군사 검토

생각할 수없는 작전-영국은 7 월 1의 1945에서 소련을 공격해야합니까?

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상상할 수없는 작전-영국은 1 년 1945 월 XNUMX 일에 소련을 공격해야 했습니까?


5의 3 월 1946에서 냉전이 시작되었다고 일반적으로 인정됩니다. 이날 윈스턴 처칠 (Winston Churchill) 대통령은 미주리 주 풀턴의 웨스트 민스터 대학에서 유명한 일반 전쟁의 위협과 소련의 "폭정"에 관한 논문을 "정당화"한 트루먼 대통령의 제안으로 유명한 연설을했다. 동시에, 그는 동쪽에서 오는 재해와 소비에트가 유럽으로 끌어 낸 피할 수없는 "철의 막"으로 청취자들을 두려워했다.
그는 Goebbels의 Das Reich 사설 (25.02.1945)에서이 용어를 빌렸다.

그러나 동맹국들 (이미 동맹국들, Molotov과 Eden에 의한 런던 연합 조약 서명 이전의 사건들)은 서명 직후 시작되지 않을 것이다 : 두 번째 정면의 개방시기와 개방 장소, 그리고 Tehran 회의 후 1943-go에 관해서. 영향의 구체.

얄타 1945 회의는 모든 정당의 기쁨을 끝내는 것처럼 보였습니다 .2 월 14에서 Crimea 1945을 떠나면서 W. 처칠은 뉴스 릴의 마이크 앞에서 말했습니다 :
"우리는 러시아 국민이 다시는 그와 같은 영광을 안고 시련을 겪지 않기를기도합니다."

그러나 그의 기억이 실패했는지 (전체 장을 인용 한 처칠 (Churchill)의 기억), 아니면기도가 있어야 할 곳에 도달하지 못했는지 여부. 곧이 단어들은 잊혀졌다.

"일본은 아직 패배하지 않았으며 원자 폭탄은 아직 태어나지 않았으며 세계는 혼란에 빠져있다. 위대한 동맹국들과 연합 한 공통의 위험 인 의사 소통의 기반은 즉시 사라졌다. 내 눈에는 소련의 위협이 이미 나치의 적을 대신했다"
(처칠 W. 법령, 조약 M., 1955, T. 6, C. 538)


아무도 냉전 소식을 듣지 못했고, 동맹국들은 승리를 축하하고 유럽 전역의 나치 범죄자들을 찾고있었습니다.
세계는 세계를 축하했습니다.

그러나 모스코바 주재 미국 대사관의 카운슬러 인 케넌 (Kennan)은 미국 대사관 앞에서 9 (1945)의 XNUMX 승리의 날을 기념하면서 "그들은 기뻐하고있다. 그들은 전쟁이 끝났다고 생각하지만 실제로 전쟁은 시작되었다"고 선언했다.

아마도 같은 이유 일 겁니다. W. 처칠. 이미 22에서 1945, 영국 총리는 독일의 항복 후 며칠 동안 "파괴를 위해"러시아에 대한 공격 계획을 준비하라는 명령을 받았고 29 페이지 (코드 "Operation Incredible")에 대한 보고서를 받았다.



러시아인과 스탈린에 대한 두려움은 무엇 이었습니까? 아니면 잉글랜드와 앵글로 색슨 족의 배반인가?

그것에 대해 여전히 논쟁, 대답. 질문에 대한 답변이 없으므로 :
- 4 월 45의 영어 강사들은 수감자로 항복 한 독일인들을 해산시키지 않았습니다.
- 드레스덴은 2 월 1945에서 비인간적 인 학대로 파괴되었습니다.

나는이 계획의 전체 내용을 영어로하지 않을 것이다. http://web.archive.org/web/20101116152301/http://www.history.neu.edu/PRO2/)와 그의 번역 중 하나 (우리 쪽)를 러시아어로 번역했습니다 (여기서 읽을 수 있습니다 :https://docs.google.com/document/pub?id=1Udv-CFbRIU7snxpdvPvzQsD-iKUvJSCsy8POakGHVZM)

분명히 "생각할 수없는"미국인들은 분명히 (당시로서는) 몰랐을 것입니다.
미국과 트루먼은 이것에 대해 자신의 생각을 갖고있었습니다. 그들은 원자 폭탄이 이미 준비 되었기 때문에 소련의 원자 폭탄 투하를 준비하고있었습니다.

몇 가지 관점이 있습니다.

1. 영어에서 러시아어로의 번역이 정확하지 않습니다.
데일리 텔레그래프 (Daily Telegraph) "
번역에서 의미하는 것은 : "이것은 러시아인들이 결정하기위한 것이며, 만약 그들이 총체적인 전쟁을 원한다면, 그들은 그것을 얻을 수있다." "
러시아 판의 "생각할 수없는"계획에서 당신은 다음과 같은 구절을 만날 수있다 : "(러시아인들) 총 전쟁을 원한다면, 그들은 그것을받을 것이다."

모스크바의 소련 사회당 총재 관저에서 열린 24 11 월 6 행사에 참석 한 1941 대선 기념 행사 때와 같이, 대단한 10 대 사회 혁명 기념일 (XNUMX ANNIVERSARY)
"독일의 침략자들은 소련 국민과의 근절 전쟁을 원한다.
독일인들이 근절 전쟁을 원한다면 받아 들일 것입니다. "(Stormy, prolonged applause.)"

2. 처칠은 소련이 그 책임 영역에서 멈추지 않을 것을 두려워합니다.
"처칠은 5 월 유럽 8에서 승리 한 이후 소련군은 서방으로 계속 이동하여 영국을 위협 할 수 있다고 우려했다. 처칠은 소련에 대한 공격이 유일한 해결책 일 것이라고 믿었으며 미국인들이 그는 태평양 연안에 힘을 실어 주었고 본부에 "상상도 할 수없는 일에 대해 생각하고 계획 초안을 작성하라고 명령했다."

그는 스탈린의 말을 완벽하게 기억했다.
"우리를 떠날 때, 레닌 동지는 독일 공화국에서 우리 군대를 강화하고 확장하라는 명령을 받았다. 우리는 레닌 동지에게 우리가 명예와 계명으로 성취 할 것을 맹세한다! 우리의 적 함대! ... 레닌은 소련 공화국을 그 자체로서 끝까지 보지 않았습니다. 그는 레바논을 서방과 동양의 국가에서 혁명 운동을 강화하는 데 필요한 링크로 항상 간주했습니다 ... "

소련 지도부는 대서양 연안으로 진출하고 영국 제도를 점령 할 계획을 가지고 있었습니까?
거의. 확인은 23 년 1945 월 XNUMX 일에 군대의 동원 해제에 관한 법률을 채택한 소련에 제공 될 수있다. 함대, 그들의 평화 시간 상태로의 연속적인 이전. 해체는 5 년 1945 월 1948 일에 시작되어 11 년에 끝났다. 군대와 해군은 3 만 명에서 1945 ​​백만 명 미만으로 감소했으며 국방위원회와 최고 사령부 본부가 폐지되었다. 1946 년 ~ 33 년의 군사 지구 수 동독, 폴란드, 루마니아의 부대 수를 대폭 줄였습니다. 21 년 1945 월, 소련 군대는 노르웨이 북부, 1946 월 체코 슬로바키아, 1947 년 XNUMX 월 보른 홀름 (덴마크) 섬, XNUMX 년 XNUMX 월 불가리아에서 철수했다.

연합군의 의무 이행 실패 (그리고 소련)도 마찬가지다.
우리의 동맹국이 소비에트 직업 구역에 속한 영토로의 "예기치 않은 방문"에 대해 모두 알고 있습니다.
전술 : 신속한 공격 (소련 군대가없는 한), 기술 장비, 완제품, 도면 및 전문가의 수집 및 "그들의 장소"로의 신속한 후퇴.
그러한 "공격"과 우리 (예를 들어, 오스트리아)가있었습니다. 소련은 또한 협정을 위반하여 "동맹국들"을 자극했다 :
- 다른 주 영토에서 군대를 철수하지 않았고, 왜 그리고 언제 어떻게 될지 명확하게 설명하지 못했습니다. 아니면 결코 일어나지 않을 것인가?
이란과의 국경에서의 권력 강화, 북쪽에서 걸었다.
-특정 순간,이란의 소비에트 군대는 여전히 정지하기 시작했을뿐만 아니라 소련도 탱크 기둥은 터키와 이라크, 테헤란 국경으로 이동하기 시작했다.

제 3 차 세계 대전은 7 월 1, 1945에서, 소련 군대와의 앵글로 색슨 결합 병력에 의한 갑작스러운 공격으로 시작되었다.

당시 영국과 미국의 연합군은 167 개의 항공 모함과 7700 개의 항공 모함 항공기 (소련이 전혀 없었 음), 잠수함의 두 배 우월함, 전함의 19 배, 대형 순양함의 4 배로 소련에서 기술적으로 현저한 우월성을 보였다. 더 많은 구축함과 XNUMX 개의 전략 공군 항공7300km의 폭격기 (평균 소비에트 항공기의 반경은 1500-2000km를 초과하지 않았다)를 포함한 폭격기를 포함했다. SA 요원의 구성 및 전투 효과 (MT 공급이 충분하다면 2 소련 군인이 실제로 무적임을 인정해야 함).


소련에 대한 단점은 또한 빌려주는 물자 공급 중단과 미국과 영국 해군의 지배적 인 우위가 소련 해군이 대서양을 차단하는 것을 허용하지 않는다는 사실이다 (히틀러가 Kriegsmarine 및 Luftwaffe와 할 수없는).
주 - 소련에 공급되는 주요 동력 : 자동차 운송 및 하이 옥탄 항공 휘발유, 기관차, 폭발물, 고무, 구리, 산화 마그네슘 및 일부 철 합금. [/ 크기]


제 3 차 세계 대전은 1 영국군과 미국군에 의해 예기치 않은 공격을 당해 7 월 1945에서 47을 시작하기로되어있었습니다. 소련에 대항 한 전투에서 북 독일을 통해 공격하는 50 만 명의 영국계 미국인 집단을 지원해야했던 100 수천 명의 나치 당원을 사용할 계획이었습니다.
이에 따라 스탈린은 터키, 그리스, 노르웨이에 개입하고이란과 이라크의 유전을 장악했으며 프랑스와 남부 유럽에서 전복 작전을 수행했다. 동시에 저자들은 앵글로 아메리칸의 침략이 히틀러의 계획 Barbarossa보다 더 이상 성공할 수 없다는 우려를 표명했다. 어쨌든 1942 년 독일인들의 결과를 얻기 위해 그들은 기대하지 않았지만 더 많이 중단 시켰습니다.

모스크바는 소련에 대한 영국의 계획에 대해 알고 있었습니까? 높은 확률로 예.
영국의 소비에트 인텔리전스가 가장 효과적이었다.
이 기간에 저명한 전문가 인 에딘버러 대학의 에릭슨 (D. Erickson) 교수는 처칠의 계획이 "왜 주코프 육군이 갑자기 6 월에 병력을 재편하기로 결정했으며, 방어력을 강화하고 서방 동맹국의 배치를 상세히 연구하기 위해 모스크바로부터 명령을 받았다"고 설명했다.
적군은 예기치 않게 배치를 변경했습니다. 이것은 다소 동맹국들의 뜨거운 머리를 식히고 소련에 대한 공격을 지연 시키도록 강요했다.
나중에, 그 계획은 완전히 버려 져야만했다. 7 월 1945에서 처칠은 총선에서 패배하고 총리로 사임했다.
처칠의 소련과의 대결 과정은 분명히 1945 선거에서 보수당이 의회 다수파를 잃고 총리직을 잃은 이유 중 하나였다.
여론 조사에 따르면, 1945에서는 영국인의 70 %가 소련쪽으로 우호적이었다.

처칠은 10 월 혁명 기념일 인 11 월 7에서 1945의 실수를 깨닫고 하원에서 연설을했으며 스탈린에게 무자비한 찬사를 보냈습니다.
"평화로운 시간에 자신의 나라의 운명을 판결하고 전쟁 중 승리 한 보호자 인이 진정한 위대한 남자, 그의 나라의 아버지에 대한 최고의 감탄 이외에는 개인적으로 어떤 것도 느낄 수 없다." 이틀 후,이 연설은 Pravda의 페이지에 나타났습니다.
코카서스에 머물고있는 스탈린은 즉시 대응했다.
"나는 러시아와 스탈린에 대한 칭찬에 관한 처칠의 연설을 발표하는 것이 실수라고 생각한다"고 그는 최근에 "남쪽에서 온 편지"에서 농장에 남긴 4 중주 (Molotov, Malenkov, Beria 및 Mikoyan)에게 말했다.
"처칠은 자신의 부정한 양심을 진정시키고 소련에 대한 적개심을 위장하기 위해이 모든 것을 필요로합니다."



처칠은 아주 단순한 사람이 아니었다. 교활하고, 계산력이 뛰어나고, 바리새인이고, 다른 사람과 혼동하는 경이로운 선물을 가지고 있었다. 그러나 이것이 가장 힘든시기에 엄청난 책임을 감당하지 않을 용의 한 용감한 고국의 애국자였던 것을 부인할 수는 없다. 그는 국가를 다시 불러 와서 가장 강한 패배와 동시에 그의 상대를 존중했다.
소련이 스탈린 자신의 성격을 드러내 기위한 캠페인을 시작했을 때,이 캠페인은 처칠 자신 자신에게 깊은 인상을 심어 주었다.
그의 생애 말기까지 12 년 동안 "빅 쓰리 (Big Three)"에서 그의 군대 동료들을 살아남 았던 그는 파시즘에 대한 승리에서 자신의 역할을 감소시키는 것에 동의하지 않았다.

다른 미완성 계획 (일부)의 이전 동맹국 :
트루먼 (Truman)은 미국의 포츠담 회의 (Potsdam Conference)에서 크루저 "오거 스타 (Augusta)"로 돌아와서 아이젠 하워에게 소련에 대한 핵전쟁 계획을 준비하도록 지시했다.

"Hafmun", "Fleetwood"및 "Doublestar"계획에 따라 40-x의 시작 인 1950-x의 끝 부분에있는 미국은 소련의 주요 도시와 전략적 기업에 일련의 핵 공격을 계획했습니다.
그래서 "Doublestar"작전 중 소련에서 120 원자탄을 던질 예정이었습니다.

미국 역사가들에 따르면, 아이젠 하워는 소련에 대한 선제 공격을 두 번 명령했다. 그들의 법에 따르면, 명령은 3 명의 참모 총장 (해군, 항공 및 지상군)이 서명 한 경우 발효됩니다. 두 가지 서명이 있었고 세 번째 서명은 누락되었습니다. 그리고 계산 결과에 따르면 소련에 대한 승리가 처음 30 분에 65 백만의 인구가 파괴 될 경우에만 달성 되었기 때문입니다. 육군 참모장은 그가 이것을 제공하지 않을 것임을 이해했다.

영국 해군의 주도로 1955에서 코드 명 "Kadzhel"( "Dubina")로 작업을 시작합니다.
"Dubin"에 따르면 영국은 1959 년 동안 소련 영토에서 일련의 핵 공격을 계획했다. 우선 순위는 무르만스크와 아르 한 겔 스크의 항구 도시들이었다. 폭발은 시간을 초과 한 퓨즈의 도움으로 수행 된 것으로 추정되며, 폭탄 자체는 최신 기술의 도움으로 "물체에"배달되어야합니다. оружия 그 당시 - 유리 섬유 미니 잠수함.


출처 :
Respublika 신문, 벨로루시 공화국 장관, No.17 (4440), 29.01.2008
데일리 텔레그래프 (10 월 1 1998)
행정상 정보 검토 (10 월 1998)
"Rossiyskaya Gazeta", №3854, 2005
http://www.coldwar.ru
잡지 "새롭고 가장 새로운 역사"(1999, #3)

사용한 사진 :
http://web.archive.org
http://en.wikipedia.org/
http://ww2history.ru
http://www.ammonitepress.com
http://image.otdihinfo.ru
스탈린에 관한 처칠 :


조작법을 생각할 수 없다


러시아 승
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  1. 오리 크
    오리 크 10 9 월 2012 08 : 37
    + 31
    처칠은 공격을 원했지만 공격 할 수 없었습니다. 이것은 모든 것을 설명합니다. "... 나는 1945 년 소련 군인이 사실상 무적 이었다는 것을 인정해야합니다 ..."!
    1. 세자르 _001
      세자르 _001 10 9 월 2012 10 : 34
      +8
      영국군이 어떤 종류의 "군인"인지 고려할 때 그들의 다섯 번째 점수는 독일군이 비무장 라인을 점령 한 것보다 더 빨리 줄어들었을 것입니다.
      1. 보리스 64
        보리스 64 10 9 월 2012 10 : 52
        +5
        심리적 순간을 잊지 마세요. 어제 동맹국과 싸운 후 같은 테이블에서 보드카와 위스키를 마신 것은 쉽지 않습니다. 소련의 위협에 대해 XNUMX 년의 선전과 세뇌가 필요합니다.
        1. 잠수함
          잠수함 10 9 월 2012 11 : 28
          +5
          boriss64
          심리적 순간은 무엇입니까?
          그들은 무적의 전설적인 소비에트 군대의 병사들이었으며 고귀한 처녀 연구소의 젊은 여자들은 아니었다.
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 10 9 월 2012 12 : 34
            + 12
            제품 견적 : 잠수함
            boriss64
            심리적 순간은 무엇입니까?
            그들은 무적의 전설적인 소비에트 군대의 병사들이었으며 고귀한 처녀 연구소의 젊은 여자들은 아니었다.

            그래서 제 생각에 그는 우리가 아니라 연합군을 의미했습니다. 그들이 1945 년 변형에서 Wehrmacht의 "위업"을 반복하는 것은 심리적으로 어려웠어야했다. 결국 4 년 동안 전 세계가 20 세기 갈색 전염병에 맞서 소련 국민의 영웅적인 투쟁에 대해서만 이야기하고 있었다고 상상해보십시오. 그리고 45 년 4 월 -XNUMX 월에 그들을 안아주고 보드카 / 위스키를 마시고 COMMON VICTORY에서 기뻐하며 어느 멋진 저녁에 그들이 당신에게 이렇게 말합니다. "조니를 들어라. 얘들 아, 이건 사악한 무인데 내일 새벽 XNUMX시에 조금 죽 이겠다. " IMHO, 나는 적어도 미국 군대에서 (영국인에게는 더 쉬우 며, 그들은 러시아인을 오랫동안 좋아하지 않는다) 그런 명령을 듣고 사원에서 손가락을 비틀는 정직한 사람들이 많이있을 것이라고 생각합니다. 더구나 그 같은 용감한 미국인들이 동시에 "조니, 당신이 죄수를 잡은 SS 남자를 기억합니까? 글쎄요, 당신은 여전히 ​​당신의 가슴에 반짝이는 물건을 걸었습니까? 글쎄요, 프랑스에서 민간인 몇 명과 두 명을 기억 하시나요? 그래서 러시아인과 싸울 것이 그와 함께합니다. "
            아,이 장면을보고 싶습니다. 또는 오히려, 레인저가 일반적으로이 명령에 대한 개인적인 태도와 특히 컴파일러에 대해 어떤 말로 표현할 것 인가에 대한 것입니다.
        2. 도브 몬트
          도브 몬트 10 9 월 2012 20 : 09
          +1
          우리 조종사들은 45 일 연락선에 총을 맞았고 동시에 심리적 인 순간도 그들을 방해하지 않았습니다.
          1. Yan005
            Yan005 10 9 월 2012 20 : 51
            +2
            제품 견적 : Dovmont
            아무것도-우리 조종사가 격추

            우리는 그들을 똑같이 쐈습니다.
            그리고 멀리서 그들은 강제로 심었습니다.
            그러나 이것은 의도적으로가 아니라 전쟁에서 실수입니다!
      2. 보브4ik
        보브4ik 10 9 월 2012 22 : 19
        +3
        7 년 1945 월 52 일, 베를린에서 연합군의 승리 퍼레이드. 제 3 차 세계 대전 종식. 제 2 경비 군 육군의 XNUMX 대의 소련 중공군 IS-XNUMX 전차 호송대가 샤를 로텐부르크 고속도로를 통과합니다.

        7 년 1945 월 XNUMX 일, 독일군 점령을 위해 베를린에 주둔 한 미군, 영국군, 프랑스 군이 소비에트 군과 함께 승리의 퍼레이드에 참가했다. 원수 G.K. 주코프.
      3. 클릭 클리 야크
        클릭 클리 야크 11 9 월 2012 13 : 34
        -3
        제품 견적 : Cesar_001
        어떤 영국인이 "군인"인지 고려

        그리고 어떤 것들?
        어떤 전문가가 나타 났습니까?
        독일군은 영국 군인들을 칭찬했다.
        나는 조종사와 선원에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
        1. 세 게임
          세 게임 11 9 월 2012 15 : 13
          +3
          문제의 사실은 아무도 없다는 것입니다.
          1. 작은 면도기는 언제 자신의 손과 전문가로 적어도 한 번의 전쟁에서 이겼습니까?
          2. 소련 병사들은 평범한 것으로 평가 되었습니까? 그렇다면 독일인은 모스크바에 있었습니까 아니면 러시아인은 베를린에 있었습니까? 아니면 덩케 르크 "다른"매우 도덕적이고 높은 평가를받는 작은 면도기 스케이트에서 왔을까요? 보어 스와 그들과의 전쟁은 최대 수준의 작은 면도입니다 ...
          3. 그리고 그들에 대해? 1982 년 포클랜드 제도에서 다른 항공기 나 선원을 조종하는 조종사? 그들 중 어느 것에 대해 이야기 할 수 있습니까?
        2. 세자르 _001
          세자르 _001 11 9 월 2012 16 : 47
          +3
          당신은 가장 똑똑합니까? 글쎄요, 영국인이 던 커크를 벗지 않아서 발 뒤꿈치가 반짝 거리지 않았습니까?
          1. 클릭 클리 야크
            클릭 클리 야크 11 9 월 2012 20 : 57
            -2
            그들은 탈출했다. 우리와는 다릅니다. 보일러에서 몇 개가 사라 졌습니까?
            1. DIMS
              DIMS 11 9 월 2012 21 : 07
              +6
              많은 시간이 없었습니다. 글쎄, 탈출 할 필요가있을 때 약 40 만 명의 프랑스 사람들이 그곳에 남아 있어야했다.
              1. 타라 뚜트
                타라 뚜트 12 9 월 2012 09 : 10
                -1
                뭐가 문제 야?
                그러한 상황에서는 군대를 구해야합니다. 같은 쿠투 조프는 어땠나요?
                그건 그렇고, 영국의 모든 종류의 선박과 보트에서 영국 해협을 통해 군인들을 구출했습니다.
                우리 시민들은 차 안에서 퇴각 할 때 군인들을 구해야합니다. 그러나 나는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 스탈린 동지 덕분에 그들은 노예였으며 재산을 가지고 다녔습니다.
                독일 군인들은 우리 마을에 정말 놀랐습니다. 20 세기에 유럽에 사는 것도 가능합니다.
    2. 임 콘스탄틴
      임 콘스탄틴 10 9 월 2012 11 : 01
      +9
      개인적으로 처칠이 소련에 대한 공격을 꿈꿨다 고 생각하지 않습니다. 마찬가지로,이 계획은 다소 "비상"이었으며 소련이 영향력 영역을 확장하기로 결정할 경우에 대비해 개발되었습니다 (반드시 군사적 수단이 아님). 또한 전 세계의 소련 국민에 대한 긍정적 인 태도가 있었음을 잊지 마십시오. 이는 친 소련과 친 공산주의 정서의 확산을 완전히 수반하여 서구의 권력을 위협했습니다 (월스트리트 거물 포함). 셋째, 이러한 작전의 직접적인 혜택은 군사 산업가와 연준에게만 해당되었습니다.
      1. 잠수함
        잠수함 10 9 월 2012 11 : 36
        +2
        임 콘스탄틴
        나는 소위 Unthinkable 작전 계획이 그럼에도 불구하고 자살 계획과 같았다는 것에 동의합니다. 비록 여러 출처에서 미국 장군 Patton이 Shermans의 스탈린 그라드에 도달하려는 "열렬한 욕망"을 찾아야했지만 그들은 뭔가를 할 수 없었습니다. 독일인 ....
        Zadornov는 모두 황금 단어를 말했습니다. "그들은 어리석은 일입니까 ..."
    3. 보브4ik
      보브4ik 10 9 월 2012 22 : 13
      +1
      왼쪽에서 오른쪽으로 사진에서 : 소련 조지 코지 틴 콘티 노 비치 주코프 (1896-1974) 원수, 영국군 원수 버나드 몽고메리 (버나드 법 몽고메리, 1887-1976), 바실리 다닐로 비치 소콜 로브 스키 육군 장군 (1897-1968), 콘스탄틴 콘스탄티노 비치 로코 스 1896 —1968), Mikhail Sergeyevich Malinin 대령 (1899-1960) 대령은 소련 상을 영국 상으로 수여 한 후 베를린 거리를 걷는다. G.K. 주코프-목욕 순서의 위대한 십자가 명예 기사, K.K. Rokossovsky-목욕 명령 명예 기사 사령관, V.D. 소콜로프 스키와 M.S. Malinin-대영 제국 무장 (군사).
      1. 헌납하다
        헌납하다 10 9 월 2012 23 : 49
        +2
        KK Rokossovsky-명예 기사 단장 욕조


        음, 그러한 명령은 출생시 모든 러시아 사람에게 수여 될 수 있습니다!
    4. Isr
      Isr 10 9 월 2012 22 : 47
      -20
      전쟁이 끝나고 미국인들이 소련이 아닌 일본에 원자 폭탄을 떨어 뜨린 이유는 여전히 미스터리로 남아 있습니다. 독일은 이미 엄청나게 약했고, 일본은 포위 상태에 있었으며 오래 지속되지 않았으며, 소련은 완전히 파멸되었고, 농민은 거의 사라졌고, 한 순간에 히틀러와 스탈린을 종식시킬 수있는 기회가있었습니다. 공산주의 중국도없고 미친 크메르 루즈도 없을 것입니다. 한국, 공산 베트남, 냉전. 세상은 완전히 달라졌을 것입니다. 더 나아지기를 바랍니다.
      1. axmed05
        axmed05 10 9 월 2012 23 : 14
        +6
        제품 견적 : Isr
        전쟁이 끝나고 미국인들이 소련이 아닌 일본에 원자 폭탄을 떨어 뜨린 이유는 여전히 미스터리로 남아 있습니다. 독일은 이미 엄청나게 약했고, 일본은 포위 상태에 있었으며 오래 지속되지 않았으며, 소련은 완전히 파멸되었고, 농민은 거의 사라졌고, 한 순간에 히틀러와 스탈린을 종식시킬 수있는 기회가있었습니다. 공산주의 중국도없고 미친 크메르 루즈도 없을 것입니다. 한국, 공산 베트남, 냉전. 세상은 완전히 달라졌을 것입니다. 더 나아지기를 바랍니다.
        그 대답은 간단합니다. 하나님은 (모든 것을 창조하고 선과 악을 창조 하셨으며) 악 (서)이 존재하기 위해서는 선 (동)이 존재해야합니다.
        1. orfo
          orfo 11 9 월 2012 04 : 09
          +6
          어쩌면 이것을 설명하는 것이 어리석은 것일까 요?
          Isr은 여전히 ​​당신이 사랑받지 못하는 이유를 궁금해합니다. 우리를 제외한 모든 사람들에게 좋을 것입니다 ...
        2. 저항 분자
          저항 분자 11 9 월 2012 19 : 17
          +4
          글쎄요, 미국은 모스크바 이전에 최대 2 개의 폭탄을 보유하고 있었으며, 공수 시스템을 죽였을 것입니다. 그러나 소련군은 맨해튼으로갔습니다
        3. 놀람
          놀람 11 9 월 2012 21 : 05
          -1
          제품 견적 : axmed05
          모든 것의 창조자, 그리고 선과 악의 창조자


          악의 창조자는 루시퍼 (악마)입니다.
          1. axmed05
            axmed05 11 9 월 2012 22 : 11
            +1
            제품 견적 : gribnik777
            악의 창조자는 루시퍼 (악마)입니다.
            그리고 누가 악마를 창조 했습니까?
      2. 야조프
        야조프 10 9 월 2012 23 : 32
        +3
        유대인들도 아마 남아 있지 않을 것입니다. 소비에트와 유럽. .....
        아마도 아프리카의 부족은 더 잘 살 것입니다 ...
      3. 잠수함
        잠수함 11 9 월 2012 06 : 53
        +8
        글쎄, 당신의 두뇌는 속도에 갔다 .........
        6 년 1945 월 XNUMX 일 일본의 핵무기 폭격 당시 독일은 "놀라 울 정도로 약한"것이 아니 었습니다. 점령 이후 사실상 존재하지 않았습니다.
        "남은 사람이 거의 없습니다".... 패배 한 Wehrmacht에게 안주하지 않은 비밀을 밝히지 않겠습니다. 수많은 러시아 사단이 어디에서 왔습니까?하지만 제가 말할 수있는 한 가지는-우리를 "조금 폭파"하려는 모든 사람-우리에게는 많은 땅이 있습니다 어서, 우리는 모두를 묻을거야 ...
        "다른"세계에 관해서는이란이 핵무기 개발을 마치면 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년 안에 "새로운"세계를 경험하고 맛볼 수있는 완전한 기회를 갖게 될 것이라고 생각합니다.
      4. 국경 k
        국경 k 11 9 월 2012 10 : 57
        +2
        Mnu는 또한 안티 레스 노입니다. 왜 독일인들로부터 히브리인들을 보호 했습니까?
      5. 시스의 제왕
        시스의 제왕 11 9 월 2012 12 : 31
        +3
        그러나 동시에 이스라엘은 당신에게 있지 않았을 것입니다. 왜냐하면이란과 영국이 아닌 스탈린이 당신의 국가를 창설했기 때문입니다 ...
      6. 구멍 펀치
        구멍 펀치 11 9 월 2012 12 : 53
        0
        오래된 바보가 곧 설명 할 것입니다. 기다림.
      7. 저항 분자
        저항 분자 11 9 월 2012 19 : 15
        +4
        구소련이 아니었다면 악당을 찾아야하고 친척이 화장터에서 타 버렸을 것입니다.

        Isr이 왜이 쓰레기를 써야하는지에 대한 교도관이 있습니까?
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 11 9 월 2012 19 : 19
          +1
          인용구 : 저항 분자

          Isr이 왜이 쓰레기를 써야하는지에 대한 교도관이 있습니까?

          의견 아래에 불만을 제기 할 수있는 창이 나타나고 동의하지 않는 내용을 적어 두십시오. 규칙을 위반하면 의견이 삭제됩니다.
      8. 세금
        세금 11 9 월 2012 20 : 18
        -1
        그러나 트롤?
      9. 바쉬 카우스
        바쉬 카우스 11 9 월 2012 20 : 54
        +7
        사실 당신은 일본처럼 독일이 봉쇄되고 약 해졌음을 정확하게 알았습니다. 그들은 대답을 기대할 필요가 없었기 때문에 일본에 대한 불의로 그것을 떨어 뜨렸다. 그러나 그들이이 폭탄을 소련에 떨어 뜨렸다면 훨씬 더 흥미로울 것입니다.
        1- 당시 미국의 탄두 수는 최대 XNUMX 개까지 계산되었습니다.
        2- 질문, 덤프 할 곳? 모스크바에 도달하지 못하고 유럽과 적군의 위치가 동일하며 폭격기가 격추되지는 않습니다.

        유럽의 군대 중 하나를 완전히 파괴했다고 가정하십시오. 그리고 모든 전선에서 공세 작전에 엄청난 경험을 가진 소비에트 연방의 모든 군대가 서쪽으로 더 나아 가기 시작합니다. 이 시점에서 물류 지원은 URA에 설립되었으며 열차는 전투기, 장비, 탄약 및 음식과 함께 동쪽에서 계속 이동합니다. 우랄 이외의 식물은 계속해서 기계를 만듭니다. 어떤 이야기에서든 전쟁은 2 월 XNUMX 일에 끝날 것이라고 생각합니다. 일본의 항복 행위에 서명하는 것만이 아니라 마지막 미군 병사의 침몰에 의한 것이다.
        결과적으로 유럽 전체가 공산주의자가되고 영국은 대공습을 겪고 소련을 점령 할 수도 있습니다. 글쎄, 아마도 미국인들은 격추되지 않으면 영국 비행장에서 이륙하는 유럽에 또 다른 폭탄을 떨어 뜨릴 수있을 것이다. 그리고 모든 것! 이것은 미국 상륙이 군사 장비의 생산을 확립하고 서쪽으로 배송하는 붉은 군대 전체의 저항을 깨뜨리고 싶었던 것입니다. 일시적으로 점령 된 교두보도 바다로 휩쓸려갔습니다.
      10. 맘바
        맘바 12 9 월 2012 01 : 10
        +3
        제품 견적 : Isr
        전쟁이 끝나고 미국인들이 소련이 아닌 일본에 원자 폭탄을 떨어 뜨린 이유는 여전히 미스터리입니다. 히틀러와 스탈린을 한 순간에 끝낼 기회가있었습니다. 세상은 완전히 달라졌을 것입니다. 더 나아지기를 바랍니다.

        아, "소련 문제에 대한 솔로몬의 최종 해결책"을 구현할 수 없었던 것이 얼마나 유감 스러운가? Isr? 누가 "유대인 문제에 대한 최종 해결책"의 실행을 막았는지 기억하는 게 좋을까요? 그리고 당신은이 군인들, 그들의 가족들, 그들의 자녀들이 파괴 될 수 없다는 것을 후회합니까? 하지만 무어가 그의 일을했고 무어는 죽을 수 있습니다 Isr? 이 개자식을 쓸 때 이런 놈들이 충분히 고통받지 못했다는 것은 분명합니다! 바보
      11. 베른
        베른 12 9 월 2012 08 : 20
        0
        히틀러는 슬라브보다 유대인을 훨씬 더 미워했던 것 같습니다! 당신이 누구의 깃발을 올렸는지 알고 있습니까?
      12. Alf
        Alf 13 9 월 2012 19 : 16
        +1
        이스라엘은 없을 것입니다. 나는 유대 국가를 만들 겠다는 아이디어를 얻은 것이 스탈린 이었다는 것을 감히 기억합니다.
    5. 베른
      베른 11 9 월 2012 19 : 39
      +3
      친구들, 당신이 우리 동맹국이었던 순간을 고려하지 않은 것 같습니다! 폴란드만으로도 가치가 있습니다! 러시아-폴란드 관계의 전체 역사는 러시아 영토를 점령하려는 욕구에 기반합니다! 나는 Winie가 그들과 같은 것을 믿고 있었다고 생각한다! 내부에서 불어! "외계인"
    6. 그리고 - xnumx
      그리고 - xnumx 12 9 월 2012 13 : 34
      +1
      1945 년에 소련은 누군가를 물리 칠 수있었습니다.
    7. 올레
      올레 15 11 월 2012 15 : 16
      0
      이건 말도 안되는 일이다. 나라는 폐허가되어 .. 군대에는 젊은이들만있다. 베를린에는 2 ~ 3 대의 탱크 군대가 살해 당했다 ... 우리는 대담 할 것이다.
      1. lelikas
        lelikas 15 11 월 2012 15 : 25
        +1
        인용구 : Oles

        이건 말도 안되는 일이다 ... 폐허에있는 나라 .. 군대에서 몇몇 젊은이들 .. 베를린에서 2 ~ 3 대의 탱크 군대가 죽었다.



        군대는 세계에서 가장 전투 준비 완료
        베를린 전역의 모든 탱크 부대의 손실 범위는 15 ~ 20 %였습니다.
  2. 사할린 스크
    사할린 스크 10 9 월 2012 08 : 45
    + 13
    뻔뻔스런 색슨 족을 시작한 다음 비슷한 모험을 시작하십시오. 45 년 말, 소련 전차는 리스본 (Lisbon)에 있습니다. 그리고 면도기는 바다 건너편에서 샘 삼촌의 쿠션에 앉아있을 것입니다. 그렇습니다. 그리고 샘은 양키스의 비트에서 일본인을 도와줌으로써 쉽게 격려되었을 것입니다.
    그래서 그들은 소련과의 직접적인 전쟁을 위해 뻔뻔스런 색슨 족에게 감히하지 않았습니다.
    1. 클릭 클리 야크
      클릭 클리 야크 10 9 월 2012 09 : 02
      -18
      1945 년 XNUMX 월까지 군대와 국가의 상태를 이해하지 못합니다. 우리는 지쳤습니다-알 겠어요? 나라는 말 그대로이 승리로 기어 들어 피를 흘 렸습니다. 그리고 당신은 리스본을 제공합니다.
      우리의 선구자들은 말도 안되는 생각을 많이했습니다. Wolf와 Dulles 사이에 별도의 대화가있는 동일한 이야기. 거기에서 그것은 이탈리아에서 항복 할 수있는 문제에 불과했다 (일반적으로 소련은 옆으로 있지 않았다). 협상이 진행 되 자마자 영국 대사 (Stirlitz는 아님)가 그들에게 정보를 제공했다. 눈짓 ). 그래서 이야기는 뒤에서 찌르는 것을 준비하는 비열한 "동맹"에 관한 논문을 위해 루프에서 빠졌습니다.
      1. sn 거리다
        sn 거리다 10 9 월 2012 09 : 40
        +4
        제품 견적 : Click-Klyak
        1945 년 XNUMX 월까지 군대와 국가의 상태를 이해하지 못합니다. 우리는 지쳤습니다-알 겠어요? 나라는 말 그대로이 승리로 기어 들어 피를 흘 렸습니다. 그리고 당신은 리스본을 제공합니다.

        와우-사람들은 총 4 년간의 전쟁에서 살아 남았고 (결과에 관계없이) 새로운 전쟁은 단순히 사람들을 끝내게 될 것입니다. 그리고 우리가 49 일에 핵무기를 보유하고 있다는 사실을 잊지 마십시오. 따라서 연합군은 트럼프 카드를 하나 더 갖게됩니다.
        당시 영국과 미국의 인구는 다른 전쟁을 원하지 않았습니다.
      2. Redpartyzan
        Redpartyzan 10 9 월 2012 09 : 50
        + 19
        동의하지 않습니다. 9 년 1945 월 XNUMX 일 만주에서 붉은 군대의 타격은 피곤하고 지친 군대의 모든 힘을 분명히 보여 주었다. 독창적 인 전략적 결정은 포병 항공과 보병의 측면 거스 상호 작용이 완벽에 가깝습니다. 순전히 객관적인 평가 : 근거리뿐만 아니라 동맹국의 수치 적 우월성을 감안할 때 파리에서는 겨울이 시작되기 전에 XNUMX 월과 로이 돈에있을 것이라고 생각합니다.
        1. 스카 브론
          스카 브론 10 9 월 2012 10 : 05
          +2
          글쎄, 하나의 작전은 훌륭하지만 모든 유럽을 포획하는 것은 아닙니다.
        2. 세자르 _001
          세자르 _001 10 9 월 2012 10 : 38
          -3
          그럼에도 불구하고 관통 군은 유럽 연합국과 비교할 수 없다. 그 차이는 분명합니다.
          1. 잠수함
            잠수함 10 9 월 2012 11 : 53
            + 13
            누구와 비교할까요?
            프랑스 인?
            영국인과?
            폴란드와 함께?
            일본인은 그들 모두를 날려 버릴 것입니다 ..... 예를 들어 죄송합니다.
            그 당시 일본이 점령 한 지역과 그들이 싸울 방법을 알고 있다는 사실을 기억하십시오. 그들은 진주만의 예를 보여주었습니다.
            1. 세자르 _001
              세자르 _001 10 9 월 2012 12 : 59
              0
              놀라움으로 일본이 이겼다. 무장 측면에서 보면 심각하게 열등했습니다. 그렇습니다. 진주만에 대한 공격이 시작되기 전에 전략적 이니셔티브가 시작된 일본과 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝났을 때 일본이 완전히 탈퇴 한 일본을 비교할 수는 없습니다.
              1. 도브 몬트
                도브 몬트 10 9 월 2012 20 : 26
                +6
                그럼에도 불구하고 평균 일본 군인의 개인 훈련은 상당히 높았고, 훈련은 Amers and Angles보다 훨씬 높았습니다. 광신적 자기 희생에 이르러 사무라이의 높은 도덕성과 전투 특성을 할인하지 마십시오. 그러나 이것은 독일군을 제외하고는 서방 군에게 절대적으로 외계인이다.
              2. Revnagan
                Revnagan 10 9 월 2012 21 : 48
                +4
                제품 견적 : Cesar_001
                놀라움으로 인해 일본이 이겼다.
                싱가폴? 그리고 이것은 일본입니다. 당신은 끔찍한 색슨 족의 군비가 심각하게 열등하다고 말하는가? 또는 우리는 다른 주에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 일본 광신주의, 제국의 이름으로 죽을 의향 적 탱크와 칼! 두 탱커를 해킹하기 전에 어떻게합니까?
                1. 맘바
                  맘바 12 9 월 2012 01 : 23
                  0
                  제품 견적 : revnagan
                  적 탱크와 칼에 뛰어! 두 유조선을 해킹

                  관동군이 항복 한 후 수만 명의 장교 검이 어디로 갔습니까? 유명한 카타나는 장군과 마샬 가족 사이에 퍼져 있습니까? 아니면 재 용융하러 갔습니까? 박물관에서는 그들의 풍부함이 어떻게 든 관찰되지 않습니다.
              3. Raven1972
                Raven1972 11 9 월 2012 19 : 40
                +2
                제품 견적 : Cesar_001
                무장 측면에서 보면 심각하게 열등했습니다.

                말하지 마세요. A6M0 "Zero"의 한 가지 예를 들어 보겠습니다. 전쟁 후 최고의 항공 모함 전투기로 인정 받았습니다 ... 미국인에게 그 모습은 충격적이었습니다. 당시에는 그런 항공기가 없었을뿐입니다 ... 예, 일본 조종사는 뛰어난 기술의 대가입니다. 그들은 그들이 원하는대로 amers를 가졌습니다 ... 오직 그들의 기술 때문에 ...
            2. Yan005
              Yan005 11 9 월 2012 08 : 56
              +2
              제품 견적 : 잠수함
              누구와 비교할까요?

              그 자리에서
        3. 타라 뚜트
          타라 뚜트 10 9 월 2012 11 : 06
          -10
          관동군은 전혀 강하지 않다.
          그녀는 루마니아 인들과 싸우는 정신을 뛰어 넘었다. 무장 측면에서, 그것은 초과하지 않았다.
          그녀는 전혀 백만 분의 일이 아니 었습니다. 300 만.
          가장 좋은 유닛 인 탱크와 항공기의 대부분은 더 중요한 전방으로 옮겨졌습니다.

          제품 견적 : Redpartyzan
          동맹국들의 수치 적 우위와 근거리를 고려할 때, 나는 파리가 겨울이 시작되기 전에 XNUMX 월과 로이 돈에있을 것이라고 생각합니다.

          파리에서 나는 추측한다. 런던에서는-거의 없습니다. 우리는 어떻게 해양 착륙을 할 수 있습니까?
          전쟁 중에 우리는 많은 소규모 상륙 작전을 수행했지만 거의 모든 것이 성공하지 못했습니다.
          또한 우리는 침략자가 될 것입니다. 우리는 다년간의 대립과 전쟁에 처할 것입니다. 잘못 끝날 것입니다.
          1. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 10 9 월 2012 11 : 46
            +1
            제품 견적 : Taratut
            가장 좋은 유닛 인 탱크와 항공기의 대부분은 더 중요한 전방으로 옮겨졌습니다.

            목록을 알려주십시오.
            1. evgen762
              evgen762 12 9 월 2012 01 : 20
              +1
              그러나 일부 사악한 방언은 "이미 1943 년 가을에 관동군의 최우수 부대를 남쪽으로 이적했습니다. 1944 년에 각 보병과 포병 연대의 관동군 각 사단에서 1 개의 대대가 철수되었습니다. 각 공병 대대 : 모두 남해 지역으로 보내졌고, 1945 년 여름에 많은 수의 전차, 포병, 공병, 수송 부대가 만주에서 중국과 일본으로 이관되었습니다. 출발 한 병력을 보충하기 위해 신병과 예비군을 희생하여 9 개의 새로운 사단이 구성되었습니다. 만주에있는 일본인 정착민들 사이에서 나이가 들었지만 훈련을받지 않은 인원이 유인한이 사단은 관동군에서 철수 한 전투 부대를 대체 할 수 없었고 인원을 훈련시킬 시간도 없었다. 1945 년 900 월 450 일 소련은 일본과 전쟁에 참전했다. 잘 훈련 된 소비에트 군대는 완고한 저항을 제공하는 관동군의 흩어진 부분을 비교적 쉽게 분쇄했습니다. 특정 지점에서만. 일본의 탱크와 항공기가 거의 완전히 없어져 개별 소련 부대가 거의 방해받지 않고 만주 깊숙이 침투 할 수있었습니다. 관동군과 북한, 남 사할린, 쿠릴 열도에서 소련군에 대항하는 군대는 약 90 만 명에 불과했고 약 15 만 600 천은 보조 부대 (신호 원, 공병, 칼럼니스트, 병참 장교, 상점 주인, 군단, 병원 직원, 엔지니어링 및 건설 부품). 약 9 만 명의 관동군 병사가 전투 중에 사망했습니다. 만주 영토에서 XNUMX 명 이상이 상처와 질병으로 사망했습니다. 소수의 사람들이 도망 쳤고 약 XNUMX 만 명의 군인이 전쟁 포로로 소련 영토로 호송되었습니다. 이에 소련은 포츠담 선언 제 XNUMX 조를 위반하여 군축 후 일본군을 귀향시켰다.


              A에서 Z까지 일본. 백과 사전. EdwART. 2009. "
          2. Igarr
            Igarr 10 9 월 2012 12 : 44
            +2
            타라 투트 씨 ...
            어떤 착륙 작전이 실패 했습니까?
            나는 1941 년 케르 치 (Kerch)라는 단 한 번의 실패 만 인정할 수있다.
            또 뭐요?
            오데사와 세 바스 토폴에서 군대를 철수? 이것도 작업입니까?
            노보로시 스크 작은 지구?
            케르 치 엘 티겐 1943?
            1944 년 Moonsund, Kuril Islands 및 1945 년 Sakhalin-우리는 어디에 찌푸 렸는가?
            레닌 그라드 상륙과 목표는 독일을 놀라게했다.
            글쎄, 그들은 수천 명의 선원들을 땅에 눕힐 준비가되어서 나를 두려워했습니다.
            흑해의 작은 상륙-또한 범주에서-선원들은 지방으로 자라지 않습니다.
            ....
            독일인과 사랑하는 핀란드 인의 성공적인 해상 착륙은 무엇입니까?
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 10 9 월 2012 20 : 20
              0
              예, 포기하십시오. 실제로 생각하고 성공적인 착륙의 예는 무엇입니까? 나는 바다와 공중에서 적보다 우월한 상황에서 영국 해협을 통하는 등 침묵합니다.
              1. Igarr
                Igarr 10 9 월 2012 20 : 32
                +1
                두 가지 예를 들어 보겠습니다. 그들 중 하나는 착륙이라고도 할 수 있습니다.
                첫 번째는 Barbaross의 계획입니다.
                두 번째는 Operation Bagration입니다.

                자신의 결론을 도출하십시오.


                ..
                조금 생각하고 결정했습니다. 정의에 따르면 착륙은 ... 합리적인 작업이 될 수 없습니다.
                우리는 많은 사람들을 공중으로, 물로 또는 적의 위치에 넣습니다. 준비된 위치.
                공기에 무엇이 있고, 물에 무엇이 있습니까? 멀리서, 즉시 그리고 플래터에서. 파란색 테두리가 있습니다.
                ...
                그래서 그들은 광기에 찬사를 보냅니다. 착륙 작전.
                그리고 그들이 누구든지 상관 없습니다.
                영미-캐나다-미국 항공 공격의 용기는 의심의 여지가 없습니다.
                그것은 ... 다른 것에 관한 것입니다.
                ...
                합리적이고 철저한 독일인.
                하나의 공수 작전 ... 크레타. 이전에 "Stukas"가 모든 광채를 보여준 곳.
                손실은 독일 정신에 없습니다.
                우리는 상륙에 봉사하기 위해 조금 미쳤어 야합니다.
                사실, 영화, 심지어 공상 과학 소설 (Starship Troopers)조차도 거의 같습니다.
                사람들의 PSYCHE의 특별한 상태에서.
                1. 클릭 클리 야크
                  클릭 클리 야크 10 9 월 2012 21 : 34
                  +2
                  제품 견적 : Igarr
                  정의에 의한 상륙 력은 ... 현명한 작전이 될 수 없습니다

                  왜? 기회의 요소는 가능하지만 동맹국의 예를 살펴보십시오. Dieppe의 첫 번째 시도는 실패입니다. 시실리의 두 번째는 이미 더 좋습니다. 세 번째 대 군주-그들은 그것을 생각했다. 그리고 그들은 바닥에 연료 라인을 설치하고 임시 정박소를 만들었고, 제 시간에 독일 기상대를 파괴했습니다. 다음 착륙-작전 작전과 잘했습니다.
                  스탈린은 전례없는 작업을 대 군주에게 헛되지 않았습니다. 그녀는 정말 가능성의 직전에 있습니다.
                  1. 구멍 펀치
                    구멍 펀치 11 9 월 2012 13 : 00
                    +1
                    그리고 노르망디 상륙 중 손실 계획이 몇 번이나 초과 되었습니까? 그리고 Joe 삼촌은 Ardennes에서 누구의 다섯 번째 요점을 취했습니까 ??
                    1. 클릭 클리 야크
                      클릭 클리 야크 11 9 월 2012 13 : 38
                      0
                      인용구 : 펀처
                      그리고 노르망디 상륙 중 손실 계획이 몇 번이나 초과 되었습니까?

                      계획이 뭐야? 일반적으로 우리는 하나의 계획을 가지고 있었으며 가격은 가치가 없습니다.

                      인용구 : 펀처
                      그리고 조 삼촌이 아르덴에서 누구의 다섯 번째 요점을 취했습니까?

                      아저씨에게 조 삼촌. 12 월 8 일에 공격에 대해 이야기하고 있다면, XNUMX 일에 더 일찍 계획되었습니다. 날씨가 실패했습니다.
                      그리고 독일군은 4 월 XNUMX 일 아르덴에서 공세 실패를 인정했다.
              2. 헌납하다
                헌납하다 10 9 월 2012 23 : 57
                0
                나는 영어 채널을 통해 등 이미 침묵


                당신은 착각입니다! 취한 무모한!
            2. 올레
              올레 15 11 월 2012 15 : 23
              0
              글쎄요, 당신은 클리닉입니다 .... 우리의 배가 멍청한 녀석들에게는 합리적인 착륙이 없었습니다 ... 그들은 착륙 할 수도 있고 항상 착륙했습니다 ... 잘 살아남은 사람들 ... 당신은 역사가입니다. ...
          3. 잠수함
            잠수함 10 9 월 2012 16 : 43
            +3
            친애하는 타라 뚜트
            이제 일본에 대해 말씀 드리겠습니다.
            일본군은 사전에 잘 배치되었고, 인원이 많으며, 공격 작전을 위해 강력하게 준비되었으며, 군대 (해군)와 해군으로 구성되었으며, 항공은 조직적으로 군대와 해군의 일부였습니다.
            1941 년 1945 월부터 3 년 7,2 월까지 일본 군대는 XNUMX 배 성장하여 XNUMX 만 명에 이르렀으며 다수의 아시아 점령 국가에서 만주국과 다른 일본 정부가 만든 군대는 일본 사령부에 전적으로 종속되었다.
            전투 훈련 및 이데올로기 처리에 많은 관심을 기울였으며, 전투 작전에 경험이있는 군 요원은 새로운 부대를 구성하기위한 핵으로 사용되었으며, 전쟁 초기에는 군대의 전투 훈련 수준이 높았지만 매년 (특히 1944-1945 년) .) 군대에 들어간 수십만 명의 사람들이 적절한 준비없이 적극적으로 파견되었다.
            군대는 정규 부대, 예비군, 민병대로 구성되었으며, 1945 년에는 5,5 만 명으로 증가했으며 보병, 기병대, 포병 및 장갑차가 포함되었습니다.
            공학, 운송, 철도
            전자 부대와 통신 부대, 공군 지상군은 보병을 기반으로했다.
            일본군의 가장 높은 작전 및 전략 진형은 작전 장 (관동군, 중국 원정군, 남부군, "국방"군대)이었습니다. -공군 2 개, 전선에는 3 ~ 1 개의 야전군과 증원 부대가 있었으며 지상군의 주요 전술 구성은 보병 사단이었습니다. 2 년부터 2 년까지 3 개의 사단이 있었지만 인원은 감소하고있었습니다. 보병 사단 (여러 유형이 있음)에서 1941 년까지 평균 51 명, 1945-171 년에 1941-25000 명이었습니다.
            전차의 대부분은 보병 군의 일부였으며, 전쟁 중 4 개의 탱크 사단과 9 개의 별도 탱크 여단이 형성되었으며, 주에 따르면이 사단은 300 대 이상의 전차로 구성되어 있으며 절반은 경전차로 구성되어 있으며 일본 전차는 오래되었다 (30 년 초 유럽 모델 수준에 해당함) -s) .1943 년부터. 88mm 포를 갖춘 고급 중형 전차의 생산이 시작되었지만 대량 생산할 수 없었으며 일반적으로 일본 군대의 동력 수준은 낮았습니다.
            지상군의 공군은 2 ~ 3 개의 공군 사단, 특수 부대, 지상 지원 부대로 구성된 공군으로 구성되었으며, 큰 손실에도 불구하고 총 항공기 수는 점차 증가하고 있으며 항공기 기종은 더 높은 비행 기술 데이터를 갖춘 새로운 기계로 보충되었습니다. 1943 년부터 중 폭격기 "미쓰비시"TV-03 (사거리 최대 4,8 천 km), 폭격기 "아이치"T-03, 전투기 "나카지마"I-03이 투입되기 시작했습니다. 그러나 투쟁의 규모가 확대됨에 따라 공중에. 또한 전쟁 말기의 급격한 항공 연료 부족으로 인해 공군 전투 작전의 효율성이 떨어졌습니다.
            일본 해군에는 해군 요원, 해군 항공, 해안 방어 및 해병이 포함되었으며, 전쟁이 시작될 무렵, 일본과 함대는 세계 20 위 (미국과 영국 이후)로 함대에 항공 모함과 잠수함을 보충하고 해군 항공을 개발하는 데 큰 관심을 기울였습니다. 지난 수년간 약 130 대의 공격 및 호위 항공 모함, 2 대 이상의 잠수함, 전함 6 대, 경순양함 1945 대가 시운전되었지만 큰 손실로 인해 함대의 구성이 크게 감소했습니다. 일반적으로 해군은 태평양 전쟁에서 첫 3,6 년 반에서 XNUMX 년 사이에 높은 전투 효율을 보였지만 공격력이 급격히 떨어지기 시작했습니다.
        4. 우편 배달부
          10 9 월 2012 14 : 02
          +4
          제품 견적 : Redpartyzan
          9 년 1945 월 XNUMX 일 모든 힘을 분명히 보여

          만주 리아와 도시 유럽은 서로 다른 두 가지입니다.
          본토에있는 관통 그룹은 사실상 군도에 갇힌 일본을 물리 치고 동맹국이 아닙니다 (미국, 영국, 호주, 남아프리카, 캐나다, 프랑스 및 +).
          그냥 gdp를 비교
          탱크
          소련 = 105,251 (92,595)
          미국 = 88,410 (71,067)
          영국 = 27,896
          캐나다 = 5,678
          포:
          소련 = 516,648
          미국 = 257,390
          영국 = 124,877
          캐나다 = 10,552
          영국 연방의 다른 국가 = 5,215
          박격포 (60 mm 이상)
          소련 = 200,300
          미국 = 105,054
          영국 = 102,950
          영국 연방의 다른 국가 = 46,014
          기관총
          미국 = 2,679,840
          소련 = 1,477,400
          영국 = 297,336
          캐나다 = 251,925
          영국 연방의 다른 국가 = 37,983
          군용 트럭
          미국 = 2,382,311
          캐나다 = 815,729
          영국 = 480,943
          소련 = 265,600
          모든 유형의 군용 항공기
          미국 = 324,750
          소련 = 157,261
          영국 = 131,549
          캐나다 = 16,431
          영국 연방의 다른 국가 = 3,081
          상선 (선박)
          미국 = 33,993,230
          영국 = 6,378,899
          일본 = 4,152,361
          영국 연방의 다른 국가 = 2,702,943
          백만 톤
          미국 = 833.2
          소련 = 110.6
          영국 = 90.8
          캐나다 = 8.4
          그냥 수학
        5. 갓
          10 9 월 2012 18 : 20
          +5
          제품 견적 : Redpartyzan
          나는 그들이 겨울이 시작되기 전에 XNUMX 월 파리와 Loyedon에있을 것이라고 생각합니다.

          연합국이 패배했을 것이라는 데는 의심의 여지가 없지만, 런던에서 우리 군대는 그 당시 운명이 아니 었습니다. 나폴레옹은 함대를 가졌지 만 G. 넬슨에 의해 패배했으며, 히틀러는 함대를 가지고 있지 않았으며 영국과 잠수함을 교살하려고했다. 그리고 소련은 지상이나 잠수함 함대가 없었기 때문에 로멜의 통행 만 반복 될 것입니다. 2 차 세계 대전이 끝날 무렵, 연합군은 잠수함 방어 시스템을 너무 많이 개발하여 우리 Kutsim 잠수함이 후회하게되었습니다. 아무것도 빛나지 않았다.
        6. 도브 몬트
          도브 몬트 10 9 월 2012 20 : 18
          +2
          Redpartyzan 나는 당신에게 절대적으로 동의합니다! 그들은 몇 주 만에 백만 번째 관통 군을 분할했으며 심지어 100 만 번째 알몸 치마 그룹은 ​​Tuzik 난방 패드처럼 찢어 졌을 것이다. 45 일에, 같은 amers는 3-4 년 동안 모여 중국 본토의 일본인과 싸웠습니다. 우리는 한 달도 안되어서했습니다.
        7. 모터
          모터 10 9 월 2012 23 : 55
          0
          일본인은 소련의 공격을 기대하지 않았고 관동군 전체가 주로 중국에 종사했으며 소련에 대항하기 위해 배치하지 않았다는 것을 명심해야합니다. 크라 븐툰 군대의 주요 부대는 남쪽으로 향했고 소련에 대항했다.
          그리고 주요 도시의 점령 날짜에주의를 기울이십시오-소련군이 무기를 내려 놓기 위해 황제에게 군대에 호소 한 후 들어 왔습니다.

          그래서 ...


          참고 : 제 3, 제 5, 제 30, 제 4 군대는 관동군의 일부로, 제 2 및 제 5 공군이 추가되어야한다.


          문법 실수로 죄송합니다. 나는 러시아어에 만족하지 않습니다
          1. 구멍 펀치
            구멍 펀치 11 9 월 2012 13 : 03
            0
            가르쳐야 해요, 친구 Tolmachi는 곧 적합 할 것입니다.
      3. 사할린 스크
        사할린 스크 10 9 월 2012 12 : 10
        + 14
        제품 견적 : Click-Klyak

        1945 년 XNUMX 월까지 군대와 국가의 상태를 이해하지 못합니다. 우리는 지쳤습니다-알 겠어요? 나라는 말 그대로이 승리로 기어 들어 피를 흘 렸습니다. 그리고 당신은 리스본을 제공합니다.
        우리의 선전가들은 많은 말도 안되는 것을 발명했습니다. Wolf와 Dulles 사이의 별도 협상에서도 같은 이야기입니다. 이탈리아에서 항복 가능성에 대한 질문 일뿐입니다 (소련이 일반적으로 옆으로 오지 않는 곳). 협상이 진행 되 자마자 영국 대사 (Stirlitz 아님)로부터 이에 대한 정보를 받았습니다. 그래서 이야기는 뒤에서 찌르는 것을 준비하는 비열한 "동맹"에 관한 논문을 위해 루프에서 빠져 나왔다.


        나는 그들이 평범한 사람들의 두뇌를 얼마나 많이 만들 수 있는지, 그리고 놀랍게도 줄무늬 수영복을 입은 색슨 족과 개구리 떼가 독일 제국의 승리에 크게 기여한 것에 놀랐습니다. 재미 있지만 이것에서 더 슬프지 않습니다. 당신은 귀에서 귀로 너무 아름답게 씻겨 서 소비에트 군대가 숨을 쉬고 있다고 등을 믿었습니다.
        물론 소비에트 군대는 45 월 XNUMX 일 파리로 돌진 할 수 없었습니다! 매장량을 강화하고 개혁하면 동맹국들에게 큰 타격을 줄 수 있습니다. 우리 군대의 경험은 Wehrmacht의 전투 준비 유닛을 파괴 한 결과로 얻은 것이며, 연합군은 한 번만 Ardennes에서 실제 Wehrmacht 작전을 만났으며 스탈린을 향해 죽어가는 동맹국을 돕기 위해 울부 짖었습니다. 그러므로 소비에트에 대한 군사적 사상의 썩음과 몽고메리 패자의 위대함에 대한 서구의 선전을 읽지 마십시오.
        1. 스카 브론
          스카 브론 10 9 월 2012 13 : 29
          +4
          사할린, 동의합니다. 우리는 파리에 도착했다. 런던은 아닐 수도 있지만 유럽 대륙이 사용되었을 것입니다.
          마지막 남자 만 사용됩니다. 그래서 여자들은 나라를 들었다.
          전쟁 직후 할머니는 Donbass의 산업을 복원하기 위해 노력했으며, 그녀는 백 명의 노동자, 최대 10 명의 남자가 있다고 말했습니다.
        2. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 10 9 월 2012 13 : 35
          -2
          제품 견적 : Sakhalininets
          동맹국은 한 번만 아르덴에서 실제 Wehrmacht 작전을 만났으며, 죽어가는 동맹국을 돕기 위해 스탈린을 향한 울부 짖음으로 끝났습니다.

          이것은 말도 안됩니다. 음, 그런 말도 안되는 곳은 어디입니까?
          히틀러는 서부 전선을 매우 진지하게 받아 들였습니다. 독일 장군의 회고록을 읽었을 때 나는 왜 서구에 대해 그렇게 많이 놀랐습니까?
          예를 들어, 1944 년 말부터 모든 부대의 40 %가 서쪽 전선의 Wehrmacht에 의해 점령되었다는 것을 알고 있습니까?
          1945 년에 우리에게 얼마나 어려웠으며, 독일인이 또 다른 40 %를 끌어 올릴 수 있다면 거의 반배가 되는가? 겁내지 않니?
          "처칠의 탄원"에 대한 이야기는 말도 안됩니다. 처칠의 편지가 쓰여졌을 때 (내가 기억하는 한 4 월 8 일), 아르덴 공세는 실패했다. 우리는 12 월 XNUMX 일에 공세를 계획했지만 날씨가 우리를 실망 시켰습니다. 우리는 XNUMX 일에 시작했습니다. 스탈린은 이것을 죽어가는 동맹국들에게 긴급한 도움으로 제시했으며 아마도 현명하게 행동했을 것입니다. 사실, 우리는 그들을 위해 준비되지 않은 일을하지 않았습니다.
          서부 전선에서의 작전-읽기. 거기에도 많은 흥미로운 일들이 일어났습니다.
          1. 잠수함
            잠수함 10 9 월 2012 14 : 02
            0
            클릭 클리 야크
            친애하는, 당신은 당신이 필요로하는 이벤트에 필요한 설명을 부당하게 당겨!
            제 질문은 스탈린이 개인적으로 당신에게보고하고 당신이 당신의 의견에 그것을 제시했기 때문에 그가 왜 그리고 왜 우리의 공격을 발표했는지 설명했습니다.
            Neher는 앵글로색슨의 열망에 비추어 조상의 피에 씻겨 진 우리의 역사를 왜곡합니다.
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 10 9 월 2012 18 : 52
              0
              정확히 무엇을 씻습니까?
              동맹국을 구하기 위해 준비된 적군의 공격에 관한 버전이 당신에게 소중한가?
              날짜를 일치시킵니다.
              여기 처칠의 편지가 있습니다.
              CHURCHILL에서 MARSHAL STALIN까지의 개인 적이고도 가장 분명한 메시지

              서방에서는 매우 무거운 전투가 있으며, 언제든지 커맨드가 커다란 결정을 요구할 수 있습니다. 당신은 자신의 경험을 통해 상황을 방해하는 것이 일시적으로 주도권을 상실한 후에 매우 광범위한 전선을 방어해야하는 상황임을 알 수 있습니다. 아이젠 하워 장군은 당신이하고자하는 일을 일반적으로 알기 위해 매우 바람직하고 필요합니다. 물론 이것이 그의 모든 중요한 결정에 영향을 미칠 것입니다. 접수 된 메시지에 따르면, 우리 사자 (chief air Marshal Tedder)는 지난 밤 카이로에 있었고, 날씨에 묶여있었습니다. 그의 여행은 당신의 잘못으로 크게 지연되었습니다. 그가 아직 당신에게 오지 않았다면, 비스 투라 앞에서 또는 1 월 중 어디에서든지 러시아의 주요 공격에 의지 할 수 있는지, 다른 어떤 시점에서 언급하고 싶습니다. 필자는 현장의 보안관 Brooke와 General 아이젠 하워 (Eisenhower)를 제외하고는 매우 민감한 정보를 누구와도 공유하지 않을 것입니다. 나는 그것이 긴급하다고 생각한다.

              6 1 월 1945 년.
              누가 누구를 구걸합니까?
              그러나이 편지에는 매력적인 메모가 있습니다.

              프리미어 스탈린에서 프리미어 씨까지의 개인 메시지 처칠
              3 년 1941 월 XNUMX 일 게시 됨
              "...이 모든 것이 우리의 방어 능력을 약화 시켰고 소련을 치명적인 위협에 빠뜨 렸습니다.

              여기서 문제는 관련이 있습니다. 바람직하지 않은 상황에서 벗어나는 방법은 무엇입니까?

              발칸 반도 또는 프랑스 어딘가에 두 번째 전선을 이미 만들어서 동부 전선에서 30-40 개의 독일 사단을 지연시킬 수 있으며 동시에 소련에 30 만 톤의 알루미늄을 공급할 수 있다고 생각합니다. 400 월 초 d. 및 500 대의 항공기 및 XNUMX 대의 탱크 (소형 또는 중형)의 양에 대한 월별 최소 지원.

              이 두 가지 유형의 도움 없이는 소련 오랫동안 동맹국을 도울 수있는 능력을 잃어 버렸다 히틀러주의와의 싸움에서 그들의 적극적인 행동. "
          2. 잠수함
            잠수함 10 9 월 2012 14 : 47
            +4
            클릭 클리 야크


            1941-1945 년 파시스트 독일과 유럽 동맹국의 지상군의 분포
            소비에트-독일 전선 / 기타 전선 / 상관 관계
            22 년 1941 월 190 일 9 / 4,5 / XNUMX %
            1942 월 219 11 / 4,7 / XNUMX %
            1942 월 266 13 / 4,6 / XNUMX %
            1943 월 233 15 / 6 / XNUMX %
            1944 년 245 월 21/7,8 / XNUMX %
            1944 년 240 월 85 / 26 / XNUMX %
            1945 년 200 월 107/35 / XNUMX %

            군대의 분배는 회계 부서에서 제공됩니다.

            히틀러가 모든 전선을 다른 전선에서 소비에트-헤만으로 이관하더라도, 전쟁 동안 우리는 Wehrmacht의 모든 힘에 대항하여 싸웠고, 전쟁의 마지막 단계에서 아무 것도 의미하지 않았을 것입니다. 우리는 분열로 선정되었지만, 분열에서 유인 되었음에도 불구하고 그들의 비참하고 민주화 된 남은 자들을 선택했습니다.
            그러므로 나는 단호하고 자신있게 말할 수 있습니다. 그들 중 어느 것도 우리를 두려워하지 않을 것입니다.
          3. Revnagan
            Revnagan 10 9 월 2012 22 : 01
            +2
            제품 견적 : Click-Klyak
            예를 들어, 1944 년 말부터 모든 부대의 40 %가 서쪽 전선의 Wehrmacht에 의해 점령되었다는 것을 알고 있습니까?
            내가 아는 한, 모든 병력의 40 %가 아니라 군사 부대, 즉 동부 전선에서 완료되지 않은 부대는 불완전하기 때문에이 점령 한 유럽에서는 군대의 30 % 이상이 시클을 개최했습니다.
    2. 잠수함
      잠수함 10 9 월 2012 11 : 42
      +6
      사할린 스크
      그러나 당신이 우리가 독일인들을 씻을 때 맞습니다. 일본은 소련과 스탈린에게 유리한 조건에 대해 강력하고 내구성있는 평화 조약을 열렬히 맺고 싶었습니다 ...
      Amers와 Britons와는 달리 "동맹 협정"에 충실한 것으로 판명 된 것은 부끄러운 일입니다.
      1. Igarr
        Igarr 10 9 월 2012 18 : 53
        +5
        영국 상륙 작전
        PLO가 앵글을 위해 장엄하고 항공 모함이 사망한다는 많은 질문이 있습니다. 그리고 히틀러는 착륙을 준비하고 있었지만 결코 착륙하지 않았습니다.
        사진이 약간 다릅니다.
        소련이 영국을 점령하기 위해 상륙 작전을 결정했다고 가정 해 봅시다.
        예비, 필수 불가결 한 조건은 유럽 해안 전체를 점령하는 것입니다. 항구, 선착장, 계선. 해안 비행장.
        큰 도전? 물론이야.
        가능한? 물론이야. 다시, 많은 피. 그러나 모든 경우에 가능합니다. 군대의 감축은 45 년 초에 시작되었습니다. 불완전하게 준비된 유닛-갈 곳이 없었습니다. 그들은 연대, 분열을 갈아서 개혁을 가져 왔고 그곳에 머물렀다. 거기서 해산했다. 그리고 그들은 영국을 점령하기 위해 떠났습니다.
        가장 낙관적 인 시나리오에서도 1945 년 말까지이 문제를 해결하는 것은 불가능합니다. 1946 년 중반-유럽 대륙 전체-소련의 연합을 XNUMX 년 동안 보냅시다.
        질문-독일 군인들은 어디로 갈 것인가? 매우 흥미로운 질문입니다.
        ....
        따라서 해군과 항공은 하나만 남아 있습니다. 전 동맹국.
        이러한 항공 모함과 모범적 인 대공 방어선은 모두 긴장을 잃었을 것이다. 진지한 경쟁의 소련 해군이 폐하와 미국의 함대를 구성 할 수 없게하십시오. 그러나 BG를 일정하게 유지하는 것은 상당한 능력이있었습니다.
        따라서 대공에 대한 대공 방어 수단으로 특히 해상 함대의 일부 지연.
        앵글로색슨 족은 불쾌한 조율을 예상하면서 영국을 지붕 위의 모든 사람에게 포장했을 것이다. 그리고 서쪽에만 운송 항구가 남아 있습니다.
        그리고 독일인들은 "늑대 커튼"전술을 훌륭하게 개발했고 독일인들은 U- 봇과 비행기를 계속 운전할 준비가 된 공장을 가지고 있습니다.
        ....
        실제로 이것은 결과입니다.
        영국을 점령 한 것은 1942 년 스탈린 그라드, 하르 코프, 그리고 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)보다 피가 더 많았습니다.
        영국을 점령하십시오. .. 아마도 – 그러나 필요는 없습니다.
        이것이 연합국이 독일을 폭격 한 이유입니다.
        우리가 숙달하지 않았다면 누구에게도 가지 마십시오.
        그리고 일할 사람이 없었으며 거기에도 민간인도있었습니다.
        ...
        그러한 레이아웃. 대체 비전.
  3. 바넥
    바넥 10 9 월 2012 08 : 52
    + 12
    그들은 공격하지 않았고 무서웠습니다. 소련은 "동맹"과는 대조적으로 대규모 작전을 수행하는 데있어 승리하고 축적 된 거대한 경험을 나타냈다.
    1. 티르 피츠
      티르 피츠 10 9 월 2012 09 : 26
      + 13
      나는 소련에서 전쟁의 플라이휠이 이미 완전히 개발되었다고 생각하기 때문에 +를 넣었습니다. 아르덴의 독일인들이 제한된 수의 군대와 항공없이 강한 타격을 가할 수 있었다면, 소련은 앵글로 산을 무너 뜨 렸고 XNUMX ~ XNUMX 개월 안에 영국 해협에 섰을 것이다.
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 10 9 월 2012 19 : 41
        -8
        잘, 구겨진 앤트워프와 프랑스를 침략
        그 다음엔
        항공 휘발유가없는 경우 (Allies 제공) 모든 스탈린주의 매는 지상에 앉아 있으며 공중 연합군 전투기는 모든 생물을 쏘고 있습니다
        지상에서-철도 카펫 폭파
        연료 없음 껍질 없음
        XNUMX 월 -XNUMX 월 독일군과 같은 상황-제트기-비행 할 것이 없습니다
        그런 다음 자신을 추측
        크렘린에서 쿠데타와 소련에 대한 더 나쁜 조건에서만 평화의 결론
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 10 9 월 2012 19 : 48
          0
          말도 안돼!
          독일인들은 완전히 다른 상황을 겪었습니다. 비행 할 사람이 없었으며, 가장 중요한 것은 아무것도 없었습니다!
          크렘린에는 혁명이 없을 것입니다 ...
          1. Igarr
            Igarr 10 9 월 2012 21 : 01
            +6
            휘발유 ... 동맹국 ..
            연료 없음, 껍질 없음 ..
            요리사, 모든 것이 사라졌습니다 ...
            ...
            loc.bejenari는 농담하는 것이 좋습니다.
            가스가 없습니다 .... 그리고 루마니아와 헝가리-독일 당나귀 소변은 무엇입니까?
            1944 년부터 1945 년까지만 20 년 동안 또는 무엇으로 비행을했는지에 대해 어떤 이유로 Pokryshkin을 비행하는 사람은 없습니다. 젊은이들이 훈련을 받았습니다.
            Kozhedub는 두 명의 미국인을 추월했습니다. 글쎄, 죄송합니다. friendshpayer .... jet Messer.
            Babak의 연대 (또는 Rechkalov)도 실패했습니다.
            연합군 전투기 ...... 한스의 죽음 ... 전략적 항공의 높이에서 비행에 익숙해 져서 싸웠습니다 .. 그들은 최전선 항공 취재 스타일로 많은 싸움을했을 것입니다.
            우리의 매, 같은 Pokryshkin, 고속, 고속 및 기동성 MiG-3 전투기를 자랑하는 공포. 전쟁이 시작될 때 공격에서 비행기는 다소 가난한 것으로 밝혀졌습니다.
            또한 머스탱은 매끄럽고 빠르며 죽음의 다리미입니다.
            ...
            예인 경우에만.
            엘베와 오 데르의 45 세에 우리는 amers와 친구였습니다.
            나는 희망한다. 그리고 우리는 할 것이다. 아직도.
            그 것처럼.
  4. 클릭 클리 야크
    클릭 클리 야크 10 9 월 2012 08 : 55
    -1
    여기 텍스트가 있습니다
    http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
    보시다시피, 이것은 소련에 대한 공격 계획이 아닙니다.
    이것은 군사적 충돌시 능력에 대한 평가입니다.
    명령의 태도는 "코드 명 'Unthinkable'을 유지하면서이 명령은 내가 바라는 바에 대한 예비 스케치 일 뿐이라는 것을 암시합니다. 순전히 가상의 확률."
    그건 그렇고, 약 20-30 년 전에 주코프 (Zhukov)가 베를린을 점령 한 후 동맹국들에게 타격을 입히는 사람이라고 들었습니다.
    그러나 스탈린은 우리가 다른 전쟁을 할 수 없다는 것을 깨달았습니다.
    1. 잠수함
      잠수함 10 9 월 2012 12 : 11
      +1
      클릭 클리 야크


      화염병 회고록에 따르면 :
      1. 최근 몇 년 동안 스탈린은 조금 자만심이 생겼고, 외교 정책에서 밀유 코프가 요구 한 것을 요구해야했습니다.다르다 넬 레스스탈린 : "어서, 언론! 공동 소유권의 순서로."나는 그에게 말했다 : "그들은 그것을주지 않을 것입니다."- "당신은 요구합니다!"
      2. 우리는 전쟁 후 필요 리비아.Stalin의 말 : "어서, 눌러!"... 인수
      외무 장관 회의 중 하나에서 나는 리비아 국가 해방 운동이 일어 났지만 여전히 약한 상태입니다. 우리는이를 지원하고 군사 기지를 건설하고 싶습니다.
      1. 클릭 클리 야크
        클릭 클리 야크 10 9 월 2012 12 : 59
        0
        우리는 뜨거운 목표를 충분히 가지고있었습니다. 여기는 미코 얀의 회고록입니다.
        "1965 년 XNUMX 월 중순에 미국은 북베트남 폭격을 강화하고 도미니카 공화국에 대한 무장 개입을 시작했습니다. 이로 인해 중앙위원회 상임위원회와 정부가 반향을 일으켰습니다. 많은 사람들이 눈에 띄게 동요했습니다. 말리노프스키 국방 장관은 상황을 평가하고 제안을했습니다. , 나중에 밝혀진 바와 같이, Brezhnev 중앙위원회의 제 XNUMX 서기장을 대신하여.”장관은 서면으로 보고서를 가지고 읽었지만 스스로 무언가를 추가했습니다.
        제 생각에는 상황 평가가 잘못되었습니다. 두 사건의 의미가 왜곡되고, 그 의미가 과장되었으며, 실제로 두 사건 모두 미국과의 충돌을 향한 발걸음으로 해석되었습니다. 베트남을 도우면서 현재 우리가하고있는 일에 우리 자신을 국한해서는 안되며, 도미니카 공화국 사건 이후 쿠바에 대한 조치를 기대해야한다고 주장했다. 그러므로 우리는 미국인들을 적극적으로 반대해야합니다.
        서독에서 (베를린과 서독과의 국경에서) 군사 시위를하고 일부 유닛 (공수 및 기타 유닛)을 우리 영토에서 독일, 헝가리로 이전하는 것이 제안되었습니다. 장관은 우리가 서 베를린을 공격 할 준비가되어 있어야한다고 강조했습니다. 그런 다음 그는 "일반적으로 현재 상황으로 인해 전쟁의 위험을 무서워하지 마십시오".
        Malinovsky의이 말은 나를 놀라게했다.
        늦은 시간과 문제의 중요성을 언급하면서, 나는 그것을 생각하고 다음에이 문제에 대해 특별히 논의 할 것을 제안했습니다.
        일주일 후 그것은 끝났다. 장관은이 보고서를 반복했지만 전쟁과 서 베를린의 위험에 대해서는 언급하지 않았다. 그것은 시위 대책, 군대의 운동 등에 관한 것이었다.
        Kosygin은 또한 스탈린이 한때 서 베를린 봉쇄를 시작했지만 우리가 명성을 잃는 동안 퇴각해야한다고 말했습니다. Khrushchev는 1958 년과 1961 년 케네디의 점령군 수 증가에 대한 연설 후 잘못된 일을했다. 이것은 우리의 명성을 높이는 것이 아니라 오히려 증가했습니다.
        Podgorny와 Suslov는 같은 정신으로 말했습니다. "
    2. Sarych 형제
      Sarych 형제 10 9 월 2012 12 : 12
      +1
      그래도 누가 마지막 기회까지 무장 한 독일군을 점령지에 유지 했습니까? 그들은 여전히 ​​독일 연방 장교들이 무기로 거리를 자유롭게 걸 으면 누구를 물리 쳤 을까?
      1. 클릭 클리 야크
        클릭 클리 야크 10 9 월 2012 13 : 24
        0
        그리고 누가 누구를 붙 잡았습니까?
        다음은 SS Leibstandart와 Hitler Youth의 최고의 부문입니다.
        심문 사본도 읽습니다. SS 사람들은 스스로 주장했다. 볼셰비키와 싸우기 위해 우리를 사용하라. 미국인들은 그것이 무엇인지 이해하지 못했습니다.
        여러 사람이 처형되었고 나머지는 캠프로 보내졌습니다. 더욱이, SS 남성들은이 모든 것을 비참하게 묘사합니다. 굶주림, 그들은 학대를당했습니다 (글쎄, 그들은 우리에게 도착하지 않았습니다).
        그래서 그들이 그곳에서 누가 그것을 사용했는지 모르겠습니다. 스카우트를 제외한 요원.
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 10 9 월 2012 15 : 48
          +1
          유럽의 북쪽, 영국 점령군의 영역에서 독일군의 군축이 거의 가을에 일어났다는 것을 알고 있습니까?
          1. 클릭 클리 야크
            클릭 클리 야크 10 9 월 2012 18 : 20
            -1
            심각한 소스에 연결하십시오.
            1. Sarych 형제
              Sarych 형제 10 9 월 2012 20 : 32
              +4
              영국 측에 대한 특별한 언급에서, 영국은 항복 한 독일군을 전쟁 포로 상태로 옮겼을뿐만 아니라 가능한 모든 방법으로 그들을 지원했다고 언급했다. ül 러의 독일군 그룹은 각각 545 억 명 이상의 직원으로 구성된 스톡하우젠 군단과 Witthof 군단 그룹을 포함하는 Nord 그룹으로 개명되었습니다. 독일의 영국 점령 지역에는 XNUMX 개의 독일 군단이 부서와 서비스로 만들어졌습니다. 또한 영국 지역의 독일군은 공군과 포메이션을 포함했습니다. 영국군은이 부대를 무장 해제시킬뿐만 아니라 {XNUMX}와 함께 전투 훈련반을 조직했다.
              http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/25.html
              http://wordweb.ru/sto_voentain/80.htm
              예, 스스로 찾으십시오!
              1. 클릭 클리 야크
                클릭 클리 야크 10 9 월 2012 21 : 41
                0
                자 코브의 추억입니다. 이것은 역사적 연구가 아닙니다.

                제품 견적 : antiaircrafter
                히틀러에 토즈 파시스트 파비니티가 아니라 SS 부서가 아닌가?

                이것은 12 번째 SS 부서를 나타냅니다.
                1. Sarych 형제
                  Sarych 형제 10 9 월 2012 22 : 18
                  +2
                  그럼에도 불구하고 이것은 사실이며 Zhukov가 그것에 대해 쓴 것은 아닙니다 ...
                  나는 D.Kraminov 책을 추천합니다. 두 번째 전선. M .: 1948 년 소비에트 작가
                  독일군은 특정 지역 (Schleswig-Holstein)에서 독일군 사령부 보존,이 지역에서 독일군 당국의 일부 자치권 보존, Adt 국경의 Flensburg 지역 전체 점령 거부 등 특정 조건에서 영국을 정복하기로 합의했습니다. (211 페이지).
                  항복하는 사람들은 슐레스비히 도시 등의 거리에서 우승자를보고 싶지 않았습니다. 승자는이 도시 외곽에 정착해야했습니다. (216 페이지).
                  항복 한 지 XNUMX 주 만에 히믈러는 자유로 웠고 점령지에서 자유롭게 움직였다! 영국군은 보병대를 수확하여 석방했지만 군대에 유조선과 사수를 남겼습니다.
                  아니면 그 사건들에 대한 목격자 기록이 적습니까?
        2. 반 회귀
          반 회귀 10 9 월 2012 20 : 50
          0
          제품 견적 : Click-Klyak
          SS Leibstandar와 Hitler Youth의 최고의 부서.

          히틀러에 토즈 파시스트 파비니티가 아니라 SS 부서가 아닌가?
          1. Sarych 형제
            Sarych 형제 10 9 월 2012 22 : 19
            +1
            그리고 SS 부서도! 우리는 이미 이것에 대해 이야기했습니다 ...
            1. 구멍 펀치
              구멍 펀치 11 9 월 2012 13 : 14
              0
              이 대체 역사 독자들에 의해 시작되었습니다. XNUMX 년 후, Tarantino의 "Inglorious Coves"는 파시즘으로부터 유럽의 해방으로 물러날 것입니다.
        3. 구멍 펀치
          구멍 펀치 11 9 월 2012 13 : 10
          -1
          친애하는 히틀러 청소년은 전혀 부서가 아닙니다. 이건 반쯤 멍청한 보이 스카우트가 파우스트 카트리지 하나를 XNUMX 개로했을 것입니다.
          1. Sarych 형제
            Sarych 형제 11 9 월 2012 13 : 14
            0
            검색을 사용하지 않으셨습니까?
            특히 가장 저렴한 소스 :
            http://ru.wikipedia.org/wiki/12-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B
            0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%93%D0%
            B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%C2%BB
  5. Igarr
    Igarr 10 9 월 2012 09 : 33
    +3
    오, 얼마나 무섭지
    주제는 무엇입니까?
    나는 소비에트 연방이 망설이지 않고 유럽을 멸망시키기를 원한다.
    그리고 전략 및 해군에서 미국과 영국의 이점은 도움이되지 않습니다. 미국에서 비행기가 날지 않기 때문입니다. 그리고 유럽 연안에 매달려있는 항공 모함은 반대해야 할 것이 있습니다.
    특히 영국은 소비에트 연방과 싸울 수 없습니다. 바다에서-나는 믿을 것입니다.
    그러나 지상군이 아닙니다.
    ....
    그래서.
    기사에 대한 우편 배달부에게 감사드립니다.
    그러나-잡히지 않습니다.
    1. 티르 피츠
      티르 피츠 10 9 월 2012 09 : 46
      +5
      제품 견적 : Igarr
      나는 소비에트 연방이 망설이지 않고 유럽을 멸망시키기를 원한다.

      나는 여기에 완전히 동의한다.
      제품 견적 : Igarr
      전략적 해군에서 미국과 영국의 이점은 도움이되지 않습니다. 미국에서 비행기가 날지 않기 때문에

      쉽게 날 것이다. 서 아프리카, 아이슬란드, 일본에 기지가 있습니다.
      제품 견적 : Igarr
      그리고 유럽 연안에 매달려있는 항공 모함은 반대해야 할 것이 있습니다.

      그들에게 무엇을 반대해야합니까? 잠수함 함대는 옵션이 아닙니다. 그들의 잠수함 방어는 완벽하게 조정되었습니다. 나는 표면 함대에 대해 침묵합니다.
      제품 견적 : Igarr
      특히 영국은 소비에트 연방과 싸울 수 없습니다. 바다에서-나는 믿을 것입니다.
      그러나 지상군이 아닙니다.

      나는 완전히 동의합니다. 그러나 핵 공격은 그들의 일을 할 것입니다.
      1. Igarr
        Igarr 10 9 월 2012 10 : 20
        +5
        연합은 제트기와 미사일 메서의 손에 남아 있었을 것이다. 그리고 그것들이 많이있었습니다.
        영국은 방금 반응을 시작했습니다 .... 잊고 게으름을 찾으십시오.
        제트 머서 (Masser)와 가장 많은 무스탕 (Mustang)과 템페스트 (Tempest)까지 얼마나 많은 피스톤이 싸웠 을까요?
        우리는 며칠 만에 그들을 마스터했을 것입니다.
        어쨌든-지상 공항, 심지어 서 아프리카에서도 적어도 Maideira, Canaries에서는 아무것도 빛나지 않았습니다.
        항공 모함 만 빛을 발할 수있었습니다.
        그리고 다시, 공기 날개의 패배 후에 그들은 다음에 무엇을 할 것입니까? 자랑스럽게 P L A V A L I? 이리저리?
        ...
        나도 ..
        그리고 내 의견으로는 더 중요합니다. 평범한 사람들의 기분. 어디에나.
        소련이 갑자기 공격했다고 미국과 영국에 설명하기가 어렵다고 생각합니다.
        그리고 그들이 유럽과 영국, 서 아프리카 (필요할 것임)를 확신시키기 전에 그들은 스탈린의 노래에 맞춰 춤을 추었을 것입니다.
        그리고 활발한 폭탄-목적지로 날지 않을 것입니다 ...
        ...
        예, 한 가지 더
        독일 조종사는 파시스트 였지만 소련에게 그런 기회를 상상했다면 앵글로색슨과 flo 거리는 것을 좋아합니다.
        1. 우편 배달부
          10 9 월 2012 12 : 03
          +6
          제품 견적 : Igarr
          연합은 제트기와 미사일 메서의 손에 남아 있었을 것이다. 그리고 그것들이 많이있었습니다.

          생산 및 전문가 및 항공기를 보유한 독일은 폭격으로 아무것도 할 수 없었습니다.

          제품 견적 : Igarr
          영국은 방금 반응을 시작했습니다 .... 잊고 게으름을 찾으십시오.

          그들은 우리보다 훨씬 앞서있었습니다.
          영국 : 롤스 로이스 더 웬트 8과 함께하는 글로스터 유성 (Gloucester Meteor)이 2MB에 참가하여 한국 전쟁에 참전
          DH 100 뱀파이어 (1943 년 첫 비행), "MV,
          1 년 7 월 1945 일 "뱀파이어"F.300 주문 = XNUMX 대
          미국 :
          R-59A "Aerokomet"(1944)은 1946 년까지 사용되었습니다.

          MiG-9와 Yak-15 (1946 년부터)는 트로피 UMO-004와 BMW-003A를 가지고있었습니다.


          1947 년 영국 TRD READY Rolls-Royce Derwent V 및 Ning을 구매하여 XNUMX 년 에서
          기술 문서의 양도.
          MiG-15, LA-15 및 YAK-23-비행 (RD-500 및 RD-45) 및 Tu-14 ...
          문제가있다.
          제품 견적 : Igarr
          우리는 며칠 만에 그들을 마스터했을 것입니다.

          제품 견적 : Igarr
          그리고 다시-날개의 패배 후

          무엇을 어떻게 "분쇄"할 수 있습니까? ???
          제품 견적 : Igarr
          앵글로색슨 족과 사랑을 나누고

          그들은 소비에트 점령 지역에서 어떤 수단으로도 눈물을 흘렸다.
          그리고 기쁨으로 그들은 연합군의 교관으로, 모든 "특수 서비스"-정보, 반 정보, 연합군의 분석가로갔습니다.
          리콜 : 셀렌 버그, 폰 브라운
          1. 올가 쥬르 제이치
            올가 쥬르 제이치 10 9 월 2012 21 : 26
            +2
            제품 견적 : 우편 배달부
            생산 및 전문가 및 항공기를 보유한 독일은 폭격으로 아무것도 할 수 없었습니다.

            독일은 무엇을 할 수 있습니까? 결국, 주요 부대는 동쪽, 즉 소련에 던져졌습니다.
        2. Sarych 형제
          Sarych 형제 10 9 월 2012 12 : 13
          0
          이것은 당신을 어딘가에 잘못 데려갔습니다 ...
    2. 우편 배달부
      10 9 월 2012 11 : 46
      0
      제품 견적 : Igarr
      나는 소비에트 연방이 망설이지 않고 유럽을 멸망시키기를 원한다.

      당신은 그것을 서겠습니까?
      1. 거의 4 년 : 군인이 피곤하고, 후면이 피곤했으며, 전체 세대가 무너졌습니다. 쟁기질, 파종, 광산, 건축 할 사람이 없습니다.
      2. 임대차 (: 차량 및 기관차는 없지만 고 옥탄 항공 가솔린, 폭발성 물질, 고무, 구리, 산화 마그네슘 및 일부 합금 철이없는 경우에는 매우 힘들었습니다.
      3. "연합군"은 레닌 그라드, 모스크바, 키예프, 민스크 (B-29, 랭커스터)를 폭파 할 수 있었지만, 우리는 반대 할 것이 없었습니다.
      4. "동맹"은 석유 지역을 파괴 할 것입니다
      5. "동맹"은 무르만스크를 차단하고 파괴합니다.
      6. "동맹"은 극동 지역을 폭격하고 봉쇄합니다.
      7. 우리는 대서양을 막을 수 없었고, 그들의 직업 영역의 통신과 산업은 우리가 효과적으로 대면 할 수있게 해줄 것입니다.
      8. "동맹"은 우랄에서 유럽 (폴란드, 독일, 오스트리아, 체코 슬로바키아 경유)으로의 서구 무기 공급을 차단할 것입니다.
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 10 9 월 2012 12 : 17
        +2
        동맹국은 충분한 힘을 갖지 못할 것입니다. 국가는 같은 지역이 아닙니다! 이 모든 것은 순전히 가설이지만 동맹국은 기회가 많지 않았습니다. 키예프와 민스크는 이미 폐허가되었고 상트 페테르부르크는 절반이며 모스크바는 여전히 도달해야합니다! 정복 된 지역에서 전쟁이 계속된다면 동맹국은 바다로 빠르게 던져 질 것이고, "무승부"가있을 것이기 때문에 어쨌든 평화에 동의해야 할 것입니다! 동맹국들도 선택할 곳을 찾을 수 있습니다 ...
        1. Igarr
          Igarr 10 9 월 2012 12 : 29
          +2
          바질 ...
          "동맹"은 ....
          ..
          할 수 있었다.
          나는 의심의 여지가 없다. 이를 위해 독일 군인들이 축적되었습니다.
          ...
          하지 않았다.
          그리고 당신의 8 가지 포인트는 모두 이론적 활동의 결실로 남아 있습니다.
          그러나, 그리고 내 마음가짐.
          ..
          그래서-... 무승부.
          1. 우편 배달부
            10 9 월 2012 12 : 57
            +1
            이고르, 나는 거부하지 않습니다.
            우린 ...
            그리고 이성이 우세했습니다.
            Trumman과 Patton이 이겼다면 어떨까요?
            피:
            "그냥 주문하면 비스 툴라 너머로 러시아 군을 던지겠다 ..."
            ... 러시아인을 이해하는 데 어려움은 그들이 유럽이 아니라 아시아에 속한다는 사실을 깨닫지 못하기 때문에 다르게 생각한다는 것입니다. 우리는 중국어 나 일본어를 이해할 수없는 것처럼 러시아어를 이해할 수 없으며, 그들에 대한 풍부한 경험이 있기 때문에 납과 철분을 근절하는 데 필요한 양을 이해하는 것을 제외하고는 그들을 이해하고 싶지 않습니다.... 그들의 성격의 다른 아시아 특성 외에도 "

            아마도 Chekists는 제 시간에 그것을 얻었을 것입니다 (이런 버전이있었습니다)

            그리고 자원에 대해 :
            그들은 일본을 물리 쳤다. 영국은 다시 식민지를 찾았고 바다는 자유 롭습니다.
            세계 최대 규모의 제국에 인구가 있었을 때 (실수하지 않은 경우 600 억 이상) + 미국을 기억하십시오.
            + 세계의 거의 모든 자원.
          2. 올가 쥬르 제이치
            올가 쥬르 제이치 10 9 월 2012 21 : 37
            +2
            제품 견적 : Igarr
            할 수 있었다.
            나는 의심의 여지가 없다. 이를 위해 그들은 독일 군인을 모았습니다.


            XNUMX 개 사단은 무엇이며, 전쟁이 끝날 때 질적 인 구성은 무엇입니까?
            나는이 부서들의 도덕적 요소에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
            1. Sarych 형제
              Sarych 형제 10 9 월 2012 22 : 20
              +1
              실제로 부시와 동맹국은 약 XNUMX 만 명이 걸렸습니다.
        2. 우편 배달부
          10 9 월 2012 12 : 51
          0
          인용구 : 사 리치 형제
          동맹국은 힘이 없을 것이다

          나는 그들이 이길 것이라고 말하는 것이 아닙니다 ..
          PAT 일 가능성이 높습니다.
          그러나 오직 우리만이 그것을 위해 필요한 것이 었습니다.
          레닌 그라드 (900 일 후)의 봉쇄가 다시 폭격 당했다는 것을 상상할 수 없다!

          인용구 : 사 리치 형제
          그러나 여전히 모스크바에 가야합니다!


          브런 즈윅-모스크바 = 1900km.

          B-29 (건축물 3970) = 전투 반경 : 3250 마일 (5230km)
          급유 유조선 B-280 +29

          Avro 683 Lancaster-전투 반경 : 4km
          + 미국은 원자 폭탄을 준비했습니다.
          1. loc.bejenari
            loc.bejenari 10 9 월 2012 15 : 51
            -5
            레닌 그라드는 그들을 폭격 할 필요가 없었습니다. 그들은 증오하는 볼셰비키 정권에서 온 해방자 마스크를 썼을 것입니다 (히틀러 V 41은하지 않았습니다)
            유럽 ​​지역에서 철도와 교차로를 폭파하기에 충분했습니다.
            우리의 용맹은 연료 부족과 벙커로 사용할 수있는 최대 값으로 인해 3이됩니다
            포탄의 나머지 공급과 음식도 잊혀 질 수있다
            우리는 최대 한 달 동안 남은 매장량을 놓고 싸웠을 것입니다.
            루도 바 군대와 루마니아 인과 불가리아 인 같은 우리의 동맹국은 도망했을 것입니다
            최전선 병사 중 절반조차도 의문의 여지가 있습니다. 피를 원하고 승리 한 나치즘이 다시 집단 농장의 종족으로 돌아가거나 공장에 페니를 위해 일할 때, 특히 유럽에서 평범한 사람들의 삶을 보았을 때
            동맹국들에게 정상적인 정치적 슬로건을 제시하라
            그들은 최소한의 손실로 극동에서 전쟁을 끝내야한다는 사실에 의해서만 보류되었습니다 (대략 말하면 다른 사람의 손으로)
            1. Sarych 형제
              Sarych 형제 10 9 월 2012 19 : 56
              +5
              이 모든 것은 당신의 상상력에만 있습니다 ...
              몇 주 안에 대서양의 동맹국이 목욕을 할 것입니다.이 기간 동안 충분한 보급품이있을 것이며 그 당시 공산주의 운동의 역할을 과소 평가해서는 안됩니다! 이탈리아 사람들을 잊었습니까? 프랑스 인에 대해-드골이 그들에게 대처하는 데 큰 어려움을 겪으면서 영국은 발칸 반도에게 작별 인사를하고이란과 중동의 유전과 작별 인사를하고 인도는 수평선에 있습니다 ...
              나는 다시 한 번 반복합니다-소련은 전쟁이 필요하지 않았지만 우리를 공격하려는 시도는 특히 동맹국에게는 잘 끝나지 않을 것입니다 ...
        3. 올가 쥬르 제이치
          올가 쥬르 제이치 10 9 월 2012 21 : 33
          +2
          제품 견적 : 우편 배달부
          7. 우리는 대서양을 막을 수 없었고, 그들의 직업 영역의 통신과 산업은 우리가 효과적으로 대면 할 수있게 해줄 것입니다.

          연합국이 유럽에서 적대 행위를하기 위해서는 영국군이 섬 국가라는 사실에도 불구하고, 군대에 계속해서 인적 자원과 기술 자원을 공급하고 병력에 탄약과 무기를 공급해야한다는 사실을 잊지 말아야합니다. 미국은 일반적으로 다른 대륙입니다.
          1. 우편 배달부
            11 9 월 2012 21 : 28
            +1
            제품 견적 : olegyurjewitch
            연합국을 이끄는 것을 잊지 마십시오
            나는 이것에 대해 썼습니다 : 대서양을 막지 않으면 유럽에서의 승리는 불가능합니다.
            그런 다음 우리는 그것을 할 수 없었습니다. 잘 모르겠습니다. 소련이 새벽 (당연히 핵무기없이)에 이것을 뽑을 수 있었습니까?
            ZY.USA는 일본보다 빠른 선박을 발사했으며 독일은 익사했습니다.
  6. 멍청하다
    멍청하다 10 9 월 2012 10 : 05
    +4
    다행스럽게도이 자살 모험에 참여할 두뇌가 없었습니다.
  7. Igarr
    Igarr 10 9 월 2012 10 : 20
    0
    연합은 제트기와 미사일 메서의 손에 남아 있었을 것이다. 그리고 그것들이 많이있었습니다.
    영국은 방금 반응을 시작했습니다 .... 잊고 게으름을 찾으십시오.
    제트 머서 (Masser)와 가장 많은 무스탕 (Mustang)과 템페스트 (Tempest)까지 얼마나 많은 피스톤이 싸웠 을까요?
    우리는 며칠 만에 그들을 마스터했을 것입니다.
    어쨌든-지상 공항, 심지어 서 아프리카에서도 적어도 Maideira, Canaries에서는 아무것도 빛나지 않았습니다.
    항공 모함 만 빛을 발할 수있었습니다.
    그리고 다시, 공기 날개의 패배 후에 그들은 다음에 무엇을 할 것입니까? 자랑스럽게 P L A V A L I? 이리저리?
    ...
    나도 ..
    그리고 내 의견으로는 더 중요합니다. 평범한 사람들의 기분. 어디에나.
    소련이 갑자기 공격했다고 미국과 영국에 설명하기가 어렵다고 생각합니다.
    그리고 그들이 유럽과 영국, 서 아프리카 (필요할 것임)를 확신시키기 전에 그들은 스탈린의 노래에 맞춰 춤을 추었을 것입니다.
    그리고 활발한 폭탄-목적지로 날지 않을 것입니다 ...
  8. 아프로
    아프로 10 9 월 2012 11 : 12
    0
    나폴레옹 크르 그다 (Napoleon krgda)는 프랑스 황제의 식탁에서 발견 한 백 일 동안 돌아 왔는데 왜 행동하지 않았는가? 일본이 일본 황제와 소련과 IVStalin 정상화 관계를 공격했는지는 확실하지 않았다. 소련의 힘을 과장하기 시작하면서 유럽에서 파괴 된 경제의 큰 손실로 인한 새로운 위협들 체코와 독일인들이 어떻게 행동 할 것인지는 확실하지 않고, 소련은 큰 위험에 처해있었습니다.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 10 9 월 2012 12 : 54
      +5
      아프로, 동시에이 문제에 대한 나의 생각을 표현할 것입니다. 나를 비난하지 마라.
      음, 체코와 폴란드의 압도적 다수는 소련을 해방자로 인식했습니다. 마찰은 "소련 화"이후에 시작되었습니다. 그리고 1945 년에 관계는 완벽에 가까웠습니다. 그리고 불가리아 인도 지원한다고 생각합니다. 나는 일반적으로 세르비아 인에 대해 조용히 유지합니다. 이란과 발칸 반도를 통해-그들은 연합군 함대를 막기 위해 터키를 점령하고 해협에 걸 쳤을 것입니다. 이란을 통해 페르시아만까지-석유에 대한 통제. 등등. 예, 군대와 국민은 전쟁에 지쳤습니다. 그러나 45 년이되자 우리 군대는 Bliktskrieg의 전술을 완성하여이 문제에서 두 명령으로 독일군을 이겼 음을 잊지 마십시오. 45 세의 소비에트 군인은 부적합했고 나는 그것에 전적으로 동의합니다. 그리고 사람들은 또 무엇을 할 수 있습니까? 나는 벨트에 구멍을 하나 더 조이고 작업해야했을 것입니다. 원자 폭탄-그들은 여전히 ​​만들어 져야만했습니다. 미국에는 몇 개가 있었습니까? 2? 삼? 다섯? 던질 곳? 그 당시의 원자 폭탄은 현대의 열핵 무기가 아닙니다. 미국은 왜 민간인 표적을 상대로 사용 했습니까? 예, 원자 폭탄은 잘 보호 된 시설에 심각한 피해를 입힐 수 없었기 때문에 여전히 소련 도시로 날아가서 폭탄을 잽니다. 유럽, 이것은 필수입니다. 미국에서는 3 년에 원자 무기가 함대에 영향을 미치는 것으로 테스트되었습니다. 그 결과 함대 전체에서 구축함 5 ~ 1946 척, 수송선 5 척, 일본 순양함 2 척만 침몰했습니다.
      1. 아프로
        아프로 10 9 월 2012 13 : 33
        +2
        친애하는 드미트리, 저는 이것이 소련이 매우 강한 국가가 아니라고 믿습니다. 그러나 우리는 앵글로색슨의 경제력과 군사력에 저항 할 수 없었습니다. 우리는 빵에 좋은 태도를 취하지 않을 것입니다. 프라하에서 반 소련 반란이 일어났던 체코 인들도 그들에 대해 생각하고 앵글로색슨의 지시를 따랐기 때문에 우리는 많은 반대자들과 다시 대면해야 할 것입니다. 보병 부족 IV 스탈린은이 계획에 대해 알고 있었고, 붉은 군대의 처형과 재편성시기에 영국에 그들의 계획 공개에 대해 보여 주었다.
        1. loc.bejenari
          loc.bejenari 10 9 월 2012 15 : 36
          -2
          그렇습니다-군대에서 44 세와 45 세에 그들은 특히 모든 17 세 및 이전 포로를 잡았습니다. 점검하지 않고 점령 지역에서 나이가 들었습니다.
          실제로 = 45에서 군대는 인원 부족으로 인해 기회의 한계에 정확하게 도달했습니다
          앤트워프 지역에서 피를 질식시킬 수도 있었을 것이다.
          문서에는 많은 대체 버전이 있지만 소련이 갑자기 타격을 가하여 연합군에 타격을 입혔을지라도 인원과 고품질 휘발유 + 연합군 항공기의 압도적 인 우월성은 유럽 그룹의 유럽 그룹의 완전한 패배와 소련의 패배로 이어질 것입니다.
          1. Sarych 형제
            Sarych 형제 10 9 월 2012 15 : 57
            +3
            실제로, 두세 가지 대안 버전이 있습니다 (이것은 다소 제정신의 저자이며 나머지는 포함되지 않습니다)-솔직히이 버전은 헛소리입니다! 몇 주 만에 연합국은 대서양으로 쫓겨 났지만 이것은 소련에 장기적으로 아무것도주지 않습니다 ...
            일반적으로 동맹국의 위치는 매우 불안정합니다. 완전히 다룰 수있는 곳이 너무 많으며 평범한 전쟁에서 전략적 항공은 매우 효과적이지 않지만 동시에 산업 지역에 도달 할 수는 없습니다 ...
            전체적으로 대화가 비어 있습니다. 소련은 어떤 형태의 동맹국과의 전쟁이 필요하지 않았지만 동맹국이 흔들리면 그들에게는 보이지 않았을 것입니다 ...
            다시 한 번 영국 만 계획하고 있으며 그 기능은 겸손한 수준 이상이었습니다 ...
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 10 9 월 2012 18 : 25
              -3
              인용구 : 사 리치 형제
              전체적으로 대화는 비어 있습니다. 소련은 어떤 형태의 동맹국들과도 전쟁을 할 필요가 없었지만, 동맹국이 배를 흔든다면 그들에게는 보이지 않았을 것입니다.

              예, 아무도 보트를 흔들지 않았습니다. 그들은 소련의 도발을 두려워했다.
              루즈 벨트는 전쟁 후 미국과 소련이 좋은 관계를 유지하기를 바랐다. Marshall 계획 하에서 우리는 좋은 조건을 제공 받았다. 캐치는 하나에 있었다. 우리는 우리가 돈을 쓰는 것에 대해 설명해야했습니다 (돈을 위해 우리를 무장 시키지는 않았습니다). 스탈린은 우리가 위대한 나라이며보고하지 않을 것이라고 말했다. 그래서 협력이 이루어졌습니다. 1946 년 이미 소련에서 백만 명이 기아로 사망했습니다.
              1. Sarych 형제
                Sarych 형제 10 9 월 2012 19 : 58
                +1
                오랫동안 역사에 관심을 가진 사람들에게 소설을 쓰고 있다는 사실을 잊었으므로 Marshall의 계획에 대해 이야기하지 않는 것이 좋습니다 ...
                1. 클릭 클리 야크
                  클릭 클리 야크 10 9 월 2012 20 : 46
                  -1
                  오랫동안 관심이 있었을 것입니다. 그러나 지금까지 객관적으로 논쟁 할 이유가 없습니다. 이의 제기는 구체적이지 않고 소박합니다.
                  마샬 플랜에서 무엇을 알고 있습니까?
  9. 배증 자
    배증 자 10 9 월 2012 11 : 36
    +2
    그들은 원수 였고 지금도 남아 있습니다.
  10. 트로그
    트로그 10 9 월 2012 11 : 49
    +4
    거의 70 년 동안 아무것도 변하지 않았다고 생각합니다.
    그리고 이제는 장군들 앞에서 교활한 계획을 가진 비밀 문서가 있으며 작업 이름 만 다릅니다.
  11. 가브 릴
    가브 릴 10 9 월 2012 11 : 53
    +3
    우리가 이미 유럽 전체와 싸웠 기 전에 유럽은 분명하게 정리 될 것입니다. 그리고 그들은 영국에 빨리 손을 뻗었지만, 미국과 구체적으로 땜질을하고 바다 건너 파충류를 숨기고 모든 사람에게 가운데 손가락을 보여주었습니다.
    1. 우편 배달부
      10 9 월 2012 13 : 50
      +1
      제품 견적 : 가브 릴
      그리고 그들은 영국에 빨리 손을 뻗었습니다

      히틀러는 던 커크 이후 모든 것에 유리하게 접근 할 수 없었다.
      함대가 바다를 지배하지 않으면 거기에 할 일이 없습니다.
      그 당시에는 대서양을 막을 수 없었습니다.
  12. loc.bejenari
    loc.bejenari 10 9 월 2012 13 : 11
    0
    연합국이 주요 질문을했다-일본을 격파하여 섬에서 오랜 피의 전투에 참여하지 않도록하는 것
    이를 위해 관동군이 섬으로 이동하는 것을 배제하기 위해 소련이 대륙 전쟁에 참여해야했습니다.
    이 모든 신화적인 계획은 정치인들의 발명품에 지나지 않습니다
    영국과 독일은 모든 것을 잃어 버렸습니다. 유대 정치에 대한 유럽의 주요 임무는 이미 달성되었습니다.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 10 9 월 2012 13 : 18
      +1
      이것은 허구가 아닙니다-계획이 존재했습니다 ...
    2. 우편 배달부
      10 9 월 2012 13 : 48
      +2
      제품 견적 : loc.bejenari
      관동군의 편입을 배제

      그 당시 나는 이미 미국인들에 의해 이미 점령 된 섬 들로만해도 관통 군을 옮기는 데는 아무것도 없었습니다. 1943 년부터 우연히 혼란 스러웠습니까?

      그것은 소련이 본토에서 관통 군을 무 찌르기 위해 희생하고있다. .
      관동군의 대도시 (일본 열도)가 점령 된 경우에만 본토에서 할 일은 없었습니다.
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 10 9 월 2012 15 : 28
        +1
        미국 사령부의 계산에 따르면 섬에 상륙하면 전체 전쟁보다 300000-사상자-더 많은 비용이들 수 있음
        직원을 대도시로 옮길 필요가 없습니다-특수 운송
        다시 한 번 알려 드리겠습니다. 유대 수도 유럽의 전쟁 목표가 달성되었습니다.
        누군가의 뇌에 염증이 생겼을 때 소련과의 전쟁에 대한 계획이 있었다면 미국의 큰 가발과 정치인과는 다릅니다.
        그들은 먼저 일본을 피없이 끝내야했다.
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 10 9 월 2012 19 : 59
          0
          사실, 그들은 수백만 명이 미래의 손실을 고려했습니다 ...
          1. Yan005
            Yan005 10 9 월 2012 21 : 10
            +1
            인용구 : 사 리치 형제
            사실, 그들은 수백만 명이 미래의 손실을 고려했습니다 ...

            그들은 절대로 수백만에 가지 않을 것입니다.
        2. Yan005
          Yan005 10 9 월 2012 21 : 08
          +2
          제품 견적 : loc.bejenari
          직원을 대도시로 옮길 필요가 없습니다-특수 운송

          무엇이 필요합니까? 수영 중에? 또는 포드?

          평균 깊이는 40m, 최대 깊이는 106m이며, 남동쪽에서 남북으로 84-92m로 균등하게 증가합니다. -최대 105m
  13. 사샤 19871987
    사샤 19871987 10 9 월 2012 13 : 57
    0
    그렇습니다. 영국은 원칙적으로 우리의 친구가 아니 었습니다. 터키와 같은 전쟁이 항상 제출되었습니다.
  14. 왁스
    왁스 10 9 월 2012 15 : 02
    +5
    압도적 인 러시아는 서구의 영원한 꿈입니다. 프랑스는 걸었다. 독일은 걸었다. 영국은 걸지 않았다. 그러나 언제 어디서나 썩은 냄새가났다. 식민주의에 의해 타락한 나라.
  15. 아쿠 젠카
    아쿠 젠카 10 9 월 2012 15 : 05
    +3
    그것은 그들의 두뇌가 아니라 우리가이 작업에 대해 배운 사실입니다. 그리고 그들은 그것이 단순히 naglitsy에는 효과가 없다는 것을 보여주었습니다. 그래서 그들은 그것을 취소했습니다. 그들은 영구 동맹국이 없으며 영구적 인 이익 만 있습니다. 그리고 그들의 주요 관심사는 우리를 원료 부속물로 바꾸고 거의 무료로 모든 것을 취하는 것입니다.
  16. 핀치
    핀치 10 9 월 2012 15 : 08
    +5
    그래서 그들은 여전히 ​​자고 우리를 데리러 오는 방법을 참조하십시오.
    그들이 공개적으로 두려워하는 동안, 그들은 다섯 번째 열을 통해 행동하고 있습니다.
    나는 90 년대에 우리와 함께 상황을 비판적으로 여기고 핵, 화학, 생물 무기 보호라는 좋은 구실로 나토군을 파견 할 좋은 계획이 있다는 것을 어딘가에 읽었다.
  17. Sarych 형제
    Sarych 형제 10 9 월 2012 16 : 04
    +4
    그건 그렇고, 대안 사람들이 연합군이 어떤 상태에 있는지 잊어 버렸습니다!
    기술 기법. 그러나 군인들은 싸우고 있습니다! 1944 년에 보병에 싸울 사람이 없다는 것이 밝혀졌습니다! 영국은 식민지 에서조차도 이미 노르망디에 상륙 한 후 군대가 쇠퇴하기 시작하고 기존 부대를 보충하기 위해 부대를 해체해야했으며, 일반적으로 보병에 봉사 할 사람이 많지 않았기 때문에 병력을 보병으로 몰아 넣은 모든 사람들을 이미 참여 시켰습니다. 항공을 포함한 군대의 기술 부서에서 기존 부서를 보충하기 위해 부서를 해체해야했습니다 ...
  18. strannik595
    strannik595 10 9 월 2012 16 : 21
    +6
    1945 년 소련 군인이 거의 무적 이었다는 것을 인정해야한다 (MT 공급이 충분할 경우)....... 저것은 제 45의 세계를 시작하게하지 않았지만 전함과 비행기는 훌륭하지만 수백만의 초 전문적인 특공대 (이것은 100 번째 여름의 수준이었습니다)는 전 세계의 모든 군대를 파괴 할 것입니다. 연합군. 일본 양키 인들은 수년 동안 수십 년 동안 조롱을했습니다. 그들은 한 달 동안 진딧물처럼 짓 눌 렸습니다. ..... 이것이 무엇을 의미합니까? 소련에 대한 공격의 경우 재능있는 마샬이 이끄는 소비에트 블리츠 크릭에 대해 나라 전체가 하나의 디버깅 된 군사 기계였습니다. 그런 거리에서 원자 폭탄 (매우 무거움)을 전달할 수단이 없었으며 아무도 날아갈 수 없었습니다. 우리의 항공 방어와 항공도 최고였습니다 ....... 영국 강력한 계획에도 불구하고 일본의 운명을 XNUMX % 겪을 것입니다
  19. 아쿠 젠카
    아쿠 젠카 10 9 월 2012 16 : 32
    +2
    요약은 간단합니다. 본국의 혜택에 따라 처리해야합니다. 스탈린은 그 방법과 방법을 잘 알고있었습니다.
    1. 블라디미르 70
      블라디미르 70 10 9 월 2012 18 : 09
      +3
      결론은 그 자체를 암시한다 : 앵글로색슨보다 러시아에 대한 적은 더 이상 없다! 언제든지 등을 찌를 준비가되어있는 아군보다 적으로 사격하는 것이 좋습니다.
    2. Yan005
      Yan005 10 9 월 2012 21 : 03
      +5
      제품 견적 : AKuzenka
      우리는 OUR의 혜택에 따라 처리해야합니다

      이것은 사실이다.
      그렇지 않으면 수보 로프, 브루 실 로프, 구세군, 구세주 등이 구해졌습니다.
      영국, 미국에서 소련을 공격하거나 45m에서 일본과의 별도 협상에 관한 계획에 관한 언론 보도에서 누락 된 부분
  20. 빨간색 015
    빨간색 015 10 9 월 2012 18 : 13
    +4
    올바른 작전의 이름은 "불가능"입니다. 왜냐하면 1945 년 소련 군인이 수영을 통해 영국과 미국에 도착하여 xy에서 xy를 보여주기 때문입니다.
    1. 알프스
      알프스 10 9 월 2012 19 : 01
      +2
      예, 그들이 즉시 "생각 불가"가 아니라 "불가능"이라고 부르면 더 좋을 것입니다.
      1. Yan005
        Yan005 10 9 월 2012 21 : 01
        +3
        제품 견적 : ALPETSEM

        예, 바로 나아질 것입니다

        따라서 많은 번역 옵션이 있습니다.
        상상할 수없는
        놀랄 만한
        불가능한
        상상할 수 없는

        맛을 선택하십시오, 그것은 모두 문맥과 단어 환경에 달려 있습니다.
  21. 클릭 클리 야크
    클릭 클리 야크 10 9 월 2012 20 : 48
    0
    여러분,이 의사 애국적인 찌꺼기는 쓰지 마십시오.
    이것은 소련에 대한 공격 계획이 아닙니다. 그게 다야. 그리고 당신이 모든 사람과 모든 것을 감히 감히하는 것에 대한 토론을 남겨주세요. 스탈린이 감히 할 수 있다면 망설이지 않았을 것입니다.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 10 9 월 2012 22 : 23
      +2
      스탈린은 단순히 그것을 필요로하지 않았습니다-그는 연합 의무를 완전히 이행했습니다 ...
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 11 9 월 2012 09 : 12
        +1
        모든 합의는 실제 힘으로 백업되는 동안 가치가 있습니다. 우리는 필요할 때 비 침습 조약을 거부했습니다. 그리고 그게 다야.
        또한 동일한 이탈리아 인, 루마니아 인, 핀인-필요한 경우 반대편으로 전환했습니다.
  22. 드미트리 77
    드미트리 77 11 9 월 2012 01 : 13
    0
    당신이 강한 적에게 반대한다고 생각하는 것이 좋습니다.
  23. 배증 자
    배증 자 11 9 월 2012 09 : 06
    +2
    그리고 여기에 이전에는 나에게 알려지지 않은 훨씬 더 흥미롭고 부끄러운 일이 있습니다.
    "큰 승리
    XNUMX 일, 역사는 다른 길을 갔다 ...
    05.05.2011 13 : 31
    알렉산더 트루 비츠 틴
    23 년 1940 월 12 일 런던 교외 Heston의 비행장에서 등록 번호가 G-AGAR 인 Lockheed-XNUMXA 쌍발 민간 항공기가 이륙했습니다. 그것은 영국 조종사 Haig MacLaine이 이끌었습니다. 비행기는 몰타로 향한 다음 카이로를 통해 바그다드의 영국군 기지로 날아갔습니다. 거기에서 두 명의 항공 사진 전문가를 데리고 비행기는 소련 국경으로 향했습니다. XNUMX 천 미터 고도에서 국경을 넘어 눈에 띄지 않게 비행 한 비행기는 한 시간 동안 바쿠로 날아가 정찰 조사를했습니다.
    이 모든 것이 무엇을 의미 했습니까?
    찍은 사진은 영국과 프랑스의 관련 서비스로 전송되었습니다. 이를 바탕으로 소련, 영어 "Ma-6"및 프랑스 "RIP"(러시아. 산업. 연료)에 대한 기습 공격에 대한 계획이 준비되었습니다. 공격은 Baku, Grozny, Batumi, Maikop 및 Poti 도시의 폭격으로 시작되었습니다. Baku에 대한 폭탄 공격을 위해 영국 Blenheim 폭격기와 American Glen Martin을 90-100 대의 항공기로 사용할 계획이었습니다. 폭격은 불길에 이끌려 밤낮으로 진행되어야했다. 모든 유전, 정유소 및 석유 항구는 화재로 사망했습니다.
    1940 년 초 소련에서 정유소 재 장비가 완료되었습니다. 그러나 과거부터 여전히 거대한 석유 수집가가있었습니다-기름으로 가득 찬 구덩이와 많은 수의 목재 석유 굴착 장치. 미국 전문가들에 따르면, "그곳의 토양은 기름으로 포화되어 화재가 확실히 빠른 속도로 확산되고 다른 밭으로 이동할 것입니다.이 화재를 진압하는 데 몇 달이 걸리고 생산을 복원하는 데 몇 년이 걸릴 것입니다."

    생태학에 대한 현대 지식을 통해 그러한 폭격의 시나리오를 생태 재해로 평가할 수 있습니다. 그 결과 뜨거운 공기가 연소 생성물을 상부 대기로 운반 할 때 화재에 대한 "대류 기둥"이 발생합니다. 이것은 산성비를 일으키고, 대기의 열 교환을 방해하고, 발암 성 및 돌연변이 유발 물질로 공간을 오염시킵니다. 물론 바쿠의 주민들은 우물이 연소 생성물에 의해 중독 될 것이기 때문에 물없이 남겨질 것입니다. 우리는 또한 구리와 질소 화합물이 포함 된 "사수"가 배출되는 깊은 우물의 화재에 대해서도 이야기 할 수 있습니다. 연소 생성물이 바다로 유출되면 해양 생물과 식물이 파괴됩니다.

    그런 그림을 상상하는 것은 무섭습니다. 문명화 된 서양은 드레스덴, 히로시마, 나가사키의 야만적 인 폭탄 테러 이전에 수십만 명의 민간인 암살을 조용히 준비한 것이 머리에 맞지 않습니다. 바쿠 나 드레스덴, 히로시마와 나가사키에는 중요한 군대와 물건이 없었기 때문에 평화 롭습니다.

    대본은 본격적으로 준비되었다

    레거 프랑스 외무부 사무 총장은 11 년 1940 월 XNUMX 일 불릿 미국 대사에게 "프랑스는 소련과의 외교 관계를 끊거나 전쟁을 선포하지 않을 것이며, 가능하면 대포의 도움으로 소련을 파괴 할 것"이라고 썼습니다.

    달라 디에 프랑스 총리는 소련의 통신을 차단하고 바투 미를 바다에서 포격하기 위해 흑해에 편대를 보낼 것을 제안했습니다. 19 년 1940 월 XNUMX 일, 그는 소련에 대한 공격에 관한 문서를 프랑스 연합 지상군 사령관과 최고 군사위원회의 부의장 인가 믈린 장군과 프랑스 해군 총사령관 Darlan 제독에게 보냈습니다. 이 문서의 두 사본은 각각 프랑스 지상군 사령관 인 킬츠 장군과 프랑스 공군 참모 총장이자 항공 함대 총사령관 인 Vuyemen 장군에게 전달되었습니다.
  24. 잠수함
    잠수함 11 9 월 2012 12 : 18
    +3
    그러나 나는 재미있는 것을 파헤 쳤다!
    소비에트 군대가 쿠르스크 전투에서 승리하자마자 미국과 영국의 고위 지휘관들은 나치와의 음모에 대해 생각하기 시작했습니다."러시아인의 압도적 인 성공의 경우."독일인들은 원 할까-그의 영어 대응 인 J. Marshall 미국 장군에게 물었습니다-홍보 우리 나라에 입국해서 러시아인을 반영합니까? "마샬의 반 소련 감정은 영국 황제 참모 총장, A. 브룩 장군도 공유했습니다.

    NAUS.CCS. 113 차 회의록 .20,1943 년 6 월 XNUMX 일, XNUMX 쪽.
    1. 클릭 클리 야크
      클릭 클리 야크 11 9 월 2012 13 : 46
      0
      무엇을 깨달았습니까? 성공이 압도적이지 않다고 결정 했습니까?
      1943 년 봄 동맹국은 무조건 항복 할 때까지 싸울 것이라고 발표했음을 상기시켜드립니다. 소련은 가을에만이 수요에 합류했다.
      이 발굴 된 곳을 어디에서 파야합니까?
      1. 잠수함
        잠수함 11 9 월 2012 14 : 52
        +1
        클릭 클리 야크
        장단점을 모두 따져보고 난폭하지 않는 편이 낫겠다고 결심 한 것 같습니다. 핵무기와 같은 핸디캡을 가지고 있어도 소련에 대해서는 감히 사용하지 않고 일본에 대해서는 "무섭게"만하려고했습니다. 그러나 분명히 스탈린의 반응은 핵무기의 성공적인 사용에 대한 소식은 amers를 훨씬 더 무뚝뚝하게 만들었습니다.
        내가 찾고있는 자료들 – 그리고 점점 더 구식 방식 – 도서관 – 글쎄요.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 12 9 월 2012 09 : 15
          -1
          제품 견적 : 잠수함
          결국, 핵무기와 같은 핸디캡조차도 소련에 대항하여 감히 사용하지 않았습니다.

          그러나 그들은 정말로 그것을 필요로 했습니까?
          1. 잠수함
            잠수함 12 9 월 2012 09 : 23
            +1
            그들은 여전히 ​​팔꿈치를 물고 놓친 기회를 회상합니다 ...
            미타 롬니에게 요청 ...
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 12 9 월 2012 15 : 53
              +1
              그럼 첫째, Romney는 아직 아무도 아닙니다.
              대통령이 된 후 그는 즉시 시장을 걸러 내고 망설이지 않습니다.
              둘째, Romney는 미국이 소련에 원자 폭탄을 투하하지 않은 것을 언제 후회 했습니까?
              우리에게는 일반적으로 우스운 일입니다. Madeleine Albright는 러시아가 너무 많은 공간을 차지하고 미네랄을 공유해야한다는 문구로 인정받습니다. 푸틴조차도 어떻게 든 인용했습니다. 그들은 검색을 시작했습니다-무엇입니까?
              그 기사는 잡지에 실 렸습니다. 비밀 실험실에서 생각을 읽고 Albright의 생각을 읽습니다. 그런 크랜베리.
  25. GAMER0761
    GAMER0761 11 9 월 2012 15 : 08
    +2
    나는 전혀 놀랍지 않다. 영국 (적어도 그녀의 정부)은 항상 러시아를 미워했습니다.
    1. EvgAn
      EvgAn 11 9 월 2012 16 : 03
      +2
      오히려, 그녀는 미워하지 않고 상대방을 보았습니다. 증오는 전쟁에서 다른 방식으로 끝났을 것입니다. 그러나 여기서 절대적으로 합리적인 느낌은 다른 힘의 승영을 막는 것입니다. 결과적으로 유사한 계획 ...
      그 이름은 저를 즐겁게합니다. 흥미롭게도, 그것은 영국의 최종 결론을 반영합니까, 아니면 일종의 적용입니까?-그들은 우리가 생각하기에 너무 무서운 것을하고 싶습니까?
  26. 올레
    올레 15 11 월 2012 15 : 14
    +2
    "그들의 계산에 따르면 소련에 대한 승리는 국가 인구의 30 천 65 백만이 처음 XNUMX 분 동안 파괴되면 달성되었습니다. 지상군 참모 총장은 그가 이것을 제공하지 않을 것이라고 이해했습니다."

    kapets .. 글쎄, 앵글로 색슨 족과 식인종 ..... 히틀러는 부업에서 긴장을 피우고 .... 여기 놈들이 있습니다 ....
  27. wolverine7778
    wolverine7778 15 11 월 2012 21 : 06
    0
    미국과 영국의 정보는 최대한 활용되었으며,지도에 모든 종류의 계획, 파란색 및 빨간색 화살표를 그렸습니다. 캐주얼하지도 않았으며 그 이유도 있었으므로 소련은 몇 가지 계획을 가지고있었습니다)
  28. 부인
    부인 9 5 월 2016 02 : 26
    0
    마우스로 스크롤하는 무거운 기사는 텍스트의 특정 줄을 복사하는 것을 방지하는 것과 같이 보이지 않는 많은 태그로 인해 부담이되는 것으로 보입니다. 기사 작성자에게 질문이 있는데 왜 설치되어 있습니까? 만약 당신이 그런 정보가 어디에도 없다고 생각한다면, 이것은 분명히 잘못된 계산입니다. 그리고 사건의 연대기에 대한 설명에서 잘못된 순서로 기사가 부족합니다.
  29. SAG64
    SAG64 20 5 월 2018 21 : 14
    +1
    처칠, 아이젠 하워, 몽고메리가 상상할 수없는 음모를 꾸미고 있습니다.