우리는 어디로 가야합니까 : 러시아 해군의 발전에

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현대화 된 Shaposhnikov 원수는 태평양의 새로운 얼굴입니다. 함대

이 기사는 Roman Skomorokhov의 기사 "현대 러시아에서 무엇을 할 수 있습니까?"를 읽은 후 발생했습니다. 존경받는 로마인이 제기한 문제에 대해 논쟁하는 것은 상식에 어긋나는 것이기 때문에 토론을 위해 작성된 것이 아닙니다. 문제가 있으며 아마도 저자가 말한 것보다 훨씬 더 깊습니다.

그러나 러시아 함대의 문제에 대한 더 넓은 시각을 제시할 필요가 있었습니다. 이해하려고 노력하십시오. 우리는 어디에 있으며 어디로 이동할 수 있습니까? 이 글의 저자는 이 글에 담긴 내용을 궁극의 진리로 여기지 않고 그저 소리내서 생각하고 있는 것입니다.



러시아 함대의 문제


모든 시대에 러시아 함대의 문제 번호 1 역사 - 비록 러시아 제국, 심지어 소련, 심지어 러시아 연방일지라도 - 이것은 지리적 요인입니다.

미국에는 대서양과 태평양에 두 개의 함대가 있습니다. 일본, 중국, 영국, 프랑스, ​​이탈리아, 터키, 독일 - 사실 그들은 하나의 함대를 가지고 있으며 언제든지 하나의 주먹으로 모을 수 있습니다.

반면에 러시아에는 XNUMX개(!) 함대와 XNUMX개의 소함이 있으며 실제 전쟁이 발생할 경우 서로 완전히 격리됩니다. 이것은 우리에게 주어진 것입니다. 적대 행위의 속도가 최근에야 증가했기 때문에 시간이 지남에 따라 상황이 악화되었습니다.

소련 시대에는 강력한 경제와 산업인 ATS에서 동맹을 맺어 정말 강력한 함대를 유지할 수 있었기 때문에 이 문제가 다소 완화되었습니다. 현재 작업은 더 복잡해졌습니다. 다소 제한된 경제적 자원을 매우 유능하게 처리해야 합니다.


프로젝트 23550의 순찰 쇄빙선 - 명확한 사용 개념이 없는 강력한 선박

그리고 여기서 우리는 2번 문제인 전략적 계획의 어려움에 직면해 있습니다.

간단히 말해서 일반적으로 적어도 합리적인 계획이 있는지에 대한 의구심이 있습니다.

독자 여러분, 스스로 판단하십시오. 프로젝트 22160의 순찰선이 건조되고 있으며 전투에서 실제 가치는 XNUMX입니다.

프로젝트 23550 빙급 초계함이 건조 중입니다. XNUMX척은 해군용이고 XNUMX대는 FSB 국경 서비스용입니다. 당연히 이 함선의 실제 전투 가치도 XNUMX입니다. 물론 어떤 종류의 무기가 있고 "구경"을 배치하겠다고 위협하기까지하지만 이것은 전투함이 아닙니다. FSB가 그런 순찰관을 두는 것은 지극히 정상인데 왜 해군이 그들을 필요로 합니까?

그러나 이것은 지출 된 예산, 선석, 정기 유지 보수입니다.

더 많은 예제가 있습니까?

제발!

프로젝트 20385의 코르벳 및 20380의 최신 버전 - 문제가 있는 레이더 "Zaslon" 포함. 이것에 대한 자세한 내용은 M. Klimov의 기사에서 확인하십시오.

그러나 그것이 전부는 아닙니다. 프로젝트 09851/09852/09853의 핵잠수함을 언급할 필요가 있습니다. 이들은 언론에 따르면 포세이돈 핵 어뢰의 운반선이어야하는 특수 목적의 핵 잠수함입니다. 포세이돈 자체가 아직 테스트를 통과하지 못했다는 사실에도 불구하고 표준 항공모함에서 발사된 적이 없지만 그럼에도 불구하고 XNUMX개의 (!) 핵 잠수함이 건조되고 있습니다.

공정성을 위해 특수 목적 핵잠수함은 여전히 ​​업데이트해야 합니다. 해군에는 이제 BS-64 "Podmoskovye"라는 잠수함이 있습니다. 아마도 건설 중인 핵잠수함 중 하나가 그것을 대체할 것입니다.

그리고 마지막으로 프로젝트 20386 코르벳은 실험용 선박의 형태로 단일 사본으로 남을 가능성이 있습니다.

저자는 이러한 문제 프로젝트가 토론의 ​​주제가 될 수 있다는 데 의심의 여지가 없습니다. 그리고 콜벳 22160, 얼음 순찰대 23550, 핵잠수함 SPN은 이론적으로 정당화될 수 있습니다. 그러나 아마도 일부 지역 작업을 잘 수행하기 때문에이 배는 해전에서 승리하는 주요 작업을 어떤 식 으로든 해결하지 못합니다.


Il-38N은 나쁜 기계는 아니지만 불행히도 현대화 프로그램이 중단되었습니다 ...

문제 # 3은 해상입니다. 항공.

선박과 잠수함의 경우 어느 정도 진전이 있었지만 해군 항공의 갱신은 매우 느리게 진행되고 있으며 대부분의 지역에서 전혀 그렇지 않습니다.

지난 10년 동안 해군 항공은 22개의 Su-30SM, 24개의 MiG-29K / KUB 및 8개의 Il-38N을 받았습니다. 단 한 대의 항공기나 AWACS 헬리콥터도, 단 한 대의 전자전 항공기도, 단 한 대의 새로운 대잠수함 항공기나 헬리콥터도 아닙니다.

문제는 대함 미사일의 목표 지정과 관련하여 특히 심각합니다. 언론 보도에 따르면 Il-38N만이 320km 거리에서 수상 표적을 탐지하고 표적을 지정할 수 있다고 합니다. 그러나 훈련 중 대함 미사일을 겨냥한 Il-38N의 사용에 대한 언론의 메시지는 단 한 건도 없었다.

동시에 Liana 우주 표적 시스템은 사용할 준비가 되지 않았으며 일부 보고서에 따르면 10년(!) 년 이내에 준비가 완료될 예정입니다...

따라서 목표 지정 측면에서 러시아 함대는 이론적으로 대함 미사일에 대한 목표 지정을 발행할 수 있는 31대의 Ka-8 및 38th Il-XNUMXN AWACS 헬리콥터를 보유하고 있습니다.

우리는 어떤 방향으로 갈 수 있습니까?


이 질문에 대한 답은 가정적으로만 제시할 수 있습니다. 원하는 것을 지정하고 가능한 경우 실현 가능한 것과 결합합니다.

분명히 우리는 4방향 모두에 적절한 함대를 보유할 수 없습니다.

흑해에서 우리 예산과 산업의 가능성을 감안할 때 우리는 필연적으로 터키에 양보 할 것이며 발트해에 대해서는 말할 것도 없습니다. FRG의 큰 함대가 극동-일본과 그 거대한 함대.

따라서 어느 한 방향에 강력한 네이비피스트 하나를 보유하고 남은 방향으로 나머지 방향을 완료하는 것이 가장 합리적입니다.

이 기사의 저자에 따르면 태평양 함대에 우선 순위가 주어져야 합니다.

이유는 무엇입니까?

대답은 간단합니다. 여기에는 주로 함대, 즉 쿠릴 열도에 의해 해결되는 문제가 있습니다. 더욱이 캄차카와 추콧카는 철도가 없고 일반 고속도로가 거의 없는 거대한 지역입니다. 그 공급은 주로 바다를 통해 이루어집니다. 이 지역을 지배하려면 오호츠크해를 지배해야 한다.

다시 말하지만, 쿠릴 열도를 둘러싼 일본과의 충돌 가능성을 고려하지 않더라도, 이 경우에도 극동에서 가용한 병력은 SSBN을 커버하기에는 절대적으로 불충분합니다.

이 경우 우리 잠수함이 미국 영토를 쏠 수 있습니까?

장담할 수는 없지만 태평양함대를 강화하면 전투임무를 성공적으로 완수할 확률을 높일 수 있다.

물론 태평양 함대를 강화하는 것은 다른 함대를 희생시키면서 가능하다. 그리고 단기적으로는 흑해, 발트해, 심지어 부분적으로는 북부 함대에서 NK와 잠수함의 이전을 통해서만 수행 할 수 있습니다.

하지만 우리는 다른 함대를 약화시킴으로써 정말 많은 것을 잃고 있습니까?

결국 NATO와 충돌하는 경우 발트해 함대에서 의미가 없습니다. 여기에 큰 NK를 두는 것은 의미가 없습니다. 그들은 빠르고 쉽게 파괴될 것입니다. 흑해에서도 상황은 비슷합니다. 우리의 진정한 상대는 우크라이나뿐입니다. 해안 미사일 시스템 "Bal"과 "Bastion"과 항공의 능력을 감안할 때 충분한 MRK, IPC 및 한 쌍의 잠수함이 될 것입니다. Caspian Flotilla는 Caspian에서 흑해로 선박의 이동이 최근에 이루어지기 때문에 흑해 함대를 돕기 위해 유인 될 수 있습니다.

이상적으로는 태평양에 약 30척의 대형 NC 및 핵잠수함과 약 15척의 디젤-전기 잠수함을 보유할 수 있습니다. 물론 일본 해군은 여전히 ​​강하다. 그러나 해군 항공 개발과 병행하여 극동에 해안 미사일 시스템을 공급하고 목표 지정 문제를 해결하고 가장 중요한 일본 비행장을 총알에 유지하는 특수 탄두를 가진 극동 "칼리버"를 배치한다면.

이 경우 일본과의 충돌 가능성이 크게 줄어 듭니다. 전쟁 준비 태세는 전쟁 자체를 막을 수 있습니다 ...

물론 극동에 기반을 둔 대규모 함대의 경우 군인에게 적절한 생활 조건을 제공하고 함대에 연료와 윤활유 및 탄약을 공급하고 선박을 정리하는 등 많은 작업을 해결해야 합니다. 기업을 수리하고 필요한 경우 추가 용량을 생성합니다. 그러나 이 모든 것이 극동 경제에 대한 투자, 수천 명의 일자리 창출, 물류 개선이라는 점을 이해해야 합니다. 지역 발전에 큰 도움이 될 것입니다.

이와는 별도로 항공모함에 대해 언급해야 합니다.

극동에 "Kuznetsov 제독"을 배치하십시오.

남부 쿠릴 열도의 항공 덮개가 어떻게 구성되어 있는지 살펴보면 대부분의 지역 공군 기지에서 항공 적용 범위를 실제로 벗어났습니다. Vozdvizhenka, Nikolaevka 및 Central Corner에서 남부 쿠릴 열도까지 일본 영토의 둘레를 고려하면 거리는 약 1km입니다. Su-200는 전투 반경이 약 34km인 그러한 범위에서 작동할 수 없습니다. Su-1 SM과 Su-100S의 경우 사거리는 30km가 한계에 가깝고 전투반경은 약 35km다.

캄차카의 Yelizovo에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 거기에서 남부 쿠릴 열도까지 약 1km입니다. 이것은 MiG-370의 한계입니다. 남 쿠릴 열도에 대한 상대적으로 효과적인 공기 덮개는 소비에트 항구 근처의 Kamenny Ruchey 공군 기지 (여기서는 약 31km) 또는 Iturup의 Yasny 비행장에서만 가능합니다.

말할 필요도 없이, 일본 공군은 훨씬 더 나은 조건에 있습니다. 지도를 보면 됩니다.

따라서 극동에 항공 모함의 존재는 함대와 남부 쿠릴 열도를 커버하는 데 필요합니다.

물론 Kuznetsov 제독만으로는 소용이 거의 없을 것입니다. 소규모 항공 그룹, 구식 기계입니다. 그러나 일본 해군은 아직 미군이 아니다. 가까운 장래에, 그들은 F 35B로 몇 대의 헬리콥터 모함만을 개조할 수 있습니다.

결과는 어떻습니까?


물론 극동에서 강력한 함대를 만드는 아이디어는 거의 개발되지 않습니다.

우리 4개 함대의 리더십은 국방부에 자신의 가치를 입증하기 위해 노력하고 적극적으로 그들의 이익을 로비합니다. 우리는 극동에서 전쟁이 발생할 경우 우리 해군의 지도부가 구체적인 전략 계획을 갖고 있기를 바랄 뿐입니다.

그럼에도 불구하고 이러한 조건에서도 우선 필요한 많은 작업을 수행할 수 있습니다.

1. 태평양 함대가 항공모함을 포함한 추가 선박을 받을 수 있도록 극동 지역의 인프라 현대화 및 개발.

2. 해군 항공의 부활. 이것은 가장 중요한 작업 중 하나입니다.

우선 - 새로운 대잠 항공기의 생성 또는 기존 항공기의 상당한 현대화. AWACS 해상 항공기의 생성은 어려운 작업이지만(아직 접근 방식이 없음) 해결해야 합니다.

해군 미사일 탑재 항공기의 재건. 분명히 Tu-22M3M 프로젝트는 개발되지 않을 것입니다. 만족스러운 상태의 기계가 너무 적습니다. 따라서 이제 해군 항공의 주력기로 선택될 것으로 보이는 Su-30SM에 주로 의존할 수 있게 됐다. Su-30SM을 Onyx나 Brahmos 미사일에 맞게 개조하는 것이 합리적일 것입니다. 해군 항공에서 Su-30SM의 수에 대해 이야기하면 현재 약 22대가 있고 다른 21대가 주문되었습니다. 분명히 이것은 해군 항공에 절대적으로 충분하지 않습니다. 그들의 수는 150, 최소 100 단위로 증가해야 합니다.

3. 소련 IPC 프로젝트 1124 및 1331을 대체할 새로운 대잠 코르벳 또는 소형 대잠함의 제작.

4. 어뢰 문제 해결.

우리 해군이 구식 어뢰로 무장하고 있다는 것은 비밀이 아닙니다(자세한 내용은 M. Klimov 기사 참조). 현재까지 73년까지 1개의 UET-2023 어뢰를 구매할 계획에 대해서만 알려져 있습니다. 더욱이, UET-1은 의심할 여지 없이 이전 USET-80보다 우수하지만 그 특성면에서 여전히 외국 제품과 거리가 멉니다. 그럼에도 불구하고 이것은 533mm 구경의 우리 최고의 어뢰이며 생산량과 구매를 늘릴 필요가 있습니다.

지난 몇 년 동안 공개 미디어에 UGST "Fizik" / "Fizik-2"에 대한 메시지가 없었습니다. 최근 언론에서 새로운 무기의 등장에 대해 이야기하는 것이 널리 받아들여지고 있다는 점을 감안할 때 UGST는 아직 폭넓은 시리즈에 진입하지 않은 것으로 보이며, 언제가 될지는 장담하기 어렵다.

5. 항공모함 기반 항공기의 현대화.

여기서 나는 MiG-29K의 전망을 평가하는 데 있어 Roman Skomorokhov와 동의하지 않습니다.

물론 이 항공기는 가장 현대적이지는 않지만 현대화(AFAR 또는 적어도 Khibiny와 유사한 REP 콤플렉스인 PFAR로 더 강력한 레이더를 설치할 수 있음)로 인해 전투기로서 상당히 F/A 레벨까지 끌어올릴 수 있습니다.18E/F 슈퍼호넷.

여기에서 Rafale를 항공모함 기반 전투기로 사용하는 프랑스인의 예를 들어볼 수 있습니다. 이 전투기는 스텔스 기체가 없지만 그렇지 않으면 매우 현대적이고 위험한 기계입니다.

짧은 시간에 새로운 항공모함 기반 전투기를 얻을 수 없다는 점을 이해하는 것이 중요합니다. 따라서 최대한 사용 가능한 플랫폼인 MiG-29K를 사용해야 합니다. Su-33의 노후화와 현대화 부족으로 인해 MiG-29K로 교체하는 것을 고려할 수 있습니다.

6. 남쿠릴 열도를 커버하기 위해 군사 비행장 네트워크를 복원할 필요가 있습니다.

사할린 남부의 코르사코프 비행장에 새로운 활주로를 건설하는 것이 가능할 것입니다. Iturup의 Burevestnik 비행장 복원도 고려해야 합니다.


지뢰 찾기 - 프로젝트 12660

7. 기뢰 작전 부대의 현대화.

언론 보도에 따르면 해군은 Captor 어뢰 지뢰를 처리할 수 있는 Project 12660 해군 소해정(MTShch) 12700대만 보유하고 있습니다. 아마도 Project 9 "Alexandrite"의 기본 지뢰 찾기가 그들과 싸울 수 있습니다. 그러나 그 중 6척만이 주문되었으며 그 중 XNUMX척은 현재까지 XNUMX척(!)의 함대를 위해 건조되었습니다.

8. 일본의 전략 목표물(비행장, 연료 및 윤활유 기지, 탄약고)을 요격할 수 있는 칼리브르 극동 및 RIAC 순항 미사일 배치.

9. 순찰대 22160, 23550과 같은 모호한 프로젝트를 포기하고 프로젝트 건설에 집중해야 합니다. 프리깃 22350, 코르벳 20380, MRK 22800, 핵잠수함 885M Yasen-M, 지뢰 찾기 12700

결론


사려 깊은 독자는 이 기사의 최종 결론에서 항공모함에 대해 거의 언급되지 않는다는 점에 유의할 것입니다.

그리고 이것은 현대 항공모함을 만드는 데 최소 XNUMX년, 아마도 그 이상이 걸릴 것이기 때문에 절대적으로 정확합니다. 또한 항공모함의 창설뿐만 아니라 AWACS 항공기, 전자전, PLO 헬리콥터, 항공모함 발사용 투석기 제작 등 모든 구성 요소가 포함된 항공모함 기반 항공기 개발 전반을 고려해야 합니다. 기반 항공기.

극동 지역에는 항공모함 신청이 있지만 위에 표시된 더 긴급한 작업이 있습니다. 이제 폐 산업용 잠수함과 잠수함으로 함대를 포화시키는 것, 현대 어뢰 및 지뢰 방지 무기의 생성, 해군 항공의 재건, 극동 비행장의 부흥에 초점을 맞출 필요가 있습니다.

함대에 대한 특정 작업(이 기사에서 - 극동에서 일본과의 대결)을 설정하면 현재 함대를 위해 건조 중인 많은 선박 프로젝트를 쉽게 평가할 수 있습니다.

이 경우 Project 22160 순찰대가 필요합니까?

아니요, 필요하지 않습니다. 극동에서는 그들에게 할 일이 없습니다.

Project 23550 순찰 쇄빙선이 필요하십니까?

필요하지 않음 - 작업이 없습니다.

DVD가 필요하십니까?

아니요, 필요하지 않습니다. 여기에는 작업이 없습니다.

그러나 우리는 일본 함대와 최소한 양적 동등성을 달성하기 위해 대량으로 건조될 수 있는 산업별로 수행된 프로젝트가 필요합니다.

물론 일본 해군과 동등하기는 어렵다.

일본이 섬나라라는 이유만으로. 해군은 군대의 주요 구성 요소입니다. 또한 일본은 집단 서방과의 협력을 통해 제공되는 가장 현대적인 군사 기술에 접근할 수 있습니다.

여기에서 우리의 능력은 훨씬 더 겸손합니다. 그러나 침략자를 격퇴할 준비가 되어 있고 함대, 항공, 장거리 순항 미사일, 연안 RK와 같은 모든 수단을 사용하여 영토를 방어하려는 결의는 이 모든 것이 충돌 가능성을 크게 줄이고 평화로운 평화를 위한 희망을 줍니다. 미래.
175 댓글
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  1. +5
    26 9 월 2021 15 : 24
    극동에 "Kuznetsov 제독"을 배치하십시오.
    RPKSN SF, 우리는 무엇을 다룰 것입니까?
    1. +17
      26 9 월 2021 16 : 18
      실제로 전체 기사는 논란의 여지가 있습니다. 네, 발트해에서는 진지한 군대가 필요하지 않습니다. 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전을 겪었습니다. 그러나 흑해 함대뿐만 아니라 북부 함대의 역할도 점점 커지고 있습니다. 후자는 지중해뿐만 아니라 지중해를 통제해야 합니다. 시리아 기지의 역할과 중요성은 과대평가하기 어렵습니다.
      1. +13
        26 9 월 2021 19 : 24
        제품 견적 : URAL72
        실제로 전체 기사는 논란의 여지가 있습니다.

        네, 논란의 여지가 있지만 태평양 함대가 시급히 강화되어야 한다는 사실은 논쟁의 여지가 없습니다.
        Kuznetsov를 태평양 함대로 운전하는 것은 불가능합니다. 그는 그 나이가 아니며 기지나 수리 및 유지 보수를 위해 필요한 기반 시설이 없습니다. 또 다른 점은 항공모함(동일한 UDC, 특히 그 당시 자체 VTOL 항공기가 있는 경우)에서 건조된 경우 먼저 태평양 함대로 보내야 한다는 것입니다. 그리고 현재 건설 중인 전체 프리깃 시리즈 22350.1(UKSK에 32개의 순항 미사일 포함)도 있습니다.
        Shaposhnikov 원수의 상당히 신속한 현대화 사례는 최소한 우리 이사회의 대부분이 그러한 현대화를 통해 태평양 함대와 북부 함대를 강화할 수 있다는 희망을 줍니다.
        ... 그러나 사실은 오늘날의 현실에서 가용한 병력과 조선 수단으로는 재무장 중인 함대의 요구를 따라갈 수 없다는 것입니다. 그 이유는 원래 해군에 장비를 다시 장착하려는 원래 계획보다 거의 10년이나 늦어졌기 때문입니다!
        그리고 여기서 우리 문제의 신속한 해결을 위해 일련의 프리깃 유형을 주문하는 "기사 이동"이 가능합니다. 블라디보스토크 조선소에서 전투 충전을 위해 선체를 갖춘 중국의 054A. 2015년에 이 주제에 대해 활발한 협의와 협상이 있었지만 거래는 무산되었습니다. 그러나 중국 소식통은 중국이 단기간에 최대 20척의 프리깃함을 공급할 준비가 되었다고 썼습니다. 54A 및 4개 UDC 유형. 071. 우리 함대의 희망은 선체가 있는 8척의 프리깃과 UDC 유형 071척을 구입하는 것이었습니다. XNUMX.
        그래서 오늘은 그 생각으로 돌아갈 시간이 아닐까요? 중국은 신속하게 건조할 수 있을 것이고 개조 및 무장은 이미 Shaposhnikov의 현대화 경험이 있는 블라디보스토크 조선소에서 이루어질 것입니다. 아마도 고객이 새로운 방공 시스템에 대한 프로젝트와 "Answers" 및 "Onyx"에 대한 UKSK 배치를 근본적으로 변경하기를 원했다는 사실에 대해 불일치가 있었을 것입니다. 이 프리깃에는 코르벳 20380에서 GAK를 설치하고 허리에 UKSK를 배치할 수 있습니다(헬리콥터 격납고 앞에서 16KR 미만의 UKSK XNUMX개까지 배치할 수 있음). 원래 "Calm"또는 레이더를 그대로두고 "Redoubt"에서 미사일과 발사기를 그대로 두십시오 (코르벳과 동일하지만 BC가 큼).
        그리고 이 프리깃을 주로 PLO에 사용하기 위해! Primorye에 4개, 캄차카에 4개 있습니다. 그들의 내항성은 그 부분의 바다의 광채와 더 일치하며 ... 그곳에서 일하는 20380 코르벳은 ... 다소 약합니다. 그리고 자율성은 그들에게 충분하지 않습니다.
        따라서 이러한 ASW 호위함 8척과 UDC 2척을 긴급 발주함으로써(쿠릴 해령 섬의 위협에 대한 신속한 증원 대응을 위해) 우리는 해에서 ASW 보호 및 지원의 틈새를 크게 메울 것입니다. 오호츠크 지역. 그리고 먼 바다 지역의 경우 그때까지 "Gorshkovs +"와 현대화된 1155가 모두 도착할 것입니다.
        그리고 코르벳 20380과 20385가 함대 기지의 잠수함과 잠수함을 위해 바다로 나가는 출구를 제공한다면 잠수함 프리깃은 오호츠크 해 중앙 부분과 쿠릴 능선의 해협 지역에서 잠수함을 제공합니다.
        이러한 "기사의 움직임"은 상당히 짧은 시간에 태평양 함대를 급격히 강화하고 강화할 수 있으며 BMZ, PLO 기지 및 해역, DM 및 OZ(22350.1 및 1155M)와 같은 모든 방향에서 가능성이 있습니다. 이 지역에서 충분히 큰 상륙 공격 부대를 이전하는 것(UDC 071, Kerch UDC에서 건설 중이며 현재 태평양 함대 BDK에서 사용 가능).
        그리고 저는 오늘날 지구상의 일반적인 정치 상황이 중국이 우리의 지원을 그렇게 쉽게 거부하는 것을 허용하지 않을 것이라고 생각합니다. 오늘 우리는 서로가 필요합니다.
      2. +6
        26 9 월 2021 22 : 50
        여보세요! 지중해를 통제하는 것은 좋을 것입니다 ... 무언가가 있다면. 지중해 편대에는 몇 척의 전함이 있습니까? 당신은 당신의 손가락에 그들을 셀 수 있습니다 ... 기본적으로 - BDK, 여러 RTO. 그리고 그들에 대항하여 - NATO 함대. 예, 하나의 터키 함대라도 지중해 편대를 쉽게 무력화할 수 있습니다. 따라서 물론 우리가 강력한 흑해 함대를 가지고 있다면 그에게 많은 작업이있을 것입니다. 그래서 과업이 있고 타르투스에 기지가 있지만 이 과업을 수행할 수 있는 것은 아무것도 없습니다.
        1. -1
          27 9 월 2021 07 : 09
          마이너스는 내 것이 아니지만 내 생각에 당신은 자신에 대한 모순입니다. 흑해 함대에는 병력이 충분하지 않지만 이는 태평양 함대와 북부 함대에도 적용됩니다. 왜 우리는 태평양 함대에 모든 병력을 투입해야 합니까? 서쪽에 더 이상의 위협은 없는가? 오늘날 우리는 아프리카에서 활동하고 있습니다. 이를 위해서는 강력한 흑해 함대가 필요합니다. 라틴 아메리카에 지지자가 있지만 이 지역에 함대가 없으면 충성도를 믿을 수 없습니다. 흑해 함대와 북함대를 모두 강화해야 한다는 뜻이다. 유럽 ​​전역에 지르콘을 탑재한 선박과 잠수함을 보유하고 있어 주변 방어선을 구축하도록 강제할 것입니다. 이렇게 하면 잠재적인 영향이 크게 줄어듭니다. 카리브해의 위협, 미국의 열정을 식힐 수 있습니다.
    2. +8
      26 9 월 2021 16 : 51
      그는 정말로 RCPSN을 취재하고 있습니까? 북부 함대에서? 나는 그가 태평양 함대에서 더 필요하다는 것을 의미하지 않습니다.
      1. +4
        26 9 월 2021 19 : 38
        제품 견적 : 210ox
        그는 정말로 RCPSN을 취재하고 있습니까?

        이것은 함대의 잠수함 부대 배치 지역에서 전투 안정성과 방공을 보장하고 적 항공기가 이 지역으로 진입하는 것을 방지하는 주요 목적으로 간주되었습니다.
        기본 항공의 힘으로는 이것을 할 수 없습니다. 왜냐하면 반작용 시간(지역에 도착한 시간)이 기껏해야 복수할 수 있을 것이기 때문입니다. 그러나 저장하지 않고 덮고 보호하십시오.
        1. 0
          26 9 월 2021 20 : 16
          과거 시제에서 "Kuznetsov"에 대한 언급은 본질입니다. 배는 서른 다섯 살입니다.
          1. 0
            26 9 월 2021 20 : 36
            물론 이것도 요점입니다. 갑자기 시리아의 Kuznetsov에서 두 대의 항공기 손실을 기억합시다. 우리는 이 복잡한 사업의 모든 영역에서 점차 우리의 능력을 잃어가고 있습니다. 추신: 제 개인적인 생각은 이 나라가 먼 미래일지라도 두 개의 현대식 AUG가 필요하다는 것입니다.
            1. +5
              26 9 월 2021 21 : 10
              인용구 : 외국인 출신
              내 개인적인 생각은 비록 먼 미래일지라도 이 나라에는 두 개의 현대식 AUG가 필요하다는 것입니다.

              국가는 투석기 및 AWACS 항공기/헬리콥터와 함께 가스터빈의 AV 중형 VI에 6개(XNUMX개) AUG가 필요합니다. 각 작전 지역(태평양 함대, 북부 함대)에 XNUMX대. 그리고 이것이 바로 해군의 안정을 위한 필요성입니다.
              자금이 있습니다-올해 가격이 오른 가스의 한 슈퍼 이익은 거의 모든 필요한 금액을 제공하고 석탄도 가격이 3 배 상승했으며 점점 더 많이 요구하고 있습니다.
              용량도 - Kerch의 "Zaliv"와 극동의 "Bolshoy Kamen". 한 번에 두 개의 조선소를 건조해야 함에도 불구하고.
              필요가 있습니다.
              또한 우리는 "수퍼"급의 거대한 가스 운반선과 유조선을 건설하고 북극 지역에서 석탄의 거대한화물 운송 (코킹, 고가, 매우 많은 중국과 인도에서 원함 - 연간 최소 80천만 톤). 그리고 우리는 북극에서 동남아시아, 인도양, 유럽 및 남미로 이 모든 물건을 운반합니다. 그리고 러시아 곡물의 공급도 전 세계적으로 증가하고 있습니다.
              해군은 이 선박의 안전을 보장해야 합니다. 그리고 이것은 국가(과두 정치가들이 그것에 침을 뱉고 싶어함)에만 필요한 것이 아니라 비즈니스 자체에 시급히 필요합니다. 그리고 그것은 함대 - TO BE를 의미합니다.
              그러나 우리의 적과 경쟁자의 대리인으로부터의 방해 공작, 방해 공작, 제재 및 기타 즐거움도 있을 것입니다. 그러나 그러한 돈이 위태로울 때 사업은 "매우 활기차게" 됩니다 - 동지가 마르크스 동지가 온화하게 말했듯이.
              1. +4
                26 9 월 2021 21 : 14
                동의합니다) 하지만 잘 알려진 영화에서와 같이 "나는 바다에 대한 꿈을 꾸지 않습니다. TV는 나에게 자연을 대체했습니다." 이것은 자기 아이러니이다. wassat
              2. +4
                26 9 월 2021 23 : 29
                나는 항공모함 건조에 대한 열렬한 지지자도 반대자도 아닙니다. 그것들의 필요성은 함대가 직면한 작업에 의해 결정됩니다. 그리고 국가의 최고 군사 정치적 지도자가 함대에 설정하는 작업에 따라 항공 모함은 매우 필요하고 쓸모가 없을 수 있습니다. 이제 우리는 경제적인 이유뿐만 아니라 강력한 항공모함 함대를 건조할 수 없습니다. 가장 큰 문제는 산업의 가용성입니다. VO에서 항공모함에 대한 토론에서 "Kuznetsov" 차원에서도 항공모함 건조를 착수할 준비가 된 단일 기업이 없다는 것이 분명합니다. 즉, 기업의 현대화가 필요합니다. 또한 투석기가 없습니다. 여전히 개발해야 합니다. 비행기나 AWACS 헬리콥터는 없으며 여전히 만들어야 합니다. 여기에서 항공모함 함대를 체계적으로 개발하고 있는 중국인의 예를 들어야 합니다. 그리고 그들은 "Kuznetsov"의 재생산으로 작게 시작했습니다. 이것은 우리 산업이 시작될 수 있는 곳입니다. 엘리자베스 여왕과 같은 것입니다. 동시에 함대는 프리깃, 초계함 PLO, 핵 잠수함 및 디젤 전기 잠수함, 기뢰 소탕부대 및 해군 항공과 같은 통합 방식으로 건설되어야 합니다. 따라서 함대의 가장 시급한 문제를 해결하지 않고 항공모함 건조를 서두르는 것은 무리다.
                1. 0
                  27 9 월 2021 00 : 15
                  문제는 항공모함과 산업이 아니라 해군 참모부에 있습니다!

                  예 AB가 필요합니다. 예, AB를 구축할 수 있습니다. 예, 주요 작업을 방해하지 않는 허용 가능한 단순화를 많이 사용하고 많은 수의 예를 사용합니다. 이 모든 것을 위해 해군 참모총장은 외국 매뉴얼, 기술 사양, 교리 및 "더 빠르게"라는 포스트스크립트가 있는 유사한 폐지를 복사하여 붙여넣는 것이 아니라 이 주제, 즉 실제 분석에 대한 분석에 실제로 참여해야 합니다. , 더 좋게, 더 싸게."
                  1. +4
                    27 9 월 2021 00 : 53
                    우리 해군 참모총장은 아마도 일종의 분석에 종사하고 있을 것입니다. 그러나 이 분석은 의사 결정에 매우 약합니다. 결정을 내릴 때 산업 로비, "존경받는 사람들"의 의견, 각 함대의 지도력에 대한 중요한 이해, 아마도 약간의 군사 과학이 고려됩니다. 그렇지 않으면 모든 사람이 모든 것에 만족합니다. 배가 건조되고 있습니까? 공사중입니다! 지연과 끝없는 오른쪽 이동에도 불구하고. 예산이 통제되고 있으며 업계는 주문으로 가득 차 있습니다. 업계가 항복하는 함선의 실제 전투 능력에 대해 관심을 갖는 사람은 거의 없습니다. 실제 전쟁이 발생할 경우 우리 4개 함대의 각각의 전투 능력이 XNUMX에 가깝다고 걱정하는 사람은 거의 없습니다... 최고 군사 지도부는 "아마도 전쟁은 없을 것"이라는 희망을 가지고 살아갑니다 ...
                    1. +5
                      27 9 월 2021 08 : 05
                      인용구 : Voronezh의 Dmitry
                      군 최고지도부 "어쩌면 전쟁 없을 것" 희망 안고 살아…

                      미 육군 합참의장인 마크 마일리(Mark Miley)도 같은 희망을 갖고 살고 있다. 그리고 그는 그것을 숨기지 않습니다. hi
                  2. +1
                    27 9 월 2021 11 : 21
                    제품 견적 : ProkletyiPirat
                    예, 우리는 AB를 만들 수 있습니다. 예, 주요 작업의 중단으로 이어지지 않는 많은 허용 가능한 단순화와 많은 수의 예

                    얼마나 많은 항공모함을 건조할 수 있습니까? 무슨 얘기를하는 건가요? Armat와 Su-57은 얼마나 리벳을 박았습니까? 말할 필요도 없이 항공모함은 좀 더 복잡하죠? 공장은 어디에 있습니까? 엔지니어와 노동자는 어디에 있습니까? 젊은이들은 블로거, 매니저, 머천다이징 ... 어디든 갑니다. 하지만 공장은 아닙니다.
                    1. 0
                      27 9 월 2021 14 : 16
                      1) 사살된 것은 무장과 su-57이 아니라 사람, 포탄, 공대공 미사일이 죽이고 있으며, 이와 관련하여 자금 조달은 이상적이 아니라 정상적이며 정상적으로 진행되고 있다.

                      2) 단순한 것을 명심하십시오. 고전 전쟁의 시대는 끝났습니다. 오늘날 "통제 무기"(UO) 때문에 "후방"이 없으므로 자금을 놓고 경쟁하는 것은 "구전차 VS 신전차"가 아닙니다. , 그러나 "구전차 VS 신형전차 VS 날개로켓(KR)"과 이와 관련하여 KR이 같은 분모의 결과는 더 저렴하다. 즉, 오늘날 모든 국가에서 국가의 안보는 "안보 개념"을 기반으로 합니다. 예를 들어 터키인은 해협을 막고 전쟁이 시작될 것이며 수년 동안 우리는 다리, 공장, 수도관, 발전소, 창고를 파괴 할 것이고 누군가가 개입하면 비슷한 인사를받을 것입니다. 그러나 이곳에서 공격적인 외교는 "1: 당신이 알고 있다는 것을 알고 있습니다! 2: 당신이 알고 있다는 것을 알고 있습니다!"라는 문구로 시작됩니다.

                      3) 음, AB로 돌아가서 키를 썼습니다. "예, 주요 작업을 방해하지 않는 많은 허용 단순화" "무엇"과 "어떻게"의 대부분이 미국 AUG에서 구현되기 때문에 더 간단하고 저렴하며 대규모로 만들 수 있습니다.
                      1. -2
                        27 9 월 2021 14 : 41
                        네... 80레벨 선동가입니다. 질문과 아무 관련이 없는 텍스트의 벽. 그래서 당신은 할 수 있어야합니다. 내 모자를 벗고 hi
                      2. 0
                        27 9 월 2021 16 : 27
                        그 중 XNUMX개(질문)가 있는데, 마지막에 "다 없어졌어"라는 식으로 울부짖는 대사가 있는데, 내가 대답하지 않은 질문은?
                      3. 0
                        27 9 월 2021 16 : 39
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        내가 대답하지 않은 질문은 무엇입니까?

                        생산 시설이나 전문가 없이 어떻게 많은 항공모함을 건조할 수 있습니까?
                        허용되는 많은 단순화에 대해, 우리는 숲에서 풍선 보트에서 쿼드로콥터를 발사할 것입니다. 항공모함은 사이클론적인 기술 구조이며 단순화하려는 것은 허용되지만 절대적으로 명확하지 않습니다.
                        그리고 당신은 그러한 대답 없이 그것을 할 수 있습니다:
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        1) 죽이는 것은 armats와 su-57이 아니라 사람, 포탄 및 공대공 미사일이 사망합니다.

                        뭐 단순 / 손 wassat
                      4. -1
                        27 9 월 2021 19 : 56
                        제품 견적 : Letun
                        Armat과 Su-57은 얼마나 리벳을 박았습니까?
                        제품 견적 : Letun
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        1) 죽이는 것은 armats와 su-57이 아니라 사람, 포탄 및 공대공 미사일이 사망합니다.

                        뭐 단순 / 손 wassat

                        음, 물론 rukalitso는 "여기 미국 / NATO에는 F-35가 있지만 armata, AB, su-57이 없으므로 잃을 것이므로 시급히 필요합니다. 실행하고 체임벌린에 대한 대응책을 마련하기 위해" 평신도에게 레이더와 RVV가 있으면 옥수수 운영자라도 F-35를 격추할 수 있다는 것이 분명하지 않기 때문입니다. 네, 쉽습니다.

                        제품 견적 : Letun
                        어떻게 지을 것인가

                        "어디서, 어떻게, 무엇을 위해", 이 모든 주제는 VO에서 한 번 이상, 그리고 다른 곳에서 훨씬 더 많이 제기되었으며, 적어도 XNUMX월에 그렇게 나온 항공모함 넌센스 주제에 대한 기사를 가져오세요- 올해 XNUMX월-XNUMX월 VO에서 지역 댓글을 읽으십시오. 확실히 길고 촌스럽지만 요점, 논제, 술어, 벤치마크를 직접 작성하여 전 세계에서 더 이상의 선전을 받지 않도록 합니다. (Notepad ++에서 아래 화면의 예).

                        징징거려서 뭐가 남았어? 비싼 AB 비용? 글쎄요, 원자력 발전소가 왜 필요하지 않은지, 어떤 투석기와 무엇을 설치할 것인지 등으로 시작할 수 있습니다. 하지만 엉뚱한 말, 욕설, 홀리바 등을 반복하고 싶지 않아서 국방부, 해군참모총장, 해군 군산복합체의 일만 하는 게 옳지 않다고 본다. 하나의 항공모함 노드와 그 노드의 쓸모에 대한 메모를 복사하여 붙여넣겠습니다.

                        추신: 이 분기를 더 이상 계속할 의미가 없습니다.
                        pps 사이트에서 화질이 잘려서 아쉽긴 하지만 그래도 가독성이 좋아서 남겨봅니다. 클릭이 작동하지 않는 경우 https://topwar.ru/uploads/posts/2021-09/1632761356_000.png 링크를 참조하고 확대하십시오.
                      5. -1
                        27 9 월 2021 22 : 17
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        음, 물론 rukalitso는 "여기 미국 / NATO에는 F-35가 있지만 armata, AB, su-57이 없으므로 잃을 것이므로 시급히 필요합니다. 실행하고 체임벌린에 대한 대응책을 마련하기 위해" 평신도에게 레이더와 RVV가 있으면 옥수수 운영자라도 F-35를 격추할 수 있다는 것이 분명하지 않기 때문입니다. 네, 쉽습니다.

                        물론 / rukalitso, 특히 내가 항공 모함에 대해 물었고 Ostap이 Su-57, Armata 및 옥수수 전투기에 대해 F-35를 격추하는 것에 대해 고통 받았다는 것을 고려하면. 음, 80레벨 선동가는 의뢰
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        "어디서, 어떻게, 무엇을 위해 시시", 이 모든 주제는 VO에서 한 번 이상, 그리고 다른 곳에서 더 많이 제기되었으며,

                        예. 그들은 두 번 이상 상승했지만 러시아가 일종의 신화적인 가정과 단순화를 통해 많은 항공모함을 건조할 수 있다는 사실, 죄송합니다. 그런 말도 안되는 소리는 처음 봤습니다. 롤
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        이 스레드를 더 이상 계속할 의미가 없습니다.

                        그리고 당연히 선동 스킬을 90레벨까지 올리는 것이 좋다. 완벽에는 한계가 없다 웃음
                      6. 0
                        2 2 월 2022 16 : 57
                        일반적으로 I-16 및 T-26에서 현대 적 장비에 대한 전투에 참여할 수 있습니다. 어떻게 끝날지 추측 할 필요조차 없습니다 ...
                2. +5
                  27 9 월 2021 00 : 36
                  인용구 : Voronezh의 Dmitry
                  이제 우리는 경제적인 이유뿐만 아니라 강력한 항공모함 함대를 건조할 수 없습니다. 가장 큰 문제는 산업의 가용성입니다.

                  이것이 완료되지 않으면 그녀는 항상 준비가 되어 있지 않을 것입니다.
                  이러한 선박을 건조할 수 있는 조선소가 두 곳이나 있지만 대형 선박 건조 경험과 역량을 축적해야 합니다. 포함 항공모함. 오늘날 Zaliv에는 크기와 본질 면에서 이미 "경량" 항공모함인 두 척의 UDC가 건조되고 있습니다. VTOL 항공기가이 XNUMX 년이 끝나기 전에 나타나면 그렇게 될 것입니다. 그리고 AWACS 헬리콥터를 생성(재창조)하는 것은 특별한 문제가 되지 않을 것입니다(다른 AWACS 시설은 그곳에 기반을 둘 수 없습니다).
                  인용구 : Voronezh의 Dmitry
                  또한 투석기가 없습니다. 여전히 개발해야 합니다.

                  우리는 이러한 투석기를 Nikolaev의 조선소에 납품하여 개발, 테스트 및 제조했습니다. 그들은 Kuznetsov에 그것을 넣고 싶었지만 나중에 마음을 바꿨습니다.
                  증기 투석기였습니다.
                  또한, 우리는 전자기 투석기를 개발하고 테스트했습니다(경기용 증기가 작동하지 않는 경우 백업용).
                  예, 그때에도.
                  그래서 그것들. 문서는 보존되었으며 이러한 선박의 첫 번째 쌍이 건조되는 동안(그리고 먼저 배치되어야 함) 투석기가 준비됩니다.
                  AWACS 항공기에서는 다소 어렵습니다. Yak-44 프로젝트를 개발했지만 목업만 만들었습니다. 그는 나중에 An-70에 설치된 동축 프로펠러 팬 엔진을 가져야했습니다 ...
                  따라서 항공기에 대한 설계 문서가 있지만 엔진이 없고 실제 공중 레이더와 전체 장비 복합체가 없습니다.
                  무엇을해야합니까?
                  합법적 인 토지와 사람들을 러시아로 반환하기 위해 이제는 소위 적에게 점령되었습니다. 우크라이나. Nafig는이 프로젝트를 끝내고 소위 러시아의 영토 무결성을 복원합니다. 우크라이나에는 법적으로 지정된 국경이나 영토 자체가 없습니다. UN은 이 "국가"가 어디에 있는지 전혀 모릅니다.
                  그리고 엔진 문제가 해결됩니다.
                  그리고 Yak-44 뿐만이 아닙니다.
                  일반적으로 항공기 엔진의 모든 문제.
                  그리고 선박용 추진 시스템도 있습니다.
                  용량, 기어 드라이브 및 관련된 모든 것의 전체 스펙트럼에서.
                  그러나 실제 BRLK ...
                  여기에서 이러한 항공기는 갑판 기반 작업에만 필요한 것이 아니라 일반적으로 (!) 그러한 항공기가 필요하고 충분히 많다는 것을 이해해야 합니다. 따라서 Yak-44는 해군뿐만 아니라 항공우주군을 위한 AWACS 항공기가 될 수 있습니다. 그리고 우리는 약 XNUMX개의 그러한 비행기가 필요합니다. 따라서 연속 생산이 보장됩니다.
                  그러나 이것은 이루어져야합니다.
                  인용구 : Voronezh의 Dmitry
                  ... 여기에서 항공모함 함대를 체계적으로 개발하고 있는 중국인의 예를 들어야 합니다. 그리고 그들은 "Kuznetsov"의 재생산으로 작게 시작했습니다.

                  그래서 나는 우리에게 원자괴물이 필요하지 않다고 말합니다. "Kuznetsov" 차원에서 45개의 AVVI 000 - 50톤 시리즈가 필요합니다. 그러나 투석기와 AWACS 항공기가 있는 가스 증기 터보 쌍에서는. 000대의 전투기, 24대의 항공기/헬리콥터(예비용) AWACS, 4대의 PLO 헬리콥터 및 8 - 2대의 수색 및 구조 헬리콥터를 탑재하고 있습니다. 러시아 해군 KUG의 전투 안정성을 보장하고 방공, 대공 방어, 정찰 및 표적 지정 문제를 해결하는 임무.
                  그러한 AB의 비용은 약 2,5 억 달러가 될 것입니다 (나는 루블에서 말을 더듬지 않고 루블은 불안정하고 몇 달 안에 숫자는 더 이상 이길 수 없습니다). 비교를 위해 AV "Varan"VI 40-000 톤의 비용이 약 45-000 억 달러로 명명되었습니다. 내 버전에 1,5억 - 2억 달러를 추가했습니다. - 충실도를 위해.
                  그러나 이것은 비행단, 기본 기반 시설, 승무원 및 기타 인원의 훈련 및 훈련 비용이 없습니다.
                  전체 프로그램 비용(6개의 AB + 항공 날개 + 22350개 함대의 기본 인프라 + 60척의 프리깃 구축함의 호위, 원양 공급 탱커, 예인선 및 통합 공급선의 경우 각각 pr. XNUMXM)는 다음과 같습니다. 훔치지 않음) 약 XNUMX억 달러....
                  조밀 한 흐름의 두 조선소에서 동시에 건조되는 경우 프로그램 구현 기간은 15-17 년 (전체 시리즈의 경우 호위 포함)이며 전체 그룹의 완전한 전투 준비 상태를 달성하는 기간은 다음과 같습니다. 20년(6개의 AUG가 모두 전투 준비가 되어 작전 지역에 배치될 때). 따라서 이 프로그램은 평균 3,5억~4억 달러를 지출해야 합니다. 매년 . 그리고 최대 20년 안에 우리는 중형 VI 항공모함, 24척의 구축함 22350M(AUG의 일부로만) 및 두 함대의 개발된 기본 인프라 그룹의 소유자가 될 것입니다.

                  코르벳에 관해서는 ... 우리는 주문한 시리즈와 모든 것을 완료하여 pr. 20380 \ 20385의 작업 및 비용과 상당히 일치하지 않는 고가의 건설로 변덕을 마무리해야 합니다! 후속 시리즈의 코르벳은 VI 1300 - 1500톤의 "확대된 Karakurt" 프로젝트를 기반으로 제작되어야 하며 적당한 대공 방어("Pantsirya-M"이면 충분함)와 특히 근거리 지역의 PLO를 위해 날카롭게 해야 합니다. Zelenodolsk와 St. Petersburg에서 Pella의 ... 그리고 극동 지역의 아무르 조선소 또는 Primorye에서 건설하십시오. 예인선, 지뢰 찾기, 보트 등 다른 작은 물건을 만드십시오.
                  모든 주요 조선소는 DM 및 OZ 선박을 건조해야 합니다. 먼저 22350M입니다. 또한 한 번에 여러 조선소에서 :
                  - 상트페테르부르크의 Admiralteyskikh,
                  - 칼리닌그라드의 "얀타르"에서
                  - "Zaliv"시 Kerch에서 - 거기에서 1135 등을 지었습니다.
                  - 아무르 조선소에서 - 한때 구축함 "Sarych"가 건조되었습니다.
                  그리고 어떤 경우에도 22350M 시리즈가 AUG의 요구에만 국한되어서는 안 됩니다. 우리는 별도의 독립적인 작업과 서비스를 위해 그러한 선박이 필요합니다.
                  러시아 연방이 그러한 거대한 상선을 건설하기로 결정하고 자원으로 북극 개발에 너무 많은 자금을 투자하고 새로운 상업 항구와 터미널, 인프라를 건설하기로 결정했다면 장애물과 문제가없는 바다를 건설해야합니다. 강력한 해군.
                  무역은 모든 비용을 지불하고 모든 비용을 이자로 충당합니다.
                  그동안 구축함이 있어 중국에서 8형 호위함을 발주하는 것이 좋다. 54A 선체, 하드웨어 및 무기 콘텐츠용, UDC 유형 071 한 쌍 - 태평양 함대용. 그것은 빠르고 저렴할 것이며 함대 재무장 프로그램의 중단으로 인해 형성된 이 작전의 빈틈을 메울 것입니다.
                  hi
              3. 0
                27 9 월 2021 08 : 24
                제품 견적 : 베이 어드
                자금이 있습니다-올해 가격이 오른 가스의 한 슈퍼 이익은 거의 모든 필요한 금액을 제공하고 석탄도 가격이 3 배 상승했으며 점점 더 많이 요구하고 있습니다.

                첫째, 팬데믹 이전에 현물 시장에서 가스가 70달러였을 때 Gazprom의 손실을 놓치고 있습니다. 향후 2~3년 동안 가격이 어떻게 될지 예측하는 것은 매우 어려운 작업입니다.
                둘째, 통합된 서부는 지난 27년 이상 동안 "경제를 지원"하기 위해 2조 달러의 무담보 자금을 인쇄했습니다.
                가스 가격과 석탄 가격의 상승도 인플레이션의 결과입니다.
                올해 평균 30% 오른 같은 철강재 가격의 일부만 보고도 주목하지 않는 이유는 무엇일까.
                그러나 우리의 "개방된" 경제에서 서방의 인플레이션 수출(숨겨진 형태의 강도)은 거의 모든 것에 영향을 미쳤습니다. 그리고 제품도.
                XNUMX년 전 가격의 선박 비용도 새 선박에 따라 다시 계산해야 하며 결과가 마음에 들지 않을 것입니다. hi
                그동안 구축함이 있어 중국에서 8형 호위함을 발주하는 것이 좋다. 54A 본체

                그리고 둔한 54A 케이스가 아니라 즉시 22350 케이스를 주문하지 않는 이유는 무엇입니까? 우리가 어떤 주문에 대해 이야기한다면?
                1. 0
                  27 9 월 2021 15 : 48
                  제품 견적 : Alex777
                  첫째, 팬데믹 이전에 현물 시장에서 가스가 70달러였을 때 Gazprom의 손실을 놓치고 있습니다.

                  나는 이것을 기억하고 "팬데믹"의 첫 해에 러시아 정부가 예산에서 1조 루블을 절약했다는 사실을 기억합니다. 따라서 Gazprom은 손실을 입었지만 (또는 단순히 적은 이익을 얻었지만) 반대로 국가는 XNUMX 조를 저축하여 부유했습니다 ... 그리고 끔찍한 일은 일어나지 않았습니다.
                  현재 예산에도 돈이 있다는 말이다. 또한, 항상 (!) 여분의 돈이 있습니다 - 소위 인출되는 돈. 예비 자금. "팬데믹"과 "Gazprom의 손실" 동안 이 자금이 어떻게 부풀려졌는지 눈치채셨나요?
                  그러나 이 자금의 (!) 10%만 있으면 호위함(각 6 4M + 지원 선박), 기본 인프라 22350척으로 구성된 XNUMX척의 항공모함(내가 설명한 외관) 그룹을 건조하는 전체(!) 프로그램에 자금을 지원하기에 충분합니다. 함대 및 승무원 교육, 계산, 항공기 조종사 및 기타 전문가.
                  캡슐에 축적된 양의 10%에 불과합니다.
                  또는 곡물 무역의 이익(세금 이익만 의미)은 매년 이 프로그램을 위한 선박 건조에 전적으로 사용되어야 합니다. 즉, 자금 조달에만 충분합니다.
                  이제 러시아 연방의 LNG 거래가 증가하고 있으며 이것은 Novatek뿐만 아니라 Rosneft 및 Gazprom에서도 수행합니다. 이 모든 거래량은 파이프로 펌핑되는 거래보다 더하거나 더 많다는 것을 설명해야 합니까? 즉, 일부 유형의 수출에 대해 소득세 유예 조치가 취해진 경우에도 예산(자원세, 수출세)에 대한 추가 이익입니다. 이 모든 것이 새로운 흐름으로 예산에 들어갑니다.
                  석탄
                  Yakut 점결탄 수출로 인한 모든 주요 이익은 여전히 ​​우리보다 앞서 있습니다. 이제 이 수출을 위한 인프라가 만들어지고 있습니다. 그리고 공정한 몫으로, 또는 전적으로 - 민간 자본에 의해. 그러나 이러한 수출로 인한 세금 수입은 새로운 물결로 예산에 들어갈 것입니다.
                  예, 몇 년 후에.
                  따라서 우리는 4년 이내에 항공모함을 건조할 수 있을 것입니다.
                  제품 견적 : Alex777
                  향후 2~3년 동안 가격이 어떻게 될지 예측하는 것은 매우 어려운 작업입니다.

                  오늘을 예측하는 것은 일반적으로 감사할 일입니다.
                  2020년에 지구 전체가 격리될 것이라고 누가 계산할 수 있었습니까?
                  따라서 나는 에너지 가격 급등으로 인한 자금 사용을 강요하지 않습니다. 러시아 연방에는 이 프로그램에 자금을 지원하기에 충분한 현재 소득이 있습니다. 그리고 업계는 3-4-5년 안에 구현을 시작할 준비가 되어 있을 것입니다. 처음부터 재생 및 건조된 조선소가 대형 선박 건조 경험을 얻고 협력 계약자가 따라잡고 국내 엔진 건물이 필요한 수준, 프로젝트, 견적 및 계획이 준비됩니다.
                  그리고 자금에는 문제가 없을 것입니다. 해상 무역이 성장하고 있습니다.
                  제품 견적 : Alex777
                  올해 평균 30% 오른 같은 철강재 가격의 일부만 보고도 주목하지 않는 이유는 무엇일까.

                  나는 그녀를 볼 수 있습니다. 내가 보기에, 세금 규제의 방법에 의해 방위 명령에 대한 이러한 증가를 무력화할 수 있는 방법이 있습니다. 방위 명령에 따라 공급되는 금속에 대한 부가가치세의 폐지는 가격을 상당히 수용 가능한 값으로 낮출 것입니다. 그러나 각각의 특정 경우에는 별도의 고려가 필요합니다.
                  제품 견적 : Alex777
                  그리고 둔한 54A 케이스가 아니라 즉시 22350 케이스를 주문하지 않는 이유는 무엇입니까? 우리가 어떤 주문에 대해 이야기한다면?

                  나는 이 프리깃을 DM 및 OZ 프리깃이 아니라 PLO 프리깃으로 주문할 것을 제안합니다. 이는 오호츠크 해와 일본 해역에서 태평양 함대의 대잠수함을 강화하기 위한 것입니다.
                  이 프리깃은 2보다 22350배 저렴하고 3배 더 빨리 얻을 수 있으며 기존 직렬 무기를 통합할 수 있습니다. 그들은 방공 시스템을 변경할 수도 없습니다. 이러한 경우에 변경을 줄이고 전통적인 "헛소리"를 경험하기 위해 "침착"을 그대로 두십시오. corvette 20380의 GAK, "Packet-NK", UKSK "Answer" 및 "Onyx"(자기 방어용) 및 방공 시스템 "Shtil"(현재 표준으로 서 있음)의 16 미사일 - 여기에 우리가 있습니다. 가벼운 PLO 프리깃. 이 호위함은 오호츠크해와 일본해, 쿠릴열도 해협을 장기간 순찰할 수 있으며 함대의 대잠수함 소집을 이끌 것이다. BMZ의 코르벳 그룹에 의해.
                  그리고 현재 태평양 함대를 위해 건조 중인 프로젝트 22350.1의 프리깃은 DM과 OZ에서 운용될 것입니다. 현대화 된 1155와 함께.
                  제품 견적 : Alex777
                  그리고 둔한 54A 케이스가 아니라 즉시 22350 케이스를 주문하지 않는 이유는 무엇입니까? 우리가 어떤 주문에 대해 이야기한다면?

                  중국인? 빌레이
                  그리고 그들은 어디에서 GEM을 얻습니까?
                  예, 기술 문서를 파악하는 동안 발전소와 함께 (우리의 참여로) 첫 번째 호위함 유형을 결정할 것입니다. 주문한 시리즈의 054A는 이미 고객에게 배송될 예정입니다... 더군다나 선체에서(더 쉽고 빠름).
                  그리고 우리는 우리 자신의 조선소에 22350M의 광범위한 시리즈를 배치해야하며 (속도 22350에서 둔하지 않음) 한 번에 여러 조선소 (Admiralteyskie, Yantar, 잠시 후 Zaliv 및 Amursky)에 배치해야합니다.
                  우리는 중국 054A에 대해 이야기하고 있습니다. 특히 태평양 함대의 PLO에 있는 구멍을 막기 위한 요격용입니다. 그 해역을 위한 Corvettes 20380은 충분히 항해에 적합하지 않으며 PLUR이 없기 때문에 높은 비용에도 불구하고 적의 잠수함과의 대결에서 이빨을 잃게 만듭니다. 블라디보스토크에서 개조된 호위함 054A를 구매하는 데 드는 비용은 "기적의 코르벳함"(20380년, 20385년)을 건조하는 것 이상입니다.
                  태평양 함대와 중국 UDC 유형에는 불필요하지 않습니다. 071.
                  이러한 명령이 수행되면 태평양 함대는 주요 클래스인 22350.1 및 22350M의 국내 선박만 기다리면 됩니다.
                  또한, 그러한 주문이 발생하면 태평양 함대에 대한 코르벳의 주문을 다소 줄이고 보트 하우스에 실제로 22350M 프로젝트의 심각한 선박을 놓기 시작할 수 있습니다. 왜냐하면 소비에트 시대에 "Sarych"유형의 구축함이 그곳에 이미 지어져 있었다.
                  1. 0
                    27 9 월 2021 17 : 47
                    제품 견적 : 베이 어드
                    따라서 나는 에너지 가격 급등으로 인한 자금 사용을 강요하지 않습니다.

                    그런 다음 우리는 동의했습니다. 눈짓

                    그리고 자금에는 문제가 없을 것입니다. 해상 무역이 성장하고 있습니다.

                    미국은 35명의 지도자에 대해 제재를 가할 것이고 우리는 예상대로 대응할 것이고(이미 답하지 않는 것은 불가능하다) 사건이 어떻게 전개될지 신은 알고 있다. 특정 날짜까지 아프간에서 쏟아져 나온 것은 미국만이 아니었다.
                    그들의 계획에는 무언가가 계획되어 있습니다. 이니셔티브를 차단하려면 코피가 필요합니다.
                    동일한 AUKUS가 이에 대한 생생한 예입니다. 18개월 동안 다른 관리로 준비했고 한 번도 누출되지 않았습니다!
                    오늘 우리는 마침내 체코 원자력 발전소에서 쫓겨났습니다. 모든 돈은 "Anglo-Saxon family"로 가져옵니다.
                    당신이 언급한 조에 관해서. 많거나 적습니까? 우리는 연금 수급자에게 각각 10씩 000억을 주지 않았습니다.

                    제품 견적 : 베이 어드
                    그들은 방공 시스템을 변경할 수도 없습니다. 이러한 경우에 변경을 줄이고 전통적인 "헛소리"를 경험하기 위해 "침착"을 그대로 두십시오. corvette 20380의 GAK, "Packet-NK", UKSK "Answer" 및 "Onyx"(자기 방어용) 및 방공 시스템 "Shtil"(현재 표준으로 서 있음)의 16 미사일 - 여기에 우리가 있습니다. 가벼운 PLO 프리깃.

                    꽤 들린다. 그러나 계곡이 있습니다.
                    1. 54A에는 UKSK가 없고 있을 수도 없습니다. Stihl 광산의 PLUR이 시작됩니다.
                    동시에 1 현대 잠수함 / 핵 잠수함에 대한 EMNIP은 파괴 보장을 위해 4 PLUR을 시작해야합니다.
                    2. 속도 54A = 속도 22350: 1. 최대 1노트.
                    3. 8척의 함선을 위해 문서를 사는 것은 의미가 없습니다. 너무 비싸다. 그렇지 않으면 어떻게 봉사합니까? 중국에는 없나요?

                    제품 견적 : 베이 어드
                    그리고 우리는 우리 자신의 조선소에 22350M의 다양한 시리즈와 한 번에 여러 조선소(Admiralteyskie, Yantar, 잠시 후 Zaliv와 Amursky)에 배치해야 합니다.

                    나는 단지 부탁한다. 음료수
                    나는 최근에 22350M에 대한 발전소에서 확인을 뺐습니다. 당신이 말했듯이 4 터빈.
                    이것이 내가 우리를 위해 11356의 완성을 반대한 이유이기도 합니다. hi
                    1. 0
                      27 9 월 2021 18 : 34
                      제품 견적 : Alex777
                      미국은 35명의 지도자에 대해 제재를 가할 것이고 우리는 예상대로 대응할 것이고(이미 답하지 않는 것은 불가능하다) 사건이 어떻게 전개될지 신은 알고 있다.

                      아마도 그들은 소개 할 것입니다. 아마도 대답이있을 것입니다 ... 큰 질문 만-그들은 러시아 연방과 중국을 동시에 반대하지 않을 것입니다. 그들에게는 이것이 명백하고 그것이 중국이라는 사실입니다. 이제 그들을 시장에서 몰아내는 것은 이미 첫 번째 경제가 되었으며 곧 미국과 전략적 핵 잠재력을 동등하게 만들 것입니다.
                      그리고 그들은 어떻게 해야 합니까?
                      중앙아시아에 혼란을 일으키시겠습니까?
                      그리고 그들이 이 혼돈을 만든 모든 사람들이 그들에 대한 행동을 조정한다면? 효모가 미국 화장실에 던져진다면?
                      또는 그들은 할 수 있습니다.
                      따라서 중국의 "격리"기간 동안 러시아 연방의 중립성 "구매"에 대해 이미 일부 협의가 진행되고있는 것 같습니다.
                      우리는 어떻게 행동해야 합니까?
                      여기서 문제는 우리가 중국과 어떻게 합의에 도달할 것인가이다.
                      우리는 중국의 혜택을 받을 것이며 워커를 보낼 수 있습니다.
                      러시아가 NATO에 가입하지 않을 것이라는 라브로프의 말을 기억하십니까?
                      왜 그랬을까요?
                      그러나 중국이 유용하기 위해서는 에너지 운반체와 기타 자원과 상품의 구매를 늘리고 우리에게 필요한 모든 것을 대량으로 공급해야 합니다.
                      그리고 그렇지 않다면?
                      아니요, 재판도 없습니다.
                      제품 견적 : Alex777
                      당신이 언급한 조에 관해서. 많거나 적습니까? 우리는 연금 수급자에게 각각 10씩 000억을 주지 않았습니다.

                      글쎄, 당신은이 모든 것을 위해 얼마나 적은 비용이 소요되는지 알 수 있습니까?
                      나는 반대로 말할 것입니다-각 연금 수급자를 1 루블로 유지하는 것으로 충분합니다. 000 년 동안 한 달과 - VOIL! 롤 ... 이미 6척의 항공모함 건조를 위한 자금이 있습니다. 예
                      그리고 이 절차를 XNUMX년 더 연장하면 이미 모든 호위선 건설을 위한 자금이 있습니다. 예
                      그러한 노력의 또 다른 해, 그리고 지금-이 항공 모함의 항공기 날개를위한 항공기 구매 및 비행장 배치 및 기본 인프라를위한 자금이 이미 있습니다.
                      글쎄, 그러한 노력의 XNUMX 년은 우리에게이 항공 모함을 두 함대, 수리 기지, 막사, 보일러 하우스 (여기는 춥다), 발전소 및 기타 필요한 기반 시설에 기반을 두는 해군 기지 건설을위한 자금을 제공 할 것입니다.
                      그리고 이것은 모두 사랑하는 조국의 총 금 매장량의 약 10%에 달할 것입니다.

                      여기에서는 아무리 생각해도 원칙적으로 자금에 문제가 없을 것입니다.
                      그러나 아마도 누군가는 조금 덜 훔쳐야 할 것입니다.
                      그러나 가장 "작은"만.
                      제품 견적 : Alex777
                      1. 54A에는 UKSK가 없고 있을 수도 없습니다.

                      그리고 필요합니다!
                      따라서 그는 조타실의 후면 벽과 헬리콥터 격납고의 전면 벽 사이의 간격, 격납고에 더 가까운 허리에 배치 할 것을 제안했습니다. 이것은 무게 중심에 가깝기 때문에 무게 분포에 영향을 미치지 않으며 피칭의 영향이 가장 적습니다.
                      물론 그 곳에서 언더데크 공간을 다시 계획해야 하지만 그만한 가치가 있습니다.
                      방공 시스템을 사용하지 않는 것이 좋습니다. "Calm"은 PLO 프리깃에 매우 적합한 방공 시스템이며 특히 편리한 것은 "Calm"입니다. 현대화를 위해 계획된 모든 방공 시스템에 설치, pr. 1155. 그리고 블라디보스토크 조선소에서 프리깃 054A의 선체를 무장하고 개조하는 것이 가장 편리합니다. 즉, 절차가 진행되고 매우 규칙적이며 이는 이미 작업이 매우 빠르게 수행된다는 것을 의미합니다.
                      제품 견적 : Alex777
                      Stihl 광산의 PLUR이 시작됩니다.

                      우리는 그들의 PLUR에 관심이 없습니다. 우리는 허리의 UKSK에서 시작하며 이것이 PLUR "Answer"가 될 것입니다.
                      제품 견적 : Alex777
                      2. 속도 54A = 속도 22350: 1. 최대 1노트.

                      글쎄, 우리는 이것에서 지지도 않았다. 그러나 동시에 054A 발전소는 완전히 디젤이므로 상당히 경제적입니다.
                      제품 견적 : Alex777
                      3. 8척의 함선을 위해 문서를 사는 것은 의미가 없습니다. 너무 비싸다.

                      너무 비싼 ?
                      예, 이 시리즈 외에 모든 기술 문서를 제공해야 합니다. 이 배의 대부분의 무기와 시스템이 소련과 러시아에 뿌리를 두고 있다는 사실에도 불구하고. 그들은 여전히 ​​우리와 우크라이나에서 선박용 시스템을 많이 구입합니다.
                      일반적으로 서비스 및 수리됩니다. 이 선박의 완성 및 전투 장비는 블라디보스토크에서 수행된다는 것을 잊지 마십시오. 같은 장소, 같은 공장에서 수리됩니다.
                      그리고 중국에서 예비 부품을 배송하는 데 오래 걸리지 않을 것입니다. 한국을 돌았고 여기가 중국입니다.
                      제품 견적 : Alex777
                      나는 최근에 22350M에 대한 발전소에서 확인을 뺐습니다. 당신이 말했듯이 4 터빈.

                      적어도 4년 정도는 이미 결정된 사실로 이야기했다.
                      그리고 이것은 좋은 결정입니다.
                      hi
                      1. 0
                        27 9 월 2021 19 : 00
                        제품 견적 : 베이 어드
                        큰 질문 만 - 그들은 동시에 러시아와 중국에 대항하지 않을 것입니다.

                        그들이 시도하기 전까지는 알지 못할 것입니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 그들이 이 혼돈을 만든 모든 사람들이 그들에 대한 행동을 조정한다면?

                        그들은 인도로 전환하고 있습니다.
                        나머지는 크게 신경쓰지 않습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 중국이 유용하기 위해서는 에너지 운반체와 기타 자원과 상품의 구매를 늘리고 우리에게 필요한 모든 것을 대량으로 공급해야 합니다.

                        그들이 우리를 돕기 위해 너무 많이 흩어질 때까지.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        나는 반대로 말할 것입니다 - 각 연금 수급자를 1 루블로 유지하는 것으로 충분합니다. 일년 내내 매월

                        나는 이것을 받아들일 수 없다!


                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 필요합니다!

                        비현실적. 아아. "폐기물 프로젝트"의 모든 침은 "하수구"입니다. 그리고 WPU Calm은 우리가 아니라 중국인입니다. 다른.
                        "너츠"등에서 본 적이 없습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        현대화 계획 BOD pr. 1155를 모두 적용하는 것은 "Calm"입니다.

                        나는 그것을 강하게 의심한다. 아무 의미가 없습니다.
                        크기도, BC도, 채널도 ​​아닙니다.
                      2. 0
                        27 9 월 2021 22 : 11
                        제품 견적 : Alex777
                        그들은 인도로 전환하고 있습니다.
                        나머지는 크게 신경쓰지 않습니다.

                        그렇습니다. 최근 사건에 비추어 볼 때 인도는 이미 미국인을 생각하고 있습니다. 그들은 이미 탈레반이 카슈미르로 침투했다는 사실에 주목하고 있으며 그곳에서 오는 테러리스트들뿐만 아니라 파키스탄의 보호 아래 있는 아프가니스탄이 인도 본토에 맞서 연합 전선을 형성할 것이라는 사실도 매우 두려워하고 있습니다. 점점 더 자주 중국, 파키스탄 및 아프가니스탄이 스스로에게 대항하기 때문에 러시아로 눈을 돌릴 때라는 연설을들을 수 있습니다. 이것은 가능한 전선의 길이를 포함하여 어떻게 든 너무 많습니다.
                        제품 견적 : Alex777
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 중국이 유용하기 위해서는 에너지 운반체와 기타 자원과 상품의 구매를 늘리고 우리에게 필요한 모든 것을 대량으로 공급해야 합니다.

                        그들이 우리를 돕기 위해 너무 많이 흩어질 때까지.

                        그들은 너무 많지 않으며 우리는 서두르지 않습니다. 그러나 중국이 우리를 거부할 특별한 이유는 없습니다. 이 프리깃을 위한 그들의 생산 시설(슬립웨이)은 현재 유휴 상태이며 파키스탄을 위한 소규모 파티를 구성하고 있지만 이것은 오래가지 않습니다.
                        더욱이, 앵글로색슨족이 중국에 대항하여 만든 군사 블록에 비추어 볼 때, 일본이 가입하더라도 그다지 행복하지 않습니다. 그리고 약간의 지원을 하고 태평양 함대는 병력의 일부와 관심을 전환하는 수단으로 북부 지역에서 자신들에게 유리하게 회의에 참석할 의향이 있습니다. 또 다른 사실은 우리 해군 사령관과 "정부군"이 포즈를 취할 수 있다는 것입니다. 그들은 스스로 할 수 있다고 말하고 우리가 이겼습니다. 터빈이 밝혀졌습니다. 여기 기사의 움직임 없이 시간을 잃었습니다. 만회할 수 없습니다. 우리는 걸어야 합니다.
                        그리고 가능한 한 빨리.
                        다른 방식으로는 작전 지역에서 태평양 함대의 전투 효율성과 안정성을 회복할 수 없습니다.
                        모든 것이 너무 적습니다.
                        제품 견적 : Alex777

                        나는 이것을 받아들일 수 없다!


                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 필요합니다!

                        예, 저입니다. 분명히하기 위해이 프로젝트에 충분한 돈이 있습니다.
                        신규 프로젝트 및 신규 무역 회전율에서 예상되는 추가 이익은 충분합니다. 게다가 모두 외화로 되어 있을 것입니다.
                        제품 견적 : Alex777
                        WPU Calm 거기 우리가 아니라 중국입니다. 다른.

                        그래서 우리는 건물을 가지고 모든 VPU를 설치할 것입니다.
                        제품 견적 : Alex777
                        "너츠"등에서 본 적이 없습니다.

                        우리는 우리 자신의 "견과류"가 충분합니다. 필요한 경우 넣을 것입니다.
                        결국 거기에는 모든 무기 시스템이 우리의 것이 아니라 일반 항법, 에너지 및 일반 선박 시스템을 제외한 다른 모든 시스템이 될 것입니다. 몸, 그것은 - 몸.
                        제품 견적 : Alex777
                        제품 견적 : 베이 어드
                        현대화 계획 BOD pr. 1155를 모두 적용하는 것은 "Calm"입니다.

                        나는 그것을 강하게 의심한다. 아무 의미가 없습니다.
                        크기도, BC도, 채널도 ​​아닙니다.

                        얼마 전에 VO에서 Shaposhnikov(그는 이름을 잊어버렸음)에 따라 이사회에 대한 현대화 계획과 함께 동일한 공장의 스탠드 사진을 게시했다는 사실을 의심해서는 안 됩니다. 따라서 모든 것이 훨씬 더 심각합니다.
                        - 탱크에 두 개의 UKSK가 더 추가되었으며 헬리콥터 격납고 앞에 두 개의 UKSK가 추가되었습니다.
                        - 여전히 "Packet-NK"가 있었고,
                        - 대공 방어력을 강화하기 위해 등장한 "Calm",
                        - 한 쌍의 쿼드 X-35 발사기가 이전 어뢰 발사관 대신 등장했습니다.
                        일반적으로 그러한 배의 모양은 매우 심각합니다. UKSK의 32 CR, 이것은 더 이상 농담이 아니며 X-35는 더 이상 8이 아니라 16 조각입니다. 이미 어느 정도 수용 가능한 중거리 방공 능력을 제공하는 Calm은 말할 것도 없습니다.
                        그리고 더 이상 최대 20km 거리의 ​​어뢰가 아닌 "Packet-NK". 뿐만 아니라 대 어뢰 보호.
                        동시에 100mm 주포 하나인 폭탄이 보존됩니다. 그리고 두 대의 헬리콥터.
                        그리고 뛰어난 주행 성능.
                        그리고 여기에는 의미가 있습니다. 이러한 현대화를 수행하면 이들 선박의 수명이 최소 15년 연장될 뿐만 아니라 태평양 함대와 북부 함대(나머지 BOD의 현대화도 시작된 곳)가 심각하게 강화됩니다. 이 프로젝트).
                        "Shaposhnikov"는 첫 번째 표시였으며 발전소의 수리 및 복원을 수행했습니다 (이제 미래의 22350M - M70FRU 및 M90FR에서 터빈의 가능한 설치에 대해 이야기하고 있음). 이것이 가장 중요하고 가장 위험했습니다. 그리고 성공에 대한 완전한 확신이 없었기 때문에 현대화 프로그램이 다소 축소되었습니다. 그러나 모든 것이 잘되었습니다. 그리고 이제 나머지 1155개는 모두 블라디보스토크와 세베로드빈스크에서 이 절차를 거쳐야 합니다.
                        제품 견적 : Alex777
                        크기도, BC도, 채널도 ​​아닙니다.

                        모든 것을위한 충분한 공간이 있으며 다이어그램에 "견과류"가 제공됩니다.
                        hi
                      3. 0
                        28 9 월 2021 11 : 49
                        제품 견적 : 베이 어드
                        일반적으로 그러한 배의 모양은 매우 심각합니다. UKSK의 32 CR, 이것은 더 이상 농담이 아니며 X-35는 더 이상 8이 아니라 16 조각입니다. 이미 어느 정도 수용 가능한 중거리 방공 능력을 제공하는 Calm은 말할 것도 없습니다.
                        그리고 더 이상 최대 20km 거리의 ​​어뢰가 아닌 "Packet-NK". 뿐만 아니라 대 어뢰 보호.

                        적어도 "비노그라도프 제독"이 이렇게 보이는 사진을 볼 때까지는 그런 사치를 믿지 않을 것입니다.
                        여러 가지 이유가 있습니다.
                        1. 선박의 에너지가 이를 위해 설계되지 않은 것은 당연합니다.
                        2. 오래된 선박에서 REO를 완전히 변경하는 것은 현실적이지 않습니다.
                        3. 가격이 하락하고 서비스 수명이 짧아집니다.
                        4. 프로젝트 1155에는 이미 "선천적인" 단점이 있으며(사료가 최고 속도로 물 속으로 들어간다) 격납고 앞에 2개의 추가 UKSK에 대해 이야기하고 있습니다 ??? 100% 제외하겠습니다. hi
                        진정도 제외하십시오. 그는 전혀 필요하지 않습니다.


                        나는 이미 현대화로 "아프다". 비우십시오.
                        본격적인 작업 대신 배는 수리를 위해 유휴 상태가됩니다. 비싼 수리에. 따라서 미국의 순양함은 기록되지 않습니다. 방공 / 미사일 방어 관제함 AUG와 동등한 대체품은 없지만.
                        우리는 새로운 것을 만들어야 합니다. 그리고 배는 원래대로 작동하고 승무원은 소련처럼 배치되지 않습니다. hi
                      4. 0
                        28 9 월 2021 16 : 37
                        제품 견적 : Alex777
                        적어도 "비노그라도프 제독"이 이렇게 보이는 사진을 볼 때까지는 그런 사치를 믿지 않을 것입니다.

                        나는 그녀를 보았습니다. 블라디보스토크 조선소의 스탠드 사진에서 모든 것이 거기에 자세히 서명되고 그려졌습니다. 나 자신도 놀랐다.
                        제품 견적 : Alex777
                        1. 선박의 에너지가 이를 위해 설계되지 않은 것은 당연합니다.

                        오버홀과 현대화를 위해 입항한 선박은 거의 XNUMX척의 선체(과장)가 남아 있어 신규/추가 디젤발전기를 설치해 전력산업을 탄탄하게 다질 수 있다.
                        제품 견적 : Alex777
                        2. 오래된 선박에서 REO를 완전히 변경하는 것은 현실적이지 않습니다.

                        Shaposhnikov에서 심각하게 업데이트된 것이 비현실적인 이유는 무엇입니까?
                        레이더에 대해 이야기하고 있다면 프리깃 11356의 레이더가 거기에 완벽하게 서있을 것이며 결코 그 자체로 비싸지 않습니다.
                        제품 견적 : Alex777
                        3. 가격이 하락하고 서비스 수명이 짧아집니다.

                        "Shaposhnikov"의 가격은 규모를 벗어나지 않았지만 주로 발전소의 정밀 검사 및 UKSK 설치에 사용되었습니다. "Vinogradov"로 시작하여 완전히 현대화할 예정이며, 이를 위해 필요한 모든 것이 있으며 직렬이며 그리 비싸지 않습니다. 오랫동안 연구되어 온 동일한 "Calm" 컴플렉스는 비용이 많이 들지 않으며 "Dagger" 대신 통합될 수 있습니다.
                        그리고 일반적으로 비용에 대해, 이 시리즈를 수리할 때(그리고 모두 수리해야 할 때가 되었습니다), 필요한 경우 22350M에서 터빈(및 아마도 기어박스)을 설치할 것임을 이해해야 합니다. 이 경우 어떤 종류의 짧은 서비스 수명에 대해 이야기 할 수 있습니까?
                        또한 조선소가 감당할 수 없는 신규 선박 발주로 과부하가 걸리기 때문에 태평양 함대와 북부 함대 모두 조선소에서 업그레이드됩니다.
                        타임 라인에 관해서는 - Shaposhnikov의 현대화 타임 라인을 살펴보십시오. 터빈과 기어 박스의 수리로 어떤 일이 일어날 지 확실하지 않은 경우 화재가 발생하고 일반적으로 모든 것이 처음이었습니다 ...
                        3,5년!
                        따라서 다음 모든 선박(적어도 블라디보스토크에서)의 더 깊은 현대화는 4년 이상 지속되지 않을 것이라고 생각합니다.
                        제품 견적 : Alex777
                        4. 프로젝트 1155에는 이미 "선천적인" 단점이 있으며(사료가 최고 속도로 물 속으로 들어간다) 격납고 앞에 2개의 추가 UKSK에 대해 이야기하고 있습니다 ??? 100% 제외하겠습니다.

                        두 번째 UKSK를 허리(격납고 앞)에 놓으면 2 UKSK와 UKSK "Calm"의 무게로 무거워진 노즈가 부분적으로 균형을 잡을 것입니다. 또한 멋진 사진을 자세히 보면 이 배치가 탱크의 두 번째 UKSK보다 질량 중심에 더 가깝다는 것을 알 수 있습니다.
                        사실 이 배치도 조금 놀랐지만 한편으로는 마음에 들었다.
                        제품 견적 : Alex777
                        진정도 제외하십시오. 그는 전혀 필요하지 않습니다.

                        글쎄, 얼마나 불필요한가? 결국, 그의 부재는 약한 대공 방어, 짧은 팔과 같은이 배의 주요 단점이었습니다.
                        그건 그렇고, 그들은 계획된 중간 수리 중에 소련 현대화 프로그램에 따라 설치하려고했습니다. "Onyx"와 "Granat"에 대한 UKSK도 있습니다.
                        그래서 오늘날 소비에트 조선소의 꿈은 사회주의의 끝에서 실현됩니다 ... 결코 늦지 않은 것이 좋습니다.
                        제품 견적 : Alex777
                        본격적인 작업 대신 배는 수리를 위해 유휴 상태가됩니다.

                        예, 모두 수리해야 할 때입니다. 그들은 이미 그가 없이 거의 죽을 지경에 이르렀습니다. 어떤 식 으로든 그들은 수리를 받아야하지만 같은 모양이나 새로운 모양으로 빠져 나와야합니다. 최대 이빨로 문제의 가격은 XNUMX 억에서 XNUMX 억입니다.
                        그리고 그들이 케이블, 에너지, 항공 전자 공학, BIUS, 무기(거의 완전히)를 완전히 바꾼다는 점을 고려하면 앞으로 15년, 심지어 20년은 더 지나갈 수 있을 것입니다.
                        그리고 이 기간 동안 새로운 22350M이 제 시간에 도착할 것입니다.
                        더 일찍 .
                        그래서 저는 현대화에 찬성합니다.
                        또한 계획된 장기 수리 중 및 조선소 시설에서 전투 준비태세를 침해하지 않습니다. 이것은 새로운 건물의 건설에 해를 끼치 지 않는다는 것을 의미합니다.
                        hi
                      5. 0
                        28 9 월 2021 17 : 13
                        음 ... 나는 모든 좋은 것에 찬성하고 나쁜 모든 것에 반대합니다 ...
                        이 배에서 복무한 사람들의 의견을 읽었습니까?
                        거기는 재미가 없습니다. 같은 "Kharlamov"에서 몸은 마치 "바늘로 찔린" 것처럼 완전히 썩었습니다.
                        ARLGSN을 사용하더라도 Calm은 구식입니다. 이 진정을 어디에 둘 수 있는지 보여주기 위해 사진을 가져 왔습니다. 의뢰
                        2 UKSK와 일치하는 곳에서 크레인 대신 2x4 천왕성이 (일부 사진에서) 계획되었습니다.
                        Ustinov 이후 우리는 모스크바를 현대화하지도 않았습니다. S-400으로 만들 예정이었지만.
                        그리고 Shaposhnikov의 수리는 태평양 함대 사령관이 개인적으로 제공했습니다.
                        일주일에 한번은 차를 몰고 갔는데... hi
                        PS Modern 대공방어가 많이 바뀌었습니다. C Zeptor는 유망한 것으로 간주됩니다. 사정거리의 문제가 아니라 동시에 발사된 표적의 수와 표적의 속도입니다.
                        이제 아무것도 진정하지 마십시오. 새로운 AP가 있는 단검이라면 더 좋을 것입니다.
                2. -1
                  28 9 월 2021 15 : 25
                  제품 견적 : Alex777
                  그리고 둔한 54A 케이스가 아니라 즉시 22350 케이스를 주문하지 않는 이유는 무엇입니까? 우리가 어떤 주문에 대해 이야기한다면?

                  Severnoye PKB는 054 및 054A 유형의 설계에 참여했으므로 사용된 일련의 용량에서 054A를 주문하는 것이 더 쉽습니다.
                  1. +1
                    28 9 월 2021 15 : 29
                    인용구 : ZEMCH
                    Severnoye PKB는 054 및 054A 유형의 설계에 참여했으므로 사용된 일련의 용량에서 054A를 주문하는 것이 더 쉽습니다.

                    UKSK가 없는 8개의 건물을 위해 그것이 의미가 있다고 생각하십니까?
                    1. -1
                      28 9 월 2021 15 : 34
                      제품 견적 : Alex777
                      UKSK가 없는 8개의 건물을 위해 그것이 의미가 있다고 생각하십니까?

                      프리깃의 경우 PLO는 Calm의 차원에서 PLUR을 만들고 GAK와 레이더가 우리의 것이라면
                      1. 0
                        28 9 월 2021 15 : 43
                        인용구 : ZEMCH
                        Calm 차원에서 PLUR을 만드는 경우

                        점은 무엇인가? 관점이 없는 단일 항목?
                        진정 죽었다 IMHO. 목표물의 속도는 "Nuts"에 의해 제한되며 아무도 그들을 리메이크하지 않습니다.
                        거기에서 더 쉬운 UKSK. 혹시...
          2. +1
            26 9 월 2021 20 : 58
            제품 견적 : 210ox
            과거 시제에서 "Kuznetsov"에 대한 언급은 본질입니다.

            근대화에서 벗어나기 전까지 그에게 모든 것은 과거다. 그러나 그는 반드시 나가야 합니다.
            그리고 그것은 정확히 할당된 곳에서 연맹 위원회에 필요합니다.
            그러나 새로운 것들은(만일 나타날 경우) 주로 태평양 함대로 가야 합니다.
    3. -1
      27 9 월 2021 00 : 00
      제품 견적 : smaug78
      RPKSN SF, 우리는 무엇을 다룰 것입니까?


      성명서 :
      "항공모함은 SSBN을 커버하는 데 필요합니다", "러시아 연방은 SSBN이 바다로 진입하는 것을 보장(보장)할 수 있어야 합니다. )."

      <= 주장은 망상 이상,
      예를 들면 다음과 같습니다 여기에서 AUK \ KUG를 만들고 여기에 A2AD("요새")를 건설했으며 "여기에 적을 두지 않습니다" \ "우리는 SSBN을 보호합니다"라고 발표한 후 적의 핵잠수함(SSGN \ PLAT \ MPLATRK) )이(가) A2AD에 들어가 총을 겨누기 시작합니다.
      주의 사항 : 적국에 전쟁을 선포하지 않고 어떻게 적 잠수함을 요새에서 추방할 것인가?(즉, 적 잠수함을 파괴하지 않고).
    4. 0
      27 9 월 2021 13 : 15
      RPKSN SF, 우리는 무엇을 다룰 것입니까?

      아마도 당신이 옳을 것입니다. Kuznetsov 제독은 북부 함대에 남아 있어야합니다.

      그리고 기사 작성자에 대한 답변
      Iturup의 Burevestnik 비행장 재건도 고려해야 합니다.


      대공방어, 미사일방어, 대공방어를 사할린과 쿠릴 능선으로 옮겨야 할 때가 왔다고 말할 수 있다. 이를 염두에두고 비행장의 비행장 네트워크를 만드는 것이 필요합니다. 광신이 없다면 Sakhalin, Uturup, Matua, 파라무시르. 당연히, 그들의 대공 방어 및 미사일 방어 커버와 함께. Petropavlovsk Kamchatsky 근처 Elizova의 비행장과 Magadan 근처의 비행장 중 하나를 고려하여 오호츠크 해 전체와 Kuril 능선에 대한 먼 접근을 폐쇄합니다. Kuznetsov 제독을 사용하는 것보다 훨씬 저렴하고 효율적입니다. 그리고 우리가 Broughton Bay의 Simushir Island에 인프라를 복원하고 거기에 636 프로젝트의 새로운 잠수함을 배치하면 일본과 미국 함대의 배경에도 불구하고 우리의 방어가 매우 좋아 보일 것입니다.
  2. +7
    26 9 월 2021 15 : 25
    프로젝트 23550 빙급 초계함 건조 중: 해군용 XNUMX척
    그리고 해군을 위해 쇄빙선이 건조되고 있다는 것이 이상한 점은 무엇입니까?
    DVD가 필요하십니까?
    아니요, 필요하지 않습니다. 여기에는 작업이 없습니다.
    추가 병력을 섬으로 이동할 수 있는 배가 필요합니까?
    1. +7
      26 9 월 2021 15 : 52
      제품 견적 : Dart2027
      그리고 해군을 위해 쇄빙선이 건조되고 있다는 것이 이상한 점은 무엇입니까?

      오히려 이빨 없는 쇄빙선에 반대하는 작가
      1. +6
        26 9 월 2021 16 : 15
        우리는 어디로 가야합니까 : 러시아 해군의 발전에
        공군에 대한 질문은 동일하며 "국방위"가 우선입니다.
        1. +4
          26 9 월 2021 20 : 19
          공군에 대한 질문은 동일하며 "국방위"가 우선입니다.

          쿠프린의 '외적과 내적'처럼. Rosgvardia는 "내부 적"에 반대합니다. 그리고 그것이 누구인지 - Kuprin을 참조하십시오.
      2. -5
        26 9 월 2021 16 : 37
        어떤 종류의 치아가 필요합니까? 대포가 있고 미사일 배치 가능성이 제공됩니다.
        1. +3
          26 9 월 2021 16 : 43
          제품 견적 : Dart2027
          미사일 배치 가능성이 제공됩니다.

          승무원은 이 기능을 사용하도록 교육을 받아야 합니다.
          1. -3
            26 9 월 2021 18 : 23
            인용문 : 홍수
            승무원은 훈련을 받아야합니다

            해야 하지만 이것은 해결할 수 있는 문제입니다. 동일한 전자 시뮬레이터가 취소되지 않았습니다.
      3. 0
        26 9 월 2021 18 : 38
        쇄빙선이 프리깃처럼 무장할 필요는 없다고 생각합니다! 그리고 순찰 쇄빙선에서는 작업을 위해 컨테이너 무기가 제공됩니다.
        1. -2
          26 9 월 2021 19 : 26
          제품 견적 : Sergey39
          쇄빙선이 프리깃처럼 무장할 필요는 없다고 생각합니다!

          프리깃의 무장은 필요 없다
          특히 같은 코르벳이 도달한 무장 수준을 고려할 때
          제품 견적 : Sergey39
          순찰 쇄빙선에서 작업을 위해 컨테이너 무장이 제공됩니다.

          컨테이너 자체는 쏘지 않습니다
      4. +7
        26 9 월 2021 19 : 41
        인용문 : 홍수
        오히려 이빨 없는 쇄빙선에 반대하는 작가

        오히려 저자는 이것이 첫 번째로 순찰 쇄빙선이고 두 번째로 NSR 지역에서의 행동을위한 것임을 이해하지 못했습니다. 예, 그리고 오호츠크 해는 최대 XNUMX 개월 동안 얼어 붙습니다. 얼음을 순찰하기 위해 초계함을 보내야 합니까?
        1. -1
          26 9 월 2021 22 : 02
          제품 견적 : 베이 어드
          이들은 순찰 쇄빙선입니다

          순찰 쇄빙선은 거의 해양급 순찰선이지만 무기는 없습니다(AU 제외).
          이것이 주요 질문입니다. 이 형식으로 필요합니까?
          특히 NSR을 주시하면서
          특히 해외 친구의 북극 식욕으로
          1. +3
            26 9 월 2021 23 : 06
            인용문 : 홍수
            그들은이 형태로 필요합니까

            그들의 외모에 무슨 문제가 있습니까?
            단검 근접의 경우에는 포병 마운트가 있습니다. 수중 상황을 관찰하기 위해 잠수정 GAS, BUGAS, 수중 드론 및 유인 차량 ... 헬리콥터를 사용할 수 있습니다. 레이더가 표면과 대기 상태를 관찰할 수 있다면 더욱 좋습니다. 그리고 적의 지상군이 그 부분(얼음 속)에 나타나면 X-34 및 X-35 대함 미사일을 탑재한 Su-31가 그들의 영혼 위를 날아가거나 더 급작스럽게 날아갈 것입니다.
            다시 한 번, 이 쇄빙선은 일반 선박이 위험에 처한 얼음(조건)에서 순찰하기 위한 것입니다.
            그리고 그들은 또한 북극의 섬 수비대를 위한 공급선이 될 수 있고, l / s를 수송하고, 해양학에 종사하고, 아마도 수중 케이블을 검색하고 찾을 수 있습니다.
            요컨대, 이것은 다기능(파업은 아님) 빙급 선박입니다.
            1. +1
              27 9 월 2021 00 : 01
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고 그들은 또한 북극의 섬 수비대를 위한 공급선이 될 수 있고, l / s를 수송하고, 해양학에 종사하고, 아마도 수중 케이블을 검색하고 찾을 수 있습니다.
              요컨대, 이것은 다기능(파업은 아님) 빙급 선박입니다.

              XNUMX가지 기능을 얼마나 쉽게 제공했는지
              그리고 내 단순함 속에서 나는 이것을 위해 특수 선박이 건조되고 있다고 생각했습니다.
              모든 것이 훨씬 간단하다는 것이 밝혀졌습니다.
              1. 0
                27 9 월 2021 01 : 29
                인용문 : 홍수
                그리고 내 단순함 속에서 나는 이것을 위해 특수 선박이 건조되고 있다고 생각했습니다.

                그들은 또한 특수 선박을 만듭니다. 그러나 그들은 무장하지 않았습니다. 그들은 순찰하지 않으며 위에 나열된 기능을 수행하지 않습니다. 그들은 단지 공급 수송입니다. 아니면 그냥 해양학 선박. 여기에서는 하나의 출구에서 음식, 연료 및 소모품을 섬으로 배달하는 것을 제외하고 여러 작업을 수행할 수 있는 보편적인 다기능 선박(!)입니다. 그들은 우리의 배타적 경제 수역에서 수상한 활동에 종사하는 외국 선박을 멈추고 수색할 수 있습니다. 그리고 이것들은 특별히 북극을 위한 배입니다. 일반함의 출현이 위험하거나 불가능한 경우 그리고 거기에 있는 모든 "특수 보급선"도 얼음 등급이 있어야 합니다. 그리고 여기 모든 것이 하나에 있습니다. 그리고 지금까지 우리는 전투 쇄빙선만 가지고 있습니다.
                1. 0
                  27 9 월 2021 07 : 26
                  제품 견적 : 베이 어드
                  그들은 또한 특수 선박을 만듭니다. 그러나 그들은 무장하지 않았다

                  당신은 내 아이러니를 잡지 않았다.
                  그리고 그들은 나에게 길게 설명하기로 결정했습니다.
                  물론 감사합니다. XNUMX년 전에 나는 큰 관심을 가지고 당신의 말을 들었을 것입니다))
                  물론 쇄빙선은 다른 순찰선과 마찬가지로 일부 작업을 수행할 수 있고 수행해야 합니다.
                  특히 수색 및 구조, 소방, 보급품 운송, 승무원/인력, 이동꿀의 기능. 안건.
                  그러나 다른 스테이션 왜건과 마찬가지로 그에게 많은 것을 기대하지 마십시오.
                  대잠수함, 해양학 및 정찰 / "케이블" 및 기타 고도로 전문화된 기능은 과도합니다.
                  어쨌든 내 사람에게 관심을 가져 주셔서 감사합니다. 미소
          2. +1
            27 9 월 2021 00 : 24
            우리의 쇄빙선은 군함이 아니라 서양식 용어로 묘사되는 군함입니다.
            OPV - 근해 초계선
            MRV - 다중 역할 선박
            음, 또는 기타 유사한 용어
            1. +1
              27 9 월 2021 07 : 27
              제품 견적 : ProkletyiPirat
              우리의 쇄빙선은 군함이 아니라 서양식 용어로 묘사되는 군함입니다.
              OPV - 근해 초계선
              MRV - 다중 역할 선박

              어떻게 해적을 믿지 않을 수 있습니까? 눈짓
    2. +1
      26 9 월 2021 23 : 40
      추가 병력을 섬으로 이동할 수 있는 배가 필요합니까?

      그리고 현재 태평양 함대의 양적, 질적 구성을 고려할 때 일본과의 전쟁이 발생할 경우 이들 선박이 쿠릴 남부에 도달하여 임무를 완수할 수 있는 가능성은 무엇입니까? 그리고 상상해보십시오-일본인은 많은 장비와 1000 명의 군대로 그들 중 하나를 침몰시킬 것입니다. 결국 국가 재앙이 될 것입니다! 따라서 먼저 프리깃, 코르벳, 핵 잠수함, 디젤 전기 잠수함, 해군 항공, 연안 RK의 건설을 통해 바다에서 잠재적인 적과 대략적인 동등성을 달성해야 합니다. 나중에 국가의 지도부가 매우 좋아한다면 이러한 DVDKD를 만드는 것이 가능할 것입니다.
      1. 0
        27 9 월 2021 19 : 53
        인용구 : Voronezh의 Dmitry
        그리고 현재 태평양 함대의 양적, 질적 구성을 고려할 때 일본과의 전쟁이 발생할 경우 이들 선박이 쿠릴 남부에 도달하여 임무를 완수할 수 있는 가능성은 무엇입니까?

        그리고 나머지 군대는 무엇을해야합니까?
        인용구 : Voronezh의 Dmitry
        따라서 먼저 바다에서 잠재적인 적과 대략적인 동등성을 달성해야 합니다.

        정답은 절대 아닙니다. 일본 함대는 항상 강할 것입니다. 왜냐하면 그들은 하나가 있고 우리는 여러 대가 있기 때문입니다.
    3. +1
      27 9 월 2021 11 : 40
      제품 견적 : Dart2027
      그리고 해군을 위해 쇄빙선이 건조되고 있다는 것이 이상한 점은 무엇입니까?

      이상한 점은 해군이 두 번째로 '무장쇄빙선'의 갈퀴를 밟고 있다는 점이다. 아니면 함대 지휘부가 97 년대 후반에 주문한 프로젝트 60AP의 과거 순찰 쇄빙선의 역사를 잊어 버렸습니까?
      그 후 해군은 또한 나폴레옹이 북극해 항로의 끝 부분에서 순찰 서비스를 수행할 계획을 가지고 있었습니다. 하지만 실제로 함대 순찰 ICE 취역 XNUMX년 후 모든 무기가 제거되고 일반 쇄빙선으로 재분류되었습니다. 그리고 같은 쇄빙선이 순찰에 종사했지만 완전히 다른 부서였습니다.

      게다가 신형 해군초계 쇄빙선 pr. 23550의 작업 목록을 파헤쳐보면 그 중 80%가 능력 안에 있는 것 같다. 완전히 다른 부서 (안녕하세요 프로젝트 22160). 과거와 마찬가지로 어느 껍질에 접근, 유사하게 무장한 자체 쇄빙선이 있습니다. 미소
  3. +5
    26 9 월 2021 15 : 26
    여러면에서 동의하지 않는 흥미로운 의견 ... 아아.
    러시아 제국, 소련, 러시아 연방 등 역사의 모든 시대에 러시아 함대의 1번 문제는 지리적 요인입니다.
    우리 함대 목록의 주요 및 첫 번째는 항상 자금 부족이었습니다.
    극동에 "Kuznetsov 제독"을 배치하십시오.
    아니, 그는 지금 그가 있어야 할 바로 그 자리에 있다. 그가 우리 SSBN의 배치를 보장할 의무가 있는 곳. 극동에서는 여러 섬에 비행장을 구성할 수 있으며, 이 비행장에서 이륙하면 태평양 함대의 SSBN 배치를 위한 엄호를 제공할 것입니다. 또한 오호츠크 해는 거의 우리 내부입니다. 그러나 북한에는 그러한 조건이 없습니다.
    1. +4
      26 9 월 2021 15 : 50
      Barents Sea는 Murmansk, Novaya Zemlya 및 Franz Josef Land에서 완전히 덮여 있습니다. 지상 비행장은 항공모함보다 빠르고 저렴하게 건설됩니다.

      SSBN은 또한 더 저렴하고 안정적인 PGRK 및 광산(가짜 포함)으로 대체될 수 있습니다.
      1. +4
        26 9 월 2021 15 : 59
        제품 견적 : t-12
        바 렌츠 해

        "스칸디나비아 코너"와 스발바르에서 여전히 열려 있습니다.
        제품 견적 : t-12
        SSBN은 또한 더 저렴하고 안정적인 PGRK 및 광산(가짜 포함)으로 대체될 수 있습니다.

        이것은 이미 "큰 정치"의 문제입니다. 누군가가 핵 삼합의 요소 중 하나를 거부할 것이라고 생각하지 않습니다
      2. 0
        27 9 월 2021 11 : 53
        제품 견적 : t-12
        Barents Sea는 Murmansk, Novaya Zemlya 및 Franz Josef Land에서 완전히 덮여 있습니다. 지상 비행장은 항공모함보다 빠르고 저렴하게 건설됩니다.

        문제는 이미 비행장에서 400km 떨어진 곳에 적군이 이를 철거하고 대함 미사일로 덮인 대잠단을 수행한 후부터 작전부대로 예비군이 도착한다는 점이다.
    2. 0
      26 9 월 2021 16 : 15
      AV가 SSBN 배포에 어떻게 도움이 될 수 있습니까?
      1. +1
        26 9 월 2021 16 : 16
        인용구 : 외국인 출신
        AV가 SSBN 배포에 어떻게 도움이 될 수 있습니까?

        공중의 적을 덮는 공중 그룹 ...
        1. +3
          26 9 월 2021 16 : 19
          이것은 이해할 수 있습니다. AV가 수리를 떠날 때쯤에는 불행히도 공기 그룹이 썩을 것 같습니다 ...
          1. +3
            26 9 월 2021 16 : 29
            인용구 : 외국인 출신
            이것은 이해할 수 있습니다. AV가 수리를 떠날 때쯤에는 불행히도 공기 그룹이 썩을 것 같습니다 ...

            다행히도 - 아니요, 그뿐만 아니라 두 번째 작업이 이제 완료되어 "Thread-1"에 대한 훈련을 위해 크림 반도로 보내집니다.
            1. +1
              26 9 월 2021 16 : 34
              VO에 그런 정보가 있었습니다. 이것은 바다의 한 방울입니다 ... 저자는 기사에서 너무 많은 돈을 위해 "일했습니다"가상적으로 바지없이 머무를 수 있습니다!
          2. +1
            26 9 월 2021 19 : 46
            인용구 : 외국인 출신
            AV가 수리를 떠날 때쯤에는 불행히도 공기 그룹이 썩을 것 같습니다 ...

            모든 MiG-29K \ KUB는 실질적으로 새 것이며 여전히 봉사하고 봉사합니다.
            예, Su-33은 자원을 많이 죽이지 않았으며 10년 동안 지속됩니다.
            1. 0
              26 9 월 2021 19 : 59
              육체적으로 가장 가능성이 높지만 브라오의 수준은 돌이킬 수 없을 정도로 뒤쳐질 것입니다.
              1. +3
                26 9 월 2021 20 : 06
                MiG-29K는 MiG-35 수준으로 업그레이드할 수 있으며 기체는 거의 동일합니다.
                예, Su-33 연대도 곧 재장착되어야 합니다. 이미 최신 방식의 표준 AFAR 및 BEO가 있을 것입니다.
                가장 중요한 것은 Kuzyu를 현대화에서 살아나게 하는 것입니다.
                1. 0
                  26 9 월 2021 20 : 08
                  솔직히 믿기 어렵습니다. 느낌은 그런 문어가 해저 20000 리그처럼 그에게 붙어 있다는 것입니다 ...
                  1. 0
                    26 9 월 2021 20 : 43
                    도크가 없으면 되돌릴 수 없지만 도크 건설 - 균일 한 서커스.
    3. -2
      26 9 월 2021 16 : 17
      제품 견적 : svp67
      극동에서는 여러 섬에 비행장을 구성하는 것이 가능하며,

      무엇 무엇을... 뭐
      1. +2
        26 9 월 2021 16 : 31
        제품 견적 : 죽은 날
        무엇 무엇을..

        그, 그 ... 일본과 소련 시대에는 섬이 비행장으로 가득 차 있었고 버려졌지만 지금은 다시 정리되고 있습니다. 마투아도 하기로 했다
    4. 0
      26 9 월 2021 20 : 42
      또한 오호츠크 해는 거의 우리 내부입니다.

      태곳적부터 오호츠크해에는 태평양함대 기지가 없었다. 소비에트 시대에는 캄차카의 디젤 잠수함이 겨울 동안 거기에갔습니다.
    5. +2
      27 9 월 2021 11 : 50
      제품 견적 : svp67
      우리 함대 목록의 주요 및 첫 번째는 항상 자금 부족이었습니다.

      그들이 최근에 썼듯이, 해군이 할당한 자금으로도 훨씬 더 건전한 함대를 건조할 수 있었습니다. 따라서 우리 함대 목록의 주요 및 첫 번째 문제는 개발에 대한 명확한 개념과 이를 구현할 의지가 없다는 것이었습니다. 결과적으로 - 프로젝트 및 수정의 동물원과 스타일의 흔들림 "우리는 OVR과 IPC 코르벳이 필요하지 않습니다 - 우리는 순찰대를 만들고 있습니다 ... 아-아, 모든 것이 사라졌습니다. 우리는 코르벳과 IPC가 시급히 필요합니다".
  4. +2
    26 9 월 2021 15 : 35
    예, 우리는 지중해에 관심이나 문제가 없습니다. 의뢰
  5. 0
    26 9 월 2021 15 : 38
    너무 많이 필요합니다! 뭐 우리가 할 수 있습니까? 의지
    1. +1
      26 9 월 2021 19 : 58
      인용구 : 이삼 촌
      너무 많이 필요합니다! 우리가 할 수 있습니까?

      어리석음에 가담하지 않고 해군이 필요로 하는 함선을 건조한다면 충분히 해군력 안에 있습니다.
      그리고 수단 내에서도 올해 Gazprom의 초과 이익은 필요한 모든 것을 위한 자금을 제공할 것입니다. 그런데 올해 석탄값도 3배 가까이 올랐고…
      궁전과 요트에 돈을 쓰지 않는다면 그것으로 충분합니다.
      1. +2
        27 9 월 2021 01 : 20
        제품 견적 : 베이 어드
        궁전과 요트에 돈을 쓰지 않는다면 그것으로 충분합니다.

        나는 그것을 위해 모든 것입니다"!!! 좋은 그러나 Usmanovs, Abramovichs 및 기타 Mordashovs는 단호히 반대합니다! 그리고 결론은 무엇입니까?
        1. +2
          27 9 월 2021 01 : 51
          예, 그들이 스스로를 대적하게하십시오. 가장 중요한 것은 세금이 지불된다는 것입니다. 자원세는 취소되지 않았으며 세계 가격의 변화에 ​​따라 크기가 변경됩니다. 그리고 석유, 가스, 석탄, 광석 및 기타 광물.
          최근에 우리는 Yakutia에서 대량의 석탄 - 점결탄을 공급할 수 있는 가능성을 열었습니다. 물류는 복잡하지만 석탄이 많고 석탄이 우수합니다.
          그래서 중국은 이 석탄을 연간 35만 톤 공급하는 계약을 체결했고 인도는 같은 석탄을 연간 45만 톤(!) 공급하는 문제를 고려하도록 요청과 함께 요청을 보냈습니다. 그리고 이들은 단 두 명의 고객입니다. 수십억 톤의 석탄, 노천 채굴 및 수십 미터의 이음새가 있습니다.
          따라서 그들은 BAM을 급하게 확장하고 시베리아 횡단 철도에 새로운 지점을 건설하고 대규모 석탄 항구 건설과 함께 예금에서 오호츠크 해 연안까지 새로운 철도 건설 프로젝트를 준비하고 있습니다. .. 농담이 아닙니다.
          이러한 배경 속에서 올해 세계 석탄 가격은 3배나 뛰었습니다.
          LNG도 북극에서 왔습니다. 그리고 이를 위해 가스 운반선이 건조되고 있기 때문에 새로운 용량이 시운전되고 있기 때문에 점점 더 활발하게 진행되고 있습니다. 또한 Novatek은 가스 액화 플랜트를 건설하고 있을 뿐만 아니라 Rosneft(같은 장소 - 북극에는 자체 가스가 있지만 파이프가 없어 LNG 플랜트를 건설하고 있습니다.
          그리고 Gazprom은 파이프 하나만으로 만족하지 않습니다. Novorosiysk와 Ust-Luga에 LNG 플랜트를 건설/건설하고 있습니다... 그리고 지금은 브라질과 협상 중입니다(!) 최소 15년 장기 계약... 그것으로만.
          그리고 이것이 전부입니다. 이미 파이프를 펌핑하고 있다는 사실에 플러스이기 때문에 재무부에 대한 증가입니다.
          또한 세금은 이익, 수출 등에 대한 세금일 뿐만 아니라 가장 중요한 것은 자원에 대한 세금입니다.
          그래서 나는 재무부에 충분한 돈이 있다고 말합니다. 그들은 무엇을해야할지 모릅니다. 예산은 만성적으로 잉여이므로 다른 사람의 저금통에 전체 잉여금을 숨깁니다. 이른바 "예비금"입니다. 그러나 IMF의 이 "재정 규칙"은 석유만을 다루고 있습니다. 그러나 가스, 특히 석탄은 그러한 통제가 불가능합니다. 그리고 곡물 수출도 증가하고 있습니다. 그리고 그 가격도 오르고 있습니다.
          그리고 우리는 모든 국민에게 부가가치세를 납부하며, 이는 예산의 GENERAL 가장 큰 수입 항목입니다.
          물론 사람들에게 주지는 않을 것이다.
          그리고 연금은 곧 완전히 취소될 것입니다. 의뢰 자본주의.
          그러나 해상 통신에서 운송, 자산, 항구, 터미널, 유조선, 가스 운반선, 건조 화물선을 보호하려면 함대가 필요합니다.
          필요한 것으로 밝혀졌습니다.
          그러나 경쟁자는 대리인을 통해 간섭할 것입니다.
          그리고 기사는 맞춤 제작됩니다.
          그리고 TV에서 똑똑해집니다.
          그리고 새로운 방해 공작을 준비하기 위해 ( "Kuznetsov"와 같이) ...
          그러나 그들은 국가를 희생하여 재산을 보호할 것입니다.
          hi
          1. 0
            27 9 월 2021 02 : 01
            제품 견적 : 베이 어드
            하지만 당신의 좋은 공공 비용으로 그들은 보호할 것입니다.
            당신은 그렇게 생각합니다. 그리고 그들은 땅과 함께 사업을 사거나 팔거나, 아니면 그냥 땅에서 짜낼 것입니다. 당신을위한 예로서 Deripaska ...
            우리는 자본주의에 살고 있으며 경쟁자를 속이거나 삼키는 것은 신성한 일입니다! hi
            1. +2
              27 9 월 2021 02 : 36
              사실 교통 인프라, 네트워크, 통신, 에너지와 같은 이러한 프로젝트의 개발에 국가 참여가 많습니다. 또한 국영 기업이 이러한 프로젝트에 참여하고 있습니다. 그리고 이것은 국가 사업입니다(올바른 이해 관계자와 함께).
              항구, 조선소(거대한, "Zvezda"와 "Kola"만 보세요). 그래서 그들은 짓고 지을 것입니다.
              그리고 그들은 지는 것을 두려워합니다.
              과로로 민영화된 자산을 보호하기 위해 한때 푸틴을 집권하고 분열·붕괴로부터 국가를 강화하고, 국방력을 회복하고, 먼저 전략핵억지력을 갖추기로 했다.
              그리고 그들은 사회의 사회적 긴장을 줄이기 시작했습니다 ... 기반 시설을 복원하고 개발하십시오.
              당신은 당신이 사람들에 대해 관심을 가졌다고 생각합니까?
              아니, 사업을 훔쳐 팔고 축복받은 미국과 런던으로 떠난 최초의 누보 부자가 체포되기 시작했다. 도둑과 도둑처럼. 그리고 그들의 계정을 체포하십시오.
              "그리고 우리는 무엇을 위해 조국을 팔았습니까?"- 나머지는 울었습니다. 빌레이 ... 그리고 그들은 국가를 강화하기 시작했습니다. 군대와 국가의 무결성.
              그들은 지붕이 필요했습니다.
              그리고 오늘날 90년대의 사례는 그들에게 매우 기억에 남습니다.
              그리고 세르비아의 예 - 구 유고 슬라비아는 인내의 마지막 빨대가되었습니다.
              결국 동유럽에서 가장 친서방적인 국가는 의심과 후회의 그림자도 없이 폭탄으로 폭파되었고, 그 지도자들은 체포되고 유죄 판결을 받고 교수형에 처해졌다...
              그들이 이것을 스스로 원한다고 생각합니까?
              보세요, 이 Abramovichs는 강탈과 "Berezovsky의 넥타이 / 스카프"에서 곧 러시아로 돌아갈 것입니다.
              그리고 지붕은 이제 그들 자신뿐만 아니라 발전하는 비즈니스에도 필요합니다.
              함대가 없으면 그들은 이제 나칵입니다.
              그렇게 되었다. 깡패
              hi
              1. +1
                27 9 월 2021 02 : 43
                브레진스키 : “러시아는 핵 여행 가방을 원하는 만큼 가질 수 있지만 러시아 엘리트의 500억 달러가 우리 은행에 있기 때문에 알아낼 수 있습니다. 당신의 엘리트인지 아니면 이미 우리의 것인지 알 수 있습니다.
                1. +1
                  27 9 월 2021 02 : 57
                  따라서 영주권을 위해 떠난 일부 "동료"의 체포에 겁을 먹은이 엘리트는 푸틴을 적절한시기에 집권했습니다.
                  오늘 이 "미친 세상"에서 성숙하고 성숙해지고 경험을 쌓고 인생을 배운 그들이 ... 다시 잠자리에 들 것이라고 생각합니까?
                  베레조프스키의 예가 그들에게 충분하지 않습니까?
                  같은 Deripaska가 미국 시장에서 그의 귀에 묶여있었습니다. 미국에서 그에 대한 제재로 인해 자동차 산업은 거의 일어 났고 항공 산업은 걱정되었습니다 ... 그리고 그는 저항 할 곳이 없었습니다. 그의 기업은 일어나고있었습니다.
                  내 동생은 관리에서 Rusal에서 일하고 ... 그리고 떠났습니다. 바로 그때.
                  로스오일에.
                  세계 가스 시장에서 무슨 일이 일어나고 있는지 보세요. 이것이 Gazprom의 "엘리트"가 즐기는 방식이라고 생각하십니까?
                  EU가 입법 과정에서 손을 어떻게 꼬았는지 보세요. 지금도 시도하고 있습니다. 하지만 동시에 그들 스스로가 모든 청구서를 지불해야 합니다. 그리고 생산을 중단합니다.
                  그리고 그들이 더 현명하지 못하면 겨울에 얼어 붙을 것입니다.
                  이들은 복잡한 과정이며 몇 가지 문구로 설명하거나 표현할 수 없습니다.
                  90년대, 00년대, 그리고 최근 몇 년, 특히 ​​2014년 이후로 그들은 어려운 방법을 이해하고 포기할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 승리의 화를 위하여.
                  그렇지 않으면 그들은 군대에 무엇을 쓸 것입니까?
                  그리고 이제 함대가 필요했습니다.
                  hi
                  1. 0
                    27 9 월 2021 03 : 14
                    제품 견적 : 베이 어드
                    승리를 위한 산

                    이것이 출발점입니다! hi
                    1. 0
                      27 9 월 2021 05 : 50
                      인용구 : 이삼 촌
                      이것이 출발점입니다!

                      동료의 메시지를 올바르게 이해했습니까?
          2. 0
            27 9 월 2021 05 : 42
            제품 견적 : 베이 어드
            그러나 그들은 국가를 희생하여 재산을 보호할 것입니다.

            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 지붕은 이제 그들 자신뿐만 아니라 발전하는 비즈니스에도 필요합니다.

            제품 견적 : 베이 어드
            그래서 나는 재무부에 충분한 돈이 있다고 말합니다. 그들은 무엇을해야할지 모릅니다. 예산은 만성적으로 잉여이므로 다른 사람의 저금통에 전체 잉여금을 숨깁니다. 이른바 "예비금"입니다.

            당신은 한 순간을 제외하고 모든 것에 대해 올바르게 작성합니다. 가장 중요한 것은 국가와 예산을 민영화하는 것입니다. 그것이 의미하는 모든 것. 이제 국가는 자체 법률에 따라 생활하는 일종의 갱스터 신디케이트입니다. 협박과 뇌물 수수의 메커니즘은 스스로에게 효과가 있고, 국가의 지도자가 매수되고, 야당이 매수되고, 돈으로 살 수 없는 것은 매우 큰 돈으로 사고, 부패하지 않은 사람은 폭탄을 두려워할 수 있습니다.
            90년대에는 "커트인, XNUMX번 출구"라고 했고, 누군가가 시스템/마피아에서 빠지려고 하는 즉시 물리적 제거까지 제거됩니다(많은 사실들이 있습니다)
            세계의 나머지 사람들만이 OGS를 그 계급으로 받아들이고 싶지 않고 더럽고 싶지 않고 더러운 본질을 알고 있지만 그들 자신은 천사가 아니지만 이것은 범위를 벗어납니다.
            동료 여러분, 이것은 전혀 자본주의가 아닙니다.
            1. +2
              27 9 월 2021 14 : 37
              제품 견적 : Stroporez
              당신은 한 순간을 제외하고 모든 것에 대해 올바르게 작성합니다. 가장 중요한 것은 국가와 예산을 민영화하는 것입니다. 그것이 의미하는 모든 것.

              맞습니다.
              소위 말하는 사람들에게 이것은 얼마나 사실입니까? "계몽된 서부의 국가", 특히 미국은 국가가 아닙니다.
              하폭이 최근에 발생했고 활성 참가자가 아직 살아 있기 때문에 우리의 것이 더 교활하고 간단합니다.
              우리는 노동과 자본의 자본주의적 관계로 오히려 "계몽된 봉건주의"(소유의 관점에서)를 가지고 있습니다. 그것은 거칠고 동정심이 없는 것입니다 ... 그러나 "복지 국가"와 "좋은 차르"의 형태로 영리한 (최근까지) 덮개가 있습니다.
              그러나 이 세상의 무언가가 무너졌습니다 ... 그리고 복지 국가와 좋은 차르가 무너졌습니다.
              그리고 오늘날 이 권력의 나무에 퍼져 있는 모든 가지에는 "기적"으로 모든 시민을 찌르는 한 가지 관심사가 있습니다. 그들은 단 하나의 불타는 열정을 가지고 있습니다.
              이것이 당국과 "유권자" 간의 관계와 관련된 모든 것입니다.
              자신의 이익은 변함이 없고 90년대의 교훈을 기억합니다.
              1. +1
                27 9 월 2021 15 : 06
                선거 등에 대해. 사람들이 Zyuganov에 대해 매우 부정적인 의견을 갖는 이유는 무엇입니까? 그들은 그가 시위를 누설하고, 선거를 인정하고 푸틴 앞에 엄습했다고 말합니다. 나는 그의 동지들의 집회 대신에 그와 만나서 그의 지지를 선언했다. 그리고 저는 바이든이 아브라모비치와 데리파스카에 대한 제재를 계획하고 있다는 사실에 분노합니다. 이것을 어떻게 이해하고, 평가하고, 해석할 것인가?
                그리고 제 친구도 선거 참관인이었습니다. 그의 정당이 EdRo와 정면으로 맞서는 거의 모든 곳에서 그들은 같은 방식으로 약 30%의 표를 얻었습니다...
                사실, 공산당은 수천만 명의 지지를 받고 있고, 그러한 지지로 많은 일을 할 수 있습니다. 그러나 그들은 작동하지 않습니다! 기업은 세포와 당 조직을 만들지 않습니다.
                이를 위한 분야가 있지만 사람들이 가서 지원할 것입니다. 돈 포함. 하지만 아아. 아무도 그렇게하지 않습니다. 그들은 사람들을 자신의 계급으로 모집하려고 하지 않습니다.
                게다가 Zyuganov의 집권 기간 동안 파티의 수는 약 3-4 배 감소했습니다.
                1996년에 옐친에게 승리를 안겨줬다고 하는데...
                사실 전투에서 졌거나 부당한 손실을 입은 지휘관은 항상 최소한 직위에서 쫓겨났습니다.
                그러나 Zyuganov에 대해서는 아닙니다. 비록 당원들 스스로도 오래전에 그렇게 할 필요가 있다고 말하지만. 모든면에서 그에 대한 부정적인 평가. 그리고 정상과 지역 모두에 괜찮은 사람들이 있습니다.
                그리고 당사자가 10만~15만이라면 아무도 입을 다물지 않을 것이다. 완전히 다른 힘이었을 것입니다. 그러나 아무도 원하지 않습니다. 더 정확하게 말하면 모두가 원하고 모두가 찬성합니다. Zyuganov와 그의 측근을 제외하고.
                1. +1
                  27 9 월 2021 16 : 20
                  견적 : Osipov9391
                  ... 사람들이 Zyuganov에 대해 매우 부정적인 의견을 갖는 이유는 무엇입니까?

                  대상이 무엇인지, 의견도 매우 공정합니다.
                  이것은 어떤 식 으로든 석방되지 않을 늙은 광대 일뿐입니다. 그리고 그의 KPRF 전체는 같은 판지 서커스입니다. 그는 소련을 유출하고 조국을 배반하고 당을 둔한 주변 정당으로 만든 은하계의 한 사람입니다.
                  나는 명령대로 모든 것을 했다.
                  누구?
                  그리고 그는 누구에게 정기적으로 미국 대사관에 가서 인사를 합니까?
                  모든 새로운 대사에게 소개됩니까?
                  견적 : Osipov9391
                  그리고 제 친구도 선거 참관인이었습니다. 그의 정당이 EdRo와 정면으로 맞서는 거의 모든 곳에서 그들은 같은 방식으로 약 30%의 표를 얻었습니다...

                  그것은 중요하지 않습니다. 유권자의 40% 미만이 투표소에 왔고 우리 나라에서 집계하는 사람이 승리합니다.
                  그리고 일반적으로 이러한 선거는 완전한 모독이며 동시에 일어나고 있는 일에 대한 책임을 전가하는 일종의 마법 같은 의식입니다. 스스로 선택하고 참여했다는 것은, 이것을 선택했기 때문에 책임을 져야 한다는 것을 의미합니다.
                  그러나 선거에서는 모든 것이 소위입니다. "파티"는 털이 많은 한 손의 손가락입니다.
                  견적 : Osipov9391
                  1996년에 옐친에게 승리를 안겨줬다고 하는데...

                  그때 모스크바는 1993년 가을의 사건을 잘 기억했고 누구도 감히 그 경험을 되풀이하지 않았습니다.
                  그리고 Zyuganov는 1996년에 무엇을 할 수 있었습니까?
                  모든 자산이 언제 이미 분할되었습니까?
                  군대가 언제 무너졌습니까?
                  경제가 망했을 때?
                  이 빈 드럼은 무엇을 할 수 있었을까요?
                  탱크와 진압 경찰의 총에 맞도록 사람들을 다시 데려오시겠습니까?
                  아니 정말 - 피규어. 그는 방금 대가를 치르고 ... 물러났습니다.
                  견적 : Osipov9391
                  그러나 그들은 작동하지 않습니다! 기업은 세포와 당 조직을 만들지 않습니다.

                  그러나 누가 그들에게 줄 것입니까?!
                  그리고 그는 더 밝은 미래를 위해 목숨과 건강을 바친 사상적 이상주의자들, 공산주의자들과는 거리가 멀다. 그는 위안부이며 습관적으로 그의 충성심과 골판지 반대를 거래합니다. 그와 그 옆에 있는 사람들에게 주의를 기울이지 마십시오.
                  1. 0
                    27 9 월 2021 18 : 08
                    우리 Tver 지역에서는 2명 중 10명이 EdRo의 주지사에게 투표했습니다.
                    그리고 그는 승리했고 개표의 밤에 승리에 대한 감사의 포스터가 걸려있었습니다 ...
                    글쎄, 그의 진정한 지원은 무엇입니까? 2명 중 10명! 그리고 2명(총 4명)이 다른 사람에게 투표했습니다. 또 다른 6명의 유권자는 신성모독으로 간주하거나 합당한 후보자를 찾지 못해 투표소에 아예 오지 않았다. 그리고 모든 사람에 대한 그래프는 없습니다.
                    그것이 그들이 승리하는 이유입니다. 그리고 이것은 어떤 종류의 위조도 취하지 않는 경우에도 마찬가지입니다. 우리 투표소(여전히 지방 선거가 있었음)에서는 위에서 썼듯이 모든 것이 투명했습니다.
                    나는 이러한 프로토콜을 보았다. 투표율은 평균 31~41%입니다. 오지 않은 사람들 때문에 그들이 이겼습니다.
                    다른 지역은 판단할 수 없습니다.
                    나는 90년대에 Zyuganov가 다른 일을 할 수 있었다고 생각합니다. 그들이 의회를 통제했기 때문입니다. 그들의 총재, 기업 이사들이 많이 있었습니다. 그리고 검사 스쿠라토프(Skuratov)조차도 그들에게 동정을 표했습니다. 그는 옐친의 후속 탄핵을 위해 파헤쳤습니다.
                    아마도 뭔가 할 수 있었을 것입니다. 하지만! Zyuganov 하에서 정당은 Duma에서 과반수를 잃고 지역을 잃으며 실제로 두 번 이상 선거에서 승리하지 못합니다. 그리고 그는 계속 앉아 있고, 그들은 그를 원하지 않고 재선될 생각도 하지 않습니다.
                    우리는 일종의 인민 공산당이 필요합니다. 나는 그것을 필요로 한다. 아직 다른 사람들이 있습니다. 그리고 사람들에게는 지지할 사람이 있습니다. 많은. 그리고 노동 집단에서는 일할 수 있습니다. 적어도 이것에는 장애물이 없습니다. 회원이 많을수록 좋습니다. 최소한 합당한 사람은 지방 선거에서 승진할 수 있습니다. 지금까지 그러한 경우가 몇 개 없었지만 실제로 존재합니다. 그리고 그들은 사람들을 위해 할 수 있는 일을 합니다. 예를 들어, 그들은 막사에 재정착하고, 집이 필요한 사람들을 돕고, 젊은이들의 일을 돕습니다.
                    그러나 공산당은 아닙니다. 왜 그들이 그러한 지원을 원하지 않는지, 나는 모릅니다. 하지만 그들은 할 수 있었다! 그러나 Zyuganov는 모든 것에 만족합니다. 당과 지역에서 인사 순환은 거의 없다. Zyuganov의 손자는 이미 Moscow City Duma에 있습니다!
                  2. 0
                    28 9 월 2021 01 : 44
                    그리고 누가 그것을 회복시킬 러시아의 공산주의가 확실히 Zyuganov가 아니라면? Vaughn은 주지사 임기의 무효화에 관한 법률을 새로운 Duma에 도입했습니다. 그들이 영원히 통치할 수 있도록.
                    다음 단계는 대통령에 비유한 지사 평생면제법이다.
                    새와 동물을 dacha에 두는 것도 금지되었습니다. 11 루블의 연금이 있고 계란과 염소 우유를 팔고 적어도 약을 사기 위해 무언가를받는 할머니.
                    그리고 지금 그들에게는 어떤가요?
                    그리고 의무 예방 접종에 관한 법률을 도입할 수 있습니다.
                    광기가 더 강해진다.
                    1. +1
                      28 9 월 2021 02 : 02
                      견적 : Osipov9391
                      광기가 더 강해진다.


                      그러나 그들은 분명히 다른 것을 생각해 낼 것입니다.
                      1. 0
                        28 9 월 2021 02 : 14
                        그러나 이에 대한 항의는 없다. 그리고 정치적 비난, 정치적 평가조차도 감히 누구도 감히 제공하지 않습니다. 예를 들어 동일한 Zyuganov :)
                      2. 0
                        28 9 월 2021 02 : 20
                        Zyuganov는 감히 아무 것도하지 않을 것입니다.
                        따라서 오늘날까지 유통되지 않았습니다. 적합합니다.
                      3. 0
                        28 9 월 2021 02 : 25
                        또 다른 균열이 생기는 것 같습니다. 그의 권력에 불만을 품은 사람들은 당을 떠나 자신들만의 정당을 만들려고 한다. 그러나 돈이 없으면 아무것도 얻을 수 없습니다. 자기 일행은 알지도 못하고 가지도 않습니다. 그들은 공산당을 알고 있습니다.
                        그리고 러시아 연방 공산당은 예산의 약 80%를 조달합니다... 즉, EdRo와 같은 창에서 돈을 받습니다.
                        그들은 Duma에서 위임 사항에 대해 나타날 것입니까? 선거가 인정되지 않는 경우.
                        일부는 이미 EdRr에서 거부했습니다. 그들은 Biden의 목록에 (또는 다음 줄에) 올라갔습니다.
                        서양에서 부동산과 자산을 가지고 있는 바로 그 사람들입니다. 서방은 이제 당국이나 코트다쥐르에 있는 당신의 성 같은 채널을 통해 그들에게 말하고 있습니다. 그들은 후자를 선택합니다.
  6. +3
    26 9 월 2021 15 : 39
    해군에 어떤 힘과 수단이 필요한지에 관한 문제에서 신중을 기하는 것은 바로 아이디어입니다.
    그러나 침략자를 격퇴할 준비가 되어 있고 함대, 항공, 장거리 순항 미사일, 연안 RK와 같은 모든 수단을 사용하여 영토를 방어하려는 결의는 이 모든 것이 충돌 가능성을 크게 줄이고 평화로운 평화를 위한 희망을 줍니다. 미래.

    전적으로 지지합니다. 함대를 포함하여 러시아 연방의 군대를 건설하고 지원하기를 원하지 않는 사람은 곧 낯선 사람의 강제 지원을 받게 될 것입니다.
  7. -6
    26 9 월 2021 15 : 48
    "Status 6"은 일본을 해상 강국으로 무효화합니다. 그리고 수조 개의 항공모함을 리벳으로 고정하는 것은 이 나라를 90년대로 몰고 가는 것입니다.
    1. 0
      26 9 월 2021 16 : 19
      제품 견적 : Strannik_GO
      "Status 6"은 일본을 해상 강국으로 무효화합니다. 그리고 수조 개의 항공모함을 리벳으로 고정하는 것은 이 나라를 90년대로 몰고 가는 것입니다.

      "상태"와 이동 통신사는 물론 페니 비용이 듭니다! 웃음
      1. 0
        26 9 월 2021 20 : 43
        "상태"와 이동 통신사는 물론 페니 비용이 듭니다!

        일본으로의 발사는 바지선에서 블라디보스토크에서 직접 수행할 수 있습니다.
    2. +1
      26 9 월 2021 20 : 01
      제품 견적 : Strannik_GO
      "Status 6"은 일본을 해상 강국으로 무효화합니다.

      그가 있습니까?
      아직 테스트한 적이 없습니다.
      몇 가지 ICBM을 포크아웃하는 것이 더 쉽습니다. 또는 몇 가지 SLBM - 더 빠르고 안정적입니다.
  8. +8
    26 9 월 2021 15 : 51
    pr.23550의 쇄빙선 적용 범위 저자는 미해군이 노르웨이 쇄빙선 Svalborg에 전세를 부여하여 알래스카 북쪽에 어떤 종류의 장비를 설치한 것으로 알고 있습니다. 23550년에 그러한 항해에서 놀라움을 금치 못했습니다. hi프로젝트는 훌륭합니다.
    1. 0
      27 9 월 2021 11 : 59
      인용구 : tralflot1832
      pr.23550의 쇄빙선 적용 범위 저자는 미해군이 노르웨이 쇄빙선 Svalborg에 전세를 부여하여 알래스카 북쪽에 어떤 종류의 장비를 설치한 것으로 알고 있습니다. 23550년에 그러한 항해에서 놀라움을 금치 못했습니다. hi프로젝트는 훌륭합니다.

      이 모든 것이 좋습니다. 그러나 왜 해군에 있습니까? BOKHR의 일부로 절대적으로 동일한 pr. 23550의 존재에서?
      나는 이미 소비에트 시대에 해군이 순찰 쇄빙선을 명령했다고 썼습니다. 나는 몇 년 동안 그들과 함께 놀았고 그것들을 평범한 것으로 바꿨습니다. 그리고 KGB의 동일한 쇄빙선이 오늘날까지 봉사하고 있습니다.
      1. 0
        27 9 월 2021 12 : 16
        그리고 다음번에 스발보그가 앨리 버크가 이끌게 된다면 국경수비대가 그들을 통제할 것인가? 범죄의 흔적은 숨겨져 있다.
  9. +3
    26 9 월 2021 15 : 52
    이 모든 것이 유용하지 않을 것입니다. 나는 nix의 경우 러시아가 싸움 없이 항복할 것이라고 생각합니다. 아마도 이것이 끝이며 이미 되돌릴 수 없습니다.
    1. +2
      26 9 월 2021 16 : 21
      제품 견적 : Basarev
      이 모든 것이 유용하지 않을 것입니다. 나는 nix의 경우 러시아가 싸움 없이 항복할 것이라고 생각합니다. 아마도 이것이 끝이며 이미 되돌릴 수 없습니다.

      다 무섭지만 '엘리트'를 보면... 그런 감동이 있다.
    2. +4
      26 9 월 2021 17 : 26
      제품 견적 : Basarev
      nix 러시아의 경우.

      무엇 때문에? 모든 것이 잘 작동합니다. 석유와 가스, 목재 및 금속은 정기적으로 필요한 곳으로 이동합니다. 러시아는 150억 XNUMX천만 달러가 좋습니다. 그들의 상품을 위한 시장. 과두 정치인은 싫증이 났고 짧은 해외 계좌에 묶여 있습니다. 그리고 누군가가 걷어차면 그룹 및 개인 모두에 대한 제재가 있습니다 ...
      따라서 전쟁은 없을 것입니다. 지금은 확실히 걱정하지 않으셔도 됩니다. 그러나 그것에 대해 ...
  10. +2
    26 9 월 2021 15 : 58
    흑해에서 우리 예산과 산업의 가능성을 감안할 때 우리는 필연적으로 터키에 양보 할 것이며 발트해에 대해서는 말할 것도 없습니다. FRG의 큰 함대가 극동-일본과 그 거대한 함대.

    이것이 주요 문제입니다. 주변에 적들만 있습니다. 웃음
  11. +12
    26 9 월 2021 16 : 02
    나는 저자가 제안한 모든 요점을 구독하고 도난 당하지 않을 것이라는 확신이 있다면 그러한 프로그램의 구현을 위해 주정부에 대출 자금을 마련 할 준비가되어 있습니다.
    일반적으로 저자는 공식화했지만 하나의 분명하고 좋은 아이디어를 표현하지 않았습니다. 태평양 함대의 발전은 극동 전체의 발전입니다. 이것은 이미 스탈린의 경우였습니다. 이 지역은 함대의 발전과 함께 발전했습니다. 그들은 함대를 포기했습니다. 마을은 비워지고 약탈당했으며 비행장은 버려졌고 극동 사람들은 떠나갔습니다. 그리고 태평양 함대의 "Kuznetsov"는 쿠릴 문제를 해결하는 데 매우 적합합니다.
    1. +2
      26 9 월 2021 16 : 33
      저자가 여기에 언급한 내용에 비추어 볼 때 동부군과 태평양 함대를 단일 작전 전략 사령부로 통합한 것이 최선의 결정이 아니었을까요?
      1. +1
        26 9 월 2021 17 : 46
        인용구 : Bogalex
        저자가 여기에 언급한 내용에 비추어 볼 때 동부군과 태평양 함대를 단일 작전 전략 사령부로 통합한 것이 최선의 결정이 아니었을까요?

        예, 전적으로 동의합니다. 해군력을 약화시키기 위한 조치입니다.
  12. +4
    26 9 월 2021 16 : 24
    물론 태평양 함대는 근본적인 강화가 필요하다는 데 동의합니다. 그러나 어떻게 향상시킬 수 있습니까? 22350은 생산에 들어가지 않았습니다(4년까지 최대 5-2030개의 유닛이 추가로 생산될 예정이며 이는 눈물입니다...). 러시아 해군에는 대규모 대잠 코르벳이 없었고 아직 아무도 없습니다. 20380은 실패했고(엔진, 방공, 구경 없음) 성공적인 코르벳 20385는 생산에 들어가지 않았습니다(발전소 문제). 885, MAPL 프로젝트가 실패하여 연속적으로 건설할 수 없습니다(4년까지 최대 2030개의 유닛이 추가로 건설될 예정). 따라서 2030년까지 7개의 부품을 갖게 됩니다. 프리깃 22350, 3개 프리깃 11356, 20개 코르벳 (20380), 2-4 개. 초계함 20385 및 6 MAPL 885. 이것은 여전히 ​​매우 낙관적인 시나리오입니다. 다른 모든 것(소련에서 만든 보트와 배)은 골동품이며 이미 지금 당장은 작전에 부적합하며(전투 능력이 제한됨) 2030년까지 확실히 폐기될 것입니다. 또한 비행기와 헬리콥터와 같은 대잠 항공이 전혀 없습니다(설계되지도 않음). 그게 다야.....
    1. +9
      26 9 월 2021 17 : 50
      USC와 그 하청업체를 가족 관계에서 정화하고 공장에서 주스를 빨아들이고 생산에 아무 것도 제공하지 않는 기업 지배 구조를 제거하고 국가 명령에 따라 조건 및 품질에 대한 물질적 및 형사적 책임을 도입하고 방위 산업에 급여 규모를 도입합니다. 관리자가 수백만 명을 노 젓지 않고 엔지니어와 숙련 된 노동자가 거지가되지 않도록 XNUMX-XNUMX 년 안에 우리는 강화할 무언가를 갖게 될 것입니다.
      1. 0
        26 9 월 2021 18 : 46
        .
        제품 견적 : 갤리온 선
        USC와 그 하청업체를 가족 관계에서 정화하고 공장에서 주스를 빨아들이고 생산에 아무 것도 제공하지 않는 기업 지배 구조를 제거하고 국가 명령에 따라 조건 및 품질에 대한 물질적 및 형사적 책임을 도입하고 방위 산업에 급여 규모를 도입합니다. 관리자가 수백만 명을 노 젓지 않고 엔지니어와 숙련 된 노동자가 거지가되지 않도록 XNUMX-XNUMX 년 안에 우리는 강화할 무언가를 갖게 될 것입니다.

        나는 USC에서 일했고 당신의 말에 동의합니다. USC는 근본적으로 정리해야합니다 ...
        1. 0
          26 9 월 2021 20 : 24
          USC는 근본적으로 정리해야합니다 ...

          그리고 UAC를 청소하는 방법! 여기에 Hercules와 Felix Edmundovich가 필요합니다.
    2. 0
      27 9 월 2021 00 : 52
      코르벳 20380의 경우 기사가 여기 VO에 있었는데 새로 배치된 모든 코르벳이 UKSK 3S14로 건조되는 것처럼 보입니다. 그리고 Zaslon에 따르면이 기적을 수정을 위해 다른 조직으로 옮겼다는 것입니다 ...
  13. -3
    26 9 월 2021 16 : 38
    30-40대의 독일은 대형 순양함 건조를 위한 자금과 능력이 거의 없었습니다. 따라서 그는 많은 수의 잠수함을 생산했습니다.
    그리고 이 에뮤는 연합군의 함선 대부분을 침몰시키는 것을 가능하게 했습니다.

    러시아는 이 길을 따라야 합니다.
    게다가 소형 로켓선.
    이것은 연안 바다와 바다에서 적의 행동을 완전히 차단하기에 충분합니다.
    1. +1
      26 9 월 2021 17 : 35
      인용구: Paul_Zibert
      30-40대의 독일은 대형 순양함 건조를 위한 자금과 능력이 거의 없었습니다. 따라서 그는 많은 수의 잠수함을 생산했습니다.
      그리고 이 에뮤는 연합군의 함선 대부분을 침몰시키는 것을 가능하게 했습니다.

      러시아는 이 길을 따라야 합니다.

      글쎄, 당신은 비유가 있습니다)
      소방관의 시대를 아직도 기억할 수 있습니다. 그리고 덤벼드는 아르마딜로.
      1. -2
        26 9 월 2021 17 : 46
        나는 표트르 대제의 행동과 그의 승리를 작은 배들이 아니라 많은 수로 비교하는 것을 거부하지 않을 것입니다.
    2. +2
      26 9 월 2021 17 : 57
      인용구: Paul_Zibert
      러시아는 이 길을 따라야 합니다.

      어떻게 끝났는지 기억하십니까? 이 보트의 90%가 주로 항공기에 의해 사망했습니다. 따라서 귀하에 대한 질문은 다음과 같습니다. 방공 단지가 중간 배수량의 선박에서 유용한 볼륨의 최대 XNUMX/XNUMX을 차지하고 소형 선박의 경우 훨씬 더 많은 양이 필요하다면 이러한 RTO에 어떤 종류의 방공을 배치합니까? 정답은 현재 카라쿠르트에 있는 그대로입니다. 없음.
      따라서 귀하의 의견에 따르면 러시아는 이미 이 경로를 따르고 있습니다. 이해할 수 있는 방공망, 방공망, 대잠방어가 없습니다.
    3. +1
      26 9 월 2021 18 : 24
      인용구: Paul_Zibert
      그리고 이 에뮤는 연합군의 함선 대부분을 침몰시키는 것을 가능하게 했습니다.

      그리고 동맹국들은 호송대에 대한 정상적인 보호를 조직하기 시작했고 이 잠수함들은 녹아내렸습니다.
    4. 0
      27 9 월 2021 12 : 04
      인용구: Paul_Zibert
      30-40대의 독일은 대형 순양함 건조를 위한 자금과 능력이 거의 없었습니다. 따라서 그는 많은 수의 잠수함을 생산했습니다.
      그리고 이 에뮤는 연합군의 함선 대부분을 침몰시키는 것을 가능하게 했습니다.

      러시아는 이 길을 따라야 합니다.

      지는 길을 미리 가라고 제안하는 겁니까? 독일군은 1943년 대서양 전투에서 패했습니다.
      그리고 이미 80년대에 잠수함 함대에 주력했던 소련은 잠수함이 대서양에 진입하는 단계에서도 큰 문제를 겪었다.
      1. +1
        27 9 월 2021 12 : 22
        현재 잠수함에는 다양한 유형의 무기가 있습니다.
        지난 세기의 모델과는 다릅니다.
        따라서 다양한 유형의 무기를 가진 백 척의 잠수함을 보유하면 적의 해군을 무력화할 수 있습니다.
        1. -1
          28 9 월 2021 11 : 42
          인용구: Paul_Zibert
          현재 잠수함에는 다양한 유형의 무기가 있습니다.
          지난 세기의 모델과는 다릅니다.

          지난 세기의 80 년대 무기 유형은 동일하게 유지되었습니다. 무거운 대함 미사일이 죽지 않는 한.
          그리고 우리 잠수함 중 일부는 지난 세기의 동일한 모델입니다.
          인용구: Paul_Zibert
          따라서 다양한 유형의 무기를 가진 백 척의 잠수함을 보유하면 적의 해군을 무력화할 수 있습니다.

          온보드 무기 범위를 위해 이 백 척의 잠수함을 어떻게 철수할 건가요? 아니면 예를 들어 80년대 공식 해양 SF의 잠수함 부대가 실제로는 파로-아이슬란드 국경에 갇혔다는 사실을 잊었습니까? 따라서 이 모든 것은 아무데도 가지 않았습니다. Yankees는 심지어 이전에 해체된 Second Fleet를 복원했습니다. 그래서 다시 정지된 GAS, 다시 GPBA 운반선, 다시 대잠수함 초계기, RSAB 장벽에 의해 잠수함의 가능한 위치 영역을 절단하고 그 중 어느 것이 소음을 감지할지 기다립니다(일부 거미와 같은 미소 ), 다시 선박 그룹 PLO USN과 동맹 동맹 ...
  14. +4
    26 9 월 2021 16 : 54
    태평양 함대를 창설하기 위해서는 보급-수리 기반을 확보하는 것이 필요하며 이것이 문제입니다. 극동군은 이를 위해 충분하지 않으며 유럽 지역에서 수송하는 것은 멀고 비쌉니다. 결론: 태평양 함대를 강력하게 만들기 위해서는 극동 지역을 강화해야 합니다. 함대). 이러한 문제는 차르 시대로 거슬러 올라갑니다. 이 모든 러시아는이 모든 것이 군대뿐만 아니라 돈을 가져 오는 민간 함대에도 효과가있을 때만 당길 수 있습니다. 결론 : 태평양함대를 강화하기 위해서는 민간함대를 소생시켜야 한다.
    핵잠수함뿐만 아니라 수상함의 함대간 기동을 보장하기 위해서는 쇄빙선 건조뿐만 아니라 새로운 일반 선박과 선박을 빙급함(동일 22350, 예시).
    또한 Su-57을 기반으로 기존 및 미래의 대함 미사일을 사용할 수 있는 1인승 폭격기 제작이 필요하다. 예, 지금까지 단 57개의 Su-38만 취역되었지만 항공기 개발에는 시간이 걸리므로 지금 시작해야 합니다. 또한 민간 항공 및 함대를 위한 새로운 항공기를 구현해야 하는 새로운 표준 중형 및 중량 항공기 플랫폼을 개발해야 합니다(선체는 다를 것이지만 충전 및 기술은 최대로 통일). 언제까지 IL-XNUMX을 고문할 수 있습니까? 수송, 여객, 유조선, PLO, RC, 중계기, AWACS, 전자전, UAV 명령 및 제어, 심지어 미사일 운반선을 기반으로 합니다. 우리는 지금 모든 것이 필요합니다. 모든 것은 이미 끝났습니다.
  15. +3
    26 9 월 2021 16 : 54
    그러나 침략자를 격퇴할 준비가 되어 있는 상태, 가능한 모든 수단을 사용하여 영토를 방어하려는 결의: 함대, 항공, 장거리 순항 미사일, 연안 RK-이 모든 것 충돌 가능성을 크게 줄이고 평화로운 미래에 대한 희망을 줍니다.

    그게 매번 저를 혼란스럽게 합니다. 그들이 러시아 함대가 약하다는 것을 증명하려고 할 때마다, 우리는 먼 바다 지역, 침묵하는 잠수함, 해군 항공기 등의 수상함이 충분하지 않다는 것을 증명하려고 합니다.
    내가 기억하는 한 고대의 배는 걸어서 갈 수 없는 땅을 점령(노예, 파괴)하기 위해 만들어졌습니다. 세계에서 단 하나의 함대도 현대 해군 전투에 참가하지 않았습니다. 누가 우리로 하여금 광대함을 포용하게 합니까? 누가 우리를 러시아만으로는 이길 수 없는 바다 전투의 광란 속으로 끌어들이는가?
    TAVKR "소비에트 연방 Kuznetsov 함대 제독"의 가능한 사용 5 개월 및 ...? 6개월간의 얼음 갑판, XNUMX-XNUMX포인트의 바람과 북극 밤의 즐거움 ...? Korzunovo가 있고 Rybachy 반도 지역이 있습니다. 항공, 잠수함 함대, 미사일 부대 및 조기 경보 시스템이 수행할 수 없는 작업을 지정합니까? 누가 북쪽 절벽을 넘어 우리 영토로 올라갈까요?
    우리는 카스피해 소함대를 건드리지 않을 것입니다. MRK, 지뢰 찾기, UDC가 있는 곳으로.
    Red Banner Black Sea Fleet와 Baltic Fleet는 이미 언급했듯이 "권리와 자유"의 수립 및 국가 원칙 준수와 관련된 작업을 수행할 수 있으며, 이는 러시아 항공의 행동 반경 이내입니다. 글로벌 전쟁에서 흑해 함대는 흑해 너머에서 적대 행위를 수행 할 수 없습니다. 그는 단순히 물 지역에 "고정"될 것입니다 (방법과 원하는 사람들 - 어둠이 있음).
    붉은 깃발 TF로 남습니다. 극동에서 러시아가 어디에서 누구에 대해 나올 수 있는지 함께 생각해 봅시다. 그리고 가장 중요한 것은 무엇을 위한 것입니까?
    따라서 러시아는 특정 위치에서 작업을 수행할 수 있는 빠르고 기동성 있는 다기능 함대가 있어야 합니다. 물론 국가의 이익을 보호하기 위해(예를 들어 억류된 상선을 석방하기 위해) 세계 지역으로 이동할 수 있는 AUG가 있어야 합니다.
    그리고 국경 (국경)의 방어로 항공과 지상군은 그것에 잘 대처할 것입니다. 전략 미사일 부대에서 가장 열성적이고 무모한 사람들을 위해 열정을 식힐 수 있는 핵봉이 있습니다.
    다양한 색깔의 사슬에 묶인 개들의 거침없는 짖음, 다른 청소부들의 으르렁거림, 으르렁거림에도 불구하고 전쟁 없이 사는 것에 익숙해져야 할 때입니다.
    hi
    1. 0
      26 9 월 2021 17 : 57
      당신에게 박수를! 솔직히 제 생각에는 아주 오랜 시간동안 해군 주제에 대한 가장 합리적인 댓글은 hi
    2. -1
      27 9 월 2021 00 : 01
      항공, 잠수함 함대, 미사일 부대가 수행할 수 없는 작업 지정

      예를 들어 일본과의 해전에서 승리하십시오. 극동 지역에 해군, 공군, 해군 항공, 연안부대가 얼마나 많은 병력이 배치되어 있는지, 그리고 일본과의 전쟁 시 사용할 수 있는 병력을 살펴보십시오. 일본군과 비교. 음, 후방 어뢰가 장착된 20개의 구식 잠수함은 10개의 현대식 잠수함을 물리칠 수 없습니다. 다른 클래스의 4명의 NK는 8척의 현대 구축함과 동등한 조건으로 싸울 수 없습니다. 여기에 XNUMX대가 비교적 현대적인 PLO 항공기가 소수인 우리 함선의 목표 지정에 어려움이 있습니다.
      1. -1
        27 9 월 2021 03 : 23
        인용구 : Voronezh의 Dmitry
        예를 들어 일본과의 해전에서 승리하십시오.

        자세히 읽어보시면 알겠지만 우리는 북서부 지역, 북부 함대에 대해 이야기하고 있습니다., DV, TF 및 일본에 관한 것이 아닙니다 ...
  16. +4
    26 9 월 2021 17 : 00
    이 기사는 s, 십자눈의 일본인 및 기타 Untermens로 모자를 샤워할 준비가 된 모든 Uryayaya 애국자에게 바칩니다. 우리 함대가 후작 웅덩이에서 재미있는 퍼레이드를 펼쳤음을 분명히 보여줍니다.
    순찰 쇄빙선, 22160에 대한 당혹감에 관해서는 이것이 돈을 마스터하고 함대에 비전투원을 보충하는 방법입니다. 한 마디로 망함.
  17. 0
    26 9 월 2021 17 : 03
    저자는 일본인에게 매우 화를 내고 모든 종류의 공격적인 음모를 의심합니다. 울음 일본 자체가 섬 열도라는 사실을 감안할 때 나에게 있어서는 매우 작고 핵 공격에 취약합니다. 예, 예 ... 위선자입니다. 일본이 갑자기(2%의 확률로) 쿠릴 열도를 점령하고 사할린을 등반한다면 이것은 러시아 연방의 무결성에 실질적인 위협이 될 것입니다. 글쎄, 몇 개의 메가톤 미사일은 해군 기지와 함대뿐만 아니라 일본도 국가로 떠나지 않을 것입니다.
    따라서 모든 것을 태평양 함대로 끌어오는 것은 넌센스입니다. BF와 Kasp. 떠. 동의합니다. 최소한 승무원입니다.
    1. +1
      27 9 월 2021 00 : 07
      안녕하세요 니콜라이입니다! 전혀, 나는 일본인에게 결코 화를 내지 않는다. 오히려 저는 그들을 매우 근면하고 재능있는 국가로 존경합니다. 아마도 그것이 내가 그들의 군사적 기술력을 두려워하는 이유일 것입니다. 또한 미국과 협력하여 최고의 군사 모델, 장비, 기술에 접근할 수 있기 때문입니다. 따라서 그들은 우리에게 위험하며 남부 쿠릴 섬을 점령하려는 계획을 포기하지 않습니다. 극동에서 우리가 약할수록 그들의 계획은 우리에게 더 위험합니다.
  18. +3
    26 9 월 2021 17 : 26
    글쓴이는 일본, 터키 등 역내 적들에게도 함대 병력이 저항할 수 없는 함대의 현황을 설명했다. 다음과 같은 새로운 과학 및 기술 솔루션을 기반으로 하는 돌파구가 필요합니다.
    - 모든 유형의 군대에 대한 실시간 글로벌 정찰 및 표적 지정 시스템;
    - 방해 전파 방지 통신 시스템, 표적 지정 및 운송업체 및 파괴 수단 통제 제공
    - 글로벌 목표 지정 시스템에 연결된 다양한 항공모함의 장거리 무기
    - 수중 상황 모니터링 및 대잠수함 정보 지원 시스템
    - 광산 및 지뢰 방지 지원.
    일부 함선을 다른 함대로 교체하고 함대에서 함대로 옮기는 것은 아무 것도 변경되지 않습니다. 물론 특성이 개선된 항공(우주)항공모함의 수를 늘릴 필요가 있다.
    1. 0
      26 9 월 2021 19 : 13
      남은 것은 위의 모든 것을 국내 요소 기반으로 개발하고 만드는 것뿐입니다.
      1. +1
        26 9 월 2021 19 : 22
        맞습니다. 종합적인 프로그램을 가지고 항공모함에 대한 환상과 같은 사소한 일에 시간을 낭비하지 않는 것이 가장 먼저 해야 할 일입니다.
  19. +1
    26 9 월 2021 17 : 36
    발트해와 흑해 웅덩이에서 큰 실제 함대는 실제로 할 일이 없으며 모든 함대를 파괴 할 수있는 충분한 해안 방어력이 있습니다.
  20. 0
    26 9 월 2021 17 : 38
    Kuznetsov는 SSBN 배치를 위해 특별히 제작되었으며 주로 북부 함대에 있습니다. 그리고 그것을 대체할 최소한 한 척의 항공모함이 필요하지만, 비용이 많이 듭니다.
  21. +3
    26 9 월 2021 17 : 39
    태평양함대가 우선한다는 사실은 100%입니다. 멀리 떨어진 극장과 미국, 캐나다, 일본이 가깝고... 물론 항공모함 건조는 선택사항이 아니다. 더 많은 프리깃, 코르벳, depple 및 apl. 해군 항공. 해안 단지. 그러나 태평양 함대는 주로 2-6천 톤의 선박으로 강화되어야 합니다.
  22. 0
    26 9 월 2021 17 : 55
    일본 함대는 태평양 함대보다 수십 배 더 강력합니다.
    핵무기에 대한 하나의 희망.
    그러나 핵무기의 사용은 도미노 원칙을 만들 것입니다.
  23. +4
    26 9 월 2021 18 : 24
    흥미로운 기사 ...
    국가의 발전에 대한 명확한 개념을 가질 때까지,
    이 함대의 개발 개념에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다.
    국가
    지금까지 우리는 수중 핵주먹을 갱신하고 있을 뿐입니다.
    우리는 선박, 유형의 건설에 관한 작업으로 공장을 적재합니다.
    그것은 함대의 이익이 아닌 모든 종류의 로비스트에 의해 추진되었습니다.
    또는 국가, 그러나 그들 자신의.
    1. 0
      27 9 월 2021 12 : 06
      인용구 : Bez 310
      수중 핵주먹 갱신만 하면서

      거의 또는 전혀 보호하지 않고 그대로 둡니다. 슬픈
  24. 0
    26 9 월 2021 18 : 49
    인용구: Paul_Zibert
    일본 함대는 태평양 함대보다 수십 배 더 강력합니다.
    핵무기에 대한 하나의 희망.
    그러나 핵무기의 사용은 도미노 원칙을 만들 것입니다.

    물론 지금까지 XNUMX배는 아니지만 TOF는 일본 해군보다 약합니다. 그리고 핵무기에 대한 희망은 어리석은 것입니다. 아무도 지역 분쟁에서 그것을 사용하지 않습니다 .......
    1. 0
      26 9 월 2021 19 : 28
      인용구 : Lair
      아무도 지역 분쟁에서 그것을 사용하지 않을 것입니다 ...

      지역에 있습니다. 바로 배척을 위한 것입니다. 핵무기는 영토 분할에 대한 새로운 규칙을 수립하기로 결정한 사람들에 대한 억제력입니다.
      세계적인 갈등에서 핵무기 사용의 결과는 더 이상 중요하지 않을 것입니다 ... 어딘가에 숨어 살고 살아남는 사람들을 위해.
      1. 0
        27 9 월 2021 00 : 30
        네, 핵무기는 예측할 수 없는 요소입니다. 러시아인이 실제로 그것을 사용한다면 어떻게 될까요? 나는 이 요인이 여전히 일본을 억제하고 있다고 확신합니다. 그러나 동시에 쿠릴 남부에 대한 공격의 경우 일본은 엄청난 국제적 지원을 받을 것입니다. 그들은 일본이 러시아와 전쟁을 하지 않고 본토에서 헌법 질서를 회복할 수 있도록 모든 것을 조정할 것입니다. 전략핵무기 사용의 경우 우리 나라는 즉시 거대한 제재 대상이 될 것입니다. 따라서 우리에게 가장 합리적인 방법은 함대, 공군, 해군 항공에 의존하는 것인데, 이는 러시아와의 갈등을 일본 스스로에게 너무 큰 비용으로 만들고 그들이 승리할 수 있을지에 대해 강하게 의심하게 만들 것입니다.
        1. 0
          27 9 월 2021 03 : 19
          인용구 : Voronezh의 Dmitry
          전략핵무기 사용의 경우 우리 나라는 즉시 거대한 제재 대상이 될 것입니다.

          러시아는 그 존재 때문에 수년 동안 제재 대상이었습니다. 일본이 극동에서 침략을 준비한다면 TF는 양적으로나 질적으로나 함대에 저항할 수 있을 것이라고 생각하지 않습니다. 사실, 러시아에는 하나의 대형으로 행동할 수 있는 군사 동맹이 없습니다. 바로 그 제재를 가하지 않는다는 이유로 모두 버림받거나 배신당한다. 이것이 러시아 연방의 군사 교리가 전제하는 이유입니다.
          군사 교리의 새 판에 따르면 러시아 연방은 권리를 보유합니다. 핵무기를 사용하다 핵 및 기타 대량 살상 무기 사용에 대한 응답으로 그녀와 (또는) 동맹국에 대한 국가의 존재 자체가 위협받는 재래식 무기를 사용하여 러시아 연방에 대한 침략의 경우.

          hi
      2. -1
        28 9 월 2021 11 : 50
        인용구 : ROSS 42
        지역에 있습니다. 바로 배척을 위한 것입니다. 핵무기는 영토 분할에 대한 새로운 규칙을 수립하기로 결정한 사람들에 대한 억제력입니다.

        문제는 핵무기에 대한 공포 이야기가 항상 억제 효과가 있는 것은 아니라는 점입니다.
        40년 전, 핵무기와 대륙간 이동 수단을 보유하고 있는 강대국에 영토를 탈취(또는 반환)할 목적으로 공격하는 것이 상당히 가능하다는 것이 밝혀졌습니다.
  25. 0
    26 9 월 2021 19 : 37
    우리는 전 세계와 싸울 수 없습니다. 바로. 하나님께 감사드립니다. 우리의 교리는 재래식 도발에 대한 대응으로 핵무기 사용을 요구합니다. 그러나 글로벌 전쟁에서. 가까운 장래에 SSBN과 네 신을 제외하고는 "포세이돈"이 없습니다. 나는 몇 년 전에 "VPK"에서 항공 모함을 포함한 민간 및 군사 버전의 북극해 항로를 위한 초중량 에크라노플레인에 대해 썼습니다. 주요 함대 간의 이동은 하루가 걸립니다. 수직이 있는 원자력 발전소와 함께 "Kuzi"를 입력하십시오 이륙 항공기, 북부 및 태평양 함대에 대한 몇 조각, 심지어 수출 버전에 대한. 매상. 발트해, 흑해에서는 연안 방어선 외에는 아무것도 보관할 필요가 없습니다. 이제 또 다른 전쟁입니다. 그것은 지속될 것이다
    이틀 이상 주요 적수는 바다와 바다로 보호됩니다.-거기, 그 근처에 핵무기로 함대를 유지해야합니다 .. 지중해 중대조차도 이제 시간 낭비입니다. 타르투스는 충분합니다.
    1. -1
      26 9 월 2021 19 : 57
      Elizabeth, tk와 유사한 NPP가 없는 해안 방어용 항공모함. 멀리 항해하는 것은 필요하지 않습니다. 핵 항공모함보다 2배 저렴합니다. 최소한 2개의 부품이 필요합니다. SSBN을 배포합니다.
      1. +1
        27 9 월 2021 00 : 34
        이것이 바로 우리가 호위함용 가스터빈 생산을 겨우 마스터한 것입니다. 항공모함에 실을 수 있는 폐 가스터빈 발전소가 정말 있습니까? 동시에 쇄빙선과 원자력 잠수함 모두를 위해 개발된 원자력 발전소가 있습니다. 따라서 항공모함을 건조할 계획이라면 원자력 발전소를 건조해야 합니다. 가스터빈은 수십 년 동안 예상할 수 있기 때문입니다.
      2. -1
        27 9 월 2021 07 : 21
        우리는 항공모함이 전혀 필요하지 않으며, 아프리카를 공격하지 않을 것이며, 해안 항공은 우리 해안에서 작동해야 합니다. 모두가 분명한 사실을 알고 있습니다.
    2. 0
      26 9 월 2021 20 : 23
      인용문: askovvladimir70vladimir
      우리는 전 세계와 싸울 수 없습니다. 바로.

      그러나 우리는 해야 할 것입니다 ... 다른 방법은 없으며 예측할 수 없습니다. 이것은 분명히 이해해야 합니다. 우리는 일본과만 싸울 수 없습니다. 우리는 터키와만 싸울 수 없습니다. 우리는 미국과만 싸울 수 없습니다. 우리는 NATO와만 싸울 것입니다. 그리고 이것이 전부입니다. 이것은 우리를 반대하는 전 세계입니다.
  26. +1
    26 9 월 2021 20 : 26
    글쎄, 일본 자체는 짓밟지 않을 것입니다. 중국인이 아니라 우리가 아닙니다. 섬은 cr에서 항구와 도시로 빨리 끝날 것이기 때문에 오히려 패권에서 새로운 소유자로 전환하거나 중립을 선언 할 것입니다. 흠뻑
    폭격을 하기에는 지리적으로 작습니다.
  27. +2
    27 9 월 2021 01 : 01
    나는 반대한다.
    1) 함대 전력의 전략적 분배.
    저자는 태평양 함대의 강화된 발전을 주장합니다. 하지만 지도를 봅시다.

    강력한 함대의 기지가 어디입니까? 오호츠크해에서? 얼어붙는다. 그리고 일본해에는 바다로 향하는 20개의 출구가 있는데, 그 중 XNUMX개는 일본에 의해 차단되고, XNUMX개는 일본에 의해 차단되며, 이 경우 세 번째는 미국 함대를 차단합니다. 사실, 태평양 함대는 완전히 바다가 아닙니다. 쿠릴 열도에 강력한 기반 시설을 구축해야만 바다에 대한 접근이 보장될 수 있습니다. 일본인들은 이유가 있어서 신음하고 운다. 그리고 XNUMX세기 초에 러시아가 아서항을 위해 싸운 것은 비단 러시아만이 아닙니다. 그리고 소련은 베트남에서 기지를 임대했습니다.

    사실, 언제든지 바다로 나갈 수 있는 유일한 러시아 함대는 북부입니다. 우리의 전략군이 북쪽에 집결된 데는 이유가 있습니다. 따라서 우리가 함대를 전략적 억제 요소로 사용하려면 북부 함대에 우선 순위를 부여해야 합니다.
    그리고 태평양 함대, BF, ChMF는 지역 대결의 함대로 구성되어야 합니다.
    아마도 "중국 요인"이 작용하면 태평양 함대는 새로운 기회를 얻을 수 있습니다. 그러나 현재로서는 지리에 대해 논쟁할 수 없습니다.

    그리고 그것은 "아니요, 필요하지 않습니다"가 그렇게 모호하지 않다는 것을 의미합니다.

    나는 BF에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 그러나 내 생각에 흑해 함대는 터키와의 직접적인 세력 균형에 크게 의존하지 않습니다. 터키인의 친근감에 대한 환상 없이 다시 지도를 살펴보자. 크림반도 남부 해안에 위치한 연안 미사일 시스템은 거의 보스포러스 해협 입구까지 흑해 전체를 차단합니다. 그리고 Bastion의 Onyx가 전투 범위가 더 높은 Onyx로 대체되면 터키와 페넌트 수를 전혀 측정할 필요가 없습니다. 점퍼들이 크리미아 전역에서 고통을 겪고 울부짖는 것은 이뿐만이 아닙니다.

    2)
    Su-30SM 해군 미사일 탑재 항공기는 유토피아입니다. 이 항공기는 무거운 로켓 무기를 탑재하도록 설계되지 않았습니다. 그리고 이것은 소규모 현대화의 틀 내에서 수정할 수 없으며 중앙 섹션의 디자인을 변경할 필요가 있습니다. 결과적으로 이 옵션을 사용하면 실제 충격 MPA를 만들 수 없습니다. 항공기 30대 - 오닉스급 미사일 XNUMX대. 이것은 모독입니다. 러시아는 최소 XNUMX대의 함대에 대해 Su-XNUMXSM을 기반으로 하는 MRA 그룹을 생성할 리소스가 없습니다. 예, 하나는 매우 의심스럽습니다.
    "Sukhoi Zoo"에는 MRA의 기초가 될 수있는 또 다른 우수한 항공기 인 Su-34가 있습니다. 한 번에 22개의 오닉스급 미사일을 탑재할 수 있으며 강화된 글라이더가 장착되어 있습니다. 사실, 이 기계는 발트해 함대와 흑해 함대를 위한 Tu-XNUMXM과 동등하게 될 것입니다. 그리고 태평양 함대도 마찬가지일 것입니다.
    함대의 필요에 맞게 이 차량을 현대화해야 합니다.

    3)
    항공모함 문제는 "무엇을 위해?" 솔루션으로 시작해야 합니다. 러시아에는 왜 그리고 어떤 종류의 AV가 필요합니까? 이를 바탕으로 날개의 구성에 대해 이야기합니다. (내가 믿는대로) 방공 항공 모함이라면 MiG-29M2 플랫폼에 충분한 기계가있을 것입니다.
    (내가 미친 것으로 생각하는) 공격이 발생하면 Su-27 또는 Su-57 플랫폼에 항공기가 필요합니다.
  28. +2
    27 9 월 2021 04 : 21
    포인트 블랭크 범위에서 함대를 비교할 때 "IMPACT 항공 모함"과 같은 소리가 나는 이유를 다시 이해할 수 없습니다. 그리고 다시 - "Kuznetsov의 장소는 극동에 있습니다". 비행장을 건설하는 것이 더 저렴하지 않습니까? 그리고 더 안정적이지 않습니까? 당신은 그를 익사시킬 수 없습니다. 우리는 이 항공모함을 잡았다. 라디오에서처럼. 방어 항공 모함은 소 안장과 같습니다.
  29. +2
    27 9 월 2021 07 : 17
    일반적으로, 나는 바다의 함대가 발트해, 카스피해에서 XNUMX 순위의 여러 척으로 축소되어야한다는 데 동의합니다. 흑해 함대에 잠수함과 여러 척의 코르벳을 남겨두기 위해 일본해에도 동일하게 적용됩니다(전쟁의 경우 보스포러스 해협처럼 쓰시마와 라페루즈가 폐쇄됨). 그러나 우선 북부 함대를 강화하는 것이 필요합니다. 핵 잠수함이 있습니다! 태평양 함대에서는 캄차카를 강화하는 것이 필요하며 소비에트 항구에 XNUMX 급 함대를 보유하는 것이 가능합니다 (타타르 해협을 통해 오호츠크 해를 통제하기 위해). 잠수함과 코르벳의 상륙 보조함을 수용하기 위해 오호츠크 자체. 함대의 첫 번째 임무는 쿠릴열도가 아니라 SSBN, 그들이 보호받아야 하고 그들의 안전한 출퇴근을 유지해야 하며, 우리는 SSBN을 지킨다 = 러시아를 구하고 보호하는 것은 무의미하다. Kuriles, 우리는 Kuril Islands (또는 러시아 연방의 다른 부분)를 공격 할 때 탄도 미사일로 침략자를 단순히 절단했습니다.
  30. 0
    27 9 월 2021 07 : 40
    러시아 해군의 발전에 대한 모든 논의는 물론 흥미롭습니다. 문제는 그것들이 얼마나 유용한가 하는 것입니다. 고위직에서 이 문제에 대한 결정을 내릴 때 관련 지식과 경험을 가진 전문가가 이러한 의견과 조언을 표현하더라도 우리의 의견과 조언이 거의 고려되지 않는다는 데 큰 의심이 있습니다.
    소비에트 국가가 존재하는 동안에도 당국이 요청하지 않으면 조언을 가지고 당국에 가는 것이 관례가 아니었습니다. 그리고 의견의 출판을 위해 전문저널 등이 존재했고 지금도 존재한다. 에디션. 그러나 거기에서도 각 의견은 비밀 문제를 포함하여 출판을 위해 준비된 자료의 다양한 측면에 대해 통과되었으며 전문적인 검토를 받고 있습니다.
    불행히도 VO에서는 모든 사람들이 자신이 원하는 것을 쓰고 종종 "그의 모든 말은 불필요하다"는 사실을 잊어버립니다. 결국 이것은 CIA 등에서 많은 전문가의 작업을 빼앗을 수 있습니다. 조직이며 그들 중 많은 사람들이 먹여살려야 할 가족이 있습니다. 이것은 물론 농담이지만 ​​때로는 불필요한 솔직함과 세부 사항이 규모를 벗어납니다.
    1. 0
      27 9 월 2021 13 : 24
      웃음 문제는 톱바 전문가의 9/10이 전문가가 아니고 나머지 절반이 군대의 가지에 물을 붓고 있다는 것입니다.
  31. 0
    27 9 월 2021 08 : 07
    제품 견적 : vladimir1155
    우리는 항공모함이 전혀 필요하지 않으며, 아프리카를 공격하지 않을 것이며, 해안 항공은 우리 해안에서 작동해야 합니다. 모두가 분명한 사실을 알고 있습니다.

    우리는 공격하지 않을 것이지만 우리 해안 근처의 공중으로부터 잠수함을 보호해야 하며 기본 항공기는 여전히 비행해야 합니다.
  32. 0
    27 9 월 2021 10 : 11
    아마도 우리는 곧 우리가 어디로 가고 있는지 알게 될 것입니다. 언론 어딘가에서 재무장을 위한 XNUMX개년 계획이 수립되었다는 글이 떠올랐습니다. 전략 미사일 부대와 해군에 우선권이 주어집니다.
  33. 0
    27 9 월 2021 10 : 18
    지난 10년 동안 해군 항공은 22개의 Su-30SM, 24개의 MiG-29K / KUB 및 8개의 Il-38N을 받았습니다. 단 한 대의 항공기나 AWACS 헬리콥터도, 단 한 대의 전자전 항공기도, 단 한 대의 새로운 대잠수함 항공기나 헬리콥터도 아닙니다.

    그리고 Tu204(214)가 정찰, 관제센터 등에 사용되지 않는 이유도 불명?!
  34. 0
    27 9 월 2021 11 : 41
    이제 외국 영토를 점령하기 위해 적대 행위를 할 필요가 전혀 없으며 이에 대한 명확한 예는 소련의 파괴이며 국가에서 국가를 조직하는 것으로 충분합니다. 정권 교체로 쿠데타를 일으키고 부패한 지역 엘리트를 정부에 집어넣으면 끝입니다! 새로운 효과적인 무기 시스템의 생성은 이러한 이유로 의미를 잃었습니다. 우리의 재정비에 관한 이 모든 이야기들은 오로지 내수만을 위한 것이며 국민들 사이에 가짜 애국심을 고취시키고 형성시키기 위한 것입니다. 우리의 상대는 누구인가? 우리의 엘리트 전체가 NATO 국가에 살고 있다면 누구와 싸우고 누구로부터 자신을 방어해야 합니까? 현대 세계에서 모든 지역 전쟁은 PMC에 의해 수행되며 극초음속 및 핵 미사일 및 포세이돈이 필요하지 않으며 더욱 그렇습니다.
  35. -1
    27 9 월 2021 13 : 21
    사려 깊은 독자는 한 가지를 말할 것입니다. 단어의이 낙서에는 전혀 의미가 없습니다.
  36. 0
    29 9 월 2021 10 : 07
    이 모든 것이 갈등의 가능성을 크게 줄이고 평화로운 미래에 대한 희망을 줍니다.

    저자는 지역 전쟁과 갈등의 전술과 무기로 작동합니다. 모든 함대에 필요한 수량과 좋은 품질의 선박을 보유하는 것은 훌륭할 것입니다. 문제는 한 전설적인 사단 사령관이 말했듯이 "탄약통이 충분하지 않으며 사람을 심는 데 해를 끼치 지 않을 것"이라고 말했습니다.
    그리고 군사 교리에 따르면 평화로운 미래에 대한 주요 희망은 기사에서 전혀 언급되지 않은 핵무기에서 비롯됩니다. 일본은 그를 알고, 알고 있으며, 쿠릴 해안에서 불꽃놀이가 펼쳐지는 경우 그 자체에 대한 나쁜 기억만 남기고 싶어하지 않을 것입니다. 주요 억지력은 사소한 전달 수단으로 모든 국가를 파괴할 수 있는 핵 삼합의 존재입니다. 그들은 배와 함대를 쏘지 않고 국가를 쏠 것입니다. 그리고 군사 교리에 따르면 러시아 연방은 주권을 침해하는 경우 핵무기를 사용할 수 있습니다. 함대를 소생시키는 것이 필요하지만 인구의 생활 수준을 해치지 않아야합니다.
  37. 0
    30 9 월 2021 08 : 29
    Mk-48 블록 4는 가까운 장래에 같은 오페라에서 잠수함에 대한 대어뢰로 빛을 발하지 않습니다.
  38. 0
    30 9 월 2021 08 : 34
    우리는 Tu-95rts의 아날로그를 기다리지 않을 것이며 Tu-142도 마찬가지입니다. 현대 rgb와 공기 어뢰에 대해서는 일반적으로 침묵합니다.
  39. 0
    30 9 월 2021 10 : 36
    우리는 Mk-48 block4와 잠수함의 대어뢰에 대해서도 꿈도 꾸지 말아야 합니다.잠수함을 위해 약속된 스털링과 LIAB 엔진은 어디에 있습니까 ???
  40. 0
    11 10 월 2021 16 : 21
    이 지역의 비행장에서는 모든 것이 정말 나쁩니다. 캄차카에서 복무했다는 소문은 들리지 않습니다. 항공의 전투 반경은 치명적으로 부족합니다. 우리는 항상 배가 부족하고 문제를 해결할 수 있으며 최대 600개의 지상 구경과 신뢰할 수 있는 목표 지정 5-6, A-50, 위성 및 지상 레이더가 필요합니다. 쿠릴 제도. 일본 함대는 장거리에 걸친 구경의 대규모 공격으로 무력화될 수 있습니다. SBS로 모든 군 비행장을 같은 구경으로 공격한다.
  41. 0
    7 11 월 2021 11 : 45
    이전과 현재의 발라볼이 몇 개나 있습니까? 그리고 우리는 이 모든 게으름뱅이 몽상가들에게 세금으로 먹이고 항공모함도 제공합니다. 손은 얼굴입니다 여러분.
  42. 0
    10 11 월 2021 21 : 58
    여기에 다양한 유형의 선박에 대한 문제를 추가할 가치가 있습니다. 장비를 갖춘 기지, 수리 시설 및 최대 통합으로 절약할 수 있습니다. 이제 페넌트가 고유하지 않기 때문에 시리즈는 Arlie Burke의 친구들과 같은 유형이어야 합니다. 그리고 같은 클래스의 3-4 가지 유형의 선박을 만들지 마십시오.
  43. 0
    12 11 월 2021 16 : 55
    뗏목을 만들고 여기에서 항해 ......
  44. 0
    27 11 월 2021 18 : 40
    예, 일본에서는 모든 것이 다소간 명확합니다. 일본군은 쿠릴열도, 심지어 사할린까지 침공할 수 있다. 그러나 사할린에서 제한된 일본의 성공이 발생하면 수명이 짧습니다. 그러나 가상의 일본군이 점령한 쿠릴열도를 탈환하기 위해서는 러시아군이 홋카이도를 점령해야 한다.
    모두에게 이러한 극도로 바람직하지 않은 시나리오를 방지하기 위해 모든 사람이 분명히 볼 수 있는 가상의 침략에 대한 상기 대응을 구현하려는 RF 군대의 준비가 명확하게 표시될 수 있습니다. 무엇보다도 먼저 태평양 지역에서 러시아군의 현대적이고 표적화된 "조정"이 필요합니다. 예를 들어, 주로 무인 항공기를 포함한 AWACS 항공기로 인해 표적 지정 시스템에서 벌어진 "구멍"의 제거; S-70 스텔스 드론으로 타격 항공기 포화; 충분한 수의 배송 차량 등
    흑해에서는 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
    오늘날 크림 반도에 대한 NATO 함대의 침략 위협이 흑해에서 지배적입니다. 임무는 방어적이며 우세한 적 함대를 향합니다. 그것은 주로 해안 공격 단지, 방공 및 항공의 힘에 의해 해결됩니다. 흑해에서 러시아 군함의 잉여는 어떤 경우에도 직접적인 해전을 치르기에 충분하지 않으며 오히려 해안과 공중에서 그들을 덮는 문제를 일으킬 것이지만 크림의 방어에는 거의 도움이되지 않을 것입니다 .
    오늘날 지중해에 있는 러시아인의 주둔과 타르투스의 기지는 무엇보다도 러시아 그룹의 주요 공급 경로를 통제하는 터키와의 취약한 평화에 달려 있습니다. 지중해에서 러시아 해군의 규모가 클수록 공급에 문제가 더 많습니다.
    반면에 터키와의 실제 전쟁이 금지된 경우 흑해의 러시아 함대는 완전히 다른 임무, 즉 공세 임무가 필요합니다. 그리고이 경우 러시아 연방 흑해 함대, 상륙함 등의 전면 강화와 같은 오늘날의 방어 조치와 반대되는 조치가 필요합니다. 어쨌든이 매우 바람직하지 않은 전쟁에 대한 러시아의 준비는 냉각 될 수 있습니다 뜨거운 터키인 머리와 그것을 방지합니다.
    따라서 흑해 함대의 최대 축소에 대한 저자의 의견은 너무 범주적이며 일부 정치적 상황을 고려하지 않습니다.
    발트해 연안의 경우, 발트해 함대의 임무는 주로 NATO 선박의 러시아 영토에 대한 미사일 공격을 방지하는 것일 수 있습니다.
    칼리닌그라드 지역을 바다에서 덮는 것은 NATO 함대의 우세한 전력과 확장된 해상 통신으로 인해 효과적이지 않을 것입니다. 따라서 칼리닌그라드 지역(KO)과 러시아 영토 간의 연결 문제는 KO에 대한 침략의 경우 주로 육지, 외교 또는 군사 수단으로 해결되어야 합니다.
  45. 0
    19 12 월 2021 10 : 49
    실제로 오늘날 존재하지 않는 우리 함대의 모든 문제는 국가의 왜소한 경제, 비참한 생활 수준, 필요한 기술 및 전문가의 부족에 달려 있습니다. 이것이 없으면 "러시아 해군의 발전"에 대한 모든 이야기는 쓸데없는 잡담입니다.