소련 기계화 군단이 독일군이 키예프를 이동하는 것을 막는 방법

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소련 기계화 군단이 독일군이 키예프를 이동하는 것을 막는 방법
소비에트 탱크 Zolochev 북쪽의 Cheremoshnya 마을 근처 도로에 버려진 T-34 및 BT-7. T-34 탱크는 오작동으로 인해 버려졌을 가능성이 큽니다. 분명히 차량은 남서부 전선 10군 15 기계화 군단의 6 기갑 사단에 속합니다.

29년 1941월 48일, 독일군은 제XNUMX 자동차 군단의 통신을 해제하고 포펠의 러시아 탱크 그룹을 물리치기 위해 방어에서 공격으로 전환했습니다. 치열한 전투는 며칠 동안 계속되었고 소련 탱크는 땅을 파고 (더 이상 연료가 없었음) 적의 강철 요새가되었습니다.

28년 1941월 XNUMX일 적의 반격 격퇴


남서부 전선 사령부(Dubno - Brody 지역의 탱크 전투, Часть 2) 그날 주문 번호 018이 발행되었으며, 이에 따라 기동 대형은 깊이에서 밀려난 소총 군단과 함께 반격해야 했습니다. 기계화 군단은 마침내 보병의 지원을 받기로 되어 있었다.



특히 37소총병군단은 현역임무가 없고 전선이 서쪽을 향하는 위치에만 서 있을 뿐 15·8 기계화군단이 합류하는 분기점으로 북쪽으로 이동했다. 제36소총병군단은 독일군 남쪽 날개에 대한 작전 임무를 받았다. 15 기계화 군단은 여전히 ​​Berestechko에서 진격 중이었습니다.

독일군 사령부는 제1기갑집단군의 남쪽 날개에서 발생한 위협을 막기 위해 예비군을 계속 이전했다. 탱크 대형을 뒤따르는 거의 모든 보병 사단은 남쪽으로 이동했습니다.

결과적으로 보병 사단은 탱크와 육군 군단의 교차점에서 약한 장벽이 아닌 밀집된 방어를 극복하기 어려운 Berestechko 지역에서 자신을 발견했습니다.

28월 37일 반격의 주요 역할은 Anikushkin의 200 기갑 사단이 담당했으며 이전에는 전투에 참여하지 않았고 전투 잠재력을 유지했습니다. 34 개 이상의 T-26, BT 및 T200 탱크가 구성에 남아 있습니다. 그러나 인력이 부족했습니다. 4,1 탱크에 XNUMX 천명이 조금 넘었습니다.

차량 부족으로 인해 3,5 천명이 사단의 기본 지역인 Kremenets시에 남아 있었습니다. 사단은 트럭과 특수 차량이 부족했습니다. 이 때문에 사단의 대부분의 포, 122개의 7-mm 곡사포가 기지에 남아 있었습니다. 이것은 모바일 유닛의 전투 능력을 크게 감소시켰습니다. 대부분의 탱크는 가벼운 BT-XNUMX이었고 보병과 포병 지원이 부족했습니다. 전선에 예속된 포병연대의 지원도 없었다.


28월 37일 정오, 전쟁 초기 최대 규모의 BT 공격 중 하나가 발생한 37사단은 Stanislavchik 근처의 Styr 강을 건넜다. 횡단 자체의 포획은 73 동력 소총 연대에 의해 수행되었으며 그 성공은 74 및 XNUMX 탱크 연대에 의해 개발되었습니다. 탱크는 더 이상 다음 강인 Ostrovka를 강요할 수 없었습니다.

독일 대전차 수비진은 같은 장소에서 선두 BT를 기절시켰다. 그리고 우리 군대에는 적의 대전차 방어를 제압할 포가 없었습니다. 약한 포병 지원을 받은 37 동력 소총 연대도 인원의 약 60%인 큰 손실을 입었습니다. 연대 사령관인 Shlykov 소령과 그의 대리인인 Schwartz 소령이 사망했습니다. 실제로 37연대는 패배했다.

제8군단(15 기계화군단의 일부)에 예속된 포첸코프의 제4 기갑사단은 오클라두바 지역에서 반격의 오른쪽 측면에서 싸웠다. 우리 유조선은 독일 297 보병 사단의 방어선을 뚫을 수 없었습니다. 제10기갑사단도 실패했다. 독일군은 강력한 포격으로 우리 탱크의 공격을 성공적으로 저지했습니다.


Zolochev 근처에 버려진 결함있는 소련 T-34 탱크


Sasov-Zolochev 도로의 오작동으로 인해 버려진 중전차 T-35. 이 차량은 제67 기계화 군단의 제34 기갑 사단의 제8 기갑 연대 소속입니다. 35 기갑 사단, 탱크 No. 34-200의 분실된 T-5에 대한 행위에 따르면: “3.07.41/XNUMX/XNUMX에 Avar는 고통을 겪었습니다. 코. 당. 당. 브레이크 밴드는 불타서 사용할 수 없게 되었고 무장은 Zolochiv 지역에서 제거되었습니다."

8 기계화 군단의 포위와 죽음의 위협


Ryabyshev의 8 기계화 군단은 Rovno로 진격하고 독일 탱크 쐐기의 남쪽 측면 방어를 거의 전체 깊이까지 뚫는 임무를 받았습니다. 독일군은 여기에 Dubno의 111 보병 사단, 16 기갑 및 우리 8 군단의 측면에 여러 보병 사단이 있었습니다.

28월 12일 아침, 34군단의 8, 7 기갑사단 부대는 이전 전투에서 이미 심각한 피를 흘렸고 더브노에 대한 공격을 계속했다. 그들은 적의 방어선을 뚫고 도시에 접근했습니다. 포펠의 전진 그룹의 발자취를 따라 이동 부대의 다른 부분이 도시로 끌려갔습니다. 그러나 이때까지 제12 동력화 사단의 병력과 제20 전차 사단(Ryabyshev의 그룹)의 잔재는 포펠의 전방 분리보다 75km 뒤처졌다. 오후에 16 보병 사단과 10 기갑 사단의 부대가 이 틈에 끼어들었다. 치열한 전투를 벌인 Ryabyshev의 그룹은 공세를 계속했고 전방군과의 격차를 XNUMXkm로 줄였습니다. 집요한 전투는 저녁까지 계속되었지만 우리 부대는 적의 강력한 방어를 뚫지 못했다.

해질 무렵, 제8 기계화 군단은 두 부분으로 나뉘어 부분적으로 포위되었습니다. Popel의 그룹은 Dubno의 서쪽에서 차단되었습니다. Ryabyshev의 그룹은 또한 포위 위협을 받고 있음을 발견했습니다.

8기계화군단의 두브노 진입과 15기계화군단의 공세 실패로 둘 사이에 큰 격차가 벌어졌다. 브로디 북쪽에 있는 212군단의 15 자동차 사단과 도시 북동쪽에 있는 랴비셰프의 군대 사이의 격차는 독일 57보병 사단의 군대로 채워졌다.

저녁이 되자 독일군은 우리의 212사단을 퇴각시키고 브로디를 점령했습니다. 7 차 자동화 사단은 Kremenets와 Kozin의 측면에서 적의 16 탱크 사단이 눌렀을 때 북쪽에서 75 보병 사단과 57 사단이 Brod에서 통신을 차단했습니다. Ryabyshev 그룹의 위치는 독일 포병에 의해 총격을 받았고 루프트바페의 습격을 받았습니다. Ryabyshev는 남동쪽으로 그의 군대를 철수하기 시작했습니다.

해질녘이 되자 7 자동차 사단과 12 전차 사단의 일부가 Brody의 남동쪽 지역에 있는 가마솥을 떠났습니다. 2개의 탱크와 1개의 대포를 가진 약 8명의 군인이 있었습니다. 사실, 지연 탱크와 하위 유닛은 Lvov 지역의 도로를 따라 매달려 있습니다. 따라서 70월 34일까지 제130 기계화 군단의 지휘 하에 이미 26개 이상의 KV 및 T-40, 20개 이상의 BT, T-XNUMX 및 T-XNUMX, 약 XNUMX개의 장갑차가 있었습니다.

Popel의 그룹은 완전히 포위되었습니다. 34 및 12 기갑 사단의 유조선은 외부의 도움을 받을 가망이 없었습니다. Ryabyshev의 그룹은 이미 패배하고 후퇴했습니다. 독일 제16기갑사단은 출구로를 폐쇄했다. 독일군은 신속하게 강력한 대전차 방어를 구축하고 강력한 지원을 받았습니다. 항공... 따라서 두브노에 도달하는 것보다 돌파하는 것이 더 어려운 것으로 판명되었습니다. 포펠 일행이 돌파해 나머지 군단에 합류하려는 시도는 실패로 끝났다.


독일 군인들이 Ostrog 마을의 거리에서 쓰러진 소련 탱크 BT-7을 검사합니다. 5군 16기계화군단 소속 차량. 제16자동차사단 제109기갑연대의 차량으로 추정된다.



소련 탱크 KV-2, 고장이나 연료 부족으로 행군 중 Rivne시 근처 도로에 버려진. 제41기계화군단 제22기갑사단 소속 차량

다른 방향


한편, 독일 제11기갑사단은 루킨의 그룹(제109기계화군단의 제5자동차화사단 및 제57기갑사단의 일부)과 함께 오스트로그에서 치열한 전투를 계속했다. 213 기계화 군단의 19 자동 소총 사단도 Lukin의 그룹에 포함되었습니다.

이 부문에서 러시아인은 그날 공중 우위를 점했습니다. South-Western Front의 항공은 전선의 다소 작은 부문에서 400 회 출격했습니다. 나치는 힘든 시간을 보냈습니다. 독일 비행기는 아직 비행장을 변경하지 않았으며 폴란드에서 비행했습니다. Ostrog 지역은 Luftwaffe 기지에서 가장 멀리 떨어져 있었습니다.

일반적으로 Dubna 방향의 상황은 독일인에게 유리했습니다. 19 기계화 군단 Feklenko는 Rovno를 떠났습니다. 29월 19일, 제XNUMX군단은 강에서 방어진지를 차지했다. 고린.

독일군이 오스트로그로 돌파하자 소비에트 본부에 불안이 생겼습니다.

최고 사령부 예비군에 속한 19군은 키예프 지역에 집중하라는 지시를 받았다. 키예프 요새 지역은 19군 I.S.Konev 사령관에게 종속되었다.

왼쪽 측면에서는 제6 기계화 군단의 대부분을 통제하고 있던 무지첸코의 제4군이 독일 제17군의 맹공을 성공적으로 저지했다. 탱크로 강화된 러시아 후위대는 적을 저지했고 제6군의 주력군은 성공적으로 동쪽으로 후퇴했다.


오작동으로 인해 Zolochev에 버려진 소련 중전차 KV-2. 탱크는 Ternopil로 향하는 고속도로가 시작되는 현재 Ternopil 거리에 주차되었습니다. 1940년 8월 ~ 12월에 XNUMX 또는 XNUMX Panzer Division에서 생산된 차량


Dubno의 Surmichi Street에서 기절한 소련 T-34 탱크 옆에 있는 독일군 병사들

29월 XNUMX일. 포펠 그룹의 방어적이고 영웅적인 저항을 계속하다


남서전선 사령부는 반격의 명백한 결과가 없음을 확인하고 "철수", "단단히 방어", "철수"라는 문구가 지배적 인 명령 번호 0025를 발표했습니다. 기계화 군단은 예비로 배치되어야 합니다.

Kirponos와 Purkaev는 독일군이 Ostrog에서 남쪽으로 방향을 틀 것이라고 확신했고, 새로운 적의 공격을 막기 위해 기동 부대를 주먹으로 모으려고 했습니다. 따라서 Dubno의 남동쪽과 남쪽 (Popel 유조선에서 약 36km)에 위치한 10 소총 군단의 사단은 8 기계화 군단의 부대를 돕기 위해 파견되지 않았으며, 독일군이 공세를 펼치며 후방 11기갑사단으로 들어갔다. 36 군단은 34 및 12 탱크 사단의 해제와 Dubno 지역의 공격 개발에 사용될 수 있습니다.

29일 독일군은 방어에서 공격으로 전환하여 제48자동차화군단의 통신을 해방하고 러시아 전차군을 격파했다.

하루 종일 Popel의 유조선은 적의 공격에 맞서 싸웠습니다. 러시아인은 이것을 매우 성공적으로 수행했으며 독일인은 손실을 입고 후퇴했습니다. 그러나 전반적으로 상황은 거의 절망적이었습니다.

포펠의 그룹은 이크바 강의 늪지대 계곡에 밀려 북쪽에서 제44 보병 사단, 동쪽에서 두브노를 점령한 제111 보병 사단, 남쪽에서 제16 기갑 사단, 서쪽에서 제57 보병 연대에 의해 봉쇄되었다. 분할. 나머지 8 기계화 군단에서 Popel의 그룹은 이미 적에게 점령 된 30km 이상 떨어져있었습니다.

전투는 며칠 동안 지속되었으며 소련 탱크는 땅을 파고 (더 이상 연료가 없었음) 적의 강철 요새가되었습니다.

독일 사령부는 1 기계화 군단에 대항하여 8 탱크 그룹의 북쪽 측면에서 군대를 이동해야했습니다. 따라서 Lutsk 지역에서 전투가 중단되었습니다.

적군은 소련 제5군의 구역에서 더 이상 진격할 수 없었다. 소련 제6군의 일부는 조용히 동쪽으로 후퇴하고 있었다. 군대의 후퇴는 4 기계화 군단 (32 탱크 사단)의 전투 그룹의 반격으로 덮였습니다. 우리의 새로운 유형의 탱크에 의한 능동적이고 오히려 효과적인 반격으로 우리 부대는 Lvov의 가마솥을 피할 수 있었습니다.

밤 동안 32 기갑 사단의 부대는 Lvov를 통해 반격했으며 독일인뿐만 아니라 우크라이나 나치와도 싸워야했습니다. 따라서 Lvov 방향의 우리 군대는 포위를 피했습니다.

독일군은 17 자동차 군단에서 9 기갑 사단의 14 야전군을 보강해야 했습니다. 9사단은 르보프 북쪽에서 공세를 시작하여 15 기계화 군단의 후방을 위협했습니다.

그러나 29일 저녁, 15월 23일부터 교전을 벌이고 있던 212기계화군단이 전선예비군으로 철수하기 시작했다. 북쪽에서 철수하는 것은 Brody 남쪽에 주둔한 9 자동차 사단이 담당했습니다. 그리고 독일 제8기갑사단의 타격은 우리의 제15기갑사단에 의해 맞았다. 따라서 XNUMX 기계화 군단은 보일러를 피했습니다.

오스트로그에서 독일 제11기갑사단은 계속해서 소련군의 공격을 격퇴했다. 또한 독일군의 위치는 소련 항공에 의해 다림질되었습니다.

독일 쐐기의 북쪽 측면에서 남서 전선의 사령부는 포타포프의 제5군(9, 19, 22 기계화 군단)의 공격으로 다른 하나를 준비하기 시작했습니다. 계획은 Dubno에서 북서쪽으로 15km 떨어진 정착지인 Mlynów의 일반적인 방향을 공격하는 것이었습니다.

그러나 9군단과 19군단의 사단은 이전 전투에서 이미 피로 물든 상태였다. 따라서 22 기계화 군단이 주요 타격 부대였습니다. 41월 30일 현재까지 별도의 부대로만 전투에 참가했던 그의 120기갑사단은 26대 이상의 탱크(주로 T-12)와 19문의 대포로 구성되어 있었다. 22군단의 16기갑사단은 이미 215대의 전차를 남겨둔 채 기절한 상태였습니다. 15 모터화 사단도 이전 전투에서 큰 손실을 입었고 12개의 탱크와 XNUMX개의 대포만 가지고 있었습니다.

반격은 1월 XNUMX일로 예정돼 있었다. 그 순간은 매우 유리했고 독일군은 Dubno 지역에 주력과 관심을 집중했습니다. 북쪽 날개의 방어는 약화되었다. 그러나 소련군단의 전투력은 이미 낮았고 남측의 지원도 없었기 때문에 타격이 심각한 결과를 낳았다.


Zolochev에서 남쪽으로 약 2km 떨어진 Lviv 지역 Peremyshlyansky 지역 Dunaev 마을에 있는 Zolotaya Lipa 강의 범람원에 버려진 총신, 트랙터 및 포가 있는 녹아웃된 소련 탱크 KV-20. 탱크의 배럴은 자체 승무원에 의해 폭파되었습니다. 12 기계화 군단의 4 기갑 사단의 차량


독일 군인들이 Lviv 지역 Zolochiv 지역 Bely Kamen 마을에 버려진 소련 T-35 탱크의 갑옷을 입고 사진을 찍고 있습니다. 제35기갑사단의 분실된 T-34에 대한 행위에 따르면, 탱크 번호 183-3 “엔진 사고. 탱크는 30.06에 Belo-Kamenka의 승무원에 의해 버려졌습니다. 무기와 탄약은 차량에서 제거되어 매장되었습니다." 제67기계화군단 제34기갑사단 제8기갑연대 소속 차량

30월 XNUMX일. 후퇴


제6군은 계속해서 동쪽으로 후퇴했다.

퇴각하는 제6소총병단의 중추는 제4기계화군단의 전차였고, 제37소총병단의 후퇴는 제15기계화군단의 전투차량으로 엄호되었다. 37 기갑사단은 반격으로 우리 보병의 계획된 철수를 방해하려는 모든 나치의 시도를 좌절시켰습니다.

결과적으로 모바일 유닛을 전면 예비로 즉시 철수하는 것은 불가능했습니다. 그들은 전투에 묶여 소총 사단을 포기할 수 없었습니다. 물론 반격으로 적을 제지할 수 있다면 공중의 상황이 달라졌다. Luftwaffe는 문자 그대로 퇴각하는 우리 군대의 기둥을 부수고 불태웠습니다.

15 기계화 군단의 대리 사령관 인 Ermolaev 대령은 보고서에서 다음과 같이 썼습니다.

"불타는 수많은 기둥의 자동차로 가득 찬 졸로체프 동쪽 고속도로는 특히 잔인한 폭격을 받았습니다."

30월 1939일 저녁, 소련 사령부는 XNUMX년의 옛 국경으로 남서 전선군의 철수를 허가했다.

23시에 남서 전선의 사령부는 군대에 Korostensky, Novograd-Volynsky, Shepetovsky, Staro-Konstantinovsky, Proskurovsky 및 Kamenets-Podolsky의 요새 라인으로 철수하라고 명령했습니다. 견고한 방어를 조직합니다.


1년 28월 29일부터 1941일까지 리브네 지역의 두브노프스키 지역 베르바 마을 북동쪽 외곽에 있는 프티치에-베르바 고속도로에 버려진 소련 중전차 KV-1. 67 기계화 군단 34 전차 사단 8 전차 연대 XNUMX 대대 차량

최후의 반격


1년 1941월 20일 아침, Klevan, Orzhev 라인에서 Rokossovsky의 9 기계화 군단의 15 기갑 사단이 적을 공격하고 오후 10시까지 12-25km 전진했습니다. 카투코프 사단은 적의 XNUMX차 동력화 사단을 압박했다. 그러나 전면의 군대의 일반적인 철수와 관련하여 이러한 성공은 개발되지 않았습니다.

저녁에 사단은 철수하라는 명령을 받았다. 제35기계화군단의 제9기갑사단도 공격에 성공했지만, 밤이 되면 원래의 전선으로 후퇴하라는 명령을 받았다.

제1 탱크 그룹의 북쪽 측면에 대한 가장 강력한 타격은 당시 22명의 병사, 약 13개의 포, 190개 이상의 탱크(150개의 KV-15 탱크 포함) 및 2개 이상의 기갑을 보유하고 있던 20번째 기계화 군단에 의해 가해졌습니다. 차량.

우리 부대는 Goryn 라인에 도달한 3기동군단과 Lutsk 근처의 298보병사단의 교차점에서 공격을 가했다. 독일군은 이 부문에서 약한 엄호를 받았습니다. 44 보병 사단은 포펠 그룹과 함께 두브노 지역에서 싸웠고, 299 사단도 남쪽으로 향했습니다. 따라서 파블로프의 제41기갑사단은 적의 약한 진형을 오히려 쉽게 뚫고 남쪽으로 20km까지 진격했다. 저녁에 소련 전차병은 Dubno에서 북쪽으로 15km 떨어져 있었습니다.

그러나 저녁이 되자 사단과 군단 전체를 철수하라는 명령이 내려졌다. 후퇴는 큰 손실을 동반했습니다. 독일 항공이 강화되고 후방의 다리가 파괴되었습니다.

제215제대의 41기갑사단에 이어 215자동차화사단도 성공적으로 전진하여 군단의 좌익과 후방을 제공했다. 19 자동차 보병 사단도 퇴각 명령을 받았고 루프트바페의 강력한 공격을 받아 후퇴했습니다. 믈뤼노프 방면으로 진격하던 XNUMX기갑사단은 적의 저항이 더욱 강해졌지만 동시에 전진했다.

2월 19일, 사단은 SS의 라이프스탄다르테 아돌프 히틀러 자동차 여단과 교전해야 했다. 독일군은 22 기갑 사단의 측면과 후방에 갑작스럽고 강력한 일격을 가했습니다. 우리 군대는 큰 손실을 입고 원래 위치로 철수했습니다. 결과적으로 XNUMX 기계화 군단의 반격 성공은 국지적 성격이었고 독일군은 SS 부대와의 격차를 빠르게 좁혔습니다.

19 기계화 군단은 이전에 타격을 입은 40 기갑 사단의 군대가 Goryn 강에서 방어 전투를 벌였기 때문에 그날 공세를 시작할 수 없었습니다. 사실상 소총 사단이 된 사단(전차 상실)은 독일 14 기갑 사단의 선진 부대와 싸웠다. 43군단의 제19기갑사단도 성공적인 방어전을 치렀다. 그럼에도 불구하고 독일군 사령부는 점차 쐐기의 가장자리를 강화했습니다.

무지첸코의 제6군은 계속 후퇴했다.

그 부대는 깊은 곳에서 온 36, 37 소총 군단과 합류하여 피투성이의 오래된 사단을 전면으로 바꿨습니다. 동시에 독일군은 서쪽과 북쪽에서 우세한 병력으로 공세를 시작했습니다. 6군은 4, 15 기계화군단 잔당의 지원이 없었다면 진작에 무너졌을 것이다. 우리 군대는 Zolochev 지역에서 성공적인 억제 전투를 벌였습니다.


소련의 중전차 T-35와 경전차 BT-7이 Verba-Ptichye 고속도로 근처에서 쓰러졌습니다. 전경에는 무거운 T-35 탱크가 있습니다. T-35 탱크 뒤에는 7개의 손상된 BT-34 탱크가 있습니다. 8 기계화 군단의 8 기갑 사단의 차량. OKH 보호 구역의 211 모델(1918cm Mrs 21)의 독일 18mm 박격포가 장착된 무거운 하프 트랙 Sd.Kfz.XNUMX 트랙터 기둥이 고속도로를 따라 이동하고 있습니다.

결과


우리 기계화 진형의 반격으로 Lvov 방향으로 우리 군대가 포위되는 것을 피할 수 있었습니다.

독일 사령부는 중앙 구역의 돌파를 중단하고 소련 기갑군의 반격을 막기 위해 탱크 및 보병 사단을 포기하고 Dubno 지역에서 1 기갑 그룹의 후방과 측면에 대한 위협을 제거해야 했습니다.

그 결과 5군과 6군 주력군은 포위와 파괴를 피할 수 있었고, 새로운 방어선으로 후퇴했다.

소련군은 국경 전투에서 패배했다. 이것은 여러 가지 이유 때문입니다.

독일군은 더 잘 싸웠고 민첩하고 빠른 전쟁에서 광범위한 경험을 가지고 있었습니다. 군단 전선 수준에서 소비에트 명령의 오류. 탱크가 보병, 포병 및 항공에 의해 지속적으로 지원되는 독일 모바일 유닛의 최고의 조직. 더 나은 의사 소통과 조직. 소비에트 기계화 군단은 "원시"였습니다. 훈련 된 명령 및 탱크 인원 부족, 통신 문제, 포병, 방공 및 대전차 장비 부족. 우리 유조선을 완전히 지원하지 못한 소련 공군의 패배. 보병과의 상호 작용 부족(반격 중).

그럼에도 불구하고 소련군의 공습은 남방전략방위의 적 공세의 속도를 늦추고 전쟁초기(서부전선에서와 같이) 참사를 즉각적으로 피할 수 있게 했다. 따라서 소련 사령부는 이제 내부 구역에서 중앙 방향으로 병력을 이동시켜 파괴된 서부 전선을 재창조할 수 있었습니다. 최소한 남서전선은 버텼고 제16군과 제19군을 소련-독일 전선의 중앙 구역으로 이전하는 것을 가능하게 했다.

또한 전쟁 초기부터 독일인들은 러시아에서 전쟁이 다를 것이라는 것을 깨달았습니다. 그들은 죽을 때까지 싸웠고 스스로를 적으로 존경하도록 강요했습니다. 러시아군은 병력과 장비에서 큰 손실을 입었지만 가능한 한 버티고 새로운 전선으로 후퇴하여 다시 싸웠다. 이것은 폴란드나 ​​프랑스가 아니었다.


Verba와 Dubno 사이의 도로에서 Rivne 지역의 Podluzhie 마을에서 폭파 된 소련 중전차 KV-2의 부서진 타워. 12 기계화 군단의 8 기갑 사단의 차량
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  1. +2
    28 9 월 2021 05 : 35
    26월 26일에 대한 Rokossovsky의 기억은 흥미롭습니다. "19월 22일 Potapov 사령관의 명령에 따라 군단은 Dubno 방향으로 반격을 시작했습니다. 그들은 상태를 고려하지 않고 별도로 이동하고 전투에 참여했습니다. 적과의 조우 가능성이 있는 지역과의 거리를 고려하지 않은 채 벌써 이틀째 강력한 적과 싸우고 있는 부대." 남서전선 사령부에 도착한 주코프는 기계화군단의 반격 적용에 대해 사령부 명령의 집행을 주장했지만, 제 생각에는 푸르카예프의 관점이 더 성숙했던 것 같습니다. 그는 적의 진격을 저지하기 위해 집요한 전투를 제안했고, 그 사이 작전 최전선의 깊숙한 곳에서 견고한 방어인 제XNUMX제대를 구성하는 소총과 기계화 군단의 부대를 편성했다. 이 라인에서 적을 멈추고, 일반 반격을 준비하는 시간을 벌어 ... 적군은 싸우는 법을 배웠습니다 ...
    1. +1
      28 9 월 2021 08 : 45
      제품 견적 : 핀치
      그는 적의 진격을 제지하기 위해 집요한 전투를 제안했고, 그 동안 작전 최전선의 깊숙한 곳에서 견고한 방어인 제XNUMX제대를 구성하는 소총과 기계화 군단의 부대를 조직했다. 이 라인에서 적을 제지

      예, Baghramyan은 그의 기억에 그것을 가지고 있습니다. 등장인물: Vashugin, Kirponos, Purkaev. 날짜: 22월 24일 오후. 탁자 위에는 XNUMX일 말까지 루블린을 함락시키라는 명령이 있다.
      1. +1
        28 9 월 2021 09 : 43
        그리고 Zhukov's에서! Vashugin은이 반격에 대한 책임이 있었고 자신을 쐈습니다! 기계화 군단의 패배에서 살아남지 못했습니다.
        1. -1
          28 10 월 2021 10 : 21
          제품 견적 : 핀치
          그리고 Zhukov's에서! Vashugin은이 반격에 대한 책임이 있었고 자신을 쐈습니다! 기계화 군단의 패배에서 살아남지 못했습니다.

          8월 22일에 산도미에츠(Sandomierz)로 향하는 8 MK의 행군은 기계화 군단의 훌륭한 준비와 지휘의 성숙도를 말해줍니다. 그러나 불행히도 3 MK의 경우 그의 임무가 반복적으로 변경되어 450 일 동안 500-250km를 행군해야했습니다 (허용 XNUMX). 군단 사령관 Ryabyshev의 행동에 개입 한 남북 전쟁의 표현.
          그 결과, 잠재력에 따라 Wehrmacht의 하나의 동력화 군단을 둘 또는 심지어 XNUMX개로 나눌 수 있었던 군단은 훨씬 적은 결과를 달성했습니다. Vashugin은 일반적으로 신격화입니다. 연대 위원의 전망을 가진 그런 사람이 어떻게 지구/전선의 지휘를 맡을 수 있었습니까?
    2. +6
      28 9 월 2021 08 : 51
      기계화 군단은 마침내 보병의 지원을 받기로 되어 있었다.


      이것은 일반적으로 계시입니다.
      기계화 군단은 부분적으로, 탱크는 별도로, 보병은 별도로 전투에 참가했습니다.
      글쎄, "계획". 독일군은 조직적이고 잘 조정된 방식으로 전투를 벌이고 있었고 우리군은 효율성을 높이기 위한 것이 아니라 필요한 만큼 싸웠습니다.
      여기에서 군대, 군단 및 사단의 명령 수준으로 내려가는 것은 어리석은 일입니다. 모스크바 최고 수준의 명령이 완전히 실패했음을 분명히 볼 수 있습니다. 인민 국방위원회와 참모.
      이전 기사에서.

      Ryabyshev의 군단(30차 세계 대전과 남북 전쟁에 참전한 Don Cossack)은 932명 이상, 탱크 172대, 장갑차 500대에 달했습니다. 거의 25km에 달하는 행군은 폭격으로 혼잡한 도로를 따라 힘들었어요. 따라서 XNUMX월 XNUMX일 오후에야 완료되었습니다. 도중에 군단은 고장과 연료 부족으로 장비의 거의 절반을 잃었습니다.


      이 명령은 명령을 내린 역사가들에 의해 가장 면밀한 분석을 받아야하며 그러한 결정의 이유는 무엇입니까?
      1. 0
        28 9 월 2021 09 : 44
        제품 견적 : Bar1
        이 명령은 명령을 내린 역사가들이 가장 주의 깊게 분석해야 하며, 언제, 그러한 결정의 이유는 무엇입니까?

        그래서 Ryabyshev는 지휘관-26 Kostenko로부터 Sambor로 이동하라는 명령을 받았습니다. Muzychenko로 후퇴하라는 명령은 Kirponos에서 왔습니다. 물론 교통에 관해서는 또 다른 슬픈 이야기가 있습니다. 특히 감동적인 것은 Ryabyshev의 회고록에서 Stryi의 교통 체증에 대한 에피소드입니다. 지휘관은 차를 세우고 가족에게 들르기로 결정했고 자연스럽게 "이별이 지연되었습니다"(c).
        1. +1
          28 9 월 2021 10 : 15
          인용문: 클라스의 재
          그래서 Ryabyshev는 지휘관-26 Kostenko로부터 Sambor로 이동하라는 명령을 받았습니다. Muzychenko로 후퇴하라는 명령은 Kirponos에서 왔습니다. 물론 교통에 관해서는 또 다른 슬픈 이야기가 있습니다. 특히 감동적인 것은 Ryabyshev의 회고록에서 Stryi의 교통 체증에 대한 에피소드입니다. 지휘관은 차를 세우고 가족에게 들르기로 결정했고 자연스럽게 "이별이 지연되었습니다"(c).



          진격 명령은 26군 사령관 코스텐코(Kostenko)가 어디서 내렸는지 불분명하고, 귀환 명령은 이미 남부군 키르포노스(Kirponos)군 참모총장과 무지첸코(Muzychenko) 6군단의 참모총장이었다. 재배정되었습니다.
          Ryabyshev는 그러한 행동의 이유를 분석하지 않고 단순히 말합니다. 그러나 이것은 횡단이 아닌 말을 갑자기 바꾸기 시작한 경우입니다.
          500km 행군에서 자동차 자원의 손실과 연료 낭비로 인한 탱크의 전투 능력 상실, 26군, 6군 지휘관 및 참모장교의 경우 그림이 명확하지 않습니다. 그리고 YUVF. 그러나 우리가 무슨 이유로 그러한 모순된 명령을 내렸는지, 우리는 모릅니다.
          군사적 상황에 대한 이해의 실패는 어느 수준에서 발생하였습니까?
          1. -1
            28 9 월 2021 10 : 21
            제품 견적 : Bar1
            군사적 상황에 대한 이해의 실패는 어느 수준에서 발생하였습니까?

            글쎄, 당시 Zhukov 동지가 남서부 지부의 남서부 지부에 있었다고 생각하면 실패가 발생했다고 가정 할 수 있습니다
            제품 견적 : Bar1
            국방부 및 참모 인민위원회 인 모스크바 최고 수준.
            1. +7
              28 9 월 2021 11 : 08
              인용문: 클라스의 재
              글쎄, 당시 Zhukov 동지가 남서부 지부의 남서부 지부에 있었다고 생각하면 실패가 발생했다고 가정 할 수 있습니다


              더브닌스키 전투에 대한 이전 주제에서 나는 오더 "RED" 패키지의 본질에 대해 하나의 로컬 프레임과 논쟁했습니다. 오더의 내용과 그 작성자. 제 의견은 기계화 군단 수준의 레드 패키지의 오더는 다음과 같습니다. 참모총장의 특권.
              일반적으로 현대 역사가 Martirosyan과 Isaev는 국방부 기록 보관소 또는 참모 기록 보관소가있는 경우 그 내용을 사용하지 않고 모든 종류의 회고록과 장군 회고록을 사용합니다.
              모든 기록 보관소가 열리고 모든 명령이 분석될 때까지 우리는 우리 군대의 패배에 대한 그림을 완전히 이해하지 못할 것이지만 여기서 끝없이 논쟁할 것입니다.
          2. -1
            28 10 월 2021 10 : 38
            제품 견적 : Bar1
            인용문: 클라스의 재
            그래서 Ryabyshev는 지휘관-26 Kostenko로부터 Sambor로 이동하라는 명령을 받았습니다. Muzychenko로 후퇴하라는 명령은 Kirponos에서 왔습니다. 물론 교통에 관해서는 또 다른 슬픈 이야기가 있습니다. 특히 감동적인 것은 Ryabyshev의 회고록에서 Stryi의 교통 체증에 대한 에피소드입니다. 지휘관은 차를 세우고 가족에게 들르기로 결정했고 자연스럽게 "이별이 지연되었습니다"(c).



            진격 명령은 26군 사령관 코스텐코(Kostenko)가 어디서 내렸는지 불분명하고, 귀환 명령은 이미 남부군 키르포노스(Kirponos)군 참모총장과 무지첸코(Muzychenko) 6군단의 참모총장이었다. 재배정되었습니다.
            Ryabyshev는 그러한 행동의 이유를 분석하지 않고 단순히 말합니다. 그러나 이것은 횡단이 아닌 말을 갑자기 바꾸기 시작한 경우입니다.
            500km 행군에서 자동차 자원의 손실과 연료 낭비로 인한 탱크의 전투 능력 상실, 26군, 6군 지휘관 및 참모장교의 경우 그림이 명확하지 않습니다. 그리고 YUVF. 그러나 우리가 무슨 이유로 그러한 모순된 명령을 내렸는지, 우리는 모릅니다.
            군사적 상황에 대한 이해의 실패는 어느 수준에서 발생하였습니까?

            왜 우리는 몰라? 이에 대한 설명은 Popel의 회고록에 나와 있습니다. 사건의 날짜를 비교하면 바로 짐작할 수 있습니다.
            먼저 군단은 콤의 명령에 따라 삼보르로 이동했다. 군단이 위치한 스트립에있는 26th Army Kostenko.
            그러나 그 사이에 주코프는 루블린에 대한 공격을 조직하기 위해 테르노필에 도착했습니다. 5군과 6군이 파업에 참여하기로 되어 있었기 때문에 8MK는 이웃한 Muzychenko의 6군으로 이전되었다. 그들이 공격을 준비하는 동안 그들은 마침내 필요한 것은 Lublin에 대한 공격이 아니라 독일 탱크 쐐기의 측면에 대한 반격이 필요하다는 것을 깨달았습니다. 그리고 훨씬 더 Lviv의 동쪽에 있습니다.
            하루가 다르게 군대를 사용하는 목적이 바뀌면서 이 모든 것이 던졌습니다.
            궁극적으로 이 모든 일은 RU의 잘못된 정보에 기반한 참모부가 독일군이 Ustilug를 짓밟을 수 있는 탱크 그룹을 가지고 있다고 가정할 수 없었기 때문에 발생했습니다.
      2. +2
        28 9 월 2021 20 : 12
        이것은 하나의 명령이 아니라 여러 명령이며 각각의 후속 명령은 이전 명령과 모순됩니다.
        22 월 12 일 저녁까지 8A 사령관의 명령에 따르면 Sambir 숲에 XNUMX 미크론이 집중되었습니다. 나는 Ryabyshev를 인용합니다. "Tsinchenko 중령은 상황에 대해 다음과 같이 보고했습니다.
        - 군단 병력은 그들이 지시하는 지역에 집중되어 있습니다. 승무원들은 재료 부품을 정리하고 차량에 연료를 보급하고 있습니다. 시작 지역에는 전투 준비가 된 700대의 탱크가 있습니다. 군단에서 근무하는 차량 중 나머지 차량은 부대 위치에 정비를 위해 남겨졌습니다. 군단원들이 전투명령을 내릴 준비를 하고 있을 때, 26군 본부의 A.K. Blazhei 중령이 급히 내게 다가왔다. 우리는 옆으로 물러났고 그는 남서부 전선의 사령관인 MP Kirponos 중령의 명령을 나에게 건넸습니다. 군단 부대는 23월 6일 새벽까지 동일한 파손된 도로를 따라 야간 행군을 하여 Lvov 동쪽 지역에 도달하여 70군 사령관 I. N. Muzychenko 중장의 처분에 맡겨야 했습니다. 그래서 쉬지 않고 서쪽으로 80~120km를 행군한 후 동쪽으로 23km를 행군해야 했습니다. 12월 6일 6시까지 탱크 하위 유닛의 상당 부분이 표시된 지역에 집중되었습니다. 그러나 일부 유닛은 여전히 ​​진행 중이었습니다. 나는 차를 몰고 24군 본부로 갔다. 그를 만나러 나온 육군 사령관 I.N. Muzychenko 중장은 악수를 단단히 했습니다. IN Muzychenko 중장의 계획에 따라 우리는 Yavorov의 남동쪽 숲에 집중하여 제22.00소총병군단장인 II Alekseev 소장과 작전을 조정했습니다. XNUMX월 XNUMX일 아침, 공세에 나서 합동으로 적군을 국경 너머로 밀어내십시오. 코코린 대령과 의견을 교환하며 길을 나섰다. 그 순간 승용차 한 대가 우리에게 왔고 군단 정찰 책임자 인 Losev 중령이 내렸습니다. 무심코 시계를 보았던 기억이 난다. 그들은 밤 XNUMX시를 보여 로세프가 본부에서 소포를 가져왔다고 보고했다.
        이것은 남서부 전선 사령관의 새로운 명령으로 24월 8일 하루가 끝날 때까지 25 기계화 군단의 군대는 Brody 시 지역에 집중하고 25월 15일 아침, Berestechko의 Brody 방향으로 나치 군대의 탱크 그룹을 공격했습니다. 이때까지 군단 사단의 전방 분리대만이 야보로프 지역에 접근했고 주력군은 여전히 ​​행군 중이었다. 다음날인 500월 35일 26시경에 군단의 전진 분리대가 브로디 시에 도달했고, 하루가 끝날 무렵 군단의 주력군은 표시된 지역에 집중되었다. 여기에서 우리는 전쟁의 길을 따라 24일간의 치열한 12km 행진의 결과를 요약했습니다. 결과는 실망스러웠습니다. 오래된 디자인의 많은 탱크가 고장났고 집중 구역에 도달할 수 없었습니다. 예를 들어, 탱크 T-XNUMX는 경로에 모두 남아 있었습니다. 그들 모두가 도착한 것은 아니며 XNUMX 탱크 사단의 XNUMX 탱크 연대의 화염 방사기 탱크 대대 (T-XNUMX). 도로 및 기타 오래된 디자인의 탱크에 남아있었습니다. 이때까지 KV 탱크에 큰 결함이 나타났습니다. 잦은 회전으로 인한 브레이크 밴드가 장기간 연속적으로 과열되어 고장났습니다. "....
        "그럼에도 불구하고 나는 26월 27일 전투의 결과에 만족했습니다. 적은 상당한 손실을 입었고, 우리는 주도권을 잡았고, 상황은 우리에게 유리하게 발전하고 있었습니다. 군대는 27일 아침부터 측면을 공격할 준비가 되어 있었습니다. 27월 4일 아침 공세를 계속한다 군단 병력의 전투 편성은 계획과 일치했고 재편성은 필요 없었다 이 모든 것은 무조건적인 성공을 예고했지만 이 계획은 8월 36일 오전 26시경 부장군 이 명령에 따라 제6기계화군단의 병력은 제40소총병군단의 전투진형 후방으로 후퇴하여 구축에 성공하지 못했다. 27월 8일에 달성한 성공은 Kleist 장군의 탱크 그룹의 측면에 큰 타격을 가했습니다. 우리 군단의 대형은 수행할 필요가 없었습니다. A.I.Mikhailov 준장은 전선 사령관인 M.P. Kirponos 중령으로부터 새로운 명령을 받았습니다. 제XNUMX 기계화군단의 부대는 두브노 시에서 나치를 몰아내고, 전선군의 전면적인 공격을 예상하여 두브노, 스모르드바, 펠차 지역의 방어선으로 넘어가기로 되어 있었다.
      3. +3
        29 9 월 2021 19 : 31
        제품 견적 : Bar1
        기계화 군단은 부분적으로, 탱크는 별도로, 보병은 별도로 전투에 참가했습니다.

        기계화군단의 임무는 행군에 소요되는 시간을 고려하지 않고 설정되었으며, 이러한 상황에서 전투력 감소로 인해 적시에 명령을 선택하거나 수행해야 하는 기계화군단장에게 크게 의존하였다. 포병과 보병 지연으로 인한 효율성 저하, 포병과 보병을 포함한 군단 주력군 집중으로 명령 집행 연기 문제 제기 Ryabyshev는 다음과 같이 인용합니다. "열대는 최대 속도로 움직이고 있었습니다. 불행히도 트랙터 견인으로 따라오는 군단 포병은 크게 뒤쳐졌고, 속도의 차이는 군대의 일반적인 집중을 지연시켰습니다. 호송대가 적 항공기에 맞았기 때문입니다. 우리 대공포 사수들은 그들에게 아주 효과적으로 발사했습니다. 행진에서 그들은 XNUMX대의 항공기를 격추시켰습니다...
        12km에 대한 Slonówka 강의 범람원은 탱크가 매우 습하고 지나갈 수 없는 것으로 판명되었습니다. 오직 한 길로만 전진할 수 있었고, 강을 가로지르는 다리는 폭파되었고 접근은 적의 맹렬한 포격을 받았습니다. XNUMX 기갑 사단의 사령관인 T.A.Mishanin 소장은 독일군을 슬로노프카에서 몰아내고 교두보를 점령하기 위해 동력 보병을 전투에 투입했습니다. 사단, 군단포, 탱크포의 포격 지원을 받은 보병 여대는 강을 건너 적의 진지를 공격하고 교두보를 탈취했습니다. 우리 공병은 즉시 다리를 재건하고 늪을 가로질러 산문을 건설하기 시작했습니다.
        11시에 다리가 준비되었습니다. 곧 중전차들이 슬로노프카(Slonówka) 강 건너편으로 건너가 보병의 공세를 지원했다. 책임을 지고 큰 위험을 감수했습니다. Popel의 회고록을 살펴보겠습니다.
        “숲길을 천천히 더듬는 승용차 기병을 눈치챈 사람은 Tsinchenko였습니다.
        - 장군님!
        Ryabyshev는 돌아서서 땅에서 모자를 집어 들고 작업복을 입고 다소 엄숙한 발걸음으로 선두 차량을 향해 움직였습니다. 그곳에서 짧은 검은 콧수염 병사가 나타났습니다. Ryabyshev는 다음과 같이 말했습니다.
        -전방군사위원회 동지... 차 문이 쾅 닫혔다. 대령, 중령 등 점점 더 많은 새로운 얼굴이 우리 앞에 나타났습니다. 내가 인정한 일부 - 검사, 군사 재판소 의장 ... 칼럼을 닫은 트럭 뒤에서 군인들이 뛰었습니다.
        군단 사령관이 말한 사람은 보고서를 듣지 않고 성전에 손을 대지 않았습니다. 그는 광택이 나는 장화로 수풀을 부수며 랴비셰프를 향해 똑바로 걸었다. 그가 다가가자 그는 군단장의 주름지고 광대뼈가 높은 얼굴을 올려다보며 분노에 질린 목소리로 물었다.
        - 얼마에 팔았어, 유다?
        Ryabyshev는 군사 평의회 의원 앞에 줄을 서서 당황하여 아무 말도 할 수 없었고 우리 모두는 짧고 잘 자른 군단 위원을 혼란스럽게 보았습니다.
        Dmitry Ivanovich가 먼저 말했습니다.
        - 당신은 들었을 것입니다, 동지 군단 ...
        - 당신, 배신자, 현장 법원이 들을 것입니다. 여기, 소나무 아래에서 우리는 소나무 옆에서 듣고 쏠 것입니다 ... "
        기계화 군단의 모든 지휘관이 그러한 위험을 감수할 준비가 된 것은 아니므로 탱크는 포병과 보병의 지원 없이 싸웠습니다.
        1. 0
          29 9 월 2021 20 : 16
          인용구: 스팀
          ... 나는 Ryabyshev를 인용 할 것입니다 : "


          예, 이 에피소드는 영화 "모스크바 전투"에서 재생됩니다.



          cm 1h11m.15s
    3. +5
      28 9 월 2021 09 : 46
      그러나 사실, 나는 그 첫 날에 그들이 독일군의 자비에 과감하게 전군을 투입하지 않고 전혀 준비가 되지 않았고 생각 없이 독일군의 자비에 굴복하지 않았다면 어떤 일이 일어났을지 궁금합니다. 독일군의 스트레치 통신이 훨씬 더 많이 제공되고 기본 준비를 수행했다면(실제 정보 수신을 포함하여) XNUMX~XNUMX주 후에 분리되고 지쳐 탄약도 없는 독일 부대를 공격했을 것입니다.
      1. +2
        28 9 월 2021 10 : 07
        전쟁 전 기간에는 방어와 같은 유형의 전투에 거의 관심이 없었습니다! "외국에서 적을 무찌르려면..." 게다가 혼란과 상황 파악의 부족!
      2. +1
        28 9 월 2021 10 : 11
        제품 견적 : Niko
        그들은 군단을 되찾고 독일군이 통신을 더욱 확장하게 했고, 기본적인 준비(실제 정보 수신 포함)를 수행한 후 XNUMX~XNUMX주 후에 탄약이 없는 지쳐있는 분리된 독일군을 공격했을까요?

        글쎄, 이것은 대략 Purkaev가 제안한 것입니다.
      3. +7
        28 9 월 2021 14 : 25
        제품 견적 : Niko
        그러나 사실, 나는 그 첫 날에 그들이 독일군의 자비에 과감하게 전군을 투입하지 않고 전혀 준비가 되지 않았고 생각 없이 독일군의 자비에 굴복하지 않았다면 어떤 일이 일어났을지 궁금합니다. 독일군의 스트레치 통신이 훨씬 더 많이 제공되고 기본 준비를 수행했다면(실제 정보 수신을 포함하여) XNUMX~XNUMX주 후에 분리되고 지쳐 탄약도 없는 독일 부대를 공격했을 것입니다.

        문제는 후퇴하는 기계화 군단과 독일의 전진 탱크 그룹 중 누가 더 빠를 것인가입니다. 폐쇄 서비스와 렘뱃이 물리적으로 모든 지연 장비를 제 시간에 픽업하여 이동할 수 없고 포병도 물리적으로 탱크 기둥을 따라가지 못하는 상황에서 이 철수에서 손실은 무엇입니까? .
        미리 리드? 이것은 국경지대를 독일인에게 양도하는 것을 의미하며, 독일인은 며칠 만에 통과할 것입니다.
        우리의 기계화 군단이 없으면 독일군은 우리 국경 보병을 버리고 기계화 부대를 보유하고 보일러를 보병으로 옮길 것입니다. 그리고 이 경우 이 프로세스는 훨씬 적은 시간이 소요됩니다. 그런 다음 그들은 우리 MK의 배치를 공개하고 그들을 다룰 것입니다.
        국경지역에서 모든 병력을 미리 철수시키고, 전진파견대에 국한시키려면? 이것은 동원되고 경험이 풍부한 붉은 군대와 함께 1942에서도 작동하지 않았습니다. 전방 분리는 할당 된 사단을 약화 시켰지만 어떤 식 으로든 적을 지연시키기에는 너무 약한 것으로 나타났습니다.

        어때? 진짜 지능 - 우리는 전쟁의 세 번째 달에 적군 전체를 몇 일 동안, 그리고 정확히 치명타를 가한 시간 동안 전체 적 탱크 그룹을 잃을 수 있었던 붉은 군대에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 한 달 후, 탱크 그룹을 다시 잃었지만 이번에는 중앙 구역에서 - 거의 같은 결과로?
        1. 0
          1 10 월 2021 16 : 18
          제품 견적 : Alexey RA
          제품 견적 : Niko
          그러나 사실, 나는 그 첫 날에 그들이 독일군의 자비에 과감하게 전군을 투입하지 않고 전혀 준비가 되지 않았고 생각 없이 독일군의 자비에 굴복하지 않았다면 어떤 일이 일어났을지 궁금합니다. 독일군의 스트레치 통신이 훨씬 더 많이 제공되고 기본 준비를 수행했다면(실제 정보 수신을 포함하여) XNUMX~XNUMX주 후에 분리되고 지쳐 탄약도 없는 독일 부대를 공격했을 것입니다.

          문제는 후퇴하는 기계화 군단과 독일의 전진 탱크 그룹 중 누가 더 빠를 것인가입니다. 폐쇄 서비스와 렘뱃이 물리적으로 모든 지연 장비를 제 시간에 픽업하여 이동할 수 없고 포병도 물리적으로 탱크 기둥을 따라가지 못하는 상황에서 이 철수에서 손실은 무엇입니까? .
          미리 리드? 이것은 국경지대를 독일인에게 양도하는 것을 의미하며, 독일인은 며칠 만에 통과할 것입니다.
          우리의 기계화 군단이 없으면 독일군은 우리 국경 보병을 버리고 기계화 부대를 보유하고 보일러를 보병으로 옮길 것입니다. 그리고 이 경우 이 프로세스는 훨씬 적은 시간이 소요됩니다. 그런 다음 그들은 우리 MK의 배치를 공개하고 그들을 다룰 것입니다.
          국경지역에서 모든 병력을 미리 철수시키고, 전진파견대에 국한시키려면? 이것은 동원되고 경험이 풍부한 붉은 군대와 함께 1942에서도 작동하지 않았습니다. 전방 분리는 할당 된 사단을 약화 시켰지만 어떤 식 으로든 적을 지연시키기에는 너무 약한 것으로 나타났습니다.

          어때? 진짜 지능 - 우리는 전쟁의 세 번째 달에 적군 전체를 몇 일 동안, 그리고 정확히 치명타를 가한 시간 동안 전체 적 탱크 그룹을 잃을 수 있었던 붉은 군대에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 한 달 후, 탱크 그룹을 다시 잃었지만 이번에는 중앙 구역에서 - 거의 같은 결과로?

          이 유명한 반격에 투입된 군단은 첫날 독일군과 접촉하지 않았지만 전방을 향해 가속된 속도로 이동하여 FRONT로 가는 도중에도 장비, 포병 및 수리 부품을 잃었습니다. 저것들. 그들이 후퇴하고 앞으로 던지지 않으면 상당히 차분한 속도로 후퇴하고 재편성할 수 있으며 그들이 죽으면 실제 이익을 얻을 수 있으며 지역 사령관이 자신의 엉덩이를 덮기 위해 스탈린에게보고하려는 바람이 아닙니다. 독일군을 견제한다는 면에서 독일군이 백 XNUMXkm를 더 비워두는 것이 훨씬 더 많은 이점을 가져다 줄 수 있습니다. 그래서 그들은 서두르며 그들이 진정으로 준비된 방어군과 마주치게 될 것이라는 사실을 깨닫고 행군에서 장비를 잃어버리는 것이 아니라 우리.)
          1. -1
            1 10 월 2021 19 : 55
            제품 견적 : Niko
            이 유명한 반격에 투입된 군단은 첫날 독일군과 접촉하지 않았지만 전방을 향해 가속된 속도로 이동하여 FRONT로 가는 도중에도 장비, 포병 및 수리 부품을 잃었습니다. 저것들. 그들이 후퇴하고 앞으로 내던져지지 않는다면, 그들은 상당히 차분한 속도로 물러날 수 있었고, 재편성하고 그들이 죽더라도, 지역 사령관들이 그들의 개인적인 엉덩이를 덮기 위해 스탈린에게 보고하려는 바람에서가 아니라 실질적인 이익을 얻을 수 있었습니다.

            우리는 4번째 MK를 철수합니다 - 6번째 A Muzychenko의 방어가 무너집니다. 그리고 나가는 4th MK의 후방은 독일군을 따라 잡고 있습니다. 그리고 그와 함께 8 MK의 기둥이 공격을받습니다.
            4번째 MK의 PPD - Lviv. 8번째 MK의 PPD - Grudek과 Stryi. 이것은 국경군(6, 26)의 기계화 군단입니다.
            제품 견적 : Niko
            독일군을 제지하는 면에서 XNUMX~XNUMXkm의 추가 공간이 있으면 훨씬 더 많은 이점을 얻을 수 있으므로 서두르며 진정으로 준비된 방어군과 마주치게 될 것이라는 사실을 깨닫고 우리가 아닌 행군에서 장비를 잃었습니다.

            아아, 1941년이다. 독일군은 1938년 행군에서 장비 손실을 통과하고 결론을 내렸습니다. 매복은 3-5km / h의 포병 속도로 독일 탱크가 2-4 일 안에 국경 진공을 통과하기 전에 방어를 취할 시간이 물리적으로 없다는 것입니다. 반대로 방어선이 있고 채울 시간이 없을 때 "태풍"또는 Vistula-Oder가 나타납니다.
            제품 견적 : Niko
            그리고 결국 그들은 반격을 가하긴 했지만, 기성 부대가 전면적으로 동원됐지만,

            KOVO 스트립의 정보 결과는 1st TGr에 대한 공격의 중단이었습니다. 정찰은 탱크가 있던 곳에서 잠을 자고 있지 않은 곳에서 존재를보고했으며 방향의 명령이 급하게 움직이기 시작했습니다. 엠케이.
            나는 독일 보병에서 그의 죽음으로 이어진 6번째 MK ZOVO의 영향에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그러나 모든 것은 지능을 기반으로 계획되었습니다.
      4. +2
        28 9 월 2021 16 : 36
        제품 견적 : Niko
        그러나 사실, 나는 그 첫 날에 그들이 독일군의 자비에 과감하게 전군을 투입하지 않고 전혀 준비가 되지 않았고 생각 없이 독일군의 자비에 굴복하지 않았다면 어떤 일이 일어났을지 궁금합니다. 독일군의 스트레치 통신이 훨씬 더 많이 제공되고 기본 준비를 수행했다면(실제 정보 수신을 포함하여) XNUMX~XNUMX주 후에 분리되고 지쳐 탄약도 없는 독일 부대를 공격했을 것입니다.

        작동하지 않습니다. 끊임없이 제지하는 것이 필요합니다.
        1. +1
          28 9 월 2021 17 : 46
          글쎄, 그들은 (애국적인 애국심을 빼면) 주로 노획한 독일 여단을 막아서 사실상 손실이나 지연 없이 손상되지 않은 장비를 전달할 수 있었다. 그러나 실제로 그들은 덤불처럼 효율 5%로 불 속에 던졌습니다.
          1. -2
            28 9 월 2021 17 : 48
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            글쎄, 그들은 (애국적인 애국심을 빼면) 주로 노획한 독일 여단을 막아서 사실상 손실이나 지연 없이 손상되지 않은 장비를 전달할 수 있었다. 그러나 실제로 그들은 덤불처럼 효율 5%로 불 속에 던졌습니다.

            그래서 뭘 할건데? 그들이 할 수 있고 그렇게 했듯이, 여기 소파에서 말다툼을 하는 것은 당신입니다. 그리고 시간이 계산될 때. 연결도 없고 경험도 없습니다. 그들은 최선을 다했습니다. 여기서 추측할 필요가 없습니다. 그랬습니다. 모든 것!
            1. +3
              28 9 월 2021 19 : 24
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              글쎄, 그들은 (애국적인 애국심을 빼면) 주로 노획한 독일 여단을 막아서 사실상 손실이나 지연 없이 손상되지 않은 장비를 전달할 수 있었다. 그러나 실제로 그들은 덤불처럼 효율 5%로 불 속에 던졌습니다.

              그래서 뭘 할건데? 그들이 할 수 있고 그렇게 했듯이, 여기 소파에서 말다툼을 하는 것은 당신입니다. 그리고 시간이 계산될 때. 연결도 없고 경험도 없습니다. 그들은 최선을 다했습니다. 여기서 추측할 필요가 없습니다. 그랬습니다. 모든 것!

              사실, Solovki의 모든 역사가, 지역의 모든 작가, 감히 기록부에 언급하는 모든 사람, 회고록은 또한해야합니다 ... 그리고 승리의 날 만 축하 할 수 있습니다
              1. -5
                28 9 월 2021 19 : 29
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                글쎄, 그들은 (애국적인 애국심을 빼면) 주로 노획한 독일 여단을 막아서 사실상 손실이나 지연 없이 손상되지 않은 장비를 전달할 수 있었다. 그러나 실제로 그들은 덤불처럼 효율 5%로 불 속에 던졌습니다.

                그래서 뭘 할건데? 그들이 할 수 있고 그렇게 했듯이, 여기 소파에서 말다툼을 하는 것은 당신입니다. 그리고 시간이 계산될 때. 연결도 없고 경험도 없습니다. 그들은 최선을 다했습니다. 여기서 추측할 필요가 없습니다. 그랬습니다. 모든 것!

                사실, Solovki의 모든 역사가, 지역의 모든 작가, 감히 기록부에 언급하는 모든 사람, 회고록은 또한해야합니다 ... 그리고 승리의 날 만 축하 할 수 있습니다

                당신은 무엇을 방해하는 무리에 있습니까? NS? 내가 이것에 대해 썼습니까? 안녕하십니까? 여기에서 나를 위해 그것을 만들지 마십시오! 나는 당신이 여기 소파에서 이야기하는 것이 쉽다고 말했습니다. 그리고 그 당시 사람들은 최선을 다해 싸웠습니다. 그리고 그들은 겁을 먹지 않았고 "필요하다, 필요하지 않다"고 주장하지 않았습니다. 당신이 결정하고 무게를 재는 동안 독일인은 "가마솥"으로 돌아갑니다.
                1. +1
                  28 9 월 2021 23 : 54
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                  글쎄, 그들은 (애국적인 애국심을 빼면) 주로 노획한 독일 여단을 막아서 사실상 손실이나 지연 없이 손상되지 않은 장비를 전달할 수 있었다. 그러나 실제로 그들은 덤불처럼 효율 5%로 불 속에 던졌습니다.

                  그래서 뭘 할건데? 그들이 할 수 있고 그렇게 했듯이, 여기 소파에서 말다툼을 하는 것은 당신입니다. 그리고 시간이 계산될 때. 연결도 없고 경험도 없습니다. 그들은 최선을 다했습니다. 여기서 추측할 필요가 없습니다. 그랬습니다. 모든 것!

                  사실, Solovki의 모든 역사가, 지역의 모든 작가, 감히 기록부에 언급하는 모든 사람, 회고록은 또한해야합니다 ... 그리고 승리의 날 만 축하 할 수 있습니다

                  당신은 무엇을 방해하는 무리에 있습니까? NS? 내가 이것에 대해 썼습니까? 안녕하십니까? 여기에서 나를 위해 그것을 만들지 마십시오! 나는 당신이 여기 소파에서 이야기하는 것이 쉽다고 말했습니다. 그리고 그 당시 사람들은 최선을 다해 싸웠습니다. 그리고 그들은 겁을 먹지 않았고 "필요하다, 필요하지 않다"고 주장하지 않았습니다. 당신이 결정하고 무게를 재는 동안 독일인은 "가마솥"으로 돌아갑니다.

                  그냥 사람들이 있고, 다르고, 이성적이고, 두렵고, 비겁하고, 영웅적으로, 그리고 만약에 THINK라도 해야 하는 사람들이 있다면... 미안하지만 오늘 생각하는 것을 금하지 마세요.
                  1. -2
                    29 9 월 2021 23 : 13
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                    글쎄, 그들은 (애국적인 애국심을 빼면) 주로 노획한 독일 여단을 막아서 사실상 손실이나 지연 없이 손상되지 않은 장비를 전달할 수 있었다. 그러나 실제로 그들은 덤불처럼 효율 5%로 불 속에 던졌습니다.

                    그래서 뭘 할건데? 그들이 할 수 있고 그렇게 했듯이, 여기 소파에서 말다툼을 하는 것은 당신입니다. 그리고 시간이 계산될 때. 연결도 없고 경험도 없습니다. 그들은 최선을 다했습니다. 여기서 추측할 필요가 없습니다. 그랬습니다. 모든 것!

                    사실, Solovki의 모든 역사가, 지역의 모든 작가, 감히 기록부에 언급하는 모든 사람, 회고록은 또한해야합니다 ... 그리고 승리의 날 만 축하 할 수 있습니다

                    당신은 무엇을 방해하는 무리에 있습니까? NS? 내가 이것에 대해 썼습니까? 안녕하십니까? 여기에서 나를 위해 그것을 만들지 마십시오! 나는 당신이 여기 소파에서 이야기하는 것이 쉽다고 말했습니다. 그리고 그 당시 사람들은 최선을 다해 싸웠습니다. 그리고 그들은 겁을 먹지 않았고 "필요하다, 필요하지 않다"고 주장하지 않았습니다. 당신이 결정하고 무게를 재는 동안 독일인은 "가마솥"으로 돌아갑니다.

                    그냥 사람들이 있고, 다르고, 이성적이고, 두렵고, 비겁하고, 영웅적으로, 그리고 만약에 THINK라도 해야 하는 사람들이 있다면... 미안하지만 오늘 생각하는 것을 금하지 마세요.

                    왜 내 말을 반복하는거야? 우리는 후퇴가 아니라 억제해야 한다고 생각하고 결론을 내렸습니다.
            2. +3
              29 9 월 2021 00 : 41
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              글쎄, 그들은 (애국적인 애국심을 빼면) 주로 노획한 독일 여단을 막아서 사실상 손실이나 지연 없이 손상되지 않은 장비를 전달할 수 있었다. 그러나 실제로 그들은 덤불처럼 효율 5%로 불 속에 던졌습니다.

              그래서 뭘 할건데? 그들이 할 수 있고 그렇게 했듯이, 여기 소파에서 말다툼을 하는 것은 당신입니다. 그리고 시간이 계산될 때. 연결도 없고 경험도 없습니다. 그들은 최선을 다했습니다. 여기서 추측할 필요가 없습니다. 그랬습니다. 모든 것!

              군인과 장교(일반적으로)에 대한 불만은 없습니다. 우주선의 지휘와 전선에 대한 불만이 많다. 실행 불가능하거나 솔직히 어리석은 명령을 내리고 취소하고 새 명령을 내리고 실제 참가자의 기억을 읽을 때 머리카락이 움직일 정도로 엉망이 된 것은 바로 그 사람이었습니다.
              남서전선에는 약 1개의 탱크가 있었고 독일의 XNUMX여 대가 있었고 우리는 더 많은 중형 및 중형 탱크를 보유하고 있었습니다. 이론적으로 Wehrmacht 최고의 조직, 전체 무선 주파수, 유조선의 경험을 고려하여 우리 기계화 군단은 XNUMXst TGr을 먼지로 파괴해야 했습니다. 동시에, 자신의 손실은 XNUMX 또는 XNUMX에 달할 수 있습니다. 네, 모두 XNUMX천입니다. 그러나 독일군은 탱크가 남아 있지 않아 진격할 수 없었습니다. 전쟁의 과정이 바뀌었을 것입니다. 그러나 이것 대신에 우리 사령부는 거대한 군대를 파괴했고 - 그들이 여기에 정확하게 썼습니다 - 독일 병사들에게 그들의 승리에 대한 확신을 심어주었습니다.
  2. +12
    28 9 월 2021 05 : 59
    작가가 자주 반복하기 시작한 것: 같은 주제, 같은 텍스트, 같은 사진 ..
    1. +11
      28 9 월 2021 07 : 08
      애국심도 마찬가지다.
      사관학교에서 제XNUMX차 세계대전 참전사를 가르쳤을 때 교사들은 영웅심과 용기뿐 아니라 지도부의 위법행위, 약한 병참과 지능도 지적했다.
      그리고 똑같이 저것도 저것도 나왔습니다.
      그리고 Samsonov는 비평가보다 더 많은 슬로건을 가지고 있습니다.
      그것은 지난 세기의 70년대 어딘가에서 심하게 편집된 회고록을 읽는 것과 같습니다.
      1. +7
        28 9 월 2021 08 : 12
        그것은 지난 세기의 70년대 어딘가에서 심하게 편집된 회고록을 읽는 것과 같습니다.

        매우 비슷합니다. 미소
        하지만 작가님 덕분에 찢어진 총과 함께 찢어진 KV 타워의 사진을 본 것은 이번이 처음입니다. 이것은 모래를 배럴에 붓고 총을 쏘면 발생합니다. 승무원 자신이 차를 폭파 한 것 같습니다.
        1. +4
          28 9 월 2021 09 : 58
          예, 멋지게 찢어졌습니다. 게다가 훈련대대에서도 사령부 과실로 비슷한 사례가 있었다. 그래서 거기에서 줄기의 절단에서만 "장미"가 형성되었습니다.
        2. +5
          28 9 월 2021 13 : 54
          인용구 : Sea Cat
          그런데 여기 사진은 찢어진 KV 타워와 찢어진 총을 처음 본 사진,

          그는 다른 각도에서?
          1. +3
            28 9 월 2021 14 : 27
            그래서 나는 말합니다 - 인상적입니다.

            그러나 사냥꾼은 귀머거리가 될 수 있었습니다.
      2. +1
        28 9 월 2021 19 : 54
        그것은 지난 세기의 70년대 어딘가에서 심하게 편집된 회고록을 읽는 것과 같습니다.

        뿐만 아니라 멀리서 어딘가에서 쓰여진 것처럼 보일 뿐만 아니라, 표절이나 독일인이 쓴 것처럼-

        29년 1941월 48일 독일군은 방어에서 공격으로 전환하여 제XNUMX 자동차 군단의 통신을 해방시키고 패배시켰다. 러시아어 탱크 그룹 포펠.


        더 나아가서
        이 사이트에서 러시아어 그날 그들은 항공 우위를 가졌습니다. 남서 전선의 항공기는 전선의 다소 작은 구역에서 400회 출격했습니다.
  3. +6
    28 9 월 2021 06 : 23
    소련 기계화 군단이 독일군이 키예프를 이동하는 것을 막는 방법

    - 개인적으로, 나는 여전히 아무것도 이해하지 못했습니다 ... - 저자가 제안한이 주제에서 ...
    - 끊임없이 논의 ... - 기계화 군단 ... 기계화 군단 ... 기계화 군단 ...
    - 예, 하나의 기계화 군단조차도 ... - 이것은 내가 결코 꿈꾸지 못한 힘입니다 ... - 이것은 약 300 탱크와 자주포입니다. 약 250개의 총과 박격포; 거의 2000대의 군용 차량; 약 18000명의 병력 등
    - 사실, 그것은 독립적으로 전투 임무를 수행 할 수있는 작은 별도의 군대입니다 ... - 공격, 방어 및 반격에 대한 행동 ... - 자체 물질 및 기술 기반 + 영토 (창고가있는 곳) 그리고 무기고가 있습니다) ... - 그리고 여러 기계화 군단은 일반적으로 적에 대한 그러한 "매복"입니다 ...
    여기에서 저자는 그들이 말하는 논거를 제공합니다 ... - 독일 대전차 포병이 우리 탱크 유닛에 매우 큰 피해를 입혔습니다 ... - 그리고 어떤 종류의 포였습니까 ??? - 독일군은 그 반대였습니다 ... - 그 다음 그들은 다소 약한 대전차포를 가졌습니다 ... - 그리고 매우 자주 그들의 발사는 오히려 효과가 없었습니다 ... - 그리고 독일 탱크 총은 다소 약했고 또한 심각하게 저항 할 수 없었습니다 우리 탱크의 갑옷 .. - 그리고 독일군에는 여전히 "탱크 유사체"(말하자면)가 없었습니다 - 우리 KV-1 및 Kv-2 탱크 (및 T-34도) ... - KV 탱크 - 독일 포병은 "처리할 수 없다"... - KV에 대한 그들의 화재는 "모기에 물린"...
    - 우리 기계화 군단(무능한 지휘관, 버려진 서비스 장비)에 의한 적군의 무식한 지휘가 이런 안타까운 결과를 가져왔을 뿐...
    1. +2
      28 9 월 2021 08 : 08
      - 네, 기계화군단 하나라도... 꿈도 꾸지 못한 그런 힘입니다...

      보다시피, 탱크 더미는 아직 탱크 부대가 아닙니다. 상호 작용의 부족, 그리고 가장 중요한 것은 현대의 기계화 전쟁에 해당하는 정상적인 의사 소통의 부족입니다. 예를 들어, 독일군은 모든 탱크에 라디오 방송국이 있었고 거의 모든 연대와 함께 Luftwaffe 연락 장교가 공세에 참여했으며 필요한 경우 즉시 비행기를 불러 안내했습니다. 연결 ! 글쎄, 우리 지휘관의 경험 부족, 패배의 충격 등.
      1. +4
        28 9 월 2021 09 : 37
        인용구 : Sea Cat
        상호 작용의 부족, 그리고 가장 중요한 것은 현대의 기계화 전쟁에 해당하는 정상적인 의사 소통의 부족입니다.


        이것은 XNUMX차 요인입니다.
        BTV의 패배는 MK의 극히 불완전한 구조에서 MK를 복제하기 시작했을 때 결정되었습니다(최대 30MK). 그리고 이것은 BP와 인력 도약의 고장입니다. 결과적으로 하나 이상의 MK(및 첫 번째 단계도)가 전투 준비가 되지 않았습니다.
        그리고 이 모든 활동은 의도적으로 이루어졌습니다. 여기에 더 많은 자금을 녹이고 더 많은 직위를 만들고 그러한 결과를 가져오려는 로비 활동이 있습니다. 변명하자면, 그들은 1941년에는 전쟁이 없을 거라고 생각했지만 1942년에는 그 구조를 다듬는다고 생각했습니다. 나는 TP 문제가 모든 수준에서 이해되었다는 것을 점점 더 많이 배웠지만 이 구조는 특별히 확장되었습니다(더 나빠지지 않음).
        그리고 통신 - 소대의 XNUMX 탱크 (KV의 P / S) 및 모든 것이 이미 제어 가능합니다 (회사와 대대 모두).
      2. 0
        28 9 월 2021 10 : 39
        인용구 : Sea Cat
        당신은 탱크의 큰 더미를 의미합니다. 이들은 아직 탱크 부대가 아닙니다. 상호 작용의 부족, 그리고 가장 중요한 것은 현대의 기계화 전쟁에 해당하는 정상적인 의사 소통의 부족입니다.

        전쟁 전 참모들은 무엇을 했습니까?
        탱크는 헤아릴 수 없을 정도로 생산되었지만 상호 작용과 의사 소통은 없었습니다.

        나는 소비에트 장군의 완전한 어리석음을 믿지 않습니다. 당신의 진단에 대한 설명이 있습니까?
        1. +1
          28 9 월 2021 10 : 53
          드미트리 hi 나는 설명이 없습니다. 특히 그 곤란한 시간의 장군의 "피부"에 들어가는 것은 거의 불가능합니다. 나는 탱크 부대의 사용에 대한 명확하게 표현된 교리의 숫자와 부족에 대한 강조가 여기서 똑같이 중요한 역할을 했다고 생각합니다. 독일의 "전격전"은 하나이고 우리의 "심층 작전"은 완전히 다르기 때문에 전진에 있어 거의 결정적인 역할은 유럽 철도 선로를 우리 선로로 변경함으로써 수행되었으며 이동식 전쟁 지시로는 절대 상상할 수 없습니다. 기병과 탱크의 상호 작용, 즉 e. 탱크는 이 기병을 지원합니다.
          그건 그렇고, 장군들은 우리에게 배우는 법을 알고 있었고, 이것을 막지 않았을 때 관동군에 대한 만주 작전은 여전히 ​​진정한 "전격전"의 표준이며 세계의 거의 모든 사관학교에서 연구됩니다. .
        2. +5
          28 9 월 2021 11 : 21
          인용구 : Maki Avellievich
          나는 소비에트 장군의 일반적인 어리석음을 믿지 않습니다. 당신의 진단에 대한 설명이 있습니까?


          똑똑하지만 예속된 지휘관이 나쁜 명령을 받았을 때 그 명령을 따랐을 때 이 똑똑한 지휘관은 그 명령을 받은 사람처럼 어리석게 되는 것인데, 이것을 군예속이라고 한다.
          1. +3
            28 9 월 2021 14 : 39
            제품 견적 : Bar1
            똑똑하지만 부하가 나쁜 명령을 받았을 때,


            그건 그렇고, 아이디어는 그렇게 나쁘지 않습니다. 여기에는 실행이 없습니다. 만약에 . 이것은 붉은 군대에 의해 수행되었습니다. 1943년 후반 우리는 Vistula에 있었을 것입니다 (우리 탱크 대형이 있었고 후속 전투에서 더 많았습니다). 독일군은 방어 준비가 전혀 되어 있지 않았고, 오히려 크림 반도(1942)를 연상케 하는 무언가가 될 것이다. 그것은 Wehrmacht 부대의 높은 수준의 전술 훈련 및 훈련(당시, 전쟁이 끝날 때까지 가장 높은 수준을 유지했지만 그 당시에는 떨어지기 시작했음)이 이러한 강력한 반격을 어느 정도 완화할 수 있다는 것입니다.
        3. -1
          29 9 월 2021 08 : 00
          이것은 ... 음 ... 우리 군대의 단점이었습니다. 안약이라고 합니다. 글쎄, 누가 전쟁 전에 행진하는 기계화 군단 하나를 확인하는 것을 막았습니다. 예를 들어 100시간 안에 5km를 행군하고 주어진 라인에서 선회하라는 명령을 내립니다. 재료 자원을 절약하기 위해 전체 MK가 아니라 하나의 탱크 부서를 수행하고 두 번째 부서는 그대로 두는 것이 가능했습니다.
          여기에서 많은 것이 분명히 보일 것입니다. 행군 중에 장비가 어떻게 고장나고 수리 서비스가 너무 약합니다. 5km / h의 속도를 가진 포병 뒤에 얼마나 절망적입니까? 무선 통신으로 인해 배치 중에 발생하는 혼란과 소란. 예, 많은 것을 보고 이해할 수 있었습니다. 그리고 많은 것을 배우십시오. 그러나 그들은 모터 자원을 돌 보았습니다 ...
    2. +4
      28 9 월 2021 09 : 08
      스태프 일정에 따른 군단, 장비와 인원의 수, 또 하나는 사실입니다. 보병과 탱크의 부재와 명확한 상호 작용은 이미 여러 번 언급되었습니다. 포병에 대한 지원이있었습니다. 예, 총이 있었지만 일반 트랙터는 없었습니다. 결과적으로 탱크 자체, 보병 ​​자체, 포병 자체, 우리는 일반적으로 항공에 대해 침묵합니다.
      독일 대전차포는 침착하게 BT와 T26을 빼앗았고 T3 탱크는 한 번에 그들을 기절시켰다. T34와 KV.. 그런 이유로 브로치의 XNUMX분의 XNUMX, 그리고 독일 여성들은 그것들을 견과류처럼 핥았다..
      그것은 종이 위에서도 부드럽지만 협곡에 대해서는 잊어 버렸습니다.
    3. 0
      28 9 월 2021 10 : 13
      제품 견적 : gorenina91
      소련 기계화 군단이 독일군이 키예프를 이동하는 것을 막는 방법

      - 개인적으로, 나는 여전히 아무것도 이해하지 못했습니다 ... - 저자가 제안한이 주제에서 ...
      - 끊임없이 논의 ... - 기계화 군단 ... 기계화 군단 ... 기계화 군단 ...
      - 예, 하나의 기계화 군단조차도 ... - 이것은 내가 결코 꿈꾸지 못한 힘입니다 ... - 이것은 약 300 탱크와 자주포입니다. 약 250개의 총과 박격포; 거의 2000대의 군용 차량; 약 18000명의 병력 등
      ...
      여기에서 저자는 그들이 말하는 논거를 제공합니다 ... - 독일 대전차 포병이 우리 탱크 유닛에 매우 큰 피해를 입혔습니다 ... - 그리고 어떤 종류의 포였습니까 ??? - 독일군은 그 반대였습니다 ... - 그 다음 그들은 다소 약한 대전차포를 가졌습니다 ... - 그리고 매우 자주 그들의 발사는 오히려 효과가 없었습니다 ... - 그리고 독일 탱크 총은 다소 약했고 또한 심각하게 저항 할 수 없었습니다 우리 탱크의 갑옷 .. - 그리고 독일군에는 여전히 "탱크 유사체"(말하자면)가 없었습니다 - 우리 KV-1 및 Kv-2 탱크 (및 T-34도) ... - KV 탱크 - 독일 포병은 "처리할 수 없다"... - KV에 대한 그들의 화재는 "모기에 물린"...
      - 우리 기계화 군단(무능한 지휘관, 버려진 서비스 장비)에 의한 적군의 무식한 지휘가 이런 안타까운 결과를 가져왔을 뿐...


      Irina, 당신이 이 주제를 이해하려고 노력하는 것은 매우 긍정적입니다.
      그러나 당신은 쉽게 극복할 수 있는 주제에 대한 지식에 약간의 격차가 있습니다.

      첫 번째. 1941년 여름 기계화 군단은 300대가 아니라 1021대(국가별)이다. 모든 MK가 그렇게 많은 수의 탱크를 보유한 것은 아니지만 대부분은 1000에 가까운 양의 수백 대의 탱크를 보유했습니다. Panzer Division만 해도 직원당 375대의 탱크가 있었습니다. 그리고 기계화 군단에는 275명이 있었다. 기계화 군단에서도 XNUMX 탱크가있는 기계화 부서가있었습니다. 나쁘지 않다?!
      두번째. 독일의 PT 포병에 대해. 그들은 37mm 주포를 가지고 있었습니다. 그러나 젠장, 그들에 대한 포탄은 누적되었고 포탄, 즉 소련 MK의 압도적 인 다수에 있던 모든 중형 탱크를 클릭했습니다. T-34와 KV의 경우 88mm 대공포를 사용해야 했습니다.
      전체적으로 Wehrmacht의 PD는 75개의 PT 총만 가지고 있었습니다.
      PT 포병의 행동 결과 Wehrmacht의 ONE INFANTRY DIVISION이 Zapfront의 6번째 MK를 저지했습니다. 사실, 항공의 도움으로 ... 그러나 차이점은 무엇입니까 ...이 기계화 군단에는 400 개 이상의 T-34와 KV가 있었고이 양의 XNUMX 분의 XNUMX만으로도 PD의 전면을 뚫기에 충분했습니다. 그러나 지휘부, 특히 그 "반격" 제너럴-리스의 조직자의 혼란. Boldina는 붉은 군대의 가장 강력한 MK를 XNUMX의 결과로 죽음으로 이끌었습니다.
      1. +1
        28 9 월 2021 10 : 52
        제품 견적 : Sergey-1950
        두번째. 독일의 PT 포병에 대해. 그들은 37mm 주포를 가지고 있었습니다. 그러나 젠장, 그들에 대한 포탄은 누적되었고 포탄, 즉 소련 MK의 압도적 인 다수에 있던 모든 중형 탱크를 클릭했습니다.

        기사에 설명된 이벤트에 따르면 Wehrmacht에는 Pak-36에 대한 누적 라운드가 없었습니다. 스틸-Gr. 41은 42월 130일에만 군에 입대했다. 그리고 "클릭"이라는 트릭만 필요한 것은 아닙니다. 분명히 독일 포병이 T-34의 XNUMXm 거리(이것은 움직이는 표적의 최대 범위)에서 "클릭"하기 위해 어떤 알을 가져야 하는지 거의 알지 못합니까? 총구 장전 수류탄. 그 비행 경로가 신비롭습니다.
        많이 클릭?
        1. -1
          29 9 월 2021 00 : 20
          인용문: 클라스의 재
          제품 견적 : Sergey-1950
          두번째. 독일의 PT 포병에 대해. 그들은 37mm 주포를 가지고 있었습니다. 그러나 젠장, 그들에 대한 포탄은 누적되었고 포탄, 즉 소련 MK의 압도적 인 다수에 있던 모든 중형 탱크를 클릭했습니다.

          기사에 설명된 이벤트에 따르면 Wehrmacht에는 Pak-36에 대한 누적 라운드가 없었습니다. 스틸-Gr. 41은 42월 130일에만 군에 입대했다. 그리고 "클릭"이라는 트릭만 필요한 것은 아닙니다. 분명히 독일 포병이 T-34의 XNUMXm 거리(이것은 움직이는 표적의 최대 범위)에서 "클릭"하기 위해 어떤 알을 가져야 하는지 거의 알지 못합니까? 총구 장전 수류탄. 그 비행 경로가 신비롭습니다.
          많이 클릭?

          HEAT 쉘은 스페인에서 처음 등장했습니다. 그러나 그 때나 나중에도 그들은 이 껍질을 얻지 못했고(만약 그러한 작업이 설정되어 있다면) 그러한 껍질이 작동하는 원리를 추측하지도 못했습니다. 이 포탄의 창고가 압수되고 모든 것이 명확해진 것은 모스크바 근처의 반격 동안에만 있었습니다.
          1. +1
            29 9 월 2021 09 : 18
            제품 견적 : Sergey-1950
            HEAT 쉘은 스페인에서 처음 등장했습니다.

            스페인은 그것과 무슨 관계가 있습니까? Barbarossa 동안 37mm "망치"가 누적된 포탄으로 우리 BT를 "찰칵"했다고 주장하는 여성을 문지릅니다. 따라서 41 년 여름에는 Pak-36에 대한 누적 탄약이 없었습니다.
            제품 견적 : Sergey-1950
            그리고 모스크바 근처에서 반격하는 동안에만이 포탄의 창고가 압수되었고 모든 것이 분명해졌습니다.

            정확히 무엇이 밝혀졌습니까?
      2. +3
        28 9 월 2021 14 : 48
        제품 견적 : Sergey-1950
        첫 번째. 1941년 여름 기계화 군단은 300대가 아니라 1021대(국가별)이다. 모든 MK가 그렇게 많은 수의 탱크를 보유한 것은 아니지만 대부분은 1000에 가까운 양의 수백 대의 탱크를 보유했습니다. Panzer Division만 해도 직원당 375대의 탱크가 있었습니다. 그리고 기계화 군단에는 275명이 있었다. 기계화 군단에서도 XNUMX 탱크가있는 기계화 부서가있었습니다. 나쁘지 않다?!

        예 ... 그리고 이 모든 것을 완전히 탐식하는 무리에 대해 - 기껏해야 주의 급유 탱커의 25-30%(주로 처음 XNUMX개의 MK에 있음). 나머지 연료와 기름 - 트럭의 배럴에 운반하십시오. 또한 누락되었습니다.
        네, 해당 지역의 연료는 해당 지역에만 나열되어 있지만 대부분의 경우 Maykop에 있는 정유 공장의 탱크에 저장되어 있습니다. 업계는 1942 년에만 탱크를 약속하고 동일한 항공 휘발유 (BT, T-26 및 T-28은 Grozny 또는 Baku B-70 / KB-70에 의해 공급됨)를 지상에 놓을 수 없기 때문입니다.

        기계화 군단에는 포병도 있습니다. 그를 따라가지 못하는 것. 기껏해야 스탈린그라드 트랙터가 견인하고 있기 때문입니다. 이 트랙터는 1940년에 GAU에서 사단 포병에도 부적합하다고 인정했고 어쨌든 다른 것이 없기 때문에 채택되었습니다. 이 트랙터는 23년 31월 1940-XNUMX일에 열린 붉은 군대의 고위 지도부 회의에서 언급되기도 했습니다.
        MG Khatskilevich: 돌파구에서의 포병 사용에 대해. 꽤 자주 다음과 같은 질문이 제기되었습니다. "포병을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까?" 우리 부대의 사령관은 이 문제에 대해 특별히 동정적이지 않습니다. 왜요? 84개의 곡사포로 구성된 5개의 곡사포 연대가 포병을 지원할 수 있지만, 포병이 항상 이를 필요로 하는 것은 아니며, 특히 포병에 STZ-XNUMX 트랙터가 있기 때문에 이동을 방해하는 포병 수단이 항상 필요한 것은 아닙니다. 이 트랙터로 무장한 우리 포병은 기동성이 거의 없고 차륜 차량과 탱크 대형에 뒤처져 있습니다.
        (대통령 : 시간당 30km).
        M. G. Khatskilevich : 이론적으로는 그렇지만 실제로는 그러한 속도를 제공하지 않습니다.
        (대통령에서 : 그는이 시스템을 당기지 않습니다.)
        M. G. Khatskilevich : 그렇습니다. 그는이 시스템을 당기지 않습니다.

        그리고 최악의 경우 기계화 군단 포병은 애벌레 농업 트랙터에 의해 당겨집니다. 3-5km / h의 속도로.
        1. 0
          29 9 월 2021 00 : 17
          제품 견적 : Alexey RA
          제품 견적 : Sergey-1950
          첫 번째. 1941년 여름 기계화 군단은 300대가 아니라 1021대(국가별)이다. 모든 MK가 그렇게 많은 수의 탱크를 보유한 것은 아니지만 대부분은 1000에 가까운 양의 수백 대의 탱크를 보유했습니다. Panzer Division만 해도 직원당 375대의 탱크가 있었습니다. 그리고 기계화 군단에는 275명이 있었다. 기계화 군단에서도 XNUMX 탱크가있는 기계화 부서가있었습니다. 나쁘지 않다?!

          예 ... 그리고 이 모든 것을 완전히 탐식하는 무리에 대해 - 기껏해야 주의 급유 탱커의 25-30%(주로 처음 XNUMX개의 MK에 있음). 나머지 연료와 기름 - 트럭의 배럴에 운반하십시오. 또한 누락되었습니다.
          네, 해당 지역의 연료는 해당 지역에만 나열되어 있지만 대부분의 경우 Maykop에 있는 정유 공장의 탱크에 저장되어 있습니다. 업계는 1942 년에만 탱크를 약속하고 동일한 항공 휘발유 (BT, T-26 및 T-28은 Grozny 또는 Baku B-70 / KB-70에 의해 공급됨)를 지상에 놓을 수 없기 때문입니다.


          알렉시, 당신 말이 맞아. 캠프가 클수록 물질 지원 작업이 더 어려워집니다. 이러한 상황에서 루프트바페의 행동으로 인해 작업은 단순히 불가능했습니다. 그리고 다른 이유도 있었습니다.

          즉, 그러한 거대한 기계화 군단을 창설한다는 발상 자체가 원칙적으로 결함이 있는 것이었습니다. 군 사령부는 기간토마니아라는 병에 걸렸다. 나는이 질병이 전쟁보다 오래 전에 발생했다고 말해야합니다. Tukhachevsky와 그의 100 만 탱크를 기억하십시오. 아이디어는 미쳤습니다 ... 28 탱크 만 또한 훨씬 적습니다. 동시에, 탱크 사단의 지휘관, 그리고 더욱이 기계화 군단의 군단은 탱크 소대 및 탱크 회사의 지휘관으로부터 정상적인 경로를 가지지 않았습니다. 그들은 기병대의 연대, 여단 및 사단의 지휘관이 되었습니다. 이것도 나쁘지는 않지만 또 다른 문제입니다.
          그리고 질문이 생깁니다. 일반적으로 누가 기계화 된 군단의 구조를 생각해 냈습니까? 그리고 어느 쪽이 29개의 기계화 군단을 만들기로 결정했습니까? 신체의 어디에서 이러한 계산이 수행 되었습니까?
          1. 0
            30 9 월 2021 11 : 33
            제품 견적 : Sergey-1950
            즉, 그러한 거대한 기계화 군단을 창설한다는 발상 자체가 원칙적으로 결함이 있는 것이었습니다. 육군 사령부는 기간토마니아라는 병에 걸렸다.

            오히려 "더 잘하기 위해"라는 또 다른 질병이 있습니다. 3개의 1940개 사단의 기계 군단은 충분히 가능했다. XNUMX년에 우리는 큰 기계 연결이 실제로 어떻게 작동하는지 확인하기 위해 열쇠 구멍을 받았습니다.
            문제는 장갑차 구조의 베스트 버전을 취하지 않고, 심지어 왜곡된 정찰의 거울까지 반영하여 개선하기 시작했다는 것입니다.
            제품 견적 : Sergey-1950
            그리고 질문이 생깁니다. 일반적으로 누가 기계화 된 군단의 구조를 생각해 냈습니까? 그리고 어느 쪽이 29개의 기계화 군단을 만들기로 결정했습니까? 신체의 어디에서 이러한 계산이 수행 되었습니까?

            정보가 매년 15-18 탱크를 출시하여 독일 탱크 산업을 지속적으로 두려워한다면 어떻게해야합니까? 우리는 이제 제국 산업이 "Speer의 동원" 이후인 1944년에야 이 수치에 도달할 것이라는 것을 알고 있으며, 그 당시 독일은 이미 소련과의 전쟁을 위해 산업을 동원하고 있다고 믿었습니다.
            따라서 독일은 1000-1200 단위의 대략적인 월간 생산량을 보유하고 있으며 주요 유형은 30-mm 및 40-mm 갑옷이있는 "T-III"- "T-IV"입니다.
            150-75mm 탱크와 같은 21-100 탱크의 예상 생산 능력을 갖춘 Skoda 공장; 공장 "Ursis"(이전 폴란드)에서 38 톤 탱크의 연속 생산이 한 달에 50-60 탱크의 양으로 시작되었습니다.
            대략적인 총량으로 월간 생산량은 프랑스 점령 지역에서 가동중인 공장의 석방을 고려하지 않고 독일군에 1300-1550 탱크를 줄 것입니다.
            물론 이러한 수의 탱크 생산은 재료 가용성에 따라 어느 정도 제한되지만 이러한 생산 능력을 염두에 두어야 합니다.
            © 울라노프 /
            Shein
      3. +2
        28 9 월 2021 14 : 52
        제품 견적 : Sergey-1950
        두번째. 독일의 PT 포병에 대해. 그들은 37mm 주포를 가지고 있었습니다. 그러나 젠장, 그들에 대한 포탄은 누적되었고 포탄, 즉 소련 MK의 압도적 인 다수에 있던 모든 중형 탱크를 클릭했습니다. T-34와 KV의 경우 88mm 대공포를 사용해야 했습니다.

        독일군은 천 개가 넘는 50-mm 대전차포를 보유하고 있었습니다. T-34와 KV의 예약도 문제가 되지 않았습니다. 트로피 대전차 차량의 국내 테스트 결과에 따르면(9년 4월 1942일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 Gorokhovets 시험장):
        50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
        노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
        45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
        즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.

        50-mm 대전 방지 총 PaK.38, 이하 구경 :
        노멀을 따르는 75-mm 시트는 일반 870 및 740 m에 대해 30 각도의 각에서 530 m의 내구성 한계 인 470 m의 관통 한계를 보여주었습니다.
        45-mm 시트는 법선을 따라 1300 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 700 m의 각도로 나타났다.
        © D. 쉰
      4. +4
        28 9 월 2021 20 : 07
        두번째. 독일의 PT 포병에 대해. 그들은 37mm 주포를 가지고 있었습니다. 그러나 젠장, 그들에 대한 포탄은 누적되었고 포탄, 즉 소련 MK의 압도적 인 다수에 있던 모든 중형 탱크를 클릭했습니다.


        누적 된 것은 42-XNUMX 월 XNUMXth 겨울부터 독일인에 의해 사용되었습니다.
    4. +1
      28 9 월 2021 10 : 29
      제품 견적 : gorenina91
      이것은 내가 꿈도 꾸지 못한 그런 힘입니다 ... - 이것은 약 300 탱크와 자주포입니다

      nafig, 1941 년 MK의 ACS는 무엇입니까? 그리고 300개의 탱크가 아니라 적어도 2.5개가 더 있습니다.
  4. +7
    28 9 월 2021 06 : 30
    텍스트가 이상하고, 다음에는 러시아인, 그 다음에는 소련군. 마치 러시아인이 아닌 작가처럼!!!
  5. +7
    28 9 월 2021 06 : 32
    흥미로운 순간은 저자가 붉은 군대의 승리에 대해 쓸 때 그의 기사에서 러시아인이고 패배에 관해서는 소련입니다. 미소
  6. +5
    28 9 월 2021 07 : 02
    그 결과 5군과 6군 주력군은 포위와 파괴를 피할 수 있었고, 새로운 방어선으로 후퇴했다.

    기계화 군단의 패배를 대가로 수천 대의 귀중한 탱크와 훈련된 인원을 잃습니다 ...
  7. +8
    28 9 월 2021 07 : 20
    그 결과 5군과 6군 주력군은 포위와 파괴를 피할 수 있었고, 새로운 방어선으로 후퇴했다.

    무슨 말을 할 수 있을까요... 참 힘든 시간이었습니다.
    6군, 우만 가마솥에서 죽을 것…
    5차부터 남아있던 병력은 키예프 근교에 포로로 잡혀가는데...

    그 끔찍한 전쟁에서 죽고 살아남은 사람들의 기억을 축복하십시오 ...
    1. +2
      28 9 월 2021 08 : 38
      어떤 포위도 제5군을 위협하지 않았다. 그 덕분에 5군이 포위를 피했다는 반격에 찬사를 보내는 것은 적에게 바이칼에 도달하지 못하게 했다고 말하는 것과 같다. 그렇지 않으면 ...
      1. +2
        28 9 월 2021 09 : 25
        제품 견적 : Sergey-1950
        어떤 포위도 제5군을 위협하지 않았다. 그 덕분에 5군이 포위를 피했다는 반격에 찬사를 보내는 것은 적에게 바이칼에 도달하지 못하게 했다고 말하는 것과 같다. 그렇지 않으면 ...

        지금 뭐...
        남서 전선의 일부인 5군은 당시 표준 경로를 가지고 있었습니다. 가장 힘든 전투와 함께 천천히 키예프로 후퇴했습니다. 그들은 그들이 할 수 있는 것을 지켰습니다.
        13월 14일, 티모셴코는 여전히 스탈린에게 키예프가 개최될 수 있다고 확신시켰지만, 독일군은 XNUMX일에 Lokhvitsa와 Lubny를 점령했습니다.
        15일에는 집게발이 닫히고 SWF의 전체 명령과 통제가 포위되며 링 밖에 남아 있는 군대와 통신이 두절됩니다...
        Kirponos는 여전히 동쪽으로 돌파를 시도할 것이지만 Kiev의 군대는 19일에 떠나고 20일에 스스로 죽을 것이며 Lokhvitsa 바로 서쪽에 있는 5군의 잔당과 모든 명령은 포로가 될 것입니다. ..
  8. +2
    28 9 월 2021 09 : 09
    기계화 군단의 반격은 전쟁 초기 소련군의 가장 치욕적인 행위(불행하게도 유일한 행위는 아님)이다. 약 5개의 탱크가 모호한 결과로 파괴되었습니다.
    동시에 Wehrmacht의 1 기갑 그룹의 긴급성은 약화되지 않았습니다. 그녀는 일주일 동안 억류되었습니다 !!! 군대 천재의 최대 업적!!! 우리는 일주일 내내 승리했습니다 !!! 일주일 !!!!!
    최근 몇 년 동안 그들은 Pz-II 및 T-26 / BT-2 또는 BT-5의 장갑 밀리미터와 T-34 및 독일 탱크의 트랙 너비 비교를 중단하고주의를 기울였습니다. 무선 통신의 열악한 가용성. 그리고 맞습니다. 라디오 방송국이 없는 탱크는 눈을 가린 영웅이다
    그러나 커뮤니케이션 문제는 더 큰 문제의 일부입니다. 즉, 일반적으로 대형, 군대 및 상위의 명령 및 통제 시스템의 약점. 여기에는 우선 주어진 상황에서 싸우는 방법을 이해하는 명령 수준이 포함됩니다. 차례로, 이 수준에는 정찰의 역할, 동일한 무선 통신, 탱크 대형을 사용하는 시기와 방법(여기서는 완전한 실패가 있음)의 이해가 포함됩니다.
    제삼. 독일인의 능력과 계획에 대한 완전한 이해 부족. 이것은 주로 잘못된 정보를 삼켜 상위에 제출한 지능의 실패 때문입니다. 그러나 이것은 또한 현대 전쟁을 수행하는 소비에트 명령의 완전한 준비가 없기 때문에 발생할 수도 있습니다. 글쎄, 또는 독일에 의해 부과 된 전쟁.
    1. -2
      28 9 월 2021 11 : 16
      제품 견적 : Sergey-1950
      여기에는 우선 주어진 상황에서 싸우는 방법을 이해하는 명령 수준이 포함됩니다. 차례로, 이 수준에는 정찰의 역할, 동일한 무선 통신, 탱크 대형을 사용하는 시기 및 방법(여기서 완전한 실패가 있음)의 이해가 포함됩니다.
      제삼. 독일인의 능력과 계획에 대한 완전한 이해 부족 ..

      사후관리의 승리입니다.
      1. 0
        29 9 월 2021 00 : 48
        인용문: 클라스의 재
        제품 견적 : Sergey-1950
        여기에는 우선 주어진 상황에서 싸우는 방법을 이해하는 명령 수준이 포함됩니다. 차례로, 이 수준에는 정찰의 역할, 동일한 무선 통신, 탱크 대형을 사용하는 시기 및 방법(여기서 완전한 실패가 있음)의 이해가 포함됩니다.
        제삼. 독일인의 능력과 계획에 대한 완전한 이해 부족 ..

        사후관리의 승리입니다.

        즉, 소비에트 사령부의 행동을 비판하는 것은 불가능합니까? 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
        1. -1
          29 9 월 2021 09 : 24
          제품 견적 : Sergey-1950
          즉, 소비에트 사령부의 행동을 비판하는 것은 불가능합니까? 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?

          왜 이렇게 과도한 칭찬과 진부한 이야기를 하고 있습니까?
  9. +1
    28 9 월 2021 14 : 00
    제품 견적 : Sergey-1950
    그러나 지휘부, 특히 그 "반격" 제너럴-리스의 조직자의 혼란. Boldina는 붉은 군대의 가장 강력한 MK를 XNUMX의 결과로 죽음으로 이끌었습니다.


    어-허, 분별력 있는 De Gaulle만이 한 번에 정확히 같은 방식으로 동일한 XNUMX의 결과로 중전차로 사단을 포기했습니다.
    1. 0
      29 9 월 2021 00 : 25
      인용구 : deddem
      제품 견적 : Sergey-1950
      그러나 지휘부, 특히 그 "반격" 제너럴-리스의 조직자의 혼란. Boldina는 붉은 군대의 가장 강력한 MK를 XNUMX의 결과로 죽음으로 이끌었습니다.


      어-허, 분별력 있는 De Gaulle만이 한 번에 정확히 같은 방식으로 동일한 XNUMX의 결과로 중전차로 사단을 포기했습니다.

      나는 드골에 대해 관심이 없다. 여기서 드골과 무슨 상관이 있을까요? 당신의 추론은 오래된 소련 농담과 유사합니다. "당신은 매장에 석유가 없습니다." "그리고 당신은 흑인을 죽입니다."
  10. +5
    28 9 월 2021 14 : 33
    소련 기계화 군단이 독일군이 키예프를 이동하는 것을 막는 방법

    - "이동 중"을주지 마십시오 ...
    - 젠장 ... - 예 ... 반대로 ... - 소련 기계화 군단의 패배 "파란색" ... 자체적으로 매우 작은 손실로 ... -이 모든 것이 독일 장군에게 제공되었습니다 " 용기를 잡기 위해"; 독일 병사들에게 "무적"과 "지휘관에 대한 믿음"(교전적인 침략군에게 매우 중요)을 보장하기 위해 ... - 독일 병사들은 버려진 강력한 소련 탱크 및 기타 장비를 자신의 눈으로 보았습니다. 그것은 단순히 그들을 모두 부수고 지구상에서 그들을 닦아 낼 수 있습니다 ...
    - 그리고 우리의 강력한 기계화 군단은 전진하는 독일 장비(탱크 등)를 쓰러뜨리고 불태워야 했습니다. 독일 전진 군대의 인원을 파괴하십시오 (그리고 독일 군대는 독일 군대의 군대에 매우, 매우 위험했습니다 ...-침략 독일 군대에 매우 위험한 외국 영토의 괴물 거리로 뻗어 있음) .. . - 그리고 일반적으로 .. - 독일 군대의 추가 공격 계획 전체를 방해하기 위해; 그녀에게 돌이킬 수없는 엄청난 피해를 입히고 ... - 따라서 - 일반적으로 그녀에게 소련과의 전쟁을 계속할 수있는 기회를 박탈합니다 ... - 독일인에게는 무료 군사 예비가 없었습니다 ... - 그러한 확장 거리 ... - 그리고 - 외국 영토에서 ... - 예, 그리고 독일 장군들 ... - 또한 공세 중에 천재가 아니었고 엄청난 실수를 저질렀습니다 ... - 그리고 우리 명령의 평범함만이 그들을 "위대한 지휘관"의 계급 ...
    - 다시 한 번 반복합니다 ... - 붉은 군대는 전진하는 독일군에게 막대한 타격을 가하고 소련 영토로 조금 더 깊숙이 유인하기 위해 모든 것을 가졌습니다. 통신에서 그들을 차단하십시오 (글쎄, 얼마나 많은 독일 부대 (탱크 및 기타)가 러시아 깊숙이 "유인"되어 연료와 윤활유 및 탄약 없이 버틸 수 있습니까?) ??? - 그들은 단순히 운명을 맞았습니다 ... - 항복하기 위해 ...
    - 하지만 대신 ... - 우리 탱크와 기타 장비는 버려졌고 붉은 군대의 거대한(수백만 병사) 부분이 항복했습니다 ...
  11. 0
    28 9 월 2021 17 : 06
    4년 22월 1941일까지 군단에는 979대의 T-414와 KV-34 탱크를 포함하여 1대의 전투 차량이 있었습니다.[1] 이것은 34mech 군단입니다. !! 그러나 이틀 간의 전투에서 사망했습니다! 그리고 독일군은 탱크 중에서 KV와 T-XNUMX와 같은 라이벌이 없었습니다! 우리는 이점이 있었고 그러한 패배를 겪었습니다.
    1. -3
      28 9 월 2021 20 : 20
      4년 22월 1941일까지 군단에는 979대의 T-414와 KV-34 탱크를 포함하여 1대의 전투 차량이 있었습니다.[1] 이것은 34mech 군단입니다. !! 그러나 이틀 간의 전투에서 사망했습니다! 그리고 독일군은 탱크 중에서 KV와 T-XNUMX와 같은 라이벌이 없었습니다! 우리는 이점이 있었고 그러한 패배를 겪었습니다.

      - 네, 맞습니다 ... - 그리고 그 후 - 평범한 독일인조차도 그들의 "무적"을 믿었습니다 ... - 그것은 매우 위험했습니다 ... - 그리고 1943-1944 년에만 독일인에게 도달하기 시작했습니다 ... - 곧 그들 자신이 "트린데트"로 가득 차게 될 것입니다 ... - 그리고 그들은 1941년 XNUMX월에 이미 이 모든 것을 "실현"했어야 했습니다 ...
  12. 0
    28 9 월 2021 19 : 23
    제품 견적 : Bar1
    진격 명령은 코스텐코 26군 사령관이 어디로 갔는지 불분명하다.

    8 MK는 정착 지역으로 이사했습니다. 3년 22.06.1941월 XNUMX일의 NKO 지침 XNUMX번의 이행을 위한 붉은 군대의 참모장의 전쟁 전 계획에 따른 Sambir 이것은 Popel의 회고록에서 분명히 볼 수 있습니다. Przemysl에게 대칭적인 흉터를 남깁니다." "아침 명령은 우리가 속한 육군 본부에서 왔습니다. 그 시간에 그들은 여전히 ​​상황이 어떻게 전개될지 알 수 없었지만, 꽤 그럴듯한 가정에 따라 우리 군단을 Przemysl 남쪽으로 이동하여 Sambir-Ternopil-Proskurov로가는 경로 이 지역에서 적의 Przemysl 그룹의 측면을 공격하고 공격하는 것이 가능했습니다.
  13. +1
    28 9 월 2021 22 : 14
    버려진 소련 탱크의 독일 사진(그 개자식들은 지금 스마트폰만큼 많은 카메라를 가지고 있었다)을 보는 것은 어렵다. 붉은 군대의 사령부와 후방의 오산 기념비로.
  14. 0
    28 9 월 2021 23 : 06
    오작동으로 인해 T-34 탱크가 버려졌을 가능성이 가장 높습니다. - 서비스 중인 것은 무엇입니까?! 싱크로나이즈드 체조 선수들처럼 동기가 어긋난 걸까요?!
    그리고 T-35에서 브레이크 밴드가 고장났습니다. 무엇, 브레이크없이 실수로 일부 독일인을 부수는 것을 두려워 했습니까?!
    나는 소비에트 유조선이 브레이크를 끄고 후진해야했으며 타워에서 외부의 자물쇠 해치를 닫아야한다는 것을 알았습니다! 그리고 어린 시절처럼 냄비에 가게하십시오! 게다가 스탈린 치하에서는 모두가 행복한 어린 시절을 보냈어야 했습니다!
  15. -1
    29 9 월 2021 07 : 32
    제품 견적 : Niko
    그러나 사실, 나는 그 첫 날에 그들이 독일군의 자비에 과감하게 전군을 투입하지 않고 전혀 준비가 되지 않았고 생각 없이 독일군의 자비에 굴복하지 않았다면 어떤 일이 일어났을지 궁금합니다. 독일군의 스트레치 통신이 훨씬 더 많이 제공되고 기본 준비를 수행했다면(실제 정보 수신을 포함하여) XNUMX~XNUMX주 후에 분리되고 지쳐 탄약도 없는 독일 부대를 공격했을 것입니다.

    가장 중요한 이유는 무엇입니까?
    첫째, 전쟁 첫날 최고사령부와 지역사령부는 소련에 비해 약한 독일군이 상대하고 있다고 확신했다는 사실을 잊어서는 안 된다. 이것은 RU "작업"의 결과입니다. 그렇지 않았다면 독일군 공격 이틀 후 루블린(폴란드)만큼 공격할 계획도 없었을 것이다. BT 세력의 완전한 우월성에 대한 확신만이 현재 독자의 관점에서 그러한 불합리한 질서를 설명할 수 있습니다.
    이것은 또한 거대한 삼각형을 따라 8번째 MK를 던지는 것을 설명합니다. 포펠은 독일군이 24월 XNUMX일 이후 군단 기둥을 폭격하지 않았다고 기록했다. 분명히 그들은 장비 고장과 연료 부족으로 인해 군단 자체가 존재하지 않기로 결정했습니다. 그리고 그들은 그것에 대해 별로 틀리지 않았습니다.
    두번째. 글쎄, 소비에트 사령부는 그들을 반대하는 실제 세력과 가장 중요한 것은 독일인의 전투 능력에 대해 알지 못했습니다 ... 그러나이 경우 사용에 대한 기본 규칙을 잊어 버릴 필요가 있었던 이유 일반적으로 탱크 포메이션과 포메이션은? 정찰, 준비의 비밀, 파업의 놀라움 / -s ...
    적 항공기가 실시간으로 MK 기둥의 위치를 ​​모니터링했기 때문에 은신과 기습은 문제가 되지 않았습니다. MK 자체와 그들의 사단은 기본적인 적 정찰을 위한 시간이 주어지지 않았습니다. 설상가상으로 제8 기계화 군단의 사단 중 하나가 XNUMX개의 늪지 강을 건너야 했고 XNUMX개의 탱크 연대가 늪지대에 갇힌 경로를 따라 운전했습니다.
    어디로 가고 있니?

    물론, 나는 군 지도부의 모든 사람을 바보로 생각하는 경향이 없습니다. 그러나 의사 결정 시스템은 어리석은 명령을 내렸습니다. 바보 같은 !!! 단순히 다른 단어가 없습니다.
    1. +1
      29 9 월 2021 20 : 51
      제품 견적 : Sergey-1950
      그렇지 않았다면 독일군 공격 이틀 후 루블린(폴란드)만큼 공격할 계획도 없었을 것이다.

      이 계획은 독일의 공격이 있은 지 이틀이 아니라 훨씬 더 일찍 나타났습니다. 이 계획을 실행하기 위해 기계화 군단이 만들어지고 위치가 선택되었습니다. Directive No. 3의 아이디어는 명확하고 이해할 수 있습니다. 소련-핀란드 전쟁 후, 특히 프랑스의 독일 전격전 이후, 탱크와 항공기의 대규모 사용에 대해 방어를 반대할 것이 없다는 것이 분명해졌습니다. 주도권이 있는 적이 공격할 장소를 선택하는 것을 방지하고 필요한 인력과 자원의 이전을 만듭니다. 적군의 총참모부는 독일군이 공격할 위치에 대한 정보를 갖고 있지 않았지만 추측할 수만 있었지만, 길이로 인해 추정되는 지역에서도 1943년에 있었던 것과 같이 깊이 있는 방어를 구축할 수 있었습니다. 쿠르스크, 붉은 군대는 충분한 힘과 수단이 없었을 것입니다. 선형 방어에 대한 보다 합리적인 대안은 각각에 약 1000개의 탱크로 구성된 여러 강력한 기계화 군단을 만들어 Lviv Bialystok 선반에 배치하는 것이었습니다. 이 경우 적군이 공격하는 곳마다 소련 기계화 군단의 DEEP FLANGE 공격에 의해 차단되어 독일군의 공격 능력이 현저히 감소하고 적군을 동원할 수 있었습니다. .
      1. +1
        30 9 월 2021 00 : 39
        인용구: 스팀
        제품 견적 : Sergey-1950
        그렇지 않았다면 독일군 공격 이틀 후 루블린(폴란드)만큼 공격할 계획도 없었을 것이다.

        이 계획은 독일의 공격이 있은 지 이틀이 아니라 훨씬 더 일찍 나타났습니다. 이 계획을 실행하기 위해 기계화 군단이 만들어지고 위치가 선택되었습니다. Directive No. 3의 아이디어는 명확하고 이해할 수 있습니다. 소련-핀란드 전쟁 후, 특히 프랑스의 독일 전격전 이후, 탱크와 항공기의 대규모 사용에 대해 방어를 반대할 것이 없다는 것이 분명해졌습니다. 주도권이 있는 적이 공격할 장소를 선택하는 것을 방지하고 필요한 인력과 자원의 이전을 만듭니다. 적군의 총참모부는 독일군이 공격할 위치에 대한 정보를 갖고 있지 않았지만 추측할 수만 있었지만, 길이로 인해 추정되는 지역에서도 1943년에 있었던 것과 같이 깊이 있는 방어를 구축할 수 있었습니다. 쿠르스크, 붉은 군대는 충분한 힘과 수단이 없었을 것입니다. 선형 방어에 대한 보다 합리적인 대안은 각각에 약 1000개의 탱크로 구성된 여러 강력한 기계화 군단을 만들어 Lviv Bialystok 선반에 배치하는 것이었습니다. 이 경우 적군이 공격하는 곳마다 소련 기계화 군단의 DEEP FLANGE 공격에 의해 차단되어 독일군의 공격 능력이 현저히 감소하고 적군을 동원할 수 있었습니다. .

        이 모든 것이 너무 ... 언뜻보기에는 계획이 합리적으로 보이지만 ... 사실은 카운터 블리츠 크릭이 계획되었습니다. 그리고 이를 위해서는 성공적인 적대 행위를 수행할 수 있는 기계화 군단의 능력을 확신할 필요가 있었습니다. 그리고 그들은 최소한의 일도 하지 않았고, 행진하는 법도 가르치지 않았습니다. 비전공자의 절반이 고장으로 쓰러지는 행군은 행군이 아니라 자멸이다. 그러나 행군은 적대행위 수행의 가장 중요한 요소입니다. 그리고 그 어떤 것도 훈련이 평시에 수행되는 것을 방해하지 않습니다.
        사실, 평시에도 적 항공기의 취약성은 테스트되지 않았을 것입니다.
        야간 행진은 헌장에 의해 금지되었습니다.
        무선 연결 관리의 신뢰성이 검증되지 않았습니다.
        그들은 MK 포병과 탱크의 이동 속도 사이의 눈에 띄는 불일치를 제거하지 못했습니다.
        사단에는 불합리한 다양한 탱크가있었습니다. 이것은 수리 가능성을 더욱 줄였습니다.
        이러한 문제는 표면에 존재하며 제거되거나 생성되지 않을 수도 있습니다(다른 유형으로).
        따라서 사령부는 사격장에서 확인하지 않고 재래식 소총으로 싸울 예정이었습니다.
        1. +1
          30 9 월 2021 00 : 43
          또한 일반 참모와 지역 지휘부는 유선 통신이 여전히 안정적으로 작동 할 것이라고 순진하게 믿었습니다. 마치 새로 병합된 영토에 적대적 요소가 있을 수 없고 단순히 적의 대리인이 될 수 없는 것처럼. 그러면 누가 숲에서 잡혔습니까?
        2. +1
          30 9 월 2021 22 : 01
          제품 견적 : Sergey-1950
          그리고 그들은 최소한의 일도 하지 않았고, 행진하는 법도 가르치지 않았습니다. 비기술자 절반이 고장으로 쓰러지는 행군은 행군이 아니라 자멸이다.

          행군을 할 때 고장으로 장비의 절반이 손실되면 장비의 신뢰성이 낮고 운동 자원이 적기 때문에 행군하는 능력과 관련이 없습니다.
          제품 견적 : Sergey-1950
          야간 행진은 헌장에 의해 금지되었습니다.

          그럼에도 불구하고 8MK는 밤에 행군했다.
          제품 견적 : Sergey-1950
          무선 연결 관리의 신뢰성이 검증되지 않았습니다.

          여기에서 확인할 사항은 없습니다. 당시 사용 가능한 무선 통신 수단으로는 무선 통신 채널의 대역폭이 충분하지 않아 연결 관리를 보장할 수 없었습니다. 그 당시 우리와 독일인 모두 라디오에서 작업 할 수있는 직접 인쇄 장비와 자동 분류 장비가 없었습니다.
          제품 견적 : Sergey-1950
          우리는 MK 포병과 탱크의 이동 속도 사이의 눈에 띄는 불일치를 제거하지 않았습니다.

          소련에는 고속 디젤 엔진이 없었기 때문에 고속 트랙터가 있었기 때문에 가지고 있던 것과 싸웠습니다.
          제품 견적 : Sergey-1950
          사단의 불합리한 다양한 탱크가 허용되었습니다.

          부서의 다양한 탱크는 사용 특성 때문입니다. 대전차 장갑이 장착된 중전차는 제압되지 않은 대전차포로 적의 방어를 돌파하도록 설계되었으며, 방탄 장갑이 장착된 경전차는 기관총 배치를 억제하도록 설계되었습니다. 재무장 과정이 있었고 오래된 디자인의 탱크가 점차 새로운 디자인으로 교체되었습니다.
          제품 견적 : Sergey-1950
          이러한 문제는 표면에 존재하며 제거될 수 있습니다.

          예, 제거될 수 있었지만 1942년 말까지였습니다.
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  16. -1
    4 10 월 2021 19 : 29
    적군(군, 군단 및 사단 목록)의 병력과 수단, 사건 날짜(22.06.41부터 41년 1월 초까지) 및 전투 지리(Lviv, Lutsk, Rovno, Brody 등), 그런 다음 하나의 결론은 이러한 모든 군대, 군단 및 사단이 전쟁이 시작될 당시 국경 바로 옆에 있었다는 것을 암시합니다. 이와 관련하여 다음과 같은 질문이 제기됩니다. 동원 계획에 따라 200 제대의 주력군과 자산이 국경에서 XNUMXkm 이상 떨어져 있어야 국경에서 무엇을 했습니까? 적의 예상치 못한 침공과 국경에서의 패배.
  17. -1
    6 10 월 2021 11 : 50
    이미 35 조각이었던 T-34와도 경쟁 할 수없는 탱크가없는 KV 또는 T-1.105와 같은 괴물을 보았을 때 독일인들이 어떤 눈을 가졌을 지 상상할 수 있습니까?! 그리고 이제 도로에는 독일의 탱크, 포병, 보병 및 항공의 상호 작용 조직에 반대 할 수없는 나열된 탱크가 흩어져 있지만 소수에 있고 물질적으로 더 나쁩니다.
  18. 0
    22 11 월 2021 08 : 45
    주요 실수는 독일군이 섬에서 남쪽으로 방향을 틀지 않았고, 역습(반격을 위한 초기 라인으로 행진한 후)이 공허에 빠졌다는 것입니다. 남쪽 방향의 쐐기 - 연료가없고 모터 자원이 이미 없었습니다. 서부 전선에서도 같은 실수가 발생했습니다. 독일군은 Baranovichi 근처가 아니라 Minsk 근처에서 동쪽으로 훨씬 더 가까운 쐐기를 닫았습니다.
  19. 0
    6 1 월 2022 14 : 46
    TANK MARCH http://www.tankm.ru/ Zharkiy F.M. 책에서 이 전투에 대해 자세히 알아보십시오. - 88-51년에 1942(1945)개 분리된 중전차 연대의 부사령관. 책은 같은 이름의 사이트에 있습니다.