코르벳 대신 프리깃: 우크라이나가 새로운 군함을 받을 것인가?

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독립에서 크림까지


크림반도의 러시아 병합은 러시아에 엄청난 타격을 주었다. 우크라이나 해군, 이미 독립 이후 자금 및 전투 능력에 어려움을 겪고 있습니다. 크림 사건 이후, 국가는 75%의 인력을 잃었습니다. 함대 70%의 선박과 주요 인프라.

우크라이나 해군은 1993년 취역한 기함 Hetman Sagaidachny를 여전히 보유하고 있습니다. 이 "호위함"은 1990년 프로젝트 11351 순찰선 Nereus로 건조되었습니다. 분명히, 우리는 제한된 전투 능력에 대해 이야기할 수 있습니다. 2020년 100월 그는 PK-630 전자 진압 콤플렉스를 사용하여 포병 마운트 AK-16, AK-XNUMX에서 흑해에서 발사했지만 모두는 우주선이 도덕적으로나 육체적으로 구식이라는 것을 이해합니다.




사진 : 우크라이나 국방부

해군이 받은 몇 안 되는 새로운 배 중 하나는 Gyurza-M 강 포병 보트입니다. 이제 함대는 BK-02 Ackerman, BK-01 Berdyansk, BK-03 Vyshgorod, BK-04 Kremenchug, BK-05 Lubny, BK-06 Nikopol 및 BK-07 "Kostopol"과 같은 XNUMX개의 유닛을 포함합니다. 그들의 전투 효율성은 의문을 제기합니다.

2019년에 유럽 통합을 위한 우크라이나 해군 참모총장이자 XNUMX급 대위인 Andriy Ryzhenko는 다음과 같이 말했습니다.

"보트" Gyurza-M은 "XNUMX점 이상의 파도로 흑해에서 임무를 수행할 수 없으며 매우 제한된 화력을 가지고 있습니다."

후자의 경우 설치 예정인 미사일 시스템이 설치되지 않았다는 의미입니다.

오래된 계획


오랫동안 우크라이나는 흑해 지역의 주요 국가 해군에 필적하는 함대를받지 못할 것이 분명했습니다. 다른 한편으로, 바다 국경의 길이(그리고 우크라이나가 유럽에서 가장 큰 국가라는 사실) 때문에 이 방향으로 이동해야 합니다.

그 주요 및 실제로 유일한 야심 찬 해군 프로젝트는 Nikolaev의 조선 연구 및 디자인 센터 (KP "IPTsK")의 전문가가 개발 한 프로젝트 58250의 배인 "Vladimir Great"였습니다.

설계 작업은 2005년에 시작되어 17년 2011월 XNUMX일에 건조되었습니다. 이제 기억하는 사람은 거의 없지만 처음에 국가는 XNUMX척의 코르벳함을 원했습니다. 현재로서는 이러한 계획이 거의 환상적으로 들리지만 생각해 보면 우크라이나 함대가 실제로 전투 준비가 되어 있고 현대적인 도전 과제를 해결할 수 있는 매우 필요한 최소한의 것입니다.


모두 다시 말하기 역사 "Volodymyr Great"는 의미가 없습니다. 길고 독립적인 우크라이나의 특징입니다. 흑해 조선소에서 제작한 배라는 점만 유의하세요.

2021년 XNUMX월 Nikolaev 지역 경제 법원은 파산 선고를 받은 PJSC "Black Sea Shipbuilding Plant"의 최종 청산 보고서를 승인했습니다. ChSZ의 모든 경제 및 기업 활동과 기업의 모든 기술 주기가 완료되었습니다. 공장에는 재산이 하나도 남아 있지 않았습니다. 재고가 쌓여 판매되었습니다. 매각대금은 차입금 상환에 사용됐다.

새로운 삶


이것이 "Vladimir Great"의 이야기와 전체 프로젝트 58250이 끝난 곳이라고 생각할 것입니다. 그러나 분명히 독립 30주년 전날(우크라이나는 24월 XNUMX일 독립 기념일을 축하함)에 새로운 "성공"이 필요했습니다.

12월 XNUMX일 우크라이나 국방부는 선박이 완성될 수 있다고 발표했다.

이미 다른 이름 없는 기업에 있습니다. 이 배의 구성 요소는 보존 및 추가 건조를 위해 그곳으로 이동됩니다.

이제 우크라이나 군대의 참모와 함께 이미 "호위함"급에있는 배를 완성하는 문제가 해결되고 있습니다. 이 형식에서는 앞으로 "Volodymyr Great"가 우크라이나 해군의 전투 구성에서 Hetman Sagaidachny를 대체할 수 있을 것이며,

- 우크라이나 국방부 장관 Andriy Taran이 말했습니다.


배는 17%만 준비되어 있습니다. 선박의 주 선체 블록 1-7과 선박 상부 구조의 블록 8이 제조되었으며 국내외 생산 장비의 일부가 구매되었습니다. 현재 71만 달러 이상이 이미 배에 지출되었습니다(이전 환율 - 1 그리브냐에 대해 8달러). 완공에는 XNUMX억원이 더 들 것으로 추산된다.

Taran은 또한 Vladimir Great ship 건조 완료 가능성이 ADA 프로그램 및 터키 측과의 협력과 밀접한 관련이 있다고 언급했습니다.

국제 협력


Ada는 주로 터키 해군을 위해 설계된 코르벳 유형이라는 것을 상기하는 것이 적절합니다.

터키 함대는 이미 XNUMX척의 이러한 선박을 운용했으며 지난해 우크라이나와 터키는 새로운 코르벳함 건조 계약을 체결했지만 그 수와 접촉 시기는 확실하지 않다. 건설은 우크라이나 기업 "Ocean"에서 부분적으로 수행 될 것이라고보고되었습니다.

여름에 우크라이나를 위한 첫 번째 선박의 선체가 터키에 배치되었다고 발표되었습니다. 나중에 첫 번째 Ada 코르벳함이 2025-2030년 이전에 우크라이나 군대에 도착할 것이라고 보고되었습니다.


이 프로그램은 매우 편리해 보입니다. 실제로 국방 분야에서 우크라이나와 터키 간의 협력입니다.

그러나 "대왕 블라디미르"의 완성은 순수한 추측으로 보입니다.

우크라이나 신문 "Dumskaya"는 우크라이나 해군의 소식통을 인용하여 "코르벳함" Vladimir Great "의 완성은 현재로서는 적절하지 않습니다. - 우리는 완료를 위해 자금을 할당할 수 없습니다. 이제 우리는 ADA형 코르벳 XNUMX척의 건설을 위해 터키에 비용을 지불해야 하고, 영국의 지뢰 찾기와 미국의 순찰선이 그 뒤를 이었습니다. 여기에는 많은 돈이 필요하지만 거기에는 없습니다."

그들이 여전히 코르벳함(호위함?)에 대해 기억하는 유일한 이유는 우리가 이미 위에서 논의한 정치계에서만큼 군대에서가 아니기 때문입니다.

이 배와 관련된 사건은 최근의 이야기와 매우 유사합니다. 탱크 "Oplot".

오랜 휴식 후에도 Malyshev Kharkiv 공장은 여전히 ​​XNUMX대의 BM "Oplot" 탱크를 생산했으며 이는 독립 기념일의 군사 퍼레이드에 참가할 예정입니다. 동시에, 이 유형의 차량은 이전에 XNUMX대의 탱크가 태국에 인도되었지만 여전히 우크라이나 군대에서 운용되지 않는다는 점에서 중요합니다.

배로 돌아가자.

프로젝트 58250의 끝이 우크라이나 해군의 끝이 아닐 것이라고 가정해야 합니다. 그들은 적어도 서방이 우크라이나에 더 이상 필요하지 않은 선박과 선박을 공급하는 한 존재할 것입니다. 이것은 연습에서 알 수 있듯이 오랫동안 지속될 수 있습니다.
153 의견
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  1. +11
    20 8 월 2021 04 : 37
    미국과 영국은 부풀릴 수 있는 보트 및 국경 서비스 보트와 같이 폐기된 쓰레기를 신용으로 냄비와 프라이팬을 판매할 것이며, 형제가 아닌 사람들은 이에 대해 기뻐할 것입니다. 전략적 동맹의 도움" 웃음 ... 글쎄,이 지원이 지불되고 신용으로도 지불되고이자에 대해 초과 지불해야하므로 그것에 대해 말하지 않을 것입니다. Maidan 당국이 Nikolaev 조선소를 청산한 것은 아무 것도 아닙니다. 대도시는 상품을 원주민에게 판매해야하기 때문에 식민지에 자체 산업이있을 때 쓸모가 없습니다. 그러나 Nikolaev에서 일찍 그들은 항공 모함과 중순양함을 만들었습니다 ... 이제 수메르 인은 보트를 만들 수도 없습니다. 올바른 길을 타라, 형제들이여! 다음 다운로드 웃음
    1. +1
      20 8 월 2021 05 : 00
      해군이 받은 몇 안 되는 새로운 함선 중 하나는 Gyurza-M 강 포병 보트입니다. 이제 함대는 BK-02 Ackerman, BK-01 Berdyansk, BK-03 Vyshgorod, BK-04 Kremenchug, BK-05 Lubny, BK-06 Nikopol 및 BK-07 "Kostopol"과 같은 XNUMX개의 유닛을 포함합니다. 그들의 전투 효율성은 의문을 제기합니다.

      이 경우에 대해 이야기하는 것이 더 정확할 것입니다. 싸움하울 값 샘플 데이터 ...
      실제로 기술적인 측면에서 보트는 전투 준비 상태가 천 배는 될 수 있지만 전투에서는 아무런 의미가 없습니다.
    2. 0
      4 10 월 2021 20 : 20
      쉿! 힙하지 마! 모든 것이 잉태되었습니다! 먼저 그들은 코르벳함을 원했습니다. 그런 다음 호위함 .. 먹는 동안 식욕이 증가하기 때문에 - 즉 예산에서 반죽을 삼키기 - 최소한 항공 모함의 "주문"을 기다립니다. 글쎄, 또는 최악의 EBR ? 주말에는 알다시피 수영을 할 수 없는 벽에서 부표까지 관광객을 태울 수 있습니다! 웃음
  2. +5
    20 8 월 2021 04 : 38
    우크라이나 해군은 1993년 취역한 기함 Hetman Sagaidachny를 여전히 보유하고 있습니다. 이 "호위함"은 1990년 프로젝트 11351 순찰선 Nereus로 건조되었습니다.

    왜 "비공산화"하고 폐기하지 않습니까?
    말하자면, "망할" 소비에트 과거와의 싸움의 일환으로?
    1. +1
      20 8 월 2021 06 : 20
      그는 말 그대로 공산주의자가 아닙니다. 그것은 실제로 우크라이나에서 이미 지어졌으며 1992년에 수중으로 진수되어 1993년에 완성되었습니다.
      1. -1
        20 8 월 2021 07 : 04
        이 코르벳함이 배후의 정치 투쟁에 "피해를 입었다"는 일부 언론 보도를 믿을 수 있습니까?
        P. Poroshenko가 공장 소유주와 개인적으로 적대감을 느끼고 "Lenin의 요리"가 최소한 무언가를 할 수 있도록 모든 것을했고 Nikolaev가 자금 부족으로 구부러지면 어떻게 될까요?
        1. +1
          20 8 월 2021 07 : 17
          특히, 코르벳함은 의심스럽습니다. 개인적으로 제 생각에는
          처음부터 너무 비쌌습니다.
        2. +4
          20 8 월 2021 08 : 31
          아니요. 최초의 러시아 코르벳함도 태어나지 않고 죽었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.



          16년 1997월 26일 해군 함정 목록에 등록되었고 1997년 2000월 20일 Kaliningrad에 있는 Pribaltiyskiy Shipyard Yantar JSC의 재고에 기탁되었습니다. 곧 건설이 중단되었고 2007년까지 12441%의 기술적 준비가 완료되었습니다. 15년 영국으로 pr. 2016-U에 선박 건조를 완료하기로 결정했습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 처분이 결정되었습니다.


          그들은 단순히 Novik / Thunder뿐만 아니라 그것을 마스터하지 못했습니다. 리드미컬한 펀딩은 없습니다. 나오는 잼을 식별하고 고칠 방법이 없습니다. 기업 자체는 실제로 1 척의 선박을 위해 전체주기 워크샵을 유지해야하므로 몇 년 안에 비용이 제로 효율성으로 깊은 우주로 날아가고 선박에 대한 작업이없고 돈도 없습니다.

          LK는 유권자에게 신속하게 제공할 수 있는 저렴한 보트를 제작했습니다. 따라서 일반적으로 예산 파이가 부어졌습니다. 네, 대통령 기업의 지위도 의미가 큽니다. 그러나 코르벳의 경우 Pan Hetman Shokoldny가 공장을 소유했더라도 여전히 제대로 작동하지 않았을 것입니다.
          1. 0
            20 8 월 2021 09 : 03
            감사 해요. 저 같은 토지 소유자도 이해할 수 있습니다.
        3. +2
          20 8 월 2021 11 : 45
          인용구 : Redskins의 지도자
          이 코르벳함이 배후의 정치 투쟁에 "피해를 입었다"는 일부 언론 보도를 믿을 수 있습니까?

          정치가 아니라 경제다. 코르벳함을 건설하려면 먼저 프로젝트를 결정해야 합니다. 즉 - 무기 구성. 무기 및 전자 장비 유형의 최종 선택이 없으면 동일한 하중, 로컬 보강, 필요한 볼륨 등을 결정하는 것이 불가능하기 때문입니다. 헬리콥터의 기반은 단 한 가지입니다. NH90 NF와 Ka-27PL은 별개입니다.
          그리고 무기의 구성은 자금 조달에 달려 있으며 완전히 외국에서 러시아-우크라이나 혼합 및 순수 우크라이나에 이르기까지 정기적으로 변동했습니다. 우크라이나 해군이 원하는 것은 예산에 맞지 않고 예산에 맞는 것은 우크라이나 해군에 맞지 않습니다. 그리고 제한된 예산 내에서 욕망과 기회를 결합하려는 이러한 시도는 Yushchenko에서 Zelensky까지 뻗어 있습니다.
          결과적으로 Yanukovych의 코르벳 함은 무기 선택이 아직 선체 구조에 영향을 미치지 않는 단계까지 완료되었으며 일어 섰습니다.
      2. 0
        20 8 월 2021 17 : 49
        그리고 프로젝트, 배의 개념에 내재된 아이디어, 그 모양과 윤곽! 군비, 마침내 모든 것이 Svidomo의 떨리는 영혼에 소금을 뿌립니다. 톨리 케이스 "우크라이나"는 익사하지 않고 해체되지 않도록 벽에 용접되었습니다!
  3. +3
    20 8 월 2021 04 : 46
    사실, 그들은 우리의 가스 운송 건설을 완료하는 데 돈을 들일 수 있으므로 Nord Stream 2를 빨리 완료하고 가스가 영국, Roina를 우회하도록 해야 합니다.
    1. -1
      20 8 월 2021 17 : 52
      충분한. 고무줄과 잉글리쉬 덧신을 지불하는 투타.
  4. -7
    20 8 월 2021 06 : 16
    우크라이나 함대의 상태는 지도력과 광범위한 대중 사이에서 군대가 실제로 우크라이나에 필요하지 않다는 당시 널리 퍼진 개념과 완전히 일치합니다. , 우크라이나에 대해 군사력을 사용할 것입니다.
    따라서 Sagaidachny는 완성되어 보관되어 제독이 해외로 항해 할 수 있도록 다양한 해외 훈련 및 기타 의식 업무에 참여했습니다. 같은 목적으로 코르벳이라고 불리는 소형 호위함도 건조되었는데, 그 가격은 처음에 고가였습니다.
    2014년 이후에야 태도가 바뀌었고 군대에 자금을 할당하고 전투 효율성을 회복하기 시작했습니다.
    그러나 함대는 군대보다 훨씬 더 많은 돈이 필요하므로 우크라이나의 재정 능력이 성장하고 중요하게는 인구의 소득 수준이 눈에 띄게 증가하고 함대의 건설이 주도하지 않을 때에만 지금 도달했습니다. 이 수준의 감소와 그에 따라 다양한 종류의 폭동.
    1. +4
      20 8 월 2021 06 : 40
      제품 견적 : Avior
      이제 우크라이나의 재정적 기회가 증가하고 중요하게는 인구의 소득 수준이 크게 증가했으며 함대 건설로 인해이 수준이 감소하지 않아 모든 종류의 불안이 발생했습니다.

      당신은 그것을 너무 뚱뚱하게 트롤합니까, 아니면 당신이 쓴 것을 진지하게 믿습니까? 2020년에는 우크라이나에서 85,5만 대의 신차가 판매된 반면 러시아에서는 1,6만 대의 신차가 판매되었습니다. 우크라이나 인구가 러시아 인구보다 4배 적다는 사실을 고려할 때 우크라이나인의 생활 수준이 러시아인의 생활 수준과 같다면 우크라이나에서 400만 대의 새 자동차가 판매될 것입니다. 분명히 우크라이나 사람들은 15-20년 전에 양동이를 타고 너무 풍부하게 치유되었습니다. wassat ... 그건 그렇고, 풍족한 400 년대에 우크라이나는 연간 4 만 대의 자동차를 생산했으며 작년에는 우크라이나에서 XNUMX 만 대의 자동차가 생산되었습니다. 그들은 잘 치유 된 것 같습니다.
      1. -8
        20 8 월 2021 07 : 00
        이것은 사실입니다. 우크라이나에서는 새로운 VAZ가 수요가없고 서비스 수명이 짧은 신선한 외국 자동차를 수입 할 가능성이 있으며 세금이 자유롭고 인구는 다양한 회색 계획에 따라 Auto를 수입하여 그러한 기회를 노크했습니다.
        극동에서는 새로운 VAZ와 중고 일본 여성 중 어느 것이 더 나은지 알려주십시오 ...
        1. +3
          20 8 월 2021 07 : 28
          제품 견적 : Avior
          수명이 짧은 새 외국 자동차를 수입할 가능성이 있고 세금이 자유롭고 인구는 다양한 회색 계획에 따라 자동차를 수입함으로써 그러한 기회를 노크했습니다.

          그리고 이것으로 우크라이나인들은 자동차 산업을 죽였습니다. XNUMX년대에 우크라이나의 자동차 산업은 연간 수십만 대의 자동차를 생산했지만 지금은 수천 대의 자동차만 생산합니다. 사실 우크라이나의 자동차 산업은 이미 죽었습니다.
          제품 견적 : Avior
          극동에서는 새로운 VAZ와 중고 일본 여성 중 어느 것이 더 나은지 알려주십시오.

          나는 극동에 살고 있으며 많은 West, Largus 및 Grant가 있습니다. 사람들은 이미 5 살짜리 프리미엄보다 살롱에서 Vesta를 300 만 루블 더 구입하는 것이 더 낫다는 것을 읽었습니다. 그리고 같은 돈으로 5마일 이상 달린 200살짜리 숙시드보다 새로운 라거스를 사는 것이 낫다.
          1. +6
            20 8 월 2021 07 : 53
            Avior, 나는 당신의 의견을 읽고 내 귀를 믿을 수 없습니다. 한 달 전에 나는 우크라이나에서 시어머니에게서 왔습니다. 당신이 상상했던 무언가 .....
            특히 "인구 소득 증가"와 함께. 물론 우크라이나 사람들은 굶어죽지 않지만 다차와 도시에서 자라는 농산물 외에는 아무것도 살 여유가 없습니다. 매우 가난한 ...
            외제차 수입에 관해서도 사람들과 많은 이야기를 나눴다. 그들은 자동차 자체보다 수리 비용이 더 비싼 오래된 물건을 가져옵니다. 일반 자동차도 있지만 드물다. 평균적으로 자동차 가격은 우리보다 25~30% 높습니다. 그래서 ..... 죄송합니다, 당신의 증언과 일치하지 않습니다 .. 죄송합니다 ..
            1. -6
              20 8 월 2021 09 : 34
              그리고 물론 시어머니와 함께 있을 때 수입차 시장을 자세히 분석했나요?
              당신의 아이디어를 현실로 만들 필요가 없습니다.
              그리고 논쟁으로 나는 시어머니에게 있었고 이것은 일반적으로 오래된 조작 기술입니다.
              그리고 나는 한 달 전에 몬테네그로에 있었고 휴가를 보내는 우크라이나 인이 많이 있습니다. 적어도 러시아인보다 적지는 않습니다.
              그러나 예를 들어, Oboyan에 사는 내 형제는 Azov에서도 몇 년 동안 바다에 가본 적이 없으며 노인 XNUMX 명을 운전합니다. 그러나 당신이 시어머니의 예에서 하기로 결정한 것처럼 한 가지 경우로 일반화하는 것은 나에게 일어나지 않을 것입니다.
              이것은 심각하지 않습니다. 소득 증가에 대한 공식적인 수치가 있으며 최저 임금과 평균 임금 사이의 비율이 있습니다. 이는 우크라이나의 실제 평균 임금이 공식 평균에 가깝다는 것을 분명히 보여줍니다. 그런데 러시아에 대해서는 다음과 같이 말할 수 없습니다. 임금 규모의 엄청난 격차.
              1. +3
                20 8 월 2021 10 : 09
                좋은. 본질적으로 하자.
                당신의 자동차 산업이 죽었다는 사실은 사실입니다. 우리는 EU 덤프를 청소했고 그것에 대해 감사합니다.
                나는 일반적으로 의료 지원에 대해 침묵합니다. 뇌물(심지어 심전도)을 받거나 수수료를 받습니다.
                교통: 도로는 그저 그렇습니다... 기차는 완전한 공포입니다. 제 아내는 25년 동안 타바리안으로 일해 왔습니다. 그녀의 말을 문자 그대로 쇼핑 센터(사물, shirplrtreb)를 통해 갔습니다. "구색은 역겹습니다. 품질은 낮습니다. 가격은 공간입니다"
                그리고 그들은 아무것도 사지 않습니다. 사람들은 그저 걷고 바라볼 뿐입니다. 투어에서처럼.
                물론 당신은 당신의 의견을 말할 권리가 있습니다.
                내가 본 것을 요약하면 다음과 같습니다. 우크라이나는 지금, 여기는 30년 전 러시아입니다. 과거로 이동하는 방법. 화 내지 마.
                Maidan을 위해 우크라이나에 감사합니다. 당신의 Maidan은 많은 시민들의 두뇌를 맑게했습니다. 이를 위해 우크라이나 국민들에게 깊은 감사를 드립니다. 우리는 사각형을 뛰어넘는 것이 무엇을 의미하는지 이해했습니다.
                1. -6
                  20 8 월 2021 10 : 26
                  요컨대, 당신의 진술 중 어느 것도 확인할 수 없으며 모든 진술은 주관적인 편견에 근거합니다. 편견이 있음을 부인하시겠습니까?
                  그리고 편향된 접근 방식을 고려할 때 주장을 진지하게 받아들일 수 없는 고립된 사례에 대한 결론을 계속 도출합니다.
                  마치 내가 형을 본받아 러시아에 대한 결론을 내리는 것처럼.
                  이 모든 것을 일반적으로 가지고 있다는 사실은 말할 것도 없습니다.
                  반면에 다들 많이 부자가 됐다고 쓰는게 아니라 성장이 있고 레벨이 올라갔다고 썼습니다.
                  그리고 그것은 정말로 끊임없이 성장합니다.
                  https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                  평균 급여는 39 루블이고 최저 임금은 16500 루블입니다.
                  1. 0
                    20 8 월 2021 11 : 01
                    나는 "성장"이 어디에 있고 무엇에 있는지 이해하지 못합니다. 인구의 절반은 폴란드, 체코 등의 노동자들입니다... 글쎄요, 그럼 어쩌죠? 조국을 위해 일하고, 세금을 내고, 연금을 받는 것이 더 낫습니까? 나는 사람들이 고국에서보다 더 많이 번다는 것에 신경 쓰지 않습니다. 감사합니다. 그러나 전망은 어떻습니까? 그리고 노년이 지나면 어떻게 될까요? 다시 버스와 농장으로? ..
                    나는 당신을 이해하지 못합니다. 당신의 시민들은 파리에서 튜멘에 이르기까지 영원한 노동자를 기뻐할지 모릅니다. 하지만 개인적으로는 역겹습니다.
                    그들은 나라를 발전시키고 싶어하지 않습니다. 그리고 유로의 경우 - 다른 사람의 변기, 준비 ... 이해가 안 돼요 ...
                    1. -2
                      20 8 월 2021 17 : 59
                      이끼 낀 선전 클리셰의 전체 무리.
                      고등 교육을 받은 사람을 포함하여 자격을 갖춘 전문가가 오랫동안 요구되어 왔습니다. 졸업장은 큰 문제없이 검증되며, 같은 직위에서 자신의 것과 동일한 비용을 지불합니다. 그리고 그들은 EU의 같은 장소에서 연금을 받고 합법적으로 취직하는 것은 문제가 되지 않습니다.
                      물론 우크라이나의 누군가가 자격이 없기 때문에 현장에서 일하거나 화장실을 씻는다면 많은 돈을 위해서만 그곳에서 똑같이 할 것입니다.
                      1. 0
                        20 8 월 2021 20 : 59
                        소설가!!!))))
                      2. 0
                        22 9 월 2021 22 : 40
                        실례합니다. XNUMX개의 코펙을 넣겠습니다.
                        죄송합니다. 그러나 귀하가 귀하의 의견에서 일종의 대안적 우크라이나에 대해 말하고 있다고 믿습니다.
                        (나는 우크라이나의 드니프로에 살고 있다. 만약 그렇다면).
                        자동차에 관해서. 물론, 나는 역겨운 Zaporozhye 어셈블리의 동일한 largus를 기꺼이 구입하지만 유럽의 물마루보다 새 것입니다. 그러나 유럽의 물마루는 더 저렴합니다.)))) 사람들은 국내 스크루 드라이버 조립의 새 기계에 돈이 없습니다. Dnieper의 평균 급여는 UAH 15000천입니다. 어떤 수익과 성장을 방송하고 있습니까? 예를 들어 cnc 피팅의 급여는 20000년 2018명에서 12000년 2021명으로 떨어졌습니다. 유럽에 있었던 내 지인 중 아무도 열광적인 돈을 벌지 못했습니다. 졸업장에서 어떤 종류의 자격을 갖춘 작업을 말하는 것입니까? 학력에 관계없이 그곳의 모든 사람들은 물론 딸기와 화장실이 아닌 노동자로 일하지만 자동차 공장 및 기타 산업에서 노동자로 일합니다. 그리고 그것은 당신이 운이 좋다면입니다.
                      3. +1
                        22 9 월 2021 23 : 35
                        나는 당신이 어떤 종류의 대안적인 우크라이나에 대해 당신의 의견에서 말하고 있다고 생각합니다.

                        무슨 말인지 모르겠어요?
                        15000만 UAH

                        우크라이나에서 대략 평균
                        모든 것은 상대적입니다.
                        이것은 40 루블 이상입니다.
                        러시아의 실제 평균 급여. 우크라이나인의 급여가 러시아인의 급여를 따라잡은 적이 없습니다.
                        그리고 일반적으로 그들은 성장합니다
                        반쯤 죽은 상태의 Dnipro 공장

                        예, 당신이 모르는 경우 그것은 세계의 위기, 전염병과 같습니다. 여름에 나는 몬테네그로에있었습니다. 그런데 러시아보다 우크라이나에서 온 관광객이 더 적습니다. 꽉 찬.
                        유럽에 있었던 내 지인 중 아무도 열광적인 돈을 벌지 못했습니다.

                        거기에 와서 돈을 많이 벌어야 합니까? 왜 그런 일이 일어났습니까? 그들은 미친 돈이 아닌 정규 급여를받습니다. 뿐만 아니라 현지인.
                        학력에 관계없이 그곳의 모든 사람들은 딸기와 화장실이 아닌 노동자로 일하지만 자동차 공장 및 기타 산업에서 노동자로 일합니다.

                        나는 폴란드의 대학에서 엔지니어나 교사로 일하는 사람들을 꽤 ​​알고 있습니다.
                        그들은 자신의 것과 똑같은 비용을 지불합니다.
                        자동차 공장 및 기타 산업 분야의 근로자 .... 그리고 그것은 당신이 운이 좋은 경우입니다.

                        그리고 거기에 무엇을 가지고 가야합니까? 서부 우크라이나 전체는 폴란드와 그 너머의 블루칼라 일자리에 대한 구인 광고로 가득 차 있습니다. 물론 엔지니어로서 더 어렵지만 특히 언어를 알고 있다면 비현실적인 것은 없습니다.
                        물론 딸기와 화장실에는 없습니다.

                        내가 여기에서 읽은 것으로 판단하면 많은 사람들이 여전히 90년대의 공연과 함께 살고 있습니다. 그들은 시간이 이미 지났다는 것을 깨닫지 못합니다.
                        나는 같은 largus, 심지어 역겨운 Zaporozhye 어셈블리라도 기꺼이 구입하지만 유럽의 물마루보다 새 것입니다.

                        VAZ 제품의 팬이라면 구매하십시오.
                        누가 당신을 막고 있어요. 대부분 유럽산 boo와 잘 어울립니다. 품질은 더 높고 가격은 저렴합니다. 쓰레기는 오랫동안 치워지지 않았고 거리에서 거의 사라졌습니다. 그건 그렇고, 도로는 새롭습니다.
                        hi
              2. 0
                4 10 월 2021 20 : 12
                나는 당신의 형제가 바다에 있지 않은 이유를 모르지만이 특별한 경우로 판단하고 우크라이나 인의 평균 급여에 대해 이야기해서는 안됩니다. "nezalezhna"에 와서 자신의 눈으로 보는 것이 좋습니다 . 국경을 넘을 때 즉시 그런 다음 - 모든 곳에서 아니면 전리품을 가져갈 수 있습니다 - 그리고 그것을 들여놓지 않습니다 .. 그들은 "국가에 대한 위협"이라고 말합니다 - 그리고 alles kaput!
                1. 0
                  4 10 월 2021 20 : 27
                  방금 이것에 대해 썼습니다.
                  그러나 당신이 시어머니의 예에서 하기로 결정한 것처럼 한 가지 경우로 일반화하는 것은 나에게 일어나지 않을 것입니다.

                  hi
                  1. 0
                    4 10 월 2021 20 : 45
                    이해할 수 없습니다. 누군가의 시어머니가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 아니면 "비매각"형으로 부패가 도처에서 자라지 않고 있다고 말하고 싶습니까, 아니면 이전 우크라이나 SSR 주민들의 복지가 비약적으로 성장하고 있다고 진지하게 생각하십니까? 사람들은 더 뚱뚱하고 부유합니까?그리고 동시에 그들은 더 건강합니다-dyakuvats Ulyana Suprun(Mengele in a 치마)?콜벳이 ... 프리깃 ... 예, 전함조차도 그냥 말도 안되는! 빈곤에 시달리는 국가는 선험적으로 유지될 함대(즉, 함대 - 어떤 종류의 부유물 그룹이 아님)를 가질 수 없습니다.
                    1. 0
                      4 10 월 2021 20 : 48
                      특정 게시물에 대한 댓글이었습니다. 스레드에서 위를 참조하세요.
                      1. 0
                        4 10 월 2021 20 : 55
                        나는 이해했다.그리고 나머지 (시어머니 없음 - 밤에는 언급하지 않음 눈짓 ) 당신은 제 의견에 동의하십니까?
                      2. +1
                        4 10 월 2021 21 : 10
                        부분적으로만
                        비약적으로는 아니지만 생활 수준이 증가하고 있습니다.
                        그러나 달러 기준을 포함하여 상당히 눈에 띄게
                        달러 환율은 2016년 초부터 다소 안정적이었고 이 기간 동안 평균 급여는 5년 동안 4400에서 14000으로 증가했습니다.
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        그리고 가장 중요한 것은 비약적으로는 아니지만 상당히 꾸준히 성장한다는 것입니다.
                        물론 급여에서 다소 눈에 띄는 부분인 인플레이션도 있고, 낮은 수준에서 성장이 시작됐다는 이해도 있고, 상대적으로 빨랐고, 유럽에 비하면 미미하지만 여전히 평균 급여에서 성장 170년 초 2016달러에서 540년 만에 XNUMX달러로 증가했으며, 이는 어떤 측정에서도 눈에 띄는 증가이며 인구는 이를 알아차렸습니다.
                      3. 0
                        4 10 월 2021 21 : 27
                        어서 해봐요 ! 해외에 흩어져있는 나라의 절반 - 수입을 찾아 여기에서 번영의 성장에 대해 이야기하고 있습니다! 소득은 증가하고 지출은 정체되지 않으며 지출은 소득보다 빠르게 증가합니다. 그리고 당신이 언급 한 사이트 .. 나는 오랫동안 내 친구였습니다. 그리고 선전이 무엇인지 압니다. 나는 당신이 정확히 어디에서 살고 어떻게 빵을 버는지 모릅니다. 그러나 소문이 아닌 이전 우크라이나 SSR의 상황을 알고 있습니다. 그러나 우리의 분쟁을 끝내기 위해 약 XNUMX 개월 후에이 문제로 돌아갈 것을 제안합니다. 봄에 더 가까이 .. 라다? hi
                      4. +1
                        4 10 월 2021 21 : 59
                        나라의 절반이 해외에 흩어져 - 수입을 찾아

                        오른쪽. 그러나 이것은 논리적입니다. 같은 직업에 대해 더 많은 돈을 벌 수 있는 기회가 있었습니다. 폴란드인은 같은 방식으로 독일로, 러시아인은 모스크바로 갑니다. 물고기는 더 깊은 곳을 찾고 있지만 사람은 ...
                        소득은 증가하고 비용은 정체되지 않습니다!

                        나는 이것에 대해 쓰고 있습니다. 인플레이션이 있고 가격이 상승하고 있습니다
                        그리고 수입보다 지출이 더 빠르게 증가하고 있습니다.

                        특정 상황에서 당신은 틀렸습니다. 2014-15년 소득 대비 지출이 급격히 증가했습니다. 그리고 수입이 지출을 추월하기 시작했습니다.
                        그리고 당신이 언급 한 사이트 .. 나는 오랫동안 내 친구였습니다.

                        나도 어제 태어난 게 아니다.
                        위를 봐, 거기 Dnepropetrovsk에서 누군가가 나에게 이의를 제기하고이 사이트보다 더 높은 실제 평균 급여를 평균으로 지정합니다.
                        그러나 우리의 분쟁을 끝내기 위해 XNUMX개월 후에 이 문제로 돌아갈 것을 제안합니다.

                        글쎄, 우리가 잊지 않는다면. 봄이 오기 전에 무엇이 바뀔까? 가스의 높은 가격이 가스에 영향을 미칠 것이라고 생각한다면 그 가치를 크게 과장하는 것입니다. 그건 그렇고, 우크라이나 인구의 일반적인 가스 가격은 입방 미터당 약 22-24 루블 (8-9 현지 그 리브 니아)입니다. 그리고 그들은 봄까지 그것을 바꾸지 않을 것입니다. 그것은 고정되어 있습니다. 여름에는 이것이별로 중요하지 않으며 가스 소비는 최소화됩니다.
                        hi
                      5. 0
                        4 10 월 2021 22 : 23
                        글쎄, 글쎄 ... 대중에게 가스를 판매하려면 - 당신은 여전히 ​​그것을 가지고 있어야합니다 .. 그리고 국가 물마루에서 먹는 관료들은 문제가있는 모든 탄약으로 사람들에게 그것을 뿌립니다 - 단지 취하기 위해. . 일하기 위해 떠나는 사람들 - 외국 경제를 위해 일하는 사람들 외국 개발을 위해 12-14 시간 동안 일하는 사람들과 자신의 회사 우크라이나의 기업은 어디에 있습니까? GDP의 성장은 어디에 있습니까?이 기사는 우크라이나 해군의 코르벳에 바칠 것입니까? 바로 말씀드리겠습니다 - 아니요, 그렇지 않습니다. 그리고 해군 자체는 그렇지 않을 것입니다. 부패와 거짓말이 국가 정책의 지위에 오르면 우크라이나라는 국가 구성이 파괴 될 것입니다. 그리고 우리는 우리 자신의 눈으로 그것을 보게 될 것입니다 .. 그러나 - 우리는 봄을 기다리고 있습니다 .. 그리고 거기에서 우리는 우리의 논쟁을 계속할 것입니다. hi
                      6. 0
                        4 10 월 2021 22 : 49
                        GDP의 성장은 어디에 있습니까?

                        GDP는 인구 수준을 나타내는 지표가 아닙니다.
                        선박 건조 속도도 마찬가지입니다.
                        이것들은 외국 경제를 위해 일한다

                        우선, 그들은 스스로 일합니다. 그리고 같은 일을 해도 몇 배나 더 받습니다.
                        우크라이나라고 불리는 바로 그 국가 교육을 파괴할 것입니다. 그리고 우리는 그것을 우리 눈으로 보게 될 것입니다 ... 그러나 - 우리는 봄을 기다리고 있습니다

                        즉, 우크라이나가 봄에 지도에서 사라질 것으로 예상합니까?
                        재미있다 ... 잊지 않으면 기다릴게 미소
                      7. 0
                        4 10 월 2021 22 : 59
                        글쎄, 나는 우크라이나가 사라질 봄이 아니라고 생각합니다. 시간이 걸릴 것입니다 - 아마도 XNUMX년 또는 XNUMX년이 될 것입니다. 요점은 아닙니다. 이 XNUMX년조차 역사의 한 순간일 뿐입니다. 우리에게는 때때로 나는 소련이 더 강하다는 것을 의미했으며 그는 세계지도에서 사라졌습니다. 다시, 이주 노동자들에게 .. 그들이 가족을 먹일 폴란드산 딸기에 열심히 일하기 위해 떠났다면, 그들의 나라에서 그들에게는 안타까운 일입니다. 좋아 ... 봄에 우리는 동의 할 것입니다. 그리고 이것을 위해 작별 인사를합니다. 오늘 피곤합니다. 일이 많았습니다. 건강을 기원합니다, 선생님! hi
                      8. 0
                        5 10 월 2021 09 : 00
                        평가에 대한 이러한 접근 방식을 사용하면 모든 것이 언젠가는 사라질 것입니다. 영원한 것은 없습니다.
                        그들이 가족을 먹여 살리기 위해 폴란드산 딸기를 재배하기 위해 떠났다면, 그들의 나라에서는 안타까운 일입니다.

                        폴란드산 딸기로 떠났다면 집에서 비슷한 일을 하는 농사일을 했다는 독특한 자질을 갖고 있다는 뜻이다.
                        그들은 폴란드에서도 그렇게 하지만 훨씬 더 많은 돈을 지불합니다.
                        그리고 그들이 전문가라면 폴란드에서 같은 전문 분야에서 일할 것입니다.
                        모든 것이 동일하며 급여 만 집보다 눈에 띄게 높습니다.
                        모두가 더 중요한 것을 스스로 선택합니다.
                        하지만 솔직히 말해서, 우리가 봄에 정확히 무엇에 대해 이야기할 것인지 아직도 이해하지 못합니다.
                      9. 0
                        5 10 월 2021 11 : 28
                        프리깃이 있는 코르벳에 대해 - 그 밖의 사항은 무엇입니까? 웃음 hi
                      10. 0
                        5 10 월 2021 11 : 47
                        그들이 다른 것에 대해 쓴 것처럼
                        그리고 코르벳에 대해 - 봄에는 너무 이르다
                        첫 번째 Ada 코르벳함은 2025-2030년 이전에 우크라이나 군대에 진입할 것으로 보고되었습니다.

                        hi
                      11. 0
                        5 10 월 2021 12 : 33
                        성인이지만 여전히 동화를 믿습니다. 웃음 무슨 초계함, 무슨 호위함? 예, UkroMID에서(또는 모든 부서에서) 원하는 대로 말할 수 있습니다. 머리로 무엇이든 말할 수 있습니다. 그들은 말하지 않을 뿐이지만 이 주문한 선박에 대해 지불할 돈이 어디 있습니까? 노동자들은 폴란드산 딸기를 벌 것입니다 ... 아니면 이탈리아 화장실 수리 ... 그건 그렇고, 그들은 우크라이나를 위해 아마도 우크라이나를 위해이 배를 건조하는 것에 대해서만 이야기합니다- - SMI 터키인은 물고기처럼 조용합니다. 아니면 자랑스러운 오스만 사람들은 그들이 무엇을 만들고 있는지조차 알지 못합니다. 우크라이나 해군의 물새 ..
                      12. 0
                        5 10 월 2021 13 : 32
                        봄에 이것에 대해 이야기하고 싶었지만 지금은 그렇지 않습니까?
                        그러나 위의 기사에는 2025-2030년이 될 것이라고 쓰여 있습니다.
                        지금 이것을 논의하는 요점이 무엇입니까?
                        더욱이 우리는 이전에 선박 건조에 대해 전혀 논의하지 않았습니다.
                      13. 0
                        5 10 월 2021 13 : 55
                        그리고 당신은 그것에 대해 논의할 수 없습니다. 하지만 우리는 경제에 대해 전반적으로 이야기했습니다. 그리고 악취에 매우 "썩지 않고" "독립적"인 경제라는 것은 없습니다. 거의 없습니다. 그리고 몇 년입니까? 거기 - 25 또는 30 - 그러나 아무 이름이나 지정하십시오 - 당나귀가 죽든 에미르가 죽든 상관 없습니다.
                      14. 0
                        5 10 월 2021 14 : 07
                        나는 개인적으로 급여 수준에 대해 썼습니다.
                        그리고 경제학은 매우 광범위한 개념입니다 ...
                      15. 0
                        5 10 월 2021 14 : 27
                        그리고 급여도 경제이고, 해외에서 일하는 노동자도 경제다. 냉장고에 있는 제품 세트(냉장고 자체와 같은) - 그리고 이것이 경제입니다. 이런 것 ... hi
                      16. 0
                        5 10 월 2021 15 : 24
                        경제와 급여는 같지 않다
                        나는 급여에 대해 썼다.
                      17. 0
                        5 10 월 2021 16 : 25
                        글쎄, 급여와 국가 경제가 서로 관련이 없다고 생각한다면 논쟁을 계속할 이유가 없다고 본다. 나는 당신에게 건강을 기원합니다! 나에게 영광이 있다! hi
          2. -3
            20 8 월 2021 09 : 19
            그래, 어떻게
            오른쪽 핸들 차량의 수입이 실제로 금지되었을 때 사람들 "prochukhal"
            1. -2
              20 8 월 2021 11 : 24
              제품 견적 : Avior
              오른쪽 핸들 차량의 수입이 실제로 금지되었을 때 사람들 "prochukhal"

              웃음 ... 당신은 Mazur와 함께 Gordon이나 Butkevich와 같은 덜 완고한 선전가를 읽습니다. 블라디보스토크에는 일본 자동차가 산재해 있지만 훨씬 적게, 훨씬 많이 구매합니다. 동일한 등급의 Vesta의 세단이 완전히 새 것이고 좋은 구성의 보증으로 LAM에 대해 구입할 수 있는 경우 아무도 2017에 대해 알 수 없는 마일리지가 있는 1300 Premium 또는 Allion을 구입하지 않을 것입니다. 또는 동일한 금액으로 살롱에서 비슷한 Largus 스테이션 왜건을 구입할 수 있다면 아무도 일본에서 상용 차량으로 사용되는 알 수없는 주행 거리의 Suksid 또는 Probox 2017을 사지 않을 것입니다.
              1. +2
                20 8 월 2021 13 : 02
                덜, 공식적으로 금지하지 않고, 그것들을 사는 것을 무익하게 만드는 규칙을 도입했기 때문입니다.
                그러나 동시에
                1. -3
                  20 8 월 2021 13 : 15
                  제품 견적 : Avior
                  덜, 공식적으로 금지하지 않고, 그것들을 사는 것을 무익하게 만드는 규칙을 도입했기 때문입니다.
                  그러나 동시에

                  이것은 사고의 관성입니다. 우리 사람들은 프롤을 구매합니다. 군인이 그들을 위해 날카롭게 하기 때문에 왼쪽 핸들을 전문으로 하는 사람은 거의 없으며 많은 사람들이 유지 보수 및 수리가 더 쉽기 때문에 프롤을 구매합니다. 이것은 90년대와 XNUMX년대에 임무가 부족하고 프룰렉이 우세했던 시대의 유산입니다.
                  1. +1
                    20 8 월 2021 18 : 02
                    이를 위해 인위적으로 의무와 관료주의로 장애물을 만들어 구매하기 불편하게 만든다.
                    그리고 그들이 꽃병과 사랑에 빠졌기 때문에가 아니라
              2. +1
                20 8 월 2021 15 : 38
                Krasnoyarsk Territory에는 l / r-new가있는 일본인이 상당히 많고 한국인도 새롭습니다. 그들은 40-60의 소득을 가진 사람들이 구입합니다. 매달, 물론 신용에, 그러나 그러한 기계의 수는 증가하고 있습니다. 90년대 후반과 2000년대 초반의 일본 브랜드는 이미 이 지역에서 보기 드문 브랜드입니다.
                1. -1
                  20 8 월 2021 18 : 04
                  그리고 곧 입국 지점에서 통관이 금지되는 경우는 더욱 드물어질 것입니다.
                  그러나 인위적인 수입 제한은 자동차의 품질에 대해 아무 말도하지 않습니다.
          3. +1
            20 8 월 2021 14 : 19
            제품 견적 : Kot_Kuzya

            그리고 이것으로 우크라이나인들은 자동차 산업을 죽였습니다.

            러시아의 저자는 AvtoVAZ의 지배 지분 매각에 개인적으로 참여하여 VVP와 D. Medvedev를 죽였습니다. Togliatti 원주민으로서 나는 이것을 당신에게 말합니다.
            이제 드라이버 어셈블리보다 조금 더 많습니다.
            1. -5
              20 8 월 2021 14 : 31
              Vesta, Grants 및 Largus의 시체도 해외에서 가져온 것입니까? 일부 상자와 엔진은 수입되지만 대부분은 러시아에서 생산됩니다.
              1. +1
                20 8 월 2021 14 : 45
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                그러나 대부분은 러시아에서 이루어집니다.

                Vesta와 X-Rey는 50% 이상 수입됩니다. 그리고 숨겨진 수입품(우리와 같은 복잡한 부품이지만 수입품으로 구성됨)을 고려한다면 훨씬 더 많습니다.
                VAZ 자동차에 대해 말할 필요가 없습니다. 그곳에서 일하는 친구들이 많이 있습니다.
                그래서 우리 몸, 엔진(그건 그렇고 나쁘지 않음), 그리고 기어박스. 부분 정지. 그게 다야, 에일.
                1. 0
                  22 8 월 2021 19 : 02
                  그래서 우리 몸, 엔진(그건 그렇고 나쁘지 않음), 그리고 기어박스. 부분 정지. 그게 다야, 에일.
                  실례지만 차에 뭐가 남았나요? 라디오 녹음기?
                  1. 0
                    22 8 월 2021 22 : 10
                    자동차에 대해 아는 것이 있습니까?
                    1. 0
                      23 8 월 2021 21 : 53
                      폴리텍 SPb. 내연기관 설계자. 나는 차를 이해한다.
                      1. +1
                        23 8 월 2021 22 : 12
                        인용문 : VladGTN
                        나는 차를 이해한다.

                        그렇다면 라디오에 대해 왜 트롤을 합니까? 전기, 전자, 유압, 플라스틱 부품이 많이 있습니다. 몸에 칠해진 페인트와 그 수입까지도.
                        차체, 엔진, 기어박스 비용을 따로 빼서 차값에서 빼면 됩니다.
                      2. 0
                        24 8 월 2021 22 : 14
                        우리는 AvtoVAZ 제품에 대해 이야기하고 있습니까? 완전 수입 전자 제품은 ABS만 차단합니다. 다른 모든 작업은 여기에서 수행됩니다. 프랑스인은 우리 엔진과 상자를 설치하는 것을 허용했지만 가격표는 정상이었습니다.
                        Vesta - 카트의 80%는 우리가 개발한 것입니다. 그러나 프랑스인들은 엔진과 기어박스를 밀고 있습니다. 그리고 그들은 우리보다 그들을 더 높이 평가합니다. 그리고 우리 엔진을 설치할 수 있는 곳 - 제품에 대한 로열티가 있습니다(Largus).
                      3. -1
                        25 8 월 2021 06 : 32
                        인용문 : VladGTN
                        다른 모든 작업은 여기에서 수행됩니다.

                        여기가 어디입니까? 나는 Togliatti의 Avtozavodsky 지구에 살고 있습니다.
                        인용문 : VladGTN
                        그러나 프랑스인들은 엔진과 기어박스를 밀고 있다

                        West와 Largus는 같은 엔진을 가지고 있습니다. 내가 말했듯이 나쁘지 않다. 얼마 전까지만 해도 플러그 없이 만들어졌습니다.
                        인젝터, 롤러, 타이밍 등 엔진 바디 키트를 수입합니다.
      2. +5
        20 8 월 2021 14 : 16
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        2020년에는 우크라이나에서 85,5만 대의 신차가 판매된 반면 러시아에서는 1,6만 대의 신차가 판매되었습니다.

        저를 우크라이나 팬이라고 생각하지 마십시오. 그러나 러시아의 1,6만 대의 자동차를 언급할 때 이 숫자에는 상용차가 포함된다고 표시하지 않은 반면 우크라이나 숫자에는 승용차만 포함된다고 표시하지 않았습니다. 또한 우크라이나에서는 통관 절차가 간소화되어 2020년에는 300톤 이상의 중고차를 그곳에서 구매했습니다. 우리 나라에서는 국가가 통관을 위해 세 가지 스킨을 사용합니다.
        따라서 계산이 그렇게 간단하지 않습니다. hi
        1. -4
          20 8 월 2021 14 : 29
          승용차입니다:
          유럽 ​​기업 협회(AEB)에 따르면 12년 2020개월 동안 러시아에서 1대의 자동차와 경상용 차량이 판매되었습니다.

          "경 상용차"는 범주 "B"의 차량입니다. Gazelles 및 mikriki는 범주 "C" 및 "D"입니다. 참고로 Largus는 "상업용 차량" 범주에 속합니다.
          인용구 : Ingvar 72
          나를 우크라이나 팬이라고 생각하지 말고 러시아의 1,6만 대의 자동차를 언급할 때 이 숫자에는 상용차가 포함된다고 표시하지 않았으며 우크라이나 숫자에는 승용차만 포함된다고 표시하지 않았습니다.

          우크라이나의 상업용 차량은 연간 수십만대가 아니라 수백 대의 단위로 생산되었습니다.
          1. +3
            20 8 월 2021 14 : 40
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            Gazelles 및 mikriki는 범주 "C" 및 "D"입니다.

            귀하의 자격으로 모든 것이 명확합니다. 카테고리 B에는 최대 XNUMX톤의 운반 능력을 갖춘 차량이 포함됩니다. 이들은 모두 가젤의 화물 유사체입니다.
            또한 승합차도 경 상용차 범주에 포함됩니다.
            트럭과 버스는 다릅니다. 눈짓
            1. -3
              20 8 월 2021 15 : 32
              인용구 : Ingvar 72
              귀하의 자격으로 모든 것이 명확합니다. 카테고리 B에는 최대 XNUMX톤의 운반 능력을 갖춘 차량이 포함됩니다. 이들은 모두 가젤의 화물 유사체입니다.
              또한 승합차도 경 상용차 범주에 포함됩니다.
              트럭과 버스는 다릅니다.

              즉, Kamaz 및 기타 트럭이 범주 "B"에 속합니까?
              1. +2
                20 8 월 2021 15 : 38
                가장 이해하기 어려운 카테고리 "B"- 자동차의 경우 최대 허용 중량이 3500kg을 초과하지 않습니다.
                이들은 모두 경 상용차입니다.
    2. +5
      20 8 월 2021 06 : 48
      제품 견적 : Avior
      우크라이나 함대의 상태는 지도력과 광범위한 대중 사이에서 군대가 실제로 우크라이나에 필요하지 않다는 당시 널리 퍼진 개념과 완전히 일치합니다. , 우크라이나에 대해 군사력을 사용할 것입니다.

      그렇다면 이 교리에 비추어 볼 때 소련군과 흑해 함대의 재산에 대한 폭력적인 압류가 분명하지 않습니까?
      1. -3
        20 8 월 2021 07 : 01
        인수는 무엇입니까? 함대는 분할되었다.
        1. +7
          20 8 월 2021 07 : 35
          함대의 분할은 1997 년에 이루어졌으며 그 전에는 우크라이나 맹세를하는 변소 형태의 탬버린과 함께 춤이 있었고 GS Chilikin, 잠수함 B-871, SKR-112의 포획, 보호 선박 사단의 강제 점령, 크림 해군 기지의 강제 점령, 맹세를 한 흑해 함대의 전 6 MCI의 방해 공작원에 의한 세바스토폴의 흑해 함대 본부 점령 시도 우크라이나에 함대 사령관 Baltin의 아내를 납치하려는 시도 ... XNUMX 년조차도 나열하기에 충분하지 않습니다!
          1. 0
            20 8 월 2021 09 : 37
            함대와 군대의 감소는 90년대 후반부터 시작되었으며, 그 이전에는 연합의 관성이 있었습니다. 선박 목록과 함대 분할 후 몇 척이 퇴역했는지 확인하십시오.
            1. +2
              20 8 월 2021 11 : 23
              제품 견적 : Avior
              함대와 군대의 감소는 90년대 후반부터 시작되었고, 그 전에는 연합의 관성이 있었습니다.

              친구야, 나는 90년대 초반에 대해 말하고 있는거야! 그리고 대화는 선박의 해체에 관한 것이 아니라 우크라이나 인의 탐욕과 새 소유자를 기쁘게하려는 욕망에 관한 것입니다!
              1. +2
                20 8 월 2021 12 : 42
                가지의 시작 부분을 보세요 - 우리는 완전히 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다
        2. +2
          20 8 월 2021 11 : 58
          제품 견적 : Avior
          인수는 무엇입니까? 함대는 분할되었다.

          그리고 조약은 언제부터 소급 효력을 가집니까?
          함대는 1995년에 분할되었고 사단은 1997년에 재발행되었습니다.

          우크라이나의 SKR-112 압수와 오데사로 가는 페리는 1992년에 발생했습니다.
          흑해 함대 예비 선박의 318 대대와 오데사의 해안 기지에 대한 무장 압수 - 1994
          1. +2
            20 8 월 2021 12 : 43
            물론 그런 경우도 있었다. 하지만 완전히 다른 시기인 2000년대 초반
            1. +1
              20 8 월 2021 21 : 04
              달라요, 이해하셔야 해요! (C)
              1. 0
                20 8 월 2021 21 : 38
                다른 사람의 메시지에 대해 논평을 하려고 한다면 먼저 그것을 연구하는 것이 좋습니다.
                1. 0
                  21 8 월 2021 01 : 28
                  당신은 더 이상 필요하지 않을 정도로 강력하게 수행했습니다.
      2. 0
        20 8 월 2021 08 : 18
        제품 견적 : Serg65

        그렇다면 이 교리에 비추어 볼 때 소련군과 흑해 함대의 재산에 대한 폭력적인 압류가 분명하지 않습니까?

        형이 아닌 사람의 심리를 모르는 것 같다. "안먹고 물어뜯는다", "한쪽 눈 뽑아서 이웃집 두 눈 실명시키겠다"는 농담이 괜히 나온게 아니다. 그리고 "무료"보다 우크라이나어에 대한 더 달콤한 단어는 없습니다. 무료 유럽 연금과 급여를 위해 수백만 명의 우크라이나 인이 Maidan을 타고 살해되었습니다. 우크라이나인들은 항공모함 "Admiral Kuznetsov"를 잡으려고 시도했지만, 국가가 대양에 접근할 수 없는 항공모함을 필요로 하는 이유는 전혀 명확하지 않습니다.
        1. +3
          20 8 월 2021 09 : 08
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          넌 형제 아닌 사람들의 심리를 몰라

          나는 소비에트 시대부터 아주 잘 압니다!
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          우크라이나 인 TAKR "Kuznetsov 제독"도 스스로를 잡으려고했지만,

          그러나 이것은 이미 가짜입니다! 닮지 마!
          1. -6
            20 8 월 2021 13 : 32
            제품 견적 : Serg65
            우크라이나 인 TAKR "Kuznetsov 제독"도 스스로를 잡으려고했지만,

            그러나 이것은 이미 가짜입니다! 닮지 마!

            그것은 :
            1991년 30월, 함장 Viktor Yarygin은 우크라이나의 Verkhovna Rada 회장 Leonid Kravchuk로부터 순양함이 우크라이나 소유이며 정부 결정이 내려질 때까지 세바스토폴 도로에 남아 있어야 한다는 전보를 받았습니다. 그러나 Viktor Yarygin의 입장에서는 아직 우크라이나의 독립에 대한 국민투표가 실시되지 않았기 때문에 우크라이나와 같은 국가가 존재하지 않았기 때문에 함장은 함장의 지시에 따라야 한다고 결정하였다. Yuri 소장이 순양함 Ustimenko에 도착한 소련 북부 함대. 1991년 26월 XNUMX일 TAVKR은 보스포러스 해협으로 향했습니다[XNUMX]. 동시에 승무원과 비행 요원의 일부는 해안에 남아있었습니다.
            1. +4
              20 8 월 2021 14 : 03
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              그것은 :

              그것은 일어나지 않았다 !!!! 이것은 야리긴의 직접적인 발언이 아니라 사실의 왜곡입니다!
              Kuznetsov는 매월 흑해 해협 통과에 대한 예비 요청으로 계획대로 떠났습니다! 한 달 반 동안, 전 세계 함대에서 온 선원들이 줄에 모였습니다! 2주 동안 열린 Ugolnaya에서 그는 물, 식량 및 선장의 재산으로 벙커링을 하고 있었습니다! 그는 아침 일찍 호위와 함께 떠났고 지중해에서 그는 Bubnov에서 대서양으로 돌아와 지브롤터 출구에서 BOD와 TFR을 만나 그들과 함께 Severomorsk에 도착했습니다.
              이야기는 확실히 아름답지만 사실이 아닙니다! hi
              1. -3
                20 8 월 2021 14 : 05
                우크라이나는 이미 24년 1991월 XNUMX일에 독립을 선언했으며 이미 영토에 있는 모든 것을 재산으로 간주하기 시작했습니다. 아니면 우크라이나 인이 사고 방식으로 인해 항공 모함과 같은 상을 거부 할 것이라고 생각합니까?
                1. +3
                  20 8 월 2021 14 : 51
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  아니면 우크라이나 인이 사고 방식으로 인해 항공 모함과 같은 상을 거부 할 것이라고 생각합니까?

                  나는 그 사건의 산 증인이 아니라고 생각합니다! 그의 사단에서 두 명의 선원이 Kuznetsov에 개인적으로 배달했습니다!
        2. -4
          20 8 월 2021 09 : 44
          그리고 그것은 말할 것도 없이 간다. 그리고 그들이 그 재산에서 무언가를 팔 계획이었다는 사실, 그리고 동포가 크림에 비쌌다는 사실.
          그러나 더 중요한 사실은 우크라이나의 경우 세바스토폴과 크림 반도에 러시아 선원이 있다는 사실이 일반적으로 문제를 일으키고 더 나아가 보여주듯이 무리가 아니라는 사실이었습니다.
          1. +3
            20 8 월 2021 11 : 28
            제품 견적 : Avior
            그리고 추가로 보여주듯이 억지스럽지 않습니다.

            멋지다 ... 그러나 XNUMX월의 쿠데타가 우크라이나에 문제를 일으키지 않았습니까?
          2. -3
            20 8 월 2021 11 : 32
            제품 견적 : Avior
            그러나 더 중요한 사실은 우크라이나의 경우 세바스토폴과 크림 반도에 러시아 선원이 있다는 사실이 일반적으로 문제를 일으키고 더 나아가 보여주듯이 무리가 아니라는 사실이었습니다.

            올바른 정신을 가진 주권 국가는 다른 국가가 자국 영토에 외국 군대를 유지하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 미국, 러시아, 중국, 프랑스, ​​영국, 인도, 브라질, 이탈리아, 터키가 외국 군대를 집에 두는 것이 허용됩니까? 독일과 일본에 대한 별도의 대화가 있습니다.이 국가는 제 385 차 세계 대전의 결과로 미군에 의해 점령되었으며 러시아는 100 억 XNUMX 만 달러에 군대를 철수 한 반역자 옐친이 아니라면 독일에 여전히 군대를 유지할 수 있습니다 . 그러나 우크라이나 인은 허용되었으며이 모든 것은 FREEBY를 위해 연간 XNUMX 억 달러입니다! 우크라이나 인은 탐욕스러운 사고 방식을 가지고있어 적은 돈으로 절대적으로 미친 행동을 할 준비가되어 있습니다.
            1. +1
              20 8 월 2021 12 : 45
              이것은 내가 이해하는 함대 분할을 위한 조건이었습니다. 그리고 함대는 그것 없이 거기에 있었다.
              1. -3
                20 8 월 2021 12 : 51
                제품 견적 : Avior
                이것은 내가 이해하는 함대 분할을 위한 조건이었습니다. 그리고 함대는 그것 없이 거기에 있었다.

                예? 그리고 발트해 연안 국가와 그루지야에는 소련의 군사 기지도 있었지만 그럼에도 불구하고 러시아는 임대에 동의하지도 않고 즉시 그곳에서 쫓겨났습니다. 그렇다면 우크라이나인들이 우크라이나 크림 반도에서 러시아 함대를 추방하는 것을 막은 것은 무엇입니까? 아무것도! 우크라이나인들만이 공짜로 한 100억 달러를 탐내었습니다.
                1. +2
                  20 8 월 2021 13 : 19
                  그렇다면 우크라이나인들이 우크라이나 크림 반도에서 러시아 함대를 추방하는 것을 막은 것은 무엇입니까?

                  함대가 분할되기 전에는 공동 재산으로 간주되었습니다.
                  그리고 사단의 조건은 세바스토폴에 기반을 두었다.
                  1. -1
                    20 8 월 2021 13 : 30
                    제품 견적 : Avior
                    함대가 분할되기 전에는 공동 재산으로 간주되었습니다.

                    러시아는 소련의 법적 후계자로 인정받았고, 그 대가로 러시아는 소련의 모든 외부 부채를 떠맡았다. 따라서 함대는 법적으로 전적으로 러시아에 속했습니다.
                    제품 견적 : Avior
                    그리고 사단의 조건은 세바스토폴에 기반을 두었다.

                    그리고 우크라이나인들이 모든 배를 러시아에 양도하고 러시아 함대를 크림 반도에서 추방하는 것을 막은 것은 무엇입니까? 자연스럽게, FREEZE에 대한 진부한 갈증! 결국, 너무 많은 배들이 나중에 움켜지고 팔릴 수 있었습니다! 그리고 매년 100억 달러도 나쁘지 않다!
                    1. +2
                      20 8 월 2021 13 : 39
                      러시아는 소련의 법적 후계자로 인정받았고, 그 대가로 러시아는 소련의 모든 외부 부채를 떠맡았다.

                      해군은 아무 관련이 없다.
                      이것은 외부 자산과 부채에만 관련된 것입니다.
                      그리고 우크라이나인들이 모든 배를 러시아에 양도하고 러시아 함대를 크림 반도에서 추방하는 것을 막은 것은 무엇입니까?

                      그는 떠날까요? 러시아에서 그런 제안이 있었습니까?
                      그렇지 않다면 무엇을 논의할 것인가?
                      1. -3
                        20 8 월 2021 14 : 03
                        제품 견적 : Avior
                        해군은 아무 관련이 없다.
                        이것은 외부 자산과 부채에만 관련된 것입니다.

                        Balts와 Georgians는 러시아 선박에 대한 소유권을 주장하지 않았고 단순히 항구에서 몰아냈습니다.
                        제품 견적 : Avior
                        그는 떠날까요? 러시아에서 그런 제안이 있었습니까?
                        그렇지 않다면 무엇을 논의할 것인가?

                        옐친은 385억 XNUMX만 달러에 독일을 떠났다. 그는 더 적은 비용으로 크림을 떠나지 않았을까요? Yeltsin과 Kuriles는 그들이 지불했다면 일본에 줬을 것입니다. 그러나 불행하게도 그들은 그 순간을 놓치지 않고 Yeltsin에게 몇 억 달러를주지 않았습니다.
                      2. +2
                        20 8 월 2021 18 : 12
                        배가 러시아를 떠나는 조건으로 옐친이 세바스토폴을 떠나겠다고 제안한 링크를 제공하십시오.
                        나는 이것을 들어본 적이 없다.
                        링크 없음 - 토론 주제 없음.
            2. +1
              20 8 월 2021 21 : 13
              더욱이, XNUMX개의 "주권" 국가, 말하자면 제XNUMX 사단의 미군 기지가 미군 파병과 함께 있습니다. 따라서 u kry는 이러한 다중 의자가 처음이 아닙니다.
            3. -1
              21 8 월 2021 10 : 50
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              제정신의 주권 국가는 다른 국가가 자국 영토에 외국 군대를 유지하는 것을 허용하지 않을 것입니다.
              ...브리타니아

              미군은 4개의 RAF 공군기지에 주둔하고 있다. 그리고 냉전시대에 얼마나 많은 양키들이 섬에 있었는지...
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              이탈리아

              미군은 2개의 공군기지에 배치된다.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              터키

              특수 탄약 저장 시설이 있는 Incirlik 공군 기지. 터키 관리들에 따르면 2016년 폭동은 Incirlik에서 조직되고 관리되었습니다.
              1. -4
                21 8 월 2021 10 : 58
                인용구 : Alexey RA
                미군은 4개의 RAF 공군기지에 주둔하고 있다. 그리고 냉전시대에 얼마나 많은 양키들이 섬에 있었는지...

                영국에 있는 이 미군은 소련에서 노르망디-니멘이 가졌던 것과 동일한 권한을 가지고 있습니다.
    3. +5
      20 8 월 2021 06 : 49
      제품 견적 : Avior
      우크라이나의 재정적 기회가 증가하고 중요한 것은 인구 소득 수준이 눈에 띄게 증가하고 함대 건설로 인해이 수준이 감소하지 않아 모든 종류의 불안이 발생합니다.

      뭐라고 요? 솔직히? 글쎄, 당신은 환상적입니다! Lukyanenko가 쉬고 있습니다! 대부분의 사람들이 눈치채지 못한 "수입 증가"! 아마도 당신은 혼란 스럽습니까? 가격이 올랐습니다 - 예! 소득은 어떻습니까? 아니요.
      1. -4
        20 8 월 2021 07 : 02
        대부분은 방금 눈치챘습니다.
        1. -1
          20 8 월 2021 09 : 15
          물론 돈을 벌기 위해 다른 나라에 간 대다수는 해외 생활 수준이 훨씬 더 높다는 것을 알아차렸습니다!
          1. -2
            20 8 월 2021 09 : 46
            정확히. 그리고 남아있는 사람들은 고용주가 더 많은 비용을 지불해야 하며 그렇지 않으면 떠날 것입니다. 모든 것이 자연 스럽습니다. 전문가가 충분하지 않습니다. 임금을 인상해야하며 다른 방법을 찾지 못했습니다.
            1. -1
              20 8 월 2021 11 : 45
              제품 견적 : Avior
              모든 것이 자연 스럽습니다. 전문가가 충분하지 않습니다. 임금을 인상해야하며 다른 방법을 찾지 못했습니다.

              글쎄요, 우리는 90년대에 이것을 겪었습니다. "시장의 보이지 않는 손이 모든 것을 스스로 통제할 것입니다." 웃음 ... 우크라이나 사람만이 다른 나라에 이익과 이익을 가져다주는 나라에서 노동력을 빼는 것이 축복이라고 생각할 수 있습니다. 우크라이나 사람은 성인이 될 때까지 무료로 배우고, 약을 먹고, 빵! 노동 연령에 도달한 그는 다른 나라에서 일하기 위해 떠나 다른 나라로 이윤을 가져옵니다. 멋진 전략! 그건 그렇고, 미국은 매년 수백만 명의 건강한 노동 연령층이 재배에 한 푼도 쓰지 않고 무료로 받기 때문에 유럽 전역에서 활동하는 인구의 유입으로 인해 정확히 증가했습니다!
              1. +1
                20 8 월 2021 12 : 47
                당신이 고용주라면 그것은 당신에게 이익이 되지 않습니다. 그리고 고용된 노동자가 선택의 자유에 더 유리하다면, 그것은 공장과 증기선 소유자의 목구멍에 있는 뼈와 같으며, 그들은 기꺼이 한 푼도 지불할 것이고 아무도 떠나는 것을 허용하지 않을 것입니다.
                1. +1
                  20 8 월 2021 12 : 59
                  그래서 우크라이나를 돌보는 것 같습니까? 아니요? 이것은 그들이 지갑 수준뿐만 아니라 국가 수준에서 생각하는 방법입니다. 아니면 우크라이나 애국심이 지갑과 위장의 이익일 뿐입니까? 1993년에는 52만 명이 우크라이나에 살았고, 2013년에는 공식 통계에 따르면 45만 명이 살았고, 연간 350만 명의 인구가 감소했으며, 떠나는 사람들은 젊고 활동적인 사람들이었습니다. Maidan 사람들은 크림 반도와 Donbass의 공제와 함께 더 많이 떠나고 덜 낳고 점점 더 많이 죽기 시작했으며 현재 가장 낙관적 인 예측에 따르면 33-34 만 명이 우크라이나에 살고 있습니다. 19만 인구가 소처럼 혀를 핥았다! 히틀러조차도 당신의 자유주의적이고 유럽적 대서양 지향적인 대통령이 성공한 그러한 대량학살은 꿈도 꾸지 못했습니다. 웃음 당신이 우크라이나의 진정한 애국자라면, 청년은 국가와 인민의 미래이기 때문에 오랫동안 경종을 울려 우크라이나 청년들의 이주를 막으라고 요구했어야 합니다. 그러나 당신은 우크라이나 애국자이기 때문에 떠나는 젊음은 당신에게 축복입니다. wassat
                  1. 0
                    20 8 월 2021 13 : 06
                    이주를 막는 것은 직접적이든 간접적이든 출구를 제한함으로써가 아니라 특히 소득 수준을 높여 조건을 만들어 냄으로써 이루어집니다.
                    객관적으로 노동 이주가 그렇게 작동합니다. 그것은 남아있는 사람들의 소득 수준을 높입니다. 그리고 이것은 이론이 아니라 실제로입니다.

                    그리고 나머지는 추상적 추론..
                    1. 0
                      20 8 월 2021 13 : 26
                      제품 견적 : Avior
                      이주를 막는 것은 직접적이든 간접적이든 출구를 제한함으로써가 아니라 특히 소득 수준을 높여 조건을 만들어 냄으로써 이루어집니다.
                      객관적으로 노동 이주가 그렇게 작동합니다. 그것은 남아있는 사람들의 소득 수준을 높입니다. 그리고 이것은 이론이 아니라 실제로입니다.

                      그리고 나머지는 추상적 추론..

                      예를 들어, 러시아와 벨로루시는 폐쇄된 국가가 아니며 소련에서와 같이 아무도 강제로 시민의 국경을 지키거나 닫지 않지만 그럼에도 불구하고 벨로루시인과 러시아인은 우크라이나인만큼 대규모로 국가를 떠나지 않습니다. 러시아에서 나는 많은 우크라이나 가스터를 만났지만 벨로루시 가스터는 한 번도 만난 적이 없다. 그리고 우크라이나에서는 내가 알기로 러시아 가스터가 미미합니다. 제 지인들 중에는 따뜻한 기후와 저렴한 생활비 때문에 미국, 동남아 국가로 이민을 떠났지만 우크라이나로 떠날 이주민은 한 명도 없습니다. 그건 그렇고, 나는 Chernivtsi에서 온 동료가 있었고, 그녀의 남편은 키예프 근처에서 왔으며, 방과 후 두 아들은 우크라이나로 보내 대학에서 공부했습니다. 그녀의 장남은 Bendera이고 러시아인을 싫어하고 어린 아들은 반대로 생각합니다. 자신은 러시아인이고 부모가 그를 우크라이나로 보내 공부하고 정상적인 러시아 졸업장을주지 않았다고 비난했습니다. 동료와 그녀의 남편은 은퇴 후 비슈고로드로 이사할 계획이었고 그곳에 오두막이 있었지만 마이단 이후 마음이 바뀌어 결국 벨고로드로 떠났습니다.
                      1. -1
                        20 8 월 2021 13 : 36
                        이것들은 모두 특별한 고립 된 경우입니다
                        그들은 어디에도 날씨를 만들지 않습니다.
                        상황은 현상으로 대량 사례에 의해 영향을받습니다.
                        노동이주의 조건이 나타났습니다-졸업증명서, 무사증 입국, 주간 협정의 단순 검증 가능성-문명 노동이주의 가능성-현상이 나타났습니다.
                      2. +1
                        20 8 월 2021 13 : 58
                        제품 견적 : Avior
                        노동이주의 조건이 나타났습니다-졸업증명서, 무사증 입국, 주간 협정의 단순 검증 가능성-문명 노동이주의 가능성-현상이 나타났습니다.

                        글쎄요, 우크라이나인들은 훌륭한 노동력이며 그들을 키우는 데 단 한 푼도 쓸 필요가 없습니다. 독일인들은 우크라이나를 점령하는 동안 수백만 명의 젊고 건강한 우크라이나 여성과 남성을 독일에서 일하게 했습니다. 어떤 이유로 벨로루시 인과 러시아인은 자발적으로 대량으로 그곳을 떠나지 않았습니다. 외국 삼촌에게 쟁기질을 하러 떠나는 것은 유전적으로 타고난 듯, 열등감 콤플렉스가 있다. 당신의 찬가는 완전히 열등 콤플렉스로 구성되어 있습니다. 적어도 "우크라이나는 아직 죽지 않았습니다." 또는 "모든 적들은 태양 아래 이슬처럼 사라질 것입니다." 또는 "우리가 스스로를 통치할 것입니다, 형제들이여, 우리가 우리 나라를 통치할 것입니다." " 즉, 당신은 우크라이나가 죽을 것이고, 적들이 저절로 사라질 것이며, 당신 자신이 당신의 나라에서 통치하지 않는다는 것을 인정합니다.
                      3. 0
                        20 8 월 2021 14 : 01
                        외국 삼촌을 위해 쟁기질을 하러 떠나는 것은 유전적으로 타고난 것 같다.

                        당신은 삼촌이 당신의 것이라는 이유만으로 당신의 삼촌을 위해 훨씬 적은 돈으로 쟁기질을 할 필요가 있다고 생각합니까?
                        귀하의 비즈니스, 모든 사람이 그렇게 생각하는 것은 아닙니다.
                      4. -2
                        20 8 월 2021 14 : 07
                        제품 견적 : Avior
                        당신은 삼촌이 당신의 것이라는 이유만으로 당신의 삼촌을 위해 훨씬 적은 돈으로 쟁기질을 할 필요가 있다고 생각합니까?
                        귀하의 비즈니스, 모든 사람이 그렇게 생각하는 것은 아닙니다.

                        우리는 정말 완전히 다른 사고방식을 가지고 있는 것 같습니다. 저는 러시아인이고 러시아에 살면서 조국의 이익을 위해 일하고 싶습니다. 그리고 나는 그들이 더 많은 돈을 지불한다는 이유로 다른 나라로 떠나고 싶지 않습니다.
                      5. 0
                        20 8 월 2021 18 : 15
                        고용주는 기꺼이 당신을 지원합니다. 따라서 당신은 더 적은 비용을 지불할 수 있고 그는 너무 많은 부담을 줄 필요가 없습니다. 그러나 일꾼이 부족하면 그는 돌아서서 고용된 일꾼들에게 더 많은 돈을 지불해야 할 것입니다. 다른 것은 아직 발명되지 않았습니다.
                      6. 0
                        22 8 월 2021 19 : 12
                        실례지만, 키예프에서 취득한 박사 학위가 베를린에서도 확정될 것이라고 확신하십니까? 아니면 학사.....
                      7. 0
                        22 8 월 2021 20 : 15
                        나는 당신의 용서를 구합니다. 나는 베를린이라는 단어를 쓰지 않았습니다. 당신은 내 말의 왜곡
                      8. 0
                        23 8 월 2021 21 : 51
                        그럼 어디? EU에서는 졸업장을 인정하는 곳이 중요하지 않습니다. 포즈난에서 인정받으면 베를린과 바르셀로나에서도 인정된다. 유럽 ​​연합.
                      9. 0
                        24 8 월 2021 06 : 18
                        다 똑같다면 왜 베를린을 나에게 돌린 거지?
                        사실, 졸업장 공증을 위한 조건과 규칙은 국가마다 다를 뿐만 아니라 해당 국가의 영토에서도 다릅니다. 그러나 적합한 옵션을 선택할 수 있는 기회는 이제 훨씬 더 넓어지고 일자리를 찾기에 충분합니다.
            2. -2
              20 8 월 2021 13 : 25
              그리고 신용 펀드에서 급여를 인상하기 위해 돈을 가져 오는 훌륭한 경제 전략! 그게 다야 빨리 아이디어에 특허를 내고 노벨위원회에 출마해라 물론 나는 당신과 상을 공유합니다 욕심이 없습니다 눈짓
  5. +1
    20 8 월 2021 06 : 32
    네, 쉽게, 고무 보트가 펌핑되자마자, 여기에 프리깃과 코르벳과 순양함이 있습니다. 글쎄, 이미 소설을 설명하기에 충분합니다.
  6. +1
    20 8 월 2021 09 : 51
    왜 Hetman에 그런 작은 깃발이 ...?
    깃발이 클수록 상태와 전투 준비가 좋아집니다 !!!
  7. 0
    20 8 월 2021 09 : 55
    그냥 ukrosrach zanimatsa 할 수있는 Opiate 아무것도?!
    1. 0
      20 8 월 2021 19 : 28
      제품 견적 : CastroRuiz
      아편제

      나는 즉시 이해하지 못했고 "아편 제"가 그것과 어떤 관련이 있는지 - 거기에서 "콜라"가 높은 평가를 받는 것 같습니다. 그러다 외국 억양의 타자기가 있다는 것을 깨달았습니다. 미소
  8. -5
    20 8 월 2021 11 : 15
    예, 그들은 돈뿐만 아니라 능력을 잃어 버리고 있습니다. 우크라이나 사람들은 그것에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다. 99% 확실합니다. 그러나 그들이 평균 급여가 15 그리브냐 미만이라는 사실, 이는 우리 가난한 사람들에게 40 이상이며, 더 좋고 저렴한 제품과 45 모두가 있다는 사실을 고려하면 그들이 느끼는 것과 방법입니다! 저것들. 석유, 가스, 금 등이 없으면 그들은 급여 측면에서 조용히 우리를 따라 잡았고 향후 2-3년 안에 우리를 따라 잡을 것입니다. 그리고 아무도 군용 조선에서 잃어버린 역량을 기억하지 못할 것입니다. 글쎄, 언덕 너머에서 새 배가 당신의 테이블이 부서지고, 당신의 아이들이 옷을 입고 신을 신고, 노인들은 적절한 연금을 받고, 모든 길이 젊은이들을 위해 열려 있다면 누가 슬퍼하겠습니까? 우크라이나 인을 불쌍히 여기지 마십시오. 그들은 곧 우리를 불쌍히 여길 것입니다 ...
    1. +5
      20 8 월 2021 11 : 56
      제품 견적 : Glagol1
      그러나 그들이 평균 급여가 15 그리브냐 미만이라는 사실, 이는 우리 가난한 사람들에게 40 이상이며, 더 좋고 저렴한 제품과 45 모두가 있다는 사실을 고려하면 그들이 느끼는 것과 방법입니다! 저것들. 석유, 가스, 금 등이 없으면 급여 면에서 조용히 우리를 따라잡았고 향후 2-3년 안에 우리를 추월할 것입니다.

      실제 급여가 얼마인지는 모르겠지만 더 좋고 저렴한 제품이 있다는 것은 사실이 아닙니다! 우크라이나에서는 음식이 이미 Kuban이나 Rostov 지역보다 비쌉니다. 모스크바나 상트페테르부르크의 음식 가격을 우크라이나 물가와 비교할 필요는 없지만 기후가 비슷한 이웃 러시아 지역의 음식 가격과 비교할 필요는 있다. 우크라이나인들이 급여에서 러시아인을 따라잡았다고 주장하는 사실은 2020년에 우크라이나인들이 85,5만 대의 신차를 구입한 반면 러시아에서는 1,6만 대의 신차를 구입한 이유는 무엇입니까? 우크라이나 인구가 러시아 인구보다 4배 적다는 사실을 고려할 때 우크라이나인의 생활 수준이 러시아인의 생활 수준과 같다면 우크라이나에서 400만 대의 새 자동차가 판매될 것입니다. 분명히 우크라이나 사람들은 15-20년 전에 물통을 타고 너무 많이 치유되었습니다. 그건 그렇고, 풍족한 400 년대에 우크라이나는 연간 4 만 대의 자동차를 생산했으며 작년에는 우크라이나에서 XNUMX 만 대의 자동차가 생산되었습니다. 그들은 잘 치유 된 것 같습니다.
      우크라이나 인을 불쌍히 여기지 마십시오. 그들은 곧 우리를 불쌍히 여길 것입니다 ...

      네, 우리는 1991년에 Kravchuk이 5년 안에 우크라이나인이 프랑스인처럼 살 것이라고 약속했을 때 들었습니다. 또는 2014년에 우크라이나인들이 우리에게 XNUMX~XNUMX년 안에 러시아인들이 그들을 부러워할 것이라고 확신시켰습니다. 웃음
      1. -1
        20 8 월 2021 12 : 17
        모든 것은 상대적입니다. 나는 일반적으로 모스크바 가격에 대해 침묵합니다. 이 혼란에 대한 변명의 여지가 없습니다. 상트페테르부르크에서도 모든 것이 훨씬 저렴합니다. 이웃의 가격은 가스 만 더 비싸고 나머지도 저렴하거나 저렴합니다. 새 차에 관해서는 - 예, 많지는 않지만 우크라이나 사람들은 모든 것이 가깝고 저렴하기 때문에 많은 중고차를 구입합니다. 유럽 ​​시장에서 15-3천 달러에 받을 수 있다면 4유로에 새 제품을 사는 것이 무슨 의미가 있습니까? 우크라이나의 자동차 수리 및 예비 부품은 무료입니다. 모든 것이 가깝고 비자가 필요하지 않으며 세금이 저렴합니다. 그래서 그들은 배에 대해 신경 쓰지 않습니다. 다시 한번 말한다 ...
        1. +1
          20 8 월 2021 12 : 33
          제품 견적 : Glagol1
          유럽 ​​시장에서 15-3천불이면 받을 수 있는데 4만XNUMX천유로에 새것을 사는게 무슨 소용이겠습니까?

          글쎄요, 자기 차를 만드는 것보다 유럽의 자동차 쓰레기 더미가 더 좋습니다. 당신은 이미 자동차 산업을 죽였습니다. 2008년에는 400만 대 이상의 자동차를 생산했고, 2020년에는 6만 대 미만의 자동차를 생산했습니다. 그리고 중고도 싸게 살 수 있는데 왜 항공기와 조선이 필요하겠습니까? 당신은 결함이 있는 사고 방식을 가지고 있습니다. 새 플라스틱 냄새가 나는 완전히 새 차를 운전하는 것보다 모르는 사람이 소유한 차에 타는 것보다 더 좋은 것은 없습니다.
          제품 견적 : Glagol1
          모든 것이 가깝고 비자가 필요하지 않습니다.

          예전에는 멀었나요? 그리고 비자 수수료 35유로가 부담스럽다면 매주 몽마르트르에 가서 카바를 마시셨나요?
          제품 견적 : Glagol1
          세금이 낮다

          예, 유럽에서처럼 웃음 ... EU와 미국이 세계에서 가장 높은 세금을 부과한다는 사실을 알고 계셨습니까? 이것은 제 XNUMX 세계의 국가에서만 세금이 낮습니다.
          1. +1
            20 8 월 2021 14 : 06
            예전에는 멀었나요? 그리고 비자 수수료 35유로가 부담스럽다면 매주 몽마르트르에 가서 카바를 마시셨나요?

            복수비자라 할지라도 순전히 감각의 자유와 편리성 면에서 무사증 입국과 매우 다릅니다. 경계를 지우는 느낌.
            1. +2
              20 8 월 2021 14 : 11
              제품 견적 : Avior
              복수비자라 할지라도 순전히 감각의 자유와 편리성 면에서 무사증 입국과 매우 다릅니다. 경계를 지우는 느낌.

              러시아인들도 비자 없이 여러 곳을 갈 수 있고, 비자가 있어도 국경에서 바로 발급된다. 그러나 이것이 수백만을 뛰어 넘어 나라를 파괴 할 이유가 아닙니다. 아니면 러시아에서 해외에 아무도 허용되지 않는다고 진심으로 생각합니까? 예를 들어, EU나 미국으로의 무비자 여행을 위해 나는 타지 않을 것입니다.
              1. +1
                20 8 월 2021 15 : 07
                ... 러시아인은 비자 없이도 여러 곳으로 갈 수 있습니다.

                그것은 EU에 관한 것입니다.
                1. +1
                  23 8 월 2021 14 : 12
                  Sergei, 왜 EU에서 무비자 여행을 위해 Maidan을 개최했는지 설명해주세요.
                  그래서 저는 14년 전 6일에 비자를 받았습니다. 문제가 무엇입니까?
                  1. +1
                    23 8 월 2021 19 : 58
                    비자 면제는 Maidan과 관련이 없습니다.
                    절대 연결이 안됩니다.
                    단어에서 전혀.
                    그리고 비자에 대해 ...
                    당신은 그것을 이해하지만 누군가에게는 어렵습니다.
                    그것이 필요한지 아닌지, 얼마나 자주, 이 때문에 귀찮게 해야 하는지 누가 미리 알지 못한다.
                    비자 면제가 훨씬 쉽습니다. 그는 앉아서 차를 몰았다.
                    심리학을 바꾸고 경계를 엽니다.
                    1. +1
                      24 8 월 2021 15 : 02
                      이 때문에 국가를 지금의 상태로 가져갈 가치가 있었습니까? :)
                      너 진짜 니
                      2013년부터 XNUMX개월마다 우크라이나를 여행하고 있습니다. 키예프에.
                      작년에 자가격리로 인해서야 놓쳤습니다.
                      그리고 2013년에 내가 우크라이나를 부러워했다면 분명히 러시아보다 부유했기 때문에 지금은 너무 무너져 내 스스로도 부끄럽습니다.
                      국가는 PPC와 같은 악몽에 빠졌습니다.
                      빈곤, 빈곤, 그리고 더러움.
                      1. +1
                        24 8 월 2021 17 : 51
                        대다수의 인구에 대해 엄밀히 말하면 반대
                        2013년에 엄청난 임금 체납에 이르렀고, 그렇게 좋은 삶을 살았습니다.
                        그리고 이제 급여 수준은 아마도 소비에트 이후 우크라이나에서 가장 높을 것입니다.
                        그리고 무엇보다 꾸준한 성장이
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        5년 초부터 지난 2016년 동안 평균 급여는 상당히 안정적인 달러 환율로 3배 증가했습니다.
                        실제로 처음으로 우크라이나 급여가 러시아 급여에 접근했습니다. 이것은 이전에 일어난 적이 없습니다.
                        그리고 최저 임금은 러시아 임금을 훨씬 초과했습니다.
                        나는 30년 동안 비슷한 상황을 기억하지 못한다.
                      2. +1
                        26 8 월 2021 16 : 18
                        아마도 당신이 옳을 것입니다. 나는 단지 내가 본 것을 말합니다.
                        그리고 매일 폴란드에 있는 우크라이나인들과 의사소통을 합니다. 그리고 저는 놀랍도록 풍부한 개발자 소스인 우크라이나에서 후보자를 지속적으로 고용합니다.
                        그러나 모든 사람은 자신의 의견을 가질 수 있습니다.
                        나는 단지 당신이 옳고 내가 틀리고 당신이 쓰는 것처럼 우크라이나가 더 부유해지기를 바랄 뿐입니다. 정말 믿고 싶습니다.
                      3. +1
                        26 8 월 2021 17 : 22
                        죄송합니다. IT 분야에서 일하십니까?
                        그리고 당신은 끊임없이 본다
                        ... 가난, 가난, 그리고 더러움.

                        ?
                      4. +1
                        26 8 월 2021 17 : 33
                        예, IT에서.
                        그리고 내가 끊임없이 그곳에서 우크라이나에서 흙, 알몸을 보지 못하게하는 것은 무엇입니까? :)
                      5. 0
                        26 8 월 2021 18 : 59
                        예, 맞습니다. 이 모든 것은 우크라이나와 폴란드에서 모두 볼 수 있습니다.
                        솔직히 말해서, 다른 나라에서도 마찬가지입니다.
      2. 0
        20 8 월 2021 14 : 04
        15-20년 전 wassat에 타고

        노골적인 소설
        오랫동안 아무도 그런 차를 수입하지 않았습니다.
        1. 0
          20 8 월 2021 14 : 12
          제품 견적 : Avior
          노골적인 소설
          오랫동안 아무도 그런 차를 수입하지 않았습니다.

          따라서 2020년에는 우크라이나에서 85,5만 대의 신차가 판매되고 러시아에서는 1,6만 대의 신차가 팔렸습니다. 이것은 우크라이나의 인구가 러시아 인구의 19배가 아니라 4배라는 사실에도 불구하고 있습니다.
          1. -2
            20 8 월 2021 15 : 04
            목록에서 꽃병을 건너 뛰십시오.
            그리고 일반 중고품을 추가하십시오 - 모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다
      3. +1
        20 8 월 2021 14 : 30
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그러나 제품이 더 좋고 저렴하다는 사실은 사실이 아닙니다! 우크라이나에서는 음식이 이미 Kuban 또는 Rostov 지역보다 비쌉니다.

        어디서 정보를 얻나요? 우유가 더 나은 크리미아 인들에게 물어보십시오. 그들은 그것이 우크라이나어라고 모호하지 않게 대답 할 것입니다. 그리고 그들의 가격은 정말 저렴합니다.
        추신 : 나는 지난 주에 Kuban에 있었고 Rostov 지역에서 동시에 상점에있었습니다.
    2. +2
      20 8 월 2021 12 : 20
      네, 우크라이나에 있는 제 친척들이 우리 고아와 가난한 사람들에 대해 직접적으로 불평했습니다. 그리고 물론 그들과 함께 사는 것이 더 좋고 더 재미있어졌습니다. 그들은 밝은 "maybutne"에 대해 조용히 지냅니다.
    3. +1
      20 8 월 2021 13 : 38
      ... 그리고 거기에있는 제품이 더 좋고 저렴하고 45 개라는 사실을 고려하면 그것이 그들이 느끼는 것과 같은 것입니다!

      웃음 귀하의 정보는 약 XNUMX년 동안 최신 정보가 아닙니다. 눈짓

      석유, 가스, 금 등이 없으면 급여 면에서 조용히 우리를 따라잡았고 향후 2-3년 안에 우리를 추월할 것입니다.

      "XNUMX년 안에 우크라이나가 "라슈카"에 인도적 지원을 보낼 것이라는 것과 같은 "오페라"에서 이 트윗을 기억하십시오!
    4. 0
      22 8 월 2021 19 : 18
      오, 이 동화들, 오, 이 이야기꾼들...
      폴란드에서 일하러 온 우크라이나 젊은이들이 왜 집단적으로 몰려오는 걸까요? 이런 저런 낙원에서? 심지어 내 작품에는 Nikolaev의 가스터가 있었습니다. Ridna Nenku에 대해 몇 가지 다른 이야기를 했습니다.
  9. +1
    20 8 월 2021 12 : 23
    제품 견적 : Glagol1
    예, 그들은 돈뿐만 아니라 능력을 잃어 버리고 있습니다. 우크라이나 사람들은 그것에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다. 99% 확실합니다. 그러나 그들이 평균 급여가 15 그리브냐 미만이라는 사실, 이는 우리 가난한 사람들에게 40 이상이며, 더 좋고 저렴한 제품과 45 모두가 있다는 사실을 고려하면 그들이 느끼는 것과 방법입니다! 저것들. 석유, 가스, 금 등이 없으면 그들은 급여 측면에서 조용히 우리를 따라 잡았고 향후 2-3년 안에 우리를 따라 잡을 것입니다. 그리고 아무도 군용 조선에서 잃어버린 역량을 기억하지 못할 것입니다. 글쎄, 언덕 너머에서 새 배가 당신의 테이블이 부서지고, 당신의 아이들이 옷을 입고 신을 신고, 노인들은 적절한 연금을 받고, 모든 길이 젊은이들을 위해 열려 있다면 누가 슬퍼하겠습니까? 우크라이나 인을 불쌍히 여기지 마십시오. 그들은 곧 우리를 불쌍히 여길 것입니다 ...

    쉿? 제품이 더 나은가요? 글쎄, 자신의 정원에서라면 Kursk와 Ivanovo가 같은 것을 말할 것입니다. 그리고 우크라이나의 의학은 어떤 느낌이 드나요? 얼마나 많은 공식 미국 실험실이 열렸는지, 얼마나 많은 산업이 폐쇄되었고, 얼마나 많은 산업이 사라졌습니까? 방금 젤라에서 왔나요? 평균 급여와 브레이킹 테이블은 얼마입니까? 당신은 바보이거나 냄비로 머리를 확실히 바꿨습니다 ...
    1. 0
      20 8 월 2021 14 : 39
      기분을 상하게 해서는 안 됩니다. 이해합니다. 이웃 사람들과 심지어 반데라 정부 아래서도 더 빨리 발전하고 더 나은 삶을 살고 있다는 것은 부끄러운 일입니다. 나는 또한 모든 것과 모든 사람의 물가 상승을 배경으로 우리가 매년 수입을 잃고 있다는 사실에 화가 납니다. 어쩌면 우리는 로켓과 잠수함을 만들지 만 지금은 인구의 90 %가 엉덩이에 앉아 있습니다 ...
      1. +2
        20 8 월 2021 17 : 08
        그리고 반데라 정부하에서도 그들은 더 빨리 발달하고 더 잘 산다.

        음, 알겠습니다. 2014년에는 효과가 있었겠지만 2021년에는 우스꽝스럽습니다. hi
        1. 0
          20 8 월 2021 18 : 19
          우크라이나가 완전히 망했던 2014-2015년에는 터무니없을 것입니다. 그리고 이제 재미있는 것은 없습니다. 소득 증가와 인구 수준이 분명합니다. 실제로 2021년 우크라이나는 이 기준으로 러시아 수준에 최대한 가깝습니다.
  10. +2
    20 8 월 2021 16 : 07
    제품 견적 : Glagol1
    기분을 상하게 해서는 안 됩니다. 이해합니다. 이웃 사람들과 심지어 반데라 정부 아래서도 더 빨리 발전하고 더 나은 삶을 살고 있다는 것은 부끄러운 일입니다. 나는 또한 모든 것과 모든 사람의 물가 상승을 배경으로 우리가 매년 수입을 잃고 있다는 사실에 화가 납니다. 어쩌면 우리는 로켓과 잠수함을 만들지 만 지금은 인구의 90 %가 엉덩이에 앉아 있습니다 ...

    좋아요. 감정은 제쳐두고. 엘리트가 우크라이나에 있지 않고 러시아에 있지 않기 때문에 이웃은 정의에 따라 러시아보다 더 잘 살지 않을 것입니다. 그들은 이것에 관심이 없습니다. 당신은 또한 그것이 크림에서 더 악화되었다고 나에게 이야기합니다) 크림과 우크라이나에서 그리고 또한 LPR (DPR에서와 같이 나는 모릅니다) 나는 상황을 알고 있습니다)! 아무도 우크라이나에서 대다수의 복지를 증가시키지 않을 것이며, 당신 자신은 속지 않고 다른 사람들을 오도하지 않습니다. 그리고 우크라이나에서는 인구의 90%가 이미 몸에서 벗어났다고? 방법을 알려주실 수 있나요?
    1. 0
      20 8 월 2021 18 : 21
      내가 나왔다. 예, 2014-15년까지는 있었습니다. 그러나 2016년에는 평균 및 최소 소득의 꾸준한 증가가 시작되었습니다.
      1. +1
        20 8 월 2021 23 : 47
        모든 것이 맞습니다. 소득 증가가 관찰됩니다. 나는 개인적인 경험에서 말합니다, t. 나는 우크라이나에 살고 있습니다.
    2. 0
      21 8 월 2021 11 : 19
      사람이 돈을 벌기 시작하면 스스로 엉덩이에서 나와 밖으로 나옵니다. PPP에서 15 그리브냐 = 45 루블, 나쁘지 않습니다. Zomboyaschik은 물론 이것을 보여주지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 사람들은 크렘린에 대해 많은 불쾌한 질문을 할 것입니다. 그리고 대답할 것이 없습니다. 반데라 아래 이웃은 점점 더 부자가 되고 있지만 여기에서는 우리가 가난해지고 있습니다. 그리고 우크라이나에 정상적인 정부가 있었다면 그들은 이미 발트족에 접근했을 것입니다. 그리고 정상적인 정부가 있었다면 오래 전에 발트족을 우회했을 것입니다. 그러나 누가 러시아가 정상적인 권력을 갖도록 허용 할 것입니까?!
  11. -1
    20 8 월 2021 16 : 16
    나는 우리의 적들이 지출할 필요가 없다고 생각합니다. 그들은 똑같이 잃을 것입니다. 핵 클럽은 모든 것을 파괴할 것입니다.
  12. 0
    28 10 월 2021 18 : 14
    터키와의 협력은 우크라이나에 유익합니까?)))) Erdogan은 터키가 아니라 개인의 이익이라는 관점에서만 모든 사람을 고려합니다. 그를 위해 미국, 러시아, 영국 및 "XNUMX"의 "큰" 파트너가 있습니다 - 아제르바이잔, 조지아, Banderlyand)))) 그것이 모든 이점입니다. 상황이 바뀌 자마자 Erdogan은 즉시 우정을 잊어 버릴 것입니다)))