미래의 군대: SS 부대와 특수 부대

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미래의 군대: SS 부대와 특수 부대
1941년 소련 SS 부대의 "죽은 머리" 사단의 군인들

혁신 자


프랑스인들은 독일과의 국경에 있는 강력한 요새 라인인 "마지노 라인(Maginot Line)"에 주요 베팅을 했습니다. 프랑스 장군들은 독일군이 그것을 극복할 수 없을 것이라고 생각했고, 이때 프랑스는 모든 군대를 동원하고 영국의 도움을 받아 제XNUMX차 세계 대전 때와 마찬가지로 참호 전쟁이 다시 시작될 것이라고 생각했습니다. 나치는 전격전(Blitzkrieg) 전략으로 적의 본부를 무너뜨렸고, 기동 대형은 단순히 적의 가장 강력한 요새 지역을 우회하고 후방으로 돌파하여 공포와 공포의 물결을 일으켰습니다. 그 결과 프랑스 수비대는 독일군의 후방에서 이미 항복했거나 전투가 프랑스 요새에서 멀어지고 있었습니다.

러시아군은 Wehrmacht 침공이 시작되기 전에 현대적인 첨단 기술의 적과 싸운 경험이 거의 또는 전혀 없었습니다. 남북 전쟁에서 그들은 자신의 항공기를 가지고 싸웠습니다. 탱크 공격의 주요 역할은 거의 없었고, 정면 돌파는 기병이 담당했습니다. 폴란드와의 전쟁도 치러져 패배했습니다. 1929년 중국동방철도 작전에서 우리는 약한 중국군을 상대해야 했습니다. 스페인에서는 적이 심각했습니다. 이탈리아와 독일인이 있었지만 전체 군대가 그곳에서 테스트되지는 않았지만 군사 전문가 그룹 만 테스트되었습니다. 하산 호수에서 일본과의 충돌은 미미했습니다.



1939년 여름 칼힌 골에서만 소련군(러시아군)이 많은 항공기, 장갑차, 포병을 보유한 현대군과 충돌했다. 일본군은 훈련을 잘 받았고 훈련을 받았으며 광범위한 군사 경험을 가지고 있었습니다. 몽골 대초원의 일본군은 완전히 패배했고, 그 결과 일본 지배 엘리트는 남해에서 적을 무찌르고 자원을 탈취하는 문제를 먼저 해결하고 나서야 북쪽 야만인을 무찌르는 것이 필요하다고 판단했다. .

Khalkhin-Gol은 소비에트 장군을 자신감있게 만들었습니다. 예를 들면 "갑옷은 강하고 우리 탱크는 빠릅니다." 모든 사람들은 우리가 그의 영토에서 적을 물리 치고 적은 피로 승리 할 것이라고 믿었습니다.

이미 일본군과의 전투에서 붉은 군대의 실수가 지적되었지만 일본군은 처음에는 하늘을 지배하고 침착하게 우리 군대를 폭격했습니다. 우리 쪽의 전투 통제가 불만족스럽고 상호 작용이 확립되지 않았습니다. 도착한 군대와 예비군은 단위로 전투에 투입되었습니다. 일부의 실수는 다른 사람들의 부당한 손실로 이어졌습니다(일부 사람들의 영웅주의는 다른 사람들의 태만과 어리석음의 결과입니다). 분명히 Wehrmacht는 그러한 실수에 대해 러시아인을 용서하지 않을 것입니다.

그리고 1941-1942년의 혹독한 달에 일어난 일입니다.

핀란드와의 전쟁은 자체적으로 조정되었습니다. 그러나 적군을 격파하고 북서부와 레닌그라드의 방어를 강화하는 전략적 과제는 해결되었다. 따라서 그들의 강점에 대한 과대 평가가 남아있었습니다.

따라서 러시아인들이 오래된 계획에 따라 싸웠던 서구인들은 탱크와 항공기의 수에서 "마지노, 화염병 및 스탈린의 노선"을 믿었습니다. 독일인들은 이에 대해 우리를 엄하게 처벌했습니다. 우리는 기갑 부대의 탁월한 상호 작용으로 신속하고 새로운 전쟁을 보여주었습니다. 항공, 포병, 정보 및 특수 부대.


독일 낙하산병들이 크레타 섬에서 Junkers Ju 12 수송기에서 BMW R-52 오토바이를 내리고 있습니다. 52년 1941월

Wehrmacht 군인


1920년대부터 독일인들은 군인들을 훈련시키는 전통적인 방법을 버리고 행진, 훈련 및 주방 복장으로 그들을 고문하지 않았습니다. 따라서 히틀러의 군대는 매우 훌륭하고 강력한 카이저의 군대와도 질적으로 달랐습니다. 그녀는 폴란드, 노르웨이, 프랑스, ​​유고슬라비아 및 기타 캠페인에서 입증된 무적, 자신감의 철학으로 가득 차 있었습니다. 신속하고 승리합니다. 군대는 자신의 강점, 지휘관, 지휘관을 확신했습니다.

군인들은 편안한 제복과 장비를 가지고 있었습니다. Wehrmacht 군인은 싸우는 법을 배웠고 평시 군인이 아니라 전투기였습니다. 그들은 쏘고 싶은 만큼의 탄약통을 받았습니다. 그들은 오토바이, 자동차, 장갑차를 운전하는 법을 배웠습니다. 라디오를 다루십시오. 즉, 특수 부대에서만 다른 군대에서 가르친 것입니다.

독일 번개 전쟁의 비밀은 다양한 유형의 군대의 탁월한 상호 작용에 있습니다. 회고록에서 독일 참전용사들은 루프트바페를 한 번 이상 칭찬했습니다. 그들은 전쟁이 시작될 때 탱크와 보병을 위한 길을 열어주었고, 반격하거나 새로운 위치로 후퇴하려는 적의 방어 진지와 종대를 부수었습니다. 독일 공군은 전쟁이 끝날 때까지 계속 작전을 수행하여 보병을 지원하고 구출했습니다. 이 모든 것은 평시 운동의 결과입니다!


독일 낙하산병과 크레타에서 포로로 잡혀간 영국군 병사들. 1941년 XNUMX월

엘리트 - SS 부대


Wehrmacht는 히틀러에게 충분하지 않았습니다.

그는 "예비군"-SS 부대를 만들었습니다. 첫째, "보안 분리"(독일 SS, 약어: 독일 Schutzstaffeln "가드 분리")로, 그 다음에는 본격적인 엘리트 군대입니다.

SS 부대의 창설자이자 지도자 중 한 명인 Paul Hausser 장군(Gausser)은 신속한 공격을 위해 부대를 준비했습니다. Hausser의 보좌관인 Felix Steiner 대령에 따르면 이러한 접근 방식에는 "유연하고 적응력이 뛰어나고 육체적으로 강하며 지구력이 향상된 군인"이 필요합니다.

생도 학교에 입학 한 대부분의 후보자는 이미 SA, SS 또는 Gestapo에 의해 선택되었으며 지휘관이 추천했습니다. 첫째, 생도는 마스터하는 법을 배웠습니다. 무기, 신체 훈련 (장애물 코스) 등을 겪었습니다. 그런 다음 그들은 야전 통신, 보병과 포병 간의 상호 작용, 적의 해안 상륙, 소규모 부대를 지휘하는 능력을 포함하여 더 높은 수준에서 공부했습니다. 목표는 독립적이고 적극적인 지도자, 제 XNUMX (세계) 제국의 미래 엘리트를 양성하는 것이 었습니다.

따라서 SS 부대는 두 가지 주요 과제를 해결하고 있었습니다.

이전 군대와 함께 새로운 군대가 만들어지고 더욱 현대화되어 이동성과 전투 능력이 향상되었으며 개인적으로 총통에게 충성하며 명령을 수행하고 지도자를 위해 죽을 준비가되었습니다.

동시에 제국 엘리트 형성을위한 대안 메커니즘이 만들어졌습니다. 사상과 총통에 충성하는 가장 용감한 사람들은 출신과 상관없이 최고로 승진했습니다. SS 덕분에 새로운 독일 제국의 주인과 장교는 귀족, 프로이센의 "군대", 재산 계급의 사람들뿐만 아니라 노동자, 농민 및 직원의 자녀가 될 수 있었습니다. "신선한 피"의 유입은 엘리트의 부패에 대한 아주 좋은 치료법입니다.

1934년부터 사관 후보생들은 바이에른 알프스의 Bad Tölz Castle에 있는 최초의 SS 사관 학교에 선발되기 시작했습니다. 제국의 엘리트인 미래의 SS 사령관은 둔한 막사가 아니라 유럽에서 가장 아름다운 곳으로 맞이했습니다. 신체 발달은 지적, 미적 발달과 병행하여 진행되었습니다. 생도들은 이데올로기, 음악, 귀족 예절을 공부했습니다. 그들은 육상 경기에 많이 참여하고 필드에 나가기 시작했습니다. 성에는 축구 경기장, 운동장, 권투 홀, 체조, 펜싱, 수영장 및 사우나가 있습니다. 신체 문화는 용기, 힘, 손재주, 규율, 독립성, 공격성( 호전성) 및 팀 정신을 개발했습니다. 여기에서 간부는 다른 사람들을 이끌 수 있는 위조되었습니다. 그 후, 그러한 SS 학교는 다른 장소에 나타났습니다.


SS 부대의 "교황", SS 사단 "Das Reich" SS Gruppenführer Paul Hausser (1880-1972) 사령관

속도, 이동성 및 파워


Hausser 장군과 그의 조수인 Steiner는 순수한 이론가가 아니었습니다. 그들 뒤에는 제XNUMX차 세계 대전의 경험, 즉 공격 그룹의 창설이 있었습니다. 슈타이너는 돌격 부대를 지휘했고 이미 인원 훈련을 위한 방법론을 개발했으며, 이는 나중에 모든 SS 부대의 모델이 되었습니다.

그의 군사 경험을 바탕으로 슈타이너는 미래 군대의 발전을 위한 개념을 개발했습니다. 그는 미래의 전쟁이 XNUMX차 세계 대전과 완전히 다를 것이라고 믿었습니다. 행동의 속도, 통신, 기술 장비 및 군인의 전문성이 모든 것을 결정하는 빠르고 일시적인 전쟁이 될 것입니다. 주요 역할은 수백만 군대가 아니라 소규모 기동성, 잘 무장하고 특별히 훈련된 타격 부대에 의해 수행될 것입니다. 재빠른 일격으로 적의 방어선을 뚫고 막고 파괴합니다.

1936년 슈타이너는 SS 도이칠란트 연대를 지휘하여 그의 이론을 실천하기 시작했습니다. 그는 전투 모바일 그룹을 만들고 기관단총 (자동)으로 무장하고 많은 수류탄을 공급했습니다. 이는 유닛의 화력을 증가시켰습니다.

SS 전투기는 Wehrmacht에없는 화려한 위장복을 받았으며 "청개구리"라는 별명을 받았습니다. SS 부대에서 그들은 군인, 부사관 및 장교의 구분을 늘리지 않았지만 철칙을 유지했습니다. 군대에서와 같이 "주인"이라는 단어를 추가하지 않고 주니어 계급이 계급으로만 장로를 언급 한 것은 SS 군대였습니다. 이것은 훌륭한 결과를 낳고 싸우는 형제애가 만들어졌습니다. 첫 번째 SS 사단은 높은 응집력과 전투 효율성으로 구별되었습니다. 슈타이너는 나중에 SS 바이킹 사단, 3SS 기갑군단을 지휘했다.

제2차 세계 대전 중 Hausser는 2차 SS 기갑 사단 "Reich"를 지휘한 후 1944개의 SS 기갑 사단("Leibstandart SS Adolf Hitler", "Reich" 및 "Death's Head")의 일부로 7 SS 기갑 군단을 지휘했습니다. XNUMX년 그는 서부 전선에서 XNUMX군, 상류 라인군 및 G군을 지휘했습니다.

따라서 SS 부대는 미래의 "영원한 제국"의 군대가 될 수 있습니다. 그들의 훈련 시스템은 현대 특수 작전 부대의 훈련 시스템과 유사합니다. 동시에 독일인들은 다른 나라에서 특수 부대를 구성하기 전에 SS 부대를 창설했습니다.


폴란드 동부의 빌라노프 마을 근처에서 전투 중 통신 장갑차에 탑승한 제5 SS 기갑 사단 "바이킹" 장교들. 1944 지.

제국 파괴자 및 특수 부대


독일인은 특수 부대, 사보타주 그룹의 창설에서 전 세계를 추월했습니다.

그들은 전쟁의 오래된 "기사" 규칙을 버리고 정보를 특수 부대와 병합한 최초의 사람들이었습니다. 오늘날 특수 부대는 군대의 필수적인 부분입니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 모든 것이 달랐고 방해 행위는 가치없고 미개한 전쟁 방법으로 간주되었습니다.

영국에서는 1940년에 특수작전국(Special Operations Directorate)이 만들어졌습니다. 그런 다음 특수 조치를 "비정기적"이라고 불렀습니다. 구상과 기획은 해군, 육군, 특수정보부 정보국장의 업무였다. 그러나 그러한 작업에 대한 허가를 얻는 것은 어려웠습니다. 영국의 최고 지도층은 그러한 작전의 결과를 즐겁게 즐겼지만 책임을 서두르지 않았습니다. 처칠조차도 그러한 특수 작전을 최후의 수단으로만 사용했으며, 종종 외무부와 재무부의 반대에 부딪쳤습니다. 해군 사령부의 허가도 받아야 했고, 제독들은 항상 책임을 두려워했다.

그 결과 영국군은 이 지역에서 독일군보다 훨씬 뒤처졌다.

나치는 2년 비밀 행정부 Abwehr-1938를 창설했습니다.

Abwehr는 방해 공작원을 적진 뒤에 배치하도록 훈련시켰고, 테러 행위와 방해 공작을 계획 및 수행했으며, 반군이 적진 후방에서 작전하도록 훈련했습니다. 또한 해외에서 태어나고 자란 독일 민족인 Volksdeutsch와 소수 민족 대표를 모집하는 부대도 구성되었습니다. 예를 들어, 서부 우크라이나 민족주의자들.

Abwehr는 적진 뒤에 있는 "다섯 번째 기둥"인 미래의 반군을 훈련시켰습니다. 독일 방해 공작원은 1939년 폴란드 전역에서 자신들의 모습을 잘 보여주었습니다. 1940년에는 브란덴부르크 특별 연대가 창설되었습니다. 1940-1944 년에 사단에 배치 된 연대의 특수 부대는 거의 모든 전선에서 방해 공작 및 정찰 작전에 참여했습니다. 전반적으로 작업은 성공적이었습니다.

그리하여 나치는 본격적인 특수부대를 창설하는데 있어서 전 세계를 앞서게 되었고, 이로써 적들보다 큰 우위를 점하게 되었다.


Pz.에서 독일 유조선. Kpfw. V Ausf. 폴란드 훈련장에서 SS "바이킹" 사단의 "팬더". 1944년

소련 러시아


1917-1921년의 트라우마 동안 불규칙하고 당파적인 전쟁에서 방대한 경험을 갖고 있는 소련이 이 문제에서 독일을 능가할 수 있었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 30년대 말까지 우리는 우리 땅을 침범한 적진 배후의 게릴라 활동을 목표로 서쪽 접경 지역에서 사보타주와 당파 분견대를 운영했습니다. 비행 당파 분리에 의한 공격의 가장 좋은 목표는 적군의 통신 경로, 연료 저장소라는 것이 정확하게 결정되었습니다.

특수부대 게릴라는 지형, 폭발물, 자동차 운전, 낙하산, 소그룹 전술 등 매우 잘 훈련되었습니다. 무기, 탄약, 폭발물 및 장비는 은신처에 숨겨졌습니다. Saboteurs-paratroopers는 또한 적의 후방으로 던질 수 있도록 훈련되었습니다. 소련 정보부 아래 특수 부대를 만들 계획이었습니다.

즉, 러시아는 특수부대 창설에서 객관적으로 독일보다 앞서 있었고 영국, 미국, 프랑스는 이 중요한 문제에서 일반적으로 훨씬 뒤떨어져 있었다.

그러나 1937-1938년에 당파-사보타주 분리 및 그룹이 해산되고 은닉처와 은닉처가 청산되었으며 많은 숙련된 인원이 탄압되었습니다.

사실은 권력 투쟁이 있었다. 스탈린은 트로츠키주의자들인 "제XNUMX열"을 제거했다.스탈린이 "다섯 번째 기둥"을 물리 치고 대공 국 전쟁에서 사람들을 패배시킨 것을 어떻게). 분명히, 공모자들도 군사 엘리트들 사이에 있었습니다. 모든 트로츠키주의자, 혁명적 국제주의자의 몰락은 그의 측근과 팀의 청소를 동반했다.

탄압의 스케이트장도 특수부대를 거쳤는데, 그 이유는 그들의 지휘 간부가 전직 군부 엘리트에 의해 선발되어 배치되었기 때문이다. 그리고 특수 부대는 군사 쿠데타에 적합한 매우 위험한 도구로 보였습니다.

또한 새로운 군사 교리가 채택되었습니다. 즉, 외국 영토에서 거의 피를 흘리지 않는 전쟁이었습니다. 말뚝은 대형 기계화, 공중 및 공수 대형에 있습니다. 그들의 영토에 대한 당파적 파괴 행위는 예상되지 않았습니다. 공세에 특수 부대의 참여에 대한 아이디어는 나오지 않았습니다.

사실, 핀란드와의 전쟁은 이미 특수 부대의 절대적인 필요성을 보여주었습니다. 자원 봉사자들로부터 그들은 핀란드 후방 지역을 급습하고 "뻐꾸기"와 싸운 스키 부대를 만들기 시작했습니다. 1940년, 스페인 전쟁에 참전한 노련한 군사 전문가인 Khadzhi Mansurov는 각 지역에 군대에 특수 부대를 만들 것을 제안했습니다. 그의 현명한 제안은 지지되지 않았다.

NKVD의 수장인 Lavrenty Beria만이 문제를 해결했습니다. 일반적으로이 사람은 조국을 위해 많은 일을했지만 불행히도 그는 완전히 검게 변하고 악마가되었습니다 ("피투성이 처형 자"베리아의 검은 신화; Часть 2). 이미 전쟁 직전인 1941년 XNUMX월에 Beria는 정찰 및 방해 공작 장치의 제작을 명령했습니다. 우리의 정보 스타 Pavel Sudoplatov가 이 문제를 맡았습니다.

따라서 다양한 "페레스트로이카" 덕분에 전쟁이 시작될 때까지 특수 부대가 없었습니다. 그리고 지능과 수완을 보여준 독일인은 우리와 그들의 경험 (XNUMX 차 세계 대전 중 아프리카의 당파)을 사용하여 미래의 군대, 특수 부대, 특수 작전 부대를 만들었습니다.
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  1. +12
    21 10 월 2021 05 : 49
    전쟁이 시작될 때까지 우리는 단 하나의 특수부대도 갖고 있지 않았습니다. 그리고 지능과 수완을 보여준 독일인은 우리와 그들의 경험 (XNUMX 차 세계 대전 중 아프리카의 당파)을 사용하여 미래의 군대, 특수 부대, 특수 작전 부대를 만들었습니다.
    말도 안되는 소리! 독일인들은 모든 것을 분해하고 찢었습니다.
    "브란덴부르크"군대, 낙하산병 - Luftwaffe, Skorzeny - SS. 그건 그렇고, 모든 선택과 모든 보급품을 갖춘 SS는 처음에는 Wehrmacht보다 훨씬 더 심하게 싸웠습니다!
    1. +8
      21 10 월 2021 06 : 13
      나는 Alexander Samsonov를 인식하지 못합니다 ... 그에게 완전히 이례적인 기사. 빌레이
      불행히도 피상적이고 다양한 주제에서 나온 것입니다.
      SS의 역사, Abwehr, 붉은 군대의 당파 및 소련의 특수 부대 ( 미소 러시아 아님) ... 매우 구체적이고 광범위하며 이에 대한 피상적인 그림은 신뢰할 수 있는 정보를 제공하지 않습니다.
      나는 Abwehr와 Sudoplatov의 이야기에 더 관심이 있었습니다. ... 그들의 계급에 있는 등장인물에 대한 그런 매혹적인 읽기 ... 어떤 현대 액션 영화도 이것과 비교할 수 없습니다.
      인터넷에서 그들에 대한 허구가 아닌 실제 이야기를 찾고 싶은 사람.
      1. +2
        21 10 월 2021 08 : 22
        기름에 튀긴 기사.
        1. +5
          21 10 월 2021 16 : 22
          제품 견적 : bandabas
          기름에 튀긴 기사.


          이전 군대와 함께 새로운 군대가 만들어지고 더욱 현대화되어 이동성과 전투 능력이 향상되었으며 개인적으로 총통에게 충성하며 명령을 수행하고 지도자를 위해 죽을 준비가되었습니다.
          이게 아무것도 생각 나지 않는거야?
    2. +7
      21 10 월 2021 06 : 46
      스코르체니 - SS

      Skorzeny는 군대의 지점입니까? 롤
      1. +9
        21 10 월 2021 06 : 54
        Skorzeny는 군대의 지점입니까?

        총통이 가장 좋아하는 ... 그의 개인적인 기적의 무기 ... 그는 여전히 불량배입니다.
        나는 그의 회고록을 읽었습니다 ... 미소 아무것도 초자연적인 ... 오만 플러스 행운.
        그는 부하들을 던지고 히틀러 상을 받기 위해 무솔리니에서 날아갔습니다 ... 그리고 이것은 장교입니다 ... 장교의 명예는 어디에 있습니까?
        1. +12
          21 10 월 2021 06 : 58
          나는 그의 회고록을 읽었습니다 ...

          나도 읽었다. 그리고 나는 자기 칭찬 외에는 아무것도 찾지 못했습니다.
          1. +5
            21 10 월 2021 09 : 19
            인용구 : Luminman
            나도 읽었다. 그리고 나는 자기 칭찬 외에는 아무것도 찾지 못했습니다.

            자신을 '전쟁의 신'으로 보여주려는 평범한 중산층 파괴자.
            개인에서 대위까지 회고록을 읽는 것이 낫습니다. 그들은 자신을 내세우지 않고 전쟁을 세계에서 가장 힘든 일이라고 묘사하고 목에 십자가가 달린 영웅을 가장하지 않는 것이 좋습니다.
        2. +4
          21 10 월 2021 13 : 10
          인용구 : Android의 Lech.
          그는 부하들을 던지고 히틀러 상을 위해 무솔리니에서 날아갔습니다 ... 그리고 이것은 장교입니다 ... 장교의 명예는 어디에

          우연히 알았어.
          양심도 명예도 없는 남자! 게다가 그는 변절자이자 악당이다. 전쟁이 끝난 후 그는 양심의 가책도 없이 이스라엘과 협력했습니다. 그들의 특별 서비스의 "유지 여성"이었습니다.
          그는 면역에 대한 대가로 그의 "친구들"을 주었다.
      2. +1
        21 10 월 2021 07 : 02
        인용구 : Luminman
        Skorzeny는 군대의 지점입니까? ㅋ ㅋ ㅋ

        뭐야?! Cavalier, 사실이 아님 웃음 , "백총사"의 명령은 적어도 중대를 끌어들인다! 혀
        1. +8
          21 10 월 2021 07 : 20
          적어도 회사는 당깁니다!

          그의 회고록에 따르면, 그는 홀로 Wehrmacht 전체를 대체할 수 있었습니다. 눈짓
    3. +8
      21 10 월 2021 07 : 58
      인용문 : Vladimir_2U
      그건 그렇고, 모든 선택과 모든 보급품을 갖춘 SS는 처음에는 Wehrmacht보다 훨씬 더 심하게 싸웠습니다!
      확실히 손실은 Wehrmacht보다 훨씬 높았습니다. 이것은 많은 장군들이 지적했습니다. 그리고 처음 10개 사단은 본질적으로 엘리트였고 나머지 사단은 품질면에서 훨씬 나빴습니다.
    4. 0
      21 10 월 2021 10 : 30
      인용문 : Vladimir_2U
      그건 그렇고, 모든 선택과 모든 보급품을 갖춘 SS는 처음에는 Wehrmacht보다 훨씬 더 심하게 싸웠습니다!

      예, 그들은 악마가 어떻게 공급되었는지 이해하고 거기에 데려갔습니다. 젠장, 점령 지역의 대부분의 신병은 SS에 갔다 ... 그러나 전쟁 후 연합군 (소비에트 포함) 선전은 SS를 만들었습니다 엘리트 엘리트와 Wehrmacht - 믿을 수 없을만큼 잘 현대적으로 무장 한 군인의 무리 ... 모두 자신의 실수를 정당화하기위한 것이지만 실제로 독일인은 단순히 전쟁에 대해 잘 준비했으며 그것에 대해 이야기했을뿐만 아니라 Maginot Line은 말로만 난공불락이었습니다(많은 필박스가 완전히 갖춰지지 않았거나 단순히 직격탄을 견딜 수 없었습니다) - 일반적으로 절반은 매우 평범한 가벼운 요새였습니다 ... 그리고 끝내지 못했습니다 ... 영국인은 실제로 그렇지 않았습니다 효율적인 군대를 가지고 베네룩스 국가는 일반적으로 전쟁이 영향을 미치지 않는 척했습니다 ... 우리 나라에서는 군대의 숫자를 쫓고 있었고 실제 효율성, 현대성 및 일반 상태에 눈을 돌리고있었습니다 ...
      1. +6
        21 10 월 2021 10 : 38
        제품 견적 : parma
        예, 그들은 악마와 함께 제공되었습니다.

        독일인이 아니다! 동일한 Sturmgevers는 SS의 첫 번째, SS의 새로운 유니폼, SS의 탱크였습니다!

        제품 견적 : parma
        젠장, 점령지에서 온 신병들 대부분이 SS로 갔다.
        이 '신입원'은 엄밀히 자원봉사자로, '샤를마뉴' 등 전국 친위대 사단에 다녔기 때문에 '친위대의 빈곤'은 말할 필요도 없다.
        1. +9
          21 10 월 2021 12 : 47
          그럼에도 불구하고 동기 부여, 정치적 "지식", SS 지도부가 "행정 자원"을 사용하여 군대를 위한 최고의 자재 공급 및 군사 기술 혁신을 노크했다는 사실에도 불구하고 히틀러 군대의 SS 군대는 남아 있었습니다. 1944년까지 가장 낮은 품질의 제품입니다.
          훈련의 질과 수준, 인력과 지휘는 극도로 낮았다. 결과적으로 그들은 인구와 포로에 대한 잔학 행위에서 가장 큰 성공을 거두었습니다. 독일 사령부는 어떻게 든 수준을 높이기 위해 Wehrmacht의 지휘 요원으로 SS 부대를 포화 상태로 만들었습니다.

          1944년 이후 SS 부대의 수준이 Wehrmacht를 배경으로 이전보다 더 좋아지기 시작했다는 사실은 SS의 질적 성장이 아니라 Wehrmacht의 품질 저하와 관련이 있습니다. 최고의 간부를 쓰러뜨리고 비전투 범주의 PM에서 군대에 징집병을 허용하는 것. 물론 프랑스의 장애인 보병 연대를 배경으로, 비참한 히틀러 청소년 사단조차도 좋아 보였습니다.

          독일 "특수부대"의 성공에 대해 읽는 것은 더 재미있습니다. 전체 전쟁 동안 독일군은 소련이나 영국군과 유사한 특수 정찰 및 방해 공작 부대를 만들 수 없었고 심지어 만들고 싶지도 않았습니다. 군사 정찰에서도 재래식 전열부대를 사용하고 주로 전력 정찰(소련군과 서방 동맹국에서 극단적인 사례로 인식)에 의존했다. 독일 사령부의 이러한 관성과 오만한 퇴행은 가능한 모든 것을 간과한 모든 수준에서 독일 정보부의 완전한 실패를 크게 결정했습니다.
          1. +3
            21 10 월 2021 15 : 17
            인용구 : El Barto
            훈련의 질과 수준, 인력과 지휘는 극도로 낮았다. 결과적으로 그들은 인구와 포로에 대한 잔학 행위에서 가장 큰 성공을 거두었습니다. 독일 사령부는 어떻게 든 수준을 높이기 위해 Wehrmacht의 지휘 요원으로 SS 부대를 포화 상태로 만들었습니다.

            나는 SS의 야만성에 동의하지만 SS에서 물리적 기준에 따른 선택이 Wehrmacht보다 훨씬 더 엄격했다는 사실과 구성의 동기를 간과하는 것은 가치가 없습니다. , 부분적으로 높은 손실. 저것들. 전술 훈련과 지휘가 약하여 손실을 입었지만 체력과 도덕적 체력은 전투에서 회복력을 보장했습니다.
        2. +1
          21 10 월 2021 13 : 47
          인용문 : Vladimir_2U
          독일인이 아니다! 동일한 Sturmgevers는 SS의 첫 번째, SS의 새로운 유니폼, SS의 탱크였습니다!

          그들은 모든 최신 및 최고에 적합하지 않았으며 모든 것이 헌장이 아니 었습니다. 그렇게 말합시다 ... 예, 많은 부분이 매우 훌륭하고 유망했지만 솔직히 많이 끔찍했습니다 ... SS ( 그리고 순전히 독일군도 마찬가지) 트로피와 변경 사항(동일한 9x19 PPSh, 파스타 항복 후 이탈리아 탱크)의 몫을 사용한 ...
          인용문 : Vladimir_2U
          이 '신입원'은 엄밀히 자원봉사자로, '샤를마뉴' 등 전국 친위대 사단에 다녔기 때문에 '친위대의 빈곤'은 말할 필요도 없다.

          나는 "SS의 빈곤"에 대해 이야기하는 것이 아니라 그들이 종종 전투 질이 최고가 아닌 이데올로기적이고 동기 부여된 전투기로 직원을 배치했다는 사실에 대해 ...
    5. 0
      24 11 월 2021 19 : 35
      처음에 SS는 그런 보급품을 가지고 있었고 점차 규모가 커졌습니다. LSSAH는 1941년 여름에야 사단이 되었습니다.
  2. +1
    21 10 월 2021 06 : 01
    공모자들은 군사 엘리트들 사이에 있었다
    그리고 그들이 어떻게 소비에트 권력에 해를 끼칠 수 있습니까!
    1. +1
      21 10 월 2021 16 : 12
      그리고 그들이 어떻게 소비에트 권력에 해를 끼칠 수 있습니까!
      그리고 "무고한 죄수들!" 비록 ... 그들은 소비에트 권력에 해를 끼쳤지만 ..
      1. +1
        22 10 월 2021 00 : 27
        제품 견적 : Region-25.rus
        그들은 소비에트 권력에 해를 끼쳤다.

        그리고 지금 그것은 신용되고 있습니다 ...
  3. 0
    21 10 월 2021 06 : 18
    제목보고 헷갈렸습니다. 그리고 우리는 당파 분리에 의해 뿌려진 영혼없는 전사의 군대가 필요합니까? 전쟁 초기에 자발적인 게릴라 운동이 일어났습니다. 그것은 점령에 대한 봉기였습니다. 그 후 우리가 알고 있는 형태를 취했습니다. 두뇌를 긴장시키지 않고 로봇 전사를 만드십시오. 인간의 마음만이 행동할 수 있습니다. 어려운시기에. 작가가 말하고자 하는 바를 이해하지 못했다.
    1. +3
      21 10 월 2021 11 : 39
      전쟁이 시작되자 자발적인 당파 운동이 일어났습니다.

      누가 그것이 자발적이라고 말했습니까? 후퇴 기간 동안 당 기관이나 NKVD가 조직한 우리 좌익 분리 및 그룹. 자발적인 움직임은 꽤 조직적이었습니다. 전쟁 초기에 조직의 질은 또 다른 문제입니다. 그러나 조직은 최고 수준의 권력을 가졌고
      당파 운동의 주요 임무는 "전선 지역의 당과 소비에트 조직에"라는 소련 인민 위원 회의와 전 연합 공산당 중앙위원회 (볼셰비키)의 지침에 요약되어 있습니다. 29 년 1941 월 624 일 No. 18 및 1941 년 5 월 1942 일자 전체 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회 법령 "후방 부대의 투쟁 조직에 관하여". 적진 뒤에서 투쟁의 가장 중요한 방향은 00189년 XNUMX월 XNUMX일 No. XNUMX "당파 운동의 임무"의 소련 JV 스탈린의 NKO 명령에 따라 공식화되었습니다.
      .
    2. 0
      30 12 월 2021 10 : 56
      파르티잔 파견대는 주로 NKVD-MGB 및 GRU의 그룹으로, 방해 공작을 위해 투입된 후 지역 인구와 포위된 사람들로 무성했습니다. 몇 가지 예외가 있습니다.
  4. +12
    21 10 월 2021 06 : 30
    SS 부대는 그냥 특수 부대임이 밝혀졌습니다. 웃음 검은 개 Samsonov는 흰색으로 씻습니다. 웃음
    1. +13
      21 10 월 2021 06 : 52
      예, 이상하게 들립니다. SS는 특수 부대입니다. 매우 이상하게 들립니다. SS는 나치 전투부대이자 나치로 구성된 타격부대이다. 그들은 "엘리트"로 디자인되었지만 "이것이 일종의 미래의 프로토 타입"이라는 의미는 아닙니다.
      1. +4
        21 10 월 2021 07 : 01
        SS는 나치 전투부대이자 나치로 구성된 타격부대이다.

        쉽게 말해서 당군이다.
        1. +4
          21 10 월 2021 15 : 56
          인용구 : Luminman
          쉽게 말해서 당군이다.

          아마도 그들을 이념 부대라고 부르는 것이 맞을 것입니다. 역사는 Wehrmacht가 지역 주민들을 인간적으로 대우한 반면 SS 부대는 어디에서나 학살을 자행한 사실을 알고 있습니다.
      2. +4
        21 10 월 2021 14 : 56
        좋은 오후, 에드워드! 미소
        생도 학교에 입학 한 대부분의 후보자는 이미 SA, SS 또는 Gestapo에 의해 선택되었습니다.

        내가 기억하는 한, 히틀러가 SA를 강타한 후 그곳에서 온 사람들은 최하위 계급인 독일군으로 이동했습니다. Untersturmführer는 육군 중장이 되었습니다. , 실제로 SA에서는 XNUMX차 세계 대전에 참전한 경험이 있는 최전선 병사를 모집한 다음 녹색 젊은이를 모집했습니다.
        나는 특히 게슈타포에서 융커 학교로 사람들을 모집한다는 소식에 기뻤습니다. 가족의 짐을 지고 있는 진지한 삼촌들이 중위의 어깨끈을 위해 줄을 서 있는 모습을 볼 수 있습니다. 웃음
        SS에 관해서는, 그들은 그들 자신의 장교 학교와 훈련 된 생도를 그 안에서만 가지고있었습니다.
        1. +4
          21 10 월 2021 15 : 50
          콘스탄틴,
          좋은 저녁입니다!
          물론!
          더욱이 SS를 미래 특수부대의 원형이라고 하기는 어렵고 SS에는 특수부대가 있었지만 많은 사람들이 여기에 적었듯이 SS는 군대의 반대를 견제하는 것을 포함하여 당 부대입니다.
          निष्ठापूर्वक,
          hi
      3. +3
        21 10 월 2021 17 : 37
        안녕히 주무세요, 에드워드! .. 이 기사는 10년 동안 Independent Military Review의 웹사이트에서 "사냥"하고 공개적으로 반소비에트 기사를 쓴 Samsonov가 작성한 것을 기억합니다. 미소 그래서 갈색 색조의 유쾌한 기사가 아닙니다. 그래서 이러한 영화는 전투 후 포로에서 탈출한 소련 유조선이 포획된 SS 급 유조선과 악수할 때 만들어집니다.
    2. +4
      21 10 월 2021 07 : 03
      제품 견적 : parusnik
      SS 부대는 그냥 특수 부대임이 밝혀졌습니다.

      읽으면서 Verkhoturov가 저자인지 궁금했습니다. 하지만. 놀랐었다.
    3. +6
      21 10 월 2021 08 : 14
      저자 팀의 새로운 사람의 경우 SS와 waffen-SS 모두에 수직입니다. 나는 여전히 특수 부대가 무엇인지 이해하지 못했습니다. 강제 수용소 경비원이나 전선의 명목상의 구성.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +2
    21 10 월 2021 06 : 32
    인용문 : Vladimir_2U
    독일인들은 모든 것을 분해하고 찢었습니다.
    "브란덴부르크"군, 낙하산병 - Luftwaffe, Skorzeny - SS

    기사에는 다음과 같이 쓰여 있었습니다.
    독일 번개 전쟁의 비밀은 다양한 유형의 군대의 탁월한 상호 작용에 있습니다.
    1. +1
      21 10 월 2021 07 : 05
      인용구 : Xlor
      기사에는 다음과 같이 쓰여 있었습니다.
      독일 번개 전쟁의 비밀은 다양한 유형의 군대의 탁월한 상호 작용에 있습니다.

      그리고 그것은 또한 기사에서 작성되었습니다.

      전쟁이 시작될 때까지 통일된 특수부대... 그리고 지성과 수완을 보여주는 독일인들은 우리와 그들의 경험을 사용했습니다(XNUMX차 세계 대전 중 아프리카의 당파), 미래의 군대, 특수 부대, 특수 작전 부대를 만들었습니다.
  6. +8
    21 10 월 2021 06 : 56
    인용구 : Android의 Lech.
    나는 Abwehr와 Sudoplatov의 이야기에 더 관심이 있었습니다. ... 그들의 계급에 있는 등장인물에 대한 그런 매혹적인 읽기 ... 어떤 현대 액션 영화도 이것과 비교할 수 없습니다.


    Sudoplatov에 따르면 Sudoplatov 자신을 읽을 수 있습니다. Sudoplatov에 대해 Samsonov를 읽는 이유는 무엇입니까?
    1. +2
      21 10 월 2021 07 : 04
      Sudoplatov에 따르면 Sudoplatov 자신을 읽을 수 있습니다. Sudoplatov에 대해 Samsonov를 읽는 이유는 무엇입니까?

      각각의 단점이 있습니다 ... 물론 너무 피상적인 기사를 이미 말했습니다.
      진지한 기사를 보려면 그 시대의 기록 보관소와 문서를 연구해야합니다. 출처를 연구하십시오. 이것은 쉬운 일이 아닙니다.
      아아, Samsonov 동지는 준비되지 않은 독자를 위해 일반적으로 알려진 정보보다 더 깊이 들어가지 않는 것을 선호합니다.
      대부분의 VO 독자들은 훨씬 더 많이 알고 있습니다... 그렇게 그들을 실망시킬 수는 없습니다. hi
      1. +1
        21 10 월 2021 23 : 56
        이 기사의 저자는 적어도 재미를 위해 "Barracks"라는 책에 대한 생각을 날릴 수 있습니다. 그것은 SS 기갑 부대의 장교에 의해 작성되었습니다. 그래서 그는 모든 것이 생각없이 쾅하고 끝났다고 썼습니다. 일반 부대가 연대에서 15%를 잃은 반면, SS는 연대의 40-60%를 잃었습니다. SS가 쿠르스크 벌지(Kursk Bulge)에서 탱크의 절반을 잃은 후에야 Himmler는 히틀러에 의해 양탄자에 소환되어 타격을 받았습니다. 그는 영웅의 시체가 아니라 살아있는 군인이 필요하다고 말했다. "Barracks"라는 책의 저자는 Kursk Bulge에서 싸웠고 호랑이에서 다리를 잃었습니다. 치료 후 그는 더 이상 싸울 수 없었고 SS 유조선 학교에 교관으로 보내졌습니다. 거기에 그는 이미 신병들의 두뇌를 어떻게 싸울 것인지 삽입했지만 이미 때는 늦었다.
    2. +3
      21 10 월 2021 13 : 25
      아아. 그는 아무 것도 쓰지 않았기 때문에 Sudoplatov 자신을 읽는 것은 작동하지 않습니다. 그리고 그의 말로 추정되는 미국 언론인이 쓴 책은 "스캔들, 음모, 조사 (c) Ren-TV
  7. +14
    21 10 월 2021 07 : 04
    일본군은 훈련을 잘 받았고 훈련을 받았으며 광범위한 군사 경험을 가지고 있었습니다.

    훌륭한 군사 경험, 중국의 압수, 분할입니까?
    항상 그들이 훈련을 받고 훈련을 받았고 붉은 군대의 나쁜 지휘관들과 함께 이들과 "잘 훈련되지 않은"사람들이 그들을 모두 물리 쳤다는 것은 놀라운 일입니다.
    네, "편리한 형태"와 우리의 불편한 점을 잊었습니까?
    모든 전문가들은 붉은 군대의 형태가 모든 면에서 동일한 독일 형태보다 우월하다고 지적했지만.
    현대적인 리노베이션에만 적합합니다.
    별명과 열정이없는 독일 군대의 매개 변수에 대해 쓰는 것이 더 논리적입니다. 장단점. 그리고 namians에는 승리의 "알고리즘"이 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다.
    '위대한 아리아' 앞에선 일종의 열등감.
    귀를 아프게 하고, 그들을 물리친 선조들의 기억으로...
    내 할아버지는 수백만 명의 동료 시민과 마찬가지로 ss-inhumans보다 확실히 준비가 좋지 않았습니다 ...
    그러나 "전쟁의 논리"가 있으며 항상 영웅의 편은 아닙니다.
    1. +3
      21 10 월 2021 13 : 41
      말하기 어렵다. 무슨 일이 일어났습니다. 예를 들어, 개인적으로 나는 1942년 전선의 남쪽 날개에서 우리 부대의 전투 활동에 대한 몇 가지 사실에 놀랐습니다.
      문서에는 전술 및 작전 전술 수준의 개별 지휘관의 어리 석음, 수동성 및 비겁함에 대한 놀라운 사실이 포함되어 있습니다. 지휘관이 아니라 대대-연대-사단 링크입니다.
      그러나 예를 들어 Parsegov와 Oktyabrsky도 구별되었습니다.
      오더 N227의 등장은 전혀 놀랍지 않다. 절대적으로 정당합니다. 그리고 당연하게도, 그들은 지휘부에서 그런 인원들을 제거했습니다.
      1941년 이전이나 이후에, 또는 동시에 전선의 다른 부문에도 그런 일은 없었음에도 불구하고
      1. +4
        21 10 월 2021 14 : 16
        알렉세이,
        좋은 오후
        그리고 이것은 규칙에 대한 일종의 특별한 예외입니까? 그럼 역사상 우리 군대에만 있었던 건가요? 아니면 전쟁의 모든 역사가 그것에 관한 것입니까? 아니면 독일인들은 항상 명랑하고 명랑하며 능동적이고 모험심이 많았습니까?
        나는 역사에서 항상 객관주의를 지지해 왔다. 모든 시대와 민족의 군대에는 수많은 "잼"이 있었지만 우리는 인간이기 때문에 우리가 사이보그이고 "잼"한다면 로봇은 아마도 올바르게 싸울 것입니다.
        그리고 명령과 통제의 중대한 실수와 관련하여 그럼에도 불구하고 우리는 중간 결과가 아닌 결과로 전쟁을 판단합니다. 1812년 1941월 모든 것이 매우 슬펐고 4년과 비교할 수 없었습니다. 1945년 후 파리에서, XNUMX년 베를린에서처럼.
        hi
      2. +3
        21 10 월 2021 15 : 10
        인용구 : El Barto
        말하기 어렵다. 무슨 일이 일어났습니다. 예를 들어, 개인적으로 나는 1942년 전선의 남쪽 날개에서 우리 부대의 전투 활동에 대한 몇 가지 사실에 놀랐습니다.
        문서에는 전술 및 작전 전술 수준의 개별 지휘관의 어리 석음, 수동성 및 비겁함에 대한 놀라운 사실이 포함되어 있습니다. 지휘관이 아니라 대대-연대-사단 링크입니다.

        여기에서 뛰어난 부정적인 예가 예와 같은 "결함을 제거하기 위해" 같은 순서로 포함된다는 점을 고려해야 합니다. 마치 병장처럼 정찰을 위해 보내진 그는 독일 덕아웃으로 기어 갔다가 다음에 무엇을해야할지 몰라 뒤로 기어갔습니다. - 방향 수준의 순서로 1941년에 이런 식으로 도착했습니다.

        어쨌든 문서를 보면 양측의 전쟁이 엉망진창인 것 같다. 그리고 덜 혼란스러운 사람이 이길 것입니다. EMNIP, LJ의 Ulanov는 "Brandenburgers"-DB "Mogilev-Otaki 근처 Dniester의 다리에 대한 갑작스러운 습격"의 행동에 대한 트로피 부두를 가지고 있었습니다. 읽고 난 후 첫인상은 "이게 뭐야 - 같은?! 빌레이 ".
        공세 이전에 중위 Oldershausen을 통해 코프스 북동쪽 가장자리의 전투 대형에 위치한 Brandenburg 중대와 통신이 이루어졌습니다. Oldershausen 중위는 표시된 시작 지역에서 중대를 찾지 못했습니다. Brandenburg 중대의 우연한 장교로부터 Oldershausen은 Brandenburg 중대가 2-3km 뒤에 있는 다른 경찰에게 경계를 하고 있다는 사실을 알게 되었습니다. Oldershausen은 장교에게 점거 명령을 받은 시작 지역이 앞에 있으며 중위는 이를 지휘관에게 보고하겠다고 말했습니다. 1.00에서 Brandenburg Company와 연락을 설정하려는 두 번째 시도는 실패했습니다. 회사를 찾을 수 없습니다.

        정찰 순찰을 통해 오른쪽 자전거 비행대대와 왼쪽 오토바이 소총 비행대 사이의 교두보에 자리를 잡고 있던 브란덴부르크 중대가 엄폐물을 남기지 않고 완전히 자리를 비운 것으로 확인됐다. 중대장은 이 정보 결과를 약 12시간 동안 받았다. 편대는 안전하지 않은 측면으로 배치되었습니다. 그의 위치는 능선에서 적에게 매우 명확하게 보였습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +5
    21 10 월 2021 07 : 11
    주요 역할은 수백만 군대가 아니라 소규모 기동성, 잘 무장하고 특별히 훈련된 타격 부대에 의해 수행될 것입니다. 재빠른 일격으로 적의 방어선을 뚫고 막고 파괴합니다.

    모든 시대의 사령관과 통치자의 분홍색 꿈.

    실제로, 모든 것은 제대로 훈련되지 않았지만 거대한 민병대에 의해 결정됩니다. 의지
    1. -6
      21 10 월 2021 07 : 19
      실제로, 모든 것은 제대로 훈련되지 않았지만 거대한 민병대에 의해 결정됩니다.

      예 ... 샌들을 신고 파슈툰은 충돌로 아프가니스탄에서 첨단 기술 미군을 쫓겨났습니다. 빌레이
      불가사의 .
      1. +14
        21 10 월 2021 07 : 23
        샌들 신은 파슈툰족이 추락해 첨단기술 미군 병사들을 아프가니스탄에서 쫓아냈다.

        아프가니스탄의 첨단 무장 미군은 문맹인 파슈툰족이 아니라 국가 내부의 정치적 상황과 높은 전쟁 비용 때문에 쫓겨났다.
        1. -2
          21 10 월 2021 09 : 56
          아프가니스탄에서 쫓겨난 것은 문맹인 파슈툰이 아니라 그 나라의 내부 정치 상황과 전쟁의 높은 비용

          아 글쎄 ... 미국인들은 내부 정치적 상황 때문에 시리아에서 나오지 않는 이유는 ... 어쩐지이 논문은 시리아와 맞지 않습니다.
          1. +4
            21 10 월 2021 10 : 57
            그렇다면 시리아에서 온 미국인들은 내부 정치 상황 때문에 기어 나오지 않는 이유 ...

            글쎄, 그것은 아마도 시리아에서 미군이 동맹국인 쿠르드족을 지원하고 있다는 사실부터 시작할 가치가 있을 것입니다. 스스로 의욕이 넘치고 투지가 매우 높은 사람.
      2. +2
        21 10 월 2021 17 : 29
        레헤
        실제로 아프가니스탄에서 미국인을 쫓아낸 사람은 아무도 없었습니다. 그곳에서 무자헤딘은 서로 그리고 미국인들과 잘 지냈습니다. 샌들*을 신고 있는 모든 강판은 미국에서 돈을 나누기 위한 것이었고 물론 마약을 위한 것이었습니다. 미국인들은 돈이 부족하고 성난 모래톱 착용자들을 화해시키기 위해 모든 군사 출격을 했습니다. 약물에 대한 공동 지불은 좋은 보너스일 뿐 그 이상은 아닙니다.
        아프가니스탄에 대한 자금 할당이 중단되자 공유할 것이 없었습니다. 마약 돈은 미군의 식욕보다 훨씬 적습니다. 그래서 미국인들은 출구를 위해 준비하고 있었다.
    2. +5
      21 10 월 2021 08 : 56
      실제로는 모든 것이 제대로 훈련되지 않았지만 많은 민병대에 의해 결정됩니다.

      이 거대한 덩어리는 수백만 명의 전쟁 포로에 달했습니다 ...
      41st에서 모스크바는 전투 경험이있는 숙련 된 사람들로 구성된 8 TBR Rotmistrov와 46 개별 MCP가 주도적 인 역할을 한 Vatutin 태스크 포스와 같이 잘 훈련 된 부대와 대형 덕분에 정확하게 항복하지 않았습니다. 이 태스크 포스는 이동 중에 북쪽에서 모스크바를 우회하는 것을 허용하지 않았으며 선별된 직원이 있는 21TB 여단이 동력 보병을 박탈당하지 않았다면 Kalinin은 항복하지 않았을 것입니다. 남쪽에서 가장 어려운시기에 모스크바는 공수부대, 1 TBR, 4 TBR, 11 MCP 및 36 NKVD 국경 연대를 포함하는 Lelyushenko의 36st Guards Corps에 의해 보호되었습니다. Lelyushenko, Katukov, Lavrinenko, Burda의 이름은 널리 알려져 있습니다.
      이 모든 부대와 대형은 경비병이 되었습니다. 로트미스트로프, 카투코프,
      Lelyushenko와 Vatutin은 유명한 지휘관이되었습니다.
      1. +3
        21 10 월 2021 09 : 56
        잘 훈련된 부품과 연결 덕분에

        그리고 그게 무슨 용도예요?
        Kalinin은 통과했고 Oryol과 Bryansk도 통과했습니다.
        Wikipedia는 다음과 같이 쓰고 있습니다.

        Oryol-Bryansk 작전 중에 소련군은 210-250km 깊이로 후퇴하여 최대 85-90%의 인원, 모든 중화기 및 차량을 잃었습니다.

        그리고 이미 민병대가 반격했습니다. 눈짓
        1. +1
          21 10 월 2021 10 : 14
          Kalinin은 통과했고 Oryol과 Bryansk도 통과했습니다.
          Wikipedia는 다음과 같이 쓰고 있습니다.

          그러나 그들은 큰 손실을 입었고 Mtsensk 근처에는 T-34 탱크에 대한 두려움이 있었고 베를린에서 파괴 된 11 TBR 탱크를 검사하기 위해위원회가 왔습니다. 그리고 가장 중요한 것은 사단이 극동에서 도착하기 전에 시간을 벌었다는 것입니다.
          1. +5
            21 10 월 2021 10 : 44
            그러나 그들은 큰 손실을 입었고 Mtsensk 근처에는 T-34 탱크에 대한 두려움이 있었고 베를린에서 파괴 된 11 TBR 탱크를 검사하기 위해위원회가 왔습니다. 그리고 가장 중요한 것은 사단이 극동에서 도착하기 전에 시간을 벌었다는 것입니다.

            그런 나라가 있습니다 - 스위스. 특수 부대와 충격 전투 그룹이 없으며 모든 순위에 3,5 천명의 군인.

            그러나 몇 세기 동안 아무도 스위스를 공격하지 않았습니다.

            아마도 일반 인구 (민병대)의 손에 있기 때문일 것입니다. 웃음 ) 2만 권총만?

            또는 다음과 같은 이유로:

            일 년에 한 번 소환장이 도착하면 옷장에서 제복, 배낭, 무기가 꺼내지며 아파트를 떠나는 것은 프로그래머이자 사랑하는 남편이자 두 자녀의 아버지인 마이클 아이젠링이 아니라 하우프트만 아이젠링이다.

            아니면 학생들이 그렇게 Mac에 가기 때문입니까? 애정
            1. +2
              21 10 월 2021 14 : 24
              아니면 그들은 산의 터널을 훼손할 가능성과 스위스 은행에 저장된 돈의 손실 가능성을 고려할 수도 있습니다.
              1. +4
                21 10 월 2021 14 : 50
                아니면 그들은 산의 터널을 훼손할 가능성과 스위스 은행에 저장된 돈의 손실 가능성을 고려할 수도 있습니다.

                그리고 그것도. 그러나 그들에게 올바른 군대가 없었다면 은행을 뒤지고 싶어 하는 사람들이 오랫동안 있었을 것입니다. 웃음
                1. +1
                  21 10 월 2021 18 : 29
                  총통은 스위스의 "지갑"에 "발을 넣고" 싶어했지만 그는 단념했습니다.
                  그리고 군대뿐만 아니라 ...
                  스위스는 초원이나 평원이 아니라 산맥입니다. 그들의 "정복"을 위해서는 대초원을 "정복"하는 방법 외에 준비가 필요합니다.
                  1. +1
                    21 10 월 2021 21 : 50
                    별말씀을 요. 산은 그것과 아무 관련이 없으며 (어떤 이유로 산은 노르웨이의 함락을 방해하지 않았습니다), 스위스 군대는 특별하지 않았습니다.

                    스웨덴이나 스페인이 함락되지 않은 것과 같은 이유로 스위스는 함락되지 않았습니다. 공식적으로는 중립적이지만 본질적으로 100% 우호적인 국가를 장악하는 이유는 무엇입니까? 그 당국은 제3제국 당국과 밀접하게 연결되어 있고 이념적으로는 매우 가깝습니다.

                    그리고 필요할 때 산이나 호전적인 스위스는 스위스의 점령을 방해하지 않았습니다. 프랑스인들은 그들의 시간에 쉽게 해냈습니다. 그리고 그 유일한 군대는 스위스를 방황하지 않고 그들 사이의 관계를 정리했습니다.
                    1. 0
                      21 10 월 2021 23 : 57
                      독일의 "XNUMX위"는 스위스인을 "아리아인의 품"에 "포함"시키려는 욕망이 있었지만 그는 설득당했습니다.
                      그래서 1940년까지 Tanenbaum 작전이 준비되었습니다!
                      10년 8월 1940일부터 11월 6일까지 스위스 공군은 111대의 Luftwaffe 항공기(5대의 ​​He110 및 XNUMX대의 MeXNUMX!)를 격추했습니다.
                      스위스는 Me1E 109대와 조종사를 잃었습니다.
                      1. +1
                        22 10 월 2021 12 : 14
                        역사적 논리는 분명합니다. 결국 스위스는 한때 독일 국가의 신성 로마 제국의 일부였습니다. 그리고 그곳에는 같은 독일인들이 살고 있습니다.
                        그러나 그늘진 거래를 위해 그러한 "해외"를 손에 넣는 것이 더 수익성이 있었고 제국 아래서 동맹국의 제재하에 즉시 세계 무역에서 탈퇴했습니다.

                        그건 그렇고, 그렇습니다. 스위스에는 서쪽에서 프랑스에서, 북쪽에서 독일에서 오는 큰 산이 없습니다. 완전히 탱크 접근 가능 방향. 주요 산업 지역인 바젤, 취리히, 베른쉬나는 문제 없이 점령될 수 있었습니다. 특히 대다수의 인구와 당국이 독일과 히틀러에 동조했기 때문입니다.
                      2. 0
                        22 10 월 2021 12 : 33
                        적십자의 "가장"아래 동부 전선에 스위스 의료 종사자의 4 "원정"이 있었던 것은 아무 것도 아니 었습니다. 누구를 대하고 누구에게 접근하지 말아야 하는지에 대한 비밀 계약으로!
                        웹 사이트 warspot.ru에는 소련 점령 지역에 도착한 스위스 의사와 간호사의 기억이 담긴 2부 기사가 있습니다.
          2. +5
            21 10 월 2021 13 : 08
            인용구 : Konnick
            그러나 그들은 큰 손실을 입었고 Mtsensk 근처에는 T-34 탱크에 대한 두려움이 있었고 베를린에서위원회가 파괴 된 11 TBR 탱크를 검사하기 위해 왔습니다.

            이 Guderian의 자전거는 오랫동안 분해되었습니다. T-34에는 커미션이 없었습니다. 동부 전선에서 독일 탱크를 사용하는 경험을 연구하는 커미션이 있었습니다.
            그리고 "T-34 탱크에 대한 두려움"은 회고록에서만 독일 장군들 사이에서 나타났습니다. 모스크바 근처에서 실패를 정당화하는 것이 필요했습니다. 1941년 34월, 그들은 T-XNUMX에 대해 완전히 다른 의견을 보였습니다.
            소련 T-34 전차는 후방 볼셰비키 기술의 전형적인 예입니다. 이 전차는 제국의 충실한 아들들이 만든 우리 전차의 가장 좋은 예와 비교할 수 없으며 반복적으로 우월함을 입증했습니다.
      2. 0
        21 10 월 2021 10 : 11
        이 거대한 덩어리는 수백만 명의 전쟁 포로에 달했습니다 ...

        포로가 된 것은 정규군이었다.
        그런 다음 민병대에 의해 해방되었습니다. 웃음
      3. +3
        21 10 월 2021 11 : 45
        그들은 어제 warspot.ru에서 11 TBR에 썼습니다 ...
        읽다 ...
        그리고 Katukov 여단의 행동에 대한 지휘관의 태도에 대해!
        1. +1
          21 10 월 2021 13 : 13
          흥미로운 기사 감사합니다. 그러나 나는 약간 동의하지 않는다. 주요 손실은 11개의 Katyusha 시설을 파괴하는 동안 7개의 TBR이 겪었습니다.
          Mtsensk에 남아 있는 T-5 전차 34대, KV-5 전차 1대, 부상자 65명, 사망 16명, 군인 및 장교 84명이 실종되었습니다(위키피디아). 4 TBR에 대한 회랑을 만들 때가 아니라 동일한 작업으로 4 TBR의 두 정찰 그룹을 따라 Mtsensk를 급습하는 동안 하나는 도시에 접근 할 때 이미 손실을 입었고 두 번째는 Burda의 명령하에, 손실 없이 3일 후에 떠났다. 34TBr의 Katyusha T-11 옆 사진. 그리고 그 태도에 대해 11명의 TBR 중 누구도 그들의 동료가 어떻게 죽었는지 알지 못했고 Burda와 그의 정찰 그룹을 비난했을 것입니다.
          1. +1
            21 10 월 2021 14 : 26
            그리고 당신은 기사의 저자에게 질문합니다. 그리고 아마도 그는 그 사건에 대한 더 많은 데이터를 제공할 것입니다.
        2. +1
          23 10 월 2021 15 : 47
          https://m.youtube.com/watch?v=93RWFLLh3uE&feature=youtu.be
          아카이브 혁명에서 이 비디오를 시청하십시오. 매우 흥미롭게도 Orel과 Mtsensk 근처의 전투에 대해 알려지지 않은 세부 정보가 많이 있습니다.
  9. +10
    21 10 월 2021 07 : 28
    프랑스인들은 독일과의 국경에 있는 강력한 요새 라인인 "마지노 라인(Maginot Line)"에 주요 베팅을 했습니다. 프랑스 장군들은 독일군이 그것을 극복할 수 없을 것이라고 생각했고, 이때 프랑스는 모든 군대를 동원하고 영국의 도움을 받아 제XNUMX차 세계 대전 때와 마찬가지로 참호 전쟁이 다시 시작될 것이라고 생각했습니다. 나치는 전격전(Blitzkrieg) 전략으로 적의 본부를 무너뜨렸고, 기동 대형은 단순히 적의 가장 강력한 요새 지역을 우회하고 후방으로 돌파하여 공포와 공포의 물결을 일으켰습니다. 그 결과 프랑스 수비대는 독일군의 후방에서 이미 항복했거나 전투가 프랑스 요새에서 멀어지고 있었습니다.

    다시 말하지만, 중하위 수준의 선전가들이 구멍에 착용한 "마지노 라인"에 대한 이야기입니다.
    그리고 전체 기사는 일종의 선전 진부한 혼합입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +5
      21 10 월 2021 07 : 49
      그리고 전체 기사는 일종의 선전 진부한 혼합입니다.

      나는 지원한다.
      약 XNUMX년 전에 나는 Skorzeny의 회고록을 처음 읽었고 그 이후로 같은 XNUMX년 동안 "위대한 독일 특수부대"에 대한 진부한 이야기를 들어왔습니다.
      hi
      1. +2
        21 10 월 2021 08 : 24
        인용구 : Eduard Vaschenko
        약 XNUMX년 전에 나는 Skorzeny의 회고록을 처음 읽었습니다.

        오오오오 이거 노래야! 웃음 그러나 나는 네이티브 아스펜스의 언어로 서투른 번역으로, tk. 나는 스페인어를 할 수 없지만 한 번만. 영웅적 회고록을 다시 읽고 싶은 욕망은 일어나지 않았습니다. 어떤 바보가 그에게 "모든 시대와 민족의 파괴자 1위"라는 레이블을 붙였는지 아직도 이해가 되지 않습니다.
        1. +5
          21 10 월 2021 08 : 47
          나는 여전히 어떤 종류의 크레틴이 그에게 "모든 시대와 민족의 파괴자 1위"라는 레이블을 붙였는지 이해하지 못합니다.

          그것은 확실합니다!
          그리고 자연스럽게 나는 러시아어로 된 회고록을 읽었습니다. 그것들은 소련에서 출판되었습니다. 출판 연도는 기억나지 않는 70년대쯤이었습니다. 책은 아직 살아 있고, 제본은 닳았을 뿐입니다)))
          hi
        2. +6
          21 10 월 2021 08 : 48
          어떤 크레틴이 그에게 "모든 시대와 민족의 파괴자 1위"라는 레이블을 붙였습니까?

          이것을 그는 회고록과 전쟁 후 그가 나눠준 수많은 인터뷰에서 자신을 고수했습니다.
        3. +2
          21 10 월 2021 08 : 56
          그래서 그는 메모와 함께 그것을 자신에게 붙이고 산책을 나갔습니다. 소비에트 영화도 기여했습니다."해방", "자유의 군인"시리즈에는 여전히 60 년대 영화가 몇 편 있습니다. 나는 이름을 기억하지 못하지만 영화 중 하나에서 "적의 둥지"A. Romashin에서 소련 정보 장교를 주연으로 출연했습니다.
      2. +4
        21 10 월 2021 11 : 00
        70년대 중반에 출판된 책을 60년대 초반에 읽었는데 동독에서 러시아어로 된 것 같습니다. 도서관에는 그런 계획이 있었던 70년대에 들어서야 수용소에 관한 책과 책이 몰수되어 파괴되었습니다. 할머니는 도서관에서 일하고 옷을 입었다.
      3. +1
        21 10 월 2021 15 : 44
        XNUMX년대 초반에는 율리우스 마데라(GDR)의 책도 번역되었는데,

        우리가 어리석게도 "Berezino" 작전에 대한 모든 것을 비밀로 유지했는데, 우리가 XNUMX년대에야 배운 것과 똑같은 Skorzeny를 완전히 이겼을 때였습니다.
  10. +9
    21 10 월 2021 07 : 39
    SS 죽음의 수용소 경비원은 SWAT입니까?
    SS Sonderkommando는 특수 부대입니까?
    SS 기갑사단은 특수부대인가?

    SS의 정의는 오랫동안 주어졌으며, 이들은 준군사 조직입니다. 국가사회주의 독일노동자당(NSDAP), 그건. 나치의 분리.
  11. +2
    21 10 월 2021 07 : 48
    나는 항상 군사 문제의 고품질 숙달을 위해 훈련이 주로 학생의 관심에 기초해야 한다고 믿었습니다. 그러면 규율은 인지된 필요성이 됩니다. 실제로는 그렇지 않은 경우가 많지만 최소한 관심 요소는 있어야 합니다.
  12. +8
    21 10 월 2021 07 : 59
    작가, 멩겔레 박사 등 광신도들도 '특수부대'다? Karbyshev 장군에게 그의 동료들과 함께 물을 준 사람들은 추위에 얼음물로 "특수 부대"입니까? 누가 "특수부대"이기도 한 구아노와 함께 구덩이에서 합스부르크 왕가의 마지막 후손을 익사시켰습니까? 우리는 SS 부대를 낭만화하고 영웅화하고 있습니까? 기사가 쓰여졌을 때 "피의 눈을 가진 소년들"이 서지 않았습니까?
  13. +1
    21 10 월 2021 08 : 04
    따라서 다양한 "페레스트로이카" 덕분에 전쟁이 시작될 때까지 특수 부대가 없었습니다. 그리고 지능과 수완을 보여준 독일인은 우리와 그들의 경험 (XNUMX 차 세계 대전 중 아프리카의 당파)을 사용하여 미래의 군대, 특수 부대, 특수 작전 부대를 만들었습니다.
    그것은 PMA와 함께 돌격 부대의 경험을 기반으로했습니다. 그리고 독일군은 Wehrmacht의 특수 부대 연대 "Brandenburg-800"을 보유했습니다. 그리고 경비병과 같은 SS 사단은 특수 부대가 아니라 충격 부대(적선 뒤에서 정찰 및 방해 공작)
  14. +3
    21 10 월 2021 08 : 09
    한 자료에서 SS 멤버들의 칭찬과 베리아에 대한 감탄이 의외인 것은 전혀 놀라운 일이 아니다.
  15. -5
    21 10 월 2021 08 : 10
    SS 부대의 "교황", SS 사단 "Das Reich" SS Gruppenführer Paul Hausser 사령관

    Waffen-SS의 교황 - Joseph "Sepp" Dietrich - 대전 참전용사, 공격기, 유조선(ZhK 1,2kl), Freikor, "맥주 폭동주의자", 뮌헨 실업자, NSDAP 회원, 총통의 경호원 및 운전사, 대리 독일 의회, SS Gruppenfuehrer - 17년 1933월 117일 막사 앞. 꼬마 도깨비. Friesenstrasse의 Augusta Victoria는 XNUMX명의 사람들을 모았습니다. 이것이 LSSAH - Division Leibstandarte Adolf Hitler의 탄생이었습니다.

    병장에서 장군으로 경력을 쌓았습니다.
  16. +7
    21 10 월 2021 08 : 27
    SS 부대는 특수부대가 아니었고, NSDAP 상부의 보안 분견대로 창설되었습니다. 결국 히틀러는 항상 군대 엘리트의 속임수를 기대했으며 20 년 44 월 12 일에 일어난 모든 이유가있었습니다. Wehrmacht 군대 훈련 시스템은 항상 높았습니다. Bruno Wintser는 그의 책에서 이것에 대해 씁니다. Wehrmacht는 또한 대독일 사단과 같은 엘리트 부대를 가지고 있었고 Luftwaffe의 Hermann Goering 사단은 나중에 군단으로 재편되었습니다. 전투 가치는 어딘가에 XNUMX SS 사단으로 표현되었고 나머지는 그저 그랬습니다. 예를 들어, 만슈타인은 다음과 같이 썼습니다. SS 부대는 너무 빨리 행동을 취하지 않아 이것과 화해할 수 없었습니다. 그들이 흘린 피는 결코 달성한 성공으로 보상되지 않았습니다. 군대가 이것에 대해 비난받을 수 없다는 것이 분명합니다. 이러한 불필요한 것에 대한 책임 지상군의 모든 권위 있는 당국의 반대에도 불구하고 정치적인 이유로 이러한 특수 대형을 구성한 사람들이 손실을 감수했습니다. "전쟁 후 SS 부대의 역할은 이미 일반 유럽 군대의 원형으로서 부풀려졌습니다.
  17. +4
    21 10 월 2021 08 : 37
    1.
    군인 훈련의 전통적인 방법에서, 행진으로 고문하지 않았다, 드릴 및 주방용 의상.

    전투 훈련은 전통적으로 독일군(Wehrmacht)의 강점입니다.

    뭔가 작가가 너무 똑똑했다.
    2. SS 군대는 1942 년에만 실제 군대를 대표하기 시작했습니다. 1941 년과 1941 년까지 우리 회고록에는 그들에 대한 단어가 없었고 독일 회고록에는 평범한 리뷰가있었습니다. 1942년부터 최고의 인력과 최고의 자재, 기술 지원을 받으며 언덕을 올라갔습니다. 그리고 경험은 그들이 항상 가지고 있던 이념적 동기에 중첩되어 나타났습니다.
    3. Skorzeny는 모스크바 근처에서 큰 일을 했습니다.
    1. +1
      21 10 월 2021 08 : 53
      그리고 미래의 군대 - SS (전범으로 인정 - Nuremberg)를 부르는 것은 일반적으로 금지됩니다. 즉, SS는 러시아를 포함한 전 세계 군대의 미래입니까? 엠.비. 저자는 2차 세계대전의 결과와 뉘른베르크 재판소의 결정을 수정하고 싶습니까? 그 후 Kolya의 Urengoy에서 우리가 원하는 것은 무엇입니까?
  18. +9
    21 10 월 2021 09 : 14
    기사의 시작 부분에서 udidev "1939년 여름에 Khalkhin-Gol에서만 소련(러시아어)"누구의 기사인지는 즉시 분명해졌습니다. 여느 때처럼 승리는 러시아인을 의미하고 패배는 조언을 의미합니다."

    그리고 작성자는 Waffen SS와 일반 SS를 혼동하지 않도록 모두 동일한 Steiner 또는 Steiner를 결정해야 합니다.
  19. +2
    21 10 월 2021 09 : 29
    그는 미래의 전쟁이 XNUMX차 세계 대전과 완전히 다를 것이라고 믿었습니다. ... 주요 역할은 수백만 명의 강력한 군대가 아니라 소규모 모바일, 잘 무장하고 특별히 훈련 된 타격 부대에 의해 수행됩니다. 재빠른 일격으로 적의 방어선을 뚫고 막고 파괴합니다.

    예, 후추가 깨끗합니다. Weiss의 계획은 분명히 XNUMX만 군대에 의해 실행되지 않았습니다. Von Bock과 Rundstedt는 그들이 GA가 아닌 "소형 기동 타격 부대"를 지휘했다는 사실을 알고 매우 놀랐을 것입니다.
  20. +4
    21 10 월 2021 13 : 46
    첫 번째 SS 사단은 높은 응집력과 전투 효율성으로 구별되었습니다.

    오 예 ... SS "Nord"사단 (SS "Death 's Head"사단의 6 및 7 연대를 기반으로 구성됨)은 특히 높은 응집력과 전투 능력으로 구별되어 1941 년 20 월 큰 고통을 겪었습니다. 첫 번째 공세에서의 손실 (공격 부대 중 최대 1 %)과 소련 탱크가 공황 상태에 빠졌을 때 7 번째 연대의 36 대대는 전장에서 도망 쳤고 도망자는 위치 근처에서만 억류되었습니다. XNUMX군단 본부.
    전투 며칠 전 사단장은 자신에게 맡겨진 사단의 훈련 수준이 끔찍할 정도로 낮다고 보고했습니다.
    그는 "사단장 능력 평가" 항목에서 개인과 집단의 전투 훈련이 전혀 이루어지지 않은 등 모든 불리한 점을 명시적으로 열거했다. 그들은 적절한 수준에서 적절한 전투 훈련을 받을 기회가 주어지지 않았습니다. 사단 사령관의 의견에 따르면 중대에서 연대에 이르기까지 대부분의 지휘관은 현대 전쟁 방법에 대해 매우 모호한 (제공된 경우!) 아이디어를 가지고있었습니다. 사단의 포병은 한 번만 발사했으며 보병과 협력한 적은 없었다.
    차례로, 보병 지휘관은 포병의 지원으로 행동하지 않았습니다. 대전차 대원은 대공 포수처럼 무기에서 발사하지 않았습니다. 전투 상호 작용을 해결하기 위한 합동 훈련은 수행되지 않았습니다. 보급품과 지원 인력이 부족했으며(자격을 갖춘 장교의 부족이 특히 심각했습니다), 자동차 운송은 다양한 제조사와 모델의 잡종 기계 세트를 대표하여 유지 보수 및 수리를 악몽으로 만들었습니다.

    사단의 연대가 재편성되지 않고 "Dead Head"에서 완전히 이전되었다는 사실을 고려하면 모든 "엘리트 부대"의 훈련 수준을 상상할 수 있습니다. 웃음
    1. +3
      21 10 월 2021 13 : 49
      인용구 : Alexey RA
      모든 "엘리트 부대"의 훈련 수준을 상상할 수 있습니다.

      그리고 아직

      다음은 topvar의 특정 작성자입니다.
      ESES 룬이 있는 팬티에
      (아리안이 아닌 것은 분명하지만)
      다시 예의를 낳습니다.

      “오, 우울한 튜턴족의 천재여!
      양배추 수프를 마신 우리 모두,
      그는 곧바로 스타워즈로 이끌었다.
      활과 물매의 시대부터!"
      hi
  21. +5
    21 10 월 2021 15 : 33
    어떤 이유로 Ilya Grigorievich Starinov는 완전히 잊혀졌습니다. 스페인에서 그의 재능 있는 작전은 터널과 다리를 폭파하는 것이었고, 위대한 애국 전쟁에서는 본부, 사령관 사무실, 게슈타포 부서를 라디오 폭탄으로 폭파하는 것이었습니다.
    1. 0
      21 10 월 2021 15 : 49
      인용구 : Boris Epstein
      일리아 그리고리예비치 스타리노프 터널과 다리를 폭파하기 위해 스페인에서 그의 재능있는 작전

      하지-우마르 맘수로프, "마케도니아 크산티"
    2. +1
      21 10 월 2021 17 : 52
      정확히, Samsonov 및 SO 사무실은 변경을 위해 국내 영웅에게 몇 줄을 줄 수 있습니다.
  22. +3
    21 10 월 2021 16 : 10
    적어도 세 명의 Samsonov가 있습니다.
    그러니 놀라지 마세요.

    저자는 SS를 설명하는 것이 아니라 Waffen-SS를 설명합니다.
    같은 것이 아닙니다.

    전선을 통해 걸러내는 소규모 그룹으로 전선에서 행동하는 전술은 Wehrmacht와 Waffen-SS 간에 동일했습니다.

    최고의 사단은 SS가 아니라 Wehrmacht의 척탄병 사단으로 간주되었습니다.
  23. +1
    21 10 월 2021 17 : 50
    아, 우리가 시대에 뒤떨어진 계획에 따라 싸웠다는 사실에 대해 저자와 의견이 일치하지 않습니다. 예, 전술 측면에서 전체 남북 전쟁은 하나의 연속 전격전입니다! 매우 자주 측면 공격은 이동성이 높고 빠른 기병이 적의 후방으로 우회하여 동일한 통로를 적의 후방으로 격퇴하고 동일한 번개 속도로 측면을 공격합니다. 그것에 관해서라면, 나중에 독일 전격전이라고 부를 것의 전술은 바로 우정의 시대에 우리를 염탐하고 그들의 능력과 필요에 창의적으로 조정한 독일인입니다. 그리고 당신은 개발 외에도 (BT 탱크와 수륙 양용 양서류는 이 시리즈에서 나온 것뿐입니다) UR로 방어를 보완했습니다. 독일군은 행동과 무선 통신의 더 나은 조정을 가지고 있었고 불완전한 평시 사단에 대해 배치 된 전체 그룹화조차도 동일하지만 이미 배치되어 사단으로 완전히 보완하는 것과 같은 것은 아닙니다 (그러나 결과는 다를 수 있습니다. 그러나 다가오는 전투 첫 번째 물결).
  24. +1
    21 10 월 2021 20 : 06
    저자는 조직으로서의 SS와 Waffen SS 간의 대인 관계를 다루지 않습니다.
  25. +1
    21 10 월 2021 20 : 38
    글쎄, 헛소리! Waffen SS는 군대의 엘리트가 된 적이 없습니다! 민족적이고 충성스러운 병사들을 총통으로 모집했다는 점에서 그들의 전투 훈련은 다른 군대와 다르지 않았습니다. 그러나 군비와 전투 통제는 절름발이였으며 주로 Vermata의 직접적인 종속과 분리되지 않았습니다.
  26. -4
    22 10 월 2021 10 : 19
    흥미로운 기사. 저자에게 감사드립니다.
  27. -2
    22 10 월 2021 11 : 17
    이 기사는 본질적으로 최근 몇 년 동안 표면화 된 문제에 전념하고 있습니다. 즉, 독일군은 적의 방어선을 뚫기 위한 매우 효과적인 전술을 만들었습니다. 그들은 포병, 보병, 탱크 유닛 및 항공의 상호 작용을 조직하고 이러한 상호 작용을 완벽하게 만들었습니다.

    수십 년 동안 저자는 아무 것도 설명하지 못한 다양한 설명을 제공했으며 가장 자주 독자를 혼란스럽게 했습니다. 이 전술에 대한 정확한 평가는 예를 들어 Katukov가 "주 타격의 가장자리에서" 제공합니다. 그러나 역사에서 알 수 있듯이 단위의 통찰력은 대량의 행동을 바꿀 수 없습니다. 많은 녹아웃 타격을 받은 후, 왜 이런 일이 일어나고 있는지, 그리고 수많은 장교들과 군대의 최고 지도부에서 어떻게 행동해야 하는지 이해하는 데 몇 달이 걸렸습니다.
    이 기사는 전술뿐만 아니라이 전술의 도구에 대해서도 설명합니다.
    모든 사람에게 읽기를 권장합니다.
    1. 0
      22 10 월 2021 15 : 14
      이 전술은 Triandafillov가 소련에서 개발했습니다. 그의 사망 후 Tukhachevsky는 이 주제를 계속하려고 시도했지만 꼽추에 성공했습니다. Tukhacheskiy의 기계화 군단은 탱크로 과포화되었지만 자체 추진 장갑차 수송선은 전혀 없었습니다. 대포, 포병 트랙터, 트럭, 유조선이 충분하지 않았고 동력 보병도 거의 없었으며 무선 통신도 약했습니다. 이 모든 것은 "인민 위원 Voroshilov에서 인민 위원 Timoshenko로의 적군 수용 및 이전 행위"에 기록되어 있습니다.
      1. -1
        22 10 월 2021 18 : 37
        인용 : 보리스 엡스타인
        이 전술은 Triandafillov가 소련에서 개발했습니다. 그의 사망 후 Tukhachevsky는 이 주제를 계속하려고 시도했지만 꼽추에 성공했습니다. Tukhacheskiy의 기계화 군단은 탱크로 과포화되었지만 자체 추진 장갑차 수송선은 전혀 없었습니다. 대포, 포병 트랙터, 트럭, 유조선이 충분하지 않았고 동력 보병도 거의 없었으며 무선 통신도 약했습니다. 이 모든 것은 "인민 위원 Voroshilov에서 인민 위원 Timoshenko로의 적군 수용 및 이전 행위"에 기록되어 있습니다.

        아니, 완전히 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 그의 회고록에서 Zhukov처럼.
        당신은 깊은 청소 작업을 의미합니다. 그러나 크거나 얕은 깊이에 도달하려면 먼저 방어를 깨야 합니다. 그러나 이것으로 우리는 매우 나빴습니다. 방어 태세도 갖추지 못한 독일군에 대한 측면 공격 시도는 참담하게 끝났다. 그리고 독일 보병의 준비된 방어에 대한 공격은 균일 한 구타로 끝났습니다. 방어 해킹을 대대 지휘관이 소유한 기술로 전환한 독일군과 달리.
        1. +1
          23 10 월 2021 13 : 49
          모든 것이 훨씬 간단합니다. 딥 오퍼레이션과 연속 오퍼레이션은 이미 적어도 작전 전략 수준입니다.
          이 경우에 대해 이야기하고 있습니다. 합동 무기 전투... 연합군 전투의 이론과 기초는 붉은 군대에서 잘 알려지고 발전되었습니다. 또한 전후 SA는 완벽을 달성했으며 여전히 세계 대부분의 군대의 모범이 되고 있습니다. 예를 들어, 미국인의 악명 높은 "다중 영역 전투"는 현대 기술을 위해 창의적으로 재탄생된 연합군 전투에 불과합니다.
          그럼에도 불구하고 전쟁의 첫 단계에서 독일군은 이 요소에서 우리보다 우세했습니다. 우선, 심리적 준비와 l / s의 훈련 때문입니다. 그들의 전술적 성공을 설명하는 것은 좋은 연합 무기 전투 기술이지, 몇 가지 독특한 기적적인 전술 기술의 선택이 아닙니다.
          그러다가 전쟁 중에는 상황이 반대로 바뀌었다.
          나는 캡틴 옵비어스를 연기하고 싶지 않지만 많은 사람들이 머리에 혼란을 느끼고 단순하고 명확한 설명 대신 신비한 것을 찾는 경우가 많습니다.
          1. -3
            23 10 월 2021 19 : 51
            인용구 : El Barto
            모든 것이 훨씬 간단합니다 ...
            이 경우에 대해 이야기하고 있습니다. 합동 무기 전투... 연합군 전투의 이론과 기초는 붉은 군대에서 잘 알려지고 발전되었습니다. 또한 전후 SA는 완벽을 달성했으며 여전히 세계 대부분의 군대에 대한 모범이 되고 있습니다.

            이론이 있었고 기초가 개발되었습니다 ... 그리고 심지어 알려졌습니다. 아카데미를 졸업한 장교 및 장교. Frunze와 일반 참모. 이제서야 사단이나 군단의 지휘관이 가지고 있는 이론 지식(지식이 있다면, 즉 가지고 있다)이 연대와 대대에 도입되어야 한다. 그리고 지휘관과 참모장을 교육하는 것뿐만 아니라 연대와 대대에게 이 연합군 전투를 수행하도록 가르치는 것입니다. 슈퍼 애국자가 그다지 좋아하지 않는 질문이 있습니다. 소총 부서에 탱크가 없으면 유닛이나 유닛이 탱크와 상호 작용하는 방법을 배울 수 있습니다. 단어에서 전혀. 탱크, 즉 탱크는 괴물 같은 기계화 군단을 만들기 위해 가져갔고, 게다가 완전히 미친 양으로, 기계화 군단의 수를 의미합니다.
            Martirosyan은 NPO와 참모부가 대전격전을 준비하고 있었다고 말했습니다(그리고 우리는 이에 대해 그와 동의해야 합니다). 그들은 우리가 만지면 "쇠의 광채로 반짝이는 갑옷이 덜그럭거리며 맹렬한 작전에 돌입한다"고 말합니다. 동시에 최적의 MC 구조조차 생각하지 못했다. 수송된 포병의 속도는 TD와 MK의 작업과 일치하지 않았습니다. 그것은 표면에 놓여 있었습니다. 연습에서 알 수 있듯이, 그들에 관한 모든 것이 터무니없었지만 "현장"에서 분명해졌습니다. MK의 크기, 구조, 무선 통신을 사용할 수 없음 또는 부재, 대피 및 수리 수단의 부족, 급유기, FOR ... 그리고 가장 중요한 것은 합동 전투를 수행하는 방법을 이해하는 것입니다. . 그것도 아니다. 전투는 반드시 항공의 지원과 함께 무기와 결합되어야 한다는 것을 이해하지 못했습니다.[b] [/ b] 그렇지 않으면 아무 것도 작동하지 않습니다.
            뭐, 그것만으로도 괜찮을 것입니다. 마찬가지로 탱크 부대는 젊은 유형의 부대입니다.
            하지만 젠장, 포병의 사용! 1942년!!! 공세에서 포병 지원을 조직해야한다고 설명하기 위해 최고 사령부의 명령에 걸린 해. 수많은 연대, 사단, 심지어 군단 지휘관과 XNUMX년 간의 전쟁 끝에 포병의 역할에 대한 완전히 거친 생각이 있었습니다. 그들은 포병 준비를 하고 쉬고 있었습니다. 최후의 수단으로 무기가 제대로 제압되지 않고 명령이 내려지면 포병 준비를 반복할 수 있습니다. 발사체가 올라오면. 그리고 상시 포병 정찰을 하고 화기 출현에 신속하게 대응하는 것도... 젠장, 어렵습니다. 보병연대장은 관에 욕설을 퍼부으며 진압되지 않고 새로워진 사점을 심해에서 파괴할 것을 요구하는데, 포병사령관은 그들이 왜 그에게 붙어 있는지 이해하지 못할 것이다. 적의 방어에서 화기 파괴에 대한 그러한 무책임은 지역에서의 발사로 이어졌습니다.
            연합 무기 전투의 이론과 기초를 이 놀라운 숙달로 얻은 대가는 거대하고 정당하지 못한 손실이었습니다.

            인용구 : El Barto

            그럼에도 불구하고 전쟁의 첫 단계에서 독일군은 이 요소에서 우리보다 우세했습니다. 우선, 심리적 준비와 l / s의 훈련 때문입니다. 그들의 전술적 성공을 설명하는 것은 좋은 연합 무기 전투 기술입니다 ...

            에... 적군에서의 심리 훈련이 더 높고, 훌륭했습니다. 제 생각에는 전쟁 초기 군대의 그러한 도덕적, 심리적 수준은 스탈린 그라드를 방어하는 동안에만 다시 달성되었습니다. 그리고 전쟁 초기의 그 군대는 단순히 환상적인 도덕적, 심리적 자질을 가지고 "가장 앞선 견해"와 낮은 수준의 지휘관의 어리석음으로 사령부에 의해 파괴되었습니다. 다행히도 모든 부대와 대형 지휘관이 혼란스러워하지는 않았습니다.
            다른 견해를 가지신 분들께 사과드립니다.
            1. +1
              23 10 월 2021 20 : 41
              이론이 있었고 기초가 있었다

              어느? 현재에 따르면 이론 30년대에, DD 탱크 그룹의 결합 무기 전투는 접촉선에서 10-20km의 거리를 의미했습니다. 장거리 탱크 그룹은 탱크 군단, 모바일 화합물.
          2. -2
            23 10 월 2021 20 : 27
            인용구 : El Barto
            우리는 결합 무기 전투에 대해 이야기하고 있습니다. 연합군 전투의 이론과 기초는 붉은 군대에서 잘 알려지고 발전되었습니다.

            이것은 사실입니다. 이제야 이 지식이 어딘가에서 사라졌습니다. 전쟁의 첫 몇 주 동안 많은 지휘관과 군대 지도자, "학자"는 학교에서 공부조차하지 않은 것처럼 명령했습니다.
            그리고 군사 과학적 사고의 "절정"은 무엇입니까? 기계화 군단. 10.07의 본부의 결정에 의해 해산되어야했던 것은 ... 그들의 구조가 완전히 미쳤고 MK 안팎에 있어야 할 모든 것이 없기 때문입니다. 산은 쥐를 낳았다. 그러나 이론이 있었습니다.
            1. +1
              23 10 월 2021 20 : 31
              이제야 이 지식이 어딘가에서 사라졌습니다.

              펀치넬의 비밀, 1:4의 비율로 싸우기 힘들고, 독일군도 정말 성공하지 못했다 눈짓
              그들의 구조의 완전한 marasmus로 인해

              우주선에는 1940 년 XNUMX 월에만 등장한 이동 장치가 없었습니다.
              1. -2
                23 10 월 2021 21 : 43
                제품 견적 : strannik1985
                이제야 이 지식이 어딘가에서 사라졌습니다.

                우주선에는 1940 년 XNUMX 월에만 등장한 이동 장치가 없었습니다.

                당신은 심각합니다. 그리고 1939년 XNUMX월 해방운동에 참가한 사람들. Budyonny 동지의 최초의 승마?
                1. +1
                  24 10 월 2021 03 : 38
                  당신은 심각합니다.

                  물론 우주선은 전체적으로 군대를 사용한 경험을 부정적으로 평가했습니다. Budyonny가 25번째 TC를 위해 무엇을 했는지 상기시켜 주시겠습니까?
              2. +2
                24 10 월 2021 01 : 06
                다음은 VO에 대한 이 주제에 대한 매우 이해하기 쉽고 건전한 기사입니다.
                "... 그 이유는 전쟁 초기에 초안의 형태로 발행 된 헌장에 새로운 조항이 합법화되지 않았기 때문입니다. 당시 우리 군대의 무장 투쟁 조건은 훨씬 더 어려웠습니다. 그들은 그래야만 했다. 그러므로, 군대는 1936년 임시 야전 교범에 따라 연구하고 행동했습니다. 비교적 좁은 범위의 지휘관과 참모진이 국방인민위원회 지침과 교과서에 나와 있는 새로운 조항을 연구할 수 있었고 군대를 훈련시키면서 이를 숙달한 사람은 거의 없었습니다.

                두 번째 이유는 영토 훈련 시스템을 기반으로 훈련 된 할당 된 직원을 희생시키면서 많은 수의 대형 배치가 주로 수행되었다는 것입니다. 이 구성에는 새로운 형태의 무장 투쟁을 신속하게 마스터할 수 있는 지식이 없었습니다. 마침내 1941-1942년. 전투와 작전의 물질적 기반이 바뀌면서 다른 권장 사항과 규정이 필요했습니다. 그것은 1943년경에 전쟁 전의 이론을 따라잡았고, 이때는 위대한 애국 전쟁의 가장 풍부한 경험을 바탕으로 이전 이론의 많은 부분을 돌파구를 만드는 실천에 도입하고 그것을 더욱 발전시키는 것이 가능해졌습니다."
                https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html
                1. 0
                  24 10 월 2021 13 : 17
                  인용구 : El Barto
                  다음은 VO에 대한 이 주제에 대한 매우 이해하기 쉽고 건전한 기사입니다.
                  "... 그 이유는 전쟁 초기에 초안의 형태로 나온 헌장에 새로운 조항이 합법화되지 않았기 때문입니다. 당시 우리 군대의 무장 투쟁 조건은 훨씬 더 어려웠습니다. ... 부대는 1936년의 임시 야전 매뉴얼에 기초하여 연구하고 행동했습니다. NCO의 지침과 교과서에 명시된 새로운 조항은 비교적 좁은 범위의 지휘관과 참모에 의해 관리되었습니다. , 그리고 훈련에서 군대를 운전하면서 그들을 마스터하는 사람은 거의 없었습니다.

                  두 번째 이유는 영토 훈련 시스템을 기반으로 훈련 된 할당 된 직원을 희생시키면서 많은 수의 대형 배치가 주로 수행되었다는 것입니다. ...
                  https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html

                  이것은 모두 사실입니다. 그러나 이것이 나를 놀라게 한 것입니다.
                  겉보기에는 군 지도부가 시작되었을 때 무엇을, 어떻게 해야 하는지에 대한 명확한 아이디어가 없었습니다.
                  우리는 말하자면 두 개의 다른 전쟁을 준비하고 있었습니다.
                  한편으로 그들은 인상적인 정적 방어(SD)를 신속하게 생성했으며 다른 한편으로는 29개의 MK를 생성했습니다. 이러한 수와 각 MK의 명목상 수의 탱크는 공격 임무만 수행할 수 있습니다.
                  (둘 중 어느 것도 창조되지 않았다는 사실은 이미 이해되고 있습니다.) 나는 다른 것에 관심이 있다. 프랑스의 패배 이후의 명령은 그의 머리에 혼미가 있었다는 것이 밝혀졌습니다.
                  동시에 두 종류의 전쟁을 준비할 수 없다는 사실을, 그들은 사단을 지휘할 때 그것을 연구했다. 하지만 그랬다.
                  그리고 두 번째. 이 두 전쟁 각각에 대한 준비는 각각 실패하는 방식으로 수행되었습니다.
                  예를 들어, 국경에 SD를 구축하기로 결정한 것. 그럼에도 불구하고 많은 장교들은 돈을 빌릴 시간이 있다는 것을 이해했습니다.
                  1939년 XNUMX월 MK는 행군조차 할 수 없음을 보여주었다. 그들은 제거되었습니다. 그리고 갑자기 프랑스의 패배 후 그들을 소생시키기로 결정했습니다. 이 XNUMX개월 동안 군대와 기술 분야에서 어떤 변화가 있었습니까? 아니면 명령이 마법의 단어를 찾았습니까?
                  아니요, Wehrmacht 군단의 무분별한 복사입니다. 이것에 대해 많은 시트를 작성할 수 있습니다.
        2. 0
          23 10 월 2021 16 : 16
          Zhukov는 그것과 어떤 관련이 있습니까? Triandafillov가 그의 이론을 발전시켰을 때 Wehrmacht는 초기 단계에 있었고 GK Zhukov는 사단을 지휘했습니다. 독일 장군은 Triandafillov의 발전, 특히 깊은 작전 이론, 즉 동일한 우회 및 포위 이론에서 많은 것을 얻었습니다. 그리고 Khalkhin-Gol의 Zhukov는 Bain-Tsagan 산의 일본 방어선에 침입하여 강의 동쪽 은행에서 일본군을 포위하고 격파했습니다.
          1. -1
            23 10 월 2021 20 : 16
            인용 : 보리스 엡스타인
            Zhukov는 그것과 어떤 관련이 있습니까? Triandafillov가 그의 이론을 발전시켰을 때 Wehrmacht는 초기 단계에 있었고 GK Zhukov는 사단을 지휘했습니다. 독일 장군은 Triandafillov의 발전, 특히 깊은 작전 이론, 즉 동일한 우회 및 포위 이론에서 많은 것을 얻었습니다. 그리고 Khalkhin-Gol의 Zhukov는 Bain-Tsagan 산의 일본 방어선에 침입하여 강의 동쪽 은행에서 일본군을 포위하고 격파했습니다.

            Zhukov는 깊은 작동 이론을 개발하는 우선 순위가 우주선에 속한다고 씁니다.
            글쎄, 당신은 우리의 친애하는 Georgy Konstantinich, 독일의 전략에 대해 모든 것을 알고 있다면 왜 그들이 Leningrad, Smolensk 및 Kiev에 도착하도록 허용 했습니까? 이런 저런 지식으로 무장하고 적의 행동을 생각하기도 전에 미리 예견했어야 했다.
            1. +1
              23 10 월 2021 20 : 33
              글쎄, 당신은 우리의 사랑

              NGSH는 전쟁을 시작할 권리가 없습니다 웃음 NGO도 눈짓
              수십번 씹어도 똑같음...
              1. -2
                23 10 월 2021 21 : 02
                제품 견적 : strannik1985

                NGSH는 전쟁을 시작할 권리가 없으며 NCO도 마찬가지입니다.

                나는 특히 똑똑한 사람들을 위해 설명합니다. Zhukov는 전쟁 시작부터 한 달 이상 동안 총참모장에있었습니다. 이 기간 동안 독일군은 키예프의 레닌그라드에 접근하여 스몰렌스크를 점령했습니다.
                1. +1
                  24 10 월 2021 08 : 02
                  나는 특히 똑똑한 사람들을 위해 설명합니다.

                  전략적(공격적) 이니셔티브, 선제적 배치 등의 단어가 익숙하지 않으신가요?
            2. 0
              24 10 월 2021 14 : 23
              또 다른 위대한 ukr? G.K. Zhukov는 언제 참모총장으로 임명되었습니까? 1941년 XNUMX월 Tukhachevsky와 회사의 참여를 포함하여 몇 년 동안 축적되었다면 이 기간 동안 전국적으로 변경되었을 수 있습니다. 그리고 근본적인 변화가 필요했습니다. 인터넷에서 "보로실로프 인민위원에서 티모셴코 인민위원으로 적군 이동법"을 찾아 주의 깊게 읽으십시오. 아마도 당신은 이해할 것입니다.
              1. -1
                24 10 월 2021 16 : 03
                인용 : 보리스 엡스타인
                또 다른 위대한 ukr? G.K. Zhukov는 언제 참모총장으로 임명되었습니까? 1941년 XNUMX월 Tukhachevsky와 회사의 참여를 포함하여 몇 년 동안 축적되었다면 이 기간 동안 전국적으로 변경되었을 수 있습니다. 그리고 근본적인 변화가 필요했습니다. 인터넷에서 "보로실로프 인민위원에서 티모셴코 인민위원으로 적군 이동법"을 찾아 주의 깊게 읽으십시오. 아마도 당신은 이해할 것입니다.

                당신은 모든 것을 올바르게 작성합니다. 하지만 이 모든 것을 가지고 적어도 22일에는 적절하게(합리적으로) 행동할 수 있었습니다. 그러나 같은 Zhukov는 일종의 일식에 의해 공격을 받았습니다. 결국 그는 그의 소위입니다. 반격은 일반적으로 서부 지역에 있던 기계화 군단의 절반을 강타했다.
                나는 이 문제를 주의 깊게 연구했고 처음에는 그가 적을 파괴하기를 원했다고 생각합니다. 대싱 카발 ... 즉, 탱크 공격으로. 이 기계화된 군단, 탱크 및 기계 사단, 탱크 연대가 일반적으로 무엇을 할 수 있는지 전혀 모릅니다. 반복되는 문구 "기계화 군단은 집중할 기회가 없었고 대대로 탱크 부대에 진입해야했습니다 ..."는 다음과 같이 읽어야합니다. 대대가 위치하고 군단 사령부가 상황을 통제하지 못했고 탱크 대대가 적과 부딪치며 전투에 돌입했다.
                1. 0
                  24 10 월 2021 16 : 11
                  당신은 국경 도발이나 실제 전쟁이 아직 알려지지 않은 22년 1941월 2일에 있을 것입니다. 나머지는 모두 나중입니다. 시간은 적에게 놀고 있었습니다. 반격은 즉시 적용되어 적이 재편성하여 파고드는 것을 방지해야 했습니다. 실제로 1차 세계 대전이 1939년 26월 XNUMX일에 시작된 것이 아니라 XNUMX월 XNUMX일에 Wehrmacht의 돌격 대대가 폴란드에 대한 공격 연기 명령을 받지 않고 Jablunkovsky Pass와 폴란드인 모두를 점령한 것을 알고 있습니까? 군대도 폴란드의 외교적 항의에도 불구하고 그것을 제거하는 데 실패했습니까? 할더의 "전쟁 일기"를 읽으십시오.
                  1. -1
                    25 10 월 2021 00 : 30
                    인용 : 보리스 엡스타인
                    시간은 적에게 놀고 있었다. 반격은 즉시 적용되어 적이 재편성하여 파고드는 것을 방지해야 했습니다.

                    (반대) 파업이 필요했던 이유는 무엇입니까?
                    소련 정보에 대한 Alexei Ivanov의 기사를 읽으십시오. RM에 따르면 소비에트 국경에 위치한 Wehrmacht 군대에는 기계화 군단과 탱크 그룹과 같은 충격 기계화 형성이 없었습니다. 그리고 분명히 참모장과 주코프는 가장 효과적인 기계화 부대가 나올 때까지 침략하는 적군을 분쇄할 생각을 가지고 있었습니다. 결정은 스스로 제안했습니다. 우리의 주요 기계화 군단은 어디에 있었습니까? 우크라이나에서. GC는 모든 것을 개인적으로 정리하기 위해 거기에 갔다. 그는 자신의 계획이 옳았다고 확신하여 전차 사단에도 도달하지 못한 9, 19 기계화 군단에 모든 단계에서 돌진하도록 명령했습니다.
                    그러나 ... 적 보병조차도 우리 탱크에 성공적으로 대처하는 것으로 나타났습니다. Wehrmacht의 PD는 75개의 대전차포와 대전차 소총을 다수 보유하고 있었습니다. 또한 소련 탱크와 비 탱크 기둥을 집중적으로 절단하는 지배적 인 적 항공기.
                    이 모든 다채로운 그림은 Rokossovsky, Ryabyshev, Popel, Baghramyan 및 기타 여러 사람의 회고록에 흩어져 있습니다.
                    그러나 가장 중요한 것은 기계화 군단과 기계화 군단의 사단의 관리가 ... 온화하게 말해서 완전히 만족스럽지 않다는 것입니다. 분명히 Luftwaffe의 행동으로 인해 대형 종대가 행진에서 증발 할 수있는 모든 기회가 있음을 알게 된 사단과 연대의 지휘관은 그들의 대형과 부대를 더 작은 부대인 대대로 나누기 시작했습니다.
                    군단장과 사단장들의 주된 임무가 무엇이었습니까? 지정된 시간과 원하는 시간에 도착하십시오. 그리고 물론, 본부에 도착하는 것뿐만 아니라 군대를 데려오기 위해서도. 그러나 무선통신 사용법 훈련과 함께 사용에 대한 두려움, 급습이 곧바로 뒤따랐기 때문에 규제 서비스의 부재(그들은 나중에 추측했다), 결핵에서 누군가가 먼저 도착했고 누군가는 지옥처럼 떨어졌다. 병력의 반 이상이 모일 때까지 기다려야 할까?… 첫째, 기습요소를 잃어버리거나 집결지에서 폭격을 시작한다… 그리고 대대에 공격을 지시했다. 누구, 왜, 어떤 세력이 있습니까? ... 가장 중요한 것은 공격입니다. 그리고 포병이 꼬리로 순간이동했기 때문에 포격은 취소되거나 탱크 총에 의해 수행되어 어리석게 탱크의 탄약을 소비했습니다 ...
                    플레이가 진행되는 동안, 어떤 타격도 얻지 못했다는 것이 점점 더 분명해졌습니다. 기계화 군단은 단순히 전투에서 전진하는 적을 묶습니다.
                    그러나 이것은 한 곳을 통해서도 발생합니다. 탱크 형성이 균일하게 파괴됩니다.
                    그리고 수천 개의 탱크가 있었기 때문에 모든 탱크를 파괴하는 데 자연스럽게 며칠이 걸렸습니다. 이러한 의미에서, 실제로 그 타격은 (그리고 그 어느 것도 대항하지 못했다) 독일의 공세를 일주일 동안 중단시켰다. 이 수치스러운 행동이 언제쯤, 그 직후인지, 얼마 지나지 않아 나라를 구할 뻔한 '반격'이라 불렸는지는 알 수 없다.
                    1. -1
                      25 10 월 2021 16 : 33
                      "RM에 따르면 소비에트 국경에 위치한 Wehrmacht 부대에는 기계화 된 충격 대형이없는 것으로 나타났습니다 - 기계화 군단과 탱크 그룹. "맨 위에있는 위대한 애국 전쟁의 역사를 읽었습니까? 1941-Guderian South-Kleist의 Gotha.
                      북부군은 23개의 보병, 3개의 탱크 및 3개의 동력화 사단을 포함했습니다.
                      중앙군은 34개의 보병, 1개의 기병, 9개의 탱크, 6개의 동력화 사단, 2개의 동력화 여단으로 구성되었습니다.
                      남부 그룹에는 25개의 보병, 5개의 탱크 및 4개의 동력화 사단과 11개의 독일군-7개의 보병 사단, 제3 및 4 루마니아군-13개의 보병 사단과 9개의 여단, 그리고 제8 헝가리 군단-4개의 보병 여단이 포함되었습니다. 할더, 전쟁일기.
                      참모에 따르면, 독일 탱크 사단에는 4개 대대 탱크 연대가 있었다. 각 대대는 22대의 전차로 구성된 176개 중대로 구성되어 총 2대의 전차를 보유하고 있습니다. 또한 사단은 3~22대의 대전차사단 44개 대전차사단 66개 자주포 3개 중대 총 14~220대의 전차로 구성된 236~42개의 전차 중대로 구성된 정찰대대를 보유하고 있었다. 그리고 XNUMX문의 자주포.
                      17개 사단(평균 230대) - 동력화사단에는 자주포 3개 대대-차량 14대 중 1개 중대와 대전차대대-중 대전차 자주포 2개 중대 및 14개 중대가 있었다. 대전차 자주포 84 차량 회사에서. 총 14문의 자주포가 있는 자동사단이 있었고, 보병사단은 XNUMX대의 자주포를 보유하고 있었습니다.
                      1943년부터 한 회사에 17대의 탱크를 둘 수 있게 되었습니다.
                      우리는 계산합니다. 3910 탱크와 2954 자주포 만 나타납니다. 당신에게 충분하지 않습니까?!
                      군대에서 복무하셨나요? 당신은 장교 계급이 있습니까? 그렇지 않다면 반격이 필요한지 아닌지 판단하는 것은 당신의 몫이 아닙니다. 군사학은 전략과 전술로 나뉩니다. 따라서 전술 섹션에는 Zhukov가 시도한 쐐기의 기지 아래에서 그리고 일반적으로 동심원 반격으로 정면의 적에 의한 돌파구를 막아야한다는 가정이 있습니다. 소련은 1941년 산업과 간부 군대의 철수를 위해 시간을 벌기 위해 용기를 냈고, 이번에는 나라를 희생했다. 공장 이전, 전문가, 귀중한 장비, 원자재 대피 ... 이것이 없었다면 승리는 없었을 것입니다. 당신에게 이것을 설명하는 것은 무의미하다는 것을 깨달았지만. 일반적으로 모르는 것을 판단하려고 하지 마십시오.
                      1. 0
                        25 10 월 2021 21 : 46
                        당신은 독일군의 탱크 그룹, 탱크 및 자주포의 수에 대해 씁니다 ... 실제로. 그러나 이것은 훨씬 나중에 알려졌습니다.
                        그리고 22월 23일 Georgy Konstantinovich가 SWF에 갔을 때 그는 이것에 대해 아무것도 몰랐습니다. 적에 대한 그의 지식은 RM을 기반으로 했습니다. 그와 참모 모두 XNUMX월 XNUMX일에도 탱크 그룹이나 자동차 군단의 수에 대해 아무것도 몰랐습니다. 당시에는 정보를 수집하고 전송하기 위한 "잘 생각한" 시스템이 존재했습니다.
                        그래서 그는 RU가 제공한 정보 데이터의 신뢰성을 성모 마리아의 신실함과 같이 믿고 이 파업을 조직하기 시작했습니다.
                        당신은 그것을 이해합니다.
                        처음 최소 XNUMX일 동안 군 지도부는 기계화 부대에서 의심할 여지 없는 우위를 점하고 있다는 완전한 확신을 가지고 살았습니다. 그리고 이것을 이용하지 않는 것은 죄가 될 것입니다. 상황이 전체로서 민법 및 명령의 아이디어에 해당하는 경우.
                        불행히도 그의 생각은 현실과 매우 달랐습니다.
                        사실 이 모든 것을 쓰고 싶지는 않았다. 이 진실은 아프다. 그러나 상처는 치유되고 있습니다. 진실은 남아 있습니다. 우리는 이 반격의 신화를 아주 오랫동안 접해왔습니다.
                        그러나 실제로 모든 것이 훨씬 더 슬펐습니다 ...
                        이 "놀라운" 작전에서 엄청난 수의 탱크와 거의 모든 SWF가 충돌했습니다. 그리고 Okuninovskiy 기장을 제거하는 탱크 회사조차 없었습니다.
                        Baghramyan에서 읽으십시오.
                        남서 전선의 사령부가 Senyar에 최소한 탱크 사단을 보유하고 있었다면 독일군은 키예프 동쪽의 고리를 폐쇄할 수 없었을 것입니다. 전쟁의 첫 몇 주 동안, 탱크만이 적의 차량화된 군단의 행동을 막을 수 있다는 군사 이론의 전문가들이 떠올랐습니다. mechtyag (트랙터에서)의 포병은 4km / h의 속도로 순간 이동했으며 시간이 없었습니다. 말이 끄는 포병은 행진 중 항공기에 의해 파괴되었으며 (말은 살해되고 총은 던져야 함) 탱크 만 밝혀졌습니다. 탱크와 싸우는 효과적인 수단 및 일반적으로 모바일 적 유닛과 함께 ... 빠른 자주포. 그러나 남서 전선의 명령에는 탱크가 없었습니다 ...
                    2. -1
                      25 10 월 2021 16 : 35
                      당신의 평가는 마이너스 634입니다 당신은 일반적으로 대포 발사에 대해 언급하는 것이 허용되어서는 안됩니다 누구의 클론입니까?
                      1. -1
                        26 10 월 2021 16 : 47
                        더 많은 마이너스가 있습니다. 642 .. 당신은 올바른 길을 가고 있습니다. 동지가 아닙니다!
            3. 0
              24 11 월 2021 19 : 52
              깊은 작업은 Triandafillov, Tukhachevsky, Svechin, Varfolomeev, Isserson이 개발했습니다. Isserson만이 1941년까지 살았고 그 이후에는 수용소에서 살았습니다.
          2. 0
            24 11 월 2021 19 : 51
            끌기, 쓸어 넘기기 및 기동은 프리드리히 대왕 시대부터 독일 전쟁의 전통적인 스타일입니다. 이와 관련하여 독일 교리(전격전이 된 적이 없으며 독일 작품에는 그런 단어가 없었음)는 최신 기술 발전을 고려한 전통적인 독일 사고의 논리적 발전일 뿐입니다.

            깊은 작전과 독일의 교리는 일반적으로 그들이 명백하기 때문에 유사성을 갖는 두 가지 다른 것입니다.

            눈에 띄는 차이점 중 하나는 초기에 적의 측면이 열려 있지 않은 상태에서 심층 작전이 만들어졌지만, 적의 측면이 없는 독일의 교리는 절뚝거리기 시작한다는 것입니다.
            1. 0
              25 11 월 2021 11 : 25
              인용문: 올 윌리
              깊은 작업은 Triandafillov, Tukhachevsky, Svechin, Varfolomeev, Isserson이 개발했습니다. Isserson만이 1941년까지 살았고 그 이후에는 수용소에서 살았습니다.

              인용문: 올 윌리
              끌기, 쓸어 넘기기 및 기동은 프리드리히 대왕 시대부터 독일 전쟁의 전통적인 스타일입니다. 이와 관련하여 독일 교리(전격전이 된 적이 없으며 독일 작품에는 그런 단어가 없었음)는 최신 기술 발전을 고려한 전통적인 독일 사고의 논리적 발전일 뿐입니다.

              항상이 주제는 깊은 수술에 대해 나옵니다 ... 그리고이 모든 것이 오랫동안 알려져 있다는 사실에 대해 이해할 수 있습니다 ... 여기 G.K가 있습니다. 그의 회고록에서 그는 그것에 대해 씁니다.
              그러나 이 모든 것은 울타리에 그림자를 드리우고 있습니다.
              많은 토론자들은 심층 작전과 방어선을 뚫기 위한 독일군의 전술 간의 차이를 이해하지 못합니다. 다시 한 번: 1941년과 1942년의 문제는 30% 확률로 우주선 방어선을 관통하는 독일군의 능력이었습니다. 그들은 보병, 포병, 항공 및 탱크의 완벽하게 조직된 상호 작용의 도움으로 이 작업을 수행했습니다. 우리의 방어선을 돌파한 후 독일군은 심층 작전을 수행할 수 있었습니다. 모바일 연결. 그러나 먼저 전면을 돌파해야했습니다. 그들은 (다행히) XNUMX개 이하의 기동 부대를 가지고 있었습니다. 그리고 나머지 보병은 도보로 움직이기 때문에 깊은 작전을 수행할 수 없었습니다.
              전쟁의 첫 두 달 동안의 전쟁 과정을 연구하면 독일인이 수행 한 깊은 작전은 ... 단 하나였습니다. 즉, 전쟁 첫 주에 벨로루시 인입니다. 예를 들어 우크라이나에서는 두 번째 탱크 그룹이 없기 때문에 심층 작전을 수행하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 두 달 만에 그들은 드네프르에 도착했을 뿐만 아니라 교두보도 만들었습니다. 회고록을 읽다 보면, 최후의 힘으로 적을 제압하고 있는 댐의 모습이 아주 생생하게 표현되어 있다. 그리고 독일군은 이것을 위해 깊은 작전이 필요하지 않았습니다.
              1. +1
                25 11 월 2021 12 : 56
                예, 독일군은 그러한 개념조차 없었기 때문에 깊은 작전을 수행하지 않았습니다. 깊은 작전은 작전 수준을 제공하며 독일인은 작전 수준에 대한 개념이 없었습니다. 이것은 Svechin의 발명품입니다.
                전쟁에서 독일인들의 많은 문제들이 바로 여기에 있습니다. 전술적 수준에서 독일군은 그 전쟁에서 최고였습니다. 전략적 수준에서 그들은 평균도 아니었습니다. 그리고 운영 수준은 전혀 인식되지 않았습니다. 예를 들어 Rommel의 작전을 보십시오. 그는 전술에 매우 능숙했고 작전 수준의 문제를 무시했기 때문에 가혹한 배치에 빠졌습니다.

                독일군은 일반적으로 방어를 "해킹"하는 것을 피했습니다. 왜냐하면 그들의 교리의 핵심은 이마로 벽을 두드리는 것을 방지하고 포위 기동을 강조하는 것이기 때문입니다. 열린 측면 없이 방어를 무너뜨리는 독일군의 문제는 쿠르스크 근처에서 분명해졌습니다.
                1941-42년 동부 전선은 본질적으로 측면이 개방된 기동 부대의 전쟁입니다. 그러한 전쟁은 사실 이동성과 군대의 부서 간의 높은 수준의 조정을 필요로 합니다. Wehrmacht는 그것을 가지고 있습니다. 붉은 군대는 실제로 그렇지 않으며 우주선의 패배에 대한 이유가 분명해집니다.
                독일의 교리는 적에게 가장 취약한 방향으로 병력을 결정적으로 집중할 수 있도록 하는 타격 부대의 높은 이동성과 관련이 있었습니다. 이를 위해서는 가장 취약한 지점을 파악하기 위해 우수한 군사 정보와 통신이 필요했습니다. 기동성이 사라지고 정찰의 효율성이 크게 떨어지자 독일의 승리도 사라졌습니다.
                1. +1
                  25 11 월 2021 22 : 24
                  윌리, 비록 직선은 아니지만, 우리의 관점은 수렴되고 있습니다.
                  나는 독일인들이 깊은 작전을 수행하는 방법을 몰랐다는 데 동의하지 않습니다. 그들은 최선을 다해 할 수 있었습니다. Bialystok, Minsk, Kiev, Vyazemsky 및 Bryansk 보일러가 이에 대한 가장 좋은 증거입니다. 보일러가 하나, 두 개 있다면 운영 문맹에 운이 좋았기 때문일 수 있습니다. 하지만 다섯!!! 거대한 가마솥 ... 공연자의 기술을 말합니다. 그리고 내가 당신에게 동의하는 부분은 그들이 유능하게 싸웠다는 것입니다. 그들은 숫양처럼 벽을 치지 않았고, 수비에서 약점을 찾으려고 노력했고, 관절 공격을 좋아했고, 즉시 열린 측면을 사용했습니다. 그리고 나는 이러한 기회의 절반이 우리 지휘관에 의해 제공되었다고 말해야 합니다. 측면을 잘 돌보지 않은 사람들은 이웃에게 알리지 않고 종종 명령에 협조하지 않고 부대를 철수했습니다 ... 목록은 매우 깁니다. 지휘와 통제의 주요 단점이 점차적으로 제거되자 독일인들은 어려워졌습니다.
  28. +1
    22 10 월 2021 12 : 04
    그러나 1937-1938년에 당파-사보타주 분리 및 그룹이 해산되고 은닉처와 은닉처가 청산되었으며 많은 숙련된 인원이 탄압되었습니다.
    이 지점은 Tukhachevsky가 감독했습니다. 그리고 분명히 우연이 아닌 것 같습니다 - 독일 참모부와 연결되어 (그것을 위해 일할 때까지) Tukhachevsky는 독일인에 의해 완전히 구현되고 있던 아이디어의 중요성과 유용성을 식별할 수 있었습니다.
    당파-사보타주 세력의 패배(그리고 그것은 완전한 패배였다)는 전쟁 전 가장 끔찍한 실수 중 하나였다. 글쎄, Starinov는 총에 맞지 않았다 ...
    1. 0
      22 10 월 2021 23 : 56
      제품 견적 : Mikhail3
      그러나 1937-1938년에 당파-사보타주 분리 및 그룹이 해산되고 은닉처와 은닉처가 청산되었으며 많은 숙련된 인원이 탄압되었습니다.
      이 지점은 Tukhachevsky가 감독했습니다. 그리고 분명히 우연이 아닌 것 같습니다 - 독일 참모부와 연결되어 (그것을 위해 일할 때까지) Tukhachevsky는 독일인에 의해 완전히 구현되고 있던 아이디어의 중요성과 유용성을 식별할 수 있었습니다.
      당파-사보타주 세력의 패배(그리고 그것은 완전한 패배였다)는 전쟁 전 가장 끔찍한 실수 중 하나였다. 글쎄, Starinov는 총에 맞지 않았다 ...

      이 구조는 아직 설명되지 않았습니다. 또는 연구되지 않을 수 있습니다.
      사실은 이러한 부대 또는 분리가 깊이 음모를 꾸몄다는 것입니다. 즉, 그 지역의 두세 사람이 그들에 대해 알 수 있습니다. 그러나 억압받는 사람들은 바로 그들이었다. 피의자가 비밀구조물을 신고했다면 수사관들은 당연히 권력을 장악하기 위한 사령관의 개인군임을 의심할 여지가 없었다. 결국, 아무도 그들에 대해 아무것도 몰랐습니다.
      피고인이 조사관에게 알리지 않으면 조만간 방해꾼 중 한 명이 NKVD의 손에 넘어지고 그가 알고 있는 것을 보고했습니다. 그리고 수사를 시작으로 지하조직 사건이 터졌다.
      1. 0
        23 10 월 2021 08 : 33
        아니오) NKVD는 많은 실패, 실수 등을 저질렀습니다. 등. 그러나 이 사람들은 결코 바보가 아니었습니다. 그리고 물론 그 누구도 이 사람들에 대해 아는 것이 없었습니다.) 물론, 그들은 실크 신발과 기타 비상 식별 시스템을 가지고 있었지만 그게 전부였습니다.
        일반적으로이 모든 부대는 Tukhachevsky의 개인 군대로 패배했습니다. 그건 그렇고, 이것이 논리였습니다. 그들은 중간 링크가 필요하지 않은 여러 통신 채널이 있는 모스크바로부터 엄격하게 명령을 받으며 일해야 했습니다. 그런데 명령은 어디서 온 것입니까? 물론 Tukhachevsky의 본부에서. 본부의 명령을 수행할 준비가 되어 있는 수천 명의 잘 장비되고 훈련된 완전히 비밀스러운 전사를 상상해 보십시오. Tukhachevsky의 본부 ... 그들의 충성도는 어디까지이며 누구에게 속합니까? 질문.
        그러나 아무도 통제권을 인수하려고 애쓰지 않았습니다. 예를 들어이 사람들을 NKVD 군대와 병합하려면 회전을 준비하고 미세한 체를 통과하십시오 ... 대신 등록 덕분에 식별되고 더 이상 고민하지 않고 총을 쏘았습니다. 이 총격의 결과 소련이 입은 피해를 상상하는 것은 끔찍합니다.
  29. +2
    22 10 월 2021 23 : 26
    친애하는 동료들!
    이 주제에 대해 나는 소비에트 시대의 탐사 저널리즘을 추천합니다.
    "Maxim은 연락하지 않습니다."라고 합니다.
    SS 장교 Neumann의 일기를 기반으로 합니다.
    SS의 훈련과 붉은 군대의 사보타주 그룹 훈련에 관한 것도 있습니다.
    우리 영웅들의 축복받은 기억-젊은 남녀, 그들은 20 살이 아니 었습니다 !!! - 중무장하고 훈련된 Essians와 경쟁하는 것을 두려워하지 않았습니다!
    1. 0
      23 10 월 2021 08 : 37
      나는 스코르체니를 읽었다. 그의 훈련과 SS의 준비, 일종의 휴게소)에 비하면 한심한 아마추어 무리
      인용구 : Don Analyst
      소년 소녀들, 그들은 20살도 되지 않았습니다!

      Skorzeny 훈련의 절정은 무기가 없는 것처럼 보이는 XNUMXkm 크로스컨트리 경주입니다)) ...
      소련은 전쟁 전에 당파 구조를 파괴했습니다. 그리고 그는 전쟁 중에 특수 부대를 훈련하기 시작했습니다. 그리고 바로 그곳에서 그는 가르치는 기술에서 이 모든 장난꾸러기 "늑대인간"을 능가했습니다.
      1. 0
        23 10 월 2021 10 : 25
        즉, 독일인이 모스크바 근처에 서있을 때 만들기 시작했습니다. 아이디어에 따르면, 이 유닛은 200km 이상의 깊이로 전진하는 것을 불가능하게 만들었습니다. 분리는 적 차량과 우선 연료 트럭을 파괴해야했습니다.
  30. +2
    23 10 월 2021 01 : 16
    그래서 Samsonov 동지 - 그리고 오스트리아의 봉쇄 하에서 - 싸움은 없습니다 ...
    그리고 특수 부대에 관해서는 ... 당신이 OSNAZ를 취하면 - 가볍게 말해서 - 독일군과 비교하기 위해 - 그러나 아무도 없다고 생각합니다. 총잡이들은 멍청이들이야, 경찰들. 헌츠맨 ... 글쎄, 너도 알다시피 그들은 검은 색으로 제대했다. 국경이 통과되지 않은 곳을 알아? 그리고 레인저들은 북부 함대에 의해 쫓겨났습니다. 에마나로트. 흉터가 있는 남자? 네, 몇 차례의 국지적 방해 공작이 있습니다. 글쎄, 적어도 Kovpak을 기억하고 그것에 대해 생각해 봅시다. 누가 더 멋있어
  31. 0
    23 10 월 2021 16 : 00
    항상 패자는 승자의 승리를 얕잡아보고 그의 패배를 우발적이거나 불가항력으로 인해 만들려고 합니다.
    따라서 skorzeny 및 기타 단점에 대한 회고록에주의를 기울이지 않아야합니다. 영웅에 대해 작성하고 잊지 말아야 합니다!
    독일인에 대해 원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있습니다. 그러나 그들은 다시 우리 조부모로부터 딜을 받았습니다.
    처음부터 아닙니다.
    그들이 얼마나 똑똑했고 기술에 대해 어떤 종류의 훈련을 받았는지에 대한 이 모든 이야기는 개 똥에서 나옵니다.
    SA의 징계는 43에서 45로 변경되었습니다. 그리고 당파 단위에서. 규율이 없는 곳에서는 인원이 순식간에 끝이 났습니다.
    기술에 대해. KV, T-34, PPSh, Il 2, SVT 40, Yaki 1-9 및 LA 5F, 7. ISU 152 및 Su 76, Katyusha 및 Andryusha 등. 그 기술을 가진 사람입니다! 그런데 독일인들은 전체 전쟁을 모방하려고 했습니다.
    그리고 당파 워크샵에서 그들은 모든 것을했습니다. 무기 수리부터 IED 제작까지, 직렬보다 우월한 IED.
    그리고 가장 중요한 것. 사람들! 사람들!
    당파의 단순한 할아버지와 PPSh를 가진 군인(Matrosov 등)에서 유조선과 조종사(Balabanov, Gastello)까지
    그리고 수백만 명의 다른 사람들.
    약 20년 전 나는 생각했다. 아프간 이후 우리 민족은 예전 같지 않습니다. 조상이 한 일을 할 수 없습니다.
    그리고 갑자기!
    체첸
    엄청난 양의 위업, 용기 및 용기. 싱글과 매스 모두(6사)
    그리고 지금 여기에서도.
    080808 도로에 기관총을 들고 나간 단순한 군인(노출이 잘 된 지역, 즉 설치류가 쏘기 시작했다면 100% 사망했을 것)과 전투에서 홀로 남겨진 시리아의 상병으로부터 -준비 상태이지만 수류탄으로 자신과 적을 폭파시킨 Filippov에게 자신을 포기하지 않고 포기하지 않았습니다!
    작가! 자신에 대해 작성해야 합니다. 적의 점령 지역에서 12명으로 구성된 사단 조직에 대해, 알프스를 통과하는 통로에서, 실제로 이미 죽은 병사들의 공격에 대해, Varyag, Port Arthur, Brest 요새, Seelow Heights의 Sturm, On Prokhorovka, 스탈린 그라드의 Kuban 위 43 번째 하늘에서. TD와 TP, 그리고 많은 다른 사람들.
  32. 0
    23 10 월 2021 19 : 30
    제품 견적 : Divertsant
    아프간 이후 우리 민족은 예전 같지 않습니다. 조상이 한 일을 할 수 없습니다.

    어서 해봐요. 얼마나 많은 사람들이 Donbass에 갔습니까? 뭐야, 이건 영웅심 아니야? 스타브로폴 영토 어딘가에 한 남자가 앉아 있었는데, 파시스트들이 도네츠크에서 그들의 통치를 확립하는 것이 그에게 정말로 중요한 것이 무엇입니까? 그러나 아니요, 그는 "슬라이드"를 당겨 총알 아래에서 가슴을 휘파람을 불었습니다. 그런 것이 아니라 열 또는 백이 아닙니다. Slavyansk에서 Turchynov를 보호 한 Jerzy Dzhevulsky와 같은 할머니가 아닌 순서대로 ...
  33. 0
    27 11 월 2021 12 : 13
    불행히도 기사는 먼지와 설탕입니다.
    SS 부대는 "이상적"이었습니다. 바로 시작!!!!
    그리고 붉은 군대의 단순한 "인피 신발"병이 이러한 이상적인 금에 부착되었다는 사실에 대해 기사 말미에 지나가는 말로 말했습니다.
    결론: 흐릿한 오르가즘 같은 기사, 3등급 ----.
    재심사를 위해
  34. 0
    4월 30 2023 23 : 52
    사실은 권력 투쟁이 있었다는 것입니다. 스탈린은 "다섯 번째 열"인 트로츠키 주의자들을 제거했습니다 (스탈린이 "다섯 번째 열"을 무찌르고 위대한 애국 전쟁에서 사람들을 패배에서 구한 방법). 분명히 공모자는 군사 엘리트 중 하나였습니다. 모든 트로츠키주의자, 혁명적 국제주의자의 몰락은 그의 측근과 팀의 숙청을 동반했습니다.

    네, 작가 님, 당신은 어리석은 사람입니다! 그러나 스탈린 자신이 혁명가라는 것은 아무것도 없습니까?