독일인이 키예프를 점령 한 방법

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독일인이 키예프를 점령 한 방법
드네프르(Dnieper) 위의 불타는 다리를 배경으로 키예프-페체르시크 라브라(Kiev-Pechersk Lavra) 종탑에 있는 독일 보초. 19년 1941월 XNUMX일

80년 전 독일군은 키예프 근처에서 소련군을 포위했습니다. 독일군 1군 탱크 16년 1941월 2일 남부 집단군은 북에서 남으로 진격하는 제XNUMX 기갑 집단과 함께 Lokhvitsa 지역에 합류했습니다.

남서부 전선의 5, 37, 26군과 부분적으로 38군과 21군의 병력이 포위되었다. 18년 1941월 19일 나치는 폴타바를 점령했다. 24월 26일 밤, 우리 군대는 키예프를 떠났습니다. 우리 군대는 "가마솥"에서 동쪽으로 돌파할 수 없었고 500월 600-XNUMX일에 패배했습니다. 전선 사령관 키르포노스가 이끄는 전선 지휘부는 전사했다. 키예프 참사는 약 XNUMX명의 군인과 장교의 손실을 초래했습니다. 독일 자료에 따르면 XNUMX만 명이 넘는 사람들이 포로로 잡혔다.



키예프 방향 전투


전선의 어려운 상황을 감안하여 30년 1941월 1939일 최고사령부 사령부는 남서전선 사령관에게 5년 국경선의 방어선까지 병력을 철수하고 이에 의존하도록 명령했다. , 견고한 방어를 구성합니다. 6군은 Korosten UR로, XNUMX군은 Berdichev 지역과 남쪽으로 철수하여 Novograd-Volynsk UR에서 방어를 시작했습니다.

독일군은 우리 두 군대의 교차점에서 소련 방어선을 뚫고 9월 11일 지토미르를 점령했습니다. 키예프 전투는 1941년 3월 20일에 시작되었습니다. 이날 독일 제XNUMX자동차군단은 지토미르에서 키예프 요새의 최전방까지 돌파했다. 키예프 고속도로를 따라 이동하는 독일의 두 탱크 사단은 고대 러시아 수도에서 서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 이르펜 강에 도달했습니다. 이 공격은 우리 군대, 통신 및 후방 심부 시설에 대한 대규모 공습을 동반했습니다. 키예프가 함락되고 드네프르를 가로지르는 횡단의 적에 의해 포획될 위협이 있었습니다.

포타포프 장군의 5군은 제31소총병군단, 제9, 19, 22 기계화군단과 함께 노보그라드 지역에서 라이케나우의 제6야전군과 클라이스트의 제1기갑군 진형에 대한 반격을 가했다. 볼린스키. 소련군은 키예프를 겨냥한 독일군의 측면을 공격했다. 이로 인해 독일 사령부는 제9 기갑 그룹의 1개 사단과 제6군의 왼쪽 측면으로 북부 측면을 강화해야 했습니다. 소련 5군의 타격은 일시적으로 적군을 키예프에서 산만하게 만들었다.


소련의 반격을 격퇴한 후, Mackensen의 독일 제3 자동차 군단은 6군 보병 사단의 접근을 기다리며 6주 동안 키예프를 짓밟았다. 키예프 방향에서 러시아군의 강력한 저항에 부딪힌 독일군은 남쪽으로 방향을 틀고 베르디체프-스타로콘스탄티노프-프로스쿠로프 전선에서 후퇴하던 12, 18, 48군 후방에 도달했다. 독일 14 자동차 군단은 남동쪽으로 공세를 전개했고, 3 자동차 군단은 48과 26 사이에서 진격했다. 소련 제14군 코스텐코(Kostenko)는 파스토프(Fastov)에 있는 제XNUMX 자동차 군단에 반격을 가했다.

17월 중순, 스툴프나겔(Stülpnagel)의 제12 독일군은 빈니차(Vinnitsa) 방향으로 공세를 전개했다. Ponedelin의 소련 제26군은 Vinnitsa를 떠났다. Belaya Tserkov 지역에서 소련 6군과 6군 사이에 넓은 간격이 형성되었습니다. 우리 12군과 XNUMX군이 우만 지역으로 퇴각하고 있습니다.

제11독일군의 남전선 방어 돌파로 상황은 더욱 악화되었다. 독일군은 제1기갑집단군과 제17군과 함께 공세를 발전시켰다. 1941년 6월 초 우만 가마솥이 형성되어 제12군과 제2군단, 제8기계화군단이 주둔하였다. 소련군은 돌파하지 못하고 10월 65일부터 11일까지 저항했다. 최대 100명의 군인과 장교가 포위망에 들어갔고 약 XNUMX명이 포위에서 나왔고 독일 데이터에 따르면 XNUMX명 이상이 포로로 잡혔습니다. 포로에는 두 명의 지휘관 Muzychenko와 Ponedelin도 있었고 거의 모든 군단 지휘관이 죽거나 포로로 잡혔습니다.


키예프 요새 지역의 필박스 근처에 서 있는 독일 군인과 장교


키예프에서 거리 전투 중 MG-34 기관총에서 SS 군인

독일 명령 계획


8년 1941월 3일 독일 사령부는 중부(모스크바) 방향의 적의 저항을 무너뜨리고 모스크바로 가는 길을 열라는 명령을 내렸다. 그런 다음 Hoth의 2번째 기갑군은 북쪽으로, Guderian의 XNUMX번째 기갑군은 드네프르 강 동쪽, 남쪽으로 보내 남부 집단군의 공격을 지원할 계획이었습니다.

적군, 특히 러시아 전선의 전략적 측면에서 예상치 못한 적군의 강력한 저항으로 인해 독일 최고 사령부는 작전 및 전략적 결정을 수정해야 했습니다. 21월 3일 히틀러는 북부군 본부에 도착했다. 회의는 2기갑군을 북동쪽으로 돌리고 레닌그라드를 빠르게 점령하기 위해 XNUMX기갑군을 남동쪽으로 돌리기로 한 결정을 확인했다.

33 월 19 일 OKW (Wehrmacht High Command of the Wehrmacht) No. 3의 지시에 따르면 전선의 남쪽 부분에서는 우크라이나, 크림 및 영토를 돈으로 점령해야한다고 언급했습니다. 중앙 구역에서 - 모스크바를 점령하기 위해 30 기갑 그룹은 일시적으로 북부 그룹으로 이전되었습니다. 그러나 이미 34월 XNUMX일 OKW는 XNUMX번 지시를 내렸고, 이에 따라 중앙군은 모스크바 방향의 공격을 중단하고 방어를 계속하라는 명령을 받았습니다.

사실 지상군의 총사령관이자 총참모장인 Brauchitsch와 Halder는 세 가지 전략적 방향에서 동시 공세에서 다가오는 위기를 목격했습니다. 따라서 그들은 러시아 방위의 몰락으로 이어질 모스크바 점령에 병력을 집중하는 것이 바람직하다고 생각했습니다. 여기에서 러시아의 주력군을 파괴할 수 있습니다. 왜냐하면 그들은 수도를 위해 끝까지 싸울 것이고 남은 모든 예비군을 전투에 던질 것이기 때문입니다. 결과적으로 독일군은 가장 중요한 산업 지역인 적군의 지휘 및 통신 중심지인 주력군과 예비군을 파괴할 것입니다. 러시아는 북부와 남부로 분할되어 추가 저항이 크게 복잡해질 것입니다.

히틀러는 OKW의 참모장 인 Keitel과 Jodl의 지원을 받아 모스크바를 공격하는 대신 측면에서 적을 물리 칠 필요가 있다고 믿었습니다. 육군 그룹 센터의 측면에서 가능한 위협을 제거하는 것이 필요했습니다. 히틀러는 또한 전쟁에서 승리하기 위해서는 우크라이나와 코카서스의 전략적 자원을 장악하는 것이 매우 중요하다고 믿었습니다.

남쪽 방향에서 러시아군은 적극적으로 저항하고 강력한 반격을 가하여 독일군이 키예프에 도달하는 것을 방지하고 남서부 전선과 남부 전선의 주력군을 포위하기 위해 드네프르를 따라 남쪽으로 돌파하는 것을 허용하지 않았습니다.

남부 집단군의 가용 병력은 할당된 임무를 완수하기에 충분하지 않았습니다.


소련 탱크 KV-1은 Romny 마을 근처에 붙어서 버려졌습니다.


독일의 산악 소총병들이 폴타바의 공원에서 기절된 소련의 T-34 탱크를 검사하고 있다. 1941년 XNUMX월

키예프하려면


키예프 전투는 훨씬 더 치열한 성격을 띠었습니다.

나치는 전체 전략적 전쟁 계획의 가장 중요한 부분을 해결하기 위해 도시를 점령해야 했습니다. 독일군은 드네프르 전선이 강력한 러시아군에 의해 보호되는 동안 공세를 전개할 수 없었다. 키예프 지역에서 독일군은 몇몇 소비에트 군대의 조직적인 저항에 의해 저지되었습니다. 마을 사람들은 키예프 방어에 적극적으로 참여했습니다. 전쟁이 시작된 이래로 200 이상의 키예프 사람들 (16 공산주의자와 40 Komsomol 회원 포함)이 자발적으로 붉은 군대 대열에 합류했습니다. 민병대도 결성되었다. 160만 명이 넘는 마을 사람들이 매일 방어선을 구축했습니다. 방어선 3개 구축, 대전차 도랑 25km 개통, 벙커 약 700개 건설 등

히틀러는 8년 1941월 XNUMX일 키예프를 점령하고 Khreshchatyk에서 군사 퍼레이드를 열 것을 명령했습니다. 그러나 이 명령은 수행되지 않았습니다.

11월 XNUMX일까지 나치는 대규모 포병과 항공 밤낮을 가리지 않고 키예프 요새의 방어진과 제27소총군단이 공격을 받았다. 독일군은 성공하지 못했다.

SWF의 사령부는 도시를 방어하기 위해 마지막 예비를 던졌습니다. 오데사에 대한 위협이 5월 XNUMX일에 도시의 영웅적인 방어가 시작되었습니다. 도시는 별도의 Primorsky 군대, Odessa 해군 기지 및 흑해의 군대와 수단에 의해 방어되었습니다. 함대.

XNUMX월에 독일군은 우안 우크라이나 전체를 점령했지만 키예프와 오데사 지역은 계속해서 적의 돌파를 막았습니다. 독일 사령부는 남부 집단군에 뒤쳐져 중앙 집단군과의 상호 작용을 방해하는 것에 대해 깊은 우려를 표했습니다.

10월 XNUMX일 사우스 소덴스턴군 참모총장은 할더에게 다음과 같이 보고했다.

“우리 군대는 심하게 지쳤고 큰 손실을 입었습니다. 북측의 긴장된 상황은 부대를 재편성하고 새로운 병력을 이전해야만 완화될 수 있습니다."

전략적 예비가 부족한 독일 사령부는 육군 그룹 중 일부인 Weichs의 2군과 Guderian의 2nd Panzer Group을 일시적으로 이동하여 남부 그룹을 강화하기로 결정했습니다. 이것은 크림 반도와 코카서스 지역으로의 돌파구인 드니프르 선의 점령을 보장하기 위한 것이었다.

21월 XNUMX일, 히틀러는 소련 SWF의 주력군을 격퇴하기 위해 중부군 중 일부가 남쪽으로 향하는 지시에 서명했다. 주요 임무는 모스크바를 점령하는 것이 아니라 도네츠에서 크림 반도, 산업 및 석탄 지역을 점령하여 러시아인에게 코카서스에서 석유를 빼앗는 것이었습니다.

23월 XNUMX일 육군 그룹 센터 사령부는 총통으로부터 상응하는 명령을 받았다. 중부군 사령부는 히틀러의 이 결정에 반대했다. Guderian은 개인적으로 총통에게 모스크바에 대한 공격을 계속하도록 설득했지만 아무 성과도 내지 못했습니다.


7,92-mm MG-34 경기관총으로 무장한 독일 기관총 사수가 키예프 외곽의 불타버린 집 폐허에서


지역위원회 건물 근처 키예프의 Khreshchatyk에서 휴가중인 독일 37-mm 대포 PaK 35/36 계산

키예프 그룹의 환경


독일 제2군과 제2기갑집단은 남서전선의 우익 부대를 포위하고 격파하기 위해 남쪽으로 방향을 틀었다. 이것은 즉시 중앙 전선 지역의 상황을 복잡하게 만들었습니다.

21군은 나치가 돌진하던 체르니고프로 후퇴했다. 소비에트 사령부는 남서 전선의 우익에서 드네프르 강 동쪽 기슭까지 군대의 일부(5군과 27군단)를 철수시키는 것을 허용했다. 키예프 그룹은 마지막까지 키예프를 방어하라는 명령과 함께 제자리에 남아있었습니다.

1941년 1월 초, 적의 북부군은 강의 하류에 도달했습니다. Desna와 남부 그룹(17st Panzer Group 및 XNUMXth Army)은 Dnieper의 왼쪽 제방에 있는 Kremenchug 지역의 교두보를 점령하고 확장했습니다. 두 독일 그룹이 SWF의 주력군을 포위하려는 것이 분명했습니다.

소비에트 사령부는 새로 창설된 브랸스크 전선에 구데리안의 그룹을 반격하고 남쪽으로 돌파하는 것을 막으라고 지시했다. 남부전선이 롬니로 지휘하는 제2기병군단은 푸티블 지역으로 이동할 예정이었다. 그러나 브랸스크 전선군은 반격을 위한 시간 부족과 지휘의 실수로 적의 돌파를 막지 못했다.

나치는 후퇴하고 왼쪽에 있는 브랸스크 전선의 21군을 우회했다. 7월 9일, 독일 탱크는 XNUMX일 Chernigov가 함락된 Konotop에 도달했습니다.

제21전차집단군이 동쪽에서, 서쪽에서 체르니고프에 도달한 제2독일군에 의해 우회된 쿠즈네초프의 2군은 포위 위협을 받고 데스나 남쪽으로 급히 후퇴하기 시작했다. . 계속해서 남서전선의 부대를 엄호하던 구데리안 일행은 포들라스 제40군을 격파하고 로멘 지역에 진입했다. 제40군은 남동쪽으로 후퇴했다.

이때까지 SWF의 매장량이 소진되었습니다.

남서 방향의 사령관 Budyonny, 참모총장 Vasilevsky, South-Western Front Kirponos의 사령관, South-Western Front Tupikov의 참모장은 반복적으로 떠날 것을 제안했습니다. 키예프와 드네프르 국경에서 강으로 군대를 철수. Psel. 그러나 이 제안은 시기 적절한 승인을 받지 못했습니다. 참모총장 Shaposhnikov는 이 결정에 반대했습니다. 사령부는 먼저 적의 북군을 저지하고 강에 방어선을 만들 것을 제안했다. Psellus 그리고 나서야 키예프를 떠납니다.

스탈린은 SWF가 충분히 저항할 수 있기를 바랐습니다. 한편 서부 전선군, 예비군, 브랸스크 전선군은 독일 북부 집단군의 측면과 후면을 공격하여 저지할 것입니다.

12월 13일, Budyonny 원수는 남서부 총사령관 직에서 해임되었습니다. 그를 Tymoshenko(으)로 교체했습니다. 3월 2일, 제60 기갑 그룹의 제XNUMX 기갑 사단의 탱크가 Lokhvitsa에 도착했습니다. 두 독일 쐐기 사이에 약 XNUMXkm가 남았고 더 이상 남서 전선의 군대를 철수하는 것이 불가능했습니다. 키예프 그룹의 돌파구와 강력한 반격을 조직해야했습니다.

14월 3일, 모델과 후베의 제16 및 9 기갑 사단은 Lokhvitsa와 Lubny를 점령했습니다. 그러나 러시아군의 강력한 저항으로 포위를 완료할 수 없었다. 제1기갑집단군의 독일 제XNUMX기갑사단이 로흐비체 지역에 진입했다.

16월 XNUMX일 독일군은 포위망을 폐쇄했다.


독일군이 점령 한 키예프에서 건물 파괴


키예프 외곽에서 전투 중 오토바이를 탄 독일군 병사들

재앙


가마솥에는 남서부 전선의 5, 26, 37군과 부분적으로 38, 21군의 병력이 들어왔다.

16월 XNUMX일, 티모셴코는 키예프를 떠나 r 전선으로 군대를 철수할 것을 명령했다. Psel.

17 전선 사령관의 저녁, Kirponos는 군대에 동쪽으로 돌파하도록 명령했습니다. Romny와 Lubny를 공격하는 38군과 40군은 남서부 전선의 군대를 돌파하는 데 도움을 주기로 되어 있었습니다. 통신 장애로 제37군은 철수 명령을 받지 못하고 키예프를 계속 방어했다. 19월 XNUMX일에만 그녀의 군대가 키예프를 떠났습니다.

후퇴를 조직하는 것은 불가능했습니다.

군대는 통제 없이 철수했고, 조직이 흐트러져 대부분 소그룹으로 이루어졌으며, 사방에서 적의 압박을 받아 큰 손실을 입었습니다.

그래서 20월 5일 남서부 전선 본부와 제3군 합동 종대는 Lokhvitsa 남서쪽 지역의 Dryukovshchina 마을에 접근하여 독일 제5기갑사단의 공격을 받았다. 이 종대는 패배했고, 미하일 키르포노스(Mikhail Kirponos) 전선군사위원회 의원, 미하일 부르미스텐코(Mikhail Burmistenko), 예브게니 리코프(Yevgeny Rykov) 참모총장 바실리 투피코프(Vasily Tupikov), 제5군 니키셰프(Nikishev)와 칼첸코(Kalchenko)군, 제5군 피사레프스키(Pisarevsky) 참모총장이 사망했다. 미하일 포타포프 XNUMX군 사령관은 중상을 입고 포로로 잡혔다.

메인 칼럼의 돌파구를 커버하기로 되어 있던 Southwestern Front Baghramyan 본부 작전부장 그룹(NKVD company)이 독일 장벽을 성공적으로 통과하고 독자적으로 나간 것은 흥미롭다.

21월 23일부터 37일까지 제5군은 키예프 지역에서 패배했다. 그의 지휘관 블라소프(부상)는 소그룹과 함께 자신의 길을 갔다. 21군과 25군 부대의 Pyriatinsky 그룹은 XNUMX월 XNUMX일까지 버텼다.

5군 잔당은 포위망을 벗어나 체르니고프에서 오르지차까지, 더 나아가 강으로 향했다. Psel. Orzhitsa 지역에서는 26군의 잔당이 26월 26일까지 가장 오래 싸웠습니다. 육군 본부와 함께 제XNUMX군 사령관인 코스텐코(Kostenko) 장군은 포위 고리의 돌파구를 조직하고 본부와 일부 부대의 출구를 자체적으로 조직했습니다.

소련군은 큰 손실을 입었다.

1993년 RF 육군 참모총장이 발표한 데이터에 따르면, 우리의 손실은 700만 명이 넘고 그 중 627만 600천 명이 회복할 수 없습니다. 독일 자료에 따르면 XNUMX만 명이 넘는 사람들이 포로로 잡혔다.

독일인은 동쪽으로 길을 열어 결과적으로 좌안 우크라이나 전체를 잃었고 독일인은 Donbass에 도달했습니다. 남부 전선의 군대는 어려운 상황에 처했습니다. Azov 지역에서 18 번째 군대가 사망하고 Odessa를 떠나야했습니다. 나치는 타간로크, 하르코프를 점령하고 크림 반도를 돌파했습니다. 세바스토폴 방어가 시작되었습니다.

그러나 키예프와의 전투도 긍정적 인 결과를 얻었습니다. 독일군은 모스크바에 대한 공세를 중단하여 방어력을 강화할 수 있었습니다.

SWF 부대의 맹렬한 저항은 오랫동안 남군 그룹을 속박했습니다.


키예프 근처에서 체포된 붉은 군대 병사의 기둥


우크라이나 크레멘추그(Kremenchug) 부근에서 포로로 잡혀 있는 적군 병사들의 기둥. 1941년 XNUMX월
69 댓글
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  1. +24
    16 9 월 2021 04 : 05
    고통스러운 인상을 부드럽게하기 위해 키예프 (사진 아래에 쓰는대로), 소련 군대의 자비에 항복 한 독일인 만이 자비가 독일인보다 훨씬 강력했습니다!



    1. +4
      16 9 월 2021 07 : 45
      인용문 : Vladimir_2U
      또한 키예프(그들이 사진 아래에 쓰는 것처럼)

      5년 1943월 XNUMX일 밤, 소련군은 키예프에 진입하여 독일 수비대와 거리 전투를 벌였습니다.


      16년 1944월 XNUMX일 키예프에서 독일 포로 퍼레이드가 열렸습니다.
      그날 거의 549명의 독일 포로가 XNUMX명의 장교를 포함하여 키예프의 거리를 행진했으며, XNUMX열로 줄을 서 있었습니다. 이동 경로는 Nikita Khrushchev가 개인적으로 승인했습니다. XNUMX킬로미터. 포로들은 오전 XNUMX시부터 오후 XNUMX시까지 XNUMX시간 동안 키예프를 가로질러 행진했다.

      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +1
    16 9 월 2021 06 : 12
    스탈린이 키예프를 떠나 제 시간에 군대를 r 라인으로 철수하기로 동의했다면 모스크바에 대한 독일의 추가 공격이 어떻게 발전했을지 흥미 롭습니다. 음절.
    따라서 한 달 동안 전투에서 700 명의 전사를 잃는 것은 모든 국가에 재앙입니다 ... 독일인에게는 모스크바로가는 길이 열려 있었고 그 순간에 그들이 모든 군대와 예비를이 방향으로 던졌다면, 그들은 모스크바를 점령했을 것입니다.
    적군에 대한 히틀러의 투척과 필사적인 저항은 우리 국가가 국방을 조직하고 국가를 동원할 시간을 주었습니다.
    1. +5
      16 9 월 2021 06 : 41
      스탈린이 키예프를 떠나 제 시간에 군대를 r 라인으로 철수하기로 동의했다면 모스크바에 대한 독일의 추가 공격이 어떻게 발전했을지 흥미 롭습니다. 음절.

      그런 다음 독일군은 Guderian의 탱크 그룹의 타격을 모스크바로 방향을 바꾸고 모스크바를 점령하려는 원래 계획에 따라 행동했을 것입니다. 그들은 더 이상 남쪽의 측면 공격으로 위협받지 않을 것입니다.
      엄청난 양의 군대를 그 자리에서 끌어 냈을 때 키예프뿐만 아니라 모든 창고를 떠나야했을 것입니다. 그러한 거리로 후퇴하는 것은 항공기와 탱크의 타격 아래 죽음의 행군으로 바뀔 것입니다. 마치 군대를 군중으로 만든 포위망에서 무질서한 출구가 있었던 것처럼.
      서두르지 않고 키예프에 대한 강력한 전방위 방어를 조직하는 것이 탄약과 식량 자원으로 정확히 XNUMX월 말까지 버틸 수 있어 독일군에 훨씬 더 큰 피해를 줄 수 있습니다.
      1. +2
        16 9 월 2021 07 : 14
        키예프의 강력한 만능 수비?
        너 진심이야?
        정상적인 통신이 없는 경우 항공, 탱크, 포병, 훈련 및 유능한 지휘관.
        수십만 명의 적군 병사와 적군 지휘관의 대량 포획을 어떻게 설명할 수 있습니까?
        이것은 Wehrmacht의 우월성만으로는 설명할 수 없습니다.
        사람들을 함정에 빠뜨리는 것은 너무 평범한 일이므로 매우 열심히 노력해야합니다.
        1. +4
          16 9 월 2021 07 : 25
          정상적인 통신이 없는 경우 항공, 탱크, 포병, 훈련 및 유능한 지휘관.
          수십만 명의 붉은 군대 병사와 붉은 군대 지휘관의 대량 포획을 어떻게 설명할 수 있습니까?

          퇴각하는 동안 통신이 두절되고 탱크, 부분적으로 항공 및 연료 저장소가 버려졌습니다. 네, 그리고 Kirponos는 포위망을 떠날 때 통신이 두절되어 전선 통제를 포기했습니다.
          1. +4
            16 9 월 2021 09 : 20
            인용구 : Konnick
            예, Kirponos는 전면 관리를 포기했습니다.


            철수(참고로 우리 부대는 후퇴만 하고 후퇴는 하지 않음)가 가장 어려운 사건으로 우리로서는 매우 어려웠다. 그들은 떠날 시간이 없었기 때문에 최선의 (두 번째) 해결책은 전혀 떠나지 않는 것입니다.
            그리고 nemchura는 얼어 붙을 것입니다. 네, 키예프는 파괴될 것입니다. 독일군은 키예프 UR을 통해 전선에서 진격할 수 없었고 서쪽에서 군대를 반대편 전선으로 배치하여 독일군이 방어를 망치게 할 수 없었습니다. 밀도가 깊이 떨어지지 않습니다. 그리고 독일인들은 그러한 집단을 포위할 수 있는 힘을 어디에서 찾을 수 있을까요(그리고 독일인들은 더 이상 모든 방향으로 진격할 수 없었습니다)? 다른 방향을 희생해야만 합니다(환경은 이에 대한 확인입니다).
            그러나 모스크바에 대한 공세는 좌절되었을 것입니다. 그들은 가을이 끝날 무렵 키예프를 점령할 수 있었습니다. 나머지 Wehrmacht 군대가 족쇄에 묶여있을 때 600 그룹이있는 도시의 전투 (와우, 어떻게 수렁에 빠지겠습니까?) 전선, 발트해 함대 및 러시아 연방).
            우리는 시간을 벌었을 것이고 태풍은 3개월(또는 심지어 XNUMX개월) 후에 시작되었을 것이고(만약 시작되었다면), 가을이 끝날 무렵 우리는 인력과 자원 면에서 이미 독일인을 압도했으며 XNUMX개월 이상의 훈련을 받은 군인.

            최선의 선택은 제 시간에 군대를 철수하는 것이지만. 이것은 또한 모스크바에 대한 공세를 방해할 것입니다.

            이것은 우리의 가장 큰 실수 중 하나입니다.
            1. +4
              16 9 월 2021 10 : 01
              "그리고 독일인들이 그러한 집단을 포위할 수 있는 힘을 찾을 수 있는 곳"은 쉽습니다. 탄약, 특히 식량의 부족은 일주일 안에 모든 군대를 통제할 수 없는 군중으로 만들 것입니다.
              1. +1
                16 9 월 2021 13 : 14
                탄약, 특히 식량의 부족은 일주일 안에 모든 군대를 통제할 수 없는 군중으로 만들 것입니다.

                그래서 창고에 몇 달 동안 재고가 있었지만 떠날 때 모든 것을 버리고 아무것도 남지 않았습니다. 그리고 그들이 철도로 철수하려 했던 것은 제대와 함께 루프트바페에 의해 파괴되었습니다.
                1. +3
                  16 9 월 2021 14 : 55
                  특히 도시 인구가 식량을 공급받아야 하기 때문에 식량 공급을 의심할 수 있습니다. 레닌그라드의 운명이 이것의 한 예이지만 그곳에는 완전한 봉쇄가 없었습니다.
                  1. 0
                    16 9 월 2021 15 : 29
                    우크라이나와 식량 자원을 레닌그라드와 혼동하지 마십시오. 그리고 레닌그라드는 900일 동안 서 있었다.
                    1. +1
                      16 9 월 2021 15 : 55
                      평시 우크라이나와 키예프를 600의 군대로 혼동하지 마십시오. 생명의 도로가 없었다면 레닌그라드는 1941년에 이미 죽었을 것입니다.
                2. +2
                  16 9 월 2021 15 : 09
                  "그래서 몇 달 동안 창고에 재고가 있었다" 주변의 창고 위치와 재고에 대한 정보가 있습니까? 공유하다. 우주선이 둘러싸고 있는 영역과 지구 영역을 혼동하지 마십시오.
              2. +1
                16 9 월 2021 14 : 17
                인용구 : Sergey Valov
                일주일 만에 군대를 통제할 수 없는 군중으로 만들 것입니다.


                6 PA Wehrmacht라고 말하십시오(따뜻한 XNUMX월에는 아님).
                특히 이후
                인용구 : Konnick
                그래서 몇 달 동안 창고에 재고가 있었습니다.
                1. +1
                  16 9 월 2021 14 : 29
                  Kiev 지역의 지역 창고를 Paulus의 6 번째 군대의 확장 된 공급 라인과 비교하지 마십시오. 그리고 Paulus는 Demyansk 근처의 2 군단처럼 오랫동안 가마솥에서 버텼았을 것이지만 Demyansk 가마솥에 공기 공급 통로가 설치되었고 Stalingrad에서 독일 항공은 처음으로 우리에 의해 제압되었습니다. 패권은 우리의 것이었다. 또한 장거리 탱크 습격의 주요 목표는 적의 비행장이었습니다. Tatsinsky 습격을 기억하십시오.
                  1. +1
                    16 9 월 2021 14 : 41
                    인용구 : Konnick
                    당신은 키예프 지역의 지역 창고를 비교하지 않습니다


                    당신, 나를 위한 것입니까? 나는 단지 키예프가 더 유리한 위치에 있었다고 주장합니다. 그리고 SWF의 부대는 얕은 작전 환경에 있었고 SWF, BF 및 러시아 연방의 잔당과 함께 독일인을 지속적으로 "당길" 수 있었습니다. 그들은 반지를 지키지 않았을 것입니다).
                    1. 0
                      16 9 월 2021 15 : 00
                      죄송합니다, 오해했습니다. 러시아 연방과 ZF의 패배도 루프트바페에 의해 제공되었습니다. 그들은 또한 우리 요원 사단이 숲을 떠나는 것을 허용하지 않고 주요 공격 방향에 항공을 집중시켰습니다.
                      고속도로를 따라 우리의 전략가들은 인민 민병대의 사단을 배치하기 위해 "관리"했고, Zhukov는 그들이 주요 공격의 방향을 결정할 수 없다고 정당화하기 위해 썼습니다.
                      독일인이 항상 길을 따라 전진한다는 것을 어떻게 짐작하지 못했을 수 있습니까?
                      그리고 NO 부서는 중화기가 거의 없었고 Konev와 Lukin은 "Battle on the Ice"전술을 사용하려고했지만 전투 준비가 된 부서는 "매복"으로 숲에 남아있었습니다. 그리고 키예프의 경우, 남서 전선의 구축된 방공 시스템은 독일군이 공중에서 이것을 하는 것을 허용하지 않았을 것입니다. 키예프의 방어와 Dubno에서의 전투에 대한 가장 진실한 회고록은 Popel이 썼습니다. 아마도 Zhukov는 그를 좋아하지 않았을 것입니다.
            2. -2
              16 9 월 2021 12 : 11
              제품 견적 : chenia
              철수(참고로 우리 부대는 후퇴만 하고 후퇴는 하지 않음)가 가장 어려운 사건으로 우리로서는 매우 어려웠다. 그들은 떠날 시간이 없었기 때문에 최선의 (두 번째) 해결책은 전혀 떠나지 않는 것입니다.
              그리고 nemchura는 얼어 붙을 것입니다.

              응? 완전히 "고착"?
              SWF는 무질서한 덩어리였습니다. 무슨, nafig, 방어 명령에 대해 환상을 가지고 있습니까?
              21월 17일 12시간 XNUMX분

              “군대가 포위됐다. 군대와 함께 남서전선의 모든 후방은 포위되었고 통제할 수 없었고 공포에 도피하여 군대에 혼란을 일으키고 모든 경로를 질식시켰습니다.동쪽으로 돌파하려는 모든 시도는 실패했습니다. Orzhitsa 전선에서 돌파하기 위해 마지막 노력을 다합니다 ... 동쪽에서 오는 보조 공격으로는 실질적인 지원이 제공되지 않으며 재앙이 발생할 수 있습니다.

              Shtarm 26 - 오르지차.
              1. +3
                16 9 월 2021 14 : 29
                인용문: 클라스의 재
                SWF는 무질서한 덩어리였습니다. 무슨, nafig, 방어 명령에 대해 환상을 가지고 있습니까?

                이해가 안되는 부분이 있으면 설명을 부탁드립니다.
                저것. 당신이 설명한 것. 이것은 이미 철수의 결과입니다. 이것은 당신이 아늑한 참호에서 나왔을 때입니다. 그리고 행군하는 기둥에서 (그리고 이것은 여전히 ​​어느 쪽에서든 공격할 수 있는 적을 만날 가능성이 있는 행군을 조직하는 과학입니다).
                우리는 수비 위치가 아닌 맨 필드(그래서 너무 빨리)에서 패배했습니다.
                만일을 대비하여 내가 쓴 것을 다시 한 번 주의 깊게 다시 읽으십시오.
            3. 0
              17 9 월 2021 20 : 33
              제품 견적 : chenia
              이것은 우리의 가장 큰 실수 중 하나입니다.
              당신이 제안하는 것은 성공적인 전격전을 위해 필요한 것입니다. 완고하고 영웅적으로 방어적인 자세를 취하는 것입니다. 전격전의 치료법은 전쟁 이후에야 발견되었습니다. 이동식 방어였지만, 이를 구현하려면 부대와 다른 지휘관의 비슷한 이동성이 필요했습니다. 그 결과, 전격전은 방어 도시(레닌그라드, 모스크바, 스탈린그라드)를 탈취하는 것이 필수적이었기 때문에 스스로를 멈췄거나 시작할 수 없었습니다(쿠르스크 지대에 대한 엄청난 방어가 그것을 막았습니다). 독일군도 44에서 우리의 전격전을 막을 수 없었습니다.
        2. +2
          16 9 월 2021 07 : 39
          수십만 명의 적군 병사와 적군 지휘관의 대량 포획을 어떻게 설명할 수 있습니까?

          이것은 이 수십만 명이 부름을 받은 곳으로 부분적으로 설명할 수 있습니다. 많은 사람들이 독일군을 위해 농작물을 재배하기 위해 농사를 짓기 위해 독일인에 의해 집으로 보내졌습니다. 나머지는 밖으로 나가려고했지만 단단한 고리가 없었습니다. 그리고 Kirponos와 함께 그의 죽음에 대한 이야기는 어둡습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 0
            17 9 월 2021 09 : 00
            인용구 : Timofey Charuta
            600(독일 데이터에 따르면)이 포로로 잡혀서 키예프를 방어하는 데 훨씬 더 유용했을 것입니다. 거리 전투 = 열린 필드를 가로질러 탱크를 운전하거나 공중에서 후퇴하는 보병 종대를 폭격하지 않음


            저도 설명하려고 합니다. 세 가지 옵션 중 가장 나쁜 것이 선택된다는 것입니다. 그리고 열린 필드에서 열에있는 우리 군대는 10 일 만에 탱크로 출동했습니다. 그래서 나는 Wehrmacht 전체가 아니라면 질식했을 것입니다. 그러면 GA "YUG"가 확실합니다. 그래서 적어도 XNUMX개월 동안 모스크바 전투를 고려하면(그리고 주어진 상황에서 일어날 수 없었음) 일반적으로 풀려날 수 있었다.
      2. +1
        16 9 월 2021 07 : 15
        좋은. 그리고 우리가 포위된 키예프의 방어의 변형을 가정한다면? 더 동쪽으로 돌진하고 있는 Wehrmacht의 후방에 있는 일종의 거대한 파편?
        도시와 지역의 잠재력으로 인해 몇 달 동안 부품을 공급할 수 있습니다.
        나는 어린 시절에 기사를 읽은 것을 기억하고 있으며 별도의 약통이있는 키예프 외곽의 오데사 고속도로 부분의 방어에 관한 기념 명판 (시간을보기 위해 더 이상 갈 수 없었습니다)을 보았습니다. 도시가 무너졌을 때!
        지역 주민들이 보급품을 도왔고, 붉은 군대의 부대가 순환되기까지!
        1. -1
          16 9 월 2021 10 : 46
          인용구 : Redskins의 지도자
          그리고 우리가 포위된 키예프의 방어의 변형을 가정한다면?

          "공성"이라고 하는 것 같아요.
          인용구 : Redskins의 지도자
          더 동쪽으로 돌진하는 Wehrmacht의 후방에 있는 일종의 거대한 파편?

          심각하지 않습니다. 엉망진창, 파괴된 물류, 책임감 있는 리더십 부족으로 막힌 이 "거대한 파편"에서 방어 조직으로 즉흥적으로 대처하는 것은 유토피아입니다. "독일의 중요한 세력"과 같이 주의를 산만하게 하는 "Brest Fortress"의 신드롬은 몇 달 동안 누군가를 그곳에 가두어 두었습니다.
          1. +4
            16 9 월 2021 10 : 53
            글쎄, 왜 브레스트 ... 오데사는 역사적인 예입니다. 그리고 세바스토폴도 있습니다. 나치군은 많이 후퇴했다.
            1. 0
              16 9 월 2021 11 : 47
              인용구 : Redskins의 지도자
              그리고 세바스토폴도 있습니다.

              SVMB의 방어는 즉흥 연주가 아니었습니다. 그리고 키예프 방어의 출발점이었을 상황으로 인해 무너졌다.
            2. +2
              16 9 월 2021 13 : 17
              인용구 : Redskins의 지도자
              오데사는 역사적인 예입니다. 그리고 세바스토폴도 있습니다. 나치군은 많이 후퇴했다.

              할 일이 거의 없습니다. 키예프에 해상으로 안전한 공급을 제공하는 것입니다. 미소
              세바스토폴은 공급될 수 있는 한, 그리고 공급 경로가 공중에서 차단되는 한 버텼습니다.
              1. +1
                16 9 월 2021 13 : 33
                인용구 : Alexey RA
                세바스토폴은 공급될 수 있는 한, 그리고 공급 경로가 공중에서 차단되는 한 버텼습니다.

                어서 ... 세바스토폴은 독일군이 크림 전선, 해병대 및 기타 상륙작전으로 인해 혼란스러워하는 동안 버텼습니다. 총 XNUMX만 명에 달하는 사람들이 버스타드 사냥을 끝낸 방법 세바스토폴은 순식간에 무너졌습니다.
                1. +1
                  16 9 월 2021 14 : 06
                  인용구 : Liam
                  어서 ... 세바스토폴은 독일군이 크림 전선, 해병대 및 기타 상륙작전으로 인해 혼란스러워하는 동안 버텼습니다. 총 XNUMX만 명에 달하는 사람들이 버스타드 사냥을 끝낸 방법 세바스토폴은 순식간에 무너졌습니다.

                  네가 옳아. 크림 동쪽에서 붉은 군대의 패배는 모든 범위의 독일 문제를 해결했습니다. 그것은 세바스토폴을 막는 군대의 후방에 대한 타격의 위협을 제거하고 케르치 반도 앞에 묶인 군대를 풀고 도시를 박탈했습니다. 마지막 공급 경로.
                2. +2
                  16 9 월 2021 14 : 11
                  Bustard Hunt가 어떻게 끝났는지 Sevastopol은 즉시 떨어졌습니다.

                  글쎄, 즉시가 아니라 두 달 후, 그리고 대피 명령 후.
                  다시 말하지만, 루프트바페의 항공 우위는 충분한 양의 세바스토폴 공급을 허용하지 않았습니다. 흑해 함대는 자신을 완전히 드러내지 않았습니다. 주요 함선의 약한 대공 무기와 항공 엄폐물 부족으로 흑해 함대는 각각 코카서스로 떠날 수밖에 없었고 세바스토폴에서 철수하는 데 실패했습니다. 우리 전투기의 짧은 범위는 우리가 크림 해안 근처에서 수송선과 군함을 호위하는 것을 허용하지 않았지만 Kerch 근처에 비행장이 있었지만 공급은 여전히 ​​대처했지만 Kerch 반도의 교두보가 손실되면서 세바스토폴은 운명을 맞았습니다. , 그리고 예비는 XNUMX 개월의 방어에 충분했습니다. Bustard Hunt 작전의 성공은 독일군의 남쪽 측면 전체에서 모인 항공 그룹에 의해 보장되었습니다. 같은 그룹은 크림 전선의 통제를 파괴하고 본부와 통신 센터를 격파하는 더러운 행동을 한 후 XNUMX 일 후에 Kharkov로 보내져 탱크 여단의 공급을 차단하고 통신 본부도 격파했습니다. 그리고 다시 우리 군대는 무장한 사람들의 군중으로 변해 밤에 포위망을 뚫고 돌파해야 했습니다. 또 다른 재앙.
          2. -1
            16 9 월 2021 14 : 55
            인용문: 클라스의 재
            심각하지 않습니다. 엉망진창, 파괴된 물류, 책임감 있는 리더십 부족으로 막힌 이 "거대한 파편"에서 방어 조직으로 즉흥적으로 대처하는 것은 유토피아입니다.


            이 모든 것이 출발하는 동안이었습니다(이것이 무엇인지 설명하기 위해, 그리고 이미 오랫동안 거의 둘러싸여 있고 지루할 때). 그러나 수비를 조직하기 위해 일어난 일입니다. 여기서 우리는 또한 우리의 그룹이 600톤이고 이것은 깊은 작전 범위(50-70km, 우리의 범위는 훨씬 적음)가 아님을 이해해야 합니다.
            그래서 독일인들은 키예프 가마솥을 "소화"하는 데 모든 힘을 쏟아야 했습니다. 또는 GA Yug의 군대에 의해서만 우리 그룹을 유지하고 모스크바로 "돌진"하려고합니다.
            모든 것이 실생활에서 (모스크바 근처) 어떻게 존재하는지 알고 있는 Wehrmacht는 1941년에 이미 스탈린그라드와 유사했습니다.
        2. +3
          16 9 월 2021 13 : 10
          인용구 : Redskins의 지도자
          좋은. 그리고 우리가 포위된 키예프의 방어의 변형을 가정한다면? 더 동쪽으로 돌진하고 있는 Wehrmacht의 후방에 있는 일종의 거대한 파편?

          우리는 Mogilev에서 이것을 시도하여 십만 번째 수비대가있는 "요새 Mogilev"를 만들었습니다.
          좋은 결과는 없었습니다. 독일 기동 부대가 도시로 밀려들어가 방어선에 부딪쳤고, 도시를 우회하여 "미래의 보일러"를 보호하기 위해 병력의 일부를 할당했습니다. 그리고 보병이 접근하여 일주일 만에 도시에서 막힌 붉은 군대를 격파했습니다.
    2. +3
      16 9 월 2021 13 : 01
      인용구 : Android의 Lech.
      스탈린이 키예프를 떠나 제 시간에 군대를 r 라인으로 철수하기로 동의했다면 모스크바에 대한 독일의 추가 공격이 어떻게 발전했을지 흥미 롭습니다. 음절.

      그런 다음 Shaposhnikov가 예측한 "대초원의 재앙"이 발생할 수 있습니다.
      참모부가 SWN 부대를 새로운 라인으로 철수하는 것에 반대한 것은 헛된 것이 아니었다. 모스크바는 기계화 및 보병 대형의 더 큰 이동성을 활용하여 독일군이 전방 분리와 함께 통신 센터와 교차점을 점유하고 후퇴하는 부대를 차단하고 어려운 지형으로 밀어 넣고 강으로 밀어 우리 대형을 강요 할 것을 두려워했습니다. 항복하거나 무거운 무기와 장비를 포기하고 흩어지고 소그룹으로 나갑니다.
      SWN으로 후퇴하는 동안 독일군의 행동을 신속하게 방어할 수 있는 것은 아무것도 없었습니다. 남쪽의 BTV는 1941년 XNUMX월에 전소되었고 몇 개의 탱크 여단만이 예비군에서 방향으로 이동했습니다.
      1. +1
        16 9 월 2021 13 : 25
        모스크바는 기계화 및 보병 대형의 더 큰 이동성을 활용하여 독일군이 전방 분리와 함께 통신 센터와 교차점을 점유하고 후퇴하는 부대를 차단하고 어려운 지형으로 밀어 넣고 강으로 밀어 우리 대형을 강요 할 것을 두려워했습니다. 항복하거나 무거운 무기와 장비를 포기하고 흩어지고 소그룹으로 나갑니다.

        불행히도 이런 일이 일어났습니다. 주변 환경에 대한 공황 공포가 한몫했습니다. 그들은 모든 것, 잘 구축된 물류, 통신, 탄약고를 재저장하는 것, 몇 달 동안의 식량과 연료 공급을 포기했습니다. 나는 그들이 포위 공격을 받고 있지만 방어를 유지한다면 Wehrmacht의 고급 탱크 유닛 자체가 공급 문제에 직면할 수 있다고 믿습니다. 그리고 적극적인 방어를 사용하여 남서 전선은 적의 통신에 매우 효과적으로 영향을 미칠 수 있으며, 이는 독일군이 UR의 "보일러"를 억제하기 위해 상당한 병력을 유지하도록 할 것입니다. 그들은 탱크 없이는 그룹을 분리할 수도 없었을 것입니다. 그리고 Kiev UR의 대전차 방어는 대공 방어와 마찬가지로 좋았습니다.
    3. 0
      17 11 월 2021 17 : 48
      인용구 : Android의 Lech.
      적군에 대한 히틀러의 투척과 필사적인 저항은 우리 국가가 국방을 조직하고 국가를 동원할 시간을 주었습니다.

      한때 Guderian은 키예프의 절망적인 방어가 붉은 군대에 바람직하지 않다고 썼습니다. 그러나 그는 전쟁이 끝날 때 비슷한 상황에 처한 독일인들이 결코 더 똑똑하지 않게 행동한다는 것을 즉시 알아차렸습니다. 힘이 없으면 어떤 결정도 '어디를 가든지 쐐기가 있다'는 말에 해당한다.
  3. 0
    16 9 월 2021 07 : 21
    소련 사령부는 주요 타격이 중앙이 아닌 우크라이나에 있을 것이라고 믿었습니다.히틀러는 헛되지 않고 그의 부대를 남쪽으로 돌렸습니다.
    그렇지 않으면 육군 그룹 센터가 남쪽에서 "하복부"에 맞았을 수 있습니다.
    이때까지 브랸스크 전선은 새로 편성된 부대로 공세를 준비했을 것입니다.
    그리고 SWF의 상황은 완전히 달라졌을 것입니다.
    저자는 중요한 점을 생략했습니다. Bryansk 전선을 포함하여 우리의 실패의 주요 원인 중 하나는 독일 항공의 항공 우위였습니다.
    1. +3
      16 9 월 2021 07 : 33
      저자는 중요한 점을 생략했습니다. 우리의 실패의 주요 원인 중 하나는 독일 항공의 압도적인 이점입니다.

      완전히 동의 해. 적 항공기의 적극적인 영향으로 야간에만 후퇴가 가능하지만, 삼림 대초원 지역에서는 하루 동안 그러한 군대를 숨길 수 없습니다. 우리의 회고록 장군은 항공의 행동에 대해 거의 설명하지 않았지만 실제로는 큰 역할을했습니다. 독일을 위한 전쟁의 시작과 전쟁의 중반부터, 우리를 위한 스탈린그라드에서 시작합니다. 스탈린은 파울루스의 포위가 공중 우위를 차지하지 않고 시작되는 것을 허용하지 않았습니다.
  4. +4
    16 9 월 2021 07 : 39
    G.K. 주코프, 1941년 XNUMX월 말:


    - 남서부 전선은 이제 드네프르 너머로 완전히 철수해야 합니다. 중부 전선과 남서 전선이 만나는 지점에 최소 XNUMX개 사단의 예비군을 집중시키십시오.

    - 하지만 키예프는? 스탈린은 나를 멍하니 쳐다보며 물었다. - 스탈린은 분개했습니다. - 경험에 따르면 우리 부대는 공격 방법을 모릅니다 ...
    - 그리고 갑자기, 그는 높은 톤으로 던졌습니다. - 키예프를 적에게 항복시키는 것을 어떻게 생각할 수 있습니까?

    나는 자제할 수 없었고 다음과 같이 대답했다.

    - 참모총장이 헛소리만 할 수 있다고 생각한다면 그는 여기서 할 일이 없다. 참모총장 직책을 내려주시고 최전방으로 보내주시길 간곡히 부탁드립니다. 거기에서 나는 분명히 조국에 더 큰 이익이 될 것입니다.

    고통스러운 멈춤이 또 있었다.

    스탈린은 "흥분하지 말라"고 말했다. - 하지만 그건 그렇고 ... 우리는 레닌 없이도 잘 지냈고, 당신 없이도 할 수 있기 때문에 ...

    - 나는 군인이고 본부의 어떤 결정도 실행할 준비가 되어 있지만, 나는 전쟁의 상황과 방법에 대해 확고한 견해를 가지고 있으며, 그 정확성을 확신하고 나 자신과 내가 생각하는 대로 보고합니다. 일반 직원.

    스탈린은 나를 방해하지 않았지만 화를 내지 않고 듣고 차분한 어조로 말했습니다.

    - 출근하시면 여기로 상담 후 전화드리겠습니다. 카드를 모은 후 나는 나 자신의 무력감에 무거운 느낌으로 사무실을 나왔다. 약 XNUMX분 후, 나는 슈프림에 초대되었습니다.

    스탈린은 이렇게 말했습니다.


    정치적 야망(그리고 키예프 - 가장 강력한 평판 타격)으로 인해 군대와 자원의 후퇴와 구조를 위한 시간이 손실되었습니다. 적시에 후퇴하는 경우, 아마도 Kharkov 재앙과 볼가에 대한 42g의 끔찍한 퇴각이 일어나지 않았을 것이고 전쟁의 과정은 다르게 진행되었을 것입니다 ...

    그래서 소비에트 사람들은 키예프 근처에서 발생한 손실에 대한 진실을 알게 되었고 그것은 전혀 양심적인 언론이 아니었습니다.
    소빈폼부로. 25월 XNUMX일 동안 우리 군대는 전면에서 적과 싸웠다.

    소비에트 손실에 대한 나치의 또 다른 가짜

    24월 XNUMX일 독일군 사령관의 파시스트 수다상자가 또 다른 가짜와 함께 터졌다. 이제 그들은 수십 대의 "파괴된" 소련 탱크와 수천 명의 "포획"된 적군 병사에 더 이상 만족하지 않습니다. 독일 대중은 그런 말도 안되는 소리에 너무 익숙해져 나치에게 흔한 거짓말에 더 이상 놀라지 않을 수 있습니다. 이를 고려하여 나치는 거짓말을 더 잘하기로 결정했습니다. 시간그리고 그들은 키예프 지역에서 570 대의 소련 탱크와 380 만 명의 포로를 압수 한 것에 대해 엄숙하게 기쁨을 전하고 있습니다 ... 독일 파시스트들의 어리석은 넌센스의 본질은 그들이 자신들의 계획을 현실로 착각한다는 것입니다.

    서비스에 대한 또 다른 100 만 명의 포로가있었습니다 ...
    1. +2
      16 9 월 2021 08 : 06
      제품 견적 : Olgovich
      서비스에 대한 또 다른 100 만 명의 포로가있었습니다 ...

      그리고 누가 확인했나요?
      1. -1
        16 9 월 2021 09 : 46
        그리고 누가 확인했나요?
        그리고 Ol'govich는 말을 꺼낼 필요가 있습니다. 그리고 모든 사람은 즉시 믿어야 합니다. 그리고 확인하기 위해, 이것은 그의 몫이 아닙니다. 그의 운명은 브러시를 슬롭 양동이에 담그고 소련을 칠하는 것입니다. 그리고 그것은 무엇을 위해 중요하지 않습니다. hi
        1. +4
          16 9 월 2021 11 : 11
          제품 견적 : Region-25.rus
          그리고 Ol'govich는 말을 꺼낼 필요가 있습니다. 그리고 모든 사람은 즉시 믿어야 합니다.

          그러니 반박해, 사업.
          제품 견적 : Region-25.rus
          그리고 그것은 무엇을 위해 중요하지 않습니다.

          과연 .... 전쟁사상 가장 큰 가마솥에서 고위 사령부의 어리 석음으로 인해 전체 전선이 끓었습니다. 말도 안되는 소리, 우리는 팀파니를 때리고 파토스를 터뜨릴 것입니다.
          남서부 전선 Tupikov의 참모장, 13.09.41/XNUMX/XNUMX:
          당신이 이해하는 재난의 시작은 며칠의 문제입니다

          베팅의 답변:
          남서전선사령관[남서전선]에게, 사본은 남서전선 총사령관[남서방향]에. 투피코프 소장은 참모진에게 패닉에 빠진 보고서를 제출했다. 반대로 상황은 모든 수준의 지휘관의 탁월한 평정과 자제의 보존을 요구합니다. 공황 상태에 빠지지 않고 점령 된 위치를 유지하고 특히 측면을 확고하게 유지하기 위해 모든 조치를 취해야합니다. Kuznetsov(21A)와 Potapov(5A)가 후퇴를 중단하도록 해야 합니다. 뒤를 돌아보지 않고 완고하게 싸울 필요성을 전면의 전체 구성에 주입할 필요가 있으며, 동지의 지시를 따를 필요가 있습니다. 스탈린, 11.9에 당신에게 주어졌습니다.


          이 "슬롭 양동이"는 실제로 Olgovich가 아니라 SVGK 테이블 아래에 있습니다.
          1. +2
            16 9 월 2021 11 : 18
            인용문: 클라스의 재
            .... 전쟁 역사상 가장 큰 가마솥에서

            가장 큰-Vyazemsky
    2. +7
      16 9 월 2021 08 : 24
      제품 견적 : Olgovich
      G.K. 주코프, 1941년 XNUMX월 말 :
      (29 년 1941 월 XNUMX 일 Zhukov (그의 회고록에 따르면)는 남서 전선의 군대를 동쪽으로 철수하고 키예프를 떠날 것을 제안했습니다.
      회고록을 무조건 믿으세요???
      10년 1941월 XNUMX일, Budyonny는 남부 및 남서 전선을 포함하는 남서 방향의 총사령관으로 임명되었습니다. 그들의 임무는 키예프와 일반적으로 Dnieper를 따라 선을 유지하는 것이 었습니다. 처음에 전선은 임무에 매우 성공적으로 대처했습니다. 상황이 바뀌기 시작했다 XNUMX월 말에 최악의 경우, 히틀러의 명령에 따라 구데리안의 제2 기갑 집단이 모스크바 방향에서 남쪽으로 방향을 틀었을 때, 키예프를 방어하는 소비에트 집단의 측면과 후면에 도달하는 것을 목표로 삼았다. 11월 1일, Kleist의 제XNUMX기갑군 사단은 Kremenchug 교두보에서 Guderian을 만나기 위해 Kremenchug 교두보에서 공세를 시작했습니다.

      11월 XNUMX일 밤. 당시 소령이자 남서부 전선 본부 작전부 국장이었던 바그라미안 원수는 전보 사본과 자신의 회고록에서 그것을 복원했습니다. 스탈린에게 전보를 보낸 사람은 Zhukov가 아니라 Budyonny 원수였음이 밝혀졌습니다. .." 남서부 전선의 경우 병력 손실과 막대한 물자 손실로 이어질 수 있다. 극단적인 경우 철수 문제를 수정할 수 없다면 키예프 UR에서 최소한 병력과 풍부한 장비를 철수할 수 있도록 허가를 요청한다. , 이러한 세력과 수단은 유고-서전선이 포위 공격에 저항하는 데 확실히 도움이 될 것입니다.").
      1. +2
        16 9 월 2021 09 : 30
        인용구 : Serg Koma
        29 년 1941 월 XNUMX 일 Zhukov (회고록에 따르면)는 남서 전선의 군대를 동쪽으로 철수하고 키예프를 떠날 것을 제안했습니다.
        회고록을 무조건 믿으세요???

        증인.
        인용구 : Serg Koma
        ... 이것은 Zhukov가 아니었지만 Budyonny 원수는 스탈린에게 전보를 보냈습니다.

        Budyonny는 Zhukov의 제안에 따라 주었고 결과는 동일합니다.

        정치를 위해 누군가는 현실의 요구를 무시
        인용구 : Serg Koma
        상황은 2월 말에 악화되기 시작했습니다. 히틀러의 명령에 따라 Guderian의 11nd Panzer Group이 모스크바 방향에서 남쪽으로 방향을 틀어 키예프를 방어하는 소련군의 측면과 후방에 도달하기 시작했습니다. 1월 XNUMX일, Kleist의 XNUMX 기갑 그룹의 사단은 Kremenchug 교두보에서 Guderian을 만나기 위해 Kremenchug 교두보에서 공세를 시작했습니다.

        그들은 Guderian에 대해 알고 있었고 그의 공격에 대비했습니다.
        완전한 놀라움은 Krmenchug 교두보(보병만 있던 곳)에서 Kleist의 분쇄 타격이었고, 그곳에서 Nikolaev 근처에서 가능한 한 빨리 옮겨졌습니다.
        1. 0
          16 9 월 2021 20 : 07
          제품 견적 : Olgovich
          Budyonny는 Zhukov의 제안에 따라 주었고 결과는 동일합니다.

          Zhukov만이 29월 11일(Uman 가마솥이 아직 닫히지 않았을 때)에 제안했고(아무도 확실히 제안하지 않았지만), Budyonny는 XNUMX월 XNUMX일에 제안했습니다. 그건 그렇고, 스탈린이 참모에서 주코프를 제거한 것은 우만 ​​근처의 심각한 상황 때문이었을 가능성이 큽니다. 그리고 결코 키예프 함락의 위협에 대한 엄청난 경고 때문이 아닙니다.
    3. +1
      16 9 월 2021 13 : 25
      제품 견적 : Olgovich
      정치적 야망(그리고 키예프 - 가장 강력한 평판 타격)으로 인해 군대와 자원의 후퇴와 구조를 위한 시간이 손실되었습니다.

      이 순간이 정리되었습니다. Zhukov의 제안은 첫 번째와 두 번째 TGr이 1km에서 2km에서 만났기 때문에 추가 이벤트에서 아무 것도 변경하지 않았습니다. 동쪽 Zhukov의 제안된 부품 철수 라인 드니 프르 너머.
      Dnieper 너머의 철수는 첫째, Pripyat 지역에서 M.I. Potapov의 5군과 27 소총군을 철수하고 Darnitsa에 위치를 유지하는 것을 의미했습니다. 하지만 더 이상 아무것도 없습니다. Zhukov의 제안은 1 및 2 탱크 그룹의 군대로 칸을 방어하는 문제를 해결할 수 없었습니다. Guderian의 탱크 경로가 통과 한 Bakhmach, Romny, Lokhvitsa의 도시는 G.K. Zhukov가 제안한 군대 철수 라인의 동쪽에 있습니다. XNUMX월에 구체화된 형태의 남서부 전선 포위 위협을 제거하기 위해서는 술라나 프셀 너머의 드네프르 전선에서 철수할 필요가 있었다.

      운영 관점에서 GK Zhukov의 제안에는 장점과 단점이 모두 있습니다. M.I. Potapov 군대와 P.D. 군단 철수 그러나 동시에 그러한 철수는 프리피야트 지역에서 전술적으로 불리한 전투를 수행하도록 강요받은 독일군 대형을 해방시켰습니다. 키예프의 항복으로 정치적인 얼굴을 잃는 것은 KiUR의 항복과 Dnieper 라인을 따라 엄격하게 방어 건설이 제공하는 이점이 절대적으로 가치가 없습니다. 예비 전선의 사령관으로 이미 제안된 G.K. Zhukov의 추가 제안은 드네프르 강을 따라 전선을 유지하고 제2 기갑 그룹의 측면에 대한 반격으로 포위 위협을 막는 것으로 축소되었습니다. 이 옵션은 실제로 구현되었으며 G.K. Zhukov는 구현에 적극적으로 참여하여 43 번째 군대와 함께 독일의 XXXXVI 자동차 군단의 주요 부대를 고정했습니다.
      © 이사
      1. -2
        16 9 월 2021 14 : 54
        인용구 : Alexey RA
        Zhukov의 제안은 1 및 2 탱크 그룹의 군대로 칸을 방어하는 문제를 해결할 수 없었습니다. Guderian의 탱크 경로가 통과 한 Bakhmach, Romny, Lokhvitsa의 도시는 G.K. Zhukov가 제안한 군대 철수 라인의 동쪽에 있습니다. 이사예프

        이것은 또한 Isaev입니다.
        최고 사령부(최고 사령부) 사령부는 남서부 전선의 측면에 대한 구데리안의 공세를 억제하는 데 큰 역할을 했습니다. 구데리안의 다른 기계화 대형의 도움 없이 스스로 포위 링을 닫을 기회가 없었습니다.... ... 제1기갑단이 갑자기 상자에서 튀어나와 그를 만나리라고는 예상하지 못했다.

        и
        Georgy Zhukov는 Dnieper의 오른쪽 제방에 Kiev와 Kiev 요새 지역을 항복할 것을 제안한 것으로 알려져 있습니다. 그의 의견으로는, 이것은 제100군의 37명의 병사들을 해방시킬 것이며, 이 예비군은 모든 방향으로 사용할 수 있습니다.
        저것들. 그리고 클라이스트를 상대로.

        Zhukov가 철수하면 한 달 안에 완전히 다른 상황이 전개되었을 것입니다.
        1. +1
          16 9 월 2021 15 : 54
          제품 견적 : Olgovich
          и
          Georgy Zhukov는 키예프와 드네프르 강 오른쪽 제방의 키예프 요새 지역을 항복할 것을 제안한 것으로 알려져 있습니다. 그의 생각에 이것은 제100군의 37명의 병사들을 해방시킬 것이며, 이 예비는 어떤 방향으로든 사용될 수 있을 것입니다.

          저것들. 그리고 클라이스트를 상대로.

          우리는 Isaev를 계속 인용합니다. 미소
          그러나 제 생각에는 실용적인 계산도있었습니다. 키예프가 항복할 경우 우리 37군은 물론 소련의 우크라이나 수도를 습격한 독일군도 풀려났다. 독일인들은 그들을 어디로 보냈을까? 추측할 수 있을 뿐입니다. 따라서 키예프를 개최하기로 한 결정은 완고함보다는 냉철한 계산이었다고 생각합니다. 그건 그렇고, 스탈린은 또한 고도로 전문적인 사람인 Shaposhnikov에 의해 이 문제에 지원되었습니다.

          문제는 모든 방향으로 사용 해방된 군대는 매우 어려웠다. 앉아있는 소총 사단이 해제되어 1 TGr의 치명타를 막을 수 없었습니다. 독일인이 7 개의 교두보 중 어느 곳에서 Panzerwaffe를 전투에 도입할지 정확히 추측해야했습니다. 그리고 추측하지 않으면 SD가 제 시간에 맞지 않을 것입니다. 그리고 추측한다면 독일인이 다시 발판을 바꾸지 않을 것이라는 보장이 어디에 있습니까? 그리고 다시 그들은 SD의 새로운 장소를 위한 시간이 없습니다.
          1. -2
            17 9 월 2021 09 : 19
            인용구 : Alexey RA
            우리는 Isaev를 계속 인용합니다.

            끝까지 다음:
            또 다른 것은 Kleist의 탱크 그룹을 Dnieper에 형성된 교두보로 이전하는 것이 이러한 모든 실용적인 계산을 혼란스럽게 만들었다는 것입니다 ...

            저것들. "고도의 전문가"의 모든 "냉정한"계산
            (아무것도 "매우 전문적"으로 표시되지 않음) Shaposhnikov와 Stalin은 해로운 zilch로 판명되었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            작동하지 않을 것입니다

            이것은 이미 많은 "would"와 함께 운세입니다.

            그리고 사실은 키예프를 떠나지 않으려는 마음으로 인한 군사적 재앙입니다.
            1. +1
              17 9 월 2021 13 : 45
              제품 견적 : Olgovich
              저것들. "고도의 전문가"의 모든 "냉정한"계산
              (아무것도 "매우 전문적"으로 표시되지 않음) Shaposhnikov와 Stalin은 해로운 zilch로 판명되었습니다.

              Dnieper에 대한 방어를 구축하기 위한 Zhukov의 계산뿐만 아니라.
              간단한 사실을 이해하십시오. SWP가 스스로를 발견한 상황에는 우리에게 적합한 솔루션이 없었습니다. BTV를 잃은 후 방향은 zugzwang으로 떨어졌습니다. 어떤 행동도 손실로 이어졌습니다.
              키예프 방어 - 실제 이야기를 보십시오.
              우리는 키예프에서 군대를 철수하고 Dnieper를 따라 전선을 구축하고 있습니다 - Kleist는 최악의 방어로 교두보에서 명중하고 우리 보병 예비군은 Guderian에 합류하기 전에 구멍을 봉인 할 시간이 없습니다 (기억하십시오 : 3-5km는 농업용 트랙터의 포병 행진 속도 및 포함 된 모든 화합물). 또는 더 간단하게: GA "Yug"는 키예프 근처에서 해방된 대형을 시연 및 제지 행동으로 사용하고, YuZN의 예비를 분리한 다음 1 TGr을 전투에 도입합니다.
              우리는 사전에 조직적인 방식으로 드네프르에서 군대를 철수하고 있습니다. 독일군은 포타포프의 군대에서 했던 일을 전면적으로 반복하고 있습니다. 적군에 탱크 그룹이 있는 경우 붉은 군대는 XNUMX년 만에 보병과 함께 후퇴하는 법을 배웁니다.
              어디를 가든 어디에서나 웨지.
              1. 0
                17 9 월 2021 13 : 56
                인용구 : Alexey RA
                Dnieper에 대한 방어를 구축하기 위한 Zhukov의 계산.

                나는 스탈린에 대한 그의 제안에 대한 Zhukov의 말을 그렇게 맹목적으로 신뢰하지 않을 것입니다. 원수는 특히 증인이 없을 때 회고록에서 너무 자주 거짓말을했습니다)
                인용구 : Alexey RA
                BTV의 패배 후 방향은 zugzwang으로 떨어졌습니다. 어떤 행동도 손실로 이어졌습니다.

                그리고 BTV를 잃기 전에는 상황이 유형보다 나아지고 있었습니까?
                인용구 : Alexey RA
                우리는 키예프에서 군대를 철수하고 Dnieper를 따라 전선을 구축하고 있습니다 - Kleist는 최악의 방어로 교두보에서 공격합니다.

                강을 건너 우회하는 경우 교두보가 있었을 것이라는 사실이 아니며 확실히 최악의 방어도 아닙니다.
                인용구 : Alexey RA
                적군에 탱크 그룹이 있는 경우 붉은 군대는 XNUMX년 만에 보병과 함께 후퇴하는 법을 배웁니다.

                예 ... 그들은 스탈린 동지가 명령을 내려야 할 정도로 능숙하게 배웠습니다.
                1. 0
                  17 9 월 2021 16 : 49
                  인용구 : Liam
                  그리고 BTV를 잃기 전에는 상황이 유형보다 나아지고 있었습니까?

                  예와 마찬가지로 신속하게 쐐기를 자르거나 최소한 탱크로 방어를 강화할 수 있습니다.
                  인용구 : Liam
                  강을 건너 우회하는 경우 교두보가 있었을 것이라는 사실이 아니며 확실히 최악의 방어도 아닙니다.

                  Kremenchug 교두보는 31월 6일 독일군에게 점령되었습니다. 우리의 예비금은 9월 8일에 왔습니다. 그 결과 4월 9일 교두보를 제거하려던 중 붉은 군대의 진격군은 11개 독일 보병 사단과 마주쳤다. 독일군은 우리가 이전하는 것보다 더 빨리 병력을 축적했습니다. 그러나 놀라운 일이 아닙니다. Dnieper를 가로 지르는 16 톤 다리가 XNUMX 월 XNUMX 일에 준비되었으며 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 Kremenchug에 XNUMX 톤 XNUMXkm 다리가 건설되었습니다.
                  게다가 독일군은 교두보를 7개나 점령했다.
                  인용구 : Liam
                  예 ... 그들은 스탈린 동지가 명령을 내려야 할 정도로 능숙하게 배웠습니다.

                  따라서 탱크에서 보병의 성공적인 퇴각은 조직되고 위에서 승인되었습니다.
                  1. +1
                    17 9 월 2021 20 : 25
                    인용구 : Alexey RA
                    예처럼 - 신속하게 쐐기를 자르거나 최소한 탱크로 방어를 강화할 수 있습니다.

                    ))) 우리는 알려진 결과로 경계선에서 시도했고 비슷한 결과로 시도한 지 XNUMX년 후에 다시 시도했습니다.
                    인용구 : Alexey RA

                    따라서 탱크에서 보병의 성공적인 퇴각은 조직되고 위에서 승인되었습니다.

                    진지하게? 한걸음 물러서지 말라는 주문 이후?
                    1. +1
                      17 9 월 2021 23 : 35
                      인용구 : Liam
                      ))) 우리는 알려진 결과로 경계선에서 시도했고 비슷한 결과로 시도한 지 XNUMX년 후에 다시 시도했습니다.

                      아니요. 같은 6A, 레닌그라드, 스탈린그라드의 경험에 따르면 탱크가 있는 동안 방어는 계속 유지될 수 있었습니다. 후퇴하되 유지하십시오.
                      인용구 : Liam
                      진지하게? 한걸음 물러서지 말라는 주문 이후?

                      전적으로. Budyonny 동지는 명령 번호 227이 발행된 다음 날 본부 코카서스 능선 EMNIP 전선으로 철수할 수 있는 권한을 박탈당했습니다.
                      그리고 조직적인 철수 단위의 경우 승인되지 않은 철수가 명령에 의해 금지되었으므로 명령이 작동하지 않았습니다.
                      이제부터는 각 사령관, 붉은 군대 군인, 정치인에 대한 징계의 철법이 필요합니다. 높은 명령으로 명령하지 않고.
                      중대, 대대, 연대, 사단장, 관련 위원 및 정치인, 위의 명령 없이 전투 위치에서 후퇴조국의 반역자들이다. 그런 지휘관들과 정치노동자들은 조국에 대한 반역자 취급을 받아야 합니다.

                      붉은 군대의 최고 명령 :
                      1. 전선의 군사 협의회와 무엇보다도 전선의 지휘관 :
                      a) 군대에서 철수하고 철수로 무조건 철수하여 우리가 동쪽으로 후퇴 할 수있는 선전을 막고, 그러한 피정에서 아무 해가 없도록해야한다.
                      b) 허용 한 군대의 지휘관을 군사 법원에 데려오기 위해 직위에서 무조건 제거하고 본부로 보냅니다. 전선의 명령 없이 그들의 위치에서 군대의 무단 철수;
                      기타
                      1. 0
                        18 9 월 2021 08 : 51
                        인용구 : Alexey RA
                        전적으로. Budyonny 동지는 메인 코카서스 능선으로 철수할 수 있는 본부 허가를 잃었습니다.

                        물론 논쟁의 열기 속에서 당신이 많은 말을 할 수 있다는 것을 이해합니다 ... 그러나 몇 페이지만 읽으십시오 1942 ... 훈련 Budyonny의 군대가 42년 여름에 어떻게 조직적으로 후퇴했는지, 그리고 왜 탱크조차 그들을 따라잡을 수 없었는지 알아내기 위해.
                        Pikul은 그것을 매우 다채롭게 묘사했습니다 (이번에는 꿈도 꾸지 않은 사람)

                        Valentin Pikul은 다음과 같이 씁니다. 와인 창고, 엘리베이터 및 통조림 공장에 대한 "공격".
              2. -2
                17 9 월 2021 15 : 55
                인용구 : Alexey RA
                Dnieper에서 방어를 구축하기 위한 Zhukov의 계산뿐만 아니라

                이것은 데이지에 대한 당신의 추측과 운세입니다.
                인용구 : Alexey RA
                장갑차의 손실 방향은 zugzwang에 떨어졌습니다: 어떤 행동도 손실로 이어졌습니다.
                키예프 방어 - 실제 이야기를 보십시오.
                우리는 키예프에서 군대를 철수하고 드네프르를 따라 전선을 구축하고 있습니다 - Kleist는 최악의 방어로 교두보에서 공격하고 있습니다.

                빌레이 BTV는 전혀 정지 및 정지되지 않았으며 결과적으로 동일한 Rokossovsky에 의해 동일한 모스크바 근처의 나치 탱크가 ..

                그리고 아주 소수의 작은 교두보 주변에서 방어를 만드는 것이 가능했습니다. 및 VET. Dnieper를 가로질러 많이 움직일 수는 없습니다.
                1. 0
                  17 9 월 2021 17 : 02
                  제품 견적 : Olgovich
                  그리고 아주 소수의 작은 교두보 주변에서 방어를 만드는 것이 가능했습니다. 및 VET. Dnieper를 가로질러 많이 움직일 수는 없습니다.

                  점령 순간부터 우리 예비군이 접근하고 제거 작전이 시작될 때까지 30 일 동안 독일군은 38 개 사단을 Kremenchug 교두보로 옮겼습니다. XNUMXkm 길이의 전면에서. 결과적으로 XNUMXA 공세는 빠르게 후퇴로 바뀌었다.

                  VET를 구축하고 싶은 것은 무엇입니까? 1년 1941월 7766일까지 적군은 45대의 04mm 대전차 차량을 잃었습니다. 또는 전쟁이 시작될 때 그들의 존재의 절반 이상이. 600/18 상태 부서의 좋은 삶에서가 아니라 XNUMX PTP만 남았습니다.

                  그리고 기동에 대해-독일인이 8m 길이의 Dnieper를 가로 질러 1250 톤 다리를 건설하는 데 이틀이 걸렸습니다. 그리고 16km 길이의 2톤 다리 건설과 정확히 같은 양입니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  BTV는 전혀 정지 및 정지되지 않았으며 결과적으로 동일한 Rokossovsky에 의해 동일한 모스크바 근처의 나치 탱크가 ..

                  Kremenchug 교두보에서 붉은 군대 예비군의 대응 시간은 도착까지 6일, 파업을 조직하는 데 2일이었습니다. 이것으로 독일 자동차 부품의 공격을 막을 것을 제안합니까?
                  1. -2
                    18 9 월 2021 08 : 24
                    제품 견적 : Alexey RA
                    제품 견적 : Olgovich
                    그리고 아주 소수의 작은 교두보 주변에서 방어를 만드는 것이 가능했습니다. 및 VET. Dnieper를 가로질러 많이 움직일 수는 없습니다.

                    점령 순간부터 우리 예비군이 접근하고 제거 작전이 시작될 때까지 30 일 동안 독일군은 38 개 사단을 Kremenchug 교두보로 옮겼습니다. XNUMXkm 길이의 전면에서. 결과적으로 XNUMXA 공세는 빠르게 후퇴로 바뀌었다.

                    VET를 구축하고 싶은 것은 무엇입니까? 1년 1941월 7766일까지 적군은 45대의 04mm 대전차 차량을 잃었습니다. 또는 전쟁이 시작될 때 그들의 존재의 절반 이상이. 600/18 상태 부서의 좋은 삶에서가 아니라 XNUMX PTP만 남았습니다.

                    그리고 기동에 대해-독일인이 8m 길이의 Dnieper를 가로 질러 1250 톤 다리를 건설하는 데 이틀이 걸렸습니다. 그리고 16km 길이의 2톤 다리 건설과 정확히 같은 양입니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    BTV는 전혀 정지 및 정지되지 않았으며 결과적으로 동일한 Rokossovsky에 의해 동일한 모스크바 근처의 나치 탱크가 ..

                    Kremenchug 교두보에서 붉은 군대 예비군의 대응 시간은 도착까지 6일, 파업을 조직하는 데 2일이었습니다. 이것으로 독일 자동차 부품의 공격을 막을 것을 제안합니까?

                    1. 교두보가 Zhukov 철수에 존재하지 않았을 것입니다.

                    2. PTO는 PTA 건으로만 면도되는 것이 아닙니다.
                    1. 0
                      21 9 월 2021 13 : 52
                      제품 견적 : Olgovich
                      1. 교두보가 Zhukov 철수에 존재하지 않았을 것입니다.

                      그들은 어디로 갈 것인가? 독일인들이 실생활에서 Kremenchug에서 발판을 잡는 것을 막을 수 있는 것은 무엇입니까?
                      아니면 키예프에서 철수한 소총 진형(그리고 거기에는 다른 소총이 없음)이 마법처럼 순간이동하는 법을 배워 30km로 확장된 XNUMX일 후가 아니라 횡단 직후 독일 교두보를 제거하려고 시도할 것입니다. XNUMX개의 독일 사단이 이미 거기에 앉아 있습니까?
                      이전 "키예프 수감자"가 포함되어 드네프르 지역의 방어 밀도가 더 높다는 것을 의미한다면 독일인도 보병 대형을 해방하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 Kremenchug 근처에서 우리는 8개가 아니라 10-12개의 독일 보병 사단을 만날 수 있습니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      2. PTO는 PTA 건으로만 면도되는 것이 아닙니다.

                      그리고 나머지 VET도 긴장했습니다. 76-mm 사단 총에 대한 갑옷 피어싱 껍질이 없으며 남서부 군대가 남긴 탱크가 거의 없으며 공군에 대한 희망이 거의 없습니다.
  5. 0
    16 9 월 2021 09 : 48
    최신 "역사적" 연구를 보면 모든 것이 우리 군대가 패배한 1941년으로 돌아가고 있습니다. 그리고 어디에도 독일인이 전투에서 승리했다는 요약이 전혀 없습니다., 이미 XNUMX 월에 전쟁에서 지기 시작했습니다.
    1. 0
      16 9 월 2021 20 : 28
      제품 견적 : Petrik66
      그리고 어디에도 독일군이 전투에서 승리했다는 요약이 전혀 없습니다., 이미 XNUMX월에 전쟁에서 지기 시작했습니다.

      의심스러운 진술. 나는 독일군이 스탈린그라드에서 패배할 때까지 전쟁에서 승리할 기회가 있었다고 믿습니다.
      1. 0
        16 9 월 2021 21 : 29
        이것은 당신의 견해입니다.
        1. 0
          16 9 월 2021 21 : 36
          제품 견적 : Petrik66
          이것은 당신의 견해입니다.

          아니, 사실. 소비에트 역사 기록에는 "XNUMX 차 세계 대전의 급진적 인 변화"라는 공식 개념이있었습니다. 스탈린그라드에서의 반격은 그것의 시작으로 여겨졌다.
      2. -1
        17 11 월 2021 18 : 20
        인용구 : DenVB
        독일군은 스탈린그라드에서 패배할 때까지 전쟁에서 승리할 기회가 있었습니다.

        히틀러는 1945년에도 전쟁에서 승리할 기회를 보았다. 그들은 이미 핵무기 시험을 시작했으며 성공했다는 증거가 있습니다. 항상 모험적인 기회가 있습니다. 그러나 전쟁이 기초가 탄탄한 탄탄한 사업에서 모험으로 바뀌면 대개 실패로 끝납니다. 이것은 경험적 사실일 뿐입니다.
    2. +1
      17 11 월 2021 18 : 11
      제품 견적 : Petrik66
      아무데도 도달하지 못했습니다. 독일인이 전투에서 승리했다는 요약은 전혀 없습니다. 이미 XNUMX월에 그들은 전쟁에서 지기 시작했습니다.

      구데리안에 따르면, 모스크바 근교 바르바로사의 계획이 실패하면서 전략적으로 패배한 전쟁..... 그런데, 1812년의 사건과 비슷하다.

      그러나 우리의 "애국자"는 다르게 생각합니다. 그들은 스탈린과 그의 장군들이 쿠투조프가 칭송받는 똑같은 일에 대해 똥을 붓고 있다는 사실에 전혀 당황하지 않습니다. 군대를 유지하기 위해 XNUMX월에 프랑스에게 모스크바를 항복했습니다.
  6. -4
    16 9 월 2021 11 : 11
    역사적 과거로 모든 것이 다소간 명확해졌습니다.
    그러나 현재와 함께 ...
    현재 키예프 당국이 1941년 나치에 의한 소비에트 점령으로부터 키예프의 해방을 축하하지 않는 이유는 무엇입니까? 파시스트 부하의 탄생 기념일은 축하되지만 그들에게는 그런 "거룩한" 날짜가 있지 않습니까?
    젤렌스키. NATO와 EU를 열망하는 유태인으로서 키예프는 히틀러에 의해 통합된 전 유럽에 의해 "해방"되었기 때문에 그러한 중요한 날짜를 잊어서는 안됩니다.
    우리는 바비야르에서 시급히 축하 행사를 마련하고 시범적으로 개최해야 합니다.
    우크라이나 파시스트들은 독일 파시스트들의 "착취"를 잊어서는 안 된다.
    당신은 당신의 교사들에게 합당합니다.
  7. ufb
    +1
    16 9 월 2021 14 : 20
    그런 환경에서 할아버지의 형이 실종되었습니다. 이제 역사를 알게 ​​되면서 잡히면 죽임을 당했다는 것을 깨달았습니다.
  8. +3
    16 9 월 2021 20 : 33
    손실 수(죽고 포로로 잡힘)를 생각해 보세요!!! 이것은 Znamenka 19와 함께 Kaliningrad에서 Iturup에 이르기까지 전체 현대 RA의 급여와 거의 같습니다 !! 건강한 남성과 여성 (현대 카테고리 A, B, C에 따름) 및 키예프 근처에서만 ...
  9. 0
    29 9 월 2022 16 : 56
    "1993년 러시아 연방 참모총장이 발표한 데이터에 따르면 우리의 손실은 700만 명이 넘었고 그 중 627만 600천 명이 복구할 수 없었습니다. 독일 데이터에 따르면 XNUMX만 명이 넘는 사람들만 포로로 잡혔습니다."
    작전 개시 당시 키예프 부근의 소련군 전체가 627만120명이었고 포위망에서 약 XNUMX만 명이 나왔다면 어떻게 이것이 가능한지 궁금하다.