군사 검토

그들은 러시아에서 탱크 건설에 대한 전망을 어떻게 봅니까?

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그들은 러시아에서 탱크 건설에 대한 전망을 어떻게 봅니까?

В 기사 "세계 동향을 고려한 탱크 함대의 발전 전망"은 러시아 탱크 함대의 미래에 대한 과학 실무 회의에서 군 및 산업 대표가 논의한 결과를 설명합니다. 결과를 바탕으로 다소 흥미로운 결론이 도출되었습니다. 레이아웃 다이어그램 측면에서 그들 중 일부 탱크 미래, 화력, 로봇 화 및 탱크의 명령 제어에 대해 더 자세히 설명하고 싶습니다.


탱크 레이아웃


전문가들은 미래 전쟁의 성격에 대한 접근 방식이 다르기 때문에 탱크의 개념적 불확실성에 주목했습니다. 한편으로 탱크는 대규모 적대 행위를 수행하기 위한 요구 사항을 충족해야 하고 다른 한편으로는 탱크 개념에 대한 다양한 접근이 필요한 도시 응집 조건을 포함하여 다양한 강도의 지역 분쟁에 참여하기 위한 요구 사항을 충족해야 합니다.

전투 작전 유형에 따라 탱크 요구 사항이 근본적으로 다르며 레이아웃 다이어그램이 다를 수 있습니다. 전문가들은 고효율 충돌에서 고전적인 레이아웃의 유인 메인 탱크가 필요할 것이며 탱크 승무원은 상호 교환 가능성이있는 XNUMX 명이어야한다는 결론에 도달했습니다.

80년대에는 선원 규모의 정당성을 처리해야 했고, 선원들의 업무량을 분석한 결과 최소 선원은 XNUMX명이라는 명확한 결론이 나왔다. 분석 결과, 전차와 부대를 제어하는 ​​지휘관의 기능과 표적 탐색 기능을 포수의 발사 기능과 결합하는 것은 불가능하며, 승무원이 XNUMX명인 전차를 만드는 문제도 불가능했다. 그런 다음 폐쇄되었습니다.

사령관과 사수의 기능이 결합된 실제 전투 작전에서 T-34-76 및 T-60(T-70) 탱크를 사용한 경험조차도 그러한 계획의 악의를 보여주었다는 점에 유의해야 합니다. . 따라서 가까운 장래에 탱크의 고전적인 계획은 아마도 유지될 것입니다. 오늘날까지 탱크의 움직임, 화재 및 상호 작용을 제어하고 승무원 수.

효율성이 낮은 로컬 충돌의 경우 특수 작업을 해결하기 위해 설계된 로봇 탱크를 포함하여 중무기와 경량 무기로 전투 임무에 대한 솔루션에 따라 다양한 유형의 무기로 구성 옵션이 가능합니다.

Armata 탱크 배치의 기초가 되는 무인 포탑에 대한 질문은 지금까지 열려 있습니다. 그러한 레이아웃의 긍정적이고 부정적인 요소를 객관적으로 평가하기에는 정보가 너무 적기 때문에 실제 작동 조건에서 내린 결정을 확인하는 데 시간이 걸립니다.

로봇 탱크


전문가에 따르면 로봇 탱크 또는 탱크 로봇의 광범위한 도입은 가까운 장래에 예상되지 않습니다. 그들은 연구 개발 작업 단계에 있으며 결과에 따라 이러한 유형의 장갑차 개발 방향이 결정됩니다. 이 접근 방식은 이해할 수 있습니다. 오늘날에는 그러한 탱크를 사용하기 위한 전술이 없고, 이에 대한 입증된 전술 및 기술 요구 사항이 없으며, 필요한 기능을 구현하기 위한 효과적인 기술적 수단이 없습니다.

탱크 로봇을 만들려면 로봇 콤플렉스의 근본적으로 새로운 시스템에 대한 전문 조직의 노력만큼 탱크 개발자의 노력이 필요합니다. 예를 들어, 이러한 탱크는 모니터가 아닌 승무원의 모니터가 아닌 운영자의 눈(헬멧- 장착된 디스플레이 또는 관찰 장치의 시야). 비디오 카메라와 모니터를 사용하여 이러한 시스템을 만드는 것은 불가능하며 근본적으로 아직 사용할 수 없는 새로운 기술 솔루션이 필요합니다. 또한 오디오 및 비디오 정보를 전송하고 활성 전파 방해 조건에서 작동하며 새로운 물리적 원리에 따라 작동하기 위한 광대역 잡음 면역 및 보호 채널이 필요합니다.

T-72B3(Shturm 탱크)를 기반으로 하는 로봇 탱크의 개발을 제시하려는 완화적인 시도는 비판을 견디지 못하고 긍정적인 결과로 이어질 수 없다는 점에 유의해야 합니다. 이 탱크에 대해 군대에서 어떤 식 으로든 자리를 찾을 수없는 원격 제어만으로 BMPT "터미네이터"의 아이디어를 주로 홍보하려는 시도가 많이 작성되었습니다.

이러한 작업은 물론 필요합니다. 탱크 로봇화를 위한 기술 솔루션을 개발하고, 이러한 탱크를 사용하는 데 필요한 시스템과 알고리즘을 만들고, 아마도 무선 조종 탱크의 단순화된 버전을 설계할 수 있는 기회로 간주되어야 합니다. 특정 정찰 작업을 해결하기 위해 구식 차량을 기반으로 함 지뢰 제거, 거점 파괴 등

이러한 문제를 해결하도록 설계되지 않은 이전 세대의 탱크를 기반으로 본격적인 로봇 탱크를 만드는 것은 불가능합니다. 노후화된 차량을 사용하기 위한 과도기 옵션으로 매우 적합합니다. 유일한 질문은 그러한 전환의 비용과 효과를 평가하는 것입니다.

로봇 탱크 및 로봇 탱크의 생성은 장갑차 개발의 별도 전문 영역으로, 목적 결정, 전투 대형에서의 사용 및 배치 전술 개발, 전술 및 기술 입증으로 시작해야 합니다. 특성, 전장에서 다른 유형의 군대와의 상호 작용 연결, 특정 탱크 시스템에 대한 교육 요구 사항 및이 탱크에 필요한 모든 개발자 및 제조업체의 범위 결정.
이것은 심각한 작업이며 공개 정보로 판단하면 아직 시작되지 않았으며 이러한 유형의 장갑차 개발 방향은 결과에 달려 있습니다.

따라서 가까운 장래에 주 무장이 전천후 및 종일 사격 통제 시스템을 갖춘 대포이기 때문에 XNUMX명의 승무원이 있는 클래식 주 탱크의 개발이 남아 있습니다.

화력


과학적이고 실용적인 회의는 탱크의 주 무장이 125mm 대포여야 한다는 결론에 이르렀습니다. 이는 포탄 및 유도 미사일 발사용 발사기입니다.

분명히 이전에 논의된 탱크에 152-mm 대포를 설치하는 문제는 더 이상 관련이 없으며 관심을 불러일으키지 않습니다. 그러한 구경을 사용하는 것은 탱크에 너무 비싸고 탱크의 질량 증가. 152-mm 구경의 사용은 유망한 탱크의 섀시를 기반으로 ACS를 생성하여 전투 대형에서 강화할 때 유망하며, 이러한 방향으로 ISU- 152는 한 번 만들어졌습니다.

전문가에 따르면 소비에트 125-mm D-81 대포는 에너지 강도를 개선하고 증가시킬 수 있는 예비 장치가 있으며 이미 여러 번 성공적인 업그레이드를 거쳤으며 추가로 업그레이드할 수 있습니다. 탄약, 특히 갑옷 관통 작업이 성공적으로 수행되고 있는 작업의 힘을 높이는 데 중점을 두어야 합니다.

구경 이하 발사체의 장갑 관통 증가는 종종 발사체 길이의 증가와 관련이 있으며, 이는 회전 목마 형 자동 장전기에서 항상 가능한 것은 아닙니다. 발사체의 길이가 증가하면 탱크 선체의 너비가 증가하며 이는 탱크를 운송하기 위한 철도 플랫폼의 너비에 의해 제한됩니다. 이와 관련하여 타워 뒤쪽에 탄약을 배치하는 것과 같이 다른 적재 원칙을 가진 탱크 레이아웃을 개발해야 할 것입니다.

화력을 높이려면 5000m 이상의 탱크에서 효과적인 발사를 보장하는 것이 과제이며 이는 차세대 유도 미사일을 사용해야만 달성할 수 있습니다.

오늘날의 레이저 유도 리플렉스 미사일은 사정거리 요구사항과 발사 후 망각 요구사항을 충족하지 못합니다. 또한 탱크에는 5000m 이상의 거리에서 목표물을 감지하는 수단이 없습니다. 유도 머리가있는 미사일이 필요하며 활성 방해 조건에서 다양한 범위에서 작동하고 전장 추적, 목표 지정을위한 단일 시스템으로 통합 및 대상 분포. 이를 위해서는 탱크와 UAV의 상호 연결이 필요합니다.

각 탱크에 무인 항공기를 제공하는 것은 매우 비용이 많이 들며, 대부분 소대 또는 회사 수준에서 탱크 단위에 장비의 구조에 포함된 필요한 기술적 수단을 갖춘 UAV 운영자의 특수 그룹을 생성해야 할 것입니다. 그 사령관에게 복종한다. 이를 통해 특정 전투 임무를 해결하는 데 참여하는 네트워크 중심 시스템의 다른 참가자로부터 정보를 수신하는 탱크 하위 유닛에 대한 "원격 눈"을 만들 수 있습니다.

사격 통제 시스템도 큰 변화를 겪어야 하며, 모든 승무원은 고해상도와 필요한 범위를 갖춘 종일 및 전천후 관찰 및 조준 장치가 필요하며 실패 시 복제 가능성도 필요합니다. 이 방향의 기술 기반은 매우 중요하며, 임무는 탱크의 장비를 네트워크 중심 전투 제어 시스템의 다른 요소와 최적으로 통합하는 것입니다.

명령 처리


전문가들은 음성 비보호 무선 통신만을 사용한 기존 제어가 할당된 전투 임무를 해결하는 데 관련된 다른 군대와 상호 작용할 때 탱크의 효과적인 제어 및 기능 사용을 배제하기 때문에 전장에서 탱크의 불충분한 명령 제어에 주목했습니다.

나는 이미해야했다 쓰기이 문제에 대한 해결책은 탱크가 정의 요소 중 하나인 전술 수준의 네트워크 중심 제어 시스템을 만드는 평면에 있습니다. 필요한 기술적 수단을 갖추고 있어야 하며 할당된 작업의 해결에 참여하는 모든 세력의 상호 연결을 보장하는 시스템에 구축되어야 합니다. 이러한 시스템은 Sozvezdie-M ROC의 프레임워크 내에서 개발되고 있으며 미래의 탱크에는 당연히 장착되어야 합니다. 우리는 이미 Armata 탱크에 구현 된 탱크 정보 및 제어 시스템의 도입에 대해 이야기하고 있습니다.

이 고통스러운 문제는 수년 동안 해결되었으며 세계 최초의 TIUS 생성 작업은 소련에서 시작되어 80 년대부터 진행되었지만 여러 가지 이유로 탱크에는 여전히 그러한 시스템이 없습니다. 미군은 이미 M1A2 탱크에 이러한 시스템의 XNUMX세대를 구현했으며 지상군에서 네트워크 중심 시스템의 요소를 사용하여 전술 제어 시스템을 성공적으로 구현하고 있습니다. 그들의 효과.

탱크의 제어 가능성을 높이기위한 이러한 시스템의 효과는 의심의 여지가 없지만이를 생성하려면 주로 탱크 개발자가 아니라 통합을 보장하는 특수 시스템 설계자가 많은 노력을 기울여야합니다. 전술 링크의 단일 네트워크 중심 제어 시스템으로 클래식 또는 로봇 탱크(로봇).
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  1. svp67
    svp67 9 8 월 2021 05 : 31
    + 14
    그들은 러시아에서 탱크 건설에 대한 전망을 어떻게 봅니까?
    기사 분석에서 125 명의 승무원, 강력한 XNUMX-mm 탱크 건 및 포탑 장착 MZ를 설치할 수있는 능력이있는 탱크는 증가 된 BOPS를 위해 다음과 같이 보입니다 ...
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 9 8 월 2021 05 : 49
      +5
      그들은 러시아에서 탱크 건설에 대한 전망을 어떻게 봅니까?

      의뢰
      이 고통스러운 문제는 수년 동안 해결되었습니다 ...
    2. 민간인
      민간인 9 8 월 2021 08 : 56
      -9
      미래는 무인 탱크의 것입니다. 제어 또는 인공 지능 및/또는 원격 제어. 다른 옵션은 없습니다.
      1. 테란 유령
        테란 유령 9 8 월 2021 10 : 58
        +8
        미래는 무인 탱크의 것입니다. 제어 또는 인공 지능 및/또는 원격 제어. 다른 옵션은 없습니다.

        원격 제어 탱크 믿거나 말거나 1930년대 후반부터 개발되었습니다. 지금까지 그들은 "전통적인" 탱크를 승무원으로 교체하지 않았습니다.
        1. 민간인
          민간인 9 8 월 2021 11 : 02
          +2
          인용구 : 테란 고스트
          원격 제어 탱크 믿거나 말거나 1930년대 후반부터 개발되었습니다. 지금까지 그들은 "전통적인" 탱크를 승무원으로 교체하지 않았습니다.

          나는 UAV와 유사하게 모든 사람들이 또한 그것들을 장난감으로 여겼지만 이제는 UAV가 없는 현대 군대를 상상하는 것은 불가능하다고 쉽게 믿습니다.
          1. 타 브릭
            타 브릭 9 8 월 2021 18 : 08
            +9
            크롤링 물체보다 UAV를 제어하는 ​​것이 훨씬 쉽습니다. 작은 UAV에는 항상 시선이 있으므로 비디오를 전송할 수 있는 기능으로 넓은 채널을 만들 수 있습니다. 탱크 앞에서 시선은 단지 보여주기 위한 것입니다. 실제 조건에서는 거친 지형, 건물의 존재 및 운영자를 탱크 자체에서 멀리 이동시켜야 할 필요성으로 인한 것이 아닙니다. 이러한 조건에서는 VHF 범위가 더 적합하지만 실시간 비디오와 좋은 품질이 전송되지 않습니다 ...
            또한 UAV는 도랑(대전차 도랑)에 갇히거나 애벌레를 던질 수 없습니다. 탱크는 쉽습니다. 그리고 아무도 그것을 빨리 파헤치고 고칠 수 없습니다. 그리고 승무원들은 그들의 아이디어를 구하기 위해 몇 킬로미터를 달릴 것입니다 ...
          2. Alf
            Alf 9 8 월 2021 20 : 04
            +5
            제품 견적 : Civil
            UAV와 유추하여 모두가 장난감으로 간주했지만 이제는 UAV가 없는 현대 군대를 상상할 수 없습니다.

            그러나 아무도 유인 항공기를 드론으로 대체하지 않을 것입니다.
        2. Xlor
          Xlor 9 8 월 2021 11 : 36
          +2
          원격 제어 탱크는 1930년대 후반부터 개발되었습니다. 지금까지 그들은 "전통적인" 탱크를 승무원으로 교체하지 않았습니다.

          지난 세기의 30 년대에는 지금 "인공 지능"이라고 불리는 것이 없었습니다 ...
          1. 프로 샤
            프로 샤 9 8 월 2021 19 : 05
            +2
            현대 인공 지능은 체스를 두어 이해할 수없는 음악을 작곡 할 수 있습니다 ...
            1. svp67
              svp67 9 8 월 2021 20 : 30
              +1
              제품 견적 : Prosha
              현대 인공 지능은 체스를 두어 이해할 수없는 음악을 작곡 할 수 있습니다 ...

              그러나 그는 또한 전체 무기 시스템을 제어하고 파괴 대상을 결정하는 방법을 알고 있으며 스스로 발사하는 것을 억제하면서 "사람의 승인없이 발사 허용"에 대한 인공 제한 만 있지만이 제한도 해제 될 수 있습니다.
              1. 프로 샤
                프로 샤 20 8 월 2021 22 : 03
                0
                오늘 나는 FM 라디오의 방송을 들었습니다. 매우 똑똑한 전문가 (Al. Losev)가 말했습니다. 이것은 인공 지능에 대해 작업하려면 수학, 물리학 및 엔지니어링의 주요 복합물과 같은 고전 교육으로 돌아가야하는 그의 논문입니다. 구 소련 교육의 이미지와 유사성에서 자연 과학을 사용해야만 문제를 해결할 수 있으며 디지털 교육은 막다른 골목과 퇴보로 가는 길입니다. 그건 그렇고, 그는 AI의 주요 성공은 방위 산업에만 있고 나머지 산업은 전혀 이야기하지 않는다고 언급했습니다 ...
                [미디어=https://radiovesti.ru/brand/63899/episode/1375164/#]
          2. 시베리아 옥수수
            시베리아 옥수수 10 8 월 2021 14 : 02
            0
            xlor \ 수십 개의 "Lomonosovs"를 여행 가방에 밀어 넣을 수 있으면 무인 항공기 탱크가 나타날 수 있습니다 ... 그러나 지금은 환상적 ///
      2. 카스트로 루이스
        카스트로 루이스 11 8 월 2021 11 : 40
        0
        예, 탱크의 미래는 드론이지만 본격적인 AI가 있는 경우에만 가능합니다.
      3. 아나톨리 페트로 비치
        아나톨리 페트로 비치 23 8 월 2021 11 : 07
        0
        우리는 이 미래를 보기 위해 아직 살아야 합니다. 이 단계에서 우리는 LMS 및 전투에서 첨단 기술의 구현에 심각하게 뒤쳐져 있습니다.
    3. 베닉
      베닉 9 8 월 2021 19 : 28
      +4
      제품 견적 : svp67
      그들은 러시아에서 탱크 건설에 대한 전망을 어떻게 봅니까?
      기사 분석에서 125 명의 승무원, 강력한 XNUMX-mm 탱크 건 및 포탑 장착 MZ를 설치할 수있는 능력이있는 탱크는 증가 된 BOPS를 위해 다음과 같이 보입니다 ...

      =======
      다음과 같이 말하는 것이 더 정확합니다. 대략 그렇게! "Breakthrough"에는 정지 된 AZ가 없으며 운송 된 탄약의 일부만 있습니다 ...
      1. svp67
        svp67 9 8 월 2021 19 : 41
        +5
        제품 견적 : venik
        다음과 같이 말하는 것이 더 정확할 것입니다. "Breakthrough"에는 정지 된 AZ가 없으며 운반 가능한 탄약의 일부만 배치됩니다 .....

        그러나 ob. 292에서와 같이 거기에 설치할 수 있습니다.
        1. 베닉
          베닉 9 8 월 2021 19 : 53
          +4
          제품 견적 : svp67
          그러나 ob. 292에서와 같이 거기에 설치할 수 있습니다.

          =======
          그렇기 때문에 그는 "정보 그래서 "일반적으로 AZ (또는 MZ)는 (T-90M에서) 묻습니다 ... 음료수
          1. svp67
            svp67 9 8 월 2021 19 : 54
            +4
            제품 견적 : venik
            일반적으로 AZ (또는 MZ)는 (T-90M에서) 묻습니다 ...

            좋은
            길쭉한 BOPS 및 OFS의 경우 KS 및 TOUR는 회전 목마에 남길 수 있습니다.
    4. 시그비에른
      시그비에른 20 10 월 2021 15 : 37
      0
      T90m에는 포탑 엔진이 없습니다.
  2. mark1
    mark1 9 8 월 2021 06 : 37
    + 11
    회의에서 MBT 발전의 유망한 시기는 무엇이었습니까?
    세그먼트는 지난 세기의 80 년대부터 21 년, 그리고 5 년 후 ... 즉 거의 현대 시대라는 인상을 받았습니다. 논문은 T-67M의 이상(사실 T-90/T-64의 개발)에 대해 끌립니다(svp72에 절대적으로 동의합니다). 이것은 어떤 이유에서인지 누군가(산업/군)가 T-14의 광범위한 도입을 원하지/시작할 수 없으며 이러한 당혹감 하에 과학적 근거를 가져옴을 시사합니다(전통에는 이미 뿌리가 있으며 "과학적 " "Halzan" Ave의 이륙 갑판에 AU를 직접 설치하는 정당화)
    나는 로봇화의 발전, D-81과 XNUMX명의 승무원의 충분성에 대한 평균적인 관점에 대한 견해에 절대 동의하지 않습니다(물론 이것은 개인적인 의견일 뿐입니다)
  3. 코닉
    코닉 9 8 월 2021 06 : 40
    +3
    Armata 탱크 배치의 기초가 되는 무인 포탑에 대한 질문은 지금까지 열려 있습니다. 그러한 레이아웃의 긍정적인 요소와 부정적인 요소를 객관적으로 평가하기에는 정보가 너무 적습니다. 실제 작동 조건에서 내린 결정을 확인하는 데 시간이 걸립니다.


    그리고 결론

    전문가들은 고효율 충돌에서 고전적인 레이아웃의 유인 메인 탱크가 필요할 것이며 탱크 승무원은 상호 교환 가능성이있는 XNUMX 명이어야한다는 결론에 도달했습니다.
  4. 아브라 카다 브르
    아브라 카다 브르 9 8 월 2021 07 : 40
    + 19
    전문가 탱크의 개념적 모호성에 주목 예상되는 미래 전쟁의 성격에 대한 접근 방식이 다르기 때문입니다. 한 손에, 탱크는 유지 관리 요구 사항을 충족해야 합니다. 대규모 전투, 다른쪽에 - 참여를 위해 지역 갈등 다양한 강도, 도시 집합을 포함하여탱크 개념에 대한 다양한 접근이 필요합니다.
    접근 방식의 차이점은 완전히 명확하지 않습니다. 적대 행위의 강도가 높으면 도시 덩어리에서의 행동이 배제됩니까? 저강도 충돌의 경우 원칙적으로 큰 전쟁에서 사용되지 않는 장갑차의 파괴 수단이 사용됩니까?
    이번에.
    효율성이 낮은 로컬 충돌의 경우 전투 임무의 솔루션에 따라 다양한 유형의 무기로 구성 옵션이 가능합니다.
    이것은 또한 탱크와 함께 일반적으로 BMPT 도입에 대한 명확한 승인입니다. 하지만 동시에:
    리모콘만으로 BMPT "터미네이터"의 아이디어를 홍보하려는 시도입니다. 군대에서 자리를 찾을 수 없는 사람.
    이미 결정하십시오. 팬티를 입거나 십자가를 제거하십시오. 이 두 가지입니다.
    창조 로봇 탱크 그리고 훨씬 더 탱크 로봇
    어 ... 차이점이 무엇입니까? 승무원이 있는 탱크는 고도의 자동화가 있든 없든 중요하지 않습니다. 승무원이 없는 탱크 로봇은 중요하지 않습니다. 모든 것. 점. 두 번째 경우에는 다음과 같은 세 가지 유형이 있을 수 있습니다. 반자율적 - 부분적 의사 결정 및 사전 정의된 간단한 알고리즘에 따라 작업할 수 있는 능력; 자율 - AI의 통제하에 전체 데이터베이스 관리. 이 세 가지입니다.
    예를 들어, 이러한 탱크는 모니터가 아닌 승무원의 눈과 연결된 안정화된 정보 디스플레이 시스템(헬멧 디스플레이 또는 관찰 장치의 시야). 비디오 카메라와 모니터를 사용하여 이러한 시스템을 만드는 것은 불가능하며 근본적으로 아직 사용할 수 없는 새로운 기술 솔루션이 필요합니다.
    진실? 진심이야? 저자에게 증강 현실 시스템용 Aliexpress 링크를 제공하시겠습니까? 아니면 작성자가 공군용 증강 현실 헬멧에 대해 모르고 있습니까? 안정성, 기술적 불완전성 또는 기존 옵션의 비용에 대해 이야기할 수 있습니다. 그러나 저자는 또한 이 수준의 기술 개발에서 구현이 근본적으로 불가능하다고 주장합니다. 이 XNUMX가지입니다.
    또한 오디오 및 비디오 정보를 전송하기 위한 광대역 잡음 면역 및 보호 채널이 필요하며 활성 전파 방해 조건에서 작동하며, 새로운 물리적 원리를 기반으로 한 것 같습니다.
    작가는 어떤 새로운 물리적 원리를 꿈꾸는가? 반 중력? 시간 여행? 은하계 포털? 군사 기술에 적용되는 "새로운 물리적 원리"라는 용어의 무분별한 사용은 이미 저속한 나쁜 매너가 되었습니다. 새로운 것은 무엇입니까? 현대 물리학에 대한 그들의 참신함은 무엇입니까? 다섯입니다.

    결론은 여섯번째. 최신형 장갑차를 나라의 방위력에 맞는 수량으로 생산할 수 있는 산업계의 능력 문제가 거론되었는지 여부는 한 마디도 언급되지 않았다. 또한 평시 - 군대 재무장 및 전시 - 전투 손실 보충을 위해. 여러 사본의 개발 및 출시는 가장 앞선 기술이라 할지라도 어떤 식으로든 국가의 방어력을 높이지 않기 때문입니다.
    또한 전쟁시 산업이전(동원)의 속도에 대한 문제가 논의되었는가? 소비에트 시대에는 이것에 대한 확신이 있었습니다. 게다가 그것은 상당히 낙관적인 확신이다. 그리고 지금?
    1. 프로 샤
      프로 샤 9 8 월 2021 19 : 15
      -1
      업계의 생산 능력의 문제인지 여부는 한 마디도 말하지 않았습니다 ...

      더 이상 인용하지도 않았습니다), 무슨 말씀이십니까? 제가 옳지 않거나 가능한 정보가 없을 수도 있지만 방위산업의 모든 자동화는 알리익스프레스에서 오는 것 같습니다.
      우리 시에서만 10년도 안 되어 노조 가치를 지닌 대기업 5곳이 문을 닫았고 나머지 4곳은 협동조합 수준으로 '거세'됐다…
  5. tank64rus
    tank64rus 9 8 월 2021 09 : 44
    +6
    "각 탱크에 무인 항공기를 제공하는 것은 매우 비용이 많이 들며, 아마도 부대의 구조에 포함된 필요한 기술적 수단을 가진 UAV 운영자의 특수 그룹을 만들어 소대 또는 회사 수준에서 탱크 부대에 인력을 배치해야 할 것입니다. 그리고 그 사령관에게 복종한다." 이탈리아인들은 탱크에 XNUMX회용 XNUMX회용 UAV를 장착하고 압축 공기로 배럴을 통해 발사한 지 XNUMX년이 넘었으며 일반적으로 탱크에서 제어됩니다. XNUMX년간 전시회에 출품. 마지막 회의에서 미국인들은 같은 결론에 도달했습니다. 그곳에서 개발된 요구 사항에 따라 UAV만 탱크와 함께 또는 탱크 없이 두 가지 버전으로 사용할 수 있습니다. 거기에서 XNUMX개의 유망한 프로젝트가 선택되었습니다. 일부는 무모한 탱크를 기반으로 하고 다른 일부는 고전적인 레이아웃을 기반으로 합니다. 틈새 시장에 관해서는 소련 시대에도 BTV Academy는 불타는 탄약 카트리지를 턴테이블 모듈의 하단에 배치하고 거기에 자동 장전기를 설치하는 문제에 대해 작업하고있었습니다. 이를 통해 탄약 폭발의 가능성과 탱크의 탄약 적재량을 늘릴 수 있는 가능성을 크게 줄일 수 있었습니다. 러시아 연방에는 이에 대한 특허도 있습니다. 로봇 화에 관해서는 우리는 이것에서 벗어나지 않을 것입니다. 가장 중요한 것은 옆에 있지 않는 것입니다. 그리고 여전히 EMP의 모든 범위에서 위장 문제와 WTO 및 TOSZH의 탱크 보호 문제를 심각하게 해결해야 합니다.
  6. 리와 스
    리와 스 9 8 월 2021 09 : 45
    +1
    80년대에는 선원 규모의 정당성을 처리해야 했고, 선원들의 업무량을 분석한 결과 최소 선원은 XNUMX명이라는 명확한 결론이 나왔다. 분석 결과, 전차와 부대를 제어하는 ​​지휘관의 기능과 표적 탐색 기능을 포수의 발사 기능과 결합하는 것은 불가능하며, 승무원이 XNUMX명인 전차를 만드는 문제도 불가능했다. 그런 다음 폐쇄되었습니다.

    그러나 이제 새로운 센서인 80년대에는 AI가 독립적으로 표적 정찰을 수행하고, 가장 중요한 표적을 식별하고, 선택하고, 무기를 조준할 수 있습니다. 그리고 사람보다 훨씬 빨리 할 수 ​​있습니다. 그래서 앞으로 MBT 크루는 1~2명.
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 9 8 월 2021 16 : 11
      +7
      예를 들어 선로를 바꾸거나 탄약을 빠르게 장전하는 등 1~2명의 승무원이 대처할 수 있을지 확신이 서지 않습니다.
      Morozov의 XNUMX인승 탱크 프로젝트를 만든 것은 지휘관과 사수의 설명된 딜레마 외에도 이러한 사소한 문제였습니다.
      1. 소바238A
        소바238A 10 8 월 2021 13 : 21
        +1
        인용 : Constanty
        예를 들어 선로를 바꾸거나 탄약을 빠르게 장전하는 등 1~2명의 승무원이 대처할 수 있을지 확신이 서지 않습니다.
        Morozov의 XNUMX인승 탱크 프로젝트를 만든 것은 지휘관과 사수의 설명된 딜레마 외에도 이러한 사소한 문제였습니다.


        현대 전투에서 거위는 변경되지 않습니다.
        그들은 탱크를 떠나고 그게 전부입니다.

        그리고 전투 후 또는 적대 행위가 아닌 경우 특수 서비스 부대가 이에 참여합니다.
        조종사 자신은 비행기를 수리하지 않고 엔진을 변경하지 않으며 총을 청소하지 않으며 폭탄을 걸지 않습니다.
        조종사는 단순히 무기 시스템의 운영자가되었습니다.
        따라서 탱크 부대에서 그들은 "무기 시스템의 운영자"라는 아이디어에 정확하게 올 것입니다 ...
      2. abc_alex
        abc_alex 11 8 월 2021 00 : 45
        +2
        인용 : Constanty
        예를 들어 선로를 바꾸거나 탄약을 빠르게 장전하는 등 1~2명의 승무원이 대처할 수 있을지 확신이 서지 않습니다.

        이것은 요점도 아닙니다. 그리고 인간 생리학과 같은 것에서요. 예를 들어 탱크 사령관과 사수를 한 사람으로 결합했습니다. 이 경우, 당신은 그에게 두 가지 반대 작업을 제공합니다. 지휘관은 넓은 시야에서 주의를 분산시켜야 합니다. 그리고 포수 - 좁은 범위의 특정 목표에 집중합니다. 동시에. 단순히 이것을 할 수 있는 사람이 없습니다.
        그리고 사수, 정비사 드라이브 및 사령관의 기능을 어떻게 결합하려고 해도 동일한 결과를 얻을 수 있습니다. 호환되지 않는 작업입니다.
        아마도 머신 비전의 발달로 탱크를 운전하는 과정을 로봇화하는 것이 가능할 것입니다. 하지만 경로를 선택하는 과정을 로봇화하는 방법은 무엇입니까?
    2. 소바238A
      소바238A 10 8 월 2021 13 : 18
      +3
      제품 견적 : riwas

      그러나 이제 새로운 센서인 80년대에는 AI가 독립적으로 표적 정찰을 수행하고, 가장 중요한 표적을 식별하고, 선택하고, 무기를 조준할 수 있습니다. 그리고 사람보다 훨씬 빨리 할 수 ​​있습니다. 그래서 앞으로 MBT 크루는 1~2명.


      다시 한번.
      AI는 존재하지 않으며 앞으로도 존재할 수 없습니다.
      상황에 대한 기계 분석을 기반으로 한 의사 결정 시스템만 있습니다.
      저것들. 물론 더 이상 메모리에 기록된 모든 옵션의 열거가 아니지만 "열거"에서 멀지 않습니다 ...
      AI와 기계 분석의 차이점은 흑요석 도끼가 현재의 무선 도구 범위와 어떻게 다른지에 있습니다.
  7. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 9 8 월 2021 09 : 51
    +8
    그래서 이 기사는 무엇에 관한 것입니까? 모든 것에 대해(!) ... 그리고 아무것도에 대해(!) 한 번에! 가까운 미래의 탱크 건물에 대해 "신선한 모습"을 찾고자 하는 사람이 있다면 그는 여기에 없습니다! 이 기사는 인터넷 기사의 "편집"으로 eksperds의 "창의적 인"발명품에서 돌진하고 있으며 그 중 절반은 "소파"입니다 ... 그러나 그들이 말했듯이 은색 안감이 있습니다! 누군가 인터넷에서 "파기"하고 수십 개의 기사를 읽기에는 너무 게으른 경우; 그렇다면 이것은 당신의 기사입니다!
  8. 리와 스
    리와 스 9 8 월 2021 09 : 52
    +3
    우리는 다른 탱크가 필요합니다. 예를 들어, 전투 대형에서 직접 근접 대공 방어 기능을 수행할 뿐만 아니라 보병 및 ATGM으로부터 보호하는 순찰 탱크가 필요합니다.
    https://bukren.my1.ru/Ware/tank_21.doc
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 9 8 월 2021 11 : 10
      -1
      나는 Mi-8amtsh를 기반으로 한 비행 보병 전투 차량이 곧 나타날 것이라고 생각합니다. 그들은 30-mm 포탄의 세라믹으로 예약 될 것입니다.
      또한 프로펠러가 있는 4개의 회전 나셀이 있는 틸트로플레인을 기반으로 합니다.
      2 옵션. 1.동일한 BMP-3의 이전을 위해. 옵션 2 - 특수부대용 장갑
  9. 올드 오크
    올드 오크 9 8 월 2021 09 : 57
    +1
    내 무능한 생각으로는 미래는 4대의 전차에 속한다. 유인 항공기 / 탱크가 보조 무인 차량으로 보완되는 항공과 동일한 전환이 있기 때문입니다. 그리고 그들을 제어하려면 UAV 운영자의 4 명의 승무원을 소개해야합니다.
    1. Genry
      Genry 9 8 월 2021 10 : 47
      +1
      인용구 : Old Orc
      그들을 제어하려면 UAV 운영자의 4 명의 승무원을 입력해야합니다

      통신이 작동할 것으로 예상되면 탱크의 승무원은 XNUMX이 되는 경향이 있습니다.
      1. 올드 오크
        올드 오크 9 8 월 2021 13 : 50
        +3
        왜 안 돼. 짧은 거리에서 신호의 전송은 말하자면 즉흥적인 방법으로 구성될 수 있습니다. 전선, 신호 전력 증가, 레이저. 그러나 수십 또는 수백 킬로미터의 거리에서. 그것 없이는 원격 제어의 의미가 사라지고 전자전은 이미 그 역할을 할 수 있습니다. 그리고 완전히 마차없이 완전한 쓰레기. 그들은 대인지뢰밭에 의해 쉽게 멈출 수 있습니다. gusli는 뽑혀서 4-6시간 안에 전투를 위해 완전히 준비된 트로피를 가져가고 낯선 사람이 누구인지 방해하기만 하면 됩니다. 물론 "Fedor"에 올라와서 수리 도구를 흔들지 않는 한.
        1. Genry
          Genry 9 8 월 2021 15 : 38
          +2
          인용구 : Old Orc
          그리고 완전히 마차없이 완전한 쓰레기. 그들은 대인지뢰밭에 의해 쉽게 멈출 수 있습니다.

          대인? 실수가 아닙니다 - 탱크에 대해.

          인용구 : Old Orc
          gusli가 뽑혔고 4-6시간 안에 모든 것이 전투 준비가 된 트로피를 가져갑니다. 낯선 사람이 누구인지 방해하십시오.

          그리고 포탄 충격을 받은 승무원이 무슨 소용이 있습니까? 이것은 마실 보드카 한 병이 아닙니다. 앉아 있으면 조종할 수 있지만 쇠 조각을 나르는 방법이 없습니다.
          그리고 수리를 위한 ARV(견인차)가 있습니다.
          1. 올드 오크
            올드 오크 9 8 월 2021 16 : 57
            +1
            문제는 승무원이 없으면 고정 장치를 파괴 할 필요가 없으며 그게 다이며 대인 푸시로 충분하다는 것입니다. 약간 강화해야 할 수도 있지만 여전히 대전차보다 5배 가볍고 저렴합니다. 더 많은 것을 의미합니다. 원칙적으로 이것은 대물 대전차포의 추가 번창으로 이어질 수 있습니다.
            따라서 BREM은 후크 앤 테이크 아웃을 목표로 하는 자동 기계가 될 것입니다. 그것은 자동 기계의 문제입니다. 좁은 전문화. 좁지 않음, 즉 좁혀짐, 모든 문제 및 모든 것이 BREM을 기다립니다. 이 중 ARV의 수는 탱크의 수와 같아야 합니다. 하프 미끄러짐 - BREM 워크샵, BREM 워크샵의 광 채널 중단. BREM 워크샵의 자동 로더가 멈췄습니다. 전문 유조선이 탱크를 비활성화 할 수있는 100 가지 옵션을 제공하고 승무원이 짧은 시간에 제거하거나 우회 할 수 있지만 자동 또는 로봇 탱크는 ARV를 기다리고 워크샵에서 휴식을 취해야 합니다.
            1. Genry
              Genry 9 8 월 2021 18 : 24
              +4
              실례합니다만, 혹시 금발이신가요?
    2. 프로 샤
      프로 샤 9 8 월 2021 19 : 26
      +2
      글쎄, IMHO, 지주를위한 항공 경험은 주제가 아니며 하늘에는 여전히 전장이 "이해할 수없는"것이되는 먼지, 연기 및 기타 기쁨 (나무, 덤불 및 요새)이 많지 않습니다. "그들은 위에서 모든 것을 볼 수 있다"가 큰 문제가 되며, 여기서 정찰을 위한 기술과 전투 상황에서 디스플레이를 위한 "디지털"이 필요하며 이것은 컴퓨터 게임이 전혀 아닙니다.
  10. 본질.
    본질. 9 8 월 2021 12 : 04
    +5
    152-mm 구경의 사용은 전투 대형에서 강화하기 위해 유망한 탱크의 섀시를 기반으로 ACS를 만들 때 유망합니다.
    다시 말하지만 구경의 성장은 무한정 계속될 수 없으며 152mm가 탱크에 사용할 수 있는 한계임이 분명합니다. 하지만 다음은 무엇입니까? 해군에서와 같이 "주 구경"은 더욱 강력하고 소형화되고 있는 미사일 무기를 나타내고 포병은 예를 들어 57mm 자동 대포와 같이 보조 장치가 될 수 있습니다. 예를 들어, 오랫동안 사용되지 않은 IT-1을 기억할 수 있지만 로켓 무장 외에 PKT만 있었고 여전히 습기가 많은 미사일과 함께 충분하지 않았습니다. 여기에서 새로운 대전차 시스템의 기능과 자동 대포는 T-1을 기반으로 하더라도 IT-90 테마를 새로운 용량으로 되살릴 수 있습니다.



    강력한 대전차 자주포에 대해 이야기하면 개체 152의 주제에 있어야하는 195mm 대포가 예를 들어 T를 기반으로 전면 엔진 배치와 함께 사용될 수 있습니다. -15 BMP.



    우리가 MBT에 대해 이야기한다면 아마도 640명의 승무원과 함께 가장 좋은 해결책은 AZ가 탄약의 일부와 함께 선미 틈새로 이동된 Omsk 탱크 "Black Eagle"(개체 XNUMX)에서 수행된 작업일 것입니다.
  11. 우연
    우연 9 8 월 2021 12 : 40
    +5
    "글로벌 동향을 고려한 탱크 함대의 발전 전망"이라는 기사는 러시아 탱크 함대의 미래에 대한 과학적이고 실용적인 회의에서 군 및 산업 대표가 논의한 결과를 제시합니다.

    저자는 정보의 주요 출처에 관심조차 두지 않았습니다.
    21년 23월 2021일부터 XNUMX일까지 Kazan Higher Tank Command School에서 "전차의 작전 및 전투 사용 분석, 전투 및 작전 특성 개선"에 대한 과학적이고 실용적인 회의가 개최되었습니다.
    회의에서는 다음과 같은 문제가 고려되었습니다.
    - 개별 구성 요소, 어셈블리 및 장치를 포함하여 탱크의 특성에 대한 논의 및 비교.
    - 성능 향상을 위한 옵션(신뢰성, 파워, 핸들링, 기동성).
    - 전투 특성 개선 옵션(지휘 제어성, 시야 정보 내용, 표적 탐지 및 식별 기능, 조준 및 감시 기관과의 작업 편의성).
    그리고 네 번째 질문만:
    -기존 탱크 개선의 주요 방향, 개발 전망 및 유망한 모델에 대한 전술 및 기술 요구 사항.
    이 포럼 참가자의 구성으로 판단

    적어도 - 무모하게 - 탱크의 미래 전망에 대한 일종의 광범위한 예측을 구축하기 위해.
    또한 아무도 회의의 실제 자료를 보지 못했고 모든 정보는 기자 Avdeev의 말로만 알려져 있습니다.
  12. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 9 8 월 2021 12 : 48
    +3
    이 접근 방식은 설명 가능합니다. 오늘날에는 그러한 탱크를 사용하기 위한 전술이 없고, 이에 대한 입증된 전술 및 기술 요구 사항이 없으며, 필요한 기능을 구현하기 위한 효과적인 기술적 수단이 없습니다. 이것은 "로봇 탱크"에 대한 저자입니다! 그래서 작가가 T-14 개발자와 테스터들의 과감한 노력에도 불구하고 "아르마타" 품종의 "돌꽃"이 나오지 않는 비결을 지금 막 폭로한 것은 아닐까? ! 그렇게 많은 차이점이 없습니다! 글쎄, T-14에는 승무원이 있고 양방향 통신 제어 장비를 개발(설치)할 필요가 없다는 점만 제외하면! 여기 잘립니다! 유조선은 뼈대에서 무엇과 함께 작동합니까? 탱크의 모니터(디스플레이)에 표시되는 정보와 함께! 원격 제어 탱크 운영자는 무엇을 사용합니까? 모바일 관제실의 모니터(디스플레이)에 표시되는 정보와 함께! 그리고 사실, 그리고 다른 경우에는 "열 카메라", 레이저 장치, "마이크로 레이더"를 사용하여 infa를 읽습니다. 음... 그리고 "네트워크 중심 환경"에서! 유일한 차이점은 "Armata"에서 infa가 14-1미터 길이의 케이블 조각을 통해 모니터에 공급된다는 것입니다... 글쎄, 최대 2미터가 되게 하십시오. 원격 제어 전투 차량(DUBM)에서 infa는 수백 미터-킬로미터 거리의 "공기"를 통해 공급됩니다! 우리는 "Armata"를 "로봇 탱크"라고 부르나요? 아마 아닐거야! 따라서 "실제 로봇 탱크"가 등장하기 전에 "5단계"(원격 제어 전투 차량-DUBM) "Robottanks"의 원격 제어 장비에만 의존할 수 있습니다. 이것은 다음으로 더 먼 단계입니다! "Armata"의 문제를 해결하면 DBMS의 문제를 거의 해결할 것입니다 ... DBMS를 미해결("익은"이 아닌) 문제로 이야기한다면; "Armata"의 문제가 완전히 해결되지 않았다고 말할 수 있을 것입니다 ... 그리고 이러한 문제를 해결하기 전에 "Armata"와 같은 "대량" 모양이 있으므로 원격 제어 전투 차량은 예상되는!
  13. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 9 8 월 2021 13 : 36
    +4
    1. 분명히 탱크에 152-mm 대포를 설치하는 이전에 논의된 문제는 더 이상 관련이 없으며 관심을 일으키지 않습니다. 그러한 구경을 사용하는 것은 탱크에 너무 비싸고 통과 가능성이 감소하고 보호 ... 그럴 가능성이 있습니다 ... 그러나 152-mm 저탄도 대포로 돌격 탱크를 만들어 152-mm 고탄도 탱크 건으로 인한 문제를 다소 중화시킬 수 있습니까? "새로운" 152-mm 주포의 "칩"이 수정되어야 하며 ... 그리고 아마도 능동 반응 포탄도 수정되어야 합니다! 152mm 포탄의 크기에서 조정 가능한 발사체를 만드는 것이 더 쉽고 저렴하며 125mm 구경보다 더 효과적입니다! 152mm 구경에서 효과적이고 비교적 저렴한 자체 조준 포병 발사체를 만들 수 있습니다 ... 탱크 유도 미사일 (TUR)의 개발과 동일합니다.
    2. 오늘날의 레이저 빔 제어 기능이 있는 Reflex 미사일의 수정은 사거리 요구 사항을 충족하지 못하고 "발사 후 망각" 원칙을 보장합니다. 또한 탱크에는 5000m 이상의 거리에서 목표물을 감지하는 수단이 없습니다. 유도 머리가있는 미사일이 필요하며 활성 방해 조건에서 다양한 범위에서 작동하고 전장 추적, 목표 지정을위한 단일 시스템으로 통합 및 대상 분포.
    그럼에도 불구하고 ... "소비에트 시대"에 Ametech 기업은 최대 1km 범위의 시커 ( "Sokol-2"및 "Sokol-8")가있는 미사일을 개발했다고 말할 수 있습니다 ... " "Sokolov"의 환생"! ...("제품 305"와 같은 안내 시스템이 있는 "Sokol-V" TUR 개발에 대한 메시지가 있었습니다) 범위가 8km인 ... 자신에 대해 생각하기 탱크 UAV-콥터는 오랫동안 공중에 떠 있었고 .. 심지어 약속이 들렸습니다! 그러나 즉시 문제가 발생합니다. 한국에서 8km 떨어진 기갑 표적을 어떻게 탐지합니까? 그들은 최대 8km의 범위를 가진 KSTAM-II 탱크 탄약(SPBE 유형)을 가지고 있습니다. 하지만 탱크 드론에 대해서는 들어본 적이 없습니다!
    1. abc_alex
      abc_alex 11 8 월 2021 00 : 25
      0
      인용구 : Nikolaevich I
      그러나 152-mm 저탄도 대포로 돌격 탱크를 만들어 152-mm 고탄도 탱크 건으로 인한 문제를 다소 중화시킬 수 있습니까?

      무엇 때문에? 같은 구경의 ACS에 무슨 문제가 있습니까? 탱크가 필요한 이유는 무엇입니까? 즉, 그러한 대포가 장착 된 중장갑 최전선 차량입니까?


  14. 스펙트럼
    스펙트럼 9 8 월 2021 14 : 01
    +1
    미래의 탱크인 IMHO는 대부분의 작업을 수행할 수 있는 매개변수 측면에서 평균화된 것으로, 특수 작업을 위한 개조를 위한 "피카티니 바" 유형 장치가 장착되어 있습니다.
  15. 마법사
    마법사 9 8 월 2021 15 : 08
    +2
    탱크의 미래에 대해 이야기하려면 탱크가 무엇인지 이해해야 합니다.
    탱크는 파괴 무기가 내장된 중장갑 장치입니다. 상대는 중무장한 기마 기사입니다. 기사들이 보병과 궁수의 지원 없이 혼자 행동하는 것을 본 적이 있습니까? 이것은 보편적인 규칙이기 때문에 그 이후로 아무 것도 변경되지 않았습니다. 보병 손실을 줄이기 위해 무거운 갑옷이 필요합니다. 궁수 - 적의 손실을 늘리려면 영토를 점령 / 유지하는 책임이 보병이기 때문에 나머지는 지원합니다.
    따라서 탱크의 첫 번째 요구 사항은 보병과의 효과적인 상호 작용을 보장하여 장갑으로 덮고 적의 목표물을 공격하는 측면에서 할당된 작업을 수행하는 것입니다. 이러한 관점에서 탱크는 보병, 장갑차, 방어 구조물(잔해 및 지뢰밭을 포함한 다양한 유형), 공격 항공기와 같은 물체를 물리치는 데 효과적이어야 하며 신뢰할 수 있어야 합니다(전장에 서 있음). 이 모든 것을 하나의 기계로 결합할 수 없다면 전체적으로 작동하는 기계 그룹이 있어야 합니다. 이는 요구 사항의 본질을 변경하지 않습니다.
    자동화에 관해서는 현재의 기술 개발 수준에서 기계의 신뢰성이 여전히 보장되는 최대 수준이어야 합니다. 자동화는 파괴 수단으로서 차량의 효율성을 높이는 것을 가능하게 하지만 신뢰성을 감소시키므로 여기에서 합리적인 타협을 찾아야 합니다. 즉, 이 기술의 미래를 예측하기 위해서는 무엇보다 자동화 도구의 발전을 예측하는 것이 필요하다.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 8 월 2021 19 : 32
      0
      인용구 : Conjurer
      당신은 기사들이 보병과 궁수의 지원 없이 혼자 행동하는 것을 보았습니다.

      이 코호트의 가장 저명한 대표자는 돈키호테입니다.
  16. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 15 : 42
    -1
    제품 견적 : Civil
    미래는 무인 탱크의 것입니다. 제어 또는 인공 지능 및/또는 원격 제어. 다른 옵션은 없습니다.


    "월드 오브 탱크"(탱크) 게임이 예를 들어 "좋은 플레이어"에 의해 제어되는 로봇 탱크의 매우 동일한 원격 전투라고 잠시 추정해 봅시다. 8-))) Battlefield - 예를 들어 위성에서 실시간으로 찍은 사진. 8-))) "기술"을 자신 있게 제어하기 위한 노이즈 내성 요소는 아마도 가장 "민감한" 순간일 것입니다. 아마도 모든 "노이즈-면역" 제어에는 반드시 "교활한 볼트"가 있을 것입니다. 그리고 질문의 가격 ... "가격"이 외설적이라면 두 번처럼 유인 탱크의 장점을 증명할 전문가가 분명히있을 것입니다. 그 반대. 이론적으로 시리아 전쟁은 "XNUMX개"의 대규모 폭격으로 끝날 수 있었습니다. 모든 종류의 진공 및 vumny bonbs. Reactive SZO ... 드레스덴이나 나가사쿠를 가루로 만드는 법. 어떤 폭탄 대피소도 당신을 구할 수 없습니다. 하지만 ... 비싸고 비인간적이며 모든 재즈. 그리고 들어가 통치할 계획(????)이 있는 땅으로 굴러 들어가는 것은 무익한 일입니다. 따라서 병사들은 오랫동안 죽을 것입니다.
  17. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 15 : 54
    0
    인용구 : 본질적으로.
    152-mm 구경의 사용은 전투 대형에서 강화하기 위해 유망한 탱크의 섀시를 기반으로 ACS를 만들 때 유망합니다.
    다시 말하지만 구경의 성장은 무한정 계속될 수 없으며 152mm가 탱크에 사용할 수 있는 한계임이 분명합니다. 하지만 다음은 무엇입니까? 해군에서와 같이 "주 구경"은 더욱 강력하고 소형화되고 있는 미사일 무기를 나타내고 포병은 예를 들어 57mm 자동 대포와 같이 보조 장치가 될 수 있습니다. 예를 들어, 오랫동안 사용되지 않은 IT-1을 기억할 수 있지만 로켓 무장 외에 PKT만 있었고 여전히 습기가 많은 미사일과 함께 충분하지 않았습니다. 여기에서 새로운 대전차 시스템의 기능과 자동 대포는 T-1을 기반으로 하더라도 IT-90 테마를 새로운 용량으로 되살릴 수 있습니다.



    강력한 대전차 자주포에 대해 이야기하면 개체 152의 주제에 있어야하는 195mm 대포가 예를 들어 T를 기반으로 전면 엔진 배치와 함께 사용될 수 있습니다. -15 BMP.



    우리가 MBT에 대해 이야기한다면 아마도 640명의 승무원과 함께 가장 좋은 해결책은 AZ가 탄약의 일부와 함께 선미 틈새로 이동된 Omsk 탱크 "Black Eagle"(개체 XNUMX)에서 수행된 작업일 것입니다.


    독수리의 아름다운 모델입니다. 직접 구축하셨나요? 알차게 그렸습니다! 색상 변조가 인상적입니다. 제조업체는 누구입니까?
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 9 8 월 2021 16 : 15
      +3

      독수리의 아름다운 모델. 직접 구축하셨나요?

      나는 독수리 모델이 거기에 보이지 않는다.
    2. Albert1988
      Albert1988 9 8 월 2021 19 : 51
      +1
      제품 견적 : 셀드
      독수리의 아름다운 모델입니다. 직접 구축하셨나요? 알차게 그렸습니다! 색상 변조가 인상적입니다. 제조업체는 누구입니까?

      에헴, 미안하지만 무슨 독수리야? 이것은 Zvezda의 15/14 스케일로 T-1 TBMP 차체와 T-35 포탑의 일반적인 편집입니다.
  18. Mark_Pars
    Mark_Pars 9 8 월 2021 15 : 57
    -1
    152mm 대포에 대한 이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 그렇다면 그녀는 왜 사랑스러울까요? 이것은 단지 도구 일뿐입니다. 수십만 개가 만들어졌습니다. 에일 ... 단순히 새로운 것을하려는 열망이 없습니다. 이것은 러시아 보수 20 년 통치의 자연스러운 결과입니다.
    추신 개인적으로 가장 최적의 구경은 135-140mm라고 생각하는데, 저희는 140mm 활강포를 제작한 경험이 있습니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 9 8 월 2021 19 : 53
      +2
      인용구: Mark_Pars
      152mm 대포에 대한 이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 그렇다면 그녀는 왜 사랑스러울까요? 이것은 단지 도구 일뿐입니다. 수십만 개가 만들어졌습니다. 에일 ... 단순히 새로운 것을하려는 열망이 없습니다. 이것은 러시아 보수 20 년 통치의 자연스러운 결과입니다.

      어떻게 이미 이루어 졌을까요 ... 무게는 200 톤이고 비용은 엄청나게 들고 매우 큰 문제입니다. 배럴 자원은 약 152 발입니다. 자주포용 활강포 152mm 전차포와 XNUMXmm 소총총을 비교할 필요가 없습니다...
  19. 유
    9 8 월 2021 16 : 48
    -2
    발사체에 관해서는 액체 추진제의 투여량(필요한 발사 범위에 따라 다름)의 주요 잠재적 진행 상황을 보았고, 이는 대부분의 경우 동력의 증가에 따라 발사체의 길이를 늘리지 못하게 할 것입니다. 글쎄, 나는 탱크를 XNUMX 링크로 봅니다. 첫 번째 링크에는 러닝 기어가 있고 링크는 유연하게 상호 연결되어 있습니다. 격실은 두 번째 링크에 있습니다. 제 생각에는 이 배치가 생존성과 유지보수의 용이성을 향상시킬 것입니다.
  20. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 17 : 06
    0
    인용 : Constanty

    독수리의 아름다운 모델. 직접 구축하셨나요?

    나는 독수리 모델이 거기에 보이지 않는다.


    예? 글쎄요, 그건 독수리가 아닙니다. 그러나 모델은 여전히 ​​그림을 그리는 중입니다. 삼중체만 명확하게 이해되지 않습니다.
  21. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 17 : 11
    +1
    제품 견적 : Eug
    발사체에 관해서는 액체 추진제의 투여량(필요한 발사 범위에 따라 다름)의 주요 잠재적 진행 상황을 보았고, 이는 대부분의 경우 동력의 증가에 따라 발사체의 길이를 늘리지 못하게 할 것입니다. 글쎄, 나는 탱크를 XNUMX 링크로 봅니다. 첫 번째 링크에는 러닝 기어가 있고 링크는 유연하게 상호 연결되어 있습니다. 격실은 두 번째 링크에 있습니다. 제 생각에는 이 배치가 생존성과 유지보수의 용이성을 향상시킬 것입니다.


    그리고 "트레일러가있는 탱크"의 생산은 어떻습니까? 또한 "단순"? 운전자가 "두 번째 링크에" 앉아 있을 때 실제로 어떻게 보이는지 궁금합니다. 예를 들어, 두 번째 줄에? 갤러리에서? 기관차 증기 기관차처럼? 거기에서 캐빈도 "첫 번째 링크"에 없습니다. 그들은 뒤에서 옆으로 아코시를 통해 거리를 바라봅니다. 그리고 윙윙거림...
  22. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 17 : 19
    -1
    인용구: Mark_Pars
    152mm 대포에 대한 이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 그렇다면 그녀는 왜 사랑스러울까요? 이것은 단지 도구 일뿐입니다. 수십만 개가 만들어졌습니다. 에일 ... 단순히 새로운 것을하려는 열망이 없습니다. 이것은 러시아 보수 20 년 통치의 자연스러운 결과입니다.
    추신 개인적으로 가장 최적의 구경은 135-140mm라고 생각하는데, 저희는 140mm 활강포를 제작한 경험이 있습니다.


    아니, 그럼 panayayayayayatna. 152mm 다운의 질량 치수는 분명히 당신을 위한 요소가 아닙니다. 30은 무엇입니까, 100은 무엇입니까, 120은 무엇입니까, 152mm는 무엇입니까 - 모든 것이 하나입니다! Valikulem, 그럼 분해하겠습니다! 아니, 하지만 로더는 깨끗할 것입니다. 일부 근육. 다른 방법은 무엇입니까? "이건 그냥 무기일 뿐이야", "152mm" ... 하루 종일 재충전을 시도하십시오. 아니면 자동 장전기도 거기에 밀어 넣을 계획입니까? 벼락치기, 말하자면, 맞지 않는 것 ... 그리고 그런 구경으로 평평한 곳에서 쏠 계획은 무엇입니까? 그냥 궁금해서 ... 이름을 지정하겠습니다 : 지구는 둥글다 ... 8-)))
  23. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 17 : 41
    +3
    인용구 : 그 자체.
    분명히 152mm는 탱크에 사용할 수 있는 한계입니다.


    그런데 구경을 계산할 때 어려운 미묘함이 너무 많습니다. 순전히 "일상적인" 문제 외에도(예: 총의 질량/크기 증가는 다음으로 이어집니다. 탱크의 총 질량 증가/결과적으로 섀시의 강도 증가/엔진 증가) 전력 / 속도 저하 / 크로스 컨트리 능력 / 마운팅 등에 대한 롤백 효과 등 .) 우리가 직면한: ....
    예: 152mm입니다.; 우리는 1km를 정확하고 평평하게 두드릴 계획입니다. "화약 1000g"이 필요합니다(모든 수치는 조건부입니다). 그들은 부딪쳤다. 알 겠어요. 쳤다. 배짱? 것 같습니다. 하지만 ... 거리는 "페니"입니다.
    그리고 "2km" shmalnut에 nadot하면? 글쎄, 같은 "화약 1000g"이 목표물에 공란을 보낸다고 가정합니다(이미 약간의 탄도와 함께). 알 겠어요. 하지만 .... 돌파하지 못했습니다. 침투를위한 화약의 충전은 더 이상 충분하지 않습니다. 해결책: "화약"의 무게를 "1500g"으로 늘립니다. 잘렸습니까? 하아! 그리고 이것을 위해서는 어딘가에서 추가 분말에 대한 추가 볼륨을 가져와야합니다. 탄두를 줄여 화약의 양을 늘립니다. 그들은 부딪쳤다. 알 겠어요. 역시나 나는 공격하지 않았다. 디스크가 너무 작아서 ... 등.
    거기에서 여전히 "둥근 지구"에 대한 수정이 필요합니다. 뿐만 아니라.
    요컨대, 어떤 논문도 쟁기질하지 않습니다. 그리고 가장 tsimus : 쉘은 "Neva를 가로 지르는 주철 다리"만큼 비싸지 않아야합니다.
    그렇지 않으면 하루의 전쟁도 예산이 견딜 수 없습니다 ...
    1. 소바238A
      소바238A 10 8 월 2021 13 : 29
      +3
      제품 견적 : 셀드
      인용구 : 그 자체.
      분명히 152mm는 탱크에 사용할 수 있는 한계입니다.


      그런데 구경을 계산할 때 어려운 미묘함이 너무 많습니다. 순전히 "일상적인" 문제 외에도(예: 총의 질량/크기 증가는 다음으로 이어집니다. 탱크의 총 질량 증가/결과적으로 섀시의 강도 증가/엔진 증가) 전력 / 속도 저하 / 크로스 컨트리 능력 / 마운팅 등에 대한 롤백 효과 등 .) 우리가 직면한: ....
      예: 152mm입니다.; 우리는 1km를 정확하고 평평하게 두드릴 계획입니다. "화약 1000g"이 필요합니다(모든 수치는 조건부입니다). 그들은 부딪쳤다. 알 겠어요. 쳤다. 배짱? 것 같습니다. 하지만 ... 거리는 "페니"입니다.
      그리고 "2km" shmalnut에 nadot하면? 글쎄, 같은 "화약 1000g"이 목표물에 공란을 보낸다고 가정합니다(이미 약간의 탄도와 함께). 알 겠어요. 하지만 .... 돌파하지 못했습니다. 침투를위한 화약의 충전은 더 이상 충분하지 않습니다. 해결책: "화약"의 무게를 "1500g"으로 늘립니다. 잘렸습니까? 하아! 그리고 이것을 위해서는 어딘가에서 추가 분말에 대한 추가 볼륨을 가져와야합니다. 탄두를 줄여 화약의 양을 늘립니다. 그들은 부딪쳤다. 알 겠어요. 역시나 나는 공격하지 않았다. 디스크가 너무 작아서 ... 등.
      거기에서 여전히 "둥근 지구"에 대한 수정이 필요합니다. 뿐만 아니라.
      요컨대, 어떤 논문도 쟁기질하지 않습니다. 그리고 가장 tsimus : 쉘은 "Neva를 가로 지르는 주철 다리"만큼 비싸지 않아야합니다.
      그렇지 않으면 하루의 전쟁도 예산이 견딜 수 없습니다 ...


      저것들. "탄도계산기" 소리가 익숙하지 않으세요?
      당신이 쓴 모든 것은 40년대 이후로 자동화되었습니다.
      사용된 발사체의 범위와 유형을 입력하기만 하면 됩니다.
      그리고 "화약"의 양 - 시스템은 자동으로 당신을 엉덩이에 밀어 넣고 배럴 자체의 고도 각도는 입력 된 데이터에 따라 수정됩니다 ...
  24. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 18 : 21
    0
    키닷사의 금괴로 한번에 쉽게. 아니면 ... 그냥 ... 구매, 부패, 적을 저렴할 것입니다. 샤우브는 평화롭게 가장자리를 분산시킵니다. 모두에게 더 저렴하고 편안하게
  25. 알렉스프로66
    알렉스프로66 9 8 월 2021 18 : 23
    0
    OND RATFAAA
  26. Bad_gr
    Bad_gr 9 8 월 2021 19 : 05
    +2
    전문가들은 고효율 충돌에서 고전적인 레이아웃의 유인 메인 탱크가 필요할 것이며 탱크 승무원은 상호 교환 가능성이있는 XNUMX 명이어야한다는 결론에 도달했습니다.
    나는 이 전차(T-14에 대한 이야기만 있을 때)를 다음과 같이 상상했다.

    (3D 페도르 포드포린)
    Armata 탱크 배치의 기초가 되는 무인 포탑에 대한 문제는 지금까지 열려 있습니다.
    그리고 질문은 무엇입니까? 7,62mm에서 155mm까지의 구경 무기가 있는 원격 제어 모듈이 생산되어 군용 장비에 설치됩니다. 예를 들어 독일 DONAR

    포병 모듈은 궤도 플랫폼과 바퀴 플랫폼 모두에 설치됩니다.
    .... 탱크에 152-mm 대포를 설치하는 문제는 더 이상 관련이 없으며 관심을 불러 일으키지 않습니다. 이러한 구경을 사용하는 것은 탱크에 너무 비싸고 탱크의 질량 증가.
    그리고 구경 130-140mm를 고려하지 않으시겠습니까?
    발사체의 길이가 증가하면 탱크 선체의 너비가 증가합니다.
    컨베이어 BMP-3("Bakhchi" 설치 전에 설치됨)
    탄약의 위치에 주의하십시오. 그리고 드럼 내부에서 엇갈리면 탄약의 길이가 드럼 (컨베이어)의 반경보다 훨씬 클 수 있습니다. 그리고 컨베이어의 직경이 증가하지 않으므로 탱크 선체의 너비가 증가하지 않습니다.
    오늘날의 레이저 빔 제어 기능이 있는 Reflex 미사일의 수정은 사거리 요구 사항을 충족하지 못하고 "발사 후 망각" 원칙을 보장하지 않습니다.
    배럴을 통해 ATGM을 시작해야 하는 이유는 무엇입니까? 정상 직경의 ATGM이 있는 두 개의 컨테이너를 타워에 부착하는 문제는 무엇입니까? 그리고 돈을 절약하지 않으면 후면 갑옷 판에 수직으로 시작하여 약 XNUMX 조각을 걸 수 있습니다 (쪼개짐 방지 갑옷으로 덮음).
    1. Albert1988
      Albert1988 9 8 월 2021 21 : 33
      +1
      인용구 : Bad_gr
      나는 이 전차(T-14에 대한 이야기만 있을 때)를 다음과 같이 상상했다.

      사실, armata는 동일합니다. 차이점은 단지 화장품일 뿐입니다.
      인용구 : Bad_gr
      탄약의 위치에 주의하십시오. 그리고 드럼 내부에서 엇갈리면 탄약의 길이가 드럼 (컨베이어)의 반경보다 훨씬 클 수 있습니다. 그리고 컨베이어의 직경이 증가하지 않으므로 탱크 선체의 너비가 증가하지 않습니다.

      이것이 AZ T-14에서 정확히 한 일이라는 의견이 있습니다. 결국 몸이 더 넓다면 10-15cm 이내이며 껍질은 900mm 길이에 맞을 수 있습니다 ...
      인용구 : Bad_gr
      배럴을 통해 ATGM을 시작해야 하는 이유는 무엇입니까? 정상 직경의 ATGM이 있는 두 개의 컨테이너를 타워에 부착하는 문제는 무엇입니까?

      취약성이 획득됩니다. 당신이 그것들을 일종의 "옵션"으로 두는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없지만 - 당신은 그것을 넣고 싶고, 당신은 그것을 벗기고 싶어합니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 9 8 월 2021 21 : 48
        +3
        제품 견적 : Albert1988
        사실, armata는 동일합니다. 차이점은 단지 화장품일 뿐입니다.

        T-14에는 수직 조준 각도가 큰 30mm 대포가 없습니다(예: 도시에서 건물의 고층에서 적을 쏘기 위해).
        제품 견적 : Albert1988
        분명히 그것은 152mm 2A83이 이미 금속에 들어 있으며 여전히 개발해야 함을 의미합니다.

        130mm 동일 금속(물체 785에 압연)
        1. Albert1988
          Albert1988 9 8 월 2021 21 : 51
          +1
          인용구 : Bad_gr
          T-14에는 수직 조준 각도가 큰 30mm 대포가 없습니다(예: 도시에서 건물의 고층에서 적을 쏘기 위해).

          이것은 요점이 아닙니다. 이러한 대포는 Object 195에 고정되어 있습니다. 그다지 필요하지 않은 것으로 나타났습니다.
          인용구 : Bad_gr
          130mm 동일 금속(물체 785에 압연)

          그녀는 아직 약탈 당했다 ...
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9 8 월 2021 21 : 53
            +1
            제품 견적 : Albert1988
            그녀는 아직 약탈 당했다 ...

            두 가지 버전이 있었지만 개발자들은 라이플 버전에서 더 유망하다고 믿었습니다.
            1. Albert1988
              Albert1988 9 8 월 2021 21 : 56
              +1
              인용구 : Bad_gr
              두 가지 버전이 있었지만 개발자들은 라이플 버전에서 더 유망하다고 믿었습니다.

              가장 중요한 것은 현재 금속에 매끄러운 보어가 없으며 객관적인 이유로 라이플 보어가 이미 구식이라는 것입니다. 그래서 이제 어쨌든 그런 총을 다시 만들어야합니다.
    2. Albert1988
      Albert1988 9 8 월 2021 21 : 40
      +1
      인용구 : Bad_gr
      그리고 구경 130-140mm를 고려하지 않으시겠습니까?

      분명히 그것은 152mm 2A83이 이미 금속에 들어 있으며 여전히 개발해야 함을 의미합니다. 내 아마추어적인 방법으로 140 + - mm를 만들면 아주 좋을 것입니다.
    3. abc_alex
      abc_alex 11 8 월 2021 00 : 20
      +1
      인용구 : Bad_gr
      배럴을 통해 ATGM을 시작해야 하는 이유는 무엇입니까? 정상 직경의 ATGM이 있는 두 개의 컨테이너를 타워에 부착하는 문제는 무엇입니까? 그리고 돈을 절약하지 않으면 후면 갑옷 판에 수직으로 시작하여 약 XNUMX 조각을 걸 수 있습니다 (쪼개짐 방지 갑옷으로 덮음).


      개발자 중 누구도 전투에서 그러한 시스템의 정상적인 작동을 보장하지 않기 때문입니다. 미사일은 총알과 파편에 맞도록 설계되지 않았으며, 근처에 있는 고폭탄 또는 대량 폭발 탄약의 폭발로 인한 충격파의 영향을 받지 않도록 설계되었습니다. 그들은 숙취가 아니라 매우 객관적인 이유로 차 안에서 ATGM을 제거하기 시작했습니다. 이 결정은 60년대에 "로켓 탱크"를 만든 경험에서 내려진 것입니다.
      또한 탱크에는 범위가 5km 이상인 ATGM이 필요하지 않습니다. 어쨌든 외부 대상 지정 시스템이 나타날 때까지.
      1. Albert1988
        Albert1988 11 8 월 2021 12 : 34
        0
        제품 견적 : abc_alex
        개발자 중 누구도 전투에서 그러한 시스템의 정상적인 작동을 보장하지 않기 때문입니다.

        공평함을 위해 전투에서 미국 브래들리(American Bradley)가 정상적으로 작동하고 작동한다는 점에 주목합니다. 우리의 신형보병전투차량과 신형전투전투차량도 포탑에 뭔가 저런 컨테이너가 많이 달려있지만.. 하지만 지금까지는 북한사람들만 탱크에 싣고...
        나머지는 확인합니다. 탱크에 대한 외부 목표 지정 시스템이 더 이상 환상이 아니라는 점에 유의하지만 ...
        1. abc_alex
          abc_alex 11 8 월 2021 15 : 39
          +1
          제품 견적 : Albert1988
          공정성을 기하기 위해 미국의 "Bradleys"가 어떤 이유로 전투에서 정상적으로 작동했음을 알려드립니다. 우리의 새로운 보병 전투 차량과 신형 보병 전투 차량도 포탑에 그러한 컨테이너를 많이 가지고 있습니다.

          따라서 BMP는 다른 방식으로 사용됩니다. 그들은 또한 다르게 예약됩니다. 합동군비전에서는 XNUMX열에 들어가 탱크가 직접 접촉한다. BMP는 적이 "운동화를 신고 수염을 기른" 경우에만 최전선에 있는 것이 아닙니다.
          그러나 탱크와 한 줄로 서야 할 "BMPT"는 군대에서 받아 들여지지 않았습니다. 미사일 무기 개발자들이 회의적인 평가를 내리기 때문입니다.
          1. Albert1988
            Albert1988 11 8 월 2021 15 : 55
            +1
            제품 견적 : abc_alex
            따라서 BMP는 다른 방식으로 사용됩니다. 그들은 또한 다르게 예약됩니다. 합동군비전에서는 XNUMX열에 들어가 탱크가 직접 접촉한다. BMP는 적이 "운동화를 신고 수염을 기른" 경우에만 최전선에 있는 것이 아닙니다.

            따라서 탱크는 총을 통해 발사되는 ATGM을 계속 사용할 것입니다))) 안전 외에도 편리합니다!
            제품 견적 : abc_alex
            그러나 탱크와 한 줄로 서야 할 "BMPT"는 군대에서 받아 들여지지 않았습니다. 미사일 무기 개발자들이 회의적인 평가를 내리기 때문입니다.

            일반적으로 "보온병"에는 흥미로운 상황이 있습니다. 시리아로 항해 한 후 시험 운영을 위해 군대에 공급하기 시작했다는 것이 미끄러졌습니다. 제 생각에는 T-15가 "단검" 모듈(57mm + 기관총 + ATGM)과 함께 제공되면 순수한 형태의 "터미네이터"가 더 이상 필요하지 않습니다 ...
            1. abc_alex
              abc_alex 15 8 월 2021 01 : 36
              0
              제품 견적 : Albert1988
              일반적으로 "보온병"에는 흥미로운 상황이 있습니다. 시리아로 항해 한 후 시험 운영을 위해 군대에 공급하기 시작했다는 것이 미끄러졌습니다. 제 생각에는 T-15가 "단검" 모듈(57mm + 기관총 + ATGM)과 함께 제공되면 순수한 형태의 "터미네이터"가 더 이상 필요하지 않습니다 ...


              그리고 이것은 탱크 지원을 위한 BM이 아닙니다. 이 기능을 수행할 수 없습니다. 그러나 "barmaley" 교차로에서 체크포인트의 기초가 거의 이상적인 방법은 다음과 같습니다. XNUMX면의 기초 블록으로 덮고 외부 전원을 공급하십시오 - 순교자의 모바일에서도 기둥으로 기어가는 사람은 누구라도 상관 없습니다. 아마도 그것은 특수 부대를 지원하는 데 어떻게 든 적합합니다.
              그래서 아마도 어떻게 든 그들은 군대에서 무언가를 망칠 것입니다.
              예, T-15에 대해서는 당신이 옳다고 생각합니다. 그러나 BMPT의 문제는 여전히 남아 있습니다. 그래서, 제 생각에는 "터미네이터-3"가 있을 것입니다... 맙소사, 이미 제정신인 디자인.
  27. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 19 : 46
    +2
    잘생김 ... "탱크"를 디자인하기 시작한 곳을 알고 있습니까? .... 철도의 크기에서. 플랫폼과 그 운반 능력. 또한 철도의 매개 변수에 대해서도 마찬가지입니다. 일반적으로 네트워크. 그런 다음 그들은 방문자의 활로 추정하고 교량은 깨끗한 탱크가 운전할 지형에서 평균적으로 최대치를 견딥니다. 그들은 또한 지도를 보고 계획된 탱크의 향후 주행을 위해 장애물의 품질과 왜소성을 계산합니다. 동시에 너클이있는 계정에서 제조업체의 영토에서 자원 (예 : 철 또는 생산 시설)의 가용성을 정확하게 결정합니다. 때로는 조종사에게 가서 수송기의 치수를 측정하기도 합니다. 이상하지?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 8 월 2021 19 : 57
      +1
      제품 견적 : 셀드
      그들이 "탱크"를 디자인하기 시작하는 곳을 알고 있습니까?

      모든 것이 철자 된 참조 조건의 수령에서.
      1. 소바238A
        소바238A 10 8 월 2021 13 : 30
        0
        인용구 : Bad_gr
        제품 견적 : 셀드
        그들이 "탱크"를 디자인하기 시작하는 곳을 알고 있습니까?

        모든 것이 철자 된 참조 조건의 수령에서.


        누가 참조 조건을 규정합니까?
        해당 작업에 나타나는 지표는 어디에서 왔습니까?
        1. Albert1988
          Albert1988 10 8 월 2021 19 : 21
          +1
          제품 견적 : SovAr238A
          누가 참조 조건을 규정합니까?

          당신은 그것을 믿지 않을 것입니다 - 고객, 즉 군대!
          제품 견적 : SovAr238A
          해당 작업에 나타나는 지표는 어디에서 왔습니까?

          다시 말하지만, 당신은 믿지 않을 것입니다. 그러나 그들은 전장에서 MBT에 대한 현재 작업 및 위협에 대한 분석을 기반으로 합니다. 예를 들어, 미국 BOPS가 800km에서 2mm를 관통하는 경우 갑옷은이 2km를 유지해야하며 Java가 지붕을 치면 교활한 시스템이이 지붕을 Java로부터 보호해야합니다 ...
          1. 소바238A
            소바238A 11 8 월 2021 00 : 18
            0
            제품 견적 : Albert1988
            제품 견적 : SovAr238A
            누가 참조 조건을 규정합니까?

            당신은 그것을 믿지 않을 것입니다 - 고객, 즉 군대!
            제품 견적 : SovAr238A
            해당 작업에 나타나는 지표는 어디에서 왔습니까?

            다시 말하지만, 당신은 믿지 않을 것입니다. 그러나 그들은 전장에서 MBT에 대한 현재 작업 및 위협에 대한 분석을 기반으로 합니다. 예를 들어, 미국 BOPS가 800km에서 2mm를 관통하는 경우 갑옷은이 2km를 유지해야하며 Java가 지붕을 치면 교활한 시스템이이 지붕을 Java로부터 보호해야합니다 ...


            프로세스 엔지니어로서, 시스템 엔지니어로서 나는 당신을 이해할 수 없습니다 ...
            1. Albert1988
              Albert1988 11 8 월 2021 11 : 22
              -1
              제품 견적 : SovAr238A
              프로세스 엔지니어로서, 시스템 엔지니어로서 나는 당신을 이해할 수 없습니다 ...

              그런 다음 진지하게 생각하는 것이 좋습니다 ...
  28. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 20 : 17
    +1
    Д
    인용구 : Bad_gr
    제품 견적 : 셀드
    그들이 "탱크"를 디자인하기 시작하는 곳을 알고 있습니까?

    모든 것이 철자 된 참조 조건의 수령에서.

    Daaaaaa .... 전사들은 즉시 기적의 pepelats를 주문합니다. 그들에게는 그렇습니다. 그러나 디자이너, 엔지니어, 경제학자의 임무는 과도한 열성을 피상적으로 식히는 것입니다. 그리고 이것이 전문 연구 기관이하는 일입니다 ... 그건 그렇고, 전사-고객 (기술 과제 조각가)이 기술자 / 공장 노동자-나치 독일 탱크와 공통 언어를 찾지 못한 고전적인 예입니다. 그리고 그 반대로 - 소련의 탱크.
    1. Albert1988
      Albert1988 11 8 월 2021 12 : 36
      0
      제품 견적 : 셀드
      Daaaaaa .... 전사들은 즉시 기적의 pepelats를 주문합니다. 그들에게는 그렇습니다. 그러나 디자이너, 엔지니어, 경제학자의 임무는 과도한 열성을 피상적으로 식히는 것입니다.

      그리고 이렇게 하지 않으면 결국 같은 개체 195와 같은 괴물을 얻게 됩니다. 성능 특성 측면에서, 자기야, 다른 모든 것에 대해 - 완전 오!
      제품 견적 : 셀드
      그건 그렇고, 전사 고객 (기술 할당 조각가)이 기술자 / 공장 노동자-나치 독일의 탱크와 공통 언어를 찾지 못한 고전적인 예입니다. 그리고 그 반대로 - 소련의 탱크.

      반대로 Fritzes의 경우 군대는 gigantomania의 생성자와 기술을 망쳐 놓는 욕망에 만장일치로 uber 기술이 결국 모두가 알고있는 "Bolshevik primitive"를 물리 칠 것이기 때문에 만장일치로 ...
  29. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 21 : 12
    +1
    제품 견적 : Albert1988
    제품 견적 : 셀드
    독수리의 아름다운 모델입니다. 직접 구축하셨나요? 알차게 그렸습니다! 색상 변조가 인상적입니다. 제조업체는 누구입니까?

    에헴, 미안하지만 무슨 독수리야? 이것은 Zvezda의 15/14 스케일로 T-1 TBMP 차체와 T-35 포탑의 일반적인 편집입니다.


    이해했다. 나는 armata에서 타워를 보지 못했습니다. 그것은 아름답게 밝혀졌습니다. 스타가 성장하고 있습니다. 그리고 모델 빌더는 마스터입니다! 존경!
    1. Albert1988
      Albert1988 9 8 월 2021 21 : 35
      +1
      제품 견적 : 셀드
      이해했다. 나는 armata에서 타워를 보지 못했습니다. 그것은 아름답게 밝혀졌습니다. 스타는 "성장"

      모델러로서 전폭적으로 지지합니다! 터미네이터 모델, T-90SM, T-14 및 T-15는 일반적으로 우수합니다(상자에 노란색 아칸토키가 있는 모든 새 모델처럼 눈짓 )
      제품 견적 : 셀드
      그리고 모델 빌더는 마스터입니다! 존경!

      이름은 기억이 안나는데 국내 BTT 모델러 중에 개종을 본 사람중에 제일 멋있는 사람임)
  30. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 21 : 20
    +1
    제품 견적 : Albert1988
    인용구: Mark_Pars
    152mm 대포에 대한 이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 그렇다면 그녀는 왜 사랑스러울까요? 이것은 단지 도구 일뿐입니다. 수십만 개가 만들어졌습니다. 에일 ... 단순히 새로운 것을하려는 열망이 없습니다. 이것은 러시아 보수 20 년 통치의 자연스러운 결과입니다.

    어떻게 이미 이루어 졌을까요 ... 무게는 200 톤이고 비용은 엄청나게 들고 매우 큰 문제입니다. 배럴 자원은 약 152 발입니다. 자주포용 활강포 152mm 전차포와 XNUMXmm 소총총을 비교할 필요가 없습니다...

    예! 보풀 리소스도 뉘앙스입니다. 나는 추가할 것입니다: 샷 후에 날카로운 가열-냉각으로 인해 보풀이 구부러지는 경향이 있습니다... 당신의 현명한 말! 그리고 이 모든 "작은 것들"이 모든 것을 제 자리에 두었습니다. 일반적으로 현대 기술 개발의 "마지막 단어"는 재료 과학자에 속할 것 같습니다. 돌파구가 필요합니다. 매우 가벼우면서도 동시에 내구성이 뛰어난 것이 필요합니다. 그렇지 않으면 ... 근본적으로 새롭고 획기적인 것을 더 이상 발명하고 구축하는 것이 불가능해 보입니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 9 8 월 2021 21 : 39
      +1
      제품 견적 : 셀드
      예! 보풀 리소스도 뉘앙스입니다. 나는 추가할 것입니다: 샷 후에 날카로운 가열-냉각으로 인해 보풀이 구부러지는 경향이 있습니다... 당신의 현명한 말! 그리고 이 모든 "작은 것들"이 모든 것을 제 자리에 두었습니다. 일반적으로 현대 기술 개발의 "마지막 단어"는 재료 과학자에 속할 것 같습니다. 돌파구가 필요합니다. 매우 가벼우면서도 동시에 내구성이 뛰어난 것이 필요합니다. 그렇지 않으면 ... 근본적으로 새롭고 획기적인 것을 더 이상 발명하고 구축하는 것이 불가능해 보입니다.

      고무적인 순간을 추가하겠습니다. 152mm 2A83 탱크(개체 195용)의 첫 번째 샘플은 일반적으로 50발을 쏜 후 구토를 한 다음 120발에 도달한 다음 꼬리가 있는 최대 200발에 도달했습니다. 중요한 것은 이 총에 대한 작업이 중단된 것이 아니라 오히려 더 분류되었을 뿐입니다. 그래서 무엇이든 될 수 있습니다.
      그리고 조금 더-구경 외에도 대포에는 한 가지 더 문제가 있습니다-포탄! 매끄러운 내경 152mm용 페더 쉘은 당사에서 대량 생산되지 않습니다. Object 195는 MSTA-S를 위해 고도로 수정된 발사체를 발사했습니다(별도로 개발된 BOPS 제외). 125mm 2A82는 아르마타를 위해 최소한 오래된 포탄을 사용할 수 있습니다.
  31. 무의미한 말
    무의미한 말 9 8 월 2021 21 : 34
    +1
    IMHO MBT를 a) SPTP와 b) 돌격 차량(보병)의 두 가지 전투 차량으로 나누는 실제 전망은 어떻습니까? "MBT"라는 개념 자체가 잘못된!
    1. Albert1988
      Albert1988 9 8 월 2021 21 : 55
      0
      인용구 : nespich
      IMHO MBT를 a) SPTP와 b) 돌격 차량(보병)의 두 가지 전투 차량으로 나누는 실제 전망은 어떻습니까?

      아마도 모든 것이 MBT와 TBMP의 하이브리드에 올 것입니다. 그러한 기계는 MBT를 역사의 쓰레기통에 확실히 보낼 것입니다)))

      인용구 : nespich
      "MBT"라는 개념 자체가 잘못되었다는 인식으로 모든 것이 연결됩니다!

      잘못된 것은 아니지만 구식입니다. 거의 50년 동안 제대로 작동했습니다! 무기의 일종인 탱크가 불과 104년 된 것을 감안하면 이는 매우 의미 있는 일이다.
      1. 무의미한 말
        무의미한 말 10 8 월 2021 13 : 49
        0
        잘못된 것은 아니지만 구식입니다. 거의 50년 동안 제대로 작동했습니다!

        그리고 어떤 전쟁에서 MBT 개념이 "제대로 작동"했습니까? -그러면 내 마음에 아무 것도 떠오르지 않습니다 ...
        거의 모든 것이 MBT와 TBMP의 하이브리드로 나올 것입니다.

        이것은 가능성이 낮습니다 ... :) "BMP"의 개념도 잘못되었습니다! 그리고 이 보병전투차량은 어떤 전쟁에서도 모습을 드러내지 않았습니다... 가볍든 무겁든...
        1. Albert1988
          Albert1988 10 8 월 2021 19 : 23
          -1
          인용구 : nespich
          그리고 어떤 전쟁에서 MBT 개념이 "제대로 작동"했습니까? -그러면 내 마음에 아무 것도 떠오르지 않습니다 ...

          제XNUMX차 세계 대전 이후의 모든 분쟁에서 MBT가 사용되었습니다.
          인용구 : nespich
          이것은 가능성이 낮습니다 ... :) "BMP"의 개념도 잘못되었습니다! 그리고 이 보병전투차량은 어떤 전쟁에서도 모습을 드러내지 않았습니다... 가볍든 무겁든...

          오, 예, 물론, 글쎄, 그들은 그것을 보여주지 않았습니다)))) 예를 들어 이라크의 Bradley와 이스라엘의 의도와 아제라이트를 기억합니다 ...
          최소한 재료가 무엇이고 어떻게 작동하는지 연구하십시오))))
          1. 무의미한 말
            무의미한 말 10 8 월 2021 19 : 43
            0
            제XNUMX차 세계 대전 이후의 모든 분쟁에서 MBT가 사용되었습니다.

            :) 흠 ... 당신은 아일랜드어를 구사합니다 ... 아무것도 ...
            예를 들어, 이라크의 브래들리와 이스라엘의 의도와 아제라이트를 상기해 봅시다.

            웃음 "아제라이트"? - 아제르본의 계승자로 번역되었습니까?
            그리고 이라크의 "Bradley"는 어떻습니까? - 그러나 그들은 어떤 식 으로든 자신을 보여주지 않았습니다! 그들만 아니었다면(미국인들이 스쿨버스를 타고 이라크 고속도로를 달리고 있었다면) 전쟁은 더 성공적으로 그리고 더 빨리 끝났을 것입니다! 걸프 전쟁과 보병 전투 차량과 함께 Tou의 "성공적인"사용에 대한 미국인의 모든 솔직한 광고 이야기는 사실로 간주되어서는 안됩니다. 발사 버려진 이라크 탱크와 미국 장갑차의 승리로 치부. 그건 그렇고, :) EMNIP은 3 탱크 BOPS M40와 수천 개의 Tou 미사일을 829 개의 버려진 이라크 탱크에 사용했습니다. 이것이 1991 걸프에서 미국 장갑차의 진정한 효율성과 효율성입니다!
            1. Albert1988
              Albert1988 10 8 월 2021 19 : 45
              0
              인용구 : nespich
              :) 흠 ... 당신은 아일랜드어를 구사합니다 ... 아무것도 ...

              고맙다, 웃었다. 웃음
              최고 안부 hi

              Py.Sy .: 유조선이 있는 곳에서 가장 중요한 것은 그런 농담을 하지 않는 것입니다. 그렇지 않으면 그들은 "미묘한" 유머를 이해하지 못할 수 있으며, 심각한 신체 상해가 발생할 수 있습니다 ...

              Py.Py.Sy .: 당신에게 건강, 그리고 나는 휴가 hi
  32. 수확량
    수확량 9 8 월 2021 22 : 08
    0
    BMP-3
    제품 견적 : Albert1988
    제품 견적 : 셀드
    이해했다. 나는 armata에서 타워를 보지 못했습니다. 그것은 아름답게 밝혀졌습니다. 스타는 "성장"

    모델러로서 전폭적으로 지지합니다! 터미네이터 모델, T-90SM, T-14 및 T-15는 일반적으로 우수합니다(상자에 노란색 아칸토키가 있는 모든 새 모델처럼 눈짓 )
    제품 견적 : 셀드
    그리고 모델 빌더는 마스터입니다! 존경!

    이름은 기억이 안나는데 국내 BTT 모델러 중에 개종을 본 사람중에 제일 멋있는 사람임)


    또한 최근에 조립된 bmp-3 ...
    1. Albert1988
      Albert1988 10 8 월 2021 19 : 24
      0
      제품 견적 : 셀드
      또한 최근에 조립된 bmp-3 ...

      어, 사진이 로드되지 않았습니다((((
  33. Maikcg
    Maikcg 10 8 월 2021 04 : 27
    +1
    각 탱크에는 무인 항공기가 필요합니다. 타워 뒤에는 쿼드 콥터가있는 바구니를 방문하십시오. 코드, 전원 및 코드를 따라 통신 채널이 있습니다. 그리고 쿼드 릭에서 50m, 25km에서 좋은 광학 장치 만 넣어 볼 수 있습니다. 그리고 표적 지정을 위한 중국 레이저 포인터). 그리고 큰 드론에 대한 라디오 링크. 그리고 탐욕에 대한 알약, 그러나 더 많은 것.
    1. Albert1988
      Albert1988 10 8 월 2021 19 : 24
      0
      견적 : MaikCG
      각 탱크에는 무인 항공기가 필요합니다. 타워 뒤에는 쿼드 콥터가있는 바구니를 방문하십시오. 코드, 전원 및 코드를 따라 통신 채널이 있습니다. 그리고 쿼드 릭에서 50m, 25km에서 좋은 광학 장치 만 넣어 볼 수 있습니다. 그리고 표적 지정을 위한 중국 레이저 포인터). 그리고 큰 드론에 대한 라디오 링크. 그리고 탐욕에 대한 알약, 그러나 더 많은 것.

      실제로, armata에 대한 그러한 것이 개발되고 있습니다 - "pterodactyl"이 호출됩니다)))
  34. csm
    csm 10 8 월 2021 13 : 44
    0
    그리고 BIUS는 어디에 있습니까?
    1. Albert1988
      Albert1988 10 8 월 2021 19 : 24
      0
      인용구: CSM
      그리고 BIUS는 어디에 있습니까?

      내부에))))
  35. Metlik
    Metlik 10 8 월 2021 15 : 05
    0
    조국의 돈을 손에 쥐고 있는 사람들이 자기 군대가 아닌 남의 군대를 먹여 살리는 것이 더 이익이 되는 것은 자명합니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 10 8 월 2021 19 : 25
      -1
      제품 견적 : Metlik
      조국의 돈을 손에 쥐고 있는 사람들이 자기 군대가 아닌 남의 군대를 먹여 살리는 것이 더 이익이 되는 것은 자명합니다.

      그것이 군대가 새로운 무기로 포화 된 이유입니까? 아니면 러시아 군대가 당신을위한 외국 군대입니까? 의지
      1. Metlik
        Metlik 11 8 월 2021 11 : 12
        0
        군대에 공급되는 모든 것은 T72 탱크와 같은 소련의 유산입니다. 군산복합체의 붕괴와 총체적인 횡령으로 당국은 새로운 모델을 개발하거나 군에 투입하지 못하고 있다.
        1. Albert1988
          Albert1988 11 8 월 2021 11 : 21
          -1
          제품 견적 : Metlik
          군대에 공급되는 모든 것은 T72 탱크와 같은 소련의 유산입니다.

          그들은 재미있는 농담을했고 나는 웃었다)))
          소련에서 완전히 생산된 장비인 "소비에트 유산"에서 한 가지만 이해할 수 있음을 알려드립니다. 따라서 T-90S 및 M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Borei, "구경", "포플러" 및 "Yars", Su-35 및 Su-34, "호랑이", "태풍", 로봇 "우라늄" 라인, 수많은 소형 드론 - 이것은 소비에트 유산이 아닙니다!
          여기 우크라이나에서는 예 - 적은 수의화물 Anov, 약 70 탱크 및 수십 개의 장갑차를 제외하고는 모든 것이 소비에트입니다 ...

          45년까지 2018년을 근무한 바로 이 방위산업체의 사랑하는 아버지(장년과 건강)가 무너졌다는 사실을 나에게 말하지 않아도 된다. . .
          1. Metlik
            Metlik 11 8 월 2021 11 : 38
            0
            나는 드론에 대해 논쟁하지 않겠지만 군대에 드론이 충분합니까? 아르메니아의 사건은 그렇지 않다는 것을 보여주었습니다. T-90S 및 M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Borei, "구경", "포플러" 및 "Yars", Su-35 및 Su-34는 소비에트 유산이 아닙니까?
            1. Albert1988
              Albert1988 11 8 월 2021 12 : 29
              -1
              제품 견적 : Metlik
              나는 드론에 대해 논쟁하지 않겠지만 군대에 드론이 충분합니까?

              그 이상, 연습에서 얼마나 많은 것들이 시작되는지 고려하십시오. 시리아에는 많은 것들이 있습니다. 심지어 전투가 이미 언급되어 있으며 Donbas 위로 날아갔습니다.
              제품 견적 : Metlik
              아르메니아의 사건은 그렇지 않다는 것을 보여주었습니다.

              웃음 웃음 웃음 좋은 클래스, 글쎄, 당신은 코미디언입니다! 따라서 나는 주요 질문을 할 것입니다. 러시아 군대의 어느 부분이 Karabakh 충돌에 참여했는지 말해주십시오.
              제품 견적 : Metlik
              T-90S 및 M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Borei, "구경", "포플러" 및 "Yars", Su-35 및 Su-34는 소비에트 유산이 아닙니까?

              순서대로 살펴 보겠습니다. T-90은 소련에서만 구상되었으며 주요 개발 및 생산은 이미 러시아 연방에서 수행되었습니다. Ka-52 - 90년대 개발 및 첫 비행(기억하는 경우 1996년), Su-35 개발 - 90년대 후반 - 2000년대(첫 비행 2007년), Borey - 90년대 주요 개발, 1996년 마련(첫 번째) - 러시아 메이스 (80 년 개발 시작), "구경"-다른 목적을 위해 다른 두 소련 미사일의 가장 깊은 처리 (전략적 핵 1998M3 및 대함 "청록색")이 중요합니다. "구경"의 범위는 이전 제품의 범위보다 훨씬 큽니다. "Topol" - 소련에서 개발이 시작되었지만 러시아에서 개발이 완료되었으며 생산도 러시아에서 이루어집니다. Yars - 개발은 10에서 시작되었으며 테스트는 90년에 시작되었습니다.
              계속해야합니까 아니면 모든 것이 이미 명확합니까?
              1. Metlik
                Metlik 11 8 월 2021 12 : 45
                0
                러시아 군대의 어느 부분이 Karabakh 분쟁에 참여 했습니까?
                아르메니아가 CSTO에서 우리의 동맹국이라는 것은 비밀이 아니며 최고의 장비를 사용하여 아제르바이잔에 저항합니다.

                당신이 나열한 것의 절반은 인도, 중국 돈으로 만든 소련 모델의 현대화이므로 우리 당국은 이것을 장점으로 돌릴 수 없습니다.

                그리고 "시험 중"이라고 생각하지 않은 의식용 모델의 긴 목록을 기억한다면 대량 생산을위한 돈이 없습니다. 정신 전문가의 추론은 분명해집니다. 우리는 이것을 필요로 하지 않습니다. 총알은 바보이고 총검은 좋으며 나사산 피팅은 너무 비싸고 일반적으로 우리는 모자를 던질 것입니다.
                1. Albert1988
                  Albert1988 11 8 월 2021 13 : 14
                  -1
                  제품 견적 : Metlik
                  러시아 군대의 어느 부분이 Karabakh 분쟁에 참여 했습니까?
                  아르메니아가 CSTO에서 우리의 동맹이라는 것은 비밀이 아닙니다.

                  아, 하지만 파시니안 까치가 권력을 잡은 순간부터 이 "동맹"이 공개적으로 우리 얼굴에 침을 뱉고 미국의 엉덩이를 핥았다는 사실은 전혀 없었습니다. 사실상 러시아에 의해서만 진압된 갈등 이후에도 외무장관 수준의 비돈은 '카라바흐 평화구축을 위한 큰 창고'에 감사를 표하면서도 전혀 신경 쓰지 않았다. 직원은 아제르바이잔의 80 %였습니다 ...
                  제품 견적 : Metlik
                  아제르바이잔에 저항하기 위해 최고의 장비를 사용합니다.

                  또 조커야 아니면 척 하는거야? 첫째, 수출만 거세하고 둘째 - 일부 아랍인의 300 차 주택과 Karabakh의 방공 기반에서 구입 한 홍수 전 "말벌"- 최고의 러시아 물건은 무엇입니까? 거의 작동하지 않는 고독한 S-XNUMX, 구 소련의 것 - 이것이 "가장 좋은 예"입니까?

                  그리고 가장 중요한 것은 적군이 예레반을 폭격할 경우에만 CSTO의 틀 내에서 아르메니아를 방어한다는 것을 알고 있지만 처음부터 아르메니아의 Karabakh를 인식하지 못했습니다!
                  제품 견적 : Metlik
                  당신이 나열한 것의 절반은 인도, 중국 돈으로 만든 소련 모델의 현대화이므로 우리 당국은 이것을 장점으로 돌릴 수 없습니다.

                  오하, 내부의 모든 것이 완전히 새롭거나(Su-35) 기체까지 변경되는 그런 "현대화" 또는 심각한 투자가 필요한 강력한 개조(Ka-52) 등이 있습니다. 둘째, 어떤 종류의 "중국 돈" 웃음 중국인은 개별 샘플만 구입하고 개발에 90위안을 투자하지 않았습니다! 인디언들은 생산에만 T-XNUMX 부품에 투자했습니다. 모든 개발과 힘들게 번 돈입니다.

                  제품 견적 : Metlik
                  그리고 "시험 중"이라고 생각하지 않은 의식용 모델의 긴 목록을 기억한다면 대량 생산을위한 돈이 없습니다.

                  그리고이 "의식 모델"은 무엇입니까? 이들은 아무도 생산하지 않을 Su-37 및 또는 Su-47과 같은 기술의 시연기이거나 처음부터 제작되어 실제로는 armata 및 kurganets와 같은 완전히 새로운 기계입니다. 항공기 수준에서 가장 복잡한 단지. 그건 그렇고, T-14는 이미 점차적으로 군대에 진입하고 있습니다. 그리고 오랫동안 그렇게 생각한다면 미국인들은 첫 번째 것까지 거의 35 년 동안 F-15를 만지작 거리다가 "직렬"잼을 잡습니다 ...

                  나는 당신을 이해하지만 - 조금만 알면 많은 것을 발명 할 수 있습니다. 더 흥미 롭습니다. 동의합니다))))
                  1. Metlik
                    Metlik 11 8 월 2021 13 : 51
                    0
                    제품 견적 : Albert1988
                    T-14 - 이미 점차적으로 군대에 가고 있습니다.
                    우리는 XNUMX년 넘게 에미르, 당나귀, 코자에 대한 이야기를 들어왔습니다.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 11 8 월 2021 16 : 09
                      -2
                      제품 견적 : Metlik
                      우리는 XNUMX년 넘게 에미르, 당나귀, 코자에 대한 이야기를 들어왔습니다.

                      2008가지 이상이 무엇입니까? 2011년에 Armata에서 R&D가 시작되었고, 2015년에 Armata에서 R&D가 시작되었습니다. 30년(!), 2대 정도의 완전 기능 기계의 첫 번째 배치가 제조되었습니다! 나쁘지 않아? 그 후, 자동차는 2019가지 독특한 단계로 진행되는 긴 테스트 주기를 시작했습니다. 첫 번째 단계인 XNUMX년까지 자동차는 단순히 단일 복합체로 작동해야 했습니다(모든 구성 요소를 다음과 연결해야 했습니다. 새로운 전자 두뇌, 외부 장치의 현대 명명법에서 나온 모든 것과도 작동할 수 있어야 합니다!). 이 단계에서 기계에는 현재 세대(자동화만 가능) 또는 외국에서 생산된 구성요소(열화상 카메라는 프랑스 요소 기반으로 제작됨)의 많은 구성요소(조준경)가 있어 함께 작동하는 방식을 이해했습니다. 광학 장치와 전자 두뇌 사이의 스페이서처럼 작동하는 전자 장치(단순화되어 있는 경우)를 제거합니다. 이 단계가 진행됨에 따라 일반적으로 모든 것이 정상이라는 것이 분명해 지면서 국산 부품의 고급 충전 + 마무리 개발이 시작되었습니다(열화상 카메라 매트릭스는 동일). 이제 차는 완전히 업데이트된 충전재로 운행되고 있습니다. + 이 모든 것과 병행하여 이러한 기계용 시뮬레이터의 개발, 생산 및 제공과 강사의 시작을 위한 교육.
                      그래서 "당나귀"는 매우 유쾌한 여성 목소리로 말했습니다(승무원은 T-14 컴퓨터의 목소리를 "Mashenka"라고 부릅니다).

                      따라서 내 고집스럽고 자비로운 권고 - 분쟁이 발생하기 전에 재료에 몸을 묻어보십시오 ...
  36. 누가 왜
    누가 왜 11 8 월 2021 09 : 44
    0
    새로운 탱크의 개발은 사용 개념을 수정하지 않고는 불가능합니다. 제 생각에는 총의 구경을 늘리는 아이디어는 부분적으로 만 옳습니다. 예, IMHO, 구경을 늘려야하지만 총알의 에너지를 늘리는 것이 아니라 줄이려면 Nona 및 Lotus와 같은 범용 무기 (대포-곡사포-박격포 발사기)로 전환해야합니다. 이것은 한편으로는 특별한 비용없이 5-6km의 탐내는 범위로이 무기에 대한 유도 미사일을 만들고 다른 한편으로는 힘과 사용 범위를 증가시키는 것을 가능하게 할 것입니다. 배럴의 높이 각도) 재래식 탄약. 당연히 발사체의 저속으로 인해 전장에서 고속 표적(장갑수송차, 보병전투차량 등)을 격파하기 위한 화력통제체계 개선이 필요하겠지만, 이는 그리 어렵지 않다. 탱크 대구경에 고에너지 총을 설치하는 것과 비교하여 비용이 많이 드는 작업입니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 11 8 월 2021 12 : 47
      0
      제품 견적 : whowhy
      예, IMHO, 구경을 늘려야하지만 총알의 에너지를 높이는 것이 아니라 줄이려면 범용 무기 (대포 - 곡사포 - 박격포 - 발사기)로 전환해야합니다.

      한때 무능한 소련 원수 Kulik은 소위 "만능 무기"의 창조를 옹호했습니다. 결국 일어난 일은 슬픈 일들이 많이 있습니다.
      제품 견적 : whowhy
      "노나"와 "로터스"처럼

      나는 당신을 실망시킬 것입니다 - 탱크 총과 곡사포 / 박격포는 탄도가 완전히 다릅니다.
      제품 견적 : whowhy
      이것은 한편으로 5-6km의 탐나는 범위로이 무기에 대한 유도 미사일을 만드는 데 특별한 비용없이 가능하게 할 것입니다.

      그래서 그들은 이미 존재합니다)))) 더 큰 힘의 로켓을 만드는 것이 단순히 가능할 것입니다. 그것은 또 다른 문제입니다. 일반적으로 간단한 탱크 총의 경우 이제 엄마가 걱정하지 않아도 될 정도로 다양한 탄약이 있음을 알려드립니다! 따라서 배럴의 앙각을 더 크게 지정하는 것이 합리적입니다. 상층에서만 촬영하십시오. 또한 - 구경이 큰 큰 각도 - 이것은 MSTA-S, Coalition-S 또는 최소한 Acacia 타워입니다. 탱크에서 이것을 상상할 수 있습니까?
      제품 견적 : whowhy
      그러나 이것은 탱크에 고에너지 대구경 대포를 설치하는 것과 비교할 때 그렇게 어렵고 비용이 많이 드는 작업이 아닙니다.

      이러한 대포는 주요 목표로 탱크에 배치됩니다. 다른 탱크에서 강력한 BOPS를 쏘는 것입니다. 125mm의 BOPS는 이제 152미터의 강철(동등가)을 취할 수 있고 XNUMXmm의 BOPS는 최대 XNUMX분의 XNUMX을 차지할 수 있기 때문입니다. 미터!
      그리고 일반적으로 가장 중요한 것은 탱크에는 자체 작업이 있고 자주포에는 다른 작업이 있으므로 해당 기능이 있으므로 이 두 개념을 혼합할 필요가 없다는 것입니다. 실행 불가능한 크라코자브라를 얻을 수 있습니다.
      1. 누가 왜
        누가 왜 12 8 월 2021 09 : 49
        0
        한때 무능한 소련 원수 Kulik은 소위 "만능 무기"의 창조를 옹호했습니다. 결국 일어난 일은 슬픈 일들이 많이 있습니다.

        그리고 Kulik은 그것과 어떤 관련이 있습니까? :) 그러나 이것은 Tukhachevsky였습니다. 그리고 다른 한편으로, 당신은 물을 수 있습니다 - 왜 그들은 "노나"에서 멈추지 않고 (글쎄, 그것에 빠지면 충분합니다) "연꽃"을 만들기 시작 했습니까?
        나는 당신을 실망시킬 것입니다 - 탱크 총과 곡사포 / 박격포는 탄도가 완전히 다릅니다.

        나에게도 마찬가지입니다. "미국을 발견했습니다." 롤 그리고 나는 당신에게 말할 것입니다 : "글쎄 ... 그러면 무엇입니까?"
        "그래서 그들은 이미 존재합니다))))"

        글쎄, 아마도 헬리콥터로. 그래서 125mm 구경이 있을 수 있습니다.
        따라서 배럴의 앙각을 더 크게 지정하는 것이 합리적입니다. 상층에서만 촬영하십시오.

        뿐만 아니라. 이것의 전투 사용에 대한 더 많은 옵션이 있습니다.
        또한 - 구경이 큰 큰 각도 - 이것은 MSTA-S, Coalition-S 또는 최소한 Acacia 타워입니다. 탱크에서 이것을 상상할 수 있습니까?

        그리고 "노나"와 "로터스"에 대해 기억하지 못하는 것은 무엇입니까? 상당히 컴팩트한 차량입니다. 또한 "Nona"는 탄약 선반에 20발(T-72에는 22발)이 있는 반면 "Lotos"는 거의 두 배입니다. 눈짓
        이러한 대포는 주요 목표로 탱크에 배치됩니다. 다른 탱크에서 강력한 BOPS를 쏘는 것입니다. 125mm의 BOPS는 이제 152미터의 강철(동등가)을 취할 수 있고 XNUMXmm의 BOPS는 최대 XNUMX분의 XNUMX을 차지할 수 있기 때문입니다. 미터!

        그러나 일부에서는 탱크가 있는 탱크가 나쁜 사령관과만 싸울 수 있다고 주장합니다. 눈짓 반면에 구경이 152mm인 포탄으로 고폭탄을 때리면 확실히 탱크가 무력화됩니다(옆에서 보면 완전히 뒤집힐 것입니다). 당신은 간단히 말해서 152mm 발사체의 폭발 결과를 본 적이 없습니다.
        유도/유도 미사일은 특히 위험한 표적(탱크 및 헬리콥터)에 작동합니다.
        물론 BOPS는 여전히 미사일보다 저렴하기 때문에 훌륭하지만 잘 계산하면 이득도 크지 않다는 것을 알 수 있습니다. 예를 들어, 152mm 대포(높은 탄도)가 있는 탱크 비용과 "저렴한" BOPS 및 값비싼 미사일로 목표물을 명중할 확률을 비교한다면(처음에 명중하지 않았다면 자신이 파괴되었다고 생각하십시오. ).
        예, 낮은 탄도 대포의 심각한 단점은 발사체 속도가 낮아 기동하는 목표물을 공격하는 것이 매우 어렵습니다(더 발전된 사격 통제 시스템이 나타날 때까지). 그러나 이것은 상대적으로 간단한 엔지니어링 작업입니다. 반면에, 샷의 에너지 감소로 인해 이러한 무기에 대한 유도 (심지어 유도) 발사체를 생성할 가능성이 향상되고 예를 들어 위쪽 투영의 탱크에 충돌하는 미사일이 아닙니다.
        1. Albert1988
          Albert1988 12 8 월 2021 14 : 20
          0
          제품 견적 : whowhy
          그리고 Kulik은 그것과 어떤 관련이 있습니까? :) 그러나 이것은 Tukhachevsky였습니다.

          Tukhach는 후원했습니다-Kulik은 주요 이데올로기였습니다)))
          제품 견적 : whowhy
          나에게도 마찬가지입니다. "미국을 발견했습니다." 그리고 나는 당신에게 말할 것입니다 : "글쎄 ... 그러면 무엇입니까?"

          그러나 당신은 그것들을 하이브리드로 만들 것을 제안하고 있습니다. 웃음
          제품 견적 : whowhy
          글쎄, 아마도 헬리콥터로. 그래서 125mm 구경이 있을 수 있습니다.

          그리고 152mm 구경으로 배럴을 통해 그런 것을 발사하는 것이 가능할 것입니다. 그러나 가까운 장래에 KAZ의 개발은 ATGM의 능력을 강력하게 약화시키지만 BOPS는 여전히 심각한 논쟁거리가 될 것입니다. 따라서 탱크 건은 무엇보다도 강력한 BOPS를 고속으로 던질 수 있어야 합니다.
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          그리고 다른 한편으로, 당신은 물을 수 있습니다 - 왜 그들은 "노나"에서 멈추지 않고 (글쎄, 그것에 빠지면 충분합니다) "연꽃"을 만들기 시작 했습니까?

          왜 그들은 MSTA-S에서 멈추지 않았습니까? 연합은 그것을 시작했습니까? Akatsia에서 멈추지 않은 것은 MSTA-S가 시작한 일입니까? 아마도 새 총열이 더 나은 탄도(+ 새로운 전자 장치 + 더 높은 정확도), 더 많은 자원, 높은 발사 속도, 일종의 "지옥불" 모드를 모든 종류의 서양 박격포 작업자가 구현할 수 있다는 사실에서 비롯된 것 같습니다. 곧.
          제품 견적 : whowhy
          그리고 "노나"와 "로터스"에 대해 기억하지 못하는 것은 무엇입니까? 상당히 컴팩트한 차량입니다. 또한 "Nona"는 탄약 선반에 20발(T-72에는 22발)이 있는 반면 "Lotos"는 거의 두 배입니다.

          글쎄, 당신은 당신이 Nona에서 멈추지 않았다고 대답했습니다))) 그리고 왜 그들을 기억합니까? 이것은 자체 틈새 시장이며 MBT에는 완전히 다른 자체가 있습니다. 왜 교차합니까? 일반적이지 않은 불필요한 기능(예: nona 및 lotus)을 탱크에 적재하는 이유는 무엇입니까?
          제품 견적 : whowhy
          그러나 일부에서는 탱크가 있는 탱크가 나쁜 사령관과만 싸울 수 있다고 주장합니다.

          그들 중 일부는 시대보다 약 70-80년 뒤쳐져 있습니다. 2~43대 초반에 탱크는 실제로 이를 위한 것이 아니었습니다. 그러나 예를 들어, 지금은 amers와 독일인들 사이에서 적 탱크와의 전투가 MBT의 주요 기능입니다. 우리는 또한 오래된 총을 위한 새로운 BOPS(2A82 - 패턴)와 새로운 총을 위한 새로운 BOPS(XNUMXAXNUMX - 진공)를 지속적으로 개발하고 있습니다. 그리고 소련에서 탱크 개발 분야의 모든 작업은 Abrash 랍스터와 새끼 고양이에 의해 파괴 될 가장 강력한 BOPS를 던지기 위해 대구경과 총 탄도가 높은 기계를 만드는 방향으로 진행되었습니다.
          제품 견적 : whowhy
          물론 BOPS는 여전히 미사일보다 저렴하기 때문에 훌륭하지만 잘 계산하면 이득도 크지 않다는 것을 알 수 있습니다.

          우리는 이미 계산했습니다. 때때로 이득이 있으며 미사일을 완전하게 만드는 KAZ 행진을 추가하면 BOPS가 거의 중요해집니다.
          제품 견적 : whowhy
          예, 낮은 탄도 대포의 심각한 단점은 발사체 속도가 낮아 기동하는 목표물을 공격하는 것이 매우 어렵습니다(더 발전된 사격 통제 시스템이 나타날 때까지). 그러나 이것은 상대적으로 간단한 엔지니어링 작업입니다. 반면에 샷의 에너지 감소로 인해 이러한 무기에 대한 유도(및 귀환) 발사체를 생성할 가능성이 향상됩니다.

          그리고 이 느린 발사체는 어떤 역할을 할까요? 그들의 원칙은 무엇입니까? 누적? 쿠마의 아브라슈카는 이마가 1200mm에 해당하는 것을 알고 있습니다! 그리고 BOPS에서 800mm 이하! Kuma에서 T-90M의 이마도 건강합니다. DZ를 고려하면 kuma에서 1000mm가 조금 넘습니다. 구경의 증가조차도 당신을 구하지 못할 것입니다. 새로운 패키지와 152mm 대부는 성공적으로 랍스터를 막을 것입니다.
          그리고 느린 발사체는 KAZ에게 더 편리한 표적입니다.

          따라서 "낮은 탄도"는 BMP 유형의 많은 소구경 보병 탈곡기입니다(25mm 저탄도 대포가 있는 Kurganets-57를 기억하십시오). 보병을 위한 프로그래밍 가능한 포탄은 바로 그 것입니다. 글쎄, 또는 자체 추진 박격포 / 박격포.
          1. 누가 왜
            누가 왜 12 8 월 2021 19 : 52
            0
            당신은 내 주장을 주의 깊게 읽지 않았습니다. :)
            1. Albert1988
              Albert1988 13 8 월 2021 12 : 43
              0
              제품 견적 : whowhy
              당신은 내 주장을 주의 깊게 읽지 않았습니다. :)

              나는 이것을 주의 깊게 읽었다:
              제품 견적 : whowhy
              예, IMHO, 구경을 늘려야하지만 총알의 에너지를 늘리는 것이 아니라 줄이려면 Nona 및 Lotus와 같은 범용 무기 (대포-곡사포-박격포 발사기)로 전환해야합니다. 이것은 한편으로는 특별한 비용없이 5-6km의 탐내는 범위로이 무기에 대한 유도 미사일을 만들고 다른 한편으로는 힘과 사용 범위를 증가시키는 것을 가능하게 할 것입니다. 배럴의 높이 각도) 재래식 탄약.

              따라서이 주제에 익숙한 유능한 엔지니어는 이것이 불가능하다고 설명합니다. 낮은 탄도 대포가있는 탱크는 현대 탱크의 가장 중요한 여러 작업을 수행 할 수 없기 때문에 의미가 없습니다. . 귀환 탄약은 비싸고 혼자서는 도망칠 수 없습니다. "고전 탄약"의 사용은 다른 탄도를 위해 설계되었기 때문에 구리 분지로 덮일 것입니다.
              단 하나의 결론이 있습니다 - 당신이 제안한 것은 단순히 작동하지 않습니다. 엔지니어들 스스로도 이런 생각을 하지 않았을 거라고 생각했나요?
              1. 누가 왜
                누가 왜 14 8 월 2021 12 : 22
                0
                엔지니어들 스스로도 이런 생각을 하지 않았을 거라고 생각했나요?

                결정하는 것은 엔지니어가 아니라 군대입니다. 돈을 내는 사람이 곡을 부릅니다. 그리고 군대는 아시다시피 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다 ...
                귀환 탄약은 비싸고 혼자서는 도망칠 수 없습니다.

                예측에 따르면 Kursk Bulge와 같은 탱크 전투는 더 이상 예상되지 않으며, 눈짓 따라서 유도 탄약은 전장에 많지 않은 특히 위험한 목표물을 파괴하도록 설계되었습니다. 당연히 정찰 및 표적 탐지 수단의 개발이 필요합니다.
                "고전 탄약"의 사용은 다른 탄도를 위해 설계되었으므로 구리 분지로 덮여 있습니다.

                이것은 당신이 무엇을 의미하는지에 달려 있습니다. 같은 "Nona"와 "Lotus"가 어떤 이유로 성공적으로 사용합니다. 또한, 고각이 크면 엄폐물 뒤에서 특히 위험한 목표물을 파괴할 수 있습니다(고급 정찰 수단이 있는 경우).
                낮은 탄도 대포를 가진 탱크는 현대 탱크의 가장 중요한 여러 작업을 수행할 수 없기 때문에 의미가 없습니다.

                "또 물고기를 위한 돈." 롤 그가 갑자기 수행할 수 없는 "가장 중요한 작업"은 무엇입니까? 근거리에서 MBT와 예상치 못한 조우가 발생하는 경우 대구경(예: 160mm) 구경의 저탄도포는 고폭탄을 사용하더라도 기존 탱크에 기회를 주지 않습니다. 또한 누적 막대 발사체(BOPS와 누적 간 교차)를 사용할 수 있습니다. 아직 개발 중이지만 그런 탱크도 아직 없습니다 ...
                장거리에서 귀환 포탄을 사용할 때 상반구에서 패배와 함께 - 같은 것 (그리고 다시 HE 포탄으로 충분합니다).
                지금까지 상반구를 보호하는 KAZ는 없으며 지금까지 KAZ는 포탄을 매우 잘 잡습니다. 미사일과 발사체의 속도 차이(저탄도 무기에서 발사하더라도 상당히 중요합니다). 또한 "모든 너트에는 볼트가 있습니다"-KAZ는 모든 전자 제품과 마찬가지로 전자전을 통해 진압되기 쉽거나 RPG-30과 같이 더 간단한 것을 생각할 수 있습니다.
                따라서 이 주제에 익숙한 유능한 엔지니어는 이것이 불가능하다고 설명합니다.

                나도 "유능한 엔지니어"이고 VUS에 따르면 탱크 소대 사령관 (이것은 군대이지만 아이디어가 있음) 그러나 이것에서 불가능한 것은 보이지 않습니다.
  37. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 11 8 월 2021 10 : 29
    +1
    제품 견적 : abc_alex
    탱크가 필요한 이유

    세계는 모호함이 없는 것이 아니다! 자주포를 "탱크"라고 불렀던 때가있었습니다! (돌격 탱크, 대공 탱크, 탱크 구축함 ...). KV-2 전차(!) 나는 저자가 탱크 섀시에 있는 자주포와 회전하는 포탑에 있는 무기(주 탱크보다 더 큰 구경의 총)를 돌격 탱크(!)로 돌린 기사를 읽을 수 있었습니다. 및 기타 자주포 (예 : "비 탱크"섀시 및 조타실에 무기 포함 ...)를 SPG로! SPG-mobile (자체 추진) 무기 (!) "장갑"에서 멀리서 날아온 포탄 파편이나 방해 공작 (당파적) 그룹의 총알에 의해 서에서 제거되지 않도록 .. . SHT (돌격 탱크) - 요새화 된 지점에서의 전투 (도시에서의 전투, 방어선에 대한 공격, 요새화라는 의미에서 크게 요새화 된 ...) 그리고 아마도 "장거리" "전차 구축함" .. (알다시피, WW2 대전차 자주포 "탱크 구축함"은 탱크보다 더 큰 구경의 총을 사용하여 탱크 섀시에 만들어졌습니다 ...). 일반적으로 자주포는 최전선의 옆에서 쏘는 것이고... 돌격전차는 호플리테스, 기사... 강력한 무기뿐만 아니라 강력한 갑옷도 필요합니다! 주전차와 돌격전차를 생산하는 공장은 신속하게 일부 전차의 생산량을 줄이고 다른 전차의 생산량을 늘릴 수 있습니다! 그리고 "Armata"의 레이아웃이 이에 더 적합할 수 있습니다 ...
    1. Albert1988
      Albert1988 11 8 월 2021 12 : 51
      +1
      귀하의 의견에 약간의 추가 사항이 있습니다. 네트워크에는 14mm 주포를 장착한 T-125가 고전적인 의미의 탱크가 될 것이라는 소문이 돌고 있으며 가상의 T-14,5가 152mm 주포는 구축전차일 것입니다. BC에서는 거의 1,5미터의 강철을 관통하는 강력한 지렛대만 있기 때문입니다!
  38. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 11 8 월 2021 11 : 34
    -1
    네트워크 중심 시스템 "Constellation-M"은 없으며 곧 사용할 수 없습니다. 심하게.
    1. Albert1988
      Albert1988 11 8 월 2021 12 : 48
      -1
      제품 견적 : CastroRuiz
      네트워크 중심 시스템 "Constellation-M"은 없으며 곧 사용할 수 없습니다. 심하게.

      누가 그런 말을 했습니까? 쇼이구? 개발자? 소스를 공유하십시오, 친애하는 ...
  39. 수확량
    수확량 11 8 월 2021 15 : 04
    +1
    제품 견적 : Albert1988
    제품 견적 : 셀드
    또한 최근에 조립된 bmp-3 ...

    어, 사진이 로드되지 않았습니다((((


    여기에서 내 "조각"의 사진을 볼 수 있습니다. https://karopka.ru/community/user/10585/?MODEL=599509
    1. Albert1988
      Albert1988 11 8 월 2021 15 : 56
      0
      치핑이 멋져요! 나는 아직 이것을하는 방법을 모릅니다))) 내 차는 "더러운"것으로 판명되었지만 최소한의 흠집이있는 외관상 매우 새롭습니다))))
  40. 수확량
    수확량 11 8 월 2021 15 : 45
    +2
    제품 견적 : SovAr238A
    제품 견적 : 셀드
    인용구 : 그 자체.
    분명히 152mm는 탱크에 사용할 수 있는 한계입니다.


    그런데 구경을 계산할 때 어려운 미묘함이 너무 많습니다. 순전히 "일상적인" 문제 외에도(예: 총의 질량/크기 증가는 다음으로 이어집니다. 탱크의 총 질량 증가/결과적으로 섀시의 강도 증가/엔진 증가) 전력 / 속도 저하 / 크로스 컨트리 능력 / 마운팅 등에 대한 롤백 효과 등 .) 우리가 직면한: ....
    예: 152mm입니다.; 우리는 1km를 정확하고 평평하게 두드릴 계획입니다. "화약 1000g"이 필요합니다(모든 수치는 조건부입니다). 그들은 부딪쳤다. 알 겠어요. 쳤다. 배짱? 것 같습니다. 하지만 ... 거리는 "페니"입니다.
    그리고 "2km" shmalnut에 nadot하면? 글쎄, 같은 "화약 1000g"이 목표물에 공란을 보낸다고 가정합니다(이미 약간의 탄도와 함께). 알 겠어요. 하지만 .... 돌파하지 못했습니다. 침투를위한 화약의 충전은 더 이상 충분하지 않습니다. 해결책: "화약"의 무게를 "1500g"으로 늘립니다. 잘렸습니까? 하아! 그리고 이것을 위해서는 어딘가에서 추가 분말에 대한 추가 볼륨을 가져와야합니다. 탄두를 줄여 화약의 양을 늘립니다. 그들은 부딪쳤다. 알 겠어요. 역시나 나는 공격하지 않았다. 디스크가 너무 작아서 ... 등.
    거기에서 여전히 "둥근 지구"에 대한 수정이 필요합니다. 뿐만 아니라.
    요컨대, 어떤 논문도 쟁기질하지 않습니다. 그리고 가장 tsimus : 쉘은 "Neva를 가로 지르는 주철 다리"만큼 비싸지 않아야합니다.
    그렇지 않으면 하루의 전쟁도 예산이 견딜 수 없습니다 ...


    저것들. "탄도계산기" 소리가 익숙하지 않으세요?
    당신이 쓴 모든 것은 40년대 이후로 자동화되었습니다.
    사용된 발사체의 범위와 유형을 입력하기만 하면 됩니다.
    그리고 "화약"의 양 - 시스템은 자동으로 당신을 엉덩이에 밀어 넣고 배럴 자체의 고도 각도는 입력 된 데이터에 따라 수정됩니다 ...


    "탱크 탄도 컴퓨터의 작동 원리는 범위, 물질 탄도 및 운동 학적 조건에 따라 발사 테이블의 조각별 선형 근사 방법으로 각 유형의 발사체에 대한 탄도 곡선 계산기의 메모리 형성을 기반으로합니다. 발사 중 탱크와 표적의 움직임."
    죄송합니다. 분명히, 우리는 근본적으로 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다 ...
    아니면 단일의 "샷"이 매번 다른 방식으로 화약으로 채워져 있다고 말하고 싶습니까? 그들은 분화구에서와 같이 단일 샷의 슬리브에 똑바로 잠이 듭니까? 8-))) 그건 그렇고, 나는이 과정을 전혀 상상할 수 없습니다 : 기관총 "알아 내고, 총을 쏘고, 소매를 자르고, 화약을 추가하고, 소매를 밀봉하고, 두들겨 ....".
  41. 수확량
    수확량 13 8 월 2021 10 : 50
    +1
    제품 견적 : Albert1988
    치핑이 멋져요! 나는 아직 이것을하는 방법을 모릅니다))) 내 차는 "더러운"것으로 판명되었지만 최소한의 흠집이있는 외관상 매우 새롭습니다))))


    고마워! 지혜는 크지 않습니다. 같은 프레임에 기성품 마스터 클래스가 있습니다. 그리고 인터넷의 비디오 수업 - 바다. 나에게 효과가 있는 것이 있다면 그것은 당신에게도 효과가 있을 것입니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 13 8 월 2021 12 : 44
      0
      제품 견적 : 셀드
      고마워! 지혜는 크지 않습니다. 같은 프레임에 기성품 마스터 클래스가 있습니다. 그리고 인터넷의 비디오 수업 - 바다. 나에게 효과가 있는 것이 있다면 그것은 당신에게도 효과가 있을 것입니다.

      친절한 말씀 감사합니다! 그러나 비디오 수업 외에도 손이 필요합니다! 모든 방법 중 손으로만 그런 긁힌 칩을 얻으므로 일주일 동안 작업을 수행합니다. 롤
      그러나 여기 내 의견이 있습니다-우리는 필터로 그것을 과도하게 사용했습니다-조금 어둡게 밝혀졌습니다 ...
  42. 수확량
    수확량 13 8 월 2021 14 : 56
    0
    제품 견적 : Albert1988
    제품 견적 : 셀드
    고마워! 지혜는 크지 않습니다. 같은 프레임에 기성품 마스터 클래스가 있습니다. 그리고 인터넷의 비디오 수업 - 바다. 나에게 효과가 있는 것이 있다면 그것은 당신에게도 효과가 있을 것입니다.

    친절한 말씀 감사합니다! 그러나 비디오 수업 외에도 손이 필요합니다! 모든 방법 중 손으로만 그런 긁힌 칩을 얻으므로 일주일 동안 작업을 수행합니다. 롤
    그러나 여기 내 의견이 있습니다-우리는 필터로 그것을 과도하게 사용했습니다-조금 어둡게 밝혀졌습니다 ...


    응! 확실히 맞아! 나는 서둘렀다! 최소 8시간 동안 필터를 완전히 건조시키지 마십시오. 따라서 필터의 색상이 혼합되어 "어두움"을 주었습니다. 그러나 겨울 위장을 부과하는 아이디어가있었습니다. 이 방법으로 강조 표시하십시오. 하지만 - 시간 ... 아아, 선생님.
    그리고 칩과 찰과상도 손으로 칠합니다. 다른 방법은 무엇입니까? 브러시로. 건조 포함 가끔은 그냥 딱딱한 브러시로 문지릅니다. 탱크에서 모든 것을 할 수 있습니다! 이쑤시개로 감자칩도 만들었어요. 정기적 인. 그러나 먼저 최종 위장의 레이어 전에 칩 색상의 공기로 기술을 부었습니다. 그런 다음 위장을 찢고 매우 사실적인 칩, 마모, obgadding을 얻습니다.
    시간이 될거야!!!!!
  43. 블라디미르 미로 노프
    블라디미르 미로 노프 22 8 월 2021 15 : 05
    0
    나는 가까운 장래에 탱크의 개발 경로가 최종적으로 결정되지 않을 것이라고 이것을 말할 것입니다. XNUMX 차 세계 대전 유형의 글로벌 전쟁은 없으며 섬 위의 모든 점이 튀어 나와 지역 갈등이 개발 전망을 볼 수있는 기회를 제공하지 않습니다. 나는 이 문제에 있어 아직 혁명이 예상되지 않는다고 생각한다. 실험용 샘플만 생산한다면.
    120-125mm 구경은 오랫동안 효과적이며 앞머리, 구경 152-155mm를 잘 ... 경제적으로 좋지 않습니다.
  44. 안내 인
    안내 인 22 9 월 2021 02 : 29
    -1
    사령관과 사수의 기능이 결합 된 실제 전투 작전에서 T-34-76 및 T-60 (T-70) 탱크를 사용한 경험조차도 그러한 계획의 악의를 보여 주었다는 점에 유의해야합니다.
    당신은 여전히 ​​나폴레옹 전쟁을 기억할 것입니다. 비교할 대상을 찾았습니다.
  45. 라브샨 점슈트
    라브샨 점슈트 14 10 월 2021 09 : 59
    0
    누구와 싸워야 하는지에 대한 핵심 질문, 그리고 어떤 무기를 포함하여 다른 모든 것, 그래서 기사는 흥미롭습니다.