군사 검토

제 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아와 독일의 중포 병 시스템 : 실수에 대한 작업

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이 자료는 "제 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아와 독일의 대구경 함포"기사에서 내가 작성한 오류 및 부정확성에 대한 작업이며, 작성 당시에 없었던 추가 정보도 제공합니다.


첫 번째 줄에서 저는 존경받는 Undecim에게 깊은 감사를 표합니다. Undecim은 주석이 쓰여진 기사보다 더 많은 정보를 제공하고이 기사의 도움 없이는이 기사가 빛을 보지 못했을 것입니다. 또한 저에게 명확하지 않은 여러 질문을 해명 할 수있는 의견과 자료를 통해 존경하는 Macsen_Wledig에게도 감사드립니다. 또한이 기사를 건설적으로 비판 한 다른 모든 해설자들에게도 감사드립니다.

러시아 305mm / 52 주포에 대해


불행히도 우리의 유명한 XNUMX 인치 주포의 장갑 관통력에 대한 나의 초기 계산은 다소 과대 평가 된 것으로 판명되었습니다. 이것은 이것과 연결되어 있습니다.

계산을 위해 나는 더 이상 고민하지 않고 132 도의 고도 각도에서 25 케이블 (kbt)의 러시아 드레드 노트 총의 최대 발사 범위에 대한 데이터를 가져 왔습니다. 이러한 데이터는 당시 해군 포병 분야의 국내 최대 전문가 중 한 명인 RKKA 해군 사관학교 L. G. Goncharov 교수가 자신의 논문“해군 전술 과정. 포병과 갑옷 ". 이 작업은 24도 45 분의 고도 각에서 실제 범위 촬영을 기반으로 편집 된 "기본 촬영 테이블"을 참조하여 데이터를 제공합니다. (24,75도) 발사 범위는 130 kbt였습니다.


따라서 132 kbt * 185,2 m = 24 446 m의 러시아 총의 발사 범위를 기반으로 탄도 계산을 수행했습니다.

아아, 이것은 내 실수였습니다.

문제는 계산에 소위 국제 케이블 (해리 1/10, 즉 185,2m)을 사용했다는 것입니다. 182,88m에 해당하는 포병을 사용해야했지만 L.G. Goncharov의 데이터에서 시작하여 지정된 수정 사항에 따라 최대 고도 각도 25도에서 예상 발사 범위는 130,68 포병 케이블 또는 23m가 될 것입니다.

Obukhov XNUMX 인치 주포의 더 짧은 사거리를 제공하는 다른 데이터가 있다고 말해야합니다. 소스는 신뢰할 수있는 것 이상입니다.

제 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아와 독일의 중포 병 시스템 : 실수에 대한 작업

소식통에 따르면 25 도의 고도에서 305-mm / 52 주포는 127 kbt 또는 23m에 불과하여 L.G. Goncharov가 나타내는 값보다 훨씬 낮습니다.


그러나 나는 여전히 L.G. Goncharov의 데이터를 추가 계산에 사용하며 그 이유는 다음과 같습니다.

그의 작품은 1932 년에 작성되었습니다. 그가 데이터를 가져온 "주요 촬영 테이블"은 분명히 더 일찍 컴파일되었습니다. 동시에 127kbt를 보여주는 문서는 1938 년 촬영을 기반으로합니다. 이때 총은 이미 특정 마모가 있었어야하며 추진제의 구성이 변경되었을 수 있으며 다른 이유가있을 수 있으며 그 결과 30 년대 말까지 발사 범위가 약간 감소했습니다. 우리는 305 차 세계 대전 중 러시아 52-mm / XNUMX 주포의 성능에 관심이 있으며 위대한 애국 전쟁 전날에는 전혀 관심이 없습니다.

또한 305mm / 52 포의 포탄에 관한 몇 가지 사항을 명확히 할 수있게되었습니다. 그녀를 위해 고 폭탄 및 갑옷 관통 포탄 모드. 1911 년, 470,9kg의 동일한 질량을 가졌습니다. 동시에 갑옷 관통 발사체의 폭발물 함량은 앞서 언급했듯이 12,8kg이 아닌 12,96kg이었습니다. 반갑 옷 관통 포탄은 없었습니다. 그러나 두 가지 유형의 고 폭탄이있었습니다. 하나 (도면 번호 254)는 61,5kg의 폭발물을, 두 번째 (도면 번호 45108)-58,8kg이었습니다. 이러한 데이터를 수집 한 "해군 포탄 앨범"에서도 미국과 일본 (!) 제조업체의 305mm 고 폭탄이 존재한다고보고하는 것도 흥미 롭습니다. 무게도 470,9kg이고 폭발물의 함량은 각각 41,3kg과 45,9kg입니다.

독일 283mm / 45 및 283mm / 50 포에 대해


문서에서 독일인들은 총의 구경을 센티미터 단위로 측정했습니다. 그리고이 총은 그들에 의해 "28cm"로 지정되었습니다. 그럼에도 불구하고 소스는 종종 279mm와 280mm 및 283mm를 나타냅니다. 어떤 옵션이 옳은지 알지 못해서 계산을 위해 279mm를 사용했습니다. 갑옷의 발사체 질량과 속도가 동일한 감소 된 구경이 갑옷 관통력을 극대화하고 러시아 갑옷과 "함께 플레이"하고 싶지 않았기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 정확히 283mm가 정확합니다.

더욱이. 대부분의 출처는 283-45m / s의 초기 속도로 302kg 발사체를 발사 할 때 850-mm / 855 주포 (여기에서는 소스의 데이터가 약간 다릅니다)를 20 도의 각도로 발사했을 때 18m의 범위가 계산에 사용되었습니다. 동시에 900-mm / 283 주포의 경우 동일한 발사체를 발사 할 때 50m의 최대 발사 범위는 일반적으로 18 도의 앙각으로 표시됩니다.

발사체의 비행 범위는 다른 모든 것 (고도 각도, 초기 속도, 질량 등)이 같으며, 원하는 경우 발사체의 모양과 공기 역학적 품질에 따라 다를 수 있습니다. 탄도 계산기는이 공기 역학적 특성을 특수 형상 계수의 형태로 고려합니다. 값이 높을수록 발사체가 더 나빠집니다. 그리고 발사체가 발사되는 무기에 관계없이 항상 동일한 종횡비를 갖는 것은 분명합니다. 종횡비가 순전히 발사체 모양의 파생물이기 때문입니다. 그리고 물론 새총에서 발사하더라도 변경되지 않습니다.

그럼에도 불구하고 이전 계산에 따르면 302mm / 283 주포에서 발사했을 때 45kg의 발사체는 0,8977의 형상 계수를 가졌습니다. 그리고 283 mm / 50 건-0,707에서 발사 할 때. 나는 이전 기사에서이 이상한 점에 주목했다. 그러나 나는 그렇게 큰 불일치의 이유를 찾을 수 없었습니다. 이제 나에게 제공된 도움 덕분에 나는 그것을 알아낼 수 있었던 것 같습니다.

아시다시피 283mm / 40 포로 무장 한 마지막 시리즈의 독일 전함에는 240kg의 포탄이 장착되었습니다. 많은 소식통에 따르면 드레드 노트 건설이 시작되고 더 강력한 283mm / 45 주포로 전환되면서 독일인은 무게가 302kg에 달하는 더 강력한 발사체를 만들었습니다.

그러나 (존경하는 Undecim에서 제공 한 데이터에 따르면) 240kg에서 302kg 사이의 포탄은 여전히 ​​"중간"283-mm 포탄이있었습니다.

그것의 질량은 285kg, 갑옷 피어싱의 폭발물 함량은 8,55kg (3 %), 반 장갑 피어싱 (또는 고 폭발물, 독일인이 무엇이라고 불렀는지 명확하지 않음)-18,33kg (6,43) %). 이러한 포탄은 "Nassau"유형의 드레드 노트, 전투 순양함 "Von der Tann", "Moltke"및 "Goeben"이 받았습니다. 880mm / 283 포에서 45m / s, 905mm / 283 포에서 50m / s의 초기 속도로 발사했습니다. 그리고 20 도의 고각에서 발사했을 때 18m의 범위로 날아간 것은이 포탄이었습니다.이 포탄의 공기 역학적 인 품질은 많이 필요했습니다-모양 계수는 900였습니다.

이것이 아마도 독일군이 302kg 포탄으로 전환 한 이유 일 것입니다. 장갑 관통 포탄의 경우 3,3 구경, 반장갑 관통 포탄의 경우 3,57, 2,9kg 포탄의 경우 각각 3,21 및 285이었습니다. 그들은 또한 말하자면 302kg의 타원 부분의 반경이 4kg의 경우 3에 비해 더 "날카로운 코"였습니다. 덕분에 285kg의 발사체의 공기 역학적 품질이 크게 향상되었습니다.

따라서 소스의 오류는 285kg의 포탄의 존재에 대한 정보없이 쉽게 설명 할 수 있지만, 283도 각도에서 45mm / 20 포의 최대 발사 범위가 18m임을 알고, 저자는 분명하지만, 잘못된 결정에 이르렀습니다. 그들은 900kg의 발사체를 발사했습니다. 실제로 302kg을 해발 각 302도, 초기 속도 20m / s로 촬영할 때 855이 아닌 18m로 폼팩터 900에 해당합니다. 21도 각도에서 000m / s의 초기 속도로 0,7261mm / 283 포에서 발사 된 동일한 발사체는 50m를 덮었으며 이는 폼 팩터 880에 해당합니다. 보시다시피 차이는 이미 미미합니다. 그리고 그것은 측정과 계산의 오류로 설명 될 수 있습니다.

새로운 302kg 발사체는 다른 탄도 캡이 장착 된 구형 285kg 발사체라는 추측이 있습니다. 그러나 이것은 다소 의심 스럽습니다. 사실 내가받은 데이터에 따르면 2kg의 갑옷을 뚫는 두 가지 유형의 포탄이있었습니다. 또한 그중 하나의 폭발물의 질량은 302kg (7,79 %)이고 다른 하나는 2,58kg (10,6 %)이었습니다. 동시에 반갑 옷 (고 폭발?) 3,51kg의 독일 발사체에는 302kg의 폭발물 (20,6 %)이있었습니다. 따라서 6,82kg과 285kg의 발사체는 질량과 모양뿐만 아니라 발사체의 폭발물 함량이 다르기 때문에 동일한 탄약이라고 말할 수 없습니다.

발사체 285kg에서 302kg으로 언제 전환 되었습니까?

아아,이 질문에 대한 정확한 답을 드릴 수 없습니다. 아마도 늦어도 1915 년까지. 그러나 이것이 더 일찍 일어 났을 가능성이 있습니다. 285 차 세계 대전 발발 전일지도 모릅니다. 아마도 XNUMXkg의 포탄이 배에서 내렸을 것입니다 함대 해안 포병에 넘겼습니다

필요한 것 이상으로 엔티티를 늘리지 않기 위해 계산에서 285kg의 포탄을 전혀 고려하지 않을 것입니다. 그리고 나는 302kg의 발사체 폼 팩터를 계산 된 것 중 최고인 0,7196으로 취할 것입니다.

독일 305mm / 50 주포에 대해


모든 측면에서 뛰어난 독일 포병 시스템의 장갑 관통력을 계산하기 위해 G. Staff의 데이터를 가져 왔습니다.이 데이터는 405 도의 고도 각에서 19m에서 무게 100kg의 발사체와 초기 13,5m / s의 속도. 발사체의 형상 계수는 875입니다.


독일 305mm 포탄. 사진 출처 : wargaming.net

그러나 이러한 수치는 대부분의 출처 에서이 무기의 포탄 총구 속도가 855m / s에 불과하다고 지적한 독자들로부터 비판을 받았습니다.

솔직히 말해서 875m / s의 수치는 나 자신에게 약간의 의심을 불러 일으켰습니다. 그러나 나는 두 가지 이유로 그것을 받아 들였다. 첫째, G. Staff는 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일 해군을 전문으로하는 존경받는 작가입니다. 둘째, 독일 총의 위력을 인위적으로 과소 평가하고 싶지 않습니다.

그러나 아마도이 접근 방식은 잘못된 것으로 판명되었습니다. 그리고 계산을 위해 이러한 데이터를 사용해야합니다-20m / s의 발사체 400kg의 초기 속도에서 16 도의 고도 각도에서 405m의 범위. 이 경우 발사체의 형상 계수는 제가 이전에 계산 한 것과 거의 같고 정확히 855입니다. 존경받는 독자 중 한 명이 말했듯이, 0,7m / s의 초기 속도는 테스트 어딘가에서 실제로 달성되었지만 "일상 생활에서는"더 작은 분말 충전이 사용되었습니다.

위의 모든 사항과 러시아 및 독일 갑옷의 테스트 결과 분석 결과를 바탕으로 대략적인 정체성 (러시아어 및 독일의 계수 "K")에 대한 결론에 도달했다는 사실을 모두 고려하여 독일 갑옷은 2005 년과 같음), 독자 여러분, 제 XNUMX 차 세계 대전 시대의 러시아 및 독일 중포에 대한 입사각, 갑옷의 발사체 속도 및 갑옷 침투에 대한 업데이트 된 계산을 발표합니다.


동시에 추가 계산에 필요한 모든 데이터를 한 기사에 요약하기 위해 위의 데이터와 포탄을 계산하는 데 사용 된 총의 탄도에 대한 정보를 제공합니다.


조사 결과


수정 사항으로 인해 이전에 계산 된 것과 비교하여 총의 장갑 관통력이 크게 변경되었습니다. 독일 283-mm / 45 포병 시스템은 더 이상 "휘핑 보이"처럼 보이지 않습니다. 예상 장갑 관통력이 크게 증가했습니다. 그리고 고급 10-mm / 12 주포보다 283-50mm 열등합니다. 그러나 국내 283 인치 주포와 독일 50-mm / 305 및 50-mm / XNUMX 주포의 장갑 관통력이 약간 감소했습니다.

"공기 역학적 품질"은 예상대로 380mm / 50 대포 포탄에 가장 좋은 것으로 밝혀졌습니다. 305mm 탄약의 경우 러시아와 독일 포탄의 경우 거의 동일하며 러시아의 최소 우위 (차이는 천분의 283)입니다. 외부인은 XNUMXmm 포탄 이었지만 지연이 비교적 적습니다.

아아, 독일 405 인치 발사체의 875kg의 초기 속도를 855m / s에서 50m / s로 낮추는 것은 그와 함께 잔인한 농담을했습니다. 이전 계산에서 장갑 관통 측면에서이 포병 시스템이 케이블 304 개 미만의 거리에서 러시아보다 우월한 것으로 나타났다면 이제이 매개 변수에서 독일 주포가 우리의 52-mm / 45 대포보다 XNUMX도 열등하다는 것을 알 수 있습니다. 케이블.

제 생각에는 얻은 데이터를 사용하여 XNUMX 차 세계 대전 중 러시아와 독일 중함 간의 대결 가능성을 시뮬레이션 할 수 있습니다. 그러나 그것을 진행하기 전에 위에 제시된 자료에 대한 건설적인 비판을 큰 기쁨으로 읽을 것입니다.

그 단어는 당신의 것입니다, 독자 여러분!
저자 :
54 의견
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  1. 동지
    동지 19 5 월 2021 18 : 24
    + 10
    와, 좋아요!
    점심 시간에 갔다가 휴식을 취하고 간식을 먹었습니다. 나는 사이트로 이동하고 여기에 기사가 있습니다.
    대단히 감사합니다, 깊이 존경하는 Andrey, 나는 큰 관심과 즐거움으로 그것을 읽었습니다.
  2. 우연
    우연 19 5 월 2021 20 : 03
    + 13
    그 단어는 당신의 것입니다, 독자 여러분!

    주제가 너무 좁게 전문화 된 것 같습니다. 오늘날의 사이트 조건에서 이러한 주제는 그다지 인기가 없습니다. 어쩌면 러시아 해군 항공 모함의 주제와 어떻게 연결 될까요?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 13
      인용구 : Undecim
      어쩌면 러시아 해군 항공 모함의 주제와 어떻게 연결 될까요?

      의심의 여지없이 러시아 해군의 유망한 항공 모함에 305mm 총을 설치한다는 아이디어는 100500 개의 댓글로 부활을 일으킬 것입니다. 웃음
      1. 우연
        우연 20 5 월 2021 09 : 48
        +7
        그리고 Kaptsov와이 항공 모함을 연결하면 제대로 예약해야합니다 !!!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 10
          인용구 : Undecim
          그리고 Kaptsov와이 항공 모함을 연결하면 제대로 예약해야합니다 !!!

          물론, 어떻게 잊을 수 있겠습니까? 그리고 물론 항공 모함은 ekranoplan이어야합니다. 비록 ... 최소한 500m 깊이까지 잠수 할 가능성도 예상되어야합니다 ...
          1. 우연
            우연 20 5 월 2021 09 : 58
            +8
            이제 한 사이트 작성자가 "유망한 러시아 항공 모함-잠수 장갑 항공 모함-중포 병 무기를 장착 한 ekranoplan-NBAETAV의 완전한 기술적 외관"을 기록했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +6
              인용구 : Undecim
              이제 한 사이트 작성자가 "유망한 러시아 항공 모함의 완전한 기술적 외관"을 썼던 것처럼 밝혀졌습니다.

              확실한. 그리고 우리 사령관 중 한 명이 "다중 중형"항공 모함에 대해 말하고 있다는 사실을 고려할 때, 우리는 러시아 해군이 그것을 정확히 그렇게보고 있다는 것을 이해합니다. 웃음
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 20 5 월 2021 13 : 13
              +2
              좋은 오후입니다, 빅터, 그런 거요?
              1. 우연
                우연 20 5 월 2021 13 : 28
                +5
                XNUMX 인치의 XNUMX 연장 포탑 만 있으면됩니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 20 5 월 2021 13 : 41
                  +1
                  이미 있습니다! 제독의 악몽의 화신. 웃음
                2. 카약
                  카약 27 5 월 2021 14 : 49
                  0
                  인용구 : Undecim
                  XNUMX 인치의 XNUMX 연장 포탑 만 있으면됩니다.

                  웃으면 안됩니다. "스타 워즈"나 "스타쉽 트루퍼스"처럼 웃음
          2. 쿠로 네코
            쿠로 네코 20 5 월 2021 11 : 08
            +3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            물론, 어떻게 잊을 수 있겠습니까? 그리고 물론 항공 모함은 ekranoplan이어야합니다. 비록 ... 최소한 500m 깊이까지 잠수 할 가능성도 예상되어야합니다 ...

            모든 것은 이미 일본인에 의해 발명되었습니다. 애니메이션 "Agent Ike"에는 다음과 같은 독특한 배가 있습니다.
            a) 잠수함
            b) 전함 (수상)
            c) 육상 전함 (자체 접이식 랜딩 기어로 물에서 나올 수 있음)
            d) 마지막으로 우주선 (물에서 비행장으로 나가서 가속하여 우주로 이륙)

            추신 : 제가 기억하는 한 그는 비행기를 발사하는 방법도 알고있었습니다. 그러나 그들 중 몇 명만 탑승했습니다.
            1. region58
              region58 22 5 월 2021 14 : 07
              0
              제품 견적 : 쿠로 네코
              물에서 나와 비행장으로 가속하고 우주로 이륙

              짜증 ... 오버 클럭없이 만 ... wassat
              1. 쿠로 네코
                쿠로 네코 22 5 월 2021 14 : 13
                0
                제품 견적 : region58
                짜증 ... 오버 클럭없이 만 ...

                실례합니다 (이미 진짜 공상 과학이고 미래지만 적어도 현실주의에 대한 주장과 Ike의 현재 시간이있었습니다) :

                원칙적으로 모두 동일한 방법을 알고 있습니다. 그리고 물 아래, 물 위에서, 그리고 날아가고, 우주로. 가장 강력한 갑옷 외에 보호 필드가 있습니다. 그리고 매우 심각한 수의 전투기에 탑승했습니다. 그녀는 슈퍼 무기로 행성을 파괴 할 수도 있습니다.
                1. region58
                  region58 22 5 월 2021 14 : 17
                  0
                  제품 견적 : 쿠로 네코
                  실례합니다.

                  음, 그것은 완전히 다른 문제입니다. 가장 중요한 것은 천체 축에서 닻을 잡지 않는 것입니다 ... wassat
          3. 이오안
            이오안 20 5 월 2021 14 : 40
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용구 : Undecim
            그리고 Kaptsov와이 항공 모함을 연결하면 제대로 예약해야합니다 !!!

            물론, 어떻게 잊을 수 있겠습니까? 그리고 물론 항공 모함은 ekranoplan이어야합니다. 비록 ... 최소한 500m 깊이까지 잠수 할 가능성도 예상되어야합니다 ...

            지구 저궤도에 의무적으로 진입합니다!
      2. 핀 코드
        핀 코드 21 5 월 2021 14 : 29
        +2
        항공 모함에는 너무 작 으면 한 번에 406mm로 스윙하는 것이 좋습니다. 기사 주셔서 감사합니다!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : pin_code
          항공 모함에 비해 너무 작 으면 한 번에 406mm로 스윙하는 것이 좋습니다.

          그럼 406cm가되자. hi
    2. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 21 5 월 2021 08 : 35
      +2
      주제가 너무 좁게 전문화 된 것 같습니다. 그러한 주제의 대부분에서 사이트의 오늘날의 우연한 부분은별로 인기가 없습니다.
      나는 이것을 좋아한다. 내가 전문가가 아니더라도. 독자를 찾을 수있는 고도로 전문화 된 주제가 많이 있습니다.
      장신구와 초 장구 화기에 관한 기사를 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 어떤 구경에서든 중요하지 않습니다. 배럴 길이 (구경)의 증가가 총알 / 발사체 비행 특성의 증가를 가져 오는 정도는 오랫동안 흥미로 웠습니다. 그리고 최대 길이가 얼마 지나면 보어의 마찰과 분말 가스의 압력 강하가 이미 우세하기 시작합니다. 나는 가장 간결하고 대중적인 프레젠테이션으로 읽을 것입니다. 물론 그러한 연구에 도장이 찍히지 않는 한.
      hi
      1. 우연
        우연 21 5 월 2021 10 : 39
        +1
        배럴 길이 (구경 단위)의 증가가 총알 / 발사체 비행 특성을 어느 정도 증가시키는지는 오랫동안 흥미로 웠습니다.

        총알 바닥에있는 분말 가스의 압력이 감소하는 순간까지 총알이 채널 (마찰)에서 움직일 때 발생하는 저항과 크기가 같습니다.
        그리고 최대 길이가 지나면 구멍의 마찰과 추진제 가스의 압력 강하가 이미 우세하기 시작합니다. 나는 가장 간결하고 대중적인 프레젠테이션으로 읽을 것입니다. 물론 그러한 연구에 도장이 찍히지 않는 한.

        질문은 다소 다르게 보입니다. 먼저, 특정 탄약에 대한 배럴 보어의 탄환 경로에 따라 가스 압력, 속도 및 총알의 이동 시간에 대한 계산 된 곡선이 생성 된 다음이 그래프를 사용하여 배럴 길이가 결정됩니다.
        이것은 V.M. Kirillov의 책 XNUMX 번째 단락에 요약되어 있습니다. 네트워크에있는 "장치의 기초 및 소형 무기 디자인".
        그리고 탄도 솔루션의 선택과 함께 두 번째 장부터 시작하는 것이 가장 좋습니다. 그러면 모든 것이 명확해질 것입니다.
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 21 5 월 2021 23 : 25
          0
          총알 바닥에있는 분말 가스의 압력이 감소하는 순간까지 총알이 채널 (마찰)에서 움직일 때 발생하는 저항과 크기가 같습니다.
          초등학생에게도 당연한 것 같습니다. 이와 같은 것 : 하늘은 파랗고 풀은 녹색입니다 ...
          이것은 V.M. Kirillov의 책 XNUMX 번째 단락에 요약되어 있습니다. 네트워크에있는 "장치의 기초 및 소형 무기 디자인".
          감사합니다. 나는 그것을 다운로드하고 읽었습니다 ...
    3. 예하트2
      예하트2 21 5 월 2021 16 : 36
      0
      인용구 : Undecim
      어쩌면 러시아 해군 항공 모함의 주제와 어떻게 연결 될까요?

      총을 항공 모함에 연결 하시겠습니까?
      그러나 어떻게?
      1. 우연
        우연 24 5 월 2021 00 : 49
        +1
        그러나 어떻게?

        그렇게 할 수 있습니다.

  3. 키 비니 플라스 툰
    키 비니 플라스 툰 19 5 월 2021 21 : 07
    +2
    매우 흥미 롭습니다. 대단히 감사합니다.
    전체 질문은 계산 된 지표가 실제 실제 지표와 얼마나 일치 하는가? (독일인이 유 틀란 트에서 영국에 대해 총을 훌륭하게 테스트 한 것은 분명합니다.) 그러나 독일인은 장갑에 대한 포탄의 현장 테스트를 수행 했습니까? 러시아 제국과 연방에서 수행 된 것과 마찬가지로, 이전의 제국에서 충분히 자세히 분석했습니다. 조항?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : Khibiny Plastun
      매우 흥미 롭습니다. 대단히 감사합니다.

      제발!
      인용구 : Khibiny Plastun
      전체 질문은 계산 된 지표가 삶의 실제 지표와 어느 정도 일치합니까?

      그래서 계산의 기초로 러시아와 독일 갑옷을 포격하여 실제 테스트를했습니다. :)
      https://topwar.ru/180899-o-stojkosti-germanskoj-korabelnoj-broni-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html
      1. 키 비니 플라스 툰
        키 비니 플라스 툰 21 5 월 2021 05 : 13
        +1
        네 감사합니다. 이 기사를 건너 뛰었습니다.
  4. 외국인
    외국인 19 5 월 2021 21 : 53
    +2
    저자 덕분에! 흥미롭고 유익합니다!
  5. nikon7717
    nikon7717 20 5 월 2021 00 : 03
    +3
    좋은 기사! 좋은
    그런 작가가 더 많았 으면 좋겠어요
  6. 고양이 rusich
    고양이 rusich 20 5 월 2021 00 : 34
    0
    좋은 기사 ...
    그러나 선박의 주요 적은 포탄이 아니라 지뢰와 어뢰였으며 항공의 출현으로 폭탄도 (미사일 이전 시대에)되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      제품 견적 : 고양이 Rusich
      그러나 배의 주요 적은 포탄이 아니라 지뢰와 어뢰였습니다.

      그럼에도 불구하고 1 차 세계 대전 당시 영국군은 지뢰에서 드레드 노트 3 척, 포병 사격으로 전투 순양함 1 척을 잃었고, 독일군은 포병 사격으로 전투 순양함 XNUMX 척을 잃었고 지뢰와 어뢰에서 주력함 XNUMX 척을 잃었습니다.
      1. 고양이 rusich
        고양이 rusich 20 5 월 2021 20 : 38
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : 고양이 Rusich
        그러나 배의 주요 적은 포탄이 아니라 지뢰와 어뢰였습니다.

        그럼에도 불구하고 1 차 세계 대전 당시 영국군은 지뢰에서 드레드 노트 3 척, 포병 사격으로 전투 순양함 1 척을 잃었고, 독일군은 포병 사격으로 전투 순양함 XNUMX 척을 잃었고 지뢰와 어뢰에서 주력함 XNUMX 척을 잃었습니다.
        나는 일반적인 통계에 대해 이야기하고 있으며 그것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다 ...
        다음은 WWI에서 선박 손실에 대한 사이트 링크입니다.
        seriovillaggio.livejournal.com/402647.html
        읽어보세요 ...
        잠수함과 어뢰의 힘과 능력의 예로서 ...
        22 년 1914 월 XNUMX 일 독일 잠수함 U-9, Cressy 급의 영국 순양함 1,5 척을 3 시간 만에 침몰 시켰습니다. U-9는 총 7 개의 전투 임무를 수행했습니다. 배 13 척 ( "어부"10 척, 증기선 3 척), 전함 5 척 (영국 순양함 4 척, 러시아 지뢰 찾기 1 호).
        PMV 잠수함은 종종 "소량의 평화 유지군"을 총에서 가라 앉혔지만 그 총의 구경은 120mm를 넘지 않았습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 고양이 Rusich
          나는 일반 통계에 대해 이야기하고 있으며 그것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다 ..

          그리고 일반적인 통계는 여기서 쓸모가 없습니다. 잠수함이 중요한 역할을하지 못했던 중수 상함 대결 문제를 논의하고 있습니다
          제품 견적 : 고양이 Rusich
          잠수함과 어뢰의 힘과 능력의 예로서 ...
          22 년 1914 월 9 일 독일 잠수함 U-1,5는 Cressy 급 영국 순양함 3 척을 XNUMX 시간 만에 침몰 시켰습니다.

          이것은 잠수함의 효율성에 대한 예가 아니라 학살당한 순양함 지휘관의 환상적인 어리 석음의 예입니다. 앞으로 영국인은 더 이상 그러한 실수를하지 않았습니다.
          제품 견적 : 고양이 Rusich
          U-9는 총 7 개의 전투 임무를 수행했습니다. 배 13 척 ( "어부"10 척, 증기선 3 척), 전함 5 척 (영국 순양함 4 척, 러시아 지뢰 찾기 1 호).

          20 차 세계 대전 기간 동안 잠수함은 훨씬 더 큰 성과를 거두었으며 독일인 EMNIP은 약 XNUMX 천만 톤의 상인 톤을 가라 앉혔습니다. 독일군이 대서양 전투에서 패배하는 것을 막지 못한 이유
          1. 고양이 rusich
            고양이 rusich 21 5 월 2021 20 : 09
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

            그리고 일반적인 통계는 여기서 쓸모가 없습니다. 잠수함이 중요한 역할을하지 못했던 중수 상함 대결 문제를 논의하고 있습니다
            처음에는 외부에서 발생하는 선박과 선박에 대한 위협에 대해 이야기했습니다. 지뢰와 어뢰.
            지뢰와 어뢰에 침몰 한 배와 선박 수와 사격 수를 제쳐두고 계속 논쟁 할 수 있습니다. 주요 구경.
            전함과 중순양함은 석탄과 연료와 윤활유를 태워 바다와 바다를 샅샅이 뒤져서 승무원에게 거의 모든 피해를 입혔습니다. 지뢰와 어뢰 -구축함 (구축함), 잠수함, 뇌격기, 해군 항공 (나타나고 강해 졌을 때)-어뢰 모함과 광산 계획 만 달랐습니다.
            한 가지만 더 추가 할 수 있지만 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 "비스마르크", "야마토", "무사시"는 어뢰의 압도적 인 참여로 침몰했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : 고양이 Rusich
              나는 처음에 광산과 어뢰에서 발생하는 선박과 선박에 대한 위협에 대해 이야기했습니다.

              그리고 나는 당신에게 대답했습니다
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              잠수함이 중요한 역할을하지 못했던 중수 상함 대결 문제를 논의하고 있습니다

              여기서 모호 할 수있는 것이 무엇인지 잘 모르겠습니다.
              제품 견적 : 고양이 Rusich
              전함과 중순양함이 석탄과 연료와 윤활유를 태워 바다와 바다를 샅샅이 뒤졌습니다 ... 그리고 승무원에 대한 거의 모든 피해는 지뢰와 어뢰로 인해 발생했습니다. , 해군 항공 (언제 더 강해짐).

              우리가 PMA에 대해 이야기하고 있다면 (그리고 나는 PMA에 대해 구체적으로 쓰고 있습니다), 예를 들어, 1914 년에, 예를 들어 주급 (경순양함 이상)의 32 척 중 지뢰 5 척, 어뢰 10 척, 포병 12 척이 침몰했습니다. , 다른 이유로 사망-5.
              소형 전함 (구축함 이하)과 수송선의 손실에 대해 이야기하고 있다면 간단한 한 가지를 이해해야합니다.
              영국의 전함과 순양함은 2 차 세계 대전에서 영국의 가장 중요한 임무 중 XNUMX 가지에 대한 해결책을 제공했습니다.
              1) 그들은 독일군의 수상 선박에 의한 영국 해군 봉쇄를 허용하지 않았습니다.
              2) 독일 해군 봉쇄 제공
              따라서 함대의 임무가 완료되었습니다. 독일군은 수상 선박에서 영국의 지배에 도전 할 수 없었기 때문에 완화제 인 PL에 가려고했습니다. 이것은 영국의 수송을 크게 방해하는 효과가 있었지만 독일군이 해전에서 승리하는 데 도움이되지 않았습니다.
              이것으로 결론을 내리기 쉽습니다. PMA의 해군력의 기초는 정확히 중포 병함이었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 포병 선의 역할은 항공 모함에 의해 인수되었습니다.
              1. 고양이 rusich
                고양이 rusich 23 5 월 2021 20 : 22
                +1
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                제 XNUMX 차 세계 대전에서 포병 선의 역할은 항공 모함에 의해 인수되었습니다.
                "야마토", "무사시"만이 어뢰를 익사 시켰지만 항공기에서 발사되었지만 뇌격기 ....
                독일군이 XNUMX 차 세계 대전에서 어떻게 봉쇄되었는지 기억할 수 있습니다. 미나미 핀란드 만의 네트워크.
                XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전에서 독일은 미국이 참전하고 크리 그스 마린이 압도 된 후에야 잠수함 전쟁에서 패했습니다.
                전함-선봉
                나머지 승무원-직원,
                팁이 강한 연약하고 약한 샤프트-팁이 없어도 간단하지만 강한 스틱이 사라집니다.
                .
                hi
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : 고양이 Rusich
                  "Yamato", "Musashi"만이 어뢰를 익사 시켰지만, 항공기에서 발사되었지만 뇌격기는 ...

                  모든 것이 정확합니다. 단 하나의주의 사항. 이 배들은 일본이 해상 전쟁에서 완전히 그리고 돌이킬 수 없게 패한 후에 죽었습니다. 그들은 그것에 중요한 역할을하지 않았습니다. 일본군이 해상 전에서 패배 한 전투를 찾고 있다면 미드웨이가 될 것이고 결정적인 무기는 니촌 카이 군 항공 모함을 파괴 한 폭격기 일 것입니다.
                  제품 견적 : 고양이 Rusich
                  제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일군이 지뢰와 그물로 핀란드만을 어떻게 막았는지 기억하실 수 있습니다.

                  예. 그러나 이러한 장애물은 적군 항공기에 의해 통과 할 수 없게되었고, 누구의 지배 없이는 배치가 어려웠고 트롤링을 방지 할 수 없었 음을 기억할 수 있습니다.
                  제품 견적 : 고양이 Rusich
                  XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전에서 독일은 미국이 참전하고 크리 그스 마린이 압도 된 후에야 잠수함 전쟁에서 패했습니다.

                  아니요 :))) 특히 PLO와의 전쟁이 시작될 때 미국인들은 많은 문제를 겪었고 독일 잠수함은 재미를 위해 해안으로 갔기 때문에 숫자에 대한 문제가 없었습니다. 늑대 무리의 전술을 깨뜨린 항공 모함을 호위합니다.
                  제품 견적 : 고양이 Rusich
                  전함-선봉
                  나머지 승무원-직원

                  그래서 아무도 승리하는 것이 배의 종류가 아니라 균형 잡힌 함대라고 주장하지 않습니다 :) hi
      2. 예하트2
        예하트2 21 5 월 2021 16 : 38
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        독일군은 포병 1 대의 전투 순양함을 잃었고, 지뢰와 어뢰에 단 한 척의 주력함이 없었습니다.

        하지만 얼마나 많은 프리츠가 지뢰와 어뢰 때문에 오랜 수리를 위해 일어났습니다!
        그리고 어뢰에서 얼마나 무례하게 잃었는지!
  7. 동지
    동지 20 5 월 2021 04 : 42
    +4
    친애하는 앤드류,
    나는 토론에 기여할 것이다 :-)
    다음 데이터는 계산에 사용되어야합니다-20m / s의 발사체 400kg의 초기 속도에서 16 도의 고도에서 405m의 범위. 이 경우 발사체의 형상 계수는 제가 이전에 계산 한 것과 거의 같고 정확히 855입니다. 존경받는 독자 중 한 명이 말했듯이, 0,7m / s의 초기 속도는 테스트 어딘가에서 실제로 달성되었지만 "일상 생활에서는"더 작은 분말 충전이 사용되었습니다.

    나는 Gary Staff의 데이터를 기각하지 않을 것입니다.
    대부분의 소스에서이 총의 총구 속도는 855m / s에 불과합니다.

    Staff의 참고 문헌을 살펴보면 Derfflinger를 포함한 독일 기록 보관소의 출처를 볼 수 있습니다. 나는 다음을 쓴 직원을 신뢰하지 않을 이유가 없다고 생각합니다.
    30,5cm 배럴의 무게는 44kg이며 초기 포구 속도는 000m / s로 405kg의 갑옷 관통 발사체를 발사 할 수 있습니다. 배럴의 서비스 수명은 약 875 발로 동시대 제품보다 훨씬 길다. 분당 200 ~ 3.4 발의 발사 속도를 달성 할 수 있습니다. L / 405 장갑 관통 발사체의 무게는 3.8kg이고 L / 415 고 폭탄 발사체의 무게는 12kg입니다. 일반적으로 두 가지 추진 요금이있었습니다 : 34,5kg의 실크 자루에 RP C / 91 분말의 전면 충전과 620kg의 황동 케이스의 주 충전입니다. 황동 카트리지 만 사용하는 소위 낮은 전투 부하로 약 XNUMXm / s의 초기 속도가 달성되었습니다. Derffiinger는 총기 당 총 XNUMX 발의 장갑 관통 발과 XNUMX 발의 고 폭발탄을 실어 배럴당 총 XNUMX 발을 수행했습니다..

    위의 내용은 상황에 따라 독일인이 요금을 달리했으며 855m / s가 초기 속도 옵션 중 하나임을 시사합니다.
    후자는 분명히 일정한 상수가 아닙니다.
    그리고 최대는 직원이 표시합니다. 875 m / s. "낮은 전투 부하"(620 m / s), 왜 "큰 전투 부하"(875m / s)를 가지지 않습니까?
    물론 이것은 주관적인 의견 일뿐이므로 문제를 이해하기를 원하며 문서가 제시되면 기꺼이 익숙해지면서 확인합니다. 855 m / s.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      좋은 하루 되세요, 친애하는 동료!
      제품 견적 : 동지
      Staff의 참고 문헌을 살펴보면 Derfflinger를 포함한 독일 기록 보관소의 출처를 볼 수 있습니다. 직원을 믿지 않을 이유가 없습니다.

      확실히. 그러나 직원 출처의 모든 무게에 대해 그는 독일 285-302kg 포탄 주변의 상황을 이해하지 못했고 단순히 널리 퍼진 기존 데이터를 취했습니다. 동시에, 해외에서 많은 사람들이 박사 학위 소지자를 포함하여 함포의 성능 특성 문제를 명확하게 밝히고 있습니다. 친애하는 Undecim은이 주제에 대해 Crawford KR Mathematics와 해군 총 성능 및 발사체 분석, William Jurens, D. Schmidt-Tapken, Deutsche Artillerie- und Minenwerfer- Munition 1914-1918, DONALD E. CARLUCCI에 대해 뭔가를 보여주었습니다.
      SIDNEY S. JACOBSON, 총과 탄약의 총알 디자인, GV Bull Paris Kanonen-Paris Guns (Wilhelmgeschutze) 및 프로젝트 HARP, KR Crawford, NW Mitiukov. 해군 포병의 매개 변수 식별.
      분명히 G. Staff는 여전히 함선의 설계, 설계 및 사용의 역사에 대한 연구에 집중했지만 포병의 뉘앙스에는 초점을 맞추지 않았습니다.
      제품 견적 : 동지
      "낮은 전투 부하"(620m / s)가 있다면 왜 "큰 전투 부하"(875m / s)가 아닌가?

      나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다. 첫째, 포병이 전투에서 격렬한 전투를했던 경우는 전혀 없습니다. 이것은 그런 경우가 없다는 것을 의미하지는 않지만 일반적으로 많은 것을 알지 못하지만 그럼에도 불구하고 ...
      둘째, 855 m / s의 속도에서도 독일 총은 러시아, "Skoda"및 영국 305mm / 50 총보다 발사체에 더 많은 에너지를 제공하며 전체에 매우 가깝습니다. 전투) 미국 305-mm / 50 주포. 동시에 우리가 알다시피 영국의 50 구경 대포는 이상과는 거리가 멀었습니다. 그리고 EMNIP는 어딘가에서 미국인의 배럴도 집중 전투에서 빠르게 소실되었다고 읽은 것을 기억합니다.
      그리고 그것은 이렇게 밝혀졌습니다. 저는 독일 총포의 기술이 그들이 완벽하게 발사하고 영국과 미국이 비틀 거리는 에너지 수준, 즉 855m에서 타격하는 포병 시스템을 만들 수있게 해준다는 것을 받아 들일 준비가되었습니다. 405kg 발사체의 경우 / s. 그들은 감소 된 배럴 자원으로 만 이것을 지불했습니다 (단지 200 발).
      따라서 나는 독일 함대에서 강화 된 전투 돌격의 존재를 전혀 배제하지 않지만 그것이 실제로 사용되었다는 것은 의심 스럽다.
      1. 27091965
        27091965 20 5 월 2021 12 : 00
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        확실히. 그러나 직원의 출처의 모든 무게에 대해 그는 단순히 널리 퍼져있는 기존 데이터를 취하여 독일 285-302kg 포탄 주변 상황을 파악하지 못했습니다.


        친애하는 Andrey, 흥미로운 기사에 감사드립니다. 토론 할 시간이 없습니다. 작업은 "지붕 위"입니다. 유 틀란 트 전투에서 독일 305mm 포탄의 무게에 관한 스캔을 올릴 것입니다. 에디션 1921. 아마도 그것은 당신에게 흥미로울 것입니다.
      2. 동지
        동지 21 5 월 2021 04 : 39
        0
        안녕, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        직원 소스의 모든 무게에 대해 그는 독일 285-302kg의 포탄 주변 상황을 이해하지 못했고 단순히 광범위한 기존 데이터를 취했습니다.

        나는 생각하지 않습니다.
        G. 직원, 비록 그는 아마추어 였지만 그는 많은 전문가들을 벨트에 쉽게 연결할 수있는 아마추어 중 하나였습니다.
        그는 Kaiserliche Marine의 역사를 연구하는 데 대부분의 삶을 바쳤습니다.
        엔지니어로 훈련받은 그는 호주 항공의 유지 보수 엔지니어로 일하면서 강사 선장으로 경력을 마감했습니다.
        멜버른에 사는 동안 저는 기록 보관소에서 일할 기회를 얻기 위해 독일과 다른 나라를 여러 번 방문했습니다.
        그는 Kaiserliche Marine과 관련된 많은 문서를 개인적으로 번역했으며 그 시대의 독특한 사진 컬렉션을 수집했습니다.
        그의 책을 위해 그는 주요 출처를 사용했으며 독일에서는 아마추어 역사가에게 독특한 유물 인 가족 유물을 만질 수있는 기회를 제공 한 독일 선원의 후손 가족을 반복적으로 만났습니다.
        Gary Staff는 2017 년 XNUMX 월 초에되지 않았고, 토론에서 고인을 개인적으로 알고 있었던 포럼 회원 중 한 명이 한 말은 일종의 비문이 될 수 있습니다.
        신화가 콘크리트로 고정되면 사람들이 코 아래에 산더미 같은 증거를 넣어도 파괴하기 어렵습니다.


        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 독일 함대에서 집중적 인 전투 돌격의 존재를 절대적으로 배제하지는 않지만 실제로 사용 된 것은 의심 스럽다

        Kaiserliche Marine에 대해 실제로 무엇을 알고 있습니까? 함대는 망각에 빠졌고 그 역사를 어른스럽게 연구하려는 시도는 가볍게 말하면 낙담합니다.
        독일인을위한 기회 있었다, 그리고 결코 종이에, 깊이 존경받는 동료 인 우리는 이것에 동의합니다.
        나머지는 논란의 여지가있는 질문입니다. 아아,이 상황에서 필요한 문서가 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 동지
          나는 생각하지 않습니다.

          동료 여러분, 이것은 사실입니다. G. 직원은 18 개의 발사체에 대해 900도 고도에서 정확히 20m를 리드합니다. 저뿐만 아니라 많은 외국 연구자들도 알아 차린 실수입니다.
          제품 견적 : 동지
          G. 직원, 비록 그는 아마추어 였지만 그는 많은 전문가들을 벨트에 쉽게 연결할 수있는 아마추어 중 하나였습니다.

          의심의 여지가 없지만 그것이 그가 실수에 면역이되지 않았다는 의미는 아닙니다.
          제품 견적 : 동지
          독일인들은 기회를 가졌고 결코 종이에

          오히려 강렬한 전투로 사격하면 배럴 마모가 증가하고 한 번의 전투 과정에서 탄도를 변경할 수 있기 때문에 종이에만 있습니다.
          1. 동지
            동지 22 5 월 2021 02 : 31
            0
            안녕, 안드레이!
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            G. 직원은 18 개의 발사체에 대해 900도 고도에서 정확히 20m를 리드합니다.

            나는 독일 순양 전함에 관한 그의 책을 손에 가지고 있지만 그곳에서 그러한 정보를 찾지 못했습니다.
            208쪽에 순양함 "Derfflinger"의 주 함포는 원래 해발 각이 13 1/2도였으며 사거리는 19 미터라고 기록되어 있습니다. 100 년 이후 상승 각도가 1916 도로 증가하고 사거리가 16m로 증가했습니다.
            캡이 달린 갑옷 관통 발사체의 다이어그램이 있으며, 기사에서 독일 305mm 발사체 이미지가 실제로 첨부되어 있습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            오히려-종이 위에

            그렇다면 직원의 데이터가 정확하지 않은 경우 855m / s의 초기 속도를 제공 한 요금은 얼마입니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              좋은 하루, 사랑하는 발렌타인!
              제품 견적 : 동지
              나는 독일 순양 전함에 관한 그의 책을 손에 가지고 있지만 그곳에서 그러한 정보를 찾지 못했습니다.

              하지만 거기에 있습니다. 안타깝게도 지금은 컴퓨터로 글을 쓰지 않고 페이지 이름을 거의 지정할 수 없으며 책은 전자 형식입니다. 그리고 여기 스크린 샷이 있습니다. 문제없이 첨부하겠습니다. 저녁에 보내겠습니다.
              제품 견적 : 동지
              208쪽에 순양함 "Derfflinger"의 주 함포는 원래 해발 각이 13 1/2도였으며 사거리는 19 미터라고 기록되어 있습니다. 100 년 이후 상승 각도가 1916 도로 증가하고 사거리가 16m로 증가했습니다.

              이것은 발사체의 탄도 품질이 충분히 높은 855m / s의 초기 속도에 정확히 해당합니다 (거의 470,9kg). 발사체가 875m / s의 초기 속도에서 이러한 범위를 가졌다 고 가정하면 발사체의 형상 계수를 악화시킬 필요가 있습니다.
              제품 견적 : 동지
              그렇다면 직원의 데이터가 정확하지 않은 경우 855m / s의 초기 속도를 제공 한 요금은 얼마입니까?

              초기 속도를 제외하고 직원의 데이터는 정확하다고 생각합니다. 즉, 그가 인용 한 모든 값은 855m / s의 속도를 나타냅니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                다시 한번-좋은 하루 되세요! 여기는 화면입니다
                1. 동지
                  동지 23 5 월 2021 18 : 42
                  0
                  친애하는 앤드류,
                  빨간색 원으로 표시된 텍스트는 30,5cm 배럴의 무게가 44kg이고 초기 속도 000m / s로 405kg의 갑옷 관통 포탄을 발사 할 수 있음을 나타냅니다.
                  아아,이 무기의 거리와 고도에 대한 정보는 없습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    좋은 하루 되세요, 발렌타인 님!
                    제품 견적 : 동지
                    아아,이 무기의 거리와 고도에 대한 정보는 없습니다.

                    예,이 특정 장소에서-아니요, 그리고 그가 고도와 범위의 각도에 대한 데이터를 제공하는 다른 곳에서는 초기 속도가 없습니다. 그러나 직원은 875m / s를 제외한 다른 속도를 제공하지 않습니다.
                    1. 동지
                      동지 25 5 월 2021 02 : 24
                      0
                      안녕, 안드레이!
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      다른 곳에서 그는 고도와 범위의 각도에 대한 데이터를 제공합니다.

                      적어도 나를 죽여라, 친애하는 동료, 나는 30,5 cm 총에 대해 직원에서 1916도를 찾지 못했습니다. Hindenburg는 XNUMX도 반이고 XNUMX 년 이후 Derfflinger는 XNUMX 도입니다.
                      재미있어졌습니다. 직원이 아닐까요?
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        좋은 하루, 사랑하는 발렌타인!
                        제품 견적 : 동지
                        적어도 나를 죽여라, 친애하는 동료, 나는 30,5 cm 총에 대해 직원에서 XNUMX도를 찾지 못했습니다.

                        20mm 주포의 경우 283도 :))))))))
                      2. 동지
                        동지 25 5 월 2021 22 : 02
                        +1
                        그러나 ..
                        친애하는 앤드류,
                        나는 술꾼이 아닙니다!
                        웃음
  • NF68
    NF68 20 5 월 2021 16 : 15
    +2
    좋은 하루 되세요, 안드레이. 독일 380mm. 50이 아니라 45 구경이었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      어, 너 ... 물론! 무슨 일이 있었는지 모르겠어요, 고마워요!
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  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 22 5 월 2021 18 : 11
    +1
    그럼에도 불구하고 소스는 종종 279mm와 280mm 및 283mm를 나타냅니다. 어떤 옵션이 옳은지 모르고 계산에 279mm를 사용했습니다.

    PMV 포탄에 대해 확실하게 말하지는 않겠지 만, 이후 주포를 사용하는 구경의 연속성을 고려할 때 숫자는 다음과 같습니다.
    센터링 벌지 직경 (실제 구경)-282,5mm
    쉘 유리 직경-281,2 ... 282,5 mm
  • 예하트2
    예하트2 22 6 월 2021 10 : 25
    0
    아아, 이것은 내 실수였습니다.

    그래서이 시스템에는 가벼운 발사체에서 무거운 발사체로의 전환도있었습니다. 그래서 예약없이 범위와 관통 매개 변수의 이름을 지정하는 것은 실수입니다.