스탈린이 1941 년 여름 히틀러의 공격을 믿지 않은 이유

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스탈린이 1941 년 여름 히틀러의 공격을 믿지 않은 이유
소련의 국경을 넘는 독일군

독일 전격전의 성공


히틀러는 소련의 군대를 쉽게 흩어지고, 절단되고, 포위되고, 파괴될 수 있는 빈약하게 조직된 동부 무리로 보았다. 그는 부분적으로 옳았습니다. 물질적 측면에서 소련이 엄청난 성공을 거두었다면 도덕적, 심리적 영역에서 그것은 위험한 발전시기에 불안정한 시스템이었습니다. 러시아의 변혁은 이제 막 시작되었고 소비에트 문명은 부상하면서 무너질 수 있었습니다.

따라서 독일군은 소련 국민에 대한 강력한 심리적 영향을 동반 한 전격전의 도움으로 소련을 파괴하려고했습니다. 나치는 이미 폴란드, 프랑스, ​​유고슬라비아에서 이 전략을 성공적으로 시험했다. 독일인들은 이것을 위해 많은 일을했습니다. 그들은 총 동원을 거부했지만 폴란드 또는 프랑스 캠페인보다 러시아 공격에 훨씬 더 잘 대비했습니다.



그 결과 다음과 같은 놀라운 성공을 거두었습니다.

1. 그들은 크렘린에 잘못된 정보를 제공할 수 있었습니다. 동부에 군대가 집중되는 동안 독일군이 전쟁 준비가 되어 있지 않다는 인상이 생겼습니다. 그들은 소련의 공격을 두려워하고 동쪽 측면에서 방어를 강화하고 있습니다.

사실, 그들은 긴 전쟁에 대비하지 않았습니다. 적군이 무너져야만 하는 일련의 압도적인 일격인 신속한 공격 캠페인에만 해당됩니다. 또한 쉽게 걸을 수 있고 중요한 지역과 지점을 점령하고 붕괴 된 연합의 광대 한 지역에서 새로운 정권과의 계약을 맺었습니다. 독일군은 고전적인 산업 강국 전쟁이 아니라 적의 의식을 무찌르는 전쟁, 웅장한 전복 작전, 내부에서 소련의 폭발을 준비하고있었습니다.

2. 특수부대와 독일 요원들의 노련한 행동은 국경 지역에 혼란과 공포를 불러일으켰습니다.

3. 그들은 공군의 새로운 전술을 전력으로 사용하여 파업 조직, 중앙 집중식 사용의 경이로움을 보여주었습니다. 항공, 러시아 방어의 핵심 지점을 정확하게 파괴하고 지상에서 통신 및 안내를 사용합니다. 소련 공군은 종종 지상에서 효과적으로 패배했습니다. 폭격기는 전투기 덮개없이 방치되어 떼로 사망했습니다. 민스크, 키예프 및 기타 도시의 폭격은 심리적이고 사기를 꺾는 타격의 본질이었습니다. 그들은 수백만 명의 사람들을 사로잡은 패닉을 초래했습니다.

4. 독일인들은 놀라움, 번개 전쟁 및 새로운 оружия. 그들은 완벽하게 조직된 틈에 던져졌다 탱크 그리고 전동 부서. 독일 기동 포메이션은 탱크 수에서 소련보다 열등했지만 무기 및 장비의 구성과 사려 깊음 측면에서 훨씬 앞서있었습니다. 또한 포병 및 항공기와의 능숙한 상호 작용. 독일군은 거점과 저항의 중심지를 점령함으로써 스스로를 묶지 않았습니다. 완고한 수비를 만난 나치는 그러한 지역을 우회하고 적의 전투 구성에서 쉽게 약점을 발견하고 (모든 것을 덮는 것은 불가능합니다) 앞으로 돌진했습니다. 후방에 독일 전차가 등장하면 종종 패닉이 발생하고 "원시"소련 사단에 혼란이 발생했으며 일반 방어가 무너졌습니다. 나치는 계속해서 결과를 통합하기 위해 멈추지 않았습니다.

덕분에 나치는 문자 그대로 서부에있는 소련 간부 군대를 분쇄하여 벨로루시와 우크라이나에서 엄청난 군사적 재난을 일으켰습니다. 그들은 항구로 발트해 연안 국가를 신속하게 점령하고 소련 발트해 함대를 마비시켰습니다. 그들은 좁은 핀란드 만에 대형 수상함과 잠수함을 가두어 독일과 핀란드 사단이 레닌그라드를 점령했을 때 포획하도록 운명지었습니다. 그 결과 베를린은 제국이 스칸디나비아로부터 금속을 받은 발트해에서 통신을 확보했습니다. 남쪽 방향에서의 성공은 루마니아와 헝가리의 유전에 대한 공격의 위협을 제거했습니다. 첫 번째 성공의 여파로 독일 사단은 소련의 두 번째 수도 인 레닌 그라드를 돌파하고 키예프를 점령하고 모스크바 근처에 도착했습니다. 남쪽에서 그들은 크리미아에 침입했습니다.

무엇이 잘못되었나


히틀러와 그의 측근의 주요 실수는 소련 엘리트에 대한 평가입니다.

남북전쟁과 20년대를 예로 들어 평가했다. 볼셰비키 중에는 여러 주요 지도자, 분파, 정당, 그룹이있었습니다. 힘겨운 권력 투쟁이있었습니다. 음모, 다툼, 불쾌한 제거. 그러나 1941년에는 모든 것이 달랐다.

리더는 혼자였다. 망명과 내전, 트로츠키주의자들과의 투쟁 및 기타 "일탈"을 모두 겪은 강철의 사나이. 그는 첫 번째 위협에서 혼미와 히스테리에 빠지는 전형적인 서구 민주 정치가가 아닙니다. 90년대 "페레스트로이카"와 민주적 "승리" 시대에 퍼진 신화와는 달리, 스탈린은 당황하지 않았고 전쟁 초기에 크렘린을 떠나지 않았습니다. 그는 상황에 대한 통제력을 유지했고 대전 첫날부터 엄청난 패배를 극복하면서 나치의 침략을 격퇴하기 위해 열심히 노력했습니다. 지도자의 강철 의지가 결실을 맺었습니다.

참모부, 정부, 당, 군 사령부가 일했습니다. 지휘관과 적군 병사들은 죽을 때까지 싸웠습니다. 점령된 도시와 지역에서는 고상한 아이디어를 위해 죽을 준비가 된 저항군, 지하 전사 및 당파가 즉시 일어났습니다.

내부 폭발도 없었다(스탈린이 혁명적 엘리트를 파괴 한 이유). 스탈린과 그의 동료들은 전쟁 전에 대부분의 "다섯 번째 열"을 무력화했습니다. 국제주의 트로츠키주의자들의 잔재는 지하로 들어가 충성스러운 스탈린주의자들의 모습으로 숨었다. 따라서 군사 반란이 없었고 보나파르트 가능성이 제거되었습니다.

독일인들이 서구와는 다른 사회를 다루어야 했다는 점도 주목할 가치가 있습니다.

소련에는 독일인들이 서유럽 국가에 공포와 공황을 퍼뜨리기 위해 힘과 주력으로 사용했던 언론과 대중 매체의 자유가 없었습니다. 서양 언론과 라디오는 히틀러와 그의 장군들을 많이 도왔습니다. 그들은 한두 명의 낙하산 병 (또는 전혀 없었음)을 전체 공수 사단으로, 소수의 국경 요원의 행동을 반역자의 강력한 "다섯 번째 열"로 바 꾸었습니다. 그들은 아직 없었던 독일 탱크 등을 발견했습니다. 그 결과 백성들은 도망치는 무리가 되었고 군대는 무질서한 군중이 되었습니다. 그리고 당국은 성급하고 부적합한 행동으로 상황을 악화시키고 스스로 통제 시스템을 깨뜨 렸습니다.

소련에서 그들은 경각심을 다루는 방법을 알고있었습니다. 라디오는 압수되어 적의 정보가 소련 시민의 마음에 미치는 영향을 피할 수있었습니다. 당시에는 TV와 인터넷이 없었고 신문, 뉴스 영화, 라디오는 완전히 소비에트 정부의 통제하에 있었습니다. 독일인들은 전단과 퍼진 소문만 남겼습니다. 하지만 멈출 수도 있었다. 따라서 우리는 전국적으로 공황과 히스테리를 피했습니다.

스탈린은 끝까지 싸울 의지를 보여주었다. 사람들은 그것을 느꼈습니다. 그리고 처음부터 독일인들은 약화되지 않고 강화 된 러시아인의 치열한 저항을 느꼈습니다. 독일 전격전이 무너진 것은 소련 지도자의 강철 의지에 반하는 것이었다.

스탈린은 큰 전쟁을 위해 국가와 사회를 준비하고 있었습니다. 사람들은 최악의 상황에 대비하여 작업과 방어를 준비하고 있었습니다. 30년대에 모든 경제적 이익에도 불구하고 동쪽에 새로운 산업 기반이 생겨 나라를 구했습니다. 그들은 우랄과 시베리아에 새로운 산업 기반을 개발했습니다. Ural 및 Siberian 광석은 Donbass보다 품질이 나빴습니다. 동부의 생산은 서부보다 더 비쌌습니다. 그러나 그는 완고하게 자랐습니다. Volga와 Urals 사이에서 그들은 두 번째 석유 산업 기반을 마스터했습니다. Magnitogorsk 및 Kuznetsk 야금 거인을 만들었습니다. 항공기와 조선의 중심지인 콤소몰스크나아무르는 극동에서 성장했습니다. 기계 건물, 야금, 정유, 화학 등을 위한 백업 공장이 전국에 만들어졌습니다. 동시에 그들은 가능하면 현지 원자재 기반에서 독립적으로 작업해야 했습니다. 전쟁 중에 남부와 북서부 산업 지역을 잃고 중부 지역이 공격을 받았을 때 우랄은 전국을 구했습니다.

전쟁 전에는 지역 개발에 중점을 두었습니다. 각 지역에서는 연료, 건축 자재, 에너지, 식량 등에 대한 기본 요구를 충족해야 하는 산업이 만들어지고 있습니다. 대도시를 중심으로 가축과 채소 기지가 만들어지고 있습니다. 원예가 발전하고 있습니다. 스탈린은 전략적 준비금을 만들고 최악의 시나리오로부터 국가를 보호합니다. 그리고 이것은 우리가 러시아 서부 전체를 잃은 1941년에 나라를 구했습니다!

전쟁이 "예기치 않은"이 된 이유


나치는 예상치 못한 타격을 조직할 수 있었습니다. 그들은기만적인 움직임, 허위 정보로 군대를 동쪽으로 끌어들이는 데 성공했습니다. 히틀러는 성공적인 정보 심리전을 수행하여 모스크바가 먼저 공격하지 않을 것이라는 인상을 받았습니다. 이를 통해 Wehrmacht는 기습 효과를 충분히 활용하고 서부 국경(특히 벨로루시)에서 붉은 군대의 전투 진형을 쓸어버릴 수 있었습니다.

글래스 노스트, 페레스트로이카 및 러시아 연방 형성 기간 동안 스탈린의 "속기 쉬운"신화가 만들어졌습니다. 마찬가지로 소련 지도자는 그의 어리 석음과 완고함 때문에 임박한 제 XNUMX 제국의 침략에 대한 수많은 경고에 귀를 기울이지 않았습니다. 스탈린은 그의 정보관, 소련의 다양한 호의, 영국의 메시지를 믿지 않았습니다. 따라서 소련의 모든 문제와 실패에 대한 책임이 있습니다. 또한 소유자와 함께 플레이하고 나쁜 소식을 가지고 온 모든 사람을 Gulag로 보낸 Beria.

그러나 곧 진지한 군사 연구가 등장하여이 버전을 산산조각 냈습니다. 스탈린은 속기 쉬운 바보가 아니었다. 그는 재능있는 마음, 철의 의지, 발전된 직관을 가졌습니다. 그렇지 않으면 중요한 시대에 소련-러시아의 지도자가되지 않았을 것입니다. 많은 보고서가 있었고 날짜는 다양했습니다. 영국이 1914년처럼 러시아와 독일을 다시 하나로 묶고 싶어한다는 것은 명백했습니다. 따라서 런던의 "경고"는 잘못된 정보에 가깝습니다. 스탈린은 러시아가 영국의 이익을 위해 다시 싸우는 것을 정말로 원하지 않았습니다.

히틀러와 스탈린이 서로 다른 유형의 지도자였다는 것도 기억할 가치가 있습니다. 스탈린은 철의 논리학자이자 합리주의자입니다. 히틀러는 직감과 통찰력에 더 의존했습니다. 소련 지도자는 독일이 고전적인 소모전을 벌일 준비가 되어 있지 않다는 것을 알고 있었습니다. 정보는 잘 작동했습니다. 모스크바는 독일이 총 동원을 수행하지 않았다는 것을 알고있었습니다. 독일인은 전략적 원자재 매장량이 적습니다. 군대는 겨울 캠페인 준비가되어 있지 않습니다. 장비 및 무기에 대한 겨울 유니폼, 서리 방지 윤활유가 없습니다.

두 번째 전면 요인


크렘린은 독일 장군들이 두 전선에서 벌어지는 전쟁을 가장 두려워한다는 것을 알고 있었습니다. 이것은 XNUMX차 세계대전에서 독일을 망쳤습니다. 제국은 이미 군사력을 회복하고 강화한 서부에 미완성 영국을 가지고 있었습니다. 북아프리카에 적대 행위가 있었고 그리스와 크레타 섬에 이어 독일군이 중동에 군대를 상륙시킬 가능성이 있습니다. 아니면 그들은 몰타를 습격한 다음 이집트를 습격할 것입니다. 그것은 모두 논리적이고 합리적이었습니다.

따라서 영국 문제가 해결될 때까지 독일이 러시아와 전쟁을 하지 않는 것이 합리적이었습니다. 예, 경제 동원 없이도 가능합니다. 소련과의 국경에 독일 사단이 배치된 것은 쉽게 설명할 수 있습니다. 베를린은 영국과 거래하는 동안 러시아의 기습 공격을 두려워했을 수 있습니다. Fuhrer는 이제 충분한 병력을 보유하고 있기 때문에 동쪽에 강력한 장벽을 준비하는 것이 논리적입니다. 크레타 작전은 영국 제도를 점령하기 위한 대규모 작전의 리허설 역할을 했습니다.

스탈린은 대영 제국이 매우 위험한 위치에 있다는 것을 알고 있었습니다. 히틀러는 공군과 해군의 주력을 영국에 대항하고 잠수함 생산을 늘리고 적의 해상 통신을 방해 할 수 있습니다. 적의 모든 육해공군을 연결하는 영국 상륙 작전을 실제로 준비하십시오. 이탈리아인과 함께 몰타를 점령하십시오. 프랑코에게 압력을 가하고 지브롤터를 점령하십시오. 시리아와 레바논의 지상군. 리비아에서 Rommel의 그룹을 강화하고 두 번의 반격으로 이집트에서 영국군을 분쇄하십시오. 그런 다음 이라크에서 친선 정권을 복원하십시오. 터키를 옆으로 드래그하세요. 일반적으로 히틀러가 영국에 대한 진정한 승리를 원했다면 그렇게 할 수 있었을 것입니다.

구원에 대한 영국인의 유일한 희망은 러시아인과 독일인 간의 충돌이었습니다. 스탈린은 프랑스와 영국이 1914-1917년에 제30제국과 "마지막 러시아 군인까지" 싸우면서 어떻게 제국을 구했는지 완벽하게 기억했습니다. 그리고 그 전에 영국은 짜르 러시아를 이용하여 나폴레옹 제국을 무너뜨릴 수 있었습니다. 두 경우 모두 영국은 허위 정보, 사기, 뇌물 수수, 음모, 대출 및 궁전 쿠데타 (바울 주권자 암살)의 도움으로 러시아와 프랑스 및 카이저 독일 간의 화해 및 동맹 시도를 방해했습니다. 따라서 영국은 세계 제국을 구했습니다. 분명히 영국인들은 40년대 후반과 XNUMX년대 초반에 정치적 원칙을 바꾸지 않았습니다. 프랑스와 함께 그들은 제 XNUMX 제국을 동쪽으로 인도하기 위해 최선을 다했습니다. 사실, 히틀러는 먼저 프랑스 문제를 해결하기로 결정했습니다.

프랑스의 패배 후에도 영국의 비밀 정책은 변하지 않았습니다. 영국인은 러시아인과 독일인을 구덩이에 넣으려고했습니다. 따라서 임박한 소련에 대한 독일의 공격에 대한 영국의 비밀 보고서는 허위 정보와 매우 흡사했습니다. 그래서 스탈린은 도발에 굴복하고 먼저 독일을 공격했습니다.

이러한 사실을 눈앞에 둔 합리주의자 스탈린은 1941년 봄과 여름에 히틀러의 공격을 믿지 않았습니다. 모든 논리적인 이유로 이것은 일어날 수 없습니다. 전쟁은 히틀러가 1942차 전선의 문제를 해결할 때인 XNUMX년경에 예상되었다.

문제는 총통이 합리주의자가 아니고 그의 사고가 분석적이지 않고 직관적이라는 것입니다. 히틀러는 국가와 경제를 완전한 준비 상태로 만들지 않고 충분한 원자재 공급도하지 않고 겨울 캠페인을 위해 군대를 준비하지도 않고 전투에 뛰어 들었습니다.

사실, 그는 실제 두 번째 전선이 없을 것이라고 런던과 비밀 계약을 맺었습니다. 히틀러는 자신이 러시아를 분쇄하는 동안 영국과 미국이 간섭하지 않을 것임을 알고 있었습니다.

또한 붉은 군대의 "제 XNUMX 열"을 완전히 진압하지 못했다는 정보가 있습니다. 전쟁이 시작되기 직전에 모스크바는 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들었습니다. 그러나 일부 장군은 이 지시를 방해했습니다. 따라서 NKVD 부대와 함대는 적의 공격에 대비했지만 벨로루시의 적군 부대는 그렇지 않았습니다.

따라서 우크라이나 전쟁 초기에는 존재하지 않았던 중앙 전략 방향의 재앙입니다.
283 의견
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  1. +39
    10 6 월 2021 04 : 12
    히틀러와 그의 측근의 주요 실수는 소련 엘리트에 대한 평가입니다.
    히틀러와 그의 측근의 주요 실수는 소비에트 국민을 과소 평가하는 것입니다.
    1. +22
      10 6 월 2021 04 : 26
      스탈린은 큰 전쟁을 위해 국가와 사회를 준비하고 있었습니다. 작업과 방어를 위해 준비된 사람들
      그리고 어떤 노래가 있었습니까? "일어나, 거대한 나라, 필멸의 전투를 위해 일어나십시오"...
      1. +22
        10 6 월 2021 04 : 42
        적군의 나쁜 인원, 다섯 번째 열, 놀라움의 영향 등에 대해 오랫동안 이야기 할 수 있습니다. 그러나 (제 생각에는) 전쟁 초기 패배의 주된 이유는 달랐습니다. 적군은 기본적으로 Wehrmacht보다 열등했습니다. 붉은 군대는 동시에 전투에 참가하는 부대의 수에 의해 독일인에게졌다. 즉, 전쟁 XNUMX년 동안 디버깅된 독일 기계는 기본적으로 붉은 군대의 "원시"부대를 부분적으로 분쇄했습니다. 그건 그렇고, 우리의 전문 군대는 이에 대한 계산을 통해 스탈린에 철저히보고 할 수 있으며 예를 들어 침착하고 장밋빛 보고서로 스탈린의 경계를 잠잠하게 만든 파블로프처럼 행동하지 않을 수 있습니다. 그래서 불행하게도 우리는 전쟁 초기에 패배할 운명에 처했습니다.
        1. +29
          10 6 월 2021 04 : 51
          제품 견적 : Proxima
          적군은 동시에 전투에 참가하는 군대의 수 측면에서 독일군에게 절망적으로 패배했습니다.

          즉, 연결, 조정 및 이동성입니다.
          1. +22
            10 6 월 2021 05 : 18
            맞습니다, 블라디미르, 하지만 대부분은 물론 의사 소통입니다. 독일인 수준까지 우리는 전쟁 후반에만 간신히 자랐고 큰 피로 지불했습니다. 그리고 조정과 이동성은 의사소통에 달려 있습니다.
            전쟁이 시작될 때 우리가 대대당 얼마나 많은 무선 장비 탱크와 편대당 전투기를 가지고 있었는지 기억하십니까?
            1. +8
              10 6 월 2021 05 : 22
              인용구 : Sea Cat
              전쟁이 시작될 때 우리가 대대당 얼마나 많은 무선 장비 탱크와 편대당 전투기를 가지고 있었는지 기억하십니까?

              예, 기억할 필요가 없습니다. 희박했습니다. ((
            2. +13
              10 6 월 2021 09 : 46
              전쟁이 시작될 때 대대당 무선 장착 탱크와 편대당 전투기는 몇 대였습니까?

              따로 기술적으로 말씀드리기는 어려우나 통신병의 비중은 전체 병력의 1~2% 수준이었습니다.
              1945년에 이 비율은 10%로 증가했습니다.
              1. +1
                10 6 월 2021 10 : 32
                우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
              2. +15
                10 6 월 2021 12 : 49
                제품 견적 : glory1974
                그러나 전체 병력 중 신호병의 비율은 1-2%였다.

                신호 원의 장비로 인해 더욱 슬펐습니다. 평균적으로 1941년 100월 소총 사단은 300 대신 4 전화기, 50 대신 300 스위치, 1000 대신 XNUMX km의 케이블을 사용했습니다(기억에서 나온 수치). 그리고 가장 중요한 것은 선형 장치가 없다는 것입니다. 일반적으로. 그리고 이것은 군사 통신이 주로 NKS 회선에서 제공되었다는 사실을 고려한 것입니다. 그건 그렇고, 전쟁 이전의 "정부"고주파 통신도 분수가 아니 었습니다.
            3. +7
              10 6 월 2021 12 : 00
              우리가 얼마나 많은 무선 장착 탱크를 가지고 있었는지

              예를 들어, 1 년 1941 월 100 일 붉은 군대의 전차 부대에서는 T-35, T-28 및 KV 전차에만 라디오 방송국이 7 % 장착되었습니다. 나머지는 모두 "라디오"와 "선형"으로 나뉩니다. "라디오"탱크에는 트랜시버 라디오 방송국이 설치되었고 "라인"탱크에는 아무것도 설치되지 않았습니다. BT-26 또는 T-45 포탑의 틈새에있는 라디오 방송국의 장소는 DT 기관총을위한 XNUMX-mm 샷 또는 디스크를위한 랙이 차지했습니다. 또한 Voroshilov 선미 기관총이 "선형"탱크의 틈새에 설치되었습니다.
              1 년 1941 월 311 일, 군대는 34 T-130 "선형"탱크, 즉 라디오 방송국이없고 2452 "라디오", 7 BT-1883 "선형"및 510 "라디오", 7 BT-181M "선형"및 1270 "라디오", 5 BT-402 "선형"및 3950 "라디오", 마지막으로 26 3345 T-26 "선형" 및 15 "라디오"(T-317과 관련하여 우리는 단일 포탑 탱크에 대해서만 이야기하고 있습니다). 따라서 언급된 유형의 6824개 전차 중 44개 차량에만 라디오 스테이션이 장착되었습니다. 즉, XNUMX%입니다.

              같은 저자로부터:
              독일군은 T-I, T-II, T-III, T-IV, 35(t), 38(t) 유형의 전차를 보유하고 있습니다.

              TI = 410(트랜시버 포함 약 20개) .

              = T-II 746(트랜시버 사용 시 60%만, 이 458개)

              T-III 1440(트랜시버 사용 시 29%만 가능. THIS IS 518개)

              T-IV 439(트랜시버로 36%만, 이것은 158개)

              GERMAN 1154 (38%) 총 3035개 중 송수신 라디오 스테이션이 있는 탱크

              체코슬로바키아어:
              35(티) 149.

              38(티) 623

              CZECH RATIO를 찾지 못했지만 예를 들어 45% 또는 347 전송

              FROM WHAT 1501개(39%)는 총 3807개의 트랜시버 라디오 방송국으로 만들어졌습니다.

              Wehrmacht의 6824에 대한 3807 적군 차량.
              또 다른 한 가지는 독일 라디오 방송국이 비교할 수 없을 정도로 더 좋았다는 것입니다 (그런데 광경의 광학이 그랬듯이).
              1. +5
                10 6 월 2021 15 : 14
                통신 연결 및 재연결
              2. +11
                10 6 월 2021 16 : 40
                좋은 결론! 라디오가 있는 탱크가 더 많았지만 이것은 모두 쓰레기입니다. 독일 라디오가 더 좋습니다. 아니면 독일인들이 38 세부터 유럽을 다림질 해왔을 수도 있습니다. 그들은 와서 보았고 모두가 포기했습니다. Khasan 호수와 Khalkhin Gol 강, 핀란드 전쟁에서의 분쟁에서 소련은 막대한 손실로 승리를 거두었으며 단순히 훈련을받지 않은 많은 징집병과 신기술, 산업화 과정이 필요했습니다. 모든 것이 한 번에, 바람직하게는 어제 필요했습니다. 그래서 우리는 한편으로는 전투 준비가 된 적이 있고 다른 한편으로는 준비되지 않은 적이 있습니다. 우리 역사의 비유는 Neva 전투입니다. 알렉산더 왕자의 소규모 분대는 공격의 전환기에 배치되었고 스웨덴 군대는 천막에 배치되었습니다. 놀라움, 공황, 통신 두절, 탈출 경로 차단의 영향. 모든 스웨덴이 합병되었습니다.
                우리는 러시아 군인의 영웅주의와 작은 규모로 구원 받았습니다.
              3. +1
                16 6 월 2021 07 : 34
                제품 견적 : 감사원
                우리가 얼마나 많은 무선 장착 탱크를 가지고 있었는지

                예를 들어, 1 년 1941 월 100 일 붉은 군대의 전차 부대에서는 T-35, T-28 및 KV 전차에만 라디오 방송국이 7 % 장착되었습니다. 나머지는 모두 "라디오"와 "선형"으로 나뉩니다. "라디오"탱크에는 트랜시버 라디오 방송국이 설치되었고 "라인"탱크에는 아무것도 설치되지 않았습니다. BT-26 또는 T-45 포탑의 틈새에있는 라디오 방송국의 장소는 DT 기관총을위한 XNUMX-mm 샷 또는 디스크를위한 랙이 차지했습니다. 또한 Voroshilov 선미 기관총이 "선형"탱크의 틈새에 설치되었습니다.
                1 년 1941 월 311 일, 군대는 34 T-130 "선형"탱크, 즉 라디오 방송국이없고 2452 "라디오", 7 BT-1883 "선형"및 510 "라디오", 7 BT-181M "선형"및 1270 "라디오", 5 BT-402 "선형"및 3950 "라디오", 마지막으로 26 3345 T-26 "선형" 및 15 "라디오"(T-317과 관련하여 우리는 단일 포탑 탱크에 대해서만 이야기하고 있습니다). 따라서 언급된 유형의 6824개 전차 중 44개 차량에만 라디오 스테이션이 장착되었습니다. 즉, XNUMX%입니다.

                같은 저자로부터:
                독일군은 T-I, T-II, T-III, T-IV, 35(t), 38(t) 유형의 전차를 보유하고 있습니다.

                TI = 410(트랜시버 포함 약 20개) .

                = T-II 746(트랜시버 사용 시 60%만, 이 458개)

                T-III 1440(트랜시버 사용 시 29%만 가능. THIS IS 518개)

                T-IV 439(트랜시버로 36%만, 이것은 158개)

                GERMAN 1154 (38%) 총 3035개 중 송수신 라디오 스테이션이 있는 탱크

                체코슬로바키아어:
                35(티) 149.

                38(티) 623

                CZECH RATIO를 찾지 못했지만 예를 들어 45% 또는 347 전송

                FROM WHAT 1501개(39%)는 총 3807개의 트랜시버 라디오 방송국으로 만들어졌습니다.

                Wehrmacht의 6824에 대한 3807 적군 차량.
                또 다른 한 가지는 독일 라디오 방송국이 비교할 수 없을 정도로 더 좋았다는 것입니다 (그런데 광경의 광학이 그랬듯이).

                1941년 고장이 없는 T-34의 평균 자원은 200km였습니다.여러 기계화 군단이 약 500km를 이동해야 했던 첫 번째 탱크 전투가 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
            4. +4
              10 6 월 2021 12 : 41
              인용구 : Sea Cat
              그리고 조정과 이동성은 의사소통에 달려 있습니다.
              전쟁이 시작될 때 우리가 대대당 얼마나 많은 무선 장비 탱크와 편대당 전투기를 가지고 있었는지 기억하십니까?

              그것은 모두 전술 단위 수준입니다. 넓은 의미에서 의사 소통 문제는 훨씬 더 컸습니다. 이것은 모두 슬펐습니다. 군대는 소련 NKS의 가공선 네트워크와 Bodo 전신 기계를 사용하여 좋은 오래된 유선 통신을 굳건히 유지했습니다. 하산 직후 군사 통신 문제가 급격히 제기되었지만. 적군 통신 본부 인 NGO 아래에서 마침내 프로필 구조를 만들기 위해 서부 전선의 패배 형태로 논쟁을 벌였습니다. 1941년 XNUMX월.
              글쎄, 전신주를 톱질하는 파괴자들 외에도 공기 라인은 의도적으로 조각으로 파괴되었습니다.
            5. +3
              11 6 월 2021 00 : 58
              제품 견적 : 바다 고양이
              맞습니다, 블라디미르, 하지만 대부분은 물론 의사 소통입니다. 독일인 수준까지 우리는 전쟁 후반에만 간신히 자랐고 큰 피로 지불했습니다. 그리고 조정과 이동성은 의사소통에 달려 있습니다.
              전쟁이 시작될 때 우리가 대대당 얼마나 많은 무선 장비 탱크와 편대당 전투기를 가지고 있었는지 기억하십니까?

              예, 대부분 지휘 차량에 탑승했지만 첫 번째 표적이 되기도 했습니다! 특히 BT-5, BT-7의 난간 안테나가 있습니다. 항공에서는 물론 영국 항공기를 제외하고 최초의 고품질 라디오 방송국이 P-49에 나타났습니다. 솔직히 그들은 ... 아무것도 아닙니다!
          2. +8
            10 6 월 2021 06 : 44
            다시 말해

            동원(커뮤니케이션 및 이동성 포함) 및 집중(조정 포함). 국가 경제에서 동원 과정에서 통신 장치도 배치되었으며 사람 외에도 말, 자동차, 트랙터-이동성을 동원했습니다. 조정, 즉 구역의 영토 전체에 퍼져 있는 부대와 포메이션은 군단/군대의 일부로 도착하여 함께 행동할 수 있습니다.
          3. +9
            10 6 월 2021 08 : 08
            인용문 : Vladimir_2U
            즉, 연결, 조정 및 이동성입니다.


            예, 군대에 완전한 조직적 혼란이 있었을 때 어디에있을 수 있습니까? 새로운 포메이션 생성(한 번에 모두) 프레임이 흐려지고 BP가 중단됩니다. 그 결과 상시 대비태세를 갖춘 부대는 축소된 병력을 전투태세로 전환할 만큼 적군을 지연시킬 수 없었다.
            그 이유는 역설적입니다. 정확한 결론은 독일군이 1941년 전쟁에 대비하지 않았다는 것입니다. 따라서 항공기 구성에 대한 이러한 접근 방식입니다 (먼저 골격을 만든 다음 고기를 만들고 디버그합니다). 그리고 독일인들은 정말로 준비가 되어 있지 않았습니다. 예, Wehrmacht가 1941 년 말 수준에서 적군에 입대했다면 보풀과 깃털이 날아 갔을 것입니다 (약한 무기와 엉뚱한 조직 구조).
            1. +8
              10 6 월 2021 08 : 16
              제품 견적 : chenia
              그 이유는 역설적입니다. 정확한 결론은 독일군이 1941년 전쟁에 대비하지 않았다는 것입니다. 따라서 항공기 구성에 대한 이러한 접근 방식입니다 (먼저 골격을 만든 다음 고기를 만들고 디버그합니다).

              흥미롭지 만 논쟁의 여지가 있습니다. 제 생각에는 41 일 말까지 무선 통신뿐만 아니라 적군에서도 여전히 매우 약했기 때문입니다.
              1. +19
                10 6 월 2021 09 : 02
                인용문 : Vladimir_2U
                41 일 말까지 무선 통신으로


                예, 이것은 재난의 세 번째 원인입니다. 전투 준비가 된 유닛으로 포메이션을 만들 시간이 없었습니다. 소대, 중대, 대대 단위입니다. 나는 이것을 말할 것입니다. 당신은 사람들을 충분히 빨리 훈련시킬 수 있습니다. 70주도 채 안되어 우리는 대처했습니다(경험에 따르면). 자른 부분에서 직업 학교가있는 본격적인 SME까지 (80-3 년대에는 더 나은 예비가 있었지만). 그러나 팀은 4-3개월 안에 구성됩니다. 그리고 그것은 탄력성을 정의합니다. (훈련을 받았어도) 서로에게 자신이 없는 낯익은 ​​사람들은 전투의 긴장감을 견디지 못한다. 결정화(내부 계층 구조가 팀에 구축될 때)는 이 4-1941개월의 기간 동안 정확하게 발생합니다. 그리고 서로를 확신하지 못하는 것은 공황 상태이며 엄청난 수의 수감자입니다. 1942년에는 두 배나 많았습니다(XNUMX년 전체보다 반년 동안).
                우리를 모스크바 근처로 끌어낸 것은 시베리아 사단이 아니라 3-4 개월의 훈련을받은 사단이었습니다. NKVD 부대, 생도, 국경 수비대. 실제로 모션 블러가 없는 경우 프레임이 매우 지속적이었습니다. 많은 사람들이 같은 기업에서 온 민병대조차도. 기관은 더 탄력적이었습니다. 새로 만들어진 포메이션보다 (우리는 생성 직후에 강제로 전투에 투입해야했습니다).
                그래서. 1941년 말까지 우리는 다소 안정적인 적군을 창설했습니다. 그리고 1942년의 실패는 1941년의 손실(영토적, 물질적, 위치적, 심리적)이다.
                1942년 Wehrmacht는 1941년보다 훨씬 강했고 지나치게 긴장했습니다.
                1. +11
                  10 6 월 2021 10 : 33
                  제품 견적 : chenia
                  나는 이것을 말할 것입니다. 당신은 사람들을 충분히 빨리 훈련시킬 수 있습니다. XNUMX주도 채 안되어 우리는 대처했습니다(경험에 따르면). 잘린 부분에서 직업 훈련으로 본격적인 MSP로 (70-80년대에 우리는 더 나은 예비금을 가지고 있었지만)

                  그게 전부 야.
                  40대에는 사람들을 빨리 훈련시키는 것이 불가능할 것입니다. 우선, 가르쳐야 할 사람과 가장 중요한 것은 가르쳐 줄 사람의 교육 수준이 낮기 때문입니다. 2년 BTV KOVO에서 3기 편성으로 복무 첫 해의 1/3와 하급 지휘관의 3/1941이 현실이 되었습니다.
                  보병에서는 상황이 더 좋지 않습니다.
                  평범한 생도에 대한 지식이 낮습니다.
                  그들은 자동 무기를 완전히 인식하지 못하며 소총을 들고 방아쇠를 당길 수만 있습니다. 소형 무기의 재료에 대한 매우 약한 지식과 포수는 DP 기관총과 리볼버의 부품 이름을 전혀 알지 못합니다. 기관총 사수는 부품의 이름과 소총 분해 규칙을 모릅니다. 부끄럽고 억울하게도 연대 소형 무기 지식 ​​학교 생도는 적군 인원의 지식보다 낮지 만 그럼에도 불구하고 하급 사령관으로 졸업합니다..
                  젊은 사령관의 규칙, 무기 청소 및 검사에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
                  이 상황은 작은 무기에 대한 지식이없는 사령관이 부하들에게 양도 할 수없고 자신을 알지 못할 때 지식을 요구할 수 없기 때문입니다.
                  © 1940 년 KOVO 무기 검증 법.
                  이것은 97 sd입니다. 본부가 적군에서 가장 발전된 것으로 평가되고 참모의 도전상을 수상한 사람. 그리고 그 사령관은 전투 및 정치 훈련 및 군대 훈련을 조직하기 위해 KZ를 받았습니다.
                  1. +9
                    10 6 월 2021 14 : 35
                    인용구 : Alexey RA
                    40대에는 사람들을 빨리 훈련시키는 것이 불가능할 것입니다. 우선 가르쳐야 할 사람들의 교육 수준이 낮기 때문에

                    보병에서는 한 달 안에 처음부터 전투기를 훈련시킬 수 있습니다. 그 시간 동안 무기와 전술은 그다지 복잡하지 않습니다.
                    장갑차의 경우 (처음부터) 충분하지 않습니다 (따라서 제 시대에는 탱크 유닛이 가장 많았습니다. 자른 부품 및 연결 - 항상 기계식 드라이브 및 com이 있는 경우. 탱크. 사수와 장전수(필요한 경우)가 지정됨 - 여기에서 XNUMX개월 동안.
                    포병 - 또한 최대 3개월.
                    전투지원부대도 그런 곳이다.
                    훈련 된 예비군이 있다면 시간의 배수입니다 (이전에는 해당 VUS에서 복무했거나 적어도 복무 한 사람들이라고 바로 말할 것입니다).

                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 가장 중요한 것은 그들을 가르칠 사람들입니다. 서비스 첫해의 2/3 사병 및 1/3 하급 지휘 직원

                    교육은 com에서 수행(90%)합니다. 회사 (실제로 소대 인사 장교가 없음)는 거의 단독으로 소대장과 상사 (모든 할당 된 직원)를 점차적으로 연결합니다.

                    그리고 여기에 질문이 있습니다. 그러나 이러한 개편과 인력 도약으로 BP를 돌파하는 것이 가능했을까요?

                    인용구 : Herman 4223
                    전시 국가에 배치되지 않은 군대는 전투 준비가 되어 있지 않습니다.

                    상태의 2/3 미만이 더 정확합니다.
                    지속적인 준비 상태의 군대는 (100 ~ 95 %의 군대 그룹에서 민간 교사, 주택 사무소 직원 등으로 인력이 부족했으며 연합에 파견되지 않았습니다. 그들은 부대에 배정됩니다. 연합에서는 일반적으로 직원의 70-80 %입니다. 완전히 형성되었으므로 잘린 사단의 일부 중 하나입니다. 군대를 덮으십시오.

                    BP 및 조직적 조치의 중단으로 인해 원인과 결과를 표시했습니다. 이 부대는 축소된 진형을 어느 정도 전투 상태로 만들 기회를 제공하지 않았습니다(시간을 얻지 못했습니다). 이것은 1941년 말에야 일어났다.
                    그래서 우리는 압력의 멍에를 늦추기 위해 Wehrmacht의 발 아래 장작처럼 새로 만들어진 사단을 던졌습니다.
                    1. +3
                      10 6 월 2021 16 : 32
                      제품 견적 : chenia
                      보병에서는 한 달 안에 처음부터 전투기를 훈련시킬 수 있습니다.

                      훈련 된 주니어 사령부가 있다면 - 예. 70~80년대 SA에서는 이것이 큰 문제가 아니었다.
                      그러나 30년대 적군에는 종종 하급 지휘부가 없거나 그들의 훈련이 많이 부족했습니다. 관찰 수업에 쌍안경을 가져가지 않은 부하들에게 사령관은 무엇을 가르칠 수 있습니까? 아니면 무기 부품의 이름을 혼동하는 다른 사령관?
                      1. +9
                        10 6 월 2021 18 : 58
                        인용구 : Alexey RA
                        70~80년대 SA에서는 이것이 큰 문제가 아니었다.


                        아니다! 그런 다음 15 주이면 충분했고 포병이었습니다. 솔직히 말해서 사수와 사수는이 VUS와 함께 군대에서 복무 한 사람들이었습니다 (군 입대 사무소와 그들과의 합의 덕분에 장난 꾸러기하지 마십시오). 포대 사령관 (KD, NShD 및 XNUMX 명의 지휘자. 모든 장교, 잘린 연대에는 소대가 없습니다.) 나머지는 스스로 준비합니다 (글쎄, 포대 사령관의 조수는 도끼 형태로 있음). 첫날, 셔터를 분해하여 표준을 완벽하게 충족했습니다. XNUMX일이 지나면 전과가 집계되고 표적의 좌표가 결정되어 KNP와 OP의 공병장비가 최상의 상태가 되어 조준하여 번식한다. 웃음 , 그리고 직업 학교의 훈련장으로. 적은 패배하고 승리는 우리의 것이 될 것입니다.
                        이것은 나를위한 것입니다. 40 대 보병이 매우 복잡하다고 생각하지 않습니다. 슈팅 및 기본 전술 (여러 실행 후 자동으로 가져올 수 있음)을 마스터하려면 일주일. 그리고 위치의 엔지니어링 장비, 소방 시스템은 여전히 ​​무엇을 해야할지 정확한 표시와 함께 장교가 이끌고 있습니다. 사실, 누군가가 봉사하지 않았다면 전세, 의상, 드릴 등 그가 어디에서 끝났는지 설명해야합니다. 저것들. KMB.

                        결국 BTV에서 선택이 있었고 mech.vods와 탱크 사령관은 훈련 단위에서 훈련을 받았습니다. 그러나 BP의 일부에서는 그렇지 않았고 그럴 수도 없었습니다. 사령관이 지속적으로 깜박이면서 새로 형성된 포메이션의 배치 장소를 개선해야했습니다 (더 새로운 유닛이 발생하고 거기에 사령관이 필요하기 때문입니다).
                        이것은 새로운 얼굴이 연대에 지속적으로 나타나고 (BTV와 관련이없는 많은 사람들) 새로운 근무지로 같은 속도로 사라집니다. 그건 그렇고, 전투기도 마찬가지입니다. 그리고 이것은 첫 번째 단계의 MK에도 적용됩니다.
            2. 0
              16 6 월 2021 12 : 43
              제품 견적 : chenia
              인용문 : Vladimir_2U
              즉, 연결, 조정 및 이동성입니다.


              예, 군대에 완전한 조직적 혼란이 있었을 때 어디에있을 수 있습니까? 새로운 포메이션 생성(한 번에 모두) 프레임이 흐려지고 BP가 중단됩니다. 그 결과 상시 대비태세를 갖춘 부대는 축소된 병력을 전투태세로 전환할 만큼 적군을 지연시킬 수 없었다.
              그 이유는 역설적입니다. 정확한 결론은 독일군이 1941년 전쟁에 대비하지 않았다는 것입니다. 따라서 항공기 구성에 대한 이러한 접근 방식입니다 (먼저 골격을 만든 다음 고기를 만들고 디버그합니다). 그리고 독일인들은 정말로 준비가 되어 있지 않았습니다. 예, Wehrmacht가 1941 년 말 수준에서 적군에 입대했다면 보풀과 깃털이 날아 갔을 것입니다 (약한 무기와 엉뚱한 조직 구조).

              독일군이 공격하지 않았다면 우리는 계속해서 I-16과 T-28, Mosin 및 TB 소총을 생산했을 것입니다.그런 다음 독일군은 공격을 매우 신중하게 계획하고 상황을 분석했습니다.
              1. +1
                16 6 월 2021 14 : 37
                제품 견적 : Pilat2009
                의심 스럽다

                1941 년 40 개월 동안 적군 포로의 손실-XNUMX % (전체 전쟁 동안).
                그리고 1942의 비율이 있다면 이것은 1942 배 적습니다. 그러나 1941년의 손실은 XNUMX년의 손실의 결과이다.
                예, 독일군은 Dnieper 어딘가로 진격했을 것입니다. 그리고 그들은 1941월까지(실제로는 1942년 가을) 모든 방향으로 공격할 기회를 잃었을 것입니다. 그리고 양적으로 우리는 그들을 능가했습니다 (사람과 무기 모두). XNUMX년을 기억합시다. 이것은 우리의 실패한 공세의 해입니다(XNUMX월까지). 우리는 공격했습니다(그리고 시도했습니다).
                1941 년 모스크바에서도 키예프 근처의 실수입니다. 우리가 (Budyonny가 제안한대로) SWF (주요 부대)를 포위로 철수했거나 Kirponos가 원했던대로 키예프에 남아 있었다면 독일군이 모스크바를 공격하는 것은 매우 위험했을 것입니다 (Zhukov는 1945 년에 60km 동안 베를린으로 돌진하지 않았습니다. 그리고 당연히 그렇습니다).
                그리고 독일군이 모스크바에 그렇게 가까이 가지 않았다면 스탈린그라드도 없었을 것입니다. Zhukov는 Rzhev에 대한 공격 대신 (독일인이 이러한 공격의 방향을 쉽고 간단하게 계산했지만 운영 측면에서 너무 분명합니다) 독일인이 제공하기가 매우 어려웠던 그룹 "A"의 측면에 붙어 있었을 것입니다.

                여기서 주요 메시지는 1941년 독일군이 1941년 소련과 전쟁할 준비가 되지 않았다는 것입니다.

                그리고 그들은 우리 "드레싱"의 순간에 있었기 때문에 매우 운이 좋았습니다. 우리에게 잘못된 순간입니다.
                1. +1
                  16 6 월 2021 16 : 40
                  제품 견적 : chenia
                  1942년을 기억합시다. 이것은 우리의 실패한 공세의 해입니다(XNUMX월까지). 우리는 공격했습니다(그리고 시도했습니다).
                  1941년에도 - 모스크바, 이들은 키예프 근처의 실수입니다

                  이것이 우리가 말하는 것입니다 피와 땀으로 계획하는 법을 배웠습니다 그러나 전쟁이 시작될 때 서쪽 국경에있는 Wehrmacht의 수는 사람들의 적군의 수를 초과했습니다.
          4. +4
            10 6 월 2021 12 : 46
            즉, 배치 선점입니다. 전시 국가에 배치되지 않은 군대는 전투 준비가 되어 있지 않습니다. 그들은 어디로도 이동하거나 전투에 투입될 수 없습니다. 따라서 대규모 훈련 캠프로 인해 어느 정도 채워진 국경에는 엄폐 군만있었습니다. Wehrmacht는 이러한 군대보다 많았습니다. 나머지는 배치 장소에 있거나 국경을 향해 이동했습니다. 그들은 모두 하나씩 전투에 나섰습니다. 전쟁의 처음 XNUMX주 동안 붉은 군대는 전시 국가에 동원된 병력이 없었습니다.
          5. +1
            11 6 월 2021 19 : 48
            나도 그렇게 생각하지만 결국. 내가 그렇게 생각할뿐만 아니라 여기에서 그들은 너무 방대하게 생각한다는 것이 밝혀졌습니다. 당신과 우리는 전쟁 전, 전쟁 중, 그리고 전체 전쟁 후에 어디에 있었습니까?
        2. +11
          10 6 월 2021 09 : 24
          제품 견적 : Proxima
          붉은 군대는 주로 Wehrmacht보다 열등했습니다. 붉은 군대는 동시에 전투에 참가하는 군대의 수 측면에서 독일군에게 절망적으로지고있었습니다.

          제 생각에는 적군이 모든 수준의 지휘 훈련 수준에서 Wehrmacht에게 비참하게지고 있었고 우리의 실수는 이미 여기에서 늘어나고 있습니다. 유능한 사령관이 있었지만 좌우의 이웃이 패배하면 결과는 뻔합니다.
          1. +2
            13 6 월 2021 00 : 15
            거기에도 문제가 있었습니다. 히틀러가 권력을 잡았을 때 독일군에는 1933개 사단만 있었습니다. 그는 군대 구성을 빠르게 늘리기 시작했고 새로운 군단과 사단이 대량으로 형성되었습니다. 결과적으로 모든 수준의 지휘관은 낮은 수준의 관리 경험을 얻지 못한 채 매우 빠르게 승진했습니다. 이러한 독일군의 확장은 XNUMX년부터 전쟁이 시작될 때까지 계속되었고, 전쟁이 계속되면서 여기에 손실이 더해졌습니다.
            1. +3
              13 6 월 2021 10 : 50
              당신은 착각하고 있습니다 von Sekkt는 군대를 확장하기 위해 Reichswehr를 만들었습니다. 그곳에서 개인은 하사관, 하사관, 소대 중대 사령관 등이되었습니다. 그리고 Wehrmacht에는 중간 및 고위 사령부가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
              1. +1
                13 6 월 2021 11 : 27
                광경은 광경이지만 실제 경험은 다릅니다. 90년 안에 XNUMX개 사단을 XNUMX개로 바꾸면 어떤 군대에서든 이 모든 광경이 빗나갈 것입니다. 전쟁 전 적군에서도 같은 과정을 거쳤습니다. XNUMX개의 사단이 XNUMX년에 XNUMX개로, 그리고 나서 XNUMX개로 변했을 때. 따라서 지휘관의 경험이 부족합니다.
                1. +3
                  13 6 월 2021 12 : 10
                  독일의 SD 스톰 트루퍼의 기초는 참전 용사로 구성되었고 조직은 일반적으로 준 군사라고 불렸고 Rem과의 학살 이후 그들은 Wehrmacht에 완전히 들어갔고 당 명명법 만 남았고 군대는 제거되었습니다. 여기에 XNUMX개의 오스트리아 사단이 추가되어 폴란드와 서방 기업이 입증한 인력 예비군이 있었습니다.
        3. +3
          10 6 월 2021 09 : 44
          적군은 동시에 전투에 참가하는 군대의 수 측면에서 독일군에게 절망적으로 패배했습니다. 즉, 전쟁 XNUMX년 동안 디버깅된 독일 기계는 기본적으로 붉은 군대의 "원시"부대를 부분적으로 분쇄했습니다.

          나는 너에게 동의한다.
          30년대 후반의 전투 규정에 따르면 부대의 전투 순서는 공격군, 지원군, 예비군 등으로 나뉘었다. 7-8 명의 전사로 구성된 총 사단 중 400-500 명이 공격하고 있음이 밝혀졌습니다. 전쟁이 시작되고 나서야 그들은 이 사악한 관행을 깨고 1, 2 제대를 만들고 군대의 전투 순서를 지금 우리가 가진 것과 같이 가져오기 시작했습니다.
        4. -3
          10 6 월 2021 11 : 43
          오볼렌스키
          히틀러의 침략군은 8000000명(1941만)에 조금 못 미치는 장교와 약 5000000만 개의 인공위성이었습니다. 1500000년 전체 적군은 1000000만(XNUMX만)명에 조금 못 미치는 전사 및 지휘관이었습니다. 극동 및 중앙 아시아의 XNUMX(XNUMX만), Transcaucasia에서 약 XNUMX(백만)이 프랑스-영국 침공을 기다리고 있었습니다.
          적군은 1941년 초부터 급히 배치됐지만 시간이 없어 독일군이 동원창고를 차지했다. 그러나 Pavlov의 솔직한 배신을 잊어서는 안됩니다. 공격하는 동안 독일군은 특히 나치 공세 중에 트로츠키의 팬들이 마드리드를 점령하고 공산주의자들에 대한 테러를 일으켰을 때 스페인에서 경험이 있었기 때문에 군사 쿠데타를 정말로 희망했습니다.
          1. +3
            11 6 월 2021 06 : 54
            제품 견적 : Vasily50
            적군은 1941년 초부터 긴급 배치되었고,


            동원령을 내리지 않고 최대한 멀리 배치했다.
            실제로 내부 지역의 모든 병력은 2 제대, 16, 19, 22, 24, 28 군대에서 긁어 모았습니다.
            그리고 단순히 군대가 없었습니다.
            당신이 올바르게 말했듯이 나머지 군대는 중앙 아시아, Transcaucasia, Siberia 및 극동의 국경을 덮는 임무를 수행했습니다.
            그리고 나서 그들은 열렬히 새로운 군대를 형성하기 시작했습니다. 31 월 말 국경의 지휘관과 NKVD의 내부 부대를 기반으로 새로운 군대 그룹 32, XNUMX 등을 구성하기 시작했습니다. 새로 만들어진 민병대 사단도 그곳에 갔다.
        5. 0
          10 6 월 2021 17 : 02
          제품 견적 : Proxima
          그건 그렇고, 우리 전문 군대는 계산을 통해 스탈린에 철저히보고 할 수 있습니다

          예, 할 수 있습니다. 시도해 보세요. 그러나 보고는 거의 불가능합니다. 그다지 똑똑하지는 않지만 구별과 상을 탐욕스러워하는 동료들은 그러한 "신생 기업"을 비난과 도발로 기꺼이 묻었습니다. 결국 "모든 문제에는 위치, 이름 및 성이 있습니다" 기억하십니까? 그리고 그들이 바로 그 이름들을 찾기 시작하면, 그들은 확실히 그것들을 찾을 것입니다! 당시 적군의 주요 부대는 문맹이었고 직책에 약했고 모두가 엄청난 수의 잼을 알고있었습니다. 진리를 찾는 자들이 있었습니다. 야영지에 야유를 퍼붓고, 포스트에서 날아가고, 총알에 맞았습니다. 그때가 더 좋았는데...
        6. 0
          13 7 월 2021 12 : 46
          Pavlov는 국내 정치의 산물입니다. 리더는 짜증나는 것을 좋아하지 않습니다. "충실한" 환경으로 자신의 엉덩이를 맛있게 핥는 것을 선호합니다.
      2. +4
        10 6 월 2021 06 : 57
        인용구 : 이삼 촌
        거대한 나라를 일으켜

        흠 그들이 작성한 위키에 대한 흥미로운 역사적 순간 -
        ... Fadeev는 Lebedev-Kumach를 비겁한 기회 주의자로 간주하고 모스크바 전투 중에 Lebedev-Kumach가 즉시 도시에서 탈출하려고 시도했다고 말했습니다.
        ... 어떤 이유로 현재 Solovyov는 그의 Como Lake로 기억되었습니다 ...

        그리고 스파이의 음모에 대해-
        소련에 대한 계획된 공격에 대해 논의하는 동안 일부 장군은 Fuhrer에게 러시아와의 전쟁에 참여하는 것이 시기상조라고 설득하려고했습니다. 히틀러의 대답은 다음과 같습니다[87].
        적군 지휘관의 80%가 파괴되었습니다. 적군은 목이 잘리고 그 어느 때보 다 약해졌습니다. 이것이 제 결정의 주요 요인입니다. 간부가 다시 성장할 때까지 싸워야 한다.....
        탱크에서 우위를 차지한 사람들은 각각 XNUMX 만 달러짜리 보일러 XNUMX 개를 얻었습니다.
        1. +1
          16 6 월 2021 12 : 57
          인용문 : 키티
          인용구 : 이삼 촌
          거대한 나라를 일으켜

          흠 그들이 작성한 위키에 대한 흥미로운 역사적 순간 -
          ... Fadeev는 Lebedev-Kumach를 비겁한 기회 주의자로 간주하고 모스크바 전투 중에 Lebedev-Kumach가 즉시 도시에서 탈출하려고 시도했다고 말했습니다.
          ... 어떤 이유로 현재 Solovyov는 그의 Como Lake로 기억되었습니다 ...

          그리고 스파이의 음모에 대해-
          소련에 대한 계획된 공격에 대해 논의하는 동안 일부 장군은 Fuhrer에게 러시아와의 전쟁에 참여하는 것이 시기상조라고 설득하려고했습니다. 히틀러의 대답은 다음과 같습니다[87].
          적군 지휘관의 80%가 파괴되었습니다. 적군은 목이 잘리고 그 어느 때보 다 약해졌습니다. 이것이 제 결정의 주요 요인입니다. 간부가 다시 성장할 때까지 싸워야 한다.....
          탱크에서 우위를 차지한 사람들은 각각 XNUMX 만 달러짜리 보일러 XNUMX 개를 얻었습니다.

          그러나 소련의 인력 보유고는 독일보다 훨씬 높았습니다.
          1. -9
            16 6 월 2021 13 : 36
            제품 견적 : Pilat2009
            그러나 소련의 인력 보유고는 독일보다 훨씬 높았습니다.

            독일과 유럽 동맹국의 인력 예비군은 소련 인구보다 훨씬 많았으며, 이 연합의 총 군사력이 소련을 훨씬 능가했다는 사실은 말할 것도 없습니다. 순진하게 모르시거나 훈련 매뉴얼에 따라 우리를 세뇌시키기로 결정하셨습니까?
            1. +1
              16 6 월 2021 16 : 57
              제품 견적 : ccsr
              제품 견적 : Pilat2009
              그러나 소련의 인력 보유고는 독일보다 훨씬 높았습니다.

              독일과 유럽 동맹국의 인력 예비군은 소련 인구보다 훨씬 많았으며, 이 연합의 총 군사력이 소련을 훨씬 능가했다는 사실은 말할 것도 없습니다. 순진하게 모르시거나 훈련 매뉴얼에 따라 우리를 세뇌시키기로 결정하셨습니까?

              모든 유럽 국가가 독일을 위해 싸웠다면 전쟁은 41년에 끝났을 것입니다. 당신은 그것을 몰랐습니까? 독일의 일부 동맹국조차도 가능한 모든 방법으로 소련에 대한 군사 작전을 방해했습니다. 예를 들어 핀란드는 전쟁 내내 북쪽에서 진지한 전쟁을 벌였습니다.
              1. -7
                16 6 월 2021 18 : 38
                제품 견적 : Pilat2009
                모든 유럽 국가가 독일을 위해 싸웠다면 전쟁은 41에서 끝날 것입니다.

                모든 유럽 국가가 히틀러와 함께 소련에 맞서 싸울 수 없기 때문에 말도 안됩니다. 그러나 많은 것이 있었다:
                27년 1940월 20일 베를린에서 독일, 이탈리아, 일본의 가장 가까운 군사 동맹국이 삼자 조약에 서명 한 다음 헝가리 - 1940 년 23 월 1940 일, 루마니아 - 24 년 1940 월 1940 일, 슬로바키아 - 1 년 1941 월 18 일에 서명했습니다. 18년 1941월 XNUMX일, 독일군은 불가리아에게 "삼자 조약"에 서명하도록 강요했고, XNUMX월 XNUMX일에는 유고슬라비아에서 탈퇴한 크로아티아를 동맹으로 간주했습니다. 동맹국으로서 히틀러는 또한 프랑코주의 스페인과 터키를 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 체결한 우호 조약을 체결했습니다.
                베를린의 주요 동맹국 중 하나는 22월 17,5일 우리에게 전쟁을 선포한 루마니아였습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 루마니아는 소련과의 국경에 350 개의 계산 된 사단, 약 3255 명의 군인과 장교, 60 개의 총과 박격포, 423 개의 탱크, XNUMX 대의 항공기를 배치했습니다.

                제품 견적 : Pilat2009
                독일의 일부 동맹국조차도 가능한 모든 방법으로 소련에 대한 군사 작전을 방해했습니다.

                동부 전선에서 그들의 "사보타주"에 대해 어떻게 알 수 있습니까? 프랑스에서는 Wehrmacht 계급의 사망자 수가 전체 레지스탕스 손실의 두 배입니다.
                제품 견적 : Pilat2009
                예를 들어, 핀란드는 히틀러가 촉구하지 않았기 때문에 전쟁 내내 북부에서 위치 전쟁을 벌였으므로 최소한으로 벗어났습니다.

                거짓말하지 마세요 :
                소련 영토에서 핀란드의 전쟁 범죄.
                종종 잔학 행위의 독창성 측면에서 그들은 독일의 상대를 능가했습니다. Finns는 Petrozavodsk를 절반으로 파괴했습니다. 많은 정착지가 그들에 의해 파괴되고 불태워졌습니다. 민간인은 강제 수용소에 배치되어 자유 노동으로 사용되었습니다. 그들은 점령지의 인구를 체계적으로 파괴했습니다.
                당시 외신에 따르면 그들은 러시아 전쟁 포로를 이용하여 의료 실험을 수행했습니다. 포로들은 고문과 굴욕을 당했다. 불타는 별과 껍질을 벗기고 발바닥을 자르고 살아있는 사람을 태우는 것은 흔한 일입니다.

                https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                제품 견적 : Pilat2009
                스페인은 일반적으로 히틀러의 위시리스트에 볼트를 넣었습니다.

                당신은 또 거짓말을하고 있습니다 :
                동부 전선의 블루 사단 : 스페인 자원 봉사자들이 소련에 맞서 싸운 방법
                히틀러는 스페인 군으로 구성된 Wehrmacht의 250 보병 사단 전투기에 대해 다음과 같이 말했습니다. "그들은 죽음을 짓밟는다." 소련에서 그들은 독재자 프랑코의 용병으로 인식되었고 부분적으로 옳았습니다. 그러나 대부분의 마드리드 자원 봉사자들은 러시아에서 열정적 인 연인이되기를 원했지만 우리 군인들과 잘 싸우는 것을 막지는 못했습니다.
                제품 견적 : Pilat2009
                .이탈리아인들은 아프리카에서 바빴습니다.

                몇 년 전에 스캔들이 있었던 Voronezh 근처의 묘지는 어디에서 왔습니까?
                1. +2
                  17 6 월 2021 08 : 57
                  제품 견적 : ccsr
                  제품 견적 : Pilat2009
                  모든 유럽 국가가 독일을 위해 싸웠다면 전쟁은 41에서 끝날 것입니다.

                  모든 유럽 국가가 히틀러와 함께 소련에 맞서 싸울 수 없기 때문에 말도 안됩니다. 그러나 많은 것이 있었다:
                  27년 1940월 20일 베를린에서 독일, 이탈리아, 일본의 가장 가까운 군사 동맹국이 삼자 조약에 서명 한 다음 헝가리 - 1940 년 23 월 1940 일, 루마니아 - 24 년 1940 월 1940 일, 슬로바키아 - 1 년 1941 월 18 일에 서명했습니다. 18년 1941월 XNUMX일, 독일군은 불가리아에게 "삼자 조약"에 서명하도록 강요했고, XNUMX월 XNUMX일에는 유고슬라비아에서 탈퇴한 크로아티아를 동맹으로 간주했습니다. 동맹국으로서 히틀러는 또한 프랑코주의 스페인과 터키를 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 체결한 우호 조약을 체결했습니다.
                  베를린의 주요 동맹국 중 하나는 22월 17,5일 우리에게 전쟁을 선포한 루마니아였습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 루마니아는 소련과의 국경에 350 개의 계산 된 사단, 약 3255 명의 군인과 장교, 60 개의 총과 박격포, 423 개의 탱크, XNUMX 대의 항공기를 배치했습니다.

                  제품 견적 : Pilat2009
                  독일의 일부 동맹국조차도 가능한 모든 방법으로 소련에 대한 군사 작전을 방해했습니다.

                  동부 전선에서 그들의 "사보타주"에 대해 어떻게 알 수 있습니까? 프랑스에서는 Wehrmacht 계급의 사망자 수가 전체 레지스탕스 손실의 두 배입니다.
                  제품 견적 : Pilat2009
                  예를 들어, 핀란드는 히틀러가 촉구하지 않았기 때문에 전쟁 내내 북부에서 위치 전쟁을 벌였으므로 최소한으로 벗어났습니다.

                  거짓말하지 마세요 :
                  소련 영토에서 핀란드의 전쟁 범죄.
                  종종 잔학 행위의 독창성 측면에서 그들은 독일의 상대를 능가했습니다. Finns는 Petrozavodsk를 절반으로 파괴했습니다. 많은 정착지가 그들에 의해 파괴되고 불태워졌습니다. 민간인은 강제 수용소에 배치되어 자유 노동으로 사용되었습니다. 그들은 점령지의 인구를 체계적으로 파괴했습니다.
                  당시 외신에 따르면 그들은 러시아 전쟁 포로를 이용하여 의료 실험을 수행했습니다. 포로들은 고문과 굴욕을 당했다. 불타는 별과 껍질을 벗기고 발바닥을 자르고 살아있는 사람을 태우는 것은 흔한 일입니다.

                  https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                  제품 견적 : Pilat2009
                  스페인은 일반적으로 히틀러의 위시리스트에 볼트를 넣었습니다.

                  당신은 또 거짓말을하고 있습니다 :
                  동부 전선의 블루 사단 : 스페인 자원 봉사자들이 소련에 맞서 싸운 방법
                  히틀러는 스페인 군으로 구성된 Wehrmacht의 250 보병 사단 전투기에 대해 다음과 같이 말했습니다. "그들은 죽음을 짓밟는다." 소련에서 그들은 독재자 프랑코의 용병으로 인식되었고 부분적으로 옳았습니다. 그러나 대부분의 마드리드 자원 봉사자들은 러시아에서 열정적 인 연인이되기를 원했지만 우리 군인들과 잘 싸우는 것을 막지는 못했습니다.
                  제품 견적 : Pilat2009
                  .이탈리아인들은 아프리카에서 바빴습니다.

                  몇 년 전에 스캔들이 있었던 Voronezh 근처의 묘지는 어디에서 왔습니까?

                  간청합니다. 스페인 60개 사단, 이탈리아 1942개 사단 XNUMX대의 루마니아 전차 ... 핀란드군이 겨울 전쟁의 경계에 도달했습니다. XNUMX년 이후 모든 작전에서 Wehrmacht와 적군 그룹의 수를 비교합니다.
                  1. -7
                    17 6 월 2021 12 : 24
                    제품 견적 : Pilat2009
                    간청합니다 스페인 60개 사단 이탈리아 XNUMX개 루마니아 전차 XNUMX대 ..

                    처음에는 독일의 인적 자원이 적다고 말했고 이제 독일 편에서 싸운 사람에 대한 데이터를 받았을 때 즉시 사단 수만 표시하기 시작했으며 독일인이 아니라 히틀러의 동맹국이 보충했다는 사실을 잊었습니다. 그러나 이것은 요점이 아니라 동맹국의 인적 자원이 독일의 군사력을 위해 일하여 무기와 제품을 공급했다는 사실, 즉 전쟁 내내 Wehrmacht의 손실을 보상 할 수 있도록했습니다.
                    제품 견적 : Pilat2009
                    1942년 이후의 모든 작전에서 Wehrmacht와 Red Army 그룹의 수를 비교합니다.

                    이것이 독일 및 유럽 동맹국의 전체 인구와 어떤 관련이 있습니까? 그건 그렇고, 당신은 독일이 점령하고 폴란드, 발트해 연안 국가, 체코, 벨기에, 네덜란드, 덴마크와 같이 많은 사람들이 소련과 싸운 국가를 잊어 버립니다.
                    1. -1
                      17 6 월 2021 21 : 05
                      제품 견적 : ccsr
                      제품 견적 : Pilat2009
                      간청합니다 스페인 60개 사단 이탈리아 XNUMX개 루마니아 전차 XNUMX대 ..

                      처음에는 독일의 인적 자원이 적다고 말했고 이제 독일 편에서 싸운 사람에 대한 데이터를 받았을 때 즉시 사단 수만 표시하기 시작했으며 독일인이 아니라 히틀러의 동맹국이 보충했다는 사실을 잊었습니다. 그러나 이것은 요점이 아니라 동맹국의 인적 자원이 독일의 군사력을 위해 일하여 무기와 제품을 공급했다는 사실, 즉 전쟁 내내 Wehrmacht의 손실을 보상 할 수 있도록했습니다.
                      제품 견적 : Pilat2009
                      1942년 이후의 모든 작전에서 Wehrmacht와 Red Army 그룹의 수를 비교합니다.

                      이것이 독일 및 유럽 동맹국의 전체 인구와 어떤 관련이 있습니까? 그건 그렇고, 당신은 독일이 점령하고 폴란드, 발트해 연안 국가, 체코, 벨기에, 네덜란드, 덴마크와 같이 많은 사람들이 소련과 싸운 국가를 잊어 버립니다.

                      예를 들어, 유럽은 독일을 위해 잘 작동하지 않았습니다. 예를 들어, 탱크가 독일 외부의 어디에서나 만들어졌다는 소식을 듣지 못했습니다. 또는 비행기입니다. 다시 한 번. 유럽의 전체 인구를 셀 필요가 없습니다. 그들은 군대에 복무하지 않았고 전쟁에 참전하지 않았습니다. 그리고 그들의 품질은 모든 차기에도 불구하고 Wehrmacht보다 훨씬 나빴습니다. 동원된 사람들의 수를 세십시오. 그리고 ACS - 105251; BA - 8505., 이것은 전쟁 전 생산을 고려하지 않은 것입니다.또 다른 10은 Lend-Lease에 따라 왔으며 41-45 년 동안 소련 탱크의 손실은 82 단위였습니다.
                      독일은 전쟁 중 탱크와 자주포를 생산했습니다-46857; BTR 및 BA - 26651. 22년 1941월 9일부터 1945년 28735월 XNUMX일까지 독일 장갑차의 총 손실: XNUMX대.
      3. 0
        10 6 월 2021 14 : 13
        제품 견적 : Lee Lee
        스탈린은 큰 전쟁을 위해 국가와 사회를 준비하고 있었습니다. 작업과 방어를 위해 준비된 사람들
        그리고 어떤 노래가 있었습니까? "일어나, 거대한 나라, 필멸의 전투를 위해 일어나십시오"...
        좋은 좋은 그리고 노래, 블라디미르와 젊은이들은 그들의 조국을 지킬 준비가 되어 있었습니다! 군대 이미지와 함께 전쟁 전 돈에 관한 기사가있었습니다!
      4. +7
        11 6 월 2021 22 : 05
        "일어나, 거대한 나라, 필멸의 전투를 위해 일어나십시오"...
        , 그리고 일어났다. 24월 41일과 마찬가지로 할아버지는 육신으로 Courland로 부름을 받았습니다. 그리고 XNUMX 세에 그는 포위를 세 번 떠났고 포기하지 않았습니다. 그리고 그는 Victory를 만났고 그는 혼자가 아닙니다. 그래서 쉽지 않습니다.
    2. +2
      10 6 월 2021 04 : 32
      사람들은 정상에 의해 자랍니다. 전쟁 중에 이것은 완전히 나타났습니다. 스탈린은 10년 동안 국가를 전쟁에 대비시켰다.
    3. +8
      10 6 월 2021 05 : 23
      러시아 농민의 누룩이 더 강한 것으로 밝혀졌다...!
      1. +3
        10 6 월 2021 12 : 36
        развития
        제품 견적 : 핀치
        러시아 농민의 누룩이 더 강한 것으로 밝혀졌다...!
        그러나 저자는 쓴다.
        물질적 측면에서 소련이 엄청난 성공을 거둔다면, 그런 다음 도덕적 및 심리적 영역에서 위험한시기에 불안정한 시스템이었습니다.
        바로 거기에 진실이 있고 전체 목록만큼 반박합니다. 눈짓
    4. +4
      10 6 월 2021 06 : 51
      .
      그들은 속임수, 허위 정보로 군대를 동쪽으로 당기는 것을 제시했습니다.


      그렇게 생각하는 것이 얼마나 어리석은 일인지, 두 사람이 서로 마주보고 있다고 상상하면 한 사람은 놋쇠 너클을 착용하고 싸우는 자세를 취하고 휘두르며 공격하고 두 번째 사람은 이러한 모든 행동을 만족스럽게 바라보고 방어를 위해 아무것도하지 않고 한 가지만 말합니다. "나는 믿지 않는다."
      그러나 가장 중요한 것은 역사가들이 그 당시의 실제 그림을 탐구하는 대신 국경 근처에서 기성 군대에 대한 공격이 없을 것이라는 사실에 대해 속임수에 대해 끊임없이 이야기하고 있다는 것입니다.
      1. +3
        10 6 월 2021 09 : 53
        역사가들은 그 당시의 실제 그림을 탐구하는 대신 국경 근처에서 기성 군대의 공격이 없을 것이라는 사실에 대해 이것, 속임수에 대해 끊임없이 이야기하고 있습니다.

        자유주의자들은 진흙탕을 쏟아 부었고 아무도 세부 사항에 들어가고 싶어하지 않습니다.
        그리고 역사를 읽으면 놀라운 일들을 볼 수 있습니다.
        예를 들어, 그의 회고록에서 Kaganovich는 스탈린의 지시에 따라 1940 년 전쟁을 준비하기 위해 방위 산업에 중요한 재료 재고를 만들기 위해 비밀 기금이 만들어 졌다고 썼습니다.
        그러한 정보를 얻은 후 스탈린이 전쟁을 준비하고 있음을 이해하기 시작합니다. 하지만 이것이 인정된다면 리더가 헛수고를 했다는 뜻인데 재활이 필요하다는 뜻인가?!
      2. +7
        10 6 월 2021 10 : 36
        제품 견적 : Bar1
        , 두 사람이 서로 마주보고 있다고 상상하면 한 사람은 놋쇠 너클을 끼고 싸우는 자세를 취하고 휘두르며 공격하고 두 번째 사람은 이러한 모든 행동을 좋게 보이고 방어를 위해 아무것도하지 않고 한 가지만 말합니다. "나는 믿지 않는다."

        이 싸움에는 세 사람이 참여했습니다. 첫 번째는 완전히 다른 방향으로 세 번째 방향으로 스윙하는 척했습니다. 그리고 두 번째에 대해서는 전투에 임하지 않도록 방어적인 자세를 취했습니다.
        1. +4
          10 6 월 2021 20 : 20
          인용구 : Alexey RA
          이 싸움에는 세 사람이 참여했습니다. 첫 번째는 완전히 다른 방향으로 세 번째 방향으로 스윙하는 척했습니다. 그리고 두 번째에 대해서는 전투에 임하지 않도록 방어적인 자세를 취했습니다.


          WW2에서 영국의 손실은 무엇입니까? 그리고 XNUMX만이 아닌가요? 따라서 우리는 영국을 전투 참가자로 제외합니다.

          일반적으로 여기에서 이미 여러 번 제기된 질문으로 돌아갑니다.
          소련 국경에 군대가 축적되었다는 모스크바에서 보이지 않는 것은 무엇입니까?

          일부 이상한 사람들은 소련 국경 근처의 MILLION 그룹이 완전히 보이지 않는다고 주장하며 22 월 XNUMX 일 나폴레옹이 Ingushetia 공화국과 국경을 넘었다는 사실이 누구에게도 경고하지 않았습니까? 과소평가된 것보다 과했던 것이 아닐까요?
          Martirosyan은 22 월 XNUMX 일까지 스탈린의 명령을 따르지 않은 것이 Zhukov와 Timoshenko라고 주장합니다-전체 전투 준비 그러나 이에 대한 증거는 없습니다 따라서 전쟁의 시작이 이상해 보였고 모두가 알고 있었고 아무도 준비되지 않았으며 어떤 경우에도 일종의 음모 / 합의가 있었던 것 같습니다. 스탈린은 전쟁 시작을 놓친 책임에서 제거되어서는 안됩니다.
      3. +10
        10 6 월 2021 10 : 54
        제품 견적 : Bar1
        그러나 가장 중요한 것은 역사가들이 그 당시의 실제 그림을 탐구하는 대신 국경 근처에서 기성품 군대에 대한 공격이 없을 것이라는 사실에 대해 속임수에 대해 끊임없이 이야기하고 있다는 것입니다.

        첫째, 역사가들은 이미 이 "그림"을 두 번 이상 조사했습니다. 그리고 정말 진지한 역사가들은 이미 이 문제에 대해 평결을 내렸습니다.
        둘째, 일어난 일의 여파는 22.06.41년 XNUMX월 XNUMX일 전날과 그 이후의 사건에 대한 자세한 설명과 함께 많은 캐릭터가 범주적인 평가를 내리도록 강요합니다. 유일한 문제는 소련의 군사 정치 지도부가 보유한 정보의 양이 전쟁이 일어날 것이라는 의심의 여지를 전혀 제공하지 않았다는 것입니다. 모든 것은 시작의 타이밍에 달려 있었다. 그리고 이 순간은 매우 중요합니다. 당시의 반 볼셰비즘 수준은 오늘날 Russophobia 수준만큼 높았습니다. 그리고 아무도, 반복합니다. 아무도 미국과 같은 다른 국가도 독일 편을 들 것이라고 보장하지 않았습니다. 소련을 침략국으로 선언할 이유가 필요했다. 그러면 상황은 백배 더 나빠질 것입니다.
        셋째, 적극적인 적대 행위에 대한 적군의 준비 정도는 매우 낮았습니다. 그리고 군사 정치 지도부는 "외국 영토에서의 작은 유혈 전쟁"이 선전 활동에 지나지 않는다는 것을 알고있었습니다. 그렇지 않으면 서부 지역에서 모스크바까지 산업 철수 계획이 작성되지 않았을 것입니다. 그리고 대피 자체는 XNUMX차 세계 대전 때보다 훨씬 나았습니다.
        1. 0
          10 6 월 2021 14 : 40
          제품 견적 : 스토커 워커
          소련을 침략국으로 선언할 이유가 필요했다.

          소련은 이미 침략국으로 선포되었고 1939년 XNUMX월에 국제연맹에서 쫓겨났습니다.
          1. +7
            10 6 월 2021 15 : 07
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            소련은 이미 침략국으로 선포되었고 1939년 XNUMX월에 국제 연맹에서 쫓겨났습니다.

            문제는 소련이 1941년 XNUMX월의 무기대여 조항에 해당하는지 여부였습니다. 미국 상원의 일부 수장은 그렇게 생각하지 않았습니다.
            1. -2
              10 6 월 2021 16 : 51
              제품 견적 : 스토커 워커
              문제는 소련이 1941년 XNUMX월의 무기대여 조항에 해당하는지 여부였습니다.

              그것에 대한 장애물은 무엇입니까?
              1. +5
                10 6 월 2021 20 : 08
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                그것에 대한 장애물은 무엇입니까?

                Franklin Roosevelt는 소련에 지원을 제공하기 위해 상원을 통과해야 했습니다.
                상원과 하원에 친독파 대표들이 충분히 있고, 최고 부자 가문들이 독일과 사업을 하고 있다는 점을 감안하면 수정안 통과가 쉽지 않았다. 그리고 일부는 여전히 유럽 전쟁이 미국과 관련되어서는 안된다고 믿었습니다.
                지금은 정확히 기억나지 않지만 투표는 7:5 비율로 나뉩니다. 만장일치의 결정은 없었습니다.
        2. -1
          10 6 월 2021 20 : 32
          제품 견적 : 스토커 워커
          진지한 역사가


          "진지한 역사가"는 없습니다. 이 악명 높은 "진지함"은 쓰여진 내용의 양으로 평가할 수 있으며 그에 따라 지폐로 받아 들일 수 있지만 콘텐츠 품질에 대한 등급은 없습니다.



          제품 견적 : 스토커 워커
          모든 것은 시작의 타이밍에 달려 있었다. 그리고 이 순간은 매우 중요합니다. 당시의 반 볼셰비즘 수준은 오늘날 Russophobia 수준만큼 높았습니다.


          22 월 XNUMX 일 전쟁의 시작, Ivan Kupala의 슬라브 휴일 인 Equinox Day는 나폴레옹이 국경을 넘고 모든 유럽이 러시아 또는 Tartaria와 전쟁을 벌였을 때 여전히 동일합니다.

          제품 견적 : 스토커 워커
          . 소련을 침략국으로 선언할 이유가 필요했다.


          독일은 핀란드가 아니고 이전 땅인 폴란드가 아니므로 독일인은 국경에서 만났고 새로운 국경이 없었고 침략의 이유가 없었으며 Suvorov가 아니라면 그럴 수 없었습니다.
    5. +3
      10 6 월 2021 07 : 18
      그래서 사람들은 정상의 행동없이 그 자체로 소비에트가 되었습니까?
  2. 0
    10 6 월 2021 04 : 42
    스탈린은 독일군과 충돌이 있을 것임을 알고 있었습니다.
    그러나 그는 적군의 힘에 의해 "눈이 멀었다". 첫 번째 교리는 "우리는 그의 영토에서 적을 이길 것입니다."
    적이 얇은 쐐기로 키예프를 공격하고 갔을 때. 이 쐐기를 자르는 대신 Stavka는 N3 지시를 내 렸습니다. 두 개의 주요 군대가 후방 깊숙한 적의 주력을 공격하지만 적의 쐐기는 공격하지 않습니다. 며칠 후 우리의 두 주요 군대는 완전히 패배했습니다. 그리고 적군은 일격을 가했습니다.
    대신 Stavka는 "쐐기를 자르고 파고 들어라"라는 지시를 내 렸습니다. 그런 다음 그들은 적을 어느 정도 격퇴 할 수 있었기 때문에 후퇴하는 군대를위한 시간을 벌고 두 번째 및 세 번째 단계에서 방어 요새를 추가로 만들었습니다 ...
    1. +14
      10 6 월 2021 04 : 50
      인용구 : OloxDbahax
      그리고 적군은 일격을 가했습니다.
      당신은 그런 스타일로 서사시를 씁니다. 웃음
      실제 이야기를 사용하면 상황이 그저 그렇습니다.
      1. -6
        10 6 월 2021 05 : 02
        그런 다음 양쪽에서 두 번의 타격으로 쐐기를 파고 부수고 가마솥에서 적의 선봉대를 부수는 것이 필요했습니다.
        그리고 첫 번째 주요 승리는 방어군을 강화할 시간을 벌 수 있었습니다.
        1. +17
          10 6 월 2021 05 : 41
          인용구 : OloxDbahax
          그런 다음 양쪽에서 두 번의 타격으로 쐐기를 파고 부수고 가마솥에서 적의 선봉대를 부수는 것이 필요했습니다.

          Wehrmacht가 전체 41년 동안 그러한 "파고들기"를 견뎌냈다는 사실은 분명히 당신에게 알려지지 않았습니다.
          1. -4
            10 6 월 2021 06 : 11
            물론 지금 이것을 판단하는 것은 불가능하다.
            모든 일이 어떻게 일어 났는지는 우리에게 알려지지 않았습니다. 그들이보고했을 때 사령부 직원이 자주 체포되었습니다.
        2. +2
          10 6 월 2021 10 : 58
          인용구 : OloxDbahax
          그런 다음 양쪽에서 두 번의 타격으로 쐐기를 파고 부수어야했습니다.

          글쎄, Muzychenko가 파고 들었습니다. 그래서 그의 보병은 적을 봉쇄하기 위해 두 개의 기계화 군단이 필요했습니다.
          RKKA-41은 강력한 방어에서 그만한 가치가 없습니다. UR과 203mm 곡사포조차도 도움이되지 않습니다. 독일군은 3-4 일 만에 동일한 스탈린 라인을 해킹했습니다.
        3. 0
          10 6 월 2021 17 : 12
          인용구 : OloxDbahax
          그런 다음 양쪽에서 두 번의 타격으로 쐐기를 파고 부수고 가마솥에서 적의 선봉대를 부수는 것이 필요했습니다.

          그냥 환상.... 웃음
          그래서 :
          우리는 적의 배치 라인에 수직으로 두 줄의 참호를 파냅니다. 우리는 전선이 서로 마주하는 두 군대를 배치하고 von Bock이 더럽혀진 선봉대를 떠날 때까지 기다립니다. sutlers와의 마지막 호송이 매복을지나 먼지가 쌓이는 즉시 양측에서 용감한 "Hurrah!" 그리고 그것은 모자에 있습니다. 사병-각각 100g, 사령관-휴가 및 침목, 죄수-사회주의 건설.
          일반적으로 Chapaev가 말했듯이- "나는 당신의 아카데미에서 끝내지 못했습니다 ..."
    2. -6
      10 6 월 2021 10 : 21
      .. Dzhugashvili는 아픈 사람이었습니다 .., 그의 머리 전체 .. Bekhterev 교수는 Dzhugashvili를 * 방문한 지 3 일 만에 감옥에 보내졌습니다. Bekhterev가 아무리 조심해도 Dzhugashvili는 * 다른 의사들과 그의 질문을 * 확인하고 그가 편집증이라는 것을 깨달았습니다 .. 아무도 이것을 알아야합니다 .. 그는 아무도 믿지 않았고 그의 측근은 더욱 그렇습니다 .. 히틀러는 멀리 떨어져 있었지만 근처의 궁중 .. 젊었을 때 나는 정육점 인 Georgy Zhukov를 읽어야했습니다 .. 그의 직접적인 잘못은 그가 22 년 1942 월 10 일 * 독일인의 도발 * 가능성에 대해 참모의 지시 *를 가져 오지 않았고 요새화되지 않았다는 것입니다. 지역 .. 국경 경비대와 브레스트 요새 만 저항했습니다 .. 무기는 창고에있었습니다 .. XNUMX 인용 소총이 XNUMX 개있었습니다 ..
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      10 6 월 2021 10 : 50
      인용구 : OloxDbahax
      스탈린은 독일군과 충돌이 있을 것임을 알고 있었습니다.
      그러나 그는 붉은 군대의 힘에 "눈이 멀었다".

      어-허 ... 너무 눈이 멀어 1940 년 핀란드에 대한 승리에 이어 그는 자신의 생물 인 침몰 할 수없는 Voroshilov를 인민위원회에서 내 쫓았습니다.
      SPV 결과 회의 후 NPO Timoshenko 이전 후 23 년 31 월 1940-XNUMX 일 적군 최고 지도부 회의 후 IVS에서 적군의 전투 능력에 대한 환상이 크게 줄었습니다.
      인용구 : OloxDbahax
      첫 번째 교리는 "우리는 그의 영토에서 적을 이길 것입니다."

      선전과 교리를 혼동하지 마십시오. 소련에서 이들은 서로 다른 두 가지였으며 종종 교차하지 않았습니다.
      정치 및 군사 지도자의 선전 연설에는 지도력 하에서 개발 된 군사 계획과는 약간 다른 과제가 포함되어 있습니다. 그래서 1936 년에 K. Ye Voroshilov는 붉은 군대가 "혈액이 적고 외국 영토에서"전쟁을 벌일 것이라는 슬로건을 선언했다. 그러나이 진술은 적군이 점령 할 수있는 지역으로부터의 내년 대피 계획의 승인과 언급 된 슬로건과 거의 관련이없는 전쟁 연도에 대한 다음 손실 규범의 승인을 막지 못했습니다. 그러므로 전쟁 준비를 분석 할 때 정치적 선전을 군사 계획의 실제 방향과 분리하는 것이 매우 중요합니다.
      © 멜리아
      소련의 교리는 "소진 전략"이었습니다. 미래의 큰 전쟁은 길어질 것이며 가장 좋은 방법으로 산업을 대피시키고 동원하는 사람이 이길 것입니다. 따라서 대피 비행기, "두 번째 사이트", 산업을 동쪽으로 조직적으로 이전하는 XNUMX차 XNUMX개년 계획.
      인용구 : OloxDbahax
      대신 Stavka는 "쐐기를 자르고 파고 들어라"라는 지시를 내 렸습니다.

      이 명령으로 NGSH가 KOVO에 왔습니다. Red Army-41은 비 실행까지 주문 실행에 대한 창의적인 접근 방식으로 유명했습니다. 따라서 GKZH가 KOVO 본부를 떠나 자마자 사령부는 해당 지역의 모든 MK를 수집하고 쐐기 1 TGr의 바닥 아래를 공격하라는 명령을 즉시 취소했습니다. 그리고 MC를 위한 새로운 임무를 설정하고, 이를 재배치하고 미친 행진을 준비하기 시작했습니다. 결과적으로 이틀을 잃었고 타격이 전달되었을 때 약한 측면 장벽과 TGr의 후방이 아니라 접근하고 확고한 독일 보병에 의해 만났습니다. 그리고 그들은 MK가 행진에서 계층화되었고 수집 할 시간이 없었기 때문에 거의 벌거 벗은 탱크로 공격해야했습니다.
      1. +11
        10 6 월 2021 12 : 03
        22월 10일 오후 KOVO의 반격지시가 채택되었다. Zhukov가 비행 한 것은이 지시였습니다. 이 지침은 00-XNUMX의 참모 요약과 정오까지의 메시지를 기반으로 개발되었습니다.
        당신에 따르면 기계화 군단의 반격이 전달되어야하는 기지에서 적어도 1 기갑 그룹에 대한 라인을 찾으십시오 ...
        나중에 정보 보고서를보고 적어도 거기에서 탱크 그룹을 찾으십시오 ... 거기에도 없습니다 ...
        이 그룹의 동력 군단이 어디에서 공격할지 아무도 몰랐습니다. 그리고 Zhukov는 그룹의 기지가 아니라 Lublin을 공격했습니다.
        그리고 차량이 동원에 도착하지 않았기 때문에 동력 보병이 뒤처졌습니다. 공연까지 XNUMX일이 걸렸다. 연대 중 하나는 일반적으로 도보로 완전히 이동했습니다.
        1. +8
          10 6 월 2021 15 : 54
          22월 21일 주코프 동지는 키예프와 정보부에서 보고된 내용만 알 수 있었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 저녁, 적의 동력 군단 공격 장소에서 탱크가 거의 발견되지 않았습니다 (여기에 없었던 확장 된 탱크 사단 XNUMX 개 제외).

          이 지침은 Bagramyan의 회고록에 자세히 설명되어 있습니다.
          "... 이제 우리의 첫 번째 정찰 및 작전 보고서를 보면 우리 전선의 북쪽 측면의 군대를 위협하는 모든 엄청난 위험을 반영하지 못했다고 몹시 확신합니다. 예를 들어, 5군으로 진격하는 적군에 대한 정보를 최전방 확산기가 제공할 수 있습니까?

          그들은 6개의 보병 사단이 Lyuboml 지역에서, XNUMX개의 보병 사단과 XNUMX개의 탱크 사단이 Vladimir-Volynsky 방향으로, 그리고 XNUMX개의 독일 보병 사단이 남쪽으로 XNUMX군과의 바로 국경까지 진격하고 있다고 지적했습니다.

          군대의 전체 구역에서만 다섯 부문 적. 우리가 국경에서 그리 멀지 않은 곳에 XNUMX개 소총사단이 있다는 점을 감안하면 당연히 상황이 그렇게 위협적이지는 않을 것 같았다. 이것이 우리가 받은 지시였습니다.


          결국, 인민위원회 나 참모 총장은 독일군이 우리 군대가없는 지역의 Sokal에서 Radzechów로 쏟아져 나왔고 같은 군단이 Ustilug에서 Lutsk로 돌파하기 위해 노력하고 있다는 사실을 알지 못했습니다. 우리 전선의 오른쪽 측면에 대한 위협을보다 현실적으로 평가했을 때 위협의 심각성을 완전히 반영하지 않은 보고서는 이미 모스크바에있었습니다 ... "
      2. +9
        10 6 월 2021 15 : 03
        결과적으로 이틀을 잃었고 타격이 전달되었을 때 약한 측면 장벽과 TGr의 후방이 아니라 접근하고 확고한 독일 보병에 의해 만났습니다. 그리고 그들은 MK가 행진에서 계층화되었고 수집 할 시간이 없었기 때문에 거의 벌거 벗은 탱크로 공격해야했습니다.

        이것은 Zhukov가 좋아하지 않고 평범하다고 ​​생각한 8 기계화 군단 Poppel의 커미셔너가 잘 썼습니다. 그리고 군단의 절반을 지휘하는 Poppel은 Zhukov의 친구 Ryabyshev보다 더 나은 상황에서 싸울 수 있었고 그의 그룹을 포위에서 벗어났습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 Ryabyshev는 Zhukov가 그를 칭찬했지만 자신을 증명하지 못했습니다. 회고록 "어려운 시간에"와 웹 사이트 "Memory of the People"에 Poppel 그룹의 군사 작전 저널이 게시되어 재미있는 읽을 거리가되었습니다.
    4. +8
      10 6 월 2021 12 : 55
      이 지침을 읽어보셨나요?
  3. +8
    10 6 월 2021 05 : 09
    나는 소련 하의 정치 선동가들조차도 그런 광포함을 지니지 않았다는 것을 기억합니다.
  4. +19
    10 6 월 2021 05 : 13
    여기 전나무 막대기가 있습니다. 다시 XNUMX입니다! 왜 그는 믿지 않았습니까? (그러나 국가 원수와 관련하여 "신앙"이라는 단어는 매우 어리석게 보입니다. "추정"이라는 단어가 더 적합합니다). 지시가 군대에 보내지고 직원 게임이 열리는 등 왜 그런 어리 석음이 있습니까? 또 다른 것은 스탈린이 몰랐고 정확한 날짜를 알 수 없었고 너무 많은 옵션이 그에게 제공되었다는 것입니다. 그래서 나는 공격이있을 것이라고 완전히 가정했습니다. 그리고 러셀의 찻주전자를 믿거나 말거나 할 수 있습니다. 또는 산타 클로스. 일부 유치원.
    1. +12
      10 6 월 2021 05 : 32
      그런 기사에 댓글을 다는 방법도 모르지만 해냈습니다))
    2. +2
      10 6 월 2021 14 : 32
      완전히 동의 해! 믿지 않았다은 무슨 뜻인가요? 모든 행동은 준비 중이었다고 합니다. 샘플이 있었습니다. 중국. 스페인. 핀란드어. (동일한 저자가 2013년에 멋진 기사를 썼습니다 ---중국 스탈린 팔콘전쟁이 발발하기 오래 전에 단점이 확인되었고 수정하려고 노력했습니다. 아무도 정확한 날짜를 몰랐고 서로 다른 서비스에 대한 보고서가 모순되었습니다.
      싸운 러시아 철학자 지노비예프는 상을 받고 억압 당했고 공격 5 일 전에 마른 배급과 그 밖의 모든 것이 발행되었다고 썼습니다.
      대피는 어떻습니까? 그것은 확실합니다 ---- 스탈린은 모든 것을 알고 있었습니다. 공장, 장비, 인력의 대피 계획, 후방 자재 공급! 그리고 모든 것이 효과가 있었습니다.
      제품 견적 : Far In
      여기 전나무 막대기가 있습니다. 다시 XNUMX입니다! 왜 그는 믿지 않았습니까? (그러나 국가 원수와 관련하여 "신앙"이라는 단어는 매우 어리석게 보입니다. "추정"이라는 단어가 더 적합합니다). 지시가 군대에 보내지고 직원 게임이 열리는 등 왜 그런 어리 석음이 있습니까? 또 다른 것은 스탈린이 몰랐고 정확한 날짜를 알 수 없었고 너무 많은 옵션이 그에게 제공되었다는 것입니다. 그래서 나는 공격이있을 것이라고 완전히 가정했습니다. 그리고 러셀의 찻주전자를 믿거나 말거나 할 수 있습니다. 또는 산타 클로스. 일부 유치원.
    3. +3
      10 6 월 2021 15 : 13
      여기 전나무 막대기가 있습니다. 다시 XNUMX입니다! 왜 그는 믿지 않았습니까? (국가 원수와 관련하여 "신앙"이라는 단어는 매우 어리석게 보입니다. "제안"이라는 단어가 더 적합합니다). 지시가 군대에 보내지고 직원 게임이 열리는 등 왜 그런 어리 석음이 있습니까? 또 다른 한 가지는 스탈린이 몰랐고 정확한 날짜를 알 수 없었고 너무 많은 옵션이 그에게 제공되었다는 것입니다. 그래서 나는 공격이있을 것이라고 완전히 가정했습니다. 그리고 러셀의 찻주전자를 믿거나 말거나 할 수 있습니다. 또는 산타 클로스. 어떤 유치원


      예를 들어, Brest Fortress의 수비대는 기습을 당했고 67 보병 사단 Dedaev 사령관은 21 월 22 일 막사에서 방어선으로 군대를 철수했고 독일 항공기는 Libau의 빈 막사를 폭격했습니다. S.S. Smirnov는 Libava의 영웅적 방어에 관한 책을 쓸 시간이 없었고 Brest Fortress 이후에 그것을 쓸 예정이었습니다. 이상하게도 누군가에게는 기습 공격이었지만 누군가에게는 그렇지 않았다. N.A. 장군이 유감입니다. Dedaev는 전쟁이 시작된 지 XNUMX 일 만에 사망했으며 장군은 매우 똑똑하고 용감했으며 회고록 사령관 만 그를 기억하지 못했고 분명히 XNUMX 월 XNUMX 일을 부끄러워했습니다.
  5. -6
    10 6 월 2021 05 : 18
    고위 사령부에 대한 전쟁 전 탄압, 히틀러에게 전쟁을 시작할 이유를 제공하는 스탈린의 비겁함, 따라서 스탈린의 산적에 대한 이러한 오산으로 인해 소련 국민은 그들의 목숨을 앗아간 대가를 치렀습니다.
    1. +5
      10 6 월 2021 05 : 23
      제품 견적 : Pessimist22
      산적 스탈린의 이러한 오산으로 인해 소련 국민은 목숨을 바쳤습니다.
      무딘 스탬프에 무딘 스탬프. 나는 또한 산적 스탈린 "에도 불구하고"승리를 잊었습니다. 무엇이 잘못 되었습니까?
      1. -6
        10 6 월 2021 05 : 30
        Dzhugashvili의 초상화를 구석에 놓고 그를 위해기도 할 수 있지만 나는 그를 산적이라고 생각하고 내 의견을 표현할 권리가 있으며 여전히 ...
        1. +3
          10 6 월 2021 05 : 34
          제품 견적 : Pessimist22
          Dzhugashvili의 초상화를 구석에 놓고 그를 위해기도 할 수 있지만 나는 그를 산적이라고 생각하고 내 의견을 표현할 권리가 있으며 여전히 ...
          글쎄, 유럽에 가면 그들은 당신이 여기서 고통 받고 있다는 관점만을 때릴 것입니다.
          1. -2
            10 6 월 2021 05 : 55
            즉, 당신의 의견으로는 사람이 다른 관점을 가지고 있다면 그는 틀렸고 유럽에 가야합니까? 글쎄요, 그들이 저를 감옥에 넣지 않고 저를 쏘지 않는 것이 좋습니다.
            1. +2
              10 6 월 2021 06 : 00
              제품 견적 : Pessimist22
              즉, 당신의 의견으로는 사람이 다른 관점을 가지고 있다면 그는 틀렸고 유럽에 가야합니까?

              글쎄, 여기 머물면서 고통. 스탈린 없이는 승리가 없기 때문에 아바타에서 승리의 깃발을 제거하십시오.
              1. +2
                10 6 월 2021 06 : 16
                당신이 나에게 무엇을 하라고 말하지 않는다면, 나는 당신에게 어디로 가야할지 말하지 않을 것입니다. 미소
          2. -5
            10 6 월 2021 06 : 18
            나는 당신이 당신의 관점에 동의하지 않는 사람들을 투옥하거나 죽이기 위해 비 형제처럼 모든 것을하고 싶어한다는 것을 이해합니다. Bandera 대신 당신은 스탈린의 물티슈를 입을 것입니다. 당신이 가진 지능을 상상할 수 있습니다.
            1. +4
              10 6 월 2021 06 : 27
              제품 견적 : Pessimist22
              나는 당신이 당신의 관점, 심거나 죽이는 것에 동의하지 않는 비 형제처럼 모든 것을하고 싶어한다는 것을 이해합니다.
              지금까지 마음에 관해서는 당신 만이 열리고 환상도 건강에 좋지 않습니다.

              제품 견적 : Pessimist22
              동료 여러분 안녕하세요! 나는 교수형에 가장 열심 인 나치, 그리고 열심히 일하는 나머지는
              나쁘지 않아, 나쁘지 않아. 예를 들어, 나는 처형과 상륙에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다.



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              당신이 나에게 무엇을 하라고 말하지 않는다면, 나는 당신에게 어디로 가야할지 말하지 않을 것입니다.
              저것들. 아바타에 승리의 깃발을 조각하고 동시에 Supreme에 진흙을 붓는 것은 당신에게 모순이 아닙니다. 아픈 사람에 대해 무엇을 썼습니까?
              1. -8
                10 6 월 2021 06 : 55
                그건 그렇고, 나중에 러시아와 분리하는 역할을 한 나치와 함께 지역을 우크라이나에 합병 한 것은 당신의 "훌륭한"스탈린입니다. 그러나 그는 총을 쏘지 않았지만 러시아 사람들에 대해 우크라이나에서 혼란을 일으키는 나치를 용서했습니다. 이것들은 당신의 스탈린의 열매입니다.
                1. +3
                  10 6 월 2021 07 : 05
                  제품 견적 : Pessimist22
                  나중에 러시아에서 이탈하는 역할을 한 나치와 함께 우크라이나로 그는 총을 쏘지 않았지만 나치를 용서했습니다.

                  그러나 제 생각에는 당신과 같은 사람들이 소련의 죽음에 주된 역할을했습니다. 그런데 처형과 고된 노동은 당신과 나치에게 달콤하지만 어떤 이유로 든 스탈린은 당신이나 나치에게 이상하지 않습니다.
                  1. -5
                    10 6 월 2021 07 : 11
                    산적 관리 방법 만 스탈린에게 소중합니다. 존재는 의식입니다. Dzhugashvili가 산적 환경에서 자라서 수년 동안 살았다면 그는 다른 사람이 될 수 없으며 산적 일뿐입니다.
                    1. +3
                      10 6 월 2021 07 : 26
                      제품 견적 : Pessimist22
                      산적 관리 방법 만이 스탈린에게 소중합니다.

                      뭐, 지금까지?! 스탈린은 당신을 놓아주지 않을 것입니다. 웃음

                      제품 견적 : Pessimist22
                      존재는 의식입니다. Dzhugashvili가 산적 환경에서 자라서 수년 동안 살았다면 그는 다른 사람이 될 수 없으며 산적 일뿐입니다.
                      귀하의 의견을 읽고 귀하의 환경이 약간, 어, 나에게 건강하지 않은 것 같습니다..
                2. -11
                  10 6 월 2021 07 : 37
                  다시 말하지만, 공산주의자들의 적들은 당신이 스스로 한 일에 대해 공산주의자들을 비겁하게 비난합니다.
      2. +3
        10 6 월 2021 07 : 30
        나는 또한 전쟁 내내 스탈린을 가르친 "훌륭한"Zhukov를 잊었습니다 ... 53 년 후에 밝혀졌습니다
    2. +7
      10 6 월 2021 05 : 30
      "억제". 스탈린은 오늘날 분명히 당신이 속한 "다섯 번째 열"을 파괴했습니다. "산적"스탈린이 아니었다면 예를 들어 "모든 연합 수장"Kalinin이나 Khrushchev 또는 Gorbachev와 같은 사람들은 소련에 아무것도 남지 않았을 것입니다. 위대한 스탈린, 어리석은 사람을 위해 기도하십시오!
      1. -2
        10 6 월 2021 05 : 50
        소련에 무엇이 남아 있는지 말해주세요. 나는 공산주의자들이 자본가가 되었고 소련의 자유 노동자와 농민들이 권리 없는 그들의 노예가 되었다는 것을 알고 있습니다.
        1. -9
          10 6 월 2021 07 : 40
          소련이 파괴된 후 크고 막대한 수입과 월급을 받았던 사람들 중에서 적어도 한 명의 공산주의자를 말하십시오. Perestroika에서 "분명해진"CPSU 회원이 아닙니다. 공산주의자의 적들과 함께 Perestroika 이후 공산주의자, 즉 유죄 판결에 의한 공산주의자에 대해 분노해 왔습니다.
          1. +2
            10 6 월 2021 07 : 58
            과두정치나 장관, 대통령을 예로 들면 99%가 공산주의자이거나 콤소몰 회원입니다.
            1. -9
              10 6 월 2021 08 : 10
              아니요, 공산주의자는 공산주의자의 적과 달리 현재 당신에게 유익한 사람인 척하지 않는 사람들입니다. 소련이 파괴된 후에도 여전히 자신을 공산주의자라고 부를 수 있는 CPSU 구성원을 한 명 이상 지명하십시오.
              1. +1
                10 6 월 2021 08 : 59
                그것은 어렵지 않습니다. 러시아 연방 공산당의 구성을보십시오. CPSU에 있던 다른 사람이 충분합니다 ..
                1. -9
                  10 6 월 2021 09 : 07
                  공산당은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그것은 공산주의 적들의 30년 된 비겁한 이데올로기에 관한 것입니다. 공산주의자들이 가장 부유하고 부유한 사람들이 되기 위해 반혁명으로 페레스트로이카를 벌인 것은 그들의 이데올로기이며, 공산주의자들 자신의 적들은 소련 점령에 대한 책임과 그들이 부유하고 가장 부유한 사람들이 되었다는 사실에 대해 비겁하게 "할 일이 없다".
              2. +5
                10 6 월 2021 20 : 05
                - 공산당 Gennady Zyuganov의 머리는 작년에 벌었습니다 - 6 백만 539; 배우자 - 184 (파벌 리더 중 가장 높은 수입).

                -공산당 이반 멜니코프 하원 제5,33부회장은 XNUMX만 루블을 벌었다.

                - 알렉산드르 네크라소프(Alexander Nekrasov), 러시아 연방 공산당 국가 두마(Duma) 차관. 개인 소득 424억 792만 XNUMX만.

                - Sergey Muravlenko, 러시아 연방 공산당 국가 두마 부국장. 개인 소득 (문지름) 401 백만 986 배우자 (a) 및 자녀의 소득 24 만 434014 루블.
      2. 0
        10 6 월 2021 08 : 07
        제품 견적 : magdama
        스탈린은 "다섯 번째 기둥"을 파괴했습니다.

        예 예 :
        "적"의 주요 처형은 08.37-08.38 기간에 수십만 명의 사람들이 소련 N. Yezhov (동료)의 NKVD 인민위원회에 의해 수행되었습니다.
    3. +8
      10 6 월 2021 06 : 52
      전쟁 전 탄압

      1940년 여름부터 전방이 "필드와 유닛"에 의해 점령되었다고 가정해 보겠습니다. 그들은 XNUMX년 동안 무엇을 할까요?
      1. 0
        10 6 월 2021 07 : 31
        이, 죄송합니다, 침략자로서 동원 및 자동 선전포고
        1. +6
          10 6 월 2021 08 : 42
          예를 들어 1 월 163 일 소련-핀란드 전쟁 후 군대를 동원 해제하지 않았을 수도 있습니다. 예를 들어 3 월 14 일 적군에는 15 개의 소총 사단이 있었는데 그 중 12-550, 83-12, 3-9, 43-6, XNUMX-XNUMX 천 XNUMX 개 이상의 사단은 전선의 첫 번째 단계에 충분하고 나머지는 극동 및 내륙 지역에 충분합니다.
        2. -2
          10 6 월 2021 14 : 29
          제품 견적 : 소설 xnumx
          이, 죄송합니다, 침략자로서 동원 및 자동 선전포고

          히틀러는 이미 전 세계에서 침략자로 인식되었습니다.

          침략자에 대한 침략자는 다르게 부름을 받았으며 아무도 독일이 점령 한 폴란드를 인정하지 않았으므로 침략이 아니라 "폴란드 해방"이 될 것입니다.

          1944년 그녀가 해방되었을 때 아무도 그녀를 소련의 침략자라고 부르지 않았습니다...
          1. +1
            10 6 월 2021 14 : 30
            지금 호출
    4. -11
      10 6 월 2021 07 : 34
      소련 점령을 정당화하기 위해 공산주의자들의 적들은 소련에서 정치적 이유로 억압받은 모든 사람들이 "무고한 희생자, 최고, 가장 열심히 일하는"사실을 포함하여 많은 반 소련 신화를 만들었습니다. 여기에서 사소한 증거없이 30 년대 후반에 군대에서 "숙청"을 통해 스탈린이 군대를 "참수"하고 소련을 공격 한 나치 연합을 쉽게 패배시킬 수있는 사람들을 정확하게 제거했다는 신화를 만들었습니다. 비겁함은 Stalinophobes의 주요 특성 중 하나 일뿐입니다.
  6. +3
    10 6 월 2021 05 : 41
    "우리의 대의는 정당하다, 적은 패배할 것이다." 이것은 단순한 단어가 아닙니다. 이것은 제국주의 감정을 가진 모든 사람들에게 상기시켜주는 것이며, 덧없는 전쟁의 신화는 신화로 남을 것입니다.
  7. G17
    +2
    10 6 월 2021 05 : 52
    이 기사는 매우 흥미 롭습니다. 그러나 나는 한 가지 저자에 동의하지 않습니다. 스탈린은 전쟁이 1941에있을 것이라는 것을 알고있었습니다. 1941년 XNUMX월 헤스의 영국으로의 비행과 그와의 협상에 대한 영국의 의심스러운 침묵으로 인해 그러한 결론이 도출되었습니다. 이 시간. 둘째, 막대한 경제적 잠재력을 가진 중립적인 미국이 어느 편을 들 것인가가 매우 중요했습니다. 미국 엘리트들은 공개적으로 소련이 독일을 공격하거나 자신을 자극하자. 그렇기 때문에 스탈린은 미국이 소련을 위해 올바른 선택을 할 수 있도록 돕기 위해 히틀러에게 선제 공격권을 부여해야했습니다. 그리고 세 번째 (저자가 언급 한), 전쟁 직전에 모든 군대를 경고하라는 명령이 내려졌고 Pavlov 장군은 ZVO에 안전하게 보관되어 재앙을 초래했습니다 (Pavlov는 정당하게 사형 선고를 받았습니다). 따라서 놀라움은 없었고 크렘린도 분쟁을 1942년까지 연기할 희망을 품지 않았습니다. 그러나 물론 그들은 독일군이 모스크바 외곽에 접근 한 결과 소련 장군의 그러한 엄청난 패배와 배신 / 무능함을 기대하지 않았습니다.
    1. +7
      10 6 월 2021 06 : 52
      기사는 확실히 흥미 롭습니다 ....
      이것은 대중 문학이기 때문입니다.
      1. +2
        10 6 월 2021 07 : 12
        소련에는 언론의 자유가 없었습니다. 그러나 저자는 이것을 올바르게 썼습니다.
        1. -5
          10 6 월 2021 07 : 32
          하지만 그녀가 필요합니까?
          1. 0
            10 6 월 2021 08 : 06
            확실히 로마는 아닙니다. 그녀는 왜. 우리에게는 충실하고 추리하지 않는 사람들이 필요합니다.
            1. -4
              10 6 월 2021 08 : 25
              저것들. 여기는 완전히 무수정입니다 - 원하는 것을 조각하세요
          2. -1
            10 6 월 2021 14 : 41
            제품 견적 : 소설 xnumx
            하지만 그녀가 필요합니까?

            Suslov가 우리가 무엇을 결정해야하는지 정말 일종의 갤로 쉬 평범함입니까? 바르게 알고, 읽고, 보고?

            그리고 어떤 이유로? 그가 우리보다 나은 이유는 무엇입니까? 의뢰
        2. -13
          10 6 월 2021 07 : 43
          보다 정확하게는 소련에서는 공산주의자들의 적들이 분노와 증오, 거짓말, 비방, 무례, 모욕, 모욕을 퍼뜨릴 자유가 없었습니다. 결국, 공산주의자의 적, "언론의 자유"가 거짓말을하는 것은 바로 당신의 Perestroika에서 나온 것입니다.
          1. -5
            10 6 월 2021 09 : 42
            부인, 아침에 코냑을 끊었습니까? 예 혹은 아니오?
            1. -8
              10 6 월 2021 09 : 48
              그들의 나라와 민족의 역사를 논의하기 위해 올라가는 공산주의 적들의 무례함에 얼마나 지쳤습니까? 내 말을 반박할 것이 없다면 클라우디아를 고문하지 마십시오.
              1. -10
                10 6 월 2021 11 : 08
                아침에 술 취한 말도 안되는 "psevdolevachki"의 무례함에 지쳤습니다.
            2. -5
              10 6 월 2021 17 : 36
              제품 견적 : smaug78
              부인, 아침에 코냑을 끊었습니까? 예 혹은 아니오?

              주의 깊은.....
              1. -11
                10 6 월 2021 20 : 11
                경고해 주셔서 감사합니다! 사실, 타코미터의 빨간색 영역에 항상 화살표가 이미 있는 것 같습니다.
        3. +1
          10 6 월 2021 08 : 46
          나는 주장하지 않습니다. 기사가 정확합니다. 그러나 인상은 스탈린과 히틀러가 먼 바기오에서 Korchnoi와 Karpov와 같은 흑백 조각으로 체스를 두었다는 것입니다. 이래서 안타깝다...
        4. +1
          10 6 월 2021 10 : 08
          제품 견적 : kalibr
          소련에는 언론의 자유가 없었습니다. 그러나 저자는 이것을 올바르게 썼습니다.

          그리고 그것은 아마도 최선이었을 것입니다. 사람들은 모든 것을 알 필요가 없습니다. 사람들은 "언론의 자유"를 관용으로 이해합니다. 모두가 이것에 대한 자신의 의견을 가지고 있지만.
      2. +3
        10 6 월 2021 10 : 11
        인용구 : 두꺼운
        기사는 확실히 흥미 롭습니다 ....
        이것은 대중 문학이기 때문입니다.

        작은 기사에서 나는 전체 책이 이미 70 년 동안 쓰여진 모든 것을 밀어 넣으려고 노력했습니다.
    2. +2
      10 6 월 2021 07 : 52
      조금 수정하고 싶습니다 독일의 발칸 반도 침공은 스탈린에게 히틀러가 41에서 공격 할 것이라고 의심 할 이유를주었습니다. 두 번째 요점은 미국에서 isocyolism의 지지자가 많았고 Roosevelt는 큰 자본의 로비 덕분에 Lend-Lease에 관한 법률을 추진하는 데 큰 어려움을 겪었습니다.
  8. +9
    10 6 월 2021 07 : 25
    불이 어떻게 타는지, 물이 어떻게 흐르는지 끝없이 지켜보고 제XNUMX차 세계대전 초기에 적군이 패배한 이유에 대해 끝없이 이야기할 수 있습니다.
  9. +1
    10 6 월 2021 07 : 45
    첫번째로 올려주세요.
    제XNUMX차 세계 대전 이후 소비에트 러시아와 독일은 고립 상태에 빠졌습니다. 하나는 혁명과 별도의 브레스트 평화 때문이고, 다른 하나는 베르사유 조약이 그러한 상황에 놓였기 때문입니다. 따라서 XNUMX년대 소련과 히틀러의 독일의 협력은 고립된 자들의 협력에 기인한다고 볼 수 있다. 그러나 내전은 러시아에서도 일어났고, XNUMX차 세계대전의 민전 전선도 독일을 통하지 않았다. 따라서 히틀러가 독일에서 베르사유 조약 조건에 대해 침을 뱉은 후 산업을 복원하는 것이 더 쉬웠습니다. 그리고 그것은 카이저 독일 산업의 유산이 로마노프 러시아의 산업 및 통신 유산보다 더 우수하고 강력하며 현대적이었기 때문에 무엇을 복원할 것인가의 기초였습니다.
    두 번째.
    전쟁이 끝날 무렵, 히틀러는 스탈린이 XNUMX차 세계 대전 이전에 붉은 군대의 많은 최고 사령관을 파괴했고, 붉은 군대에서 대장과 소령으로 전쟁을 시작한 사람들이 XNUMX차 세계 대전 중에 장군보다 먼저 경력을 쌓은 것을 부러워했습니다. 그리고 스탈린 치하에서 제XNUMX차 세계대전 동안 그들은 어깨끈에 별을 거저 주지 않았고 아름다운 눈을 위해 사단을 지휘하는 마오이족을 두지 않았습니다. 여기에 히틀러의 늙고 비웃는 야전 사령관이 있으며 전쟁에서졌습니다. 그래서 저는 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 Blucher와 Tukhachevsky 등을 제거 할 때 스탈린이 히틀러가 Stauffenberg와 그와 같은 다른 사람들을 찾지 않을 것이라고 예견했다고 아직 여기에 쓰지 않았습니다. 그리고 그와 그의 부류는 독일군에 있었고 Blucher와 그의 부류는 붉은 군대에 있었습니다. 그리고 스탈린이 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 소련에서 다섯 번째 열을 제거하지 않았다면 소련에서 제 XNUMX 차 세계 대전 중 경찰과 Vlasovites는 수백만 명이 더 많았을 것입니다.
  10. +3
    10 6 월 2021 07 : 49
    따라서 영국 문제가 해결될 때까지 독일이 러시아와 전쟁을 하지 않는 것이 합리적이었습니다. 소련과의 국경에 독일 사단이 배치된 것은 쉽게 설명할 수 있습니다. 베를린은 영국과 거래하는 동안 러시아의 기습 공격을 두려워했을 수 있습니다. 동쪽에 강력한 장벽을 준비하는 것이 논리적입니다.


    예, 41 년 내내 독일의 모든 주력이 프랑스에 대항하여 서방에 집중되었을 때 그들은 유럽 남부를 두려워하지 않았고 XNUMX 월 XNUMX에서는 이미 프랑스를 패배시킨 후 "두려웠습니다" 롤
    이러한 사실을 눈앞에 둔 합리주의자 스탈린은 1941년 봄과 여름에 히틀러의 공격을 믿지 않았습니다.

    그는 서구에서 장기간에 걸친 세계 대전이 전개될 것이라는 자신의 예측을 믿었고 자신이 상황을 통제할 것이라고 믿었습니다. 1939년 스탈린에서 디미트로프에게:
    “전쟁은 두 그룹의 자본주의 국가들 사이에있다. 우리는 그들이 잘 싸우고 서로를 약화시키는 데 반대하지 않습니다. 가장 부유한 자본주의 국가(특히 영국)의 지위가 독일의 손에 흔들린다면 나쁘지 않다. 히틀러 자신은 이해하지도 원하지도 않고 자본주의 체제를 흔들고 약화시킵니다. 우리는 기동할 수 있고 한쪽을 다른 쪽으로 밀어서 우리 자신을 더 잘 찢을 수 있습니다. .
    .

    그는 서구에서 전쟁이 장기화될 수 있음을 보여준 XNUMX차 세계대전의 충격적이고 분명한 교훈을 배우지 못했습니다. 동부전선의 존재만으로도 그렇지 않으면 프랑스는 번개처럼 빠른 패배에 직면하게 될 것입니다... 그건 그렇고, 이것은 그리 멀지 않은 프랑스-프로이센 전쟁에서도 나타났습니다.

    또한 동원과 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 것이 전쟁 발발을 "도발"할 것이라는 두려움은 실수였습니다. 히틀러는 22 월 XNUMX 일 이전에 물리적으로 공격 할 수 없었기 때문입니다. 그는 발칸 반도의 남쪽 측면 보안 문제를 해결하고 군대를 결정하고 해방했을 때 공격했으며 전쟁의 이유를 찾지도 않았습니다. 국경 반대편에 대규모 호전적 군대를 동원하여 평시의 군대와 명령으로 이에 맞서는 것은 불가능합니다. 이것이 바로 침략자를 자극하는 것입니다.

    그리고 이 진술
    전쟁이 시작되기 전에 모스크바는 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들었습니다.
    현실과 일치하지 않습니다-첫날의 패배와 혼란, 저자 자신이 기사 시작 부분에서 보여주었습니다.

    08.37-08.38에만 681 명의 시민이 총에 맞았으며 대부분 남성, 대부분 군인 연령이었습니다. 이것은 1941년까지 남북 전쟁의 끔찍한 손실과 1932-33년의 기근에서 아직 회복하지 못한 나라에서 여러 연합군을 잃은 것입니다.
    독일 전격전이 깨뜨린 것은 소련 지도자의 강철 의지에 관한 것이었다 ..


    조국보위를 위해 일어선 온 나라 인민의 강철의 의지에 전격전은 무너졌다
    1. -13
      10 6 월 2021 09 : 16
      공산주의자와 체 키스트는 잘 작동하지 않았습니다. 나치 연합이 소련과 소련 국민을 공격하자마자 공산주의자들의적인 수백만 명의 당신이 히틀러와 나치 앞에서 굴욕을 당했고 그들과 함께 27 만 명의 소련 시민을 죽였습니다.
      그리고 항상 그렇듯이 공산주의자들의 적들은 그들의 범죄를 정당화하고 그들의 범죄에 대해 공산주의자들을 비겁하게 비난합니다. 당신은 당국을 좋아하지 않는다는 사실로 남북 전쟁과 위대한 애국 전쟁 모두에서 당신의 협력을 정당화합니다.
      1. +7
        10 6 월 2021 20 : 37
        무지 직전의 당신의 범주는 단순히 감동적입니다. 유전 귀족 Dmitry Mikhailovich Karbyshev는 유전 농민 프롤레타리아 Vlasov와 달리 배신보다 죽음을 선호했습니다.
        1. -9
          13 6 월 2021 10 : 33
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          무지 직전의 당신의 범주는 단순히 감동적입니다.

          Wehrmacht의 정보 구조에서 수천 명의 러시아 귀족이 방해 행위자를 훈련하고 무선 정보 부대에서 번역가로 일했으며 스스로 정보 작업을 수행하여 소련 영토를 관통했기 때문에 귀하의 무지는 자발성에서도 놀랍습니다. 따라서 한 Karbyshev와 한 Vlasov에 따르면 일반적인 그림을 그릴 수 없으며 귀하의 예는 히틀러 편에서 더 많이 싸운 러시아 사람들을 이해하는 것과 너무 멀습니다.
          1. +5
            13 6 월 2021 14 : 00
            첫째, 수량 문제를 제기하지 않았습니다. 둘째:
            자신을 주장하고 옳다고 느끼기 위해 그들이 말하지 않은 단어를 항상 사람들에게 돌립니까? 아니면 이념을 위해 아름다워지기 위해서? 전쟁은 애국적이었고 공산주의자와 무당이 모두 죽었고 공산주의자와 무당의 영웅과 반역자가있었습니다.
            세 번째, RI는 5년 동안 내전의 고통 속에 죽어가고 있었다. 그리고 그들은 붕괴 후 소련을 위해 몇 년 동안 싸웠고 공산주의자는 무엇입니까?
            1. -6
              13 6 월 2021 15 : 55
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              자신을 주장하고 옳다고 느끼기 위해 그들이 말하지 않은 단어를 항상 사람들에게 돌립니까?

              나는 당신이 이것을 보길 정말로 원합니다.
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              아니면 이념을 위해 아름다워지기 위해서?

              아니요, 이데올로기 때문이 아니라 당신과 같은 사람들이 그 시대의 전반적인 그림에 관해서 값싼 저글링을 사용하기 때문입니다.
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              전쟁은 애국적이었고 공산주의자와 무당이 모두 죽었고 공산주의자와 무당의 영웅과 반역자가있었습니다.

              그렇다면 Karbyshev와 Vlasov를 대조하는 이유는 무엇입니까? 이데올로기가 아닌 어떤 목적으로?
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              세 번째, RI는 5년 동안 내전의 고통 속에 죽어가고 있었다.

              그리고 이것으로부터 무엇이 뒤따릅니까? 그것은 남북 전쟁에서 어느 편에 있든 우리 국민에게 공통된 비극이었습니다.
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              그리고 그들은 붕괴 후 소련을 위해 몇 년 동안 싸웠고 공산주의자는 무엇입니까?

              공산주의자들은 한 가지 위대한 일을 했습니다. 그들은 남북 전쟁과 인민 학살 없이 권력을 포기했습니다. 그러나 러시아 제국에서 엘리트는 차르를 항복했을뿐만 아니라 어떻게 든 국가의 붕괴를 막고 자하는 사람들을 위해 유혈 목욕을 준비했습니다. 레닌이 이끄는 VKP(b).
              1. +5
                13 6 월 2021 20 : 44
                공산주의 지지자들이 초보적인 것들에 대한 무지로 그들의 생각을 얼마나 쉽게 불신하게 하는지는 놀랍습니다.
                레닌의 작곡 중 적어도 하나를 마스터했습니까?
                그는 국가에 대해 무엇을 썼습니까? 재미있는 책.
                "국가와 혁명. 혁명에서 프롤레타리아트의 국가와 임무에 대한 마르크스주의의 가르침"은 VI 레닌이 1918년에 저술했습니다. 일반적인 발전을 위해 읽으십시오. 아마도 당신은 러시아에서 내전이 왜 그렇게 오래 지속되었는지 이해하게 될 것입니다.

                나처럼? 글쎄요, 당신과 함께하지 않는 사람은 당신을 반대합니다. 나는 계급투쟁을 이해한다.

                이데올로기를 위해서라도 이상에 대한 배반을 정당화하려는 것입니다.
                1. -7
                  14 6 월 2021 09 : 33
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                  레닌의 작품을 하나 이상 마스터했습니다.

                  사실 저는 소련 대학을 졸업했고 그곳에서 당신에게서 오는 선동으로 판단 할 때 당신이 꿈꾸지 못한 방식으로 정치학을 가르쳤습니다.
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                  아마도 당신은 러시아에서 내전이 왜 그렇게 오래 지속되었는지 이해하게 될 것입니다.

                  글쎄, 당신은 너무 발전했기 때문에 적어도 당신 자신의 말로 그 이유를 설명하려고 노력하십시오. 그러면 사람들은 당신이 그 주제에 얼마나 관심이 있는지 이해할 것입니다.
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                  나처럼? 글쎄요, 당신과 함께하지 않는 사람은 당신을 반대합니다. 계급 투쟁 이해

                  Nifiga 당신은 이해하지 못합니다. 당신의 인생 경험은 XNUMX세기에 그 나라에 무슨 일이 일어났는지 평가할 수 있는 것이 아닙니다.
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                  이데올로기를 위해서라도 이상에 대한 배반을 정당화하려는 것입니다.

                  Karbyshev와 Vlasov를 비교할 때 당신의 저글링을 지적했기 때문에 이것은 가능성이 낮으며 이것은 우리 역사와 관련하여 확신합니다.
                  1. +6
                    14 6 월 2021 10 : 37
                    고등학교 졸업은 놀라운 일이 아닙니다. 지식을 얻기 위해서가 아니라 졸업장을 얻기 위해서입니다.
                    무엇을 설명하시겠습니까? 단순한 진실 어떤 폭력과 살인이 반대를 불러일으킵니까? 출신 (귀족, 프롤레타리아, 농민, 지식인)에 의한 사람의 자질 (적은 적이 아님)의 정의가 어리 석다는 것입니까? (이것은 Karbyshev와 러시아에 봉사한 많은 사람들의 문제입니다). 공산주의자들이 잉구세티아 공화국의 역사에 진흙탕을 던질 수 있다는 사실, 그러나 공산주의 통치 시기에 대한 불편한 사실들은 금기시되는 것인가? 요점은 공산주의자들이 종종 선전을 위해 역사적 사실을 조작하고 사람들이 왜 당신을 믿지 않고 당신을 따르지 않는지 궁금해한다는 것입니다.
                    1. -5
                      14 6 월 2021 10 : 49
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                      무엇을 설명하시겠습니까? 단순한 진실?

                      그리고 당신은 그들이 당신에게 알려져 있기 때문에 부끄러워하지 말고 설명하려고 노력하십시오.
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                      어떤 폭력과 살인이 반대를 불러일으킵니까? 출신 (귀족, 프롤레타리아, 농민, 지식인)에 의한 사람의 자질 (적은 적이 아님)의 정의가 어리 석다는 것입니까?

                      이 경우 오늘날의 도덕성으로 XNUMX 년 전 사건에 대한 평가에 접근하고 러시아 사회에 분열이 생겨 우리 국가의 비극을 초래 한 이유를 이해하지 못하는 것은 어리석은 일입니다.
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                      공산주의자들이 잉구셰티아 공화국의 역사에 진흙탕을 던질 수 있다는 사실,

                      아무도 물을 붓지 않았습니다. 일반적으로 CPSU (b)와 관련하여 지금 수행되는 것처럼 역사를 다시 쓰지 않으려 고했기 때문에 이것에 화를 내지 마십시오.
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                      요점은 공산주의자들이 종종 선전을 위해 역사적 사실을 조작하고 사람들이 왜 당신을 믿지 않고 당신을 따르지 않는지 궁금해한다는 것입니다.

                      요점은 당신 자신이 선전가이며 반 소비에트주의에만 집착한다는 것입니다. 그건 그렇고, 나는 어떤 당원도 아니지만 공산주의자들의 생각은 나에게 분명하고 그들이 당국이 부과하는 거친 자본주의 원칙보다 우리나라에 더 진보적이라고 믿습니다. 나는 누구에게도 나를 따르라고 부르지 않습니다. 나는 우리나라에서 일어나는 일을 많이 이해하고 나를 기쁘게하지 않는 그런 경험이 있습니다.
                      1. +5
                        14 6 월 2021 12 : 58
                        예, 당신은 당원이 아니지만 가슴으로 말도 안되는 선전을 위해 일어 섰습니다 :).
                        당신과 달리 나는 러시아를 1100년의 역사를 가진 국가로 취급합니다. 그리고 지나간 역사적 순간 중 하나인 소비에트 시대 70년.

                        역사를 다시 쓰는 것은 우스꽝스러운 일입니다. 자신이 말한 것을 믿습니까? 작은 예:
                        트로츠키와 레닌은 혁명을 일으켰고, 트로츠키는 적이었고, 스탈린은 소련을 세웠고, 그는 영묘에서 조용히 다시 연대화되었고, 심지어 개인 숭배도 비난당했습니다. 적어도 자신에게 거짓말하지 마세요 ..

                        우선 책을 읽으십시오. 레닌은 무엇을 썼습니까?

                        인생 경험에 대해, 모든 사람이 다르고, 누군가 한곳에 앉아 퇴근 후 저녁에 맥주를 마셨고, 자녀가 학교에서 양육되고 있다는 사실에 만족하고, 자신의 경험이 있고, 누군가 전국을 여행하고 생산을 시작하고, 누군가 수비대를 돌아 다니며, 누군가 자신을 믿지 않고 정치적 문해력을 가르쳤습니다. 어느 것이 있습니까?
                      2. -7
                        14 6 월 2021 16 : 38
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                        예, 당신은 당원이 아니지만 당신의 가슴으로 당신은 말도 안되는 선전을 위해 일어 섰습니다 :)

                        당신은 사람들이 어떤 선전적인 디자인 없이도 현명하게 생각할 수 있다는 것을 인정하지 않습니까?
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                        당신과 달리 나는 러시아를 1100년의 역사를 가진 국가로 취급합니다.

                        나는 우리의 역사를 포기한 적이 없으며 그것을 존중합니다. 그건 그렇고, 슬라브 부족은 1100년 이상 오랫동안 러시아 영토에 나타났습니다. 단일 정부와 공통 종교가 없다는 근거만으로 그들을 우리 조상이라고 생각하지 않습니까? 자신을 계몽:
                        626세기 말, "1042년 러시아인에 의한 콘스탄티노플 공성전과 페르시아에 대한 헤라클리우스의 캠페인" 원고가 티플리스 교회 박물관에서 발견되었습니다. 그것은 아마도 XNUMX년에 교회 지도자인 Giorgi Mtatsmindeli가 쓴 조지아 양피지 원고에서 추출한 것입니다.
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                        트로츠키와 레닌은 혁명을 일으켰고, 트로츠키는 적이며, 스탈린은 소련을 건설했고, 그는 영묘에서 조용히 재연대되었고, 심지어 개인 숭배도 비난당했습니다. 적어도 자신에게 거짓말을 하지 마십시오.

                        이것은 선거가 직접 조작된 동일한 주에서와 같이 일반적인 당내 투쟁입니다. 이 사건들은 당신에게 역사를 공부하는 것처럼 보이는 당신에게 혁명 이전 시대의 군주 살해와 어떤면에서 모순됩니까?
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                        인생 경험에 대해, 모든 사람이 다르고, 누군가 한곳에 앉아 퇴근 후 저녁에 맥주를 마셨고, 자녀가 학교에서 양육되고 있다는 사실에 만족하고, 자신의 경험이 있고, 누군가 전국을 여행하고 생산을 시작하고, 누군가 수비대를 돌아 다니며, 누군가 자신을 믿지 않고 정치적 문해력을 가르쳤습니다. 어느 것이 있습니까?

                        군대에서 26 년간 복무 한 다음 소기업에서 25 년간 더 일했습니다. CPSU (b)가 소련을 건설해야 할 의무가있는 방법을 가르치기 시작할 때 말도 안되는 말을하고 있음을 이해하기에 충분합니다. 예, 오늘날의 삶에서 당신은 너무 불쾌한 생각을 가지고 있습니다.
                      3. +5
                        14 6 월 2021 18 : 49
                        선거 사기와 경쟁자의 물리적 제거를 동일시하는 것이 정상입니다. 이념적 그림을 위해 명백한 것을 부정하는 것이 합리성의 절정이라고 생각하십니까?
                        불행하게도, 당신은 넌센스를 옹호하고 있고(당신의 첫 번째 포스트를 보세요), 당신은 포스트스크립트를 쓰고 있습니다.
                        글쎄, Lenin V.I.를 읽으십시오. 그렇지 않으면 이론없이 슬로건을 던지는 공산주의자들은 단순히 우스꽝 스럽습니다.
                        그런데 당신은 공산주의를 지지합니까, 아니면 사회주의를 지지합니까?


                        나는 기꺼이 러시아의 역사를 연구합니다. 감사합니다. 이것은 흥미로운 사실이며 매우 유익합니다.
                      4. -6
                        15 6 월 2021 11 : 08
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                        선거 사기와 경쟁자의 물리적 제거를 동일시하는 것이 정상입니다.

                        당신은 분명히 주제에서 벗어났습니다-미국에서는 이미 선출 된 대통령이 살해되거나 암살되었으며 여기서 당신은 스탈린 시대에 대해 기억합니다 분명히 당신은 러시아의 역사와 우리 군주 중 일부가 어떻게 죽었는지 잘 모릅니다.

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                        글쎄, Lenin V.I.를 읽으십시오. 그렇지 않으면 이론없이 슬로건을 던지는 공산주의자들은 단순히 우스꽝 스럽습니다.

                        오래 전에 읽었지만 걱정하지 마십시오. 마르크스주의의 일부 공준은 현대 상황에 맞지 않는 것으로 판명되었지만 교리 자체는 현대 생활에 의해 반박되지 않습니다.
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                        그런데 당신은 공산주의를 지지합니까, 아니면 사회주의를 지지합니까?

                        실제로 사회주의의 주요 목표는 물질적, 기술적 기반을 만드는 것뿐만 아니라 가장 중요한 것은 새로운 사람을 교육하는 것입니다. 일반적으로 모든 선동가는 사회주의를 공산주의에 반대 할 때 이것을 기억하지 못합니다. 그러나 우리가 새로운 사람의 세계관을 얼마나 바꿀 수 있을지, 그리고 그가 공산주의 하에서 살고 싶은지 모르기 때문에 그가 원하는 삶의 방식을 결정할 수 없습니다. 우리는 사회적으로 정의로운 국가를 건설하고 나서야 우리가 어떻게 살 것인가를 생각해야 할 것입니다. 그리고 우리는 미래의 선택을 후손에게 맡길 것입니다. 우리는 사회주의가 아니라 자본주의 아래 살고 있습니다.
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                        나는 기꺼이 러시아의 역사를 연구합니다. 감사합니다. 이것은 흥미로운 사실이며 매우 유익합니다.

                        나는 우리 역사를 연구하는 글을 읽을 줄 아는 사람이라면 누구나 사회적 평등의 개념이 XNUMX월 대혁명 이전에 태어났다는 것을 이해할 것이라고 생각하므로 미리 사회주의를 묻지 마십시오.
                      5. +6
                        15 6 월 2021 12 : 22
                        나는 사회적 평등을 연대기적으로 다루지는 않을 것이지만 목표는 다른 방법과 속도로 도달할 수 있습니다. 그것은 혁명과 폭력과 파괴를 통해 가능하며 시체는 빠릅니다. 그리고 그것은 정치적, 조직적, 교육적 노력과 오랜 노력을 통해 가능합니다.
                        그것은 방법에 관한 것입니다. 그리고 "세상이 더 좋아지기 위해서는 좋은 사람들이 자녀와 아내와 함께자는 동안 무기를 들고 나쁜 사람들을 모두 쏴야합니다"와 같은 어리석은 게시물을 볼 때 "우리와 함께하지 않는 사람은 우리를 반대합니다"- 공산주의자, 사회주의 자 또는 자유 주의자, 나는 그것을 바보라고 생각하고 생각할 것입니다.
                        너에게 최선을 다해.
                      6. -6
                        15 6 월 2021 12 : 31
                        제품 견적 : 스 퀠쳐
                        그리고 그것은 정치적, 조직적, 교육적 노력과 오랜 노력을 통해 가능합니다.

                        나는 이 길을 선호합니다 - 우리 중 혁명을 실험할 수 있는 사람이 너무 적고 매년 우리를 집어삼키려는 사람들이 점점 더 많아지고 있습니다. 그래서 그것에 대한 모든 생각이 있습니다. 생존.
                        제품 견적 : 스 퀠쳐
                        너에게 최선을 다해.

                        당신 같은. 그건 그렇고, 나는 당신이 인용 한 슬로건을 가지고 돌아 다니지 않습니다. 나는 이미 삶을 다르게 봅니다.
    2. +2
      10 6 월 2021 09 : 53
      제품 견적 : Olgovich
      그는 서부에서 장기간에 걸친 세계 대전의 전개에 대한 자신의 예측을 믿었고 상황을 통제할 것이라고 믿었습니다.

      맞습니다-그는 분명히 1917 차 세계 대전의 아날로그를 준비하고있었습니다-Maginot Line 앞의 수 킬로미터의 참호, 대구경 침, pualu 시체와 가시 위의 군인, 하늘의 개 덤프, 상호 자원 고갈 등 그런 다음 14년 미국처럼 전쟁에 참여하여 반쯤 죽은 상대 중 한 명을 지원합니다. 이기고 두 번째 Versailles / Trianon을 준비하고 유럽 재편을 위해 "XNUMX 포인트"를 제공하십시오. 계획, 말 없음, 훌륭합니다. 사실, 독일 장군들은 스탈린 동지를 실망시켰습니다. 예, 그리고 그는 다소 평범한 핀란드 모험을 통해 Fuhrer에게 "점토 발"에 대해 비웃을 이유를 제공했습니다.
      1. -4
        10 6 월 2021 11 : 21
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        맞습니다-그는 분명히 XNUMX 차 세계 대전의 아날로그를 준비하고있었습니다-Maginot Line 앞의 수 킬로미터의 참호, 대구경 침, pualu 시체와 가시 위의 군인, 하늘의 개 덤프, 상호 자원 고갈 등

        분명히 그는 모든 것을 잊었다 한 달 안에 XNUMX차대전이 시작된 후 독일군은 파리 근처, 그의 운명이 균형에 달려 있습니다-그리고 이것은 독일에 거대한 동부 전선이 있습니다!

        동쪽에서 건물이 몇 개 더 있다면 파리 / 프랑스의 운명은 어떻게 될까요?

        프랑스는 순식간에 패배했다. 프랑스-프로이센 전쟁 1870-71또한 좋은 역사 수업.
        1. +2
          10 6 월 2021 23 : 15
          제품 견적 : Olgovich
          분명히 그는 WWI가 시작된 지 불과 한 달 만에 독일군이 파리 근처에 있었고 그의 운명은 균형에 달려 있었고 이것은 독일에 거대한 동부 전선이 있다는 것을 잊었습니다!

          여기는 삼소노프에 란트베어가 포진한 동부전선이 아닙니까? 예, 잡화상과 추기경은 힘입니다.
          제품 견적 : Olgovich
          동쪽에서 건물이 몇 개 더 있다면 파리 / 프랑스의 운명은 어떻게 될까요?

          즉, 폴란드, 영국, 프랑스가 함께 소련과의 동맹에 성공하지 못하도록 모든 일을 한 것이 스탈린의 잘못입니까?
          제품 견적 : Olgovich
          프랑스는 1870-71년 프랑스-프로이센 전쟁에서 순식간에 패배했는데, 이것은 또한 좋은 역사적 교훈입니다.

          그리고 여기서 스탈린은 프랑스가 같은 갈퀴를 세 번 밟았다는 사실에 책임이 있습니다. 즉, 프랑스인은 교훈을 얻어야 하는 것이 아니라 스탈린만이 교훈을 배웠어야 했다는 것입니까? 논리적으로.
          1. -4
            11 6 월 2021 09 : 36
            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            동부전선이 아니라

            파리 대신에 40개 군단과 XNUMX개 사단이 이관되었고 당시 독일 사단의 XNUMX%가 있었던 곳.
            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            즉, 폴란드, 영국, 프랑스가 함께 소련과의 동맹에 성공하지 못하도록 모든 일을 한 것이 스탈린의 잘못입니까?

            정부를 전복시킨 코민테른의 국가는 히틀러보다 조금 덜 두려워했으며 그만한 이유가 있습니다. 독립이 사라지면서 끝난 발트해 연안 국가의 "오직"군사 기지를 기억합시다.
            ,
            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            그리고 여기서 스탈린은 프랑스가 같은 갈퀴를 세 번 밟았다는 사실에 책임이 있습니다. 즉, 프랑스인은 교훈을 얻어야 하는 것이 아니라 스탈린만이 교훈을 배웠어야 했다는 것입니까? 논리적으로.

            프랑스군은 제XNUMX차 세계대전에서 추출하여 승리했습니다.

            그러나 스탈린에서는 그렇지 않습니다. 재앙 41과 손실을 참조하십시오.
            1. +2
              11 6 월 2021 10 : 03
              제품 견적 : Olgovich
              파리 대신에 40개 군단과 XNUMX개 사단이 이관되었고 당시 독일 사단의 XNUMX%가 있었던 곳.

              41 모델의 Wehrmacht의 능력을 감안할 때 어느 것이 훌륭한 짜르 군대를 우랄로 몰아 넣을까요? 그녀는 최소한 오스트리아-헝가리 인의 일종의 뒤죽박죽을 운전할 수 있었지만 동시에 그녀는 매번 독일인을 우연히 발견했습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              정부를 전복시킨 코민테른의 국가는 히틀러보다 조금 덜 두려워했으며 그만한 이유가 있습니다. 독립이 사라지면서 끝난 발트해 연안 국가의 "오직"군사 기지를 기억합시다.

              그리고 여기서 다시 스탈린은 그들이 충분히 똑똑하지 않다는 사실에 대해 책임이 있습니까? 그건 그렇고, 알자스와 로렌을 압박한 프랑스가 아니거나 러시아와 체코슬로바키아에서 조각을 빼앗은 폴란드가 아니라고 가정해 봅시다.
              제품 견적 : Olgovich
              프랑스군은 제XNUMX차 세계대전에서 추출하여 승리했습니다.

              오. 동부 전선에서도 바보들의 도움으로.
              제품 견적 : Olgovich
              그러나 스탈린에서는 그렇지 않습니다. 재앙 41과 손실을 참조하십시오.

              그리고 제XNUMX차 세계 대전에서 눈부신 성과를 보인 프랑스는 어떻습니까?
              1. -2
                11 6 월 2021 12 : 13
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                Wehrmacht 모델 41의 기능을 제공합니다.

                6세의 Wehrmacht는 카이저의 정규군에 상대가 되지 않았습니다.
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                그리고 여기서 다시 스탈린은 그들이 충분히 똑똑하지 않다는 사실에 대해 책임이 있습니까?

                소련은 히틀러보다 조금 덜 두려워했으며 이에 대한 책임이 없습니다.
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                그런데 알자스와 로렌을 압박한 프랑스가 같은 프랑스가 아니라고 합시다.

                그녀는 1971년 정복 전쟁에서 빼앗긴 영토를 반환했습니다.
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                러시아와 체코슬로바키아에서 조각을 빼앗은 폴란드?

                폴란드는 러시아에서 아무것도 빼앗지 않았습니다. SNK는 폴란드 분할을 인정하지 않는 법령으로 서부 국경을 취소했으며 우크라이나 SSR과 BSSR도 인정했습니다.
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                오. 동부 전선에서도 바보들의 도움으로.

                그들에 의해 구해진 프랑스 덕분에 "터키인"은 XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 차 세계 대전보다 훨씬 적은 손실을 입었습니다. 파리의 몰락을 응원 한 비 터키인은 사실입니다
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                그리고 제XNUMX차 세계 대전에서 눈부신 성과를 보인 프랑스는 어떻습니까?

                물론 : 그들의 손실과 소련의 손실을 확인하십시오.
                1. +2
                  13 6 월 2021 07 : 48
                  제품 견적 : Olgovich
                  6세의 Wehrmacht는 카이저의 정규군에 상대가 되지 않았습니다.

                  동시에 쓸모없는 Wehrmacht가 프랑스 군대를 격파했지만 웅장한 Caser 군대는 그렇지 않았습니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  소련은 히틀러보다 조금 덜 두려워했으며 이에 대한 책임이 없습니다.

                  아하하. 러시아 황제 중 한 명이 러시아에 대한 유럽의 태도에 대해 말한 것을 상기시켜 주시겠습니까?
                  제품 견적 : Olgovich
                  그녀는 1971년 정복 전쟁에서 빼앗긴 영토를 반환했습니다.

                  아무도 아무것도 훔치지 않았습니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  폴란드는 러시아에서 아무것도 빼앗지 않았습니다. SNK는 폴란드 분할을 인정하지 않는 법령으로 서부 국경을 취소했으며 우크라이나 SSR과 BSSR도 인정했습니다.

                  오 어떻게. 당신이 러시아의 애국자라고 확신합니까? 누구의 크리미아?
                  제품 견적 : Olgovich
                  그들에 의해 구해진 프랑스 덕분에 "터키인"은 XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 차 세계 대전보다 훨씬 적은 손실을 입었습니다. 파리의 몰락을 응원 한 비 터키인은 사실입니다

                  사실은 그러한 도움 덕분에 Samsonov 군대의 죽음입니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  물론 : 그들의 손실과 소련의 손실을 확인하십시오.

                  그들의 손실은 전국입니다. 소련의 손실-유럽의 절반이 우리의 통제하에 있습니다.
                  1. -5
                    13 6 월 2021 08 : 23
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    동시에 쓸모없는 Wehrmacht가 프랑스 군대를 격파했지만 웅장한 Caser 군대는 그렇지 않았습니다.

                    아니 카이저 때문에 RUSSIA는 그의 뒤에 있었다 : 당신은 이미 언제를 기억할 것입니까?
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    Ahh하하하. 러시아 황제 중 한 명이 러시아에 대한 유럽의 태도에 대해 말한 것을 상기시켜 주시겠습니까?

                    와!
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    아무도 아무것도 훔치지 않았습니다.

                    학교에, 그래.
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    오 어떻게. 당신이 러시아의 애국자라고 확신합니까? 누구의 크리미아?

                    몰랐다? 학교로 돌아가 소위 법령을 배우십시오. 권력의 올빼미 ussr과 bssr은 무엇이며 크리미아가 러시아라는 것을 어디에서 알 수 있습니까?
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    사실은 그러한 도움 덕분에 Samsonov 군대의 죽음입니다.

                    사실은 영국과 함께 프랑스를 구했습니다. 대포 주요 사료 WWI, 통치자의 "지혜"덕분에 다른 사람들이 이미 이것이 된 XNUMX 차 세계 대전과는 대조적입니다.
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    그들의 손실은 전국입니다. 소련의 손실-유럽의 절반이 우리의 통제하에 있습니다.

                    그들의 손실은 전국적으로 불행하게도 수십만 명이며 소련의 손실은 27 만에서 42 만에 이르며 볼 가로 황폐화 된 국가이며 결과적으로 17 세기 국경과 러시아 십자가입니다.
                    1. +2
                      13 6 월 2021 08 : 57
                      제품 견적 : Olgovich
                      아니 카이저 때문에 RUSSIA는 그의 뒤에 있었다 : 당신은 이미 언제를 기억할 것입니까?

                      그리고 뭐? Wehrmacht는 더 나빴습니다. 그래서 프랑스는 스스로 대처해야 했고, 영국도 그들을 도왔기 때문에 더욱 그러했습니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      와!

                      즉, 군주제 지지자라고 할 말이 없습니까?
                      제품 견적 : Olgovich
                      학교에, 그래.

                      프랑스는 프로이센에 전쟁을 선포했지만 패배했습니다. 결과에 따르면 그녀는 합병을 받았고 평화 조약에 동의했습니다. 이의가 있습니까?
                      제품 견적 : Olgovich
                      몰랐다? 학교로 돌아가 소위 법령을 배우십시오. 권력의 올빼미 ussr과 bssr은 무엇이며 크리미아가 러시아라는 것을 어디에서 알 수 있습니까?

                      특정 법령은 벨로루시와 우크라이나 땅의 압수와 어떤 관련이 있습니까? 크리미아가 러시아인 이유는 무엇입니까? 당신의 논리에 따르면 이것은 우크라이나입니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      사실은 통치자의 "지혜"덕분에 다른 사람들이 이미 이것이 된 WWII와 달리 WWI의 주요 대포 사료가 된 프랑스와 영국이 보존되었다는 것입니다.

                      어딘가에서 당신은 논리를 잃었습니다. 프랑스가 잘하고 있거나 대포 사료입니다. 그리고 동시에. 그건 그렇고, 폴란드가 구타당하는 동안 영국과 프랑스는 소련과의 동맹을 생각하고 급히 결론을 내릴 시간을 가졌습니다. 그러나 그들은 그렇게 하지 않았습니다. 그리고 폴란드는 돕지 않았습니다. 일종의 암시입니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      그들의 손실은 온 나라입니다

                      글쎄, 우리는 부끄럽게 항복 할 기회도 가졌습니다. 이 시나리오에 찬성하십니까?
                      제품 견적 : Olgovich
                      소련의 손실은 27만에서 42만으로

                      더 많이 쓰십시오. 왜이 저주받은 특종에 대해 미안하다고 느끼십니까? Svanidze와 Gozman이 승인합니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      볼 가로 황폐화 된 나라, 그 결과 17 세기 국경과 러시아 십자가.

                      누가 과학 기술 혁명을 늦잠 자고 자기 국민을 가축 수준으로 만들고 무자비하게 착취하고 자국에 투자하는 대신 해외에서 많은 돈을 낭비했는지 상기시켜 주시겠습니까? 20 세기 초 러시아가 봉건제에서 간신히 벗어나 경제와 생활 수준 측면에서 유럽을 따라 잡으려고 노력한 이유를 상기시켜주세요.
                      그런데 프랑스 인구 통계는 어떻습니까? 피비린내 나는 스탈린도 손을 뻗었습니까? 그건 그렇고, 곧 그런 속도로 십자가가 아니라 초승달 모양이 될 것입니다. 그리고 오늘날 프랑스의 영토도 17세기입니다. 그리고 나는 작은 영국인에 대해 기억하고 싶지 않습니다. 약간의 눈물.
                      1. -5
                        13 6 월 2021 10 : 36
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그리고 뭐? Wehrmacht는 더 나빴습니다. 그래서 프랑스는 스스로 대처해야 했고, 영국도 그들을 도왔기 때문에 더욱 그러했습니다.

                        그래서 프랑스가 더 나빴어, 몰랐어? 그래서 알아보십시오! 영국은 두 경우 모두 도움을 주었다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        즉, 군주제 지지자라고 할 말이 없습니까?

                        또 이해가 안가? 롤
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        프랑스는 프로이센에 전쟁을 선포했지만 패배했습니다. 결과에 따르면 그녀는 합병을 받았고 평화 조약에 동의했습니다. 이의가 있습니까?

                        전쟁을 일으키고, 전쟁을 준비하고, 전쟁을 원하고, 역사를 배운 것은 프로이센이었습니다. 알자스-로렌은 점령군이 빼앗은 프랑스다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        어딘가에서 당신은 논리를 잃었습니다. 프랑스가 잘하고 있거나 대포 사료입니다. 그리고 이 모든 것이 동시에.

                        빌레이 결과적으로 XNUMX 차 세계 대전에서 그녀를 위해 모든 것이 잘되었고 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아가 그녀를 보존 한 덕분에 주요 대포 사료가되었습니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그건 그렇고, 폴란드가 구타당하는 동안 영국과 프랑스는 소련과의 동맹을 생각하고 급히 결론을 내릴 시간을 가졌습니다. 그러나 그들은 그렇게 하지 않았습니다. 그리고 폴란드는 돕지 않았습니다. 일종의 암시입니다.

                        이번에는 소련서방과의 동맹을 생각하고 긴급히 체결합니다. 그러나 그는 그렇게 하지 않았습니다. 그리고 폴란드는 돕지 않았습니다. 나타내는 것으로 보이는 것
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        특정 법령은 벨로루시와 우크라이나 땅의 압수와 어떤 관련이 있습니까? 크리미아가 러시아인 이유는 무엇입니까? 당신의 논리에 따르면 이것은 우크라이나입니다.

                        너 자신을 기억하지 못하니? 당신은 러시아에 대해 무언가를 가지고 있었기 때문에 러시아와 함께 18에서 볼셰비키가 인정한 폴란드는 공통 국경이나 주장이 없었고 Bussr에게만 해당되었습니다.

                        그리고 18의 법령에 따라 그들은 또한 폴란드의 분할과 국가의 서쪽 국경을 NURED했습니다. 폴란드는 Dnieper에서 1772의 국경으로갔습니다. 이제이 iots가 한 일을 이해합니까?

                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        글쎄, 우리는 부끄럽게 항복 할 기회도 가졌습니다. 이 시나리오에 찬성하십니까?

                        WWI 상황을 반복할 기회가 있었고 모두에게 혼자가 되지 않았습니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        더 많이 쓰십시오. 왜이 저주받은 특종에 대해 미안하다고 느끼십니까? Svanidze와 Gozman이 승인합니다.

                        그리고 당신은 올바르게 계산합니다. 당신은 우리의 정확합니다.
                        왜 당신이 진실을 말하지 못하게 막은 손실에 대해 수십 년 동안 거짓말을 했습니까?
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        누가 과학 기술 혁명을 늦잠 자고 자기 국민을 가축 수준으로 만들고 무자비하게 착취하고 자국에 투자하는 대신 해외에서 많은 돈을 낭비했는지 상기시켜 주시겠습니까?

                        물론 볼셰비키는 창밖을 내다보십시오.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        20 세기 초 러시아가 봉건제에서 간신히 벗어나 경제와 생활 수준 측면에서 유럽을 따라 잡으려고 노력한 이유를 상기시켜주세요.

                        음식과 의복, 주택 측면에서 1913 년 러시아의 "봉건주의"수준은 엄청난 희생 끝에 볼셰비키가 40 년 만에 간신히 따라 잡았다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그런데 프랑스 인구 통계는 어떻습니까? 티

                        XNUMX년 전에 거기에 있었고 그때 러시아를 보십시오. 그녀를 무엇으로 데려왔습니까?
      2. +1
        10 6 월 2021 22 : 54
        나는 댓글을 읽었고 스탈린이 무슨 생각을했는지 혼자서 모른다는 인상을 받았습니다.
    3. +9
      10 6 월 2021 14 : 11
      제품 견적 : Olgovich
      그는 서부에서 장기간에 걸친 세계 대전의 발전에 대한 자신의 예측을 믿었습니다.

      더 정확하게는 믿지 않았지만 그렇게 될 것이라고 예상했습니다. 경험에 따르면. 하지만 그때는 1939년이 아니라 1941년이었습니다.
      제품 견적 : Olgovich
      그는 XNUMX차 세계 대전의 충격적이고 분명한 교훈을 배우지 못했습니다. 즉, 서부에서 장기간 전쟁을 벌이려면 동부 전선이 있어야만 가능하며, 그렇지 않으면 프랑스는 전격적인 패배를 당할 것입니다

      스탈린 만이이 교훈을 얻었으므로 "자연 동맹국"이 두 전선을 만들도록 반복해서 제안했습니다. 나는 동의를 받은 적이 없다... 그들은 그들의 교훈을 배우지 않았다.
      제품 견적 : Olgovich
      실수는 동원과 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 것이 전쟁 발발을 "도발"할 것이라는 두려움이었습니다.

      이제 나중에 생각하면 똑똑해지기 쉽습니다.
  11. +9
    10 6 월 2021 08 : 13
    인용구 : OloxDbahax
    스탈린은 독일군과 충돌이 있을 것임을 알고 있었습니다.
    그러나 그는 적군의 힘에 의해 "눈이 멀었다". 첫 번째 교리는 "우리는 그의 영토에서 적을 이길 것입니다."

    그들이 기사에서 썼듯이 스탈린은 바보도 장님도 아니었다.

    "적군의 힘"은 XNUMX년 전 핀란드에서 완벽하게 보여졌습니다. 많은 부문에서 치명적인 격차가 나타났습니다.

    1941년 적군은 어떤 경험을 했습니까? 핀란드 할힌골... 그게 다야. 현대 전쟁의 조건에서 대담한 기병 공격으로 내전의 경험은 실질적으로 적용되지 않았습니다.

    아무도 아직 사용 방법을 알지 못하는 새로운 무기 모델이 군대에 왔습니다 .... 샘플이 "원시"이고 개선이 필요하다는 사실은 말할 것도 없습니다 .. 전쟁 초기의 연결은 여전히 ​​매우 번거롭고 물류는 실제로 디버깅되지 않았습니다 ...

    또한 극동의 일본도 무시할 수 없다는 것을 잊지 마십시오 ....

    "버그에 대한 작업"을 수행하려면 시간을 벌어야했지만 남은 시간이 없었습니다.
    그래서 일어난 일이 밝혀졌습니다.
    1. +7
      10 6 월 2021 10 : 05
      제품 견적 : Landwarrior
      그들이 기사에서 썼듯이 스탈린은 바보도 장님도 아니었다.

      예, 그는 스탈린을 알고 있었습니다. 그는 단순히 유럽이 몇 달 안에 무너지고 히틀러에 의해 점령될 것이라고 예상하지 않았습니다.
    2. -4
      10 6 월 2021 10 : 50
      제품 견적 : Landwarrior
      현대 전쟁의 조건에서 대담한 기병 공격으로 내전의 경험은 실질적으로 적용되지 않았습니다.

      swoops는 swoops가 아니지만 1941년 XNUMX월의 매우 유명한 스태프 게임에서 기병은 기계화 대형과 함께 돌파구로 간주되었습니다.
      1. 0
        10 6 월 2021 20 : 29
        KMG - 1942-1943년 말 기계화 그룹 연결은 매우 성공적으로 사용되었습니다. 기병은 기동 보병 대형인 동력 보병의 역할을 수행합니다. 당시의 전투 규정은 전투에서 기병을 보병으로 사용하는 것을 가정했습니다.
  12. -8
    10 6 월 2021 08 : 54
    사이트에 별도의 Samsonovshchina 섹션을 만들어야 합니다.
    1. -5
      10 6 월 2021 10 : 05
      Quote : 테레사 수녀
      사이트에 별도의 Samsonovshchina 섹션을 만들어야 합니다.

      필요 없음 - 이 섹션을 "기록"이라고 합니다. 본질적으로 이것은 스님 서기관 인 집단 Samsonov가 그의 글을 쓰는 셀입니다. 그리고 수도원 벽 뒤에서 수녀 Tatra는 지칠 줄 모르고 덤불을 화덕으로 끌고 가서 공산주의자들의 빌어 먹을 모든 적을 태울 것입니다. 스탈린 동지의 아이콘 아래기도 예배를 위해 휴식을 취하십시오. 웃음
      1. +1
        10 6 월 2021 23 : 33
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        불에 덤불

        그 중간에 Olgovich가 묶여 있으며 모든 사람에게 회개하고 농노의 귀환을 위해 긴급히 투표하도록 촉구하는 Mikhalkov의 선언에 사로 잡혔습니다.
  13. +8
    10 6 월 2021 09 : 30
    2. 특수부대와 독일 요원들의 노련한 행동은 국경 지역에 혼란과 공포를 불러일으켰습니다.

    예, 그들은 필요하지 않았습니다잘 만들어진 독일 특수 부대의 행동은 "소련, 서부 우크라이나, 서부 벨로루시 및 발트해 연안 국가의 거의 모든 국경 지역이 1939-1940 년에 합병되었을 때 충분한 수의 요원과 특히 독일 공범이있었습니다. 적군의 배치 및 이동에 대한 정보 정보가 그곳에서 나왔고 독일인, 민족 주의자 및 전 국군 장교가 지휘하는 지역 주민들로부터 사보타주 그룹이 생성되었습니다. 무기가있는 창고가 미리 만들어졌습니다. 소련에 대한 공격 당시이 조직은 이미 "무장 상태"였으며 특정 작업을 수행했습니다.
  14. -7
    10 6 월 2021 09 : 39
    스탈린이 1941 년 여름 히틀러의 공격을 믿지 않은 이유
    스탈린은 히틀러의 공격 가능성을 믿었지만 적대 행위의 발발에 앞서 독일과의 관계에서 정치적 불안정 기간이 올 것이라고 믿었습니다. 또 어리석은 삼손주의
    1. -1
      10 6 월 2021 10 : 22
      제품 견적 : smaug78
      스탈린은 믿었다


      웃음
      1. -3
        10 6 월 2021 11 : 25
        네 전혀...
  15. 0
    10 6 월 2021 10 : 09
    전략적으로 아무도 전쟁이 불가피하다는 것을 의심하지 않았습니다. 그들은 전쟁을 준비하고 있었습니다. 소련-핀란드 전쟁 후 대규모 작업이 적대 행위 중에 확인된 단점을 근절하기 시작했습니다.
    전술적으로 전쟁은 예기치 않게 시작되었습니다. 그러나 전쟁 중에도 때때로 우리나 독일군은 전선의 특정 부분에 예상치 못한 타격을 가했습니다.
    독일군이 자신들의 행동을 은폐하기 위해 여러 가지 성공적인 조치를 취했음을 인정해야 합니다. 위장은 단일 계획과 디자인에 따라 수행되었습니다. 제국 정상 (히틀러 자신이 언론을 통해 소련과의 우정을 선언 함)부터 시작하여 자신의 탱크를 마셋으로 덮은 마지막 병사로 끝나는 모든 사람이 참여했습니다.
    우리 국경의 전체 독일군은 전선이 서쪽으로 배치되었습니다. 우리 국경에는 후방 부대가 있었습니다. 우리의 정보가 정확하게 보고한 바에 따르면 이러한 상황에서는 공격이 불가능합니다. (충격 지점에 야전 주방을 배치할 수 없으며 성공을 위해 세 번째 단계에 탱크를 배치할 수 없습니다).
    전쟁이 시작되기 2일 전, 독일군은 동쪽으로 "회전"하기 시작했고, 따라서 "인접한 쪽에서 엔진 소리가 계속 들린다"는 기억이 있습니다.
    그 순간부터 모든 것이 명확해졌습니다. 그러나 물론이 며칠 동안 그들은 조금 할 수 있었고 주요 타격의 방향을 결정할 수도 없었습니다.
    1. +8
      10 6 월 2021 12 : 03
      우리 국경의 전체 독일군은 전선이 서쪽으로 배치되었습니다. 우리 국경에는 후방 부대가 있었습니다.
      당신이 무슨 말을하는거야? 문서를 부탁해 주시겠습니까?
      1. 0
        10 6 월 2021 15 : 51
        문서를 부탁해 주시겠습니까?

        관심사가 무엇인가? Wehrmacht의 지휘소 위치 또는 전투 명령이 있는 지도?
        1. +4
          10 6 월 2021 16 : 10
          간단한 방법으로 작성하겠습니다. 귀하의 말을 확인하기 위해 Wehrmacht 부대의 위치를 ​​보여주는지도 :
          우리 국경의 전체 독일군은 전선이 서쪽으로 배치되었습니다. 우리 국경에는 후방 부대가 있었습니다.
          1. 0
            10 6 월 2021 16 : 34
            이러한 지도는 인터넷에서 구할 수 없습니다 참모 아카데미에서 작성된 여러 박사 학위 논문의 정보
            1. +4
              10 6 월 2021 16 : 45
              여기서는 말을 믿지 않습니다. 그리고 인터넷에 있는 지도는 그렇지 않다고 말합니다.
              1. -3
                10 6 월 2021 20 : 36
                제품 견적 : smaug78
                여기서는 말을 믿지 않습니다.

                큭... 장군님!
                제품 견적 : glory1974
                General Staff Academy에서 작성된 다수의 박사 학위 논문 정보

                감히 믿지 못하겠느냐? 웃음
                1. -5
                  10 6 월 2021 21 : 15
                  감히 믿지 못하겠느냐?
                  회개를 시작할 때라고 생각하십니까? 눈짓 그리고 독일인의 후방이 동쪽을 바라보고 정보와 스탈린을 혼동한다는 것을 인정합니다. 예 - 이것은 매우 특이한 kunshtuk입니다. 웃음. 그리고 나는 독일군이 단순히 전투 진형을 두 번째 줄에 배치했다고 생각했는데 그들은 마치 ...
                  1. 0
                    15 6 월 2021 08 : 09
                    그리고 나는 독일군이 단순히 전투 진형을 두 번째 줄에 배치했다고 생각했는데 그들은 마치 ...

                    두 번째 줄에 전투 유닛이 있는 전투 명령 구성과 다른 점은 무엇입니까?
                    내가 쓴 것?
                    우리 국경의 독일군은 전선이 서쪽으로 배치되었습니다. 우리 국경에는 후방 부대가 있었습니다.

                    세 연령의 아시안이
                    1. -5
                      15 6 월 2021 10 : 19
                      당신의 말대로 전선이 서쪽에 배치되어 있다는 사실, 제 경우에는 전선이 동쪽에 배치되어 있습니다. hi
              2. +5
                11 6 월 2021 08 : 19
                여기서는 말을 믿지 않습니다.

                여기 사이트에서 우리의 정보 데이터와 전쟁 후 알려지게 된 실제 상황을 비교 한 전쟁 전 Wehrmacht의 작전 및 전술 위장에 관한 일련의 기사를 읽을 수 있습니다.
                인터넷에 있는 지도는 다르게 말합니다

                지도는 위장 계획에 따라 부품의 위치를 ​​나타내나요 아니면 실제에 따라 표시됩니까?
                글쎄, 당신은 논리적으로 생각할 수 있습니다. 이미 전쟁 중에 파업의 놀라움은 어떻게 이루어졌습니까? 일반적으로 많은 수의 새로운 유닛의 전면에있는 적의 예상치 못한 빠른 모습 밤에는 연락선으로, 아침에는 전투에 나섰습니다 41 월 XNUMX 일에 다르다고 생각하지 못하는 이유는 무엇입니까?
            2. -13
              11 6 월 2021 13 : 28
              제품 견적 : glory1974
              General Staff Academy에서 작성된 다수의 박사 학위 논문 정보

              실제로 정찰 자료에서 알 수 있듯이 Wehrmacht 전투 부대가 국경에 도착하기 오래 전에 많은 대형의 지원 부대와 후방 부대가 배치되었습니다. 빠르면 XNUMX월초. 이로 인해 정보부가 아무것도 모르고 독일군 배치에 대해 잘못보고했다고 주장하는 지역 현자 중 일부가 생겼습니다. 또한 Wehrmacht의 상급 부서와 본부에서 온 장교 작전 그룹이 국경 지대에 미리 나타나 통신을 설정하고 전투 부대 배치를 조정하기 시작했습니다. 그리고 이것은 또한 우리 지능에 의해 기록되었으므로 Kondrashov V.V의 책에서 자료를 신중하게 연구하는 것으로 충분합니다. "군사 정보의 역사".
              그 후 국경에서 200-400km, 심지어 독일에서도 장갑차를 포함한 많은 전투 부대가 22 월 2 일 전날 배치 장소에 도착했습니다. 공격 4~XNUMX일 전. 그래서 우리 국경에 Wehrmacht의 후방 및 지원 부대가 선제적으로 배치되었지만 보고 자료를 수집할 때 미래 전쟁 준비에 대해 군사 정보 지도자를 오도할 수 있다고 생각하지 않습니다.
      2. +5
        10 6 월 2021 23 : 40
        그게 이유야. 결국 찾았다. 그리고 모두가 41년에 왜 그렇게 나빠졌는지 궁금해했습니다. 대답은 간단하다는 것이 밝혀졌습니다. 독일군은 후방 유닛으로 모든 군사 과학을 무시하고 우리를 공격했습니다. 소비에트 군인은 그러한 파시스트 비열함에 대해 완전히 준비되지 않은 것으로 판명되었습니다.
  16. +9
    10 6 월 2021 10 : 22
    제품 견적 : tihonmarine
    제품 견적 : Landwarrior
    그들이 기사에서 썼듯이 스탈린은 바보도 장님도 아니었다.

    예, 그는 스탈린을 알고 있었습니다. 그는 단순히 유럽이 몇 달 안에 무너지고 히틀러에 의해 점령될 것이라고 예상하지 않았습니다.

    소련 지도부는 소련을 공격하기 위해 히틀러가 적어도 Gleiwitz와 같은 공식적인 이유가 필요하기를 바랐습니다.
    1. -5
      10 6 월 2021 10 : 28
      제품 견적 : Landwarrior
      소련 지도부는 소련을 공격하기 위해 히틀러가 적어도 Gleiwitz와 같은 공식적인 이유가 필요하기를 바랐습니다.

      실제로 ... 소련 자체의 지도력은 예를 들어 Mainil과 같은 이러한 추세를 따랐습니다.
    2. -1
      10 6 월 2021 12 : 02
      소련 지도부는 소련을 공격하기 위해 히틀러가 적어도 Gleiwitz와 같은 공식적인 이유가 필요하기를 바랐습니다.
      그리고 소련의 지도부는 언젠가 무엇을 할 것입니까?
    3. +1
      10 6 월 2021 17 : 51
      덴마크, 노르웨이, 네덜란드, 벨기에, 독일과 같은 유고슬라비아는 그들에게 전쟁을 선포하지 않았고 도발도 없었으며, 히틀러가 전쟁을 선포한 공식적인 이유가 스탈린이라고 XNUMX% 확신하지 못했다고 생각합니다.
  17. +4
    10 6 월 2021 11 : 51
    물질적 측면에서 소련이 엄청난 성공을 거두었다면 도덕적, 심리적 영역에서 그것은 불안정한 시스템이었습니다.

    오히려 그 반대입니다. 후진(대부분) 기술로 이데올로기 동기가 매우 높았습니다.
    1. +2
      10 6 월 2021 13 : 20
      제품 견적 : 감사원
      오히려 그 반대.

      이 전체 문구는 사실 Samsonosophy의 걸작입니다.
      여기에 :
      물질적 측면에서 소련이 엄청난 성공을 거두었다면 도덕적, 심리적 영역에서 그것은 위험한 발전시기에 불안정한 시스템이었습니다. ..
      그래서 독일군은 Blitzkrieg의 도움으로 소련을 파괴하려고했습니다.


      요약: 전격전은 "개발 중인 도덕적으로 불안정한 시스템"에 대해서만 작동합니다(오!)
      그러므로 안정적인 시스템은 봉쇄와 기아에 의해 취해져야 합니다. 웃음
      그리고 물론 저주받은 채식주의자는 잘못 계산했습니다. 소련은 융통성없는 뛰어난 지도자 앞에서 비밀 무기를 가졌습니다.
    2. 0
      10 6 월 2021 17 : 11
      그건 그렇고, 구조 조정 중에 E Chaldea의이 사진은 "Politruk"에서 "Combat"로 이름이 바뀌었지만 사진은 반격으로 회사를 키우는 하급 정치 강사 Aleksey Eremenko를 보여줍니다. 반격은 성공적이었고 회사는 전투 임무를 완료했지만 Eremenko는 그 동안 사망했습니다.
  18. +3
    10 6 월 2021 12 : 12
    스탈린은 알고 있었다. 독일과의 전쟁이 있을 것이라는 점에 대해서는 10년 1939월 XNUMX일자 CC AUCP(B) 작업에 관한 당 제XNUMX차 대회에서의 보고서를 읽는 것으로 충분합니다. 아마도 이 오리를 만든 스탈린주의 선전 직후일 것입니다. 에 대한. 스탈린은 믿지 않았다.
  19. +5
    10 6 월 2021 12 : 59
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    제품 견적 : Landwarrior
    현대 전쟁의 조건에서 대담한 기병 공격으로 내전의 경험은 실질적으로 적용되지 않았습니다.

    swoops는 swoops가 아니지만 1941년 XNUMX월의 매우 유명한 스태프 게임에서 기병은 기계화 대형과 함께 돌파구로 간주되었습니다.
    글쎄요, 손에 다른 고도로 이동 가능한 포메이션이 없었고 기계화 군단이 너무 서투르다는 사실을 감안할 때 여기에 이상한 것은 없습니다 (다시 말하지만 위에서 썼습니다-물류는 양쪽 다리에 절름발이였습니다). 또한 전면이 연속적이지 않았고 시간이 지남에 따라 돌파구에 도입 된 기병이 후면에서 바스락 거리는 소리를 낼 수 있습니다 ...
  20. +1
    10 6 월 2021 13 : 10
    기사 첫 부분의 저자 독일 전격전의 성공, 제 생각에는 전쟁 첫 달에 적군이 패배 한 이유 중 하나를 정확하게 설명합니다. 매우 설득력이 있습니다. 저자가 누군지 보았을 때도 놀랐습니다.

    또한 나는 일반적으로 그림이 정확하다고 생각하지만 모든 것과는 거리가 먼 모든 것에 동의하지 않습니다.
  21. -7
    10 6 월 2021 14 : 27
    이러한 사실을 눈앞에 둔 합리주의자 스탈린은 1941년 봄과 여름에 히틀러의 공격을 믿지 않았습니다. 모든 논리적인 이유로 이것은 일어날 수 없습니다. 전쟁은 히틀러가 1942차 전선의 문제를 해결할 때인 XNUMX년경에 예상되었다.

    나는 저자가 이것을 어떤 식 으로든 증명하지 않을 것이라고 생각하며 이미 1941 월에 XNUMX 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 도착 날짜로 여러 군대를 내부 지구에서 KOVO 및 ZapOVO로 이동하라는 지시가 내려진 이유를 설명합니다.
    그들이 1년 1941월 XNUMX일에 대한 표지 계획과 준비를 재작업하기 시작한 긴급함조차도 앞으로 몇 주에서 몇 달 안에 전쟁 시작을 위한 준비가 진행 중임을 시사합니다.
    일부 저자가 올바르게 지적했듯이 전쟁 초기에는 전략적 놀라움이 없었고 이에 대한 준비가 이루어졌으며 21 월 04.00 일 저녁 회의가 이에 대한 증거입니다. 현재 엄폐 계획에 따라 XNUMX까지 군대가 국경에 자리를 잡지 않았기 때문에 막대한 피해가 발생했으며 이는 국방 인민위원회 지도부와 b / n 지시에 주저하게 반응 한 지방 공무원의 실수로 인한 것입니다.
    전쟁 첫 시간의 경험에서 알 수 있듯이 국경 수비대의 능숙한 행동조차도 종종 적군의 지원 없이도 독일군의 진격을 최대 몇 시간까지 지연시킬 수있었습니다. 엄폐물의 모든 연대가 엄폐물 계획에 따라 03.30까지 자신의 위치를 ​​차지했다면 국경에서 무슨 일이 일어 났는지 상상하는 것은 어렵지 않습니다.
    파고 든 소총 연대를 쓰러 뜨리고 요새화 된 위치에서도 그렇게 쉬운 일이 아닙니다. 나중에 독일군이 잘 조직 된 방어선에 부딪혀 후퇴하여 손실을 입었을 때 전쟁이 시작될 때 전투 중에 한 번 이상 입증되었습니다.
    1. -2
      10 6 월 2021 15 : 18
      부대가 자리를 잡으면 몇 가지 세부 사항만 변경되고 영웅적인 에피소드가 몇 개 더 나올 것입니다. 소총 사단은 30km 전선을 유지할 수 없습니다.
      독일 충격파는 같은 방식으로 돌파하고 같은 방식으로 폐쇄했을 것입니다.
      그들의 공격을 막는 것은 아무것도 없었다.
      1. +1
        10 6 월 2021 16 : 57
        오른쪽. 사소한 세부 사항은 독일군 후방에 무질서한 부대가 아니라 전투 준비 상태의 군대가 다소 타격을 입었지만 무기, 탄약 및 장비를 갖추고 있다는 사실로 구성됩니다. 그런 상황에서 독일의 병참은 어떨 것 같습니까?) 구데리안은 탱크에 얼마만큼의 연료를 공급할 것입니까? 그리고 탄약? 그리고 껍질? 이 모든 위치에서 대부분을 선택해야 한다면 독일군 사상자는 얼마나 증가했을까요? 하지만 그래야 할텐데...
        1. +2
          10 6 월 2021 22 : 36
          독일 후방에서 탄약이 없는 부서진 유닛은 현재 현실과 마찬가지로 거부합니다.
          독일군이 동원 된 군대를 만났다면 그것은 다른 문제 였고 독일군은 모든면에서 우월하여 패배했을 것이지만 그들 자신은 드니 프르보다 더 나아 가지 않았을 것입니다.
          그리고 포병이없고, 통신이없고, 공기 덮개가없는 늘어진 소총 연대는 그들을 묶어야하는 보병 사단 수준에서 문제를 일으켰을 것입니다. 이동 부대가 소련 후방으로 돌진하는 동안이 부대는 독일인의 통신에 영향을 미치지 않았습니다. 참호에 앉을 필요가 없습니다.
          1. +3
            11 6 월 2021 09 : 27
            당신은 자신과 사건의 논리에 모순됩니다. 독일인들은 어떻게 일했습니까? 그들은 방어선을 뚫고 도로를 따라 충격 부대를 돌진하고 가능한 한 멀리 전진하려고 노력했습니다. 우리 군대는 그들에게 무엇을 반대 했습니까? 첫째, 모든 예술 규칙에 따라 습격을 받아야했던 국경 수비대는 많은 사람과 장비를 잃었습니다.
            둘째, 파업으로 무질서한 부대는 위치와 방어선을 준비하지 않고 무작위로 후퇴하기 시작하여 전진하는 독일 "쿨락"을 앞서고 그들 앞에서 "죽음에 서십시오". 독일군은 동일한 공격 부대의 이동성이 우월했기 때문에 적군은 특히 탄약과 연료 공급 없이는 그들을 따라 잡을 수 없었습니다. 또한 조직 구조의 잔재를 파괴하는 지속적인 공습.
            붉은 군대의 이 부대들이 준비된 요새화된 위치에 있다면 어떤 일이 일어날까요? 첫째, 완전히 배치된 유닛에 대한 헌장에 따라 연료와 탄약이 완전히 장착될 것입니다. 이 부대가 평시 기준에 따라 공급되는 상황과는 달리 실제로 촬영할 것이 없었습니다 (이것은 커미셔너와 일반적으로 큰 보스가 "도발에 굴복하지 마십시오"라는 명령을 이해 한 방식입니다)
            둘째, 그들은 야전 요새에 앉을 것입니다. 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 바로 그 논리는 최소한의 적절한 사령관이 계속 앉아 독일군을 계속 쏘도록 자극했을 것입니다! 이것이 바로 국경 수비대가 한 일이며 전진에 큰 손실을 입혔습니다. 동일한 작업을 수행하는 단위 수를 두 배로 늘리십시오. 모바일 그룹이 멀리 돌파합니까? 대부분의 도로가 불타고 있을 때?
      2. +1
        10 6 월 2021 17 : 55
        제품 견적 : Cartalon
        부대가 자리를 잡으면 몇 가지 세부 사항만 변경되고 영웅적인 에피소드가 몇 개 더 나올 것입니다. 소총 사단은 30km 전선을 유지할 수 없습니다.

        하루나 삼일이라도 국경에서 적의 지연으로 인해 그가 우리 영토에 그의 부대를 배치하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 행진에 막힘이 있고 국경에 Wehrmacht 부대가 혼합되어있어 우리 항공이 그들을 공격하기가 더 쉬울 것입니다. 또한 이를 통해 엄폐 계획에 따라 지구 단위 배치를 구성할 수 있었고 부대는 추가 전투를 위한 예비군을 받게 되었습니다.
        제품 견적 : Cartalon
        독일 충격파는 같은 방식으로 돌파하고 같은 방식으로 폐쇄했을 것입니다.

        Brest Fortress는 모든 것이 그렇게 단순하지 않다는 것을 보여 주었고 독일군은 며칠 동안 UR 라인에서 일부 필 박스를 점령할 수 없었습니다. 전쟁 첫 달에 일반적인 상황을 바꾸는 몇 가지 다른 이유가 있습니다. 포위 연대 만 제 시간에 위치를 잡을 수 있다면 독일군의 사기 저하를 포함하여 급속한 진격이 방해 받고 인원 손실이 증가하는 경우.
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 0
    10 6 월 2021 16 : 35
    스탈린이 믿었는지 아닌지는 중요하지 않습니다.
    1941년 여름 소련과 독일 간의 전쟁이 시작된 또 다른 시나리오는 거의 비현실적입니다.
    1. 독일은 모든 옵션에서 항상(서방에서 독일 공세 포함) 군대 집중에서 소련보다 앞서 있었습니다. 그 이유는 다음과 같습니다.
    -이미 싸웠고 동원되었습니다.
    - 그녀는 항상 서부에 대한 공세를 중단하고 내선을 따라 동부로 군대를 옮길 수 있습니다.
    - 수송능력은 소련보다 XNUMX배 이상 높다.
    - 평균 운송 거리는 소련보다 XNUMX배 이상 짧습니다.
    2. 소련이 짜르 러시아로부터 "유산"으로 받은 독일과의 거대한 산업적, 과학적, 기술적 격차를 완전히 제거하기에 충분한 시간이었습니다. 소련은 이 격차를 크게 줄일 수 있었습니다.
    3. 독일이 소련을 공격하는 것이 매우 중요했으며 그 반대도 마찬가지였습니다. 이런 식으로 만 독일은 고립되었고 소련은 세계 반 파시스트 연합의 지도자 중 하나가되었습니다.
  24. +3
    10 6 월 2021 16 : 50
    저자는 그가 절대적으로 유죄가 아닌 것에 대해 스탈린을 부지런히 정당화합니다. 결과적으로 어떤 종류의 기사 ... 일반적으로 스탈린은 속지 않았습니다. 우리나라는 가능한 한 빨리 발전했습니다. 그녀의 산업, 사람들, 군대. 그게 다야.
    예, 우리에게 많은 피를 흘리게 하는 수많은 실수가 있었습니다. 하지만 세상 누구도 한 번도 해보지 않은 일을 할 때, 크고 끔찍한 실수를 포함하여 실수 없이는 할 수 없습니다.
    상황을 면밀히 살펴보면 거의 똑같은 것을 볼 수 있습니다. 공연자들은 "당기지 않았습니다." 지도자의 지시와 당의 뜻을 필사적으로 이행하려고 노력하면서 사람들은 자신이하는 일을 이해하지 못했습니다. 그들은 교육과 사고 능력이 부족했습니다. 그 결과 기본적으로 기존 국경의 요새를 떠나 새로운 국경으로 군대를 이동하라는 지시는 예를 들어 폭발물을 대량으로 수입하고 장갑 진통을 폭발시키는 결과를 낳았습니다. 장군은 필사적으로 호의를 베풀고 "과잉 이행"하기를 원했습니다. 용감한 외침으로 두뇌를 교체하십시오.
    이것이 주요 실수였으며 솔직히 스탈린의 잘못이었습니다. 관리자와 다른 모든 전문가를 예외없이 리더십과 교육 방법에 적합한 사람을 찾는 방법에 우선 순위를 둘 필요가 있었습니다. 나는 철강 생산에서 자본가들로부터 독립하고 싶었습니다. 그리고 리더십과 실행력의 질면에서 일찍 독립하는 것이 좋을 것입니다 ...
    물론 객관적인 이유가 있었다. 예를 들어, 많은 매우 헌신적인 동료들은 단지 헌신적인 동료들일 뿐이었습니다. 마음이없고, 최소한 무언가를 관리 할 수있는 능력이없고, 개발에 필요한 자질도 없습니다. 그들은 어디로 가야 했습니까? 유일한 지원인 그들을 프로세스의 부업으로 던지는 방법은 무엇입니까? 그리고이 사람들은 최선을 다해 마음과 기술을 시도했습니다. 아머드 어레이 폭파, 예.
    1. +3
      10 6 월 2021 20 : 08
      오래된 국경의 요새에 대해. 그들은 언제 누구를 상대로 지어졌습니까? 보다 정확하게는 어떤 방식으로 어떤 구경에 대해? 실습에서 알 수 있듯이 Maginot 라인을 적어도 한 번에 2-3 개 이상 구축해야했습니다.
      이 순간을 생각해보십시오. 1MV의 악몽은 현장에서 벙커 사격을 가하는 기관총 사수입니다. 2차 세계 대전 동안, 이것은 보병에 위치한 Stug 또는 SU-76M 포병 공격으로 간단히 처리되었습니다. 전간기에 벙커의 구조가 어떻게 변했는지 주목하십시오. 그래서 옛 국경의 구식 요새는 쓸모가 없었습니다. 예, 그 안에 앉아있는 것은 적에게 선물하는 것입니다.
      1. +4
        11 6 월 2021 09 : 36
        당신은 한 번의 전투에서 전쟁에서 승리하려고 합니다. 이것은 게임이 아니라 전쟁입니다. 군대가 충돌하고 손실을 입습니다. 그들은 위치를 바꾸고 다시 충돌합니다 ... 승자는 적의 저항 의지를 파괴하는 사람입니다. 모든 위치, 장소, 장치를 해킹할 수 있습니다. 절대적으로 흑체가 없는 것처럼 절대적으로 신뢰할 수 있는 요새도 없습니다. 그래서 뭐?
        문제는 단순히 독일군이 얼마나 많은 사람들을 투입해야 하는지, 얼마나 많은 탄약을 지출해야 하는지, 얼마나 많은 장비를 잃어야 하는지입니다. 오래된 국경의 요새화는 독일인에게 모스크바 근처에서 전투에 오지 않았을 수도 있는 대가를 치르게 할 수 있습니다. 가능한 한 많은 공격자를 파괴하는 것이 그들의 역할이었습니다. 필드에서 방어할 때 전투의 전환점이 되기 전에 손실은 공격자의 손실과 거의 같습니다. 요새에 있다면 그 비율은 적어도 1대 4입니다. 옛 국경에있는 우리 중 한 명을 위해 네 명의 독일인을 데려 가면 일반적으로 "외국 영토에 피가 거의없는"주선이 가능했습니다. 물론 이것은 이미 환상이지만 붉은 군대의 훈련은 비참했고 공격에 유능하게 행동 할 수 없었습니다 (방어를 거의 가르치지 않았고 거의 지뢰도 만들지 않았습니다). 그러나 반격은 강력했을 것입니다.
        1. +1
          11 6 월 2021 10 : 06
          가능한 한 많은 공격자를 파괴하는 것이 그들의 역할이었습니다. 필드에서 방어할 때 전투의 전환점이 되기 전에 손실은 공격자의 손실과 거의 같습니다. 요새에 있다면 그 비율은 적어도 1대 4입니다. 옛 국경에있는 우리 중 한 명을 위해 네 명의 독일인을 데려 가면 일반적으로 "외국 영토에 피가 거의없는"주선이 가능했습니다.

          독일군이 보병과 함께 필 박스를 습격 할 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그들은 이미 연막탄과 항공기를 사용하여 그러한 방어 구조를 취한 경험이 있습니다. Maginot Line을 기억하십시오. Polotsk UR은 21 일 동안 버텼지만 그는 Vitebsk 점령을 방해하지 않았고 포위 상태를 유지했으며 독일군은 특별히 서두르지 않았습니다. 이러한 요새는 20년대까지 관련이 있었으며 폭격기의 개선과 함께 그러한 억지력이 중단되었습니다.
          1. +2
            11 6 월 2021 10 : 15
            UR이 주변의 모든 도로를 통제한다는 단순한 이유 때문입니다. 이 요새를 돌파한 군대를 재보급하는 것은 엄청난 일이었을 것입니다. 또한 일반적으로 장비되고 제어되며 전투 준비가 된 유닛의 후방에 대한 공격의 위협이 있습니다.
            전격전 개념은 적의 방어선을 돌파한 후 작전 후방에 남아 있는 소련군이 통제할 수 없고, 무장도 약하고, 방향 감각을 잃은 군중으로 변할 것이라고 예상했습니다. 아아, 여러모로 이런 일이 일어났습니다.
            그럼에도 불구하고 군대의 일부가 상대적인 순서로 철수했기 때문에 최종 재앙은 발생하지 않았습니다. 그러나 수백만 명의 투사들이 그들 자신의 잘못 없이 이 군중 속에서 사망했습니다. 지휘관이 정상적으로 장비되고 전투 준비가 된 부대를 계속 통제했다면 모든 것이 완전히 달라졌을 것입니다.
            사실,이 경우 거의 보증이 있으면 영국이 합류했을 가능성이 큰 미국-프랑스-독일 연합과 전쟁을 벌였을 것입니다. 하나님은 모든 것이 어떻게 끝날지 아십니다.
            1. 0
              11 6 월 2021 15 : 08
              이 요새를 돌파한 군대를 재보급하는 것은 엄청난 일이었을 것입니다.

              나는 동의하지만 독일 쐐기의 고급 탱크 유닛과 동력 보병의 공급은 항공 수송기에 의해 수행되었습니다. 일반적으로 전격전 전술은 항공과의 긴밀한 협력과 관련이 있습니다.
              우리는 공중에서 독일군의 지배를 막을 수있는 전투 준비가 된 항공기의 존재로 더 많은 도움을 받았을 것입니다. 돈을 콘크리트에 채우는 것보다 항공기 생산 및 조종사 훈련에 돈을 쓰는 것이 더 나았을 것입니다. 공화당 패배에 큰 역할을 한 스페인 내전에서 항공 사용이 우리에게 가르쳐주지 않은 것 같습니다. 요새는 취하기 어렵다. Khalkhin Gol에서 Zhukov의 성공적인 행동은 공중 우위를 얻은 후에야 시작되었습니다. 정상적인 공급이 시작되었습니다. 그리고 41월 41일에 우리는 독일 전차 쐐기를 막을 수 있었습니다. 그러나 우리는 전쟁 첫날 성공적으로 항공을 날려 버렸습니다. 독일의 경우 우리 항공은 전쟁이 시작될 때 최우선 목표였습니다. 붉은 군대의 승리는 독일 항공이 지상군을 돕지 않거나 더 이상 도울 수 없을 때만 시작되었습니다. 첫 번째는 무르만스크 방어 중, 두 번째는 레닌 그라드 방어 중, 세 번째는 모스크바 방어 중, 추가 반격, 스탈린 그라드 근처 포위 중 네 번째, 쿠반 전투의 형태로 쿠르스크 벌지 앞에서 드레스 리허설이있었습니다.
              1. 0
                12 6 월 2021 11 : 30
                공기에 의한 탱크 장치의 공급은 지금도 문제가 있습니다.) 그리고 그 당시에는 일반적으로 보일러가 아닌 공격에서 훨씬 더 불가능했습니다. 단순히 운반 능력이 충분하지 않고 비행장이 충분하지 않습니다.
                항공은 매우 중요했지만 국가는 할 수 있는 모든 것을 절대적으로 수행했습니다. 그 당시에는 충분하지 않았습니다. 그리고 여전히 같은 구덩이-조종사 훈련은 일반적으로 지휘관 훈련뿐만 아니라 범죄 적으로 잘못되었습니다.
                이것을 이해할 수 있는 한, 스탈린은 2년 동안 군대를 재무장할 곳이 충분하지 않았습니다.
                1. 0
                  12 6 월 2021 11 : 43
                  ) 그 당시에는 일반적으로 불가능했으며 보일러가 아닌 공격에서는 더욱 그렇습니다.

                  왜 그렇게 단호하게 탱크 그룹의 고급 유닛 뒤에 전체 호송이 있다고 생각하십니까? 공기 공급 만이 버그를 빠르게 공급할 수 있습니다.
                  1. 0
                    12 6 월 2021 11 : 49
                    쓰레기. 글쎄, 무슨 소리 야? 어떤 공기 공급, 하나님을 두려워하십시오! 수송기를 착륙시키려면 고품질의 야전 비행장이 아닌 고정식 비행장이 필요합니다. 차선은 길고 매끄럽고 표지판이 있습니다. 이것은 군인이 할 일이 없을 때 가마솥에 배치할 수 있습니다.
                    소련 비행장 점령? 글쎄, 그것은 영화가 아니다! 소련에는 이와 같은 비행장이 충분하지 않았습니다! 그리고 그들은 갑자기 탱크의 연료가 끝나는 곳이 아닙니다. 또한 독일군은 전쟁이 진행되는 동안 소련 비행장을 그대로 유지하지 못했습니다. 공급 라인으로서 그들은 판타지 책에서만 믿을 수 있습니다. 유일한 작업은 XNUMX분 전에 캡처된 수백 개의 사이트에 대한 비행장 서비스의 갑작스러운 조직입니다.
                    전쟁은 "불과 바퀴"였습니다. 특히 바퀴.
        2. +1
          11 6 월 2021 19 : 03
          Veremeev를 읽으십시오. 그가 죽은 것은 유감이지만 소련 요새화에 관한 소위 "스탈린 라인"에 대한 몇 가지 기사를 작성했습니다. 그리고 그가 이탤릭체로 쓴다는 것을 주목하세요. 정보 출처 중 하나는 1941년 봄판 소련 요새에 대한 독일 장교 핸드북입니다. 지형, 화재 구역 및 사진에 대한 바인딩까지 모든 것이 거기에 있었습니다.
      2. +3
        13 6 월 2021 03 : 49
        당신은 올바르게 썼습니다. 옛 국경에 필박스를 건설한 후 이러한 구조의 전술이 바뀌었습니다. 새로운 벙커의 화력은 정면이 아닌 측면에서 발사되기 시작했습니다. 이로 인해 적군이 embrasures에서 총에서 발사하기가 어려웠습니다.
        몇 개의 포병 필 박스 (4 포와 여러 76,2 포)도 적의 사격에 취약했습니다. 이 구조에서 총의 흠집은 약 20m x XNUMXm 크기의 작은 두께의 방패로 덮여있었습니다. 그리고 이것은 허점의 정면 위치입니다. 또한 필 박스에는 배럴 길이가 XNUMX 구경 인 약한 XNUMXmm 주포가있었습니다.
        또한, 전열 병력을 증원하기 위해 '스마트 참모장교'가 구 UR의 병력을 축소해 벙커 장비의 고장, 일부 침수 등의 사태가 발생했다.
    2. -12
      11 6 월 2021 20 : 40
      그리고 전 농민 국가에서 어디에서 힌덴부르크를 얻을 수 있습니까? (((
  25. +3
    10 6 월 2021 16 : 55
    물질적 측면에서 소련이 엄청난 성공을 거두었다면 도덕적, 심리적 영역에서 그것은 위험한 발전시기에 불안정한 시스템이었습니다.


    도덕적, 심리적 영역에서와 마찬가지로 소련은 누구보다 전쟁 준비가 된 것으로 판명되었습니다. 물질적 지원, 전투 경험, 군대 훈련, 일반적인 교육 수준에 문제가 있었지만 도덕적으로 국가는 처음에 자유와 독립, 업적 및 혁명 이후의 변화를 수호하는 것을 목표로 삼았습니다. 그리고 나치의 잔학 행위는 사람들 사이에서 이러한 확신을 더욱 확인했습니다.
  26. +6
    10 6 월 2021 17 : 11
    히틀러와 달리 스탈린은 현실주의자였으며 제한된 자원으로 독일을 위해 두 전선에서 싸우는 것이 극도로 위험하다는 것을 잘 알고 있었습니다. 또한 미국은 유럽 문제에 점점 더 관여하게 되었고 BI에 필요한 모든 것을 점점 더 많은 양으로 공급했습니다. 1940년 독일군의 대담한 기병 공격은 영국군에 의해 격퇴되었고 독일군은 영국 대도시의 긴 포위 공격으로 이동해야 했습니다. 시간은 독일에 불리하게 작용했으며 조만간 세계에서 가장 강력한 미군과 경제적 잠재력이 BI를 근본적으로 강화할 수 있습니다. 그런 다음 추가 부담을 짊어지고 이미 크지 않은 자원을 동서 간에 공유합니까? 히틀러와 달리 1938년과 1939년에 스탈린은 일본군을 소련과 싸우고자 하는 욕구에서 구타하여 "접종"했습니다. Adolf Aloisovich는 그다지 원시적이지 않았고 종종 "가장 중요한 것은 싸움을 시작하는 것입니다. 그러면 보게 될 것입니다." 이를 위해 그는 1945년에 고통을 겪었다.
    1. +6
      11 6 월 2021 09 : 40
      미국은 독일에 공장과 공장을 적극적으로 건설하고 (전쟁이 끝날 때까지 독일인에게 무기, 장비 및 탄약을 공급함) 히틀러에게 막대한 돈을 쏟아 부었고 가능한 모든 방법으로 그를 도왔으며 갑옷을위한 희토류 원소도 공급했습니다. 스탈린은 왜 미국을 동맹국으로 여겼을까? 그들이 마침내 편을 결정할 때까지 (그리고 이것은 41에서도 일어나지 않았습니다) 이에 대한 전제 조건이 없었습니다.
      1. +2
        11 6 월 2021 16 : 16
        제품 견적 : Mikhail3
        미국은 독일에 공장과 공장을 적극적으로 건설하고 (전쟁이 끝날 때까지 독일인에게 무기, 장비 및 탄약을 공급함) 히틀러에게 막대한 돈을 쏟아 부었고 가능한 모든 방법으로 그를 도왔으며 갑옷을위한 희토류 원소도 공급했습니다. 스탈린은 왜 미국을 동맹국으로 여겼을까? 그들이 마침내 편을 결정할 때까지 (그리고 이것은 41에서도 일어나지 않았습니다) 이에 대한 전제 조건이 없었습니다.


        스웨덴 사람들은 히틀러를 가장 많이 도왔습니다. 철광석이 없었다면 히틀러는 감히 싸울 수 없었을 것입니다. 이 광석에서 독일은 최고 품질의 강철을 받았습니다. 1943년에 이 강철의 점유율은 43%였습니다.
        1. +2
          12 6 월 2021 11 : 33
          그리고 프랑스인들은 거대한 운송 수단을 위해 독특한 항공기 엔진을 만들었습니다. 그리고 엄청난 양의 체코 저격수와 장갑차. 그들은 함께 음식과 탄약을 부지런히 공급하고 휴식과 치료를위한 조건을 제공했습니다 ... 유럽 전체가 우리와 적극적으로 싸웠습니다. 그리고 미국.
          1. +1
            13 6 월 2021 16 : 46
            제품 견적 : Mikhail3
            그리고 프랑스인들은 거대한 운송 수단을 위해 독특한 항공기 엔진을 만들었습니다.



            이 엔진에는 특별한 것이 없었습니다. 독일군은 단순히 프랑스군이 이미 가지고 있거나 가까운 장래에 대량 생산할 수 있는 것을 사용해야 했습니다. 제30차 세계대전 동안 독일 항공의 발전은 독일군이 생산한 항공기 엔진의 수 부족으로 인해 지연되었기 때문입니다. 같은 독일인, 영국인 및 미국인은 프랑스 엔진보다 훨씬 완벽한 항공기 엔진을 가졌습니다. 이 문제에서 프랑스 인은 40 년대 말과 XNUMX 년대 초에 다른 대부분의 선진국보다 눈에 띄게 뒤처졌습니다.
  27. +4
    10 6 월 2021 19 : 57
    1941년 봄과 여름에 스탈린의 외교 정책 기회는 다음과 같은 이유로 매우 제한적이었다는 것을 잊지 마십시오.
    1. 든든한 아군 - 1개 초이볼산이 이끄는 몽골. 목록을 원하는 사람은 누구나 확장할 수 있습니다. 핵심 단어는 "신뢰할 수 있다"입니다.
    2. 핀란드 전쟁의 결과로 소련은 국제 연맹(당시에는 UN)에서 쫓겨났습니다. 다음 단계는 침략자 상태를 선언하는 것입니다. 외교 정책의 의미가 명확한가? Goebbels 소년들은 확실히 이 순간을 연주했을 것입니다. Lend-Lease가 있었는지 그리고 어디로 갔을지는 알려지지 않았습니다.
    반 히틀러 연합은 Tehran-43의 첫 번째 사람의 모든 인장과 서명으로 합법적으로 등록되었습니다. 그 전에 무대 뒤 협상에서 Molotov가 폭격기를 타고 미국으로 날아간 것은 헛되지 않았습니다.
    1. +9
      10 6 월 2021 20 : 20
      소련의 두 번째 동맹국은 투바 인민 공화국으로, 독일-소련 전선에 군대를 파견한 유일한 동맹국입니다.
      1. +3
        10 6 월 2021 20 : 22
        동의하다. 나는 어떻게 든 Tuva를 잊었다 슬픈
  28. +2
    10 6 월 2021 23 : 37
    여기 있습니다
    이것은 첫 번째 위협에서 무감각과 히스테리에 빠지는 전형적인 서구 민주주의 정치인이 아닙니다.
    댓글을 안 달 수가 없었어요!
    아시다시피, "부드러움"을 위해 서부에 쌓이는 것은 매우 유행입니다. 하지만 우리는 BB2에서 영국을 차지합니다. 그리고 우리는 무엇을 봅니까? 영국이 더 이상 무패의 군사 동맹이 없었을 때 지상군은 간신히 다리를 날 렸습니다. 미국이 전쟁에 참전했다는 것이 아직 그렇게 분명하지 않았고 우리가 연합에서 WB의 동맹이 될 것이라는 것이 전혀 분명하지 않았습니다. "부드러운 몸매"영국인이 서있었습니다. 그들은 히틀러가 폭격으로 그들을 위협하려 했을 때와 일본이 제국의 동쪽 측면을 짓밟았을 때 서 있었습니다. 그들은 히틀러와 화해하지 않았습니다. 그들은 겁쟁이라고 부를 수 없으며 처칠을 겁쟁이 또는 히스테리라고 부를 수 없습니다.
    같은 Roosevelt-그를 무감각하거나 히스테리 상태의 인물이라고 부를 수 있습니까? 아니면 아이젠하워. 이들은 비즈니스 및 사려 깊은 동료 결정의 사람들입니다. 그런 다음 몇 년 후, 이러한 모든 전통이 타락하고 있습니다. 그러나 이후 우리의 전통은 이미 타락했습니다. 그리고 인내의 전통도 있습니다.
    아마도 당신이 말한 것은 프랑스 / 이탈리아와 같은 여러 서방 국가의 엘리트와 관련하여 사용될 수 있습니다. 그러나 이것은 전체 서구 세계 또는 그 대부분에 외삽 될 수 없습니다. 프랑코도 스칸디나비아 국가의 엘리트도 폴란드 엘리트도 그들의 계획과 아이디어의 모든 키메라주의에 대해 비난받을 수 없습니다. 체임벌린에 대해 이야기하고 있다면이 남자는 히스테리하지 않았고 무감각 해지지 않았습니다. 그는 또 다른 유럽 학살을 100500 일 동안 연기하기 위해 온 힘을 다해 노력한 정치인의 논리 인 자신의 논리를 가졌습니다. 역사는 그가 틀렸다는 것을 증명했습니다. 누가 100% 옳습니까? 같은 스탈린은 20 세기 역사의 관점에서 볼 때 그렇게 훌륭하고 훨씬 더 눈에 띄지 않았고, 제 XNUMX 차 세계 대전과 전쟁 전의 역사는 훨씬 더 그렇습니다.
  29. +1
    11 6 월 2021 10 : 04
    무슨 말도 안돼? 스탈린은 공격과 대략적인 타이밍을 잘 알고있었습니다. 더욱이 독일인들은 정기적으로 그에게 정보를 유출했습니다. 소련은 전쟁 준비가 잘 되어 있었다. 그렇지 않았다면 몇 달 안에 준비하는 것이 불가능하기 때문에 전쟁에서 졌을 것입니다.

    문제는 선험적으로 독일이 첫 번째 타격을 가했기 때문에 소련의 계획이 독일인의 행동과 직접 관련이 있다는 것입니다. 전체 어려움은 이 첫 번째 타격이 마지막 타격이 되어서는 안 된다는 것이었습니다. 그리고 그들은 방어선을 만들지 않았기 때문에 준비하지 않았기 때문에 국경 지대를 군대로 포화시키지 않았습니다. 즉, 그들은 Maginot Line과 같은 것을 만들지 않았으며 거대한 길이 때문에 훨씬 더 나쁘고 구멍이 가득했습니다. 결과적으로 적군을위한 하나의 큰 가마솥? - 그것에 대해 "전문가"는 슬퍼합니까?

    이것이 바로 히틀러가 꿈꾸던 것이므로 독일인들은 정기적으로 소련에 정보를 유출했습니다.

    전장에서 소련의 임무는 어려웠습니다. 모든 지역에서 전선을 찾고, 늘리는 것이지, 말하자면 부러 지거나 찢어지지 않고, 히봇으로 적을 데려가는 것입니다. 또한 지속적인 투쟁을 벌이고 보급선을 늘리고 지역 전체에 흩어집니다. 불행히도 처음에는 소련군 지도자들의 수행 능력이 동등하지 않았습니다. 그러나 스탈린은 오히려 신속하고 효과적으로 인사 문제를 해결했습니다.
  30. +1
    11 6 월 2021 12 : 05
    이 문제는 살해당한 Ilyukhin에 의해 제기 되었기 때문에 Yakovlev와 회사가 기록 보관소를 수정했다고 생각합니다. 예, 스탈린의 "장군"의 낙인은 대포에있었습니다. 그래서 스탈린은 공격에 대해 알고 준비하고 있었습니다. 왜냐하면 18에서 군대를 완전한 준비 상태로 가져오라는 적어도 하나의 명령이 이제 확실하게 알려졌기 때문입니다. 그래서 배신, 음모라고 생각합니다. Pavlov의 행동은 이것을 완전히 확인합니다. (군대를 철수하지 말고, 항공기에서 무기를 제거하고, 포병을 현장의 한 곳으로 철수하는 등) 그때 가능했다면 "엘리트"가 그곳에 자녀, 바보, 원주민 집이 있다면 지금 일어날 일을 상상할 수 있습니까?
  31. -13
    11 6 월 2021 19 : 28
    논리가있는 avtar는 분명히 상충됩니다))))

    ""나치는 예상치 못한 타격을 조직 할 수있었습니다. 그들은기만적인 움직임, 허위 정보로 군대를 동쪽으로 끌어들이는 데 성공했습니다. 히틀러는 성공적인 정보 심리전을 수행하여 모스크바가 먼저 공격하지 않을 것이라는 인상을 받았습니다. 이를 통해 Wehrmacht는 기습 효과를 충분히 활용하고 서부 국경(특히 벨로루시)에서 붉은 군대의 전투 진형을 쓸어버릴 수 있었습니다.

    글래스 노스트, 페레스트로이카 및 러시아 연방 형성 기간 동안 스탈린의 "속기 쉬운"신화가 만들어졌습니다. 마찬가지로 소련 지도자는 그의 어리 석음과 완고함 때문에 임박한 제 XNUMX 제국의 침략에 대한 수많은 경고에 귀를 기울이지 않았습니다. 스탈린은 그의 정보관, 소련의 다양한 호의, 영국의 메시지를 믿지 않았습니다. 따라서 소련의 모든 문제와 실패에 대한 책임이 있습니다. 또한 소유자와 함께 플레이하고 나쁜 소식을 가지고 온 모든 사람을 Gulag로 보낸 Beria.

    그러나 곧 진지한 군사 연구가 등장하여이 버전을 산산조각 냈습니다. 스탈린은 속기 쉬운 바보가 아니었다. ""

    영성 주의자들은 그것을 어떻게 얻었습니까? 그들은 STALIN이 그곳에서 "생각"한 것과 그가 믿지 않은 사람을 정확히 알고 있습니다))))
  32. -12
    11 6 월 2021 19 : 32
    제품 견적 : Proxima
    적군은 동시에 전투에 참가하는 군대의 수 측면에서 독일군에게 절망적으로 패배했습니다. 즉, 전쟁 XNUMX년 동안 디버깅된 독일 기계는 기본적으로 붉은 군대의 "원시"부대를 부분적으로 분쇄했습니다. 그건 그렇고, 우리의 전문 군대는 이에 대한 계산을 통해 스탈린에 철저히보고 할 수 있으며 예를 들어 침착하고 장밋빛 보고서로 스탈린의 경계를 잠잠하게 만든 파블로프처럼 행동하지 않을 수 있습니다. 그래서 불행하게도 우리는 전쟁 초기에 패배할 운명에 처했습니다.

    즉, 스탈린이 전쟁이 곧 다가오고 있다는 데이터를 군대 (Isaev에 따르면 Rakhzvedka로부터)로부터 제 시간에 받았다면 국경에서 군대의 밀도가 즉시 증가할까요?))
  33. -14
    11 6 월 2021 19 : 35
    제품 견적 : Herman 4223
    즉, 배치 선점입니다. 전시 국가에 배치되지 않은 군대는 전투 준비가 되어 있지 않습니다. 그들은 어디로도 이동하거나 전투에 투입될 수 없습니다. 따라서 대규모 훈련 캠프로 인해 어느 정도 채워진 국경에는 엄폐 군만있었습니다. Wehrmacht는 이러한 군대보다 많았습니다. 나머지는 배치 장소에 있거나 국경을 향해 이동했습니다. 그들은 모두 하나씩 전투에 나섰습니다. 전쟁의 처음 XNUMX주 동안 붉은 군대는 전시 국가에 동원된 병력이 없었습니다.


    42 월에 스탈린이 적군 전체의 동원을 켰다면 국경에 더 많은 것이 있었을 것이라고 생각하십니까?
  34. -10
    11 6 월 2021 19 : 36
    제품 견적 : glory1974
    적군은 동시에 전투에 참가하는 군대의 수 측면에서 독일군에게 절망적으로 패배했습니다. 즉, 전쟁 XNUMX년 동안 디버깅된 독일 기계는 기본적으로 붉은 군대의 "원시"부대를 부분적으로 분쇄했습니다.

    나는 너에게 동의한다.
    30년대 후반의 전투 규정에 따르면 부대의 전투 순서는 공격군, 지원군, 예비군 등으로 나뉘었다. 7-8 명의 전사로 구성된 총 사단 중 400-500 명이 공격하고 있음이 밝혀졌습니다. 전쟁이 시작되고 나서야 그들은 이 사악한 관행을 깨고 1, 2 제대를 만들고 군대의 전투 순서를 지금 우리가 가진 것과 같이 가져오기 시작했습니다.

    일반적으로 군대의 라인업은 적군에 있었고 22 월 XNUMX 일 이전))
  35. -11
    11 6 월 2021 19 : 37
    제품 견적 : Vasily50
    오볼렌스키
    히틀러의 침략군은 8000000명(1941만)에 조금 못 미치는 장교와 약 5000000만 개의 인공위성이었습니다. 1500000년 전체 적군은 1000000만(XNUMX만)명에 조금 못 미치는 전사 및 지휘관이었습니다. 극동 및 중앙 아시아의 XNUMX(XNUMX만), Transcaucasia에서 약 XNUMX(백만)이 프랑스-영국 침공을 기다리고 있었습니다.
    적군은 1941년 초부터 급히 배치됐지만 시간이 없어 독일군이 동원창고를 차지했다. 그러나 Pavlov의 솔직한 배신을 잊어서는 안됩니다. 공격하는 동안 독일군은 특히 나치 공세 중에 트로츠키의 팬들이 마드리드를 점령하고 공산주의자들에 대한 테러를 일으켰을 때 스페인에서 경험이 있었기 때문에 군사 쿠데타를 정말로 희망했습니다.

    말라 라트)))
  36. -13
    11 6 월 2021 19 : 39
    제품 견적 : Bar1
    .
    그들은 속임수, 허위 정보로 군대를 동쪽으로 당기는 것을 제시했습니다.


    그렇게 생각하는 것이 얼마나 어리석은 일인지, 두 사람이 서로 마주보고 있다고 상상하면 한 사람은 놋쇠 너클을 착용하고 싸우는 자세를 취하고 휘두르며 공격하고 두 번째 사람은 이러한 모든 행동을 만족스럽게 바라보고 방어를 위해 아무것도하지 않고 한 가지만 말합니다. "나는 믿지 않는다."
    그러나 가장 중요한 것은 역사가들이 그 당시의 실제 그림을 탐구하는 대신 국경 근처에서 기성 군대에 대한 공격이 없을 것이라는 사실에 대해 속임수에 대해 끊임없이 이야기하고 있다는 것입니다.

    maladets)) 여기에 관한 것입니다))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/364-antiisaev-mifologiya-o-prichinakh-tragedii-nachala-vov-skazki-i-realnost-malenkaya-lozh-bolshogo-cheloveka-knopki-i-gradusniki.html
  37. -13
    11 6 월 2021 19 : 41
    제품 견적 : Bar1
    인용구 : Alexey RA
    이 싸움에는 세 사람이 참여했습니다. 첫 번째는 완전히 다른 방향으로 세 번째 방향으로 스윙하는 척했습니다. 그리고 두 번째에 대해서는 전투에 임하지 않도록 방어적인 자세를 취했습니다.


    WW2에서 영국의 손실은 무엇입니까? 그리고 XNUMX만이 아닌가요? 따라서 우리는 영국을 전투 참가자로 제외합니다.

    일반적으로 여기에서 이미 여러 번 제기된 질문으로 돌아갑니다.
    소련 국경에 군대가 축적되었다는 모스크바에서 보이지 않는 것은 무엇입니까?

    일부 이상한 사람들은 소련 국경 근처의 MILLION 그룹이 완전히 보이지 않는다고 주장하며 22 월 XNUMX 일 나폴레옹이 Ingushetia 공화국과 국경을 넘었다는 사실이 누구에게도 경고하지 않았습니까? 과소평가된 것보다 과했던 것이 아닐까요?
    Martirosyan은 22 월 XNUMX 일까지 스탈린의 명령을 따르지 않은 것이 Zhukov와 Timoshenko라고 주장합니다-전체 전투 준비 그러나 이에 대한 증거는 없습니다 따라서 전쟁의 시작이 이상해 보였고 모두가 알고 있었고 아무도 준비되지 않았으며 어떤 경우에도 일종의 음모 / 합의가 있었던 것 같습니다. 스탈린은 전쟁 시작을 놓친 책임에서 제거되어서는 안됩니다.

    aapy maladets))
  38. -14
    11 6 월 2021 19 : 42
    제품 견적 : 스토커 워커
    군사-정치 지도부는 "외국 영토에서의 작은 유혈 전쟁"이 선전 활동에 지나지 않는다는 것을 알고 있었습니다. 그렇지 않으면 서부 지역에서 모스크바까지 산업 철수 계획이 작성되지 않았을 것입니다. 그리고 대피 자체는 XNUMX차 세계 대전 때보다 훨씬 나았습니다.

    아아 .. NGO와 참모의 계획으로 판단하면 이것이 그들의 주요 가정이었습니다 (((
  39. -10
    11 6 월 2021 19 : 44
    제품 견적 : Bar1
    전쟁의 시작 22월 XNUMX일 춘분의 날, 나폴레옹이 국경을 넘은 Ivan Kupala의 슬라브 휴일

    사실, 히틀러는 원래 40월 22일에 25월 XNUMX-XNUMX일에 공격하는 꿈을 꾸었습니다.))
  40. -12
    11 6 월 2021 19 : 46
    인용구 : OloxDbahax
    스탈린은 독일군과 충돌이 있을 것임을 알고 있었습니다.
    그러나 그는 적군의 힘에 의해 "눈이 멀었다". 첫 번째 교리는 "우리는 그의 영토에서 적을 이길 것입니다."
    적이 얇은 쐐기로 키예프를 공격하고 갔을 때. 이 쐐기를 자르는 대신 Stavka는 N3 지시를 내 렸습니다. 두 개의 주요 군대가 후방 깊숙한 적의 주력을 공격하지만 적의 쐐기는 공격하지 않습니다. 며칠 후 우리의 두 주요 군대는 완전히 패배했습니다. 그리고 적군은 일격을 가했습니다.
    대신 Stavka는 "쐐기를 자르고 파고 들어라"라는 지시를 내 렸습니다. 그런 다음 그들은 적을 어느 정도 격퇴 할 수 있었기 때문에 후퇴하는 군대를위한 시간을 벌고 두 번째 및 세 번째 단계에서 방어 요새를 추가로 만들었습니다 ...

    속도가 시작될 때 그들은 항상 전쟁 전 계획과 dir에 따라 싸 웁니다. 3 이것은 정확한 전쟁 전 계획의 실행입니다))))
  41. -12
    11 6 월 2021 19 : 48
    인용구 : Alexey RA
    "우리는 그의 영토에서 적을 이길 것입니다."

    선전과 교리를 혼동하지 마십시오. 소련에서 이들은 서로 다른 두 가지였으며 종종 교차하지 않았습니다.


    아아-군대 계획에서 이것은 정확히 그들의 계획의 본질이었습니다 ..
  42. -15
    11 6 월 2021 19 : 50
    제품 견적 : AsmyppoL
    21월 XNUMX일 저녁, 적군 차량의 공격 장소에서 전차가 거의 발견되지 않았습니다.

    거짓말을 쫓는 데 지치지 않습니까? 독일인들은 어떻게 스탈린을 속였습니까?))
    1. +12
      12 6 월 2021 13 : 50
      내 기사는 똑똑한 사람들을 위한 것입니다...
      따라서 귀하의 의견과 책을 채우는 일반적인 언어 쓰레기가 아닌 사실을 사용하여 내 자료를 반박하십시오 ...
      다음 자료는 잘 알려져 있습니다.
      1) 22년 1941월 XNUMX일자 우주선 정보부의 정찰 요약;
      2) 17월 21일과 18일 PribOVO의 정보 보고서와 00월 21일 XNUMX-XNUMX일 지역 정보부 자료;
      3) 20월 21일과 XNUMX일자 ZAPOVO의 정보 보고서;
      4) 우즈베키스탄 공화국, PribOVO, ZapOVO 및 KOVO의 데이터에 따라 독일군의 위치를 ​​적용한 15 월 XNUMX 일 정찰 국의 정찰 보고서;
      5) 22월 23일과 XNUMX일 우주선 참모의 작전 보고서;
      6) Wehrmacht 지상군 참모부 작전 부서지도;
      7) PribOVO, ZapOVO, KOVO 및 OdVO 본사의 지도 및 도표;
      8) 제 3 기갑 그룹이 집중된 오른쪽 측면에있는 제 3 군 참모장의 전쟁 전 일기.
      많은 문서가 있으므로 지능이 동력 군단과 탱크 그룹을 본 위치를 숫자로 표시하십시오 ...
      공기를 흔들 필요가 없습니다. 모든 사이트에서 Kozinkin의 의견은 주각 아래로 추정됩니다 ...
      1. -16
        12 6 월 2021 17 : 55
        제품 견적 : AsmyppoL
        많은 문서가 있으므로 지능이 동력 군단과 탱크 그룹을 본 위치를 숫자로 표시하십시오 ...

        사단이 표준 무기로 싸우고 있으며 군단과 탱크 그룹의 본부는 공격을하지 않는다는 사실을 이미 반복해서 설명했습니다. 따라서 군사 전문가는 어떤 조직 그룹이 포함되어 있는지가 아니라 어떤 포메이션과 얼마나 반대하는지 아는 것이 중요합니다. 모든 대규모 본부가 적대 행위가 시작된 후 몇 시간 만에 배치 장소를 변경한다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그렇다면 이동 후 위치를 이해하는 것이 훨씬 더 중요할 때 정확한 위치를 알기 위해 엄청난 노력을 기울이는 이유는 무엇입니까? 전체 독일 그룹은 XNUMX~XNUMX개 부서의 정확도로 소련 정보부에 의해 밝혀졌으며, 이는 자체적으로 우리 정보가 잘 작동했음을 증명합니다.
        그러나 "Wehrmacht 어깨 끈"에 대한 당신의 어리석은 결론과 정보 보고서에 대한 문맹 해석은 오랫동안 반박되었지만 그들이 말했듯이 말 사료는 아닙니다. 그러니 더 거짓말을하면 당신에게서 줄어들지 않을 것입니다. 그러나 국내에서 자란 "역사가"에게서 다른 것을 기대할 수는 없습니다.
        제품 견적 : AsmyppoL
        6) Wehrmacht 지상군 참모부 작전 부서지도;

        당신은 거짓말을하고 있습니다-당신이 인용 한 모든 것이 1941 년 XNUMX 월을 언급하고 전투 유닛의 주요 움직임이 XNUMX 월에 있었기 때문에 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다 ..
        제품 견적 : AsmyppoL
        다음 자료는 잘 알려져 있습니다.

        당신은 여전히 ​​당신의 글에서 그것들을 왜곡하고 있기 때문에 당신이 거짓말과 환상에 대해 반복적으로 유죄 판결을 받았을 때 당신과 그것에 대해 논의하는 것은 의미가 없습니다.
  43. -12
    11 6 월 2021 19 : 53
    제품 견적 : AsmyppoL
    이것이 우리가 받은 지시였습니다.

    오 잘 ..))) 그러나 Zhukov는 l 그들이 전쟁 전 계획을 첫 번째 날에 실행하려고 시도했다고 썼습니다))) 그리고이 계획을 보면-가을부터 시작하는 모든 고려 사항-모든 곳-우리는 자연스럽게-Lublin과 Suwalki에 대한 응답으로 공격합니다)))
    1. +10
      12 6 월 2021 13 : 55
      Zhukov는 핵심 군인입니다 ...
      정보 데이터 없이는이 군인 중 누구도 공격에 돌입하지 않을 것입니다 ...
      그것은 당신에게 전달되지 않습니다 ... 음, 당신은 시민 과학 소설 작가입니다 ...
      그리고 22 월 22 일 정보 데이터는 절대적으로 신뢰할 수있는 것으로 간주되었습니다 ... XNUMX 월 XNUMX 일 저녁 남서부 전선 본부에서 실제 상황을 알게 된 그는 반격을 하루 만 연기했습니다. 사실 상황을 제대로 평가하지 않고 스탈린에게 진실을 알리지 않고 그는 많은 장비와 사람들을 망쳤습니다 ...
      따라서 회고록에서 죽은 사람에게 책임을 전가하는 것이 가장 쉽습니다. 그의 회고록에서 자주 그것은 ...
  44. -14
    11 6 월 2021 19 : 54
    인용구 : Dalny V
    스탈린은 몰랐고 정확한 날짜를 알 수 없었으며 너무 많은 옵션이 그에게 제공되었습니다. 그래서 나는 공격이있을 것이라고 완전히 가정했습니다.

    그는 날짜를 알고 있었다)) KNEW))) 연구)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  45. -14
    11 6 월 2021 19 : 55
    제품 견적 : 파충류
    글쎄요! 아무도 정확한 날짜를 몰랐고 서로 다른 서비스에 대한 보고서가 모순되었습니다.
    싸운 러시아 철학자 지노비예프는 상을 받고 억압 당했고 공격 5 일 전에 마른 배급과 그 밖의 모든 것이 발행되었다고 썼습니다.

    좀 웃기다-스탈린은 날짜를 몰랐지만 공격 XNUMX 일 전에 배급을 주었다))))
  46. 0
    11 6 월 2021 19 : 56
    Verkhovsky Ya.G. 및 Tyrmos V.I. "스탈린. 전쟁 시작의 비밀 "시나리오"" 책을 읽으십시오. 그것은 정보에 대한 스탈린의 무시에 대한 매우 흥미로운 합리적인 의견을 제공합니다.
  47. -12
    11 6 월 2021 19 : 56
    인용구 : Konnick
    Brest Fortress의 수비대는 기습을 당했고 67 보병 사단 Dedayev 사령관은 21 월 XNUMX 일 막사에서 방어선으로 군대를 철수했고 독일 항공기는 Libau의 빈 막사를 폭격했습니다.

    예를 들어 STALIN과 달리 그가 그랬습니까?))
  48. -8
    11 6 월 2021 19 : 58
    인용문 : Vladimir_2U
    제품 견적 : Pessimist22
    Dzhugashvili의 초상화를 구석에 놓고 그를 위해기도 할 수 있지만 나는 그를 산적이라고 생각하고 내 의견을 표현할 권리가 있으며 여전히 ...
    글쎄, 유럽에 가면 그들은 당신이 여기서 고통 받고 있다는 관점만을 때릴 것입니다.

    그들이 당신에게 지시 한 로프에주의를 기울였습니까?))
  49. -10
    11 6 월 2021 20 : 00
    제품 견적 : Pessimist22
    소련에 무엇이 남아 있는지 말해주세요. 나는 공산주의자들이 자본가가 되었고 소련의 자유 노동자와 농민들이 권리 없는 그들의 노예가 되었다는 것을 알고 있습니다.

    Stvalin이 이것에 대한 책임이 있습니까?))
  50. -12
    11 6 월 2021 20 : 03
    제품 견적 : strannik1985
    XNUMX 개 이상의 사단은 전선의 첫 번째 단계에 충분합니다.

    Zhukov의 계획은 이것을 제공하지 않았습니다)))
  51. -9
    11 6 월 2021 20 : 04
    제품 견적 : Olgovich
    제품 견적 : 소설 xnumx
    이, 죄송합니다, 침략자로서 동원 및 자동 선전포고

    히틀러는 이미 전 세계에서 침략자로 인식되었습니다.

    침략자에 대한 침략자는 다르게 부름을 받았으며 아무도 독일이 점령 한 폴란드를 인정하지 않았으므로 침략이 아니라 "폴란드 해방"이 될 것입니다.

    1944년 그녀가 해방되었을 때 아무도 그녀를 소련의 침략자라고 부르지 않았습니다...

    미국에서는 22월 XNUMX일까지 히틀러가 공격자로 인정되었습니다. 소련에-어쨌든 SOVIET 권력이 있었던 곳은 무엇입니까?)))
  52. -15
    11 6 월 2021 20 : 06
    인용구 : G17
    이 기사는 매우 흥미 롭습니다. 그러나 나는 한 가지 저자에 동의하지 않습니다. 스탈린은 전쟁이 1941에있을 것이라는 것을 알고있었습니다. 1941년 XNUMX월 헤스의 영국으로의 비행과 그와의 협상에 대한 영국의 의심스러운 침묵으로 인해 그러한 결론이 도출되었습니다. 이 시간. 둘째, 막대한 경제적 잠재력을 가진 중립적인 미국이 어느 편을 들 것인가가 매우 중요했습니다. 미국 엘리트들은 공개적으로 소련이 독일을 공격하거나 자신을 자극하자. 그렇기 때문에 스탈린은 미국이 소련을 위해 올바른 선택을 할 수 있도록 돕기 위해 히틀러에게 선제 공격권을 부여해야했습니다. 그리고 세 번째 (저자가 언급 한), 전쟁 직전에 모든 군대를 경고하라는 명령이 내려졌고 Pavlov 장군은 ZVO에 안전하게 보관되어 재앙을 초래했습니다 (Pavlov는 정당하게 사형 선고를 받았습니다). 따라서 놀라움은 없었고 크렘린도 분쟁을 1942년까지 연기할 희망을 품지 않았습니다. 그러나 물론 그들은 독일군이 모스크바 외곽에 접근 한 결과 소련 장군의 그러한 엄청난 패배와 배신 / 무능함을 기대하지 않았습니다.

    MALADETS))) 읽어보세요))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
    1. +3
      12 6 월 2021 13 : 58
      읽을 수는 있지만 책의 저자처럼 미쳐버릴 수 있습니다.)))
  53. -12
    11 6 월 2021 20 : 10
    제품 견적 : Olgovich
    조국보위를 위해 일어선 온 나라 인민의 강철의 의지에 전격전은 무너졌다

    예-자고 본 스탈린에도 불구하고-누가 총에 맞아야합니까))
  54. -10
    11 6 월 2021 20 : 12
    제품 견적 : IS-80_RVGK2
    나는 댓글을 읽었고 스탈린이 무슨 생각을했는지 혼자서 모른다는 인상을 받았습니다.

    말 라데츠))
  55. -12
    11 6 월 2021 20 : 14
    제품 견적 : smaug78
    스탈린이 1941 년 여름 히틀러의 공격을 믿지 않은 이유
    스탈린은 히틀러의 공격 가능성을 믿었지만 적대 행위의 발발에 앞서 독일과의 관계에서 정치적 불안정 기간이 올 것이라고 믿었습니다. 또 어리석은 삼손주의

    당신은 수정구슬을 통해 알게 되었습니다. 스탈린은 무슨 생각을 하고 있었나요??))
  56. -13
    11 6 월 2021 20 : 17
    제품 견적 : glory1974
    이러한 지도는 인터넷에서 구할 수 없습니다 참모 아카데미에서 작성된 여러 박사 학위 논문의 정보

    아카데미의 모든 논문이 똑같이 유용한 것은 아닙니다.))
    여기를 읽어보세요))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  57. -11
    11 6 월 2021 20 : 21
    제품 견적 : IS-80_RVGK2
    그게 이유야. 결국 찾았다. 그리고 모두가 41년에 왜 그렇게 나빠졌는지 궁금해했습니다. 대답은 간단하다는 것이 밝혀졌습니다. 독일군은 후방 유닛으로 모든 군사 과학을 무시하고 우리를 공격했습니다. 소비에트 군인은 그러한 파시스트 비열함에 대해 완전히 준비되지 않은 것으로 판명되었습니다.

    모든 것이 더 간단합니다. 새로운 장소에서는 우선 후방 경비원이 항상 필요합니다.) 그래서 그들은 공격을위한 준비 조치를 수행했습니다. 전투 유닛을 배치하기 위해 실제로는 원래 유닛보다 조금 늦게 진행되었습니다.) 무지한 사람들에게 독일인처럼 스탈린을 속였다는 말도 안되는 말을하는 이유))) )))
  58. -11
    11 6 월 2021 20 : 25
    제품 견적 : ccsr
    모든 엄호 연대가 보유하고 있던 무기와 탄약을 가지고도 엄폐 계획에 따라 03.30시 XNUMX분까지 자리를 잡았다면 국경에서 무슨 일이 일어났는지 상상하기 어렵지 않습니다.

    아아, 그렇지 않습니다 ((( 참모와 PP의 국경 계획에 따른 42개의 SD가 모두 있더라도 독일 TG는 40번째 PribOVO SD에서 국경에서 최대 125km를 눈치채지 못한 채 어리석게 통과했을 것입니다. - 좋은 예(
    1. -3
      13 6 월 2021 11 : 12
      인용구 : V.S.
      그렇다면 독일 TG는 PribOVO의 40 보병 사단 국경에서 최대 125km를 눈치 채지 못한 채 어리석게 통과했을 것입니다. 좋은 예입니다.

      마치 우리 국경 전체가 숲, 늪, 강, 호수가 없고 극복해야 하는 평평한 바위 사막인 것처럼 하나의 분할에 대해 이 40km를 돌진하며 교차로에 시간을 낭비하는 동시에 노출됩니다. 국경 수비대뿐만 아니라 배치된 엄호 연대에서도 발사할 수 있습니다. 글쎄, 보병 부대조차도 기관총과 수류탄 만 가진 소총 중대에 의해 주요 도로가 막히면 울창한 숲을 빠르게 통과 할 수 없으며 매복을 올바르게 수행하고 잔해를 정리하기 위해 숲을 베어 내면 울창한 숲을 빠르게 통과 할 수 없습니다. 예, 모든 교량이 03.30까지 채굴되고 적어도 대부분이 폭파되었다면 전체 Wehrmacht 공세는 첫날에 시작되었을 것이며 이는 동일한 PribOVO에서 분명합니다. 둘째 날에는 큰 다리가 폭파되지 않았습니다.
      일반적으로 이것은 이론의 문제가 아니라 실천의 문제이므로 원한다면 작전 극장과 국경 지역에 우리 군대의 직접 배치를 연구하십시오. 아마도이 모든 것을 40km에서 다르게 볼 것입니다. 부서별로. 그건 그렇고, 국경의 모든 탱크 위험한 방향은 XNUMXkm의 정확도로 알려져 있습니다. 엄폐 연대에서 복무 한 사람이라면 누구나 이것을 확인할 것입니다.
  59. -11
    11 6 월 2021 20 : 27
    제품 견적 : Cartalon
    부대가 자리를 잡으면 몇 가지 세부 사항만 변경되고 영웅적인 에피소드가 몇 개 더 나올 것입니다. 소총 사단은 30km 전선을 유지할 수 없습니다.
    독일 충격파는 같은 방식으로 돌파하고 같은 방식으로 폐쇄했을 것입니다.
    그들의 공격을 막는 것은 아무것도 없었다.

    Maladets))) 전체 문제는 Gsh-Zhukov의 전쟁 전 계획에 있었으며 처음에는 우리 SD가 국경에 뻗어있었습니다. 독일 TG가 갈 수 있는 곳까지 최대 40km (((
  60. -13
    11 6 월 2021 20 : 28
    제품 견적 : Cartalon
    독일 후방에서 탄약이 없는 부서진 유닛은 현재 현실과 마찬가지로 거부합니다.
    독일군이 동원 된 군대를 만났다면 그것은 다른 문제 였고 독일군은 모든면에서 우월하여 패배했을 것이지만 그들 자신은 드니 프르보다 더 나아 가지 않았을 것입니다.
    그리고 포병이없고, 통신이없고, 공기 덮개가없는 늘어진 소총 연대는 그들을 묶어야하는 보병 사단 수준에서 문제를 일으켰을 것입니다. 이동 부대가 소련 후방으로 돌진하는 동안이 부대는 독일인의 통신에 영향을 미치지 않았습니다. 참호에 앉을 필요가 없습니다.

    이것이 실제로 일어난 일입니다. 국경에 있는 우리 SD가 참호를 점령한 곳에서 그들은 독일군에 의해 숲을 통해 쫓겨났습니다.
  61. -13
    11 6 월 2021 20 : 34
    제품 견적 : Mikhail3
    붉은 군대의 이 부대들이 준비되고 요새화된 위치에 있다면 어떻게 될까요? 첫째, 그들은

    우리는 그러한 SD의 예를 알고 있습니다. 독일군은 눈치 채지 못한 채 빠져 나갔습니다 ((아아-국경에 뻗어 있던 우리의 첫 번째 제대 SD는 전쟁 전 계획에 따라 국경을 따라 정확하게 뻗어있었습니다))
  62. -11
    11 6 월 2021 20 : 35
    제품 견적 : ccsr
    만약 엄호 연대들이 제 시간에 자리를 잡을 수 있었다면,

    PribOVO에서 일부가 점령되었으며 어떻게-이 TG가 독일군을 막는 데 도움이 되었습니까?-전쟁 전 계획에 따라 우리 사단은 국경에서 최대 40km까지 늘어났습니까?))
  63. -13
    11 6 월 2021 20 : 39
    제품 견적 : Kostadinov
    독일은 모든 변종과 모든 순간(독일의 서부 공세 포함)에서 병력 집중 면에서 소련보다 앞서 있었습니다. 그 이유는 다음과 같습니다.
    -이미 싸웠고 동원되었습니다.
    - 그녀는 항상 서부에 대한 공세를 중단하고 내선을 따라 동부로 군대를 옮길 수 있습니다.
    - 수송능력은 소련보다 XNUMX배 이상 높다.
    - 평균 운송 거리는 소련보다 XNUMX배 이상 짧습니다.

    그게 요점이 아닙니다.. 우리의 전쟁 전 계획 자체는 붉은 군대의 패배를 위한 준비였습니다. 아쉽게도... 이 계획에 따르면, TG 국경에서 독일군은 다음까지 뻗어 있는 우리 사단과 만나야 했습니다. 40km... 그리고 우리 계획에서는 독일군이 이 TG를 이길 것이라고 어리석게도 예상하지 못했습니다. 계획은 모든 것이 1914년과 같을 것입니다.))
  64. -15
    11 6 월 2021 20 : 42
    따옴표 : 전투기 아닙니다
    Veremeev를 읽으십시오. 그가 죽은 것은 유감이지만 소련 요새화에 관한 소위 "스탈린 라인"에 대한 몇 가지 기사를 작성했습니다. 그리고 그가 이탤릭체로 쓴다는 것을 주목하세요. 정보 출처 중 하나는 1941년 봄판 소련 요새에 대한 독일 장교 핸드북입니다. 지형, 화재 구역 및 사진에 대한 바인딩까지 모든 것이 거기에 있었습니다.

    말라 라트)))
  65. -13
    11 6 월 2021 20 : 45
    인용문 : Garist Paul
    이 문제는 살해당한 Ilyukhin에 의해 제기 되었기 때문에 Yakovlev와 회사가 기록 보관소를 수정했다고 생각합니다. 예, 스탈린의 "장군"의 낙인은 대포에있었습니다. 그래서 스탈린은 공격에 대해 알고 준비하고 있었습니다. 왜냐하면 18에서 군대를 완전한 준비 상태로 가져오라는 적어도 하나의 명령이 이제 확실하게 알려졌기 때문입니다. 그래서 배신, 음모라고 생각합니다. Pavlov의 행동은 이것을 완전히 확인합니다. (군대를 철수하지 말고, 항공기에서 무기를 제거하고, 포병을 현장의 한 곳으로 철수하는 등) 그때 가능했다면 "엘리트"가 그곳에 자녀, 바보, 원주민 집이 있다면 지금 일어날 일을 상상할 수 있습니까?

    말라 라트)))
  66. -15
    11 6 월 2021 20 : 49
    제품 견적 : Rumyan Totev
    Verkhovsky Ya.G. 및 Tyrmos V.I. "스탈린. 전쟁 시작의 비밀 "시나리오"" 책을 읽으십시오. 그것은 정보에 대한 스탈린의 무시에 대한 매우 흥미로운 합리적인 의견을 제공합니다.

    이것을 읽는 것이 좋습니다))

    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html

    크렘린에서 생각하고 있던 비밀 계획을 만들 필요가 없습니다. 전쟁 전 무슨 일이 일어났는지 보세요))
  67. -17
    12 6 월 2021 15 : 14
    제품 견적 : AsmyppoL
    정보기관이 차량화 군단과 전차군을 본 숫자를 보여주세요...

    그들은 이미 당신에게 무지함을 보여주었습니다. RU는 탱크 REGIMENTS를 보았고 이것이 TG의 기초입니다.))) 그들은 TG가 Wehrmacht의 영구 형성이 아니라 연대, 사단 또는 군단과 같은 정규 형성이라는 것을 보여주었습니다. 독일군이 TG에 연대를 모으고 있다는 사실을 알고 있다면 도대체 누가 이러한 TG를 연결처럼 찾겠습니까? 모두가 이미 알고 있었습니까?))) 정보의 임무는 그쪽에 무엇이 있고 어느 TG에 있는지 확인하는 것입니다. 그들은 모일 것입니다-원칙적으로 정보에는 중요하지 않습니다)) 그녀는 거기에 무엇이 있는지 확인해야합니다-그는 이와 같은 연대를 봅니다-그는 보여주고 사단을 봅니다-그는 보여줍니다...그는 군단을 봅니다-그는 보여줍니다 ... 그리고 Wehrmacht에서 어떤 임시 구조를 만들 수 있는지는 원칙적으로 그녀의 사업이 아닙니다.))
    그러나 당신은 일종의 쓰레기를 만들었습니다. 그들은 TG를 보지 못했기 때문에이 쓰레기에 기반한 공격을 기대하지 않았습니다. 독일인이 보여줄 것이라는 사실로 TG의 의무와 개방에 대한 당신의 광신. 곧 공격-그리고 그들이 공격을 예상하지 않았고 갑작스러워 졌다는 사실에 대해 말도 안되는 말을하고 있습니다)))

    그리고 그들은 당신에게 조언했습니다-선반은 정확히 열렸습니다-그러므로 직접 계산하십시오-열린 TP의 탱크 수로-정찰대가 각 구역 반대편에서 얼마나 많은 탱크를 보았는지 확인하십시오. 탱크, 그들은 탱크 수를 열었습니다)) 그리고 파업을 위해 어떤 TG에서 이러한 연대를 모을 것인지는 정보에 중요하지 않습니다.)) 이러한 결론과 분석은 참모가 내립니다. = 그는 독일군이 조건부를 가져오고 있음을 알고 있습니다 TG에 연대)))

    그리고 그들은 한 번 이상 보여주었습니다. 스탈린이 생각하고 믿었던 것과 독일인이 폭군을 속일 수 있었는지 여부를 보완하기 위해 정보 데이터를 사용하지 마십시오 (((결국 전쟁 전 무슨 일이 일어 났는지보십시오))

    워밍업을 위해 목격자의 말은 다음과 같습니다.) - XNUMX월 XNUMX월에 그곳에서 무슨 일이 일어났는지))) ))

    https://www.youtube.com/watch?v=huRS1deA3FQ КОНЕВ о ВОВ!!!
    22분 보세요!!!
    가장 중요한 건 31분부터!”
    33분부터 - 스탈린이 군대가 어떤 일을 하는 것을 막았다는 말도 안되는 이상한 ISAEV까지 - 13월 XNUMX일까지 그는 RGK 군대가 서부 지역으로 철수하는 것을 허용하지 않았다고 합니다!!!
    38분부터 - 13월 XNUMX일의 TASS REPORT에 대해 말도 안 되는 이야기를 하는 바보들을 위한 것입니다.
    46분부터 - 독일인에 대한 데이터에 대해..)))
    1. +13
      12 6 월 2021 18 : 13
      댓글을 언어 쓰레기로 채운다고 이미 말했지만 사실로는 이렇게 할 수 없습니다 ...
      따라서 위에 표시된 문서를 기반으로 XNUMX개의 탱크 그룹이 모두 집중된 장소에서 정찰을 통해 발견되었음을 보여주십시오....

      예를 들어, 전쟁이 시작되기 전 Suvalka 선반에서 정찰은 단일 탱크 연대를 발견하지 못했습니다. 탱크 사단, 차량 군단 또는 탱크 그룹은 말할 것도 없습니다. 이것을 숫자로 반박해 보세요. 3월 20일 제20군 참모총장은 그곳에서 위협을 느끼지 못했다. 그를 두려워하는 유일한 것은 보병이 XNUMX만 명이 늘어난다는 것인데, 절벽 위는 아니다...

      브레스트의 제2기갑집단. 정보 보고서나 작전 보고서에 탱크 그룹의 존재를 표시합니다. 정보 데이터에 따르면 31월 21일 현재 XNUMX개 전차 연대(우리 정보 데이터에 따르면 사단에는 XNUMX개 전차 연대만 있음), XNUMX개 차량화 연대, XNUMX개 기병 여단이 있습니다. 예, 보병 사단이 XNUMX개 더 있습니다. ZapOVO 본사 지도에도 XNUMX월 XNUMX일 상황과 동일한 정보가 나와 있습니다. 이 데이터를 숫자로 반박하세요....

      제 1 탱크 그룹. 31월 22일과 1월 22일의 정찰 보고서에 따르면 독일 전차 및 차량 부대의 주요 그룹은 제1 기갑 그룹의 공격 장소가 아닌 크라쿠프-리비프 방향에 집중되어 있습니다. 이는 KOVO 본부 지도, 참모부의 작전 보고, XNUMX월 XNUMX일 정보부의 첩보 보고에 따른 것이다. 나는 Vladimirsky와 Bagramyan의 추억에 대해 말하는 것도 아닙니다. 모든 곳에서 동일합니다. 제XNUMX 탱크 그룹의 공격 장소에는 탱크 연대 및 사단 그룹이 없습니다.

      무식한 작가의 말은 필요 없습니다. 내가 틀렸다는 문서를 바탕으로 사실만 제공하세요.
  68. -16
    12 6 월 2021 15 : 24
    제품 견적 : AsmyppoL
    정보 데이터 없이는이 군인 중 누구도 공격에 돌입하지 않을 것입니다 ...
    그것은 당신에게 전달되지 않습니다 ... 음, 당신은 시민 과학 소설 작가입니다 ...

    당신과 달리 나는 군 학교에서 공부하고 20 년 동안 군대에서 복무했으며 내 책에 대한 군사 컨설턴트가 있지만 아쉽게도 당신은 확실히 군인이 아니며 군대에서 일하는 IMHO는--무엇에 따르면 계획 및 정보 데이터-군인이 아닌 학생의 개인 IMHO 바타니카))))

    주코프: ""적군은 즉시 모든 주력군을 투입했습니다. 모든 주요 전략 방향에서 그는 항공의 지원으로 우리의 첫 번째 군대를 강타하고 측면 그룹과의 전투에 참여하지 않고 즉시 우리 영토의 깊은 곳으로 침투하는 강력한 장갑 주먹을 실행했습니다. 우리 국경 군사 지구. 적군 항공과 현재 존재하는 파괴 행위 그룹은 즉시 통신과 군대의 지휘 및 통제를 방해했으며 그 결과 군대와 전선의 사령관은 상황을 이해하고 정보에 근거한 결정을 내릴 수 없었으며 결과적으로 참모는 펼쳐지는 사건을 진실되게 반영한 전선의 메시지 .
    고위 군 지도부는 사건의 진행 과정에서 어려운 위치에 놓였고 처음에는 전쟁 이전에도 구상했던 행동 계획을 실행해야했습니다.. 그러나 상황이 우리에게 유리하지 않다는 것이 곧 분명해졌으며 군대는 동등하지 않았습니다.
    새롭고 큰 솔루션이 필요했습니다. ")))

    그러니 당신이 한 곳에서 XNUMX마일 정도 떨어진 곳에 있는 육군 원수를 반박하십시오... 정보 데이터나 참모 계획의 전쟁 전 준비에 따라 항해할 곳과 그가 어떻게 싸우기 시작했는지 기억합니다. ))))

    나는 당신에게 말할 것입니다 - Zhukov에게 편리했고 Zhukov 참모와 스탈린에게 전쟁 전 계획에 따라 행동하는 것이 가능하다고 확신시킨 것은 ov의 장밋빛 데이터였습니다. 고려 사항과 디렉토리를 참조하십시오. 3 - 계획대로 Lublin 및 Suwalki로 이동 - 41월 XNUMX일 Pavlov의 메모 참조)))))) 또는 Purkaev의 소송 또는 XNUMX월 또는 XNUMX월 고려사항)))
    1. +11
      12 6 월 2021 18 : 22
      당신은 어떤 군인입니까? 당신은 군사 과학에 대한 지식이 전혀 없는 어깨 끈을 가진 pIndzhak입니다.
      이것은 또한 OdVO 제2기계화군단이 지구를 포괄할 계획에 따라 출격했다는 것을 당신이 나에게 증명했다는 것을 증명합니다...
      단순한 이유로 이런 일이 일어날 수는 없었지만 군단은 지구에 종속되지 않았습니다. 그것은 RGK 군단이었습니다!

      당신은 또한 KOVO와 ZapOVO의 예비 소총 부대가 엄폐 계획에 따라 철수되었다고 주장했습니다.
      이것은 명백한 어리 석음이지만. 엄폐 계획에 따르면 이 군단은 먼저 동원되어야 했습니다. 이란 운송을 수락하고 계획에 따라 전진하는 것을 포함합니다.
      그러나 인생에서 그들은 포병과 보급품 없이 거의 집중 지역으로 갔다는 것이 밝혀졌습니다... PiNjak에게 이것은 같은 것입니다...

      그래서 Zhukov는 당신과 달리 군인이고 정보 데이터가 있으면 그것을 보고 결정을 내립니다... 민간인 재킷의 경우 이것은 그에게 도달하지 않습니다. 그는 군인이 아니지만 작가. 상당히 나쁘고 문맹이다
      1. -13
        13 6 월 2021 12 : 01
        제품 견적 : AsmyppoL
        OdVO의 제2 기계화군단은 지역을 포괄할 계획에 따라 투입되었습니다...
        단순한 이유로 이런 일이 일어날 수는 없었지만 군단은 지구에 종속되지 않았습니다. 그것은 RGK 군단이었습니다!

        훌륭합니다 - 그는 참모 지도에 따라 나왔습니다.)) 참모 작전 계획에 따르면.... 더 쉬워졌습니까?))

        제품 견적 : AsmyppoL
        당신은 KOVO와 ZapOVO의 예비 소총 부대가 엄폐 계획에 따라 철수되었다고 주장했습니다.
        이것은 명백한 어리 석음이지만. 엄폐 계획에 따르면 이 군단은 먼저 동원되어야 했습니다. 이란 운송을 수락하고 계획에 따라 전진하는 것을 포함합니다.

        아 글쎄요..)))) 11월 XNUMX일 Zapovo에 대한 지침을 읽었습니다. 동원에 관한 내용이 있었나요??)) nnnnnnnnn))
        XNUMX월 PP의 지시에 따라 철수하는 것이 전부였습니다..))

        그리고 디렉토리에. 12월 XNUMX일 KOVO에 대해서는 쓰여진 대로였습니다 - 힌트를 주세요 -?? 그래서 그렇게 되십시오 – 거기에는 이렇습니다 – 우리 배치 파일은 다음 파일이었습니다 – "완전히 운송 가능한 화재 용품 및 연료 및 윤활유 보유량"))) 그리고 그들은 동원에 대해 한 마디도 노래하지 않습니다)) 그리고- 지도에 따르면 참모가 표시했습니다)) 그리고 이 지도는 CHEKUNOV가 PP와 크게 다르지 않은 것으로 나타났습니다)))


        제품 견적 : AsmyppoL
        집중 지역으로 가는 포병과 보급품이 거의 없는 것으로 밝혀졌습니다... PiNjak에게도 이것은 마찬가지입니다...

        당신은 어느 군사 학교를 졸업했고 어느 본부에서 복무했습니까? 당신은 우리의 익명의 특별한 사람입니까?)) 우리 신사 Prozdetsky처럼 - 구보 주차장에서 몇 년 동안 복무하다가 어리석게 발길질을 당했던 학생입니다. 군대에서 나왔기 때문에 그는 부지런히 자신의 이름을 숨겼습니다. 그리고 그는 일종의 위대한 반 작사가인가요?))

        제품 견적 : AsmyppoL
        Zhukov는 당신과 달리 군인이며 정보 데이터가 있으면 그것을 보고 결정을 내립니다... 민간인 재킷의 경우 이것은 그에게 도달하지 않습니다. 그는 군인이 아니라 작가입니다. . 상당히 나쁘고 문맹이다

        Zhukov는 개인적으로 다음과 같이 썼습니다. “사건이 진행되면서 고위 군 지도부는 어려운 위치에 놓였습니다. 그리고 처음에는 전쟁 전부터 구상했던 행동 계획을 실행해야했습니다.. 그러나 상황이 우리에게 유리하지 않다는 것이 곧 분명해졌으며 군대는 동등하지 않았습니다.
        새롭고 큰 솔루션이 필요했습니다. "))

        그의 말을 반박하십시오)) 가능하다면)))

        하지만 다시 말하지만, 당신은 누군가가 시청하는 대신 어떻게 해야 하는지, 그리고 그들이 실제로 한 일에 대한 당신의 특정한 생각에 따라 무언가를 만들어내고 있습니다!!)))
        꾸며내지 말고 견적을주세요. TG를 찾지 못했기 때문에 곧 전쟁이 일어나지 않을 것입니다.))) 적어도 원수의 회고록에서 원인에 대한 설명과 같은 인용문 22월 XNUMX일의 비극에 대해-))) 젠장, TG를 미리 보지 못했기 때문에 스탈린은 전쟁을 기대하지 않았습니다) )
  69. -18
    12 6 월 2021 15 : 31
    제품 견적 : AsmyppoL
    읽을 수는 있지만 책의 저자처럼 미쳐버릴 수 있습니다.)))

    글쎄, 누가 당신이 책을 쓰는 것을 막고 독일인들이 군인의 어깨 끈을 변경하여 어떻게 스탈린 ​​자신을 속였는지를 보여주는 것입니까?))) 당신에 따르면 바타닉 학생인 IMHO, 당신에 따르면 누군가가 어떻게 생각했는지 말해주세요. 군대에서 복무하십시오-TG가 그 공격을 공개하지 않았고 예상하지 않았기 때문에 ))) 왜 모두 익명으로 숨어 있습니까-거대한 정보 전문가로서 당신의 얼굴을 세상에 보여주십시오))

    Martirosyan은 미쳤습니다. 왜 그렇게 대담하게 그의 엉덩이에 말하고 있습니까? 음, 그의 얼굴에 이것을 말하십시오 – 당신의 이름을 숨기지 않고 – 누가 당신을 막고 있습니까?)))
    그러나 당신 말이 맞습니다. 당신과 같은 이야기꾼-영매술사 사이에 알려진 사실에 대한 분석에서 그들은 몇 가지 보고서에서 스탈린이 믿었던 것과 믿지 않았던 것에 대한 세계적인 결론을 도출했습니다. 광기는 빠르게 발전할 것입니다.)) 당신은 그런 것에 신경 쓰지 않습니다 분석... 글쎄, 당신은 중국에 대해 기억하고 거기에 도달하기 위해 강을 따라 XNUMX마일을 수영하는 방법을 기억합니다))
    1. +3
      12 6 월 2021 18 : 23
      문맹 패자
  70. +3
    13 6 월 2021 03 : 51
    제품 견적 : Mikhail3
    쓰레기. 글쎄, 무슨 소리 야? 얼마나 공기가 공급되는지, 하나님을 두려워하라! 수송기를 착륙시키려면 고품질의 고정식 비야전 비행장이 필요합니다. 스트립은 길고 매끄러우며 표지판이 있습니다.

    하지만 일반 공터, 현장 및 도로에 착륙한 Li-2는 어떻습니까?
    독일 운송 노동자들도 소박했습니다.
  71. -4
    13 6 월 2021 10 : 19
    인용구 : Herman 4223
    그 결과, 모든 직급의 지휘관은 하위 직급의 지휘관 경험을 얻지 못한 채 매우 빠르게 승진했습니다.

    당신은 전문 군인이 군사 학교에서 공부하지 않고 하사관이 장교가되는 방식으로 훈련을받는 Reichswehr 훈련에 대해 아무것도 모르는 것 같습니다. 단 3~4년의 복무 끝에 일반 병사들은 1941년 일부 군사 학교 졸업생이 갖지 못한 복무 경험과 장비 및 무기 숙달을 얻었습니다. 따라서 십만 제국군은 독일 간부군을 위한 하나의 군사 학교에 불과했으며, 그곳에서 훈련이 어떻게 조직되었는지 아는 사람들은 이해할 수 있습니다. 이것이 바로 독일군이 소련과의 전쟁을 위해 군대를 파견할 때 그렇게 인력이 부족하지 않은 이유이며, 전쟁 전 우리가 고통을 겪은 이유입니다. "세 군대의 군인"이라는 책을 읽는 것이 좋습니다. 그러면 모든 것이 명확해질 것입니다.
  72. -6
    13 6 월 2021 11 : 33
    제품 견적 : ccsr
    인용구 : V.S.
    그렇다면 독일 TG는 PribOVO의 40 보병 사단 국경에서 최대 125km를 눈치 채지 못한 채 어리석게 통과했을 것입니다. 좋은 예입니다.

    마치 우리 국경 전체가 숲, 늪, 강, 호수가 없고 극복해야 하는 평평한 바위 사막인 것처럼 하나의 분할에 대해 이 40km를 돌진하며 교차로에 시간을 낭비하는 동시에 노출됩니다. 국경 수비대뿐만 아니라 배치된 엄호 연대에서도 발사할 수 있습니다. 글쎄, 보병 부대조차도 기관총과 수류탄 만 가진 소총 중대에 의해 주요 도로가 막히면 울창한 숲을 빠르게 통과 할 수 없으며 매복을 올바르게 수행하고 잔해를 정리하기 위해 숲을 베어 내면 울창한 숲을 빠르게 통과 할 수 없습니다. 예, 모든 교량이 03.30까지 채굴되고 적어도 대부분이 폭파되었다면 전체 Wehrmacht 공세는 첫날에 시작되었을 것이며 이는 동일한 PribOVO에서 분명합니다. 둘째 날에는 큰 다리가 폭파되지 않았습니다.
    일반적으로 이것은 이론의 문제가 아니라 실천의 문제이므로 원한다면 작전 극장과 국경 지역에 우리 군대의 직접 배치를 연구하십시오. 아마도이 모든 것을 40km에서 다르게 볼 것입니다. 부서별로. 그건 그렇고, 국경의 모든 탱크 위험한 방향은 XNUMXkm의 정확도로 알려져 있습니다. 엄폐 연대에서 복무 한 사람이라면 누구나 이것을 확인할 것입니다.


    문제는 PP가 자정에 켜지지 않았지만 18월 XNUMX일 이후로 더 좋아졌다는 것입니다.))
    PribOVO에서 일부는 제 시간에 참호를 점령했으며 전쟁 전 계획에 따라 우리 사단이 국경에서 최대 40km까지 뻗어 있는 상황에서 이 TG가 독일군을 막는 데 어떻게 도움이 되었습니까?))
    귀하의 ROTA TG가 수류탄으로 오랫동안 독일군을 저지할 수 있습니까?

    다리는 고의로 폭파되지 않았습니다.)) 주 동지가 필요했습니다. - 보복 파업을 위해 - 참모의 계획에 따르면 국경을 넘어 액체 사슬로 최대 40km의 SD가 내려갈 것으로 예상됩니다 --루블린으로))
    1. -3
      13 6 월 2021 16 : 16
      인용구 : V.S.
      문제는 PP가 자정에 켜지지 않았지만 18월 XNUMX일 이후로 더 좋아졌다는 것입니다.))

      그렇기 때문에 Zhukov와 Timoshenko는 스탈린에게 최소한 21월 XNUMX일에 짧은 명령으로 엄폐 계획을 도입하라는 명령을 내리도록 설득하지 않았지만 지침을 작성하기 시작하여 인상이 지연되었기 때문에 책임을 물어야 했습니다. 군대. 그러나 지역 사령부도 이에 대해 책임을 져야합니다. 왜냐하면 모든 사람이 Zakharov처럼 행동했다면 전쟁의 첫날은 완전히 다른 시나리오에 따라 진행되었을 것이기 때문입니다.
      Zakharov는 참모 장교의 훌륭한 예일뿐입니다. 그는 지역에 도착하자마자 군대의 통신 및 경고 시스템에 어떤 문제가 있는지 즉시 깨달았고 따라서 튀긴 냄새를 맡자마자 침을 뱉었습니다. 모든 것을 스스로 주도하고 이름도없는 지시를 받기도 전에 전화로만 엄폐 계획을 도입하는 조치를 취하기 시작했습니다.
      인용구 : V.S.
      귀하의 ROTA TG가 수류탄으로 오랫동안 독일군을 저지할 수 있습니까?

      글쎄, 숲길을 따라 행진하는 경우 장갑차는 쉽게 멈출 수 있습니다. 몇 번의 연속 막힘과 탱크 기둥이 멈출 것입니다. 주요 도로와 교량에서도 같은 일이 발생하지만 공병과 포병은 거기에 참여해야 합니다.
      인용구 : V.S.
      교량은 의도적으로 폭파되지 않았습니다.)) 필요했습니다.

      이 모든 것은 말도 안되는 일입니다. 명확한 명령이 없었고 모스크바의 누군가가 아무것도 생각하지 않았기 때문에 일반적인 관리 부족입니다. 그리고 독일군이 이미 많은 교량을 점령했을 때 모든 교량을 채굴할 시간이 더 이상 없었기 때문에 폭격기를 보내 교량 지점에 접근하기 전에도 Wehrmacht 군대를 파괴하지 않고 교량을 파괴해야 했습니다. 전쟁 첫날에 우리 군대의 포그 롬이 시작된 것은 그러한 "사소한 일"이었고 이것은 모든 전문가가 이해할 수 있습니다.
      1. -6
        15 6 월 2021 09 : 47
        제품 견적 : ccsr
        Zhukov와 Timoshenko를 재판에 회부할 필요가 있었습니다. 왜냐하면 그들은 스탈린이 최소한 21월 XNUMX일에 짧은 명령으로 엄폐 계획을 도입하라는 명령을 내리도록 설득하지 못했지만 지침을 작성하기 시작했기 때문입니다. 군대.

        예, 상관없었습니다)) 예, 초안의 텍스트를 코드 패드 형태로 다시 작성하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다.. 하지만 전화로는 명령을 내려야 했지만 전화로는 단지 올바른 명령-결국 KOVO의 경우와 마찬가지로 거기에서는 전혀 할 수 없었습니다. 그들은 해독 할 모든 것을 완전히 포기했습니다.)) 그러나-여기서 그들은 이상한 일을했습니다 ((
        실제로 거기에는 농담이있었습니다. Pavlov가 2.25에 군대에 지시를 보내 자마자 Zhukov에서 명령이 내려졌습니다. 빨간색과 몹 패키지를 모두 열라는 명령))
        1972년 KONEV가 이에 대해 어떻게 이야기했는지 들어보세요.))) 5년 2021월 1일, I.S. 원수의 말을 녹음한 원본이 YouTube 채널 https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v의 인터넷에 나타났습니다. =huRS3deAXNUMXFQ 코네바! )))

        하지만! 모든 지역에서 ODVO를 제외한 누구도 정확히 3.30시 XNUMX분까지 군인들에게 경고했습니다!!!! NOBODY 그리고 그것은 확실히 J.의 잘못이 아닙니다)))

        제품 견적 : ccsr
        모두가 Zakharov처럼 행동했다면 전쟁의 첫날은 완전히 다른 시나리오에 따라 지나갔을 것입니다

        글쎄, Bogaichuk은 PribOVO에서 자신의 참호를 점령했는데 왜 독일 TG를 막았습니까?

        제품 견적 : ccsr
        숲길을 따라 행진하는 경우 장갑차는 쉽게 멈출 수 있습니다. 몇 번 연속 막히면 탱크 기둥이 중지됩니다. 주요 도로와 교량에서도 마찬가지입니다.

        오랫동안-그게 문제입니다))

        그러한 지역은 ZAPOVO에만 존재했으며 그곳에서 그들은 이웃 지역처럼 21월 XNUMX일까지 보병 연대를 국경으로 전혀 데려오지 않았고 그곳에서 가장 힘들게 잠을 잤습니다. 특히 브레스트...

        제품 견적 : ccsr
        교량은 의도적으로 폭파되지 않았습니다.)) 필요했습니다.
        이 모든 것은 말도 안되는 일입니다. 명확한 명령이 없었고 모스크바의 누군가가 뭔가를 생각한 것이 아니기 때문에 일반적인 관리 부족입니다.

        Pribovo의 수석 엔지니어의 답변을 읽으십시오 - 그가 어떻게 지뢰를 배치했는지 또는 배치하지 않았는지 - 국경에))) 그리고 마지막으로 Zh.가 전쟁 시작에 대해 어떤 계획을 갖고 있었는지 물어보십시오. 이미 교훈과 결론을 읽으십시오) ) 디렉토리. 3 도움)) 글쎄, dir을 따라 승리로 Lublin까지 타는 방법. 이 일이 일어나기 전에 당신의 다리를 그녀의 다리로 폭파한다면 당신은 3이 될까요?)))
        그들은 "공격적"이었습니다 - 우리의 계획))

        글쎄요, Konev가 당신을 도울 것입니다 - 그는 Timoshenko가 XNUMX월에 그의 군대를 위해 어떤 임무를 설정했는지 알려줄 것입니다)))

        제품 견적 : ccsr
        전쟁 첫날에 우리 군대의 포그 롬이 시작된 것은 그러한 "사소한 일"이었고 이것은 모든 전문가가 이해할 수 있습니다.

        참모진의 대담한 계획이 패배로 이어졌습니다. 결국 모든 작은 것들이 거기에서 나왔습니다))
        1. -5
          15 6 월 2021 12 : 46
          인용구 : V.S.
          글쎄, Bogaichuk은 PribOVO에서 자신의 참호를 점령했는데 왜 독일 TG를 막았습니까?

          문제는 일부가 자리를 잡았고 다른 연대는 포병 공격 후에야 경보가 울리기 시작했다는 것입니다. 소총 연대와 무선 지점이 있는 국경에서 일어난 것처럼 나는 반복적으로 이 구절을 여러분에게 제공했습니다.

          그리고 이런 일은 항상 일어났고, 이는 그들이 지역에서 동원조차 할 수 없다는 사실에 영향을 미쳤습니다. 독일군은 너무 멀리 돌파했고 공황이 시작되었습니다.
  73. -16
    13 6 월 2021 11 : 44
    제품 견적 : AsmyppoL
    문맹 패자


    모든 사람은 결론을 내리는 정보 보고서를 마침내 인용할 책을 기대하고 있습니다. 독일 TG가 감지되지 않았습니다. 이는 곧 전쟁이 예상되지 않음을 의미합니다.)))
    또는 정보 보고서에 스탈린의 말을 인용할 수도 있습니다. 욕설로 할 수 있습니다. - TG 그들의 어머니 - 찾을 수 없음 - 전쟁은 없을 것입니다!!
    그리고 적어도 일부 보안관의 회고록에서는 정보가 TG에 대해 우리에게 아무것도 보고하지 않았기 때문에 22월 XNUMX일에 전쟁이 일어날 것이라고 예상하지 않았지만 우리는 그것을 기다리고 있었습니다!!((((
    그리고 당신은 여기에 그런 것을 가져 오지 않았지만 정보 장교 나 스탈린과 딱정벌레로부터 그러한 결론을 얻지 못했습니다. 당신의 환상을 현실로 전달하는 IMHO 바타니카 학생만이)))

    그래서 - 당신이 인용한 문서의 인용문은 어디에 있습니까? 당신은 무엇을 진실로 전달합니까? 우리는 TG를 찾지 못했으므로 전쟁이 없을 것입니까? (((
    실제로 독일군을 탱크 수까지 정확하게 보여주는 이 보고서를 기반으로 크렘린의 누군가가 "생각"한 것에 대한 당신의 환상은 원칙적으로 흥미롭지 않으며 중요하지 않습니다.))) 환상을 Rezuns에 맡기고 Isaevs)) 그들은 그것을 더 재미있게 만듭니다))
  74. -16
    13 6 월 2021 11 : 51
    [인용 = AsmyppoL]

    Batan 학생들을 위해 Ischo는 이미 무지를 보여주었습니다. RU는 탱크 SHELVES를 보았고 이것이 TG의 기초입니다)))
    그들은 TG가 Wehrmacht의 영구적인 편대가 아니라 연대, 사단 또는 군단과 같은 정규 편성이 아니라는 것을 보여주었습니다.) 글쎄, 독일군이 그들의 군대를 수집하고 있다는 것을 모두가 안다면 대체 왜 누가 이 TG를 편성으로 찾겠습니까? TG의 연대?)) )
    정찰의 임무는 그쪽에 무엇이 있고 어떤 TG가 모일 것인지 확인하는 것이 었습니다. 원칙적으로 정보는 중요하지 않습니다.)) 거기에 무엇이 있는지 확인해야합니다. 그런 연대를 봅니다. 쇼, 사단을 봅니다. - 쇼.. 군단 보기 - 쇼 ...그리고 Wehrmacht에서 어떤 임시 구조물을 만들 수 있는지는 원칙적으로 그녀의 업무가 아닙니다.))
    그러나 당신은 일종의 쓰레기를 만들었습니다. 그들은 TG를 보지 못했기 때문에이 쓰레기에 기반한 공격을 기대하지 않았습니다. 독일인이 보여줄 것이라는 사실로 TG의 의무와 개방에 대한 당신의 광신. 곧 공격-그리고 그들이 공격을 예상하지 않았고 갑작스러워 졌다는 사실에 대해 말도 안되는 말을하고 있습니다)))

    그래서 먼저 보여줄 수 있습니까? 해당 보고서에는 TG가 없기 때문에 그들은 전쟁을 예상하지 않았습니다. 그러나 누군가가 생각한 것에 대한 당신의 환상에 따른 것은 아니지만, 에 게시된 보고서에서 견적을 제공하시겠습니까? 실제로는 아주 적은 금액인가요?))

    다시 한 번 – 귀하의 소위 결론은 누구에게도 흥미롭지 않습니다! 이 보고서를 작성하고 읽은 사람들의 결론을 내리자)))

    우리는 책을 기다리고 있습니다))) 이름과 성을 표시하는 것을 두려워하지 않기를 바랍니다. 국가와 역사는 그 영웅을 알아야합니다)
  75. 댓글이 삭제되었습니다.
  76. +4
    13 6 월 2021 17 : 55
    독일인들이 서구와는 다른 사회를 다루어야 했다는 점도 주목할 가치가 있습니다.

    이것이 이 본문에서 유일하게 가치 있는 진술이다. 그것은 독일의 공격에 따른 전쟁의 모든 사건을 설명합니다.
    전쟁이 계속되고 있었기 때문에 히틀러는 영국과의 전쟁이 끝날 때까지 기다릴 수 없었습니다. 그리고 영국군을 끝장낸 후에도 (미국군이 전쟁에 참여했기 때문에 그런 일이 계속 발생했다면) 손실로 인해 군대의 전투 효율성이 크게 감소했을뿐만 아니라 다음과 같은 기회도 놓쳤을 것입니다. 소련 군대를 재무장하면 동부 전쟁은 더 이상 (계산에 따르면) 빠르지 않을 것이지만 독일군은 분명히 긴 전쟁을 끌 수 없었으며 모두가 이것을 이해했습니다.
    그럼에도 불구하고 그는 소련을 공격했기 때문에 영국군이 가까운 장래에 본토에 진입하지 않을 것이라는 보장을 받았다는 의미입니다. 즉, 그는 손이 자유롭고 두 개의 전선을 가질 여유가 있는 특정 시간 간격을 가졌으며 그 중 하나만 수동적이었습니다. 따라서 번개 전쟁 계획은 그렇지 않으면 붕괴됩니다.
    그는 우리 군대의 능력을 자신과 비교하여 평가하는 데 실수가 없었고 국경 전투에서 성공적으로 패배했지만 이번 패배의 결과를 평가하는 데는 실수가 있었습니다.
    예, 우리 서방 그룹은 무너졌지만 첫째로 프랑스에서처럼 우리 군대 전체가 아니었고 둘째로 소련 사회는 프랑스처럼 공황 상태에 빠지지 않고 침략자들을 파괴하기 위해 일어났습니다. 히틀러의 실수의 결과는 그 전쟁의 모든 사건이었습니다.
    스탈린은 전쟁을 전혀 원하지 않았습니다. 아마도 재무장이 끝난 후에는 히틀러가 감히 공격하지 않을 것이라고 믿었기 때문에 가능한 한 전쟁을 연기했습니다. 물론 그는 국경에 군대가 집중되어 있다는 것을 알고 있었지만 히틀러가 두 전선에서 싸우는 것이 불가능하다는 것을 이해했으며 영국과 함께 한 전선에서 승리하기에 충분한 자원이 없었습니다. 그들이 합의에 이르고 (히틀러가 그들을 위해 준비한 후에) 히틀러가 새로운 전쟁에 뛰어들 것이라는 그러한 설정을 상상하는 것은 쉽지 않았습니다 (즉, 그는 거짓말하는 영국인을 믿을 것입니다). 그러나 전략적으로 적을 자극하지 않고도 국경에서 군대를 철수하여 그곳에서 전투 준비를 완료하는 것이 가능했습니다. 그가 히틀러에게 부주의함을 보여준 이유는 별도의 질문입니다. 더 정확하게는 스탈린이 히틀러에게 자신을 위협으로 간주하지 않았음을 보여주었기 때문에 그 자신은 위협을 가하지 않았지만 스탈린이 히틀러가 무엇인지 이해하는 한 분명합니다.
  77. 0
    15 6 월 2021 14 : 31
    제품 견적 : Olgovich
    그들의 손실은 전국적으로 불행하게도 수십만 명이며 소련의 손실은 27 만에서 42 만에 이르며 볼 가로 황폐화 된 국가이며 결과적으로 17 세기 국경과 러시아 십자가입니다.

    160억 130천만 러시아 제국으로부터의 손실은 1918년 XNUMX월에도 XNUMX억 XNUMX천만 미만으로 유지되었습니다.
    소련의 손실 - 195년 1941억 1945만 명에서 300년 여름 소련의 통제하에 이미 XNUMX억 명이 있었습니다.
  78. -1
    15 6 월 2021 14 : 37
    1941년의 비극은 동원되어 전투훈련을 받고 승리를 맛본 군대인 전시군인 국방군과 평시군 사이의 충돌이었다. 영향(며칠 이내에 주어진 명령은 서로 모순될 수 있으며 증후군이 있음 - 서두르지 마십시오. 명령은 내일과 모레 취소됩니다. 이것이 바로 항공, 포병 및 탱크에 돌이킬 수 없는 끔찍한 손실이 있는 이유입니다. .. 벨로루시 돌출부에서 장군을 처형하는 것이 옳았다 고 생각합니다.. 그들은 서쪽 방향에서 가장 큰 군대를 패배시킨 책임이 있습니다.
  79. 댓글이 삭제되었습니다.
  80. 댓글이 삭제되었습니다.
  81. 0
    23 6 월 2021 07 : 35
    eN...yuanz eNopaaVV