군사 검토

1128 년간의 혜택과 도전. 미 육군은 MXNUMX 바퀴 달린 탱크를 포기

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M1128 MGS 장갑차 정비 중, 2006 년


XNUMX 년대 초 미 육군은 최초의 "바퀴 달린 탱크»M1128 MGS (Mobile Gun System) 기반 Stryker 섀시. 미래에 이러한 장비는 대량 생산되어 서로 다른 부대간에 분배되어 보병 부대의 화력 지원을위한 실제 작전에 적극적으로 사용되었습니다. 거의 1128 년의 서비스 끝에 사령부는 MXNUMX 기계를 다시 평가했고 이제는 기계를 버리기로 결정했습니다.

화재 지원


1128 년대 후반, 국방부는 캐나다 LAV III 장갑차를 기반으로 제작 된 Stryker 계열 장갑차를 대량 구매하기로 결정했습니다. 일반 섀시는 장갑차, 정찰 차량, 지휘관 등의 기초로 사용되도록 제안되었습니다. 가족의 특별한 장소는 MXNUMX MGS 화력 지원 전투 차량을 가져가는 것이 었습니다.

M1128의 경우 총 마차가있는 원래의 격실이 개발되었습니다. 선체 내부에는 승무원의 작업장과 탄약의 일부가 배치되었으며 외부에는 모든 무기와 장전 장비를 갖춘 요동 포병 부대가있었습니다.


1128 년 아프가니스탄으로 이전되기 전 추가 보호 기능이있는 M2008

장갑차는 모든 프로세스를 원격으로 제어 할 수있는 105mm M68A1E4 소총으로 무장했습니다. 선체 내부의 자동 장 전기와 적재물에는 18 발의 단일 탄약이 포함되어 있습니다. 발사 속도는 10rds / min 수준으로 제공되었습니다. 추가 무장에는 M240 기관총과 연막탄 발사기가 포함되었습니다.

보병을 지원하고 광범위한 목표물과 싸우기 위해 M1128은 다른 목적으로 900 가지 유형의 포탄을 사용해야했습니다. 이들은 갑옷 피어싱 하위 구경 M456, 고 폭발성 파편 M1040, 파편 M393 및 고 폭발성 갑옷 피어싱 MXNUMX이었습니다.

"바퀴 식 전차"M1128 MGS는 2002 년에 다른 "Strykers"와 동시에 생산에 들어갔습니다. 생산은 2010 년까지 계속되었으며 당시 140 대 이상의 차량이 제작되었습니다. 이 기술은 Stryker 장갑차의 보병 대형을 강화하기위한 것입니다. 각 소대에는 화력 지원 차량 XNUMX 대가 배정되었고, 각 중대에는 XNUMX 대의 자주포 소대가 제공되었습니다.


2003 년부터 M1128은 정기적으로 군사 작전에 참여하고 실제 전투 임무를 수행했습니다. 작동 중에 장점과 단점이 모두 나타 났으며 일반적으로 MGS는 상당히 성공적인 모델로 간주되었습니다. 또한 전투 작전 중에 이러한 장비는 높은 안정성과 생존 성을 보여주었습니다. 전체 기간 동안 134 대의 장갑차 만 손실되었습니다. 고장으로 인해 몇 개 더 기록해야했으며 현재 미군은 XNUMX 개의 스트라이커 대포를 보유하고 있습니다.

최근 결정에 따르면 가까운 장래에 그 수가 줄어들 것입니다. 2022 년 말까지 군대는 도덕적, 육체적 노후화와 추가 개발의 비 효율성으로 인해 그러한 장비를 완전히 포기할 것입니다.

착취와 비판


Stryker 장비 제품군은 이미 프로젝트 개발 단계에서 비판을 받았으며 일부 주장은 정당하고 객관적이었습니다. 그들 중 일부는 장비의 현대화에 고려되었습니다.

실제로 첫 번째 문제 중 하나는 거주 가능한 볼륨과 구성 요소 및 어셈블리의 과열 문제였습니다. 이라크 나 아프가니스탄의 더운 기후에서 일할 때 특히 분명하게 나타났습니다. 처음에는 승무원을위한 냉각 조끼의 도움으로 부분적으로 해결되었지만 장비는 계속 과열되었습니다.


현대화 된 MGS의 참여로 발사 연습-에어컨의 외부 블록이 기내에서 보입니다.

XNUMX 년대 말에야이 문제가 본격적인 해결책을 얻었습니다. 계획된 수리 중에 MGS 자동차에는 과도한 열을 제거하고 내부 구획을 냉각시키는 본격적인 에어컨이 장착되기 시작했습니다. 이러한 현대화 이후의 장비는 엔진 실 근처의 왼쪽에 팬 배터리가있는 특징적인 케이스로 구분할 수 있습니다.

작전 및 전투 사용 중에 모든 Strykers는 일반적인 문제에 직면했습니다. 장비가 과체중이고 표준 발전소가 항상 부하에 대처하는 것은 아니므로 크로스 컨트리 능력에 문제가 발생합니다. 어떤 상황에서는 큰 치수와 높은 무게 중심이 문제로 판명되었습니다. 동시에 이러한 단점을 수정하려면 프로젝트를 크게 수정해야했으며 불가능하다고 생각했습니다.

이라크와 아프가니스탄에서는 즉석 폭발 장치가 미국 장갑차에 대한 주요 위협 중 하나가되었습니다. 이와 관련하여 장갑차 및 기타 Stryker 차량은 이중 V 자형 장갑으로 새로운 차체 보호 장치를 받았습니다. M1128 MGS를 포함한 가족의 다른 샘플에 유사한 보호 장치를 설치하는 것은 포기되어 잘 알려진 위험을 보존했습니다.

제한된 차량 수는 부정적인 요인이었습니다. 140 대의 대포 장갑차로는 모든 "스트라이커"유닛과 포메이션을 완전히 재 장비 할 수 없었습니다. 따라서 그들 중 상당 부분은 효과적인 대구경 화재 지원없이 남겨졌습니다.


촬영 후 순간. 폐기 된 슬리브는 왼쪽에 표시됩니다.

그러나 부족한 숫자와 기술적 단점은 다소 높은 전투 지표로 보완되었습니다. 자동 장전 수와 다양한 포탄이 장착 된 105-mm 대포는 편리한 화력 지원 수단으로 입증되었으며, 이는 동력 보병의 다른 대포 무장에 유리하게 추가되었습니다.

이야기 끝


며칠 전, 국방부는 M1128 "바퀴 식 전차"를 폐기 할 계획을 발표했습니다. 군대는 상황을 조사하고 그러한 조치가 필요하다는 결론에 도달했습니다. 동시에 그녀는 바퀴 달린 섀시에 105-mm 대포를 포기한 후 필요한 수준의 유닛의 화력을 유지하는 방법을 찾았습니다.

군대는 M1128 MGS가 지금은 구식이라고 생각합니다. 또한 총과 자동 장 전기의 라인에 몇 가지 체계적인 문제가있어 운영 비용이 복잡하고 증가합니다. 또한 Stryker 제품군의 다른 기계와 마찬가지로 광산 보호 기능이 없다는 단점이 있습니다.

134 대의 기존 시스템에서 이러한 모든 단점을 수정하는 것은 비현실적인 것으로 간주되었습니다. 따라서 향후 1128 년 반 이내에 제거 할 것을 제안합니다. MXNUMX의 부품 및 어셈블리 재고는 제품군의 다른 장비와 함께 사용됩니다. MGS 운영에 필요한 자금과 자원은 실제 전망이있는 다른 프로젝트로 전환되도록 제안됩니다.


이제 주요 임무 중 하나는 보병 유닛의 "치사율"을 동일한 수준으로 유지하는 것입니다. 이를 위해 사격 통제 수단을 개선하여 기존 30mm 대포를 탑재 한 전투 모듈을 개발할 것을 제안한다. 개발은 전투 유닛 중구 경 무기 시스템 및 일반 원격 작동 무기 스테이션-자벨린 프로젝트를 받게됩니다.

이러한 무기 시스템은 탄약 세트로 105-mm 대포를 본격적으로 대체 할 것으로 예상됩니다. 동시에 소 구경 총, 기관총 및 미사일의 존재로 인해 탄약 증가 및 사용 유연성 증가의 형태로 이점이 예상됩니다. 따라서 새로운 모델의 장비는 현재 M1128의 주요 작업을 효과적으로 해결할 수 있지만 다른 수단과 방법으로 수행 할 것입니다.

자연적인 결과


새로운 모델의 군사 장비의 수명주기는 무한 할 수 없으며 조만간 도덕적, 육체적 노후화로 인해 서비스에서 제거되어야 할 것입니다. 선천적 결함이 있거나 작동 중 추가 문제가 나타나면 이러한 프로세스의 속도를 높이고 서비스 종료 날짜를 더 가깝게 만들 수 있습니다.

M1128 MGS "휠드 탱크"는 2002 년에 서비스를 시작했으며 2022 년에 폐기 될 예정입니다. 모든 객관적인 단점과 문제점에도 불구하고이 기계는 XNUMX 년 동안 군대에서 발판을 마련 할 수 있었으며, 이는 그 자체로 성공으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 모빌 건 시스템은 여전히 ​​서비스에서 제외되고 있습니다. Stryker 제품군의 다른 샘플과 달리 현대화를 거쳐 이제는 완전한 교체가 나타날 때까지 군대에 남아 있어야합니다.
저자 :
사용한 사진 :
미 육군
67 댓글
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 26 5 월 2021 18 : 20
    +4
    나는 바퀴 달린 탱크를 좋아한다! 이유는 모르겠지만 그들은 그것을 좋아합니다!
    어린 시절부터 나는 그들과 "아프다". 그리고 가장 사랑받는 것은 쿠바의 BTR 60으로 만든 것입니다!) 웃음
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 26 5 월 2021 18 : 37
      +6
      예, 그들에게 매력적인 것이 있습니다. 탱크의 Hussars.
    2. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 26 5 월 2021 21 : 09
      0
      와, 흥미 롭습니다. 저는 이것에 대해 몰랐습니다. Google에 가서 탱크에 대해 포럼에 요청할 것입니다.
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 26 5 월 2021 21 : 46
        +1
        쿠바 공예품에 대해 이야기하고 있습니까? 자체 추진 총을 구글링하세요. T34, BRDM 및 Kraz가 만들지 않은 것만 기반으로 한 것은 무엇입니까!)))
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 26 5 월 2021 18 : 24
    +5
    M1128은 전투 스트라이커와 너무 많은 차이가있어 별도의 전차 유형입니다. 모노 여단의 논리가 깨져서 두 대의 다른 기계를 지원해야합니다. 그리고 2 대의 자동차에 대해 별도의 프로젝트를 수행하는 데 비용이 많이 듭니다. 게다가 장전 및 발사 시스템은 정말 매우 복잡합니다. 그것은 완전히 무인 포탑을 가진 세계 유일의 직렬 "탱크"였습니다.


    또한 경전차는 본격적인 "경전차"를 채택 할 계획입니다. 강화를 위해 Stryker 팀이 주어질 수 있습니다.
    1. 가리 린
      가리 린 26 5 월 2021 20 : 42
      +1
      더 정확하게는 우리가 별도의 프로젝트를하고 있었기 때문에 정상적으로 할 수있었습니다. 하우징을 재활용하십시오. 총을 땅에 더 가깝게 놓습니다. 기계가 더 간단합니다.
    2. 화난 Alt- 오른쪽
      화난 Alt- 오른쪽 26 5 월 2021 20 : 42
      +3
      그런 경전차를 추가하는 주제에 대해-분명히 흥분됩니다! 웃음
      마찬가지로 바퀴 달린 차량은 도로 인프라에 덜 해 롭습니다. 필요한 경우 이러한 "경량 추적 탱크"가지나 가지 않을 경우 트럭의 단 하나의 캐러밴이 아닙니다.
      베트남에서 입증되었습니다!
      예, 그런 "탱크"는 Abrams와 비교할 때만 가볍습니다. 여기에있을 수있는 가장 좋은 것은 Stryker와 동일한 속도, 부양 및 무게를 가진 자동차입니다. 구경이 큰 바퀴 달린 드론일지도 모르지만 이것은 이미 내 추측입니다.
    3. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 10 : 51
      +3
      자동 로더의 동작에 대한 아름다운 비디오이지만 주요 단점도 볼 수 있습니다. 재 장전하려면 장갑차의 축을 따라 총신을 설치해야합니다. 즉, 재 장전 시간이 충분히 길고 기존 포병 자주포에 비해 장점이 거의 없습니다.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 27 5 월 2021 10 : 57
        -1
        이와 관련하여 저는 회전 목마 AZ를 정말 좋아합니다. 같은 Bakhcha. 더 신뢰할 수 있어야합니다.
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 11 : 03
          0
          "Bakhchi"의 100mm 주포에는 매우 적당한 탄약 선택이 있으며 파편이나 열압 탄약이 없습니다.
      2. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 28 5 월 2021 07 : 13
        +3
        그러나 주요 단점도 볼 수 있습니다.
        그리고 두 개 더 :
        2. 이러한 모바일 플랫폼에 대한 제한된 탄약으로 유닛에 다시 높은 이동성을 제공합니다.
        3. 최대 고도의 작은 각도. 실제로는 직접 사격 만 가능합니다. 장갑의 수준이 전차의 수준보다 훨씬 낮다는 점을 고려할 때 이것은 매우 나쁩니다. 플랫폼은 크고 높습니다. 직접 사격시, 완벽하게 가면을 벗기고 반환 사격을 유인합니다.
  3. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 26 5 월 2021 18 : 29
    +5
    그러나 모빌 건 시스템은 여전히 ​​서비스에서 제거되고 있습니다. Stryker 제품군의 다른 샘플과 달리 현대화를 거쳐 이제는 완전한 교체가 나타날 때까지 군대에 남아 있어야합니다.
    그리고 그들은 또한 실제 탱크와 충돌하지 않았습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 12 : 18
      +4
      이것은 재 장전 시간이 길고 장갑이 가벼운 식민지 모델로 악명 높을 정도로 약한 적을 상대합니다. 고속도로와 비포장 도로를 따라 뛰어 다니다. 실제 전투 작전에서 Carnation 또는 Acacia와 같은 일반 자주포는 크로스 컨트리 능력과 배럴의 더 큰 각도를 고려할 때 그 기능에 대처할 수 있습니다.
      1. PROTOS
        PROTOS 27 5 월 2021 17 : 10
        +1
        BZT 12,7mm에서도 이마에 봉제 웃음
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 27 5 월 2021 18 : 11
        0
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        Carnation 또는 Acacia와 같은 일반적인 자주포

        일반적으로 Carnation 및 Acacia와 비교하여 다른 작업 및 목적.
        그건 그렇고, 소련 / 러시아에서 Sting과 Octopus에서 일할 때 어떤 식민지를 계획 했습니까? 아니면 Cannon Ratchels가 T-55 / 62와 잘 싸웠고 프랑스 전차가 걸프전에서 사용되었다는 사실에 주목해야합니다. 어쩌면 우리는 "식민지"에 대한이 스탬프를 더 이상 복제하지 않을까요?
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 20 : 26
          0
          그리고 T-62와 ​​잘 싸운 대포 Rathals는 어디에 있는지 알고 싶습니다. 이 모델은 순전히 식민지 적이며 미국인들이 실제 전투에서 감히 사용하지 않았다는 사실이이를 확인합니다. 이러한 로딩 시스템을 갖춘 딸랑이 차는 T-62에 맞설 가능성이 거의 없습니다. T-30는 출시 XNUMX 년 전에 생산이 종료되었습니다. 그러한 기계를 만드는 전체 아이디어는 심각한 저항이 예상되지 않는 곳에서 모터 자원을 절약하는 것입니다.
          그리고 큰 구경을 가진 Acacia와 Gvozdika는 바퀴 에이 결함이있는 탱크의 문제를 쉽게 해결할 것입니다.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 27 5 월 2021 22 : 35
            +1
            그들은 T-55에 대항하여 T-62의 출현 가능성을 고려했습니다. Ruikat은 이미 T-72 남아프리카를 상대로 개발 중이었습니다.
            세르게이! 아카시아가 탱크가 아니라는 것을 잘 알고 있습니다. 단어에서 완전히 그리고 그것을 화재 지원 기계로 사용하는 것은 현미경으로 못을 망치는 것과 같습니다. 가능하지만 바람직하지 않습니다. 그리고 그것은 안전하지 않습니다.
            예,이 스트라이커는 본격적인 탱크에 비해 보호 수준이 떨어지지 만 대전차 무기와 보병 및 충격 여단을 강화하는 수단으로서 차량은 작동 할 수 있습니다. 무게로 인해 쉽게 운반 할 수 있습니다.
            그렇습니다. 양키스는 처음에는 본격적인 경전차를 원했고 다른 바퀴 달린 전차 중에서 M1128은 아마도 가장 낮은 성능 특성을 가지고 있었기 때문에이 대포 스토커가 경제에 중점을두고 있다는 것이 맞습니다.
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 28 5 월 2021 09 : 56
              0
              자기 추진 곡사포와 현미경의 이상한 비교. 직접 사격을 할 수있는 광경을 갖춘 전차보다 몇 배나 저렴하며, 무기고에는 T-72 전차포에는없는 파편 포탄이 있습니다. 당신은 뭔가 또는 누군가를 부끄러워합니까? 나는 Hyacinth, Msta 또는 Coalition을 사용할 때 직접 사격에 대한 분노를 이해할 것입니다. 그러나 Acacia에서는 오해가 무엇인지 직접 포함하여 지원하기위한 것입니다.
              그리고 "Ratel"바퀴 달린 전차가 T-62와 ​​싸울 수 있었던 곳은 대답하지 않았나요? 컴퓨터 게임에서?
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 28 5 월 2021 16 : 20
                0
                답변했지만 무시했습니다.
                제품 견적 : Blackgrifon
                그들은 T-55에 대항하여 T-62의 출현 가능성을 고려했습니다. Ruikat은 이미 T-72 남아프리카를 상대로 개발 중이었습니다.

                추가로, 그것은 단지 고려 된 것이 아니라 T-62가 남아프리카의 침략이 반영되었을 때 앙골라에서 직접 사용되었습니다.

                인용구 : Sergey Alexandrovich
                직접 사격을 할 수있는 시야를 갖춘 전차보다 몇 배나 저렴하며, 무기고에는 T-72 전차포에는없는 파편 포탄이 있습니다.

                화력 지원 차량을 본격적인 자주포와 비교하는 것보다 이상하지 않습니다.
                탱크는 또한 닫힌 위치에서 발사 할 수 있지만 이것에서 자주포가되지는 않습니다.
                1. 세르게이 알렉산드로 비치
                  세르게이 알렉산드로 비치 29 5 월 2021 21 : 12
                  -1
                  그리고 남아공 장갑차에 대한 당신의 "회계"에서 T-62에 대해 적어도 약간의 기회가 있었습니까? 그리고 T-55를 상대로이 기회는 약간, 의심 스럽습니다.
                  ACS "Akatsia"는 구경이 152mm이고 고 폭탄 효과가 전차포 포탄보다 월등히 우수하여 지원용으로 널리 사용되었습니다. 실제 적용에 대해 전혀 모른다고 생각하면 착각하지 않을 것입니다. 대부분 적의 탱크에는 사용되지 않았지만 직접 사격에는 사용되었습니다.
                  그리고 경첩이 달린 궤도를 따라 탱크에서 촬영하는 것은 당신의 발명품입니다. 아마도 위대한 애국 전쟁에 관한 영화를 충분히 보았을 것입니다. 같은 T-62에서 총신의 상승 각은 16 도인 데 많이 쏠 건가요?
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 29 5 월 2021 21 : 30
                    0
                    인용구 : Sergey Alexandrovich
                    그리고 남아공 장갑차에 대한 당신의 "회계"에서 T-62에 대해 적어도 약간의 기회가 있었습니까? 그리고 T-55를 상대로이 기회는 약간, 의심 스럽습니다.

                    결국 그들은 105mm와 76mm의 차를 개발했고 (T-72가 나올 것 같지 않다는 것을 깨달았을 때 결국 생산에 들어갔다) 기회가있었습니다. 또한 90mm의 속도는 T-55를 두 번 이상 마주했습니다.
                    인용구 : Sergey Alexandrovich
                    ... 대부분 적의 탱크에는 사용되지 않았지만 직접 사격에는 사용되었습니다.

                    적용된. 그러나 항상 긍정적 인 결과는 아닙니다. SU-76이 탱크 대신 성공적으로 사용되었다고 말할 수 있습니다. 그리고 모든 것이 그렇게 간단하다면, 연합은 Norov와 Octopus를 괴롭히지 않을 것입니다.

                    결론은 우리가 따뜻하고 부드럽다는 주장을하고 있다는 것입니다. 1128은 경 항공기 / 대전차포 / 화재 지원 차량으로 개발되었습니다. 이것은 자주포가 아니라 MBT가 아닙니다. 그리고 사격의 범위와 위력에서 본격적인 자주포 (동일한 성기사)보다 열등 할 것이지만, 기동성과 자원면에서 대전차 무기로는 훨씬 뛰어납니다.
                    1. 세르게이 알렉산드로 비치
                      세르게이 알렉산드로 비치 29 5 월 2021 21 : 42
                      -1
                      ACS는 직접 사격에 사용 되었으나 항상 긍정적 인 결과를 얻지 못했습니까? 당신은 당신이 쓴 것을 이해합니까, 그들은 놓쳤습니까? 자주포가 직접 사격을했다면 이치에 맞았으며 152mm 발사체는 실패 할 수 없습니다.
                      이것이 컴퓨터 게임의 결과인가 아니면 영화에 대한 과도한 열정 때문인가?
                      1128은 기동성과 대전차 무기로서 자주포보다 우수합니까? 바퀴 달린 탱크가 대전차 무기가 될 수 있습니까? T-90이나 T-72에 대해 누구에게 또는 무엇에 대해 진지하게 받아 들일 수 있습니까?
                      이걸 T-72에 사용할 건가요 아니면 적어도 T-62에 사용할 건가요?
                      1. Blackgrifon
                        Blackgrifon 29 5 월 2021 21 : 59
                        0
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        ACS는 직접 사격에 사용 되었으나 항상 긍정적 인 결과를 얻지 못했습니까? 당신은 당신이 쓴 것을 이해합니까, 그들은 놓쳤습니까? 자주포가 직접 사격을했다면 이치에 맞았으며 152mm 발사체는 실패 할 수 없습니다.
                        이것이 컴퓨터 게임의 결과인가 아니면 영화에 대한 과도한 열정 때문인가?


                        무례하지 마십시오.
                        152mm 발사체가 "성공"하려면 자주포가 잔해 더미와 발사 지점이 많은 도시에 도달해야합니다. 그리고 이것은 BTR-80보다 장갑이 열등한 차에 있습니다. 그건 그렇고, 이런 방식으로 자주포를 사용하려는 시도는 손실로 이어졌습니다. 자주포는 이런 식으로 사용되었을 때 시리아에서도 불타고있었습니다.
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        바퀴 달린 탱크가 대전차 무기가 될 수 있습니까? T-90이나 T-72에 대해 누구에게 또는 무엇에 대해 진지하게 받아 들일 수 있습니까?
                        이걸 T-72에 사용할 건가요 아니면 적어도 T-62에 사용할 건가요?

                        나는 이것에 대해 언급조차하지 않을 것이다. 바퀴 달린 탱크에 대해 적어도 조금 읽어보십시오. 그리고 Norov와 Octopus에 대한 우리의 작업에 대해.

                        그건 그렇고, 우리가 여전히 서비스중인 대전차 유닛에 레이피어 (서쪽에서 약 105mm와 같음)가 있다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까? 그들은 또한 이마 Abrams / T-27B 및 T-80에서 복용하지 않는다는 것을 알고 있습니까?
                      2. 세르게이 알렉산드로 비치
                        세르게이 알렉산드로 비치 29 5 월 2021 22 : 10
                        -2
                        논의의 수준이 끝까지 명확 해졌습니다.
                        낙지, 그것은 착륙 용이며 궤도와 탱크 총으로 떠 있습니다.
                        레이피어, 그것은 평활 한 보어이며, 소총 105와 거의 같지 않으며, 총구 속도가 상당히 높습니다.
                        그리고 PCV에서 시리아의 경험과 경험에 대해 무엇을 가지고 있습니까? 공유, 누구든지 장비에서 직접 사격을 위해 광경을 돌보고 제거 할 수 있습니다.
                        남아프리카에서 그들이 당신과 같은 방식으로 추리했다면, 결국 그들의 패배에 놀라지 않습니다. 바퀴 달린 탱크를 T-62와의 결투에 넣는 것은 무언가입니다. 이것은 컴퓨터 게임이 아닙니다. 여분이 없을 것입니다. 생명. 당신은 유조선을 화나게 할 위험이 있습니다. 그는 탑에서 나와 바퀴 달린 탱크를 대공 DShK의 체로 만들 것입니다.
                      3. Blackgrifon
                        Blackgrifon 29 5 월 2021 22 : 40
                        0
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        논의의 수준이 끝까지 명확 해졌습니다.
                        문어는 착륙 용이고

                        그것은 확실히 밝혀졌습니다. Octopus는 원래 해병대와 공수 부대를 위해 레이피어의 자주식 대체품으로 개발되었습니다. 나중에 야 연방이 무너 졌을 때 그는 후자에게만 갔다. 그리고 그들에게 SV와 해군 함정을 장비하려는 계획은 닫혔습니다.
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        누군가가 걱정하고 장비에서 직접 화재를 일으키기 위해 광경을 제거 할 수 있습니다.

                        아니면 탱크, BMPT 등을 아카시아와 카네이션으로 대체할까요?

                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        남아프리카에서 그들이 당신과 같은 방식으로 추리했다면, 결국 그들의 패배에 놀라지 않습니다. 바퀴 달린 탱크를 T-62와의 결투에 넣는 것은 무언가입니다. 이것은 컴퓨터 게임이 아닙니다. 여분이 없을 것입니다. 생명. 당신은 유조선을 화나게 할 위험이 있습니다. 그는 탑에서 나와 바퀴 달린 탱크를 대공 DShK의 체로 만들 것입니다.

                        유조선은 똑똑한 사람이며 어떤 이유로 장갑차와 만날 때 기관총에서 쏘기 위해 허리로 올라가는 것을 좋아하지 않습니다 ...
                        남아프리카 외에도 프랑스, ​​이탈리아, 일본, 중국도 바퀴 달린 탱크에 적극적으로 관심을 갖고 있습니다. 그들에 대한 작업은 독일 연합에서 진행되었습니다.
                      4. 세르게이 알렉산드로 비치
                        세르게이 알렉산드로 비치 29 5 월 2021 22 : 46
                        -2
                        포병 자주포가 탱크를 대체하기위한 것이라고 누가 말했습니까? 당신은 자신이 논문을 내놓고 스스로 논쟁을 벌입니다.
                        ACS가 사용되었고 여전히 직접 사격에 사용되고 있습니다. 당신이 이것을 금지하거나 누군가를 부끄럽게 할 수 없을 것입니다. 그리고 직접 사격의 경우 훨씬 더 강력한 무기로 인해 바퀴 달린 탱크에 훨씬 적합합니다.
                      5. Blackgrifon
                        Blackgrifon 29 5 월 2021 23 : 06
                        0
                        문제의 사실은 결국 우리가 시작한 곳으로 돌아 간다는 것입니다.
                        제품 견적 : Blackgrifon
                        일반적으로 Carnation 및 Acacia와 비교하여 다른 작업 및 목적.

                        그리고 자주포가 때때로 직접 사격에 사용된다는 사실에 대해 나는 이것에 대해 당신과 논쟁하지 않았습니다. 손에 더 적합하지 않지만 필요한 것이 없을 때 사용됩니다. 그러나 M1128의 자주포와 차륜 ​​장갑차는 서로 다른 목적을 가지고 있고 장단점이 있다는 생각을 전달하기 위해 한 시간 동안 노력해 왔습니다. 그리고 자주포가 더 큰 구경을 가지고 있다는 사실 등. M1128 급우들에게 제시되는 문제를 효과적으로 해결할 수있는 기계가 아닙니다.
                        그래서 우리는 따뜻하고 부드러운 것에 대한 분쟁을 벌이고 있습니다. 나는이 홀리 바르를 끝내기로 제안한다.
                      6. 세르게이 알렉산드로 비치
                        세르게이 알렉산드로 비치 29 5 월 2021 23 : 31
                        -1
                        오 정말? 그리고 누가 자주포를 현미경으로 비교하고 남아프리카에서 바퀴 달린 전차를 T-62와의 전투에 투입 할 계획 이었습니까? 바퀴 달린 전차가 T-62의 고 폭탄 파편 발사체에 맞은 후 어떤 모습으로 변할지 상상하기조차 어렵습니다.
                      7. Blackgrifon
                        Blackgrifon 30 5 월 2021 10 : 41
                        0
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        남아프리카에서 바퀴 달린 전차를 T-62와의 전투에 투입 할 계획 이었나요?

                        다시 25. 그들은 우리 Teshek에 대해 사용되었습니다. 조금 읽으십시오. 안녕.
  • 123456789
    123456789 26 5 월 2021 18 : 55
    -4
    아프가니스탄에서 군대 철수! 어제 전날-F-22! 어제-Tikondirogi! 오늘-F-35! 데자뷰!
    그리고 이제 탱크!
    그리고 이것은 여전히 ​​푸틴이 Biden을 만나지 않았습니다.
  • 기대다
    기대다 26 5 월 2021 20 : 24
    -4
    이 버전에서는 반죽이 잘 렸으며 이제 다음 톱질 자주포가 앞으로 몇 년 동안 다음 단계에 있습니다!
  • 영어 타란 타스
    영어 타란 타스 26 5 월 2021 21 : 08
    +1
    도덕적, 육체적 노후화로 인해 그러한 장비를 거부합니다.

    BMP-1은 어두운 구석에서 조용히 울고 있습니다.
    새로운 장비 모델은 현재 M1128의 주요 작업을 효과적으로 해결할 수 있지만 다른 수단과 방법으로 수행합니다.

    아하, 더 비싸. 30mm는 트렌치 위 또는 코너 근처에서 105mm를 블라스팅하는 것이 여러 105mm보다 훨씬 낫고 M30 발사체는 꽤 좋은 관통력을 가지고 있으며 가장 중요한 것은 자벨린보다 훨씬 저렴하기 때문에 에어 블라스트로도 900를 대체하지 않습니다 신속하게 목표를 추월 할 수 있습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 27 5 월 2021 09 : 44
      0
      "30mm는 공기 분사로도 105를 대체하지 않습니다"///
      ---
      나는 동의한다. 가장 큰 도전 : 주택의 콘크리트 구조를 돌파하는 것
      건물 지역에서. 전투기 나 적군은 보통 그들 뒤에 숨어 있습니다.
      105mm만이이를 처리 할 수 ​​있습니다.
      그리고 그러한 기회가 없으면 보병에 대한 완전한 지원이 불가능합니다.
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 27 5 월 2021 10 : 12
        +4
        인용구 : voyaka uh
        105mm만이이를 처리 할 수 ​​있습니다.
        그리고 그러한 기회가 없으면 보병에 대한 완전한 지원이 불가능합니다.


        보다 다양한 57mm 솔루션이 있습니다.


        ZSU-57-2가 지옥의 탈곡기라고 불리는 것은 당연합니다.

        그리고 Air Defense Derivation은 보병을 지원하는 아주 좋은 수단이 될 것입니다.

        물론 57 탄약과 105 탄약의 힘은 비교할 수 없습니다.
        그러나 사격 속도 (진압 사격)는 사살에 대한 자체적 인 장점이 있습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 27 5 월 2021 10 : 26
          +4
          57은 30mm보다 낫습니다. 그것에 대해 의심의 여지가 없습니다.
          그러나 보병의 지원에 대한 근본적인 질문은 총이 벙커의 콘크리트 벽을 뚫을 수 있다는 것입니다.
          저는 필드 벙커를 의미합니다. 여러 수입 구조물에서 문자 P 모양으로 레고로 조립되었습니다. 때로는 채널의 구체적인 "벽"도 있습니다.
          주택의 콘크리트 프레임은 두께와 강도가 거의 같습니다.
          구경 105mm에서는 고 폭탄 고 폭탄 발사체가 개발되었습니다. 제트기가 콘크리트를 뚫고 폭발물과 파편이 내부로 날아갑니다.
          인력의 완전한 패배.
          예를 들어 메르카바는 120mm의 부 구경으로 이렇게 발사됩니다.
          57-60mm에 그런 발사체가 있는지 모르겠습니다. 깔때기의 cumm 직경이 너무 작습니다.
          1. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 27 5 월 2021 10 : 50
            +4
            인용구 : voyaka uh
            57-60mm에 그런 발사체가 있는지 모르겠습니다. 깔때기의 cumm 직경이 너무 작습니다.


            120mm와 57mm의 누적 효과-비교할 의미가 없습니다. 이스라엘의 HEAT 셸에 대해 저는 프로그램주기에서 "미래의 무기"를 봤습니다. 이것은 우아한 해결책입니다. :).

            57m / s의 초기 속도에서 1000mm, 갑옷 피어싱 블랭크로 70-80mm의 균질 갑옷을 관통합니다. 철근 콘크리트 벽은 돌파가 보장됩니다. 또한 표준 콘크리트 상자 (각각 2mm의 철근 콘크리트 벽 100 개)가 통과되어 특수 작업에 적합하지 않습니다.
            동시에 몇 초 간격으로 콘크리트 벽을 뚫은 3-4x 57mm 포탄의 특정 파편 효과는 매우 사기 적이지만 물론 100 % 장갑 손상에 대해서는 의심 할 여지가 없습니다. .
            57mm 발사체를 기반으로 효과적인 고 폭탄 장갑 관통 발사체를 생성 할 수있는 가능성은 의심 스럽습니다 (부족한 부피 / 폭발물의 밀도 / 발사체 질량), 기껏해야 장갑 관통 소이.
            응용 R & D가 모든 것을 제자리에 둘 것이라고 생각합니다.
          2. 매자 나무 25
            매자 나무 25 27 5 월 2021 17 : 07
            0
            .. ATGM, AGS를 40mm에 놓고 23mm am-23을 파노라마 뷰어의 힙에 매달고 .. 콧수염 ... 이동 중에도 탈곡기를 ..
        2. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 10 : 42
          +1
          그런 다음 Air Defense Derivation의 57-mm 대포를 BMP-3가 아닌 Boomerang 섀시에 설치해야합니다. 그런 다음 더 많은 보호를 받고 아스팔트 도로를 파괴하지 않고 이동할 수 있습니다.
          1. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 27 5 월 2021 11 : 09
            +3
            인용구 : Sergey Alexandrovich
            그런 다음 Air Defense Derivation의 57-mm 대포를 BMP-3가 아닌 Boomerang 섀시에 설치해야합니다. 그런 다음 더 많은 보호를 받고 아스팔트 도로를 파괴하지 않고 이동할 수 있습니다.


            그래서 그들은 이렇게 말했습니다.

            전투 모듈.
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 11 : 13
              +2
              나는 이것을 아직 보지 못했다! 공중 공격과 산간 지역 및 도시의 다층 건물의 매복으로부터 보호하기위한 호송 호 위용 차량입니다.
              나는 아스팔트 도로에 대해 글을 썼고 즉시 우리 도시에서 트롤리 버스 조차이 무거운 운송 업체가 아닌 트랙을 밀고 있다는 것을 의심하기 시작했습니다.
            2. 영어 타란 타스
              영어 타란 타스 27 5 월 2021 12 : 15
              +2
              이것은 부메랑이 아닙니다
        3. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 27 5 월 2021 12 : 15
          0
          여전히 57도 105가 아니며 탄약의 힘은 구경이 증가함에 따라 기하 급수적으로 증가합니다. 예, 아무리 lerivation이 105 개 또는 XNUMX 개의 XNUMX로 풀 수있는 것에 대해 전체 bk를 쏘더라도
        4. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 27 5 월 2021 12 : 48
          -3
          인용구 : Dmitry Vladimirovich
          보다 다양한 57mm 솔루션이 있습니다.

          그들은 망원경 발사체를 가진 50mm 기관포를 가지고 있습니다. 파워면에서 57mm에 가깝습니다. 그러나 이미 총 가격과 무기 범위에서 새로운 유형의 발사체에 대한 질문이 있습니다. 그들은 모든 구멍에서 30mm 포탄을 찾을 수 있습니다.
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 28 5 월 2021 07 : 50
            0
            그러나 이미 총 가격과 무기 범위에서 새로운 유형의 발사체에 대한 질문이 있습니다.
            데이터베이스를 유지하기위한 또 하나의 중요한 점이 있습니다. 탄약 운반량과 보충 가능성입니다. 예, 작은 구경에는 훨씬 더 많은 탄약이 있습니다. 그러나 힘은 훨씬 낮습니다. 높은 유량이 필요합니다. 위에서 언급했듯이 105 하나면 충분할 경우 50 개 또는 XNUMX 개 이상으로 망치를 쳐야합니다. 그리고 이동성이 높은 유닛을위한 BC의 후속 보충이 문제가 될 수 있습니다.
      2. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 10 : 29
        +3
        105mm만이이를 처리 할 수 ​​있습니다. 콘크리트 구조물을 파괴해야하는 경우 152mm의 ACS Acacia가 더 잘 대처할 수 있습니다.
        1. fsb_buzuk
          fsb_buzuk 27 5 월 2021 10 : 48
          0
          미국인들에게 아카시아를 사라고 조언 할 필요가 있습니다 눈짓
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 10 : 53
            +3
            그들은 수출, 훼손된 버전에만 있으며 가격은 두 배입니다. 아프가니스탄에서 보병의 포병 지원에 사용 된 것은 아카시아였다.
        2. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 28 5 월 2021 07 : 51
          +1
          ACS Acacia는 152mm로 불에 직접 발사되었습니다.
          맞은 적에게 지울 수없는 도덕적 영향을줍니다.
      3. 영어 타란 타스
        영어 타란 타스 27 5 월 2021 12 : 21
        +1
        이것은 당신의 특이성입니다. 집이있는 것처럼 보이지만 실제로 지하실은 벙커이지만 민간인을 다치게 할 가능성이 높기 때문에 포인트 단위로 작업해야합니다. 대부분의 경우 군대는 정상적인 조건에서 사막의 도시를 통해 재앙을 쫓지 않고 지나치게 강한 구조물을 만나지 않으며 일반적으로 주거용 개인 주택이 있으며 30mm의 줄을 잘 꿰맬 수 있습니다. 그리고 요새화 된 것이 더 어려운 것에 의해 해결 될 것이라는 사실. 예, 벽을 뚫을 필요가 없습니다. 즉시 창 밖으로 던져 버리는 것이 좋습니다. 벽이 부수고 집이 접 히고 채찍이 아니라면 각각에 달라 붙습니다. 집을 벙커로 바꾸면 선택의 여지가 없습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 27 5 월 2021 12 : 43
          +2
          이것은 보편적 인 관행입니다.
          도시화. 이 지역은 밀집되어 있습니다.
          집은 이제 모든 곳에서 거의 동일하게 지어졌습니다.
          그리고 모든 사람들이 거의 같은 방식으로 도시 지역에서 방어를 구축합니다.
          그 게릴라 / 전투기, 그 정규군.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 13 : 04
            +1
            이 장치를 타고 도시로가는 사람은 거의 없습니다. 나무와 울타리를 부수고 창고를 부술 수있는 견고한 갑옷을 갖춘 본격적인 전차가 필요합니다.
            손실로 판단했을 때 미국인들은 무엇이 무엇인지 이해했고 그것에 대해 싸우려고도하지 않았습니다.
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 27 5 월 2021 15 : 34
              +1
              맞습니다. 나는 MBT 조수처럼 바퀴 달린 탱크를 봅니다. 발사 지점 청소를위한 보조 탱크 "두 번째 계획".
              그러나 그는 또한 ATGM / RPG의 KAZ가 필요합니다.
              1. 세르게이 알렉산드로 비치
                세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 15 : 47
                +1
                그리고 여기서 그는 좋지 않습니다. 전차는 57-76mm 자동 대포를 가진 조수가 필요합니다. 그리고이 바퀴 달린 전차는 주 전차의 모든 결점을 가지고 있으며 보호 수준이 떨어집니다. 그래서 거절하는 것이 옳습니다.
            2. 영어 타란 타스
              영어 타란 타스 27 5 월 2021 16 : 19
              0
              M1128의 무게는 약 20 톤이며, 기억력이 작용하면 작은 창고, 울타리, 아주 오래된 나무도 쓰러 뜨릴 수 있습니다. 그러나 네, 당신은 그것을 도시로 들여 보내지 않을 것입니다. UVN은 매우 빈약하고 차는 서투 르며 바퀴가 멈출 곳이 많을 것입니다.
              1. 세르게이 알렉산드로 비치
                세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 16 : 35
                0
                질량이 너무 작 으면 UHN뿐만 아니라 안정성 및 UGN에도 문제가 있습니다.
          2. 영어 타란 타스
            영어 타란 타스 27 5 월 2021 16 : 16
            0
            예, 집은 이제 같은 방식으로 지어지고 있습니다. 패널, 콘크리트 블록 1 층 또는 심지어 마분지 및 단열재로도 말할 수 없습니다. 나는 당신의 조건에서 그들은 모든 집에 집착하고 건물을 강화하고 정규 군대는이 광기를 할 시간이 없으며 집을 떠나 다른 집을 가져 가거나 전체 분기를 엉망으로 만드는 것이 더 쉽다고 썼습니다. 전투는 도시로 이동하지만 도시와 전투는 항상 모든 곳에서 다릅니다. 지연이있는이 누적 된 고 폭탄 및 콘크리트 관통 지뢰는 모두 나쁜 폭탄과 나쁜 지뢰를 만드는 두 가지 방법이며, 지연이있는 기존 지뢰는 모든 문제를 해결하고 새벽에 퓨즈 지연을 생각해 냈습니다. 80 년대에 T-80UK에 Ainet이 설치되었습니다.
        2. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 12 : 49
          0
          그리고 "땅벌"이 창 밖으로 던져지면 집이 형성되지 않을까요?
  • APASUS
    APASUS 27 5 월 2021 11 : 47
    0

    측면에있는이 에어컨이 ATGM을 어떻게 끌어들이는지 상상할 수 있습니다.
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 27 5 월 2021 11 : 57
      0
      제품 견적 : APASUS
      측면에있는이 에어컨이 ATGM을 어떻게 끌어들이는지 상상할 수 있습니다.


      이것은 캐나다 출신의 사람들이 스스로 할 때 발생하며 군대도 아프리카에서 일해야합니다 ...
    2. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 27 5 월 2021 12 : 08
      0
      그리고 냉매로 현대 환경 요구 사항을 충족하는 가연성 이소 부탄 r600a를 사용하기를 바랍니다. 롤
      그리고 일반적으로이 탱크는 무장 ATGM으로 적과 싸우기위한 것이 아닙니다. 특히 20 년 동안의 손실로 판단 할 수 있습니다. 당신은 그것에 대해 싸울 것입니까?
      1. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 28 5 월 2021 07 : 57
        +1
        그리고 일반적으로이 탱크는 무장 ATGM으로 적과 싸우기위한 것이 아닙니다.
        당신은 ATGM이 아니라 RPG입니다. 단단한 탱크를 격파하기 위해 설계된 ATGM을 때리면 단순히 솔기에서 터질 수 있습니다.
      2. 데시 말 레지오
        데시 말 레지오 28 5 월 2021 13 : 15
        0
        그러나 세계에 러시아 군대 만있는 것은 아닙니다. 러시아가 필요 없어도 수출이 안되는 이유 ???
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 29 5 월 2021 21 : 26
          0
          러시아는 또한 소량으로 수출 할 가능성이 낮습니다. 판매 시장이 너무 작고 비용이 너무 높습니다.
  • 최대 PV
    최대 PV 28 5 월 2021 00 : 47
    0
    105mm 대포, 방탄 보호-보리를 운전하거나 먼 거리에서 운전하는 것이 좋으며 고대 54와 함께 매복에서 싸우는 것이 좋습니다. 현대적인 보병 전투 차량을 사용하여 먼저 쏠 것입니다. 일반 MBT와의 만남의 경우-옵션이없는 대량 무덤.
  • Irbiz123
    Irbiz123 28 5 월 2021 09 : 26
    0
    여기에 문장이 넘쳐 흐르는 무언가가 있습니다! 이제 플라스틱 탱크 대신 최신 무기로 무장하십시오.
    1. Irbiz123
      Irbiz123 28 5 월 2021 09 : 29
      +1
      따라서 30 ... 57 mm 트윈 + ATGM은 중형 및 중형 보병 전투 차량에 대한 경쟁에서 벗어났습니다. 나는 너무 kaatza입니다.
  • 데시 말 레지오
    데시 말 레지오 28 5 월 2021 13 : 09
    +2
    모두가 대포 장갑차의 장점을 높이 평가합니다. 미소