파이퍼 대 Nagant. 최악이 최고보다 선호 될 때

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이처럼 항상 인기있는 "리볼버"는 게으른 사람 만 모방 한 것이 아닙니다. 여기 Francisco Arismendi의 스페인 리볼버 "리볼버"가 있습니다. 구경 7.62, 배럴 107mm, 총 길이 225mm. 오른쪽보기

당신과 함께 불의 물을
그리고 구리 파이프가 통과했습니다.
가장 믿을만한 친구-
그를 잘 돌봐주세요!
검은 색 고무 패드
Phillips 나사로 조이고,
그에게 기계유 공급
그리고 최고의 리드로.
림 링형 리드
(닦는 것을 잊지 마세요!)-
구리 합금 실린더,
바닥에는 폭발성 수은이 있습니다.
아담 린지 고든

무기 그리고 회사. 지난 시간에 우리는 Nagan 형제의 경력과 Leon Nagan의 리볼버가 러시아 제국군을위한 리볼버 대회에 참여하는 것에 대해 이야기했습니다. 그러나이 대회에서 "리볼버"의 상대였던 다른 리볼버에 대해 말하지 않는 것은 완전히 잘못된 것입니다. 우리는 Henri Pieper가 디자인 한 리볼버에 대해 이야기하고 있습니다. 모든면에서 나쁘지 않고 일부에서는 Nagant 리볼버보다 더 좋지만 그럼에도 불구하고 러시아에 가지 못했습니다. 그런 있습니다 역사 여러 가지 이유로 최악의 것이 최고보다 선호되는 사건. 또한 한 디자이너가 얻은 특허를 다른 디자이너가 성공적으로 사용했지만 저자 자신은 그림자 속에 남아있었습니다.


같은 리볼버. 왼쪽보기

따라서 Henri Piper와 관련하여 가스의 돌파를 방지하기 위해 리볼버 드럼을 배럴에 밀어 넣는 아이디어를 생각해 낸 사람이었고 그러한 디자인에 대한 최초의 특허라는 점에 유의해야합니다. 리볼버는 1886 년 Henri Piper에게 발행되었습니다. 그러나 특허는 짧았고 빠르면 1890 년에 만료되었습니다.




같은 리볼버. 배럴의 비문 : 7.62 Nagants 카트리지

사실, 같은 1890 년에 Henri Pieper는 방아쇠에 연결된 원래 부품에 의해 드럼이 앞으로 공급되는 가스 차단 기능이있는 개선 된 리볼버의 디자인을 특허했습니다. 이것은 배럴과 챔버 사이의 틈새를 없애고 설계자는 힌지를 사용하여 프레임의 상부에 부착 된 특수 스톱으로 드럼을 차단했습니다.


러시아에서 "nagant"광고

결과적으로 Pieper는 견고한 프레임과 8mm 구경의 리볼버로 세븐 샷을 얻었습니다. 그는 또한 총알이 카트리지 케이스의 총구에 완전히 익사 한 카트리지를 발명했습니다. 방아쇠로 작동하는 이젝터도 제공되어 사용 된 카트리지 케이스를 구부러진 레버로 꺼낸 바로 그 순간 프라이머를 내리고 부딪 쳤습니다. 또한이 메커니즘은 해제 할 수 있습니다.


벨기에 리볼버 계획 "리볼버"

그리고 1897 년에 Pieper는 Steyr의 Osterreichische Waffenfabrik-Gesellschaft에서 이미 접이식 드럼이있는 리볼버를 설계했습니다.


Henri Pieper의 리볼버 계획

그의 가장 유명한 리볼버는 1886 모델이었습니다. 무연 분말이 포함 된 7,5mm 카트리지 용으로 단 하나의 이중 스프링이있는 매우 기술적으로 진보 된 디자인. 이 구경을 국내 7,62mm 용으로 리메이크하는 데는 비용이 전혀 들지 않습니다. 음, 다른 모든면에서이 리볼버는 "리볼버"보다 열등한 것이 아닙니다. 더욱이, Leon Nagant가 1892 년에 그의 새로운 리볼버 모델에 사용한 것은 배럴에 드리 워진 그의 드럼이었습니다.

파이퍼 대 Nagant. 최악이 최고보다 선호 될 때
Pieper의 리볼버, 모델 1886, "Bayard"

러시아 군대의 새로운 리볼버에 대한 요구 사항은 N.G. Chagin 중장이 이끄는 소 구경 소총 개발위원회에 의해 공식화되었습니다.

우선 총알의 큰 제동 효과를 제공해야했습니다. 50 보까지의 거리에서 그녀는 말을 멈춰야했습니다. 이것은 우리의 모든 리볼버에 대한“철”요구 사항이었습니다. "전투의 힘"(당시 그런 개념이 있었음)은 소나무에서 XNUMX ~ XNUMX 인치 보드의 침투를 보장해야했습니다.

이 경우 무게는 0,82-0,92kg 범위에 있어야합니다.
셀프 코킹은 "정확도에 해로운 영향을 미치기"때문에 금지되었습니다.
총알 총구 속도는 300m / s 이상입니다.

사격의 정확도가 높아야하고 리볼버의 설계는 기술적으로 진보하고 (대량 생산 요구 사항) 단순해야했습니다 (병사 훈련 요구 사항).

음, 오염, 열악한 작동 조건, 가장 어려운 조건에서도 작업해야하는 오염에 민감하지 않아야합니다.

중요한 요구 사항은 라이너의 대체 추출이었습니다.
조준 촬영-35 단계. XNUMX 라운드 이상 드럼을 치십시오.
카트리지의 화약은 물론 무연입니다. 총알은 구리 덮개에 있습니다.

셀프 콕킹은 "디자인을 복잡하게하고 가격을 올리기"때문에 배제되었습니다 (오, 이것은 경기에 대한 우리 경제입니다). 게다가, 그것은 "과도한 탄약 소비"로 이어지고 다시 재무부 손실로 이어집니다.


리볼버 파이퍼 M1889. 오른쪽보기

결과적으로 경쟁자는 Henri Piper와 Leon Nagant라는 두 명의 참가자 리볼버가 있었고 둘 다 매우 유사했기 때문에 실제로 가상의 것으로 판명되었습니다. 그러나 ... 조건은 Nagant에게 분명히 유리했습니다.

Henri Pieper가 참가자들에게 평등이 없다고 직접 언급 한 시점에 이르렀습니다.

즉, 두 개의 리볼버가 경쟁했습니다. Piper의 M1889 "Bayard"와 Leon Nagant M1892의 "리볼버"였는데,이 리볼버는 처음부터 자체 코킹을했습니다. 그러나 그는 경쟁 주최자의 요구 사항에 따라 리볼버의 특성을 저하시켜 자체 발사 가능성을 배제했습니다. 또한 6 및 7 충전 모델의 두 가지 옵션이 있습니다. 파이퍼의 리볼버는 경쟁의 요구 사항을 충족하지 못해 즉시 거부되었고 승리는 쉽게 Nagant로 갔다.


그는 왼쪽에 있어요.

그리고 가장 중요한 대화가 시작되었습니다. 아니요, 새로운 리볼버의 특성을 개선하는 것이 아니라 돈에 관한 것입니다. Leon Nagan은 특허로 75 루블을 요구했습니다. 그 금액이 과도하게 보였고, 새로운 지정된 조건에서 더 쾌적하게 만들기 위해 반복되는 경쟁이 지정되었습니다. 그들은 당신이 유일한 사람이 아니라고 말합니다.


메커니즘의 세부 사항보기

새로운 대회에서는 리볼버 자체에 20 루블, 카트리지에 000 루블 보너스가 도입되었습니다.

그러나 이제 승자는 더 이상 정부에 돈을 요구할 수 없습니다. 그것

"그는 발명가에게 추가 비용을 지불하지 않고 국내외에서 제조 할 수있는 권리를받은 러시아 정부의 완전한 소유권에 자신의 발명품을 제공했습니다."

따라서 일반적으로 절감 효과가 매우 컸습니다.

Pieper는이 대회에 재 설계된 리볼버를 제출했으며,위원회는이를 "재치 있지만 실용적이지 않다"고 생각했습니다. 캡틴 S.I. Mosin은 그의 "XNUMX 배럴 리볼버"(즉, 페퍼 박스에 지나지 않습니다!)를 발표했지만, 물론위원회는 거부했습니다.

그러나 리볼버가 군사 테스트를 통과하자 그들에 참여한 장교들은 이중 동작, 즉 셀프 코킹 가능성이있는 리볼버를 얻는 것이 좋을 것이라고 말하기 시작했습니다.

위원회는 원래 Nagant 모델을 재검토했습니다. 그리고 많은 심의 끝에 완화 결정을 내 렸습니다. 군대는 두 가지 유형의 리볼버를 채택했습니다. 즉, 장교를위한 셀프 코킹 (self-cocking)이고, 비-셀프 코킹 (non-self-cocking) 모델은 비 위임 장교와 사병으로 무장해야했습니다.


Bayard 리볼버의 상징

13 년 1895 월 25 일 (그레고리력에 따라 186 월 1896 일), 니콜라스 XNUMX 세의 법령에 따라 Nagant의 "군인"및 "장교"리볼버가 러시아 제국군에 채택되었습니다. 그러나 군부에 따르면 XNUMX 년 XNUMX 월 전쟁 부장관 XNUMX 호의 명령에 따라 입양됐다. 그리고 그들의 생산은 나중에 시작되었습니다.


Piper M1893 리볼버의 멕시코 모델

그러나 Nagan은 거의 즉시 리볼버를 생산하기 시작했습니다. 러시아 군대를위한 벨기에 산 리볼버의 가격은 30-32 루블이었습니다.

올해의 20 년 모델의 리볼버 000 개를 1895 년 만에 Nagant에서받을 예정이었습니다. 벨기에 인들은 또한 제국 툴라 무기 공장에서 제작을 조직하는 데 도움을 주어야했습니다. 마침내이 공장이 그들을 생산하기 시작했을 때 Tula 리볼버는 재무부 22 루블 60 kopecks에 비용을 지불하기 시작했습니다. 동시에 1899 년부터 1904 년까지 군대의 명령은 180 만 리볼버에 달했습니다.

그러나 러시아에서는 무기 생산에 많은 비용이 다른 부서를 통과했기 때문에 국내 리볼버가 외국 리볼버보다 저렴하다고 말할 수 없습니다. 예를 들어, 생산을 개발하기 위해 미국에서 백만 루블 이상의 기계를 공공 비용으로 구입했습니다. 그러나 툴라 공장 자체가이 모든 금액을 지불하면 이러한 리볼버의 가격은 즉시 여러 번 상승 할 것입니다.


그리고 이것이 그의 드럼이 던져진 방법입니다 ...

Henri Pieper의 전기 및 디자인 활동에 관해서는 그녀가 매우 호기심이 많으므로 그녀를 알아야합니다.

그는 30 년 1840 월 1859 일 Zoest (Westphalia)에서 태어났습니다. 그는 Zust에서 엔지니어링을 공부 한 후 Warstein에서 견습을 계속했습니다. 그는 1866 년 말에 리에 주에 도착한 후 헤르 스탈, 리에 주, 베르 비에스 (12)에서 연속적으로 살았습니다. 결혼 직후 그는 리에 주로 이사하여 XNUMX Bayard Street에 정착하여 기계 및 무기 작업장을 열었습니다.


"롤링 블록"볼트가있는 Anri Pieper 소총

1870 년에 그는 현재 6000 평방 미터에 달하는 Bayard Street에서 작업장을 확장했습니다. Vesdre Valley의 Nessonvo에 소총 배럴 생산 공장을 설립했습니다. 그는 수출용 이중 배럴 사냥 소총을 적극적으로 생산하고 공급했습니다.


Henri Piper 소총 1888/1889 Chulhof 드럼 샵과 함께


수신기 상자


셔터

1887 년 Henri Piper의 생애에서 중요한 사건이 발생했습니다. 그는 Jules Ancion, Dumoulin Freres, Joseph Janssen, Pirlo-Fresard, Dress-Laloux 및 Si, Albert Simonis 및 ... Emile과 Leon Nagan 형제 ...

다음 해 Henri Pieper는 벨기에 군대에 여러 개의 직진 식 볼트 액션 소총과 Chulhof 잡지 또는 Mannlicher 유형 잡지를 제공했습니다. 그들은 테스트되었지만 결국 독일 Mauser M1889가 채택되었습니다.


Pieper의 1885 샷건에 사용 된 Julian Warnan의 볼트 계획


Piper 기업에서 생산 한 Varnan 카빈에 대한 광고


아주 독창적 인 셔터와 추출기, 그렇지 않습니까?

그런 다음 Henri Pieper는 이러한 무기를 생산하기 시작한 유명한 Fabrique Nationale의 창작에 참여했습니다. 전무 이사이자 가장 중요한 주주가되었습니다. 그의 리볼버 (모델 1893)는 접는 드럼이있는 자체 디자인의 드럼 건과 함께 멕시코에서 채택되었습니다.


파이퍼의 멕시코 드럼 카빈. 구경 8mm, 7.62 라운드 드럼 38xXNUMXmm 림 포함

1897 년경 Pieper의 작업장은 자전거와 자동차를 만들기 시작했습니다.


파이퍼의 포켓 1893 샷 해머리스 리볼버, MXNUMX. 아이보리 그립. 아름다움!


분해됩니다

그는 23 년 후인 1898 년 57 월 XNUMX 일 XNUMX 세의 나이로 사망했습니다.

디자이너로서 그의 유산은 상당히 컸습니다. 첫째, 1886 년, 1890 년 및 1893 년 모델의 배럴 위로 드럼이 미끄러지는 리볼버; 둘째, 모든 유형의 사냥 용 소총 (혼합형, "익스프레스", 해머 및 해머리스, 세 번째, 크레인 볼트가있는 단발 소총, 전기 점화 장치가있는 "전기 소총", "Optimus"소총) "; 소총 마티니 시스템, 1887 및 1888 모델의 육군 소총, 1893 모델의 소총 배럴 등

1861 년부터 1896 년까지 총 69 개의 ​​다양한 모델과 무기 부품에 대한 특허를 받았습니다. 음, Piper의 8mm 리볼버는 1910-1920 년에 일종의 "멕시코 혁명의 무기"가되었습니다. 리볼버가 우리 군대의 상징적 인 무기가 된 것처럼.

PS


저자와 사이트 관리자는 Alain Daubresse가 자신의 사진을 사용할 수있는 기회에 대해 감사를 표합니다.
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233 의견
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  1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 김진숙
    6월 19 2021
    그리고 커미션이 셀프 코킹과 빠른 재 장전을위한 접이식 드럼을 막는 이유는 무엇입니까? 리볼버가 아닌 러시아 군대에 파이퍼가있을 것입니다 ... 웃음 탄약 절약? 빠른 재 장전은 전투에서 훨씬 더 중요합니다.
    1. 김진숙
      6월 19 2021
      제품 견적 : 마운틴 슈터
      그리고 커미션이 셀프 코킹과 빠른 재 장전을위한 접이식 드럼을 막는 이유는 무엇입니까? 리볼버가 아닌 러시아 군대에 파이퍼가있을 것입니다 ... 웃음 탄약 절약? 빠른 재 장전은 전투에서 훨씬 더 중요합니다.

      파이퍼는 사실상 욕설입니다 !!! 말은 기절했고, 젊은 숙녀들은 부끄러워하고 얼굴을 붉 혔고, Rzhevsky 중위는 그의 언급에 젊은 숙녀처럼 얼굴을 붉 히고 말처럼 윙윙 거리며 !!! 그래서 장군들은 "NAGAN"이라는 자랑스러운 이름을 가진 리볼버를 선택했습니다! 더욱이, 단일 액션, 그래서 중위는 "러시안 룰렛"을 플레이하기 위해 돌진했다 웃음
      커피와 함께 아침 "프로 미네 이드"에 대해 Vyacheslav Olegovich에게 감사드립니다! 좋은 하루 되세요! 그러나 자비로운 Alain Daubresse에게 특별한 감사의 말을 전합니다. 그의 사진은 작가의 작업이 특별한 색상으로 반짝입니다 !!!
      1. +4
        6월 19 2021
        당신은 어떻게 든 아이러니를 나타냅니다!))
        많은 사람들이 그것을 액면 그대로 받아 들일 수 있습니다 .. hi
        1. +4
          6월 19 2021
          인용문 : AAG
          당신은 어떻게 든 아이러니를 나타냅니다!))
          많은 사람들이 그것을 액면 그대로 받아 들일 수 있습니다 .. hi

          당연히! 내가 댓글을 쓸 때 내 lyba를 분쇄했습니다 !!! 웃음
          존경하는 마음으로 블라드!
          1. +2
            6월 19 2021
            hi 글쎄, 주제에 대해 탐구조차하지 않고 자신을 광범위한 전문가라고 생각하는 사람들의 가치있는 의견이 마이너스에 빠져있는 것은 부끄러운 일입니다.))))
            1. +3
              6월 20 2021
              인용문 : AAG
              hi 글쎄, 주제에 대해 탐구조차하지 않고 자신을 광범위한 전문가라고 생각하는 사람들의 가치있는 의견이 마이너스에 빠져있는 것은 부끄러운 일입니다.))))

              하나 있습니다!
              내가 VO의 단골이라는 점을 감안할 때, 나는 늙고 본질적으로 해롭고 때로는 내 언어에 제한되지 않으며 심지어 내 머리와 눈을 가진 내 머리에도 있기 때문에 대부분의 마이너스는 아마도 이 주석의 내용이지만 오래된 죄에 대한 것입니다.
              그러나 VO에 자체 만화가“Vitalik”이 있기 전에는 항상 미소를 지르지 않습니다.
              그래, 어딘가에!
              죄송합니다-좋은 아침입니다!
              1. +1
                6월 20 2021
                제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                인용문 : AAG
                hi 글쎄, 주제에 대해 탐구조차하지 않고 자신을 광범위한 전문가라고 생각하는 사람들의 가치있는 의견이 마이너스에 빠져있는 것은 부끄러운 일입니다.))))

                하나 있습니다!
                내가 VO의 단골이라는 점을 감안할 때, 나는 늙고 본질적으로 해롭고 때로는 내 언어에 제한되지 않으며 심지어 내 머리와 눈을 가진 내 머리에도 있기 때문에 대부분의 마이너스는 아마도 이 주석의 내용이지만 오래된 죄에 대한 것입니다.
                그러나 VO에 자체 만화가“Vitalik”이 있기 전에는 항상 미소를 지르지 않습니다.
                그래, 어딘가에!
                죄송합니다-좋은 아침입니다!

                좋은 하루 되세요, Vadim!
                "... 본질적으로 해롭고 때로는 혀에 구속되지 않고 심지어 머리와 시선으로 그의 머리에도 ..."-최악의 특성, 자존감이 아닙니다.)) 공정하게, 아마도 그들은 스스로를 평가하기 때문일 것입니다. 같은 방식으로)) ...
                "...이 해설의 내용을 조각하는 것이 아니라 오래된 죄악을 조각해라 ....". 동의합니다. 또한 댓글 자체의 내용을 읽지 않아도 ...
                비교적 최근에 "VO"에 대해 더 오래 읽었는데 ... 안타깝게도 레벨 하락이 눈에 띕니다. 전문 포럼,-오디오 엔지니어링, 스피어 피싱 ...
                오프 탑 죄송합니다 ...
                그리고 예! 의사 소통의 불완전 성으로 인해 세 번째로 귀하에게 보낸 의견을 다시 작성합니다.이 기간 동안 주제는 기사의 주제와 직접 관련이없는 여러 의견으로 가득 차 있습니다. .. "일반"모임이있는 것 같습니다! 그리고 알다시피, 기뻐요! 나는 커뮤니케이션의 스타일, 형식, 주제를 좋아합니다!
                ... 요구하지 않음)))하지만, 정말 읽기에 좋습니다.
                정중하게 귀하의 것 (귀하의 대부분의 의견에 대해) Alexander. hi
                1. +1
                  6월 20 2021
                  인용문 : AAG
                  . "일반"모임이있는 것 같습니다. 그리고 알다시피, 기뻐요! 나는 커뮤니케이션의 스타일, 형식, 주제를 좋아합니다!
                  ... 요구하지 않음)))하지만, 정말 읽기에 좋습니다.

                  알렉산더, 안녕하세요! 솔직히 말해서 XNUMX 년 전에 귀하의 의견을 기록했습니다. 나는 그것을 기쁘게 읽었습니다.
                  어깨 끈에 관해서는 VO에서 장군을 세 번 보며 살았습니다. 나는 제목에 완전히 무관심합니다. 실생활에서 나의 별은 책임감, 잠 못 이루는 밤과 신경이다. 여기 (VO에서) 역사와 무기 외에도 반짝이는 농담을 좋아하고 가장 중요한 것은 지식, 기술 및 능력의 짐을 공유하는 비슷한 생각을 가진 사람들의 친절한 회사입니다! 어떤 "홀리 바이어"는 뛰어난 학문적 지식을 가지고 있고, 다른 사람들은 접근 가능한 방식으로 설명 할 수 있으며, 또 다른 사람들은 토론을 듣고 지원할 수 있습니다. 이 모든 것이 힙에 있습니다 WE !!! 가장 중요한 것은 서로의 의견을 존중하는 것이고 나머지는 따라 올 것입니다.
                  예, 우리 회사에서는 catophiles를 환영합니다! 그러나 두 명의 영화 제작자가 있지만 이들은 그들의 신념에 미혹되어 너무 잃어버린 영혼입니다! 우리는 햄스터만을 좋아하지 않습니다.
                  마지막 단락은 아이러니합니다 !!!
                  감사합니다, 블라드!
                  1. +2
                    6월 20 2021
                    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                    인용문 : AAG
                    . "일반"모임이있는 것 같습니다. 그리고 알다시피, 기뻐요! 나는 커뮤니케이션의 스타일, 형식, 주제를 좋아합니다!
                    ... 요구하지 않음)))하지만, 정말 읽기에 좋습니다.

                    알렉산더, 안녕하세요! 솔직히 말해서 XNUMX 년 전에 귀하의 의견을 기록했습니다. 나는 그것을 기쁘게 읽었습니다.
                    어깨 끈에 관해서는 VO에서 장군을 세 번 보며 살았습니다. 나는 제목에 완전히 무관심합니다. 실생활에서 나의 별은 책임감, 잠 못 이루는 밤과 신경이다. 여기 (VO에서) 역사와 무기 외에도 반짝이는 농담을 좋아하고 가장 중요한 것은 지식, 기술 및 능력의 짐을 공유하는 비슷한 생각을 가진 사람들의 친절한 회사입니다! 어떤 "홀리 바이어"는 뛰어난 학문적 지식을 가지고 있고, 다른 사람들은 접근 가능한 방식으로 설명 할 수 있으며, 또 다른 사람들은 토론을 듣고 지원할 수 있습니다. 이 모든 것이 힙에 있습니다 WE !!! 가장 중요한 것은 서로의 의견을 존중하는 것이고 나머지는 따라 올 것입니다.
                    예, 우리 회사에서는 catophiles를 환영합니다! 그러나 두 명의 영화 제작자가 있지만 이들은 그들의 신념에 미혹되어 너무 잃어버린 영혼입니다! 우리는 햄스터만을 좋아하지 않습니다.
                    마지막 단락은 아이러니합니다 !!!
                    감사합니다, 블라드!

                    당신의 지원에 감사드립니다, Vlad !!!
                    (이상한 일,-내 스마트 폰에서 메시지, 댓글이 "통과"된 것조차 반영하지 않았습니다 ...
                    "... 여기 (VO에서) 역사와 무기 외에도 반짝이는 농담을 좋아하고 가장 중요한 것은 지식, 기술 및 능력의 짐을 공유하는 비슷한 생각을 가진 사람들로 구성된 회사입니다! ..."
                    이것이 유지하는 것입니다. 사이트는 일종의 기쁨, "미래에 대한 확신 ("일로부터 "))을 제공합니다!
                    모든 좋은 오래된 VO 커뮤니티 감사합니다! : hi
                  2. +2
                    6월 20 2021
                    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                    인용문 : AAG
                    . "일반"모임이있는 것 같습니다. 그리고 알다시피, 기뻐요! 나는 커뮤니케이션의 스타일, 형식, 주제를 좋아합니다!
                    ... 요구하지 않음)))하지만, 정말 읽기에 좋습니다.

                    알렉산더, 안녕하세요! 솔직히 말해서 XNUMX 년 전에 귀하의 의견을 기록했습니다. 나는 그것을 기쁘게 읽었습니다.
                    어깨 끈에 관해서는 VO에서 장군을 세 번 보며 살았습니다. 나는 제목에 완전히 무관심합니다. 실생활에서 나의 별은 책임감, 잠 못 이루는 밤과 신경이다. 여기 (VO에서) 역사와 무기 외에도 반짝이는 농담을 좋아하고 가장 중요한 것은 지식, 기술 및 능력의 짐을 공유하는 비슷한 생각을 가진 사람들의 친절한 회사입니다! 어떤 "홀리 바이어"는 뛰어난 학문적 지식을 가지고 있고, 다른 사람들은 접근 가능한 방식으로 설명 할 수 있으며, 또 다른 사람들은 토론을 듣고 지원할 수 있습니다. 이 모든 것이 힙에 있습니다 WE !!! 가장 중요한 것은 서로의 의견을 존중하는 것이고 나머지는 따라 올 것입니다.
                    예, 우리 회사에서는 catophiles를 환영합니다! 그러나 두 명의 영화 제작자가 있지만 이들은 그들의 신념에 미혹되어 너무 잃어버린 영혼입니다! 우리는 햄스터만을 좋아하지 않습니다.
                    마지막 단락은 아이러니합니다 !!!
                    감사합니다, 블라드!

                    ... 여기에 ... "... 네, 우리 회사에서는 catophiles를 환영합니다! ..." 뼈의 골수까지.! 나는 "카토 필"의 감정을 공유하지 않지만 권리의 제한없이 내 신념을 지킬 수있게 해준다)))).
                    유감입니다.-아직 마스터하지 못했습니다. 이미지, 링크를 삽입하십시오. 장담합니다.-많은 사람들에게 눈물을 흘릴 것입니다 .......
                    1. 0
                      6월 20 2021
                      인용문 : AAG
                      그러나 권리 제한없이 내 신념을 지킬 수 있도록하겠습니다))).

                      우리가 고양이를 사랑하도록 가르치는 것은 없습니다!
                      그것은 농담입니다. 본질적으로 고양이 나 개에 대한 질문은 근본적인 것은 아니지만 "높은 울타리에서, 당신은 할 수 있습니다."!
                      사진에서. 댓글 상단에서 네 번째 아이콘을 클릭합니다. 큰 빨간 버튼 "컴퓨터에서 사진 선택"을 누르십시오. 그런 다음 사진을 다운로드하고 업로드 할 위치를 선택합니다. 그런 다음 사진 앞에 kryzhik를 놓고 하단에서 빨간색 사진 다운로드 버튼을 찾으십시오. 그런 다음 의견을 작성하십시오. 그리고 그게 전부입니다. hi
    2. 김진숙
      6월 19 2021
      탄약 절약?

      그래서 그들은 여전히 ​​"Soldier"Nagant를 자기 코킹없이 관리했고, 그래서 군인들은 아무것도 위해 탄약을 낭비하지 않을 것입니다. 군인은 항상 카트리지보다 저렴했습니다. 그리고 당신은 말하기를-파이퍼, 빠른 재 장전. 는 어때? 그래서 모든 것이 내려올 것입니다. "영리한 사람들".
      1. +9
        6월 19 2021
        안녕하세요, 여러분!
        개인적으로 오늘의 기사가 많이 깨달았습니다! 이전에 저는 영화 "The Meeting Place Cannot Be Changed"에서 Bayard 회사를 알고 있었고 영화 "The Golden Bullet"에서 멕시코 리볼버 라이플을 알고있었습니다.
        물론 인터넷에서 파헤칠 수는 있지만 Vyacheslav Olegovich는 모든 것이 이미 일관되고 체계화 된 기사를 작성했으며 많은 사람들이 그에게 감사했습니다!
        1. +4
          6월 19 2021
          바로 그거죠. 첫 번째 협회는 "만남의 장소 ..."입니다.
      2. 김진숙
        6월 19 2021
        군대에서 참신함은 열정없이 받아 들여졌습니다. 한편으로는 가벼운 리볼버를 가지고 다니는 것이 무거운 Smith-Wesson보다 훨씬 즐거웠습니다. 다른 한편으로, 자기 코킹을 쏠 수없는 계몽 된 시대에 리볼버를 가지고 있다는 것은 어쩐지 겸손했다. 전쟁에서 모든 사람이 순식간에 결정을 내릴 수 있으며 방아쇠를 당길 시간이 없을 수도 있습니다. 그 결과, 리볼버는 그럼에도 불구하고 자체 코킹이되었습니다. 그러나 모두는 아니고, 장교들만이 대처할 것입니다. 상사의 관점에서 볼 때 군인들은 그것에 대처할 것입니다. 그렇지 않으면 카트리지는 끝이 없습니다. 그리고 그들의 기본 리볼버를 좋아하지 않는 장교들은 기꺼이 권총이나 리볼버를 구입할 수 있습니다. 자신의 비용으로 외국 모델-카트리지뿐만 아니라 러시아 육군 장교는 특별한 부로 빛나지 않았습니다. 그럼에도 불구하고“루블 투표”는 엄청난 것으로 판명되었습니다.이 경우 생활비가 더 비쌉니다. 따라서 곧 "Artkom은 장교들이 시도한 것처럼"Parabellums and Browning "이 아닌 Nagant 시스템의 리볼버에서만 경쟁 사격이 허용된다는 것을 강조했다."와 같은 훌륭한 증거가 나타났습니다.
        1. +8
          6월 19 2021
          hi 글쎄, 너무 긴 접근 방식입니다. 실제로 더 쉽습니다. 포인트 블랭크 범위에서 셀프 코킹으로 충분합니다. 그리고 탈출하는 악당을 막으시겠습니까?
          1. +1
            8 9월 2021
            그렇게? "저리가요..."
        2. 김진숙
          6월 19 2021
          러일 전쟁은 독일에서 소총 카트리지를 구매하도록 강요했습니다. "갑자기"대규모 적대 행위가 탄약을 구하는 데 도움이되지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.
          그리고 "경제"는 도움이되지 않았습니다. 전쟁. 그러나 러시아 장군이 상상 한 것과 같지는 않습니다.
          1. +3
            6월 19 2021
            Lesha, 동료들, 장인의 아버지로부터 XNUMX 차 세계 대전 당시 탄약이 매우 부족했다는 소식을 들었습니다.
            1. +3
              6월 19 2021
              이란에서도 7,62x25 카트리지를 만들었습니다.
              그리고이 카트리지의 케이스는 Voronezh 근처에서 발견되었습니다. 우리가 잃어버린 창고가 몇 개입니까!
              그리고 모든 추락 한 비행기 (La family와 Lend-Lease 제외). 타거나 장갑차. 탄약의 모든 곳은 7,62x54R 카트리지였습니다.
              이것은 탄약의 끊임없는 손실입니다.
              1. 내가 아는 한 : 7,62x25.-TT 권총
                1. +3
                  6월 20 2021
                  그는. 이란에서는 PPSh도 적군을 위해 만들어졌습니다.
                  1. +1
                    6월 20 2021
                    나는 그것을 듣지 못했다.
            2. +3
              6월 19 2021
              Lesha, 동료들, 장인의 아버지로부터 XNUMX 차 세계 대전 당시 탄약이 매우 부족했다는 소식을 들었습니다.

              제 XNUMX 차 세계 대전 전체에 관해서는 필요하지 않습니다. 이 시아버지는 몹시 부족했습니다.
              1. 동료 비행사 님, 저는 XNUMX 차 세계 대전 전체에 대해 이야기하지 않았습니다.
                1. +1
                  6월 20 2021
                  동료 비행사 님, 저는 XNUMX 차 세계 대전 전체에 대해 이야기하지 않았습니다.

                  당신에 대한 불만이 없습니다. 당신의 친척이 실수를 저질렀다고 그는 XNUMX 차 세계 대전 전체에 대해 말했습니다. 재향 군인은 특히 이미 늙었을 때 부정확 한 표현을합니다.
                  1. +1
                    6월 20 2021
                    아마도 그는 XNUMX 차 세계 대전의 시작을 의미했을 것입니다. 아니면 이것이 그에게 가장 기억에 남는 일 이었을까요?
                    1. +1
                      6월 20 2021
                      아마도 이것이 그에게 가장 기억에 남는 것이 었습니까?

                      이것은 진짜입니다. 소련-핀란드 전쟁에 관한 그의 책에서 역사가 Bair Irincheev는 때때로 그 전쟁 참전 용사에 대한 매우 터무니없는 기억을 인용합니다. 특히, 일부는 핀란드 필 박스에 고무 코팅이되어 있다고 진지하게 믿었습니다. 이것이 바로 껍질이 튀어 나오는 이유입니다. 고무의 경우 타르 수분 단열재를 사용했지만 껍질은 물론 표면과의 적절한 각도에서 튀어 나왔습니다.
        3. 김진숙
          6월 19 2021
          Nagant에서 쏘려고 했습니까, 아니면 적어도 손에 쥐고 계셨습니까? 그리고 나는 하나를 소유하고 많이 쐈습니다. 당연히 셀프 코킹으로 촬영할 수 있다는 점을 감히 말씀 드리지만 타격이 어렵습니다. 하강이 너무 어려워서 당기기 만하면됩니다. 수탉 수탉은 많은 시간이 걸리지 않지만 하강이 훨씬 쉬워집니다.
          신사 장교들이 자기 소대를 필요로했던 이유는 술 취했거나 혁명적 인 (종종 둘 다 동시에) 낮은 계급과 소통하는 것이 었습니다. 여기에서는 코킹을위한 순간적인 순간조차도 중요했고 거리는 "포인트 블랭크"이므로 방아쇠를 어떻게 당기 든 총알은 유죄를 발견합니다.
          1. 김진숙
            6월 19 2021
            당연히 셀프 코킹으로 촬영할 수 있다는 점을 감히 말씀 드리지만 타격이 어렵습니다. 강하가 너무 어려워서 당기기 만하면됩니다.

            나는 절대적으로 동의합니다. 비슷한 경험이 있습니다. 리볼버의 셀프 코킹은 포인트 블랭크 범위에서만 발사 할 수 있습니다. 그리고 ramrod-vaaasche 쓰레기와 쓰레기로 슬리브를 골라냅니다. 그리고-그것의 모든 전설에 대해, 우리는 일반적으로-멍청한 리볼버 .. 아마도-최악의 .. 중 하나를 인정해야합니다.
          2. +3
            6월 19 2021
            "주정 뱅이"와는 분명히 다른 거리에서 의사 소통을해야합니다.하지만 참호전 에서처럼 특별한 정확도가 주요 매개 변수가 아닐까요?
          3. +4
            6월 19 2021
            제품 견적 : Nagan
            Nagant에서 쏘려고 했습니까, 아니면 적어도 손에 쥐고 계셨습니까? 그리고 나는 하나를 소유하고 많이 쐈습니다. 당연히 셀프 코킹으로 촬영할 수 있다는 점을 감히 말씀 드리지만 타격이 어렵습니다. 하강이 너무 어려워서 당기기 만하면됩니다. 수탉 수탉은 많은 시간이 걸리지 않지만 하강이 훨씬 쉬워집니다.

            맞습니다!
            내가 직접 추가하겠습니다. Nagant (리볼버)는 점심 시간에 XNUMX 년이되었습니다. 이 기간 동안 실제 촬영의 지시에 대한 접근 방식이 바뀌 었습니다. 모든 연습에서 한 손으로 쏘고 엄지로 방아쇠를 당기면 무의식적으로 손잡이의 그립이 약해집니다. 두 손으로 현대적인 실용적인 촬영을 할 때 리볼버는 매우 불편합니다. 그리고 그들은 봉사에 나타난 수년 동안 그것을 실행하지 않았습니다. 그러나 오늘날과 같이 그들은 한 세기 전에 화살을 연습했기 때문에 팔꿈치에서 쏘지 않습니다.
            그래, 어딘가에!
          4. +1
            6월 22 2021
            네, Nagant에서 쐈습니다. 그리고 방아쇠를 자기 코킹하고 코킹합니다. 하강 셀프 코킹은 무겁지만 치명적이지는 않습니다. 그것은 모두 당신이 리볼버를 얼마나 정확하게 잡고 얼마나 빨리 촬영해야 하는가에 달려 있습니다. 올바른 촬영의 습관이나 기술의 문제입니다.
      3. 김진숙
        6월 19 2021

        회사의 상표 인 Henri Piepert는 말을 타고 질주하는 라이더의 이미지를 BAYARD라는 글씨로 찍었습니다. 그러한 잘 선택된 상징으로 그는 즉시 그의 제품에 관심을 끌 수있었습니다. 상징은 무엇을 의미합니까?
        1872 년 파리에서 두 번째 판은 용감한 기사 Bayard의 모험에 관한 Champier의 소설로 출판되었습니다. 이 책은 유럽을 읽는 데 큰 성공을 거두었습니다.
        진짜 Pierre du Thérail Bayard는 1476 년 그르노블 근처에서 태어났습니다. 프랑스 왕 Charles VIII의 페이지로 서비스에 들어갔습니다. 법정에서 그는 불굴의 용기와 뛰어난 무술로 유명해졌습니다. 프란치스코 XNUMX 세와 함께 이탈리아로 건너가는 그는 알프스를 통과하는 대담한 길을 준비하고 프랑스 왕이 Bayard의 손에 의해 기사 작위를 받고 싶어하는 그런 영웅주의와 싸웠습니다. 그의 공적을 위해 Pierre du Terail Bayard는 "두려움과 비난없는 기사"라는 별명을 받았습니다.
        1. +5
          6월 19 2021
          그를 위해 유명하다 : "당신이해야 할 일을하고, 될 것입니다."
      4. +8
        6월 19 2021
        티아 hi
        EMNIP, 경쟁에서 승리하는 주요 기준 중 하나는 러시아에서 가장 저렴한 생산 가능성이었습니다.
        Nagan의 선택에서 최소한의 역할은 그가 kn 소유자의 위임의 일원이지만 Pieper (790gr에 대해 850gr)보다 가볍다는 사실에 의해 수행되었습니다. Nikolai Nikolaevich는 60 gr에 대해 "반대 의견"을 작성했습니다. 절대적으로 어떤 역할도하지 않지만 편의상 Pieper가 더 낫습니다 ... 그러나 슬프게도 그들은 그에게 듣지 않았습니다.
        1. +7
          6월 19 2021
          DIMA hi
          러시아가 너무 부유해서 값싼 물건을 살 여유가 있었나요? 웃음
          1. +8
            6월 19 2021
            하지만이 경우 그녀는 그렇게했습니다. 미소
      5. +4
        6월 19 2021
        제품 견적 : 바다 고양이
        탄약 절약?

        그래서 그들은 여전히 ​​"Soldier"Nagant를 자기 코킹없이 관리했고, 그래서 군인들은 아무것도 위해 탄약을 낭비하지 않을 것입니다. 군인은 항상 카트리지보다 저렴했습니다. ...
        좋은 소식은 1901 년 RIA가 Maxim 기관총 7,62x54R
        기관총 Maxim 1901
        그리고 1904-05 년 만주에서 일본인은 "총검"만 가지고 ...
        76,2 인치 건 1902mm mod. XNUMX 년에는 방패가 없었습니다.
        XNUMX 인치

        병사
    3. +5
      6월 19 2021
      픽업에 대해. 그 당시 Ingushetia 공화국에서만 "하위 계급"리볼버가 자체 수집되지 않았습니다. 벨기에에서도 보인다. 이 사이트에 대해 infa 플래시
    4. 0
      10 1월 2022
      차르 시대에는 군인들이 탄약통보다 저렴했을 것입니다.
  3. 김진숙
    6월 19 2021
    그러나 "Nagant"는 "Piper"보다 더 견고하게 들립니다. 군부 관료들이 생각했고 아마도 그들은 리베이트를 받았을 것입니다 ... 역사는 이것에 대해 침묵합니다.
    1. 김진숙
      6월 19 2021
      그리고 아마도 그들은 롤백을 얻었습니다 ...
      나는 또한이 점수에 대한 막연한 의심으로 괴로워한다. 그러나 지금까지 선정위원회의 어수선함에 대한 명확한 증거는 발견되지 않았으며, 우리는이 모든 것이 사고라고 가정 할 것입니다. 그것은 그것이 일어나지 않는 아주 잘 일치했습니다.
    2. +7
      6월 19 2021
      "Nagant"는 "Piper"보다 더 견고하게 들립니다.

      하지만 Bayard보다 더 단단하지
      1. +8
        6월 19 2021
        나는 전문가는 아니지만 Bayard 카트리지가 Naganovskie보다 성능 특성이 더 좋다고 읽었습니다 ...
  4. 김진숙
    6월 19 2021
    예, 잘 알려진 진실이 있습니다. 리볼버가없는 마을의 콤소몰 회원에게는 어렵습니다! 그러나 사람은 리볼버만으로 살아 있지 않습니다! 그리고 Pieper가 그것을 증명했습니다! 존경받는 저자가 이미 언급했듯이 A. Piper는 리볼버뿐만 아니라 소총, 활강 총에도 종사했으며 심지어 자전거와 자동차에도 참여했습니다! 덧붙여서 A. Pieper는 "하이브리드"(전기 가솔린) 자동차를 생산하려고했는데, 이는 20 세기 후반과 21 세기 초반에만 인기를 얻기 시작했습니다! 하지만 나는 왜? "비디오"를 보는 것이 더 좋습니다.

    파이퍼의 리볼버뿐만 아니라 두 개의 배럴 총도 알려져 있습니다 ...!
    1. 김진숙
      6월 19 2021
      그리고 자전거와 자동차도 탔습니다!

      뿐만 아니라. 그는 또한 최초의 벨기에 전기 트램도 Henri Pieper이기 때문에 트램에 탔습니다.
      1. +9
        6월 19 2021
        인용구 : Undecim
        벨기에 최초의 전기 트램도 Henri Pieper이기 때문에 그는 트램에도 탔습니다.

        권리! 그러나 트램은 첫 번째 비디오에서도 언급됩니다 ... 그리고 거기에 사진이 있습니다 ... hi
    2. 김진숙
      6월 19 2021
      Duc은 당연히 회사 Nicolas Pieper (1905 년 1902 월에 합자 회사의 지위와 새로운 이름을 받았습니다 : Anciens Etablissements Piepera Liege ( "리에 주에있는 파이퍼의 옛 시설"))는 일종의 샤라 쉬킨 사무실이 아닙니다! 증언에 따르면 XNUMX 년 리에 주를 방문한 러시아 총 포장 인 SA Zybin의 앙리 파이퍼의 설립은 벨기에 최대의 소총 기업이었습니다! 이중 총포는 주로 조립 품질, 상부 잠금 장치 유형, 블록 디자인이 달랐습니다. 사냥의 여신을 이미지 한 Diana 모델의 망치는 세 심하게 조립되었고 총에는 두꺼워 진 배럴 클러치와 매우 아름다운 조각이 있으며 Piper의 망치없는 소총은 최고의 외국 기계 도구로 간주되었습니다. 러시아의 디자인입니다. 파이퍼가 훌륭한 사람이라는 것에 아무도 이의를 제기하지 않습니다!
      1. +9
        6월 19 2021
        Nicolas Pieper 상사 - 아니다 Henri Piper의 설립, 이것은 "그의 아들 니콜라스의 설립입니다.
  5. 김진숙
    6월 19 2021
    hi 오,이 선물들, 오,이 리베이트들과 뇌물로 게 셰프 트. 잘 했어.
    "그들은 돈을 두려워하지 않고 갇혀있다"(c)
    경쟁이 "편견이없는"것이 아니라고 생각합니다 의뢰
    1. 김진숙
      6월 19 2021
      글쎄, 그들이 말했듯이-잡히지 않고 도둑이 아닙니다 ... 그리고 경쟁의 이야기는 마치 더 부드럽고 완전히 투명하지 않은 것처럼 보였습니다 ... 여기 Leon 형제의 잘 알려진 연결이 있습니다. 가장 하얀 뼈와 푸른 피의 키 큰 얼굴, 그리고 다른 많은 것들, 음, 괜찮습니다. 대회 자체를 가져 가십시오. 소총 생산을 완전히 숙달 한 모신 대령이이 대회에 분명히 참가하여 도망 쳤습니다. -그의 미완성 프로젝트 또는 가짜를 제시합니다. 그는 진지한 것을 믿지 않았고 단순히 참여하라는 말을 들었습니다. 그리고 그는 경의를 표했습니다 ... 몇 가지 더 많은 옵션 (Kuhn-Zalyubovsky 및 Uainen 모델)은 좋은 오래된 Smith-Wesson을 리메이크하려는 시도였습니다. 극도로 불완전한 두 개의 자동 글쎄요, 콜츠, 스미스-웨슨과 다른 웨일 리 스콧과 같은 유명인은 어디에 있습니까? 그들은 단순히이 경쟁에 관심이 없었습니다. 선택의 폭이 넓기 때문에 Nagan이 승리 한 것은 더 이상 놀라운 일이 아닙니다.
      1. +8
        6월 19 2021
        원칙적으로 올바른 질문은 Colt, Smith, Wesson이 대회에 참가하지 않은 이유는 무엇입니까?
        Colt가 대회에 참가하고 싶다면 Nikolai 2는 거절 할 수 없었습니다.
        1. +3
          6월 19 2021
          Colt가 대회에 참가하고 싶다면 Nikolai 2는 거절 할 수 없었습니다.

          대부를 의역하기 위해-콜트와 함께 참가자를 거부하는 것은 어렵습니다 미소
      2. +2
        6월 19 2021
        리베이트가있는 noneshnye 이야기, 러시아 연방 군사 산업 단지의 논리적 오해가 세계 역사의 연속이라는 것을 올바르게 이해 했습니까?
        뭐든간에, 그것은 씁쓸한 아이러니입니다 ... 그것은 우리 나라의 역사에서 더 좋고 생산적인 시대가 있었다는 것입니다 ... hi
        1. +1
          6월 20 2021
          "이 세상에 새로운 것은 없다"(c) 러시아 연방의 군사 산업 단지와 비교하여 모든 것을 배운다.
          1. 0
            6월 20 2021
            제품 견적 : vladcub
            "이 세상에 새로운 것은 없다"(c) 러시아 연방의 군사 산업 단지와 비교하여 모든 것을 배운다.

            소련에서는 동기가 ... 달랐다 고 생각합니다 시간에 따라 다른 방식으로 ...하지만 확실히 더 효과적입니다!
        2. +2
          6월 20 2021
          인용문 : AAG
          리베이트가있는 noneshnye 이야기, 러시아 연방 군사 산업 단지의 논리적 오해가 세계 역사의 연속이라는 것을 올바르게 이해 했습니까?
          뭐든간에, 그것은 씁쓸한 아이러니입니다 ... 그것은 우리 나라의 역사에서 더 좋고 생산적인 시대가 있었다는 것입니다 ... hi

          글쎄, 소비에트 군-공업 단지가 주기적으로 평범하지 않은 것을 조각하기 시작했다고 가정 해 봅시다. 롤 롤 .
          1. -1
            6월 20 2021
            제품 견적 : your1970
            인용문 : AAG
            리베이트가있는 noneshnye 이야기, 러시아 연방 군사 산업 단지의 논리적 오해가 세계 역사의 연속이라는 것을 올바르게 이해 했습니까?
            뭐든간에, 그것은 씁쓸한 아이러니입니다 ... 그것은 우리 나라의 역사에서 더 좋고 생산적인 시대가 있었다는 것입니다 ... hi


            글쎄, 소비에트 군-공업 단지가 주기적으로 평범하지 않은 것을 조각하기 시작했다고 가정 해 봅시다. 롤 롤 .

            분명히 비슷한 순간이있었습니다.
            오직, 자연, IMHO, 이러한 실수는 (근본적으로는 아니지만) 다소 다릅니다!
            효율성에 대해 논의 할 것입니까? 음료수 hi
            만약 "리베이트"가 일어난다면, 그것들은 성격이 다르고 대부분의 경우 개인의 풍요 로움을 목표로하지 않은 것 같습니다.
            1. 0
              6월 20 2021
              Kurchevski 총을 가진 요새를 보면 모두 몫에 있었다
              그리고 45mm 갑옷 피어싱의 서사시 ???

              인용문 : AAG
              대부분의 경우 개인 강화를 목표로 ...
              1930 년대를 상상 해보세요 ...
              도시에 차 한 대가 있으면 오늘날 어떤 람보르기니보다 시원합니다 (지금 수백 대가 있더라도) ...
              당신은 단 하나이며 이론적으로도 앞으로 10 년 동안은 아무도 차를 가지지 않을 것입니다. 심지어 1950 년대까지 ..
              음, VKPB 지역위원회 비서 1 명을 제외하고 ...
        3. 0
          10 1월 2022
          1850년에서 1870년 사이의 재무장을 보면 이상한 점도 많다.
  6. 김진숙
    6월 19 2021
    흥미롭게도 모든 무기 이야기에서 러시아 짜르 주의자들은 스스로 아무것도 개발하려고하지 않았습니다. 외국인들은 즉시 전화를 받았다.
    크리스탈 베이커를위한 정보.
    그리고 저주받은 볼셰비키가 알아 낸 것처럼 러시아에는 많은 두뇌가있었습니다.
    1. +5
      6월 19 2021
      음, 조국에는 선지자가 없습니다. 그러나 원하지 않았거나 (또는) 내릴 시간이 없었던 몇 명의 영리한 사람들을 자극한다면 ...
      모신이 어디 있어요.
      Fedorov, Tokarev, Sudaev, Simonov, Kalashnikov는 어디에 있습니까?
      차용에는 해가 없습니다.
      바보는 오로지 자신의 실수로부터 배웁니다. 그리고 발명가들은 새로운 문제를 발명합니다 웃음
      1. +3
        6월 19 2021
        안드레이! hi
        간단히 말해서, 위의 주석은 좋은 기사 아래에 또 다른 홀리 바를 자극하는 방법입니다.
        1. +3
          6월 19 2021
          안톤. Holivar는이 간행물에 나타나지 않습니다. V.O.의 기사-훌륭합니다.
          기술적으로 지식이 풍부하고 유익합니다.
          그들이 말했듯이, sapienti sat (충분히 합리적)
          개인적으로 나는 어떤 말도 게시하지 않을 것입니다 ...
          빨간 표현을 위해서.
          나는 Oleg Vyacheslavovich가 이것을 처리하는 방법을 정말 좋아합니다 ...
          "당신은 바보에게 칼이 필요하지 않습니다 ..."
          그리고 Olegovich는 항상 중립적입니다. 그의 초기 게시물 중 일부를 기억합니다 ...-Bonba!
          1. +6
            6월 19 2021
            Holivar는이 간행물에 나타나지 않습니다.
            그것은 좋을 것입니다! 좋은
            내가 유럽 중세에 관한 자료를 좋아하는 이유를 아십니까? (글쎄, 내가이 시대를 좋아하고 그것에 대해 조금 이해한다는 사실 외에도). 이 주제는 포럼에서 내전을 일으키지 않습니다!
            1. +4
              6월 19 2021
              그들이 현대 정치에 굶주 리면 중세 시대에 사로 잡힐 것입니다. 웃음
              1. 0
                6월 19 2021
                먼지 제비 먼지! am
              2. +2
                6월 19 2021
                그런 다음 가장 삼위 일체. 유일한 위로는 곧
            2. +2
              6월 19 2021
              음, 젠장, 순진. 계급 투쟁 이론은 어디에서나 꽉 차있을 수 있습니다. 욕망이있을 것입니다. 위치는 광대이고, 당신은 지적인 사람으로서 편안하고 더 이상 아무것도 없습니다. 사실, 당신은 큰 고통을 겪고 있습니다. 우리는 모두 당신의 형성에서 사악한 냉소입니다 ...
              Eprst. 우리를 어떻게 참으십니까?
              1. +3
                6월 19 2021
                위치는 광대이고, 당신은 지적인 사람으로서 편안하고 더 이상 아무것도 없습니다. 사실, 당신은 큰 고통을 겪고 있습니다.
                요점까지!
                Eprst. 우리를 어떻게 참으십니까?
                당신은 나와 똑같은 진단을 받고 있기 때문입니다.
                1. +3
                  6월 19 2021
                  오늘은 당연히 취하 겠어요. 내가 해냈어.
                  여기 당신은 "당신의 이론"과 함께 영원히 있습니다 ... 당신은 그것을 숨길 수 없습니다 웃음 울음
                  고속도로 로맨스 ...
                  그리고 우리는 다르게 살고 싶지 않습니다
                  우리는 가장자리를 따라, 가장자리를 따라 걷습니다.
                  친애하는 ...
                  1. +1
                    6월 19 2021
                    "나는 길 한복판에서 편안하게 살고
                    "흰색 스트립" "(c)에 앉아
                    1. +2
                      6월 19 2021
                      축복받은 악당!
                      눈송이
                      가벼운 솜털
                      하얀 눈송이
                      얼마나 깨끗한가
                      얼마나 용감한가!
                      폭풍우에게
                      쉽게 스윕
                      하늘색 하늘이 아니라
                      착륙을 요청합니다.
                      멋진 하늘빛
                      그녀는 왼쪽
                      미지 속으로
                      나라가 전복되었습니다.
                      빛나는 광선 속에서
                      숙련 된 슬라이드,
                      녹는 플레이크 중
                      보존 된 흰색.
                      바람 속에서
                      떨리고 날아가고
                      그를 소중히 여기며
                      가볍게 스윙.
                      그의 스윙
                      그녀는 위로
                      눈보라와 함께
                      격렬하게 회전합니다.
                      하지만 이제 끝
                      길은 멀다
                      땅에 닿음
                      별은 수정입니다.
                      푹신한 거짓말
                      눈송이는 대담합니다.
                      얼마나 깨끗한가
                      이 얼마나 하얀!

                      1903 도시
                      K. Balmont.
                      1. +2
                        6월 19 2021
                        "인생은 신화, 과거와 미래 사이 "
                2. +1
                  6월 19 2021
                  예. 그리고 우리는 그것을 숨기지 않습니다.
              2. +4
                6월 19 2021
                Anton이 상대방을 선택하고 선택하기를 원하십니까?
            3. +2
              6월 19 2021
              "내전을 일으키지 않는다", 아마도이 주제는 역사의 진정한 감정가들을위한 것이고, "혁명적-애국적"이라고 가볍게 말하면 "떠 다니는"것입니다.
            4. +2
              6월 19 2021
              Yorker 지지자들이 화가 났습니까?
              1. +2
                6월 19 2021
                Yorkies는 어디에 있고 "공산주의자의 적"은 어디에 있습니까?
                1. +3
                  6월 19 2021
                  영원을 위해-가까이.
                  1. +3
                    6월 19 2021
                    "안건에는 두 가지 문제가 있습니다. 첫 번째는 헛간 건설이고 두 번째는 공산주의 건설입니다. 재료비가 부족하기 때문에 두 번째 문제로 바로 가자."
                    1. +3
                      6월 19 2021
                      “오늘 내 카페에서 장갑이 휘파람을 불고 ... 나는 다른 사람과 사랑에 빠졌다”(c).
          2. +5
            6월 19 2021
            죄송하지만 중단되었습니다. "... 그리고 상상해보세요, Olegovich는 항상 중립적입니다 ....".
            나는 그렇게 말하지 않을 것입니다 ... 맞습니다, 대부분의 경우 외교관,-예!하지만 그의 의견은 항상 방해가되지는 않지만 항상 가져옵니다.
            어쨌든 기사 작성자에게 감사드립니다.
            유익하고 흥미 롭습니다 (그리고 "엄청난", 나쁜 매너, 코멘트에 대해 죄송합니다). hi
        2. +2
          6월 19 2021
          안녕, 안톤! hi
          글쎄요, 저에게 "갑각류"라는 단어는이 말을 적절하게 다루기에 충분했습니다. 음료수
          1. +3
            6월 19 2021
            가장 중요한 것은 "비콘"이라는 슬로건 만 있으면이 캐릭터가 나보다 더 나쁜 주제를 이해한다는 것입니다 (적어도 필라 토프 장군에 대해 들었습니다).
            코스 티아 아저씨!
          2. +4
            6월 19 2021
            싫어요? 그런 다음 혼자서 어둠 속에서 크런치)) 웃음
            일반적으로 이러한 우표는 이미 ... 가우 징을위한 것입니다.
            1. 0
              6월 19 2021
              일반적으로 이러한 우표는 이미 ... 가우 징을위한 것입니다.

              이것과 연설에 대해 그들은 어리석은 말을 떠올리고 그들이 얻는 곳마다 끊임없이 밀어 넣습니다. 더 이상 상상력이 충분하지 않습니다.
              그리고 "혼자 그리고 어둠 속에서"는 당신 자신입니다. 웃음
              1. 0
                6월 19 2021
                Kostya, 안녕하세요. Okolotochny가 너무 취했다고 제안하는 건가요?
                1. +5
                  6월 19 2021
                  안녕하세요, 영광. hi
                  "나는 아무 것도 암시하지 않고 그냥 노래를 부른다."(C)
                  1. +3
                    6월 19 2021
                    무슨 말인지 알 겠어요. 그리고 진지하게 생각한다면 "목구멍에서"그리고 혼자서 그렇게 할 수 없습니다. Brr.
                    점심 시간에는 집을 "직물"로 짜는 것이 가능하며 건강을 위해 필요합니다. 그리고 그것은 주머니에 스트레스를주지 않습니다.
                2. +3
                  6월 19 2021
                  뭔가 이해 못했어요? 아니면 끝에있는 이중 괄호를 읽을 수 없습니까? 아니면 Ilyich 농장에서 유머가 약간 무겁습니까? 나는 유머로 콘스탄틴에게 편지를 썼다. 그리고 그는 나를 이해했다고 생각합니다. 교외 거주자에게-나는 결코 숙취를 느끼지 않으며, 음주 후에는 육체 노동을 선호하고 땀이 나옵니다.
                  1. +3
                    6월 19 2021
                    ... 술을 마시면 숙취가 안나고 ​​육체 노동을 좋아하는데 땀이 나옵니다.

                    나는 이것에 동의하지만 때때로 자신을 강요하는 것이 얼마나 힘든지! 웃음 그러나 숙취를 얻는 것은 확실히 마지막 일입니다.
                    그곳에서 아버지는 아들에게 이렇게 말했습니다.
                    "재생하되 재생하지 말고 마시고 숙취에 빠지지 마십시오." 거룩한 진리. 음료수
                    1. +1
                      6월 19 2021
                      콘스탄틴, 롤 크런치에 대한 풍자적이었다.
                  2. 0
                    6월 19 2021
                    좋은 농담을하지 않았다면 사과드립니다.
                    Kostya와 나는 이미 어리석은 농담이 있다고 말했습니다.
              2. +1
                6월 19 2021
                콘스탄틴, 글쎄, 당신은 적절 해 보이지만, 유머를 이해하지 못합니까? 소리 안.
                1. +3
                  6월 19 2021
                  예, 모든 것이 괜찮습니다, Alexey. 문제가 없습니다. 미소
        3. +9
          6월 19 2021
          제품 견적 : 3x3zsave
          좋은 기사 아래에 또 다른 holivar.

          글쎄, 여기 Anton, 저자는 파벌에 의해 격추되었습니다 ...
          mmaxx 해설은 수십 개의 답변과 XNUMX 개의 추가 뷰로 전체 논증으로 성장할 수 있습니다. 그리고 여러분은 모두 냉수로 한꺼번에 ... 이러한 자료를 훑어 보는 것을 방지하고 더하기 기호를 자랑합니다. 저자를 위해 카르마로 갈 것입니다 ...
          예를 들어, 나는 반대로 다음 논란의 불길에 등유를 던질 준비가되어 있습니다. 미소
          나는 XIX 말에 XX 세기가 시작될 것이라고 주장합니다. 러시아 제국은 기술적으로 매우 후진 국가였으며, 소수의 역행이 이끄는 모든 방법으로이 격차의 감소를 막았습니다. 기술적 인 것을 포함한 지식인 중에는 항상 매우 재능이 있고 선진 유럽 국가에 필적하는 새로운 수준으로 국가를 이끌 수있는 사람들이 많았음에도 불구하고 그들의 이니셔티브는 불행히도 가장 자주 이루어졌습니다. 막힌. 그렇기 때문에 지식 부담이없는 일부 캐릭터는
          제품 견적 : mmaxx
          짜르주의 러시아에서는 스스로 아무것도 개발하려고하지도 않았습니다.

          사실,이 경우 XNUMX 줄 소총과 XNUMX 인치 대포를 잊어야하지만 이것들은 이미 세부 사항입니다. 그리고 예를 들어 Fedorov와 같은 개발에 대해서는 모를 수도 있습니다.
          됐습니다. 등유를 추가하고 떠납니다. 나는 Ladoga에 가서 해변에서 휴식을 취하고 저녁에 코냑을 마시고 고기를 먹고 물에서 일출을 만나 Wagner의 음악을 만난다.
          모든 동료들에게 행운을 빕니다!
          미소 hi
          1. +6
            6월 19 2021
            122mm 곡사포 대회를 기억할 수도 있습니다.
            많이 생각할 수 있습니다. 문제는 누가 생산할 것인가입니다.
            푹 쉬어 음료수 hi
            1. +4
              6월 19 2021
              알렉세이 hi 불행히도 모든 것이 그렇게 장밋빛은 아니었고, Lebedenko의 "탱크"와 같은 키메라도 개발되었고, 정말 재능있는 프로젝트와 발명의 배경에 대해 온갖 종류의 부조리가있었습니다. 그러나 언제나처럼 어디에서나. 미소
              1. +2
                6월 19 2021
                실례합니다.하지만 개발, 발명, 발견의 가치, 전망을 결정하는 방법은 무엇입니까? "해외"였는지 판단하기 어렵지만 우리는 많은 예를 가지고 있습니다. 분명히 이것은 심오한 주제이며 대부분의 중요한 것은 과학, 기술, 기사의 다양한 분야에서 광범위하다는 것입니다 (이 수준의 전문가는 없을 것이라고 생각합니다.-깊이와 위도).)). 어떻게 (객관적인 지표가 아닙니다 ...))) hi
                1. +3
                  6월 19 2021
                  이것이 내가 Lebedenko의 "탱크"를 예로 들었던 이유입니다.지면의 특정 압력에 대한 기본 계산은이 프로젝트의 불일치를 보여주기 때문입니다. 그렇지 않으면 확실히 옳습니다. hi
                  1. +2
                    6월 19 2021
                    제품 견적 : 바다 고양이
                    이것이 내가 Lebedenko의 "탱크"를 예로 들었던 이유입니다.지면의 특정 압력에 대한 기본 계산은이 프로젝트의 불일치를 보여주기 때문입니다. 그렇지 않으면 확실히 옳습니다. hi

                    "탱크"Lebedenko를 사용한 예는 높이 평가했습니다. 그리고 분명히 우리는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다 : 특정 조건 (보호주의, 매트.이자 등 ...) 하에서 채택되었을 수 있습니다. 결과를 예측하기 어렵습니다. .. 반면에,-때로는 (때로는) 그러한 프로젝트가 개발에 자극을줍니다. 전술, 기술 등. 당장은 아니더라도 ... 몇 번이나 일어 났는지 : "하지만 이미 일어난 일입니다!".. . 네, 제안되었습니다 ... 그러나 주장되지 않았습니다. 여러 가지 이유로 ...
                    죄송합니다.)))). hi
                    1. +1
                      6월 20 2021
                      죄송합니다.)))). 안녕하세요

                      아니, 맞아 hi
          2. +4
            6월 19 2021
            약! 소원과 좋은 방법에 기뻐요. Wagner의 Kommersant보다 주말 동안 더 나은 성공 웃음
          3. +6
            6월 19 2021
            미샤 :
            예를 들어, 반대로 나는 또 다른 논란의 불꽃 속에 등유를 던질 준비가되어 있습니다.

            그래서 Anton은 더 일찍 나를 억압했습니다. 이제 나는 그에게 접근하기가 두렵습니다. 결과적으로 그녀는 포럼을 망치고 조용히 무언가를 두 번 두들 겼다.
            훌륭하고 여전히 높이 평가되지만 왠지 쌀쌀한 모신 소총에 대해 쓰고 싶습니다. 안톤이 무서워요.
            1. +6
              6월 19 2021
              안녕하세요, Luda hi .
              Anton을 두려워 할 필요가 없습니다. 그는 친절한 사람이며 오랫동안 그를 괴롭히지 않을 것입니다. 그는 첫 번째 샷에서 그를 쏠 것입니다. 웃음
              Mosinka에 관해서는 동의하기가 어렵습니다. Mauser K98은 훨씬 더 완벽하고 더 낫습니다. 거의 전 세계가 그것을 복사했으며 셔터는 여전히 모든 종류의 사냥 시스템에서 복사됩니다. 그러나 사실 그 당시 러시아에게는 취급 용이성과 소박함 측면에서 가장 수익성이 높은 보병 무기였습니다.
              1. +6
                6월 19 2021
                그러나 그것은 모두 Gever 1888에서 쏟아졌습니다!
                그리고 튀어 나온 테두리가없는 소매에서.
                우리 관리들은 "돈을 저축"하기로 결정하고 카트리지에 벨트 테두리를 남겼습니다. 영국인은 또한 림을 제거하지 않았습니다. 이것은 소형 무기의 생성 및 생산에 방해가되지 않았습니다.
                그리고 우리에게 "나쁜 댄서"로서, 이제는 우리 자신의 디자인 스쿨이 부족한 엣지가 있습니다. 그리고 주요 장애물은 해외에서 모든 것을 사려는 욕망이었습니다.
                생산을 위해 사람들은 교육을 받아야합니다. 그리고 농부들은 도시로 달려 갈 것입니다. 그러면 해외에서 판매하기 위해 밀을 재배하는 사람은 누구나 볼 로그 다 소를 방목 할 것입니다.
                1. +3
                  6월 19 2021
                  생산을 위해 사람들은 교육을 받아야합니다. 그리고 농부들은 도시로 달려 갈 것입니다. 그러면 해외에서 판매하기 위해 밀을 재배하는 사람은 누구나 볼 로그 다 소를 방목 할 것입니다.


                  어렸을 때 '빌어 민'에 공감했고, 통계를 읽은 후 50 년대 이후로 마을이 살해되지 않았다는 사실에 놀랐습니다. 완전히 중복 된 직원. 의식적인 것인지 아니면 그 무렵에 준 종교로 변질 된 이데올로기의 우여곡절인지 모르겠습니다.
                  1. +1
                    6월 19 2021
                    농민 이야기를 시작했을 때 잉 구세 티아의 주요 수출 품목에 대해 생각했습니다. 그들은 그 당시 군 공단과 다른 첨단 제품의 제품이 분명히 부족했습니다. 소총이 기증되고 기관총이 팔리지 않았고 권총이 생산되지 않았으며 전함이 외국 고객을 위해 만들어지지 않았습니다. 그러나 그들은 밀 수출의 성장을 자랑스러워하며 발칸 지역이 RI보다 더 많이 팔고 있다는 사실을 잊었습니다.
                  2. 0
                    6월 20 2021
                    이것은 도시의 경우였습니다. Sov. 당국은 모든 사람이 일해야한다고 믿었습니다. 그래서 저는 어디에서나 어디에서나 일자리를 창출했습니다. 그 자체로 옳았습니다. 그러나 그것은 소비와 음주로 이어졌습니다. 어려움없이 사람들은 어리 석음으로 고생하기 시작합니다.
                  3. 0
                    6월 20 2021
                    인용구 : deddem
                    의식적인 것인지 아니면 이념의 우여곡절인지 그 당시에는 완전히

                    모든 작업을 제공하기위한 필수 요구 사항
              2. +3
                6월 19 2021
                사실, Kostya는 mosinka와 함께 모든 것이 단순하지는 않습니다. 그녀는 Nagan과 Mauser에서 "빌려온"심지어 작은 것들까지도
              3. +5
                6월 19 2021
                Kostya !!!!! wassat 좋은 음료수 )))
                그녀는 너무 심하게 웃어서 의자에서 떨어질 뻔했습니다!
                Anton에 관한 것입니다. 오해가 해결 될 것이라고 믿습니다)))
                그리고 mosinka에 대해-소총-나는 더 이상 믿을만한 무기가 없다는 것을 오랫동안 들었습니다. 다른 사람을 손에 쥐지 않았기 때문일 수도 있습니다. 또한, 이제 mosinka는 신뢰할 수있는 금속과 목재로 구성된 그런 고풍입니다. 어떤 이유로 그들은 플라스틱을 신뢰하지 않습니다. 주방 경험을 통해 간증드립니다. 식물성 기름으로 기름을 바르고 적절하게 구워진 오래된 주철 팬은 영원합니다. 또한 소비에트 생산의 영원한 강철 그릇-둘 중 하나도 아무것도하지 않습니다. 그리고 현대 요리-오! ... XNUMX 년마다 프라이팬을 사야합니다. 이것이 새로운 모든 것에 대한 불신의 이유일까요? 나는 모신 카에 광학 조준기를 부착했고, 여기 저격수가 있습니다.
                1. +6
                  6월 19 2021
                  팬에 관해서는 – 그것은 확실합니다. Tefal, 그녀는 우리를 좋아하고 생각하지만 주철이 더 안정적입니다. 미소
                  Mosinka의 경우 모든 무기는 입양 된 군대 병사 대부분의 일반 및 기술 문해력 수준과 일치해야합니다. 나는이 문제에 대해 "XNUMX 줄"로 모든 것이 명확하다고 생각한다. 예를 들어, 흑인들이 AK와 그 클론을 선호하는 이유는 무엇입니까? 상대적으로 싸기 때문이 아니라 주로 돌볼 필요가 없기 때문에 여전히 촬영되며 게으르고 절대 문맹입니다. 간단 해.
                  1. +4
                    6월 19 2021
                    그것이 방법입니다 ... 기술적 인 능력의 수준. 나는 우리의 전사들이이 점에서 최고라고 확신합니다.
                    1. +2
                      6월 19 2021
                      레벨은 모든 사람, 계약 군인-하나, 징병-다른 것마다 다릅니다. 실제로 테스트하고 싶지 않습니다.
                      1. +2
                        6월 19 2021
                        나는 사진에 대해 생각했다. 이것은 가르침이 아닙니다.
                      2. +3
                        6월 19 2021
                        잘 모르겠습니다. 교육 세션 인 것 같습니다.
                      3. +2
                        6월 19 2021
                        하지만 뭔가처럼 보입니다! 벌써 무서웠어요.
                      4. +2
                        6월 19 2021
                        벌써 무서웠어요.

                        그게 ... 그리고 여기 진짜 공포가 있습니다! 슬픈
                      5. +5
                        6월 19 2021
                        고양이 얼굴은 항상 같은 표정을 가진다는 널리 알려진 믿음과는 달리, 나는 항상 고양이 같은 감정을 많이 읽어 왔고, 그 다양성으로 저를 놀라게했습니다. 그 사람의 얼굴이 덜 표현 적입니다! wassat ))))
                      6. +3
                        6월 19 2021
                        폭 넓은 의견

                        이것은 개 애호가들의 의견입니다. 고양이 애호가는 그렇지 않다고 말할 것입니다.
                      7. +3
                        6월 19 2021
                        이것은 가르침이 아닙니다.

                        전투 경로를 리본으로 표시 했습니까? 아직도 가르침. 놀랍게도 오래된 AKM 7,62
                      8. +3
                        6월 19 2021
                        결국 특수 부대는 스스로 선택합니다. 미소
                    2. +2
                      6월 22 2021
                      그것은 19 세기 말과 Ingushetia 군대에서 다수를 차지한 러시아의 농민들을 의미했습니다. 곰은 자전거를 타는 법을 배울 수 있습니다. 가장 중요한 것은 군사 과학을 가르치는 방법입니다. 그러나 가장 중요한 것은 RI 제작 수준과 기술적 인 능력이라고 생각합니다. 원칙적으로 1891 년 소총을 "모신"이라고 부르지 않습니다. 저자는이 소총에 대한 거대한 기사를 가지고 있었고 모든 포인트가 마침내 배치되었습니다. 뛰어난 디자이너와 피 묻은 차르에 대해 소련의 진부한 표현을 반복하는 이유는 무엇입니까?
                  2. +1
                    6월 19 2021
                    나는 오래 전에 그것을 읽었습니다-책의 영웅은 자신의 권총을 기름 주석 상자에 보관했다고 말했고 그는 자신의 개인 무기를 관리하는 방법을 알고 있다고 들었습니다!
                    "unkillable"AK를 망칠 수도 있습니다.
                    특히 민달팽이를 번식시키는 경우. 오렌지 스페인어.
                    Vaskov 하사관이 말했듯이, 아직 카빈총에 나무 이가 불을 붙이지 않은 것이 좋습니다. 그리고 그는 병사들에게 맡겨진 무기를 청소하도록했습니다.
                    1. +5
                      6월 19 2021
                      ... 그의 권총을 기름 통에 보관합니다 ...

                      절대적으로 필요하지 않으며, 가장 중요한 것은 무기를 청소하고 기름칠해야하며 어떤 종류의 그리스가 유통 기한에 달려 있는지입니다. 무기를 손에 든 후에는 마른 천으로 닦아야하며 인간의 땀은 매우 부식성이 있으며 특히 여성 (쇼비니즘, 나체 생리학 없음)이므로 면장갑을 착용 한 채 수집 무기를 집는 것이 가장 좋습니다.
              4. +4
                6월 19 2021
                예를 들어, 반대로 나는 또 다른 논란의 불꽃 속에 등유를 던질 준비가되어 있습니다.

                "등유 냄새"(c) 미소
                1. +4
                  6월 19 2021
                  "치명상을 입은 고양이를 구할 수있는 유일한 것은 휘발유 한 모금! .."(c)
                  1. +2
                    6월 19 2021
                    등유는 지금 비싸다 (c)
                    1. +2
                      6월 19 2021
                      "왜 이렇게 많이 있어요? 오늘 귀리가 비싸요?"(C)
                      1. +2
                        6월 19 2021
                        귀리는 오늘날 비싸다-이것은 이미 Ilf와 Petrov의 경우, Averchenko의 주요 공급원-등유
                  2. +1
                    6월 19 2021
                    왜 가솔린 ???
                    1. +3
                      6월 19 2021
                      그래서 원본에서. 베히모스가하려고했던 (그리고했던) 가솔린이 더 적절합니다.
                      1. +1
                        6월 19 2021
                        아아, 나는 그것을 읽지 않았습니다. 울음
                      2. +3
                        6월 19 2021
                        어서 ... 정말로 읽지 않았다면 긴급히해야합니다. 희귀 한 책. 좋은

                        일러스트레이션은 만들기가 매우 어렵고,이 아티스트는 가장 수용 가능한 분위기를 가지고 있으며, 영화는 단순히 상영이 불가능합니다.
                      3. +1
                        6월 19 2021
                        "강아지의 심장"만. "마스터즈 ..."는 시도했지만 할 수 없었습니다. 나는 어렸다. 그리고 지금은 당기지 않습니다. 의뢰
                      4. +2
                        6월 19 2021
                        그리고 지금은 당기지 않습니다.

                        헛되이. 그러나 그것은 주인의 사업입니다.
                      5. +1
                        6월 19 2021
                        VO에 대한 기사를 읽었습니다. "역사", "무장"섹션에서. 때로는 다른 섹션에서도 세 연령의 아시안이
            2. +4
              6월 19 2021
              안녕하세요 Lyudmila!
              삼선 소총 만 우리 것! 그리고 우리에게만 좋았습니다.
              그리고 당신은 Mannlicher, Mauser, Lee, Anfield의 "brainchilds"에서 잘못을 찾을 수 있습니다. 루이스와 브라우닝.
              프랑스 인들은 아마도 Lebel 제품의 채택을 "톱니로"분해하지 않을 것입니다. 그리고 그것은 우리에게 매우 "논란의 여지가 있습니다". 그리고 상점은 배럴 아래에 관 모양이며 각 카트리지 하나를 적재합니다.
              우리는 하나의 Mosinka와 네 번의 전쟁을 치렀고 그들은 Berthier와 MAS36을 Lebel에 추가했습니다.
              1. +5
                6월 19 2021
                그리고 그들은 Lebel에 Berthier와 MAS36을 추가했습니다.

                그리고 무기가 개선되고 새롭고 더 좋은 무기가 낡은 것을 대체 할 때 정말 나쁩니다. 그리고 Mosinka는 우리뿐만 아니라 S.I가 아닌 Nagant 매장이 있습니다. 모신의 책임입니다. 그리고 40 차 세계 대전에서 "40 줄"을 가진 우리와 함께 그들은 좋은 삶을 살지 못했습니다. SVT-XNUMX은 서비스의 복잡성과 대부분의 농민 대중의 문맹으로 인해 잘 진행되지 않았습니다. 군인의. 그리고 독일군은 Tokarevkoy로 정예 SS 부대의 저격수를 무장 시켰고, 기술적으로 유능한 우리 선원들은 SVT-XNUMX을 "XNUMX 선"보다 선호했습니다.
                1. +2
                  6월 19 2021
                  100 % 변화가있을 때 좋습니다. "공급 업체의 골칫거리"가 아닙니다. 탄약 및 예비 부품 측면에서. 프랑스는 모든 대전 소총을 MAS36으로 대체하지 않았습니다.
                  영국인은 또한 사랑스러운 Lee-Anfield와 함께 머물 렀습니다. 그리고 미국인들도 스프링 필드를 포기하지 않았습니다. 미국이 전쟁에 참전했을 때 Garand 군대는 50 %였습니다. 나머지 50 명은 Sprinfields입니다.
                  독일인들은 몇 가지 자동 적재 샘플을 넘겨 받았지만 오랫동안 작업 상태로 전환되었습니다. 그리고 그들은 결국 작은 무기가 부족했습니다.
                2. +3
                  6월 19 2021
                  여기서 "기술적으로 유능한 사람들"은 모두 모호하지 않습니다. 나의 할아버지는 해병대에 있었고, 세 바스 토폴을 옹호했고, 그는 "Svetka"를 꾸짖었고, 첫 기회에 그는 그것을 XNUMX 줄로 바꿨다.
                  1. +5
                    6월 19 2021
                    사람들은 모두 다릅니다.
                    "하나는 수박을 좋아하고 또 하나는 돼지 연골을 좋아합니다."
                  2. +2
                    6월 19 2021
                    핀란드 캠페인 동안 많은 사람들이 SVT에서 죄를지었습니다. 소총이 몇 발을 발사하고 자동 장치가 작동을 멈췄습니다. 따뜻한 계절에 기름칠을 한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 병참 장교들은 겨울철 윤활에 대해 몰랐습니다. 오일과 건 오일입니다.
                    무르만스크 근처에서 미국의 대공포가 얼어 붙은 방법. 드라이브의 윤활유가 두꺼워졌습니다. 총은 움직이지 않습니다. 모두 비명을 지른다. 대답은-무르만스크 항구가 얼지 않고 어떻게 총을 얼릴 수 있었습니까?
                    항구는 얼지 않았지만 항구와 도시 주변의 언덕에 총이 있었고 서리가 내 렸습니다. 그들은 기름을 제거하고 "스핀들"로 흘렸고 30 분마다 총을 돌리고 조준하는 모든 메커니즘을 확인했습니다.
              2. +5
                6월 19 2021
                동료, 자신-무기는 작업뿐만 아니라 정신력을 위해 만들어지기 때문에 항상 더 좋습니다. 무기는 지속적인 애정과 사랑을 불러 일으 킵니다. 사랑하는 고양이 나 사랑하는 개처럼 그와 헤어지는 것은 어렵습니다. 그것은 사람의 일부로서 그와 어울립니다.)))
                1. +4
                  6월 19 2021
                  나는 동의한다. 그러나 "증조부의 소총"을 영원히 쓰다듬는 것도 그만한 가치가 없습니다. 우리에게 전혀 동지가 아닌 다른 "친구-동지"를 위해 새롭고 "달래는"무언가를 발명하고 디자인하는 것이 필요합니다!
                2. +4
                  6월 19 2021
                  무기는 지속적인 애정과 사랑을 불러 일으 킵니다.

                  그래, 마약 중독 때문에. 음료수
                3. +6
                  6월 19 2021
                  제품 견적 : 진정제
                  무기는 지속적인 애정과 사랑을 불러 일으 킵니다. 사랑하는 고양이 나 사랑하는 개처럼 그와 헤어지는 것은 어렵습니다. 그것은 사람의 일부로서 그와 어울립니다.)))

                  안녕하세요 Lyudmila Yakovlevna- "우리는 개를 잘라 내고 있습니다"그리고 벽의 프레임에 문구를 걸고 있습니다 !!!
                  우리 농민의 경우, 한적한 장소에 각각 "플러시킨"이있는 경우 "녹슬고, 비뚤어진, 낡은"는 완전히 불필요하지만 심장 "못"을 따뜻하게하고 때로는 하나도 !!! 내가 개인적으로봤을 때-장모님이 어구를 청소하려는 시어머니의 다음 시도 후에 쓰레기 봉투를 어떻게 "검사"했는지!
                  애정
                  1. +4
                    6월 19 2021
                    예, 저는 Plyushkin입니다! 그리고 항상 그랬습니다. 많은 기즈모 ... 여기에 오래된 영화의 카세트가있는 두 개의 체크 무늬 트렁크가 있습니다. 90 년대에 새로 나온 것입니다 (그리고 나는 그가 그런 트렁크를 가지고 있다고 생각했습니다!). 이미 죽었다고하는데 버릴 수는 없습니다. 식료품 저장실에서 공간을 차지하지만. 그리고 성 베드로 자신은 낚시 액세서리를 보관하도록 명령했습니다))))
            3. +5
              6월 19 2021
              나를 악마 화하지 마십시오.
              1. +4
                6월 19 2021
                "슬픈 악마, 유배의 정신, 죄 많은 땅을 날아 다니다"(c)
                1. +3
                  6월 19 2021
                  아니면 가벼운 비장이 Petersburgers의 공통 속성일까요? 영원히 우울한 하늘, 발트해 바람, 이상한 하얀 밤 ... 울음 wassat )))
                  1. +3
                    6월 19 2021
                    모르겠어요. 상트 페테르부르크에 가봤는데 도시가 저에게 압력을 가하지 않았어요. 너무 아름다웠어요. 그리고 날씨 ... 그리고 그녀와 함께 무화과, 날씨와 함께! 음료수
                    1. +4
                      6월 19 2021
                      상트 페테르부르크는 그렇습니다 ... 제국의 도시! 주인이 좋을 것입니다. 선을 따라 헤매다가 낡은 구석 구석을 발견하고 경이로운 아름다움을 복원합니다! 아, 인생 ...
              2. +3
                6월 19 2021
                제품 견적 : 3x3zsave
                나를 악마 화하지 마십시오.

                안녕하세요 Antonische !!!

                웃는 대신 !!! 음료수
          4. +3
            6월 19 2021
            그들은 내가 홀리 바르를 시도한다고 비난했습니다. 그래서 나는하지 않을 것이다. 특히 XNUMX 인치에서 ...
          5. +1
            6월 19 2021
            "XNUMX 줄 소총을 잊어 버리는 것"은 XNUMX 줄 소총으로 그렇게 간단하지 않습니다. V.O가 자세히 말했어
            1. +2
              6월 19 2021
              mosinka에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

              어쨌든 고전보다 더 잘 말할 수는 없습니다.
              Mosinka와 Gnesinka-우리의 모든 것 (c)
          6. +3
            6월 19 2021
            좋은 여행 되세요, 미샤 요즘 날씨가 좋아요. 미소 음료수
          7. +4
            6월 19 2021
            글쎄, 여기 Anton, 저자는 파벌에 의해 격추되었습니다 ...
            저자는 그 나라에 있습니다. 클릭 베이트를하고 싶습니다-모바일 인터넷에 연결하겠습니다.
            1. +3
              6월 19 2021
              나는 대화를 제쳐두고.
              그 효과는 즉각적입니다.
              주말 및 대가족-할인.
              1. +2
                6월 19 2021
                LLC "Bazhin 및 Korotkov"
          8. +2
            6월 19 2021
            물론 실버 에이지는 남용 될 수 있습니다.
            그리고 러시아 과학의 번성-무엇을 위해?
        4. +2
          6월 19 2021
          그런 목표는 없습니다. 나는 가지고있다 웃음
      2. +2
        6월 19 2021
        인용구 : 두꺼운
        음, 조국에는 선지자가 없습니다.

        안녕하세요 Borisych, 방법이 없습니다!
    2. +2
      6월 19 2021
      크리스탈 베이커를위한 정보.

      mmaxx에 대한 정보 : 분실하신 분들께- "무기"섹션입니다. 여기서 그들은 롤이 아니라 자물쇠로 바삭합니다. Srach, 일반적으로 다른 섹션 예
      1. +1
        6월 20 2021
        무기에 대해서도 이야기 할 수 있습니다. 저는 간단한 질문을했습니다. 모든 선거에서 소형 무기, 포병 및 기타는 외국인이 즉시 사용할 수 없었습니다. 당시 Nagant는 이미 쓸모가 없었습니다. 그리고 카트리지 절약에 대한 변명은 그 자체의 관성과 한계에 대한 변명 일뿐입니다.
        지금과 여기서는 그 시간을``크루 톤 ''이라고 부르는 것이 일반적이었습니다. 모든 것이 위대하다고 믿는 사람들이 있고 볼셰비키가 모든 것을 망 쳤기 때문입니다.
        폐허가 된 산업과 함께 권총과 기관총 및 자동 장전을 만들 수 있었던 것은 볼셰비키였습니다. 포병은 어떻게 든 그 자체였습니다. 고급 외국 디자인을 고려하십시오. 이것은 정상입니다. 그리고 사람들이 발견되었습니다.
        그것은 다시 한 번 짜르 러시아의 경제 및 군사 정책의 비참함을 증명합니다.
        저는 정치에 대해 전혀 말하고 싶지 않았습니다. 그러나 리볼버 Nagant는 비참함의 생생한 예입니다. 전설이되었지만. 다른 것은 없었습니다.
    3. +1
      6월 20 2021
      그래서 "저주받은 볼셰비키"는 "크리스탈 제빵사"와 같은 출처에서 자금을 조달 받았습니다.
      양 고추 냉이 무는 달콤하지 않습니다 ...
      1. 0
        6월 20 2021
        나는 같은 나라의 자원에 대해 말할 것입니다. 더욱이 볼셰비키는 파괴 된 경제를 얻었다.
    4. 0
      6월 20 2021
      제품 견적 : mmaxx
      그리고 저주받은 볼셰비키가 알아 낸 것처럼 러시아에는 많은 두뇌가있었습니다.

      글쎄요 ... 따라서 Maxim은 몇 년 동안 줄을 섰고 Damansky에서 그와 싸웠습니다.
      뇌의 과잉은 결코 없습니다 ...
      1. 0
        6월 20 2021
        누군가가 ...
        그리고 Maxim은 어떻습니까? 그는 심각성 때문에 은퇴했습니다. 현대 전쟁에서 빠르게 위치를 바꾸는 것은 불가능했습니다. 그리고 중국인들은 현대 전쟁을하지 않았습니다. 그들을위한 Maxim-바로 그거야. 하루에 XNUMX 만 회 정도 물만 넣으면됩니다. 그런 전쟁에서는 PC 나 그 어떤 것보다 훨씬 낫습니다.
        다른 적들은 수십 개의 지뢰를 선적했을 것입니다.
        그리고 그것은 두뇌에 관한 것이 아닙니다. 그리고 업계의 능력. 전쟁에서 소비에트 산업에 대한 불만이 있습니까? 난 없어.
        1. 0
          6월 20 2021
          제품 견적 : mmaxx
          전쟁에서 소비에트 산업에 대한 불만이 있습니까? 난 없어.

          그러나 GKO와 마약 중독자는 많은 주장을했습니다. 그리고이 샤프트는 문서화되어 있습니다.

          그리고 저는 약간 놀랐습니다. 전쟁이 끝날 무렵 업계에서 결혼 쇠퇴 갑옷 강철까지 52%!!
          즉, 추측 (!!!) 구성 여부 ... 절반(!!!!!!!) 생산-하수구! !!! !!!
          그리고 최근 VO에서 갑옷 구성에 관한 기사로 판단하면이 결혼은 탱크에서 허용되었으며 급증하지 않았습니다. 그리고 갑자기 계획이 성취되지 않고 상이 주어지지 않을 것입니다 .. 그리고이 유형의 (!!!) 갑옷 아래에서 유조선이 불타고 있다는 사실-그래서 공장에서는 보이지 않습니다.

          왜 갑옷이 있습니까?
          사방에 매복이 있었다. ... ...
          소련의 전체 역사에서 디젤 승용차는 결코 만들어지지 않았으며 결국 UAZ는 디젤을 외치고있었습니다 !!! 군용 전 지형 차량의 가장 중요한 점은 자동차 역사의 60 년 동안 가능할까요? 샤즈 ...
          디젤은 100 년이 지났고 우리는 그것을 가지고 있지 않았고 여전히 가지고 있지 않습니다 ...

          전쟁 후 독일 권총과 탄약통을 새의 기초로 사용하는 것을 누가 방해 했습니까? 아무도 반대하는 말을하지 않을 것입니다 ... 아니, 젠장, 그들은 마카로프를 꺾고 60 년 동안 그와 함께 뛰어 다녔습니다 -불편하고 구식이며 이것 저것 버리는 것이 유감입니다-그들은 많은 스탬프를 찍었습니다 ...
          1. 0
            6월 20 2021
            이 모든 것이 그 전쟁의 역사입니다. 그 당시 사람들과 조직은 그러한 주장을 할 수있었습니다. 개인적으로 불만이 있습니까?
            장비와 재료가 부족한 수천 킬로미터 떨어진 공장에, 기계에있는 어린이와 여성에게 교대 근무 12 시간 또는 작업이 완료 될 때까지? 아니면 저주받은 벙글 러와 주정 뱅이가 거기 앉아 갑옷이나 다른 것을 망치고 있다고 생각합니까? 일부 구성품을 공장으로 가져 오지 않은 경우 탱크 계획을 제거 할 것이라고 생각하십니까? 독일에 대해 읽어 보셨습니까? 44 일, 45 일? 그들은 튜턴 천재입니다. 그리고 동지 현재 스탈린, 일부 동지. 화염병이 파리 창녀들에게 다이아몬드를 줬나요?
            아니면 역사에 대한 지식에 대해 현명 해지려면? 그런 전쟁을 위해 일한 사람은 아무도 없습니다. 따라서 현재 사람 중 누구도 청구에 대한 권리가 없습니다. 이것이 바로 전멸 전쟁의 조건입니다.
            XIX-XX 세기 러시아 제국의 조건이 없습니다. 이것과 비교할 수 없습니다.
            그리고 Makar는 지금도 군대에 갈 것입니다. Nafig는 자신을 쏘거나 겁쟁이를 쏘는 것을 제외하고는 전투에서 권총이 필요하지 않습니다. 어떤 장교라도 쏘는 곳마다 기관단총을 가져갈 것입니다. 그리고 평시에는 사격장에서 무엇을 촬영하든 상관 없습니다.
            1. 0
              6월 20 2021
              제품 견적 : mmaxx
              장비와 재료가 부족한 수천 킬로미터 떨어진 공장에, 기계에있는 어린이와 여성에게 교대 근무 12 시간 또는 작업이 완료 될 때까지? 아니면 저주받은 벙글 러와 주정 뱅이가 거기 앉아 갑옷이나 다른 것을 망치고 있다고 생각합니까?

              제품 견적 : mmaxx
              이것이 바로 전멸 전쟁의 조건입니다.

              당신은 이해하지 못했습니다. 분명히 ... 야금 학자들은 아무데도 가져 가지 않았고, 용광로를 물리적으로 운반 할 수없고, 지을 수는 있지만 가져 가지는 않습니다.
              그래서 결혼을 주도한 것은 야금 학자 였고,이 결함이있는 원자재는 탱크로갔습니다. 그리고 네, 남자들은 그곳에서 일했습니다. 여자와 아이들은 없었습니다. .. 선체를 갈기 위해 선반이 아닙니다.
              그리고 나는 그 남자들에게 불만을 가지고 있습니다. 두 형제, 아버지와 할아버지가 탱크에서 불에 탔기 때문입니다. 누군가 어딘가에서 계획을 과도하게 이행했거나 피곤했거나 완료하지 않았기 때문에 ..

              제품 견적 : mmaxx
              그런 전쟁을 위해 일한 사람은 아무도 없습니다.
              전쟁이 끝난 후요?
              마카로프도 파멸의 전쟁인가요? 독일의 후원자가 약한 사람 이었습니까?
              UAZ의 디젤-전쟁도 막혔습니까?
            2. +1
              6월 22 2021
              "갑옷"을 가진 전문가가 정면으로 가자 상태? 그리고 미숙련 노동으로 인해 전적으로 고품질이 아닌 제품을 운전하는 것은 국가에 따른 것입니까?
  7. +5
    6월 19 2021
    "롤링 블록"볼트가있는 Anri Pieper 소총

    이 소총은 어디에서나 Henri Pieper 구경 .32로 불립니다. 시스템 떨어지는 블록 -웨지 게이트로. 그리고 이것은 수직 쐐기 운동이있는 고전적인 낙하 블록은 아니지만,이 롤링 블록이 셔터에 없기 때문에 이것이 롤링 블록이 아니라는 점에 여전히 동의 할 가치가 있습니다.
    Henri Pieper도 롤링 블록 라이플을 가지고있었습니다.

    롤링 블록 볼트가 달린 22 연장 파이퍼 일제 소총입니다. .32 및 .XNUMX 구경으로 제공됩니다. 사냥 용입니다. 디자이너가 생각한 것처럼 거위 나 오리 떼에서 동시에 XNUMX 개의 줄기를 묶는 것은 매우 효과적이었습니다. 이 사냥 승모판은 사냥꾼들 사이에서 인기를 얻지 못했지만 오늘날 수집가들에게 인기가 있습니다.
    1. +3
      6월 19 2021
      흥미롭게도 주석을 뺀 유기체가이 문제에 대해 이해할 수있는 목소리를 낼 수 있었을까요? 순수하게 스포츠에 관심이없는 자신을 식별하십시오. 아니면 조울증 상태가 허용하지 않습니까?
      1. 0
        6월 19 2021
        Viktor Nikolaevich, 그들은 결코 들리지 않습니다! 그림자처럼 보이고 그대로 사라집니다. 나는 이미 익숙해졌다. 피할 수없는 악))))
        1. 0
          6월 19 2021
          이전에 Shpakovsky의 무기 기사에 따르면 흑해 해군 물체는 완전히 사라졌습니다. 적절한 대담 자와 침착하게 의사 소통하고 정보를 교환하며 논쟁 할 수 있습니다.
          이제 위 범주의 서식지가 지속적으로 확장되고 있습니다. "뉴스", "의견", "분석"섹션에서는 이미 비좁은 상태입니다.
          나는 점점 더 사이트의 유료 섹션에 대한 아이디어로 돌아와 재료 지원의 일부로의 통로가 단단히 닫힐 것입니다.
          아마도 행정부는이 옵션에 대해 어떻게 든 생각할 것입니다.
          1. +1
            6월 19 2021
            당신이 누구에 대해 이야기하고 있는지 대략적으로 상상할 수 있지만 유료 사이트를 만들기 위해? 즉, 구독으로? 그러나 당신이 말하는 개체는 사이트에 등록되어 있으며 비용이 얼마나 들더라도 간단히 구독 할 것입니다.
            1. 0
              6월 19 2021
              물질적으로나 지적으로나 대부분의 덩어리가 거기에 있습니다.
              또한 전체 사이트에 대해 말하지 않습니다. 정상적인 사람들이 햄스터와의 의사 소통 및 공격으로부터 보호받을 수있는 일부 섹션을 의미합니다.
              예를 들어, 어떤 종류의 선택 시스템을 구축 할 수 있습니다. 예를 들어, 자금을 조달하지 않거나 자금을 조달하지 않고 IQ 테스트를 할 수 있습니다.
              1. +8
                6월 19 2021
                글쎄요, 제가 IQ = 50을 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다. wassat )))
                아니, 빅토르 니콜라 비치, 그건 안될거야. 포럼 앞에서 우리는 모두 평등합니다. 여기에는 부자와 가난, 어리 석고 똑똑한 사람이 없습니다. 어리 석고 영리한 주장뿐만 아니라 가난하고 지적인 진술 만이 있습니다. 그리고 사람들이 있습니다. 그들은 모두 우리 것입니다. 그들의 애매한 멍청한 방해 행위는 용납되어야하며, 방해 행위는 아주 영리하지 않은 진술의 형태로 나타나야합니다. 조용히 빼거나 그렇게 말할 필요가 없다고 설명합니다. 예, 우리는 교육 기관이 아닙니다. 그러나 인내와 영적 특성에 따라 때로는 재치를 보여주고 사람을 바로 잡을 필요가 있습니다. 나는 어리 석음의 병리학 적 사례가 있음에 동의합니다. 그래서 뭐 할까? 특히 사이트에서 사람을 제거 할 공식적인 이유가없는 경우. 당신을 해치지 않는 계단에서 이웃의 퇴거를 요구하지 않겠습니까? 이것이 심장 마비로 이어질 수 있지만. 이것을 문명이라고합니다 wassat ))))))))))
                1. +5
                  6월 19 2021
                  그들의 애매한 멍청한 방해 행위는 용납되어야하며, 방해 행위는 완전히 영리하지 않은 진술의 형태로, 조용히 마이너스가 아니거나 그렇게 말할 필요가 없다고 설명해야합니다.

                  나는 당신이 톨스토이주의의 지지자라고 생각한 적이 없습니다.
                  1. +5
                    6월 19 2021
                    정통한? 오 안돼! 나는 가능성의 한계를 보는 사람입니다. 그리고 당신이 그들을 보지 못하면 고통 스럽게이 프레임으로 뛰어 들어 자신에게 돌이킬 수없는 해를 입힐 수 있습니다. 이것은 상황을 참는 것을 의미하지 않습니다. 그것은 당신 자신의 게으름을 참지 않고 교육받은 사람의 속물 거리는 것을 억압하는 것을 의미합니다. 즉, 정신적 편안함을 희생하십시오.
                    1. +1
                      6월 19 2021
                      특히 사랑하는 사람들을 위해 정신적 안락함을 희생해야하는 삶의 순간이 많습니다.
                      그러나 Lemmings는 영적 편안함을 위해 지원자 목록에 Dukhobor Tolstoyans 중에 만 나열 될 수 있습니다.
                  2. +2
                    6월 19 2021
                    더욱이 내가 가장 좋아하는 작가는 아쉽게도 가이드로서 무력하고 해로운 것으로 판명되었습니다.
                2. +6
                  6월 19 2021
                  이것은 의사 소통 계획에서 가족 계획까지의 첫 단계입니다.
                  1. +5
                    6월 19 2021
                    그러나 감정가! wassat

                    시스템을 공부 했나요? 아니면 프레임에 뛰어들 었나요?
                    1. +3
                      6월 19 2021
                      아마도 체계적인 접근 방식이 흥미로울 것입니다. von Bertalanffy의 책은 끝까지 읽지 못했지만.
                      1. +2
                        6월 19 2021
                        맙소사! 나는 끝까지 읽지 않은 책이 얼마나 많은가! 당신은 읽기 시작합니다 ... 아니, 이것은 내 정신 정원에 관한 것이 아닙니다. 또는 인정받은 위대한 사람이 말한 모든 것, 나는 삶의 실천으로부터 새로운 것을 압니다. 나는 단어의 높은 예술성과 그에 상응하는 충돌 합자가 명확하게 느껴지는 곳에서만 읽었습니다. 러시아어로 된 러시아인.
                      2. +2
                        6월 19 2021
                        보통 나는 끝까지 읽는 데 익숙해졌습니다. 그러나 허구는 더 쉽습니다. 그리고 길은 여전히 ​​당신이 읽을 수있게합니다.
                      3. +3
                        6월 19 2021
                        나는 영적 실천, 여러 길을 통해 사람을 향상시키는 방법에 대해 현대 작가들을 읽으려고 노력했습니다. 외국 작가와 자신. 그리고 뭐? 순진한 Kabbalah의 엿보는 귀를 즉시 발견했습니다. wassat )))
                      4. +3
                        6월 19 2021
                        시작하지 않았습니다.
                        나는 Norbekov의 책을 반까지 읽었습니다.
                        주된 출처는 아마도 Sufism 일 것입니다.
                      5. +3
                        6월 19 2021
                        카발라의 전체 의미는 단순한 것으로 축소됩니다. 부자와 행복하고 싶습니까? 악을 행하지 말고, 사람들을 사랑하고, 의사 소통하고, 돕고, 간단히 말하면 그릇처럼 빛으로 자신을 채우십시오.
                        해석에 예가 있습니다. 얼음 한 잔에 더러운 물을 채우면 얼어 붙고 얼음 덩어리를 통해 모든 사람이 볼 수있는 흙 덩어리입니다. 깨끗한 물로 채우면 순수합니다. 그러니 빛으로 자신을 채우십시오! 뛰어나게. 빛으로 채워지는 것은 쉽게 감쌀 수 있습니다. 순진한 사람들을위한 가르침. 방어에 대해서는 언급 된 바가 없습니다.
                      6. +2
                        6월 19 2021
                        나는 유능하게 말할 준비가되어 있지는 않지만 반사 된 빛 에서조차 모든 것이 그렇게 단순하지는 않다는 것이 분명합니다.

                        Feuchtfanger는 이제 "Jew Süss"를 지속적으로 상기시킵니다.

                        구약은 "눈에는 눈"이라고 말합니다.
                        신약 : "당신의 이웃을 사랑하십시오."
  8. +7
    6월 19 2021
    모두 좋은 아침! hi
    훌륭한 기사에 대한 Vyacheslav 덕분에 모든 것이 쉽고 큰 관심을 끌었습니다. 좋은
    "더미에"사진 몇 장.
    여기에 모든 것이 명확합니다.))

    그리고 이것은 같은 "멕시코"카빈총입니다.
  9. +6
    6월 19 2021
    같은 Pieper의 권총 출구에서 총알의 총구 속도는 300m / s보다 높을 것 같지 않습니다. 말을 멈추거나 보드를 치는 것으로 충분했습니다. 이런 의미에서 Nagant 권총과 차이가 없었습니다. 그리고 이상하게도 총알의 총구 속도는 여전히 300-500m / s 범위 내에서 유지됩니다. 현대의 서비스 무기는 바로 그것입니다. 그러나 "비공식적 인"경우에는 예외가 있습니다. 예를 들어 454 년에 개발 된 .1957 Casull 카트리지를 사용합니다. 이러한 카트리지는 총알 총구에 최대 2,7 줄의 에너지를 제공하여 컷 출구에서 발사체를 600m / s로 가속화합니다.
    1. +5
      6월 19 2021
      같은 Pieper의 권총 출구에서 총알의 총구 속도는 300m / s보다 높을 것 같지 않습니다.

      Lyudmila Yakovlevna, Henri Piper를 의미한다면 그는 단일 권총을 만들지 않았습니다.
      권총은 이미 그의 아들 니콜라스입니다. 그리고 그가 손을 잡은 권총 중에는 총구 속도가 300m / s보다 높은 권총이 있습니다.
      1. +5
        6월 19 2021
        Victor Nikolaevich, 너무 많은 작은 수정! 그리고 그들은 모두 무기의 속성을 변경합니다. 출발 속도를 더 높이는 것이 필요합니다. 배럴 길이가 변경됩니다. 약간 더 길고 총구에서 나오는 속도가 즉시 증가합니다. 동시에 출구 속도는 최고가 아닙니다. 최대 값이 추가로 모집되고 결국 감소합니다. 이 모든 것이 조정 가능합니다.
        1. +4
          6월 19 2021
          일반적으로 나는 내부 및 외부 탄도의 기본에 대해 잘 알고 있습니다. 특정 샘플에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. +4
            6월 19 2021
            음, 배럴은 충분히 길다. 거기에서 총알도 수정되었습니다. 그것은 모두 복잡하고 경험주의입니다. 한편으로 총알의 질량이 적을수록 배럴 길이가 일정한 초기 속도가 커집니다. 반면에 분말 가스의 압력이 높을수록 초기 속도가 높아집니다. 그들은 주로 총알에 전달되는 운동 에너지를 증가시키는 화약을 연구했습니다. 더 무겁게 만들 가치가 없었습니다. 그들은 심지어 총알을 카트리지에 완전히 몰아 넣었습니다. 이것은 압력을 증가시켜 속도를 높였습니다.
            1. +3
              6월 19 2021
              Lyudmila Yakovlevna, 조금 길을 잃었습니다. Piper 또는 소형 무기 카트리지 디자인에 대해 논의하고 있습니까?
              1. +2
                6월 19 2021
                예, 다른 방식으로. 무기가 있습니다. 당신은 그것을 바꿀 수 없습니다. 그것은 받아 들여지고 그게 다입니다. 작업을 위해 사용 가능한 카트리지 중에서 카트리지를 선택하기 시작합니다. 디자이너는 다시 잠들지 않고 카트리지를 발명하기 시작합니다.
                1. +2
                  6월 19 2021
                  무기가 있습니다. 당신은 그것을 바꿀 수 없습니다. 그것은 받아 들여지고 그게 다입니다. 작업을 위해 사용 가능한 카트리지 중에서 카트리지를 선택하기 시작합니다.

                  좋은 것은 없습니다.
                  1. 0
                    6월 19 2021
                    사실 그렇습니다. 이것은 우리가 서비스 권총에 대해서만 이야기하는 경우입니다. 실제로 개발자들은 이미 총알을 가속화하는 모든 변수 간의 완벽한 균형을 이루었습니다. 오랫동안 서비스 권총은 300-500 m / s 범위의 초기 속도로 만족할 것입니다. 이 경우 서비스는 무엇보다도 그들에게 부과 된 요구 사항과 일치하기 때문입니다.
      2. 0
        6월 19 2021
        그리고 Beetle의 핸드북 1992에서이 권총 (그림 31-24)은 1907 년 라이센스하에 독일 산으로 표시되어 있습니다. Bergman의 후원하에 Bergman``Bayard '', 1908라고 불렀습니다.
        1. +3
          6월 19 2021
          비틀 핸드북은 캐논 에디션이 아닙니다.
          나는 썼다
          그리고 그가 손을 댄 권총들 중

          이 권총은 Nicholas Pieper에 의해 개발 된 것이 아니라 "손을 댔습니다".
          사진 Bergmann / Pieper Model 1908.
        2. +1
          6월 22 2021
          A.B에서는 죄를 지을 필요가 없습니다. 딱정벌레. 지정된 번호의 권총은 Bergman이라는 이름으로 벨기에 섹션에서 고려되며, Bayard 1908 Theodord Bergman은 9,8 년에 권총 "화성"구경 1897mm를 만든 1905 년 스페인 군대를위한 9mm 권총 계약을 받았지만 여러 가지 이유로 그것을 성취하지 못했습니다. 1907 년에 권총 생산 계약과 라이센스가 리에 주에있는 "Ancienne Etablisman Pieper"회사로 이전되었습니다. N. Pieper는 권총의 디자인을 약간 변경했고 1908 년 "Bergman Bayard"라고 불리는이 수정은 스페인 군대에 전달되었습니다.
  10. +5
    6월 19 2021
    대안으로,위원회가 Pieper의 리볼버를 선호했는지 궁금합니다. 오늘날 검증되고 단순하며 기술적으로 진보 된 리볼버 대신 의심스러운 개선이있는 이해할 수없는 장치를 채택했다고 말하는 비평가가 있었을까요?
    웃음
    1. +1
      6월 19 2021
      있을 것 같지 않게. 그 무렵의 리볼버는 기름칠이 된 것이 었습니다. 기본적으로 모든 +는 동일합니다.
  11. +6
    6월 19 2021
    여기에서 그들은 리볼버를 비판하고 파이퍼가 더 나을 것이라고 말합니다. 파이퍼를 가져갈 필요가 있다고 말합니다. 아마. 그들은 리볼버라고 말합니다.
    그러나 케이싱의 대체 추출 및 좋은 정지 효과를 얻기에는 너무 작은 구경과 같은 리볼버의 단점은 Leon Nagan이 충족해야했던 경쟁의 요구 사항에 의해이 무기에 놓여 있습니다.
    그렇다면 이러한 요구의 원인은 무엇입니까?
    위원회는 7,62mm의 구경, 배럴의 소총의 수, 방향, 프로필이 XNUMX 줄 모신 소총의 것과 일치해야하며 리볼버 제조시 결함을 사용할 수 있다고 말했습니다. 라이플 배럴-경제적 인 이유로!
    그러나 이것이 전부는 아니며 중요한 것은 아닙니다.
    19 세기 후반에 모든 제조업체는 소총과 리볼버 모두 군대 무기의 구경을 줄이려고 노력했으며, 이는 무기 무게와 가장 중요한 탄약의 양을 크게 늘 렸습니다. 그 과정에서 강력한 무연 분말이 발명 된 이후 구경 감소가 가능 해졌다는 사실을 알게되었습니다. 그래서 모두가 서둘러 사용했습니다.
    그러나 19 세기 말과 20 세기 초는 역사상 비교적 평화로운시기였으며, 총포는 개발중인 무기의 특성을 황금률로 끌어 올릴 충분한 전투 경험이 없었습니다. 두 무기 모두 가벼워 야합니다. 총알은 치명적이어야합니다. 이 기간 동안 총알의 정지 동작에 대한 개념은 여전히 ​​매우 모호했으며 수학과 생물학의 관점에서 이해되지 않았습니다. 그게 "말을 멈추다"는 뜻입니까? 죽음, 부상자, 아니면 그녀가 공포에서 벗어나 기병을 쫓아 냈습니까? 그리고 부상당한 적? 부상당한 후 어떻게 저항 할 수 있습니까?
    이시기까지 미국과 영국 만이 다양한 구경의 무기 사용 경험이 많았습니다. 제 1 차 세계 대전 때 리볼버의 대구경을 유지 한 것은 바로 그들이었습니다. 다른 국가에서는 그러한 경험이 없었고 러시아는 일반적인 무기 형식을 따랐기 때문에 Smith와 Wesson을 가지고 리볼버를 원했는데, 이는 위에 표시된 이유로 주요 리볼버가되었습니다. 리볼버와 파이퍼 사이의 분쟁에 관해서는 파이퍼를 받아들이고 재 장전의 이점을 기억하지 않고 파이퍼를 작은 구경으로 비판 할 것입니다.)))
    1. +6
      6월 19 2021
      카트리지를 보면 그 당시에는 그다지 약하지 않습니다. 무연 화 약용으로 설계되었습니다. 미국에서 Nagant를 채택했을 때 군대 카트리지 38LC가 있었고 Nagan보다 약하고 프랑스 8 * 27R에서는 약하고 독일인에게는 고대 제국 리볼버 등이있었습니다. 그리고 WW1 이후 동일한 영국인이 380sw의 아날로그 인 .38 카트리지로 전환했지만 Nagan 카트리지보다 약합니다. 예, 생산 문제로 인해 일부 카트리지는 흑색 화약에 있었지만 예를 들어 프랑스 인은 동일한 문제를 겪었습니다.
      1. +2
        6월 19 2021
        ps 1898 년에 인접한 오스트리아-헝가리에서 Rast Gasser M1898 리볼버가 프랑스와 유사한 힘을 가진 8mm 카트리지 아래에 채택되었습니다. 우리의 Nagant와 마찬가지로 8 발이 있다는 점을 제외하고는 대체 장전이 있습니다. 이탈리아는 Bodeo 1889를 가졌지 만 더 큰 구경 (10,35)이지만 힘은 비슷하고 드럼에 6 발이 교대로 장전되었습니다. 따라서 거의 모든 유럽 제국은 비슷한 힘의 리볼버를 통과했습니다. 우리 리볼버가 정치적 이유 때문에 다소 지연된 것입니다 (그 이후 시민 및 황폐화를위한 것이 아니었다면 중반에 서비스에서 제거되었을 것입니다). 20 년대는 다른 나라의 비슷한 리볼버처럼, 우리는 XNUMX 차 세계 대전의 재연 자들과 역사가들만이 그에 관한 것이 었는지 기억했습니다).
        1. +1
          6월 19 2021
          Hope V.O.가이 리볼버에 대해 이야기합니다.
    2. +4
      6월 19 2021
      오, Lyudmila, 항상 그렇듯이 뿌리에서 볼 수 있습니다.
      가끔도 ... 오 코프 노.
      어떤 식 으로든 경쟁은 전투 준비를 할 수있는 리볼버에 의해 수년 동안 이겼습니다.
      1. +3
        6월 19 2021
        글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까, Andrei Borisovich, 나는 나 자신이 트렌치 직접적입니다.)))
        이와 관련하여 나는 직접적으로 그리고 참호에서 묻습니다. 이름과 후원을 의미합니까? 그런 다음 시간이 고르지 않고 착각했으며 계속해서 실수를 할 것입니다.))))
    3. +4
      6월 19 2021
      Lyudmila Yakovlevna는 일반적으로 올바르게 생각하지만 큰 구경에 대해 생각합니다. PMA에도 불구하고 유럽은 여전히 ​​작은 구경에 전념했습니다. 브라우닝, 월터, 루거를 회상하더라도 9 차 세계 대전 이전에도 XNUMXmm 구경을 도입하기 시작했습니다.
  12. +1
    6월 19 2021
    좋은 날. Vyacheslav Olegovich, 당신은 좋은 비문을 찾았고 나는 심지어 위 그림에서 "고무 패드"를 찾았습니다.
    이 저자가 누구인지 알려주세요.
  13. +3
    6월 19 2021
    Q. 말씀을 지켜 주셔서 감사합니다. 그들은 Nagant에 대해 약속하고 그의 시대의 리볼버를 제공했습니다. 진실은 예상과 다른 순서에 있습니다. 나는 생각했다 : 첫 번째는 Nagan, 그리고 그의 "동료"일 것이다.
    동시에, 당신이 그것에 대해 생각한다면, 첫 번째 Pieper : Leon이 Pieper에게서 많은 것을 빌린 이유는 정확합니다. 따라서 질문 : Pieper는 Leon이 Bayard에서 많이 "선구적인" "출현"하려고하지 않았습니까?
    1. +1
      6월 22 2021
      사실은 발사시 가스 누출을 방지하기 위해 드럼을 배럴 위로 밀어 넣는 것을 발명 한 사람은 Pieper가 아니 었습니다. 이 솔루션은 1818 년 Collier의 리볼버에 사용되었습니다.이 솔루션에 대한 특허가있었습니다. 그러나 시간이 흐르고 많은 것이 잊혀지고 특허가 만료되고 기술 솔루션이 다시 나타납니다. 누출로 인한 배럴의 가스 압력 손실로 인해 분명히 더 강력한 카트리지와 더 큰 구경, 더 무거운 총알로 전환되었습니다. 무기 산업에서 특허와 그 보호는 19 세기에 골칫거리였습니다. 그리고 유럽과 미국에서 20 일 초에.
      1. 0
        6월 23 2021
        나는 이것에 대해들은 적이 없다
  14. +2
    6월 19 2021
    "57 세에"일찍 사망했습니다. 20 세기 초에도 나이는 가장 "중요한"것은 아닙니다. 그는 더 많은 것을 만들 수 있습니다
    1. +2
      6월 19 2021
      인용구 : Astra wild2
      "57 세에"일찍 사망했습니다. 20 세기 초에도 나이는 가장 "중요한"것은 아닙니다. 그는 더 많은 것을 만들 수 있습니다

      그녀 (낫을 든 여인)는 원칙적으로 우리 형제에게 묻지 않습니다. 그녀는 초대받지 않고 예기치 않게 잘못된 시간에옵니다.
      hi
      1. +1
        6월 20 2021
        오 그래 ... 치매로 40 살보다 소화 불량으로 115 살에 죽는 게 낫다.
        그들은 주님 께서 최선을 다하 신다고 말합니다.
        하나님의 섭리가 제때에 ..
        1. +1
          6월 20 2021
          세 번째 줄에 동의합니다.
          최고는 무엇입니까? 시도 할 것이 무엇입니까?
          아직 완료되지 않았습니다.
          유능한 괴테가 그 예입니다.
  15. +1
    6월 19 2021
    제품 견적 : hohol95
    그러나 그들은 밀 수출의 성장을 자랑스러워하며 발칸 지역이 RI보다 더 많이 팔고 있다는 사실을 잊었습니다.


    글쎄요, 여기 어떤 사람들은 단 하나의 대답 만 가지고 있습니다. "당신의 숫자는 유대인의 뻔뻔스러운 거짓말이고, 로마노프 집의 합법적 인 공주는 바로 성도이며 똥을 내지 않습니다."
  16. +2
    6월 19 2021
    이것은 정상입니다. 우리 군대에서는 차 숟가락, 포크, 나이프 및 병따개와 같은 다른 모든 것을 일반 스푼으로 대체 할 수 있습니다. 원한다면 가위 (XNUMX 개)를 만들 수 있습니다.
  17. +3
    6월 19 2021
    "롤링 블록"볼트가있는 Anri Pieper 소총

    쐐기 잠금이있는 경우 작성자가 "롤링 블록"셔터를 본 위치.
  18. +1
    6월 20 2021
    6 명의 과학자 중 5 명은 "러시안 룰렛"게임이 전혀 위험하지 않다고 인식했습니다.
    1. +2
      6월 20 2021
      제품 견적 : Zaurbek
      6 명의 과학자 중 5 명은 "러시안 룰렛"게임이 전혀 위험하지 않다고 인식했습니다.

      어 허. 우리는 첫 번째 샷까지 연주합니다. 첫 번째 과학자이자 철학자는 확률 이론에 대해 나머지 동료들에게 방송하고 있던 동료 수학자에게 드럼이 가득한 리볼버를 들고 큰 소리로 말했습니다. 철학자는 첫해에 "고등 수학"쌍을 건너 뛰는 것이 헛된 것을 후회하며 스스로 생각했고, 추이 카는 논쟁에서 이길 수있는 다른 방법이 있다고 제안했습니다.
  19. -1
    6월 20 2021
    정말 미안하지만 소파 전문가에게 그 당시 객관적으로 쓸모 없었던 리볼버가 무엇인지 설명해 주시겠습니까? 리볼버와 싱글 액션은 옛 장군의 어리 석음입니다. 해외에서는 이것으로 충분했습니다. 배럴과 드럼 챔버 정렬이 더 잘 맞습니다. 드럼 배럴 갭에서 손실이 발생했습니다. 이제 신뢰성, 정확성, 제조 가능성에 대해 Pieper와 Nagant를 동일한 용어로 비교합니다.

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