군사 검토

리틀 독일의 대전

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대전쟁의 복잡한 설명



우리나라에서 유럽의 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기하는 것은 충분히 재미 있습니다. 정확히 싸움을 의미합니다. 단지 "사건의 촬영 지점"을 지속적으로 변경하는 문제 일뿐입니다. 먼저 바르샤바에서, 다음으로 파리에서, 런던에서, 그리고 모스크바에서-그리고 우리는 나치 제국 주변을 맴돌고 있습니다. 왜 그런 어려움이 있습니까? 유럽의 모든 작전은 어떻게 든 베를린에서 계획되었습니다 (로마도 여기에서는 부차적 임). 독일은 유럽에서 전쟁의 주요 전투원이자 "불의 엔진"입니다. 따라서 단순성을 위해 베를린의 이벤트를 살펴 보겠습니다.

다른 관점도 가능합니다. 동의합니다. 그러나 런던에서 모스크바로 갔다가 돌아 오는 것은 약간 성 가시고, 당신은 그러한 "깜박임"에 질렸다. 일반적으로 모든 주제 나 주제는 "지그재그"방식이 아닌 통합 된 위치에서 제시 될 때 훨씬 쉽게 인식됩니다. 즉, "유럽의 전쟁"에 대해 개별적으로, 지중해에서-별도로, 대서양에서-개별적으로, 러시아에서-별도로 ... 음, 이것은 물론 출판 된 책의 수를 증가시킬뿐만 아니라 구름도 증가시킵니다 뇌.

La Plata와 North Caucasus에서 같은 독일인이 같은 주를 대표하여 싸웠습니다. 예, 독일 히틀러 라이트는 Kriegsmarine, Luftwaffe 및 Wehrmacht, Wehrmacht 및 SS 부대의 활동이 일치하지 않는다는 비판을 받고 있습니다. 하지만 이것은 완전히 다릅니다 역사... 그리고 "여러 개의 분리 된 전쟁"에 대해 말하는 것은 약간 이상합니다. 아니요, 우리의 관점에서 볼 때 모든 것이 22 월 XNUMX 일에 "이전"과 "이후"로 나뉘어져 있지만 독일어는 그렇지 않습니다.

1939 년 1940 월 이후 독일은 계속해서 전쟁 중입니다. 예, 처음에는 손실이 인상적이지 않지만 최악은 시작입니다! 영국인은 XNUMX 년에 독일 도시를 폭격하기 시작했습니다.

“1940 년 말까지 영국의 습격으로 인한 총 피해로 베를린은 약 200 명이 사망하고 최대 1800 개의 건물이 파괴되었습니다. 상대적으로 적은 수의 피해자는 간단히 설명 할 수 있습니다. 주요 목표는 주거 지역이 아니 었습니다. 가장 큰 공장은 도시 (AEG, BMW, Dornier, Heinkel, Focke-Wulf)와 독일 도로와 철도의 주요 교차점에 위치해있었습니다. , 그리고 물론, 제국의 본부 "

즉, 모든 사람이 "영국을위한 전투"에 대해 알고 있지만 "otvetka"를 알고있는 역사 애호가는 많지 않습니다. 이미 1940 년에 영국은 히틀러를 폭격했습니다. 이것은 우리가 "평화로운 삶"을 사는 동안입니다. 한편 영국 공군은 이미 독일을 폭격했습니다. 그리고 이때 이미 대서양에서 해전이있었습니다. 그리고 이미 41에서 독일군은 (Barbarossa 이전에!) Afrika Korps를 형성하기 위해 강제 될 것입니다 ... 이미 41에서 히틀러는 그리스를 점령하고 크레타 섬에 상륙하도록 강요당했습니다.

그리고 이것은 영국과의 전쟁만큼 공격적이지 않습니다. 예, 영국군의 지상군은 다소 약합니다 ...하지만 함대가 있습니다! 하지만 거기에는 항공! 40 년대에 (정말로) 시작된 대영 제국과의 히틀러의 전쟁은 독일이 항복 할 때까지 멈추지 않았다는 것을 이해해야합니다. 전쟁은 대서양, 지중해 및 북아프리카에서 벌어졌습니다. 예, 군인 수에 따라 탱크 그리고 포병과 그들은 동부 전선에 가까워지지 않았습니다. 그리고 동부 전선 에서처럼 장대 한 지상전은 없었습니다. 그러나 전쟁은 계속되었습니다. 육지와 바다와 공중에서.

가장 중요한 것은 영국이 독일의 해상 무역을 차단했다는 것입니다. 이 봉쇄가 없었다면 독일군은 여러 배 더 강해 졌을 것입니다. 그게 전쟁이야 이미걸었다. 그리고 독일인들은 더 이상 "평화로운 삶"을 살지 않았습니다. 우리의 관점에서 "Barbarossa"의 시작은 평화와 전쟁 사이의 일종의 큰 구분선입니다. 독일인의 관점에서-또 다른 작전. 그들은 이미 전쟁 중입니다. 큰 전쟁에서.

게다가 어떤 이유로 독일의 유고 슬라비아, 그리스, 북아프리카 활동도 별도로 고려됩니다. 아니요, 그들은 영국에 대한 "대전략"의 일부입니다. 우리는 (분명한 이유로) 히틀러와 연합군의 전쟁에 대해 이야기하는 것을 좋아하지 않습니다. 그러나 이데올로기는 옆으로 휩쓸리는 것이 좋습니다. 베를린에 위치한 군사 전략의 관점에서 상황을 살펴 보겠습니다. 그리고 즉시 모든 것이 제자리에 있습니다.

22 월 XNUMX 일, 아돌프 히틀러는 제 XNUMX 제국 주변의 "포위를 폐쇄"했습니다. 나는 그가 뭔가 다른 것을 계획하고 있다는 것을 이해하지만 정확히 일어난 일입니다. 브리타니아 이미 바다와 지중해에서 막았지만 22 월 XNUMX 일까지는 소련과 소련을 통해 교역 할 수있었습니다. "Barbarossa"가 시작된 후 반지가 닫혔습니다. 모든면의 적. 그 당시 영국은 바다의 작은 섬이 아니라 강력한 세계 제국이었습니다 (오늘날이 사실에 대해 아는 사람은 거의 없으며 전쟁은 독일 대 현대 영국이지도에 그려져 있습니다). 그래서 영국 (제국!) 다음 독일보다 강하고 부유합니다. 이상하게도.

더 많이. 좋은 앵글로색슨 족


그리고 역사의 바퀴는 계속 돌고 있습니다. 우리의 관점에서 41 번째 여름 캠페인은 아마겟돈입니다. 말하는 방법. 초 재앙적인 일은 없었습니다. 예, Wehrmacht는 연료와 포탄 공급이 매우 제한적인 공격을 받았습니다. 탱크 용 예비 엔진도 부족합니다. 그리고 일반적으로 독일인은 예비 유닛이 많지 않습니다. 41 년 여름에 전투가 장기간 지속된다면 이러한 모든 요인이 즉시 역할을 할 것입니다. 독일군은 첫 번째 강력한 타격에 대한 힘을 가졌습니다. 그들은 군대를 진지하게 강화할 기회가 없었습니다.

"슈퍼 무기"나 "비밀 전술"도 관찰되지 않았습니다. 수백 명의 전략 폭격기도 있습니다. 그리고 일본은 동쪽에서 공격하지 않았습니다. 즉, 41 년 여름 적군의 패배를 보면 이것은 하나의 그림입니다. 41 년 여름 붉은 군대와 Wehrmacht (l / s 및 장비)의 군대 비율을 보면 그림이 다릅니다. 그리고 우리가 유럽의 상황을 전체적으로 고려한다면 A. Hitler는 기뻐할 이유가 없었습니다. 그리고 소련 지휘관들도 절망 할 이유가 없었습니다. 이미 도움이 진행 중이며 적의 자원이 태양의 눈처럼 녹고 있습니다.

다시 한 번, 대영 제국 자체는 히틀러에 대한 합당한 적대자이지만 문제는 영국에만 국한되지 않았습니다. 7 월 11 일 일본 제국 해군은 진주만에 폭탄과 어뢰를 발사했습니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일, 아돌프 히틀러는 미국에 전쟁을 선포했습니다. 모두. 그 후 독일군의 일반적인 전략적 상황은 절대적으로 절망적이었습니다.

미국 확장의 위대한 기계의 기어가 천천히 회전하고있었습니다. 그러나 절대적으로 멈추지 않습니다. 미국이 분쟁에 참전 한 것은 (41 년째!) 아니 독일은 이길 가능성이 없습니다. 소비에트 전선이 무너지지 않는 경우. 그러나 이것은 단지 문제였습니다. 큰 문제.

나는 우리가 위대한 애국 전쟁 동안 행성의 일반적인 상황을 평가하는 것을 절대적으로 좋아하지 않는다는 것을 이해합니다. 두 번째 전선은 어디에 있습니까? 그러나 41 년 XNUMX 월은 모스크바 근처에서 반격 일뿐만 아니라 미국에 대한 히틀러의 선전 포고였다. 그리고 그것은 독일에 대한 카펫 폭격을 의미했습니다. 그리고 소련을위한 수천 대의 항공기와 탱크. 그리고 수십만 대의 트럭. 그리고 스튜, 껍질, 알루미늄.

즉시가 아니라 점차적으로. 주요 보급품과 폭격-스탈린 그라드 이후. 그러나 "외부에서"히틀러는 좋은 것을 기다릴 필요가 없었다. 이미 42 년 가을에 미국은 북아프리카에 상륙했습니다. 8 월 19 일입니다. 그리고 42 월 XNUMX 일-스탈린 그라드에서 소련의 반격. 네, 모로코 나 알제리에는 독일군이 없었습니다. 그러나이 작전은 미국이 유럽 근처에 대규모 병력을 배치하고 있음을 의미했습니다. 카운트 다운이 시작되었습니다. 그동안 맨해튼 프로젝트가 본격적으로 진행되지는 않았지만 우라늄위원회가 여전히 작업 중입니다. 즉, XNUMX 년 가을 소련의 일반적인 전략적 상황은 이상하게도 독일보다 훨씬 낫습니다.

1943 년 여름부터 독일의 상황이 절정에 이르렀습니다. 쿠르스크 벌지 전투가 패배하여 적군을 막고 소진시키려는 희망을 무너 뜨 렸고 동맹국은 시칠리아에 상륙했습니다. 그리고 독일이 "정말"폭격을 받기 시작한 것은 43 년이었습니다.

따라서 상황을 상상해보십시오. 독일 군대는 모든 전선에서 후퇴해야하며 기근은 국가에서 시작되며 독일 도시는 정기적으로 세련되게 폭격을 당하며 심지어 독일 U- 봇도 포식자에서 사냥 된 희생자로 변하고 중독되고 파괴됨. 즉, 1943 년 여름 독일의 경우 모든 것이 "나쁜"것이 아니라 절대적으로 나쁩니다. 다행스럽게도 소련에있는 우리는 적어도 "카펫 폭격"이 무엇인지 모릅니다. 이것에서 우리는 독일인이나 일본인보다 더 운이 좋았습니다.

그리고 여기에서 우선 지적 할 필요가 있습니다. 도덕적 인 그러한 파업의 영향 : 전쟁이 "저기"어딘가에서 천둥을 치면 이것은 한 가지입니다. 그러나 대부분의 대도시가 처음에는 밤에 그리고 대낮에 공습을 받으면 생존하기가 훨씬 더 어렵습니다. 그러한 상황에서 승리에 대한 믿음을 유지하는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 적이 매월 당신의 도시를 잔해로 만들 때.

다시 한번, 소련과의 차이점은 특별한 자원이없는 상대적으로 작은 독일이 사방으로 둘러싸여 있다는 것입니다. 이미 43 년 여름, 절대적으로 절망적이고 절망적 인 상황에 대해 말할 수있었습니다. XNUMX 월 : 이탈리아 시칠리아의 미국인들이 전쟁에서 철수하고 쿠르스크 전투에서 패배합니다. 이것이 마지막입니다. 사실 이탈리아는 상당히 크고 선진국이며 유럽에서 히틀러의 유일한 진정한 동맹국입니다. 쿠르스크는 동쪽에서 전쟁을 끌 수있는 마지막 기회입니다. 그 후 Wehrmacht는 절대로 주요 공격을 수행 할 수 없습니다. 수비 만하고 후퇴하며 때로는 뒤로 물러납니다.

미국과 영국이 시칠리아에 상륙하고 XNUMX 차 세계 대전에서 이탈리아 왕국이 철수되면서 상황은 단순히 비극적이었습니다. 어쨌든, 이탈리아의 "남쪽"은 전쟁이 벌어지고있는 아프리카의 식민지입니다. 독일에서 아주 멀리 떨어져 있습니다. 그리고 이탈리아의 "북쪽"은 오스트리아와 접해 있습니다. 오스트리아는 작은 나라이고 이미 바이에른이 있습니다. 알프스는 이해하지만 해방자들에게는 방해가되지 않습니다. 그리고 요새를 위해.

그들은 어떻게 든 그것에 대해 말하는 것을 좋아하지 않습니다. 동맹국의 개입이 결과를 가져왔다. 그리고 작은 손실을 입어 지중해의 상황을 근본적으로 바꿀 수있었습니다. 무솔리니 정권이 몰락 한 후, 히틀러의 유럽 동맹국과 위성들은 그들의 미래 운명에 대해 생각할 충분한 이유가있었습니다. 보시다시피 쿠르스크는 저 멀리 어딘가에 있지만 (유럽인의 관점에서) 앵글로색슨 족은 매우 가깝습니다.

우리는 독일이 해안선이 긴 유럽에 있다는 것을 어떻게 든 기억하고 싶지 않습니다 (프랑스 제국의 경우에도 이것은 큰 문제였습니다). 따라서 물과 공중에서 영미인들이 완전히 지배하는 상황에서 유럽의 대서양과 지중해 연안 전체가 "공격을 받고"있었습니다! 북부 노르웨이에서 그리스까지! 동시에 앵글로색슨 족은이 지역의 독일인보다 훨씬 더 많은 물질 자원 (연료, 포탄, 트럭, 공중 폭탄, 군인)을 보유하고 있습니다.

아니요, 브레멘은 바다에서 상륙하는 공격으로 공격 할 수 없습니다. 그러나 대부분의 해안은 그 자체로 매우 취약합니다. 그리고 심지어 프랑코조차 정확히 히틀러의 동맹이 아닙니다. 그러나 앵글로색슨 족과 함께 그는 완벽한 조화를 이루며 살았습니다. 거대한 해안, 그리고 그것을 방어 할 것이 아무것도 없습니다 ... 의미에서 – 아무것도 : 아니오 함대, 항공 없음. "Fortress Europe"은 그런 "요새"입니다 ...하지만 실제로는 북아프리카에서 독일-이탈리아 군대가 패배 한 순간부터 정확히 XNUMX 년 동안 버텼습니다.

히틀러가 둘러 싸다


우리의 전후 군사 선전에서 이것은 흔한 일이었습니다. 히틀러는 승리 할 기회가 없었습니다. 어느 정도는 사실입니다. 그러나 그가 소련을 공격하지 않았거나 41 위에 모스크바를 점령했다면 ... 또는 42 위에 스탈린 그라드를 점령했다. 적군 지도력의 약점은 그에게 확실한 기회를 주었다. 동부 전선을 제거하면 독일은 "상승"할 수 있습니다. 하지만 .. 잘되지 않았습니다.

다시 한 번 : Barbarossa가 시작된 순간부터 히틀러는 이미 전략적 환경에있었습니다. 즉, 대영 제국과 소련에 의해 행성의 나머지 부분과 어리석게 단절되었습니다. 이건 심각해. 이것은 매우 심각합니다. 유럽에는 큰 천연 자원이 없습니다. 히틀러는 포위되어 오랫동안 성공적으로 공격 할 수 없었습니다. 그리고 독일 장군은 바보로 간주되어서는 안됩니다. 그들은 이것을 완벽하게 이해했습니다.

소련은 Wehrmacht를 즉시 부술 필요가 없었고 "전선을 지키는"것만으로도 충분했고 제국은 질식 할 것입니다. 그러나 이것이 바로 문제였습니다. 그리고 이상하게도 41 년 여름 소련의 전략적 상황은 절망적이지 않았습니다 (일반적인 전략적 상황). 전선에서 싸울 방법이 없었습니다. 그게 문제였습니다. 그러나 소련에 대한 Kharkov 패배 당시의 일반적인 전략적 상황은 상당히 유리했습니다. 미국을 포함한 연합은 전쟁에서 패할 수 없습니다. 즉, 모든 것이 전면에서 나쁘지만 일반적으로 지구상, 특히 유럽에서는 상황이 우리에게 유리합니다!

따라서 우리는 "시간 동안 플레이"할 수 있습니다. 히틀러는 이것을 감당할 수 없습니다. 어떤 이유로 우리 역사가들은이 순간을 무시하고 싶어합니다. 동부 전선을 유럽 전체와 분리하여 고려하는 것은 의미가 없습니다. 독일에게는 전선 중 하나 일 뿐이었기 때문입니다. 가장 중요하고 가장 비싼 것으로 보자. 그러나 다른 전선도있었습니다. 그리고 그들은 또한 "자원을 먹었습니다." 우리 역사가들은 42 년 여름 캠페인과 소련과 독일의 일반적인 상황을 지구상에 아무도없는 것처럼 보는 것을 좋아합니다.

그러나 이것은 이미 잘못되었습니다. 이론적으로 소련은 수비를 할 수 있습니다. 활동적이지만 방어 적입니다. 서쪽으로 돌파하지 마십시오. 자원을 절약하십시오. 42 년 여름 독일은 동부에서 결정적인 공세를 시작할 운명이었습니다. 그 이유는 해외의 위협과 자원 고갈 때문입니다. 즉, 그녀의 일반적인 전략적 위치는 훨씬 약했습니다. 이론적으로 41 일 이후, 붉은 군대와 Wehrmacht는 일종의 평등 한 힘을 가졌습니다. 그러나 실제로 Wehrmacht의 위치는 정점입니다 ...

즉, 42 년 여름 캠페인을위한 적군 만이 매우 다른 옵션을 가질 수 있으며, 독일인은 선택할 수 없었습니다. 결정적인 공격 일뿐입니다! 그렇지 않으면 죽음. 따라서 41 위, 42 위, 43 위 단 하나의 러시아의 Wehrmacht에 허용되는 옵션-결정적인 공격 어떤 댓가를 치르더라도 적군을 무 찌르기 위해 (Wehrmacht의 전략적 위치는 러시아 캠페인 초기부터 필사적이었습니다). 이것에 대해 그들은 "잡힐"수 있습니다. 불행히도 그들은 그것을 잡지 못했습니다. 그리고 43 년 여름 쿠르스크 벌지에 대한 행동조차 이상적이지 않습니다.

그리고 44 월 6 일부터 동맹국 참여의 "카운트 다운"을 시작할 가치가 없습니다. 네, XNUMX 월 XNUMX 일 이후 그들의 토지 "성공"은 그다지 인상적이지 않았습니다. 그러나 많은 독일 자원을 필요로하는 "대서양을위한 전투"가있었습니다. 그리고 독일을 둘러싼 끊임없는 전쟁이 독일군의 상당 부분과 독일 군-공업 단지의 제품을 삼켜 버렸습니다. 즉, 유럽의 적대 행위에 대한 적절한 그림을 얻으려면 그림 전체를보아야합니다. 그리고 이상하게도 베를린에서하는 것이 더 논리적입니다. 더 쉬워졌습니다.

지속 할 사람들을 위해 : 39th의 대영 제국은 주변의 모든 사람들과 싸우려고 노력한 소련 또는 제 XNUMX 제국보다 산업 및 과학 자원뿐만 아니라 더 많은 돈을 가지고있었습니다.

물론 세 가지 중 "가장 강하고 가장 아름다운"것은 논쟁의 여지가있는 질문입니다.
저자 :
사용한 사진 :
https://albumwar2.com
이 시리즈의 기사 :
독일군이 전쟁에서 거의 승리 한 방법
히틀러 : 총 전쟁
229 댓글
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  1. 이전에
    이전에 4월 26 2021 18 : 32
    + 31
    저자의 이상한 위치는 말할 것도 없습니다.
    국가마다 전쟁과 고통이 있습니다.
    전쟁의 결과를 수정하려는 또 다른 시도.
    그렇지 않습니까?
    1. 아츠
      아츠 4월 26 2021 18 : 42
      + 12
      저자의 이상한 위치는 말할 것도 없습니다.
      국가마다 전쟁과 고통이 있습니다.
      전쟁의 결과를 수정하려는 또 다른 시도.
      그렇지 않습니까?

      나중에 Suvorov-Rezun의 책을 읽은 것 같습니다.

      수보 로프는 2000 년 독일의 전쟁 준비가되지 않았다는 책을 썼습니다.
      자살이라고합니다.
      1. 미트로 하
        미트로 하 4월 27 2021 05 : 53
        + 12
        중요한 것은 이것이 아닙니다
        그러나 41 년 XNUMX 월은 모스크바 근처에서 반격 일뿐만 아니라 미국에 대한 히틀러의 선전 포고였다. 그리고 그것은 독일에 대한 카펫 폭격을 의미했습니다. 그리고 소련을위한 수천 대의 항공기와 탱크. 그리고 수십만 대의 트럭. 그리고 스튜, 껍질, 알루미늄.

        그리고 이것은 :
        주요 보급품과 폭격-스탈린 그라드 이후

        이. 하지만 숟가락은 저녁에 좋습니다. 비록 높은 대가를 치르더라도 승리가 소련을위한 것이라는 것이 분명해 졌을 때도 아닙니다.
        저자는 영국과 미국이 전쟁에서 이겼다고 말하려고합니다.
        1. 타 브릭
          타 브릭 4월 27 2021 10 : 38
          +2
          저자는 단순히 영국과 미국이 수행 한 여러 작업을 회상했습니다. 이탈리아가 히틀러의 동맹국이고 그들의 사단이 동부 전선에서 활동했다는 사실을 우리는 정기적으로 주목합니다. 그리고 43 년에이 이탈리아가 갑자기 동맹국이되지 않은 이유를 기억하지 않으려 고 노력합니다.
          그건 그렇고, 프랑스 남부에 연합군이 상륙했습니다 ...
          1. Glory1974
            Glory1974 4월 27 2021 15 : 13
            +5
            저자는 단순히 영국과 미국이 수행 한 여러 작업을 회상했습니다.

            아니요, 저자는 단순히 XNUMX 차 세계 대전의 역사와 위대한 애국 전쟁의 역사를 혼동했습니다.
            그가 시험의 희생자일까요? wassat
            그렇지 않으면 소련의 경우 41 년 전쟁이 시작되었고 독일의 경우 XNUMX 년 전의 분노가 발생했습니다.
          2. 이블 리온
            이블 리온 4월 28 2021 09 : 05
            +2
            유럽의 모든 적절한 독일 부대가 쿠르스크로 갔기 때문입니다. 이로 인해 시칠리아 및 본토에 대한 공격이 가능해졌습니다.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 4월 26 2021 18 : 50
      +9
      저자의 이상한 입장,
      저자의 입장은 최근 역사 교과서에 대한 대통령의 발언과는 정반대라고 생각한다.
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 4월 26 2021 18 : 57
        + 15
        여기에서 아마도 그러한 기사에서 1941 년에 격퇴되었습니다 ... 독일처럼 자원, 연료, 탄약이 제한되어 있습니다 ...
        그리고 1941-1942 년의 재난이있었습니다.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 4월 26 2021 19 : 15
          + 22
          네, 모든 것이 순조롭게 진행되고 있다면 227 년 여름에 주문 번호 42이 발행 된 이유는 무엇입니까? 사형 집행자는 평소와 같이 러시아를 극도로 미워했기 때문에 더 많은 사람들을 죽이고 싶었습니까? 저자는 이것을 어떻게 설명합니까?

          아니면 결국 상황이 극도로 위험했을까요? 저자에게는 그런 일이 없었나요?

          그리고 그는 자신을 모순합니다. 한편으로 41 년과 42 년에 우리의 전략적 위치는 독일보다 낫지 만 히틀러가 모스크바 나 스탈린 그라드를 차지했다면 모든 것이 다르게 나타날 수있었습니다. "저자"에서 하나가 다른 하나와 어떻게 결합됩니까?

          당연히 히틀러 모스크바를 취하면 모든 것이 다르게 판명되었을 수 있으므로 증조부들은 모스크바 근처와 스탈린 그라드에서 죽을 때까지 싸웠습니다. 그리고 나치가 승리했다면 그들은 영국을 정복하기에 충분할만큼 많은 석유와 기타 자원을 펌핑 할 수있었습니다.
          1. 아스테 파라 노브
            아스테 파라 노브 4월 26 2021 21 : 51
            + 21
            저자는 독일에 대해 이야기하지만 독일의지도 아래 통일 된 유럽에 대해 이야기해야합니다. 소련은 독일뿐만 아니라 매우 좋은 산업으로 프랑스와 전쟁을 벌였고 (프랑스가 갑자기 승자 사이에 어떻게 자신을 발견했는지-또 다른 질문), 석유로 루마니아, 강력한 군사 산업 생산을 통해 체코 슬로바키아와 전쟁을 벌였습니다. 폴란드와 헝가리 (유럽에서 가장 약한 국가도 아님) 그리고 인공위성 덕분에 독일의 공급은 석유, 석탄, 야금 및 기계 공학과 같이 전혀 약하지 않았으며 화학 산업 측면에서 미국 만이 독일과 경쟁 할 수있었습니다. 그래서 우리 종탑에서 똑같이 보자.
            그리고 한 가지 더 : 스탈린과 보안관이 뭔가 잘못되었을 수도 있고, 나치가 스스로 항복 할 때까지 기다려야했습니다. 나는 판단 할 것이라고 생각하지 않고 군인이 아닙니다. 그러나 그 놈들을 베를린으로 몰고 가면서 붉은 군대는 소련 국경에서 독일 중부까지 완충 지대를 만들었습니다.이 지대는 수십 년 동안 국가의 상대적 안보를 보장했으며 고르바초프까지는 열등하지만 동맹국이었습니다. 그리고 Yeltsin은 모든 것을 스프레이에 넣지 않았고 엄청난 수의 생명을 희생하여 준 것을 파괴했습니다. 이런 이유로 "실수"에 대해 이야기하는 것이 가장 역겨운 유출의 냉소라고 생각합니다.
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 4월 26 2021 21 : 56
              +3
              인-인! 축구에서 최고는 누구입니까? 울타리에서 경기를 지켜 보는 사람!
            2. Il-18
              Il-18 4월 26 2021 23 : 23
              +7
              Kolya와 Urengoy는 Oleg Egorov라는 가명을 사용 했습니까?
        2. 우랄 녹스
          우랄 녹스 4월 26 2021 19 : 28
          + 19
          나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 독일은 전쟁 이전에 산업과 인구의 80 %가 위치한 소련의 영토를 점령했습니다. 거의 모든 농지. 이것은 우리가 먹을 곳이 없었고 그들을 위해 없었습니다. 1942 년 겨울에 우리는 무엇을 얻었습니까? 소개. 그런 다음 그녀 덕분에 어린이, 노인, 여성의 지옥 같은 노동을 통해 우리는 새로운 경제를 시작했습니다. 그러나 1943 년까지 최악의 상황은 독일인이 아니라 우리에게있었습니다. 10-15 세에 집 지붕에 "라이터"를 켠 사람들에게 카펫 폭격에 대해 이야기하게하세요. 모스크바의 방공은 영국 섬 전체의 방공보다 더 많은 총으로 구성되었습니다.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 4월 26 2021 19 : 46
            +9
            일반적으로 "전선에서는 모든 것이 나쁘지만 일반적으로 우리에게 유리한 전략적 상황"이라는 생각은 일관성과 논리와 관련이 있습니다. 건전한 저자는 사이트에 그렇게 많지 않습니다. 또는 행정부는 "토론의 정확성"을 위해 특별히 그들을 끌어 들인다. 그의 manilovism을 가진 Samsonov, 지금 Oleg Egorov.
        3. 아츠
          아츠 4월 27 2021 07 : 04
          +2
          여기에서 아마도 그러한 기사에서 1941 년에 격퇴되었습니다 ... 독일처럼 자원, 연료, 탄약이 제한되어 있습니다 ...
          그리고 1941-1942 년의 재난이있었습니다.

          물론.
          현재 VO에서도 러시아의 NATO 승리에 대해 의심하는 사람은 없습니다.
      2. Il-18
        Il-18 4월 26 2021 23 : 02
        +3
        제품 견적 : 3x3zsave
        저자의 입장은 최근 역사 교과서에 대한 대통령의 발언과는 정반대라고 생각한다.

        제 생각에 저자는 모든 레진, 콘드 비프, 버니 치 등의 찬사에 대한 요약을 작성했습니다. 무엇 때문에? 그리고 무화과는 압니다! 나는 순전히 무언가를 쓰고 싶었습니다. 아마도 그들은 갑자기 거기에 있음을 알게 될 것입니다.
        1. Il-18
          Il-18 4월 26 2021 23 : 05
          +4
          기사에 마이너스를 넣을 수 없다는 것은 우리 위대한 조상의 적들이 그들의 혐오감에 대해 긍정적 인 반응 만받을 수있는 기회입니다.
        2. 나가언트
          나가언트 4월 27 2021 00 : 10
          -1
          제품 견적 : IL-18
          갑자기 거기에 주목

          글쎄, 나는 거기에 주목했다. 저자가 표현한 관점은 존재할 권리가 있지만 매우 제한적입니다.
          ...
          일단 세 명의 장님이 코끼리에게 데려 와서 그것을 느낄 수있게되었습니다. 그런 다음 맹인은 거의 싸웠습니다. 한 사람은 코끼리가 소방 호스라고 주장했습니다. 다른 하나는 가죽 시트입니다. 세 번째는 전신주입니다. 그들 각각은 자신의 방식대로 옳지 만 그들 중 누구도 코끼리의 본질을 이해하지 못했습니다.
          1. Il-18
            Il-18 4월 28 2021 08 : 53
            -1
            제품 견적 : Nagan
            옛날 세 명의 장님

            아! 그게 다야! 만약 tz. 저자는 누군가에게 혐오감을 불러 일으키고, 이것은 단순히 기사에 제시된 쓰레기의 모든 완전성을 보지 못하는 것입니다. 그리고 22 년 1941 월 23.08.1939 일 조약 없이는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 통합 된 유럽이 어떻게 생겼을까 요?
            그들 중에는 영국도 우리, ​​프랑스, ​​일본에 대한 공격에 어떤 형태로든 참여하지 않았을까요? 그리고 승자가 분명하게 결정 되었다면 (더욱이 소련이 그 상황) 미국의?
            1. 나가언트
              나가언트 4월 28 2021 09 : 02
              0
              아니요, 이것은 독일에서만 온 afftor의 그림에 대한 어리석은 비전입니다. 물론 일부 세부 사항은 다른 쪽에서 만 볼 수 있지만 이것이 완전한 그림을 제공하지는 않습니다.
    3. evgen1221
      evgen1221 4월 27 2021 07 : 39
      0
      그리고 실제로 이상한 것은 무엇입니까? 전략적으로 영국, 주, 우리에 대한 공격과 모든 승리는 한 번에 완전한 유토피아처럼 보이며, 저자는 이것을 학교 역사 과정에서 이해하지 못한 사람들을 위해 상당히 이해하기 쉽게 설명했습니다.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 4월 27 2021 22 : 30
        +3
        보시다시피 ... 제 1941 제국이 "대서양 연안에서 발칸 반도, 그리고 북아프리카에 이르기까지 말 그대로 모든 유럽을 점령 한 것은"완전한 유토피아처럼 보이지 않습니다. "당신은 전혀 언급했습니다. 그것은 당연합니다."유럽 "그것은 당연합니다 ... 게다가 제 XNUMX 제국은"미국을 공격하지 않은 것 같습니다. "나치와 이탈리아는 XNUMX 년 XNUMX 월에야 미국에 전쟁을 선포했습니다. 언제 제 XNUMX 차 세계 대전은 거의 XNUMX 년 동안 유럽에서 계속되고 있었는데, 미국은 "중립"을 선언 한 상태에서 그 원칙을 전혀 고수하지 않았고, 나치의 군사적 반대자들에게 공개적으로 군사 및 군사 기술 지원을 제공했습니다. . 제 XNUMX 차 세계 대전에서와 같이 동시에 독점적으로 "그들의 게임"을 플레이합니다. 그리고 "완전한 유토피아"와 소위 "블리츠 크리 그"에 대한 히틀러의 내기는 수단으로 "도박처럼 보입니다 (그리고 있습니다)" 소련에 대한 승리 ...
      2. Il-18
        Il-18 4월 28 2021 09 : 00
        -1
        히틀러는 영국이나 프랑스를 전략적으로 공격하지 않을 것입니다. 자유 주의자들이 소련과 독일의 태만 조약에 대해 이야기 할 때 왜 그렇게 대변에 의존하는 것일까 요? 이 조약은 침략의 방향을 서방으로 바꾸어 영국이 계획했던대로 적이 아닌 소련의 동맹군 진영에 들어갔다.
    4. ABC-schütze
      ABC-schütze 4월 27 2021 12 : 36
      +2
      당신 말이 맞아요 ... 저자의 입장은 "이상한"것이 아니라, 모호하지 않게 피상적이지만 정확히 개념적 수준입니다. 그리고 이것은 이미 첫 번째 소개 단락에서 볼 수 있습니다. 독일이 유럽에서 제 1939 차 세계 대전의 "주요 총잡이"로 선포 된 곳. 이것들은 단지 즉. 100 년 XNUMX 월 이전에 소위 THEIR SAMIMI에 의해 부과 된 바이마르 공화국에서 제거되었다고합니다. 히틀러와 나치가 권력을 잡은 직후 "베르사유 제한". "민주주의"히틀러의 손은 "동부"에서 "영토 적 이득"을 위해 묶여 있었다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전의 "승자"인 "유럽 민주주의"의이 정책이 후속 공격적인 군사력 정책을위한 제 XNUMX 제국의 길을 열었습니다. 포함. 그리고 그들의 유럽 대응과 관련하여. 육지와 바다에서. 그리고 잠재적 인 "조작의 대상"히틀러는 "갑자기"자신이 조작하는 주체로 매우 성공적으로 변형되었습니다. "Mein Kampf"로 표현 된 그들의 의도를 잠시 포기하지 않습니다. 그때에야 Reichswehr는 항공, 해군, 포병 및 장갑차가없는 진부한 군사 경찰, XNUMX 명의 강력한 구조였습니다. 그. 나치가 독일에서 권력을 잡은 후에도 공격적인 잠재력이 제로입니다. 그러나 이러한 잠재력을 창출하는 데 도움이 된 것은 "유럽 민주주의"였습니다. 그리고 아주 고의적으로 ... Duc,이 사건에서 진짜 "skirmisher"는 누구입니까? ..
      1. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
        0
        베르너 홀트, 제 XNUMX 차 세계 대전 발발에 대한 비난을 히틀러로부터 완전히 제거하고 싶습니까? 우선, 아무도 그에게 베르사유 조약의 방종을 이용하도록 강요하지 않았습니다. 독일에서 군대를 제외하고는 국가 예산을 지출 할 곳이 없었습니까?
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 4월 27 2021 22 : 11
          +4
          세르게이 미하일로비치, 내 논평에서 내 "욕망"을 뺀다면 이것이 당신의 권리입니다. 내 의견이 매우 분명하다고 생각합니다. 그리고 추가 "러시아어로 번역"이 필요하지 않습니다. 그리고 우리는 당신과 완전히 다르게 "시작"할 것입니다. 즉, 아돌프 히틀러가 소위 이전에 오랫동안 Mein Kampf에서 설명한 그의 통찰력으로 세상을 행복하게 만들었다는 것을 상기시켜줍니다. "유럽 민주주의"는 베르사유 조약의 조건에 "휴식"을 도입했습니다. 그. 히틀러의 목표와 의도는 미리 그들에게 알려졌습니다. 그리고 그 누구도 "유럽 민주주의"가 베르사유 조약에 따라 방종에 의지하도록 강요하지 않았습니다. 바로 NAZIS를위한 것입니다. 그들이 권력을 잡은 후 (제가 여러분에게 정확히 강조합니다) "유럽 민주주의"라는 말입니다. 그리고 정의에서 더 정확하십시오. NAZI 독일 (예, Sergei Mikhailovich, 당신이 언급 한 "독일"뿐만 아니라 정확히 NAZI)의 경우, 히틀러와 나치가 집권 한 후 군사적 (공격적) 잠재력의 개발을 제외하고는 실제로 예산을 투입 할 곳이 없었습니다. 보내다. 솔직히 말해서 "유럽 민주주의"에게는 비밀이 아니었다. 나치는 그들의 프로그램 지시를 이행하려는 의도를 숨기려고하지 않았기 때문이다. 이것이 당신을위한 계시입니까? .. 그래서 무엇이 "강제"베르사유 "승자"가 당신이 나치를 위해 정확히 언급 한 "방종"을 소개하도록 강요 했습니까?
    5. 제니온
      제니온 4월 27 2021 17 : 01
      +2
      저자는 미국이 점령 된 독일, 은행, 군사 산업 기업과 관련된 모든 사람들로부터 긴급하게 수출하는 방법을 추가하는 것을 잊었습니다. 그들은 미사일을 찾고있는 것이 아니라 미국과 영국과 관련이있는 사람들을 찾고있었습니다. 아무도 이것을 알지 못했을지도 모르지만 2000 년에 그들은 신문을 펴야했고 전쟁이 어떻게 시작되었는지, 누가 앵글로색슨 족의 편에서 그것에 참여했고 얼마나 많은 돈을 벌 었는지. 갑자기 미국은 문서 공개가 50 년 더 연기 될 것이라고 발표했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸운 사람들이 아직 살아 있기 때문에 이것은 그들의 정신에 타격을 줄 것입니다. 또한이 참가자들은 자녀들과 손자들에게 그들이 공산주의가 아닌 독일인과 싸운 지옥이 무엇인지 이해하지 못할 것입니다. 저자는 히틀러 제국의 최후 선이 아닌 나치 중 한 사람이 쓴 "고백"이라는 책을 읽는 데 상처를 입지 않았습니다.
    6. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 39
      0
      저자의 이상한 위치는 말할 것도 없습니다.
      국가마다 전쟁과 고통이 있습니다.


      저자는 고통에 대한 것이 아니라 전략에 대해 썼습니다.
      조금 다른 거 맞죠?
      일반 직원 아카데미 강의에서 발표 :

      아파 아파
      이 사악한 고통을 진정시키지 마십시오 ...
      아파요 아파요 ...
      서부 전선이 무너졌다
  2. 안드레이 보브
    안드레이 보브 4월 26 2021 18 : 46
    + 11
    저자,이 기사에 대해 무엇을 말하고 싶습니까?
    1. 리아 루 아브
      리아 루 아브 4월 26 2021 19 : 05
      +9
      저자는 소련의 애국 전쟁은 XNUMX 차 세계 대전의 일부이며 세계의 모든 것이 서로 연결되어 있고 동맹국의 행동과 동맹국의 도움을 과소 평가해서는 안된다고 말하고 싶었다고 생각합니다. 반면에 우리 시대에는 너무 고통스럽고 비뚤어진
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 4월 27 2021 12 : 41
        +2
        그렇다면 제 30 차 세계 대전이 "폴란드 공격으로"시작된 것이 아니라 XNUMX 년대 중반에 극동과 동남아시아에서 군사 작전을 시작했다고 가정 해 봅시다. 그런데 이것이 "단기 코스"에 얼마나 정확하고시기 적절하게 반영되었는지 ...
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 4월 26 2021 20 : 25
      +7
      РоРёС,Р ° С,Р ° : РђРЅРґСЂРμР№ Р'РћР '
      저자,이 기사에 대해 무엇을 말하고 싶습니까?

      우리는 우리 자신을 방어해야하고, 미국, 캐나다, 호주와 함께 나글로 색슨 족이 히틀러를 물리 치고 풀려 났을 것입니다. 개인적으로 나는이 말도 안되는 미안한 기사를 이해합니다.
    3. 다 우리
      다 우리 4월 26 2021 20 : 34
      + 11
      저자,이 기사에 대해 무엇을 말하고 싶습니까?


      El Alamein에서 두 개의 독일 사단과 다섯 개의 이탈리아 사단의 술취한 싸움은 스탈린 그라드와 같다. 그리고 동부 전선에서 사망 한 사람들의 82 %는 노르웨이에서 아프리카까지 나머지 18 %와 같습니다.
      마찬가지로 영국인도 싸웠습니다. 39 년 이후. 그리고 일종의 "전투"가있었습니다. 병사 없이는 사실입니다. 이제 영국과 대서양입니다.
      사실 그들은 둘 다 덩케 르크에서 출격하여 러시아 Vanka가 총통의 등을 부러 뜨린 44 년 여름까지 허벅지에 앉았다. "Saving Private Brian"및 "Castle Wolfenstein"과 같은 게임.
      1. 크로노스
        크로노스 4월 26 2021 21 : 11
        +2
        바다에서 독일군은 꽤 잘 이겼습니다.
        1. Il-18
          Il-18 4월 26 2021 23 : 18
          +1
          제품 견적 : 크로노스
          바다에서 독일군은 꽤 잘 이겼습니다.

          1945 년 XNUMX 월까지 거대한 해양 세력이 잉글랜드와 미국 함대에 심각한 위협으로 작용 했습니까? 그리고 "Tirpitz"는 전체 도시 함대에 너무 끔찍해서 전체 호송대가 엄폐물없이 남겨졌다 고요?
          이 경우 소련 북부와 발트해 함대는 두 동맹의 함대에 합당합니다.
          저는 그 지원의 4 %가 정말 중요하다는 데 동의합니다. 왜냐하면 이것은 변호사, 메이크업 아티스트 및 주식 투기꾼의 서비스가 아니라 특정 제품이기 때문입니다. 그러나 나머지 사람들에게는 슬프게도 그들의 도움이 승리 XNUMX 년 전에 두 번째 전선의 개방을 포함하여 의심을 불러 일으킬 수밖에 없습니다. 이것은 사망하거나 부상당한 이들 국가의 일반 군인에게는 적용되지 않지만 본질은 동일하게 유지됩니다.
          1. 크로노스
            크로노스 4월 26 2021 23 : 50
            -2
            영국에 대한 승리를위한 유일한 옵션은 연합군이 저지 한 봉쇄의 도움을 받아 나치가 영국에 상륙 할 기회가 없었습니다. 함대의 주력이 아니라 항공의 작은 부분이 동맹국에 사용되어 소련의 상황을 촉진했다는 것을 잊지 마십시오.
      2. 아론 자위
        아론 자위 4월 26 2021 21 : 29
        -2
        제품 견적 : dauria
        저자,이 기사에 대해 무엇을 말하고 싶습니까?


        El Alamein에서 두 개의 독일 사단과 다섯 개의 이탈리아 사단의 술취한 싸움은 스탈린 그라드와 같다. 그리고 동부 전선에서 사망 한 사람들의 82 %는 노르웨이에서 아프리카까지 나머지 18 %와 같습니다.
        마찬가지로 영국인도 싸웠습니다. 39 년 이후. 그리고 일종의 "전투"가있었습니다. 병사 없이는 사실입니다. 이제 영국과 대서양입니다.
        사실 그들은 둘 다 덩케 르크에서 출격하여 러시아 Vanka가 총통의 등을 부러 뜨린 44 년 여름까지 허벅지에 앉았다. "Saving Private Brian"및 "Castle Wolfenstein"과 같은 게임.

        미군이 성 아프리카에 상륙 한 순간부터 추축군을 격파하기위한 작전이 시작되었고, 독일-이탈리아 군 12 명의 항복으로 43 월 XNUMX 일에 종료되었습니다.

        연합군의 사상자는 76 년 020 월 8 일 제 1942 군과 8 년 9 월 1943 일 제 38 군이 입은 손실을 포함하여 총 360 명이었다. 영국 및 영연방 사상자는 총 6 명입니다. 233 명이 사망하고 21 명이 부상을 입었고 528 명이 실종되었습니다.
        자유 프랑스는 19 명을 잃었습니다. 439 명 사망, 2156 명 부상, 10276 명 실종.
        미국 사상자는 총 18 명이었다. 221 명 사망, 2 명 부상, 715 명 실종.
        22 년 30 월 1942 일부터 1710 일까지 영국 공군은 45 번의 출격으로 최소 180 대의 항공기를 잃었습니다. 미 공군은 7 번의 출격으로 최소 1 대의 항공기를 잃었습니다. 12 월 2225 일부터 37 월 523 일까지 영국 공군은 17 번의 출격으로 최소 13 대의 항공기를 잃었습니다. 미 공군은 26 번의 출격을했고 1940 대의 항공기를 더 잃었습니다. 20 월 720 일부터 16 일까지 영국 공군은 27 번의 출격으로 최소 1942 대의 항공기를 잃었고, 미 공군은 17 번의 출격으로 1943 대의 항공기를 잃었습니다. 3160 년 38 월 3200 일부터 36 년 18 월 13 일까지 영국 공군은 5000 번의 출격으로 34 대의 항공기를 잃었고 미 공군은 약 6250 번의 출격에 85 대의 항공기를 잃었습니다. 28 월 156 일부터 29 월 21 일까지 영국 공군은 해운을 제외하고 203 번의 출격을하여 22 대의 항공기를 잃었고, 미 공군은 약 45 번의 출격으로 110 대의 항공기를 잃었습니다. 나머지 12 월부터 47 월 32 일까지 연합군 항공기 63 대가 손실되었습니다. 잃어버린. 1 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 연합군 항공기 XNUMX 대가 파괴되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일부터 캠페인이 끝날 때까지 폭격기 XNUMX 대와 전투기 XNUMX 대가 손실되었습니다. 폭격기 XNUMX 대와 전투기 XNUMX 대 RAF, USAAF는 폭격기 XNUMX 대와 전투기 XNUMX 대, 프랑스 군은 XNUMX 대를 잃었습니다.
        아군은 전투에서 최대 1500 대의 탱크를 잃었습니다.
        추축군 290 명에서 000 명으로 사망하고 체포되었습니다.
        영국의 공식 역사에서 플레이 페어는 연합군이 부상없이 238 명의 포로를 잡았다 고 썼습니다. 독일인 243 명, 이탈리아 인 101 명, 기타 784 명. 89 년 Rick Atkinson은 442 만 명의 수감자가 합리적인 추정치라고 썼습니다. Playfair는 미국의 공식 역사가 H.F. Howe가 47 명의 추축군 병사를 포로로 잡았고, 017 군 그룹이 2004 명의 포로 (독일인 275 명 포함)를 계산했으며, Rommel은 독일인 000 명을 포로로 추정했으며, Arnim은 독일인 포로 18 만명과 이탈리아 포로 244 명을 기록했다고 썼습니다. 전쟁. 루프트 바페는 500 년 157 월부터 000 년 130 월까지 지중해 극장에서 000 대 이상의 항공기를 잃었습니다 (루프트 바페의 100 %). 최소 000 대의 항공기가 파괴되었습니다. 200 년 000 월 2,422 일부터 1942 일까지 루프트 바페는 1943 회의 출격을했으며, 지상에서 파괴 된 41 대의 항공기를 포함하여 1045 대의 항공기를 잃었습니다. Regia Aeronautica는 22 명의 손실을 기록했습니다. 30 월 1942 일부터 1084 일까지 루프트 바페는 63 번의 출격으로 지상 21 대를 포함 해 1 대의 항공기를 잃었고 이탈리아는 12 대의 추가 손실을 기록했다. 1000 월 37 일부터 13 일까지 루프트 바페는 26 번 출격하고 1030 대의 항공기를 잃었고 이탈리아는 17 대를 잃었습니다. 27 년 1942 월 17 일부터 1943 년 47 월 18 일까지 루프트 바페는 13 대의 항공기를 잃었습니다. Regia Aeronautica 손실은 알려져 있지 않습니다. 100 월 14 일부터 28 월 136 일까지 루프트 바페는 또 다른 22 대의 항공기를 잃었지만 이탈리아의 손실은 알려지지 않았습니다. 29 월 21 일부터 270 월 46 일까지 독일 항공기 XNUMX 대가 분실되었고 Regia Aeronautica는 XNUMX 대가 추가되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX 대의 루프트 바페 항공기가 파괴되었고 XNUMX 대의 "운항 항공기와 거의 모든 항공기가 분실되었습니다."
        22 월 273 일부터 루프트 바페 말까지 42 대의 항공기를 잃었습니다. 폭격기 166 대, 전투기 52 대, 수송기 13 대, 관측기 17 대 Storch와 이탈리아 군이 600 대 손실을 기록했다. XNUMX 대 이상의 항공기가 연합군에 의해 점령되었습니다.
        추축국은 전투와 트로피에서 최대 2500 개의 탱크를 잃었습니다.


        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 4월 26 2021 22 : 48
          +6
          인용구 : Aron Zaavi
          미군이 성 아프리카에 상륙 한 이후

          아, 얼마나 많은 bukAF, 동맹 손실의 수는이 금액에 달려 있습니까? 왜 모호한 기간에 대한 데이터입니까? 본질을 이해하기 어렵게 만들려면? 그리고 독일군은 "동부 전선"에서 얼마나 많은 장비와 사람을 잃었습니까? 그리고 바람직하게는 아프리카, 시칠리아 및 기타 아르덴의 손실과 비교하여 이해할 수없는 기간이 아니라 일반적으로. 그리고 그는 "천국과 모든 페시까지 XNUMX 마일"을 쌓았습니다.
          1. 아론 자위
            아론 자위 4월 26 2021 23 : 20
            0
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            인용구 : Aron Zaavi
            미군이 성 아프리카에 상륙 한 이후

            아, 얼마나 많은 bukAF, 동맹 손실의 수는이 금액에 달려 있습니까? 왜 모호한 기간에 대한 데이터입니까? 본질을 이해하기 어렵게 만들려면? 그리고 독일군은 "동부 전선"에서 얼마나 많은 장비와 사람을 잃었습니까? 그리고 바람직하게는 아프리카, 시칠리아 및 기타 아르덴의 손실과 비교하여 이해할 수없는 기간이 아니라 일반적으로. 그리고 그는 "천국과 모든 페시까지 XNUMX 마일"을 쌓았습니다.

            그리고 당신은 여전히 ​​독일군이 항공의 서부 전선에서 얼마나 많이 유지했는지 계산합니다. 잠수함 제작에 얼마나 많은 인력과 자원을 소비했는지. 이제 어떻게해야할까요?
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 4월 27 2021 09 : 54
              +4
              인용구 : Aron Zaavi

              그리고 당신은 여전히 ​​독일군이 서부 전선에서 얼마나 많은 비행을 유지했는지 계산합니다. 수중 제작에 얼마나 많은 노력과 돈을 썼습니까?

              글쎄, 게으르지 말고 독일군이 동부 전선에 몇 개의 전투 사단을 유지했는지. 그리고 서부의 보안 및 교육 부서 수와 비교하십시오. 여기에서 독일군의 주요 전선을 결정할 수 있습니다.
              독일군은 작은 세력으로 강력한 미국과 영국과 싸웠고 약한 소련에 맞서 주력을 던졌습니다. 아르덴에있는 Wehrmacht의 한 기갑 사단은 연합군 전체 그룹의 존재에 의문을 제기했습니다. 그들의 모든 비행과 함께. 팬케이크 전사.
              아론, 입 다물고 수치스러워하지 마
              1. 아론 자위
                아론 자위 4월 27 2021 11 : 14
                -1
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                인용구 : Aron Zaavi

                그리고 당신은 여전히 ​​독일군이 서부 전선에서 얼마나 많은 비행을 유지했는지 계산합니다. 수중 제작에 얼마나 많은 노력과 돈을 썼습니까?

                글쎄, 게으르지 말고 독일군이 동부 전선에 몇 개의 전투 사단을 유지했는지. 그리고 서부의 보안 및 교육 부서 수와 비교하십시오. 여기에서 독일군의 주요 전선을 결정할 수 있습니다.
                독일군은 작은 세력으로 강력한 미국과 영국과 싸웠고 약한 소련에 맞서 주력을 던졌습니다. 아르덴에있는 Wehrmacht의 한 기갑 사단은 연합군 전체 그룹의 존재에 의문을 제기했습니다. 그들의 모든 비행과 함께. 팬케이크 전사.
                아론, 입 다물고 수치스러워하지 마

                무슨 말도 안되니?
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 4월 27 2021 11 : 42
                  +2
                  인용구 : Aron Zaavi
                  무슨 말도 안되니?

                  그러나 본질적으로 대답 할 것이 없습니다. 혀
                  1. 아론 자위
                    아론 자위 4월 27 2021 12 : 51
                    +1
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    인용구 : Aron Zaavi
                    무슨 말도 안되니?

                    그러나 본질적으로 대답 할 것이 없습니다. 혀

                    전쟁은 육류가 아니라 탱크, 포병 및 항공으로 바뀐 자원에 의해 승리했습니다. 그래서 연합군을 상대로이 자원은 우리에게 적지 않게 소비되었습니다.
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 4월 27 2021 12 : 53
                      -1
                      인용구 : Aron Zaavi
                      연합군에 대해이 자원은 우리에게 적지 않게 소비되었습니다.

                      그가 직접 했나요, 아니면 할아버지 프리츠가 도와 주 셨나요?
                      1. 아론 자위
                        아론 자위 4월 27 2021 13 : 10
                        +1
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        인용구 : Aron Zaavi
                        연합군에 대해이 자원은 우리에게 적지 않게 소비되었습니다.

                        그가 직접 했나요, 아니면 할아버지 프리츠가 도와 주 셨나요?

                        이것은 토론에서 강력한 주장입니다. 혀
                      2. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 4월 27 2021 17 : 15
                        0
                        인용구 : Aron Zaavi

                        이것은 토론에서 강력한 주장입니다.

                        글쎄, 선생님들은 훌륭합니다.
                        인용구 : Aron Zaavi

                        무슨 말도 안되니?
        2. Il-18
          Il-18 4월 26 2021 23 : 21
          -1
          동료 동포 알리를 올바르게 작성했습니다.
      3. 유방
        유방 4월 28 2021 08 : 57
        0
        인용구 : Aron Zaavi
        미군이 성 아프리카에 상륙 한 이후


        그리고 히틀러는 로멜을 보내 바닥 부문 GG. (1942 년 XNUMX 월)
        인용구 : Aron Zaavi
        독일-이탈리아 군대의 항복으로 12 년 43 월 XNUMX 일.

        그들은 XNUMX 개 및 절반의 Wehrmacht 부문에 신속하게 대처했습니다 (이탈리아 인에 대한 별도의 노래가 있습니다).
        이 전선의 중요성을 느껴보십시오.
  3. 카나 캣
    카나 캣 4월 27 2021 11 : 18
    +1
    인용구 : Andrey VOV
    저자,이 기사에 대해 무엇을 말하고 싶습니까?

    난 아무것도 원하지 않았어요 ... 그냥 넌센스 일 뿐이에요
    "포위 된"아돌프가 다시 공격하기로 결정 했습니까? 1940 년 이후 독일에서 모든 것이 너무 나빴다면, 특히 조약과 친구가 된 후 왜 또 다른 싸움을 시작해야합니까? Suvorov의 작품을 기반으로 한 언리얼 넌센스 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 27 2021 12 : 34
      +1
      인용구 : Canecat
      1940 년 이후 독일에서 모든 것이 너무 나빴다면, 특히 조약과 친구가 된 후 왜 또 다른 싸움을 시작해야합니까?

      그러나 1940 년 독일인들이 교착 상태에 빠졌기 때문입니다. 영국은 항복을 거부하고 섬에 상륙하는 것은 불가능합니다 (이번에는 Wehrmacht와 Kriegsmarine이 통합되어 있음), Reich에게는 장기간의 전쟁이 금기입니다. 그것.
      그리고 Adolf는 미친 생각에 의해 방문합니다. 영국은 동맹국 인 소련과 미국을 희망하기 때문에 유지합니다. 제국은 미국과는 아무것도 할 수 없지만 미국 자체는 빨리 전쟁에 뛰어들 수 없습니다. 이것은 소련이 빨리 패배하면 영국은 대륙의 모든 희망을 잃고 평화로 갈 수 있음을 의미합니다.
      "군대를 부분적으로 해체하고 함대 건설을 시작하는"옵션은 제국에게는 효과가 없었습니다. 영국과 미국의 산업 능력은 여전히 ​​더 컸습니다. 또한 동부의 움직임으로 군대를 대폭 축소하는 것도 불가능했다. 또한 전쟁이 길어지면서 영국의 동맹국이 전쟁에 참여할 가능성이 높아졌습니다.
      1. 쿠로 네코
        쿠로 네코 4월 27 2021 13 : 15
        0
        인용구 : Alexey RA
        그리고 Adolf는 미친 생각에 의해 방문합니다. 영국은 동맹국 인 소련과 미국을 희망하기 때문에 유지합니다. 제국은 미국과는 아무것도 할 수 없지만 미국 자체는 빨리 전쟁에 뛰어들 수 없습니다. 이것은 소련이 빨리 패배하면 영국은 대륙의 모든 희망을 잃고 평화로 갈 수 있음을 의미합니다.

        무슨 말도 안돼? 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전과 시작된 후에도 우리는 오랫동안 영국과 동맹을 맺지 않았습니다.
        영국은 불과 26 년 후 소련과 군사 동맹을 맺었습니다. 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 소련과 영국 간의 런던에서 나치 독일과 유럽 공범들과의 전쟁 동맹과 전쟁 후 협력과 상호 지원에 관한 협정이 체결되었습니다.

        도대체 동맹은 무엇입니까? 처칠 산통은 소련을 싫어했습니다. 교활한 계획이 함께 성장하지 않았을뿐입니다. 부지런히 양육 된 저먼 셰퍼드가 우선 주인의 허벅지를 잡았습니다. 그래서 나는 동맹에 마지 못해 동의해야했다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 27 2021 15 : 54
          0
          제품 견적 : 쿠로 네코
          무슨 말도 안돼? 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전과 시작된 후에도 우리는 오랫동안 영국과 동맹을 맺지 않았습니다.

          독일의 조상 공포-영국이 러시아의 증기 링크에 서명 할 수 있습니다.
          그리고 총통은 영국이 러시아를 희망했기 때문에 항복하지 않았다고 믿었습니다.
          가정 : 우리는 영국을 공격하지 않고 영국이 저항 할 의지를주는 환상을 깨뜨릴 것입니다. 그런 다음 그녀의 위치가 바뀔 수 있기를 바랍니다. 전쟁 자체가 이겼습니다. 프랑스는 "영국 사자"에서 떨어졌다. 이탈리아는 영국군을 약화시킵니다. 잠수함과 공중전은 전쟁의 결과를 결정할 수 있지만 XNUMX ~ XNUMX 년 지속될 것입니다.
          영국의 희망은 러시아와 미국입니다. 러시아에 대한 희망이 무너지면 미국도 영국에서 멀어 질 것입니다. 러시아를 물리 치면 동아시아에서 일본이 엄청나게 강화 될 것입니다.
          러시아는 일본에 대한 영국과 미국의 동아시아 검입니다. 영국에서는 불쾌한 바람이 불고 있습니다. 러시아인과 마찬가지로 일본인들은 자신의 계획을 가지고 있으며, 전쟁이 끝나기 전에 러시아를 제거해야합니다. 승리 전쟁에 관한 러시아 영화! 영국은 특히 러시아에 의존합니다. 런던에서 일어났다! 영국인들은 완전히 낙담했고, 이제 갑자기 갑자기 다시 일어났다.
          대화를 듣습니다. 러시아는 서유럽의 빠른 사건 개발에 만족하지 않습니다. 러시아는 영국이 빨대에 빠지는 것처럼 영국이이 말에 고착하는 것을 독일이 너무 강하게보고 싶지 않다고 영국에 알리는 것으로 충분하며, XNUMX 개월에서 XNUMX 개월 안에 상황이 매우 다르게 나타날 것을 희망하기 시작했다.
          러시아가 패배하면 영국은 마지막 희망을 잃게됩니다. 그러면 유럽과 발칸 반도에서 독일이 지배 할 것입니다.
          결론 :이 추론에 따라 러시아를 제거해야합니다. 마감일은 1941 년 봄입니다.
          러시아를 빨리 해체할수록 좋습니다. 한 번의 신속한 타격으로 전체 상태를 분쇄하는 경우에만 작동이 의미가 있습니다. 영토의 일부를 캡처하는 것만으로는 충분하지 않습니다.
          © Halder-Berghof 회의에서 Fuehrer의 연설 31.07.1940/XNUMX/XNUMX
          제품 견적 : 쿠로 네코
          도대체 동맹은 무엇입니까? 처칠 산통은 소련을 싫어했습니다.

          문제가되었을 때 위니는 금방 감정을 잊고 실생활의 정치인으로 옮겨 갔다.
          나는 히틀러를 파괴하는 단 하나의 목표를 가지고 있으며 이것은 내 삶을 크게 단순화합니다. 히틀러가 지옥을 침략했다면 나는 적어도 하원에서 사탄에 대해 호의적으로 말할 것입니다.
          1. 쿠로 네코
            쿠로 네코 4월 27 2021 16 : 10
            0
            인용구 : Alexey RA
            문제가되었을 때 위니는 금방 감정을 잊고 실생활의 정치인으로 옮겨 갔다.

            그리고 더 이상 고정되지 않은 즉시 그는 등을 돌려주었습니다. 풀턴 연설. 일반적으로 당신의 논리 이론은 결여되어 있지 않지만, 같은 영국은 특히 화염병-리벤 트로프 조약에 비추어 볼 때 카드가 어떻게 놓여 질지 미리 알 수 없었습니다. 글쎄요, 일반적으로 여기에서 실제로 영국에 대한 히틀러의 개인적인 태도는 더 많은 증거가 있습니다. 그는 마지막까지 그녀를 세계 분단의 주니어 파트너로서 그의 편으로 끌어들일 수 있기를 바랐다 (그리고 덩케 르크에게 직접 메시지를 전했다). 나는 앵글로색슨의 자존심을 계산할 수 없었다. 특히 그 당시 영국은 미국보다 훨씬 더 무게가 많았 기 때문이다. 상황은 대서양 헌장 이후에만 바뀔 것입니다. 사실은 직접 협박을 통해 루즈 벨트가 미국을 더욱 장악하게 만들었습니다. 잉글랜드는 향을 피 웠고, 문 손잡이까지 모든 것이 잘려 나갈만큼 비철금속도 충분하지 않았습니다. 식민지 강도에 대한 누군가의 강조는 옆으로 나왔습니다. = 3
  • 알 수 없는
    알 수 없는 4월 26 2021 18 : 51
    +6
    전혀 이상하지도 않고 새로운 입장도 아닙니다 .VO에서 적어도 댓글에서 그들은 이미 한 번 이상 밀어 붙이려 고했습니다. 그러니 놀라지 마세요. 재 작성 역사는 한창입니다. 새로운 데이터, 모든 종류의 버전 등이 제공됩니다. 물론 모든 것이 젊은이들을 위해 설계되었습니다. 그러나 인생의 랜드 마크인 그녀는 이미 패배했습니다. 슬프다.
  • 체르 카스
    체르 카스 4월 26 2021 18 : 57
    +9
    Urengoy의 Kolya는 "무고한 희생자"를 위해 내 눈물을 짜내기 위해 반대편에 전화하기로 결정했습니다. 그리고 그는 기술의 손실과 가장 중요한 것은 동쪽 방향의 민간인 사상자를 비교하지 않은 이유입니다. 국무부와 녹색당의 저자의 얼룩.
  • strannik1985
    strannik1985 4월 26 2021 18 : 59
    +2
    이미 1940 년에 영국은

    일반적으로 흥미로운 면책 조항으로 영국은 공식적으로 1939 년 독일과의 전쟁에 참전했지만 3 월 27 일부터 18 월 XNUMX 일까지 영국 공군은 독일군에게 XNUMX 만 장의 전단지를 떨어 뜨 렸습니다.
  • 쿠 짐카
    쿠 짐카 4월 26 2021 19 : 09
    -24
    이것은 평범한 기사이고 약간 구식이지만 의미는 정확합니다. 전쟁의 전체 역사는 공산주의자 볼셰비키 카 마릴라에 의해 훼손되어 당과 소련의 지도자들을 기쁘게하기 위해 그러한 맹렬한 눈보라를 구성했습니다. 그리고 이것은 사망하고 전쟁의 모든 짐을 견뎌낸 사람들의 기억이 아닙니다. 이것은 국가 지도부와 군대의 최악의 오해와 실수를 보호하고 수정하는 것입니다. 그리고 가장 중요한 전쟁과 마찬가지로 위대한 애국 전쟁에 대한 허구는 소련이 39 년 핀란드, 폴란드, 40 년 발트해 연안 국가와 베 사라비아에서 무엇을했는지 설명 할 필요가 없다는 것입니다. 현재 소련의 가장 친한 친구는 히틀러와 나치의지도 아래있는 독일이다. 그러나 41 세-예, 이것은 이미 주요 전쟁입니다. 그리고 역사의 재 작성에 대한 사이비 애국적인 논평가들의 비명은 똑같은 썩은 헛소리입니다. 대부분의 경우 그들 중 누구도 전쟁의 진정한 역사를 알지 못하기 때문입니다. 더욱이 그들은 작은 조국의 군사 작전의 역사, 근처 어딘가에 살았거나 여전히 살고있는 참전 용사, 그 끔찍한 전쟁의 목격자들을 알지 못합니다. 이것은 우리의 이야기입니다 ...
    1. strannik1985
      strannik1985 4월 26 2021 19 : 21
      +2
      전쟁의 모든 역사가 더럽혀 져

      존경받는 평론가는 1939 년 여름 모스크바 협상 과정과 1939 년 1940 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지의 이상한 전쟁의 현실을 지켜봐야합니다. 눈짓
    2. 알 수 없는
      알 수 없는 4월 26 2021 20 : 46
      +4
      인용구 : kuzimka
      이것은 평범한 기사이고 약간 구식이지만 의미는 정확합니다. 전쟁의 전체 역사는 공산주의자 볼셰비키 카 마릴라에 의해 훼손되어 당과 소련의 지도자들을 기쁘게하기 위해 그러한 맹렬한 눈보라를 구성했습니다. 그리고 이것은 사망하고 전쟁의 모든 짐을 견뎌낸 사람들의 기억이 아닙니다. 이것은 국가 지도부와 군대의 최악의 오해와 실수를 보호하고 수정하는 것입니다.

      잘. 손에 카드. 전쟁에 대한 당신의 진실을 알리기 시작합시다. 당신이 아무것도 모르는 것에 대해. 57 살이라고 말해줘. 죽은자를 기억하는 방법. 나는 그것을 40 년 동안 기억하지 못했습니다.
      인용구 : kuzimka
      그리고 가장 중요한 전쟁과 마찬가지로 위대한 애국 전쟁에 대한 허구는 소련이 39 년 핀란드, 폴란드, 40 세기 발트해 연안 국가와 베 사라비아에서 무엇을했는지 설명 할 필요가 없다는 것입니다. 현재 소련의 가장 친한 친구는 히틀러와 나치의지도 아래있는 독일이다. 그러나 41 세-예, 이것은 이미 주요 전쟁입니다. 그리고 역사의 재 작성에 대한 사이비 애국적인 해설자들의 비명은 똑같은 썩은 헛소리입니다. 대부분의 경우 그들 중 누구도 전쟁의 진정한 역사를 알지 못하기 때문입니다. 더욱이 그들은 작은 조국의 군사 작전의 역사, 근처 어딘가에 살았거나 여전히 살고있는 참전 용사, 그 끔찍한 전쟁의 목격자들을 알지 못합니다. 이것은 우리의 이야기입니다 ...

      물론 위대한 애국 전쟁은 없습니다. 그리고 사람들은 막대기 아래에서 싸웠습니다. 나는 내 인생에서 이것을 두 번 이상 들었습니다. 미달에서. 그는 45 일에 17 개를 받고 석방되었습니다. 때문에. 소련 정부는 좋았습니다. 그가 80 세 이후에 일을 시작했을 때, 봉사 후 XNUMX 년대 초반에도 여전히 살아있었습니다. 술에 취해 양복 조끼를 입고 울었다. 하지만 조심하세요. 베테랑이 근처에 있었다면. 이빨에 들어갈 수 있습니다. 그리고 저는 아주 잘 압니다. 적군이 무엇을하고 있었는지. 그리고 핀란드에서. 발트해. 베 사라비아. 질문. Finns가 Petrozavodsk에서 무엇을하고 있었는지. 라트비아어 및 에스토니아 SS. 프 스코프 지역에서. 레닌 그라드? 리투아니아 인이 민스크에서 무엇을했는지 누구나 알고 있습니다.
      모두가 똑같은 것을 압니다. 히틀러와 친구가 된 방법.
      유럽의 모든 민주주의 자들이 쓴 구토물에. 대답 할 필요가 없었습니다. 그가 살았던 지역의 역사. 그리고 지금 나는 알고 살고 있습니다. 어렸을 때부터 그는 전투 현장에서 발굴 작업에 참여했습니다. 1925 년에 태어난 베테랑과 함께. 80 년대에 함께 일했습니다. 그래서 한 달 반 전에 목욕에서 씻었습니다. 그의 증손자가 가져 왔습니다. 오랫동안 건강을 원했지만 그런 영리한 사람들이 어디에서 왔는지. 그런 의견으로? 찾아. 그들은 무엇인가.
      1. 쿠 짐카
        쿠 짐카 4월 26 2021 22 : 17
        -8
        57 세에 당신이 특종으로 남아 있고 소련 역사 교과서의 텍스트보다 조금 더 멀리보고 싶지 않다는 것은 유감입니다. 전쟁의 진정한 역사에 관해서는 여가 시간에 브레스트 요새 방어의 역사, 39 모델 만 살펴보고 41 년 표본의 역사와 비교하십시오. 그리고 방어를 조직 한 폴란드 병사들 대신 자신을 먼저 상상하고 포위에서 스스로를 조직 한 다음 야생의 혼돈과 절망에 빠진 적군 병사들을 상상해보십시오. 그 결과 방어가 끝났습니다. 41 년 만에. 군인들은 아무런 의미도없이 영웅적으로 죽었습니다. 그들은 여러 계급의 아버지-사령관들이 그들의 부대를 유능하게 관리 할 수 ​​없었기 때문에 목숨을 희생했습니다. 글쎄, 평소처럼 도움이 오지 않았습니다 ...
        전쟁의 역사는 각 마을, 작은 마을, 고층, 선, 교차점에 대한 작은 전투 이야기로 구성된 모자이크처럼 보입니다. 그리고이 작지만 매우 무섭고 쓰라린 피비린내 나는 이야기-이것이 전쟁의 역사입니다. 그리고이 이야기에는 용기와 영웅주의, 비겁과 배신, 인간 본성의 모든 그늘이 있습니다. 그리고 조국 스타일의 선동-어머니가 부르는 것은 선전의 범주와 거짓 전쟁의 역사입니다.
        그리고 그러한 영리한 사람들이 어디에서 왔는지 알아 내려면 그다지 필요하지 않습니다. 전투 지역의 이벤트에 조금만 참여하십시오. 사람의 모든 자질은 매우 빠르고 명확하게 드러납니다. 이 같은.
        1. 알 수 없는
          알 수 없는 4월 27 2021 06 : 45
          +5
          인용구 : kuzimka
          57 세에 당신이 특종으로 남아 있고 소련 역사 교과서의 텍스트보다 조금 더 멀리보고 싶지 않다는 것은 유감입니다. 전쟁의 진정한 역사에 관해서는 브레스트 요새 방어의 역사를 여유롭게보고 39 개의 샘플 만보고 41 개의 샘플의 역사와 비교해보십시오.

          나는 소련 시민이라는 영광을 누렸다는 것이 자랑스럽고, 현대사 감정가들이 참조하기를 좋아하는 반 고문과 Russophobes의 작품과 함께 현재의 교과서가 아닌 소련 교과서에서 역사를 가르쳤습니다. , 브레스트의 폴란드에 대한 끝없는 말도 안되는 말을 반복하자마자 독일군과 폴란드의 절반은 폴란드 군대의 최고 사령관이 이끄는 Rydz-Smigly가 이끄는 전체 정부가 먼지 기둥만을 뒤흔들고 끝났습니다. 루마니아에서 모 시키 대통령이 주머니에서 스위스 여권을 꺼내면서 다른 나라의 시민으로서 폴란드와는 아무런 관련이 없다고 말했습니다. 여기에 편견없는 이야기가 있습니다.
          인용구 : kuzimka
          군인들은 아무런 의미도없이 영웅적으로 죽었습니다. 그들은 여러 계급의 아버지-사령관들이 그들의 부대를 유능하게 관리 할 수 ​​없었기 때문에 목숨을 희생했습니다. 글쎄, 평소처럼 도움이 오지 않았습니다 ...

          군복 무가 뭔지 모르는 사람을 바로 볼 수 있습니다. 전쟁은 전쟁 이니 병사들은 항상 죽고 죽을 것입니다.하지만 병사들이 싸우고 싸우면서 적을 죽이고 훼손하면 안됩니다 더 이상 무의미하지만 주어진 방어 분야에서 적의 힘을 생생하게 녹아웃시킵니다.
          인용구 : kuzimka
          전쟁의 역사는 각 마을, 작은 마을, 고층, 선, 교차점에 대한 작은 전투 이야기로 구성된 모자이크처럼 보입니다. 그리고이 작지만 매우 무섭고 쓰라린 피비린내 나는 이야기-이것이 전쟁의 역사입니다. 그리고이 이야기에는 용기와 영웅주의, 비겁과 배신, 인간 본성의 모든 그늘이 있습니다. 그리고 조국 스타일의 선동-어머니가 부르는 것은 선전의 범주와 거짓 전쟁의 역사

          전쟁은 끔찍한 일이며, 특히 위대한 애국 전쟁입니다. 각 군인은 자신의 나라에 특별히 맹세합니다. 어떤 사람들에게는 조국이고, 어떤 사람들에게는 그들이 사는 나라를 인식하는 대의원 협의회, 현재 Rashka입니다.
          인용구 : kuzimka
          그리고 그러한 영리한 사람들이 어디에서 왔는지 알아 내려면 그다지 필요하지 않습니다. 전투 지역의 이벤트에 조금만 참여하십시오. 사람의 모든 자질은 매우 빠르고 명확하게 드러납니다. 이 같은.

          어떤 군사 행사에 참여 하셨는지 궁금합니다. 그는 82-84 년 동안 TURKVO, Jalalabad시에서 필드 포스트 93992, Lagman 지방의 Mehtarlam에서 근무했습니다. 나는 또한 어떤 자질이 드러나는 지 압니다.
          1. 쿠 짐카
            쿠 짐카 4월 27 2021 11 : 17
            -2
            자신의 관점이 단 하나의 올바른 관점이라고 생각하는 사람과 논의하기는 어렵습니다. 동시에 그는 상대방이 말한 것의 의미로 들어 가지 않고 논쟁합니다.
            그리고 SS, 점령지의 징벌 세력 등에 대한 진술은? 외국 영토에서 39와 40의 붉은 군대의 질문은 달랐습니다. 제 41 차 세계 대전이 시작되고 영국과 독일이 이미 씨름했고 전쟁이 계속되었습니다. 그러나 소련은 편협하지 않고 폴란드 (서부 벨로루시와 우크라이나), 핀란드, 루마니아, 발트해 연안 국가들에 대한 "해방 캠페인"을 시작합니다. 그리고 제 39 차 세계 대전이 진행 중이며 전쟁은 끝나지 않습니다. 글쎄, 이미 40 세에 독일이 소련에 침입했을 때 깨끗한 슬레이트로 위대한 애국 전쟁이 시작되었으며 XNUMX와 XNUMX에서 아니오, 이것은 소련이 아닙니다. 이것은 당과 소비에트 국가의 지도력에 대한 선견지명과 XNUMX 차 세계 대전의 "올바른"역사에 대한 후속 글과 XNUMX 차 세계 대전 역사의 최대 억제에 관한 것입니다.

            군 복무의 특징에 대한 다른 사람들의 지식에 대해 판단 할 필요가 없습니다. 공손하지 않습니다. 귀하의 봉사 기간으로 판단하면 이것은 긴급한 것이며 VUS는 수석 상사의 계급과 함께 최대 zamkomvzvoda입니다. 그리고 모든 전투 경험은 바로이 전투기를 제어해야하는 부대 사령관이 아니라 단순한 전투기의 경험으로 구성됩니다. 그리고 바로이 전사들을 돌봐주세요. 그리고 평범한 군인들의 무의미한 영웅적인 죽음에 대한 나의 의견에서, 우리는 다양한 수준의 아버지-사령관들이 실제로이 무의미 함을 만들었고, 실제로 그들의 유닛을 제어하는 ​​방법을 모르고, 전투 전술에 잘 훈련되지 않았고, 상호 작용을 조직했다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 다른 유형과 유형의 군대. 그리고 그들이 피를 연구하는 동안 얼마나 많은 사람들이 죽었는지.

            물론 아무도 소련 시민으로서 당신의 자존심을 침해하지 않습니다. 많은 지역 주민들이 그곳에서 왔습니다. 우리 주변의 세계 만이 변하고 있으며, 그 나라의 역사에 대한 수많은 정보가 나타납니다. 좋든 나쁘 든 다릅니다. 그리고 우리는 다시 갈퀴를 밟지 않도록 그것에 대해 생각하고 결론을 도출해야합니다 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 27 2021 12 : 42
              +6
              인용구 : kuzimka
              외국 영토에서 39와 40의 붉은 군대의 질문은 달랐습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었고 영국과 독일이 이미 씨름했고 전쟁이 계속되었습니다. 그러나 소련은 편협하지 않고 폴란드 (서부 벨로루시와 우크라이나), 핀란드, 루마니아, 발트해 연안 국가들에 대한 "해방 캠페인"을 시작합니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 진행 중이며 전쟁은 끝나지 않습니다.

              그리고 도대체 왜 소련이 독일군 햄스터와 영국군과 프랑스 군 간의 싸움을 방해해야합니까? 베르사유의 보증인은 제국이 조약의 모든 요구 사항을 위반하도록 허용했기 때문에 그들의 행동에 대한 책임을지게하십시오.
              어느 누구도 XNUMX 차 세계 대전에서 승리 한 국가의 군대가 한 달 안에 대륙에 합병 할 것이라고 생각하지 않았습니다. 모두가 "위대한 자리"가 반복되기를 바랐습니다.
              1. 쿠 짐카
                쿠 짐카 4월 27 2021 14 : 47
                -4
                일반적으로 국가는 소련보다 늦게 41 월 XNUMX 일에 공식적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에 참전했지만 다른 국가들은 이미 전투에 참여했지만 캐나다와 멕시코에서 교활한 영토를 짜 내지 않았습니다. 소련은 서부 국경과 발트해 연안 국가들과 함께했습니다. 이것이 아마도 미국의 경우 전쟁의 역사가 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사이고 소련의 경우 위대한 애국 전쟁의 역사 일 것입니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 27 2021 15 : 57
                  +2
                  인용구 : kuzimka
                  일반적으로 국가는 소련보다 늦게 41 월 XNUMX 일에 공식적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에 참전했지만 다른 국가들은 이미 전투에 참여했지만 캐나다와 멕시코에서 교활한 영토를 짜 내지 않았습니다. 소련은 서부 국경과 발트해 연안 국가들과 함께했습니다.

                  네, 중립적 인 미국은 아이슬란드와 미국 대륙의 네덜란드 영토 만 점령했습니다.
                  Yankees는 일반적으로 더 간단합니다. 항상 Monroe Doctrine을 참조 할 수 있습니다. 미소
                2. 유방
                  유방 4월 28 2021 09 : 35
                  +1
                  인용구 : kuzimka
                  57 세에 당신이 특종으로 남아 있다는 것은 유감입니다.

                  당신의 ... 년 동안 당신이 굳건한 자유주의 자로 남아 있다는 것은 유감입니다.
                  인용구 : kuzimka
                  폴란드 (서부 벨로루시와 우크라이나), 핀란드, 루마니아, 발트해 연안 국가에 "해방 캠페인"을 시작합니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 진행 중이며 전쟁은 끝나지 않습니다.


                  서부 벨로루시와 우크라이나는 폴란드 땅입니까? 또는 유럽 하이에나가 혼란의 시간에 그들을 붙 잡았습니다 (결국 가능합니다). 그들은 세계 중재자가 결정한 국경을 따라 그것을 가져갔습니다.
                  핀란드 (또한 혼란에 빠졌고 그 땅은 스웨덴에서 잉 구세 티아 공화국에 의해 매입 된 것처럼 보임)-세 배 더 많은 것을 제안했지만 동의하지 않았습니다.
                  베 사라비아-소련이 루마니아 인들에게 인정되지 않았을 때가 아니었다 (그들은 또한 혼란에 빠뜨렸다).
                  발트해 연안 국가들은 국민 투표를 통해 독자적으로 진행되는 것 같습니다.

                  고전과 마찬가지로 러시아인은 항상 자신을 위해옵니다 (다른 사람이 필요하지 않습니다).
                  인용구 : kuzimka
                  멕시코 영토,

                  이것은 아마도 텍사스에 관한 것입니다. 그러나 얼마나 많은 스페인 사람들이 압착되었는지.
                  우리는 잘못된 예를 선택했습니다.
            2. 알 수 없는
              알 수 없는 4월 27 2021 15 : 10
              +2
              인용구 : kuzimka
              자신의 관점이 단 하나의 올바른 관점이라고 생각하는 사람과 논의하기는 어렵습니다. 동시에 그는 상대방이 말한 것의 의미로 들어 가지 않고 논쟁합니다.

              예, 현재 순간을 기쁘게하기 위해 관점을 바꾸는 것은 나이가 아니라 어렵습니다. 말한 내용의 의미는 분명하고 받아 들일 수 없습니다.
              인용구 : kuzimka
              그리고 SS, 점령 지역의 징벌 세력 등에 대한 진술은? 외국 영토에서 39와 40의 붉은 군대의 질문은 달랐습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되고 영국과 독일이 이미 씨름했고 전쟁이 계속되었습니다. 그러나 소련은 편협하지 않고 폴란드 (서부 벨로루시와 우크라이나), 핀란드, 루마니아, 발트해 연안 국가들에 대한 "해방 캠페인"을 시작합니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 다가오고 있습니다. 전쟁은 끝나지 않습니다.

              그들은 내 말을 듣지 않았거나 내 말을 듣고 싶지 않습니까? 왜 적군이 나열된 장소에 있었는지 알고 있습니다. 내가 설명한다. 소련의 17.10 차 세계 대전은 알려진 한 유럽 국가가 시작하지 않았습니다. 소련 39. XNUMX 년 만에 그는 벨로루시 서부와 폴란드 카르 파티 아 지역의 영토에 들어갔고, 국가가 존재하지 않았고 정부가 이미 언급되었으며 군대는 국가의 주권을 방어 할 수있는 완전한 무능력을 보여주었습니다. 형제 적 민족을 운명의 자비에 맡기십시오. 더욱이이 민족들을“위생”폴란드에 포함시키는 것은 논쟁의 여지가 있습니다. 가입을 주제로 한 폴란드는 당시에 단순히 강자들의 권리를 사용하여 국민 투표를하지 않았습니다. 소련은 발트해 연안 국가를 여행하지 않았고 군대는 상호 지원 조약에 따라 군사 기지에 도착했습니다. 주요 요점은 다음과 같습니다.

              양 당사자는 "유럽 강국"국가 중 하나의 영토를 침공 할 경우 상호 군사, 경제 및 기타 지원을 보장합니다.
              소련은 각 국가에 우대 조건으로 무기 및 장비 공급을 보장했습니다.
              라트비아, 리투아니아 및 에스토니아는 소련이 서부 국경에 군사 기지를 형성하도록 허용했습니다.
              국가는 외교 문서에 서명하지 않고 협정의 두 번째 국가에 대한 연합에 가입하지 않을 것을 약속합니다. 당신은 여전히 ​​역사를 알아야하고 냉전의 진부한 말을하지 말아야합니다. 예, 소련은 국가 간의 우호 관계를 보장하기 위해 정부 구성을 변경하도록 요구했지만 그 후 자유 선거가 이어지고 국제적 수준에서 인정을 받았습니다. 그들은 정부보다 훨씬 더 합법적입니다., 이탈리아의 피에트로 바돌 리오 (1943-44 년), 대부분의 국가가 동맹국이었던 프랑스의 드골 정부는 아무도 선출하지 않았지만 영미인들은 점령군이 위치한 이들 국가의 공산당에 대한 박해는 공산당이 집권하는 것을 막기 위해 선거를 치렀다. 처칠과 드골은 회고록에 이것과 다른 많은 것들에 대해 씁니다. 그리고 그들은 당신의 XNUMX 차 세계 대전 버전을 증명하기 전에 읽을 가치가 있습니다.
              인용구 : kuzimka
              귀하의 봉사 기간으로 판단하면 이것은 긴급한 것이며 VUS는 수석 상사의 계급과 함께 최대 zamkomvzvoda입니다. 그리고 모든 전투 경험은 바로이 전투기를 제어해야하는 부대 사령관이 아니라 단순한 전투기의 경험으로 구성됩니다. 그리고 바로이 전투기들을 보호하세요

              모든 군대의 중추 인 NCO. 하사는 분대 든 소대 든 그에게 맡겨진 부대의 사령관입니다. 그는 전투기를 통제하고 책임을지며 그렇지 않을 수 없습니다.
              인용구 : kuzimka
              다양한 수준의 아버지-사령관들이 스스로 이러한 무의미 함을 만들어 냈고, 사실상 그들의 부대를 통제 할 수 없었고, 전투 전술에 대해 잘 훈련되지 않았고, 다른 유형 및 군대와의 상호 작용을 조직했습니다. 그리고 그들이 피를 연구하는 동안 얼마나 많은 사람들이 죽었는지.

              독일인을 포함한 모든 사람이 피를 통해 배웠습니다. Paulus도 무의미하게 스탈린 ​​그라드에 앉아 있었지만 우리에게 포로로 잡혀 있던 그는 자신이 포로 상태에 있고 명령 할 권리가 없다는 이유로 저항을 종식하라는 명령을 내리기를 거부했습니다. 그는 그렇게 생각하지 않았습니다.
              인용구 : kuzimka
              물론 아무도 소련 시민으로서 당신의 자존심을 침해하지 않습니다. 많은 지역 주민들이 그곳에서 왔습니다. 우리 주변의 세계 만이 변하고 있으며, 그 나라의 역사에 대한 수많은 정보가 나타납니다. 좋든 나쁘 든 다릅니다. 그리고 우리는 다시 갈퀴를 밟지 않도록 그것에 대해 생각하고 결론을 도출해야합니다 ...

              그들은 이미 잠식 해 왔어요 저에게 그 전쟁, 위대한 애국 전쟁은 당신이 아니기 때문입니다. 그리고 더 나은 것이 아니라 세상을 변화 시키십시오. 우리의 역사와 기억을 건드리지 마십시오.
    3. gsev
      gsev 4월 27 2021 00 : 14
      +2
      인용구 : kuzimka
      이것은 평범한 기사이고 약간 구식이지만 의미는 정확합니다. 전쟁의 전체 역사는 공산주의자 볼셰비키 카 마릴라에 의해 훼손되어 당과 소련의 지도자들을 기쁘게하기 위해 그러한 맹렬한 눈보라를 구성했습니다.

      소련 역사가들은 그다지 관심을 기울이지 않았습니다. 예를 들어, 영국 전투가 한창일 때 버마, 싱가포르, 말라야, 홍콩을 잃은 동안 영국은 런던의 독일군보다 파키스탄 Fakir-iz-Ypres의 야전 사령관에게 더 많은 폭탄을 떨어 뜨 렸고 독일과 일본을 합친 1942 년 1941 월까지 영국보다 그러나 이것이 이프 르의 파 키르가 히틀러와 미카도보다 영국의 더 위험한 적이라는 의미는 아닙니다. 또한 히틀러는 1942 년 2 월까지 아프리카와 유럽의 자원을 상당히 효과적으로 장악했습니다. 그가 소련과의 전쟁을 연기했다면 그가 1943 년 봄부터 아랍과이란 석유를 압류하는 것을 막을 수 있었을 것입니다. 그리고 소련이 미국과 영국의 공급없이 항공 가솔린으로 1944 ~ 1942 배 더 적은 비용으로 할 수있는 일은 무엇일까요? XNUMX 년 중반 경 XNUMX 년 초까지 영국과 미국의 공습은 독일군에게 피해를 입힌 것보다 더 많은 자원을 소비했습니다. 히틀러가 XNUMX 년 여름에 코카서스와 우랄의 영토를 점령했다면 그는 XNUMX 개 사단으로 동부 전선 전체를 장악 할 수 있었고 적어도 수 중에서 항공 및 함대 건설로 산업의 힘을 전환 할 수있었습니다. 앵글로색슨 상륙 작전은 아프리카와 유럽에서 매우 문제가되고 영국의 병력이 증강됩니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 27 2021 12 : 36
      +4
      인용구 : kuzimka
      그리고 가장 중요한 전쟁과 마찬가지로 위대한 애국 전쟁에 대한 허구는 소련이 39 년 핀란드, 폴란드, 40 세기 발트해 연안 국가와 베 사라비아에서 무엇을했는지 설명 할 필요가 없다는 것입니다.

      영국이 노르웨이에서 1940 년에 시도한 것과 똑같은 일입니다. 그리고 그녀는 중동과 아프리카의 프랑스 소유물에서 그렇게했습니다. 미소
  • paul3390
    paul3390 4월 26 2021 19 : 12
    -8
    41 대 패배의 원인으로 소련 최고층의 배신에 대한 음모론을 고려하면 모든 것이 제자리에 놓이게된다. 히틀러는 바보가 아니었고 국경 전투에서 적군의 패배라는 합의의 일부를 정직하게 이행했습니다. 그는이 패배를 위해 성공적으로 준비되었습니다 .. 스탈린 동지의 제거와 그의 후계자와의 즉각적인 분리 평화에 대한 응답으로 기대하고 있습니다. 음-그리고 분명히 다른 빵. 이 옵션을 위해 Barbarossa가 날카 로워졌으며 국경 전투에서 더 나아가 아무런 조치도 제공되지 않았습니다. 그러나-그것은 함께 자라지 않았고, 스탈린 동지는 살아 있고 국가의 수장에 머물렀고 Aloizyevich는 동부 전선에서 치열한 전쟁을 겪은 묘사 된 푸들의 포즈에 자신이 필요하지 않은 그림에서 자신을 발견했습니다. 따라서 모든 더 나아가 nemchura를 던졌습니다-나는 즉석에서 그리고 빡빡한 시간 프레임에 있어야했습니다. 진실-하나 지옥은 도움이되지 않았습니다 ..
    1. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 42
      +1
      41 대 패배의 원인으로 소련 최고층의 배신에 대한 음모론을 고려하면 모든 것이 제자리에 놓이게된다.


      나는 믿지 않는다. 부정
  • 비스마르크 94
    비스마르크 94 4월 26 2021 19 : 15
    +3
    저자, 기사가 유용합니다. 독일은 소련에 의해서만 압박을받지 않았다는 사실을 상기 할 가치가 있습니다. 예, 소련의 기여는 다른 사람들과 비교할 수 없지만 연합은 여러 곳에서 히틀러와 물려서 그의 관심과 자원을 흩어지게했습니다. 여기서 그들은 Lend-Lease가 없었다면 그렇게했을 것이라고 말합니다. 물론 우리는 그것을했을 것입니다. 문제는 언제 그리고 어떤 비용으로하는지입니다.
    1. 세브 류크
      세브 류크 4월 26 2021 19 : 33
      +7
      글쎄요, 글쎄요 ... 그 당시 EU 손실의 75 %는 동부 전선 에서요. 실제로 VM2에 대해 알아야 할 모든 것입니다.
      1. 비스마르크 94
        비스마르크 94 4월 26 2021 20 : 27
        0
        인용문 : sevryuk
        이것이 바로 VM2에 대해 알아야 할 모든 것입니다.

        이것은 선택적 스토리 텔링이 아닙니까?
      2. 에이 비어
        에이 비어 4월 26 2021 23 : 15
        +1
        이것은 지나치게 단순화 된보기입니다.
        전쟁의 역사는 하나의 사실에 대한 지식으로 축소하기에는 너무 복잡합니다.
    2. 파르마
      파르마 4월 28 2021 08 : 32
      +1
      제품 견적 : BISMARCK94
      저자, 기사가 유용합니다. 독일은 소련에 의해서만 압박을받지 않았다는 사실을 상기 할 가치가 있습니다. 예, 소련의 기여는 다른 사람들과 비교할 수 없지만 연합은 여러 곳에서 히틀러와 물려서 그의 관심과 자원을 흩어지게했습니다. 여기서 그들은 Lend-Lease가 없었다면 그렇게했을 것이라고 말합니다. 물론 우리는 그것을했을 것입니다. 문제는 언제 그리고 어떤 비용으로하는지입니다.

      동맹군의 세력은 전투가 벌어진 지역의 OSI 세력에 비례했습니다 ... 북아프리카에서는 수백만 개의 그룹이 단순히 배회 할 곳이 없으며 인프라가 허용하지 않습니다 ... 따라서 아프리카에서 양측에 수십만 명의 군인이 있었고, 시칠리아와 이탈리아에서는 이미 XNUMX 만 명에 이르렀습니다 (이탈리아는 유럽에서도 가장 큰 국가가 아니며 수백만 명의 군인이 싸울 곳이 없습니다), 노르망디에는 이미 수백만 명이있었습니다 ( 더 많은 공간) ... 동쪽 전선은 수천 킬로미터였습니다. 물론 독일은이 방향으로 거대한 세력을 유지해야했습니다 .. ...
  • tralflot1832
    tralflot1832 4월 26 2021 19 : 20
    +3
    폭격의 효과는 44 년 여름 이후에 나타나기 시작했습니다. 사악한 천재 Schacht는 지하에 숨길 수있는 모든 것을 작동 시켰습니다. 독일군은 산업을위한 심각한 비축과 함께 전쟁을 시작했습니다. 그리고 자유 유럽에서 얼마나 많은 이익을 얻었는지. 이 영국과 미국의 계획을 좌절시킨 소련 군인의 영웅주의가 아니라면 어떤 종류의 기사가 피상적이고 도발적인가, 실제로 역사를 가르치는 방법입니까?
    1. gsev
      gsev 4월 27 2021 00 : 22
      +1
      인용구 : tralflot1832
      사악한 천재 Shakhta가 일했고, 그는 땅 속에 숨길 수있는 모든 것을 숨겼습니다.

      1943 년까지 독일군은 영국 제도의 공습을 무력화하기 위해 덴마크에서 노르망디까지 전투기를 집중시킬 수있었습니다. 또한 몰타로의 식량, 대공 포탄 및 항공기 공급을 차단하십시오. 1943 년 이후, 아프리카에서 루마니아, 불가리아, 이탈리아에 대한 습격을 감당하기 위해 전투기를 배치해야했습니다. 즉, 독일군은 연합군 습격 동안 전투기 병력을 XNUMX ~ XNUMX 배 덜 집중시킬 수있었습니다.
    2. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 43
      0
      폭격의 효과는 44 년 여름 이후에 나타나기 시작했습니다.


      파란색 중
      빌레이
  • 보리스
    보리스 4월 26 2021 19 : 31
    +8
    첫 번째 단락을 읽은 후 의심이 생겼습니다.
    Egorov 아닌가요? 나는 끝까지 읽었다. 그리고 있습니다! 뛰어 넘어
    벨로루시에게 유행하지 않기 때문에 새로운 주제를 찾았습니다.
    그러나 이전과 마찬가지로이 저자의 기사는
    더러운 퇴적물을 읽습니다.
  • 순례자
    순례자 4월 26 2021 19 : 38
    +7
    22 월 22 일, 아돌프 히틀러는 제 XNUMX 제국 주변의 "포위를 폐쇄"했습니다. 나는 그가 뭔가 다른 것을 계획하고 있다는 것을 이해하지만 정확히 일어난 일입니다. 영국은 이미 바다와 지중해로부터 그것을 차단했지만 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소련과 소련을 통해 교역 할 수있었습니다. "Barbarossa"가 시작된 후 반지가 닫혔습니다. 모든면의 적.


    저자는 왜 총통이 "반지를 닫았다"고했는데 그를 완전 바보라고 부를 수 없습니까?
    결국, 논리에 따르면 거의 링에 있기 때문에 소련과 평화와 우정을 가지고 소련을 통해 침착하게이란으로 행진하고 영국과 미국의 석유를 빼앗아 가고 인도가 가까워지는 것이 더 논리적이라고 말합니다. 손에. 그는 완전한 사람처럼 자신을 고리로 몰아 넣습니다. 당신의 컨셉에 아주 심하게 빠진 것이 있는가?
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 26 2021 23 : 21
      +2
      공격의 순간에 그가 반지를 닫았다는 사실은 의심 할 여지가없는 사실입니다. 그러나 그가 그것을 한 이유는 별개의 문제입니다.
      소련과 평화와 우정을 쌓고 조용하고 평화롭게 소련을 거쳐이란과 그곳으로 나아가 영국과 미국의 석유를 빼앗기면 인도가 가까워집니다.

      당신이 알고 있는지 모르겠지만 이것에 대한 협상이 있었지만 당사자들은 합의에 이르지 않았습니다
      사 축국 조약은 1940 년 말 소련과 추축국 사이에 체결 될 예정인 다른 국가에 대한 공동 적대 행위를 할 수있는 우정과 경제적 지원 조약 초안입니다. 이 조약은 강력한 군사-정치 동맹을 구축하고 서명국 간의 행성 동반구의 실제 군사 분배를 목표로했습니다.
      1. gsev
        gsev 4월 27 2021 00 : 30
        -1
        제품 견적 : Avior
        당신이 알고 있는지 모르겠지만 이것에 대한 협상이 있었지만 당사자들은 합의에 이르지 않았습니다

        히틀러가 폴란드와의 전쟁을 시작하지 않았다면 아마도 이제 독일 문명이 유럽에서 지배적이었을 것입니다. 문명의 역사에서 지도자의 변화는 경제 경쟁의 결과로 발생했습니다. 나폴레옹과 히틀러를 물리 친 러시아는 유전학, 사이버네틱스, 1970 년대 과학 기술 혁명에서 패배하면서 주도적 인 역할을하지 못했습니다. 그래서 이제 미국은 아프가니스탄과 우크라이나에서 어리석게 자원을 쓰고있는 반면 중국은 과학과 R & D에 대한 지출을 17 배나 늘리고 있습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 27 2021 13 : 26
          +2
          히틀러가 폴란드와의 전쟁을 시작하지 않았다면

          그가 소련과 합의에 도달하지 않았다면 그는 아마도 시작하지 않았을 것입니다. 누가 알아.
          중국은 리더가되는 것과는 거리가 멀다.
          지금까지 모든 개발은 EU와 미국의 주류에 있습니다. 그리고 그가 더 나아갈 수 있는지는 큰 질문입니다 ...
          1. gsev
            gsev 4월 28 2021 22 : 49
            +1
            제품 견적 : Avior
            중국은 리더가되는 것과는 거리가 멀다.

            미국의 Covid 사망자 600 명과 PRC의 000 명 사망자를 비교하고 누가 리더인지 평가하세요. 미국의 마지막 TV 공장이 언제 문을 닫았는지 기억하십니까? 그리고 중국에는 얼마나 많은 공장이 있습니까?
            1. 에이 비어
              에이 비어 4월 29 2021 03 : 31
              +1
              독립적 인 출처가 중국에서 위조 된 피해자 수를 확인한 다음 대화 주제가 나타납니다.
              1. gsev
                gsev 4월 29 2021 15 : 46
                +1
                제품 견적 : Avior
                중국에서 단조로 인한 사상자의 독립적 인 출처

                Hopkins Institute의 데이터가 중국 Baidu의 데이터와 크게 다른가요? XNUMX 년 전 트럼프는 중국이 미국의 도움 없이는 Covid와 독립적으로 대처할 수 없다는 것을 전 세계에 확신 시켰고, 미국 의료 서비스를 제공하기 위해 중국은 미국의 모든 조건, 즉 세계를 받아 들일 것임을 기억합니다.
  • 앤디
    앤디 4월 26 2021 19 : 42
    + 10
    "다행히도 소련에있는 우리는 적어도 카펫 폭격이 무엇인지 알지 못합니다."
    ----
    기사를 빼서 죄송합니다. 23 년 1942 월 XNUMX 일 스탈린 그라드 공격. 저자에 의해- "모든 것이 잘되고, 아름다운 후작"
    1. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 33
      -1
      "다행히도 소련에있는 우리는 적어도 카펫 폭격이 무엇인지 알지 못합니다."
      ----
      기사를 빼서 죄송합니다. 23 년 1942 월 XNUMX 일 스탈린 그라드 공격. 저자에 의해- "모든 것이 잘되고, 아름다운 후작"


      이제 그렇게 폭격당하는 걸 상상 해봐 모든 소련의 대도시
      끊임없이
      제출하셨습니까?
      1. gsev
        gsev 4월 28 2021 22 : 54
        +1
        제품 견적 : Olezhek
        이제 소련의 모든 주요 도시가 이와 같이 폭격을 당했다고 상상해보십시오.

        폭격으로 사망 한 모든 일본인의 수와 레닌 그라드에서만 살해 된 소비에트 시민의 수를 비교하고 벌레 동쪽 어디에서나 전쟁으로 인해 사상자가 많이 모였다 고 상상해보십시오.
        1. 올레 첵
          4월 29 2021 07 : 07
          +1
          폭격으로 사망 한 모든 일본인의 수와 레닌 그라드에서만 살해 된 소비에트 시민의 수를 비교하십시오.


          그리고 붉은 군대가 레닌 그라드 봉쇄를 막는 데 무엇이 방해가 되었습니까?
          1. gsev
            gsev 4월 29 2021 15 : 33
            +1
            제품 견적 : Olezhek
            그리고 붉은 군대가 레닌 그라드 봉쇄를 막는 데 무엇이 방해가 되었습니까?

            전쟁이 시작될 때 싸울 수 없습니다. 이런 이유로 영국은 일반적으로 폴란드, 프랑스, ​​버마, 싱가포르를 항복했습니다. 미국은 인도네시아와 필리핀을 항복했습니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 4월 30 2021 21 : 59
      -1
      독일군은 한 번에 도시 당 500 ~ 1000 대의 중 폭격기를 보유한 적이 없습니다. 스탈린 그라드는 전투로 인해 파괴되었고 독일 항공기는 대도시에 폭격을 가할 수 없었습니다.
  • DKuznecov
    DKuznecov 4월 26 2021 20 : 03
    0
    의미는 분명합니다. 그러나 그것은 명확하게 추적됩니다
    테이블, 데이터, 건식 통계 부족.
    그래프, 다이어그램.
    가능하다면 그 기사는 매우 귀중 할 것입니다.
    모든 것이 올바르게 쓰여지면.
    1. 올레 첵
      4월 28 2021 08 : 55
      +1
      의미는 분명합니다. 그러나 그것은 명확하게 추적됩니다
      테이블, 데이터, 건식 통계 부족.
      그래프, 다이어그램.


      그런 다음 책을 써야합니다. 사람
      그러나 게으름. am
      1. DKuznecov
        DKuznecov 4월 29 2021 00 : 01
        +1
        필요합니다! 개인적으로 나는 계산에 충격을 받았습니다.
        제 생각에는 논리적입니다. 더 논리적~보다
        현재 (그리고 이전에) 공식적으로 제공되고 있습니다.
        임대료를 빌려주지만 숫자가 충분하지 않습니다.
        문서의 마지막 신발 끈에 그려져 있습니다.
        흥미로운 상업적 질문, 얼마나 누구에게 미국
        제 XNUMX 차 세계 대전에서 군사 및 준 군사 제품을 판매했습니다.
        내가 아는 한 독일과 위성도 마찬가지입니다.
        얼마나, 어떤 가격으로, 어디로 배달되었는지.
        예를 들어, 페리의 사실은 거의 언급되지 않습니다.
        미국에서 소련까지 XNUMX 천 대 이상의 항공기
        블라디보스토크를 통해. 페리 연대가 우리와 함께 형성되었습니다.
        또한 흥미로운 사실입니다.
        일반적으로 Zhiglov가 말했듯이 작은 세부 사항은 많은 가치가 있습니다.
  • 남작 pardus
    남작 pardus 4월 26 2021 20 : 08
    +7
    독일의 패배는 독일이 두 전선에서 싸우기로 결정했을 때 미리 결정되었습니다. 영국 (????)을 끝내지 못하고 소련을 공격했다. 독일은 비스마르크에 의해 두 전선에서 전쟁에 대한 경고를 받았습니다. 독일인은 일반적으로 수수께끼입니다. 우리는 나폴레옹 (영국을 끝내지 않고 일부 obkur 또는 숙취로 러시아와 싸우기로 결심 한)의 예를 우리 앞에서 보았고, 한 번이 아니라 두 번 같은 갈퀴를 탔습니다.
    지금까지 아무도 앞서 언급 한 아돌프 전날 밤에 그가 덩케 르크에서 앵글 스를 끝내지 않았고, 독일이 승리 할 수있는 "영국 전쟁"에 모든 공군을 던지지 않았다고 명확하게 설명 할 수 없습니다. 모든 병력을 그녀에게 던졌고 (영국인을 던지면서) 영국인에게 등을 돌렸고 (절대로해서는 안되는 일) 자신의 손으로 소련을 공격하여 자신을 위해 두 전선에서 전쟁을 일으켰습니다.
    이 질문에 대한 답이 없습니다. 히틀러는 나폴레옹의 치명적인 결정에 대해 알고 있었고, 히틀러는 비스마르크의 경고를 알 수밖에 없었습니다. 히틀러는 XNUMX 차 대전에서 싸웠고 두 전선에서 전쟁의 결과를 보았습니다 (그런데 독일이 러시아 제국에서 패배 한 후 패배했지만 이는 놀라운 일이 아닙니다. 밀집한 중세 시대를 막 벗어난 일본은 러시아 제국의 타락에 썩은 흙을 내놓았지만 여전히 인상적인 병약 한 사람들), 그러나 독일은 전쟁에서 패배했습니다. Jutland 전투를 포함하여 많은 전투에서 승리했습니다.
    저자는 그가 베를린에서 무엇을 볼 것인지를 말했을 때 옳았다. 그러나 무엇을 볼 것인지 .... 그리고 런던에서 잊었다. 그러나 독일이 패배 한 비결은 "신이 택한 위대하고 무적의 미국"이 전쟁에 뛰어든 것이 아니다. 미국인들은 승리 할 것이라고 100 % 확신 할 때만 전쟁에 나갑니다. 그리고이기는 쪽. 양측에 무기를 공급 ( "적과의 거래"참조)하고 양측이 서로를 잘 약화시킬 때까지 기다림으로써 예비 적으로 재산을 벌었 다
    "독일이 승리하기 시작하는 것을 본다면 러시아를 돕고, 러시아가 이길 것을 본다면 우리는 독일을 돕고 서로를 더 죽이게 할 것입니다. 전후 세계는 영국에 속해야합니다. 색슨 족 "-"소련 사람들의 친구 "-프랭클린 델라 노 루즈 벨트. 그런 "친구"와 함께 적들은 전혀 필요하지 않습니다.
    독일의 패배에 대한 미스테리는, 두 전선에서 전쟁의 갈퀴에 뛰어 들기로 한 히틀러의 결정에서, 그는 영국이 덩케 르크를 떠나고 루돌프 헤스가 영국으로 "도주"한 후에 만들어졌습니다.
    이면에서 실제로 무슨 일이 있었는지, 우리는 거의 알지 못할 것입니다. Starikov의 작업을 포함하여 많은 이론이 있지만 모두 "간접적으로 스윙"하고 있습니다. 너무 많은 문서가 파괴되었거나 유실되었습니다. 잉글랜드는 1945 년 이전에 너무 많은 것을 분류 할 것입니다.
    그리고 1943 년과 다른 사람들의 실패에 대해. 글쎄요, 내전이 끝난 후 18 년 동안 러시아 제국이 서방 국가들보다 뒤처진 50-100 년을 극복하는 것은 불가능합니다. 나는 반복하는 것에 지쳤다. 1914 년 RI의 문해력은 ... 27 % ... 27, Karl. 런던에서 지하철은 러시아에서 농노 (자신의 노예)가 폐지 된 바로 그 해에 갔다. 영국을 방문한 러시아 대공 중 일부는 "우리는 영원히 뒤쳐져있다"고 말했다. 그러나 스탈린의 지도력 아래, 수많은 음모에도 불구하고, 현장에서의 적극적인 반대에도 불구하고 소련은 거의 따라 잡아 은퇴를 50 년에서 3-5 년으로 줄였습니다. 우리는 장군들의 음모를 잊지 말아야합니다. 일부 장군은 전쟁이 시작될 때 블라 소프에게 "독일군이 이기면 당신도 나도 더 나 빠지지 않을 것입니다."라고 말했습니다.
    제 6 차 세계 대전은 모터 전쟁이었습니다. 그리고 소련에서는 1914 수업을 마친 사람이 교육받은 것으로 간주되었습니다. (XNUMX 년에는 진나라 전성기의 중국에서와 같이 일반적으로 글을 쓰고 읽을 수 있다면 교육을받은 사람으로 간주되었습니다.) 그들은 단순히 기술을 다루는 방법을 몰랐고 기술을 생산하는 방법도 몰랐습니다. 많은 저자들이 이것에 대해 썼습니다. 그리고 생산 문화와 사용 문화에 대해. 당신은 비행장에있는 서비스 요원의 "숙련 된 펜으로 인해"에 대한 단락을 인용 할 수 있습니다. 시간당 킬로미터가 손실되고, 상승 속도가 m / s마다, 설계국에서 겪은 모든 마력 .... 캐노피는 열리면 라디에이터 플랩이 최대한 열리 며, 비행장의 아무도 밀봉에 대해 생각조차하지 않는 내부에 대해 항공기가 작업장을 떠난 이후로 표면이 연마되지 않았습니다. " 물론 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 직전에 "프랑스 잠수함 용 전기 점화 플러그는 구매 비용이 많이 들지 않습니다. 하지만 여전히.
    그리고 그것은 단지 비행기에 관한 것이 아닙니다. SVT-40은 핀란드 인과 독일인에게 환영받는 트로피였습니다. 그러나 SA에서 동일한 SVT 40이 변덕스러워서 꾸짖 었습니다. 독일인과 우리 둘 다 같은 조건에서 싸웠지 만 어떤 이유로 SVT는 독일인을 위해 일했지만 (핀도 마찬가지로) 우리에게는 변덕스러운 것으로 유명했습니다.
    소련 장군은 PMV의 위치 식 고기 분쇄기와는 현저하게 다른 시민 경험을 눈앞에서 보았습니다. 따라서 독일, 영국, 프랑스가 하나의 경험을 축적하는 동안 백인과 우리는 다른 모든 경험을 축적했습니다.
    독일이 1941 년까지 2 년 동안 전쟁 중이 었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 그 전에는 비슷한 떼를 가졌는데, 비엔나로가는 HIKE (전투가 아니라 HIKE) 도중에 거의 50 %의 탱크가 기술적 이유로 고장났습니다.
    오랫동안 쓸 수 있습니다. 그러나 독일이 패배 한 이유는 베를린과 런던에서 찾아야합니다. "갈퀴를 뛰어 넘는"아이디어가 태어나서 자신의 발로 두 전선에서 전쟁을 일으켰 기 때문입니다. 다시 ... 비스마르크의 경고에도 불구하고 나폴레옹의 운명 (그런데 상황을 망쳐 놓기 전의 ANALOGUE에서 잉글랜드는 후방에 남았습니다), 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 경험에 따라.
    1. andrew42
      andrew42 4월 26 2021 22 : 14
      +5
      "독일인은 일반적으로 수수께끼입니다." 예, 수수께끼가 없습니다. 히틀러가 그랬던 것처럼 서유럽은 동양의 행진을 위해 그러한 힘을 축적 한 적이 없었습니다. 계획은 관심으로 가득 차 있었다. 그리고 "열린 공간"은 구하기로되어 있지 않았습니다. 하지만 .. 이것은 "유럽"전쟁의 기준에 따른 것입니다. 그리고 나서 "스키타이 인"은 "미 문명"에 저항하기로 결정했습니다. 결국 그들은 패배했습니다! 최대 3 배! 국경 전투, 키예프, Bryansk-Vyazma! 그리고 항복하지 않고 무질서! 공정하지 않아! 그들은 위의 모든 것을 올바르게 썼습니다-소련 군인의 영웅주의와 전체 소련 국민-그것이 궁극적으로 저항을 가능하게 한 것입니다. 같은 집단 "미지의 군인"이 우리의 주요 군사 비밀입니다.
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 4월 26 2021 22 : 26
        0
        나는 당신과 동의합니다. 일본. 얼마나 많은 붉은 군대 병사들이 저항없이 항복 했습니까? Vlasovites는 몇 명 이었습니까? 그리고 얼마나 많은 장군이 공개적으로 또는 방해 행위에 관여하지 않습니까? 그리고 얼마나 많은 "당 직원"또는 단순히 "당 동지"가 방해 행위와 파괴적인 활동에 관여 했습니까?
        이제 일본과 비교해 봅시다. 그리고 얼마나 많은 일본군이 거의 전투없이 항복했거나 "민주주의없는 미국"이라는 외침을 품고 미국 편으로 넘어 갔습니까? 일본 병사들과 장교들이 보여준 영웅적 행위는 그런 것에 만 절할 수 있습니다. 역사 선생님이 1990 년에 오노 다에 대해 이야기 해 주셨습니다. 일본을 패배에서 구한 것은 아닙니다. 영웅주의 자체는 전쟁에서 이기지 않습니다. 물론 중요하지만 무기 시스템과 군사적 리더십을 갖춘 단지로서 만 중요합니다. 원하는만큼 이탈리아 탱켓에 대한 흑인에 대해 나에게 말할 수 있습니다. 네, 흑인은 달아 나지 않았지만 탱켓을 파괴했지만 보병이 변장하지 않은 무모한 탱켓을 적 보병과의 근접전으로 이끄는 사람 ?? 그건 그렇고, 당신은 "전체 유럽"이라고 말하지만 "모든 유럽"이 나폴레옹과 함께 러시아에 온 것은 아닙니다? 위대한 애국 전쟁에서와 같이 영국을 제외한 모든 것. 그리고 1945 년까지 영국에서 분류 된 문서는 헤스와 영국과의 협상 프로토콜을 포함하여 많은 비밀을 유지합니다.
        1. andrew42
          andrew42 4월 27 2021 11 : 20
          +2
          그리고 저는 개인적 애국심 / 영웅주의에 대해 결코 강조하지 않습니다. 그러나 거의 동등한 다른 노력으로 ( "장군들이 계획하고 계획했지만 계획하지는 않았다") 소련 군인들은 사심없이 싸웠고 그 숫자는 "다른 쪽"에있는 숫자보다 훨씬 많았습니다. 당신의 팀이 이기고 상대방을 다치게 할 때 포기하지 않는 것은 쉽습니다. 모든 것이 무질서하고, 부서지고, 탄약도없고, 음식도 없으면 잡히지 않는 것이 어렵습니다. 1944-1945 년의 적 포로의 수는 1941-42 년의 우리와 비슷합니다. 그러나 포탄이없는 전차에서 적군 열에 충돌 한 사람들은 적의 규모가 2 배는 아니더라도 XNUMX 배 적었습니다. 군사 건설에서 우리의 기술적 실수는 슬프고 우리는 엄청난 피를 지불해야했습니다. 목숨을 잃고이 모든 것을 이겨낸 우리 할아버지, 증조 할아버지들에게 영광을 돌립니다. 이것은 영웅주의에 의해 수정 된 어리 석음을 축하하는 것이 아닙니다. 이것은 최종 결과에 대한 합리적인 설명과 우리에게 유리한 비늘을 제공 한 요인에 대한 것입니다.
      2. 올레 첵
        4월 27 2021 21 : 44
        0
        독일인들은 일반적으로 수수께끼입니다. "예, 수수께끼는 없습니다. 히틀러가 그랬던 것처럼 서유럽이 동부에서 그러한 힘을 축적 한 적이 없었습니다. 계획은 보충 된 것 이상이었습니다.

        빌레이
    2. 크로노스
      크로노스 4월 26 2021 23 : 56
      0
      나팔 레온은 러시아가 러시아 경제에 파괴적인 봉쇄를 깨뜨 렸기 때문에 영국을 끝낼 수 없었습니다. 그런데 러시아는 또 다른 반 프랑스 연합을 시작할 계획 이었기 때문에 보나파르트 만이 스페인 사람들과의 대결에서 얻은 교훈을 배우지 않고 먼저 공격하기로 결정했습니다. 덩케 르크에서 나치는 최선을 다했고, 그것이 정지 명령의 신화가 될 수 있을까? 괴링은 영국과의 전투에서 패하고 히틀러에게 독일 항공이 구현할 수 없다고 약속했다.
  • samarin1969
    samarin1969 4월 26 2021 20 : 09
    +6
    저자는 "뼈로"분해하기에는 너무 많은 글을 썼습니다. 그러나 41 세기 히틀러 제국의 전략적 패배에 관한 논문은 받아 들일 수 없다. 모든 것은 스탈린 그라드 제방 어딘가에서 결정되었습니다.
    그리고 자원 "이겼습니다"가 아니라 소련의 평범한 군인의 희생.
    히틀러의 이념적 선호가 아니었다면 전쟁은 다르게 발전했을 수 있습니다. 42m에서 동부 전선 전체를 따라 "모델 모드"를 켜고 탱크와 공중 함대와 함께 만슈타인을 영국에 직접 옮깁니다. 이미 "영국의 국가 교도소 파괴자"를 지원했을 국가와 국가가 꽤 많았습니다.
    이 전쟁에서 연합군의 승리에 대한 사전 결정은 없었습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 4월 26 2021 20 : 18
    +7
    = 소련은 Wehrmacht를 즉시 부술 필요가 없었고, "전선을 지키는"것만으로도 충분했고, 제국 자체가 질식했을 것입니다. =
    내가 뭐라고 말할 수 있니? 저자를 이해할 수 없습니다. 그는 아마도 화성 거주자 일 것입니다.
    1. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 51
      +1
      = 소련은 Wehrmacht를 즉시 부술 필요가 없었고 "전선을 지키는"것만으로도 충분했고 제국 자체가 질식 할 것입니다.


      41 년 여름에 Wehrmacht를 중지하는 것을 고려하십시오.
      우크라이나와 벨로루시
      그리고 참호전으로의 전환.
      또는 반 위치
      결과를 읽으십시오.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 4월 28 2021 08 : 50
        +1
        제품 견적 : Olezhek
        41 년 여름에 Wehrmacht를 중지하는 것을 고려하십시오.

        이미 떨어 졌다면 눈이 올 것인지 아닌지에 대한 옵션을 고려하는 것은 어리석은 일입니다. 옵션이 없습니다. 붉은 군대는 41 년에 Wehrmacht를 막을 힘과 능력이 없었습니다. 42 일 가을에만 막을 수 있었다. 아니면 군대와 수단이 있었지만 독일인이 의도적으로 소련 영토 깊숙이 허용되었다고 말하고 싶습니까?
        1. 올레 첵
          4월 28 2021 08 : 53
          -1
          이미 떨어 졌다면 눈이 올 것인지 아닌지에 대한 옵션을 고려하는 것은 어리석은 일입니다. 옵션이 없습니다. 붉은 군대는 41 년에 Wehrmacht를 막을 힘과 능력이 없었습니다.


          그럼 포기해야합니다.
          사람과 영토의 적절한 손실로 적을 막는 것이 불가능하다면.
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 4월 28 2021 08 : 56
            +2
            제품 견적 : Olezhek
            그럼 포기해야합니다.

            글쎄, 당신은 포기했지만 우리는하지 않았습니다. 우리는 힘과 능력을 얻을 때까지 후퇴했습니다.
            1. 올레 첵
              4월 28 2021 09 : 03
              +1
              힘을 얻을 때까지 후퇴


              이것에 의해 당신은 분명히 41 년 여름에 적군 간부의 항복을 의미합니까?

              41 년 (반년 이상)에 우리는 3,3 만에서 3,9 만 명에 이르는 다양한 소식통에 따르면 포로로 잡혔습니다. 가장 신뢰할 수있는 숫자 (전쟁에서 멀리 떨어진 독일 관리의 서신이 아닌 Wehrmacht 사령부 보고서를 기반으로 함)-3,35 만
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 4월 28 2021 11 : 53
                -1
                제품 견적 : Olezhek

                이것에 의해 당신은 분명히 41 년 여름에 적군 간부의 항복을 의미합니까?

                당신의 말의 의미에서 이것은 다음과 같이 밝혀졌습니다. 누군가가 의도적으로 적군의 인원을 항복했습니다.
                이름이 뭐야?
                1. 올레 첵
                  4월 28 2021 20 : 27
                  +1
                  당신의 말의 의미에서 이것은 다음과 같이 밝혀졌습니다. 누군가가 의도적으로 적군의 인원을 항복했습니다.
                  이름이 뭐야?


                  간부 적군이 41 년에 패배하여 대부분 포로로 잡혔다는 사실을 부인 하시겠습니까?
                  그리고 죄수들은 즉시 수백만으로 간주되기 시작 했습니까?
                  그리고 이것이 어떻게 "강화"로 이어질 수 있습니까?
                  1. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 4월 28 2021 20 : 50
                    -1
                    제품 견적 : Olezhek

                    간부 적군이 41 년에 패배하여 대부분 포로로 잡혔다는 사실을 부인 하시겠습니까?

                    의지. 그리고 누가 모스크바, 툴라 및 다른 도시 근처에서 독일군을 막았습니까? 민병대 만? 군사 건설 대대, 비무장, 서부 국경에 방어 구조물을 건설하고 포로를 잡은이 군대가 정규 군대입니까?
                    1. 올레 첵
                      4월 29 2021 07 : 09
                      +1
                      간부 적군이 41 년에 패배하여 대부분 포로로 잡혔다는 사실을 부인 하시겠습니까?


                      의지. 그리고 누가 모스크바 근처에서 독일군을 막았는지


                      예, 귀하의 부서 ...
                      심지어 슬프다.
                      1. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 4월 29 2021 08 : 01
                        -1
                        제품 견적 : Olezhek

                        예, 귀하의 부서 ...
                        심지어 슬프다.

                        모든 일에도 불구하고 당신이 여전히이긴 것이 슬픈가요? 그럼 슬픔 만.
                    2. 이블 리온
                      이블 리온 4월 30 2021 21 : 54
                      0
                      그리고 실제로 새로운 군대가 만들어졌습니다.
          2. K.O.S.
            K.O.S. 4월 28 2021 20 : 51
            +1
            "Ost"계획에 대해 읽어 보면 우리를위한 그 전쟁에서 패배도 항복도있을 수없고 다른 어떤 것도있을 수 없다는 것을 이해할 것입니다. 세 번째 사람의 승리 나 죽음 만이있을 수 있습니다.
        2. 이블 리온
          이블 리온 4월 30 2021 21 : 57
          +1
          즉, 모스크바 근처에 적군 공세가 없었습니까? 알고있는 역사가?
    2. DKuznecov
      DKuznecov 4월 29 2021 00 : 11
      +1
      그는 모든 것을 올바르게 말합니다. 이 모든 역습은 끝났어
      보일러와 단순히 MG-37과 박격포 아래 보병의 죽음.
      내 파는 사람들은 Mamaev Kurgan 근처에 둥지를 열었습니다.
      MG 6 또는 37 아래에서 감자 껍질 42 개를 꺼 냈습니다.
      그리고 둥지 반대편에는 들판이 있습니다. 베어 필드. 얼마나 많이 누워 있었는지 아무도 모릅니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 4월 30 2021 21 : 56
        0
        시체 하나도 파 내지 않았다면 아무도 없었던 것 같습니다. 그리고 놋쇠가 비싸기 때문에 케이싱은 전투 후에 수집되었지만 분명히 통과 할 수 없었습니다.
        1. DKuznecov
          DKuznecov 4월 30 2021 22 : 00
          0
          나는 휴경지가 수십 년 동안 사용되었다고 생각합니다.
          그들은 모든 것을 갈았습니다.
          또는 그들은 그들을 대량 무덤에 넣었습니다.
  • 세르게이 777
    세르게이 777 4월 26 2021 21 : 34
    +1
    혼란스러운 기사. 말, 사람.
  • 감사원
    감사원 4월 26 2021 21 : 41
    +1
    А 11 12월 아돌프 히틀러는 미국에 전쟁을 선포했습니다. 모두. 그 후 독일군의 일반적인 전략적 상황은 절대적으로 절망적이었습니다.

    11월 29 1941 제국 군무 장관 프리츠 토트 :
    "총통 님, 전쟁은 이미 군사적으로나 경제적으로 잃었 기 때문에 즉시 중단되어야합니다."

    우리가 전쟁을 시작하기 전에.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 26 2021 23 : 26
      +1
      미국은 실제로 영국 편에서 훨씬 일찍 전쟁에 참전했습니다.
      Lend Lisa 계약은 거의 XNUMX 년 전에 서명되었으며, 미국이 중립적 지위로 영국에 자원을 제공하는 것이 더 편리했습니다.
  • andrew42
    andrew42 4월 26 2021 21 : 59
    +6
    저자는 "Oxtis!"라고 말하고 싶어합니다. "포위 된"히틀러가있는 작고 불행한 독일-반대로 쌍안경을 들여다 볼 필요가 있습니다. 사실, 이것은 유럽의 전체 산업, 스칸디나비아의 자원, 인적 자원, 스위스 "무역 플랫폼"을 포함한 모든 유럽 대륙의 천연 자원, 그리고 미국보다 앞서있는 거대한 독일 유로 제국입니다. 전쟁에 들어갔을 때, 그것은 꽤 독일 통신 노동자였습니다. 함대 (비즈 마르크는 위대한 정보 때문에 잃지 않은 것을 제외하고). 이것은 "요새"가 아니라, 소련을 겨냥한 "유능한"확장의 폭발 전에 제국입니다. 영국은 히틀러의 유럽 연합보다 더 시원합니까? -그래. 특히 일제 식민지가 걷어차면! -영국인들은 호주를 방어하는 방법을 몰랐고, 호주를 방어하기 위해 급히 던진 미국 소년들에 관한 미국 다큐멘터리 영화 "태평양"을 기억했습니다. 영국 식민 체제는 심각하게 절단되었고 인도 동쪽은 단순히 증발했습니다. 객관적으로 1941 년 여름, 히틀러의 침공으로부터 영국을 구할 수있는 것은 아무것도 없었다. "Barbarossa"자원의 1/3이면 히틀러가 Guillaume-Norman으로 3 주만에 런던에 입국 할 수있을 것입니다. 지리적 전략의 관점에서 히틀러는 그의 마음에 따라 대륙의 절반을 분쇄하고 영국을 끝내지 않았습니다 .1941 년 여름 영국은 그를 등을 찌를 수 없었기 때문입니다. . 그러나 히틀러는 서둘러 1942 년까지 적군이 재무장과 재조직을 완료했을 것입니다. 서방 엘리트의 음모가없는 히틀러는 유능한 "가라테 카"처럼 행동했습니다. 그는 손바닥 가장자리로 영국을 끝내기 위해 몸을 굽히지 않고 사타구니에있는 주요적인 소련을 걷어 찼습니다. . 약간의 힘으로는 충분하지 않았고 우리의 Faberge는 이전의 다른 라이벌보다 훨씬 더 강한 것으로 판명되었습니다.
    1. 남작 pardus
      남작 pardus 4월 26 2021 22 : 31
      +4
      상대방이 한쪽 무릎을 꿇고, 손바닥 끝이 아닌 "빛나는 마법사"를 수행해야합니다. 더 효과적이고 효율적이며 극적입니다.

      그리고이 작품의 저자는 "모든 전선에서 순전히 아리아 인의 운명론을 가지고 모든 전선에서 영웅적으로 싸우는 작은 독일"에 대해 한탄하며 Urengoy의 Kolya를 상기시킵니다. 저자가 "용서해주십시오, 나치"라는 글씨로 기사를 마무리하기를 기다리고 있습니다.
      1. 올레 첵
        4월 27 2021 21 : 22
        0
        그리고이 작품의 저자는 "모든 전선에서 순전히 아리아 인의 운명론과 함께 모든 전선에서 영웅적으로 싸우는 작은 독일"에 대해 한탄하며 Urengoy의 Kolya를 상기시킵니다.


        그리고 원칙적으로 독일군의 더 높은 전투 효과를 부정 할 것입니까?
        사상자와 전쟁 포로에 대한 통계를 연구하십시오.
        당신은 매우 놀랄 것입니다.
      2. DKuznecov
        DKuznecov 4월 29 2021 00 : 21
        0
        이상한 연관 배열이 있습니다.
        간격은 당신이 아래에 있다는 신호이지만
        최소한의 알코올 중독.
        싸운 것은 나치가 아니었다. 기업은 전쟁 중이었습니다.
        누가 소유했는지 물어 보는 것으로 충분합니다.
        독일의 사실상 산업.
        그리고 그것이 폭격되지 않은 이유. 이 모든 괴벨스 슬로건은 포퓰리즘입니다.
        우리와 함께 지리 노프 스키처럼. 사람들은 게임을 좋아합니다.
        누가 전쟁의 엔진에서 시작했는지 (열쇠를 걸 었는지)
        장난감 철도 선로처럼.
        1. 올레 첵
          4월 29 2021 07 : 11
          +1
          이상한 연관 배열이 있습니다.

          싸운 것은 나치가 아니었다. 싸운 기업.


          울면서 벽에 머리를 부딪혔다. 울음
        2. andrew42
          andrew42 4 5 월 2021 11 : 51
          0
          Goebbels와 Zhirik에 대해-미소 지었다. 규모는 물론 다르지만 선전 방식은 매우 비슷합니다.
    2. K.O.S.
      K.O.S. 4월 26 2021 23 : 05
      -1
      단지 그들은이 자원을 사용하지 않았습니다. 1945 년에 1,5 만 명의 프랑스가 연합군 편에서 싸웠습니다. 그러나 전체 전쟁에서 얼마나 많은 프랑스 인이 독일을 위해 싸웠습니까?
      1. 미트로 하
        미트로 하 4월 27 2021 06 : 47
        +3
        인용구 : K.O.S.
        단지 그들은이 자원을 사용하지 않았습니다. 1945 년에 1,5 만 명의 프랑스가 연합군 편에서 싸웠습니다. 그러나 전체 전쟁에서 얼마나 많은 프랑스 인이 독일을 위해 싸웠습니까?

        나는 당신의 모습에 이의를 제기하지 않을 것입니다. 1945 년에 나치들을 위해 싸우기 위해 단단히 격퇴해야했습니다. 그들이 이미 100 %를 잃고 당신의 나라가 그들을 제거하고있을 때 ... 그냥 말해, 프랑스가 포로로 잡혔습니다. 1940 년, 1940 년부터 1943 년까지 연합군을 위해 얼마나 많은 프랑스가 싸웠고 같은 기간에 독일군을 위해 얼마나 많이 싸웠습니까? 왜 그렇게 많은 전투적인 프랑스 인과 함께 XNUMX 주 만에 자국을 항복 했습니까?
        1. K.O.S.
          K.O.S. 4월 27 2021 12 : 46
          +2
          독일군을 위해 싸운 사람들과 연합국 편에 있던 사람들을 합치면 집에 앉아있는 프랑스 인 수에 비하면 미미합니다.
    3. 이블 리온
      이블 리온 4월 30 2021 21 : 53
      0
      독일군이 영국 전함의 불에 타서 영국 해협을 항해하는 모습을 볼 수 있습니다. 착륙에 대한이 넌센스를 어떻게 믿을 수 있습니까?
  • K.O.S.
    K.O.S. 4월 26 2021 22 : 56
    -1
    프랑스의 한 해안에서 독일군은 27 개 사단 (노르웨이에서 프랑스 남부까지의 대서양 성벽 전체에 44 개 사단)과 롬멜의 7 개 사단 (130 만명)을 아프리카와 대부분의 이탈리아 군대 (236 만 9 천명 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일) 같은 장소에서. 이것은 저자가 기사에서 제공하지 않은 마른 숫자의 일부일뿐입니다. 그리스와 함께 발칸 반도도있었습니다 (그리고 항공에서는 훨씬 더 흥미로운 인물 등이 있습니다) 그리고 이것은 한 번에 우리 할아버지가 모스크바와 스탈린 그라드 근처에서 마지막 힘을 내고있을 때.
  • 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
    안드레이 Zhdanov- 네 딜코 4월 26 2021 23 : 05
    +5
    흥미롭게 읽었지만 제 XNUMX 차 세계 대전의 개정판이 있습니다. 그리고 관점은 흥미 롭습니다-베를린에서의 전망! 우리 소련에 대해 재밌습니다-싸우지 않고 방어하는 것이 가능했습니다! ... 예, 나는 모든 종류의 것을 읽었지만 그게 다입니다! ... 기절했습니다. 즉, 물러서서 힘을 구하고 승리가 우리의 것이라는 것을 알고 ... 캄차카로 후퇴 한 다음 독일인으로부터 캄차카 서부 해안을 방어하고 일본인으로부터 동쪽을 방어하는 것이 가능했습니다. 저자의 논리가 이상합니다. 신 재회 연대가 도착했습니다!
    1. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 24
      +1
      그리고 관점은 흥미 롭습니다-베를린에서의 전망!


      그리고 더 쉽습니다. 모든 것이 더 논리적으로 보인다
      유럽에서의 군사 작전은 베를린에서 계획되었습니다 ...
      문제가 무엇입니까?


      우리 소련은 우스꽝 스럽습니다. 싸우지 않고 방어 만 할 수있었습니다!


      즉, 방어가 전쟁이 아닌가?
      빌레이
  • 멀리
    멀리 4월 27 2021 00 : 17
    +4
    나는 그것을 읽었고, 정말로 미쳤다. 그러나 그는 계속해서 책을 읽었습니다 (쥐는 울고 주사했지만 계속 선인장을 먹었습니다. 그러나 이것에 대해 나는 분해했습니다.
    다행스럽게도 소련에있는 우리는 적어도 "카펫 폭격"이 무엇인지 모릅니다.
    저자! 같은 Stalingraders에게 이것에 대해 말하십시오!
    1. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 25
      0
      저자! 같은 Stalingraders에게 이것에 대해 말하십시오!


      스탈린 그라드-최전선 도시
      그리고 독일인과 일본인은 전혀 달릴 곳이 없었습니다.
      그들은 거의 모든 것을 폭격했습니다.
  • 지그프리드
    지그프리드 4월 27 2021 00 : 50
    +4
    정확히 무엇을 의미하는지 완전히 명확하지 않습니까? 히틀러가 잘못 계산했거나 영국이 소련을 패배시키는 것을 허용하지 않았습니까? 우리가 베를린의 관점을 취한다면, 히틀러는 Goering의 opiushnik을 공군 사령관으로 임명함으로써 잘못 계산되었습니다. 그는 어리석게도 라만 체 상공에 공군을 낭비하고 러시아 루프트 바페의 공격 능력에 영향을 미쳤다. 네, 영국은 독일의 날개를 꺾었고 아마도 소련을 구했을 것입니다. 왜냐하면 여기 히틀러는 솔직히 말해서 꽤 부족했기 때문입니다. 그 상황에서 소련을 공격하기로 한 결정은 독일에게 유일한 옳은 결정이었습니다. 실제로 소련은 상징적으로가 아니라 실제로 수백 명의 생도, 개별 KV-1 탱크 및 다른 영웅들에 의해 구해졌습니다. 많은 사람들이 말하지만, 히틀러가 키예프로 향하지 않았다면, 그게 아니라면이 모든 사후 파벌은 비난하기 쉽습니다. 그런 다음 Wehrmacht는 모든 것을 올바르게 수행했지만 차례에 맞지 않았고 너무 늦었습니다. 이 맥락에서 영국의 장점은 약 400 명의 폭격기 승무원과 많은 전투기 조종사의 파괴뿐입니다 (그들의 수는 이미 주요 방향에서 항공 우위를 달성했기 때문에 41 년 러시아에서 특별한 역할을하지 않았습니다). 41 년에 소련은 실제로 혼자 유럽에 반대했고 히틀러가 경주를 떠난 바로 그 턴에 똑같이 맞았습니다. 바르 바로 사가 분명히 실수 였다고 말하는 것은 2021 년에만 소파에 앉아있을 수 있습니다. 바르 바로 사는 성공의 모든 기회를 가졌고 독일은 적들에게 둘러싸이지 않고 대륙의 초강대국이 될 것입니다. 동유럽의.
    1. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 45
      +2
      소련을 공격하기로 한 결정은 그 상황에서 독일에게 유일한 옳은 결정이었습니다.


      전혀 동의하지 않는다. 부정
      1. 이블 리온
        이블 리온 4월 30 2021 21 : 51
        0
        문제는 소련에 대한 승리 없이는 전쟁에서 벗어날 방법이 없다는 것입니다. 영국 함대가 지배하는 영국의 항복에 관한 이야기는 동화에 불과하기 때문입니다. 그리고 20 년 동안 싸우고 폭탄을 던지면서 소련은이 기간 동안 계속 될 것입니다.
  • Cer59
    Cer59 4월 27 2021 01 : 25
    +1
    그들은 어떻게 든 그것에 대해 말하는 것을 좋아하지 않습니다. 예, 이것에 대해 꽤 많이 작성되고 말했습니다. 그 이유는 간단합니다. 관련된 세력은 동부 전선에 대한 행동 범위에서 정말 미미합니다. 그러나 잠수함 전쟁과 그것을 겨냥한 거대한 자원에 대해서는 올바르게 표시했습니다 ...
    1. andrew42
      andrew42 4월 27 2021 11 : 41
      0
      비 유적으로 말하면 이것은 Rasteryaev의 구절에서 완벽하게 공식화됩니다.
      부츠 냄새없이 우는 지구에
      우리의 무혈 팀은 적으로부터 탈출
      옥살리스 잎으로 이동 먹이기
      가 막 살 나무속 부시 아래 협곡에서 자 고

      우리는 쉴 수 없어
      우리 친구들은 언덕 위에 앉아
      그들은 눈을 떼지 않고 어떻게 우리를 이길 지 지켜 봅니다

      그리고 긴 길만이 우리를위한 것입니다.

      충분히 매운 것도 아니에요.
      1. 올레 첵
        4월 27 2021 22 : 00
        +1
        우리는 쉴 수 없어
        우리 친구들은 언덕 위에 앉아
        그들은 눈을 떼지 않고 어떻게 우리를 이길 지 지켜 봅니다


        그리고 여러분, 앵글로색슨 사람들은 마치 소련이 빚진 게없는 것처럼
        부끄러워 이해해
        하지만 그들은 자신의 이익을 위해 냉소적으로 행동했습니다.
        그리고 그들은 "발칸 반도에서 정교회 기독교인의 자유를 위해 머리를 쓰려고"의도하지 않았습니다.
        냉소적으로 그렇습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 4월 30 2021 21 : 49
          +1
          소련처럼 폴란드 인, 프랑스 인 및 기타 멍청이를 구하기 위해. 그들은 여전히 ​​스탈린을 용서할 수 없습니다.
  • 유
    4월 27 2021 07 : 02
    +2
    같은 미국인들은 "중립"국가를 통해 독일과 거래함으로써 소위 "봉쇄"를 쉽게 우회했습니다. 내가 착각하지 않는다면, "중립"스위스의 연간 버터 소비량은 750 배 증가했습니다. 그러나 독일은 무역을 위해 어디서 돈을 얻었습니까? 당시 가장 가난한 나라가 아닌 오스트리아와 체코 슬로바키아의 Anschluss와 영국 (!) 은행에서 독일로 이전 된 체코 슬로바키아의 금 매장량을 기억합시다. 저자의 관점은 새로운 것이 아닙니다. I. Bunich는 그의 저서 "Operation Thunderstorm"에서 "결정적인"군사 전략 요소로서 영국의 "스트 랭글 홀드"와 미국의 경제 산업 권력의 역할에 대해 썼습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 27 2021 23 : 03
      +1
      스위스로의 수입은 전쟁 중 급격히 감소했습니다
      제 30 차 세계 대전 중 수입은 전국 제품의 1920 % (9 년대 후반 평균)에서 25 %로, 수출은 9 %에서 XNUMX %로 감소했습니다.
  • 포디 심
    포디 심 4월 27 2021 08 : 54
    +2
    사실, 저자는 작은 헝가리와 루마니아 사이의 "큰"전쟁을 고려하는 것이 좋을 것입니다. 가장 작은 이탈리아는 아닙니다. Duce는 이탈리아 인이 고대로부터 "로마인"이 아니라는 사실에 매우 실망했습니다. 부다페스트에서는 사람들이 카페에 앉아 있었고 Balaton에서는 요양소가 닫히지 않았습니다. 거의 우리 탱크가 거리에 등장하기 직전이었습니다. 그리고 "괜찮은"대중을위한 전쟁은 우리 아프간 인과 체첸 인만큼이나 멀었습니다. 또한...
    1. 파충류
      파충류 4월 27 2021 09 : 29
      +3
      저자의 논리에 따르면 전쟁이 소련 국민뿐만 아니라 모두에게 슬픔을 가져다 준다는 말이있을 것이라고 생각했습니다. 즉, 매년 전야에 그러한 자유주의적인 눈보라가 나타납니다. 새로운 세대가 회개하고 용서를 구할 수 있도록 돈을 버는 것입니다.
  • Mikhail3
    Mikhail3 4월 27 2021 10 : 46
    +3
    그러나 "외부에서"히틀러는 좋은 것을 기다릴 필요가 없었다
    히틀러의 서비스에는 유럽의 막대한 자원이 있었고, 독일인들은 소화 할 시간조차 없었습니다. 몇 년 동안은 충분했습니다.
    그리고 11 월 XNUMX 일, 아돌프 히틀러는 미국에 전쟁을 선포했습니다. 모두. 그 후 독일군의 일반적인 전략적 상황은 절대적으로 절망적이었습니다.
    우리는 지금 이것을 알고 있습니다. 그리고 계산은 매우 유용했습니다. "찰흙으로 된 거상"이 떨어지 자마자 유럽 산업은 타락한 소련의 자원으로 즉시 채워질 것입니다. 그리고 영국이 망친 모든 세계 무역은 히틀러에게 필요하지 않을 것입니다.
    다행스럽게도 소련에있는 우리는 적어도 "카펫 폭격"이 무엇인지 모릅니다.
    훌륭하게! 이 사실을 스몰 렌 스크 거주자에게 알리기 위해, 이것은 카펫이 아닌 폭격으로 완전히 작은 잔해로 변했습니다 (지금은 스몰 렌 스크의 "역사적 중심지"를 구성하는 모든 것이 독일 포로의 손에 의해 재건되었습니다). 저자는 그가 멀리 있다는 것은 운이 좋다. 그렇지 않으면 손을 지킬 수 없습니다 ...
    한마디로 "눈을 뜨는"세션이 열리지 않았습니다. 저자의 결론은 적어도 잘못되었습니다. 저자는이 모든 "공포"를 독일인에게 매우 나쁘게 본다. 더 정확하게, 그는 교육 매뉴얼을 살펴 봅니다 ...
    1. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 27
      +1
      히틀러는 유럽의 막대한 자원을 완전히 점령했으며 독일인들은 소화 할 시간조차 없었습니다.


      따라서 유럽의 거대한 원자재 자원에 대해 알려주십시오.
      그리고 원자재가 없으면 공장이 어떻게 든 작동하지 않습니다.
      유럽 ​​(XNUMX 차 세계 대전 전후)의 원료는 주로 항구를 통해 공급되었습니다.
      아니면 그들이 그곳에 목초지에 살았다 고 생각합니까?
      1. 이블 리온
        이블 리온 4월 30 2021 21 : 48
        0
        그럼에도 불구하고 독일군은 1944 년 중반까지 자원을 버텼습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 28 2021 11 : 39
      +1
      제품 견적 : Mikhail3
      히틀러의 서비스에는 유럽의 막대한 자원이 있었고, 독일인들은 소화 할 시간조차 없었습니다. 몇 년 동안은 충분했습니다.

      EMNIP는 유럽의 미국 폭격기 항공기의 행동 분석에서 제국의 연료에 전념하는 부분에서 제국의 연료 매장량에 대한 월별 일정이었습니다. Barabarossa 이전에 축적 된 매장량은 동부 전쟁 XNUMX 개월 동안 증발했습니다.
      제품 견적 : Mikhail3
      우리는 지금 이것을 알고 있습니다. 그리고 계산은 매우 유용했습니다. "찰흙으로 된 거상"이 떨어지 자마자 유럽 산업은 타락한 소련의 자원으로 즉시 채워질 것입니다.

      소련의 임박한 몰락을 희망 할 수 있었던 1941 년 여름에 제국이 미국에 전쟁을 선포했다면이 계산은 조건부로 유효한 것으로 간주 될 수 있습니다.
      그리고 1941 년 동부에서 결정적인 공세가 실패하고 Wehrmacht가 모스크바, 로스토프, 티 흐빈 근처로 돌아 왔을 때 양키스에 대한 전쟁을 선포하기 위해 이것은 상황을 엉터리에서 "공포 공포 공포"로 옮기는 것입니다.
      제품 견적 : Mikhail3
      이 사실을 스몰 렌 스크 거주자에게 알리기 위해, 이것은 카펫이 아닌 폭격으로 완전히 작은 잔해로 변했습니다 (지금은 스몰 렌 스크의 "역사적 중심지"를 구성하는 모든 것이 독일 포로의 손에 의해 재건되었습니다). 저자는 그가 멀리 있다는 것은 운이 좋다.

      그리고 스몰 렌스 크는 뒤쪽 깊숙이 있었고 공습으로 철거 되었습니까? 아니면 도시 개발을 잔해로 전환 방어와 이후의 해방 동안 도시에서 벌어진 전투의 결과였습니까?
      카펫 폭격은 후면이 전혀없는 경우입니다. 어느 밤이든 400-600-800-1000 폭격기와 철거 된 건물 및 / 또는 기업이 어떤 도시를 방문 할 수 있습니다. 소련의 현실에 적응 카펫 폭격 -Ural 알루미늄 공장, Tankograd, UZTM 등이 공격을받을 수 있습니다. 또는 Gorky의 자동차 공장이 도시와 함께 철거 될 때.
      독일군은 스탈린 그라드에서만 그런 일을 할 수있었습니다. 그리고 그 다음에는 전선이 도시에 접근했기 때문에 전선이 전선의 반경 내에 있었기 때문입니다.
  • 타 브릭
    타 브릭 4월 27 2021 11 : 14
    +4
    제품 견적 : astepanov
    소련은 독일뿐만 아니라 매우 좋은 산업으로 프랑스와 전쟁을 벌였고 (프랑스가 갑자기 승자 사이에 어떻게 자신을 발견했는지-또 다른 질문), 석유로 루마니아, 강력한 군사 산업 생산을 통해 체코 슬로바키아와 전쟁을 벌였습니다. 폴란드와 헝가리 (유럽에서 가장 약한 국가도 아님)

    그렇다면 공정성을 위해 영국, 미국, 캐나다, 호주, 뉴질랜드, 인도 등을 기억해야합니다. "A"라고 말한 후 "B"라고 말해야합니다.
  • 타 브릭
    타 브릭 4월 27 2021 11 : 22
    +3
    제품 견적 : gsev
    나폴레옹과 히틀러를 물리 친 러시아는 유전학 경쟁에서 졌을 때 주도적 인 역할을 할 수 없었습니다.

    러시아 나폴레옹 패배 이후 발생한 유전학의 지체는 특별한 종류의 군사 정착민이 나온 군사 정착지를 통해 제거하려고 노력했습니다. 웃음
  • yehat2
    yehat2 4월 27 2021 11 : 37
    +3
    인용 : 기사 작성자
    소련은 이처럼 Wehrmacht를 당장 부술 필요가 없었습니다.

    에고 로프 씨, 당신은 역사를 전혀 모르지만 사건에 대해 글을 쓰려고합니다.
    분명히 귀하의 기사는 몇 가지 저품질 영어 기사를 기반으로합니다.
    지정된 예를 사용하여 설명하겠습니다.
    실제로 영국인의 관점에서 보면 적군은 방어를 유지하기에 충분했지만 몇 가지 "아니오"가 있습니다.
    첫째, 독일인은 국가를 먹여 공급하는 넓은 영토를 점령했으며 국가는 끊임없이 고갈되었습니다. 소련에는 침착하게 분쟁을 기다릴 식민지가 없었습니다.
    둘째, 독일인은 인구의 상당수를 점령하고 대량 학살 정책을 추구했습니다.
    소련은 그저 기다릴 여유가 없었습니다. 전쟁의 결과로 독일이 실제로 벨로루시의 절반을 태워 버리고 다른 많은 피해를 입혔다는 것을 알고 있기 때문입니다.
    민간인의 대량 사망으로 인해 소련의 총 손실이 여러 번 증가했습니다.
    12 만 이상 이요 그리고 이런 상황에서 기다려야할까요? 이것은 어렵고 항상 유리한 조건에서 수행되는 반격으로 서둘러 군대의 손실을 크게 증가시키면서 동시에 훨씬 더 많은 민간인을 유지한다는 사실을 설명합니다.
    나는 단지 작가가 자신이 쓴 대담함이 무엇인지 이해하지 못하는 방법을 하나의 예시로 보여 주었다.
    따라서 전체 기사는 전쟁에 대한 완전히 잘못된 결론과 해석으로 가득 차 있습니다.
    1. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 29
      +1
      실제로 영국인의 관점에서 보면 적군은 방어를 유지하기에 충분했지만 몇 가지 "아니오"가 있습니다.
      첫째, 독일인은 중요한 영토를 점령했습니다.


      적군이 "성공적으로 방어를 유지"했다면 그처럼 중요한 점령 영토가 없을 것입니다.
      어떻게 든. 의뢰
      1. K.O.S.
        K.O.S. 4월 27 2021 22 : 51
        +1
        적군이 전쟁을 준비 할 시간이 있고 국경을 따라 퍼지지 않았다면 가능합니다.
      2. yehat2
        yehat2 4월 28 2021 09 : 26
        0
        1941 년 XNUMX 월까지 적군이 전선을 유지할 수 없다는 것이 분명해졌습니다.
        첫 번째 이유는 힘의 균형입니다. 22 월 8 일까지 제국과 동맹국은 소련 국경에 11.5 만 개가 조금 넘는 군대를 가졌고 총 3 개가 넘었습니다. 가장 장밋빛의 추정치에서 붉은 군대는 국경에 39 백만이 있었는데 1.6 년에 전체 붉은 군대는 XNUMX 만에 불과했습니다. 군대의 상당 부분이 훈련을 제대로받지 못하고 전투 경험이 없었습니다.
        이탈리아처럼 좁은 전선이라면 붉은 군대가 대처했을 것이지만, 총동원 없이는 4 천 km 동안 전선을 유지하는 것은 물리적으로 불가능했습니다.
        그건 그렇고, 44 년에도 매우 유사한 상황이 나타났습니다. 붉은 군대가 보이는 것만 큼 많지 않은 유럽에 입성했습니다. 단지 약 5.5 만 -6 백만의 지역이었습니다.
        그리고 독일군은 항복했을 때에도 약 8 만 장의 무기를 가졌습니다 (자위대와 함께)
        나는 진부한 숫자 측면에서 얼마나 어려웠는지 보여주고 있습니다.
        그리고 발라 톤 근처의 비극적 인 사건은 인원이 너무 빡빡해서 독일의 파업에 대해 미리 알더라도 방어를위한 적절한 예비비를 할당 할 수 없었기 때문에 발생했습니다.
        그래서 비난은 ""
        제품 견적 : Olezhek
        적군이 "성공적으로 방어를 유지"한다면

        일반적으로 말하면 제자리에 있지 않습니다.
        그리고 물론 사적으로는 바보가 충분했습니다. 예를 들어, Feodosia의 재난, 그들이 칼리닌그라드 지역의 절반을 잃었을 때 또는 Rzhev 근처의 2 차 충격 Vlasov의 공격에 대한 역겨운 계획. 키예프, 스몰 렌 스크 및 기타 여러 곳 근처의 보일러는 패배에도 불구하고 붉은 군대가 많은 일을했습니다.
        1. 올레 첵
          2 5 월 2021 08 : 48
          0
          1941 년 XNUMX 월까지 적군이 전선을 유지할 수 없다는 것이 분명해졌습니다.


          44 월 XNUMX 일이되자 미국인 (L / S와 기술에서 완전히 우월함)은 독일 노인과 청소년에 대한 아르덴에서 방어를 할 수 없다는 것이 분명해졌습니다.
        2. yehat2
          yehat2 4 5 월 2021 09 : 17
          -1
          나는 ochipatka를했다. 칼리닌그라드가 아니라 크라 스노 다르
  • Petrik66
    Petrik66 4월 27 2021 12 : 52
    +2
    1940 년 독일군은 "Battle of England"에서 망 쳤지 만 그렇게 비참하게 직면 해보자. 동맹국이 1942 월에 아프리카에 상륙했다고 말하면 그렇지 않을 수 없습니까?! 42 년 연합군은 유럽에서 독일군에 맞서 싸울 것이 없었습니다. Rommel은 멍청한 개처럼 사막을 통해 영국인을 쫓았습니다. 그리고 영국에서는 이것이 주요 전선이었습니다. 가장 멋진 현장 원수는 El Alameinsky입니다. 동부 전선으로 인해 아프리카의 독일인 사이에 자원 부족이 핵심입니다. 그들은 1943에서졌다 ????? 독일군이 45 차 세계 대전 이후 영국과 점수를 매긴 터키 코카서스로의 돌파구가 전쟁에 돌입하고이란과 이라크는 독일군의 손에 있습니다. 이것이 독일인의 문제를 연료로 즉시 해결할 수 있을지는 모르겠지만 영국인이 모든 것을 심하게 태워 버렸을 것이라는 사실은 사실입니다. 이탈리아-XNUMX 년 독일군은 몇 군데 있었습니까? 이탈리아의 군사 작전 극장은 공격, 산, 기동의 자유가 부족하기 때문에 극도로 불편합니다. ........ 동맹국 사이에 특별한 성공은 없었습니다. 미국은 기사의 주요 메시지 인 모든 것을 결정할 것입니다. 그들은 XNUMX 세까지 japas로 결정했습니다. 이 기사는 도발적이고 저자는 다른 의견에 관심이 없다고 생각합니다.
    1. K.O.S.
      K.O.S. 4월 27 2021 13 : 23
      +1
      독일군은 이미 1940 년에 영국군을 분쇄 할 수 있었으며 섬에 상륙 할 필요조차 없었습니다. 모로코로 군대를 파견하고 그곳에서 지브롤터를 막는 것으로 충분했습니다. 한 달 후 이집트와 몰타에있는 모든 영국군이 구부러졌습니다. 독일인들은 수에즈 운하를 받고 석유를 보유한 중동에 접근했을 것입니다. 독일인들이 이것을하지 않은 이유는 여전히 수수께끼입니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 27 2021 14 : 17
        0
        그들은 모로코에 군대를 보낼 수 없었고, 강력한 영국 함대는 재빨리 보급품을 차단했습니다.
        그리고 그들은 프랑코를 상대로 한 지브롤터를 점령하지 못했습니다.
        1. K.O.S.
          K.O.S. 4월 27 2021 14 : 37
          +1
          그들은 즉시 튀니지와 알제리 (이탈리아에 더 가깝고 항공 덮개가 있음)에 착륙하고, 그곳의 지역 비행장을 점령하고, 항공 덮개 아래에서 모로코로 들어가 그곳에서 지브롤터를 막을 수있었습니다. 프랑스가 항복 한 직후 이탈리아 군은 히틀러에게 군사 기지를 그곳에 배치 할 것을 제안했지만 Aloisevich가 거부 한 이유는 아마도 영국 함대가 항공에 대해 아무것도 할 수 없었기 때문에 XNUMX 차 세계 대전의 주요 미스터리 일 것입니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4월 27 2021 16 : 41
            0
            펠릭스와 이사벨라 작전
            스페인에서 계획된 지브롤터 침공
            모로코는 공급이 어려웠습니다. 연합군은이를 위해 충분한 함대를 보유하고있었습니다.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Феликс»
          2. yehat2
            yehat2 4월 28 2021 09 : 31
            -1
            지브롤터와 관련하여 질문은 분명합니다. 히틀러는 정치에 관여했고 처음에는 지브롤터가 쉽게 탈환되는 것을 허용하지 않은 자신에게 프랑코를 대적했습니다. 그리고 다시이 점의 중요성에 대한 막연한 이해로 인해 계속해서 모든 것을 만들지 못했습니다. 성공적인 작업을위한 충분한 조건.
            예를 들어, 이탈리아 해군은 41 년 작전을 위해 비축하지 않았기 때문에 동부 전선에 연료를 기증했습니다.
            히틀러가 41에서가 아니라 36에서이 요점의 핵심적인 의미를 더 명확하게 이해했다면 그는 취해 졌을 것입니다. 이것에 대한 충분한 힘이 있었다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 28 2021 11 : 50
              +1
              인용문 : yehat2
              지브롤터와 함께라면 질문은 분명합니다. 히틀러는 정치에 관여했고 처음에는 지브롤터를 탈환하는 것을 쉽게 만들지 못했던 자신에 대해 프랑코를 반대했습니다.

              중요한 것은 정치가 아니라 경제였습니다. 프랑코가 물었다. 독일이 미국의 농산물 공급을 대체 할 수있을 것인가? 스페인이 제국 편으로 전환 된 후 중단 될 것이다. 그리고 그는 스페인이 없어도 제국은 더 이상 충분한 식량을 가지고 있지 않다는 대답을 받았습니다.
              그 후 협상은 무의미한 것으로 간주 될 수 있습니다. 프랑코는 스페인에서만 식량 폭동이 없었습니다. 미소
              1. yehat2
                yehat2 4월 28 2021 12 : 51
                -1
                스페인 자체는 havchik의 수출국이며, 아르헨티나 나 터키에서 구입할 수 있으며 Vichy France 남부에서 구입할 수 있습니다.
                아니요, 문제는 다릅니다-그들은 내전 중에 강판을 가졌습니다. 히틀러는 한 순간에 프랑코를 돕지 않았고 그 후 중립적으로 플레이하기 시작했습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 28 2021 13 : 07
                  +1
                  인용문 : yehat2
                  스페인 자체는 havchik의 수출국입니다

                  남북 전쟁 XNUMX 년 후? 프랑코가 국가 전체를 통제하지 못할 때?
                  40 대 초반의 스페인은 해외 식량 바늘에 굳건히 서있다. 그리고 공급에 대한 협상은 프랑코가 히틀러와 협상 할 때 동시에 진행되었습니다.
                  인용문 : yehat2
                  게다가 그들은 아르헨티나에서 구매할 의향이 있습니다.

                  아르헨티나는이를 위해 미국과 싸울 준비가되어 있습니까? 눈짓
                  그리고 가장 중요한 것은 누가 지불 할 것인가? 미국 대륙의 곡물 공급은 미국 신용으로 넘어갔습니다. 미소
      2. Mikhail3
        Mikhail3 4월 27 2021 14 : 51
        +2
        앵글로색슨 족과의 전쟁은 대중을위한 쇼 였기 때문입니다. 늪의 이끼처럼 저자가 신중하게 수집 한 이러한 모든 "공포"는 심각하지 않았지만 소련 패배 후 원하는 구성으로 평화를 결론 짓기위한 것이었다. 그리고 소련이 견뎌 낼 것이라는 것이 분명해 졌을 때, "동맹"이 완전한 제로임을 보여주는 진짜 전쟁이 시작되었습니다.
        히틀러가 우리와 싸우지 않았다면 그는 대영 제국을 파이처럼 삼켰을 것입니다. 그런 다음 잠수함은 미국 자원의 이동, 전형적인 해양 경제를 파괴 할 것이며, 공개적으로 히틀러를 존경했던 독일 민족의 "XNUMX 번째 열"의 엄청난 크기를 감안할 때 미국도 쓰러 질 것입니다. 헤헤 ...
        또 다른 것은 그 이후 소련이 기회가 없었을 것입니다. 전쟁 시작 당시 우리 군대는 너무 나빴고 기술 문제도 아니 었습니다. 문제는 장교, 장군 및 산업 분야에서도 훈련에있었습니다. 모든 것이 결과로 나왔음을 기쁘게 생각합니다.
        1. K.O.S.
          K.O.S. 4월 27 2021 15 : 24
          +1
          히틀러가 소련을 공격했다는 사실은 영국군의 등 뒤에서 끝나지 않았고, 물론 마지막 순간에 처형을 폐지 한 것과 같은 그의 치명적인 실수였다. 그러나 프랑스가 패배 한 후 거대한 식민지 자원을 가진 제국 전체가 그의 발 밑에 있었고 덩케 르크 이후 당시 영국인들은 섬을 방어조차 할 수 없었습니다. 남은 것은 부상당한 코끼리를 끝내는 것입니다. 인도까지의 영국 식민지는 빠르게 무너질 것이고, 그들과 평화를 맺을 수있는 그런 위치에있는 것은 어리석은 일입니다 (모든 것을 한꺼번에 가져갈 수 있었을 때). 그러나 아아, 히틀러는 동쪽으로 이끌려 그의 이빨을 부러 뜨 렸고 모든 사람들이 무슨 일이 일어 났는지 압니다.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 4월 27 2021 16 : 00
            +2
            오류에 대해 잘 모르겠습니다. 더 정확하게는 ... 히틀러는 세상을 그렇게 이해했습니다. 그의 개념에서 소련은 약간의 충격으로 무너지고 무너지는 것이었다. 그 후, 유럽에서 그에게 점령되고 독일 자체에 존재하는 수천, 수천 개의 가장 현대적인 기업이 마치 마법처럼 무한한 자원을 획득 할 것입니다.
            대영 제국은 해군이 타의 추종을 불허하는 한 강력했습니다. 그리고 약간 눌려서 그녀는 떨어졌습니다. 히틀러가이 제국을 파괴하면 무엇을 얻을 수 있을까요? 통신 보호에 관한 전 세계 수십 년 간의 전쟁. 어떤 말도 안되는 것은 그것이 어디에서 왔는지 악마에게 가져와야합니다. 잠재적으로 이것은 부이지만 괴물 같은 흠집입니다.
            일반적으로 그 실수는 소련을 과소 평가 한 것이었다. 아주 이상한 과소 평가. 누가 어떻게 가르쳤는지 알아보세요? 일반적으로이 끔찍한 전쟁은 최면 상태이거나 다른 강력한 영향을 받고있는 사람이 행하는 대량 희생과 비슷합니다. 목표가 그런 것처럼-가능한 한 많은 사람을 죽이고 무엇을 위해 모두 동일합니다.
            1. K.O.S.
              K.O.S. 4월 27 2021 19 : 12
              +1
              글쎄요, 그는 그의 눈앞에 핀란드 전쟁의 예를 가지고있었습니다. 이것은 소련에 대한 공격이 벌어지기 전에 이미 1,5 년 동안 싸웠고, 사실 혼자서 가장 위험한 두 명의 적을 물리 칠 수 있었던 것입니다. 폴란드, 덴마크, 노르웨이, 네덜란드, 벨기에, 유고 슬라비아, 그리스를 포함한 여러 작은 국가들과이 모든 것을 XNUMX 년 이내에 (!). 그러나 그 순간 소련에 대한 공격 (영국군을 끝내지 않고)은 여전히 ​​실수였습니다. 왜지도, 특히 바르바 로사 계획에 따라 독일군이 멈출 노선을 살펴보아야하는지 이해하기 위해- 이것은 북극해 (아르 한 겔 스크)에서 코카서스 (또는 원래 계획대로 로스토프)에 이르는 거대한 영토이며,이 영토에 얼마나 많은 병력을 소비해야했는지 생각해보십시오. 이는 당파 전쟁이 이미 시작되었다는 사실에도 불구하고 추진력을 얻으려면.
              1. Mikhail3
                Mikhail3 4월 28 2021 12 : 46
                +2
                저도 같은 얘기를하고 있습니다. 그것은 모두 비현실적이고 불가능했습니다. 그는 넓은 전선에서 소련을 가로 질러 행진했고, 그가이 이상한 선을 붙잡을 수 있기를 진지하게 바랐다. 음, 기적이 일어났다 고합시다. 점령 영역 뒤에는 산업이 없습니다. 하지만 여전히 많은 사람들이 있습니다! 극동에는 항구와 도로가 있지만 유럽과는 다르지만 있습니다. "유대인과위원회의 힘"이 떨어 졌다고 가정 해 봅시다. 그래서 러시아인들은 어쨌든 머물 렀습니다! 패배를 용서하지 않은 사람. 또한 무기, 장비 및 군대로 극동 지역의 시베리아에서이 라인을 끌어 올릴 수있는 능력도 있습니다.
                그는 정말로 아무도 거기에서 공격하지 않을 것이라고 생각 했습니까?! 나는 말하기-쉽지 않은 나라에서 권력을 장악 한 히틀러는 그것을 유지하고 유럽을 장악하고 많은 반대자들을 코에 찼는데 갑자기 눈이 멀고 어리석은 것처럼 보였다. 확실히 캐주얼하지 않습니다. 그러나 그것이 무엇인지 개인적으로 추측 할 수 없습니다.
                1. K.O.S.
                  K.O.S. 4월 28 2021 17 : 52
                  +1
                  글쎄, 아마도 그는 일본이 그를 도울 수 있기를 바 랐을 것입니다. 그들로부터 보장 된 지원없이 그러한 모험에 참여하는 것은 여전히 ​​어리석은 일이었습니다.
          2. 에이 비어
            에이 비어 4월 27 2021 16 : 43
            0
            뒤에 영국인을 끝내지 않았다

            할 수 없기 때문에
            욕망이 있었지만 기회가 없었습니다
            그런데 어떤 식민지도 무너지지 않았을까요?
            1. K.O.S.
              K.O.S. 4월 27 2021 18 : 42
              +1
              영국 자체는 아니더라도 적어도 몰타에게는 기회가 있었다 (1941 년 초에는 지브롤터보다 훨씬 더 쉬운 목표였다). 그리고 식민지에 대해 나치가 수에즈 운하를 장악하면 즉시 이탈리아 소말리아와 마다가스카르 (비 시스트가 정착 한 곳)로 이동하고 다른 쪽 끝에서 일본은 인도네시아와 버마를 점령했습니다. 중동이있는 인도와이란은 봉쇄 될 것이며 그들을 취할 필요가 없습니다 ...
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 27 2021 18 : 56
                0
                너무 많은 경우
                미국이 전쟁에 참전하고 리사 땅에 대한 결정으로 영국인은 경제 문제에 대해 덜 걱정하기 시작했습니다.
                그런 공간에 아네 미안이 흩어지는 것은 어려울 것입니다.
                또한 동맹국은 섬에서 Vichy를 옮겼습니다.
                1. K.O.S.
                  K.O.S. 4월 27 2021 19 : 49
                  +1
                  미국은 1941 년 XNUMX 월에야 참전했지만 미국이 뒤에서 당신을 때리고 대영 제국이 좋지 않을 때 아르 한 겔 스크에서 로스토프 / 코카서스로 흩어져 독일군이 수에즈 운하를 점령했다면 그들은 하나의 돌로 네 마리의 새를 죽였을 것입니다. 그들은 중동에서 기름으로가는 길을 막았을 것이고, 그들 스스로 기름을 받았을 것이고, 인도를 막았을 것이고, 일본과 직접 연결되었을 것입니다. 그리고 이집트, 몰타, 마다가스카르를 최후의 수단으로 붙잡는 것만으로도 이탈리아 인이 도왔을 것입니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 4월 27 2021 21 : 48
                    0
                    실제로 미국은 봄에 Land Lisa 법을 통과하기 전에 훨씬 일찍 가입했습니다.
                    해상에서 독일인의 가능성은 매우 제한적이며 수에즈에 대한 캠페인은 터키에서 육지로 시작해야했으며 터키는 동의하지 않았습니다.
                    일본인은 조수와는 거리가 먼 지금까지 할 일이 많았습니다. 그들은 마다가스카르를 돕지 않았습니다.
                    1. K.O.S.
                      K.O.S. 4월 27 2021 22 : 23
                      +1
                      리비아에서 온 육지로는 훨씬 더 가까웠지만 몰타를 점령하는 것이 필수적이었고 해군은 지중해에서 함대보다 강력한 항공을 보유하는 것이 훨씬 더 중요했으며 1940 ~ 1941 년에 이상적인 순간을 보냈습니다. 그곳에서 영국군을 물리 치세요. 그러나 정말로 이해한다면, 독일군은 대서양 연안의 거대한 선을 타격으로부터 제거하기 위해 (그리고 그곳에 미군의 미래 축적을 막기 위해) 영국 자체에 바로 착륙해야했습니다. 영국 항공은 고갈 된 동안 그들 자신뿐만 아니라 프랑스와 이탈리아 함대와 이탈리아 항공이 도움이되었을 것입니다.
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 4월 27 2021 22 : 25
                        -1
                        독일군은 영국과의 전투에서졌고 함대는 영국보다 열등했습니다.
                        Unemians는 기회가 없었습니다
                      2. K.O.S.
                        K.O.S. 4월 27 2021 22 : 33
                        +1
                        그래서 XNUMX 개월 후에 그들의 항공기가 소련을 폭격했고, 함대에 대해서는 여전히 그들이 사용할 수있는 이탈리아와 프랑스를 기억해야합니다.
                      3. 에이 비어
                        에이 비어 4월 27 2021 22 : 53
                        +1
                        그들은 공중에서 영국을위한 전투에서졌고 영국 함대는 무력화 할 수 없었습니다
                        이탈리아 군과 프랑스 함대의 잔재는 그들을 거의 도울 수 없었다.
                      4. K.O.S.
                        K.O.S. 4월 27 2021 23 : 07
                        +1
                        예, 나는 그들이 졌다는 것을 인정합니다. 그러나 슬프게도, 독일인이 적어도 프랑스에서 항공기 생산을 시작하고 1941 년 봄에 다시 시도 할 수 있었다면 영국 만이 점령 된 유럽 전체에서 살아남지 못했을 것입니다. 영국을위한 전투 영국인은 독일인보다 더 많은 조종사를 잃었고 조종사를 훈련시키는 것은 그렇게 쉽지 않습니다.
                      5. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 4월 28 2021 12 : 54
                        +1
                        인용구 : K.O.S.
                        예, 저는 그들이 패배했음을 인정하지만, 독일군이 적어도 프랑스에서 항공기 생산을 시작했고 1941 년 봄에 다시 시도 할 수 있었다면 영국 만이 점령 된 유럽 전체에 대해 살아남지 못했을 것입니다.

                        1941 년 봄에 영국 만 사라졌다. 이때 미국은 영국의 뒤에 서서 무기, 장비 및 자원으로 동맹국을 적극적으로 끌어 올렸습니다. 미국이 전쟁에 참전 한 후 EMNIP이 영국군의 XNUMX 발 폭격기 주문을 압수했을 때 USAAF의이 기계 함대는 두 배로 늘어났습니다.
                        더욱이 1941 년 봄 미군 기지는 미군과 공군의 미래 기지를 연구하기 위해 이미 섬에 상륙했습니다.
                      6. K.O.S.
                        K.O.S. 4월 28 2021 17 : 01
                        +1
                        예, 미국은 영국을위한 구호의 짚 이었지만 군대 / 장비를 영국으로 옮기기 위해서는 잠수함과 시간으로 가득한 대서양을 건너야했습니다. 둘째, 1941 년 미국이 군사적으로 "약했다"는 사실을 기억해야합니다. 가볍게 말하고 전투 준비가 된 군대를 배치하고 무기로 포화 시키려면 시간이 다시 필요했지만 영국인은 그것을 가지고 있지 않았습니다 ( 섬을 습격하려는 두 번째 시도를 위해 독일인을 선택하십시오).
                      7. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 4월 28 2021 18 : 08
                        0
                        인용구 : K.O.S.
                        예, 미국은 영국을위한 구호의 짚 이었지만 군대 / 장비를 영국으로 옮기기 위해서는 잠수함과 시간으로 가득한 대서양을 건너야했습니다.

                        미국은 1940 년부터이 모든 것을 해왔습니다. 그리고 대서양의 보안은 책임 영역이 동쪽으로 옮겨진 중립 순찰대에 의해 제공되었습니다 (따라서 제국을 자극합니다).
                        이 문제의 기술적 측면에 관해서는, 1941 년 미국은 부드러운 갑판, 다목적 TSC 및 173 피트 순찰대를 보유하고 있습니다. 그리고 영국의 경우 에스코트 AB가 건설되고 있습니다. 게다가 영국에는 "Khanty"와 "Flowers"가 있습니다. 따라서 KOH를 무기와 장비로 덮기 위해 힘을 찾을 수 있습니다.
                        인용구 : K.O.S.
                        둘째, 1941 년 미국이 군사적으로 "약했다"는 사실을 기억해야합니다. 가볍게 말하면 전투 준비가 된 군대를 배치하고 무기로 포화시키기 위해 다시 한 번 필요했습니다.

                        미국은 해군과 공군을 돕고 있습니다. 그리고 영국군을 무장 시키십시오.
                      8. K.O.S.
                        K.O.S. 4월 28 2021 18 : 29
                        +1
                        말로하면 위협적이지만 실제로 앵글로색슨 족은 1943 년 여름 이후로만 수중 위협에 맞서 싸우는 방법을 배웠으며 그 전에 독일인은 원하는대로 호송대를 이겼습니다. 제국의 수중 에이스에 대해 읽어보십시오. 그들은 모두 1941-1942 년이 기간 동안 십자가를 받았습니다.
  • yehat2
    yehat2 4월 28 2021 13 : 16
    0
    인용구 : K.O.S.
    히틀러가 소련을 공격했다는 사실은 영국군 뒤에서 끝나지 않았고 그의 치명적인 실수였습니다.

    첫째, 영어 방향의 침몰은 Dunkirk에서 시작되었습니다.
    독일군이 교두보를 제거했다면 다음 반년 동안 영국은 민병대를 제외하고는 아무도 없을 것입니다. 그리고 장교가 없었다면 군대는 없었을 것입니다.
    처칠은 섬을 방어 할 사람이 없을 까봐 정말 두려워했습니다.
    파시즘은 자본주의의 한 형태 일 뿐이며 영국과 독일은 서로 눈에 띄게 동정적이라는 사실을 잊지 마십시오. 예를 들어, 영국인은 체코 슬로바키아를 독일인들에게 공개적으로 쏟아 부었습니다. 히틀러는 영국과 명예로운 동맹을 맺기를 진지하게 희망했습니다.
    따라서 논리적 오류 체인은 훨씬 일찍 시작되었습니다.
    1. K.O.S.
      K.O.S. 4월 28 2021 17 : 17
      +1
      예, 그는 평화를 원했고 심지어 그의 남자를 런던으로 보냈지 만 아쉽게도 영국인은 그를 거부했습니다. 그리고 체코 슬로바키아에 관해서, 당신은 여기서 약간 착각합니다. 영국인은 뮌헨 전에 프랑스에 편지를 보냈습니다. 그들은 체코 슬로바키아를 합병 할 수 없으며 전쟁의 경우 그들을 지원하겠다고 약속했지만 슬프게도 프랑스는 아니오라고 말했습니다. 프랑스어는 체코 슬로바키아를 최초로 합병했습니다.
      1. yehat2
        yehat2 4월 28 2021 17 : 26
        +1
        이 버전을 처음 들었습니다. 뮌헨 이후 체임벌린은 계약서 한 장을 흔들고 자랑하기 위해 거리로 나갔다.
        1. K.O.S.
          K.O.S. 4월 28 2021 17 : 36
          +1
          그런데 그가 흔드는 종이 조각은 또 다른 합의였습니다. 일반적으로 Varspot과 Varkhab에서는이 "악마와의 거래"를 분류 한 적이 있습니다. 이러한 기사를 찾아야합니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 28 2021 18 : 49
          +1
          인용문 : yehat2
          이 버전을 처음 들었습니다. 뮌헨 이후 체임벌린은 계약서 한 장을 흔들고 자랑하기 위해 거리로 나갔다.

          그래도 그는 행복하지 않을 것입니다. 그는 영국이 군대를 재건하기 위해 또 다른 해를 이겼습니다.
          이 "평화 정신 자"는 군사 예산을 30 배 늘 렸지만 그러한 주입만으로도 XNUMX 년대 전반기에 잃어버린 시간을 보상 할 수 없었다. 그래서 뮌헨은 우리에게 조약이 무엇인지 영국에있었습니다.
          일반적으로 전쟁 전반기에 영국은 체임벌린의 명령에 따라 싸웠다. 그리고 해군은 거의 전체 전쟁. 미소
          1. yehat2
            yehat2 4월 29 2021 09 : 29
            0
            필요한 모든 영국인들은 루르에서 프랑스를 제때 지원하거나 소련이 체코 슬로바키아를 방어하도록 돕거나 최소한 SSR과 동맹 조약을 체결하는 것이 필요했습니다. 그러나 어떤 이유로, 그것은 반대 방향으로 밝혀졌고 폴란드 캠페인 중에 오만하게 단순히 회피되었으며 체코 슬로바키아를 희생하여 군사 생산을 두 배로 늘리고 Wehrmacht에 거의 천 대의 Pz 35 (t) 및 38 (t) 탱크를 장착했습니다. .
            아니요, 그들은 뻔뻔스러운 휴식을 만들지 않았습니다. 그들은 어리석게 전쟁에 불을 붙였고 그들이 이어질 것이라고 생각했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 29 2021 11 : 07
              +1
              인용문 : yehat2
              필요한 모든 영국인들은 루르에서 프랑스를 제때 지원하거나 소련이 체코 슬로바키아를 방어하도록 돕거나 최소한 SSR과 동맹 조약을 체결하는 것이 필요했습니다. 그러나 어떤 이유로, 그것은 반대 방향으로 밝혀졌고 폴란드 캠페인 중에 오만하게 단순히 회피되었으며 체코 슬로바키아를 희생하여 군사 생산을 두 배로 늘리고 Wehrmacht에 거의 천 대의 Pz 35 (t) 및 38 (t) 탱크를 장착했습니다. .

              그리고 영국은 프랑스를 지원할 것이 없었습니다. 처칠의 현명하고 현명한 정책 덕분에 30 년대 중반 영국에는 실제로 군대도 공군도 없었습니다. 그리고 만약 독일인들이 저항한다면 프랑스 인은 그들의 말을 행동으로 뒷받침 할 것을 요구할 것입니다. 왕은 알몸이다.
              1935 년에 재무부 장관 (정확히 체임벌린이었던)이 군사 예산 증액을 요구하기 위해 군대를 어떤 주로 데려 왔는지 상상할 수 있습니까? 비용을 추적하도록 지정된 사람은 이러한 비용을 늘릴 것을 요구했습니다! 미소

              영국이 개입하지 않는 두 번째 이유는 내부적입니다. 권력을 유지하기 위해 보수당은 여론을 고려해야했습니다. 그리고 그것은 비 간섭 경향이있었습니다. 보수당이 날카롭게 행동하기 시작하면 정치적 위기, 정부 사임, 노동당이 이길 새로운 선거를받을 확률이 높다.
              솔직히 말해서 여론도 노동당도 현재 독일에 대한 군사적 제재 나 경제적 제재를지지하지 않을 것입니다. 여론은 국경 밖에서 공격적인 전쟁을 벌이는 무솔리니 상원의 행동과 좁힐 가치가 있지만 여전히 "독일 제국"내에서 그가 수행 한 헤르 히틀러의 실제 행동을 분명히 구분합니다.
              © H. Dalton, 의회 노동당 지도자. 26.03.1936 년 XNUMX 월 XNUMX 일
              Chamberlain 자신은 Laborites에 의해 고발되었습니다.
              ... 체임벌린 씨는 파괴 무기에 수백만 달러를 기꺼이 씁니다. 그러나 그는 실업자, 우울한 지역 및 사회 보장에 대한 돈이 없습니다. 그는 삶의 수단보다 살인 수단에 더 많이 쓸 가능성이 높으며 심지어 죽음처럼 보입니다.
              © G. Morrison, 노동당 03.11.1935 인, XNUMX
              몇 년이 지났지 만 수사학은 변하지 않습니다. 미소
              1. yehat2
                yehat2 4월 29 2021 13 : 20
                +2
                인용구 : Alexey RA
                처칠의 현명하고 현명한 정책 덕분에 30 년대 중반 영국은 실제로 군대도 공군도 없었습니다.

                아마 실수를했을 것입니다. 처칠은 30 년대에 그러한 영향을 미치지 않았습니다.
                그는 주로 해군과 일부 특수 작전을 감독했습니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 29 2021 18 : 43
                0
                인용문 : yehat2
                아마 실수를했을 것입니다. 처칠은 30 년대에 그러한 영향을 미치지 않았습니다.
                그는 주로 해군과 일부 특수 작전을 감독했습니다.

                그는 여전히 재무부 총리 인 동안 podkuzmit를 관리했습니다. 그 당시 그는 "전쟁없이 10 년이라는 가정하에 군대와 해군을 구축합니다"그 결과 30 년대 중반에 제국은 군대와 공군이 없었습니다. 해군 예산도 너무 많이 삭감되어 비용을 약간 줄이려는 시도가있었습니다. 급여는 Invergordon 반란으로 바뀌 었습니다.
              3. yehat2
                yehat2 4월 30 2021 09 : 48
                +1
                음, Chmberlain과 Churchill이 일어나기 전에도 공군의 축소.
                그러나 탱크의 열악한 발전은 처칠과 직접적인 관련이 있습니다.
                그의 장점은 전쟁이 시작되기 전에 PTO가 거의 완전히 없어 졌다는 것입니다.
          2. K.O.S.
            K.O.S. 4월 29 2021 16 : 57
            +1
            인용구 : Alexey RA
            프랑스 인은 행동으로 그들의 말을 뒷받침 할 것을 요구할 것이고, 그러면 왕이 벌거 벗은 것으로 밝혀졌습니다.

            정의를 위해 프랑스도 빛나지 않았다고 말해야합니다. 특히 Monsieur Daladier가 금 보유량을 낭비하고 1936 년 이후에야 군대를 차지한 후 소매를 통해 적어도 그들이 4 년 동안 당신의 탱크에 무선 통신을 제공했던 것을 기억하지 못했습니다!
        3. K.O.S.
          K.O.S. 4월 29 2021 16 : 43
          +1
          소련은 어떤 식 으로든 체코 슬로바키아를 방어 할 수 없었습니다. 왜냐하면 그곳의 폴란드 인들은 뿔을 달고 우리 군대가 영토를 통과하는 것을 거부했기 때문입니다. 그리고 소련과의 연합과 관련하여 그들은 체코 슬로바키아를 화나게 한 후에 만 ​​우리에게 날아갔습니다. 그러나 슬프게도 독일인은 벨로루시와 함께 스탈린 서부 우크라이나를 약속 한 모스크바로 날아갔습니다. 스탈린은 독일인에게 유리한 선택을했습니다 .
          그건 그렇고, 흥미로운 사실은 독일 대표단이 모스크바로 날아 갔을 때 그들의 비행기가 우리 대공포 사수에 의해 우연히 발사되었으며 그들이 격추 되었다면 역사가 어떻게 사라 졌는지 알려지지 않았습니다.
  • andrew42
    andrew42 4 5 월 2021 12 : 08
    0
    "그런 위치에있는 것은 그들과 평화를 이루는 것은 어리석은 일입니다." -이것은 평화가 아니라 정상적인 합의입니다. 그리고 Hitler & Bonzes와 Churchill & Lords 사이가 아니라 더 깊은 수준, 더 높은 실제 지위. 비 유적으로 말하면 작업이 "좋아, 아돌프. 유럽 모임 중에 독일인과 사실상 서유럽 전체를 동원 할 수 있음을 증명했습니다. 당신은 타율의 지위를 얻었습니다." 러시아와 공산주의에 반대합니다. 이제 당신은 잘 준비되고 준비되어 있습니다. 이제 충분합니다. 안식일은 영국에게 악몽입니다.이 플랫폼이 필요합니다. 빨리 돌아 서서 행진합니다, 오스틴. 우리는 뒤를 치지 않을 것입니다. 이륙에. " 이 같은. 그리고 Goebbels는 비명을 질렀고 Adik은 동쪽으로 머리를 돌렸고 장군은 손으로 머리를 잡았습니다- "Barbarossa"를 개발했습니다. 그 결과, 아리아 이전이 아닌 사람들은 스스로를 "독점적 인 아리아 인"이라고 선언하고 본질적으로 아리안 민족을 공격했으며 오 데르 양측의 "가축"을 심각하게 줄였습니다.
  • Petrik66
    Petrik66 4월 27 2021 15 : 36
    +2
    BBC 뉴스 이전에 빅벤의 울림에 대한 생방송을 듣고있는 독일 과학자들은 날씨를 파악하는 법을 배웠지 만 영국인들은 이에 바람을 피우고 녹음에서 종소리를 방송하기 시작하여 독일 공군을 완전히 도입했습니다. 준비되지 않았습니다. 이것은 영국 전쟁 이야기에서 나온 것입니다. 그리고 또한 애국적인 영국 여성들은 스타킹 대신 연필로 다리를 그리기 시작했습니다-스타킹의 솔기.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 27 2021 17 : 12
      +1
      1940 년대에는 전시 부족으로 스타킹이 부족했습니다. 실크와 나일론은 군사 목적으로 사용되었으며 면화를 입는 것을 원하지 않았으며 스타킹이 없으면 경찰이 음란 행위로 벌금을 물을 수 있습니다. 스타킹 대신 소위 "액체 스타킹"을 다리에 적용하고 뒷면에 ​​연필로 이음새를 모방 한 선을 그렸습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 28 2021 11 : 43
    +1
    인용구 : K.O.S.
    독일군은 이미 1940 년에 영국군을 분쇄 할 수 있었으며 섬에 상륙 할 필요조차 없었습니다. 모로코로 군대를 보내고 그곳에서 지브롤터를 막는 것만으로도 충분했습니다. 한 달 후 이집트와 몰타의 모든 영국군이 구부러졌습니다.

    실제로 아무도 지중해를 통과하지 못한다면 지브롤터를 막는 이유는 무엇입니까? 이탈리아가 추축국 측에서 싸웠던 동안 이집트에 대한 보급품은 아프리카를 돌았습니다.
    1. yehat2
      yehat2 4월 28 2021 13 : 05
      +2
      지브롤터가 막히면 추축국은 방어 경계선을 구축하고 일본 이미지에 힘을 집중할 수 있습니다. 또한 북아프리카의 평온함은 중동을 점령하고 석유 및 기타 자원을 추출 할 수있게합니다.
      아프리카를 우회하면 함대 군대 사이에 큰 작전 격차가 생기고 함대 위치와 수송선 보호가 급격히 악화됩니다.
      서쪽의 권력 균형은 극적으로 변할 것입니다. 또한 프랑스 해상 함대의 일부가 독일을 처분 할 가능성이 있습니다. 그리고 그것은 WWI에서와 같이 완전히 다른 정렬이었을 것입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 28 2021 14 : 04
        +1
        인용문 : yehat2
        지브롤터가 막히면 추축국은 방어 경계선을 구축하고 일본 이미지에 힘을 집중할 수 있습니다.

        그런 다음 수에즈와 함께 이집트를 가져 가야합니다. 어떤 식 으로든 지브롤터에 의존하지 않습니다.
        인용문 : yehat2
        아프리카를 우회하면 함대 군대 사이에 큰 작전 격차가 생기고 함대 위치와 수송선 보호가 급격히 악화됩니다.

        실생활에서 아프리카 주변의 우회로는 이탈리아가 항복 할 때까지 계속되었습니다. 그리고 아무것도-영국이 어떻게 든 대처했습니다.
        또한 연합군의 통신 연장은 적 함대의 군대 감소로 보상되어 이러한 통신에 영향을 미칠 수 있습니다. 지중해에서 어뢰정까지 채워진 것. 미소
        인용문 : yehat2
        또한 프랑스 해상 함대의 일부가 독일을 처분 할 수 있습니다.

        그것은 함대, 산업 및 후방에 매우 행복 할 것입니다. 외계 구경, 외계 메커니즘, 외계 시스템 ... 프랑스 해군 공급 업체의 전체 체인을 복원해야합니다.
        1. yehat2
          yehat2 4월 28 2021 14 : 09
          +1
          인용구 : Alexey RA
          그런 다음 수에즈와 함께 이집트를 가져 가야합니다. 어떤 식 으로든 지브롤터에 의존하지 않습니다.

          무엇 때문에? 운동이 케이프를 통과 할 것이라는 단순한 사실은 이미 큰 변화입니다. 결국 이것은 적어도 3 주 동안 경로의 연장입니다.
          게다가 지브롤터가 없으면 몰타는 이미 운명을 맞이했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 29 2021 11 : 47
            +1
            인용문 : yehat2
            무엇 때문에? 운동이 케이프를 통과 할 것이라는 단순한 사실은 이미 큰 변화입니다. 결국 이것은 적어도 3 주 동안 경로의 연장입니다.

            실제와는 변화가 없습니다. 실생활에서 지중해는 이탈리아가 전쟁에 들어간 순간부터 이미 영국 선박의 통항이 금지 되었기 때문입니다.
            1940 년 중반부터 모든 운동은 Cape Horn을 통과했습니다. 몰타로가는 호송 대만이 지중해를 가로지 릅니다.
            인용문 : yehat2
            게다가 지브롤터가 없으면 몰타는 이미 운명을 맞이했습니다.

            지브롤터가 없으면 몰타는 LK가 커닝햄에서 탈락하는 경우에만 파멸합니다. 그렇지 않으면 KON은 알렉산드리아에서 실제 생활과 마찬가지로 몰타로 갈 것입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 29 2021 18 : 45
              0
              인용구 : Alexey RA
              1940 년 중반부터 모든 운동은 Cape Horn을 통과했습니다.

              죄송합니다. 케이프 아굴라 스 주변입니다. 케이프 혼은 태평양에 있습니다.
  • 오징어
    오징어 4월 27 2021 13 : 27
    -3
    "전략적 위치는 훌륭하지만 전면에서 잘 풀리지 않는다"라는 생각은 화려 해 보인다.
    그러나 전체적으로는 진실이 있습니다. 그리고이 곡물에서 단 하나의 질문 만 나옵니다. 공산주의자들은 어떻게이 상황에서 인구의 40 %로 유럽의 절반을 인정할 수 있었습니까? 이것이 그러한 결과를 위해 "리드"하는 것이 필요한 방법입니다.
    1. 올레 첵
      4월 27 2021 21 : 36
      +1
      "전략적 위치는 훌륭하지만 전면에서 잘 풀리지 않는다"라는 생각은 화려 해 보인다.


      글쎄 ... 생각이 너무 복잡해 보이지 않습니다. 의뢰
      1. ee2100
        ee2100 4월 27 2021 22 : 01
        +2
        나는 베를린에서 바라본 경치를 좋아했다. 징그 럽지 않을 수도 있지만 당신의 의견은 생명권을 가지고 있습니다.
        베를린에서 보면 많은 것들이 다르게 보입니다.
      2. 카우보라
        카우보라 4월 28 2021 02 : 50
        -1
        제품 견적 : Olezhek
        생각이 너무 복잡하지 않은 것 같습니다.

        아니, 복잡하지 않습니다. 그리고 일반적으로 아이디어 자체가 궁금합니다. 그러나 가정이 아닌 실수를 포함한 많은 실제 물이 무력화됩니다. 당신은 거기에 "독일의 43 번째에 기근이 시작됩니다"라고 적습니다. 그래? !!! 브레스트에서 독일군이 붉은 군대 병사들과 담배와 식량을 어떻게 교환했는지 알 수 없습니다. 같은 스튜-탄약? 부대 사령관의 보고서에서 41 일에 첫 번째 줄은 얼마나 많은 빵과 돼지가 잡혔고 누구에 대해 이겼고 누구를 잃었습니까? 결국, "할머니, 방아쇠, 우유 계란"-뉴스? !!! 예, 그들은 소련에 올랐습니다-먹을 것이 없습니다! 버터 대신 대포! 이상하지 않습니까? 당신은이 사실과 다른 많은 사실을 잃어 버렸습니다.
        그건 그렇고, 그들이 여기 지점에서 당신에게 쓴 것을 생각하는 것이 좋습니다. 읽어보십시오.하지만 당신이 그렇게했습니다 ... 그리고이 주제에 대해 다시 쓰십시오. 주제가 흥미롭고 잘 다루었지만 결함이없는 것은 아닙니다.
      3. 카우보라
        카우보라 4월 28 2021 03 : 06
        -1
        예, 그리고 더 많은 저자 ... 그래서 대략적인 개요를 제공합니다-https://afirsov.livejournal.com/tag/BOV
        예를 들어, TV와 A & K의 저자는 TsAMO의 현재 디지털화 된 아카이브에서 그의 재미있는 발췌문을 던집니다. 예를 들어, 훈련 분야에서 독일군의 부주의와 독일 기술의 과장된 품질에 대해 가볍게 말하면. 예를 들어 같은 "Schumachers"와 같은 이마의 눈이 정확하게 오르는 것도 재미 있습니다. 이것은 또한 당신을위한 주제입니다. 왜 안돼?
    2. yehat2
      yehat2 4월 29 2021 13 : 42
      +2
      인용 : 오징어
      공산주의자들은 인구의 40 %로 유럽의 절반을 양보했습니다.

      통계를 상기시켜 드리겠습니다. 22 년 41 월 XNUMX 일 파티는 XNUMX 만 명에 불과했습니다.
      그들은 물리적으로 모든 것을 해결할 수 없었습니다. 이것은 당신을위한 EDRo가 아닙니다. 또한 KPB가 "파벌"의 시대를 완수 할 수 있었던 것은 39 년이 되어서야 프로그램과 행정에서 어느 정도 통일되었다. 이것은 공산주의자에 대한 당신의 구절에 관한 것입니다.
      인용 : 오징어
      일반적으로

      이제 역사에 대해. 폴란드 공격 전 39 년 가을 제국은 무엇입니까?
      공군과 Wehrmacht의 구성과 크기면에서 재미 있습니다. 공격에는 90 개 미만의 T3 및 T4 탱크, 주로 T1 및 T2가 포함되었으며, 이는 탱크와 비슷합니다. 항공은 또한 그 자체로-중요한 부분-조각과 He-51 및 Fiat-42 복엽기 무리입니다.
      이제 8.7 년 반만에 제국을 비교해 봅시다. 소련 국경에있는 동맹군과 군대는 약 11.5 만 명 (900 명), 체코 탱크 약 20 대가 Wehrmacht에 합류했습니다. 기계화 된 트로피는 프랑스에서 점령되면 프랑스 트로피에 7 개의 새로운 보병 사단이 형성되었으며 25 개의 연결이 완전히 기계화되었습니다. Wehrmacht는 3 만 XNUMX 천 대 이상의 트럭과 많은 쓰레기를 받았습니다. 독일은 방대한 전략적 예비비를 확보했으며 항공 함대는 심각하게 갱신되었습니다. 독일은 미국 덕분에 합성 연료 문제를 해결했고 헝가리는 항공에 고 옥탄가 연료를 제공했습니다. 기타. 프랑스 군은 독일에서 Wehrmacht에 합류 한 XNUMX 만 명의 징집병을 생산했습니다.
      소련은 그러한 엄청난 증가에 대응할 시간이 없었습니다. 스탈린 정부는 준비를하고 있었지만 그러한 증가가 42 년 전에 일어나기를 바랐습니다. 폴란드의 패배를 예측할 수 있었다면 프랑스의 쉬운 패배는 불가능했습니다.
      그래서 연방은 41 년 전쟁을 전략적으로 준비하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 우리는 또한 무솔리니가 그리스에서 모험을 시작했고 봄에 이로 인해 독일이 약간 산만 해져서 운이 좋았습니다.

      어떻게 이해합니까?
  • 카우보라
    카우보라 4월 28 2021 02 : 37
    +1
    그 후 독일군의 일반적인 전략적 상황은 절대적으로 절망적이었습니다.

    소비에트 전선이 무너지지 않는 경우.

    네. 네 네. 오직 히틀러 만이 소련 전선이 무너질 것이라는 확신을 가지고 연합에 올라 갔고, 계획은 우랄까지 포함되는 점령이었다. 그리고 이것은 자원 문제를 전략적으로 해결합니다. 그리고 미국인과 영국인은 적어도 바다에서 스스로를 막을 수 있습니다. 독일에게는 이것이 러시아만큼이나 무섭습니다. 리투아니아의 제재입니다. 41 끝에 기지-
    * 전면에서는 모든 것이 계획대로 진행됩니다. 레닌 그라드는 아직 잡히지 않았지만 눈에 띄지 않는 몇 가지 사소한 것, 모스크바 근처의 구멍처럼 보입니다. 결국 탱크의 돌파구는 기적적으로 늦잠을 자지 않았습니다. 사실 우연히 정보가 그것을 밝혔습니다. 끝내기 위해 그들은 스탈린이 모든 주요한 것-매달릴 것, 그리고 끝나지 않은 모든 것-은 스스로 구멍으로 도망 갈 것이라고 말합니다. 그런 것 같습니다.
    * 엄청난 전투 경험을 가진 전문 군대는 일부 민병대의 방어를 끊습니다. 그리고 총검에 대한 기름이 무엇인지 항상 말하는 것은 육군 장병들입니다. 그리고 같은 군대 히틀러가 그를 같은 방식으로 대했습니다.
    * 독일의 인적 자원? 그리고 왜 독일에서만 러시아에서 프랑스 전쟁보다 더 많은 프랑스 인이 무기로 죽었 을까요? 독일 만 고려한다면-모스크바 공국의 자원을 그들과 비교해 보는 것은 어떨까요-국가는 그것으로부터 확장되었습니다. 그렇다면 모스크바 지역 만이 독일과 전쟁을 벌이고 나머지는 담배를 피우기 위해 대나무를 재배하고 있습니까?
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 28 2021 09 : 19
    +1
    그리고 실제 발견은 무엇입니까? 독일은 더 강력한 경쟁자, 주로 Britts를 움직이기를 원했지만 소련 전선에서 몇 차례 큰 패배를 겪었고 그 후 군대의 균형이 독일군에게 유리하지 않게 되었습니까?

    동시에, 전 세계가 어떤 식 으로든 연방이 독일을 이길 수 있도록 도와주는이 멋진 상황이 전쟁 전 소련의 외교적 성공에 의해 달성되었다는 것을 잊었습니다.

    해안선에 대한 추론은 해상 공격자의 능력이 함대 또는 항공 능력에 의해 크게 제한되기 때문에 자원 부족으로 만 작동하며, 또 다른 질문은 독일이 독일군이 가졌 더라면 영국이 같은 방식으로 독일을 폭격 할 수 있었는지 여부입니다. 동부 전선이 없었습니다. 동시에 히틀러는이 점에서 어리석은 사람이라고 할 수 없으며, 독일인은 "Barbarossa"의 성공 가능성을 높게 평가했으며, 소련 측에서는 추가적인 중대한 오산이 41 년과 42 년 모두에 패배로 이어질 수 있습니다. 그리고 쿠르스크에서도 요새가 시작되기 전 여름 캠페인에서 소련의 군사적 승리는 분명하지 않았습니다. 또 다른 질문은 독일인에게 이미 성공하면 상황을 평준화시킬 수있는 진짜 알린 이었다는 것입니다.
  • yehat2
    yehat2 4월 28 2021 12 : 57
    +2
    낭비 된 기사, 너무 많은 잼이있어서 계산할 필요가 없습니다.
    1. 올레 첵
      4월 29 2021 07 : 06
      +2
      반박을 써주세요.
      그리고 내가 부끄러워하게 해주세요.
      하자
      hi
      그러나 나는 울지 않을 것이다.
      1. yehat2
        yehat2 4월 29 2021 09 : 23
        +1
        나는 이미 한 번에 한 점씩 썼습니다.
        모든 것을 설명하기에는 너무 게으르다.
        그런 수치를 게시하지 않도록 더 잘 공부하십시오.
  • 바알
    바알 4월 28 2021 16 : 52
    0
    스탈린 그라드 이후 스튜와 알루미늄으로 영국과 미국의 군사적 착취에 관한 기사를 읽고 난 후 슈 탈린 그라드와 불운 한 히틀러, 그의 군대, 그의 군대에 대한 불쌍한 마음으로 내 눈에 들어 가려고 서두르고 스탈린, 적군 / SA 및 소련 해군에 의해 너무나 뻔뻔스럽게 화를내는 유럽에서 온 인공위성.
    1. 올레 첵
      4월 29 2021 08 : 49
      0
      나는 지불 할 것이다


      하지 마라. 나중에 디스플레이를 세척하지 않습니다.
      1. 바알
        바알 4월 29 2021 23 : 02
        +1
        조개 조심해, Olezhek
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 29 2021 11 : 34
    +1
    즉, 42 년 여름 캠페인을위한 적군 만이 매우 다른 옵션을 가질 수 있었으며, 독일인은 선택할 수 없었습니다. 결정적인 공격 일뿐입니다! 그렇지 않으면 죽음.

    독일군은 항상 1941 년 동부에서 전쟁을 시작하지 않고 1942 년 또는 1943 년 Teheran까지 전쟁을 끝낼 수있는 선택권을 이기고 무조건적인 항복과 소련의 조건을 피했습니다.
    독일에게는 배상을 포함하여 아이들의 상태가 매우 불쾌 할 수 있지만 여전히 1945 년의 무조건적인 항복보다 비교할 수 없을 정도로 낫습니다.
    결과적으로 41, 42, 43 위에서 러시아의 Wehrmacht가 유일하게 받아 들일 수있는 옵션은 적군을 무 찌르기위한 결정적인 공세입니다. . 이것에 대해 그들은 "잡힐"수 있습니다. 불행히도 그들은 그것을 잡지 못했습니다.

    그들은 "예방"공격을 시작하지 않았던 41 년 여름에 이것에 "잡혔다". 적군은 전체 기간 동안 전략적으로 자신을 방어했습니다. 방어는 반격을하지 않는 것을 의미하지 않습니다.
    모스크바 나 스탈린 그라드 근처에서 공격해야하지 않습니까?
    그러나 많은 독일 자원을 필요로하는 "대서양을위한 전투"가있었습니다. 그리고 독일을 둘러싼 끊임없는 전쟁이 루프트 바페 군대의 상당 부분과 독일 군-산업 단지의 생산물을 삼켜 버렸습니다.

    1. 동해 전을 포함한 해상 전쟁의 경우 독일 군사비의 5 ~ 6 %가 소요되지만 XNUMX ~ XNUMX 배 감축 할 수있다. 잠수함 건설에 대한 완전한 거부는 육지에서의 결과를 바꿀 수 없었습니다.
    2. Luftwaffe를 포함한 항공이 육지 전쟁에 미치는 영향도 적습니다. 지상에서 발생한 모든 손실의 몇 퍼센트에 불과합니다. 미군이 전장에서 절대 우위를 점하고 있던 한국 전쟁에서 확인됐지만, 적을 결정적으로 약화시키고 전쟁을 펼칠 수는 없었다. 미국인들은 마침내 이것을 발견하고 공군의 우월성을 가지고 전쟁을하는 방법에 대해 이야기하기 시작했습니다.
    3. 독일 군-공업 단지는 적어도 1944 년 말까지 육지에서 전쟁에 필요한 탄약에 필요한 모든 무기를 생산했습니다. 그들은 이미 잃어버린 지상군에 대한 전투 경험이있는 사람, 훈련 된 군인 및 장교가 부족했습니다. 동쪽. 1944 년 말에 항공 연료 문제가 시작되었지만 이미 공중에서 억제되어 어떤 것도 기대할 수 없었습니다. 동시에, 루무 니아의 손실은 합성 연료를위한 공장 폭격보다 제국에게 더 중요했습니다. 독일은 거의 끝까지 무기가 부족하지 않았고, 육지에서 패배하지 않으면 원하는만큼 해상과 공중에서 전쟁을 벌일 수있었습니다.
  • 치락
    치락 4월 29 2021 21 : 12
    +1
    따라서 영국 (제국!)은 독일보다 강하고 부유합니다. 이상하게도.

    예를 들어 저자는 아이젠 하워의 회고록을 읽어야합니다. 그것은 영국이 사실 당시 현대 유럽 연합의 유사체였던 "독일"보다 얼마나 강하고 부유했는지 자세히 설명합니다. 그리고 같은 곳에서 영국이 미국의 도움없이 무엇을 할 수 있는지 완벽하게 설명되어 있습니다. 일반적으로 아무것도 없습니다.
  • 요 마이
    요 마이 2 5 월 2021 08 : 53
    +2
    AS가 나폴레옹과의 전쟁에 대해 썼던 것처럼 "1812 개 언어"의 침략이있었습니다. 푸쉬킨. 그리고 1941 년과 45-XNUMX 년, 우리는 프랑스 군이나 독일군 만이 아니라 "통합 된"유럽의 세력을 분쇄해야했습니다. 이들은 나폴레옹과 히틀러가 이끄는 당시 EU의 군대였습니다. 그래서 "저자"는 앵글로색슨 족의 인과 관계를 핥았습니다. 적이 이미 등을 깨 뜨렸을 때 전투에 참여하는 것이 좋습니다!
  • Adler87
    Adler87 16 5 월 2021 20 : 28
    0
    잘 작성되었습니다. 감사합니다.