군사 검토

스탈린이 1941 년 여름 히틀러의 공격을 믿지 않은 이유

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스탈린이 1941 년 여름 히틀러의 공격을 믿지 않은 이유
소련 국경을 넘는 독일군 병사들


독일 전격전의 성공


히틀러는 소련의 군대를 쉽게 분산, 해부, 포위 및 파괴 할 수있는 잘 조직되지 않은 동부 무리로 보았다. 그는 부분적으로 옳았습니다. 물질적 측면에서 소련이 엄청난 성공을 거두었다면 도덕적, 심리적 영역에서 그것은 위험한 개발시기에 불안정한 시스템이었습니다. 러시아의 변혁이 막 시작되었고 소련 문명은 이륙 할 수 있습니다.

따라서 독일군은 소련 국민에게 강력한 심리적 영향을 수반하는 전격전으로 소련을 파괴하려고했습니다. 나치는 이미 폴란드, 프랑스 및 유고 슬라비아에서이 전략을 성공적으로 테스트했습니다. 독일인들은 이것을 위해 많은 일을했습니다. 그들은 완전한 동원을 거부했지만 폴란드 나 프랑스 캠페인보다 러시아 공격에 훨씬 더 잘 대비했습니다.

결과적으로 우리는 압도적 인 성공을 거두었습니다.

1. 우리는 크렘린에게 잘못된 정보를 제공 할 수있었습니다. 동쪽에 군대가 집중되어있어 독일군이 전쟁 준비가되어 있지 않다는 인상을 받았습니다. 그들은 소련의 공격을 두려워하고 동쪽 측면에서 방어를 강화하고 있습니다.

실제로 그들은 긴 전쟁을 할 준비가되어 있지 않았습니다. 신속한 공격 캠페인, 일련의 압도적 인 타격으로 적을 무너 뜨려야합니다. 또한, 쉬운 걷기, 중요한 지역 및 요점의 점령, 붕괴 된 연방의 광대함에 새로운 정권과의 합의. 독일군은 산업 강대국의 고전적인 전쟁이 아니라 적의 의식을 무너 뜨리는 전쟁, 웅장한 전복 작전, 내부에서 소련의 폭발을 준비하고있었습니다.

2. 특수 부대와 독일 요원의 능숙한 행동은 국경 지역에 혼란과 공포의 온상을 만들었습니다.

3. 그들은 공군의 새로운 전술을 최대 전력으로 사용하여 파업 조직, 중앙 집중식 사용의 경이로움을 보여줍니다. 항공, 러시아 방어의 핵심 포인트의 정확한 파괴, 지상에서의 통신 및 안내 사용. 소련 공군은 종종 지상에서 사실상 패배했습니다. 폭격기는 전투기 덮개없이 방치되어 대량으로 사망했습니다. 민스크, 키예프 및 기타 도시의 폭격은 심리적이고 사기를 떨어 뜨리는 타격의 성격을 띠고있었습니다. 그들은 수백만 명의 사람들을 사로 잡은 공황 상태로 이어졌습니다.

4. 독일군은 기습, 번개 전쟁 및 새로운 оружия... 그들은 완벽하게 조직 된 브레이크 아웃에 던져 탱크 그리고 동력 부서. 독일의 기동 부대는 전차 수면에서 소련군보다 열등했지만, 무기와 장비의 구성과 사려 깊음면에서 훨씬 앞서있었습니다. 또한 포병 및 항공과의 숙련 된 상호 작용. 독일군은 요새와 저항의 노드를 점령하지 않았습니다. 완고한 방어를 만난 나치는 그러한 지역을 우회하여 적의 전투 대형에서 약점을 쉽게 발견하고 (모든 것을 덮는 것이 불가능했습니다) 앞으로 돌진했습니다. 후방에있는 독일 전차의 출현은 종종 "원시"소비에트 사단에 패닉과 무질서를 일으켰고, 총군 방어는 무너졌습니다. 나치는 더 나아가 결과를 통합하기 위해 멈추지 않았습니다.

덕분에 나치는 말 그대로 서부의 소련 간부 군대를 분쇄하여 벨로루시와 우크라이나에서 놀라운 군사 재앙을 일으켰습니다. 그들은 항구로 발트해 연안 국가를 신속하게 점령하고 소련 발트해 함대를 마비시켰다. 좁은 핀란드 만에 대형 수상함과 잠수함을 잠그고 독일과 핀란드 사단이 레닌 그라드를 점령 할 때 점령해야합니다. 결과적으로 베를린은 발트해에서 통신을 확보했으며이를 통해 제국은 스칸디나비아에서 금속을 받았습니다. 남부 방향에서의 성공은 루마니아와 헝가리의 유전에 대한 파업 위협을 제거했습니다. 첫 번째 성공의 여파로 독일 사단은 소련의 두 번째 수도 인 레닌 그라드를 뚫고 키예프를 점령하고 모스크바로 향했습니다. 남쪽에서 그들은 크림 반도를 돌파했습니다.

총통의 문제


히틀러와 그의 측근의 주요 실수는 소비에트 엘리트에 대한 평가입니다.

그녀는 남북 전쟁과 20 년대의 사례로 판단되었습니다. 볼셰비키 중에는 여러 주요 지도자, 파벌, 정당, 그룹이있었습니다. 권력을위한 힘든 투쟁이있었습니다. 음모, 싸움, 원치 않는 제거. 그러나 1941 년에는 모든 것이 달랐습니다.

리더는 혼자였습니다. 망명, 남북 전쟁, 트로츠키 주의자들과의 싸움 및 기타 "일탈"을 겪은 강철 남자. 이것은 첫 번째 위협에서 무감각과 히스테리에 빠진 전형적인 서방 민주주의 정치가가 아닙니다. "페레스트로이카"시대에 퍼진 신화와 90 년대 민주주의 적 "승리"와는 달리 스탈린은 전쟁의 첫날에 당황하지 않고 크렘린을 탈출했다. 그는 상황에 대한 통제권을 유지했으며 대전 첫날부터 나치 침공을 격퇴하기 위해 열심히 노력하여 괴물 같은 패배를 극복했습니다. 지도자의 강철이 열매를 맺을 것입니다.

참모, 정부, 당 및 군 사령부가 일했습니다. 사령관과 적군 병사들은 죽을 때까지 싸웠다. 점령 된 도시와 지역에서 지하 전사들과 당파들이 고상한 생각을 위해 죽을 준비가 된 저항의 주머니가 즉시 일어났습니다.

내부 폭발도 없었습니다 (스탈린이 혁명적 엘리트를 파괴 한 이유). 전쟁 전에 스탈린과 그의 동료들은 "XNUMX 번째 열"의 대부분을 무력화했습니다. 트로츠키주의 국제 주의자들의 잔재들은 헌신적 인 스탈린 주의자들의 모습으로 숨어 지하로 들어갔다. 따라서 군사 반란이 없었고 Bonapartes가 청소되었을 가능성이 있습니다.

독일인이 서구와 다른 사회를 다루어야했다는 점도 주목할 가치가 있습니다.

소련에는 언론의 자유와 언론의 자유가 없었으며, 독일인들은 서유럽에서 공포와 공황을 퍼뜨리는 데 사용했습니다. 서양 언론과 라디오는 히틀러와 그의 장군에게 큰 도움이되었습니다. 그들은 한두 명의 낙하산 병 (또는 아무것도 없었던)을 전체 공중 사단으로 바꾸었고, 몇몇 국경 요원의 행동은 강력한 배신자들의 "다섯 번째 열"로 변했습니다. 독일 전차가없는 곳 등을 찾았습니다. 그 결과 사람들은 달리는 무리로, 군대는 무질서한 군중으로 변했습니다. 그리고 당국은 성급하고 부적절한 행동으로 상황을 악화 시켰을뿐 통제 시스템을 깨뜨 렸습니다.

소련에서 그들은 경보 주의자들을 다루는 방법을 알고있었습니다. 라디오 수신기가 압수되어 소련 시민의 마음에 적의 정보 영향을 피할 수있었습니다. 당시에는 TV 나 인터넷이 없었고 신문, 뉴스 릴, 라디오는 소련 정부의 통제하에있었습니다. 독일인은 전단지와 소문 만 남았습니다. 그러나 이것은 멈출 수 있습니다. 따라서 전국적으로 공황과 히스테리가 피했습니다.

스탈린은 끝까지 싸울 의지를 보여주었습니다. 사람들은 그것을 느꼈습니다. 그리고 독일인은 처음부터 러시아인의 치열한 저항을 느꼈습니다. 이는 약화되지 않았지만 강화되었습니다. 독일의 전격전이 무너진 것은 소련 지도자의 강철 의지에 관한 것이었다.

스탈린은 큰 전쟁을 위해 국가와 사회를 준비했습니다. 사람들은 최악의 상황에 대비하여 노동과 방어를 준비하고있었습니다. 모든 경제적 이익에도 불구하고 30 년대에 동부에 새로운 산업 기반이 만들어 졌다는 사실로 국가가 구해졌습니다. 우랄과 시베리아에 새로운 산업 기지를 개발했습니다. 우랄과 시베리아 광석은 Donbass 광석보다 품질이 떨어졌습니다. 동부의 생산은 서부보다 더 비쌌습니다. 그러나 그는 지속적으로 자랐습니다. 두 번째 석유 산업 기지는 볼가와 우랄 사이에 개발되었습니다. Magnitogorsk 및 Kuznetsk 야금 거인이 만들었습니다. 극동 지역에서는 항공 및 조선 센터 인 Komsomolsk-on-Amur가 세워졌습니다. 전국적으로 기계 공학, 야금, 정유, 화학 등을위한 백업 플랜트가 만들어졌습니다. 동시에, 그들은 가능하다면 현지 원자재 기반에서 독립적으로 작업해야했습니다. 전쟁 중 남부와 북서부 산업 지역이 손실되고 중앙 지역이 공격을 받으면서 우랄은 전국을 구했습니다.

전쟁 이전에는 지역 개발에 중점을 두었습니다. 각 지역에서 연료, 건축 자재, 에너지, 식품 등에 대한 기본 요구 사항을 충족해야하는 산업이 창출되고 있습니다. 대도시 주변에 가축과 채소 기지가 형성되고 있습니다. 원예가 발전하고 있습니다. 스탈린은 전략적 준비금을 만들고 최악의 시나리오에 대비해 국가를 보장합니다. 그리고 이것은 우리가 러시아 서부 전체를 잃었을 때 1941 년에 나라를 구했습니다!

전쟁이 "예상치 못한"상태가 된 이유


나치는 예상치 못한 파업을 조직 할 수있었습니다. 그들은 속임수, 허위 정보로 동방으로 군대를 끌어들이는 것을 보여주었습니다. 히틀러는 성공적인 정보와 심리전을 벌여 모스크바에게 그가 먼저 파업하지 않을 것이라는 인상을 주었다. 이를 통해 Wehrmacht는 기습 효과를 최대한 활용하고 서쪽 국경 (특히 벨로루시)에서 적군의 전투 대형을 쓸어 버릴 수있었습니다.

글래스 노스트, 페레스트로이카 및 러시아 연방의 형성 기간 동안 스탈린의 "속임수"에 대한 신화가 만들어졌습니다. 그들은 소련 지도자가 그의 어리 석음과 완고함 때문에 임박한 제 XNUMX 제국의 침략에 대한 수많은 경고에주의를 기울이지 않았다고 말합니다. 스탈린은 그의 정보 장교, 소련의 여러 선원들, 영국의 보고서를 믿지 않았습니다. 그러므로 나는 소련의 모든 문제와 실패에 대해 책임을 져야합니다. Plus Beria는 소유자와 함께 연주하고 나쁜 소식을 가진 모든 사람들을 Gulag에 보냈습니다.

그러나 곧 진지한 군사 연구가 나타나이 버전은 산산조각이났습니다. 스탈린은 속기 쉬운 바보가 아니 었습니다. 그는 재능있는 마음, 철의 의지 및 직감을 가지고 있었다. 그렇지 않으면 그는 비판적 시대에 소련-러시아의 지도자가되지 못했을 것이다. 많은 보고서가 있었고 날짜가 달랐습니다. 영국이 1914 년과 마찬가지로 러시아와 독일과 다시 맞서고 싶어한다는 것은 분명했습니다. 따라서 런던의 "경고"는 잘못된 정보에 가깝습니다. 스탈린은 러시아가 영국의 이익을 위해 다시 싸우는 것을 정말로 원하지 않았습니다.

히틀러와 스탈린이 서로 다른 유형의 지도자라는 것도 기억할 가치가 있습니다. 스탈린은 철 논리 학자이자 합리주의 자입니다. 히틀러는 직관과 통찰력에 더 의존했습니다. 소련 지도자는 독일이 고전적인 소모전을 준비하고 있지 않다는 것을 알고있었습니다. 정보는 잘 작동했다 : 모스크바는 독일이 완전한 동원을하지 않았다는 것을 알고 있었다. 독일인들은 전략적 원자재를 소량 보유하고 있습니다. 군대는 겨울 캠페인에 대한 준비가되어 있지 않습니다. 장비와 무기를위한 겨울용 유니폼, 내한성 윤활유가 없습니다.

두 번째 전면 요소


크렘린은 독일 장군들이 XNUMX 차 세계 대전에서 독일을 파괴 한 두 전선에서 전쟁을 두려워한다는 것을 알고있었습니다. 제국은 이미 군사 능력을 회복하고 강화한 서부에 미완성 된 영국을 가지고있었습니다. 북아프리카에 적대감이 있었는데, 그리스와 크레타에 이어 독일군이 중동에 군대를 상륙시킬 가능성이 있습니다. 아니면 몰타와 이집트를 습격 할 것입니다. 모두 논리적이고 합리적이었습니다.

따라서 독일이 영국 문제가 해결 될 때까지 러시아와 전쟁을하지 않는 것이 합리적이었다. 경제를 동원하지 않아도. 소련과의 국경에 독일 사단 배치는 쉽게 설명 할 수 있습니다. 베를린은 러시아 군이 영국을 상대하는 동안 깜짝 타격을 입을 것을 두려워했을 수 있습니다. 총통이 지금 충분한 병력을 가지고 있기 때문에 동부에 강력한 장벽을 준비하는 것이 합리적입니다. 크레타 섬 작전은 영국 제도를 점령하기위한 대규모 작전을위한 리허설 역할을했습니다.

스탈린은 대영 제국이 매우 위험한 위치에 있다는 것을 알고있었습니다. 히틀러는 공군과 해군의 주력을 영국에 투입하고 잠수함 생산량을 늘리며 적의 해상 통신을 방해 할 수 있습니다. 적의 모든 육지, 공군, 해상 군을 연결하여 영국에서 상륙 작전을 준비하십시오. 이탈리아 인과 함께 몰타를 점령하십시오. 프랑코에게 압력을 가하고 지브롤터를 차지하십시오. 시리아와 레바논 상륙군. 리비아에서 Rommel의 그룹을 강화하고 두 번의 반격으로 이집트의 영국군을 분쇄하십시오. 그런 다음 이라크에서 우호적 인 정권을 재건하십시오. 터키를 옆으로 드래그하십시오. 일반적으로 히틀러가 영국에 대한 진정한 승리를 원한다면 그는 그것을 잘 할 수있었습니다.

구원을위한 영국인의 유일한 희망은 러시아인과 독일인 간의 충돌이었습니다. 스탈린은 1914 년부터 1917 년까지 프랑스와 영국이 제국을 구해 제 30 제국과 "마지막 러시아 병사에게"싸우는 방법을 잘 기억했습니다. 그리고 더 일찍, 영국은 러시아 짜르 주의자를 이용하여 나폴레옹의 제국을 무너 뜨릴 수있었습니다. 두 경우 모두 영국은 잘못된 정보, 속임수, 뇌물, 음모, 대출 및 궁전 쿠데타 (차르 폴의 암살)의 도움으로 러시아와 프랑스 및 제국 독일과의 화해 및 동맹 시도를 저지했습니다. 따라서 영국인은 세계 제국을 구했습니다. 영국이 40 년대 말과 XNUMX 년대 초에 그들의 정치적 원칙을 배신하지 않았 음이 분명합니다. 프랑스와 함께 그들은 제 XNUMX 제국을 동부로 보내기 위해 최선을 다했습니다. 사실, 히틀러는 먼저 프랑스 문제를 해결하기로 결정했습니다.

프랑스 패배 후에도 영국의 비밀 정책은 변함이 없습니다. 영국인은 러시아인과 독일인을 상대로 플레이를 시도했습니다. 따라서 소련에 대한 독일의 임박한 공격에 대한 영국의 비밀 보고서는 허위 정보와 매우 흡사했습니다. 스탈린이 도발에 굴복하고 독일을 먼저 쳤다.

이러한 사실을 눈앞에두고 합리주의 자 스탈린은 1941 년 봄과 여름에 히틀러의 공격을 믿지 않았습니다. 모든 논리적 이유 때문에 이것은 일어날 수 없습니다. 전쟁은 히틀러가 두 번째 전선의 문제를 해결할 때인 1942 년경에 예상되었습니다.

문제는 총통이 합리주의자가 아니고 그의 생각이 분석적이지 않고 직관적이라는 것이 었습니다. 히틀러는 국가와 경제를 완전한 준비 상태로 만들지 않고, 충분한 원자재 비축도없이, 겨울 캠페인을 위해 군대를 준비하지 않고 전투에 뛰어 들었습니다.

사실, 그는 런던과 진정한 두 번째 전선이 없을 것이라는 비밀 계약을 맺었습니다. 히틀러는 그가 러시아를 분쇄하는 동안 영국과 미국이 간섭하지 않을 것임을 알고있었습니다.

또한 적군의 "다섯 번째 열"을 완전히 억제 할 수 없었다는 정보도 있습니다. 전쟁이 시작되기 직전에 모스크바는 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들었습니다. 그러나 일부 장군은이 지시를 방해했습니다. 따라서 NKVD의 군대와 함대는 적의 공격에 대비했지만 벨로루시의 적군 부대는 그렇지 않았습니다.

따라서 우크라이나 전쟁 초기에는 존재하지 않았던 중앙 전략 방향의 재앙.
저자 :
사용한 사진 :
http://waralbum.ru/
281 논평
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  1. SERGE ANT
    SERGE ANT 10 6 월 2021 04 : 12
    + 39
    히틀러와 그의 측근의 주요 실수는 소비에트 엘리트에 대한 평가입니다.
    히틀러와 그의 측근의 주요 실수는 소비에트 국민에 대한 과소 평가입니다.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 10 6 월 2021 04 : 26
      + 22
      스탈린은 큰 전쟁을 위해 국가와 사회를 준비했습니다. 노동과 방위에 대비 한 국민
      그리고 어떤 노래는 "일어나, 거대한 나라, 인간의 전투에 일어 나라"...
      1. Proxima
        Proxima 10 6 월 2021 04 : 42
        + 22
        붉은 군대의 나쁜 인원, 다섯 번째 열, 놀라움의 영향 등에 대해 오랫동안 이야기 할 수 있습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 패배 한 주된 이유는 (내 의견으로는) 달랐습니다. 붉은 군대는 메인에서 Wehrmacht보다 열등했습니다. 붉은 군대는 동시에 전투에 참가하는 부대의 수에 의해 독일인에게졌다... 즉, 전쟁 XNUMX 년 동안 세밀하게 조정 된 독일 기계는 주로 적군의 "원시"부대를 부분적으로 박살 냈습니다. 그건 그렇고, 우리의 전문 군대는 계산을 통해 스탈린에 철저히보고 할 수 있었으며 예를 들어 차분하고 장밋빛 보고서로 스탈린의 경계를 달래 던 파블로프처럼 행동하지 않았고, 그 때문에 그는 당연한 처벌을 받았습니다. 그래서 불행히도 우리는 전쟁 초기에 패배 할 운명에 처했습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 10 6 월 2021 04 : 51
          + 29
          제품 견적 : Proxima
          적군은 동시에 전투에 참가하는 병력의 수 측면에서 독일군에게 절망적으로 패하고 있었다.

          즉, 커뮤니케이션, 조정 및 이동성입니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 10 6 월 2021 05 : 18
            + 22
            맞아요, 블라디미르,하지만 대부분은 물론 소통 이죠. 우리는 전쟁 후반기에만 독일인과 같은 수준까지 성장하지 못했고 많은 피를 쏟았습니다. 그리고 조정과 이동성은 의사 소통에 달려 있습니다.
            전쟁이 시작될 때 대 대당 무선 장비가 장착 된 전차와 편 대당 전투기가 몇 대인지 기억 나지 않습니까?
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 10 6 월 2021 05 : 22
              +8
              인용구 : Sea Cat
              전쟁이 시작될 때 대 대당 무선 장비가 장착 된 전차와 편 대당 전투기가 몇 대인지 기억 나지 않습니까?

              예, 기억할 필요가 없습니다. ((
            2. Glory1974
              Glory1974 10 6 월 2021 09 : 46
              + 13
              전쟁이 시작될 때 대 대당 무선 장비가 장착 된 전차와 편 대당 전투기는 몇 대입니까?

              별도로 장비면에서 말하기는 어렵지만 총 병력 중 신호 원 비율은 1 ~ 2 %
              1945 년에이 비율은 10 %로 증가했습니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 10 6 월 2021 10 : 32
                +1
                우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
              2. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 12 : 49
                + 15
                제품 견적 : glory1974
                하지만 총 부대 수 중 신호 원의 비율은 1-2 %였습니다.

                신호 원의 장비는 더욱 슬펐습니다. 평균적으로 1941 년 100 월 소총 사단에는 300 대 대신 4 대의 전화기, 50 대 대신 300 개의 스위치, 1000 (기억에서 얻은 숫자) 대신 XNUMXkm의 케이블이있었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 선형 장치가 없었습니다. 일반적으로... 그리고 이것은 군사 통신이 주로 NCC 회선에서 제공되었다는 사실을 고려합니다. 그건 그렇고, 전쟁 전에는 "정부"HF 통신과의 상황도 분수가 아니 었습니다.
            3. 감사원
              감사원 10 6 월 2021 12 : 00
              +7
              무선 장비가 장착 된 전차가 몇 개 있었나요

              예를 들어, 1 년 1941 월 100 일 붉은 군대의 전차 부대에서는 T-35, T-28 및 KV 전차에만 라디오 방송국이 7 % 장착되었습니다. 나머지는 모두 "라디오"와 "선형"으로 나뉩니다. "라디오"탱크에는 트랜시버 라디오 방송국이 설치되었고 "라인"탱크에는 아무것도 설치되지 않았습니다. BT-26 또는 T-45 포탑의 틈새에있는 라디오 방송국의 장소는 DT 기관총을위한 XNUMX-mm 샷 또는 디스크를위한 랙이 차지했습니다. 또한 Voroshilov 선미 기관총이 "선형"탱크의 틈새에 설치되었습니다.
              1 년 1941 월 311 일, 군대는 34 대의 T-130 "라인"전차 (즉, 라디오 방송국이없는)와 2452 개의 "라디오", 7 BT-1883 "리니어"및 510 "라디오", 7 BT-181M "을 보유했습니다. 선형 "및 1270"무선 ", 5 BT-402"선형 "및 3950"무선 ", 마지막으로 26 T-3345"선형 "및 26"무선 "(T-15과 관련하여 우리는 단일- 포탑 탱크). 따라서 언급 된 유형의 전차 317 대 중 라디오 방송국이 장착 된 차량은 6824 대, 즉 44 %에 불과했습니다.

              같은 저자로부터 :
              독일군은 T-I, T-II, T-III, T-IV, 35 (t), 38 (t) 유형의 전차를 보유하고 있습니다.

              TI = 410 (트랜시버 라디오의 경우 약 20 개)).

              = T-II 746 (송수신시 60 %, IT 'S 458pcs)

              T-III 1440 (트랜시버 라디오 사용시 29 %에 불과합니다. 이것은 518pcs입니다)

              T-IV 439 (트랜시버 무전기 사용시 36 % 만 해당, 158pcs)

              수신-전송 라디오 스테이션이있는 독일 1154 (38 %) 탱크 총 3035pcs

              체코 슬로바키아어 :
              35 (t) 149.

              38 (톤) 623

              체코는 비율을 찾지 못했지만 예를 들어 수신 전송의 45 % 또는 347 개로 두십시오.

              생산량 1501 개 (39 %), 트랜시버 라디오 방송국 총 : 3807

              Wehrmacht에서 6824에 맞서 붉은 군대의 3807 차량.
              또 다른 한가지는 독일 라디오 방송국이 비교할 수 없을 정도로 더 좋았다는 것입니다 (그런데, 스코프 광학).
              1. 민간인
                민간인 10 6 월 2021 15 : 14
                +5
                통신 통신 및 통신 다시
              2. DrRey
                DrRey 10 6 월 2021 16 : 40
                + 11
                대단한 결론! 우리는 라디오와 함께 더 많은 탱크를 가지고 있었지만 이것은 모두 헛소리입니다-독일 라디오 방송국이 더 좋습니다. 아니면 단지 독일인들이 38 세 이후로 유럽을 다림질 해 왔을 수도 있습니다. 그들은 와서보고 모두 항복했습니다. 핀란드 전쟁뿐만 아니라 Khasan 호수와 Khalkhin Gol 강에서의 분쟁에서 소련은 큰 손실로 승리를 거두었으며 새로운 대형 형성에는 단순히 훈련되지 않은 많은 징집병과 새로운 장비가 필요했습니다. , 필요한 경우 산업화 과정을 한꺼번에, 바람직하게는 어제. 그래서 우리는 그것을 얻었습니다. 한편으로는 전투 준비가되어 있고 다른 한편으로는 준비되지 않은 적이 있습니다. 우리 역사의 비유는 Neva 전투입니다. 알렉산더 왕자의 소규모 분대는 공격과 스웨덴 군대를 텐트에 배치했습니다. 놀라움, 당황, 의사 소통 상실, 탈출 경로 차단의 영향. 모든 스웨덴 사람들이 합병했습니다.
                러시아 군인의 영웅주의와 약간의 규모가 우리를 구했습니다.
              3. Pilat2009
                Pilat2009 16 6 월 2021 07 : 34
                +1
                제품 견적 : 감사원
                무선 장비가 장착 된 전차가 몇 개 있었나요

                예를 들어, 1 년 1941 월 100 일 붉은 군대의 전차 부대에서는 T-35, T-28 및 KV 전차에만 라디오 방송국이 7 % 장착되었습니다. 나머지는 모두 "라디오"와 "선형"으로 나뉩니다. "라디오"탱크에는 트랜시버 라디오 방송국이 설치되었고 "라인"탱크에는 아무것도 설치되지 않았습니다. BT-26 또는 T-45 포탑의 틈새에있는 라디오 방송국의 장소는 DT 기관총을위한 XNUMX-mm 샷 또는 디스크를위한 랙이 차지했습니다. 또한 Voroshilov 선미 기관총이 "선형"탱크의 틈새에 설치되었습니다.
                1 년 1941 월 311 일, 군대는 34 대의 T-130 "라인"전차 (즉, 라디오 방송국이없는)와 2452 개의 "라디오", 7 BT-1883 "리니어"및 510 "라디오", 7 BT-181M "을 보유했습니다. 선형 "및 1270"무선 ", 5 BT-402"선형 "및 3950"무선 ", 마지막으로 26 T-3345"선형 "및 26"무선 "(T-15과 관련하여 우리는 단일- 포탑 탱크). 따라서 언급 된 유형의 전차 317 대 중 라디오 방송국이 장착 된 차량은 6824 대, 즉 44 %에 불과했습니다.

                같은 저자로부터 :
                독일군은 T-I, T-II, T-III, T-IV, 35 (t), 38 (t) 유형의 전차를 보유하고 있습니다.

                TI = 410 (트랜시버 라디오의 경우 약 20 개)).

                = T-II 746 (송수신시 60 %, IT 'S 458pcs)

                T-III 1440 (트랜시버 라디오 사용시 29 %에 불과합니다. 이것은 518pcs입니다)

                T-IV 439 (트랜시버 무전기 사용시 36 % 만 해당, 158pcs)

                수신-전송 라디오 스테이션이있는 독일 1154 (38 %) 탱크 총 3035pcs

                체코 슬로바키아어 :
                35 (t) 149.

                38 (톤) 623

                체코는 비율을 찾지 못했지만 예를 들어 수신 전송의 45 % 또는 347 개로 두십시오.

                생산량 1501 개 (39 %), 트랜시버 라디오 방송국 총 : 3807

                Wehrmacht에서 6824에 맞서 붉은 군대의 3807 차량.
                또 다른 한가지는 독일 라디오 방송국이 비교할 수 없을 정도로 더 좋았다는 것입니다 (그런데, 스코프 광학).

                1941 년 T-34의 평균 자원은 200km였습니다. 기계화 부대가 약 500km를 가야했던 첫 번째 전차 전투가있었습니다.
            4. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 12 : 41
              +4
              인용구 : Sea Cat
              그리고 조정과 이동성은 의사 소통에 달려 있습니다.
              전쟁이 시작될 때 대 대당 무선 장비가 장착 된 전차와 편 대당 전투기가 몇 대인지 기억 나지 않습니까?

              이것은 모두 전술 유닛 수준입니다. 더 넓은 의미에서 의사 소통 문제는 훨씬 더 컸습니다. 이것으로 모든 것이 지루했습니다. 군대는 소련 NKS와 보도 전신의 가공선 네트워크를 사용하여 좋은 오래된 유선 통신을 단단히 유지했습니다. 하산 직후 군사 통신 문제가 급격히 제기되었지만. 서부 전선의 패배라는 형태로 논쟁을 벌 였으므로 NPO에서 마침내 특수 구조 인 적군 통신 주국을 만들었습니다. 1941 년 XNUMX 월.
              글쎄요, 전신주를 봤던 파괴자들과 함께, 공중선은 일부러 조각들로 파괴되었습니다.
            5. 사소한
              사소한 11 6 월 2021 00 : 58
              +3
              제품 견적 : 바다 고양이
              맞아요, 블라디미르,하지만 대부분은 물론 소통 이죠. 우리는 전쟁 후반기에만 독일인과 같은 수준까지 성장하지 못했고 많은 피를 쏟았습니다. 그리고 조정과 이동성은 의사 소통에 달려 있습니다.
              전쟁이 시작될 때 대 대당 무선 장비가 장착 된 전차와 편 대당 전투기가 몇 대인지 기억 나지 않습니까?

              예, 대부분 명령 차량에 있지만 그들은 또한 첫 번째 표적이되었습니다! 특히 난간 안테나를 고려하면 BT-5, BT-7에서. 항공에서는 영국 항공기를 제외하고는 물론 R-49에 최초의 고품질 라디오 방송국이 나타났습니다. 솔직히 그들은 아무것도 아니 었습니다!
          2. strannik1985
            strannik1985 10 6 월 2021 06 : 44
            +8
            다시 말해

            동원 (소통 및 이동 포함) 및 집중 (조정 포함). 통신 장치는 국가 경제에서 동원 과정에서 사람 외에도 말, 자동차, 트랙터-이동성을 동원했습니다. 조정, 즉 각 구역의 전체 영토에 퍼져있는 부대와 대형은 군단 / 군대의 일부로 도착하여 함께 행동 할 수 있습니다.
          3. 유방
            유방 10 6 월 2021 08 : 08
            +9
            인용문 : Vladimir_2U
            즉, 커뮤니케이션, 조정 및 이동성입니다.


            그러나 군대가 완전한 조직 엉망이었을 때 어떻게 될 수 있었습니까? 새로운 형태의 생성 (한 번에 모두) 프레임 흐리게 및 BP 중단. 그 결과, 지속적으로 준비된 부대는 감소 된 힘의 부대를 전투 상태로 만들기 위해 적을 억류 할 수 없었습니다.
            그 이유는 역설적입니다. 독일인들이 1941 년 전쟁에 대비하지 않았다는 정확한 결론입니다. 따라서 항공기 건설에 대한 이러한 접근 방식 (먼저 골격을 만든 다음 고기를 늘리고 디버깅 할 것입니다). 그리고 독일인들은 정말 준비가되지 않았습니다. 예, 만약 Wehrmacht가 1941 년 말에 적군을 공격했다면 솜털과 깃털이 그것에서 날아 갔을 것입니다 (약한 무기와 엉뚱한 조직 구조).
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 10 6 월 2021 08 : 16
              +8
              제품 견적 : chenia
              그 이유는 역설적입니다. 독일인들이 1941 년 전쟁에 대비하지 않았다는 정확한 결론입니다. 따라서 항공기 건설에 대한 이러한 접근 방식 (먼저 골격을 만든 다음 고기를 만들고 디버그 할 것입니다).

              흥미롭지 만 논란의 여지가 있습니다. 41 년 말까지 무선 통신이 가능하고 적군이 여전히 매우 약했기 때문입니다.
              1. 유방
                유방 10 6 월 2021 09 : 02
                + 19
                인용문 : Vladimir_2U
                41 일 말까지 무선 통신으로


                네, 이것은 재난의 70 등급 원인입니다. 전투 준비가 된 유닛으로 포메이션을 만들 시간이 없었습니다. 소대, 중대, 대대와 같은 세분입니다. 나는 이것을 말할 것입니다, 당신은 사람들을 충분히 빨리 훈련시킬 수 있습니다. 80 주도 채 안되어 우리는 (자신의 경험에 따라) 관리했습니다. 잘린 단위에서 직업 학교가있는 본격적인 SME에 이르기까지 (3-4 년대에는 더 나은 예비비가 있었지만). 그러나 팀은 3-4 개월 만에 구성됩니다. 그리고 이것은 탄력성을 결정합니다. (훈련을 받았더라도) 서로에 대해 자신감이없는 낯선 사람들은 전투의 스트레스를 견딜 수 없습니다. 결정화 (팀에 내부 계층 구조가 구축 된 경우)는이 1941 ~ 1942 개월 기간 동안 정확하게 발생합니다. 그리고 서로에 대한 확신이없는 것은 당황스럽고 수많은 수감자들입니다. XNUMX 년에는 XNUMX 배가되었습니다 (XNUMX 년 전체보다 XNUMX 개월 만에).
                시베리아 사단이 우리를 모스크바 근처에서 뽑아 낸 것이 아니라 3 ~ 4 개월의 훈련을받은 사단. NKVD 군대, 생도, 국경 경비대. 흐릿함이 거의 없거나 전혀없는 곳에서는 프레임이 매우 지속적이었습니다. 많은 사람들이 하나의 기업에서 온 민병대도 마찬가지입니다. 기관은 더 탄력적이었습니다. 새로 생성 된 포메이션 (생성 직후 거의 전투에 투입되어야 함)보다.
                그래서. 1941 년 말까지 우리는 다소 견고한 적군을 창설했습니다. 그리고 1942 년의 실패는 1941 년의 손실 (영토, 물질, 지위, 심리)입니다.
                1942 년 Wehrmacht는 1941 년보다 훨씬 강하고 과도하게 긴장되었습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 10 6 월 2021 10 : 33
                  + 11
                  제품 견적 : chenia
                  나는 이것을 말할 것입니다, 당신은 사람들을 충분히 빨리 훈련시킬 수 있습니다. XNUMX 주도 채 안되어 우리는 (자신의 경험에 따라) 관리했습니다. 잘린 부분에서 직업 학교가있는 본격적인 MSP (70-80 년대에 우리는 더 나은 예비를 가졌습니다.)

                  그게 전부 야.
                  40 년대에는 사람들을 빠르게 교육하는 것이 불가능할 것입니다. 우선, 교육을 받아야하는 사람들의 교육 수준이 낮기 때문에 가장 중요한 것은 그들을 가르 칠 사람들입니다. BTV KOVO에서 2 학년을 구성 한 첫해의 민간인의 3/1와 중학교 지휘관의 3/3이 1941 년에 현실입니다.
                  보병에서는 상황이 더 좋지 않습니다.
                  평범한 생도에 대한 지식이 낮습니다.
                  그들은 자동 무기를 완전히 인식하지 못하며 소총을 들고 방아쇠를 당길 수만 있습니다. 소형 무기의 재료에 대한 매우 약한 지식과 포수는 DP 기관총과 리볼버의 부품 이름을 전혀 알지 못합니다. 기관총 사수는 부품의 이름과 소총 분해 규칙을 모릅니다. 큰 부끄러움과 체 그린에게, 연대 학교의 생도는 붉은 군대에 대한 지식보다 작은 무기에 대한 지식이 거의 없지만 그럼에도 불구하고 중학교 사령관에 의해 졸업됩니다..
                  젊은 사령관의 규칙, 무기 청소 및 검사에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
                  이 상황은 작은 무기에 대한 지식이없는 사령관이 부하들에게 양도 할 수없고 자신을 알지 못할 때 지식을 요구할 수 없기 때문입니다.
                  © 1940 년 KOVO 무기 검증 법.
                  이것은 97 RD입니다. 본부가 적군에서 가장 앞선 것으로 평가되고 참모의 도전 상을 수상한 자. 그리고 그 지휘관은 전투 및 정치 훈련 조직과 군대 훈련을 위해 KZ를 받았습니다.
                  1. 유방
                    유방 10 6 월 2021 14 : 35
                    +9
                    인용구 : Alexey RA
                    40 년대에는 사람들을 빠르게 교육하는 것이 불가능할 것입니다. 우선, 교육이 필요한 사람들의 교육 수준이 낮기 때문에

                    보병에서는 한 달 만에 처음부터 전투기를 훈련시킬 수 있습니다. 그 당시 무기와 전술은 그리 복잡하지 않았습니다.
                    장갑차의 경우 (처음부터) 분명히 충분하지 않습니다 (그러므로 제 시대에는 탱크 유닛이 잘린 부품 및 연결-항상 기계적 물과 통신이있는 상태에서. 탱크. 등록 된 사무실의 포수 및 로더 (필요한 경우)-여기에서 XNUMX 개월 동안.
                    포병-또한 최대 3 개월.
                    전투 지원 유닛도 그런 곳에 있습니다.
                    준비된 리저브가 있으면 더 적은 시간의 배수입니다 (즉시 말할 것입니다-이전에 해당 VUS에서 봉사했거나 적어도 봉사 한 사람들입니다).

                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 가장 중요한 것은 그들을 가르 칠 사람들입니다. 복무 첫해의 2/3 사병과 하급 지휘관의 1/3

                    훈련은 (90 %) com. 중대 (소대 간부 장교가 거의 없음)는 거의 혼자서 소대 사령관과 상사 (모두 등록)를 포함합니다.

                    그리고 여기에 질문이 있습니다. 그러나 그러한 개편과 인력 도약으로 전원 공급 장치를 뚫을 수 있었습니까?

                    인용구 : Herman 4223
                    전시 국가에 배치되지 않은 군대는 효과가 없습니다.

                    더 정확하게는 국가의 2/3 미만입니다.
                    지속적으로 준비된 부대는 (100 %에서 95 %까지의 부대에서 민간인 교사, 주택 사무원 등으로 보충되었고 그들은 연합에 파견되지 않았습니다. 그들은 부대에 배정되었습니다. , 일반적으로 직원의 70-80 %는 완전한 화합물로서 잘린 부서의 단위 중 하나입니다.

                    BP 및 조직 조치의 실패로 인해 원인과 결과를 표시했습니다. 이 부대는 감소 된 포메이션을 덜 전투 상태로 만들 수있는 기회를 제공하지 않았습니다 (시간을 얻지 못했습니다). 이것은 1941 년 말에만 일어났습니다.
                    그래서 우리는 압력의 멍에를 늦추기 위해 Wehrmacht의 발 아래에 장작과 같은 새로 주조 된 부서를 던졌습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 10 6 월 2021 16 : 32
                      +3
                      제품 견적 : chenia
                      보병에서는 한 달 만에 처음부터 전투기를 훈련시킬 수 있습니다.

                      훈련 된 하급 지휘관이 있다면 그렇습니다. 70 년대와 80 년대의 CA에서 이것은 큰 문제가 아니 었습니다.
                      그러나 30 년대 적군에서는 중학교 사령관이 존재하지 않거나 훈련이 많이 필요합니다. 사령관은 관찰 수업에 쌍안경을 가지고 있지 않은 부하들에게 무엇을 가르 칠 수 있습니까? 아니면 무기 부품의 이름을 혼동하는 다른 사령관?
                      1. 유방
                        유방 10 6 월 2021 18 : 58
                        +9
                        인용구 : Alexey RA
                        70 년대와 80 년대의 CA에서 이것은 큰 문제가 아니 었습니다.


                        아니! 포병으로 15주는 충분했습니다. 솔직히 말하면 총기 사령관, 그들은이 VUS로 군대에서 복무했습니다 (군사 등록 및 입대 사무실과 그들과의 계약 덕분에-장난 꾸러기 마십시오). 나머지 포대 사령관 (CD, NShD 및 XNUMX 대대 사령관, 모든 장교, 자른 연대에 소대 연대 없음) 스스로 준비합니다 (글쎄, 레인저 형태의 포대 사령관 보조자가 있습니다). 무선 전화 사 등, 총 번호-초등). 첫날에는 셔터를 분해하여 표준을 완벽하게 충족했습니다. XNUMX 일 후 두 가지 요금이 모두 합산되고 목표 좌표가 결정되고 KNP 및 OP의 엔지니어링 장비는 가능한 최상의 형태로 지시되고 사육됩니다. 웃음 , 그리고 직업 학교의 매립지에. 적은 패배하고 승리는 우리의 것이 될 것입니다.
                        그게 전부입니다. 40 대의 보병은 매우 복잡한 일이라고 생각하지 않습니다. XNUMX 주일 동안 슈팅 게임과 기본 전술 (몇 번의 실행 후 자동으로 전환 될 수 있음)을 마스터합니다. 그리고 위치의 엔지니어링 장비, 소방 시스템은 여전히 ​​장교를 담당하며 누구에게 무엇을해야하는지 정확하게 표시합니다. 사실, 누군가가 봉사하지 않았다면 규정, 복장, 훈련 등 그가 어디에서 끝났는지 설명해야합니다. 그. KMB.

                        사실, BTV에는 선택이 있었고 mech.vodov와 탱크 지휘관은 훈련 유닛에서 훈련되었습니다. 그러나 전원 공급 장치의 일부는 그렇지 않았고 그럴 수도 없었습니다. 지휘관의 지속적인 깜박임과 함께 새로 형성된 포메이션의 배치 장소 개선을 처리해야했습니다 (더 새로운 부대가 나타나고 지휘관이 필요하기 때문입니다).
                        이것은 새로운 얼굴이 연대에 지속적으로 나타나고 (BTV와 아무 관련이없는 많은 사람들) 같은 속도로 새로운 근무지로 사라질 때입니다. 그건 그렇고, 전투기도. 그리고 이것은 첫 번째 단계 MK에도 적용됩니다.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 16 6 월 2021 12 : 43
              0
              제품 견적 : chenia
              인용문 : Vladimir_2U
              즉, 커뮤니케이션, 조정 및 이동성입니다.


              그러나 군대가 완전한 조직 엉망이었을 때 어떻게 될 수 있었습니까? 새로운 형태의 생성 (한 번에 모두) 프레임 흐리게 및 BP 중단. 그 결과, 지속적으로 준비된 부대는 감소 된 힘의 부대를 전투 상태로 만들기 위해 적을 억류 할 수 없었습니다.
              그 이유는 역설적입니다. 독일인들이 1941 년 전쟁에 대비하지 않았다는 정확한 결론입니다. 따라서 항공기 건설에 대한 이러한 접근 방식 (먼저 골격을 만든 다음 고기를 늘리고 디버깅 할 것입니다). 그리고 독일인들은 정말 준비가되지 않았습니다. 예, 만약 Wehrmacht가 1941 년 말에 적군을 공격했다면 솜털과 깃털이 그것에서 날아 갔을 것입니다 (약한 무기와 엉뚱한 조직 구조).

              독일군이 공격하지 않았다면 우리는 I-16, T-28, Mosin 및 TB 소총을 계속해서 생산했을 것입니다. 그리고 독일군은 공격을 매우 신중하게 계획하고 상황을 분석했습니다. 적군의 승리는 수적 우월성에 기인했지만 계획은 42에서 다소 배웠습니다.
              1. 유방
                유방 16 6 월 2021 14 : 37
                +1
                제품 견적 : Pilat2009
                의심 스럽다

                1941 년 40 개월 동안 적군 포로의 손실-XNUMX % (전쟁 전체).
                그리고 1942 년의 비율이 있었다면 1942 배 더 적을 것입니다. 그러나 1941 년 손실은 XNUMX 년 손실의 결과이기도합니다.
                예, 독일군은 드니 프르 어딘가로 전진했을 것입니다. 그리고 그들은 1941 월까지 모든 방향으로 공격 할 능력이 없어 졌을 것입니다 (실생활에서는 1942 년 가을). 그리고 우리는 양적으로 (사람과 무기 모두) 그것들을 능가했습니다. 실패한 공세의 같은 해 (XNUMX 월까지) 인 XNUMX 년을 회상합시다. 우리는 공격했습니다 (그리고 시도했습니다).
                1941 년-모스크바에서도 이것은 키예프 근처의 실수입니다. 우리가 SWF (주군)를 포위로 철수했거나 (Budyony가 제안한대로) 키예프에 머물렀다면 독일군이 모스크바를 공격하는 것은 매우 위험했을 것입니다 (1945 년 Zhukov는 베를린으로 60km 돌진하지 않았습니다. 멀리, 그리고 당연히).
                그러나 독일군이 모스크바에 그렇게 가까워지지 않았다면 스탈린 그라드는 그곳에 없었을 것입니다. Zhukov는 Rzhev를 공격하는 대신 (독일군이 이러한 공격의 방향을 쉽고 간단하게 계산했지만 작전 측면에서 너무 분명합니다) A 조의 측면에 부딪쳤을 것입니다. 이는 독일군이 보장하기 매우 어려웠습니다. .

                여기서 주요 메시지는 1941 년 독일군이 1941 년 소련과의 전쟁 준비가되지 않았다는 것입니다.

                그리고 그들은 우리가 "옷을 입는"순간에 들어간 것은 매우 운이 좋았습니다. 이것은 우리에게 가장 부적절한 순간입니다.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 16 6 월 2021 16 : 40
                  +1
                  제품 견적 : chenia
                  우리가 실패한 공세의 같은 해 (1942 월까지) 인 XNUMX 년을 회상합시다. 우리는 공격했습니다 (그리고 시도했습니다).
                  1941 년-모스크바, 키예프 근처에서의 실수

                  그래서 우리는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 그들은 피와 땀으로 계획하는 법을 배웠습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 서쪽 국경에있는 Wehrmacht의 수가 사람들의 적군보다 많았습니다. 그러나 전쟁 기간 동안 총 30 천만 명 붉은 군대와 독일에서 15-19 백만
          4. 허먼 4223
            허먼 4223 10 6 월 2021 12 : 46
            +4
            즉, 선제 적 배포입니다. 전시 국가에 배치되지 않은 군대는 효과가 없습니다. 그들은 어디로 든 이동하거나 전투로 보낼 수 없습니다. 따라서 국경에는 엄중 한 부대가 있었는데, 많은 훈련비를 희생하여 충원했습니다. 이 세력은 Wehrmacht보다 우월했습니다. 나머지는 배치 장소에 있거나 국경을 향해 이동했습니다. 그들은 모두 차례로 전투에 돌입했습니다. 전쟁의 첫 XNUMX 주 동안, 붉은 군대는 전시 국가 이전에 병력을 동원하지 않았습니다.
          5. 제니온
            제니온 11 6 월 2021 19 : 48
            +1
            나도 그렇게 생각하지만, 모든 후에. 내가 그렇게 생각할뿐만 아니라 여기 사람들이 너무나 방대하게 생각한다는 것이 밝혀졌습니다. 당신과 우리는 전쟁 전, 전쟁 중, 전쟁이 끝난 후 어디에 있었습니까?
        2. qqqq
          qqqq 10 6 월 2021 09 : 24
          + 11
          제품 견적 : Proxima
          붉은 군대는 메인에서 Wehrmacht보다 열등했습니다. 붉은 군대는 동시에 전투에 들어가는 병력의 수 측면에서 독일군에게 절망적으로 잃었습니다.

          제 생각에, 적군은 모든 수준의 지휘 훈련 수준에서 Wehrmacht에게 비극적으로 패하고 있었고 여기에서 우리의 실수는 이미 늘어나고 있습니다. 유능한 지휘관이 있었지만 좌우의 이웃이 패배하면 결과는 분명합니다.
          1. 허먼 4223
            허먼 4223 13 6 월 2021 00 : 15
            +2
            이것에도 문제가있었습니다. 히틀러가 집권했을 때 독일군에는 단 1933 개 사단 만있었습니다. 그는 군대 구성을 빠르게 늘리기 시작했으며 새로운 군단과 사단이 많이 형성되었습니다. 결과적으로 모든 수준의 사령관은 낮은 수준의 관리 경험을 얻지 않고도 직위에서 매우 빠르게 승진했습니다. 독일군의 이러한 확장은 XNUMX 년부터 전쟁이 시작될 때까지 계속되었고, 전쟁이 계속되고 거기에서 추가 손실이 발생했습니다.
            1. 시덴
              시덴 13 6 월 2021 10 : 50
              +3
              당신은 틀렸다 von Seckt가 군대를 확장하기 위해 Reichswehr을 만들었고, 민간이 사병이 아닌 사령관, 사령관이 아닌 소대 사령관, 소대 중대 사령관 등이되었습니다. 그리고 Wehrmacht의 중간 및 고위 지휘관이 관찰되지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
              1. 허먼 4223
                허먼 4223 13 6 월 2021 11 : 27
                +1
                시력은 시력이지만 실제 경험은 다릅니다. 90 년 안에 XNUMX 개 사단을 XNUMX 개로 바꾸려면이 모든 것이 어떤 군대에서든 길을 잃을 것입니다. 전쟁 전의 적군에서도 같은 과정이 진행되었습니다. XNUMX 개 사단이 XNUMX 년에 XNUMX 개로 바뀌고 그 다음에는 XNUMX 개로 바뀌 었습니다. 따라서 지휘관의 경험 부족.
                1. 시덴
                  시덴 13 6 월 2021 12 : 10
                  +3
                  독일의 SD 공격기의 기초는 베테랑으로 구성되었고 조직은 조건부로 준 군사라고 불렸고 Rem에 대한 보복 이후에 정당 명명법 만 Wehrmacht에 남아 있었고 군부대는 제거되었습니다. 추가로 XNUMX 개의 오스트리아 사단이 있었기 때문에 폴란드와 서방 중대에 의해 입증 된 인원 예비군이 있었는데, 의무 징병이 XNUMX 차 세계 대전 이전에 있었던 소련과는 달리.
        3. Glory1974
          Glory1974 10 6 월 2021 09 : 44
          +3
          적군은 동시에 전투에 참가하는 병력의 수 측면에서 독일군에게 절망적으로 패하고 있었다. 즉, XNUMX 년 간의 전쟁에서 미세 조정 된 독일 기계는 기본적으로 붉은 군대의 "원시"부대를 부분적으로 분쇄했습니다.

          나는 너에게 동의한다.
          30 년대 후반 전투 규정에 따라 병력의 전투 구성은 공격 단, 지원단, 예비 단 등으로 나뉘어졌다. 7-8 천 명의 전투기의 총 사단 수 중 400-500이 공격을 수행하고 있음이 밝혀졌습니다. 전쟁이 시작 되 자마자 그들은이 사악한 관행을 깨기 시작했고, 1 단계와 2 단계를 만들고, 우리가 지금 가지고있는 전투의 질서를 가져 왔습니다.
        4. 바실 렉스
          바실 렉스 10 6 월 2021 11 : 43
          -3
          Obolensky
          히틀러의 침략군은 8000000 명 (1941 만) 미만의 장교와 약 백만 개의 인공위성을 포함하고 있습니다. 5000000 년 전체 적군은 전투기와 지휘관이 1500000 명 (1000000 백만)보다 약간 적었습니다. 극동 및 중앙 아시아의 XNUMX (XNUMX 만), Transcaucasus에서 약 XNUMX (백만)이 프랑스-영국의 침공을 기다렸습니다.
          RED ARMY는 1941 년 초부터 긴급 배치되었지만 시간이 없었기 때문에 동원 창고가 독일군에게 넘어갔습니다. 그러나 파블로프의 솔직한 배신도 잊지 말아야합니다. 공격 중에 독일군은 특히 스페인에서 트로츠키의 추종자들이 마드리드를 점령하고 나치가 공격했을 때 공산당에 대한 테러를 일으켰을 때 스페인에서 경험을 쌓았 기 때문에 군사 쿠데타를 매우 많이 바랐습니다.
          1. icant007
            icant007 11 6 월 2021 06 : 54
            +3
            제품 견적 : Vasily50
            RED ARMY는 1941 년 초부터 긴급 배치되었습니다.


            동원을 발표하지 않고 가능한 한 배치되었습니다.
            사실, 내부 지역의 모든 병력은 2 제대, 16, 19, 22, 24, 28 군대에 의해 제압되었습니다.
            그리고 단순히 군대가 없었습니다.
            당신이 올바르게 말했듯이 나머지 군대는 중앙 아시아, Transcaucasia, Siberia 및 Far East의 국경을 덮는 임무를 수행했습니다.
            그리고 나서 그들은 미친 듯이 새로운 군대를 형성하기 시작했습니다. 31 월 말, 국경의 지휘관과 NKVD의 내부 부대를 기반으로 그들은 새로운 군대 그룹 32, XNUMX 등을 구성하기 시작했습니다. 새로 만들어진 민병대 사단도 그곳에 갔다.
        5. Mikhail3
          Mikhail3 10 6 월 2021 17 : 02
          0
          제품 견적 : Proxima
          그건 그렇고, 우리의 전문 군인은 계산을 통해 스탈린에 철저히보고 할 수있었습니다.

          예, 할 수 있습니다) 시도해보세요. 그러나보고 할 가능성은 낮습니다. 그다지 영리하지는 않지만 구별과 상을 받기 위해 탐욕스러운 동료들은 비난과 심지어 도발까지 기꺼이 그러한 "신생 자"를 묻었습니다. 결국, "모든 문제는 직위, 이름 및 성을 가지고 있습니다"기억하십니까? 그리고 그들이이 같은 이름을 찾기 시작하면 확실히 찾을 것입니다! 그 당시 붉은 군대의 주요 장교 군단이 문맹이었고 위치가 제대로 일치하지 않았기 때문에 모든 사람들이 엄청난 수의 잼을 알고있었습니다. 진리를 찾는 사람들이있었습니다. 일부는 캠프로 갔고 일부는 게시물에서 떨어졌으며 일부는 단순히 총알을 받았습니다. 시간은 더 간단했습니다 ...
      2. 키사
        키사 10 6 월 2021 06 : 57
        +4
        인용구 : 이삼 촌
        거대한 나라를 일으켜

        흠 그들이 쓴 위키의 흥미로운 역사적 순간-
        ... Fadeev는 Lebedev-Kumach를 비겁한 기회 주의자로 간주하고 모스크바 전투 중에 Lebedev-Kumach가 즉시 도시에서 탈출하려고 시도했다고 말했습니다.“물건을 픽업 트럭 두 대를 역으로 가져 왔고 이틀 동안 짐을 실을 수 없었습니다. 정신적으로 산란”
        ... 어떤 이유로 나는 그의 Como Lake와 함께 현재 Soloviev를 기억했습니다 ...

        그리고 shpiens의 음모에 대해-
        소련에 대한 계획된 공격에 대해 논의하는 동안 일부 장군들은 총통에게 러시아와의 전쟁에 참여하는 것이 시기상조라고 설득하려고했습니다. 히틀러의 대답은 다음과 같다 [87].
        적군 지휘관의 80 %가 파괴되었습니다. 적군은 참수되고, 그 어느 때보 다 약해졌습니다. 이것이 제 결정의 주요 요인입니다. 간부가 다시 자랄 때까지 싸워야합니다 ...
        탱크 사람들에게 유리하고 각각 XNUMX 만 개의 보일러 XNUMX 개를 얻었습니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 16 6 월 2021 12 : 57
          +1
          인용문 : 키티
          인용구 : 이삼 촌
          거대한 나라를 일으켜

          흠 그들이 쓴 위키의 흥미로운 역사적 순간-
          ... Fadeev는 Lebedev-Kumach를 비겁한 기회 주의자로 간주하고 모스크바 전투 중에 Lebedev-Kumach가 즉시 도시에서 탈출하려고 시도했다고 말했습니다.“물건을 픽업 트럭 두 대를 역으로 가져 왔고 이틀 동안 짐을 실을 수 없었습니다. 정신적으로 산란”
          ... 어떤 이유로 나는 그의 Como Lake와 함께 현재 Soloviev를 기억했습니다 ...

          그리고 shpiens의 음모에 대해-
          소련에 대한 계획된 공격에 대해 논의하는 동안 일부 장군들은 총통에게 러시아와의 전쟁에 참여하는 것이 시기상조라고 설득하려고했습니다. 히틀러의 대답은 다음과 같다 [87].
          적군 지휘관의 80 %가 파괴되었습니다. 적군은 참수되고, 그 어느 때보 다 약해졌습니다. 이것이 제 결정의 주요 요인입니다. 간부가 다시 자랄 때까지 싸워야합니다 ...
          탱크 사람들에게 유리하고 각각 XNUMX 만 개의 보일러 XNUMX 개를 얻었습니다.

          그러나 소련의 인력 예비비는 독일보다 훨씬 높았다.
          1. ccsr
            ccsr 16 6 월 2021 13 : 36
            -9
            제품 견적 : Pilat2009
            그러나 소련의 인력 예비비는 독일보다 훨씬 높았다.

            독일과 그 유럽 동맹국의 인적 보유량은 소련 인구보다 훨씬 높았으며,이 연합의 총 군사 잠재력이 소련을 훨씬 능가했다는 사실은 말할 것도 없습니다. 순진하게 몰라서 훈련 매뉴얼에 따라 우리를 세뇌하기로 결정 했습니까?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 16 6 월 2021 16 : 57
              +1
              제품 견적 : ccsr
              제품 견적 : Pilat2009
              그러나 소련의 인력 예비비는 독일보다 훨씬 높았다.

              독일과 그 유럽 동맹국의 인적 보유량은 소련 인구보다 훨씬 높았으며,이 연합의 총 군사 잠재력이 소련을 훨씬 능가했다는 사실은 말할 것도 없습니다. 순진하게 몰라서 훈련 매뉴얼에 따라 우리를 세뇌하기로 결정 했습니까?

              모든 유럽 국가가 독일을 위해 싸웠다면 전쟁은 41 년에 끝났을 것입니다. 알고 계십니까? 독일의 동맹국 중 일부조차도 소련에 대한 군사 행동을 가능한 모든 방법으로 방해했습니다. 예를 들어 핀란드는 북부 전역에서 위치 전쟁을 벌였습니다. 전쟁은 히틀러가 그녀를 촉구하지 않았기 때문에 최소한으로 출발했습니다. 스페인은 일반적으로 히틀러의 위시리스트에 볼트를 추가하여 프랑코가 1970 년대까지 버틸 수 있도록했습니다. 이탈리아 인은 아프리카에서 고용되었습니다.
              1. ccsr
                ccsr 16 6 월 2021 18 : 38
                -7
                제품 견적 : Pilat2009
                모든 유럽 국가가 독일을 위해 싸웠다면 전쟁은 41 년에 끝났을 것입니다.

                모든 유럽 국가가 소련에 맞서 히틀러와 싸울 수 없기 때문에 말도 안된다. 그러나 그들 중 많은 것들이있었습니다.
                27 년 1940 월 20 일 베를린에서 독일, 이탈리아, 일본의 가장 가까운 군사 동맹국이 삼자 조약에 서명 한 다음 서명했습니다. 헝가리-1940 년 23 월 1940 일, 루마니아-24 년 1940 월 1940 일, 슬로바키아-1 년 1941 월 18 일. 18 년 1941 월 베를린 핀란드 소련과의 전쟁 참여에 대한 합의가 이루어졌습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일군은 불가리아가 "XNUMX 개 조약"에 서명하도록 강요했고 XNUMX 월 XNUMX 일 크로아티아는 유고 슬라비아에서 분리되었습니다. 히틀러는 프랑코의 스페인과 터키를 동맹국으로 간주했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 서명되었습니다 ...
                베를린의 주요 동맹국 중 하나는 22 월 17,5 일 우리에게 전쟁을 선포 한 루마니아였습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 루마니아는 소련과 국경에 350 사단, 약 3255 만 명의 군인 및 장교, 60 대포와 박격포, 423 대의 탱크, XNUMX 항공기를 배치했습니다.

                제품 견적 : Pilat2009
                독일의 동맹국들조차 가능한 모든 방법으로 소련에 대한 군사 작전을 방해했습니다.

                동부 전선에서 그들의 "사보타주"에 대해 어떻게 알 수 있습니까? 프랑스에서 Wehrmacht의 사망자 수는 전체 저항군의 손실보다 두 배나 높습니다.
                제품 견적 : Pilat2009
                예를 들어, 핀란드는 히틀러가 그녀를 촉구하지 않았기 때문에 북부에서 전쟁 동안 참호전을 벌 였으므로 그녀는 최소한으로 출발했습니다.

                거짓말하지 마세요 :
                소련 영토에 대한 핀란드의 전쟁 범죄.
                종종 그들은 잔학 행위의 독창성 측면에서 독일인을 능가했습니다. 핀란드는 페트로 자 보츠 크를 반으로 파괴했습니다. 많은 정착지가 파괴되고 불에 탔습니다. 민간인은 강제 수용소에 배치되어 자유 노동으로 사용되었습니다. 그들은 점령 지역의 인구를 체계적으로 파괴했습니다.
                그 기간의 외국 언론 보도에 따르면 그들은 의학 실험을 위해 러시아 전쟁 포로를 사용했습니다. 그들은 전쟁 포로들을 고문과 굴욕을당했습니다. 별을 태우고 피부를 벗기고 발을 자르고 살아있는 사람을 태우는 것이 일반적입니다.

                https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                제품 견적 : Pilat2009
                스페인은 일반적으로 히틀러의 위시리스트에 볼트를 넣었습니다.

                다시 거짓말 :
                동부 전선의 파란색 사단 : 스페인 자원 봉사자들이 소련에 맞서 싸운 방법
                히틀러는 스페인 군으로 구성된 Wehrmacht의 250 보병 사단의 병사들에 대해 다음과 같이 말했습니다.“두려운 녀석을 더 상상할 수 없습니다. "그들은 죽음을 짓밟 는다." 소련에서 그들은 독재자 프랑코의 용병으로 인식되었고 부분적으로 옳았습니다. 그러나 마드리드의 대부분의 자원 봉사자들은 러시아에서 열렬한 연인이되기를 원했지만, 그들이 우리 병사들과 잘 싸우는 것을 막지는 못했습니다.
                제품 견적 : Pilat2009
                . 이탈리아 인은 아프리카에서 바빴습니다.

                Voronezh 근처의 묘지는 어디에서 왔습니까? 몇 년 전에 스캔들이 있었습니까?
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 17 6 월 2021 08 : 57
                  +2
                  제품 견적 : ccsr
                  제품 견적 : Pilat2009
                  모든 유럽 국가가 독일을 위해 싸웠다면 전쟁은 41 년에 끝났을 것입니다.

                  모든 유럽 국가가 소련에 맞서 히틀러와 싸울 수 없기 때문에 말도 안된다. 그러나 그들 중 많은 것들이있었습니다.
                  27 년 1940 월 20 일 베를린에서 독일, 이탈리아, 일본의 가장 가까운 군사 동맹국이 삼자 조약에 서명 한 다음 서명했습니다. 헝가리-1940 년 23 월 1940 일, 루마니아-24 년 1940 월 1940 일, 슬로바키아-1 년 1941 월 18 일. 18 년 1941 월 베를린 핀란드 소련과의 전쟁 참여에 대한 합의가 이루어졌습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일군은 불가리아가 "XNUMX 개 조약"에 서명하도록 강요했고 XNUMX 월 XNUMX 일 크로아티아는 유고 슬라비아에서 분리되었습니다. 히틀러는 프랑코의 스페인과 터키를 동맹국으로 간주했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 서명되었습니다 ...
                  베를린의 주요 동맹국 중 하나는 22 월 17,5 일 우리에게 전쟁을 선포 한 루마니아였습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 루마니아는 소련과 국경에 350 사단, 약 3255 만 명의 군인 및 장교, 60 대포와 박격포, 423 대의 탱크, XNUMX 항공기를 배치했습니다.

                  제품 견적 : Pilat2009
                  독일의 동맹국들조차 가능한 모든 방법으로 소련에 대한 군사 작전을 방해했습니다.

                  동부 전선에서 그들의 "사보타주"에 대해 어떻게 알 수 있습니까? 프랑스에서 Wehrmacht의 사망자 수는 전체 저항군의 손실보다 두 배나 높습니다.
                  제품 견적 : Pilat2009
                  예를 들어, 핀란드는 히틀러가 그녀를 촉구하지 않았기 때문에 북부에서 전쟁 동안 참호전을 벌 였으므로 그녀는 최소한으로 출발했습니다.

                  거짓말하지 마세요 :
                  소련 영토에 대한 핀란드의 전쟁 범죄.
                  종종 그들은 잔학 행위의 독창성 측면에서 독일인을 능가했습니다. 핀란드는 페트로 자 보츠 크를 반으로 파괴했습니다. 많은 정착지가 파괴되고 불에 탔습니다. 민간인은 강제 수용소에 배치되어 자유 노동으로 사용되었습니다. 그들은 점령 지역의 인구를 체계적으로 파괴했습니다.
                  그 기간의 외국 언론 보도에 따르면 그들은 의학 실험을 위해 러시아 전쟁 포로를 사용했습니다. 그들은 전쟁 포로들을 고문과 굴욕을당했습니다. 별을 태우고 피부를 벗기고 발을 자르고 살아있는 사람을 태우는 것이 일반적입니다.

                  https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                  제품 견적 : Pilat2009
                  스페인은 일반적으로 히틀러의 위시리스트에 볼트를 넣었습니다.

                  다시 거짓말 :
                  동부 전선의 파란색 사단 : 스페인 자원 봉사자들이 소련에 맞서 싸운 방법
                  히틀러는 스페인 군으로 구성된 Wehrmacht의 250 보병 사단의 병사들에 대해 다음과 같이 말했습니다.“두려운 녀석을 더 상상할 수 없습니다. "그들은 죽음을 짓밟 는다." 소련에서 그들은 독재자 프랑코의 용병으로 인식되었고 부분적으로 옳았습니다. 그러나 마드리드의 대부분의 자원 봉사자들은 러시아에서 열렬한 연인이되기를 원했지만, 그들이 우리 병사들과 잘 싸우는 것을 막지는 못했습니다.
                  제품 견적 : Pilat2009
                  . 이탈리아 인은 아프리카에서 바빴습니다.

                  Voronezh 근처의 묘지는 어디에서 왔습니까? 몇 년 전에 스캔들이 있었습니까?

                  부탁드립니다. 스페인 군 한 군데, 이탈리아 군 한 군데. 60 개의 루마니아 전차 ... 핀란드 군은 겨울 전쟁 중에 국경에 도달했습니다. 이후 어떤 작전에서든 Wehrmacht와 적군의 그룹 수를 비교합니다. 1942 년
                  1. ccsr
                    ccsr 17 6 월 2021 12 : 24
                    -7
                    제품 견적 : Pilat2009
                    부탁드립니다 ... 스페인 사단 하나, 이탈리아 사단 하나. 루마니아 전차 60 대 ...

                    민첩하게 재건하고 처음에는 독일의 인적 자원에 대해 그들이 더 작다고 말했고 이제 독일 편에서 누가 싸웠는지에 대한 데이터를 받았을 때 즉시 사단 수만 표시하기 시작했습니다. 독일군이 아니라 히틀러의 동맹군에 의해 보충되었습니다. 그러나 요점은 이것조차 아니고 동맹국의 인적 자원이 독일의 군사력을 위해 일하고 무기와 제품을 공급한다는 사실, 즉 전쟁 동안 Wehrmacht의 손실을 보상 할 수있게했다는 사실입니다.
                    제품 견적 : Pilat2009
                    1942 년 이후 어떤 작전에서든 Wehrmacht와 Red Army 그룹의 수를 비교할 것입니다.

                    이것이 독일과 유럽 동맹국의 전체 인구와 어떤 관련이 있습니까? 그건 그렇고, 독일이 점령하고 폴란드, 발트해 연안 국가, 체코 공화국, 벨기에, 네덜란드, 덴마크와 같은 많은 사람들이 소련과 싸웠던 국가를 잊어 버렸습니다.
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 17 6 월 2021 21 : 05
                      -1
                      제품 견적 : ccsr
                      제품 견적 : Pilat2009
                      부탁드립니다 ... 스페인 사단 하나, 이탈리아 사단 하나. 루마니아 전차 60 대 ...

                      민첩하게 재건하고 처음에는 독일의 인적 자원에 대해 그들이 더 작다고 말했고 이제 독일 편에서 누가 싸웠는지에 대한 데이터를 받았을 때 즉시 사단 수만 표시하기 시작했습니다. 독일군이 아니라 히틀러의 동맹군에 의해 보충되었습니다. 그러나 요점은 이것조차 아니고 동맹국의 인적 자원이 독일의 군사력을 위해 일하고 무기와 제품을 공급한다는 사실, 즉 전쟁 동안 Wehrmacht의 손실을 보상 할 수있게했다는 사실입니다.
                      제품 견적 : Pilat2009
                      1942 년 이후 어떤 작전에서든 Wehrmacht와 Red Army 그룹의 수를 비교할 것입니다.

                      이것이 독일과 유럽 동맹국의 전체 인구와 어떤 관련이 있습니까? 그건 그렇고, 독일이 점령하고 폴란드, 발트해 연안 국가, 체코 공화국, 벨기에, 네덜란드, 덴마크와 같은 많은 사람들이 소련과 싸웠던 국가를 잊어 버렸습니다.

                      나쁜 유럽이 독일을 위해 일했습니다. 예를 들어 독일 자체가 아닌 다른 곳에서 탱크가 만들어 졌다는 소식을 듣지 못했습니다. 또는 비행기입니다. 다시 한 번. 유럽 전체 인구를 세지 말고 군대에 복무하지 않고 그리고 그들의 질은 모든 발차 기에도 불구하고 Wehrmacht보다 훨씬 나빴습니다. 동원 된 수를 세십시오. 그리고이 금액의 일부를 서부 전선과 아프리카로 보내는 것을 잊지 마십시오. 방법, 소련은 전쟁 중에 탱크와 자주포를 생산했습니다-105251; BA-8505, 이것은 전쟁 전 생산을 고려하지 않은 것입니다. 또 다른 10 만 대가 임대 임대를 받았습니다. 41-45 년에서 82 만 XNUMX 천 대의 소련 탱크 손실.
                      독일은 전쟁 기간 동안 탱크와 자주포-46857을 생산했습니다. BTR 및 BA-26651. 22 년 1941 월 9 일부터 1945 년 28735 월 XNUMX 일까지 독일 장갑차의 총 손실 : XNUMX 개.
      3. 파충류
        파충류 10 6 월 2021 14 : 13
        0
        제품 견적 : Lee Lee
        스탈린은 큰 전쟁을 위해 국가와 사회를 준비했습니다. 노동과 방위에 대비 한 국민
        그리고 어떤 노래는 "일어나, 거대한 나라, 인간의 전투에 일어 나라"...
        좋은 좋은 그리고 노래, 블라디미르와 젊은이들은 조국을 지킬 준비가되었습니다! 전쟁 전 돈에 관한 기사가 군대의 이미지와 함께있었습니다!
      4. 풍선 띠
        풍선 띠 11 6 월 2021 22 : 05
        +7
        "일어나, 거대한 나라, 필멸의 전투를 시작하라"...
        , 그리고 일어 섰다. 할아버지는 24 월 41 일에 Courland로 부름을 받았습니다. 그리고 XNUMX 세 번 포위를 떠나 포기하지 않았습니다. 그리고 그는 Victory를 만났고 그는 혼자가 아니 었습니다. 그래서 쉽지 않습니다.
    2. 마가 마
      마가 마 10 6 월 2021 04 : 32
      +2
      사람들은 정상에서 자랍니다. 전쟁 중에 이것은 완전히 드러났습니다. 스탈린은 10 년 만에 전쟁을 준비했습니다.
    3. 피리새 류
      피리새 류 10 6 월 2021 05 : 23
      +8
      러시아 농민의 누룩이 더 강해졌습니다 ...!
      1. 니크
        니크 10 6 월 2021 12 : 36
        +3
        развития
        제품 견적 : 핀치
        러시아 농민의 누룩이 더 강해졌습니다 ...!
        그러나 저자는 다음과 같이 씁니다.
        물질적으로 소련이 엄청난 성공을 거두었다면 도덕적, 심리적 영역에서 그는 위험한시기에 불안정한 시스템이었습니다
        진실 자체는 전체 목록으로 이것을 즉시 반박합니다. 눈짓
    4. Bar1
      Bar1 10 6 월 2021 06 : 51
      +4
      .
      그들은기만, 허위 정보로 동방으로 그들의 군대를 끌어 당기는 것을 보여줄 수있었습니다


      그렇게 생각하는 것이 얼마나 어리석은가, 두 사람이 서로 마주보고 있다고 상상하는 것과 같습니다. 믿지마 "...
      그러나 가장 중요한 것은 역사가들이 그 시대의 실제적이고 실제적인 그림을 탐구하는 대신 국경 근처에서 기성 군의 공격이 없을 것이라는 사실에 대해 속임수에 대해 끊임없이 반복하고 있다는 것입니다.
      1. Glory1974
        Glory1974 10 6 월 2021 09 : 53
        +3
        역사가들은 그 당시의 실제적이고 실제적인 그림을 탐구하는 대신 국경 근처에서 기성 군대의 공격이 없을 것이라는 사실에 대해 속임수에 대해 끊임없이 반복합니다.

        자유 주의자들은 진흙을 쏟아 부었고 아무도 세부적으로 들어가기를 원하지 않았습니다.
        역사를 읽으면 놀라운 것을 볼 수 있습니다.
        예를 들어, 그의 회고록에서 Kaganovich는 스탈린의 지시에 따라 1940 년 전쟁을 준비하기 위해 방위 산업에 중요한 재료 재고를 만들기 위해 비밀 기금이 조성되었다고 썼습니다.
        그런 정보를보고 나면 스탈린이 전쟁을 준비하고 있다는 것을 이해하기 시작합니다. 그러나 이것을 인정한다면 지도자에게 헛되이 진흙을 뿌렸다는 뜻입니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 6 월 2021 10 : 36
        +7
        제품 견적 : Bar1
        , 마치 두 사람이 서로 마주보고 있다고 상상하는 것과 같습니다. 한 사람은 황동 너클을 착용하고 싸우는 자세를 취하고 스윙을하여 공격하고, 두 번째 사람은이 모든 행동에 만족스럽게 보이며 수비를 위해 아무것도하지 않고 한 가지를 말합니다. 믿지 않다"

        그래서 세 사람이이 싸움에 참여했습니다. 첫 번째는 완전히 다른 방향으로 세 번째로 스윙하는 척했습니다. 그리고 두 번째에 대해 그는 전투에 들어 가지 않도록 방어 자세를 모방했습니다.
        1. Bar1
          Bar1 10 6 월 2021 20 : 20
          +4
          인용구 : Alexey RA
          이 싸움에 세 사람이 참여한 방법. 첫 번째는 완전히 다른 방향으로 세 번째로 스윙하는 척했습니다. 그리고 두 번째에 대해 그는 그가 전투에 참여하지 않도록 방어 자세를 모방했습니다.


          2MV에서 잉글랜드의 손실은 얼마입니까? 그리고 XNUMX 만 달러는 아니죠? 따라서 전투에 참여한 잉글랜드는 제외됩니다.

          일반적으로 여기에서 이미 반복적으로 제기 된 질문으로 돌아갑니다.
          모스크바에서 보이지 않은 것은 무엇이며 소련 국경에 세력이 축적되는 것은 무엇입니까?

          일부 기이 한 사람들은 소련 국경 근처의 MILLION 그룹이 완전히 보이지 않았으며 22 월 XNUMX 일 나폴레옹이 국경을 넘어 Ingushetia로 들어갔다는 사실이 누구에게도 경고하지 않았다고 주장합니까? 간과하지 않는 것보다 간과 했어야 만 했습니까?
          Martirosyan은 22 월 XNUMX 일까지 스탈린의 명령을 완수하지 못한 것은 Zhukov와 Timoshenko라고 주장합니다-완전한 약속이지만 이것에 대한 증거는 없습니다. 따라서 전쟁의 시작은 이상해 보였습니다. 모두가 알았습니다. 아무도 준비되지 않은 것 같습니다. 어떤 종류의 공모가 있었다 / 어쨌든 그가 전쟁의 시작을 놓쳤다는 사실에 대한 책임에서 스탈린의 동의를 제거해서는 안됩니다.
      3. 스토커 워커
        스토커 워커 10 6 월 2021 10 : 54
        + 10
        제품 견적 : Bar1
        그러나 가장 중요한 것은 역사가들이 그 시대의 실제적이고 실제적인 그림을 탐구하는 대신 국경 근처에 기성 군대의 공격이 없을 것이라는 사실에 대해 속임수에 대해 끊임없이 반복한다는 것입니다.

        첫째, 역사가들은이 "그림"을 두 번 이상 조사했습니다. 그리고 정말 진지한 역사가들은 이미이 문제에 대한 평결을 내 렸습니다.
        두 번째로, 사건에 대한 자세한 설명과 함께 발생한 사건에 대한 사후 고려와 함께 22.06.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전과 이후의 사건에 대해 많은 캐릭터가 범주 별 평가를 내 리도록 강요합니다. 유일한 문제는 소련의 군사 정치 지도부가 가지고 있던 정보의 양이 전쟁이있을 것이라는 의심의 여지가 없다는 것이다. 모든 것이 시작일까지 내려졌습니다. 그리고이 순간은 매우 중요합니다. 당시 반 볼셰비즘의 수준은 오늘날의 Russophobia 수준만큼 압도적이었습니다. 그리고 아무도 반복하지 않습니다. 아무도, 예를 들어 미국과 같은 다른 국가가 독일 편을 차지할 것이라고 보장하지 않았습니다. 소련을 침략 국가로 선언하려면 구실이 필요했습니다. 그러면 상황은 백 배 더 나빠질 것입니다.
        셋째, 적군의 적극적인 적대 행위에 대한 준비 정도는 매우 낮았습니다. 그리고 군사 정치 지도부는 "외국 영토에서 피가 거의없는 전쟁"이 선전 행위에 지나지 않는다는 사실을 알고있었습니다. 그렇지 않으면 서부 지역에서 모스크바까지 산업을 대피시킬 계획이 없습니다. 그리고 대피 자체는 제 XNUMX 차 세계 대전 때보 다 훨씬 좋았습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 14 : 40
          0
          제품 견적 : 스토커 워커
          소련을 침략 국가로 선언하려면 구실이 필요했습니다.

          소련은 이미 침략 국가로 선포되었고 1939 년 XNUMX 월 국제 연맹에서 쫓겨났습니다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 10 6 월 2021 15 : 07
            +7
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            소련은 이미 침략 국가로 선포되었고 1939 년 XNUMX 월 국제 연맹에서 쫓겨났습니다.

            문제는 소련이 1941 년 XNUMX 월에 빌려주는 조항에 해당되는지 여부였습니다. 미국 상원의 일부 대표들은 그렇게 생각하지 않았습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 16 : 51
              -2
              제품 견적 : 스토커 워커
              문제는 소련이 1941 년 XNUMX 월에 빌려주는 조항에 해당하는지 여부였습니다.

              어떤 장애물이 있었습니까?
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 10 6 월 2021 20 : 08
                +5
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                어떤 장애물이 있었습니까?

                프랭클린 루즈 벨트는 소련에 대한 지원 제공에 관한 수정안을 상원을 통해 통과시켜야했다.
                상원과 의회 모두에 친 독적 견해의 대표자가 충분하고 가장 부유 한 가정이 독일과 거래를했다는 사실을 감안할 때 수정은 쉽지 않았습니다. 그리고 일부는 여전히 유럽의 전쟁이 미국과 관련되어서는 안된다고 믿었습니다.
                이제 정확히 기억이 나지 않지만 목소리가 7 : 5의 비율로 갈라졌습니다. 만장일치 결정은 없었습니다.
        2. Bar1
          Bar1 10 6 월 2021 20 : 32
          -1
          제품 견적 : 스토커 워커
          진지한 역사가


          "진지한 역사가"는 발생하지 않습니다.이 악명 높은 "진지함"은 기록 된 내용의 양으로 추정 할 수 있으며 이에 따라 지폐에 들어 있지만 내용의 품질에 대해서는 평가가 없습니다.



          제품 견적 : 스토커 워커
          모든 것이 시작일까지 내려졌습니다. 그리고이 순간은 매우 중요합니다. 그 당시 반 볼셰비즘의 수준은 오늘날의 Russophobia 수준만큼 압도적이었습니다.


          전쟁이 시작된 22 월 XNUMX 일, 평등의 날, 이반 쿠 팔라의 슬라브 휴일, 나폴레옹이 국경을 넘고 모든 유럽이 러시아 또는 타타 리와 전쟁에 참여했을 때, 이것은 여전히 ​​동일합니다.

          제품 견적 : 스토커 워커
          ... 소련을 침략 국가로 선언하려면 구실이 필요했습니다.


          독일은 핀란드가 아니고 우리의 이전 땅인 폴란드가 아니기 때문에 독일인들은 국경, 새로운 국경에서 만났고 침략의 이유가 없었으며 Suvorov가 아니라면 그럴 수 없었습니다.
    5. 습관에서
      습관에서 10 6 월 2021 07 : 18
      +3
      그래서 사람들은 아마도 정상의 행동없이 스스로 소련이 되었습니까?
  2. OloxDbahax
    OloxDbahax 10 6 월 2021 04 : 42
    0
    스탈린은 Wehrmacht와 충돌이있을 것임을 알고있었습니다.
    그러나 그는 붉은 군대의 힘에 의해 "눈이 멀었다". 첫 번째 교리는 "우리는 그의 영토에서 적을 이길 것"이었습니다.
    적이 공격하고 키예프에 얇은 쐐기 모양으로 갔을 때. 이 쐐기를 자르는 대신 본부는 적의 쐐기가 아닌 후방 깊숙한 곳에있는 적의 주력을 공격하라는 두 개의 주 군대와 함께 N3 명령을 내 렸습니다. 며칠 후 두 주요 군대가 완전히 패배했습니다. 그리고 적은 그의 타격을 확대했습니다.
    대신, 본부는 "쐐기를 잘라 내고 파 내십시오"라는 지시를 내야했습니다. 그런 다음 그들은 적을 어느 정도 격퇴 할 수 있었기 때문에 후퇴하는 힘과 XNUMX 및 XNUMX 단계에 방어 요새를 추가로 만들 시간을 얻었습니다 ...
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 10 6 월 2021 04 : 50
      + 14
      인용구 : OloxDbahax
      그리고 적은 그의 타격을 확대했습니다.
      그런 음절로 서사시를 씁니다. 웃음
      왜냐하면 실제 이야기는 여전히 당신을위한 것입니다.
      1. OloxDbahax
        OloxDbahax 10 6 월 2021 05 : 02
        -6
        그런 다음 양쪽에서 두 번의 타격으로 쐐기를 파고 부수고 가마솥에서 적의 선봉대를 부수는 것이 필요했습니다.
        그리고 첫 번째 주요 승리는 방어 군대를 강화할 시간을 벌 수있었습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 10 6 월 2021 05 : 41
          + 17
          인용구 : OloxDbahax
          그런 다음 양쪽에서 두 번의 타격으로 쐐기를 파고 부수고 가마솥에서 적의 선봉대를 부수는 것이 필요했습니다.

          Wehrmacht가 41 년 동안 그러한 "굴착"을 견뎌냈다는 사실은 여러분에게 분명히 알려지지 않았습니다.
          1. OloxDbahax
            OloxDbahax 10 6 월 2021 06 : 11
            -4
            물론 지금 이것을 판단 할 수는 없습니다.
            어떻게 모든 것이 우리에게 알려지지 않았는지. 그들이 주변에보고했을 때 지휘관들은 종종 체포되었습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 6 월 2021 10 : 58
          +2
          인용구 : OloxDbahax
          그런 다음 양쪽에서 두 번의 타격으로 쐐기를 파고 부러 뜨릴 필요가있었습니다.

          음, Muzychenko가 파고 들었습니다. 그래서 그의 보병은 적을 격리하기 위해 두 개의 기계화 된 군단이 필요했습니다.
          RKKA-41은 강력한 방어력을 가지고 있지 않습니다. UR과 203-mm 곡사포조차도 도움이되지 않습니다. 독일군은 3-4 일 만에 같은 스탈린 라인에 침입했습니다.
        3. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 17 : 12
          0
          인용구 : OloxDbahax
          그런 다음 양쪽에서 두 번의 타격으로 쐐기를 파고 부수고 가마솥에서 적의 선봉대를 부수는 것이 필요했습니다.

          그냥 화려한 ... 웃음
          그래서 :
          적의 배치 선에 수직으로 두 줄의 참호를 파냅니다. 우리는 그들 안에 두 군대를 배치하고 서로에게 전선을두고 폰복이 그의 선봉대를 더럽 히기까지 기다립니다. 웨이트리스가있는 마지막 수하물 열차가 매복을지나 먼지를 털어 버리 자마자 우리는 양측 카 아악에서 우리는 용감한 "만세!"와 함께 멍청한 튜턴을 넘겨 줄 것입니다. 그리고 그것은 가방에 있습니다. 사병-각 100g, 지휘관-휴가 및 침목, 포로-사회주의 건설 현장.
          일반적으로 Chapaev가 말했듯이- "나는 당신의 아카데미에서 끝내지 않았습니다 ..."
    2. ver_
      ver_ 10 6 월 2021 10 : 21
      -6
      ..Dzhugashvili는 아픈 사람이었습니다 .., 머리 전체에 .. Bekhterev 교수는 Dzhugashvili를 * 방문한 지 3 일 후에 보내졌습니다. 그는 편집증에 걸렸다 .. 아무도 몰라 야 .. 그는 그의 측근은 말할 것도없고 누구도 믿지 않았다 .. 히틀러는 멀리 있었고, 궁중들은 근처에 있었다 .. 그의 젊었을 때 나는 정육점 인 Georgy Zhukov를 읽어야했다 .. 그의 직접적인 잘못은 그가 22 년 1942 월 10 일에 독일군의 * 도발 가능성에 대한 참모의 지시를 * 가져 오지 않았고 요새가 준비되지 않았다는 것입니다. 지구 .. 국경 수비대와 브레스트 요새 만이 저항을 감당했다 .. 무기가 창고에 있었다 .. 그래서 XNUMX 인용 소총 하나가 있었다 ..
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 6 월 2021 10 : 50
      +1
      인용구 : OloxDbahax
      스탈린은 Wehrmacht와 충돌이있을 것임을 알고있었습니다.
      그러나 그는 붉은 군대의 힘에 의해 "눈이 멀었다".

      어-허 ... 너무 눈이 멀어 1940 년에 핀란드에 대한 승리의 결과에 따라 그는 인민위원회 (침몰 할 수없는 보로 실 로프)의 직위에서 자신의 생물을 버렸습니다.
      SFV 결과에 대한 회의 후 NKO를 Timoshenko로 이전 한 후 23 년 31 월 1940-XNUMX 일에 적군 고위 지도부 회의 후 적군의 전투 능력에 대한 IVS의 환상은 크게 감소했습니다.
      인용구 : OloxDbahax
      첫 번째 교리는 "우리는 그의 영토에서 적을 이길 것"이었습니다.

      선전을 교리와 혼동하지 마십시오. 소련에서 이것들은 서로 다른 두 가지였으며 종종 겹치지 않았습니다.
      정치 및 군사 지도자의 선전 연설에는 지도력 하에서 개발 된 군사 계획과는 약간 다른 과제가 포함되어 있습니다. 그래서 1936 년에 K. Ye Voroshilov는 붉은 군대가 "혈액이 적고 외국 영토에서"전쟁을 벌일 것이라는 슬로건을 선언했다. 그러나이 진술은 적군이 점령 할 수있는 지역으로부터의 내년 대피 계획의 승인과 언급 된 슬로건과 거의 관련이없는 전쟁 연도에 대한 다음 손실 규범의 승인을 막지 못했습니다. 그러므로 전쟁 준비를 분석 할 때 정치적 선전을 군사 계획의 실제 방향과 분리하는 것이 매우 중요합니다.
      © 멜리아
      소련의 교리는 "기아 화 전략"이었습니다. 미래의 큰 전쟁은 오래 걸리고, 그 승리자는 산업을 대피하고 최선의 방법으로 동원하는 사람입니다. 따라서 비행기, "두 번째 사이트", 그리고 산업을 동쪽으로 조직적으로 이전하는 세 번째 XNUMX 개년 계획.
      인용구 : OloxDbahax
      대신, 본부는 "쐐기를 잘라 내고 파 내십시오"라는 지시를 내야했습니다.

      이 명령에 따라 NGSH가 KOVO에 왔습니다. 그러나 RKKA-41은 비 실행을 포함하여 명령 실행에 대한 창의적인 접근 방식으로 유명했습니다. 따라서 GKZh가 KOVO 본부를 떠나 자마자 사령부는 즉시 모든 구역의 MK를 수집하고 1 TGr 쐐기의 바닥을 공격하라는 명령을 취소했습니다. 그리고 MK는 새로운 작업을 설정하고이를 재 할당하고 미친 행진을 준비하기 시작했습니다. 그 결과 이틀이 지났고 타격이 가해 졌을 때 약한 측면 장벽과 TGr의 후방이 아니라 접근하고 확고한 독일 보병이 맞았습니다. 그리고 그들은 MK가 행진에서 계층화되어 모일 시간이 없었기 때문에 거의 벌거 벗은 탱크로 공격해야했습니다.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 10 6 월 2021 12 : 03
        + 11
        22 월 10 일 오후 KOVO 반격 지시가 채택되었습니다. Zhukov가 날아간 것은이 지시문이었습니다. 지침은 00-XNUMX시의 일반 직원 요약과 정오까지의 메시지를 기반으로 개발되었습니다.
        당신의 말에 따르면 기계화 군단의 반격이 적용되어야하는 기지에서 1 번째 탱크 그룹에 대한 라인을 찾으십시오 ...
        나중에 정보 보고서를보고 적어도 거기에서 전차 그룹을 찾으십시오 ... 거기도 없습니다 ...
        이 그룹의 동력 부대가 어디를 공격할지 아무도 몰랐습니다. 그리고 Zhukov는 그룹의 기지가 아니라 Lublin에서 쳤습니다.
        그리고 동력 보병은 동원 후 차량이 도착하지 않았기 때문에 뒤처졌습니다. 공연까지 XNUMX 일이 걸렸다. 연대 중 하나는 일반적으로 완전히 도보로 움직였습니다.
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 10 6 월 2021 15 : 54
          +8
          22 월 21 일 주코프 동지는 키예프와 정보부에서보고 된 내용 만 알 수있었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 저녁, 적의 동력 군단의 공격 장소에 탱크가 거의 없었습니다 (XNUMX 개의 확장 된 탱크 사단 제외).

          이 지침은 Baghramyan의 회고록에 자세히 설명되어 있습니다.
          "... 우리의 첫 번째 정찰 및 작전 보고서를 보면, 우리 전선의 북쪽 측면 군대를 위협 한 모든 엄청난 위험을 반영하지 않았다고 몹시 확신합니다. 예를 들어, 우리의 5 군으로 진격하는 적에 대한 정보는 우리의 최전선 육종가들이보고 할 수 있었던 것은 무엇입니까?

          그들은 하나의 보병 사단이 류봄 지역에서 전진하고 있고, 보병 6 개와 전차 XNUMX 개가 블라디미르-볼린 스키 방향으로 전진하고 있으며, XNUMX 군과 국경 남쪽에있는 독일 보병 사단 XNUMX 개가 더 있다고 언급했습니다.

          군대 전체에서 XNUMX 개 부문 적. 국경에서 멀지 않은 곳에 XNUMX 개의 소총 사단이 있다는 점을 감안할 때 상황은 당연히 그렇게 위협적으로 보이지 않았습니다. 이것이 우리가받은 지침의 기초였습니다.


          결국 인민위원회와 참모 총장은 독일의 동력 부대가 우리 군대가없는 지역을 가로 질러 Sokal에서 Radzekhuv로 돌진했고, 비슷한 부대가 Ustilug에서 Lutsk로 돌파하려한다는 사실을 알지 못했습니다. 우리 전선의 오른쪽 측면에 대한 위협을보다 현실적으로 평가했을 때 위협의 심각성을 완전히 반영하지 않은 우리 보고서는 이미 모스크바에있었습니다 ... "
      2. Konnick
        Konnick 10 6 월 2021 15 : 03
        +9
        그 결과 이틀이 지났고 타격을 입었을 때 약한 측면 장벽과 TGr의 후방이 아니라 접근하고 확고한 독일 보병이 맞았습니다. 그리고 그들은 행진에서 계층화 된 MK를 위해 거의 벌거 벗은 탱크로 공격해야했으며 더 이상 모을 시간이 없었습니다.

        그가 싫어하고 평범한 Zhukov라고 생각했던 8 번째 기계화 군단 Poppel의 커 미서는 이것에 대해 잘 썼습니다. 그리고 Zhukov의 친구 Ryabyshev보다 더 나은 군단의 절반을 지휘하는 Poppel은 그러한 조건에서 싸울 수 있었고 그의 그룹을 포위 밖으로 이끌었습니다. 그러나 Ryabyshev는 Zhukov가 그를 칭찬했지만 XNUMX 차 세계 대전 중에 자신을 보여주지 않았습니다. 회고록 "어려운시기에", 그리고 사이트 "사람들의 기억"에 포펠 그룹의 군사 작전 일지가 출판되어 독서를 즐겼습니다.
    4. 허먼 4223
      허먼 4223 10 6 월 2021 12 : 55
      +8
      이 지침을 읽은 적이 있습니까?
  3. 자유 바람
    자유 바람 10 6 월 2021 05 : 09
    +8
    나는 소련의 정치 활동가조차도 그런 야만성을 가지고 있지 않은 것을 기억합니다.
  4. 멀리
    멀리 10 6 월 2021 05 : 13
    + 19
    여기에 크리스마스 트리 스틱의 화상이 있습니다. 다시 XNUMX입니다! 그는 왜 믿지 않았습니까?! (국가의 원수와 관련하여 "믿음"이라는 단어는 매우 어리석은 것처럼 보입니다. 오히려 "가정"이라는 단어가 적용됩니다.) 군대에 지시를 보내면 직원 게임이 열리면 왜 그런 말도 안되는 일입니까? 또 다른 한 가지는 스탈린이 알지 못했고 정확한 날짜를 알 수 없었기 때문에 너무 많은 옵션이 그에게 제공되었습니다. 그래서 나는 공격이있을 것이라고 완전히 생각했습니다. 그리고 Russell의 주전자를 믿거 나 믿지 않을 수 있습니다. 아니면 산타 클로스. 어떤 종류의 유치원.
    1. SERGE ANT
      SERGE ANT 10 6 월 2021 05 : 32
      + 12
      그런 기사에 댓글을다는 방법도 모르지만 해냈습니다))
    2. 파충류
      파충류 10 6 월 2021 14 : 32
      +2
      완전히 동의 해! 믿지 않았다 니 무슨 뜻입니까? 모든 행동은 그들이 준비하고 있다고 말합니다. 샘플이있었습니다. 중국. 스페인. 핀란드어. (같은 저자가 2013 년에 멋진 기사를 썼습니다 .---중국 스탈린 팔콘전쟁이 있기 오래 전에 그들은 결점을 확인하고 고치려고 노력했습니다. 아무도 정확한 날짜를 알지 못했습니다. 다른 서비스의 보고서는 모순되었습니다.
      싸운 러시아 철학자 Zinoviev는 수여를 받고 억압 당했으며 공격 5 일 전에 마른 배급과 다른 모든 것을 받았다고 썼습니다.
      그리고 대피? 그것은 확실히 ---- 스탈린은 모든 것을 알고있었습니다. 공장, 장비, 인력의 대피 계획, 후방의 자재 공급! 그리고 모든 것이 작동했습니다.
      제품 견적 : Far In
      여기에 크리스마스 트리 스틱의 화상이 있습니다. 다시 XNUMX입니다! 그는 왜 믿지 않았습니까?! (국가의 원수와 관련하여 "믿음"이라는 단어는 매우 어리석은 것처럼 보입니다. 오히려 "가정"이라는 단어가 적용됩니다.) 군대에 지시를 보내면 직원 게임이 열리면 왜 그런 말도 안되는 일입니까? 또 다른 한 가지는 스탈린이 알지 못했고 정확한 날짜를 알 수 없었기 때문에 너무 많은 옵션이 그에게 제공되었습니다. 그래서 나는 공격이있을 것이라고 완전히 생각했습니다. 그리고 Russell의 주전자를 믿거 나 믿지 않을 수 있습니다. 아니면 산타 클로스. 어떤 종류의 유치원.
    3. Konnick
      Konnick 10 6 월 2021 15 : 13
      +3
      여기에 크리스마스 트리 스틱의 화상이 있습니다. 다시 XNUMX입니다! 그는 왜 믿지 않았습니까?! (국가의 원수와 관련하여 "믿음"이라는 단어는 매우 어리석은 것처럼 보입니다. 오히려 "가정"이라는 단어가 적용됩니다.) 군대에 지시를 보내면 직원 게임이 열리면 왜 그런 말도 안되는 일입니까? 또 다른 한 가지는 스탈린이 알지 못했고 정확한 날짜를 알 수 없었기 때문에 너무 많은 옵션이 그에게 제공되었습니다. 그래서 나는 공격이있을 것이라고 완전히 생각했습니다. 그리고 Russell의 주전자를 믿거 나 믿지 않을 수 있습니다. 아니면 산타 클로스. 어떤 종류의 유치원


      예를 들어 브레스트 요새의 수비대는 깜짝 놀랐고, 제 67 소총 사단장 데다 예프는 21 월 22 일 병영에서 방어선으로 군대를 이끌었고 독일 비행기는 리 바우의 빈 막사를 폭격했습니다. S.S. Smirnov는 Libava의 영웅적인 방어에 관한 책을 쓰지 못했습니다. 그는 "Brest Fortress"이후에 쓸 예정이었습니다. 이상하게도 일부에게는 기습 공격 이었지만 일부에게는 그렇지 않았습니다. 장군 N.A. Dedaev는 전쟁이 시작된 지 사흘 만에 죽었고, 그는 매우 똑똑하고 용감한 장군이었고 우리 회고록 사령관 만 그를 기억하지 못했습니다 .XNUMX 월 XNUMX 일을 부끄럽게 생각했습니다.
  5. Pessimist22
    Pessimist22 10 6 월 2021 05 : 18
    -6
    선임 지휘관에 대한 전쟁 전 탄압, 히틀러에게 전쟁을 시작하는 이유를 제공하는 스탈린의 비겁함, 따라서 도적 스탈린의 이러한 오해로 인해 전장과 우 로프 스키 부대로 전경을 차지하는 것이 금지되었습니다. 그들의 삶과 함께합니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 10 6 월 2021 05 : 23
      +5
      제품 견적 : Pessimist22
      도적 스탈린의 이러한 오해로 인해 소련 국민은 그들의 목숨을 대가를 치렀습니다.
      무딘 스탬프에 무딘 스탬프입니다. 도적 스탈린이 "임에도 불구하고"승리에 대해서도 잊었다.
      1. Pessimist22
        Pessimist22 10 6 월 2021 05 : 30
        -6
        구석에 Dzhugashvili의 초상화를 놓고 그를 위해기도 할 수 있지만 나는 그를 산적이라고 생각하고 내 의견을 표현할 권리가 있지만 여전히 ...
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 10 6 월 2021 05 : 34
          +3
          제품 견적 : Pessimist22
          구석에 Dzhugashvili의 초상화를 놓고 그를 위해기도 할 수 있지만 나는 그를 산적이라고 생각하고 내 의견을 표현할 권리가 있지만 여전히 ...
          글쎄요, 유럽으로 가십시오.이 관점은 당신이 여기서 고통 받고 있다는 것에 박수를 보낼 것입니다.
          1. Pessimist22
            Pessimist22 10 6 월 2021 05 : 55
            -2
            즉, 당신의 의견으로는 사람이 다른 관점을 가지고 있다면 그는 틀 렸으며 유럽으로 가야합니까? 글쎄요, 그들이 저를 감옥에 가지 않고 저를 쏘지 않는 것이 좋습니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 10 6 월 2021 06 : 00
              +2
              제품 견적 : Pessimist22
              즉, 당신의 의견으로는 사람이 다른 관점을 가지고 있다면 그는 틀 렸으며 유럽으로 가야합니까?

              여기 머물면서 고통 받으세요. 아바타에서 승리의 깃발 만 제거하십시오. 스탈린이 없으면 승리가 없을 것입니다.
              1. Pessimist22
                Pessimist22 10 6 월 2021 06 : 16
                +2
                어떻게해야할지 말하지 않으면 어디로 가야하는지 말하지 않겠습니다. 미소
          2. Pessimist22
            Pessimist22 10 6 월 2021 06 : 18
            -5
            나는 당신이 심기 또는 죽이기에 당신의 관점에 동의하지 않는 비 형제처럼 모든 것을하고 싶다는 것을 이해합니다. 반데 라 대신 스탈린을 입을 것입니다. 당신이 어떤 종류의 지능을 가지고 있는지 상상할 수 있습니다. 늙고 아프고 똑똑하지 않은 사람입니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 10 6 월 2021 06 : 27
              +4
              제품 견적 : Pessimist22
              나는 당신이 비 형제처럼 당신의 관점과 일치하지 않는 모든 것을 심거나 죽이기를 원한다는 것을 이해합니다.
              지금까지 마음에 관해서는 당신 만이 열리고 환상조차도 매우 건강하지 않습니다.

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              동료 여러분 안녕하세요! 나는 교수형에 가장 열심 인 나치, 그리고 열심히 일하는 나머지는
              나쁘지 않고 나쁘지 않습니다. 예를 들어, 나는 처형과 승선에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다.



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              어떻게해야할지 말하지 않으면 어디로 가야하는지 말하지 않겠습니다.
              그. 아바타에 승리의 깃발을 조각하고 동시에 당신을 위해 Supreme에 진흙을 붓는 것은 모순을 구성하지 않습니다. 아픈 사람에 대해 무엇을 썼습니까?
              1. Pessimist22
                Pessimist22 10 6 월 2021 06 : 55
                -8
                글쎄, 그건 그렇고, 나중에 러시아에서 이탈하는 데 역할을 한 우크라이나에 Natsiks와 지역을 합병 한 것은 당신의 "천재"스탈린이었습니다. 그는 우크라이나에서 후손을 낳은 Natsiks를 쏘지 않았지만 용서했습니다. 러시아 국민에 대한 이건 스탈린의 열매입니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 10 6 월 2021 07 : 05
                  +3
                  제품 견적 : Pessimist22
                  나중에 러시아에서 이탈하는 데 역할을 한 우크라이나에 대한 Natsiks와 함께 그는 총을 쏘지 않았지만 Natsiks를 용서했습니다.

                  그리고 제 생각에, 당신과 같은 사람들은 소련의 죽음에서 주된 역할을했습니다. 그건 그렇고, 처형과 고된 노동은 당신에게 사랑 스럽습니다. 나치에게는 사랑 스럽지만 어떤 이유로 스탈린은 당신도 나치도 아닙니다 이상하다.
                  1. Pessimist22
                    Pessimist22 10 6 월 2021 07 : 11
                    -5
                    스탈린은 갱스터 관리 방법만을 좋아하고 의식은 Dzhugashvili가 갱스터 환경에서 수년 동안 길러지고 살았다면 그는 또 다른 갱스터가 될 수 없습니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 10 6 월 2021 07 : 26
                      +3
                      제품 견적 : Pessimist22
                      스탈린은 갱스터 관리 방법 만 좋아합니다

                      지금까지 ?! 스탈린은 당신을 놓아주지 않습니다. 웃음

                      제품 견적 : Pessimist22
                      존재는 의식이고, Dzhugashvili가 산적 환경에서 수년 동안 자랐고 살았다면 그는 다른 사람이 될 수 없으며 산적 일뿐입니다.
                      귀하의 의견을 읽은 후 귀하의 환경은 다소, mmm, 건강에 좋지 않은 것으로 보입니다 ..
                2. 타 트라
                  타 트라 10 6 월 2021 07 : 37
                  -11
                  다시 공산주의자들의 적들은 당신이 스스로 한 일에 대해 공산주의자들의 비난을 비겁하게 버립니다.
      2. novel66
        novel66 10 6 월 2021 07 : 30
        +3
        나는 또한 전쟁 내내 스탈린을 가르친 "천재"Zhukov를 잊었다.
    2. 마가 마
      마가 마 10 6 월 2021 05 : 30
      +7
      "억제". 스탈린은 지금 당신이 속한 "다섯 번째 열"을 파괴하고있었습니다. "산적"스탈린이 아니라, 예를 들어 "모든 연합의 수장"칼리 닌이나 흐루시초프 나 고르바초프와 같은 경우라면 소련에는 아무것도 남지 않았을 것입니다. 위대한 스탈린을 위해 기도해주세요,이 멍청한 사람!
      1. Pessimist22
        Pessimist22 10 6 월 2021 05 : 50
        -2
        소련에 남은 것이 무엇인지 말해주세요. 나는 공산주의자들이 자본가가되었고 소련의 자유 노동자들과 농민들이 그들의 무력한 노예가되었다는 것을 알고 있습니다.
        1. 타 트라
          타 트라 10 6 월 2021 07 : 40
          -9
          소련이 파괴 된 후 막대한 수입과 봉급을받은 사람들 중 적어도 한 명은 공산주의자입니다. 공산주의자들의 적들과 함께 공산주의자들과 함께 페레스트로이카에서 "빛을 보지 못한"공산주의자들이 아니라 페레스트로이카 이후로 공산주의자들에 대항 한 공산주의자들.
          1. Pessimist22
            Pessimist22 10 6 월 2021 07 : 58
            +2
            과두 또는 장관과 대통령을 예로 들면 99 %의 공산주의자 또는 콤소몰 회원입니다.
            1. 타 트라
              타 트라 10 6 월 2021 08 : 10
              -9
              아니, 공산주의자들은 공산주의자들의 적 들과는 달리, 현재 당신에게 유익한 척하지 않는 사람들입니다. 소련이 멸망 한 후 부유 한 사람들 중에서 적어도 한 명의 CPSU 구성원을 말하십시오. 그들은 여전히 ​​자신을 공산주의자라고 부릅니다.
              1. 레벨 2 어드바이저
                레벨 2 어드바이저 10 6 월 2021 08 : 59
                +1
                어렵지 않습니다. 공산당의 구성을보세요. 공산당에 있던 다른 사람들이 충분합니다.
                1. 타 트라
                  타 트라 10 6 월 2021 09 : 07
                  -9
                  공산당은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그것은 공산주의자들의 적들에 대한 30 년 된 비겁한 이데올로기에 관한 것입니다. "우리는 그것과 아무 관련이 없습니다. 공산주의자들이 책임을 져야합니다." 공산주의자들이 가장 부유하고 부유 한 사람들이되기 위해 반혁명으로 페레스트로이카를 무대에 올린 것은 그들의 이데올로기이며, 공산주의자들의 적들은 소련을 점령 한 책임에 대해 비겁하게 "할 일이 없습니다", 그리고 사실 그들은 구 소련 영토에있는 그들의 주에있는 사람들과 비교할 때 가장 부유하고 가장 부유 한 사람들이되었습니다.
              2. 스 켈쳐
                스 켈쳐 10 6 월 2021 20 : 05
                +5
                -러시아 공산당의 Gennady Zyuganov 대표는 작년에 6 백만 539 천 달러를 받았습니다. 배우자-184 (파벌 지도자 중 가장 높은 수입).

                -러시아 공산당 이반 멜니코프 (Ivan Melnikov)의 하부 챔버의 첫 번째 부회장은 5,33 만 루블을 벌었습니다.

                -알렉산더 네 크라 소프, 러시아 공산당 국가 두마 대표. 개인 소득 424 백만 792 천

                -Sergei Muravlenko, 러시아 공산당 국가 Duma의 부국장. 개인 소득 (루블) 401 백만 986 천. 배우자와 자녀의 소득 24 백만 434014 루블.
      2. 올고 비치
        올고 비치 10 6 월 2021 08 : 07
        0
        제품 견적 : magdama
        스탈린은 "다섯 번째 열"을 파괴

        예 예 :
        "적"의 주요 처형은 08.37-08.38 기간 동안 수십만 명의 사람들이며 소련 N. Yezhov (동반자)의 NKVD 인민위원회에 의해 수행되었습니다-알코올 중독자, 수동적 및 적극적인 동성애자 , 소련 법원에서 스파이, 반역자, 공모자, 해충 및 방해 행위자로 인정받은 사이코 패스
    3. strannik1985
      strannik1985 10 6 월 2021 06 : 52
      +8
      전쟁 전 억압

      전경이 1940 년 여름부터 바로 "필드와 우 로프 스키 부대"에 의해 점령되었다고 가정 해 보겠습니다. 전쟁의 최전선에 있어야했기 때문입니다. 그들은 일년 동안 무엇을 할 것입니까?
      1. novel66
        novel66 10 6 월 2021 07 : 31
        0
        이, 죄송합니다, 공격자의 역할에 동원 및 자동 전쟁 선포
        1. strannik1985
          strannik1985 10 6 월 2021 08 : 42
          +6
          반드시 그런 것은 아니지만 소련-핀란드 전쟁 후 군대를 해체 할 수 없었습니다. 예를 들어 1 월 163 일에 적군에 3 개의 소총 사단이 있었는데 그중 14-15 천, 12-550, 83-12 천, 3-9 천, 43-6 천 개 이상의 사단은 전선의 첫 번째 제단에 충분하고 나머지는 극동 및 내부 지구에 충분할 것입니다.
        2. 올고 비치
          올고 비치 10 6 월 2021 14 : 29
          -2
          제품 견적 : 소설 xnumx
          이, 죄송합니다, 공격자의 역할에 동원 및 자동 전쟁 선포

          공격자는 이미 전 세계에서 히틀러로 인정 받았습니다.

          침략자에 대한 침략자는 다르게 불리며, 아무도 독일이 점령 한 폴란드를 인정하지 않았기 때문에 침략이 아닌 "폴란드의 해방"이 될 것입니다.

          1944 년 그녀가 해방되었을 때, 결국 아무도 소련을 침략자라고 부르지 않았습니다.
          1. novel66
            novel66 10 6 월 2021 14 : 30
            +1
            지금 전화
    4. 타 트라
      타 트라 10 6 월 2021 07 : 34
      -11
      소련의 점령을 정당화하기 위해 공산주의자들의 적들은 소련의 정치적 이유로 억압 된 모든 사람들이 "무고한 희생자, 최고, 가장 열심히 일하는 사람"이라는 사실을 포함하여 반 소련 신화를 만들어 냈습니다. 여기에서, 당신은 30 년대 후반에 군대를 "정화"함으로써 스탈린이 군대를 "참수"하고 소련을 공격 한 히틀러 파 연합을 쉽게 이길 수있는 사람들을 정확히 제거했다는 신화를 만들었습니다. 그리고 비겁함은 Stalinophobes의 주요 특성 중 하나 일뿐입니다.
  6. nikvic46
    nikvic46 10 6 월 2021 05 : 41
    +3
    "우리의 대의는 정당하다, 적을 패배시킬 것이다." 이것은 단순한 단어가 아닙니다. 이것은 제국의 감정을 가진 모든 사람들에게 상기시켜주는 것입니다. 덧없는 전쟁의 신화는 신화로 남을 것입니다.
  7. G17
    G17 10 6 월 2021 05 : 52
    +2
    이 기사는 매우 흥미 롭습니다. 그러나 나는 한 가지에 대해 저자와 동의하지 않는다. 스탈린은 전쟁이 1941 년에있을 것이라는 것을 알고 있었다. 1941 년 XNUMX 월 헤스가 영국으로 날아 갔고 그와의 협상에 대한 영국인의 의심스러운 침묵은 그러한 결론을 도출 할 수있게했다. 이 시간. 둘째, 막대한 경제적 잠재력을 지닌 중립적 인 미국이 어느 쪽을 취할 것인지가 매우 중요했습니다. 미국 엘리트들은 소련이 독일이나 독일을 공격하면 히틀러를 도울 것이라고 공개적으로 말했다. 스스로를 자극하다... 그렇기 때문에 스탈린은 미국이 소련에 필요한 선택을 할 수 있도록 돕기 위해 히틀러에게 첫 번째 타격 권을 부여해야했습니다. 그리고 세 번째로 (저자가 언급했듯이) 전쟁 직전에 모든 군대를 전투 준비 상태로 만들라는 명령이 내려졌습니다.이 명령은 Pavlov 장군의 서부 군사 지구에서 안전하게 보관되어 재앙을 초래했습니다. Pavlov는 사형 선고를 받았습니다.) 따라서 1942 년까지 갈등을 늦출 희망도 없었고, 크렘린도 소중히 여기지 않았습니다. 그러나 물론 그들은 소련 장군의 그러한 괴물 같은 패배와 배신 / 무능을 기대하지 않았으며 그 결과 독일인이 모스크바 외곽에 접근했습니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 10 6 월 2021 06 : 52
      +7
      이 기사는 확실히 흥미 롭습니다 ...
      대중 문학이기 때문입니다.
      1. 칼립
        칼립 10 6 월 2021 07 : 12
        +2
        소련에는 언론의 자유가 없었습니다. 그러나 저자는 이것을 정확하게 썼습니다.
        1. novel66
          novel66 10 6 월 2021 07 : 32
          -5
          하지만 필요합니까?
          1. 칼립
            칼립 10 6 월 2021 08 : 06
            0
            물론 Roman은 아닙니다. 그녀는 왜. 우리는 신실하고 비판적이 아닌 사람들이 필요합니다.
            1. novel66
              novel66 10 6 월 2021 08 : 25
              -4
              그. 완전 무수정입니다-원하는대로 만드세요
          2. 올고 비치
            올고 비치 10 6 월 2021 14 : 41
            -1
            제품 견적 : 소설 xnumx
            하지만 필요합니까?

            Suslov가 어떤 종류의 헐렁한 평범함을 결정해야 할 가능성이 있습니까? 바르게 알고, 읽고,보고?

            도대체 왜? 왜 우리보다 낫습니까? 의뢰
        2. 타 트라
          타 트라 10 6 월 2021 07 : 43
          -13
          더 정확하게는 소련에서는 공산주의자들이 분노와 증오를 주입하고, 거짓말하고, 중상하며, 무례하고, 모욕하고, 모욕을 줄 자유가 없었다. 결국, 이것이 바로 당신의 페레스트로이카 이후로 공산주의자들의 적 들인 당신의 "언론의 자유"가 구성한 것입니다.
          1. 스마우그 78
            스마우그 78 10 6 월 2021 09 : 42
            -5
            부인, 아침에 코냑 마시지 않았나요? 예 혹은 아니오?
            1. 타 트라
              타 트라 10 6 월 2021 09 : 48
              -8
              공산주의자들의 적들의 무례함에 지 쳤고, 그들과 함께 국가와 사람들의 역사를 논의하기 위해 올라갑니다. 내 말을 반박 할 것이 없다면 클라우디아를 고문하지 마십시오.
              1. 스마우그 78
                스마우그 78 10 6 월 2021 11 : 08
                -10
                아침에 술에 취한 섬망을 짊어진 "의사 부과금"의 무례함에 얼마나 지쳤습니까?
            2. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 17 : 36
              -5
              제품 견적 : smaug78
              부인, 아침에 코냑 마시지 않았나요? 예 혹은 아니오?

              조심해 .....
              1. 스마우그 78
                스마우그 78 10 6 월 2021 20 : 11
                -11
                경고 해주셔서 감사합니다! 사실, 그녀는 이미 회전 속도계의 빨간색 영역에 화살표가있는 것 같습니다.
        3. 뚱뚱한
          뚱뚱한 10 6 월 2021 08 : 46
          +1
          나는 그 기사가 정확하다고 주장하지 않습니다. 그러나 인상은 스탈린과 히틀러가 멀리 떨어진 바기오에서 코르 치노 이와 카르 포프와 같은 흑백 인물로 체스를했다는 것입니다. 그게 슬픈 이유입니다 ...
        4. 티혼 마린
          티혼 마린 10 6 월 2021 10 : 08
          +1
          제품 견적 : kalibr
          소련에는 언론의 자유가 없었습니다. 그러나 저자는 이것을 정확하게 썼습니다.

          그리고 그것은 아마도 최선이었을 것입니다. 사람들은 모든 것에 대해 알 필요가 없습니다. 사람들은 "발언의 자유"를 관용으로 이해합니다. 모두가 이것에 대해 자신의 의견을 가지고 있지만.
      2. 티혼 마린
        티혼 마린 10 6 월 2021 10 : 11
        +3
        인용구 : 두꺼운
        이 기사는 확실히 흥미 롭습니다 ...
        대중 문학이기 때문입니다.

        한 작은 기사에서 저는 70 년 동안 전권이 쓰여진 모든 것을 적 으려고했습니다.
    2. 시덴
      시덴 10 6 월 2021 07 : 52
      +2
      독일의 발칸 반도 침공을 약간 수정하여 스탈린은 히틀러가 41 년에 공격 할 것이라고 의심 할 이유를주었습니다. 헤스의 비행 만이 스탈린의 마지막 환상을 무너 뜨 렸습니다. 미국에서 두 번째 요점으로 논쟁 할 수 있습니다. isociolism을지지하는 사람들이 많았습니다. Roosevelt는 Lend Lease 법을 매우 어렵게 밀어 붙였고, 큰 사업의 전리품 덕분입니다.
  8. ee2100
    ee2100 10 6 월 2021 07 : 25
    +9
    불이 어떻게 타는 지, 물이 어떻게 흐르는 지 끝없이 지켜보고 XNUMX 차 세계 대전 초기에 적군 창설 이유에 대해 끝없이 이야기 할 수 있습니다.
  9. 북쪽 2
    북쪽 2 10 6 월 2021 07 : 45
    +1
    첫번째로 올려주세요.
    제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련과 독일은 독립된 상태에있었습니다. 하나는 혁명과 브레스트 평화의 분리 때문이고, 다른 하나는 베르사유 조약에 의해 그러한 조건에 놓여 졌기 때문입니다. 따라서 XNUMX 년대 소련과 독일 히틀 레타의 협력은 고립 된 이들의 협력으로 볼 수있다. 그러나 러시아에는 남북 전쟁도 있었고 남북 전쟁 전선도 XNUMX 차 세계 대전 전선도 독일을 통과하지 못했습니다. 따라서 히틀러가 독일의 베르사유 조약에 대해 침을 뱉은 후 산업을 회복하는 것이 더 쉬웠다. 그리고 그것을 재건하는 것은 Kaiser Germany 산업의 유산이 Romanov Russia의 산업 및 통신의 유산보다 더 좋고 강력하며 현대적이기 때문에 무언가의 기초 위에있었습니다.
    두 번째.
    전쟁이 끝날 무렵 히틀러는 스탈린이 XNUMX 차 세계 대전 이전에 붉은 군대와 붉은 군대의 최고 사령관을 파괴했고, XNUMX 차 세계 대전 중 장군들 앞에서 전쟁을 시작한 사람들이 대위가되었고 메이저. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 스탈린 치하에서 어깨 끈에 달린 별은 아무것도 주어지지 않았고 마오 이르 족은 아름다운 눈을 위해 사단 명령을받지 못했습니다. 여기 히틀러의 낡고 우스꽝스러운 현장 원수가 전쟁에서 패배했습니다. 그래서 저는 XNUMX 차 세계 대전 이전에 Tukhachevsky 등으로 Blucher를 제거하면서 스탈린이 히틀러가 Stauffenberg와 그와 같은 다른 사람들을 찾지 않을 것이라고 예측했다고 아직 여기에 쓰지 않았습니다. 그리고 그와 그와 같은 사람들은 Blucher와 그와 같은 다른 사람들이 적군에있는 Wehrmacht에있었습니다. 그리고 스탈린이 XNUMX 차 세계 대전 이전에 XNUMX 번째 열에서 소련을 클리어하지 않았다면 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련의 경찰과 블라 소비 파는 수백만이 더 많았을 것입니다.
  10. 올고 비치
    올고 비치 10 6 월 2021 07 : 49
    +3
    따라서 독일이 영국 문제가 해결 될 때까지 러시아와 전쟁을하지 않는 것이 합리적이었다. 소련과의 국경에 독일 사단 배치는 쉽게 설명 할 수 있습니다. 베를린은 러시아 군이 영국을 상대하는 동안 깜짝 타격을 입을 것을 두려워했을 수 있습니다. 동양에서 강력한 장벽을 준비하는 것은 논리적입니다


    예, 41 년 내내 독일의 모든 주요 세력이 프랑스와의 전쟁에서 서부에 집중되었을 때 그들은 유럽 남부를 두려워하지 않았습니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일, 프랑스 패배 후 그들은 "두려웠습니다." " 롤
    이러한 사실을 눈앞에두고 합리주의 자 스탈린은 1941 년 봄과 여름에 히틀러의 공격을 믿지 않았습니다.

    그는 서구에서 장기간에 걸친 세계 대전의 발전에 대한 자신의 예측과 상황을 통제 할 것이라는 사실을 믿었습니다. 1939 년 스탈린에서 디미트로프까지 :
    “전쟁은 두 그룹의 자본주의 국가들 사이에있다. 우리는 그들이 잘 싸우고 서로를 약화시키는 데 반대하지 않습니다. 가장 부유 한 자본주의 국가 (특히 영국)의 지위가 독일의 손에 흔들 리더라도 나쁘지 않다. 히틀러는 자신이 이것을 깨닫지 못하고 꺼려하며 자본주의 체제를 흔들고 약화시키고 있습니다. 우리는 더 잘 찢어지기 위해 기동 할 수 있습니다. .
    .

    그는 XNUMX 차 세계 대전의 치명적 대상 교훈을 배우지 않았는데, 이는 서구의 장기적인 전쟁이 동부 전선의 존재로만 그렇지 않으면 프랑스는 번개 패배에 직면 할 것입니다. 그런데 이것은 멀지 않은 프랑코-프로이센 전쟁에서 보여졌습니다.

    또한, 실수는 동원을 수행하고 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 것이 전쟁 발발을 "도발"할 것이라는 두려움이었습니다. 히틀러는 단순히 22 월 XNUMX 일 이전에 물리적 공격을 할 수 없었습니다. 발칸 반도에서 그의 남쪽 측면의 보안 문제를 결정하고 그가 결정되었을 때 공격하여 군대를 해방시키고 더 이상 전쟁의 이유를 찾는 데 신경을 쓰지 않았습니다. 반대로 국경에 동원 된 거대한 전투 군대가 군대와 평화 명령으로 맞서 싸우는 것은 불가능합니다. 이것이 침략자를 자극하는 것입니다.

    그리고이 진술
    전쟁이 시작되기 직전에 모스크바는 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들었습니다.
    현실과 일치하지 않습니다-첫날의 패배와 혼란, 저자 자신이 기사의 시작 부분에 보여주었습니다.

    08.37-08.38에만 681 만 1941 천명의 시민이 총에 맞았습니다. 이것은 1932 년까지 남북 전쟁의 끔찍한 손실과 33-XNUMX 년의 기근으로부터 아직 회복되지 않은 나라에서 여러 연합군의 손실입니다.
    독일의 전격전이 무너진 것은 소련 지도자의 강철 의지에 관한 것이었다.


    전격전은 조국을 지키기 위해 일 어선 모든 국민의 강철 의지를 무너 뜨 렸습니다.
    1. 타 트라
      타 트라 10 6 월 2021 09 : 16
      -13
      공산주의자들과 체키 주의자들은 실패했습니다. 히틀러 파 연합이 소련과 소련 국민을 공격하자마자 공산주의의적인 여러분 중 수백만이 히틀러와 나치 앞에 굴복하여 27 만 명의 소련 시민을 죽였습니다.
      그리고 당연히 공산주의자들의 적들은 그들의 범죄를 정당화하고 그들의 범죄에 대해 비겁하게 공산주의자들을 비난합니다. 당신은 정부를 좋아하지 않았다는 사실로 남북 전쟁과 위대한 애국 전쟁에서 협력을 정당화합니다.
      1. 스 켈쳐
        스 켈쳐 10 6 월 2021 20 : 37
        +7
        무지의 경계에 대한 당신의 범주 성은 단순히 감동적입니다. 유전 적 귀족 드미트리 미하일로비치 카르 비 셰프는 옛 농민 프롤레타리아 블라 소프와는 달리 배신보다는 죽음을 선호했다
        1. ccsr
          ccsr 13 6 월 2021 10 : 33
          -9
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          무지의 경계에 대한 당신의 범주 성은 단순히 감동적입니다.

          당신의 무지는 Wehrmacht의 정보 구조에서 수천 명의 러시아 귀족이 방해 행위자를 훈련시키고 무선 정보 부서에서 번역자로 일했으며 정보 임무를 직접 수행하여 소련 영토로 침투했기 때문에 자발성으로 놀랍습니다. 따라서 Karbyshev와 Vlasov만으로는 전체적인 그림을 그릴 수 없으며, 당신의 예는 히틀러의 편에서 더 싸우는 러시아인 계층을 이해하기에는 너무 멀었습니다.
          1. 스 켈쳐
            스 켈쳐 13 6 월 2021 14 : 00
            +5
            첫째, 나는 수량 문제를 제기하지 않았습니다. 둘째 :
            자신을 주장하고 옳다고 느끼기 위해 말하지 않은 사람들에게 항상 말을 씁니까? 아니면 이데올로기를 위해 아름답게 만들려고? 전쟁은 공산주의자와 비 정당 국민 모두 애국적인 죽음이었고, 영웅과 반역자들은 공산주의자와 비 정당의 사람들이었습니다.
            셋째, RI는 5 년 동안 내전의 고통 속에 죽어 가고있었습니다. 그리고 그들은 붕괴 후 소련을 위해 몇 년 동안 싸웠으며 공산주의자들은 무엇입니까?
            1. ccsr
              ccsr 13 6 월 2021 15 : 55
              -6
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              자신을 주장하고 옳다고 느끼기 위해 말하지 않은 사람들에게 항상 말을 씁니까?

              정말 여러분이 보셨 으면합니다.
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              아니면 이데올로기를 위해 아름답게 만들려고?

              아니, 이데올로기 때문이 아니라 당신과 같은 사람들이 그 시대의 일반적인 그림에 관해서는 값싼 조작을 사용하기 때문입니다.
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              전쟁은 애국적인 죽음과 공산주의자, 비 정당 사람들이었고, 영웅과 반역자들은 공산주의자와 비 정당의 사람들이었습니다.

              그렇다면 왜 Karbyshev를 Vlasov에 반대합니까? 이데올로기 이외의 목적은 무엇입니까?
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              셋째, RI는 5 년 동안 내전의 고통 속에 죽어 가고있었습니다.

              그리고 이것에서 무엇이 뒤 따릅니 까? 남북 전쟁 중 어느 편에 있었는지에 관계없이 우리 국민에게 흔한 비극이었습니다.
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              그리고 그들은 붕괴 후 소련을 위해 몇 년 동안 싸웠으며 공산주의자들은 무엇입니까?

              공산주의자들은 남북 전쟁과 국민의 학살없이 권력을 포기했다는 한 가지 위대한 행동을했습니다. 그러나 러시아 제국에서 엘리트는 차르를 항복했을뿐만 아니라 적어도 어떻게 든 국가의 해체를 막고 싶어하는 사람들을 위해 유혈 목욕을 마련했습니다. 레닌이 이끄는 VKP (b).
              1. 스 켈쳐
                스 켈쳐 13 6 월 2021 20 : 44
                +5
                공산주의 지지자들이 기초적인 것에 대한 무지로 자신의 생각을 얼마나 쉽게 믿지 못하는지는 놀랍습니다.
                레닌의 작곡을 적어도 하나는 마스터 했습니까?
                그는 주에 대해 무엇을 썼습니까? 재미있는 책자.
                "국가와 혁명. 혁명에서 프롤레타리아트의 국가와 과업에 관한 마르크스주의의 교리", VI Lenin이 쓴 1918 년. 일반적인 발전을 위해 읽어라. 러시아 내전이 왜 그렇게 오래 지속되었는지 이해할 수 있습니다.

                나처럼? 글쎄, 당신과 함께하지 않은 사람은 당신을 반대하는 것입니다. 나는 계급 투쟁을 이해한다.

                이데올로기를 위해서라도 이상의 배신을 정당화하려고 노력하고 있습니다.
                1. ccsr
                  ccsr 14 6 월 2021 09 : 33
                  -7
                  제품 견적 : 스 퀠쳐
                  레닌의 구성을 한 개 이상 마스터했습니다.

                  사실 저는 소련 대학을 졸업했고 그곳에서 그들은 당신이 꿈꾸지 않았던 방식으로 정치학을 가르쳤습니다.
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                  러시아 내전이 왜 그렇게 오래 지속되었는지 이해할 수 있습니다.

                  글쎄, 당신은 너무 발전했기 때문에 적어도 왜 당신의 말로 설명하려고 노력하십시오. 그러면 사람들은 당신이 주제에 얼마나 많은지를 이해할 것입니다.
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                  나처럼? 글쎄, 당신과 함께하지 않은 사람은 당신을 반대합니다. 계급 투쟁 이해

                  니피가 이해 못해, tk. 당신의 삶의 경험은 XNUMX 세기에 나라에 일어난 일을 평가하는 것이 아닙니다.
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                  이데올로기를 위해서라도 이상의 배신을 정당화하려고 노력하고 있습니다.

                  Karbyshev와 Vlasov를 비교할 때 내가 당신의 장비를 지적했기 때문에 이것은 불가능합니다. 그리고 이것은 우리의 역사와 관련하여 골무를 만드는 것입니다.
                  1. 스 켈쳐
                    스 켈쳐 14 6 월 2021 10 : 37
                    +6
                    대학 졸업은 놀라운 일이 아닙니다. 지식을 얻는 것이 아니라 졸업장을 얻는 것입니다.
                    당신에게 무엇을 설명합니까? 단순한 진실, 그 폭력과 살인이 반작용으로 이어지는가? 원산지 (귀족, 프롤레타리아, 농민, 지식인)에 의한 사람의 자질 (적은 적이 아닙니다)의 정의가 어리석은 것입니까? (이것은 Karbyshev와 러시아를 섬긴 많은 다른 사람들의 질문입니다). 공산주의자들이 잉 구세 티아의 역사에 진흙을 던질 수 있다는 사실이 공산주의 통치 시대에 대한 불편한 사실은 금기일까요? 요점은 공산주의자들이 종종 선전을 위해 역사적 사실을 위조하고 사람들이 왜 사람들이 당신을 믿지 않고 당신을 따르지 않는지 궁금해한다는 것입니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 14 6 월 2021 10 : 49
                      -5
                      제품 견적 : 스 퀠쳐
                      당신에게 무엇을 설명합니까? 단순한 진실?

                      당신이 그들을 알고 있기 때문에 주저하지 말고 설명하려고 노력하십시오.
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                      어떤 폭력과 살인이 반대를 초래합니까? 원산지 (귀족, 프롤레타리아, 농민, 지식인)에 의한 사람의 자질 (적은 적이 아닙니다)의 정의가 어리석은 것입니까?

                      이 경우 한 세기 전의 사건을 평가하기 위해 현재의 도덕성으로 접근하는 것은 어리석은 일이며 우리 국가의 비극을 초래 한 러시아 사회에 분열이 있었던 이유를 이해하지 못하는 것입니다.
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                      Ingushetia 공화국의 역사에서 공산주의자들에게 진흙을 던질 수 있다는 사실,

                      아무도 그것을 부어 넣지 않았습니다-일반적으로 CPSU (b)와 관련하여 지금처럼 역사를 다시 쓰지 않으려 고했기 때문에 이것에 불쾌감을 느끼지 마십시오.
                      제품 견적 : 스 퀠쳐
                      요점은 공산주의자들이 선전을 위해 종종 역사적 사실을 위조하고 사람들이 왜 사람들이 당신을 믿지 않고 당신을 따르지 않는지 궁금해한다는 것입니다.

                      요점은 당신 자신이 선전가이며 반 소비에트주의에만 집착한다는 것입니다. 그건 그렇고, 나는 어떤 정당의 일원도 아니지만 공산주의자들의 생각은 분명하고 당국이 부과 한 야생 자본주의의 원칙보다 우리 나라를 위해 더 진보적이라고 믿습니다. 나는 누구에게도 나를 따르라고 부르는 것이 아닙니다. 나는 우리 나라에서 일어나는 많은 일을 이해하고 행복하게 만들지 않을 정도로 내 뒤에 그런 경험이 있습니다.
                      1. 스 켈쳐
                        스 켈쳐 14 6 월 2021 12 : 58
                        +5
                        예, 당신은 파티에 속하지 않지만 모유 수유, 우리는 선전-넌센스를 옹호했습니다 :).
                        당신과 달리 저는 러시아를 1100 년의 역사를 가진 국가로 취급합니다. 그리고 70 년의 소비에트 시대는 지나간 역사적 순간 중 하나입니다.

                        재 작성 역사는 우스꽝 스럽습니다. 당신이 말한 것을 믿습니까?
                        트로츠키와 레닌은 혁명을 일으켰고, bam 트로츠키는적이고, 스탈린은 소련을 건설하고 있었고, 영묘에서 조용히 재 동기화되었고, 심지어 성격의 숭배조차도 비난 받았습니다. 적어도 거짓말은하지 않습니다. 너 자신에게 ..

                        먼저 책을 읽으십시오. 레닌은 무엇을 썼습니까?

                        삶의 경험에 관해서는 모두가 다르고, 누군가 퇴근 후 저녁에 한 자리에 앉아 맥주를 마셨고, 자녀가 학교에서 키워지고 있다는 사실에 기뻐하고, 자신의 경험을 가지고 있으며, 전국에있는 누군가와 세계를 여행하면서 제작을 시작했습니다. , 누가 수비대를 돌아 다니고, 누군가는 믿지 않고 스스로 정치적인 문해력을 가르쳤습니다. 당신은 무엇입니까?
                      2. ccsr
                        ccsr 14 6 월 2021 16 : 38
                        -7
                        제품 견적 : 스 퀠쳐
                        예, 당신은 정말로 파티에 속하지 않지만 모유 수유, 우리는 선전-넌센스를 옹호했습니다 :)

                        사람들이 어떤 선전 디자인 없이도 건전하게 생각할 수 있다는 것을 인정하지 않습니까?
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                        당신과 달리 저는 러시아를 1100 년의 역사를 가진 국가로 취급합니다.

                        나는 우리의 역사를 결코 포기하지 않았으며 그것을 존중합니다. 그건 그렇고, 슬라브 부족은 1100 년 동안 오랫동안 러시아 영토에 나타났습니다. 단일 정부와 공통 종교가 없다는 근거만으로 그들을 조상이라고 생각하지 않습니까? 자신을 교육하십시오 :
                        XlX 세기 말에 Tiflis 교회 박물관에서 "626 년 러시아인의 콘스탄티노플 포위 전과 헤라클리우스가 페르시아로의 캠페인"이라는 필사본이 발견되었습니다. 그것은 아마도 1042 년에 교회 지도자 인 Georgy Mtatsmindeli에 의해 쓰여진 그루지야 양피지 사본에서 추출되었습니다.
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                        트로츠키와 레닌은 혁명을 일으켰고, bam 트로츠키는적이고, 스탈린은 소련을 건설하고 있었고 무덤에서 나온 것은 조용히 재 동기화되었고, 심지어 성격의 숭배조차도 비난 받았습니다. 적어도 거짓말은하지 마십시오. 너 자신에게

                        이것은 선거가 직접 조작 된 같은 주 에서처럼 일반적인 내부 정당 투쟁입니다. 당신이보기에 역사를 공부하는 당신에게 어떤 방식으로,이 사건들은 혁명 이전 시대에 군주를 살해 한 것과 모순되는 것입니까?
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                        삶의 경험에 관해서는 모두가 다르고, 누군가 퇴근 후 저녁에 한 자리에 앉아 맥주를 마셨고, 자녀가 학교에서 키워지고 있다는 사실에 기뻐하고, 자신의 경험을 가지고 있으며, 전국에있는 누군가와 세계를 여행하면서 제작을 시작했습니다. , 누가 수비대를 돌아 다니고, 누군가는 믿지 않고 스스로 정치적인 문해력을 가르쳤습니다. 당신은 무엇입니까?

                        군대에서 26 년을 복무 한 다음 중소기업에서 25 년을 더 복무하면 볼셰비키의 전 연합 공산당이 소련을 건설 할 의무가있는 방법을 가르치기 시작할 때 말도 안된다는 것을 이해하기에 충분합니다. 예, 그리고 현재의 삶에서 너무 끔찍한 아이디어가 있습니다.
                      3. 스 켈쳐
                        스 켈쳐 14 6 월 2021 18 : 49
                        +5
                        선거 사기와 경쟁자의 물리적 제거를 동일시하는 것은 온전합니다. 이념적 그림을 위해 명백한 것을 부인하는 것이 합리적입니까?
                        불행히도 당신은 Achinea를 옹호하고 (첫 번째 포스트를보세요) 포스트 스크립트에도 참여하고 있습니다.
                        글쎄요, 레닌 V.I를 읽으십시오. 그렇지 않으면 이론을 던지는 슬로건이없는 공산주의자들은 단순히 우스꽝 스럽습니다.
                        그건 그렇고, 당신은 공산주의입니까 아니면 사회주의입니까?


                        나는 러시아의 역사를 즐겁게 공부합니다. 덕분에 이것은 흥미로운 사실이며 매우 유익합니다.
                      4. ccsr
                        ccsr 15 6 월 2021 11 : 08
                        -6
                        제품 견적 : 스 퀠쳐
                        선거 사기와 경쟁자의 물리적 제거를 동일시하는 것은 온전한 것입니다.

                        당신은 분명히 주제에 있지 않습니다. 미국에서는 이미 선출 된 대통령이 살해되거나 암살 당하고 있지만 여기서 스탈린 시대에 대해 기억하고 있습니다.

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                        글쎄요, 레닌 V.I를 읽으십시오. 그렇지 않으면 이론을 던지는 슬로건이없는 공산주의자들은 단순히 우스꽝 스럽습니다.

                        오랫동안 읽었으니 걱정하지 마세요. 마르크스주의의 일부 가정은 현대 상황에 맞지 않는 것으로 밝혀졌지만 가르침 자체는 오늘날의 삶에 의해 반박되지 않습니다.
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                        그건 그렇고, 당신은 공산주의입니까 아니면 사회주의입니까?

                        일반적으로 사회주의의 주요 목표는 물질적이고 기술적 인 기반을 만드는 것뿐만 아니라 가장 중요한 것은 새로운 사람을 교육하는 것입니다. 일반적으로 모든 선동가들은 사회주의를 공산주의에 반대 할 때 이것을 기억하지 못합니다. 그러나 우리가 새로운 사람의 세계관을 얼마나 바꿀 수 있을지, 그가 공산주의 아래 살기를 원하는지 알 수 없기 때문에 그가 삶을 원하는 방식을 결정할 수 없습니다. 우리는 사회적으로 정의로운 국가를 건설하고 나서야 우리가 어떻게 살아갈 지 생각해야합니다. 그리고 미래의 선택은 후손에게 맡겨 질 것입니다. 우리는 사회주의가 아닌 자본주의 아래에 살고 있습니다.
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                        나는 러시아의 역사를 즐겁게 공부합니다. 덕분에 이것은 흥미로운 사실이며 매우 유익합니다.

                        우리의 역사를 연구하는 글을 읽는 사람이라면 누구나 XNUMX 월 대혁명 이전에 사회적 평등의 개념이 태어났다는 것을 이해할 것이라고 생각하므로 사회주의를 미리 묻지 마십시오.
                      5. 스 켈쳐
                        스 켈쳐 15 6 월 2021 12 : 22
                        +6
                        나는 사회적 평등을 기록하지는 않지만 다른 방법과 속도로 목표를 달성 할 수 있습니다. 혁명과 폭력, 파괴와 시체를 통해 빠르게 가능합니다. 또는 정치적, 조직적, 교육적 인 지속적이고 긴 작업을 통해 가능합니다.
                        방법에 관한 것입니다. "세상이 더 나아지려면-좋은 사람은 무기를 들고 나쁜 사람은 모두 쏘고 아이들과 아내와 함께자는 동안"과 같은 말도 안되는 게시물을 볼 때, 또는 멍청함 공산주의자, 사회 주의자, 자유 주의자 등 누구에게서 들리는 지에 상관없이 "우리와 함께 있지 않은 사람은 우리를 반대합니다."라고 생각합니다.
                        너에게 최선을 다해.
                      6. ccsr
                        ccsr 15 6 월 2021 12 : 31
                        -6
                        제품 견적 : 스 퀠쳐
                        또는 정치적, 조직적, 교육적 인 지속적이고 긴 작업을 통해 가능합니다.

                        저는이 길을 찬성합니다. 혁명을 실험 할 사람이 너무 적고 매년 우리를 삼키려는 사람들이 점점 더 많아지고 있습니다. 그것이 모든 생각이 그것에 관한 이유입니다. 생존.
                        제품 견적 : 스 퀠쳐
                        너에게 최선을 다해.

                        당신 같은. 그건 그렇고, 나는 당신이 인용 한 슬로건을 가지고 뛰어 다니지 않습니다. 나는 이미 삶을 다르게 봅니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 09 : 53
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    그는 서구에서 계속되는 세계 대전의 발전에 대한 자신의 예측과 상황을 통제 할 것이라는 사실을 믿었습니다.

    맞습니다-그는 분명히 1917 차 세계 대전의 아날로그를 준비하고있었습니다-Maginot Line 앞의 수 킬로미터의 참호, 가시에 큰 구경, poilu 및 zoldat의 시체, 하늘의 개 덤프, 상호 자원 고갈 등 그리고 나서 14 년 미국처럼 전쟁에 나서서 반쯤 죽은 적 중 한 명을 지원하십시오. 승리하고 두 번째 Versailles / Trianon을 준비하고 유럽을 재건하기 위해 "XNUMX 점"을 부여하십시오. 그 계획은 아무 말없이 훌륭합니다. 사실, 스탈린 동지의 독일 장군들은 실망했습니다. 그리고 그는 다소 평범한 핀란드 모험을 통해 총통에게 "찰흙 발"에 대해 비웃을 이유를주었습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 10 6 월 2021 11 : 21
      -4
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      맞습니다-그는 분명히 XNUMX 차 세계 대전의 아날로그를 준비하고있었습니다-Maginot Line 앞의 수 킬로미터의 참호, 가시에 큰 구경, poilulet 및 soldat의 시체, 하늘의 개 덤프, 상호 자원으로 침을 뱉었습니다. 고갈 등

      분명히 나는 ​​모든 것을 잊었다 한 달 안에 XNUMX 차 대전이 시작된 후 독일군은 파리 근처, 그의 운명이 균형에 걸렸고 이것은 독일에 거대한 동부 전선이 존재합니다!

      동방에서 온 군단이 몇 군데 더있을 때 파리 / 프랑스의 운명이 어땠을지는 분명합니다.

      프랑스는 빠르게 패배했습니다. 프랑코-프로이센 전쟁 1870-71좋은 역사 교훈이기도합니다.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 6 월 2021 23 : 15
        +2
        제품 견적 : Olgovich
        분명히 그는 WWI가 시작된 지 한 달 만에 독일군이 파리 근처에 있었고 운명이 균형에 걸렸다는 것을 잊었습니다. 이것은 독일에 거대한 동부 전선이 존재했습니다!

        Landwehr가 Samsonov에 쌓인 동부 전선이 아닙니까? 예, 잡화업자와 추기경은 힘입니다.
        제품 견적 : Olgovich
        동방에서 온 군단이 몇 군데 더있을 때 파리 / 프랑스의 운명이 어땠을지는 분명합니다.

        그리고 즉, 폴란드, 영국, 프랑스가 소련과의 연합에 성공하지 못하도록 모든 것을 함께 한 것이 스탈린의 잘못입니까?
        제품 견적 : Olgovich
        마찬가지로 프랑스는 1870-71 년 프랑코-프로이센 전쟁에서 패배했으며 이는 또한 좋은 역사적 교훈입니다.

        그리고 여기서 스탈린은 프랑스가 같은 갈퀴를 세 번 밟을 수 있었다는 사실을 비난합니다. 즉, 프랑스 인은 교훈을 배워서는 안되었고 스탈린 만이 배웠어야했을까요? 논리적입니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 11 6 월 2021 09 : 36
          -4
          제품 견적 : IS-80_RVGK2
          이것은 동부 전선이 아닙니다

          파리 대신 두 군단과 한 사단이 이전 된 곳이었고 당시 독일 사단의 40 %가 이전되었습니다.
          제품 견적 : IS-80_RVGK2
          그리고 즉, 폴란드, 영국, 프랑스가 소련과의 연합에 성공하지 못하도록 모든 것을 함께 한 것이 스탈린의 잘못입니까?

          주권을 타도 한 코민테른 국가는 히틀러보다 약간 덜 두려워했고, 그럴만 한 이유가 있습니다. 독립이 사라진 발트해 연안 국가의 군사 기지를 "오직"이라고 회상합시다.
          ,
          제품 견적 : IS-80_RVGK2
          그리고 여기서 스탈린은 프랑스가 같은 갈퀴를 세 번 밟을 수 있었다는 사실을 비난합니다. 즉, 프랑스 인은 교훈을 배워서는 안되었고 스탈린 만이 배웠어야했을까요? 논리적입니다.

          프랑스는 XNUMX 차 대전을 회복하고 우승했습니다.

          그러나 스탈린에서는 아니오 : 재앙 41과 손실을보십시오.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 11 6 월 2021 10 : 03
            +2
            제품 견적 : Olgovich
            파리 대신 두 군단과 한 사단이 이전 된 곳이었고 당시 독일 사단의 40 %가 이전되었습니다.

            41 년 된 Wehrmacht 모델의 능력을 누가 그들에게 줄 수 있었을까요? 빛나는 짜르 군대를 우랄로 몰아 넣었을까요? 그녀는 최악의 상황에서 오스트리아-헝가리 인의 뒤죽박죽을 쫓을 수 있었지만 매번 그녀는 독일인을 우연히 만났습니다.
            제품 견적 : Olgovich
            주권을 타도 한 코민테른 국가는 히틀러보다 약간 덜 두려워했고, 그럴만 한 이유가 있습니다. 독립이 사라진 발트해 연안 국가의 군사 기지를 "오직"이라고 회상합시다.

            그리고 여기서 다시 스탈린은 그들이 충분히 똑똑하지 않다는 사실을 비난하는 것입니까? 그런데 이것이 알자스와 로렌을 압착 한 프랑스 나 러시아와 체코 슬로바키아에서 그 조각을 빼앗은 폴란드가 아니라고 가정 해 봅시다.
            제품 견적 : Olgovich
            프랑스는 XNUMX 차 대전을 회복하고 우승했습니다.

            오하. 동부 전선에서도 바보들의 도움으로.
            제품 견적 : Olgovich
            그러나 스탈린에서는 아니오 : 재앙 41과 손실을보십시오.

            그리고 XNUMX 차 세계 대전 당시 프랑스는 훌륭한 결과를 보여줬습니까?
            1. 올고 비치
              올고 비치 11 6 월 2021 12 : 13
              -2
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              Wehrmacht 모델 41의 기능을 제공합니다.

              6 세의 Wehrmacht는 카이저의 정규 군대를 위해 촛불을 들고 있지 않았습니다.
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              그리고 여기서 다시 스탈린은 그들이 충분히 똑똑하지 않다는 사실을 비난하는 것입니까?

              그들은 소련을 히틀러보다 조금 덜 두려워했으며 이것에 대해 책임을지지 않았습니다.
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              그건 그렇고, 이것이 알자스와 로렌을 압착 한 것과 같은 프랑스가 아니라고합시다

              그녀는 1971 년 정복 전쟁에서 빼앗긴 영토를 되찾았습니다.
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              러시아와 체코 슬로바키아에서 그 조각을 빼앗은 폴란드?

              폴란드는 러시아로부터 어떤 것도 빼앗지 않았습니다. SNK는 폴란드의 분할 불인정에 대한 법령으로 서부 국경을 폐지했으며 우크라이나 SSR과 BSSR도 인정했습니다.
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              오하. 동부 전선에서도 바보들의 도움으로.

              프랑스 군이 구출 한 덕분에 "터크 인"은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 제 XNUMX 차 세계 대전보다 훨씬 적은 손실을 입었습니다.
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              그리고 XNUMX 차 세계 대전 당시 프랑스는 훌륭한 결과를 보여줬습니까?

              확실히 : 그들의 손실과 소련의 손실을보십시오.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 13 6 월 2021 07 : 48
                +2
                제품 견적 : Olgovich
                6 세의 Wehrmacht는 카이저의 정규 군대를 위해 촛불을 들고 있지 않았습니다.

                동시에 쓸모없는 Wehrmacht가 프랑스 군대를 물리 쳤지 만 장엄한 Kazer 군대는 실패했습니다.
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                그들은 소련을 히틀러보다 조금 덜 두려워했으며 이것에 대해 책임을지지 않았습니다.

                아하하. 러시아에 대한 유럽의 태도에 대해 러시아 황제 중 한 명이 그곳에서 말한 것을 상기시켜 주시겠습니까?
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                그녀는 1971 년 정복 전쟁에서 빼앗긴 영토를 되찾았습니다.

                아무도 훔친 것이 없습니다.
                제품 견적 : Olgovich
                폴란드는 러시아로부터 어떤 것도 빼앗지 않았습니다. SNK는 폴란드의 분할 불인정에 대한 법령으로 서부 국경을 폐지했으며 우크라이나 SSR과 BSSR도 인정했습니다.

                오 어떻게. 당신은 러시아의 애국자입니까? 누구의 크림?
                제품 견적 : Olgovich
                프랑스 군이 구출 한 덕분에 "터크 인"은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 제 XNUMX 차 세계 대전보다 훨씬 적은 손실을 입었습니다.

                사실은 이런 종류의 도움 덕분에 Samsonov 군대의 죽음입니다.
                제품 견적 : Olgovich
                확실히 : 그들의 손실과 소련의 손실을보십시오.

                그들의 손실은 전국입니다. 소련의 손실-유럽의 절반이 우리의 통제하에 있습니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 13 6 월 2021 08 : 23
                  -5
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  동시에 쓸모없는 Wehrmacht가 프랑스 군대를 물리 쳤지 만 장엄한 Kazer 군대는 실패했습니다.

                  Kaiser는 없습니다. 러시아가 등 뒤에 있었다. 언제 기억할 것인가, 응?
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  Ahh하하하... 러시아 황제 중 한 명이 그곳에서 러시아에 대한 유럽의 태도에 대해 말한 것을 상기시켜 주시겠습니까?

                  와!
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  아무도 훔친 것이 없습니다.

                  네.
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  오 어떻게. 당신은 러시아의 애국자입니까? 누구의 크림?

                  몰랐다? 학교로 돌아가서 소위 법령을 가르치십시오. 소련 당국은 소련과 bssr이 무엇이며 크림이 러시아라는 것을 어디서 알 수 있습니까?
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  사실은 이런 종류의 도움 덕분에 Samsonov 군대의 죽음입니다.

                  사실 프랑스는 영국과 함께 구원을 얻었습니다. 캐논 메인 고기 PMV, 제 XNUMX 차 세계 대전과는 달리, 통치자의 "지혜"덕분에 다른 사람들은 이미 존재했습니다.
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  그들의 손실은 전국입니다. 소련의 손실-유럽의 절반이 우리의 통제하에 있습니다.

                  그들의 손실은 국가 전체, 불행한 수십만, 소련의 손실은 27 천 42 백만에서 17 천 XNUMX 백만으로 볼가에 황폐화되었고 결과적으로 XNUMX 세기의 국경과 러시아 십자가가되었습니다.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 13 6 월 2021 08 : 57
                    +2
                    제품 견적 : Olgovich
                    Kaiser는 없습니다. 러시아가 등 뒤에 있었다. 언제 기억할 것인가, 응?

                    그래서 뭐? Wehrmacht는 더 나빴습니다. 이것은 Britash가 그들을 도왔 기 때문에 프랑스가 스스로 대처해야했다는 것을 의미합니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    와!

                    즉, 군주제를지지하는 당신에게 할 말이 없습니까?
                    제품 견적 : Olgovich
                    네.

                    프랑스는 프로이센에 전쟁을 선포하고 패배했습니다. 그 결과 그녀는 평화 조약에 동의 한 합병을 받았습니다. 이의가 있습니까?
                    제품 견적 : Olgovich
                    몰랐다? 학교로 돌아가서 소위 법령을 가르치십시오. 소련 당국은 소련과 bssr이 무엇이며 크림이 러시아라는 것을 어디서 알 수 있습니까?

                    일부 법령은 벨로루시와 우크라이나 땅을 점령하는 것과 어떤 관련이 있습니까? 크림 반도는 왜 러시아일까요? 당신의 논리에 따르면 이것은 우크라이나입니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    사실은 프랑스와 영국이 보존되어 XNUMX 차 세계 대전의 주요 대포 사료가되었으며, XNUMX 차 세계 대전과는 대조적으로 통치자의 "지혜"덕분에 이미 다른 사람들이되었습니다.

                    논리를 잃어버린 어딘가. 프랑스는 잘하고 있지만 이제 그녀는 대포 사료입니다. 그리고 동시에이 모든 것. 그건 그렇고, 폴란드가 격파하는 동안 영국인과 프랑스 소녀는 소련과의 동맹을 생각하고 긴급하게 결론을 내릴 시간이있었습니다. 그러나 그들은 그렇지 않았습니다. 그리고 그들은 폴란드를 돕지 않았습니다. 그런 힌트.
                    제품 견적 : Olgovich
                    그들의 손실은 온 나라입니다

                    음, 우리는 또한 수치스럽게 항복 할 기회가있었습니다. 이 변종 이벤트에 찬성하십니까?
                    제품 견적 : Olgovich
                    그리고 소련의 손실은 27 천 42 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만으로

                    더 많이 쓰십시오. 왜 이런 저주받은 특종에 대해 유감스럽게 생각해야합니까? Svanidze와 Gozman이 승인합니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    볼가와 그 결과 17 세기 국경과 러시아 십자가에 황폐해진 나라.

                    과학 기술 혁명을 통해 잠을 자고 사람들을 가축 수준으로 끌어 올리고 무자비하게 착취하고 자국에 투자하는 대신 해외에서 많은 돈을 낭비했습니다. 왜 20 세기 초에 러시아가 봉건제에서 거의 벗어나 경제와 생활 수준의 측면에서 유럽을 따라 잡으려고했는지 상기시켜 주시겠습니까?
                    그런데 프랑스 인구는 어떻습니까? 피 묻은 스탈린도 거기까지 닿았나요? 그건 그렇고, 곧 그러한 속도로 십자가가 아니라 초승달이 될 것입니다. 그리고 프랑스의 영토는 이제 17 세기입니다. 그리고 나는 작은 여자를 기억하고 싶지 않습니다. 약간의 눈물.
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 13 6 월 2021 10 : 36
                      -5
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      그래서 뭐? Wehrmacht는 더 나빴습니다. 이것은 Britash가 그들을 도왔 기 때문에 프랑스가 스스로 대처해야했다는 것을 의미합니다.

                      프랑스는 더 나빴습니다. 몰랐습니까? 그러니 알아보세요! 영국은 두 경우 모두 도왔습니다.
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      즉, 군주제를지지하는 당신에게 할 말이 없습니까?

                      또 이해가 안 되나요? 롤
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      프랑스는 프로이센에 전쟁을 선포하고 패배했습니다. 그 결과 그녀는 평화 조약에 동의 한 합병을 받았습니다. 이의가 있습니까?

                      전쟁을 일으키고 준비하고 전쟁을 원하고 역사를 배우는 것은 프로이센이었습니다. 알자스-로렌은 점령자가 그녀에게서 훔친 프랑스입니다.
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      논리를 잃어버린 어딘가. 프랑스는 잘하고 있지만 이제 그녀는 대포 사료입니다. 그리고 동시에이 모든 것.

                      빌레이 결국 그녀는 XNUMX 차 세계 대전에서 모든 것이 잘 밝혀졌으며 러시아에 의한 그녀의 보존 덕분에 주요 대포 사료는 XNUMX 차 세계 대전이되었습니다.
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      그건 그렇고, 폴란드가 격파하는 동안 영국인과 프랑스 소녀는 소련과의 동맹을 생각하고 긴급하게 결론을 내릴 시간이있었습니다. 그러나 그들은 그렇지 않았습니다. 그리고 그들은 폴란드를 돕지 않았습니다. 그런 힌트.

                      이번에는 소련서방과의 동맹을 생각하고 시급히 체결합니다. 그러나 그는 그렇지 않았습니다. 그리고 그들은 폴란드를 돕지 않았습니다. 어떤 종류의 힌트
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      일부 법령은 벨로루시와 우크라이나 땅을 점령하는 것과 어떤 관련이 있습니까? 크림 반도는 왜 러시아일까요? 당신의 논리에 따르면 이것은 우크라이나입니다.

                      더 이상 자신을 기억하지 못합니까? 당신은 러시아에 대해 무엇인가를 가지고 갔고, 그래서 러시아와 함께 볼셰비키가 18g으로 인정한 폴란드는 공통의 국경도없고, 오직 Bussr에게만 소유권을 주장하지 않았습니다.

                      그리고 18의 법령에 따라 그들은 또한 폴란드의 분할과 국가의 서쪽 국경을 취소했습니다. 폴란드 인들은 드니 프르 강의 1772 년 국경으로갔습니다. 이제이 IoT가 무엇을했는지 이해하십니까?

                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      음, 우리는 또한 수치스럽게 항복 할 기회가있었습니다. 이 변종 이벤트에 찬성하십니까?

                      PMA 상황을 반복 할 기회가 있었고 모든 사람을 위해 혼자가 아니라
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      더 많이 쓰십시오. 왜 이런 저주받은 특종에 대해 유감스럽게 생각해야합니까? Svanidze와 Gozman이 승인합니다.

                      그리고 당신은 정확하게 세고, 당신은 우리의 맞습니다.
                      진실을 말하지 못하게 한 손실에 대해 수십 년 동안 거짓말을 한 이유는 무엇입니까?
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      과학 기술 혁명을 통해 잠을 자고 사람들을 가축 수준으로 끌어 올리고 무자비하게 착취하고 자국에 투자하는 대신 해외에서 많은 돈을 낭비했습니다.

                      물론 볼셰비키는 창 밖을 내다 본다.
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      왜 20 세기 초에 러시아가 봉건제에서 거의 벗어나 경제와 생활 수준의 측면에서 유럽을 따라 잡으려고했는지 상기시켜 주시겠습니까?

                      볼셰비키는 1913 년 러시아의 봉건주의 수준을 식량과 의복, 주택, 40 년 만에 엄청난 희생을 치른 후 간신히 따라 잡았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      그런데 프랑스 인구는 어떻습니까? 티

                      XNUMX 년 전에 러시아를 봤습니다. 그녀를 무엇으로 데려왔습니까?
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 10 6 월 2021 22 : 54
      +1
      댓글을 읽고 스탈린이 무슨 생각을했는지 모르겠다는 인상을 받았습니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 10 6 월 2021 14 : 11
    +9
    제품 견적 : Olgovich
    그는 서구에서 오래 지속되는 세계 대전의 발전에 대한 자신의 예측을 믿었습니다.

    더 정확하게는 나는 믿지 않았지만 그렇게되기를 바랐다. 경험에서. 하지만 그것은 1939 년이 아니라 1941 년이었습니다.
    제품 견적 : Olgovich
    그는 XNUMX 차 세계 대전의 치명적인 시각적 교훈을 배우지 않았는데, 이는 서구의 장기적인 전쟁은 동부 전선의 존재에만있을 수 있다는 것을 보여주었습니다. 그렇지 않으면 프랑스는 번개 패배에 직면 할 것입니다.

    이 교훈을 배운 사람은 스탈린이었다. 그래서 "자연적인 동맹"이 두 개의 전선을 만든다고 반복해서 제안했다. 나는 동의를받지 못했습니다. 그들은 그들의 교훈을 배우지 않았습니다.
    제품 견적 : Olgovich
    실수는 동원하고 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 것이 전쟁 발발을 "도발"할 것이라는 두려움이었습니다.

    이제 나중에 생각하면 똑똑해지기 쉽습니다.
  • 랜드 워리어
    랜드 워리어 10 6 월 2021 08 : 13
    +9
    인용구 : OloxDbahax
    스탈린은 Wehrmacht와 충돌이있을 것임을 알고있었습니다.
    그러나 그는 붉은 군대의 힘에 의해 "눈이 멀었다". 첫 번째 교리는 "우리는 그의 영토에서 적을 이길 것"이었습니다.

    기사에서 썼 듯이 스탈린은 바보도 맹인도 아니었다.

    핀란드는 XNUMX 년 전에 "적군의 힘"을 아름답게 보여주었습니다. 많은 분야에서 치명적인 격차가 발견되었습니다.

    1941 년 붉은 군대는 어떤 경험을 했습니까? Khalkhin Gol, 핀란드 ... 그게 다입니다. 현대전의 상황에서 기병대 공격을당한 내전의 경험은 사실상 적용되지 않았습니다.

    새로운 무기 모델이 군대에 왔는데 아무도 실제로 사용하는 방법을 알지 못했습니다. 샘플이 "원시"이고 미세 조정이 필요하다는 사실은 말할 것도없고 .. 전쟁 시작 당시의 연결은 여전히 ​​상당히 번거 롭습니다. , 물류가 제대로 디버깅되지 않았습니다 .. ...

    또한 극동의 일본도 무시할 수 없다는 것을 잊지 마십시오 ...

    "실수에 대한 작업"을 수행 할 시간이 필요했지만 남은 시간이 없었습니다.
    그것이 무슨 일이 일어 났는지 밝혀진 이유입니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 10 6 월 2021 10 : 05
      +7
      제품 견적 : Landwarrior
      기사에서 썼 듯이 스탈린은 바보도 맹인도 아니었다.

      예, 그는 모든 것을 알고있었습니다. 그는 단순히 유럽이 몇 달 안에 붕괴되고 히틀러가 점령 할 것이라고 기대하지 않았습니다.
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 10 : 50
      -4
      제품 견적 : Landwarrior
      현대전의 상황에서 기병대 공격을당한 내전의 경험은 사실상 적용되지 않았습니다.

      급습은 급습이 아니었지만 1941 년 XNUMX 월의 유명한 본부 경기에서 기병은 기계화 된 대형과 함께 돌파구로 간주되었습니다.
      1. 언 파이터
        언 파이터 10 6 월 2021 20 : 29
        0
        KMG-말 기계화 그룹 1942-1943, 연결은 매우 성공적으로 사용되었습니다. 기병은 이동식 보병 유닛 인 전동 보병 역할을합니다. 당시 전투 규정은 전투에서 기병을 보병으로 사용하는 것으로 가정했습니다.
  • 테레사 수녀님
    테레사 수녀님 10 6 월 2021 08 : 54
    -8
    Samsonovshchina 사이트에 별도의 섹션을 만들어야합니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 10 : 05
      -5
      Quote : 테레사 수녀
      Samsonovshchina 사이트에 별도의 섹션을 만들어야합니다.

      필요 없음-이 섹션을 "기록"이라고합니다. 본질적으로 이것은 서기관 스님 인 집단 Samsonov가 자신의 글을 뿌리는 세포입니다. 그리고 수도원 벽 밖에서 수녀 Tatra는 지칠 줄 모르고 수목을 화덕으로 끌고 가서 공산주의자들의 모든 망할 적들을 불 태울 것입니다. 스탈린 동지의 아이콘 아래기도 예배를위한 휴식과 함께. 웃음
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 6 월 2021 23 : 33
        +1
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        덤불에 불 구덩이에

        Olgovich가 묶여있는 한가운데에 Mikhalkov의 선언에 잡혀 모든 사람이 회개하고 농노의 귀환을 위해 긴급하게 투표하십시오.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 10 6 월 2021 09 : 30
    +8
    2. 특수 부대와 독일 요원의 능숙한 행동은 국경 지역에 혼란과 공포의 온상을 만들었습니다.

    그리고 그들은 "잘 만들어진 독일 특수 부대의 행동 ", 소련, 서부 우크라이나, 서부 벨로루시 및 발트해 연안 국가의 거의 모든 국경 영토가 1939-1940 년에 합병되었을 때 충분한 수의 요원과 독일 공범이있었습니다. 적군의 배치와 이동에 대한 정보가 나왔고, 독일인, 민족 주의자 및 이전 국가 군대의 장교가 지휘 한 지역 주민들로부터 사보타주 그룹이 생성되었습니다. 무기 보관소는 미리 생성되었습니다. 소련에 대한 공격, 이러한 조직은 이미 "무장"되어 있으며 특정 작업을 수행했습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 10 6 월 2021 09 : 39
    -7
    스탈린이 1941 년 여름 히틀러의 공격을 믿지 않은 이유
    스탈린은 히틀러의 공격 가능성을 믿었지만 적대 행위의 발발은 독일과의 관계에서 정치적 불안정의 기간이 선행 될 것이라고 믿었다. 다시 바보 삼 소노비 즘
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 10 : 22
      -1
      제품 견적 : smaug78
      스탈린은 믿었다


      웃음
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 10 6 월 2021 11 : 25
        -3
        사실은 ...
  • Glory1974
    Glory1974 10 6 월 2021 10 : 09
    0
    전략적으로 아무도 전쟁이 불가피하다는 것을 의심하지 않았습니다. 그들은 전쟁을 준비하고있었습니다. 소련-핀란드 이후 대규모 작업이 적대 행위 중에 확인 된 단점을 없애기 시작했습니다.
    전술적으로 전쟁은 예기치 않게 시작되었습니다. 그러나 전쟁 중에도 주기적으로 때로는 독일인이 전선의 특정 부문에서 예기치 않은 타격을가했습니다.
    독일군이 자신의 행동을 위장하기 위해 여러 가지 성공적인 조치를 취했다는 사실을 인정해야합니다. 위장은 단일 계획과 개념에 따라 수행되었습니다. 제국의 정상에서부터 (히틀러 자신이 언론을 통해 소련과의 우정을 발표했다) 모든 사람들이 참여했고, 그의 탱크를 질량으로 덮은 마지막 군인으로 끝났습니다.
    우리 국경에있는 독일군 전체가 전선에서 서쪽으로 배치되었습니다. 국경 근처에 후방 부대가있었습니다. 우리의 정보는 정확하게보고했고, 그러한 상황에서는 공격이 불가능합니다. (파업의 최전선에 필드 주방을 배치 할 수 없으며 성공을 위해 XNUMX 단계에 탱크를 배치 할 수 없습니다.)
    전쟁이 시작되기 2 일 전 독일군은 동쪽으로 '돌아 가기'시작했고, 이에 따라 '인접한 쪽에서 엔진 소음이 끊임없이 들린다'는 기억이 떠올랐다.
    그 순간부터 모든 것이 명확 해졌습니다. 그러나 물론이 며칠 동안 그들은 약간의 일을 할 수 있었고 심지어 주요 공격의 방향을 결정할 수 없었습니다.
    1. 스마우그 78
      스마우그 78 10 6 월 2021 12 : 03
      +8
      우리 국경에있는 독일군 전체가 전선에서 서쪽으로 배치되었습니다. 국경 근처에 후방 부대가있었습니다.
      당신이 무슨 말을하는거야? 문서로 만족해 주시겠습니까?
      1. Glory1974
        Glory1974 10 6 월 2021 15 : 51
        0
        문서로 만족해 주시겠습니까?

        어떤 것에 관심이 있습니까? Wehrmacht의 지휘소 또는 전투 명령의 위치가있는지도?
        1. 스마우그 78
          스마우그 78 10 6 월 2021 16 : 10
          +4
          나는 간단한 방법으로 쓸 것이다 : 당신의 말을 확인하기 위해 Wehrmacht 부대의 위치를 ​​보여주는지도 :
          우리 국경에있는 독일군 전체가 전선에서 서쪽으로 배치되었습니다. 국경 근처에 후방 부대가있었습니다.
          1. Glory1974
            Glory1974 10 6 월 2021 16 : 34
            0
            이지도는 인터넷에서 구할 수 없습니다. 일반 직원 아카데미에서 작성한 여러 박사 논문 정보
            1. 스마우그 78
              스마우그 78 10 6 월 2021 16 : 45
              +4
              그들은 그 말을 믿지 않습니다. 그리고 인터넷의지도는 그렇지 않다는 것을 암시합니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 20 : 36
                -3
                제품 견적 : smaug78
                그들은 그 말을 믿지 않습니다.

                Pffff ... 장군!
                제품 견적 : glory1974
                일반 직원 아카데미에서 작성한 여러 박사 논문의 정보

                당신은 그것을 믿지 않습니까 ??? 웃음
                1. 스마우그 78
                  스마우그 78 10 6 월 2021 21 : 15
                  -5
                  당신은 그것을 믿지 않습니까 ???
                  회개를 시작할 때라고 생각하십니까? 눈짓 그리고 동방을 바라 보는 독일인의 뒤는 정보와 스탈린을 혼동했다는 것을 인정합니다. 예-이것은 매우 특이한 쿤 스탁입니다 웃음... 그리고 나는 독일군이 단순히 두 번째 줄에 전투 구성을 배치했다고 생각했습니다.
                  1. Glory1974
                    Glory1974 15 6 월 2021 08 : 09
                    0
                    그리고 나는 독일군이 단순히 두 번째 줄에 전투 구성을 배치했다고 생각했습니다.

                    두 번째 라인에서 전투 유닛과의 전투 형성의 차이점은 무엇입니까?
                    내가 뭘 썼지
                    국경에있는 독일군은 전선에서 서쪽으로 배치되었습니다. 국경 근처에 후방 부대가있었습니다.

                    느낌
                    1. 스마우그 78
                      스마우그 78 15 6 월 2021 10 : 19
                      -5
                      당신의 말에 따르면 전선이 서쪽에 배치되었다는 사실은 제 경우에는 전선이 동쪽에 배치되어 있습니다. hi
              2. Glory1974
                Glory1974 11 6 월 2021 08 : 19
                +5
                그들은 그 말을 믿지 않습니다.

                여기 사이트에서 전쟁 전 Wehrmacht의 작전 및 전술 위장에 관한 일련의 기사를 읽을 수 있습니다.이 기사는 우리의 정보 데이터와 전쟁 후 알려진 실제 상황을 비교했습니다.
                인터넷에있는지도는 그렇지 않다고 말합니다.

                즉, 위장 계획 또는 실제 계획에 따라 부품의 위치를 ​​표시합니까?
                글쎄, 논리적으로 생각할 수 있습니다. 전쟁 중에 이미 어떻게 놀라움을 얻었습니까? 원칙적으로 많은 수의 새로운 유닛이 적을 위해 예기치 않게 빠르게 전면에 나타났습니다. 밤에는 파티의 연락선으로 이동하고 아침에는 전투에 들어갔습니다 .41 월 XNUMX 일에 그렇게 생각하지 못하게하는 이유 달랐다?
            2. ccsr
              ccsr 11 6 월 2021 13 : 28
              -13
              제품 견적 : glory1974
              일반 직원 아카데미에서 작성한 여러 박사 논문의 정보

              실제로, 정보 자료에 의해 입증 된 바와 같이, Wehrmacht 전투 유닛이 국경에 도착하기 훨씬 전에 많은 포메이션의 지원 유닛과 후방 유닛이 배치되었습니다. XNUMX 월 초까지. 이로 인해 일부 지역 영리한 사람들이 정보국이 아무것도 알지 못하고 독일군 배치에 대해 잘못보고했다고 주장했습니다. 또한 Wehrmacht의 고위 이사 및 본부의 운영 그룹이 국경 지대에 미리 나타나 통신을 설정하고 전투 유닛의 배치 위치를 조정하기 시작했습니다. 그리고 이것은 또한 우리의 지능에 의해 기록되었으며 V.V. Kondrashov의 책에서 자료를 신중하게 연구하는 것으로 충분합니다. "군사 정보의 역사".
              그 후 국경에서 200-400km 떨어진 곳에 위치한 장갑차를 포함한 많은 전투 유닛과 심지어 독일에서도 22 월 2 일 전날 배치 장소에 도착했습니다. 공격 4-XNUMX 일 전. 그래서 우리 국경에 Wehrmacht의 후방 및 지원 부대의 선진 배치가 있었지만, 이것이 보고서 준비에서 미래의 전쟁 준비에 대해 군사 정보 책임자를 오도 할 수 있다고 생각하지 않습니다.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 6 월 2021 23 : 40
        +5
        이것이 이유입니다. 결국 찾았다. 그리고 모두가 41에서 왜 그렇게 나쁘게 나왔는지 궁금해했습니다. 대답은 간단했습니다. 독일군은 후방 유닛으로 모든 군사 과학에 도전하여 우리를 공격했습니다. 소련 군인은 그런 파시스트의 비열함에 전혀 준비가되어 있지 않았습니다.
  • 랜드 워리어
    랜드 워리어 10 6 월 2021 10 : 22
    +9
    제품 견적 : tihonmarine
    제품 견적 : Landwarrior
    기사에서 썼 듯이 스탈린은 바보도 맹인도 아니었다.

    예, 그는 모든 것을 알고있었습니다. 그는 단순히 유럽이 몇 달 안에 붕괴되고 히틀러가 점령 할 것이라고 기대하지 않았습니다.

    소련 지도부는 소련 히틀러에 대한 공격을 위해 Gleiwitz와 같은 공식적인 이유가 필요하기를 바랐습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 10 : 28
      -5
      제품 견적 : Landwarrior
      소련 지도부는 소련 히틀러에 대한 공격을 위해 Gleiwitz와 같은 공식적인 이유가 필요하기를 바랐습니다.

      사실 ... 소련의 지도력은이 추세를 따랐습니다. 예를 들어 Mainila입니다.
    2. 스마우그 78
      스마우그 78 10 6 월 2021 12 : 02
      -1
      소련 지도부는 소련 히틀러에 대한 공격을 위해 Gleiwitz와 같은 공식적인 이유가 필요하기를 바랐습니다.
      그리고 소련의 지도부는 하루에 무엇을할까요?
    3. 시덴
      시덴 10 6 월 2021 17 : 51
      +1
      덴마크, 노르웨이, 네덜란드, 벨기에, 독일과 같은 유고 슬라비아는 그들에게 전쟁을 선포하지 않았고 도발도 없었으며, 스탈린이 히틀러가 전쟁을 선포 한 공식적인 이유라고 XNUMX % 확신하지 못했다고 생각합니다.
  • 감사원
    감사원 10 6 월 2021 11 : 51
    +4
    물질적 측면에서 소련이 엄청난 성공을 거두었다면 도덕적, 심리적 영역에서 그것은 불안정한 시스템이었습니다.

    정반대. 후진 (대량) 기술의 경우 이념적 동기가 매우 높았습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 10 6 월 2021 13 : 20
      +2
      제품 견적 : 감사원
      오히려 그 반대.

      이 전체 문구는 실제로 Samsonosophy의 걸작입니다.
      여기에 :
      물질적 측면에서 소련이 엄청난 성공을 거두었다면 도덕적, 심리적 영역에서 그것은 위험한 개발 기간에 불안정한 시스템이었습니다. ..
      그래서 독일군은 전격전으로 소련을 파괴하려고


      요약 : 블리츠 크리 그는 "개발 기간의 도덕적으로 불안정한 시스템"에 대해서만 작동합니다 (오, 어떻게!)
      따라서 안정적인 시스템은 봉쇄와 굶주림으로 이루어져야합니다. 웃음
      그리고 물론 저주받은 채식주의자는 잘못 계산했습니다. 소련은 고집스러운 천재 지도자의 사람에게 비밀 무기를 가지고있었습니다.
    2. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 10 6 월 2021 17 : 11
      0
      그건 그렇고, 페레스트로이카 기간 동안 Ye Khaldei의 사진은 "정치 강사"에서 "Kombat"로 대체되었지만 사진은 하급 정치 강사 Aleksey Eremenko가 회사를 반격하는 것을 보여줍니다. 반격은 성공적이었고 회사는 전투 임무를 완료했지만 Eremenko는 그 과정에서 사망했습니다.
  • 벤드
    벤드 10 6 월 2021 12 : 12
    +3
    스탈린은 알고 있었다. 독일과의 전쟁이있을 것이라는 사실을 알면 10 년 1939 월 XNUMX 일 VKP (B) 중앙위원회의 작업에 관한 당사자의 XVIII 회의에서 그의 회계 보고서를 읽는 것으로 충분합니다. 아마도 스탈린 주의적 선전이이 오리를 만든 직후 일 것입니다. 약. 스탈린은 믿지 않았습니다.
  • 랜드 워리어
    랜드 워리어 10 6 월 2021 12 : 59
    +5
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    제품 견적 : Landwarrior
    현대전의 상황에서 기병대 공격을당한 내전의 경험은 사실상 적용되지 않았습니다.

    급습은 급습이 아니었지만 1941 년 XNUMX 월의 유명한 본부 경기에서 기병은 기계화 된 대형과 함께 돌파구로 간주되었습니다.
    글쎄, 다른 고도의 모바일 연결이 없었고 기계화 된 군단이 너무 서투른 점을 감안할 때 이상한 것은 없습니다 (다시 위에서 썼습니다-물류가 양쪽 다리에서 절뚝 거리고있었습니다). 더욱이, 전선은 시간이 지남에 따라 연속적이지 않았고 돌파구에 도입 된 기병대는 뒤쪽에서 바스락 거리는 소리를 낼 수 있습니다 ...
  • 표준
    표준 10 6 월 2021 13 : 10
    +1
    기사 첫 부분의 저자 독일 전격전의 성공, 제 생각에는 전쟁 첫 달에 적군이 패한 이유 중 하나를 올바르게 설명합니다. 매우 설득력이 있습니다. 저자가 누군지보고 놀랐습니다.

    또한 일반적으로 그림이 정확하다고 생각하지만 모든 것에 동의하지 않습니다.
  • ccsr
    ccsr 10 6 월 2021 14 : 27
    -7
    이러한 사실을 눈앞에두고 합리주의 자 스탈린은 1941 년 봄과 여름에 히틀러의 공격을 믿지 않았습니다. 모든 논리적 이유 때문에 이것은 일어날 수 없습니다. 전쟁은 히틀러가 두 번째 전선의 문제를 해결할 때인 1942 년경에 예상되었습니다.

    나는 저자가 이것을 증명하지 않을 것이라고 생각하며, 1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 도착 일로 몇몇 군대를 내부 구역에서 KOVO와 ZAPOVO로 옮기라는 지시가 이미 XNUMX 월에 주어졌던 이유도 증명하지 않을 것이라고 생각합니다.
    1 년 1941 월 XNUMX 일까지 엄폐 계획의 수정과 준비가 시작된 시급성조차도 앞으로 몇 주 또는 몇 달 안에 전쟁 시작을위한 준비가 진행되고 있음을 시사합니다.
    일부 저자들이 정확하게 지적했듯이 전쟁이 시작될 때 전략적 놀라움이 없었고 준비가 이루어졌고 21 월 04.00 일 저녁 회의가 그 증거입니다. XNUMX:XNUMX까지 병력이 기존의 엄폐 계획에 따라 국경에 자리를 차지하지 않았기 때문에 막대한 피해가 발생했으며, 이것은 국방 인민위원회의 지도부와 그 공무원의 실수로 인한 결과였습니다. 지침 w / n에 주저하게 반응 한 지구.
    전쟁 첫 시간의 경험에서 알 수 있듯이 국경 수비대의 능숙한 행동조차도 종종 적군 부대의 지원없이 최대 몇 시간 동안 독일군의 진격을 지연시킬 수있었습니다. 모든 덮개 연대가 그들이 보유한 무기와 탄약으로도 모든 덮개 연대가 덮개 계획에 따라 03.30까지 자리를 차지했다면 국경에서 어떤 일이 벌어졌을 지 상상하기 어렵지 않습니다.
    확고한 보병 연대를 무너 뜨리는 것은 심지어 요새화 된 위치에서도 그렇게 단순한 문제가 아니 었습니다. 나중에 독일군이 잘 조직 된 방어에 부딪 히고 후퇴했을 때 전쟁이 시작된 전투에서 두 번 이상 입증되었습니다. 고통받는 손실.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 10 6 월 2021 15 : 18
      -2
      군대가 자리를 잡으면 일부 세부 사항 만 변경되고 몇 가지 영웅적인 에피소드를 더 얻을 수 있으며 소총 사단은 30km 전방을 유지할 수 없습니다.
      독일군의 파업 세력은 같은 방식으로 돌파했을 것이고 같은 방식으로 폐쇄되었을 것입니다.
      그들의 타격을 막을 수있는 것은 아무것도 없었다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 10 6 월 2021 16 : 57
        +1
        권리. 사소한 세부 사항은 무질서한 부대가 독일군의 후방에 남아있을 것이지만 경계하는 군대는 다소 초라하지만 무기, 탄약 및 장비를 갖추고 있다는 사실입니다. 독일 물류가 그러한 조건에서 어떻게 될 것이라고 생각하십니까?) Guderian이 탱크를 위해 얼마나 많은 연료를 얻을 수 있습니까? 그리고 카트리지? 그리고 껍질? 대부분의 포지션을 선택해야한다면 독일의 손실은 얼마나 증가했을까요? 하지만 당신은 ...
        1. 카르 탈론
          카르 탈론 10 6 월 2021 22 : 36
          +2
          독일 후방에서 난파 된 부대는 현재 현실과 같이 탄약없이 버려 졌을 것입니다.
          동원 된 군대가 독일군을 만나면 다른 문제가 될 것이고 독일군은 모든면에서 우월함으로 패배했을 것이지만, 그들 자신은 드니 프르를 넘어 가지 않았을 것입니다.
          그리고 포병이없고 통신이 확립되어 있지 않고 공중 덮개가없는 소총 연대의 늘어난 실은 그들을 고정시켜야하는 보병 사단 수준의 문제를 일으켰을 것이며 기동 부대는 소련 후방으로 찢어졌습니다. 독일인의 의사 소통에 어떠한 영향도 끼치 지 않습니다. 왜냐하면 우리는 참호에 앉아서는 안됩니다.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 11 6 월 2021 09 : 27
            +3
            당신은 자신과 사건의 논리에 모순됩니다. 독일인은 어떻게 일했습니까? 그들은 방어선을 뚫고 도로를 따라 공격 유닛을 돌진하며 가능한 한 멀리 전진하려고했습니다. 우리 군대는 그들에게 무엇을 반대 했습니까? 첫째, 예술의 모든 규칙에 따라 습격 당해야했던 국경 수비대는 많은 사람과 장비를 잃었습니다.
            둘째, 파업으로 무질서해진 부대는 진지와 방어선을 준비하지 않았고, 전진하는 독일인 "쿨락"과 "죽음에 서서"를 앞 지르기 위해 무차별 적으로 후퇴하기 시작했습니다. 독일군은이 충격적인 부대의 기동성이 우월했기 때문에 적군은 특히 탄약과 연료 공급 없이는 그들을 따라 잡을 수 없었습니다. 또한 지속적인 공습으로 조직 구조의 나머지 부분을 파괴합니다.
            붉은 군대의이 부분이 준비된 요새화 된 위치에 있다면 어떻게 될까요? 첫째, 완전히 배치 된 유닛에 대한 헌장에 따르면 그들은 연료와 윤활유 및 카트리지를 완벽하게 갖추고 있습니다. 이 부대가 있었던 상황과는 달리-평시의 규범에 따른 공급은 실제로 쏠 것이 없습니다 (이것이 병참 장교와 일반적으로 빅 보스가 "도발에 굴복하지 말라"는 명령을 이해 한 방법입니다).
            둘째, 그들은 현장 요새에 앉을 것입니다. 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 바로 그 논리는 최소한의 적절한 지휘관의 행동을 촉구 할 것입니다-계속해서 그들 안에 앉아 독일군을 계속 쏘십시오! 이것이 바로 국경 경비대가 한 일이며 공격자들에게 큰 손실을 입혔습니다. 같은 일을했을 유닛 수의 두 배 이상-이동 그룹이 멀리 떨어져 있었을까요? 대부분의 도로에 화재가 발생하는시기는 언제입니까?
      2. ccsr
        ccsr 10 6 월 2021 17 : 55
        +1
        제품 견적 : Cartalon
        군대가 자리를 잡으면 일부 세부 사항 만 변경되고 몇 가지 영웅적인 에피소드를 더 얻을 수 있으며 소총 사단은 30km 전방을 유지할 수 없습니다.

        하루나 사흘이라도 국경에서 적의 지연으로 인해 우리 영토에 자신의 부대를 배치 할 수 없었을 것입니다. 행군이 막히고 국경에 Wehrmacht 부대가 섞여서 우리 항공이 그들을 공격하기가 더 쉬울 것입니다. 또한 이로 인해 엄폐 계획에 따라 지구 부대 배치를 조직 할 수 있었고 부대는 추가 전투를위한 예비비를 받게되었습니다.
        제품 견적 : Cartalon
        독일군의 파업 세력은 같은 방식으로 돌파했을 것이고 같은 방식으로 폐쇄되었을 것입니다.

        브레스트 요새는 모든 것이 그렇게 단순하지는 않았으며 UR 라인의 일부 벙커는 며칠 동안 독일군이 점령 할 수 없음을 보여주었습니다. 전쟁 첫 달에 일반적인 상황이 바뀌는 데에는 여전히 몇 가지 이유가 있습니다. 독일군의 사기를 꺾는 것을 포함하여 제 시간에 포복 연대의 입장을 취할 수만 있다면 급속한 발전과 인력 손실이 증가했습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 10 6 월 2021 16 : 35
    0
    스탈린이 믿든 믿지 않든 상관 없습니다.
    또 다른 시나리오는 1941 년 여름 소련과 독일 간의 전쟁이 시작된 것은 사실상 비현실적입니다.
    1. 독일은 모든 변종과 모든 순간 (서방에서 독일의 공세를 포함)에서 소련보다 앞서 있었는데, 그 이유는 다음과 같습니다.
    -벌써 싸웠고 동원했습니다.
    -그녀는 항상 서부에 대한 공격을 막고 내부 라인을 따라 동부로 병력을 이동할 수있었습니다.
    -수송 능력은 소련의 두 배 이상입니다.
    -평균 운송 거리는 소련보다 XNUMX 배 이상 짧습니다.
    2. 소련이 러시아 짜르 주의자로부터 물려받은 독일 뒤의 거대한 산업적, 과학적, 기술적 지체를 완전히 제거하기에 충분한 시간이었다. 소련은이 지연을 크게 줄일 수있었습니다.
    3. 독일이 소련을 공격하는 것이 매우 중요했으며 그 반대가 아닙니다. 그래야 독일이 고립되었고 소련은 세계 반 파시스트 연합의 지도자가되었습니다.
  • Mikhail3
    Mikhail3 10 6 월 2021 16 : 50
    +3
    저자는 스탈린이 자신이 절대로 무죄라고 부지런히 정당화합니다. 결과적으로 어떤 종류의 기사 ... 물론 스탈린은 속지 않았습니다. 우리 나라는 가능한 한 빨리 발전했습니다. 그녀의 산업, 그녀의 사람들, 그리고 그녀의 군대. 그게 다야.
    예, 많은 실수를 저질러서 많은 피를 흘 렸습니다. 하지만 세상 어느 누구도 해본 적이없는 일을 할 때, 거대하고 끔찍한 실수를 포함하여 실수 없이는 할 수 없습니다.
    상황을 면밀히 살펴보면 거의 똑같은 것을 볼 수 있습니다. 공연자들은 "당기지 않았습니다." 지도자의 명령과 당의 의지를 필사적으로 이행하려고 애쓰는 사람들은 자신이 무엇을하고 있는지 이해하지 못했습니다. 교육도 사고력도 충분하지 않았습니다. 그 결과, 기본적으로 오래된 국경의 요새를 떠나 군대를 새로운 국경으로 옮기라는 지시는 폭발물을 대량으로 전달하고 필 박스의 장갑 배열을 폭발시키는 결과를 가져 왔습니다. 장군은 호의와 "과도하게 채워"를 간절히 원했다. 뇌를 용감한 비명으로 대체합니다.
    이것이 가장 큰 실수 였고, 솔직히 말해서 스탈린의 잘못이었습니다. 관리자와 다른 모든 전문가 모두에게 예외없이 리더십과 훈련 방법에 적합한 사람을 찾는 방법에 주된 관심을 기울일 필요가있었습니다. 저는 강철 생산에있어 자본가들로부터 독립하고 싶었습니다. 그리고 리더십과 실행의 질에서 일찍 독립하는 것이 더 낫습니다 ...
    물론 객관적인 이유가있었습니다. 예를 들어, 매우 충성스러운 동료의 집단은 단지 충성스러운 동료였습니다. 마음도없고, 적어도 무언가를 이끌 수있는 능력도없고, 개발에 필요한 자질도 없습니다. 어디에 넣을까요? 프로세스의 부업에 유일한 지원을 던지는 방법은 무엇입니까? 그리고이 사람들은 지능과 기술을 최대한 활용하려고 노력했습니다. 폭발하는 장갑차, 네.
    1. 언 파이터
      언 파이터 10 6 월 2021 20 : 08
      +3
      옛 국경의 요새에 대해서. 그들은 언제 누구를 상대로 지어 졌습니까? 더 정확하게는 어떤 방식으로 어떤 구경에 대해? 실습에서 알 수 있듯이 Maginot Line을 적어도 한 번에 2-3 개 구축해야했습니다.
      이 순간을 생각해보십시오. 1MB의 악몽은 현장에서 벙커 사격을하는 기관총입니다. 2nd MV 동안, 이것은 보병 순서에 있던 a la Shtug 또는 SU-76M 포병 공격으로 간단히 처리되었습니다. 전간기에 벙커의 구조가 어떻게 변했는지 주목하십시오. 따라서 오래된 국경의 오래된 요새는 쓸모가 없었습니다. 그리고 그들 안에 앉아있는 것은 적에게 선물을주는 것입니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 11 6 월 2021 09 : 36
        +4
        한 번의 전투에서 전쟁에서이기려고합니다. 이것은 게임이 아니라 전쟁입니다. 군대가 충돌하고 손실을 입습니다. 그들은 위치를 바꾸고 다시 충돌합니다. 저항하려는 적의 의지를 파괴 한 사람이 승리합니다. 당신은 어떤 위치, 어디서, 모든 장치를 해킹 할 수 있습니다. 절대적으로 흑체가없는 것처럼 절대적으로 신뢰할 수있는 요새는 없습니다. 그래서 뭐?
        문제는 단순히 독일군이 얼마나 많은 사람을 투입해야하는지, 얼마나 많은 탄약을 써야하는지, 얼마나 많은 장비를 잃어야 하는가하는 것입니다. 옛 국경의 요새화는 독일군으로부터 그러한 대가를 받아 모스크바 근처에서 전투에 오지 않았을 수도 있습니다. 이것이 그들의 역할이었습니다. 가능한 한 많은 사람들을 파괴하는 것입니다. 필드에서 방어 할 때 전투의 전환점이되기 전에 손실은 공격자의 손실과 거의 같습니다. 그리고 요새화에 있다면 비율은 적어도 1-4입니다. 옛 국경에있는 우리 중 한 명을 위해 XNUMX 명의 독일인을 데리고 가면 일반적으로 "외국 영토에 피가 거의없는"준비가 가능했습니다. 물론 이것은 이미 환상이지만, 적군의 훈련은 비참했고 공세에서 유능하게 행동하는 것을 가능하게 만들지 못했습니다 (그리고 방어는 거의 가르치지 않았고 지뢰도 거의 만들지 않았습니다). 강력하게 나왔습니다.
        1. Konnick
          Konnick 11 6 월 2021 10 : 06
          +1
          이것이 그들의 역할이었습니다. 가능한 한 많은 사람들을 파괴하는 것입니다. 필드에서 방어 할 때 전투가 중단되기 전에 손실은 공격자의 손실과 거의 같습니다. 그리고 당신이 요새화에 있다면 비율은 적어도 1-4입니다. 옛 국경에있는 우리 중 한 명을 위해 XNUMX 명의 독일인을 데려가는 것은 일반적으로 "다른 사람의 영토에 거의 피를 흘리지 않고"준비하는 것이 가능했습니다.

          독일군이 보병과 정면으로 맞서 필 박스를 습격 할 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그들은 이미 연막탄과 항공을 사용하여 방어 구조물을 차지한 경험이 있습니다. Maginot Line을 기억하십시오. 폴로 츠크 UR은 21 일 동안 버텼지만 그는 비쳅 스크를 점령하기 위해 멈추지 않고 포위 된 채 남아 있었고 독일군은 그것을 습격하기 위해 서두르지 않았습니다. 이러한 요새화는 20 년대까지 관련이 있었으며 폭격기 항공의 개선으로 인해 그러한 억제력이 사라졌습니다.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 11 6 월 2021 10 : 15
            +2
            UR이 주변의 모든 도로를 통제하는 단순한 이유 때문입니다. 이러한 요새를 우회하여 돌파 한 군대의 공급은 복잡성 측면에서 엄청난 작업이 될 것입니다. 또한 정상적으로 장비되고 통제되고 전투 준비가 된 유닛의 후방에 대한 공격의 위협.
            블리츠 크리 그 개념은 적의 방어선을 획기적으로 돌파 한 후 작전 후방에 남아있는 소련군이 통제 할 수없고 무장 상태가 좋지 않은 혼란스러운 군중으로 변할 것이라고 생각했습니다. 아아, 여러면에서 일어났습니다.
            일부 부대는 여전히 상대적인 순서로 철수 할 수 있었기 때문에 최종 재앙은 발생하지 않았습니다. 그러나 수백만 명의 전사들이 그들 자신의 잘못없이이 군중 속에서 죽었습니다. 지휘관이 정상적으로 장비되고 전투 준비가 된 유닛에 대한 통제권을 유지했다면 모든 것이 완전히 다르게 일어 났을 것입니다.
            사실,이 경우, 거의 보장을 받으면 우리는 영국이 참여할 가능성이 매우 높은 미국-프랑스-독일과의 전쟁을 받았을 것입니다. 악마는 그것이 어떻게 끝났을 지 알고 있습니다.
            1. Konnick
              Konnick 11 6 월 2021 15 : 08
              0
              이러한 요새를 우회하여 돌파 한 군대의 공급은 복잡성 측면에서 엄청난 작업이 될 것입니다.

              동의하지만 독일 쐐기의 고급 탱크 유닛과 동력 보병의 공급은 수송기와 함께 항공으로 수행되었습니다. 일반적으로 전격전 전술은 항공과의 긴밀한 협력과 관련이 있습니다.
              공중에서 독일의 지배를 끝낼 수있는 효율적인 항공을 갖는 것이 우리에게 더 도움이 될 것이고, 콘크리트에 돈을 던지는 것보다 항공기 생산과 조종사 훈련에 돈을 쓰는 것이 더 낫을 것입니다. 공화당 패배에 중요한 역할을 한 스페인 내전에서 항공 사용이 우리를 가르치지 않은 것처럼 보입니다. 핀란드는 폭격기 없이는 그러한 철근 콘크리트를 보여준 것 같습니다. 강화하기가 어렵습니다. Khalkhin-gol에 대한 Zhukov의 성공적인 행동은 공중 패권을 정복 한 후에 시작되었습니다. 그리고 41 월 41 일에 우리는 독일 탱크 웨지를 막을 수있었습니다. 그러나 우리는 전쟁 첫날에 안전하게 항공을 잃었습니다. 독일의 경우, 우리 항공은 전쟁이 시작될 때 최우선 목표였습니다. 붉은 군대의 승리는 독일 항공이 지상군을 돕지 않거나 더 이상 도울 수 없을 때만 시작되었습니다. 처음으로 무르만스크를 방어하는 동안, 두 번째는 레닌 그라드를 방어하는 동안, 세 번째는 모스크바를 방어하고 추가 반격, 스탈린 그라드를 포위하는 동안 네 번째, 그리고 앞에서 드레스 리허설이있었습니다. Kursk Bulge는 공중에서의 Kuban 전투의 형태로, Bagration 작전 동안에 만 "우리 항공의 행동의 신격화, XNUMX 월 XNUMX 일의 거울과 같은 반복입니다.
              1. Mikhail3
                Mikhail3 12 6 월 2021 11 : 30
                0
                지금도 탱크 유닛의 공기 공급은 문제가 있습니다.) 그 당시에는 일반적으로 불가능했습니다.
                항공은 매우 중요했지만 국가는 할 수있는 모든 것을 절대적으로했습니다. 그 순간에는 충분하지 않았습니다. 그리고 모든 동일한 구덩이-조종사 훈련은 일반적으로 지휘관 훈련뿐만 아니라 범죄로 잘못 만들어졌습니다.
                당신이 이해할 수있는 한, 스탈린은 2 년 동안 군대를 재 장비 할 충분한 여유가 없었습니다.
                1. Konnick
                  Konnick 12 6 월 2021 11 : 43
                  0
                  ) 그리고 그 당시에는 일반적으로 불가능했습니다. 특히 가마솥이 아닌 공격에서.

                  왜 그렇게 단호하게, 전체 마차 열차가 탱크 그룹의 고급 유닛 뒤에 갔다고 생각합니까? 공기 공급 장치 만 대식을 신속하게 전달할 수 있습니다.
                  1. Mikhail3
                    Mikhail3 12 6 월 2021 11 : 49
                    0
                    팬케이크. 무슨 소리 야? 얼마나 공기가 공급되는지, 하나님을 두려워하십시오! 수송기를 착륙하려면 고품질의 비행장이 아닌 고정식 비행장이 필요합니다. 스트립은 길고 부드럽고 포인터가 있습니다. 이것은 병사가 할 일이 없을 때 가마솥에서 할 수 있습니다.
                    소련 비행장 점령? 음, 이건 영화가 아니야! 소련에는 이러한 비행장이 충분하지 않았습니다! 그리고 그들은 갑자기 탱크에 연료가 부족한 곳이 아닙니다. 또한 독일군은 소련의 비행장을 그대로 유지하지 못했고 전쟁은 도처에있었습니다. 공급 라인으로서 그들은 환상적인 책에서만 믿을 수 있습니다. XNUMX 분 전에 캡처 된 수백 개의 사이트에서 갑작스런 비행장 서비스 조직의 유일한 작업 ...
                    전쟁은 불과 바퀴로 싸웠습니다. 특히 바퀴가 있습니다.
        2. 언 파이터
          언 파이터 11 6 월 2021 19 : 03
          +1
          Veremeyev를 읽으십시오. 그가 죽은 것은 유감이지만 소련 요새화에 대한 소위 "Stalin 's Line"에 관한 기사를 몇 개 썼습니다. 그리고 그가 이탤릭체로 쓴 것을 주목하십시오. 정보 출처 중 하나는 "독일 장교의 소련 요새화 핸드북", 1941 년 봄 판입니다. 지리 참조, 포격 부문 및 사진까지 모든 것이 거기에있었습니다.
      2. 이바 모스
        이바 모스 13 6 월 2021 03 : 49
        +3
        당신은 그것을 올바르게 썼습니다. 오래된 국경에 벙커를 건설 한 후, 이러한 구조물의 전술이 바뀌 었습니다. 새로운 벙커의 발사 무기는 정면이 아닌 측면 발사를 시작했습니다. 이로 인해 적군이 총을 쏘는 것이 어려웠습니다.
        몇 개의 포병 필 박스 (4 포 및 여러 76,2 포)도 적의 사격에 취약했습니다. 이 구조에서 총의 틈새는 약 20m x XNUMXm 크기의 얇은 방패로 덮여있었습니다. 그리고 이것은 ambrosures의 정면 배열입니다. 또한 필 박스에는 총신 길이가 XNUMX 구경 인 약한 XNUMXmm 주포가 들어있었습니다.
        또한 라인 병력을 늘리기 위해 '스마트 한 일반 직원'은 기존 UR의 병력을 줄여 벙커 장비 고장, 일부 침수 등을 초래했습니다.
    2. 대
      11 6 월 2021 20 : 40
      -12
      그리고 이전 농민 국가에서 Hindenburgs를 얻는 곳은 어디입니까? (((
  • 앤디 부츠
    앤디 부츠 10 6 월 2021 16 : 55
    +3
    물질적 측면에서 소련이 엄청난 성공을 거두었다면 도덕적, 심리적 영역에서 그것은 위험한 개발 기간에 불안정한 시스템이었습니다.


    도덕적, 심리적 영역에서 소련은 다른 어느 누구와도 달리 전쟁 준비가되어있었습니다. 물질적 지원, 전투 경험, 군대 훈련, 일반적인 교육 수준에 문제가 있었지만 도덕적 측면에서 처음에는 국가의 자유와 독립, 혁명 이후에 일어난 업적과 변형을 수호하는 것이 목표였습니다. 그리고 나치의 잔학 행위는 국민들 사이에서 이러한 신뢰를 더욱 강화 시켰습니다.
  • NF68
    NF68 10 6 월 2021 17 : 11
    +6
    히틀러와 달리 스탈린은 현실 주의자였으며 제한된 자원으로 독일을 위해 두 전선에서 싸우는 것이 매우 위험하다는 것을 잘 알고있었습니다. 또한 미국은 유럽 문제에 점점 더 적극적으로 참여하기 시작했으며 점점 더 많은 수의 BI가 필요한 모든 것을 제공했습니다. 1940 년 독일군의 기병대는 영국군에 의해 격퇴되었고 독일군은 영국 대도시를 오랫동안 포위해야했습니다. 시간은 독일인에게 불리하게 작용했으며 조만간 세계에서 가장 강력한 미국의 군사 경제 잠재력이 BI를 철저히 강화할 수있었습니다. 그런 다음 추가 부담을지고 이미 부족한 자원을 동쪽과 서쪽으로 나눕니다. 히틀러와는 달리 1938 년과 1939 년에 스탈린은 일본인에게 "심을 불어 넣고"소련과 싸우려는 욕망을 격퇴했습니다. Adolf Aloisovich는 그다지 원시적이지 않았고 종종 "가장 중요한 것은 싸움을 시작하는 것입니다. 그러면 보일 것입니다."라는 원칙에 따라 행동했습니다. 이를 위해 그는 1945 년에 고통을 겪었습니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 11 6 월 2021 09 : 40
      +6
      미국은 독일에 공장과 공장을 적극적으로 건설하고 (전쟁이 끝날 때까지 독일인에게 무기, 장비 및 탄약을 공급함) 막대한 돈을 히틀러에 쏟아 부었고, 가능한 모든 방법으로 그를 도왔으며, 심지어 갑옷에 희토류 원소를 공급했습니다. 스탈린은 왜 미국을 그의 동맹으로 간주해야합니까? 그들이 마침내 편에서 결정하기 전까지 (41 년에도 일어나지 않았 음), 그것에 대한 전제 조건은 없었습니다.
      1. NF68
        NF68 11 6 월 2021 16 : 16
        +2
        제품 견적 : Mikhail3
        미국은 독일에 공장과 공장을 적극적으로 건설하고 (전쟁이 끝날 때까지 독일인에게 무기, 장비 및 탄약을 공급함) 막대한 돈을 히틀러에 쏟아 부었고, 가능한 모든 방법으로 그를 도왔으며, 심지어 갑옷에 희토류 원소를 공급했습니다. 스탈린은 왜 미국을 그의 동맹으로 간주해야합니까? 그들이 마침내 편에서 결정하기 전까지 (41 년에도 일어나지 않았 음), 그것에 대한 전제 조건은 없었습니다.


        스웨덴 인은 히틀러를 가장 많이 도왔습니다. 철광석이 없었다면 히틀러는 감히 싸울 수 없었을 것입니다. 이 광석에서 독일은 최고 품질의 강철을 받았습니다. 1943 년에이 강철의 양은 43 %였습니다.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 12 6 월 2021 11 : 33
          +2
          그리고 프랑스는 거대한 운송 노동자를 위해 독특한 항공기 엔진을 만들었습니다. 그리고 체코의 저격수와 장갑차가 엄청나게 많습니다. 모두 함께 열심히 음식과 탄약을 공급하고 휴식과 치료를위한 조건을 제공했습니다. 모든 유럽은 우리와 적극적으로 싸웠습니다. 그리고 미국.
          1. NF68
            NF68 13 6 월 2021 16 : 46
            +1
            제품 견적 : Mikhail3
            그리고 프랑스는 거대한 운송 노동자를 위해 독특한 항공기 엔진을 만들었습니다.



            이 엔진에는 독특한 것이 없었습니다. 독일군은 30 차 세계 대전 동안 독일군의 항공기 개발이 독일군이 생산 한 항공기 엔진의 부족으로 인해 제약을 받았기 때문에 프랑스 군이 이미 보유하고 있거나 가까운 장래에 대량 생산 될 수있는 것을 사용해야 만했습니다. 같은 독일인, 영국인, 미국인은 프랑스 인보다 훨씬 더 완벽한 항공기 엔진을 가졌습니다. 40 년대 말과 XNUMX 년대 초에이 문제에서 프랑스는 다른 대부분의 선진국에 뒤처졌습니다.
  • 언 파이터
    언 파이터 10 6 월 2021 19 : 57
    +4
    1941 년 봄과 여름에 스탈린의 외교 정책 기회가 매우 제한적 이었음을 잊지 마십시오.
    1. 믿을 수있는 동맹-1 PC. 초이 볼 산이 이끄는 몽골. 목록을 원하는 사람은 누구나 확장 할 수 있습니다. 핵심 단어는 "신뢰성"입니다.
    2. 핀란드 전쟁의 결과로 소련은 국제 연맹 (당시 UN)에서 추방되었습니다. 다음 단계는 공격자 상태를 선언하는 것입니다. 외교 정책의 의미가 분명합니까? Goebbels 소년들은 확실히이 순간을 연주했을 것입니다. Lend-Lease가 어디에 있고 어디로 갈 것인지는 알려져 있지 않습니다.
    반 히틀러 연합은 최고 공무원의 모든 인장과 서명으로 Tehran-43에 합법적으로 등록되었습니다. 그 전에-무대 뒤 협상에서 Molotov가 폭격기로 미국으로 날아간 것은 아무것도 아닙니다.
    1. 시덴
      시덴 10 6 월 2021 20 : 20
      +9
      소련 투반 인민 공화국의 두 번째 동맹. 독일-소련 전선에 군대를 보낸 유일한 동맹.
      1. 언 파이터
        언 파이터 10 6 월 2021 20 : 22
        +3
        나는 동의한다. 나는 어떻게 든 Tuva를 잊었다 슬픈
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 10 6 월 2021 23 : 37
    +2
    여기 있습니다
    이것은 첫 번째 위협에서 무감각과 히스테리에 빠진 전형적인 서구 민주주의 정치가가 아닙니다.
    나는 도울 수 없었을 뿐이다!
    알다시피, "부드러움"을 위해 서쪽에 쌓이는 것은 매우 유행입니다.하지만 우리는 BB2에서 영국을 차지합니다. 그리고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 영국이 더 이상 무너지지 않은 군사 동맹을 가지지 않았을 때, 지상군은 거의 이륙하지 않았고, 미국의 전쟁 참전은 아직 명확하지 않았고 우리가 연합에서 WB 동맹이 될 것이라는 것이 전혀 분명하지 않았습니다. 서 있었다. 그들은 히틀러가 폭격으로 그들을 위협하려 할 때와 일본이 제국의 동쪽 측면을 무너 뜨렸을 때 모두 서 있었다. 그들은 히틀러와 평화를 맺지 않았습니다. 그들은 겁쟁이라고 부를 수없고, 더구나 겁쟁이 나 처칠의 히스테리라고 부를 수 없습니다. 예, 그 남자는 쿵쾅 거리는 애호가 였고, 혐오스러운 공동체였으며, 때로는 말도 안되는 말을했습니다. 좋은 말-그러나 그는 강하고 원칙적인 사람이었습니다.
    같은 루즈 벨트-그를 무감각 한 인물이나 히스테리라고 부를 수 있습니까? 아니면 아이젠 하워. 그들은 행동하는 사람들이며 잘 생각한 공동 결정입니다. 나중에 몇 년 후, 이러한 모든 전통은 저하됩니다. 그러나 그 후 우리의 전통은 이미 타락했습니다. 인내의 전통도 마찬가지입니다.
    아마도 당신이 말한 것은 프랑스 / 이탈리아와 같은 서구 국가의 엘리트들과 관련하여 사용될 수 있습니다. 그러나 이것은 전체 서구 세계 또는 그것의 상당 부분에 외삽 될 수 없습니다. 프랑코나 스칸디나비아 국가의 엘리트, 심지어 폴란드 엘리트조차도 그들의 계획과 아이디어의 모든 키메라 성 때문에 비난받을 수 없습니다. 이것을 위해. 체임벌린에 대해 이야기하고 있다면,이 남자는 히스테리 적이 지 않았고 무감각하지도 않았습니다. 그는 자신의 논리, 다음 유럽 학살을 100500 일 연기하기 위해 온 힘을 다해 노력한 정치인의 논리를 가졌습니다. 역사는 그가 틀렸다는 것을 증명했습니다. 글쎄요, 누가 100 % 옳습니까? 똑같은 스탈린은 그다지 훌륭하지 않았고, 20 세기 역사의 관점에서 볼 때 더욱 그렇고, XNUMX 차 세계 대전과 전쟁 전 시대의 역사에서도 훨씬 더 그렇습니다.
  • 이바 누 쉬카 이바노프
    이바 누 쉬카 이바노프 11 6 월 2021 10 : 04
    +1
    이게 대체 뭐야? 스탈린은 공격과 대략적인시기를 잘 알고있었습니다. 또한 독일인들은 정기적으로 정보를 그에게 유출했습니다. 소련은 전쟁에 잘 대비했습니다. 그렇지 않다면 몇 달 안에 준비 할 수 없기 때문에 전쟁에서 패배 할 것입니다.

    문제는 각각 독일이 선험적으로 첫 타격을가했고 소련의 계획은 독일군의 행동과 직접적으로 관련이 있다는 것입니다. 전체적인 어려움은이 첫 번째 타격이 마지막이되지 않았다는 것입니다. 그리고 그들은 그들이 계층화 된 방어선을 만들지 않았기 때문에 준비하지 않았기 때문에 국경 지역을 군대로 포화시키지 않았다고 말합니다. 즉, 그들은 Maginot 라인과 같은 것을 만들지 않았으며 엄청난 길이로 인해 훨씬 ​​더 나쁘고 누출이 많았습니다. 결과적으로-붉은 군대를위한 큰 냄비? - "전문가들"이 이것에 대해 슬퍼하고 있습니까?

    이것이 바로 히틀러가 꿈꾸던 것입니다. 이것이 바로 독일인들이 소련에 정보를 정기적으로 유출 한 이유입니다.

    전장에서 소련의 임무는 어려웠습니다. 모든 분야에서 전선을 모색하고 늘리는 것이 어려웠지만 말하면 히봇으로 적을 잡기 위해 부수거나 부수지는 않았습니다. 그런 다음 지속적인 투쟁을 부과하고 공급 라인을 늘리고 해당 지역에 흩어져 있습니다. 안타깝게도 처음에는 소련군 지도자들의 수행 능력이 동급에 미치지 못했습니다. 그러나 스탈린은 신속하고 효과적으로 인사 문제를 해결했습니다.
  • 가리 스트 파벨
    가리 스트 파벨 11 6 월 2021 12 : 05
    +1
    이 질문은 살해당한 일류 킨이 제기했기 때문에 야코블레프와 회사가 기록 보관소를 수정했다고 생각합니다. 그리고 스탈린 주의자 "장군"의 낙인은 대포에있었습니다. 그래서 스탈린은 공격에 대해 알고 준비하고 있었는데, 이제는 군대를 완전히 준비시키기 위해 18 세부터 적어도 하나의 명령에 대해 확실히 알려져 있기 때문입니다. 그래서 배신, 음모라고 생각합니다. 파블로프의 행동은이를 완전히 확인합니다. (군대를 철수하지 말고, 비행기에서 무기를 제거하고, 포병을 현장의 한 곳으로 철수하지 마십시오.) 가능하다면 "엘리트의 아이들, 바보, 원주민 집"이 지금 어떻게 될지 상상해보십시오. "있다?
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 28
    -13
    논리가있는 avtar는 분명히 조정되지 않습니다.)))

    ""나치는 예상치 못한 파업을 조직 할 수있었습니다. 그들은 속임수, 허위 정보로 동방으로 군대를 끌어들이는 것을 보여주었습니다. 히틀러는 성공적인 정보와 심리전을 벌여 모스크바에게 그가 먼저 파업하지 않을 것이라는 인상을 주었다. 이를 통해 Wehrmacht는 기습 효과를 최대한 활용하고 서쪽 국경 (특히 벨로루시)에서 적군의 전투 대형을 쓸어 버릴 수있었습니다.

    글래스 노스트, 페레스트로이카 및 러시아 연방의 형성 기간 동안 스탈린의 "속임수"에 대한 신화가 만들어졌습니다. 그들은 소련 지도자가 그의 어리 석음과 완고함 때문에 임박한 제 XNUMX 제국의 침략에 대한 수많은 경고에주의를 기울이지 않았다고 말합니다. 스탈린은 그의 정보 장교, 소련의 여러 선원들, 영국의 보고서를 믿지 않았습니다. 그러므로 나는 소련의 모든 문제와 실패에 대해 책임을 져야합니다. Plus Beria는 소유자와 함께 연주하고 나쁜 소식을 가진 모든 사람들을 Gulag에 보냈습니다.

    그러나 곧 진지한 군사 연구가 나타나이 버전은 산산조각이났습니다. 스탈린은 속기 쉬운 바보가 아니 었습니다. ""

    심령 학자들은 어떻게 주었습니까? 그들은 스탈린이 거기서 "생각한"것과 그가 믿지 않은 사람을 정확히 알고 있습니다)))
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 32
    -12
    제품 견적 : Proxima
    적군은 동시에 전투에 참가하는 병력의 수 측면에서 독일군에게 절망적으로 패하고 있었다. 즉, 전쟁 XNUMX 년 동안 세밀하게 조정 된 독일 기계는 기본적으로 적군의 "원시"부대를 부분적으로 분쇄했습니다. 그건 그렇고, 우리의 전문 군대는 계산을 통해 스탈린에 철저히보고 할 수 있었으며 예를 들어 침착하고 장밋빛 보고서로 스탈린의 경계를 달래 던 파블로프처럼 행동하지 않았는데, 그 때문에 그는 당연한 처벌을 받았습니다. 그래서 불행히도 우리는 전쟁 초기에 패배 할 운명에 처했습니다.

    즉, 스탈린이 군대로부터 (Isaev에 따르면 정보 기관으로부터) 전쟁이 곧 다가오고 있다는 정보를 받았다면 군대의 밀도는 국경에서 즉시 증가했을 것입니다.))
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 35
    -14
    제품 견적 : Herman 4223
    즉, 선제 적 배포입니다. 전시 국가에 배치되지 않은 군대는 효과가 없습니다. 그들은 어디로 든 이동하거나 전투로 보낼 수 없습니다. 따라서 국경에는 엄중 한 부대가 있었는데, 많은 훈련비를 희생하여 충원했습니다. 이 세력은 Wehrmacht보다 우월했습니다. 나머지는 배치 장소에 있거나 국경을 향해 이동했습니다. 그들은 모두 차례로 전투에 돌입했습니다. 전쟁의 첫 XNUMX 주 동안, 붉은 군대는 전시 국가 이전에 병력을 동원하지 않았습니다.


    스탈린이 42 월에 전체 적군의 동원을 중단했다면 그란 지아에있는 것보다 더 많았을 것입니다. 우리의 40 sd가 TG가 갈 수있는 곳에서도 XNUMXkm까지 늘어난 것이 아니라 더 많은 유형의 것입니까? )))
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 36
    -10
    제품 견적 : glory1974
    적군은 동시에 전투에 참가하는 병력의 수 측면에서 독일군에게 절망적으로 패하고 있었다. 즉, XNUMX 년 간의 전쟁에서 미세 조정 된 독일 기계는 기본적으로 붉은 군대의 "원시"부대를 부분적으로 분쇄했습니다.

    나는 너에게 동의한다.
    30 년대 후반 전투 규정에 따라 병력의 전투 구성은 공격 단, 지원단, 예비 단 등으로 나뉘어졌다. 7-8 천 명의 전투기의 총 사단 수 중 400-500이 공격을 수행하고 있음이 밝혀졌습니다. 전쟁이 시작 되 자마자 그들은이 사악한 관행을 깨기 시작했고, 1 단계와 2 단계를 만들고, 우리가 지금 가지고있는 전투의 질서를 가져 왔습니다.

    일반적으로 군대의 편성은 적군에서 22 월 XNUMX 일 이전에 있었다))
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 37
    -11
    제품 견적 : Vasily50
    Obolensky
    히틀러의 침략군은 8000000 명 (1941 만) 미만의 장교와 약 백만 개의 인공위성을 포함하고 있습니다. 5000000 년 전체 적군은 전투기와 지휘관이 1500000 명 (1000000 백만)보다 약간 적었습니다. 극동 및 중앙 아시아의 XNUMX (XNUMX 만), Transcaucasus에서 약 XNUMX (백만)이 프랑스-영국의 침공을 기다렸습니다.
    RED ARMY는 1941 년 초부터 긴급 배치되었지만 시간이 없었기 때문에 동원 창고가 독일군에게 넘어갔습니다. 그러나 파블로프의 솔직한 배신도 잊지 말아야합니다. 공격 중에 독일군은 특히 스페인에서 트로츠키의 추종자들이 마드리드를 점령하고 나치가 공격했을 때 공산당에 대한 테러를 일으켰을 때 스페인에서 경험을 쌓았 기 때문에 군사 쿠데타를 매우 많이 바랐습니다.

    말라 라트)))
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 39
    -13
    제품 견적 : Bar1
    .
    그들은기만, 허위 정보로 동방으로 그들의 군대를 끌어 당기는 것을 보여줄 수있었습니다


    그렇게 생각하는 것이 얼마나 어리석은가, 두 사람이 서로 마주보고 있다고 상상하는 것과 같습니다. 믿지마 "...
    그러나 가장 중요한 것은 역사가들이 그 시대의 실제적이고 실제적인 그림을 탐구하는 대신 국경 근처에서 기성 군의 공격이 없을 것이라는 사실에 대해 속임수에 대해 끊임없이 반복하고 있다는 것입니다.

    말 라데츠)) 여기에 관한 것입니다)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/364-antiisaev-mifologiya-o-prichinakh-tragedii-nachala-vov-skazki-i-realnost-malenkaya-lozh-bolshogo-cheloveka-knopki-i-gradusniki.html
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 41
    -13
    제품 견적 : Bar1
    인용구 : Alexey RA
    이 싸움에 세 사람이 참여한 방법. 첫 번째는 완전히 다른 방향으로 세 번째로 스윙하는 척했습니다. 그리고 두 번째에 대해 그는 그가 전투에 참여하지 않도록 방어 자세를 모방했습니다.


    2MV에서 잉글랜드의 손실은 얼마입니까? 그리고 XNUMX 만 달러는 아니죠? 따라서 전투에 참여한 잉글랜드는 제외됩니다.

    일반적으로 여기에서 이미 반복적으로 제기 된 질문으로 돌아갑니다.
    모스크바에서 보이지 않은 것은 무엇이며 소련 국경에 세력이 축적되는 것은 무엇입니까?

    일부 기이 한 사람들은 소련 국경 근처의 MILLION 그룹이 완전히 보이지 않았으며 22 월 XNUMX 일 나폴레옹이 국경을 넘어 Ingushetia로 들어갔다는 사실이 누구에게도 경고하지 않았다고 주장합니까? 간과하지 않는 것보다 간과 했어야 만 했습니까?
    Martirosyan은 22 월 XNUMX 일까지 스탈린의 명령을 완수하지 못한 것은 Zhukov와 Timoshenko라고 주장합니다-완전한 약속이지만 이것에 대한 증거는 없습니다. 따라서 전쟁의 시작은 이상해 보였습니다. 모두가 알았습니다. 아무도 준비되지 않은 것 같습니다. 어떤 종류의 공모가 있었다 / 어쨌든 그가 전쟁의 시작을 놓쳤다는 사실에 대한 책임에서 스탈린의 동의를 제거해서는 안됩니다.

    aapyat maladets))
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 42
    -14
    제품 견적 : 스토커 워커
    군사 정치 지도부는 "외국에서 피가 거의없는 전쟁"이 선전에 불과하다는 사실을 알고 있었다. 그렇지 않으면 서부 지역에서 모스크바까지 산업을 대피시킬 계획이 없습니다. 그리고 대피 자체는 제 XNUMX 차 세계 대전 때보 다 훨씬 좋았습니다.

    아아 .. NPO와 참모의 계획으로 판단하면 이것이 그들의 주된 가정 (((
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 44
    -10
    제품 견적 : Bar1
    전쟁의 시작 22 월 XNUMX 일 평등의 날, 이반 쿠 팔라의 슬라브 휴일, 나폴레옹이 국경을 넘었을 때

    사실, 히틀러는 원래 40 월 22 일에 25 월 XNUMX 일 ~ XNUMX 일 공격을 꿈꿨습니다))
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 46
    -12
    인용구 : OloxDbahax
    스탈린은 Wehrmacht와 충돌이있을 것임을 알고있었습니다.
    그러나 그는 붉은 군대의 힘에 의해 "눈이 멀었다". 첫 번째 교리는 "우리는 그의 영토에서 적을 이길 것"이었습니다.
    적이 공격하고 키예프에 얇은 쐐기 모양으로 갔을 때. 이 쐐기를 자르는 대신 본부는 적의 쐐기가 아닌 후방 깊숙한 곳에있는 적의 주력을 공격하라는 두 개의 주 군대와 함께 N3 명령을 내 렸습니다. 며칠 후 두 주요 군대가 완전히 패배했습니다. 그리고 적은 그의 타격을 확대했습니다.
    대신, 본부는 "쐐기를 잘라 내고 파 내십시오"라는 지시를 내야했습니다. 그런 다음 그들은 적을 어느 정도 격퇴 할 수 있었기 때문에 후퇴하는 힘과 XNUMX 및 XNUMX 단계에 방어 요새를 추가로 만들 시간을 얻었습니다 ...

    속도가 시작될 때 항상 전쟁 전과 dir의 계획에 따라 싸우고 있습니다. 3 이것은 PRELIMINARY 계획의 실행입니다)))
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 48
    -12
    인용구 : Alexey RA
    "우리는 그의 영토에서 적을 이길 것입니다."

    선전을 교리와 혼동하지 마십시오. 소련에서 이것들은 서로 다른 두 가지였으며 종종 겹치지 않았습니다.


    아아-군대의 계획에서 이것은 정확히 그들의 계획의 본질이었다 ..
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 50
    -15
    제품 견적 : AsmyppoL
    21 월 XNUMX 일 저녁, 적의 동력 부대 공격 장소에서 탱크가 거의 발견되지 않았습니다.

    당신은 거짓말을 쫓는 데 지치지 않습니다-독일인들은 스탈린을 어떻게 속였습니까?))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 12 6 월 2021 13 : 50
      + 12
      내 기사는 똑똑한 사람들을위한 것입니다 ...
      따라서 귀하의 의견과 책을 채우는 일반적인 언어 쓰레기가 아닌 사실을 사용하여 내 자료를 반박하십시오 ...
      다음 자료는 잘 알려져 있습니다.
      1) 22 년 1941 월 XNUMX 일자 SC 정보부의 정찰 보고서;
      2) 17 월 21 일과 18 일 PribOVO의 정보 보고서와 00 월 21 일 XNUMX-XNUMX 일의 지역 정보 부서의 자료;
      3) 20 월 21 일과 XNUMX 일자 ZapOVO의 정보 보고서;
      4) RU, PribOVO, ZAPOVO 및 KOVO의 데이터에 따라 독일군의 위치가 첨부 된 15 월 XNUMX 일 정보부의 정보 보고서;
      5) 22 월 23 일과 XNUMX 일에 대한 SC 일반 직원의 운영 보고서;
      6) Wehrmacht 지상군 장군의 작전 부서지도;
      7) PribOVO, ZAPOVO, KOVO 및 OdVO 본사의지도 및 다이어그램;
      8) 오른쪽 측면에 제 3 기갑 단이 집중된 제 3 군 참모 총장의 전쟁 전 일기.
      많은 문서가 있으므로 정보가 전동 군단과 탱크 그룹을 본 수치를 보여줍니다 ...
      공기를 흔들지 마십시오. 모든 사이트에서 Kozinkin의 의견은 주각 아래로 평가됩니다 ...
      1. ccsr
        ccsr 12 6 월 2021 17 : 55
        -16
        제품 견적 : AsmyppoL
        많은 문서가 있으므로 정보가 전동 군단과 탱크 그룹을 본 수치를 보여줍니다 ...

        당신은 이미 사단이 표준 무기로 싸우고 있으며 군단과 탱크 그룹의 본부는 공격을하지 않는다는 것을 반복적으로 설명했습니다. 그래서 군사 전문가가 어떤 포대와 얼마나 많은 사람들이 그들을 반대하는지 아는 것이 중요합니다. 조직적으로 속한 그룹이 아닙니다. 적대 행위가 시작된 후 몇 시간 안에 모든 대형 본부가 위치를 변경한다는 사실은 말할 것도 없습니다. 이사 후 어디에 있는지 이해하는 것이 훨씬 더 중요 할 때 정확한 위치를 파악하기 위해 많은 노력을 기울이는 이유는 무엇입니까? 전체 독일 그룹은 소련 정보국에 의해 XNUMX 개 또는 XNUMX 개 부서의 정확도로 발견되었으며, 이는 그 자체로 우리의 정보가 잘 작동했음을 증명합니다.
        그러나 "Wehrmacht의 어깨 끈"에 대한 당신의 어리석은 결론과 정보 보고서에 대한 문맹 한 해석은 오랫동안 반박되어 왔지만 그들이 말했듯이 말 사료에는 없습니다. 따라서 더 거짓말을하면 아무것도 잃지 않을 것입니다. 그러나 가정에서 자란 "역사가"로부터 다른 사람을 기다릴 필요는 없습니다.
        제품 견적 : AsmyppoL
        6) Wehrmacht 지상군 장군의 작전 부서지도;

        당신은 거짓말을하고 있습니다. 당신이 언급 한 모든 것이 1941 년 XNUMX 월에 있었고 전투 부대의 주요 이동은 XNUMX 월에 있었기 때문입니다.
        제품 견적 : AsmyppoL
        다음 자료는 잘 알려져 있습니다.

        당신은 여전히 ​​당신의 글에서 그것들을 왜곡하고 있기 때문에 당신이 반복적으로 거짓말과 환상에 사로 잡혔을 때 당신과 논의 할 필요가 없습니다.
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 53
    -12
    제품 견적 : AsmyppoL
    이것이 우리가받은 지침의 기초였습니다.

    네 잘 ..)))하지만 Zhukov는 그들이 첫날 예비 계획에서 실행하려고했다고 썼습니다.))) 그리고이 계획을 보면-가을 이후의 모든 고려 사항-어디에나 있습니다-우리는 공격에 대응하여 자연스럽게- Lublin 및 Suwalki)))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 12 6 월 2021 13 : 55
      + 10
      Zhukov는 뼈에 군인입니다 ...
      정보 데이터 없이는이 군인들 중 누구도 공격에 돌입하지 않을 것입니다 ...
      당신은 그것을 이해하지 못합니다 ... 글쎄, 당신은 시민 공상 과학 작가입니다 ...
      그리고 22 월 22 일, 정보 데이터는 절대적으로 신뢰할 수있는 것으로 간주되었습니다 ... XNUMX 월 XNUMX 일 저녁 남서부 전선 본부의 실제 상황을 알게 된 그는 하루 만에 반격을당했습니다. 사실, 상황을 제대로 평가하지 않고 스탈린에게 진실을보고하지 않고 그는 많은 장비와 사람들을 버렸습니다.
      따라서 가장 쉬운 방법은 회고록에서 죽은 사람을 비난하는 것입니다. 그의 회고록에서 자주 그것은 ...
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 54
    -14
    인용구 : Dalny V
    스탈린은 몰랐고 정확한 날짜를 알 수 없었기 때문에 너무 많은 옵션이 제공되었습니다. 그래서 나는 공격이있을 것이라고 생각했습니다.

    그는 날짜를 알고 있었다)) KNEW))) 연구)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 55
    -14
    제품 견적 : 파충류
    그래! 아무도 정확한 날짜를 알지 못했습니다. 다른 서비스의 보고서는 모순되었습니다.
    싸운 러시아 철학자 Zinoviev는 수여를 받고 억압 당했으며 공격 5 일 전에 마른 배급과 다른 모든 것을 받았다고 썼습니다.

    그것은 일종의 재미 있습니다-스탈린은 날짜를 알지 못했지만 배급은 여전히 ​​공격 XNUMX 일 전에 발행되었습니다.)))
  • 루미 안 토 테프
    루미 안 토 테프 11 6 월 2021 19 : 56
    0
    Verkhovsky Ya. G. 및 Tyrmos VI "STALIN. SECRET"시나리오 "전쟁 시작"의 책을 읽어보십시오. 그것은 스탈린의 지능에 대한 무지에 대해 매우 흥미로운 합리적 견해를 제공합니다.
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 56
    -12
    인용구 : Konnick
    브레스트 요새의 수비대는 깜짝 놀랐고, 제 67 소총 사단의 사령관 Dedaev는 21 월 XNUMX 일 군대를 막사에서 방어선으로 이끌었고 독일 비행기는 리 바우의 빈 막사를 폭격했습니다.

    스탈린에도 불구하고 그가 해낸 것처럼?))
  • 대
    11 6 월 2021 19 : 58
    -8
    인용문 : Vladimir_2U
    제품 견적 : Pessimist22
    구석에 Dzhugashvili의 초상화를 놓고 그를 위해기도 할 수 있지만 나는 그를 산적이라고 생각하고 내 의견을 표현할 권리가 있지만 여전히 ...
    글쎄요, 유럽으로 가십시오.이 관점은 당신이 여기서 고통 받고 있다는 것에 박수를 보낼 것입니다.

    마이너스에게 지시 한 로프에주의를 기울였습니까?))
  • 대
    11 6 월 2021 20 : 00
    -10
    제품 견적 : Pessimist22
    소련에 남은 것이 무엇인지 말해주세요. 나는 공산주의자들이 자본가가되었고 소련의 자유 노동자들과 농민들이 그들의 무력한 노예가되었다는 것을 알고 있습니다.

    스 발린이 이것에 대해 책임이 있습니까?))
  • 대
    11 6 월 2021 20 : 03
    -12
    제품 견적 : strannik1985
    XNUMX 개가 넘는 사단은 전선의 첫 번째 단계에 충분할 것입니다.

    Zhukov의 계획은 이것을 상상하지 못했습니다))))