군사 검토

죽음의 행진. Dubno - Brody 지역의 탱크 전투

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죽음의 행진. Dubno - Brody 지역의 탱크 전투
패딩 탱크 Voinitsa - Lutsk 고속도로에서 26 기계화 군단의 19 기갑 사단의 다양한 수정 T-22. 24년 1941월 XNUMX일


Dubno - Brody 지역의 탱크 전투는 위대한 애국 전쟁 중 가장 큰 전투 중 하나가되었습니다. 그러나 쿠르스크 전투만큼의 인기를 얻지는 못했다. 이 전투에는 소련 남서 전선의 5개 기계화 군단과 독일 제1 기갑군이 참가했습니다.

기계화 군단은 부분적으로 다른 시간에 별도로 전투에 참가하여 패배하고 큰 손실을 입었습니다. 그러나 소련 기동 대형은 이동 중에 키예프로 돌파하지 못한 적을 억류할 수 있었고, 이로 인해 Lvov 방향으로 남서부 전선(SWF)의 XNUMX개 군대가 포위되는 것을 피할 수 있었습니다.

이것은 히틀러의 전격전을 방해하기 위한 전제 조건 중 하나가 되었습니다.

일반적인 상황


22년 1941월 XNUMX일 전쟁이 시작되었고 독일군 남부 집단의 공격이 시작되었습니다.

독일군은 Sokal - Ustilug 부문에서 주요 타격을 가했습니다. 나치는 국경 수비대, 벙커 수비대 및 우리 군대의 적절한 소총 형성의 영웅적인 저항을 극복하고 빠르게 공격을 발전 시켰습니다.

국경을 향해 행진하는 소련의 소총 사단은 독일군에 의해 명중되었다. 항공, 포병 및 지상군. 사단은 조밀한 기둥으로 행진하여 처음에는 적의 공격을 격퇴할 수 있었습니다. 그러나 사단의 측면은 열려 있었고 독일군은 적의 우회와 포위를 의미하는 수적 및 질적 우위를 가졌습니다.

또한, 후반부에 독일군은 기동 부대를 전투에 투입하기 시작했습니다. 따라서 이미 전쟁 첫날에 Potapov의 87 번째 군대의 124 및 5 소총 사단 연대는 포위 위협에 직면했습니다.

독일 제4항공함대는 소련의 비행장을 폭격했다. 다른 접경 지역에 비해 우크라이나에 위치한 공군 사단은 독일 공군에 가장 큰 저항을 보였다.

이것은 여러 가지 요인 때문이었습니다.

첫째, 독일과 소련 공군 간의 전력 균형이 가장 좋았다.

둘째, E.S.Ptukhin으로 대표되는 소련 공군 사령부는 위장 비행장에 많은주의를 기울였습니다.

셋째, 키예프 군구 공군의 기지 체계가 깊숙이 축척되었고, 전쟁 첫날에 모든 공군 기지가 루프트바페의 공격을 받은 것은 아니다.

주로 국경에 직접 위치한 공군 사단이 공격을 받았다. 문제는 독일군이 우리 비행장을 모두 알고 있었고 대부분의 공군 부대에는 대체 착륙장이 없었다는 것입니다.

또한 봄에는 새로운 콘크리트 차선 건설이 시작되었으며 전쟁이 시작될 때까지 비행장의 상당 부분은 항공기를 수용 할 수 없었습니다. 따라서 지상에서 소련 항공기를 파괴하는 것은 시간 문제였습니다. 독일인들은 주도권을 갖고 조직적으로 행동했습니다. 첫 번째 타격, 두 번째, 세 번째, 그리고 쓰라린 최후까지.

그 결과 독일군은 소련 5군과 6군이 만나는 지점에서 전선을 돌파했다.

독일 탱크는 Radekhov (Radzekhov)와 Berestechko의 방향으로 움직이고 있었다.


이때 소련 정보부는 Lvov-Dubna 방향의 적군을 과소 평가했습니다.

특히 11기갑사단의 등장은 첫날부터 눈에 띄지 않았다.

그리고 적이 크게 우세하지 않은 보조 방향에서는 우리 군대의 성공도있었습니다. 이때 소련 사령부는 반격의 도움으로 적을 막고 격파하려고했습니다.

22월 3일 저녁 지령 XNUMX호가 도착하자 적군이 "큰 손실을 입었고 작은 성과를 냈다"고 지적하고 결정적인 공세를 펼칠 것을 지시했다. 총참모부는 남쪽에 있는 적의 주력 공격 집단을 포위하고 격파하기 위해 루블린 방향의 공격으로 결정했다. 그러면 중부군 우익을 위협하여 서부전선을 도울 수 있게 되었다. 항공의 지원을 받는 남서 전선의 XNUMX개 군대와 기동 부대가 작전에 참여하기로 되어 있었습니다.

더 냉정하게 상황을 판단한 남서전선 사령부에서는 루블린에 접근하는 대규모 포위작전이 불가능하다는 사실을 깨달았다.

따라서 그들은 포위가 아니라 주요 적군을 이 방향으로 궤멸시키는 목적으로 두 차례의 반격을 가하기로 결정했다. Radekhov - Rava-Russkaya 라인의 왼쪽 측면에서 15개의 기계화 군단(4, 8, 22)이 Verba 지역 - Vladimir-Volynsky에서 Krasnostav에 이르는 오른쪽의 Krasnostav를 공격하기로 되어 있었습니다. 한 군단(XNUMX).

22월 XNUMX일 저녁, 총사령부 대표 GK Zhukov가 본부에 도착했다. 그는 전선 지휘관 MP Kirponos가 채택한 계획을 승인했습니다.

일반적으로 역사가 A. Isaev("Dubno에서 Rostov까지". M., 2004)가 지적한 바와 같이 그 결정은 합리적이었습니다. 전방의 기동진형은 적의 측면과 쐐기 끝단에 압박을 가하기 위해 적의 주 공격 방향으로 전개된다.

문제는 독일인이 가만히 있지 않았고 주도권이 그들의 손에 있었고 더 많은 경험이 있었다는 것입니다.

우리의 이동 편대는 지휘 요원, 인원, 새로운 탱크, 대공 및 대공 방어 장비 등이 부족한 상태에서 "원시" 형성되었습니다.


독일군이 Vladimir-Volynsky-Lutsk 고속도로에서 기절된 소련 사령관(무선) T-26 탱크를 검사합니다. 배경에는 도로 측면에서 손상된 BA-10 장갑차, 원추형 포탑이 있는 T-26 탱크 및 또 다른 BA-10이 보입니다. 19 기계화 군단의 22 기갑 사단의 소련 장비


독일 군인 교통 관제사는 파괴된 소련 경전차 BT-7 옆에 서 있는 Lutsk시의 거리에서 호송대의 움직임을 지시합니다.

당사자의 힘


Wehrmacht 측에서는 Kleist의 1st Panzer Group이 공격의 최전선에 있었습니다. .

다양한 추정에 따르면 공격 그룹에는 720에서 800 탱크가 포함되었습니다. 동시에 탱크는 부분적으로 사령관 (심각한 무기 없음)과 1-mm 대포와 기관총이 장착 된 가벼운 T-2 및 T-20였습니다.

남서부 전선(구 키예프 특별군사구)은 서쪽 방향에서 가장 강력했다.

20개의 소련 기계화 군단 중 8개가 이곳에 있었고 5개의 기계화 군단이 전투에 참여했습니다: 8군단의 9, 15, 19, 22, 8, 4 기갑 사단, 5군 및 6군 소총 군단.

다양한 출처에 따르면 기계화 군단은 3,4에서 3,6 탱크로 무장했습니다. 그러나 전투 차량의 상당 부분은 경전차 BT와 T-26이었습니다. 또한 선체에는 400대 이상의 중형 KV와 중형 T-34가 있었는데, 그 모습은 독일군에게 불쾌한 놀라움이었습니다. 이 소련 탱크는 독일 모델보다 우수했습니다. 그러나 독일군은 88mm 대공포를 포함한 포병으로 위협을 막아낼 수 있었습니다.

대부분의 경우 소련 유조선은 독일 유조선과 비교할 때 그러한 전투 경험이 없다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 개혁과 현대화 과정, 기계화 군단 창설과 관련하여 훈련은 최소화되었습니다. 탱크 그룹과 개별 차량의 고품질 표준 무선 통신은 없었으며 갑옷 피어싱 포탄이 없거나 부족했습니다.

장비의 상당 부분의 모터 자원이 고갈되어 행진 중에 단순히 고장났습니다. 사령부는 많은 실수를 저질렀고, 이는 소비에트 모바일 대형의 상황을 악화시켰습니다.


Dubno의 거리에서 소련 탱크 T-26과 죽은 적군 병사를 파괴했습니다.

죽음의 행진


특히 차량 부족이 큰 5군 기계화군단의 경우 더욱 어려웠다.

기동부대의 기동은 평시에도 어려웠고, 전쟁 중에는 상황이 급격히 악화되었다. 수십 킬로미터에 달하는 탱크, 장갑차, 자동차, 트랙터 및 오토바이 기둥입니다. 뜨거운 태양, 교통 체증 및 사고는 번잡함 속에서 피할 수 없습니다. 부서지고 지연된 운송. 수레, 말, 소, 피난민 무리.

기둥은 적 항공기의 쉬운 표적이었습니다. 공중에서 탱크를 쓰러뜨리는 것은 어려웠습니다. 그러나 독일군은 힘과 주력으로 후방을 부수었습니다. 탄약과 연료를 실은 트럭에 불이 붙었습니다. 또한 Luftwaffe의 습격으로 이동 속도가 감소했습니다. "에어!"라고 명령하고 자동차 운전자는 흩어집니다. 그런 다음 잔해와 불타는 자동차에서 잔해를 분해해야합니다. 많은 탱크의 수명이 다했고, 도중에 기지에 남겨두어야 했습니다. 연료 부족이 빠르게 발생했습니다.

전선의 가장 강력한 기계화 군단, Andrey Vlasov의 4 군단 (당시 그는 붉은 군대의 가장 유망한 지휘관 중 한 명)이 Lvov 지역에 주둔했습니다.

군단은 8, 32 기갑 사단 및 81 기계화 사단으로 구성되었습니다. 군단의 수는 28명이었고 979대의 탱크(400개 이상의 T-34 및 KV-1 포함), 175개의 장갑차, 180개 이상의 총과 박격포와 같은 장비를 가장 잘 갖추고 있었습니다.

군단은 Ivan Muzychenko의 6th 군대에 속했으며 22월 24일부터 방어 전투에서 부분적으로 사용하기 시작했습니다. 사령관은 기동 부대를 사용하여 군대의 방어를 강화했지만 그 지역에는 재앙이 없었습니다. 8월 15일, 포첸코프의 제XNUMX기갑사단은 적에 대한 반격에 참여하도록 할당되었다. 그녀는 Radekhov 근처의 XNUMX 기계화 군단과 상호 작용하도록 파견되었습니다.

Drohobych Stryi 지역의 Dmitry Ryabyshev 장군의 8 기계화 군단(12, 34 Panzer 및 7 Motorized Division)은 적의 15 군단 자동차 군단과 함께 46 군단을 공격하기 위해 Lvov를 통해 Brody 지역으로 이동했습니다. (11 및 16 기갑 사단), Dubno로 진격하고 있었다.

Ryabyshev의 군단(30차 세계 대전과 남북 전쟁에 참전한 Don Cossack)은 932명 이상, 탱크 172대, 장갑차 500대에 달했습니다. 폭격으로 혼잡한 도로를 따라 거의 25km에 달하는 행군은 어려웠습니다. 따라서 XNUMX월 XNUMX일 오후에야 완료되었습니다. 도중에 군단은 고장과 연료 부족으로 장비의 거의 절반을 잃었습니다.

일반적으로 전면이 제자리에 있으면 이 장비를 다시 사용할 수 있습니다. 하지만 후퇴하는 상황에서 패배했다.

A. Drabkin "나는 T-34에서 싸웠다"의 작업에서 언급했듯이 :

"34년 T-1941 탱크의 경우 500km 행군은 거의 치명적이었을 것입니다. 1941년 8월, DI Ryabyshev가 지휘하는 XNUMX 기계화 군단은 영구 배치 장소에서 Dubno 지역으로 행진한 후 고장으로 인해 도중에 장비의 거의 절반을 잃었습니다.


Dubno에서 기절하고 불타버린 소련의 경전차 BT-5.


34년 11월에 생산된 L-1940 대포를 장착한 소련 중형전차 T-12가 Dubno의 남동쪽 입구 근처 도로에서 쓰러졌습니다. 이 차량은 8 기계화 군단의 111 기갑 사단에 속했습니다. 우현 측 사인에 따르면 탱크는 XNUMX 보병 사단과 Hermann Goering 연대의 병사들에 의해 기절되었습니다.

첫 시합


이그나티우스 카르페조(Ignatius Carpezo)의 15 기계화 군단(10th, 37th Panzer 및 212nd Motorized Divisions)은 Brody 지역에 위치했습니다.

그것은 33명 이상의 사람들, 730개 이상의 탱크(약 130개의 T-34 및 KV 포함) 및 150개의 장갑차로 구성되었습니다. 23월 212일, Brod 방어를 위해 남겨진 XNUMX사단 없이 군단은 Radekhov로 이동되었다.

22월 10일, 제11기갑사단(76개 탱크 및 34개 동력화 소총 대대)의 사전 분리대가 정착지를 점령했다. 아침이 되자 독일 제XNUMX기갑사단 부대가 접근했다. 싸움은 하루 중반까지 계속되었습니다. 처음으로 독일 유조선은 T-XNUMX 탱크에서 XNUMX-mm 건의 영향을 느꼈습니다.

그러나 군대는 불평등했고 탄약이 고갈되기 시작했습니다. 우리는 후퇴했고, 독일군은 Radzekhs를 점령했습니다.

Berestechko에 대한 공격을 개발하면서 독일군은 결합 된 T-34 분리에 부딪쳤습니다.

11 기갑 사단의 하사관이자 나중에 진형의 역사가가 된 Gustav Schrodek은 다음과 같이 회상했습니다.

“우리의 마음은 수축합니다. 두려움, 공포, 그리고 어쩌면 기쁨이기도 합니다. 마침내 우리가 우리 자신을 보여줄 수 있기 때문입니다. 그들이 우리를 보았습니까? 그들은 우리를 자신의 것으로 데려가나요? 우리의 군대는 평등합니다 ... 그리고 그들이 우리 대포에서 약 100 미터 거리에 접근하자마자 "춤"이 시작됩니다. 우리는 그들에게 첫 번째 껍질을 보내고 있습니다. 흠흠! 타워에 대한 첫 번째 타격. 두 번째 샷과 또 다른 안타. 내가 탄 리드 탱크는 조용히 움직이고 있다. 내 소대원들도 마찬가지다. 그러나 오랫동안 선언 된 러시아 탱크보다 우리 탱크의 우월성은 어디에 있습니까?! 우리는 항상 총에서 "침을 뱉는 것"으로 충분하다는 말을 들었습니다!"

15시에 Radekhov는 20 전차 사단의 10 전차 연대와 10 자동차 소총 연대의 공격을 받았습니다. 군단의 다른 모든 부분은 여전히 ​​행군 중이었습니다. 그리고 이미 전장에 나섰던 37사단은 적 전차가 그곳에 나타났다는 소문 때문에 대체로 반대 방향으로 아담에게로 향했다.

혼란은 군단 카르페조 자신에 의해 발생했습니다. 10사단의 일부는 포병 없이는 Radekhov를 격퇴할 수 없었습니다.

반면에 독일군은 T-34에 대해 수십 개의 105-150-mm 곡사포를 보유하고 있었으며 폐쇄 위치에서 50-mm 대전차포에서 88-mm 대공포에 이르는 총을 쳤습니다.

Semyon Kondrusev의 22 기계화 군단(19 및 41 전차, 215 동력화 사단)은 24명의 병사, 650-700개의 탱크, 50-80개의 장갑차를 보유하고 있었습니다. 대부분의 차량은 경 BT와 T-26이었습니다. 군단은 형성 단계에 있었고 "생지"였습니다. 지휘 요원과 장비가 부족하여 일부 부대는 준비되지 않았습니다. 군단은 리브네 시에서 북쪽으로 200km 이상 떨어진 곳으로 행군했습니다.

24월 19일, 215사단과 19사단은 블라디미르-볼린스키-루츠크 고속도로 북쪽에서 공세를 개시했다. 경전차(다양한 출처에 따르면 약 160-225대의 차량)만 포함된 Semenchenko의 14 기갑 사단은 폭탄 공격과 고장으로 행군 중 탱크의 상당 부분을 잃었습니다. 그런 다음 그녀는 Voinitsa와 Alexandria 마을 지역에서 독일 XNUMX 기갑 사단의 대전차 방어에 부딪쳤습니다. 사단은 대부분의 차량을 잃었습니다. 군단장 콘드루세프가 사망하고 세멘첸코가 부상당했다.

소비에트 군대의 잔당은 Rovno로 철수했습니다.

제41군단의 제22기갑사단은 이 전투에 참가하지 않았다. 그녀는 코벨 지역으로 가는 임무를 받았다. 도중에 공격을 받아 늪지대에 갇힌 후 강가로 후퇴했습니다. 스톡호드.

Konstantin Rokossovsky의 제9 기계화 군단(20 및 35 전차, 131 자동차 사단)에는 약 300대의 경전차 T-26, BT 및 T-37/38, 70대의 장갑차가 포함되었습니다. 전쟁이 시작될 때 군단은 국경에서 200-250km 떨어진 Novograd-Volynsky 지역에 주둔했습니다.

24월 25-131일에 22 자동차 사단은 Lutsk 지역에서 방어 진지를 차지했습니다. 사단은 19 기계화군단의 오토바이 연대와 같은 군단의 XNUMX 기갑사단의 XNUMX개 포병 사단으로 강화되었다.

26일 로코소프스키의 부대는 독일 제13기갑사단의 부대들과 함께 루츠크 지역에서 치열한 전투를 벌였다. 독일군은 Lutsk를 점령하고 Rovno를 돌파하려고 시도했습니다.

Nikolai Feklenko의 19 기계화 군단 (40 및 43 탱크 및 213 자동 사단에서)은 22 명 (국가의 약 2/3), 약 450 탱크 및 26 장갑차입니다. 군단 사령부는 Berdichev에 있었습니다.

22월 9일 저녁, 군단은 이동을 시작했고 Dubna 방향을 목표로 삼았다. Feklenko의 군단은 Rokossovsky의 XNUMX 군단과 함께 Dubno 지역의 Mlynov에서 적을 물리 칠 예정이었습니다. 부대는 독일 항공의 타격을 받아 리브네 지역으로 갔다.

25월 40일 아침, 제11사단의 전진부대는 독일 제XNUMX기갑사단과 교전을 벌였다.


독일 병사들이 Dubno 지역에 버려진 34 기갑 사단의 L-1940 대포를 장착한 11년 소비에트 T-12 중형전차를 조사하고 있다.


독일군이 두브노 거리에서 노획한 소련의 T-34-76 탱크를 조사하고 있다.

계속 될 ...
저자 :
사용한 사진 :
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
129 댓글
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  1. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 10 9 월 2021 05 : 30
    + 13
    적의 능력을 고려하지 않고 많은 탱크를 전투에 던진 적군 지휘의 실수는 명백합니다.
    그러나 우리 자신의 실수로부터 경험을 얻으려면 일련의 전투와 패배를 겪어야했습니다 ... 아아, 많은 전사와 지휘관이 그로 인해 사망했습니다 ...이 모든 것이 붉은 군대와 국가에 막대한 피해를 입혔습니다 전체적으로.
    저자는 죽은 유조선과 함께 더 잔인한 사진을 신중하게 보여주지 않았습니다.
    1. 가르다 미르
      가르다 미르 10 9 월 2021 06 : 45
      -19
      저자는 죽은 유조선과 함께 더 잔인한 사진을 신중하게 보여주지 않았습니다.
      저자는 깨진 소련 장비 만 보여주었습니다. 분명히 한 대의 히틀러라이트 탱크도 손상되지 않았습니다. 독일의 영광을 위한 기사인가?
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 10 9 월 2021 07 : 18
        +4
        "단 하나의 Hitoer 탱크도 손상되지 않았습니다." 독일군은 난파된 탱크를 촬영하지 않았습니다. 그것은 그들에게 유익하지 않습니다. 그리고 우리 탱크는 바지를 지원하기 위해 매우 권장됩니다.. 결국 저자는 독일 사진을 사용했습니다.
        1. 클라스의 재
          클라스의 재 10 9 월 2021 11 : 02
          +6
          제품 견적 : vladcub
          독일군은 부서진 탱크를 촬영하지 않았습니다. 그것은 그들에게 유익하지 않습니다. 그리고 우리 탱크는 바지를 지원하기 위해 적극 권장됩니다..

          "바지를 지원하기 위해"선전 회사의이 사람들이 촬영 중이었습니다 (헤드 라이트 후드의 RK - Propagandakompanie). BMW P75의 이 상병은 폰 클라이스트 그룹의 Panzer-Propagandakompanie 691(탱크 위의 오리) 출신입니다(날개에 문자 K)
      2. Glory1974
        Glory1974 10 9 월 2021 09 : 13
        -6
        저자는 깨진 소련 장비 만 보여주었습니다.

        동의합니다. 사건의 일방적인 보도.
        1. 클라스의 재
          클라스의 재 10 9 월 2021 09 : 57
          + 10
          제품 견적 : glory1974
          동의합니다. 사건의 일방적인 보도.

          "one-sided"은(는) 무슨 뜻인가요? Dubno 근처에서 독일 차량이 녹아웃 된 사진이 있습니까? 공유하시겠습니까?
          1. Glory1974
            Glory1974 14 9 월 2021 08 : 23
            +1
            "one-sided"은(는) 무슨 뜻인가요? Dubno 근처에서 독일 차량이 녹아웃 된 사진이 있습니까?

            이것은 내가 그런 전투에 대해 들어본 적이 없다는 것을 의미합니다. 그리고 여기에서 나는 "용감한 Wehrmacht가 볼셰비키 무리를 분쇄합니다"를 읽었습니다. 힘과 수단, 성향, 해결해야 할 과제와 손실의 균형은 어디에 있습니까?
            이것은 일방적입니다.
      3. 클라스의 재
        클라스의 재 10 9 월 2021 09 : 29
        +6
        제품 견적 : Gardamir
        저자는 깨진 소련 장비 만 보여주었습니다. 분명히 한 대의 히틀러라이트 탱크도 손상되지 않았습니다.

        아마도 Samsonov는 PzKpfw의 연기가 나는 유해가 있는 갤러리를 기꺼이 배치할 것입니다. 하지만 어디에서 구할 수 있습니까? 불타버린 '트로이카'의 이 사진은 두브노로 유추되고 있지만 #정확하지 않다. 아마도 칼리노프카.
      4. avia12005
        avia12005 10 9 월 2021 09 : 59
        +6
        이때 우리는 사진 찍는 법 외에는 할 일이 없었다.
        1. 코닉
          코닉 10 9 월 2021 10 : 22
          0
          이 때 우리는 할 일이 없었다.

          처음에는 특파원들이 전방부대로 급히 달려갔지만 위험을 재빨리 깨닫고 재빨리 후퇴하기도 했지만 많은 촬영 스태프들이 목숨을 잃었다.
          그 이후로 뉴스 영화뿐만 아니라 "군사 활동"의 거의 모든 사진이 상연되었으며 이 모든 것이 후방 부대에서 촬영되었습니다. 전사들에게 영감을 주는 것이 필요했기 때문에 대부분의 사진에 선전 색조가 있습니다.
          1. 클라스의 재
            클라스의 재 10 9 월 2021 10 : 43
            +7
            인용구 : Konnick
            처음에는 특파원들이 최전선으로 달려갔다.

            독일 선전 회사와 마찬가지로 OKW의 선전 부서에서 사용할 수 있는 17개 중 19개가 Barbarossa와 함께했습니다.
            인용구 : Konnick
            전사들에게 영감을 주는 것이 필요했기 때문에 대부분의 사진에 선전 색조가 있습니다.

            그러나 독일인들은 선전용 채색 없이 이 시기에 사용된 아마추어 사진을 매우 많이 보유하고 있다는 점에 유의할 것입니다.
            1. 코닉
              코닉 10 9 월 2021 10 : 47
              +8
              선전용 착색 없이 아마추어 사진.

              아아, 우리는 카메라가 그렇게 많지 않았고, 가지고 있는 것이 금지되어 있었습니다.
              1. 클라스의 재
                클라스의 재 10 9 월 2021 11 : 17
                +7
                인용구 : Konnick
                아아, 우리는 카메라가 그렇게 많지 않았고, 가지고 있는 것이 금지되어 있었습니다.

                아주 맞아. 시모노프의 베어 와인스타인이 바로 떠오르죠?
                실제 프로토타입은 Kr. Zvezda의 사진 기자인 Mikhail Bernshtein입니다. 그는 42월 XNUMX일 바르벤코프스키 가마솥에서 사망했다.


                그건 그렇고, 이 장면은 학교에서 영사 슬라이드 "산 자와 죽은 자":


                1. 코닉
                  코닉 10 9 월 2021 12 : 38
                  +4
                  실제 프로토타입은 Kr. Zvezda의 사진 기자인 Mikhail Bernshtein입니다. 그는 42월 XNUMX일 바르벤코프스키 가마솥에서 사망했다.

                  살아있는 사람과 죽은 사람 Simonov에서 Mishka Weinstein과의 사건은 Buinichsky 필드의 Romanov 사단 전투에서 설명되었지만 그는 Pavel Troshkin과 함께있었습니다. Troshkin은 1944년 우크라이나에서 Bandera의 손에 사망했습니다. 그리고 Simonov는 그의 유골을 Buinichi 밭에 뿌렸습니다.
            2. 자키 로프 다 미르
              자키 로프 다 미르 11 9 월 2021 10 : 09
              0
              독일인은 휴대용 8mm 카메라를 가지고 있었기 때문에 모든 것과 모든 사람을 촬영했습니다. 이와 관련하여 훨씬 더 많은 독일 뉴스 영화가 있습니다.
              1. 클라스의 재
                클라스의 재 11 9 월 2021 15 : 40
                0
                인용구 : Damir Zakirov
                독일군은 휴대용 8mm 카메라를 가지고 있었습니다.

                35mm "arriflex"로 작업한 최전선의 전문 작업자.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. SERGE ANT
      SERGE ANT 10 9 월 2021 08 : 22
      + 12
      명령 오류
      325 년 16 월 1942 일 소련 No. XNUMX의 NKO 명령 "탱크 및 기계화 유닛 및 대형의 전투 사용에 관한".
      4. 탱크는 적 보병을 파괴하는 주된 임무를 수행하지는 않지만 적 탱크와 포병과 싸우는 데 사용됩니다. 탱크의 적의 탱크 공격을 반대하고 탱크 전투에 관여하는 확립 된 관행은 잘못되어 해로울 수 있습니다.
      패배의 원인은 적은 수의 탱크와 열악한 특성이 아니라 부적절한 사용과 적대 행위를 유능하게 조직하지 못하기 때문입니다. 그 이유는 주로 조직적이었습니다. 반격을 조직하는 소비에트 사령부는 오직 15mk만이 적용 장소에 집중되어 있고 나머지 기계화 군단은 행군을 완료하는 데 시간이 필요하다는 것을 아주 잘 알고 있었습니다. 실제로 전체 가용 인원의 72%에 달했습니다.
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 10 9 월 2021 08 : 23
        + 11
        8 기계화 군단의 역사가 나타납니다. 그는 26월 400일까지 Berestechko 지역의 반격 장소에 도달하기 전에 12km 이상을 감았습니다. 그 결과 300대의 전차로 구성된 제75기갑사단은 131대의 전차만을 전장에 투입했고, 제9 기계화군단의 제120 기계화사단은 35km의 행군 후 브로니키에 집중된 장소로 83대 중 123대의 전차를 이끌고 출격했다. 행군 및 XNUMX 사용 가능 탱크의 손실은 독일 탱크와의 다가오는 전투로 인한 것이 아니라 주로 대전차 포병, 방어 탱크의 화재, 행군 및 전투 중 항공 및 기술 오작동으로 인한 것입니다.
        1. 코닉
          코닉 10 9 월 2021 11 : 18
          +5
          Poppel은 회고록에서 이 던지기를 잘 설명했습니다.
          1. 산
            12 9 월 2021 12 : 11
            +1
            그들은 포펠을 인용하기 위해 언어에서 그것들을 제거했습니다.
            급한 의사결정, 팽팽한 행군, 탐색되지 않은 적에 대한 공격, 빈약한 의사소통, 모순된 명령 등 이러한 서두르는 이유를 생각해 보십시오. 성공적인 공격 후 8MK를 후퇴하라는 명령을 기억하십니까? "37 SK는 8월 포차예프-포드카멘-즐로체프 전선에서 방어하고 있다. 37MK는 XNUMXSK 라인 뒤로 후퇴하고 자체 화력으로 전투진형을 강화한다. 즉시 퇴각을 시작하라."
      2. Proxima
        Proxima 10 9 월 2021 09 : 08
        +4
        Samsonov가 "계속"이라고 쓴다면 거의 XNUMX% 확실하게 우리는 계속되지 않을 것이라고 말할 수 있습니다. 울음
    4. Bar1
      Bar1 10 9 월 2021 09 : 16
      -8
      여기에 이미 여러 번 Dubna 전투에 대한 기사가 있었고, 이 전투도 같은 방식으로 분석되었습니다. 이 기사는 새로운 것을 말하지 않습니다.
      - 지휘관 / 지휘관의 경험이 거의 없음
      - 독일군은 전쟁 경험이 많다.
      - 우리 부대, 조직 및 협회의 불완전한 직원
      -갑작스러운 공격, 항공의 패배, 독일인은 우리 비행장에 대해 알고있었습니다.
      - 의사소통이 되지 않고 모든 반격이 흩어짐

      다른 무엇? 아마도 그것으로 충분합니다.
      이러한 각각의 이유를 분석할 필요가 있습니다.

      37goda에서 군대는 MASS 탄압이었고, 붉은 군대의 가장 뛰어난 지휘관인 Rokossovsky의 예를 보면 나머지는 뭐라고 해야 할까요? 군대에서 37g 이후. 사람들은 지휘 훈련 없이 지휘관으로 임명되었고, 무능했지만 볼셰비키 정부에 대한 믿음직스럽고 충성스러웠습니다.

      적대행위가 발발할 경우 사단장의 각 사령관은 진형의 전개 방향이 적힌 빨간색 패킷을 개봉해야 하며, 이것이 가장 흥미로운 부분입니다. 서비스 수명이 짧지 만 동시에 명령이 지휘관에게 그러한 행진을하고 장비를 파괴하도록 강요한 것은 레드 패키지였습니다. 그렇지 않습니까? 명령이 포함 된 것은 빨간 패킷에 있었고 수행 할 수 없었으며이 명령은 Zhukov와 물론 Tymoshenko 국방 인민 위원이 이끄는 참모부가 작성했습니다.

      무선 통신 역사가들은 우리의 무선 통신이 독일의 것보다 훨씬 나빴고 그뿐이며 다른 것은 쓰지 않는다고 말합니다. 소련과 키르기스스탄의 지도력은 어떻습니까? 그런 중요한 상황에 신경 쓰지 않습니까? Ingushetia / 소련 공화국의 경제는 생산 수단을 만들 수 없었기 때문에 우리 공장은 수입 장비를 갖추고 있었습니다. 즉, 모든 장비 공급은 주로 미국에서 왔지만 라디오 방송국을 만드는 장비는 분명히 전혀 공급되지 않았습니다. 소련은 그러한 생산을 자체적으로 만들 수 없었거나 이것에 주의를 기울이지 않았고 전체 통신이 유선으로 연결되었습니다.
      소통이 없는 군대는 리더십이 없는 군대다. 이것은 주먹으로 치는 것이 아니라 벌린 손으로 치는 것, 너무나 분명하다.
      볼셰비키 정부와 붉은 군대가 존재하는 동안 20년이 넘는 세월 동안 국가의 정치 및 군사 지도부는 군대에서 그러한 중요한 결점에 대해 우려했어야 했지만 그렇지 않았고 이것은 이상합니다. 최소한.
      우리 시대와 유추해 봅시다.이제 우리나라에서 러시아 연방은 자체 컴퓨터 생산을 갖고 있지 않으며 자체 무선 전자 기반 없이 적대 행위를 수행하는 것은 불가능합니다.

      https://www.rosbalt.ru/russia/2021/03/04/1890616.html

      러시아 연방 군대의 절도 및 톱질 사기는 자체 생산을 만드는 대신 러시아 연방에서 사소한 추가 장비로 중국에서 대량 구매가 있었을 때 발견되었습니다.
      그것은 WW2 이전과 똑같은 상황으로 밝혀졌습니다. 전쟁.
      러시아 연방에는 자체 컴퓨터와 전자 제품이 없습니다.
      러시아 연방 군대는 적의 발전을 위한 컴퓨터와 라디오 방송국을 갖추고 있으며, 전쟁이 실패할 경우 보장되며 상황은 전쟁 전과 정확히 같을 것이며 군대는 통신 없이 남겨질 것입니다. 그리고 통제.
      그러한 평행선을 그릴 수 있습니까? 예, 할 수 있습니다. 그렇다면 그 당시와 현재에 어떤 사람들이 우리나라를 이끌고 있습니까?
      1. 클라스의 재
        클라스의 재 10 9 월 2021 09 : 51
        + 12
        제품 견적 : Bar1
        이 기사는 새로운 것을 말하지 않습니다.

        이 스레드에서 어떤 새로운 것을 기대할 수 있습니까? 글쎄, Heinrich von Kleist가 실제로 큰 Sich 궁수 Gritsko Kleistuk이었다는 "우크라이나 역사가"(TM)의 말도 안되는 소리입니까, 아니면 그와 비슷한 것입니까?
      2. ccsr
        ccsr 10 9 월 2021 17 : 41
        +3
        제품 견적 : Bar1
        37goda에서 군대는 대량 탄압이었고, 붉은 군대의 가장 뛰어난 지휘관인 Rokossovsky의 예를 보고 나머지에 대해 무엇을 말해야 할까요?

        사실, Rokossovsky는 정치적인 기사가 아니라 군사 비행으로 유죄 판결을 받았으므로 그를 탄압의 희생자로 간주해서는 안됩니다.
        제품 견적 : Bar1
        그러나 동시에 명령이 군대 지휘관에게 그러한 행군을 하고 장비를 파괴하도록 강요한 것은 Red Packets에 있었습니다. 안 그래?.

        물론 패키지에는 일반적으로 해당 지역(육군, 군단, 사단)에 대한 표지 계획에 따라 PPD에서 집중 지역으로 이동하라는 명령에서 발췌한 내용이 포함되어 있기 때문입니다. 지휘관과 참모총장은 항상 자신의 비밀 영역을 알고 있으므로 해당 부분에서 자신의 임무를 마음으로 알기 때문에 패키지를 열지 않고도 행동 할 수 있습니다. 패키지의 주요 목적은 신호를 수신할 때 지휘관과 NSh가 없을 때 모든 대리인입니다. 지휘관이나 작전 의무 장교는 그것을 열고 전체 부대를 비밀 지역으로 전진시키는 임무를 설정할 수 있습니다. 그리고 지휘관과 NSh가 출장, 휴가, 치료, 사망, 사고 등 어떤 이유로 든 부대를 지휘 할 수없는 경우 집중 지역에 도착하고 상급자의 추가 지시를받을 때까지 추출물에 의해 안내됩니다. 글쎄요, 물론, 선임 국장이 서명하고 인장이 인증한 명령서의 발췌문은 전투 경계 상태에 있는 부대를 발령하기 위한 법적 문서입니다. 이는 부대가 완료되지 않은 이유에 대한 조사가 나중에 시작되는 경우 중요합니다. 예를 들어, 침입한 적을 격퇴하기 위해 국경으로 진격한다는 점에서 전투 임무가 있습니다.
        당신이 언급한 잘못된 행군은 상위 사령부에서 나중에 온 것이지 "빨간색 패키지"에 보관된 명령서에서 발췌한 내용에 따라 수행되었기 때문이 아닙니다.
        1. Bar1
          Bar1 10 9 월 2021 18 : 55
          -3
          제품 견적 : ccsr
          사실, Rokossovsky는 정치적인 기사가 아니라 군사 비행으로 유죄 판결을 받았으므로 그를 탄압의 희생자로 간주해서는 안됩니다.


          당신은 일반적으로 최소한 인터넷을 살펴보기 위해 이것에 먼저 반대해야 합니다.

          로코 소프 스키는 1937 년 XNUMX 월 레닌 그라드로 갔다. 그곳에서 폴란드와 일본 정보와의 관계에 대한 혐의로 체포되어 허위 증언의 대상이되었다.


          https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский,_Константин_Константинович



          제품 견적 : ccsr
          지휘관과 참모총장은 항상 자신의 비밀 영역을 알고 있으므로 해당 부분에서 자신의 임무를 마음으로 알기 때문에 패키지를 열지 않고도 행동 할 수 있습니다.



          네, 저주파 남자가 알아서 자리를 옮겨 포장을 뜯어보니 주문이 다른 곳을 가리키고 있는 것이 판명 났고, 이것은 리볼버를 꺼내 자기 자신을 쏘려는 핑계였습니다.
          물론 그렇지 않습니다. 패키지는 항상 전쟁이 시작된 후에 열립니다.
          지휘관이나 NF가 다가오는 살인 행진에 대해 미리 알고 군사 충돌없이 장비의 죽음으로 이어질 동시에 침묵한다면 이것은 상황을 악화시킬뿐 아니라 그렸던 Timoshenko와 Zhukov뿐만 아니라 이 명령에 묵묵히 동의하는 대형 지휘관들도 마찬가지입니다.
          그런 다음 일종의 불합리한 상황 - 상호 보증 - 모두가 알고 침묵합니다.
          그러나 나는 러시아군이 자체 컴퓨터와 무선 전자 지원을하지 않고 모든 것을 알고 침묵하는 지금에도 그러한 상황을 관찰하고 있습니다.
          이러한 상황에서 군대는 사전에 수행됩니다.
          1. ccsr
            ccsr 10 9 월 2021 20 : 32
            0
            제품 견적 : Bar1
            당신은 일반적으로 최소한 인터넷을 살펴보기 위해 이것에 먼저 반대해야 합니다.

            뛰어난 사령관의 전기를 더 잘 연구하면 처음에는 사단 훈련 중 말의 죽음에 대해 기소되었다는 것을 알게 될 것이고, 그런 다음 그들은 그에게 "정치"를 꿰매려고했지만 아무 것도 나오지 않았습니다. 그러나 초기 재판은 공식적인 재판이었고, 그 후 그는 재판소에 회부되었습니다.
            제품 견적 : Bar1
            네, 저주파 남자가 알아서 자리를 옮겨 포장을 뜯어보니 주문이 다른 곳을 가리키고 있는 것이 판명 났고, 이것은 리볼버를 꺼내 자기 자신을 쏘려는 핑계였습니다.

            당신은 NSh가 전투 준비태세 및 부대 철수에 관한 모든 계획을 개인적으로 개발하고 조정하므로 문서 작업을 계속하면서 상급 본부에서 오는 수정과 변경을 수행한다는 사실을 분명히 알지 못합니다. 그래서 그는 H + 1,2,3 ... 등을 통해 자신의 역할이 어디에 있어야하는지 졸리기도합니다. "어두운 방"에서 그의 작업에 대해 들어본 적이 있습니까?
            제품 견적 : Bar1
            물론 그렇지 않습니다. 패키지는 항상 전쟁이 시작된 후에 열립니다.

            사실 패킷은 신호를 받은 후 개봉되며, 전쟁이 시작되었는지, 아니면 우리 자신이 전쟁을 시작할지는 중요하지 않습니다.
            부대에 대한 공격 사실이 있는 경우 지휘관은 신호를 받지 않고 패키지를 열 수 있는 권리가 있습니다. 이는 그의 책임입니다.
            제품 견적 : Bar1
            사령관이나 LF가 다가오는 살인 행진에 대해 미리 알고 있다면

            상사가 그들에게 명령할 것을 어떻게 미리 알 수 있습니까? 패킷은 정보 누출을 피하기 위해 최소한 비밀 체제를 유지한다는 관점에서 후속 조치에 대한 정보를 저장하지 않습니다.
            제품 견적 : Bar1
            그러나 이에 묵묵히 동의한 진형의 지휘관들도 마찬가지였다.

            부대 지휘관은 "동의하지 않는다" - 논리적 설명을 무시하더라도 명령을 따르지만 이것을 이해하지 못하는 것이 이상합니다.
            제품 견적 : Bar1
            그런 다음 일종의 불합리한 상황 - 상호 보증 - 모두가 알고 침묵합니다.

            이것은 왜곡되어 있습니다. 지휘관과 부하의 관계에는 그런 것이 없습니다.
            제품 견적 : Bar1
            그러나 나는 러시아군이 자체 컴퓨터와 무선 전자 지원을하지 않고 모든 것을 알고 침묵하는 지금에도 그러한 상황을 관찰하고 있습니다.

            이것이 전략 무기 시스템의 정확한 경우라고 확신합니까?
            제품 견적 : Bar1
            이러한 상황에서 군대는 사전에 수행됩니다.

            귀하의 결론은 너무 투기적이며 RA에 관한 진실과 거의 일치하지 않습니다.
            1. Bar1
              Bar1 10 9 월 2021 22 : 27
              -6
              제품 견적 : ccsr
              뛰어난 사령관의 전기를 더 잘 연구하십시오.


              당신은 아마도 당신 자신의 출처를 가지고 있을 것입니다. 나는 그것들에 대해 아무것도 모릅니다.

              제품 견적 : ccsr

              상사가 그들에게 명령할 것을 어떻게 미리 알 수 있습니까?


              패키지에 들어있는 전쟁 시작 후 첫 번째 주문에 대해 빨간색 패키지를 말하는 것입니다.
              패키지 없이 복합물을 지휘하는 것은 전진할 곳과 배포할 곳을 모두 알고 있으며 이 순서는 패키지에 정확히 들어 있으며 이 순서는 무시된다고 위에서 말했습니까? 최고 사령부와 참모진은 패키지의 주문을 담당합니다. 그리고 나는 지휘관들이 명령을 거역할 수 없다고 생각한다. 그래서 모스크바가 위치에서 이러한 행진을 책임지고 있다.


              제품 견적 : ccsr
              부대 지휘관은 "동의하지 않는다" - 논리적 설명을 무시하더라도 명령을 따르지만 이것을 이해하지 못하는 것이 이상합니다.


              당신은 야전 지휘관들이 꾸러미에 무엇이 들어 있는지 알고 있었고 명령이 수행되지 않을 것이며 동시에 침묵했다고 말합니까? 이전에 희생양으로 선택된 경우가 바로 그 이유가 바로 그들이 명령을 이행하지 않은 것에 대해 유죄로 지정될 것이기 때문에 불가능한 명령에 반대하거나 "상황"에 따라 침묵하고 행동해야 하기 때문입니다. 전쟁이 어떻게 패배로 시작되었는지.
              슈바이크를 읽어보셨나요? "굴라시를 요리하고 Sokal에서 전진하십시오"- 그러한 명령은 정신이 나간 장군에 의해 주어졌으며이 명령은 현장의 군대에서 수행되지 않았다고 상상합니다.

              제품 견적 : ccsr
              이것이 전략 무기 시스템의 정확한 경우라고 확신합니까?


              나는 직업이 전자 엔지니어이고 우리 라디오 방송국이 어떤 구성 요소로 이루어져 있는지 잘 알고 있지만 컴퓨터에 대해서는 우리의 것이 전혀 없습니다.

              제품 견적 : ccsr
              귀하의 결론은 너무 투기적이며 RA에 관한 진실과 거의 일치하지 않습니다.


              당신 자신은 러시아 연방 군대에서 사용되는 컴퓨터를보고 자체적으로는 아무것도 없으며 자체적으로 아무것도 없기 때문에 이미 푸틴 통치 기간 동안 수십 년 동안 지속되었습니다.
              1. ccsr
                ccsr 11 9 월 2021 16 : 30
                0
                제품 견적 : Bar1
                패키지에 들어있는 전쟁 시작 후 첫 번째 주문에 대해 빨간색 패키지를 말하는 것입니다.

                전쟁이 시작되기 전에도 패키지를 열 수 있습니다. 패키지에 저장된 주문의 추출은 원칙적으로 비밀 영역으로의 진행 경로만 정의하며 첫 번째 작업의 계획은 설명하지 않습니다. 내가 이해하는 한, 당신은 당신의 손에 패키지를 잡지 않았고 그 안에 무엇이 들어 있는지 전혀 모릅니다. 이것은 라디오 포스트의 사령관이 22월 XNUMX일 패킷의 개방을 설명하는 방법입니다. 이 알고리즘은 다른 부분에도 있었습니다.



                제품 견적 : Bar1
                , 따라서 위치에서 이러한 행진을 담당하는 것은 모스크바입니다.

                원칙적으로 이것은 불가능합니다. 모스크바는 전략 계획 및 운영에 대한 책임이 있습니다.
                제품 견적 : Bar1
                슈바이크를 읽어보셨나요?

                이것이 당신의 군사 지식이 제한된 것이었습니까?
                제품 견적 : Bar1
                나는 직업이 전자 엔지니어이며 우리 라디오 방송국이 어떤 구성 요소로 구성되어 있는지 잘 알고 있습니다.

                일반적으로 전략무기에 외국 부품을 사용하는 것은 금지되어 있습니다. 무선국은 관제시스템의 한 요소일 뿐이며, 전략적 연계의 유선 및 위성시스템은 모두 국내 기반으로 구축되어 있다.


                제품 견적 : Bar1
                당신은 자신이 러시아 연방 군대에서 사용되는 컴퓨터를 보면 자신의 것이 없습니다.

                당신은 착각하고 있습니다. 소비에트 시대에도 가정용 컴퓨터는 무기 시스템에 사용되었습니다. 당신은 지금도 우리가 가정용 장비를 연구하고 있다는 주제에 속하지 않습니다.
                1. Bar1
                  Bar1 11 9 월 2021 17 : 51
                  -6
                  제품 견적 : ccsr
                  내가 이해하는 바와 같이, 당신은 당신 자신의 손에 패키지를 잡지 않았으며 그 안에 무엇이 저장되어 있는지 전혀 모릅니다.


                  이제 패키지 자체의 내용을 볼 수 있기 때문에 이 패키지를 손에 넣을 필요가 없습니다.



                  53.30분 XNUMX초부터 보세요.

                  제품 견적 : ccsr
                  원칙적으로 이것은 불가능합니다. 모스크바는 전략 계획 및 운영에 대한 책임이 있습니다.


                  군단에 대한 "빨간색"패키지를 작성하는 것은 일반 직원의 작업입니다.

                  제품 견적 : ccsr
                  일반적으로 전략무기에 외국 부품을 사용하는 것은 금지되어 있습니다. 무선국은 관제시스템의 한 요소일 뿐이며, 전략적 연계의 유선 및 위성시스템은 모두 국내 기반으로 구축되어 있다.


                  당신은 달에서 떨어졌습니다 장군이 러시아 연방 군대와 당신 모두의 군대를 강탈한 방법에 대한 링크를 줬습니다 무선 구성 요소 기지가 있었다면 중국은 돌아서지 않았을 것입니다.

                  공수부대를 위한 새로운 태풍을 타면 미국 앨리스 상자, 네덜란드 다리, 벽난로 엔진이 있습니다.


                  제품 견적 : ccsr

                  당신은 착각하고 있습니다. 소비에트 시대에도 가정용 컴퓨터는 무기 시스템에 사용되었습니다. 당신은 지금도 우리가 가정용 장비를 연구하고 있다는 주제에 속하지 않습니다.


                  네, 당신은 모래 속에 머리를 숨기고 있는 타조와 같아서 당신은 머리를 내밀고 진실을 봅니다 고대 Elbruses -1 미크론 이상을 할 수도 있지만 새로운 컴퓨터는 Intel과 AMD입니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 11 9 월 2021 18 : 08
                    0
                    제품 견적 : Bar1
                    이제 패키지 자체의 내용을 볼 수 있기 때문에 이 패키지를 손에 넣을 필요가 없습니다.

                    영화의 이 에피소드는 단지 패키지에 앞으로 나아갈 방향에 대한 표시만 있고 그 안에 운영 계획이 없음을 보여줍니다.

                    제품 견적 : Bar1
                    군단에 대한 "빨간색"패키지를 작성하는 것은 일반 직원의 작업입니다.

                    넌센스 - 지구 종속 군단의 경우, 이것은 지구 NSh가 수행하고, 군대 종속 군단은 군대의 명령에 의해 수행되며, 중앙 종속 군단에 대해서만 패키지는 인민위원회에서 만들어집니다. 방어.

                    제품 견적 : Bar1
                    당신은 달에서 떨어졌습니다 장군이 어떻게 러시아 연방 군대를 강탈했는지에 대한 링크를 줬습니다.

                    차르와 사무 총장 아래에서 도둑 장군이 주기적으로 나타났으므로 현재의 장군도 예외는 아닙니다. 가장 중요한 것은 이에 대한 처벌입니다.
                    제품 견적 : Bar1
                    공수부대를 위한 새로운 태풍을 만나다

                    이것은 일반적으로 사소한 일이며 사소한 일에 머리에 재를 뿌리지 마십시오.
                    제품 견적 : Bar1
                    당신은 여기에 오랫동안 있었던 것 같습니다, 당신은 아무것도 모릅니다.

                    내가 보기에 당신은 여자들의 가십에 대해 너무 많이 알고 있습니다 ...

                    제품 견적 : Bar1
                    고대 Elbrus -1mkm 이상일 수도 있지만 새 컴퓨터는 Intel과 AMD입니다.

                    나는 그들이 통제 시스템의 전략 미사일 부대에서 사용된다고 생각하지 않습니다. 그리고 XNUMX년대에 우리는 젤레노그라드, 그리고 아마도 그 이전에 군사적 요구를 위해 자체 프로세서를 리벳으로 고정하는 방법을 알고 있었습니다. 이제 모든 것이 당신이 생각하는 것만큼 나쁘지 않다고 생각합니다.
                    1. Bar1
                      Bar1 11 9 월 2021 19 : 31
                      -5
                      제품 견적 : ccsr
                      영화의 그 에피소드는 단지 그 패키지가 어디로 나아가야 하는지에 대한 표시만 포함하고 있고 그 안에는 운영 계획이 없다는 것을 보여줍니다.


                      그 꾸러미에 무엇이 들어 있었는지 어떻게 알 수 있습니까?



                      제품 견적 : ccsr
                      넌센스 - 지구 종속 군단의 경우, 이것은 지구 NSh가 수행하고, 군대 종속 군단은 군대의 명령에 의해 수행되며, 중앙 종속 군단에 대해서만 패키지는 인민위원회에서 만들어집니다. 방어.


                      내가 이 질문을 여기에서 제기한 이유를 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다.
                      기계화 군단은 지역 / 전선 및 덜 자주 군대의 지휘하에있는 작전 전술 부대입니다.
                      계획 즉. 지구/전선의 모든 구조물의 배치 및 운영은 총참모부가 처리합니다. RED 패키지의 첫 번째 명령은 지역 본부가 아닌 일반 참모의 명령입니다.

                      제품 견적 : ccsr
                      차르와 사무 총장 아래에서 도둑 장군이 주기적으로 나타났으므로 현재의 장군도 예외는 아닙니다. 가장 중요한 것은 이에 대한 처벌입니다.


                      우리는 일종의 역사적 포럼에 있습니다. 따라서 Ingushetia 또는 소련의 장군이 군대에서 수십억 루블을 강탈했을 때의 예를 들어 보십시오. 그렇지 않으면 전체 대화가 비참한 잡담이 될 것입니다.
                      그러나 이것이 중요한 것은 아니지만 중요한 것은이 도둑 장군이 자신의 무선 전자 기지에서 자신의 라디오 스테이션을 만들도록 지시 받았고 중국에서 부품을 구입했다는 것입니다.이것은 또한 어떤 라디오 방송국의 지표입니다 러시아군이 사용합니다.

                      제품 견적 : ccsr
                      내가 보기에 당신은 여자들의 가십에 대해 너무 많이 알고 있습니다 ...


                      당신은 토포의 내용을 잘 말합니다.

                      제품 견적 : ccsr
                      이것은 일반적으로 사소한 일이며 사소한 일에 머리에 재를 뿌리지 마십시오.

                      이것은 사소한 일이 아닙니다. 이것은 지표입니다. 그리고 컴퓨터와 전자 기지에 관해서는, 당신은 그 문제에 대한 지식 없이 완고하게 완고합니다. 여기서 나는 RI 군대가 사용하는 장비를 알고 있기 때문에 당신과 논쟁조차하지 않을 것입니다. 미국과 중국에서 만든 Hewlett Packard 프린터 및 플로터에서 지도를 인쇄하는 장비에 대해서도 마찬가지입니다.
                      그리고 이 Linux 컴퓨터의 시스템도 미국에서 개발한 것입니다.


                      제품 견적 : ccsr
                      나는 그들이 통제 시스템의 전략 미사일 부대에서 사용된다고 생각하지 않습니다. 그리고 XNUMX년대에 우리는 젤레노그라드, 그리고 아마도 그 이전에 군사적 요구를 위해 자체 프로세서를 리벳으로 고정하는 방법을 알고 있었습니다. 이제 모든 것이 당신이 생각하는 것만큼 나쁘지 않다고 생각합니다.


                      이것은 당신의 꿈입니다. 나는 당신이 깨어날 것을 조언합니다.
                      1. ccsr
                        ccsr 11 9 월 2021 20 : 06
                        -1
                        제품 견적 : Bar1
                        그 꾸러미에 무엇이 들어 있었는지 어떻게 알 수 있습니까?

                        이 에피소드에서 그것을 연 사람이 말하는 것을 적어도 이해합니까?
                        제품 견적 : Bar1
                        문제는 기계화 군단을 위해 살인 행진을 하도록 명령한 사람이 누구냐는 것입니다.

                        지역의 사령관 또는 그를 대신하여 그의 대리인 중 한 명.
                        제품 견적 : Bar1
                        기계화 군단은 지역 / 전선 및 덜 자주 군대의 지휘하에있는 작전 전술 부대입니다.

                        이것은 평시이며 ZAPOVO 엄호 계획이 도입될 때 기계화 군단은 해당 지역의 지휘관(이 경우 3A)에 종속됩니다.
                        2. 해당 구역의 국경 방어를 위해 할당된 임무를 수행하기 위해 다음과 같이 엄호 부대가 엄호 지역에 배분됩니다.
                        1) 해당 지역 번호 1 - Grodno의 군대는 다음을 포함합니다.
                        ) 제 3 군대의 관리;
                        b) 선체 부품으로 군단의 4 번째 라인을 제어합니다.
                        c) 56, 27, 85 및 24번째 디비전;
                        d) 11번째 mech의 관리. 선체 부품이 있는 선체;
                        e) 29, 자재 수령 시 및 33 탱크 사단;
                        f) 제204자동차사단
                        g) 제6 대전차포병 여단
                        h) 11 혼성 사단;
                        i) 124개의 RGC를 실행했습니다.
                        j) Grodno SD의 일부
                        k) 86 국경 분리대.
                        엄호 부대의 수장은 제3군 사령관이다. Shtarm - Grodno.


                        제품 견적 : Bar1
                        그리고 그는 중국에서 부품을 샀다.

                        미국인들도 대만과 대만에서 부품을 구입하고 이에 대해 울지 않습니다. 그것은 모두 응용 프로그램의 수준에 달려 있습니다.
                        제품 견적 : Bar1
                        그리고 심지어 Hewlett Packard는 미국과 중국에서 만든 프린터와 플로터에 카드를 인쇄하는 장비를 사용합니다.

                        얼마나 무서운가 - 그들은 우리의 탄도 미사일에 지방이 있습니다. 아마 살아남지 못할 것입니다.
                        제품 견적 : Bar1

                        이것은 당신의 꿈입니다. 나는 당신이 깨어날 것을 조언합니다.

                        당신 자신이 논의 중인 문제와 무슨 관련이 있습니까?
                      2. Bar1
                        Bar1 11 9 월 2021 23 : 10
                        -4
                        제품 견적 : ccsr
                        이 에피소드에서 그것을 연 사람이 말하는 것을 적어도 이해합니까?


                        Rokossovsky가 표명 한 전체 명령이라고 생각하십니까? 아니요.

                        제품 견적 : ccsr
                        지역의 사령관 또는 그를 대신하여 그의 대리인 중 한 명.


                        나는 이미 기계화 군단을 위한 빨간 꾸러미는 총참모부의 책임이라고 말했다.

                        제품 견적 : ccsr
                        미국인들도 대만과 대만에서 부품을 구입하고 이에 대해 울지 않습니다. 그것은 모두 응용 프로그램의 수준에 달려 있습니다.


                        당신은 이 세상의 삼촌이 아닙니다.
                        미국인이 중국 마이크로 회로를 사면 민간 마이크로 회로를 구입하고 군대는 ALL 국내 생산입니다.우리 나라에서는 그 반대가 사실이며 심지어 군대 Elbruses도 대만에서 생산됩니다.게다가 우리는 프로세서 외에도 많은 바다가 필요합니다. 우리가 생산하지 않는 다른 구성 요소, 탱크 열화상 카메라의 동일한 열 매트릭스 및 헬리콥터 부품을 도난당한 동일한 라디오 방송국에 전달합니다.



                        제품 견적 : ccsr
                        얼마나 무서운가 - 그들은 우리의 탄도 미사일에 지방이 있습니다. 아마 살아남지 못할 것입니다.


                        글쎄, 이제 당신이 누구인지는 분명합니다. 나는 현지인이 반쯤은 알고 있다고 생각했는데, 당신이 고의적으로 오도하고 꼽추를 조각하는 사람이라는 것이 밝혀졌습니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        지역 사령관에게 복종하십시오. 이 경우 3A:


                        전쟁중의 사령관은 당연히 강하고, 사령관만이 더 강하다.
                      3. ccsr
                        ccsr 12 9 월 2021 10 : 32
                        -2
                        제품 견적 : Bar1
                        Rokossovsky가 표명 한 전체 명령이라고 생각하십니까? 아니요.

                        이것은 전투 통제 문서이며 정의상 패키지를 여는 사람이 당면한 작업을 즉시 이해하고 적절한 명령을 내릴 수 있도록 간결하고 명확하게 작성되었습니다.

                        제품 견적 : Bar1
                        나는 이미 기계화 군단을 위한 빨간 꾸러미는 총참모부의 책임이라고 말했다.

                        나는 이미 당신이 틀렸다고 말했습니다. 참모총장은 모든 기계화 부대를 위한 패키지를 준비할 만큼 충분히 강하지 않으며, 그들은 다른 구역의 모든 특징을 인식하지 못하므로 그들이 어떻게 그리고 어디로 전진해야 하는지 더 잘 알고 있습니다. , 임시 표준도 고려합니다.
                        제품 견적 : Bar1
                        당신은 이 세상의 삼촌이 아닙니다.
                        미국인이 중국 마이크로 회로를 구입하면 민간용이며 군대는 모두 집에서 만들어집니다.

                        러시아의 모든 군용 마이크로 회로는 여기에서만 생산되기 때문에 당신은 거짓말쟁이 "고모"입니다. 특정 유형의 군용 제품에 대해서만 외국 구성 요소를 사용할 수 있으며 심지어 전술 무기에도 원칙적으로 허용됩니다.
                        제품 견적 : Bar1
                        , 도난당한 라디오 방송국의 동일한 열화상 매트릭스에 대해 탱크 및 헬리콥터 열화상 카메라에 대한 동일한 열 매트릭스.

                        당신은 이것이 전략적 무기가 아니라는 사실조차 알지 못하지만 해외에서 누가, 무엇을 제조하는지, 우리가 무엇을 가지고 있는지 이미 결정하기 시작했습니다. 기본적인 것들을 이해하지 못한다면 무슨 이야기를 할 수 있겠습니까?
                        제품 견적 : Bar1
                        글쎄, 이제 당신이 누구인지는 분명합니다. 나는 현지인이 반쯤은 알고 있다고 생각했는데, 당신이 고의적으로 오도하고 꼽추를 조각하는 사람이라는 것이 밝혀졌습니다.

                        당신은 우리 군산복합체에 대해 엉뚱한 생각을 가진 평범한 말투이기 때문에 당신에게 명확한 것은 없습니다. 그건 그렇고, 소비에트 시대의 일부 미세 회로는 소련의 산업 기업이 아니라 국방부의 일부 구조에서 만들어졌습니다. 그리고 지금 그들은 만들고 있습니다 ...
                        제품 견적 : Bar1
                        전쟁중의 사령관은 당연히 강하고, 사령관만이 더 강하다.

                        표지 계획을 엽니 다 - 국방 인민 위원의 승인을 받았으며 이는 지역 사령관이 수행해야 함을 의미합니다. 당신은 여전히 ​​군사 문제의 "전문가"입니다 ...
                      4. Bar1
                        Bar1 12 9 월 2021 14 : 10
                        -5
                        제품 견적 : ccsr

                        ccsr (ccsr)
                        오늘


                        당신은 거짓말쟁이이며 수다쟁이입니다. 당신과의 대화는 끝났습니다.
                    2. 파이어 레이크
                      파이어 레이크 16 9 월 2021 09 : 50
                      0
                      열화상 카메라 탱크 및 헬리콥터용 열 매트릭스

                      프랑스는 우리에게서 그것들을 샀다. 깨우다
                    3. Bar1
                      Bar1 16 9 월 2021 13 : 43
                      0
                      링크 .......
          2. 산
            12 9 월 2021 13 : 30
            +3
            제품 견적 : Bar1
            고대 Elbrus -1mkm 이상일 수도 있지만 새 컴퓨터는 Intel과 AMD입니다.

            미군 - 인텔. 그러나 누가 미사일이나 측면에 최신 비율을 장착해야 한다고 말했습니까? 반대로, 그것들은 아주 소수의 장소에서 필요합니다. 그리고 그것들이 필요한 곳에서는 여전히 import를 사용할 수 있습니다(물론 보호와 함께). 그리고 Elbrus는 당신이 생각하는 것만큼 오래되지 않았습니다. 그러나 문제는 산업의 전반적인 파괴라는 다른 곳에 있습니다. 특히 전자 분야에서는 최고는 아니더라도 모든 것을 갖추었지만 지금은 안타깝게도 섬이 있습니다. 그리고 그 격차는 특히 자본주의에서 메우기가 매우 어렵습니다. 예를 들어 예비 부품(측정 기기) 공장이 2개 있었는데 Krasnodar는 작동하지 않지만 Lviv는 이해합니다.
            1. Bar1
              Bar1 12 9 월 2021 14 : 22
              -5
              인용 : Kwas
              미사일이나 보드에 최신 퍼센트가 장착되어야 한다고 누가 말했습니까?


              고급 프로세서가 무엇을 위한 것이고 그래픽 데이터를 처리하기 위해 가장 먼저 필요한 것이 그래픽 파일이 가장 무거우면 이해하기 쉽습니다. 그들이 코스를 구축하는 곳, 즉 지상에서 들어오는 XNUMX차원 이미지 형태의 데이터에 따라 메모리의 지도와 비교하여 바로 목표에 대해 확인합니다.글쎄, 이러한 목적을 위해서는 가장 생산적인 프로세서가 필요합니다.
              게다가 그 지상 지휘소에는 가장 진보된 컴퓨터가 장착되어서는 안 됩니다. 왜냐하면 그들은 전체 작전 지역의 데이터를 처리해야 하고 이 또한 XNUMX차원 이미지이고 빠르게 변화하는 입력 데이터에도 불구하고 여기 있기 때문입니다. 가장 빠른 프로세스를 설정해야 ...
              그리고 우리는 그러한 것이 없다면 민간인 버전으로 판매 될 것입니다.
              따라서 러시아 군대 자체는 현대 군대 중 가장 후진적입니다.
              1. 산
                13 9 월 2021 22 : 02
                +2
                제품 견적 : Bar1
                이해하기 쉽습니다

                아마추어가 이해하기 쉬운 것은 전문가만 웃게 만든다. "현대 프로세서"는 이미 20년 동안 거의 모든 실제 응용 프로그램에 중복되었습니다. 그리고 광고 캠페인, 세뇌된 뇌파 및 비뚤어진 소프트웨어는 우리가 지속적으로 "초보자"로 밀려난다는 사실에 대한 책임이 있습니다.
              2. Bar1
                Bar1 14 9 월 2021 07 : 34
                -3
                인용 : Kwas
                "현대 프로세서"는 이미 20년 동안 거의 모든 실제 응용 프로그램에 중복되었습니다.


                게임 그래픽이 어떻게 작동하는지 이해하고 싶지 않다면 비디오 카메라가 장착된 프로세서가 겪고 있는 부하를 살펴보십시오. 비디오 촬영은 현실이며 1900 + 1080의 해상도에서 프로세서는 100% 부하로 작동합니다.
              3. 산
                16 9 월 2021 08 : 58
                +2
                첫째, 이것은 매우 비합리적인 시스템인 Windows입니다. 둘째, 이들은 실제 작업이 아니라 가장 큰 철을 위해 설계된 장난감입니다.
  • Sala7111972
    Sala7111972 11 9 월 2021 13 : 01
    -1
    잠재적 적의 언어를 배우기 위해 통치자는 우리를 병합하거나 오히려 오래 전에 병합합니다.
  • 산
    12 9 월 2021 12 : 22
    0
    끝내자. 배신의 요인도 있었습니다. 바로 그 "장군들의 음모"의 꼬리였습니다. Egorov, Tukhachevsky, Blucher 및 기타. 우연히가 아니라 아마도 Pavlov와 다른 사람들이 총에 맞았습니까? 지금은 믿기 힘들지만 우리나라에 일어난 일을 생각하면 참으로 놀랍습니다. 그리고 "조국에 대한 반역"이라는 문구가 흐려지는 오늘날로 돌아가서 우리 주요 사무실에 얼마나 많은 반역자들이 앉아 있는지 추산합시다. 그러나 그 때와 달리 그들은 해고되지 않았습니다. 왜냐하면 모든 사람은 부르주아 도덕을 가지고 있기 때문에 "가장 중요한 것은 개인입니다!" 그리고 그것은 있어야합니다!
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 10 9 월 2021 05 : 32
    +2
    Dubno - Brody 지역의 전투는 위대한 애국 전쟁 중 가장 큰 전투 중 하나가되었습니다. 그러나 쿠르스크 전투만큼의 인기를 얻지는 못했다.

    친애하는 작가님, 조국전쟁의 치열한 전투를 그렇게 쓸 수는 없습니다! 더 많은 평가를 원하십니까 ...
  • 바다 고양이
    바다 고양이 10 9 월 2021 05 : 36
    +9
    독일군이 Vladimir-Volynsky-Lutsk 고속도로에서 기절된 소련 사령관(무선) T-26 탱크를 검사합니다.


    이 튜닉은 벨트로 띠를 띠고 오른쪽의 군인도 승마용 바지와 장화를 신고 있기 때문에 왼쪽은 포로가 아닌 우리의 붉은 군대 병사와 같습니다.
    이 발언은 작가에 대한 비방이 아니라 "악마는 디테일에 있다"는 것이다.
    1. 코닉
      코닉 10 9 월 2021 06 : 05
      +7
      이 튜닉은 벨트로 띠를 띠고 오른쪽의 군인도 승마용 바지와 장화를 신고 있기 때문에 왼쪽은 포로가 아닌 우리의 붉은 군대 병사와 같습니다.


      당신 말이 맞아, 그들은 독일인이 아니다. 독일군은 우리 포로들에게 매장을 위해 탱크에서 시체를 가져오도록 강요했습니다. 이 과정은 독일 사진작가가 촬영했습니다.
      1. 코닉
        코닉 10 9 월 2021 06 : 12
        +6
        이 탱크의 또 다른 사진입니다. 색상입니다. 기둥이 측면 사격을 받은 것 같습니다. 이 탱크는 불타버렸습니다.
    2. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 10 9 월 2021 06 : 41
      -4
      그래서 왼쪽에 있는 붉은 군대 남자도 허리띠에 무언가를 차고 있습니다(태블릿에는 충분하지 않음).
      그러나 사진은 또한 연출될 수 있습니다. 나치는 종종이 기술에 의존했습니다. 그들은 포로가 파괴 된 건물과 장비를 배경으로 포즈를 취하도록 강요했습니다. 선정된 이들에게는 탄약과 포상까지 잠시 돌려주었다. 그런 다음 그들은 그것을 다시 가져갔습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 10 9 월 2021 06 : 46
        +2
        아마도 나는 그것에 대해 읽었습니다. 그들은 심지어 러시아인이 "우호적으로"항복하는 방법에 대한 무대 뉴스 영화를 촬영했습니다.
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 10 9 월 2021 07 : 00
          -7
          프랑스 인에는 영화가 있는데 이름이 기억나지 않으므로 처음부터 그런 "연대기"를 촬영했습니다. 그들은 검은 피부의 군인을 모아 헛간으로 몰아 넣고 카트리지가없는 소총을 나눠주고 도망 가라고 명령했습니다. 명령에 따라 거리로 나왔다.
          그리고 거기에는 영화 카메라 외에도 기관총도있었습니다 ...
          괴벨스의 방법에 따르면 - 흑인은 일반적으로 사람이 아닙니다.
        2. 막시밀리안 폰 아델 헤이트
          막시밀리안 폰 아델 헤이트 10 9 월 2021 07 : 01
          +5
          그리고 3.800.000년 적군 포로 1941만은 "우호적"이지 않습니까?
          1. 제니온
            제니온 11 9 월 2021 22 : 23
            0
            막시밀리안 폰 아델하이트 더 있을 수 있었지만 그것은 아직 우크라이나가 있을 때였습니다. 사촌 Mikhail은 탱크 대대의 사령관이었습니다. 그는 일본군과 핀란드군에 맞서 싸웠다. 일반적으로 유조선 그룹은 새로운 탱크와 ​​물론 연료 및 탄약으로 만들어 발트해 연안 국가로 보내졌습니다. 좋은 조건의 기차에 있습니다. 우리는 그 장소에 도착했지만 아무도 플랫폼에 없었고 아무도 만나지 않았습니다. 그들은 놀라서 막사가 있는 곳을 찾기 시작했고 이미 어두워지기 시작했습니다. 그들이 왔고 막사는 비어 있습니다. 자정이 되자 그들은 다락방과 옥상에서 막사를 공격하기 시작했고 권총만 가지고 있었습니다. 나는 그럭저럭 역에 갔고, 그것은 텅 비어 있다. 그들은 숲으로 가기 시작했고 잠시 후 훈련을 위해 거기에 있던 군대로 갔다. 그곳에서 그들은 무엇을 말하고 무엇을 말하고 라디오 방송국을 통해 모스크바에 연락했는지에 놀랐습니다. 거기에서 그들은 역으로 철수하고 사단 본부의 처리로 가라는 명령을 받았습니다. 도중에 이미 전쟁이 시작되었다는 것을 알게 되었습니다. 그들은 다른 계급에 의해 며칠 동안 심문을 받았으며, 어떻게 한 방향으로, 탱크가 다른 방향으로, 연료와 탄약이 XNUMX 위를 차지했는지에 대해 심문을 받았습니다. 물론 기차를 관리할 수 없다고 대답한 그들은 그렇게 보낸 사람들에게 물어보자. 이런 식으로 군대에 징집된 사람들은 비무장 상태로 독일인들에게 보내졌습니다.
            1. 산
              12 9 월 2021 12 : 30
              +1
              "배신"에 대한 설명은 스스로를 암시합니다. 여기에서 할머니의 형제는 발트해 연안 국가에 있었고 자동차 연대의 부국장이었으므로 흩어져있는 MK의 본부를 Luga 라인으로 이끌었습니다. 그는 명령 대신에 "누가 할 수 있습니까?"라고 외치는 것도 나쁘지 않다고 말했습니다.
          2. 로마 -1977
            로마 -1977 13 9 월 2021 08 : 54
            0
            아니요. 우호적이지 않다. 우호적으로 - 덴마크나 네덜란드와 같습니다. 그리고 소련에서는 반년 동안 치열한 전투가 있었고 그 결과 붉은 군대는 패배했을뿐만 아니라 대규모 반격을 시작했습니다. 우호적으로.
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 10 9 월 2021 07 : 41
        +3
        동의합니다. 태블릿처럼 보이지 않습니다. 태블릿의 경우 좁고 깃발의 경우 짧습니다. 보온병과 비슷합니다.
        그래도 유리병이겠죠?
        나는 노인들에게 들었습니다. 오 그들은 : "할리우드는 끔찍하게 날개를 달았다"(c) 그것이 너무 옴노하다고 말했다.
        그런 "기적"을 생각해 내기 위해서는 똑똑한 사람이 있어야합니다.
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 10 9 월 2021 07 : 49
          -1
          나는 아마도 어떤 경우가 있다고 생각합니다. 도구?
          소비에트 군대에서는 때때로 신발 브러시를 운반하는 케이스를 만들었습니다. 그리고 그들은 지정된 사람들이 착용했습니다. 그러나 "둘이 아니라 하나와 반"과 같은 것이 ... 의뢰
  • 파리 루크
    파리 루크 10 9 월 2021 06 : 37
    +9
    남서부 전선의 참모장인 푸르카예프 장군은 군대를 철수하고 옛 국경을 따라 지속적인 방어선을 구축한 다음 이 제안에 대한 반격을 제안했지만 이 제안은 거부되었고 푸르카예프는 해임되었습니다.
    1. 코닉
      코닉 10 9 월 2021 07 : 24
      + 16
      남서부 전선의 참모장인 푸르카예프 장군은 군대를 철수하고 옛 국경을 따라 지속적인 방어선을 구축한 다음 이 제안에 대한 반격을 제안했지만 이 제안은 거부되었고 푸르카예프는 해임되었습니다.

      이러한 철수의 결과로 포네델린의 12군 기계화 군단은 탱크 없이 남겨졌고 독일군과 단 한 번도 충돌하지 않았습니다. 이러한 기동을 가장 큰 탱크 전투라고 부르는 것이 이제는 유행이 되었습니다. 고장 및 연료 부족, 이것이 우리 유조선이 주로 싸운 것입니다. 기계화 군단이 형성되고 우리 전문가들이 탱크 수에 대한 지식을 과시하고 싶어하지만 자동차 수에 대해 이야기하기 때문에 차량이 제 시간에 선체에 배달되지 않았으며 모바일 워크샵이 없었습니다. , 급유기, 탱크 부서의 한 탱크에는 5 대의 자동차가 있어야했습니다 ... 붉은 군대의 탱크 부대는 XNUMX년이 조금 넘었고 경험이 거의 없었습니다. 지도의 화살표를 따라 행군하는 이 모든 것은 장비를 망가뜨렸습니다. 또한, 선체 창고는 버려졌습니다. 기계화 군단이 제자리에 남아 탱크 쐐기를 통과하고 적의 보급선을 차단하고 매일 행군하는 범위 내에서 행동하여 Kleist의 탱크가 우리 군대의 두 번째 제대 앞에서 멈추게 하는 것이 더 나을 것입니다. 그러면 우리 기계화 군단은 창고와 수리 기지 옆에서 싸우면서 보급과 수리에 유리할 것입니다. 그리고 우리 사령관은 현대 컴퓨터 게임을하는 것처럼 보였고 탱크는 연료와 포탄이 부족하지 않으며 부서지지 않습니다.
      1. 산
        12 9 월 2021 12 : 37
        +1
        우리 지휘관 중 일부는 "깊은 공세 작전"의 패러다임으로 생각했는데, 여기에서는 어떤 면에서는 레준이 옳았습니다. 그리고 그들이 쏘지 못한 다른 부분은 '패배' 패러다임에 있다.
    2. strannik1985
      strannik1985 10 9 월 2021 07 : 52
      0
      참모

      철수를 허용하기 위해 독일인과 동의를 유지했습니다.
  • 코닉
    코닉 10 9 월 2021 07 : 46
    + 13
    "중전차는 야전과 대전차 포병을 공격하고, 중전차는 대전차포와 기관총을 마무리합니다. 이 모든 것이 도중에 이루어집니다."

    이것은 붉은 군대의 주요 기갑 국장 Pavlov의 보고서에서 나온 것입니다. 1940년 XNUMX월 붉은 군대의 고위 지도부 회의에서 연설했습니다.
    이것은 주 유조선이 가지고 있던 수준입니다. 그의 의견으로는 기관총을 든 모든 총이 중전차와 중전차의 시야에 줄을 서서 기다리십시오. 전쟁 초기의 패배는 독일인들이 잘 싸웠다는 사실이 아니라 우리 장군들이 아주 심하게 싸웠다는 사실과 일반 군인과 장교들의 영웅심이 아니었다면 우리는 없었을 것이라는 사실에 기인합니다. 승리를 보았다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 10 9 월 2021 08 : 19
    +4
    남서전선 본부에 있는 프롤로바 부인은 "남서전선 본부에서 상황을 더욱 냉정하게 평가했다"고 말했다.
    1. 클라스의 재
      클라스의 재 10 9 월 2021 11 : 26
      +6
      제품 견적 : vladcub
      South-Western Front의 본부에 있는 Madame Frolova에는 사기꾼이 있었습니다.

      오 .... 그리고 "우크라이나의 히틀러 궁전"의 대모는 Zen의 어딘가에 VO와 함께 덤프하지 않았습니까?
      1. 타샤
        타샤 10 9 월 2021 12 : 00
        +2
        와 같은 표현으로 판단하면
        그러나 그것은 군단의 그러한 인기를 얻지 못했습니다. 그러나 사단의 측면은 열려 있었고,
        - 버리지 않았습니다. 기사를 읽으면 귀가 보입니다. Alexander Samsonov는 다른 주제에 앉아있는 것 같습니다. 롤
      2. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 10 9 월 2021 12 : 37
        +1
        전환이 있을 수 있습니다. 일부는 Zen에서, 일부는 Zen에서 VO로
        1. 클라스의 재
          클라스의 재 10 9 월 2021 12 : 48
          +1
          인용구 : Daniil Konovalenko
          전환이 있을 수 있습니다. 일부는 Zen에서, 일부는 Zen에서 VO로

          회전) 프로이트주의에 대해 유감입니다)
          1. Essex62
            Essex62 10 9 월 2021 20 : 33
            +1
            아주 아주 아주머니. 고도로.
      3. 블라드 큐브
        블라드 큐브 11 9 월 2021 14 : 32
        0
        현장에 있는데도 젠에게 미안합니다. Frolova는 그들에게 ... Munchausen이 스스로 목을 졸릴 것이라고 말합니다.
  • 올고 비치
    올고 비치 10 9 월 2021 08 : 22
    + 10
    다양한 추정에 따르면 독일 파업 그룹에는 720 800 최대 탱크. 동시에 탱크는 부분적으로 사령관 (심각한 무기 없음)과 1-mm 대포와 기관총이 장착 된 가벼운 T-2 및 T-20였습니다.

    다양한 출처에 따르면 기계화 군단은 다음과 같이 무장했습니다. 3,4 ~ 3,6천 탱크. 그러나 전투 차량의 상당 부분은 경전차 BT와 T-26이었습니다. 또한 선체에는 더 많은 400 중형 KV 및 중형 T-34

    모두 동부 전선에서 22월 3332일 독일군은 1933대의 탱크를 보유하고 있었습니다(B. Müller-Hillebrand. 핸드북 "독일육군. 1945-XNUMX").

    Dubno-Brody 지역의 전투에서 독일군은 T3, T4 중형전차만 보유하고 있었고 그 중 200대도 채 되지 않았고 115대의 지휘전차는 일반적으로 비무장이었다.

    그들은 새로운 T34 및 KV 탱크에 의해서만 반대되었습니다. 700 개 항목 (Vlasov의 경우 400개, Karpezo의 경우 130개 - 기사에는 있지만 Ryabyshev도 170개의 새로운 항목이 있습니다).

    또한 BT 7과 T 26은 45mm 주포를 장착하여 모든 독일 전차를 완벽하게 공격했습니다.

    우리의 군대는 엄청난 우세를 가지고 있었지만 그것을 사용할 수 없었습니다.

    분명히 타격 자체는 실수였습니다. 방어에서 이 군대는 독일군에게 더 많은 피해를 입혔을 것이고 더 오랜 시간 동안 독일군을 지연시켰을 것입니다.

    탱크 손실의 70%는 전투 손실이 아닙니다. 행군 중 고장, 늪에서, 연료 부족으로 인해.

    나머지 독일군은 우리의 공격 동안 방어에서 밀려났고 공중에서 폭격을 받았습니다.
    공격 방향은 성공적으로 선택되지 않았습니다. 8 기계화 군단은 많은 탱크가 단단히 갇힌 4 개의 늪지 강을 통해 전진했습니다.

    그리고 죽음의 행진은 물론입니다.
    A. Drabkin "나는 T-34에서 싸웠다"의 작업에서 언급했듯이 :

    "34년 T-1941 탱크의 경우 500km 행군은 거의 치명적이었을 것입니다. 1941년 8월, DI Ryabyshev가 지휘하는 XNUMX 기계화 군단은 영구 배치 장소에서 Dubno 지역으로 행진한 후 고장으로 인해 도중에 장비의 거의 절반을 잃었습니다.

    동시에 그들은 한 방향으로 처음 90km를 행군 한 다음 반대 방향으로 180도 회전 한 다음 다른 방향으로 다시 180도 회전하여 ...

    2648 탱크의 손실 (1941-1945의 위대한 애국 전쟁. 12 권. - M .: Voenizdat, 2015.), 독일인은 장기 수리를 위해 85 탱크와 200 탱크를 영구적으로 잃었습니다 (Isaev AV Dubno 1941. 제 2009 차 세계 대전의 가장 큰 탱크 - M .: Yauza, XNUMX).
    끔찍한 관계, 쓰라린 교훈 ... 주된 이유는 상황에 대한 잘못된 평가와 작전의 무능한 리더십이라고 생각합니다 ...
    1. strannik1985
      strannik1985 10 9 월 2021 13 : 55
      0
      Dubno-Brody 지역의 전투에서 독일군은 진지한 탱크

      구조가 싸우고 있으며 정규 사단 포병 외에도 3st TGr의 사단은 105rd AK (mot) 돌격포 사단, 150-mm 대포 및 2- mm 곡사포, 210-mm 박격포 150개 사단, 210개 배터리 및 240-mm 대포 사단, XNUMX-mm 박격포 및 XNUMX-mm 곡사포의 제한된 동력화 사단(이 모바일 유닛은 동반되지 않음), AIR 사단, 화학 박격포 연대, 대전차 사단.
      또한 BT 7 및 T-26

      40mm 고경도 장갑 Kts = 2600m 거리에서 45도 각도로 관통된 30개의 150mm 장갑 관통 발사체.
  • 울리
    울리 10 9 월 2021 09 : 53
    +3
    "우리의 기동 부대는 막 형성되었습니다", "원시", 지휘 요원, 인원, 새로운 탱크, 대전차 및 방공 장비 등 "
    "또한, 선체에는 400대가 넘는 중형 KV와 중형 T-34가 있었는데, 그 모습은 독일인들에게 불쾌한 놀라움이었습니다."
    이 단락은 서로 모순되지 않습니다. :)
    1. 면제하다
      면제하다 10 9 월 2021 16 : 37
      0
      그건 그렇고 모순되지 않습니다 hi
  • avia12005
    avia12005 10 9 월 2021 11 : 48
    +2
    인용구 : Konnick
    이 때 우리는 할 일이 없었다.

    처음에는 특파원들이 전방부대로 급히 달려갔지만 위험을 재빨리 깨닫고 재빨리 후퇴하기도 했지만 많은 촬영 스태프들이 목숨을 잃었다.
    그 이후로 뉴스 영화뿐만 아니라 "군사 활동"의 거의 모든 사진이 상연되었으며 이 모든 것이 후방 부대에서 촬영되었습니다. 전사들에게 영감을 주는 것이 필요했기 때문에 대부분의 사진에 선전 색조가 있습니다.

    22월 24일부터 XNUMX일까지 간절한 마음으로 전투 현장에 올 수 있는 사진가는 거의 없었습니다.
  • 75Sergey
    75Sergey 10 9 월 2021 13 : 52
    +1
    통신도 없었고 강력한 라디오 방송국도 없었습니다!
  • 데트 닉스
    데트 닉스 10 9 월 2021 13 : 59
    +8

    왜 이 다음 세트의 우표와 신화인가? 우주선의 우월성은 절대적이었고 우리의 "오래된" 탱크는 41st T-3의 주요 독일 탱크와 완전히 비슷하지만 독일인이 탱크 전투를 예상하지 않았다는 것은 중요하지 않습니다. PTA는 탱크에 반대했습니다. 탱크는 성공을 거두었습니다.
    전체 문제는 전략적 관리로서의 관리의 질에 있습니다. 작전적 전술적 수준에서는 여기에 자원이 거의 없을 것입니다.)
    1. strannik1985
      strannik1985 10 9 월 2021 16 : 37
      -1
      우주선의 우월성은 절대적이었다

      귀하의 테이블은 그렇지 않다고 말합니다.
    2. strannik1985
      strannik1985 10 9 월 2021 17 : 52
      0

      91,5 정착 단위 - 이들은 모두 지구 (키예프 및 오데사)의 일부이며 22 월 XNUMX 일까지 PPD 연대 및 대대에 있습니다. 모든 카운티의 영토. 그건 그렇고,이 표를 가져온 기사에서이 뉘앙스가 자세히 분해됩니다. 눈짓
      1. 데트 닉스
        데트 닉스 13 9 월 2021 09 : 09
        0
        그래서 이것은 제어 문제입니다 !! 눈짓
        1. strannik1985
          strannik1985 13 9 월 2021 09 : 21
          -1
          이 문제를 선점형 배포라고 하며 관리와 관련이 없습니다.
  • 클라스의 재
    클라스의 재 10 9 월 2021 15 : 15
    +1
    왜 모든 자동차의 탑이 뒤로 돌아가 있습니까?
    1. Vadim237
      Vadim237 10 9 월 2021 15 : 30
      +1
      그들이 후퇴하고 있었던 것은 아닐까?
    2. 면제하다
      면제하다 10 9 월 2021 16 : 41
      0
      전문가와 함께 배포할 수 있습니다.
  • 연산자
    연산자 10 9 월 2021 15 : 49
    +6
    Dubno와 Lutsk 근처에는 하나도 없었습니다. 탱크 전투 - 소련 기계화 군단의 모든 공격은 독일 항공 정찰에 따라 소련 반격 방향으로 배치된 독일군의 대전차 및 대공포에 의해 격퇴되었습니다.
    동시에, Wehrmacht의 탱크 대형은 소련의 반격에서 등장하여 적군을 덮는 군대의 후방에 대한 공습을 계속했습니다. 소비에트 사령부는 대규모 공중 정찰을 하지 않았고 적 1차 그룹의 기동을 식별할 수 없었다.
    앞으로 쿠르스크 전투까지 소련군 사령부는 매번 같은 갈퀴를 밟았고(대규모 공중 정찰 거부) 결과적으로 우크라이나, 발트해 연안 국가, 북동부, 북 코카서스 등을 잃었다. 볼가 대초원, 바쿠의 강 및 철도 노선과 함께 - 중앙 지역 국가.
    PS 소련 서부 군사 지역의 탱크 손실의 100 %는 1941 년 100 월-XNUMX 월 전선의 붕괴와 관련되어 적의 고장 및 손상으로 인해 실패한 탱크를 수리 할 수 ​​없었습니다. 소비에트 항공 손실의 XNUMX %는 전쟁 전 승무원의 부족한 급습과 전투 훈련의 거의 완전한 부재로 인해 적군 공군 조종사의 전문적인 부적합성과 관련이 있습니다 (항공기 엔진의 자원을 절약했습니다 항공 연료 공급).
    따라서 1941년 XNUMX월-XNUMX월에 북서 방향으로 작전 중인 루프트바페 전투기 상공에 발트해 함대의 전투기(적의 폭탄 공격의 영향을 받지 않고 단단한 표면 비행장에 기반)의 훨씬 더 많은 수의 전투기가 배치되었습니다. 소련 항공의 전쟁 구성은 공중전에서 패배했으며 소련 내부 군사 구역의 항공으로 대체되어야했습니다.
    1. 산
      12 9 월 2021 13 : 00
      0
      제품 견적 : 운영자
      Dubno와 Lutsk 근처에는 단일 탱크 전투가 없었습니다. 소련 기계화 군단의 모든 공격은 독일 항공 정찰에 따라 소련 반격 방향으로 배치 된 독일군의 대전차 및 대공포에 의해 격퇴되었습니다.

      그리고 8월 11일 Berestechko 근처에서 26MK와 16TD 간의 탱크 전투, 28월 XNUMX일 Dubno 서쪽에서 Poppel의 그룹 XNUMX TD의 공격?
      1. 연산자
        연산자 12 9 월 2021 13 : 35
        0
        이들은 적 탱크에 소련 탱크 공격을 가하려는 시도의 고립 된 사례에 지나지 않습니다. 적 탱크는 즉시 방어선 뒤로 후퇴하고 대전차 및 대공포로 포화되어 돌파구의 새로운 영역으로 옮겨졌습니다. 소련 탱크 유닛이 없습니다.
        1. 산
          13 9 월 2021 22 : 06
          0
          이론에 의하면. 실제로 독일군은 이 전투에서 수백 대의 탱크를 잃었습니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 10 9 월 2021 16 : 30
    +2
    사진에 있는 우리 탱크의 대부분은 손상되지 않은 것처럼 보이지만 고장이나 연료 부족으로 인해 단순히 버려진 것입니다.
    1. 시프 게임
      시프 게임 11 9 월 2021 12 : 55
      0
      매우 자주 있었지만 손실은 손실입니다.
  • 시덴
    시덴 10 9 월 2021 19 : 34
    +1
    나는 댓글을 읽었고 적어도 한 해설자는 Khal-Khin-Gol과 Ban-Tsagan 대학살을 특히 필적과 닮지 않았다는 것을 기억했습니다. 그리고 그것이 일본인과 함께 일했다면 Dubno-Lutsk 근처의 독일인들과 함께라면 그러한 속임수가 없습니다.
  • mvg
    mvg 11 9 월 2021 04 : 19
    0
    그런 많은 장비와 사람들이 무참히 사망했습니다. Khalkin-Gol, Khasan, 평범한 핀란드 전쟁은 통과되었지만 그들은 싸우는 법을 결코 배우지 못했습니다. 키예프 지역만으로도 Barbarosa 전체를 막을 수 있었습니다. 우리 지휘관이 독일 학교에서 동맹을 맺었을 때 훈련을 받았어야 했을까요?
    프랑스, 체코, 폴란드 등 유럽에서 전쟁이 벌어지고 있는 동안 우리에 대한 이러한 공격과 대응책을 예고하는 것이 정말 불가능했을까요? 적어도 이론적으로는?
    추신: 내 프랑스어를 용서하십시오. 그러나 미국과 영국 없이, 임대 임대 없이, 아프리카에서 두 번째 전선 없이, 파시스트 공장에 대한 매일 폭격 없이, 서구에 남아 있는 90개 사단 없이는 우리가 무엇을 했을까요?
    1. 유방
      유방 11 9 월 2021 09 : 00
      +4
      제품 견적 :
      추신: 내 프랑스어를 용서하세요. 하지만 미국과 영국 없이, 임대 임대 없이 우리는 무엇을 하고 있을까요?


      우리는 용서하지 않는다 !!!
      쿠르스크 전투 당시(Wehrmacht 능선이 부서짐) LL에 대해 4~5%를 받았습니다. (그리고 전쟁의 총 LL은 26%였습니다). 그리고 LL에 의존하여 성공을 거둔다면 영국군은 1943%의 LL을 이 전투 당시 거의(40년 4,5월) 받았고 Wehrmacht의 XNUMX개 사단과 싸웠습니다(그리스와 유고슬라비아는 더 많이 저지했습니다). 이것은
      제품 견적 :
      아프리카에 두 번째 전선 없이


      제품 견적 :
      파시스트 공장에 대한 매일의 폭격 없이,

      최대 공습의 해(1944년)에는 독일 군수품이 가장 많이 생산됩니다. 기적, 그 이상은 없습니다.
      1. mvg
        mvg 11 9 월 2021 09 : 25
        +2
        LL의 경우 4-5%

        우리가 갖지 못한 가장 필요한 것들을 공급받았기 때문입니다. 고품질 엔진 오일, 고옥탄가 가솔린, 두랄루민, 구리, 공작 기계(없으면 T-34-85 없음), 독일보다 열등하지 않은 항공기, 600 차량
        추신: 누가 쿠르스크 전투가 Wehrmacht의 "중추를 부러뜨렸다"고 말했는지, 여기에 Kharkov를 위한 700개의 전투가 있습니다. 그들은 거의 붉은 군대의 중추를 부러뜨렸고, 포로와 보일러에 "남은" 병사 XNUMX만 명뿐이었습니다.
        LL은 전쟁 시작 한 달 후 등록 시작
        그리고 아프리카는 프리츠의 석유를 빼앗겼고, 영국이 얼마나 많은 항공기를 우회시켰는지 기록해 두지 않으시겠습니까? 예를 들어 1943년 Panthers에서 Fritzes가 생산하려고 했던 숫자와 그들이 생산한 수를 보십시오.
        P.P.S. 통계를 보면 독일뿐만 아니라 XNUMX차대전 참전자들 모두 생산량이 늘었다.
        https://historical-fact.livejournal.com/72615.html
        Pz Kpfw IV: 최대 1939 - 115; 1939-141; 1940-278; 1941년 - 467년; 1942-1019; 1943-3013; 1944-3126; 1945 - 385; 총 - 8544.
        또는
        독일 :
        1941 연도 - 3805
        1942 연도 - 6189
        1943 연도 - 10700
        1944 연도 - 18300
        1. 유방
          유방 11 9 월 2021 09 : 48
          +3
          제품 견적 :
          고품질 엔진 오일, 고옥탄가 휘발유, 두랄루민, 구리, 공작 기계 (없으면 T-34-85 없음), 독일 항공기보다 열등하지 않은 항공기, 600 차량


          앞으로 XNUMX년 동안. 그럼에도 불구하고 LL의 가치가 결정적이라면 그것은 법칙이다. 그런 다음 다른 위치에서 작동해야 합니다(예: 물리 법칙과 같은 모든 법칙). 그렇다면 왜 몇 배나 많은 LL을받은 나라가 훨씬 더 약하게 싸우고 있습니까 (게다가 많은 무기를 가지고 있음).

          제품 견적 :
          추신: 쿠르스크 전투가 Wehrmacht의 "중추를 무너뜨렸다"고 누가 말했습니까?


          (과거에) 직업군인으로서 말씀드리는 것입니다. XNUMX차 세계 대전의 두 가지 주요 전투는 모스크바와 쿠르스크입니다. 스탈린그라드는 패턴이며 모스크바 전투의 해당 작업이 완료되면 발생하지 않았을 것입니다. "Bagration", Vistula-Oder는 이미 쿠르스크 전투의 의미(논리적 연속)의 확인입니다.
          1. mvg
            mvg 11 9 월 2021 10 : 33
            -1
            그럼 왜 LL을 몇 배나 많이 받은 나라가 더 약하게 싸우는가

            아프가니스탄에 내전이 있고 제1917차 세계 대전이 공격적이기 때문입니다. 예에 따르면 - XNUMX, 러시아
            모스크바와 쿠르스크

            나는 이것에 대해 말하는 것이 아니라 1939년 제XNUMX차 세계 대전이 시작된 이후로 독일이 이미 두 가지 전선에서 싸웠다는 사실에 대해 말하고 있습니다. 해상 잉글랜드에서 몇 배나 강한 잉글랜드에 대항하여, 공중에서 적어도 약하지 않은 잉글랜드와 아프리카의 육지에서
            동시에 유럽에서 점령군을 유지.
            전쟁이 끝날 때까지 Kringsmarines는 영국과 러시아에 대한 미국의 지원을 제한하기 위해 800척의 잠수함을 건조했습니다.
            41년의 Hess가 영국과의 휴전 협정에 동의했다면 모스크바와 레닌그라드가 점령되었을 것입니다. 서부 전선에 더 많았던 항공은 동부로 갔을 것이고, 연합군 상륙을 저지한 군대도 있었고, 폭격도 없었고, 드레스덴과 뉘른베르크를 지상에 비교하는 사람은 아무도 없었습니다.
            레닌그라드가 살아 남았을 것 같습니까?
            그리고 누가 바쿠 오일을 가질 것입니까?
            1. 산
              12 9 월 2021 13 : 39
              0
              물론, 우리와 싸우지 않은 것에 감사드립니다. 그건 그렇고, 당신은 아마도 Hes가 영국의 중립 또는 그녀와 동맹을 협상하고 싶어한다는 것을 알고 있습니까? 그리고 왜 그들은 제 시간에 "그를 죽였습니까?" 일반적으로 동맹국은 여전히 ​​공식적으로 싸웠고 실제로 거의 옆에 있었고 서로에게 더 많은 것을 죽이기 위해 두 사람 모두에게 자원을 던졌습니다. 아니요, 의심할 여지 없이 우리는 특히 군사 장비를 더 많이 보유하고 있으며 독일은 더 많은 일반 자원을 보유하고 있습니다.
        2. hohol95
          hohol95 11 9 월 2021 10 : 15
          0
          KV-1 및 KV-1 탱크의 포탑용 어깨끈을 생산하는 데 사용된 기계는 무엇입니까?
          임대?
          1. mvg
            mvg 11 9 월 2021 11 : 17
            +1
            KV-1 및 KV-1s 탱크 타워용 어깨끈

            1535mm 대 1600mm. 현실은 바로 이것이 사실입니다.
            나는 누구의 기계가 KV 라인에 있었는지 모르지만 독일인이었을 가능성이 큽니다. 나도 그렇게 생각한다. 그리고 나는 전쟁 기간 동안 그것들이 다시는 우리에게 팔리지 않았을 것이라는 것을 확실히 알고 있습니다.

            https://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf
            1. hohol95
              hohol95 11 9 월 2021 12 : 32
              0
              Lend-Lease 차량에 T-28 / T-35의 메인 타워용 어깨끈을 만드셨나요?
              Krasnoye Sormovo 공장의 공작 기계는 전쟁 이전에도 있었습니다 ... D34T가 장착된 최초의 T-85-5가 그곳에서 제조되었습니다!
              그리고 비슷한 어깨끈을 만들 수 있었는데 T-34는 원래 디자인대로 디자인되었습니다! 군에 대한 주장! 그들이 스스로 취한 다음 싸운 것!
              1. mvg
                mvg 11 9 월 2021 12 : 43
                -3
                Krasnoye Sormovo 공장의 공작 기계는 전쟁 이전에 존재했습니다.

                이것은 가장 역겨운 품질을 가진 "독특한"식물이 아닙니까? 그리고 거의 항공기 엔진?
                그리고 당신은 주요 질문에 대답하지 않았습니다! 누구의 기계가 공장에 있었고 누구의 "메이드 인"입니까? "소련에서 만든"이라는 거대한 의구심은 소련에 있던 기계가 1500mm (T-34-76 1420mm)와 T-34의 출시를 제공했다고 썼습니다. 허용 가능한 품질의 -85는 또 다른 "단위"가 필요했습니다.
                군대는 그것과 아무 관련이 없으며 TK에 맞는 장비를 수락합니다. Koshkin은 그러한 옵션을 제안했으며 분명히 그들은 미국이 이를 제공할 것이라는 것을 이미 알고 있었습니다. 소련은 이것을 할 수 없었으므로 LL에 넣었습니다.
                나는 당신에게 문서에 대한 링크를주고 클리핑을 만들었습니다. hi
                1. hohol95
                  hohol95 11 9 월 2021 13 : 12
                  0
                  왜 당신 자신이 한 일을 사십시오. 영광의 도시 크라스노다르에서!
            2. hohol95
              hohol95 11 9 월 2021 13 : 09
              0
              전쟁 전에 크라스노다르에서 최대 2000mm 직경의 작업을 위한 수직 선삭 선반이 생산되었습니다!
              1. mvg
                mvg 11 9 월 2021 13 : 25
                +1
                최대 2000mm 직경의 크라스노다르 전쟁 전에 생산되었습니다!

                철갑상어를 자르고, 농어를 쏠 줄도 알고 킬로그램 혹등고래처럼 보이게 한다.
                기계 152는 1000년 직경 1937mm로 작동하도록 설계되었습니다.
                1. hohol95
                  hohol95 11 9 월 2021 14 : 19
                  +1
                  그리고 다른 기계는 소련에서 생산되지 않았습니까?
                  예, 심지어 독일어, 스위스 ...
                  탱크를 생산한 공장 책임자의 회전 목마 기계 부족에 대한 불만에 대한 문서가 있습니까 ???
                  그리고 Lend-Lease에 따라 그러한 기계의 구매 또는 주문을 요구하는 문서는 무엇입니까?
                  1. mvg
                    mvg 11 9 월 2021 14 : 47
                    0
                    그리고 다른 기계는 소련에서 생산되지 않았습니까?

                    일관성을 유지합시다. 그들은 Sedin 공장의 Krasnodoi에서 기계가 2000mm까지 달릴 수있는 능력으로 제조되었으며 두 번 거짓말을했다고 썼습니다. 152년 1937대의 기계 이후, 다음 기계는 독일에서 문서를 가져온 후인 1949년에야 나타났습니다.
                    152 기계는 미국인과 함께 개발되었으므로 미국에서 사야한다고 가정하는 것이 논리적입니다. 테스트 방법.
                    독일인과 스위스인을 위해. 기계가 수입산이 아니라 독일산이라 제XNUMX차 세계대전 당시 판매가 불가능하다고 말씀드렸습니다. 스위스에서는 그들이 하지 않았다고 생각합니다.
                    모든 국가가 전쟁 중에 팔지는 않습니다. 중립적인 것조차도, 특히 시계 제작자들은 독일인의 편에 섰습니다. 그들에게 석탄이 공급되었습니다.
                    추신: 그 당시 소련에는 단순히 그런 기계가 없었다는 증거로 확인된 이론이 마음에 들지 않습니까?
                    불만 사항이 있는 문서의 경우 해당 문서가 없습니다. 그러나 공장 "Krasny Somov"의 경우 VO에 많은 내용이 작성되었습니다.
                    당신이 쓴 %의 경우 LL의 상당한 배달을 광고하지 말라는 명령이 있었기 때문에 의심도 있습니다. 그러나 Matilda는 전쟁이 끝날 때까지 싸웠고 King Cobra 비행기는 전쟁이 끝날 때 소련에서 최고였으며 Studebakers는 또 다른 20 년 동안 여행했습니다.
                    사실 12000개의 Katyusha 중 500개만 국내 섀시에 있습니다.
                    그리고 1945년 장거리 항공은 추락한 B-48, B-17, Liberators를 중심으로 29대의 항공기로 구성되었습니다. 그리고 8대의 기계 IL-8
                    1945년에 그들은 동맹국과 직접 대면했을 것입니다. 그들은 숨을 헐떡였을 것입니다.
                    1. hohol95
                      hohol95 11 9 월 2021 15 : 02
                      0
                      소련에는 장거리 폭격기가 없었습니다. 18사단이 있었다. 주요 기계는 Il-4 및 B-25 "Mitchell"이었습니다.
                      그리고 "신화적인"B17 / 29가 아닙니다 ...
                      1. mvg
                        mvg 11 9 월 2021 15 : 24
                        -1
                        그리고 "신화적인"B17 / 29가 아닙니다 ...

                        DB-3, 뭐가 재미있나요? 7000km의 범위. 41년 누가 베를린을 폭격했고, 그곳에 날아간 8대의 자동차는?
                        내가 쓴 것입니다. 종전 당시 DBA에는 48대의 차량이 포함되어 있었으며 그 중 40대는 추락한 미국과 영국 차량을 복원했습니다. 그렇다면 왜 Tu-4를 만들까요?
                        추신: 증거를 찾지 않겠습니다. 자고 싶습니다. 증거를 찾는 것은 쉽습니다. 몇 시간, 단 며칠 만에. 나는 숫자를주지 않을 것이다, 나는 미쳐 간다. hi
      2. ccsr
        ccsr 11 9 월 2021 17 : 10
        -1
        제품 견적 : chenia
        최대 공습의 해(1944년)에는 독일 군수품이 가장 많이 생산됩니다. 기적, 그 이상은 없습니다.

        기적은 없습니다. 동맹국의 이중성은 전쟁 내내 나타났습니다. 다음은 항공 정찰 장교로 전쟁 전체를 싸운 GSS I.I. Lezhov의 증언입니다.
        1. mvg
          mvg 12 9 월 2021 02 : 10
          -1
          기적은 없습니다. 동맹국의 이중성은 전쟁 내내 나타났습니다.

          미국인들이 전쟁 전에 막대한 투자를 한 공장을 폭격하지 않았다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 헨리 포드는 독일 경제에 막대한 투자를 했다.
          승리는 주머니에 있고 공장은 그들에게 갈 것입니다. 왜 자신의 것을 파괴합니까?
          그러나 ... 그들을 위협하는 것은 파괴되었습니다. 그들은 Messers와 Fokkers의 엔진 생산을 크게 늦추고 합성 연료 생산 능력을 파괴했으며 Panthers 생산을 154 배 (계획에 따라 500 대신 XNUMX) 늦추고 뉘른베르크 등을 태웠습니다. 그러나 노르망디에 상륙한 후 우리는 몇 달 만에 베를린에 도착했고 XNUMX미터마다 갉아먹었습니다. 그들은 베를린을 습격하여 많은 사람들을 죽였고 미국인들은 "전방" 입구에서 들어왔습니다.
          PS: 다르게 말할 수 있습니까? 누군가 우리를 능가했습니까? 말을 타고 있는 동안 전과 미래의 모든 적에게 출혈을 일으키시겠습니까? 그들은 전쟁을 믿지 않는 우리의 콧수염 천재와 3 학년 교육을받은 어리석은 군사 지도자보다 똑똑하게 행동했습니다.
          1. ccsr
            ccsr 12 9 월 2021 10 : 47
            -1
            제품 견적 :
            그러나 ... 그들을 위협하는 것은 파괴되었습니다.

            누군가가이 동화를 살 것이라고 기대하지 마십시오. 엔진 제작 기업이 항공기 용 엔진뿐만 아니라 엔진을 생산한다는 사실을 감안할 때 여기에는 순진한 사람이 거의 없습니다.


            메르세데스, BMW, 폭스바겐, 마이바흐, 포르쉐는 제XNUMX차 세계 대전 중에 무엇을 생산했습니까?

            https://zen.yandex.ru/media/mugska9i_territori9i/chto-proizvodili-mersedes-bmv-folksvagen-maibah-i-porshe-v-gody-vtoroi-mirovoi-5d7681a7ecfb8000ae53f7d6
            제품 견적 :
            그러나 노르망디에 상륙한 후 우리는 몇 달 만에 베를린에 도착했고 XNUMX미터마다 갉아먹었습니다.

            그들은 너무 빨리 "지나갔고" 나중에 아르덴에서 스탈린에게 준비되지 않은 공격을 시작하도록 간청했습니다.
            제품 견적 :
            그들은 베를린을 습격하여 많은 사람들을 죽였고 미국인들은 "전방" 입구에서 들어왔습니다.

            그리고 다른 방법은 있을 수 없습니다. 미국인들은 자신의 피부에 관한 질문에 서구 세계 전체와 마찬가지로 본질적으로 겁쟁이 전사입니다. 현재 아프가니스탄의 사건이 이를 다시 한 번 증명했습니다.
            제품 견적 :
            그들은 전쟁을 믿지 않는 우리의 콧수염 천재와 3 학년 교육을받은 어리석은 군사 지도자보다 똑똑하게 행동했습니다.

            독일이 미국과 국경을 접하고 있고 소련이 독일에서 해외에 있었다면 히틀러가 지상군으로 미국을 공격했다면 우리는 미국을 훨씬 더 압도했을 것입니다.
            당신은 실제로 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 아니면 학교에서 지리학을 공부하지 않고 3 학년에만 도달 했습니까?
            1. mvg
              mvg 12 9 월 2021 12 : 13
              0
              엔진 제작 기업은 항공기용 엔진만 생산한 것이 아닙니다.

              말해봐, pliz, BF-109와 FW-190에 어떤 모터가 있었는지, 그 중 두 개만 있고, 다른 수정 사항과 공장의 발뒤꿈치가 있습니다. DB와 BMW(BieMVi) 인터넷에서 3개의 클래스를 찾기가 어렵습니다.
              메르세데스도 아니고 폭스바겐 그룹도 아니다. 눈짓 그때는 아직 아니었다. 포르쉐는 섀시를 만들었습니다. Maybachs는 Tigers와 Panthers에 있었습니다. 눈짓 T-4에서와 같이
              Wehrmacht의 주요 부대가 동부 전선에 있었기 때문에 우리는 프랑스에서 독일의 약한 사단에 대한 "승리"에 대해 알고 있습니다.

              101(501) 1944년 이후 중전차대대(SS Elite Unit), 어디에서 싸웠습니까? 어느 프론트?
              503 중전차 대대, 그는 1944년부터 어디서 싸웠습니까? 이들은 당시 Wehrmacht의 가장 전투 준비가 된 부대입니다.
              약한 적은 찾을 수 없으며 어떻게 보지 않습니다.
              그리고 예, 가장 전투 준비가 된 항공기가 어디에서 싸웠습니까? Walter Novotny, Me-262, 그것이 당신에게 무엇을 말합니까?
              정답은 아르덴, 그 다음은 독일입니다.
              현재 아프가니스탄의 사건이 이를 다시 한 번 증명했습니다.

              그리고 소련군은 15년 동안 그곳에서 무엇을 하고 있었습니까? 그리고 어떻게 끝났습니까? 손실은 비교할 수 있습니까? 기술로, 사람에 의해. 그리고 아프가니스탄은 우리의 이웃이며 웅덩이 때문에 장비를 운반 할 필요가 없습니다. 사람들 ...
              Gromov 씨는 남은 것을 "훔쳐" 기술을 남겼습니다.
              독일이 미국과 국경을 접하고 소련이 독일에서 해외에 있었다면

              내 할머니가 ... 그녀는 할아버지가되었을 것입니다. 우리는 정상적인 방어를 조직하고 물자와 연료를 준비할 수 있습니다. 오프닝 준비 수비는 1대3이다. Hasan과 Halkin-Gol만이 핀란드어... 경험을 가지고 있었다, 마호르카의 바보처럼.
              추신: 그들은 모두 3학년에서 이것을 말합니다. 선택 사항입니다.
              1. ccsr
                ccsr 12 9 월 2021 13 : 00
                -1
                제품 견적 :
                말해봐, pliz, BF-109와 FW-190에 어떤 모터가 있었는지, 그 중 두 개만 있고, 다른 수정 사항과 공장의 발뒤꿈치가 있습니다. DB와 BMW(BieMVi) 인터넷에서 3개의 클래스를 찾기가 어렵습니다.

                연합국이 전쟁 내내 독일의 군사적 잠재력을 파괴하는 것과 관련하여 양면적인 정책을 추구했다는 사실에 대한 질문에서 이러한 변화는 무엇입니까? 더욱이 그들은 전쟁 내내 같은 스웨덴과 스페인을 통해 독일에 원자재와 자재를 공급하는 것을 여전히 외면했습니다.
                제품 견적 :
                그 당시에는 Mercedes도 Volkswagen Group도 존재하지 않았습니다. 포르쉐는 섀시를 만들었습니다. Maybachs는 Tigers와 Panthers에 있었습니다. T-4에서와 같이

                따라서 이러한 기업은 파괴되지 않았습니다. 이것이 I.I. Lezzhov가 그의 책에서 쓴 내용입니다.
                제품 견적 :
                101(501) 1944년 이후 중전차대대(SS Elite Unit), 어디에서 싸웠습니까? 어느 프론트?

                그리고 1943년에 그가 싸웠던 장소에 대해 수줍게 침묵하면서 전쟁의 끝을 기억하는 것은 무엇입니까?
                제101 중전차 대대는 19년 1943월 1일 제13 SS 기갑군단의 일원으로 중전차 Pz.Kpfw.VI "Tiger"로 구성된 23개의 새로운 중전차 중대와 1943(중) 연대에 합류하여 창설되었습니다. SS 자동차 사단 "Leibstandarte SS Adolf Hitler"의 탱크 연대 회사. SS 라이프스탄다르테 SS 아돌프 히틀러 사단에 배속되어 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 이탈리아로 보내져 XNUMX월 중순까지 남아 있었습니다. 그런 다음 1, 2 중대는 동부 전선으로 보내졌고 부대의 다른 일부는 서부에 남았습니다..

                그리고 대대의 탱크 수는 일반적으로 사단의 탱크 수와 비교할 수 없습니다. 당신도 이것에 대해 수줍게 침묵하고 있습니까?
                제품 견적 :
                그리고 예, 가장 전투 준비가 된 항공기가 어디에서 싸웠습니까? Walter Novotny, Me-262, 그것이 당신에게 무엇을 말합니까?

                그것은 이미 1944년까지 주로 동부 전선에서 파괴되었습니다. 여기에서도 왜곡을 하고 있습니다.
                제품 견적 :
                그리고 소련군은 15년 동안 그곳에서 무엇을 하고 있었습니까? 그리고 어떻게 끝났습니까? 손실은 비교할 수 있습니까? 기술로, 사람에 의해.

                우리는 거의 모든 아프가니스탄의 영토를 통제했고 미국과 서방은 우리와 싸웠고 무자헤딘에게 무기를 공급했습니다. 러시아가 아프가니스탄에서 탈레반을 돕기 시작했다면 미국인의 손실은 여러 번 증가했을 것입니다. 여기에서도 이해하지 못했지만 이미 숫자를 추측하고 있습니다. 그건 그렇고, 우리 후 Najibullah는 몇 년 동안 버텼습니다. 이것은 우리가 XNUMX년이 아니라 XNUMX년 동안 아프가니스탄에서 성취한 것을 보여줍니다.
                제품 견적 :
                Gromov 씨는 남은 것을 "훔쳐" 기술을 남겼습니다.

                모든 장비를 빼내고 정부간 협정에 해당하는 것만 남겼기 때문이다.
                제품 견적 :
                makhorka의 바보처럼 핀란드 경험이있는 Khasan과 Halkin-Gol 만있었습니다.
                추신: 그들은 모두 3학년에서 이것을 말합니다. 선택 사항입니다.

                분명히 클래스 3이 마지막으로 밝혀졌습니다. 처음에는 22월 XNUMX일 이전에 붉은 군대의 전투 경험을 추측하기 위해 최소한 몇 명의 군대가 이러한 충돌에 참여했는지 연구하십시오.
                1. mvg
                  mvg 12 9 월 2021 13 : 47
                  +1
                  그리고 1943년에 그가 싸웠던 장소에 대해 수줍게 침묵하면서 전쟁의 끝을 기억하는 것은 무엇입니까?

                  당신은 나를 용서합니다. 당신이 무언가를 쓸 때 당신은 어떻게 생각합니까?
                  그는 아르덴에서 44세였기 때문에 그곳에서 2차 전선이 열렸고 그곳에서 정예 부대가 왜곡됐다. 이것은 미국인들이 누구와 싸웠는지에 대한 질문입니다.
                  501대대와 503대대는 로열 타이거즈로 동부에는 전혀 없었다.
                  Me-262와 Novotny의 경우 ... JG-54는 44에서만 만들어졌으며 Walter가 사령관이되었습니다. 동부의 Me-262는 발표조차 되지 않았습니다. 그건 그렇고, 전쟁이 시작된 이래로 Luftwaffe 항공기의 약 2/3가 나무 Yaks가 아닌 서부에서 싸웠습니다. Von Borkhov, Hartmann, Novotny 등의 모든 에이스가 있습니다.
                  당신은 학교에서만 역사를 공부하고 "현장" 소설을 몇 권 읽고 진실을 찾으려고 하지 않는 소련의 좀비입니다. 여기에서 그것은 머리에 두들겨지고 모든 것이 진실입니다.
                  당신은 뭔가를 말하는 논리와 같은 단어가 있습니까? 새로운 군사 작전이 동양에서 시작된다면 서양(육지)의 구속은 무엇이었습니까? 따라서 270개 사단이 있고, 서부에는 90개 사단이 있다. 그러나 연합군 항공은 일제히 전멸한 적군 공군과 달리 문제를 일으켰다. 거기에서 영국을위한 전투 ... 우리 (소련)는 1000 B-29 Flying Fortresses and Liberators + 300 P-51D Mustangs 및 Spitfires에서 독일군을 폭격하지 않았습니다. 우리는 그렇게 많지 않았습니다.
                  RF 공군은 독일인들이 석유를 얻기 위해 바쿠에 갔을 때만 "깨어났다".
                  추신: 내 3개의 성적은 수학뿐만 아니라 9개의 확률을 줄 것입니다. 나는 할아버지에게 세계관을 바꾸라고 설득할 이유가 없다고 생각합니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 12 9 월 2021 19 : 20
                    -1
                    제품 견적 :
                    그는 아르덴에서 44세였기 때문에 그곳에서 2차 전선이 열렸고 그곳에서 정예 부대가 왜곡됐다. 이것은 미국인들이 누구와 싸웠는지에 대한 질문입니다.

                    독일의 가장 전투 준비가 된 모든 사단이 제 XNUMX 전선이 아닌 동부 전선에서 싸웠다는 사실에도 불구하고.
                    제품 견적 :
                    501대대와 503대대는 로열 타이거즈로 동부에는 전혀 없었다.

                    이 대대는 일반적으로 탱크 수가 적기 때문에 특별한 역할을 하지 않았습니다.
                    제품 견적 :
                    그건 그렇고, 전쟁이 시작된 이래로 Luftwaffe 항공기의 약 2/3가 나무 Yaks가 아닌 서부에서 싸웠습니다. Von Borkhov, Hartmann, Novotny 등의 모든 에이스가 있습니다.

                    전쟁이 발발하자 독일군은 1940년 영국 전투에서 XNUMX개월 동안 동부 전선에서 거의 많은 항공기를 잃었기 때문에 이것은 극악무도한 거짓말입니다.
                    제품 견적 :
                    따라서 서쪽에는 270개 사단이 있고 90개 사단이 있습니다.

                    이 비율을 통해 독일 최고의 군대가 어디에서 싸웠는지 판단해야 하며, 전투에 참여한 다수의 군대가 결정적인 역할을 했기 때문에 일부 단일 Hartman에 대해 원시적으로 거짓말을 해서는 안 됩니다.
                    제품 견적 :
                    우리(소련)는 1000 B-29 Flying Fortresses and Liberators + 300 P-51D Mustangs and Spitfires로 독일군을 폭격하지 않았으며 그렇게 많지 않았습니다.

                    우리는 지상군을 지원하기 위해 다른 항공기, 주로 돌격 및 전투기가 필요했습니다. 이것이 우리에게 최전선 폭격기가 전략적 것보다 더 중요한 이유입니다. 군사 문제를 이해하기 위해 재료를 배우십시오.
                    제품 견적 :
                    추신: 내 3개의 성적은 수학뿐만 아니라 9개의 확률을 줄 것입니다. 나는 할아버지에게 세계관을 바꾸라고 설득할 이유가 없다고 생각합니다.

                    이 텍스트에서 당신의 비참함은 너무 눈에 띄며 더 미묘하게 당신의 무지를 숨길 필요가 있습니다.
          2. 산
            13 9 월 2021 21 : 48
            0
            특히 미국이 미움을 받고 뼛속까지 춤을 추는 이유다.
    2. 산
      12 9 월 2021 13 : 14
      +1
      제품 견적 :
      하지만 미국과 영국이 없었다면 우리는 무엇을 했을까요?

      그들은 싸웠을 것입니다. 그러나 적어도 우리와 싸우지 않은 그들 덕분에 훨씬 더 어려울 것입니다.
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      임대 없이,

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      매일의 파시스트 공장 폭격 없이
      둘 다 언제 시작되었는지 상기시켜 주시겠습니까? 물론 적당한 규모로 말이죠.
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      그런 많은 장비와 사람들이 무능하게 사망했습니다.

      전쟁에는 아시다시피 패배한 전투가 있습니다. 예를 들어, 1940년 프랑스 재난이나 1944년 벨로루시 독일 재난이 있습니다. 그리고 "재능이 없다"가 아니라 "무의미하지 않다"라고 말하는 것이 옳습니다.
      1. mvg
        mvg 13 9 월 2021 04 : 38
        0
        둘 다 언제 시작되었는지 상기시켜 주시겠습니까?

        1940년 이후 약
        // 전투 중에 항공기 공장과 지상 기반 시설도 폭격을 당했습니다. // //
        예를 들어 1940년 프랑스 재난

        2명의 포로와 수천 대의 장갑차가 대부분 버려졌고 수천 대의 항공기가 지상에서 파괴되었습니다. 어떻게 부르나요?
        추신: 이것은 재앙이 아니라 종말입니다.
        1. 산
          13 9 월 2021 22 : 10
          0
          제품 견적 :
          1940년 이후 약

          당신은 잘못. 1940년 독일군은 영국을 폭격했다. 그리고 어느 정도 상당한 규모의 서부 폭격과 임대차 계약은 1943년에 시작되었습니다.
  • 악몽
    악몽 11 9 월 2021 07 : 28
    +3
    Topvar의 또 다른 우주 비행사와 동성애자.

    민스크 해방 동안 플리예프의 기병 기계화 그룹의 행동에 아무도 관심이 없는 이유는 무엇입니까? 아니면 Balaton에서 VET의 조직? 나는 Vyborg-Petrozavodsk 작업에 대한 긴 기사를 기억하지 못합니다.

    네, 알겠습니다. 일주일이 지났습니다. Mokshan이 그들에게 자신의 무가치함을 상기시킬 시간입니다. 27월 XNUMX일에는 또 다른 기사가 나왔다.

    https://topwar.ru/186382-baltijskaja-tragedija-kak-baltflot-proryvalsja-v-kronshtadt.html#comment-id-11732133
    그리고 우연히도 저자는 동일합니다. 1917년 이후 소련과 러시아 영토에서 삼소노프에게 좋은 일이 일어나지 않았고, 그 이전에는 그리 자주 일어나지 않았습니다.

    러시아 연방 시민의 국가적 재미는 누가, 어디서 우리를 이겼는지 기억하는 것입니다. 우리는 우리의 승리를 기억하는 것을 좋아하지 않습니다. 우리는 적에게 고기를 던집니다.
    1. 시덴
      시덴 11 9 월 2021 08 : 34
      -3
      발레라와 친숙함을 위해 저에게 전화를 걸었지만 러시아 연방 시민들의 국가적 즐거움은 과거의 승리를 기억할 장소와 장소가 어울리지 않습니다. 9 월 XNUMX 일에 쇼가 된 것을보고이 모든 것이 애국적인 소스로 제공됩니다. 우리는 "반복 할 수 있습니다"소련 사람들이 그러한 승리를 위해 지불 한 금액을 잊어 버립니다.
      1. 악몽
        악몽 11 9 월 2021 08 : 49
        +4
        누구의 국가적 재미 ??
        트라팔가 전투를 기리기 위해 대영제국이 승리할 것입니까?


        지역 승리를 던질 다른 나라는 어디입니까? 프랑스, 미국, 독일, 일본, 스위스?
        러시아 연방에서는 Kulikovo 전투를 기리기 위해 아직 퍼레이드가 조직되지 않았습니다. 그리고 전 세계에서 이전의 적에게 굴욕감을 상기시키는 것이 관례입니다. 그리고 그는 조상들의 승리도 자랑스러워합니다.

        그리고 나는 미국의 군사 역사에서 가장 인기 있는 자료가 Monte Cassino에 대한 기사로 가득 차 있는지, 또는 Operation Cottage에 대한 주간 알림으로 가득 차 있는지 의심합니다.
      2. 시프 게임
        시프 게임 11 9 월 2021 12 : 53
        +2
        그들은 얼마를 지불했는지 잊지 않는 것을 기억합니다. 헛소리 쓰지 마세요.
    2. 코닉
      코닉 11 9 월 2021 11 : 25
      +2
      Topvar의 또 다른 우주 비행사와 동성애자.

      민스크 해방 동안 플리예프의 기병 기계화 그룹의 행동에 아무도 관심이 없는 이유는 무엇입니까?

      기사를 작성하면 대규모 기병 그룹 및 기계화 부대를 처리하는 가장 효과적인 방법으로 적 항공기의 반대가 완전히 없을 때 KMG의 행동에 대해 논의 할 것입니다. 흥미로운 점은 무엇입니까? 예, 우리는 주 경계에 가장 먼저 도달했습니다. 그리고 또 뭐? 실패에 대해 상기시킬 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 일부는 여전히 첫 번째 라인에서 탱크와 싸우고 있으며 두 번째 라인에서는 보병 전투 차량과 싸우고 있으며이 전체 무리는 적의 참호로 달려갑니다. 적의 참호는 Armata와 Boomerang을보고 항복합니다. 그러나 이것은 작동하지 않으며 Dubno와 Brody 근처의 탱크 전투는 작동하지 않았습니다. 우리 탱크는 독일 탱크를 만나지 않았지만 대전차포와 연료 및 예비 부품 부족을 만났습니다. 그리고 가장 중요한 것은 생각하는 법을 아는 장군이 없었다는 것입니다.

      일주일이 지났습니다. Mokshan이 그들에게 자신의 무가치함을 상기시킬 시간입니다.

      Demiurg, 그리고 "mokshane"이라는 단어를 어떤 의미로 사용합니까? 당신은 외곽에서 왔습니까? 실제로
      1. 악몽
        악몽 11 9 월 2021 13 : 55
        +1
        당신은 외곽에서 왔습니까?

        알. 저는 노보시비르스크 교외에서 왔습니다.
        물론 어떤 군대가 지휘관과 인원의 경험에서 우세하고, 공중 우세를 가지고 있고, 군대가 의욕이 넘치고 사기가 높으면 아무 소용이 없습니다. 이것은 당신이 소비에트 연방의 군대에 대해 쓰는 경우입니다.
        그러나 이것은 누구에게도 흥미롭지 않다고해서 같은 Samsonov가 붉은 군대의 실패를 빨아 먹는 것을 막지는 못합니다.
    3. 유
      11 9 월 2021 13 : 19
      0
      적어도 올바른 결론을 내리고 앞으로 이런 일이 일어나지 않도록 하기 위해서입니다. 불행히도, 그것은 항상 작동하지 않습니다 ...
  • 유
    11 9 월 2021 13 : 12
    +2
    독일 탱크 쐐기의 "굽힘"선을 결정할 때 붉은 군대의 명령에 심각한 실수가 있었고 결과적으로 반격은 아무데도 이루어지지 않았습니다. 그리고 모터 자원과 연료가 낭비되었습니다 ...
    1. 유
      11 9 월 2021 22 : 42
      0
      같은 방식으로 서부 전선의 명령은 잘못되었습니다. 독일인은 Baranovichi 근처가 아닌 그곳에서 "집게"를 구부려 앞서간 TD를 차단하기 위해 반격을 조직했지만 많은 동쪽 - 민스크 지역. 이러한 오류가 우발적이고 관련이 없는지 여부 - 나는 오히려 붉은 군대의 "작전 정신"의 도식적 사고를 반영했는지 의심합니다 ...
  • 군사 주의자 63
    군사 주의자 63 12 9 월 2021 23 : 22
    0
    우리는 서명 된 사진을 봅니다.
    독일군은 블라디미르-볼린스키-루츠크 고속도로에서 기절된 소련 사령관(무선) T-26 탱크를 검사하고 있다.
    나는 저자에게 묻고 싶습니다. 그리고 지휘관의 (무선) 탱크는 어디에 있습니까 ... 사진에서 가장 일반적인 선형 T-26이 있습니다. 타워의 난간 안테나는 어디에 있습니까?
    다음은 제목의 사진입니다.
    독일 군인 교통 관제사가 Lutsk시의 거리에서 호송대의 움직임을 지시하고 있습니다 .......
    실제로, 지휘관의 (무선) 탱크는 BT-7만 교통 관제사 뒤에 명확하게 보입니다.
  • Pavel57
    Pavel57 13 9 월 2021 15 : 54
    0
    이 전투에서는 절대 손실률이 없습니다..