군사 검토

바다 전투. 항공기 생존 가능성

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바다 전투. 항공기 생존 가능성


장교는 치명적인 부상을 입은 넬슨을 구부리고 그 순간에 희미한 "키스 나"(키스 나)의 신음 소리가 죽어가는 제독의 입술에서 떨어졌습니다. 하디 제독은 놀랐고 넬슨에게 키스를 두 번했습니다. 역사가들은 여전히이 에피소드의 중요성에 대해 논쟁하고 있으며, 버전 중 하나에 따르면 죽어가는 넬슨은 "키이스 멧"(섭리, 암석)으로 발음 할 가능성이 가장 높습니다.

배의 전투 생존 가능성은 상당히 복잡하고 논쟁의 여지가있는 주제입니다. 바다 역사 전에는 불가능했던 것처럼 보였던 배의 임박한 죽음의 놀라운 사례들과 동시에 절망적 인 상황에서도 똑같이 놀라운 구원 사례가있었습니다. 언뜻보기에 배의 생존 가능성을 정의하는 명확한 법칙이 없기 때문에 바다로 나가는 각 출구의 결과는 전적으로 우발적 인 상황의 조합에만 의존합니다.

빙산과 벵골 호랑이

최초의 비행 중 unsinkable 배는 빙산에 부딪쳐 전설로 바뀌었다. 아마도 이것은 타이타닉이 물속에 들어서 자 병을 깰 때 잊어 버렸습니다. 그리고 아시다시피 와인을 시험하지 않은 배는 분명히 피를 원할 것입니다.
모든 규칙에서 Sistership "Titanic"- "Olympic"이 시작되었습니다. 병이 보드에서 파손되었고 25 라이너가 대서양 횡단 선에서 정직하게 작업하여 "Old Reliable"이라는 별명을 받았습니다. 24 on April 1918 올해의 "Olympic"은 독일 U-103 잠수함을 발견하고 생각도없이 숫양에갔습니다. 50 000 톤의 전체 변위가있는 라이너는 Sambarina 800 톤 절반에서 찢어졌습니다. 빙산처럼 ...

완전히 치열하고 초자연적 인 이야기가 Cocos Islands 근처의 11, 1942에서 발생했습니다. 네덜란드 유조선 온딘 (Ondin)과 영국인 소해인 벵골 (Bengal)의 작은 호송 차량이 두 대의 일본 보조 순양함에 의해 가로 채기도했다. 상대방의 변위는 50 번 달랐다. 16 개의 140 mm 건 및 8 어뢰 발사관 Hokoku-Maru 및 Aikoku Maru가 유일한 76 mm 지뢰 탐지기 및 102 mm 급유기 32 탄약과 비교됩니다. 유조선 "Ondina"의 속도 - 12 매듭, 지뢰 탐지기 "Bengal"의 앞쪽 속도 - 15 매듭. 일본 해적판 - 21 노드의 속도.

일본 보조 순양함 중 하나가 파괴되었고 두 번째 전투함이 손상되었으며 벵골 팀원 중 한 명만 긁혔습니다. 호송은 지체없이 목적지에 도착했다. 두 배는 제 2 차 세계 대전에서 살아 남았습니다. 유조선 Ondina는 1959에서 퇴역했고, 벵골은 1960까지 근무했습니다.
아무도 일본 선원을 무능함이나 비겁함으로 비난 할 수는 없습니다. 그런 운명, 섭리, 불가항력적인 암석입니다. 그건 그렇고, 데자뷰라는 느낌이 들었어. 맞아! Brig "Mercury"와 두 개의 터키 전함.

운명 없음

독자가 절망감을 느끼고 무언가를 바꿀 수있는 능력이 의심 스럽다면 절대적으로 헛된 것입니다. 각 해전의 결과는 수많은 요소와 지표의 조합입니다. 섭리의 보이지 않는 손은 배의 취약성과 적 조개의 비행 경로가 결합 된 순서 만 결정합니다. 여기에는 끊어지지 않은 샴페인 병과 13 숫자가 중요합니다 ... 적의 총을 준비하는 것이 전부입니까? 그러나 각 지표를 별도로 (예약, GEM 유형, 안정성) 고려할 때, 우리는 각각의 지표가 더 좋을수록 선박이 승리 할 가능성이 높아진다는 결론을 얻습니다.

실제로, 기회의 엄청난 영향에도 불구하고 잘 정의 된 규칙이 있습니다. 예를 들어, 선박이 잘 맞으면 신뢰할 수 있고 끈기가 있습니다. 예를 들어 Novik 유형의 구축함과 같은 일련의 성공적인 설계가 있습니다.

노비 키

1942에서는 바 렌츠 해 (Barents Sea)에서 8 미터 길이의 파도가 스매쉬 구축함 Smashing (7 프로젝트의 구축함, 예를 들어 이탈리아 구축함 Maestral과 같이 중요하지 않은 선체 강도와 달랐습니다)을 피했습니다. 구축함 "Kuibyshev"와 "Uritsky"(구형 "Novik"- "Zabiyaka"와 "Kern 경감")은 긴급 함의 도움으로 급히왔다. 견고한 나이에도 불구하고 Noviki는 물결을 완벽하게 유지했으며 11 포인트 폭풍에는 아무것도 떨어지지 않았습니다.

그보다 덜 믿을만한 것은 18 mm 강철판으로 조립 된 미국의 플레처 (Fletcher) 형 미국 구축함 선체였습니다. 카미카제 항공기는 종종 구축함을 통해 천공되었지만, 플레처 선체는 파워 세트의 광범위한 파괴에도 불구하고 종 방향 강도를 유지했습니다.
또 다른 좋은 예는 56 프로젝트의 소비에트 구축함입니다. 30 년 동안의 적극적인 착취를 거친이 배들에서, 우리 조국의 현실을 감안할 때, 사상자로 인한 심각한 사고는 발생하지 않았습니다. 놀라운 결과입니다.

오래 전부터 оружие - 숙련 된 인원이없는 금속 뭉치. 모든 상황에서 인적 요소가 핵심입니다. 예를 들어, 1944 해에는 잠수함 USS Archer-Fish가 2 차 세계 대전 최대 항공 모함 인 Shinano를 침몰 시켰고, 4 개의 어뢰로 70 000 톤의 총 변위가 발생했습니다. 그가 첫 번째 전투 여행을 간 후 17 시간이었습니다! 서프라이즈는 어뢰 공격 후 시나노가 코스를 간직 했음에도 피해가 미미한 것으로 판명 났지만 7 시간이 지나면 슈퍼 캐리어가 뒤집혀 침몰했다. 거대한 우주선의 내부 계획에 익숙하지 않은 승무원에게 무엇을 원했습니까? Shinano 팀은 해상에 나가기 이틀 전에 결성되었습니다. 선원들은 명단을 평준화하기 위해 어떻게 구획을 어떻게 범람해야하는지 몰랐습니다. 수밀 격벽은 봉인되지 않았기 때문에 상황이 악화되었다. Shinano는 미완성이었다!

반대의 예는 두 개의 어뢰와 250 kg 폭탄을 쳤을 때 전투 능력을 잃은 충격 요원 "요크 타운"의 죽음이다. 그러나 항공 모함은 사망하지 않을 것이었다. 긴급 진영은 화재를 진압하고 바닷물의 유입을 막으며 명단을 줄이려고했다. 그 다음날 견인차로 들어서면서 "요크 타운"이 다시 한번 공격 받았다. 일본 잠수함에서 어뢰 2 발을 얻었다. 항공 모함은 다른 날 동안 떠있었습니다.
요크 타운은 시나노처럼 4 개의 어뢰를 죽였다. 차이점은 무엇입니까? Yorktown은 일본의 슈퍼 캐리어보다 3 배 작았습니다!

물론 우주선의 기술적 조건은 매우 중요합니다. 20 년의 보존 기간이나 제한된 자금으로 부두 벽을 지탱해온 선박에 의심의 여지가 없습니다. 갑작스러운 범람이나 바다 중앙에서의 진전과 같은 다양한 놀라움이 가능합니다. 배를 전투에 보내는 것은 승무원을 배반하는 것을 의미합니다 (준비되지 않은 Shinano에 의해 다시 한번 증명되었습니다).

익사 "야마토". 그게 그랬어.

적에게 데크가 있다면 또 다른 특정 요소가 있습니다 항공그는 모든 해전에서 이길 수 있습니다. 야마토 수퍼 링커는 대공포 180 개와 전장 갑옷 반 미터에도 불구하고 어벤저가 연약한 어색한 어뢰 폭격기와 2 시간 만에 순양함과 3600 대의 구축함의 호위와 함께 익사했습니다. 일본 선원 10 명을 사살했습니다. 미국인의 손실은 항공기 12 대와 조종사 XNUMX 명이었다.
Sistership "Yamato"- 무사시 슈퍼 링크가 훨씬 성공적이었습니다. 그는 4 시간만큼 저항했고 18 미국 항공 모함 기반 항공기 전체를 ​​격추시킬 수있었습니다. 이번 일본인의 패배는 1023 선원에게 달려있었습니다.

떠 다니는 비행장

독자는 아마 현대 항공 모함을 가라 앉히는 것이 얼마나 어려운지에 관심이있을 것이다. 비교를 위해 우리는 핵 공격 항공 모함 유형 "Nimitz"를 선택합니다. 이 주제에 대한 신뢰할만한 수치와 사실이 없기 때문에 항공 모함 공격 그룹의 대공 방어 및 대전차 방어의 돌파 가능성에 대해 논의하지 않을 것입니다. 따라서 우리는 어뢰 및 대공 미사일이 항공 모함의 측면에 끼어 들었다는 것을 즉시 상상할 수 있습니다. 다음에 어떤 일이 일어날 것입니까?

물론, 항공 모함의 생존 가능성은 매우 높으며, 무엇보다도 우주선의 막대한 크기가 보장됩니다. "Nimitz"- 332 미터의 길이로 붉은 광장에 맞지 않습니다.
Nimitz는 161에서 100 톤까지 완성 된 섹션으로 조립됩니다. 플로팅 비행장 선체는 865 데크와 방수 격벽으로 7 구획으로 나뉩니다. 비행실, 격납고 및 제 3 갑판은 두께 200-150 mm의 갑옷 강으로 만들어집니다.

떠 다니는 비행장은 항공 등유와 탄약으로 가득 찬 매우 인화성이있는 물체라는 잘못된 견해가 있습니다. 선박의 크기를 고려하지 않고 연료 유보를 고려한다는 사실에 근거한 오해. 사실, 제트 연료의 공급은 엄청나 다. 8500 톤. 하지만 ... 이것은 항공 모함의 전체 변위의 8 %입니다! 비교를 위해 다른 유형의 선박에 대한 데이터를 가져올 수 있습니다.

1. 대형 대잠 함선, 1134-A ( "Kronstadt"). 가득 차있는 진지 변환 - 7500 톤, 배 주식 : 1952 연료 기름의 톤 F-5; 45 톤의 디젤 연료 DS; 헬리콥터 용 항공 등유의 13000 리터. 연료 예비 량은 선박의 전체 변위의 27 %였다.
아마도 누군가가 등유와 연료 유의 차이점을 알아 차릴 것입니다. 그러나 무거운 오일 분수가있는 양동이에 횃불을 소등하는 것으로 알려진 트릭은 완전히 정확하지 않습니다. 전투에서 수조는 횃불로 불타 지 않고, 초음속으로 뜨거운 돼지와 함께 그 뒤를 이어 모든 결과를 얻습니다.

2. 대형 대잠 함선 1155 ( "제거"). 전체 배기량 - 7500 톤, 가스 터빈 용 정상 등유 - 1500 톤, 즉 우주선의 총 변위의 20 %.

BOD "Levchenko Admiral"pr.NUMX - 세계에서 가장 아름다운 배들 중 하나

또한, 항공 모함에서 제트 탱크를 저장하기위한 전례없는 조치가 취해지고 있습니다. 하부 갑판에 위치한 연료 탱크는 갑옷으로 덮여 있으며 불활성 가스가 펌핑되는 밀폐 식 코퍼 댐 (좁은 비공개 구역)으로 둘러싸여 있습니다. 사용 된 연료는 해수로 대체됩니다.

Nimitz 유형 항공 모함에 탄약의 양과 관련하여 많은 출처가 1954 톤을 부릅니다. 거대한 배의 변위의 2 % 이하 - 전혀 인상적이지 않습니다. 보안상의 이유로 탄환 지하실은 항공 모함의 흘수선 밑에 위치합니다. 폭발의 위험이 있다면 긴급하게 침수 될 수 있습니다. 현대 선박의 대부분은 그런 기회를 빼앗 겼습니다. NATO 국가의 선박에는 탄약이 흘수선 위 / 아래에있는 Mark-41 UVP가 장착되어 있습니다. 대부분의 러시아 선박에서 상황은 비슷합니다. 대부분의 군비는 일반적으로 상부 갑판으로 이동합니다.

독점 사진. 지하실 탄약 "Nimitz"

Nimitz 유형 항공 모함의 주요 발전소는 4 개의 방수 구획에 적층되어 있습니다. 각 단계의 비강 구획은 원자력 증기 발생 플랜트를 위해 따로 보관되며, 선미 컴 파트먼트는 주 터보 기어 장치 용입니다. 바닥에서, 항공 모함은 싱크대가없는 갑판으로 보호되고, 탑재 형 어뢰 방어 장치는 원자로 격실, 탄약 저장고 및 항공 연료 저장실의 구역을 덮고 세 번째 갑판의 높이에 도달합니다.

위의 모든 것을 고려할 때 항공 모함의 확실한 파괴는 고출력 핵무기를 사용할 경우에만 가능하다. 이는 결국 지역 분쟁 중에는 실질적으로 비현실적입니다.

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  1. 디젤
    디젤 15 9 월 2012 09 : 07
    + 21
    항공 모함은 익사 할 필요는 없지만 단순히 무장 해제, 즉 비행 갑판을 손상시키고 증기 투석기를 파괴하는 것 같습니다.
    1. 티르 피츠
      티르 피츠 15 9 월 2012 10 : 23
      + 15
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 그러나 가장 중요한 것은 그의 호위와 항공기를 뚫는 것입니다. 나는 이것이 쉽게 이루어질 수 있다고 생각하지 않습니다.
      1. 바쉬 카우스
        바쉬 카우스 15 9 월 2012 10 : 40
        + 18
        나는 XNUMX도 정도의 롤이 이륙과 착륙의 가능성을 부정한다는 것에 완전히 동의한다. 반면에 타이타닉과 무적의 베 흐마 흐트 군대를 기억하십시오. 이 기사는 선박의 생존 가능성이 칩이 어떻게 놓여 있는지에 달려 있으며, 침몰 할 수없는 미국 항공 모함의 노래로 끝납니다.
        1. 빠른 패스
          빠른 패스 16 9 월 2012 12 : 01
          0
          제품 견적 : Bashkaus
          나는 XNUMX도 정도의 롤이 이륙과 착륙의 가능성을 부정한다는 것에 완전히 동의한다. 반면에 타이타닉과 무적의 베 흐마 흐트 군대를 기억하십시오. 이 기사는 선박의 생존 가능성이 칩이 어떻게 놓여 있는지에 달려 있으며, 침몰 할 수없는 미국 항공 모함의 노래로 끝납니다.

          책갈피를 준비하십시오-필요의 정당화 ...
      2. vaf
        vaf 15 9 월 2012 12 : 09
        + 13
        제품 견적 : Tirpitz
        그러나 가장 중요한 것은 그의 호위와 항공을 뚫는 것입니다


        항상 그렇듯이 제독 님, +! 음료수

        항공 모함 자체는 아무것도 아닙니다! 따라서 항상 AUG의 일부로 "걷거나"AUS !!!

        따라서 군대와 해군이 현재 상태가 아니었을 때, 현재는 아니 었습니다 ....

        주요 임무는 호위함의 파괴 또는 무력화와 발사 국경에서의 영공 청소 및 YES 및 MPA 배치를위한 전투 형성의 건설이었습니다! 병사

        나는 함대 선박의 행동을 고려하지 않습니다. 모든 것이 긴밀한 협력과 포괄적 인 방식으로 모든 세력의 사용으로 이루어졌습니다!
        1. 에지 텍 포보 3
          에지 텍 포보 3 15 9 월 2012 14 : 31
          +1
          제품 견적 : vaf
          항공 모함 자체는 아무것도 아닙니다!

          역사상 가장 큰 선박은 1000km 거리의 ​​적을 빠르고 잘 방어 할 수있는 근거가 무엇입니까?
          아마 당신은 미스트랄의 팬인가요?


          제품 견적 : vaf
          그리고 "걷기"는 항상 AUG 또는 더 나쁜 AUS의 일부로 !!!

          20 개의 페넌트로 구성된 전대를 구성 할 수 있다면 왜 혼자 걷는가? AUG의 각 선박은 추가 속성을 획득하고 기능을 향상시킵니다. 모두를 위해 하나를 위해 모두
          1. vaf
            vaf 15 9 월 2012 14 : 39
            +4
            제품 견적 : EJIEKTPOBO3
            역사상 가장 큰 선박은 1000km 거리의 ​​적을 빠르고 잘 방어 할 수있는 근거가 무엇입니까?


            조지, 친애하는, 당신은 무엇을 고집하거나 무엇입니까 ???

            아니면 전혀 읽지 않습니까? 그럼 왜 붙어 ???

            여기서 우리는 표지가없는 항공 모함 자체가 목표라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다 !!!


            제품 견적 : EJIEKTPOBO3
            아마 당신은 미스트랄의 팬인가요?


            우리는 그것을 생각했습니다. 일찍부터 무언가를 읽으십시오. 아마 이 사이트에서이 바지선의 가장 열렬한 상대!
            그리고 일반적으로 왜이 복제본은 ????


            제품 견적 : EJIEKTPOBO3
            20 개의 페넌트로 구성된 전대를 구성 할 수 있다면 왜 혼자 걷는가? AUG의 각 선박은 추가 속성을 획득하고 기능을 향상시킵니다.


            정확히, 당신은 아무 것도 읽지 않습니다 .... 또는 나는 막연한 질문에 대해 유감입니다 ... 몇 살입니까 ???

            일반적으로, 지금은 마이너스, 그리고 ... 또 뭐가 있는지 보자 ... "나 보엣"! hi
            1. 에지 텍 포보 3
              에지 텍 포보 3 15 9 월 2012 18 : 39
              -4
              제품 견적 : vaf
              커버가없는 항공 모함은 그 자체 만 목표입니다 !!!

              네. 그리고 에어 커버가없는 호위 구축함은 무엇입니까?

              미국 순양함과 구축함에는 대함 미사일이 실제로 없다는 사실에 대해 어떻게 말합니까?
              아니면 항공 모함 인터셉터보다 더 나은 해상 방어 시스템이 없는가?
              1. vaf
                vaf 15 9 월 2012 21 : 13
                +2
                제품 견적 : EJIEKTPOBO3
                실제로 미국 순양함과 구축함에는 대함 미사일이 없다고?


                이번에는 말도 안되는 사람이 누구지!

                그렇기 때문에 러시아 공군에 복무중인 항공 무기를 사용하면 항공 모함 (AUG)을 쉽게 탈 수 있습니다.


                제품 견적 : EJIEKTPOBO3
                아니면 항공 모함 인터셉터보다 더 나은 해상 방어 시스템이 없는가?


                누가 반대를 증명합니까?

                여기서 말하는 내용에 대해 읽은 적이 있습니까? wassat
                1. 에지 텍 포보 3
                  에지 텍 포보 3 15 9 월 2012 21 : 42
                  +3
                  제품 견적 : vaf
                  이번에는 말도 안되는 사람이 누구지!

                  예를 들어 Arleigh Burke 하위 시리즈 IIa 구축함의 대함 미사일은 어디에 있습니까?
                  제품 견적 : vaf
                  여기서 말하는 내용에 대해 읽은 적이 있습니까?

                  예, 당신의 문구는 나를 놀라게했습니다.
                  제품 견적 : vaf
                  항공 모함 자체는 아무것도 아닙니다! 따라서 항상 AUG의 일부로 "걷거나"AUS !!!

                  이 결론은 어떤 방법으로 이루어 집니까? 항공 모함은 호위없이 할 수 있지만, 항공기 덮개없이 남겨진 순양함과 구축함은 전투에서 빠르게 바닥으로갑니다.
                  1. vaf
                    vaf 15 9 월 2012 22 : 03
                    +1
                    제품 견적 : EJIEKTPOBO3
                    이 결론은 어떤 방법으로 이루어 집니까?


                    예, 옛날에 저는 이것을 "밀도"로해야했습니다!


                    제품 견적 : EJIEKTPOBO3
                    항공 모함은 호위없이 할 수 있지만, 항공기 덮개없이 남겨진 순양함과 구축함은 전투에서 빠르게 바닥으로갑니다.


                    무의미하고 시간을 낭비 하면서이 주제에 대한 추가 대화를 고려합니다. 범죄하지 않습니까?! hi 음료수
                  2. 티르 피츠
                    티르 피츠 16 9 월 2012 18 : 54
                    +1
                    제품 견적 : EJIEKTPOBO3
                    항공 모함은 호위없이 할 수 있습니다


                    여기가 잘못되었습니다. 구축함이 없으면 충격이 가해집니다. 항공 모함에는 강력한 고리가 없습니다. F-18은 apl과의 전투에 적합하지 않습니다.
                    1. 산타페
                      16 9 월 2012 22 : 28
                      +1
                      제품 견적 : Tirpitz
                      항공 모함에 강력한 후크가 없습니다. 그리고 F-18은 AP와의 전투에 적합하지 않습니다.

                      구축함에는 강력한 후크가 없습니다.
                      그러나 항공 모함에 탑승 한 대잠 헬리콥터의 수는 호위함의 헬리콥터 수를 초과합니다.

                      2000-ies가 시작되기 전에 대잠 항공기 S-3 Viking의 비행 중대는 특별히 항공 모함에 있었으며 현재는 수중의 위협이 없기 때문에 은퇴했습니다.

                      그리고 세 번째 - 항공 모함 그룹의 PLO에 대한 책임은 기본 대잠 항공기 인 P-3 Orion (P-8 Poseidon)의 항공기에 있으며, 이는 AUG의 교환 각에서 선형 장벽을 노출시킵니다
          2. 쓰다
            쓰다 15 9 월 2012 14 : 44
            +2
            제품 견적 : EJIEKTPOBO3
            아마 당신은 미스트랄의 팬인가요?

            부가가, 이것은 일반적으로 "이성 이상"입니다! 누가, 누가, 그리고 VAF는 처음 등록했을 때만 비난 할 수 있습니다. 당신은 그 중 하나가 아닌 것 같습니다. 윙크하는
          3. 슬래그
            슬래그 16 9 월 2012 19 : 05
            0
            보호 장치가 없다면 잠수함 1 대가 익사하기에 충분하다는 사실에 근거
      3. 카르 스
        카르 스 15 9 월 2012 12 : 12
        + 19
        제품 견적 : Tirpitz
        나는 이것을 쉽게 할 수 있다고 생각하지 않는다.
        1. vaf
          vaf 15 9 월 2012 12 : 35
          +5
          제품 견적 : Kars
          이것은 쉽게 할 수 있다는


          앤드류, 환영합니다. 그러나 불행히도 ..... 시네마 ... 시네마와 ... 꿈은 현재와 미래의 현실과 관련이 없습니다. 울음
          1. 카르 스
            카르 스 15 9 월 2012 12 : 38
            +8
            제품 견적 : vaf
            하지만 불행히도

            나를 화나게하지 마라.
            이미 재래식 무기를 보유한 항공 모함에 대한 파업을 고려하고 있지 않다는 사실에 대해서는 이야기하고 있지 않으며, 대공 방어 능력면에서 러시아 연방 항공 모함의 건설도 불가능할 것입니다.))
            1. 알렉산더 로마노프
              알렉산더 로마노프 15 9 월 2012 12 : 49
              +5
              제품 견적 : Kars

              나를 괴롭히지 마라.

              Kars 걱정하지 마십시오. 눈짓
              제품 견적 : Kars
              재래식 무기를 보유한 항공 모함에 대한 파업 사실을 검토하는 것만은 아닙니다.

              핵탄두와 항공 모함 하나가 역사가됩니다.
              1. vaf
                vaf 15 9 월 2012 13 : 07
                0
                인용구 : Alexander Romanov
                핵탄두와 항공 모함 하나가 역사가됩니다.


                싼야, 부탁드립니다. 파스타 (SNAO-MYAO)에 대해서는 ...하지 마세요. 이것들은 uryakalok의 "방법"이고, 우리는 다른 방법으로 "가야한다"!!! 병사
                1. 알렉산더 로마노프
                  알렉산더 로마노프 15 9 월 2012 13 : 13
                  +2
                  제품 견적 : vaf

                  삼아, 나는 너에게 간청한다, 잘 모르겠다 ... ... 파스타 (NNW-MLF

                  세르게이, 더 효과적인 방법은 없으며, 깨달음이 있다면.
                  제품 견적 : vaf
                  이것들은 uryakalok의 "방법"이고, 우리는 다른 방법으로 "가야한다"!!!

                  우리는 가야 만하지만, 반대 위치에서 바로 움직이고 있습니다. 오늘 메모는 1 C의 갑옷입니다. 곧 우리는 NW 헬리콥터에서 쏠 것입니다. 의뢰
                  1. PLO
                    PLO 15 9 월 2012 13 : 23
                    0
                    갑각 1 C, MO에 더 이상 적합하지 않으며 구매하지 않습니다

                    infa에서?
                    1. 알렉산더 로마노프
                      알렉산더 로마노프 15 9 월 2012 13 : 43
                      +1
                      제품 견적 : olp
                      infa에서?

                      오늘의 리뷰로 이동, 기사가 있습니다.
                    2. vaf
                      vaf 15 9 월 2012 13 : 47
                      +1
                      제품 견적 : olp
                      infa에서?


                      지상군의 사령관은 Pantsir-S1 대공 미사일 총 단지 (ZRPK) 채택을 거부했다. 단지 테스트 결과 명시된 요구 사항을 충족하지 않는 것으로 나타났습니다. 이에 대해 "Izvestia"는 지상군의 높은 사령부의 한 소식통을 말했다.

                      - Ashuluk 훈련장의 최신 군사 시험 결과에 따르면 Pantsir-C 1 대공 미사일 시스템의 기술 및 전투 특성은 지상군의 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 이를 계기로이 단지를 구매하지 않기로 결정했습니다.

                      Tranzhira에서 계속 ... 모든 것이 맞지 않았습니다. 음료수

                      ZRPK "Pantsir-С1"는 Tunguska 방공 시스템을 기반으로 Tula Instrument Engineering Design Bureau (KBP)에서 개발했습니다. C-300, C-400 장거리 대공 미사일 시스템, C-500 등을 포함하여 전략적 대상을 보호하기 위해 전투에서 유닛을 보호하고 공중 공격으로부터 3 월을 보호하는 것이 임무입니다. "Pantsir-С1"는 보병 및 경 장갑 차량 인 지상 표적을 공격 할 수도 있습니다.

                      러시아 국방부는 이전에 10 개의 Pantsir-C 1 단지를 구입했으며, 모두 C-400 C 복합 단지 "Triumph"를 다루기 위해 우주 항공 방위 팀 (WKO)에 배포되었습니다. 국방부 계획에 따르면 동 카자흐스탄의 ZRPK "Pantsir-С1"을 향후 8 년 동안 구매할 계획이다.

                      Pantsirey를 지상군으로 인도하는 문제는 수년간 논의되어 왔으며이 복합체와 Almaz-Antey 기갑 사태의 Tor-M2 대공 미사일 시스템의 비교 테스트가 수행되었습니다. 러시아의 군사 산업 단지의 대표자가 이즈 베스티아 (Izvestia)에 말했듯이, 모든 테스트는 빤쯔 레이 (Pantsirey)에게는 그리 성공적이지 못했다.

                      “미사일은 기동 가능한 목표물을 타격 할 수없고, 복합물 자체는 부피가 크며 이동성이 없으며, 전동 소총 유닛에 매우 중요합니다. 전자 기지에 대한 질문이 있습니다. 또한 현대 전쟁에서 이러한 단거리 시스템은 항공 방어 시스템의 적용 범위에 들어 가지 않고 공격하는 전투 항공기에 대해 무력하며 휴대용 대공 미사일 시스템과 소형 헬기를 적의 헬리콥터에 사용하는 것이 훨씬 효율적입니다.
                      1. 카르 스
                        카르 스 15 9 월 2012 14 : 02
                        +4
                        제품 견적 : vaf
                        단거리 항공기는 대공 방어 시스템의 적용 범위에 들어 가지 않고 공격하는 전투기에 대해서는 무력하고 적 헬리콥터에 대해서는 휴대형 대공 미사일 시스템과 소형 무기를 사용하는 것이 훨씬 효율적입니다


                        그 길을 따라 잠수함을 타면서 상황에 익숙한 사람도 있습니다. 누가 이미 분리 원칙을 취소 했습니까?
                        제품 견적 : vaf
                        미사일은 기동 할 수있는 표적을 때릴 수 없다.

                        그녀가 능력이 없다면, 왜 그녀가 이전에보고하지 않았습니까? 그렇다면 그녀는 어떻게 Gos 테스트를 통과 했습니까? 그리고 그것은 기동 할 수있는 것을 의미합니까?

                        일반적으로 무언가가 깨끗하지 않고 공격하는 동안 공격이 없으며 외국 아날로그를 구매할 때의 힌트가 무엇인지 생각하고 있습니다.
                      2. vaf
                        vaf 15 9 월 2012 14 : 22
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        일반적으로 무언가가 깨끗하지 않고 공격하는 동안 공격이 없으며 외국 아날로그를 구매할 때의 힌트가 무엇인지 생각하고 있습니다.


                        안드레이, 이건 나를위한 게 아니라 공방의 전부 야! 병사

                        Romanov는 기사에 대해 물었습니다 ... 여기 있습니다 ... 눈짓
                      3. 카르 스
                        카르 스 15 9 월 2012 14 : 26
                        +2
                        조만간 뉴스처럼 게시 하겠지만, 우리는 그것을 알게 될 것입니다. 그러나 아직 깨끗하지는 않습니다. 쉘에 대한 좋은 리뷰, 그리고 그 이유는 분명히 귀를 뽑았습니다. 예를 들어, 섀시를 선택하는 것과 같이 쉘이 모듈이라고 생각합니다. 두 번째 것.
                      4. PLO
                        PLO 15 9 월 2012 14 : 50
                        +8
                        고마워, Sergey
                        뉴스에서 기사를 읽으십시오

                        뉴스.
                        군대에 대한 그녀의 기사 (이 사이트에서 거부 한 Mig-31BM의 장벽에 대한 기사, 그 다음 Mokrushin이 반박에 대해 말한 모의 조종사에 대한 건강 진단을 통과하는 새로운 절차에 대한 기사) 및 일부는 내가 신뢰하지 않을 것입니다 완전히 기다릴만한 가치가 있습니다. 어쩌면 뭔가 다시 나올 것입니다.

                        포탄은 처음에 공군을 대상으로 한 것으로 보였고 거기에 제대로 공급되지 않은 것 같습니다. 따라서 공군에 배치하지 않으면 Tor-M2U와 더 동정하기 때문에 특히 화 내지 않을 것입니다

                        그러나 여름에 공군 기지에서 나는 Tor-M2U와 shell-s1의 가을 발사가 계획되어 있으며 NE에서 미래의 운명을 결정할 것이라고 읽었습니다.

                        글쎄, 셸 쉘보다 과부하가 큰 Tor-m2 미사일이 이전에 언급 된 것처럼 보입니다.
                      5. vaf
                        vaf 15 9 월 2012 15 : 31
                        0
                        제품 견적 : olp
                        고마워, Sergey


                        언제나 환영합니다! + hi 음료수
                      6. 일 류카
                        일 류카 15 9 월 2012 20 : 38
                        +2
                        "팬시 르"는 개발 단계에서도 구식이며, 우리의 모든 중장 거리 방공 시스템의 큰 단점은 발사 된 미사일의 레이더와 무선 제어 기반의 유도 시스템입니다. 현대식 고속 디지털 전자전 시스템은 활성화 된 방공 미사일 시스템을 적시에 감지하고 재머를 식별하여 자동으로 설정합니다. 조종사는 피해 가능성이있는 영역을 벗어나거나이 목표물에 미사일을 발사해야합니다. NATO 에이스가 완벽하게 증명했습니다 유고 슬라비아와 리비아의 레이더 방공 시스템이 많은 비행기를 격추 시켰습니까?
                        현대의 서방 공방 시스템에는 열 화상 카메라를 사용하는 수동 감지 시스템이 있으며 로켓 유도는 열 추적자 또는 레이저 빔입니다.
                        다른 모든 방공 시스템은 미리 탐지되어 영향을받습니다.
                        공개 된 "갑피"생산이 중단되면 좋을 텐데, 이것은 방공의 착각이다.
                      7. 카르 스
                        카르 스 15 9 월 2012 21 : 33
                        +1
                        제품 견적 : Ilyukha
                        조종사는 구역에서 추락 할 가능성이 있습니다

                        껍데기가 비행기로 격추되고, 심지어 생각조차하지 못했다고 말하는 것은 공평합니다. 주요 장애물은 방사능 방지용 미사일, 대전차 및 범용 미사일입니다.
                        제품 견적 : Ilyukha
                        유고 슬라비아와 리비아의 많은 레이다 기갑 시스템이 비행기를 쐈다.

                        리비아에서 그들은 도중에 전혀 쏘지 않았습니다. 예를 들어와 스프에는 표준 미사일이 없었습니다.
                        제품 견적 : Ilyukha
                        현대 서양 SAM

                        이게 뭐야?
                      8. 일 류카
                        일 류카 15 9 월 2012 21 : 57
                        0
                        Laserfire (잉글랜드), Bofors RBS-70 (스웨덴), Umkhonto (남아프리카), ADATS (미국 / 캐나다) "81"(일본) 및 기타 여러 제품이 모두 추적 또는 바퀴 달린 섀시에 있습니다. 8-15km, 단거리, 중거리로 휴대가 불가능합니다. 미사일 유도-레이저 빔 또는 열 추적기, 표적 탐지-열 화상 카메라 + TV 카메라. 레이더가 포함되어 있지만 때로는 포함되지 않습니다.
                        그리고 샷건은 고정밀 무기로 완성 되었기 때문에 그러한 기계에 추가 총을 넣지 않습니까?
                      9. PLO
                        PLO 15 9 월 2012 22 : 25
                        +2
                        미사일 유도-레이저 빔 또는 열 추적기, 표적 탐지-열 화상 카메라 + 카메라

                        광전자지도는 SOC 레이더가없는 기상 조건에 크게 의존합니다. 방공 시스템의 효과는베이스 보드보다 낮습니다. 목표를 어떻게 감지 할 것을 제안합니까? 쌍안경으로 전투기 주변에 배치?

                        그리고 샷건은 고정밀 무기로 완성 되었기 때문에 그러한 기계에 추가 총을 넣지 않습니까?

                        저렴하고 일부 목표에 비해 덜 효과적입니다.
                      10. PLO
                        PLO 15 9 월 2012 22 : 19
                        +2
                        "팬시 르"는 개발 단계에서도 구식이며, 우리의 모든 중장 거리 방공 시스템의 큰 단점은 발사 된 미사일의 레이더와 무선 제어 기반의 유도 시스템입니다. 최신 고속 디지털 전자전 시스템 및 포함 된 방공 시스템을 적시에 감지

                        예, 그래서 우리 공중 방어 시스템은 모두 쓰레기로 보내졌고 동시에 대부분의 서부 샘플은

                        레이더 및 무선 제어 발사 미사일 기반

                        아무에게도 말하지 말고 세계에서 방대한 수의 방공 시스템을 사용하는 것은 레이더 및 무선 조종 장치입니다.


                        현대의 서방 공방 시스템에는 열 화상 카메라를 사용하는 수동 감지 시스템이 있으며 로켓 유도는 열 추적자 또는 레이저 빔입니다.

                        모든 방공 시스템의 광전자 감지 시스템에는 보조 기능이 있으며 주 시스템은 여전히 ​​레이더입니다.
                        그런데 그녀는 껍질에

                        그건 그렇고, 광전자 조준 시스템만으로도 Shell의 예산 모드가 있습니다.

                        로켓의 안내는 열 추적자 또는 레이저 빔에 의한 것입니다.

                        IR gh는 일반적으로 단거리 zur에 배치됩니다. 가능한 간섭 조건에서 더 빠르고 더 안정적이기 때문입니다.

                        장거리 취향에 대한 arlgsn,

                        탄도 미사일을 가로 챌 수있는 대형 주르에서

                        다른 모든 방공 시스템은 미리 탐지되어 영향을받습니다.

                        단거리 항공 방어 미사일은 스스로 파괴하려는 미사일을 파괴 할 수 있고, 장거리 항공 방어 미사일도 항공 모함 자체가 될 수 있으며, 군사 과학 규칙에 따라 함께 배치되어 항공 방어를 만들기 위해 함께 사용된다는 사실을 고려하면 그러한 방어를 관통하는 것은 쉽지 않습니다.
                      11. 일 류카
                        일 류카 15 9 월 2012 23 : 33
                        0
                        레이더 미사일의 질량은 150 ~ 250kg (현대 서방은 무거웠습니다), 길이는 3-4 미터, 범위는 약 50km, 속도는 2M입니다. 작지만 빠른 목표를 파괴하는 것은 모든 방공 시스템에서 어려운 작업입니다.
                        따라서 이러한 물체가 감지되면 레이더를 끄고 즉시 전원을 차단하는 것이 좋습니다 크기로 인해 히트하기 몇 초 전에 감지됩니다. 이 계산에 따르면 레이더 스테이션을 포함하지 않기 위해 방해 행위를 모두 할 수 있으며 중동의 아랍인들 사이에서 자주 언급되었으며 유고 슬라비아 대공포도 살기를 원했습니다.
                        그건 그렇고, 오늘날 가장 진보 된 장거리 (130km) 애 스터 항공 방어 시스템 (유럽 연합)은 미사일에 열 추적자를 가지고 있습니다. 지상 레이더에서 목표물을 찾으십시오. 여기에서 동의합니다.이 범위에서는 열 화상 장치가 목표물을 감지하지 못합니다.
                      12. 카르 스
                        카르 스 15 9 월 2012 23 : 44
                        0
                        제품 견적 : Ilyukha
                        그런 일이 감지 될 때 레이다를 끄고 (그리고 즉시 전원을 끈다.)

                        제품 견적 : Ilyukha
                        그리고 그녀는 몇 초 전에 타격을가합니다.


                        Borzhomi를 마시는 것은 너무 늦지 않은가? 그녀는 여전히 bergat 과정을 밟을 것이다.
                        제품 견적 : Ilyukha
                        크기 때문에 몇 초가 지나면 안됩니다.

                        왜? 1-1.5 km (2로 2 초)
                        제품 견적 : Ilyukha
                        이것은 종종 중동의 아랍인들 사이에서 언급되었으며, 유고 슬라비아의 대공 포수도 살기를 원했습니다.

                        처음에는 C-75 C-125
                      13. PLO
                        PLO 15 9 월 2012 23 : 58
                        +2
                        레이더 미사일의 질량은 150 ~ 250kg (현대 서방은 무거웠습니다), 길이는 3-4 미터, 범위는 약 50km, 속도는 2M입니다. 작지만 빠른 작고 빠른 목표물을 파괴하십시오-모든 방공 시스템에서 어려운 작업

                        쉽지는 않지만 불가능하지는 않습니다
                        로켓은 기동하지 않고 항공 방어 시스템으로 직접 날아갑니다. 코스 매개 변수가 0이고, 비행이 적지 않습니다. 가장 중요한 것은 시간을 알아내는 것입니다.
                        그의 적의 50km 외에도 다른 항공 방어를 받아야합니다


                        따라서 그러한 물체가 감지되면 레이더를 끄는 것이 좋습니다 (즉, 즉시 전원을 차단하여)

                        Pr danny는 신호의 위치를 ​​기억하는 법을 배웠지 만 Gazetchik과 같은 특수 반작용 시스템이있는 것처럼 보이지만 그 효과에 대해서는 읽지 못했습니다.


                        그건 그렇고, 오늘날 가장 진보 된 장거리 (130km) 애 스터 항공 방어 시스템 (유럽 연합)은 미사일에 열 추적자를 가지고 있습니다. 지상 레이더에서 목표물을 찾으십시오. 여기에서 동의합니다.이 범위에서는 열 화상 장치가 목표물을 감지하지 못합니다.

                        글쎄, 가장 현대적인 것에 대해, 나는 조심할 것입니다. 재미있는 9M96M은 무엇입니까?
                        그의 범위는 수출 모드 135M9E96에서 2km 더 높습니다

                        열 추적자

                        반대로 ARLGSN은 행진에서 무선 명령 수정 가능성이있는 ANN을 사용합니다.
                      14. 일 류카
                        일 류카 16 9 월 2012 00 : 14
                        +1
                        제품 견적 : olp
                        반대로 ARLGSN은 행진에서 무선 명령 수정 가능성이있는 ANN을 사용합니다.

                        지금 확인했습니다. Aster는 GOS (열 또는 GRL), ARLGSN, ANN + 무선 보정을 사용하며 상황에 따라 상호 교환이 가능하며 아날로그가 박탈 된 상황에 따라 변경할 수도 있습니다.
                      15. PLO
                        PLO 16 9 월 2012 00 : 21
                        +1
                        GOS 상황에서 상호 교환 가능

                        잘 이해되지 않았다

                        GOS와 ARLGSN이 동시에 설치되어 있다고 말하고 싶다면 ARLGSN 만 있기 때문에 그렇지 않습니다.

                        IR GOS 조립 중에 설치가 가능하다고 말하고 싶다면 운영 교체에 대해 의문의 여지가 없으며 후회 할 것이 없습니다.
                      16. 해머
                        해머 17 9 월 2012 02 : 27
                        0
                        그리고 리비아와 유고 슬라비아에는 많은 현대 단지가 있었습니까?!
                        비교할 수없는 것은 무엇입니까?! 리비아와 유고 슬라비아에는 50 대와 60 대가 무너져 내 렸으며 현대 무기로 그들과 싸웠습니다. 그들은 심지어이 쓰레기에도 비행기를 내려 놓았습니다. 어쨌든 유고 슬라비아에서. 전쟁에서 패배 한 것은 특히 공군의 약점과 방공으로 인한 것이 아니라 Kadafi와 Milosevic의 지도력 부족 때문이었습니다. 어쨌든, 유고 슬라비아는 그 회사를 떠날 기회가 있었지만, 아직 승자가 아니더라도 정확하게 이겼지 않았습니다.
                        따라서 모든 것을 방해 할 필요가 없습니다.
                      17. Inzhengr
                        Inzhengr 17 9 월 2012 12 : 56
                        0
                        제품 견적 : 해머
                        리더십의 syklyavost-Kadafi와 Milosevic

                        당신은 헛된 사람들을 쫓지 않고, 주위의 모든 사람들이 배신했다는 사실에도 불구하고, 무기를 손에 쥐었습니다. 당신은 이것을 할 수있는 많은 국가 지도자들을 알고 있습니까?
                      18. PSih2097
                        PSih2097 16 9 월 2012 00 : 30
                        +1
                        “미사일은 기동 가능한 목표물을 타격 할 수없고, 복합물 자체는 부피가 크며 이동성이 없으며, 전동 소총 유닛에 매우 중요합니다. 전자 기지에 관한 질문이 있습니다.

                        그. "Tunguska"는 만족하지만 셸은 그렇지 않습니까? 환자를 거위에 태우고 그게 다입니다. "Tunguska"의 교체가 제공됩니다 (조금 비싸지 만 여전히 ...), 문제는 다르며, 쉘은 원래 "대형"방공 및 방 공용 Tunguska를 위해 만들어졌으며 Thor와 Shell을 비교하는 것은 정확하지 않습니다. -이들은 다른 단지, 첫 번째 방공 시스템, 두 번째 ZRAK입니다.
                      19. 빤찬
                        빤찬 16 9 월 2012 15 : 08
                        0
                        제품 견적 : PSih2097
                        Thor와 Shell을 비교하는 것은 옳지 않습니다. 이들은 서로 다른 복합체, 첫 번째 방공 시스템, 두 번째 방공 시스템입니다.

                        따라서 그들의 작업은 동일합니다.
                  2. vaf
                    vaf 15 9 월 2012 13 : 44
                    +1
                    인용구 : Alexander Romanov
                    오늘 Carapace 1 C를 참고하면 MO는 더 이상 만족하지 않으며 구매하지 않습니다.


                    나는 어제이 기사를 읽었다! 당신은 알고 놀라지 않았습니다. XNUMX 개월 전부터 셸 채택에 관한 회의가 있었으며 당시 셸 (Shell) TTZ의 불일치에 대해 많은 질문이 있었지만 항상 그렇듯이 앞으로 계속해서 앞으로 .. 우리는 보게 될 것입니다!

                    그래서 ...... 모든 것이 언제나처럼 ... 서두르고 ... 갈퀴입니다.!

                    물론 마음에 떠오를 것입니다. 그러나 방공, 그들의 빵과 논의하는 것이 좋습니다! 병사
                2. 쓰다
                  쓰다 15 9 월 2012 13 : 16
                  +1
                  제품 견적 : vaf
                  음 ... 파스타에 대해서는 ...

                  세요가, 영화 '여자를 돌 봐줘'기억 나니? 웃음
                  아니면 파스타와 함께 자신 만의 것을 가지고 있습니까?
                  1. 알렉산더 로마노프
                    알렉산더 로마노프 15 9 월 2012 13 : 25
                    +3
                    제품 견적 : 지출

                    세요가, 영화 '여자를 돌 봐줘'기억 나니?

                    오, 당신을 위해 마이너스를 세십시오, 누군가 그것을 넣었습니다, 당신은 누군가가 여자를 좋아하지 않지만 "진짜"muzhchin에 열광하는 것을 봅니다. 웃음
                    1. 쓰다
                      쓰다 15 9 월 2012 13 : 28
                      +1
                      인용구 : Alexander Romanov
                      누군가 당신을 빼고 누군가를 여자를 좋아하지 않는 것을 보려고

                      독일에서 온 "팬"이 하나 있어요 웃음 그건 그렇고, 그는 떨리는 지점까지 여성을 싫어하지만 어떻게 든 "취 했어"그리고 사이트 "웨지"의 오른쪽에 하나 wassat 하지만 보냈습니다 .... 그리고 ... 웃음
                      1. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 15 9 월 2012 13 : 31
                        +1
                        제품 견적 : 지출
                        독일에서 온 "팬"이 하나 있어요

                        네가 노르웨이에 팬이 있다고 들었는데, 여기는 독일 출신의 파클 론이있다. wassat 나는 처음 듣는다. 웃음
                    2. vaf
                      vaf 15 9 월 2012 13 : 55
                      -1
                      인용구 : Alexander Romanov
                      누군가 당신을 빼고


                      솜털 .. "작동"때문에 .... 코너 !!! +! 깡패

                      미안하지만 사진의 푸우는 ... 의뢰

                  2. vaf
                    vaf 15 9 월 2012 13 : 52
                    +3
                    제품 견적 : 지출
                    세요가, 영화 '여자를 돌 봐줘'기억 나니? 웃음
                    아니면 파스타와 함께 자신 만의 것을 가지고 있습니까?


                    레샤와 첫번째와 두번째, +! 깡패 일단 .. "생존"에 그들은 연유를 제외한 모든 음식을 익사시키고 산의 강을 건너 며 일주일 내내 먹었습니다.! 우리가 기지로 돌아 왔을 때 나는 파스타 한 통을 통째로 요리하고 스튜 10 캔을 던져서 한 개의 주둥이에 구겨서 연기를 끊지 않고 ....!

                    내가 기억하는 것처럼 .... 가장 무서워 wassat

                    글쎄, 당신은 쉘 문제에 관한 기사를 계속했고 Olp는 모든 것이 즉시 맞지 않았으며 Romanov의 첫 번째 부분이라고 말했습니다.


                    결과적으로 유리 사벤 코프 툴라 디자인 국의 부총재는 이즈 베티 아에게 단지의 주요 기술 및 전투 특성에 따라 지상군 사령부에 심각한 문제는 없다고 말했다.

                    "단지에 대한 지상군 사령관의 주요 불만은 그것이 바퀴가 달린 플랫폼에서 이루어지고 지상 조사관은 애벌레 궤도에서 공중 방어를 원한다는 것"이라고 강조했다.

                    군사 예측 센터 소장 Anatoly Tsygank 대령에 따르면, "Shell"의 실패에도 불구하고 국방부는 여전히 지상 유닛에 미사일 대공 방어 시스템을 장착해야 할 것이다.

                    -1 년 전, 지상군의 공방 유닛에 대공 미사일 시스템과 대포를 모두 장착해야한다는 개념이 채택되었습니다. 아직이 개념을 취소 한 사람은 없습니다. 따라서 국방부는“Shell-CXNUMX”을 끝내거나 현재 사용할 수없는 외국 아날로그를 찾아야한다고 Tsyganok은 설명했다.

                    동시에 정치 및 군사 분석 연구소의 분석 부서 책임자 인 Alexander Khramchikhin은 갑각이 기동 목표를 격추 할 수 없기 때문에 쓸모없는 무기가된다고 Izvestia에 설명했다.

                    -단지가 기동 목표를 내릴 수 없다면 유도 탄약을 칠 수 없습니다. 그리고 이것은 그러한 단지를 덮는 유닛이 적의 MLRS 화재에 취약하다는 것을 의미합니다. Khramchikhin은이 문제가 해결 될 때까지 토지 단위에 대한“쉘”을 구매할 수 없다고 지적했다.

                    Pantsir-C1 단지에는 12 9M335 대공 유도 미사일이 장착되어 있습니다. 발사 범위-12km, 목표 높이-8km 이 복합 단지는 동시에 최대 30 개의 미사일을 지시 할 수 있습니다. 포병 무기-2 개의 72mm XNUMXAXNUMX 자동 총. 단일 배럴 총. 전투 모듈은 전투 차량의 지붕에 설치됩니다. 무장 외에 레이더 표적 탐지와 표적 추적 스테이션 및 미사일이 포함됩니다. 광 채널 화재 제어 시스템도 있습니다. 지도 조작자와 지휘관은 전투 차량의 뒷면에 배치됩니다.
                    1. mark021105
                      mark021105 15 9 월 2012 17 : 46
                      0
                      제품 견적 : vaf
                      "단지에 대한 지상군 사령관의 주요 불만은 그것이 바퀴가 달린 플랫폼에서 이루어지고 지상 조사관은 애벌레 궤도에서 공중 방어를 원한다는 것"이라고 강조했다.


                      그렇다면 왜이 수치를 수행합니까?
                      1. vaf
                        vaf 15 9 월 2012 21 : 16
                        -1
                        제품 견적 : mark021105
                        그렇다면 왜이 수치를 수행합니까?


                        주소가 잘못되었습니다. 의뢰
                    2. PLO
                      PLO 15 9 월 2012 23 : 40
                      0
                      "단지에 대한 지상군 사령관의 주요 불만은 그것이 바퀴가 달린 플랫폼에서 이루어지고 지상 조사관은 애벌레 궤도에서 공중 방어를 원한다는 것"이라고 강조했다.

                      이즈 베 시아 또는 MO

                      shell-s1은 크롤러 섀시 MZKT에도 있습니다

                      하지만 MO는 시끄러운 "FI"라고 말했고 너무 비싸다고합니다

                      그건 그렇고, Tor-m2u는 MZKT 섀시에도 설치되지만이 경우 귀찮게하지 않으며 나중에 통일을 위해 Buk-M3을 올려 놓고 싶습니다.

                3. 로켓
                  로켓 16 9 월 2012 10 : 05
                  0
                  vaf
                  그것은 항공 모함의 취약점이 아니라도 필요하지 않습니다. 그것은 실제로 연습에서 테스트 될 때입니다. 그리고 일어나십시오. 지금 당신의 모든 진술은 아무것도 아닙니다!
                  그리고 전쟁에서와 같이 전쟁에서 구축함은 실제로 참을 수 없습니다 (예시 필요합니까?) 그리고 우리는 여전히 대함 미사일 시스템과 AUG를 봐야합니다.
              2. evgen762
                evgen762 16 9 월 2012 01 : 05
                +1
                Bikini Atoll에서 핵무기 테스트에 대해 읽어보십시오. 사라토가 표면 폭발은 견딜 수있었습니다.
            2. vaf
              vaf 15 9 월 2012 12 : 52
              0
              제품 견적 : Kars
              나를 화나게하지 마라.
              재래식 무기를 보유한 항공 모함에 대한 파업 사실을 검토하는 것만은 아닙니다.


              안드레이, 당신이 생각하는 것보다 여기의 모든 것이 슬프지 않습니다!

              그리고 이론적이지만 (현재 필요한 힘과 수단이 부족하기 때문에 그러나 단지!) OSB를 사용하더라도 항공 모함과 호위함을 모두 파괴하거나 무력화시킬 가능성이 있습니다!

              글쎄, 해군의 매력이 있다면 ....... "이야기가 현실이된다"!

              그러나이 명령과 ..... 당신 자신도 더 이상 이해하지 못합니다 !!!! 병사
              1. 카르 스
                카르 스 15 9 월 2012 13 : 01
                +1
                제품 견적 : vaf
                또는 OSB를 사용하더라도 항공 모함과 호위함 모두를 무력화하십시오!

                이것으로부터, 나의 의견으로는, 우리의 친분이 시작되었습니다.
                나는 Tu-22MX3 (조각)이 이상적인 미사일 (즉, 개방형 TTX에 해당)과 AUG를 파괴하는 데 얼마나 필요했는지 이해하지 못했습니다. 실감 나는 - 당신이 x-22에 대해 아첨하지 않았다는 것을 기억합니다.

                그리고 우연한 사진이 교육용 응용 프로그램에있는 것 같습니다. 저는 Wiki에서이 문구에 특별히 관심이 있습니다.
                X-22의 경우, 630 kg의 탄두와 높은 폭발 누적 충전량의 경량이 사용되었으며, 22 m²의 면적과 12 m 크기의 구멍을 선박에 태워 버렸습니다.

                1. vaf
                  vaf 15 9 월 2012 13 : 27
                  +4
                  제품 견적 : Kars
                  이것으로부터, 나의 의견으로는, 우리의 친분이 시작되었습니다.


                  그런 일 이었어요 음료수

                  제품 견적 : Kars
                  나는 Tu-22MX3 (조각)이 이상적인 미사일 (즉, 개방형 TTX에 해당)과 AUG를 파괴하는 데 얼마나 필요했는지 이해하지 못했습니다. 실감 나는 - 당신이 x-22에 대해 아첨하지 않았다는 것을 기억합니다.


                  연대를 반복합니다 (한 연대에서 20 대의 X-2N (ON) 미사일로 22 대의 항공기를 계산합니다).

                  항공 모함을 타격하기 위해 Tu-2M3에 최소 약 22-3 개의 연대가 직접 제공됩니다 (영장에서 직접 주요 대상으로 선택하여 거짓 목표 중 하나를 강조 표시하고 REZ 및 REP 수단의 대응을 중단 함).

                  경비 및 덮개 함의 파괴를 위해 동일한 미사일을 갖춘 Tu-1K의 2-22 연대.

                  Su-1과 Mig-2에서 27-31 명의 연대가 방공 전투기와 대결

                  Tu-1P 및 Tu-2P 항공기에서 22-16 연대가 전자전 임무를 수행합니다.

                  Tu-1RC 95 군 (Tu-142MR)

                  Tu-1MK 및 MO 142 대대

                  IL-1 38 대대.

                  X-22-에 대해 아첨하지 않습니까? 그것은 ... 단어가 아닙니다! 부정 관리자는 잘라낼 것이다 !!!

                  그들의 사용 사진은 없습니다. "연습"에서 그들은 "밸러스트"와 함께 사용 되었기 때문입니다. 목표물을 명중 한 후 주황색 구름이 몇 분 더 매달려 있고 깔때기를 볼 수 있습니다.
                  H-1200 미터, 컷오프, 즉시 65gr의 날개와 애프터 버너 후 970-1000 km / h로 가속하고 .. 목표를 "보았지만"D는 120km를 발사합니다.

                  로켓은 발사시 최대 500-600 미터에서 코 아래에서 튀어 나와 12,5km 동안 위로 상승하며, ..... 앞으로 날아갑니다.

                  날씨가 좋은 날에는 비행 경로의 모든 단계가 매우 선명하게 보입니다. 20-25km 목표물에 도달하면 로켓이 다이빙을 시작합니다. 따라서 목표물에 접근하면 모든 것을 볼 수 있습니다!

                  약간 오른쪽으로 돌리고 70-85 그램의 롤로 왼쪽에 눕습니다. Tu-22M3의 "칼"에 .. 당신은 잡고 볼 수 없습니다.

                  네비게이터는 보통 ... 그는 망할 물건을 보지 못했지만 OPB를 보았지만 그것이 벗겨지면 운영자의 창에서 같은 그림을 기름으로 볼 수 있습니다.

                  그러나 큰 높이에서 그런 그림을 볼 수 없기 때문입니다. 첫 번째로 높고 두 번째로 320-340km의 발사 범위!

                  "구멍"에 대한 데이터가 정확합니다 ... 실제로 700에서 작업 할 때 측정되었습니다 (Fort Shevchenko 근처 카스피해의 해양 범위) .....

                  그렇다면 ... 모든 것이 .... 그리고 항공 및 훈련장과 조종사 및 훈련이었습니다! 울음
                  1. 카르 스
                    카르 스 15 9 월 2012 13 : 35
                    +2
                    제품 견적 : vaf
                    적어도 Tu-2M3의 22-3 연대 순서

                    자세한 답변을 주셔서 감사합니다. \
                    제품 견적 : vaf
                    700 (Fort Shevchenko 근처의 Caspian Sea의 해상 범위)에서 일할 때 .....

                    그리고 무엇이 목표로 사용 되었습니까?
                    1. vaf
                      vaf 15 9 월 2012 13 : 59
                      +2
                      제품 견적 : Kars
                      그리고 무엇이 목표로 사용 되었습니까?


                      매립지에서 일반 코너 반사기는 105 개가 아닌 크고 큽니다.

                      글쎄, 바다에서 ..... 전투 순서에 따라 다양한 톤수의 실제 오래된 선박이 보증합니다.

                      한 번에 모든 사람이 키르기즈 공화국과 RCC 및 SD와 협력했습니다! 병사
              2. 아마타
                아마타 15 9 월 2012 13 : 23
                +2
                제품 견적 : vaf
                글쎄, 해군의 매력이 있다면 ....... "이야기가 현실이된다"!
                세르게이가 무엇을 명료화합니까? 우리는 어떻게 AUG의 경비원을 돌파 할 것입니까?
                1. 쓰다
                  쓰다 15 9 월 2012 13 : 24
                  +2
                  제품 견적 : 증기 기차
                  우리는 어떻게 AUG의 경비를 뚫을 것인가?

                  루크와 허스트 울음
                  1. vaf
                    vaf 15 9 월 2012 14 : 03
                    +2
                    제품 견적 : 지출
                    루크와 허스트


                    힘든 ...하지만 매우 정확한! +병사
                2. 골
                  15 9 월 2012 14 : 31
                  -6
                  항공기가 매장되어 있어야하고 몇 개의 항공 모함을 가두기 위해 얼마나 많은 tu-22를 잃어 버려야하는지 몇 대의 분산 된 항공 모함이있을 경우, 나는 그러한 공격 후에도 국가가 무방비 상태로 남아있을 것이라고 생각합니다. 현실과 함께 작동해야합니다 이론적으로 모든 것이 구현하기 쉽습니다.
                  1. vaf
                    vaf 15 9 월 2012 14 : 43
                    +2
                    제품 견적 :
                    현실적으로 작동해야합니다. 이론적으로 모든 것이 쉽게 수행됩니다.


                    하나 더 ..... 전문가 젠장 !!! 그것을 읽고 처음부터 길들인 다음 당신의 ... 문으로 올라가십시오!

                    어디에나 쓰십시오. 지금은 비현실적이며, AUG가 아니라 AUS가 적용될 것이지만, 그는 그 위에 있습니다.

                    마이너스! 바보
                    1. 골
                      15 9 월 2012 19 : 59
                      -3
                      나는 당신이 진지한 전문가라는 것을 알고 있습니다. 여러 항공 모함의 파괴를 위해 함대 전체를 파 묻는 것입니다. ))))))))))))))))))
                      1. vaf
                        vaf 15 9 월 2012 21 : 21
                        +2
                        제품 견적 :
                        나는 당신이 진지한 전문가라고 생각합니다.


                        이봐, 너 미개발! 적어도 무언가를 읽거나 머리를 혼자서 마시는 것입니까? 마시고 있습니까?

                        각 komenty에서 나는 이것이 끝날 수 없다고 쓰고 다른 것은 없다. 그러나 너는 무엇에 대해 이야기하고 있니?

                        그게 네가 어디서 온거야? 바보 am
                      2. 아마타
                        아마타 16 9 월 2012 20 : 51
                        +1
                        제품 견적 : vaf
                        이봐, 너 미개발! 적어도 무언가를 읽거나 머리를 혼자서 마시는 것입니까? 마시고 있습니까?

                        각 komenty에서 나는 이것이 끝날 수 없다고 쓰고 다른 것은 없다. 그러나 너는 무엇에 대해 이야기하고 있니?

                        그게 네가 어디서 온거야?
                        Sergey는 도발적인 사람입니다. 화 내지 마. 멍청이들에게 신경을 쓸 필요가 없습니다.
                    2. 화난 타타르
                      화난 타타르 15 9 월 2012 20 : 38
                      +1
                      제품 견적 : vaf

                      하나 더 ..... 전문가 젠장 !!! 그것을 읽고 처음부터 길들인 다음 당신의 ... 문으로 올라가십시오!
                      어디에나 쓰십시오. 지금은 비현실적이며, AUG가 아니라 AUS가 적용될 것이지만, 그는 그 위에 있습니다.
                      마이너스!

                      또 다른 전문가는 당신이고 다른 고르가 나타 났습니까?

                      음, 내버려둬!

                      왜 못 생겼고 무례하니?
                      1. vaf
                        vaf 15 9 월 2012 21 : 19
                        +2
                        인용구 : Angry Tatar
                        왜 못 생겼고 무례하니?


                        예, 그는 멍청하고 심지어 멍청하기 때문에 무례한 것에 대해 유감스럽게 생각하지만,이 전문가들은 이미 엉망입니다 !!!!

                        각 의견에서 나는 이것이 불가능하고 아무것도 아니라고 기록하지만, 다시 ... 왜 내가 원하는 것이 있습니까?

                        아니면 아이들 ... 또는 .... 바보 같은데?
                      2. 카르 스
                        카르 스 15 9 월 2012 21 : 36
                        +6
                        제품 견적 : vaf
                        네, 바보 같으니까요.

                        이것은 오랫동안 알려진 재난 발견입니다.
                        지금까지, 그녀는 Abrams가 RPG-7를 뚫고 나오지 않는다고 생각합니다. 왜냐하면 대머리 타입은 발견을 위해 그렇게 말했기 때문입니다.
                      3. vaf
                        vaf 15 9 월 2012 22 : 11
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        이것은 오랫동안 알려진 재난 발견입니다.


                        앤드류는 아니고 정직하게 ...... 바보 그런 일이 당신에게 쏟아 질 때 지나치지 않을 것입니다 ... 하나는 우리가 포레스트 (Forrestal)와 이야기하고 있다는 것을 읽지 못하고, 두 번째는 아무것도 보지 못하고, 세 번째는 전체 Amerov 함대를 무장 해제하고 항공 방어 수단을 박탈했습니다 ..... 글쎄, 아이들은 환영 받았을까요?

                        그러므로 원칙적으로 그렇게하십시오. 그들에게 질문을하거나 관심을 갖도록하고, ..... 제작으로 올라가지 마십시오.

                        그건 그렇고, Andrei의 질문 ... 나는 최근에 우리 연대 또는 여단 사령관의 진술을 읽었습니다. 이제 당신은 도대체 무엇을 이해할 것입니다 .. 그는 현대화 된 새로운 T-72 탱크에 기뻐하며 T-90보다 열등하지 않다고 말합니다. ???????

                        전차에 대한 주제가있을 것입니다. 씹고 .. 당신의 시야를 넓히시겠습니까? 음료수
                      4. 카르 스
                        카르 스 15 9 월 2012 22 : 15
                        +2
                        제품 견적 : vaf
                        새로운 근대화 된 T-72 탱크에서부터 T-90에 열등하지는 않습니다.


                        T-90A와 T-90MS를 혼동하지 말아야합니다.
                        Linear T-90A는 특별한 무엇이든 빛을 발하지 않는다 (나는 그것을 곧받을 것이다)
                      5. PLO
                        PLO 15 9 월 2012 22 : 38
                        +2
                        아뇨, 적어도 T-90이라고하는데 왜 T-90A를 만지는가?
                      6. 일 류카
                        일 류카 15 9 월 2012 23 : 47
                        0
                        이 대머리 유형으로 판단하면 그는 수류탄을 이빨로 즉석에서 잡는 방법을 알고 있습니다))
                      7. PLO
                        PLO 16 9 월 2012 00 : 13
                        0
                        그건 그렇고 여기에 troupe의 블로그에서 abrms 및 t-72b 사건의 사진
                      8. 골
                        16 9 월 2012 15 : 52
                        -2
                        교육받은 oligophrenic에 대답합니다 .. 얼마 전 Tu-22 연대와 함께 XNUMX 월에 익사하지 않았습니까? 이제 당신의 의견은 근본적으로 반대 방향으로 바뀌었지만, 함대를 연결할 수 있다면 동화를 믿습니다. XNUMX 월은 날개 날개와 거의 동일한 항공 지원을 제공하므로 XNUMX 월은 영장의 구성보다 약 XNUMX 배 더 많은 배를 배치해야합니다.
                        알다시피, 당신은 발견의 희생자가 아닙니다. 그러나 당신은 자신의 안정된 의견을 가지고 있지 않습니다.
                      9. 카르 스
                        카르 스 16 9 월 2012 17 : 52
                        0
                        제품 견적 :
                        교육받은

                        제품 견적 :
                        익사 연대 Tu-22?

                        비록 나에게 koment하고. 그러나 오그 (오히려, 항공 모함) 나는 연대 Tu-22MX3와 함께 그것을 가열하기 위해 사용했다
                        제품 견적 :
                        너는 의견이 없어.

                        당신은 사람이 정보를 동화 할 수 있다는 표시를 알고 훈련은 단지 그의 의견에 변화가 있습니다.
                        제품 견적 :
                        너는 어깨 끈을 얻는다.

                        글쎄, 누군가는 자신도 두개골을 얻는다.))))))

                        그리고 연대 Tu-22М3에 대해서 나는 항공 모함에 익사 할 수있을 것이라고 여전히 생각합니다 - 나는 단지 그에게서 오는 누군가가 후방이라고 생각하지 않습니다. 나는 쉽게 조종사가 아닙니다.
                      10. 골
                        16 9 월 2012 23 : 41
                        -5
                        네, 어느 쪽이 항공 모함을 익사 시켰는지 상관하지 않습니다. 모두 애국심이 강한 애국자들이 아닌 조종사입니다. 비행기로가는 길에 항공 모함이 항공 방어 명령을 지원한다는 것을 잊지 마십시오 이것은 항공 방어의 지원없이 적의 영역에서 행동하는 것과 같습니다. 그런데 어뢰도 가로 채서 어뢰 발사는 잠수함의 탐지를 보장하며 잠수함은 해상 선박에 매우 취약합니다 Pl은 하나의 트럼프 카드 만 가지고 있습니다.
                        그리고 나는 두개골을 얻지 못합니다. 그들은 당신처럼 나를 미치게합니다. 부적절합니다. 반대 할 것이 없기 때문에, 당신은 등을 뺀 것입니다. 장점과 명예가 제로라면 어떻게 말할 수 있습니까? 내 무죄의 확인입니다.
                      11. 카르 스
                        카르 스 16 9 월 2012 23 : 53
                        +1
                        제품 견적 :
                        당신의 죄수는 내 정확성을 확인합니다.

                        당신이 옳다면, 나는 프로 미 너스가 될 것이다) 나는 너를 멋지게 만들 것이다.
                        제품 견적 :
                        이제 항공 모함 하나에 얼마나 많은 기술이 필요한지 계산 해봐.

                        네, 그 차이점은 무엇입니까? 그는 여전히 익사해야합니다.
                        제품 견적 :
                        그런데 어뢰가 도청되는 방식으로

                        그리고 누가 AUG 영장에서 이것을합니까?
                        제품 견적 :
                        보트 및 잠수함은 수상함에 매우 취약합니다 .pl에는 트럼프 카드가 하나만 있습니다. 이것은 스텔스입니다.

                        그녀가 어뢰 발사 범위에 들어간 경우, RCC의 발사 기지에 정확히 도달했습니다. 이미 중위 카드가 있습니다.
                        제품 견적 :
                        존엄성과 영예가 제로라면 무엇에 대해 이야기 할 수 있습니까?

                        발견 희생자에게 먹을 것을 의미합니까? 어떻게 Abrash에 대해 대머리가되어 왔습니까? 당신이 옳지 않다는 것을 인정하는 영광을 가졌습니까?
                      12. 골
                        17 9 월 2012 10 : 49
                        -3
                        나는 아브람의 정면 갑옷에 대해 이야기했는데, 그것은 당신에게 ...... 그리고 옆면과의 충돌로 지루했습니다. 여기에 타액을 뿌린다는 사실은 절대 가치가 없습니다.
                        당신의 인생이 꿀처럼 보이지 않도록 우레아 패트리 포츠 소프는 활주로에서 250 미터 거리의 랩터가 분리 될 때 유튜브에 비디오가 있습니다. 가상 현실에는 표시되지 않지만 비행기가 실제로 그렇게하기 때문에 비행기가 없어서 곧 나오지 않을 것입니다
                      13. 카르 스
                        카르 스 17 9 월 2012 11 : 24
                        0
                        제품 견적 :
                        나는 아브람의 앞 갑옷에 대해 이야기했다.

                        우리는 디스커버리에 대해서 이야기했고, 당신은 그들이 단지 거룩한 진리를 말한 것이라고 주장했습니다.
                        그래서 양심에 관한 당신의 진술. 그래서 진술서로 남았습니다.
                      14. 골
                        18 9 월 2012 08 : 47
                        0
                        발견 자들로부터 더 많은 진실을 밝힙니다. 여기에서 나는 군사 비밀 프로그램의 문구를 기억합니다. 외골격과 절정에 관한 부러운 보고서가있었습니다 .5 년 후, 우리 과학자들은 성능 측면에서 이러한 발전을 능가하는 외골격을 개발할 것입니다.
                        5 년이 지난 지금 미국에서 현재 개발하고있는 것보다 더 나아질 수 있으며 앞으로도 나아질 것입니다. 그러나 XNUMX 년이 지난 후에 이미 러시아에서 개발 된 경우,이 시점까지 미국에서 무엇을 개발해야합니까? 한 사람은 다른 사람에게 물을 줄이려면 아무 것도 말하지 않아도됩니다. 그러나 당신은이 이론에 대해, 아무 이론도 없을 것이기 때문에, 나는 당신을 올바르게 인식합니다.
                      15. 카르 스
                        카르 스 18 9 월 2012 13 : 29
                        0
                        양심이 들끓지 않는다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
                        그들은 더 이상 비명을 지르지도 않더라도 비참한 시도를 시작합니다. 그럴 수 없으며, 발견은 그런 것이 아니라 전차를 기다리고 있습니다.

                        그러나 나는 나의 발언에서 파업 력과 군사 비밀에 관해 언급하지 않았다.

                        자, 어떻게 당신의 양심을 대중과 자신에게 말할 수 있습니까? 발견 (Impact force)은 선전의 한 요소입니까?
          2. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 15 9 월 2012 12 : 40
            +4
            제품 견적 : vaf
            그러나 불행히도, 영화관 ... 오직 영화와 ... 현재에 존재하는 현실과는 아무런 관련이없는 꿈과 다음 순간에 !!!

            세르게이, 현재, 그래,하지만 미래에, 나는이 문제에있어이란의 성공을 도왔다. 도대체 농담이 아니며 어쩌면 그들에게서 오는 것일 수도있다.
            1. vaf
              vaf 15 9 월 2012 12 : 57
              +3
              인용구 : Alexander Romanov
              하지만 앞으로는이 문제에서이란이 성공하기를 희망합니다.


              Sanya, 음, 이것은 너무 가까운 미래입니다. 50 년 동안 우리의 "개혁"과 건설 속도로 그렇게 의미합니다 !!! +! 의지

              그리고이란 인들은, 만약 그들이 홀로 남겨 진다면 ... 지금은 .... 매우 ... "충분하지 않을 것입니다"!

              그러나 그들에게 행운이있는 것은 독창적입니다! 음료수

              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 15 9 월 2012 13 : 28
                +2
                제품 견적 : vaf

                그리고이란 인들은, 만약 그들이 홀로 남겨 진다면 ... 지금은 .... 매우 ... "충분하지 않을 것입니다"!

                Malova는 분명하지만 늙은 여자도있을 수 있습니다 ........... 부정 나는 2을 익사시키고, 더 나은 3을 원한다.
                1. vaf
                  vaf 15 9 월 2012 14 : 04
                  +1
                  인용구 : Alexander Romanov
                  나는 2을 익사시키고, 더 나은 3을 원한다.


                  글쎄, 네가 ... 구부릴거야 !!! +! wassat
                  1. 알렉산더 로마노프
                    알렉산더 로마노프 15 9 월 2012 14 : 29
                    +2
                    제품 견적 : vaf
                    3보다 낫다.

                    제품 견적 : vaf
                    글쎄, 네가 ... 구부릴거야 !!! +!

                    세르게이, 하느님은 삼위 일체를 아주 좋아하지 않지만 사랑은 세상에 없다. hi
                    1. 골
                      15 9 월 2012 14 : 40
                      -3
                      아돌프 히틀러 (Adolf Hitler)는 한때 러시아인이 세상에 전혀 존재하지 않는다고 말했지만, 당신의 세계관이 Fuhrer의 세계관과 어떻게 다른가? 당신보다 강한 사람을 비난하고 부러워하는 것.
          3. 카르 스
            카르 스 10 10 월 2012 01 : 39
            +1
            .. 영화 ... 오직 영화와 ... 꿈
        2. 재고 있음
          재고 있음 15 9 월 2012 13 : 10
          0
          그리고 어떤 종류의 영화입니까?
        3. 산타페
          15 9 월 2012 14 : 03
          +1
          Andrew, 왜이 영화는 전투 순찰과 Tu-22M 공중전의 에피소드를 보여주지 못합니까?
          1. 카르 스
            카르 스 15 9 월 2012 14 : 07
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Tu-22M과 전투 순찰?

            글쎄, 이것은 미국 감독을위한 것입니다.

            그리고 비행 전 주 펌프가 ---- 모스크바는 앞으로 타겠습니다.
        4. zadorin1974
          zadorin1974 15 9 월 2012 18 : 13
          -1
          멋진 영화-너무 멀리 가져옴-원칙적으로 두 장거리 항공 연대는 아마도 AUG 항공 방어를 뚫을 수 있지만 손실은 해당됩니다
        5. 럼펠 조슈 티젠
          럼펠 조슈 티젠 15 9 월 2012 18 : 36
          0
          영화와 미국인.
        6. -= 999 =-
          -= 999 =- 15 9 월 2012 19 : 38
          0
          어디에서 프레임?
    2. 크 릴리 온
      크 릴리 온 15 9 월 2012 11 : 25
      +1
      한쪽 롤만으로 충분합니다 ...
      1. vaf
        vaf 15 9 월 2012 12 : 27
        0
        제품 견적 : Krilion
        한쪽 롤만으로 충분합니다 ...


        이제 우리는 더 많은 것을 성취해야합니다. 무엇을해야합니까 .. 어떻게해야합니까 ..... 롤 (또는 트리머?) 눈짓
      2. 에지 텍 포보 3
        에지 텍 포보 3 15 9 월 2012 14 : 20
        +2
        제품 견적 : Krilion
        한쪽 롤만으로 충분합니다 ...

        반대쪽 구획을 침수하여 롤을 곧게 펴십시오.
    3. 여우
      여우 15 9 월 2012 11 : 31
      0
      양키스가 베트남 전쟁에서 어떻게 항공 모함을 잃었는지 기억하십시오! ...
      1. vaf
        vaf 15 9 월 2012 12 : 26
        +2
        제품 견적 : 폭스
        양키스가 베트남 전쟁에서 어떻게 항공 모함을 잃었는지 기억하십시오! ...


        너 무슨 소리하는거야? 의뢰
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 15 9 월 2012 12 : 28
          +4
          제품 견적 : vaf
          너 무슨 소리하는거야?

          안녕하세요, 세르게이, 이것은 항공 모함에 관한 것입니다. McKein은 불 태웠습니다. wassat
          1. vaf
            vaf 15 9 월 2012 12 : 44
            +5
            인용구 : Alexander Romanov
            맥케인이 태운 항공 모함에 관한 것입니다


            안녕하세요, 싼야, +! 예 매케인, 거기에서 사업이 아니에요. wassat

            그러나 결국, 포레스트는 살아 있고 건강합니다! 그렇습니다, 그것은 오랫동안 행동에서 벗어 났고 비행기는 측정되지 않고 잃어 버렸습니다. 그러나 ... 베트남의 장점은 아닙니다. ???



            1. 에지 텍 포보 3
              에지 텍 포보 3 15 9 월 2012 14 : 28
              +1
              제품 견적 : vaf
              예, 오랫동안 비활성화되었으며 비행기는 측정되지 않았습니다.

              첫 번째 경우 27, 두 번째 경우 15 70 대의 공기 그룹의 크기로.
              화재가 발생한 지 6 시간 후에 Enterprise는 비행기를 탈 수있었습니다.
              1. vaf
                vaf 15 9 월 2012 14 : 47
                +4
                제품 견적 : EJIEKTPOBO3
                화재가 발생한 지 6 시간 후에 Enterprise는 비행기를 탈 수있었습니다.


                우리는 포레스트에 관한 사건에 대해서만 논의했습니다!

                손실은 29 건으로 완전히 파괴되었으며 30 건은 심각한 피해를 입 었으며 그 중 18 건은 수리되지 않았습니다.
              2. Kind 종류
                Kind 종류 15 9 월 2012 15 : 23
                +4
                Forrestal은 항공 모함이 무력화되거나 파괴 될 수 있기 때문에 답을 제공합니다. 이 경우 항공 모함은 공대공 라켓에 부딪혀 거의 사망했습니다.
                이것이 어떻게 발생했는지는 또 다른 의문이지만, 그 결과는 분명합니다.
                즉, 하늘에있는 비행기에 부딪 힐 때 로켓은 항상 그러한 전투 유닛 (항공기)을 파괴 할 수 없으며, 전투 유닛 (항공 모함)과 완전히 다른 클래스에 실질적으로 동일한 피해를 입 힙니다.
                그리고 만약 그렇다면,이 목적을 위해 특별히 설계된 미사일 (반함)이 어떻게 될까요?
                선박을 무력화하려면 갑판, 상부 구조를 손상시키는 것으로 충분합니다. 글쎄, 당신이 기초에서 GEM을 방해하면, 그것은 영원히 기념비로 바다에 남아있을 것입니다.
                누가 할 수 있습니까? -잠수함에게 물어보세요. 그들은 항공 모함 바닥에 대해 갑판실을 "문지르는"방법을 알려줄 것입니다.
                1. vaf
                  vaf 15 9 월 2012 15 : 49
                  +2
                  인용구 : Dobryak 우크라이나
                  Forrestal이 해답을 제공합니다. 항공 모함을 비활성화 할 수 있기 때문입니다.


                  무능력한 상태지만 파괴되지 않았습니다! 그것을 파괴하기 위해서는 먼저 나가서 올라와야하며, 발사 선까지 비행하십시오.

                  인용구 : Dobryak 우크라이나
                  이 경우 항공 모함은 공대공 미사일 공격으로 거의 사망했습니다.


                  AGM-12 Bullpup 미사일이 공대공 미사일 등급에 속한다면 hi

                  그리고 그 이유는 로켓이나 후속 점화로 인한 연료 유출 여부에 따라 아직 확립되지 않았습니다.

                  그건 그렇고, Enterprise는 6 시간 후에 이미 작동 중이었습니다 .... 경우에 대비하여 파괴하려고합니다!


                  인용구 : Dobryak 우크라이나
                  선박을 무력화하려면 갑판, 상부 구조를 손상시키는 것으로 충분합니다.


                  PSB 기간과 태평양 전쟁을 제외하고는 지금까지 아무도 성공하지 못했습니다.

                  인용구 : Dobryak 우크라이나
                  누가 할 수 있습니까? -잠수함에게 물어보세요. 그들은 항공 모함 바닥에 대해 갑판실을 "문지르는"방법을 알려줄 것입니다.


                  나는 이것에 대해 물어볼 필요가 없습니다. 내가 쓴 내용을주의 깊게 읽으면 항공 모함과 경비함을 직접 파괴하는 것보다 잠수함 함대를 우선시합니다!

                  왜 멀어요? Kursk와 P. Veliky가 얼마나 찾고 있었는지 기억하십시오. 좌표는 알려져 있었지만 깊이는 100 미터에 불과했습니다 !!!!
                  1. Nubia2
                    Nubia2 15 9 월 2012 20 : 57
                    +1
                    제품 견적 : vaf
                    AGM-12 Bullpup 미사일이 공대공 미사일 등급에 속한다면

                    사건의 원인이 MK 32 Zuni 인 경우 Bullpup은 어디에 있습니까? (실수로 깨지지 않았습니다.
                    1. vaf
                      vaf 15 9 월 2012 21 : 30
                      -2
                      제품 견적 : Nubia2
                      사건의 원인이 MK 32 Zuni 인 경우 Bullpup은 어디에 있습니까?


                      나는 "그들의"보고서를 읽었는데, 버전 중 하나로서 A-12 파일론에서 AGM-4 로켓의 비자발적 하강과 근처 항공기에 부딪히는 것이 고려됩니다! 병사

                      그리고 일반적으로, 우리는 Enterprise가 아닌 Forrestal을 말하고 있다는 것을 알고 있습니까? 여기 예, 특히 팬텀의 NURS 눈짓

                      전화 해 부정
                      1. Nubia2
                        Nubia2 15 9 월 2012 22 : 29
                        0
                        제품 견적 : vaf
                        나는 "그들의"보고서를 읽고

                        링크를 공유하십시오.
                        나는 그것들을 똑같이 읽었다.
                        그리고 두 경우 모두 Zuni가 나타납니다.
                        차이점은 Forrestal에서 미사일이 비행기 철탑을 떠난 것입니다 (실제로 미래 상원 의원 McCain 상원의 비행기와 충돌했습니다). Enterprise에서는 Zuni 미사일이 컨베이어에있었습니다. 그렇지 않으면 사례는 매우 비슷합니다.
                        그래서 이것은 당신이 전화입니다.
                        ...
                        당신의 수면 빼기 박탈))))
                2. 화난 타타르
                  화난 타타르 15 9 월 2012 20 : 51
                  0
                  인용구 : Dobryak 우크라이나
                  누가 할 수 있습니까? -잠수함에게 물어보세요. 그들은 항공 모함 바닥에 대해 갑판실을 "문지르는"방법을 알려줄 것입니다.

                  비행사에 의해 압착 된 사이트의 Submariners ...))))))))))))
                  우리는 사이트의 개혁 후 직원의 보충을 기다리고 있습니다 ...
                  1. vaf
                    vaf 15 9 월 2012 21 : 34
                    0
                    인용구 : Angry Tatar
                    사이트 압착기의 서브 마리너


                    왜 이러는거야? 그건 그렇고, 첫 번째 의견 중 하나에서, 나는 유일한 진짜 힘이 지금 그리고 더 많은 것은 수중 함대이며, AUG와 전투 배치의 경계, 특히이 지역으로의 전환에 반대 할 수 있다고 썼다. 주문이 적재 위치로 이동합니다! 병사

                    그러나 TOP의 누군가는 ... 좋아하지 않았지만 아마도 서브 마리너를 좋아하지 않을까요 ??? 눈짓 그래서 그들은 매우 잘못입니다 !!!! 성난
                    1. 화난 타타르
                      화난 타타르 15 9 월 2012 22 : 33
                      +8
                      제품 견적 : vaf
                      왜 이러는거야?

                      나는 계급이 높을수록 더 분개하는-건설적이고 유머가 풍성한 사라지고 곧 그들은 남아 있지 않을 것임을 알았습니다 ...
                      원망, 무례 함의 비난 (가상 상상력), 거의 군중을 속이는 것-모든 것이 nishtyak입니다.
                      신입생들이 비판이나 "노련한"논쟁으로 썩었을 때 특히 불쾌합니다.

                      그러나 여기에서 "노련한" "서비스 시작"의 대중은 서로를 격려 할 뿐이며, 주로 가장 "귀중한"댓글에서 예를 들어 다음과 같습니다.

                      에스더 안녕하세요!
                      에스더는 선미를 덮을 것입니다 ...
                      Sanya, Peter, Vasya-요점까지!
                      마실 래요?
                      나는 맥주를 갈거야 ...
                      러시아에는 두 명의 친구가 있습니다 ...- 그런데, 가장 세련된 의견은 ...
                      Amerikosy (imp.) 악당!
                      아우디-(나쁜 차)
                      중국인들과 눈을 떼지 말고 ...
                      아,이 악당들은 아르메니아 인들입니다.
                      잘 생긴 남자 야! (비행기, 선박, 탱크 등의 사진에 대해)
                      더 많은 것! (거의 같습니다)
                      좋아요, 충분하지 않습니다 ...
                      모든 것이 사라졌습니다-군대가 파괴되고 석유가 팔리는 등 ...
                      푸틴-(가장 공격적인 단어) 및 기타 소명 ...
                      장관-(가구 제조업자를위한 공격적인 말)
                      이 Urya 애국자 ...
                      오븐에 넣다!
                      나는 심지어 +를 쓰지 않을 것입니다.
                      그리고 기타 등등 쓰레기들 ...

                      당신에게 vaf, 이것은 실제로 내 의견이 적용되지 않지만 당신도 미끄러집니다 ...
                      나는 오래 전에 "오래된 타이머"가 서로 껴안기 시작하여 새롭고 글을 읽고 사악한 사람이 먹지 않게하는 것을 알아 차 렸습니다. 예, 그리고 정렬되지 않은 "오래된 타이머"를 군중과 함께 청소하십시오 ...
                      그렇지 않으면 할 말이 없기 때문에 이것은 아마도 옳습니다 ...
                      낯선 사람을지지하거나지지하지 마십시오.

                      하지만 1 년 전 그런 혼란이 없었어요.
                      당신은 어디에서 왔으며 왜 포럼을 빼앗 았습니까?
                      1. 로켓
                        로켓 16 9 월 2012 14 : 33
                        +1
                        인용구 : Angry Tatar
                        나는 계급이 높을수록 더 많은 분개를 나타냈다

                        아, 그리고 주요 논쟁은 별의 권위와 과시가 싸다는 것입니다. 때때로 그들은 말도 안되고 말도 안되지만 손가락이나 노란색 언론에서 피로합니다. 그리고 결국, 그들에게 반대 할 수는 없습니다.
                      2. Inzhengr
                        Inzhengr 17 9 월 2012 16 : 49
                        0
                        유진 씨, 당신이 언급 한 문제에 대한 질문은 한 번 이상 제기되었지만 여기서 삶의 리듬은 지역 사회자가 설정합니다. "개인적인"대화에서 그들은 평범한 남자처럼 보이지만 사이트에서는 ...
    4. vaf
      vaf 15 9 월 2012 12 : 04
      +4
      제품 견적 : 디젤
      단순히 비행 갑판을 손상 시키거나 증기 투석기 등을 무장 해제하십시오.


      훨씬 더 간단하고 신뢰할 수있는 옵션이 있습니다. "섬"을 파괴하거나 손상시키는 옵션이 있습니다. 항공 모함은 일반 해상 비행기 주차장으로 변신합니다. 더 이상은 아닙니다! wassat

      그러나 이것은 더 이상 당신의 koment에 대한 답변입니다!
      1. 아마타
        아마타 15 9 월 2012 13 : 26
        +4
        CD가 AUG에 이르더라도. 그것은 단지 오두막을 파괴 할 것입니다. 그리고 망가진 조타실과 함께, 그것은 작동 할 수 있습니다. 하단 데크의 모든 시스템.
        1. vaf
          vaf 15 9 월 2012 14 : 11
          +4
          제품 견적 : 증기 기차
          KR이 XNUMX 월에 도달하더라도


          젠야, 그것은 어떤 유형의 CR (탄두 유형) +에 달려 있습니까!

          예, 그러나 안테나 시스템 ???? 지도, 대상 지정 (위성 .nu 등에서 발행 및 수신)? 항공 시스템은 말할 것도 없습니다!

          그건 그렇고, (Zhenya. 그러나 이것은 당신을위한 것이 아닙니다, 당신은 이해합니다! 좋은 ) 여기에 투석기 4 개를 한 번에 사용하여 전투기를 이륙하는 예시와 실제 예가 있습니다. ..... 나는 목이 쉬고 amers가 가지고 있지 않은 똥을 던질 때까지 누가 나와 논쟁을 벌 였는지 기억이 나지 않습니다. 그리고 충분)! 의지

          1. 산타페
            15 9 월 2012 19 : 11
            -1
            제품 견적 : vaf
            그러나 안테나 시스템 ???? 안내, 표적 지정 (인공위성 발사 및 수신, 음, 등)? 항공 시스템은 말할 것도 없습니다!

            분명히 모두 분산되어 복제되었습니다. 항공 모함의 건설 및 사용에 대한 70 수년간의 경험
            1. vaf
              vaf 15 9 월 2012 21 : 50
              +3
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              분명히 모든 것이 분산되고 복제됩니다.


              나는 당신을 실망시킬 것입니다. 더빙의 의미에서는 "섬"과 추가 "돛대"상부 구조의 같은 위치에 있습니다!
              안테나 시스템의 모든 것 (수중 제외)은 찾을 수 없습니다! 병사



              그건 그렇고, 우리는 인더스에서 정확히 똑같은 .... amerovsky처럼 보일 것입니다. 롤

              여기 아직, 아직입니다 ... 우리의




              그러나 SHE는 이미 있습니다 ..... 이미 INDUS입니다 ....

          2. 아마타
            아마타 16 9 월 2012 20 : 53
            +1
            제품 견적 : vaf
            4의 이륙 용 투석기를 사용하는 생생하고 실제적인 예가 바로 여기에 있습니다.
            강하게. 하지만 그건 양키스 일 뿐이다. 따라서, 외치다 ur는 원하지 않습니다.
    5. 갓
      15 9 월 2012 19 : 59
      +4
      제품 견적 : 디젤
      항공 모함은 익사 할 필요는 없지만 단순히 무장 해제, 즉 비행 갑판을 손상시키고 증기 투석기를 파괴하는 것 같습니다.
      그리고 역사에는 그러한 예가 있습니다. 북해에서는 Scharnhorst와 Gneisenau가 항공 모함 Glories에 착륙했고 세 번째 일제 사격으로 이륙 갑판이 손상되었고 전투는 사실상 끝났습니다. 사마르 섬 근처의 전투에서 일본인의 우유부단 함만이 호위 항공 모함 편대를 패배에서 구했습니다. 그리고 야마토가 죽었을 때, 나는 여전히 방공의 약점을 탓할 것입니다. 강력을위한 배럴 수가 아니라 미국 전함, 예를 들어 사우스 다코타에서 보여준 탄약, 통제 및 유도의 품질 때문입니다.
      1. 산타페
        15 9 월 2012 21 : 53
        -2
        제품 견적 : GaD
        Scharnhorst와 Gneisenau는 북해에서 항공 모함 Glories에 착수했습니다.

        영광의 날개는 무력화되었습니다. 그 작전에서 항공 모함은 노르웨이에서 항공기를 대피시키기위한 바지선으로 사용되었습니다. 전투 중에는 하나의 뇌격기가 "허리케인"이라는 땅으로 가득 찬 영광의 갑판에서 올라 오지 못했습니다.
        제품 견적 : GaD
        사마르 섬 근방의 전투에서 일본인의 부심

        4의 전함과 7 순양함의 일본 비행 중대가 6를 공격했습니다. 에스코트 미 해군 항공 모함 - 1, 경 항공 모함이 침몰하여 일본 무거운 순양함 두 대를 잃었으므로 나머지 일본 해군은 큰 피해를 입었습니다.
        제품 견적 : GaD
        그리고 사우스 다코타와 같은 미국 전함이 보여주는 탄약, 통제 및 유도로.

        산타 크루즈 전투에서 "사우스 다코타"는 일본 항공기 26 대 중 52 대를 격추시켰다.
        그러나 먼저 사우스 다코타를 제외하고 모든 AUG 함선이 비행기에서 발사되었으며 결과는 전함에만 기록되었습니다.
        둘째, 12 어뢰 폭탄의 파괴는 다소 확실하게 확인됩니다.
        1. 카르 스
          카르 스 15 9 월 2012 21 : 58
          +2
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          영광의 공기 날개가 작동하지 않았습니다.

          어째서? 어뢰 폭격기는 충분한 시간이 없었지만 준비가되어 있었다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          6 미국 해군 에스코트 캐리어

          양키스에서 자본 항공 모함이 파괴 될 경우 일본 함대의 조개 껍질.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          산타 크루즈 전투에서 "사우스 다코타"는 일본 항공기 26 대 중 52 대를 격추시켰다

          그런데 그는 GK 타워에 폭탄을 투하했는데 아무런 피해도 없었다.
          1. 산타페
            16 9 월 2012 14 : 07
            -1
            제품 견적 : Kars
            어뢰 폭격기에는 충분한 시간이 없었지만 준비 중이었다.

            독일 포탄들이 영광스런 장소에서 터지기 시작하고 상황이 아주 심해지 자 영국인들은 허리케인을 물속에 밀어 넣고 Suardfish로 5를 일으키기로 결정했습니다.
            이것은 준비입니다.
            제품 견적 : Kars
            일본 함대의 조개 껍질

            조개 껍질의 정확성이 낮고 가시성이 낮습니다 ... 전함과 같은 전함
            제품 견적 : Kars
            양키 항공 모함이 그들을 파괴했을 텐데

            무거운 항공 모함은 공중 순찰을 조직하고 멀리 선에서 얍의 전체 비행 중대를 파괴 할 수 있습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 16 9 월 2012 18 : 24
              +2
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              물과 5 Suordfish를 마련하려고합니다.
              이것은 준비입니다.

              하지만 그게 문제 야?
              살아남은 선원과 조종사 영광은 나중에 배의 사령관의 마지막 명령이 여전히 5 마리의 어뢰 폭탄 공격기를 독일군에게 보내려는 명령이라고 주장했다. 그러나 항공기는 붉은 연기로 죽었습니다. 심지어 기술자들이 마른 동체 아래 어뢰를 매달릴 시간이 있기도했습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              조개 껍질의 불량 정확성, 시력 저하 ...

              이번에는 모든 나쁜 나쁜 폭발이 많은 껍데기가 있었고 호위는 충분한 히트를 받았으며 껍질 만 벗을 수있었습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              무거운 항공 모함은 항공 순찰을 조직하고 장거리 국경에서 야포프의 전대를 파괴 할 수있다.

              모든 500 항공기의 에스코트 남성과 토지는 원칙적으로 그렇게 할 수 없다는 것을)))))))))?
              1. 산타페
                19 9 월 2012 00 : 05
                0
                제품 견적 : Kars
                하지만 그들의 문제는 어떻습니까?

                제품 견적 : Kars
                비행기가 붉은 연기로 죽었습니다. 심지어 기술자들이 마른 동체 아래 어뢰를 매달기도 전에

                조개 껍데기가 찢어 졌을 때가 아니라 적이 접근하기 몇 시간 전에 비행기를 준비해야합니다. 영광은 무능했지만 fortanulo 전함은 한 번만.
                제품 견적 : Kars
                이번에는, 모두 똑같은 나쁜 폭발성 포탄들 .Eskortniki는 충분한 명중을 받았다.

                사실, 왜 불은 끊임없이 배에서 배로 옮겨 졌습니까?
                제품 견적 : Kars
                모든 500 항공기의 에스코트 남성과 토지는 원칙적으로 그것을 할 수 없다고

                500는 다른 부문에서 오는 항공기를 고려한 것으로, EMNIP 지상 항공은 거기에 없었습니다.
                에스코트는 작고 작은 연료 매장 때문에 비행기를 계속 공중에 유지할 수있는 능력이 없습니다 ...
                1. 카르 스
                  카르 스 19 9 월 2012 01 : 13
                  0
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  포탄이 찢어 질 때가 아니라 적이 다가 오기 몇 시간 전에 비행기를 준비해야합니다. 영광은 부적절했다

                  이상한 결론 : 왜 전투에 부적합한가? 비행기가 이륙 준비를하고 있었는데, 아직 전투 중이 아니었다면 아무도 준비하지 않았을 것이기 때문에 눈에 띄지 않는다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  사실, 불은 끊임없이 배에서 배로 옮겨졌다

                  그리고 무엇을 할 수 없습니까?
                  서부 항공 항공사 그룹 (OG 32.7)
                  Ralph E. Ofsti 제독
                  ambi 비어 베이

                  옴 마니 베이

                  카 다덴 베이

                  페트로프 베이

                  카 사안 베이

                  새 기노 베이

                  칼리 닌 베이

                  키튼 베이

                  사보 섬

                  하얀 평원

                  마커스 섬

                  13 구축함

                  4 호위 구축함
                  6.58에서 중앙 그룹의 항공 모함 중 하나 인 Tuffy-2는 정찰을 위해 10 항공기를 올렸습니다.
                  Kalinin Bey와 Gambir Bey가 가장 큰 타격을 입었습니다. 첫 번째 것은 356-mm 또는 406-mm 쉘에 의해 명중되고 13는 203-mm 쉘에 의해 명중
                  주력 제독 Spraygyu는 4 히트 203-mm 포탄을 받았습니다
                  무거운 피해


                  미국


                  칼리 닌 베이

                  킨켄 베이


                  하얀 평원




                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  500는 다른 부문에서 오는 항공기를 고려한 것으로, EMNIP 지상 항공은 거기에 없었습니다.

                  우리는 이미 이것을 다시 논의 했습니까? 500))))))
        2. 갓
          15 9 월 2012 22 : 34
          +1
          얼마나 많은 Dakota가 격추 되었든간에 저는 격추 된 항공기의 수에 특별히 초점을 맞추지 않았습니다. 요점은 항상 도움이되지는 않았지만 미국 전함이 항공 모함에 대한 강력한 방공 장벽을 만들 수 있었다는 것입니다. 우리는 이미 Samar 섬 전투에 대해 논의했습니다. 그리고 "Glories"의 경우 영국은 항공 모함이 정규 항공 그룹을 가지고 있었지만 항공 순찰이 없었고 "Suordfish"는 잠수함 공격을 격퇴하기 위해 심층 혐의로 무장했기 때문에 과실을 보였습니다. 그리고 그들에게 의사는 지상 항공기를 비행 갑판의 뱃머리에 배치하여 일반 공중 그룹의 투석기를 차단했습니다.
          1. 산타페
            17 9 월 2012 12 : 24
            0
            제품 견적 : GaD
            결론은 미국 전함이 항공 모함에 강력한 방공벽을 만들 수 있었다는 것입니다

            그런 건 없어. 사우스 다코타 - 드문 우연의 일치
            미국 해군 익명 산호 목록 - 783 포지션, 최소한 50 %의 항공 손실
            + 상당수의 선박이 심하게 손상되었습니다.
            1. 갓
              17 9 월 2012 19 : 46
              0
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그런 것은 없습니다. 사우스 다코타-상황의 드문 조합 미국 해군의 침몰 한 산호 목록-783 위치, 항공기 야프 손실의 50 % 이상
              내가 기억하는 한, Dakota와 Iowa 유형의 새로운 전함이 등장하면서 미국인들은 강력한 대공 방어와 안정적인 플랫폼을 결합하여 항상 항공 모함 앞에 두었습니다. 현대 전함은 하나의 폭탄이나 어뢰로 침몰 할 수 없기 때문입니다. 그리고 일본 항공으로 인한 큰 손실에 관해서는 전쟁의 첫 번째 기간에 일본 항공 모함이 동맹군을 통해 낫을 걸었 기 때문에 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 일본 항공 모함의 엘리트가 사망 한 미드웨이 이후 모든 것이 바뀌 었습니다. 그것은 추가 전투에서 보여졌지만, 적어도 19 년 20 월 1944-XNUMX 일 필리핀 해에서 가장 큰 항공 모함 전투에서 일본 항공은 아무것도 달성하지 못하고 거의 완전히 파괴되었습니다.
              일반적으로 유능한 대담 자와 논의하는 것이 좋습니다 눈짓
    6. 지어
      지어 15 9 월 2012 20 : 12
      0
      디젤완전히 동의합니다! 예를 들어, 히트가 10-15도까지이 장치의 롤을 생성하면 비행기가 이륙 할 수있는 것은 무엇입니까? 빌레이 눈짓
    7. 해리 머
      해리 머 16 9 월 2012 22 : 06
      0
      항공 모함은 주로 선박이며, 선박에 타격을 가하는 주요 목표는 선박을 고정시키고 주 함선의 회전 익기 그룹을 손상시키는 것입니다 .XNUMX 월 전체를 대상 지정이 주요 대상이 될 대상으로 설정하고 추가로 사격합니다.
      호위 팀이 방금 떠날 가능성은 전적으로 가능하지만 대체되지는 않습니다.
      측면이나 데크에 닿을 필요는 없습니다. 가장 중요한 것은 발동기를 손상시키고 비스마르크에 멈춰서 찔린 사냥을 기억하는 것입니다
      http://video.yandex.ru/users/svetka-lozhkina/view/79/#hq
      1. Negoro
        Negoro 16 9 월 2012 23 : 01
        0
        작은 걸림돌, 어뢰, 특히 대함 미사일은 일반적으로 목표의 수학적 중간을 목표로하며 우연히 (어뢰가 어뢰를 따라가더라도) 스로틀 그룹에 들어갈 수 있으며, 내가 기억하는 한, 항공기 8 대는 도끼를 들고 있고, 미사일 XNUMX 대는이 계획을 세우지 않았으며, YES와 함께 미사일 함정과 잠수함 (미사일 미사일 포함)을 모두 사용할 계획이었다. 또한 전투기와 급유기를 사용하여 손가락을 믿을 수 있습니다.
    8. 세르 잔트
      세르 잔트 16 9 월 2012 22 : 07
      0
      제품 견적 : 디젤
      항공 모함은 익사 할 필요는 없지만 단순히 무장 해제, 즉 비행 갑판을 손상시키고 증기 투석기를 파괴하는 것 같습니다.

      페르시아만에서 미국과이란의 대립이 논의 될 때, 나는 그런 조건 하에서이란 소형 잠수함이 항공 모함에 대항하는 강력한 무기라고 썼다.
      미국인들은 자신의 탐지를 보장하지 않는다는 것을 인정합니다 ... 즉, 두 개의 작은 잠수함이 선미에서 나가고 (더 간단합니다) 프로펠러 구동 그룹을 따라 3-4 개의 어뢰를 발사하면 이동 중 항공 모함을 완전히 박탈 할 수 있습니다 ...
      그리고 페르시아만의 얕은 바닷물과 호르 무즈 해협의 항해 복잡성으로 인해 예기치 않은 결과가 발생할 수 있습니다!
  2. itr
    itr 15 9 월 2012 09 : 35
    -2
    아마도 누군가가 시도해야 할 것입니다. 단순히 항공 모함을 공격하십시오.
    그리고 나는 그것이 바닥에 약간 가까워 질 것이라고 생각합니다. 그래서 아무도 핵무기를 취소하지 않았습니다
  3. itr
    itr 15 9 월 2012 09 : 51
    +3
    여기 또 다른 아이디어가 있습니다 : 왜 내부에서 배를 파괴하지 말아야합니까?
    1. PLO
      PLO 15 9 월 2012 12 : 13
      +8
      좋은 생각!
      너를 보내라. 좋은
      1. vaf
        vaf 15 9 월 2012 13 : 29
        +1
        제품 견적 : olp
        좋은 생각!
        너를 보내라.


        올렉, + !!!! 웃음
        1. 아마타
          아마타 15 9 월 2012 13 : 55
          +4
          제품 견적 : olp
          좋은 생각!
          너를 보내라.
          올렉 +. 좋은 saboteurs 더 필요합니다. 좋은
          1. Negoro
            Negoro 16 9 월 2012 22 : 39
            0
            모스크바 지역은 적절한 임무가 없기 때문에 SMPL 구매 가능성을 고려하지 않으며, 어떠한 방해 행위도 계획되어 있지 않습니다. 뭐
    2. Sarych 형제
      Sarych 형제 15 9 월 2012 16 : 05
      +4
      그리고 당신은 무기로 로터가있는 에어 매트리스를 사용해야합니다. 그러면 아무도 아무도 당신의 계획을 추측하지 않을 것입니다 ...
      1. vaf
        vaf 15 9 월 2012 16 : 21
        +3
        인용구 : 사 리치 형제
        그리고 로터를 무기로 사용하여 에어 매트리스를 사용해야합니다.


        내 친구 Tranzhira Buga-ha-ha가 말했듯이 ++++++++++++ !!!!!!! 좋은 웃음 음료수
        1. itr
          itr 16 9 월 2012 14 : 38
          +1
          헛된 웃음으로 러시아 함대는 이미 배에서 테스트되었습니다.
          항공 모함이 항구 나 출구에서 바로 폭발해도 나쁘지 않을 것 같습니다. 여러분 신사를 생각하십시오. 게릴라전 am
          1. 아마타
            아마타 16 9 월 2012 20 : 57
            +1
            제품 견적 : itr
            나는 항공 모함이 항구 나 출구로 똑바로 날아간다면 그리 나쁘지 않다고 생각한다.
            전시장에있는 함선을 파괴하고 함선에 피해를 입혀 주시겠습니까? 얼마나 많은 장애물이 있습니까? 그리고 사보타주가 모든 것을 위해 충분한 공기를 가질 수 있도록 배나 보트가 얼마나 더 가까이에 있어야합니까?
            1. itr
              itr 17 9 월 2012 06 : 26
              0
              글쎄, 왜 상륙!
              한 남자가 평화로운 시간에 배를 타고 꾸준히 용기있게 봉사했습니다. 그러나 시간이오고 배가 바닥에 왔습니다. 예비 부품, 연료 또는 탄약을 넣을 때와 같은 것이 광산을 설정하는 것이 좋습니다. 그것은 세상만큼 오래되었지만 행동합니다. 최소한의 비용과 배기 가스는 거대합니다. 승무원은 설사로 배 전체를 독살 할 수 있습니까? 웃음
  4. 제논
    제논 15 9 월 2012 09 : 55
    +2
    고출력의 핵 탄약을 사용할 필요는 없습니다 .0,1 킬로톤의 TNT 탄두는 170X300 mm의 실린더이며 무게는 약 30 kg입니다.
    1. itr
      itr 15 9 월 2012 10 : 00
      +2
      글쎄, 큰 원자력 충전, 나는 배를 직접 칠 필요가 없다고 생각합니다.
      1. 양치류
        양치류 15 9 월 2012 11 : 46
        +3
        글쎄, 이것은 분쟁의 초기 단계에서 다루어지지 않을 것입니다. 그리고 전술 핵무기를 처음 사용하는 위험이 크다
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 15 9 월 2012 16 : 07
          +4
          항공 모함을 침몰시키는 일이 발생하면 시간을 낭비하지 않기 위해 워싱턴을 한 번에 망치는 것이 좋습니다 ...
  5. Redpartyzan
    Redpartyzan 15 9 월 2012 09 : 57
    0
    흠, 흥미로운 의견. 그러나 역사상 입증 할 수없는 함선은 없습니다. 우리는 논리적 인 비유법을 그려서, 항공 모함에 적용하고 ... 방법이 있다고 생각합니다. 소련은 항공 모함 살인자 보트의 유형을 만들었고 익사하지 않고 화강암과 스 쿼크를 만들었습니다.
    1. vaf
      vaf 15 9 월 2012 12 : 29
      +2
      제품 견적 : Redpartyzan
      방법이 있다고 생각합니다.


      이론적으로 만! 소련에서는 그러한 기회가 있었으며 우리에게는 NO가 있으며 가까운 장래에 ...하지 않을 것입니다!

      핵무기와 핵무기를 사용하지 않는 한 wassat
  6. 오리 크
    오리 크 15 9 월 2012 09 : 58
    +7
    신은 더 잘 쏘는 대대를 돕습니다.
  7. 킬 나가 노프
    킬 나가 노프 15 9 월 2012 10 : 53
    +9
    문제의 사실은 특정 수와 유형의 호위함을 가진 "Nimitz"유형의 AVMA의 보장 된 철수 (침몰 아님)를 위해서는 하나의 전투 유닛이 아닌 "화강암"으로 무장 한 군함 그룹이 필요하다는 것입니다. 모든 옵션은 오래 전에 계산되었습니다.
    그러나 불행히도 Granites를 제외하고 우리는 이러한 목적에 적합한 미사일이 없습니다. 우리의 최신 대함 미사일은 팔이 너무 짧습니다.
    1. 바냐
      바냐 15 9 월 2012 11 : 30
      0
      예, 목표물을 밝히기 위해 드론을 만들어야합니다.
    2. vaf
      vaf 15 9 월 2012 12 : 32
      +2
      제품 견적 : killganoff
      모든 옵션이 오랫동안 계산되었습니다.
      그러나 불행히도 Granites를 제외하고 우리는 이러한 목적에 적합한 미사일이 없습니다. 우리의 최신 대함 미사일은 팔이 너무 짧습니다.


      유능하게, +! 나는 손에 대해 덧붙일 것입니다. (짧은 손도 가능합니다) 그러나 그들의 마이너 금액이 사실이라는 것은 사실입니다! 병사
      1. mark021105
        mark021105 15 9 월 2012 17 : 55
        0
        당신은 ekranoplanes가 AUG를 견딜 수 있다고 생각합니까? 물론, 그들은 지금 잊혀져 있다는 것을 이해합니다 ... 말하기, 그리고 당신이 부활하고 채택한다면 ...
        1. 산타페
          15 9 월 2012 19 : 14
          +3
          제품 견적 : mark021105
          그리고 당신이 생각하기에, ekranoplans는 AUG를 견딜 수 있습니까?

          당연하지. Lun에서 범위의 전투 반경은 1000 km 미만입니다. 그리고 그는 공습에 대해 완전히 무방비 상태입니다.

          Tu-22M을 사용하는 것이 더 쉽습니다. 항공기는 적어도 초음속과 장거리를 가지고 있습니다.
          1. vaf
            vaf 15 9 월 2012 21 : 56
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            보다 쉬운 Tu-22M 사용


            더 쉬운 것은 무엇입니까?


            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            비행기는 적어도 초음속


            잘? 목표에 접근하는 것이 너무 빠르기 때문에 반대입니다. 초음속으로 발사하면 1000 %가 전쟁 선박의 항공 방어 시스템의 영향을받는 영역에 들어가고, 더 많이 돌릴 때도 마찬가지입니다!

            그리고 당신은 로켓에서 도망 치지 않을 것입니다 !!!! 그리고 이것은 우리의 호위 전투기가 모든 AUG 항공 방어를 분산시키고 발사 선에 방해없이 문제없이 액세스 할 수 있도록했습니다!


            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            장거리


            그리고 이것은 무엇입니까 ????
  8. 본질.
    본질. 15 9 월 2012 11 : 52
    +3
    우리가 Orik의 발언을 확장하면 (신이 더 잘 쏘는 대대를 도울 것입니다.), 우리는보다 진보 된 무기로 무장하고, 더 잘 준비하고, 재능있는 지휘관을 보유한 사람들에게 승리의 기회가 항상 더 높다는 것을 알게됩니다. 이것은 본질적으로 공리입니다. 원자력 항공 모함에 빠져드는 것에 관해서는 말하려합니다. 항공 모함을 스스로 건설하는 것이 필요하며, 우리는 절망에서 탱크를 소지하지 않고 탱크에 대항하여 소총 병을 어떻게 만들려고합니까?
    1. vaf
      vaf 15 9 월 2012 12 : 32
      +2
      인용구 : 그 자체.
      이것은 본질적으로 공리입니다. 저는 원자력 항공 모함의 침몰에 대해 말하고 싶습니다. 우리는 대신 항공 모함을 건설해야합니다. 그러나 우리는 우리 자신없이 절망의 탱크를 상대로 병을 혼합하려고합니다.


      짧고 넉넉한 +! 음료수
    2. 오리 크
      오리 크 15 9 월 2012 12 : 44
      +3
      + 도덕적 구성 요소-싸우는 정신!
      1. vaf
        vaf 15 9 월 2012 13 : 31
        +2
        제품 견적 : Orik
        + 도덕적 구성 요소-싸우는 정신!


        같은 말은 정상적으로, +! 그것은 단지 .... 하나의 싸움 정신입니다 ... 불행히도 많이 얻지 못할 것입니다 .... 의지
  9. kotdavin4i
    kotdavin4i 15 9 월 2012 12 : 29
    +4
    제품 견적 : vanya
    하지만 안타깝게도 Granites를 제외하고는 이러한 목적에 적합한 미사일이 없습니다.

    안타깝지만 시선을 사로 잡은 우리의 친구, 즉 중국은 대함 탄도 미사일 (DF-21D)을 개발하여 제작하고 있습니다.
  10. 마쿠스 타
    마쿠스 타 15 9 월 2012 13 : 13
    +2
    그것은 단순히 선박의 사령관에게 dolars의 군주를 줄 수 있으며, 그들 자신은이 니미츠를 침몰시킬 것입니다. 오 어떻게
  11. andrei332809
    andrei332809 15 9 월 2012 13 : 23
    -3
    300 보호 구역은 킬로미터 또는 마일 떨어져 있습니다 (기억이 안 나지만 그 차이는 엄청납니다). 주요 작업은 보호를 극복하는 것입니다. 화강암, 요트 및 기타 제품의 경우, 단일 요트조차도 떠 다니는 비행장을 가져올 수 있습니다. 화강암은이 비행장을 반으로 부서 질 수 있기 때문에 제품보다 먼저해야 할 일은 보안과 기술 문제를 극복하는 것입니다. 소련은 비용이 비싸기 때문에가 아니라 항공기를 보호 할 수있는 능력 때문에 항공 모함을 거부했습니다. Kuznetsov는 36 타겟 (표면, 대기 및 연안)과 동시에 싸울 수 있습니다.
    1. 산타페
      15 9 월 2012 14 : 11
      +2
      제품 견적 : andrei332809
      알다시피, 항공 모함의 주요 보호는 에스코트입니다. 보존 구역

      아니, 우리는 그것을 모른다.

      전체 AUG 방어의 기초는 전투 공중 순찰 (DRLO 비행기 + 호넷 뚜껑)입니다. 보통 그들은 AUG에서 100-200 마일 떨어진 거리에서 순찰 중입니다. 위협이 증가하는 경우, 전투 항공 순찰이 완료됩니다 - 전선이 더욱 발전하고 가장 가까운 선은 두 번째 그룹에 의해 보호됩니다. 나머지 항공기는 갑판에서 기다리고 있습니다.

      공수 조기 경보 항공기는 400 킬로미터 (600)의 거리에서 표면 목표를 봅니다. 즉 AUG는 명령에서 1000 km의 위협을 탐지하고 적의 발리 거리에 접근하는 것보다 몇 시간 빨리 공격을 시작할 수 있습니다.
      다른 모든 시스템 (Aegis, Standards, Phalanxes 등)은 단지 원조에 지나지 않습니다.
    2. Negoro
      Negoro 16 9 월 2012 23 : 14
      0
      이륙 로켓을 유지하여 이륙 갑판을 쟁기를 설득하고 기내에서 충돌하지 않도록 설득합니다.
  12. Vlad 영국 BBC
    Vlad 영국 BBC 15 9 월 2012 13 : 56
    0
    레브 첸코는 부두에서 수리 중입니다. 친구는 징집병입니다. 그들은 그에게 입혀졌으며 부두에 서서 페인트 칠하고 청소하고 씻었습니다. 그리고 그들은 다른 잠수함 프로젝트 1155로 옮겨졌습니다. 나는 그 이름을 기억하지 못합니다.
  13. 몬테 모르
    몬테 모르 15 9 월 2012 17 : 59
    +1
    나는 중국의 접근 방식이 더 좋습니다. 핵탄두가 장착 된 탄도 미사일, 충격파가 붕괴되지 않으면, 일반적인 탄두 미사일은 항공 모함과 호위를 돌릴 것이다.
    1. 피즈 룩
      피즈 룩 15 9 월 2012 19 : 00
      +3
      제품 견적 : montemor
      나는 중국의 접근 방식이 더 좋습니다. 핵탄두가 장착 된 탄도 미사일, 충격파가 붕괴되지 않으면, 일반적인 탄두 미사일은 항공 모함과 호위를 돌릴 것이다.

      핵 탄도 미사일과 화강암을 꿈꾸는 동안 항공 모함은 70 년 동안 전 세계를 흔들어 왔습니다.
      AUG에 대한 소비에트 전체의 반작용 체계는 지역 전쟁에서 불충분하게 유연하고 쓸모없는 것으로 판명되었습니다
      1. Repa1963
        Repa1963 15 9 월 2012 23 : 13
        +3
        첫 번째 냉담한 의견! 모든 논쟁은 전 세계 분쟁의 경우, 대출 일에 말했지만, 지역 분쟁의 경우 핵무기를 사용할 수 없으며 AUG가 중요한 힘이됩니다. 적어도 오늘날의 세계 관행은 이것을 확인합니다.
  14. gregor6549
    gregor6549 15 9 월 2012 19 : 20
    +3
    원칙적으로 항공 모함의 생존 가능성은 적당하지만 모든 방법과 방법에 달려 있습니다. 우리는 이미 중국인 (그리고 중국인뿐만 아니라)이 스페셜을 개발하고 있다고 말했습니다. 탄도 미사일을 발사하여 항공 모함과 같은 목표물을 퇴치했습니다. 이 로켓의 하이라이트는 여러 단계에서 작동한다는 것입니다. 첫 번째 단계에서, 그것은 AUG의 가능한 발견의 영역으로 던져진다. 로켓의 비행 궤적의 상부에서, 표면 목표를 탐지하고, 좌표를 결정하고, 식별하고 분류하는 다중 감각 시스템이 작동하기 시작합니다. 그 후, 선택된 목표물 또는 하나의 공통 목표 (일반적으로 가장 맛있는 목표)에서 로켓 또는 몇 개의 탄두의 헤드 부분의 원위치가 시작됩니다. 원거리에서의 레이더 및 광학 범위에서 항공 모함의 반 사면이 가장 크고 후류 제트기가 병이 나지 않으며 패턴 인식 장비 상단에있는 항공 모함의 구성조차도 의사가 주문한 것입니다. 즉 항공 모함에 진입하고 심지어 가장 취약한 곳도 위에서와 같이 대함 미사일보다 훨씬 간단하며 탄두의 탄두는 대함 미사일보다 여전히 인상적 일 것입니다.
    물론 대함 미사일은 "점프"와 "둘러보기"를 할 수 있지만 BR보다 "둘러보기"하는 데 시간과 높이가 훨씬 적고 "시야"가 더 좁고 점프 할 때 발사하는 것이없는 것보다 훨씬 쉽습니다.
    물론 BR과 PKR은 원칙적으로 우주선의 미사일 방어 시스템에 의해 파괴 될 수 있습니다. 그러나 BR에 개별 표적과 틀린 머리가있는 탄두가 장착되면 대처하기가 어렵습니다. 그들은 우주선으로 날아 오는 것이 아니라 쓰레기를 처리합니다.
    추신 : 어딘가에이 트릭이 자세히 묘사 된 기사 링크 (영문)가 있지만 어딘가에서 길을 잃었습니다.
    1. 일 류카
      일 류카 15 9 월 2012 20 : 22
      +7
      그리고 70 년대 초에 우리는 핵 잠수함을위한 R-27 미사일을 기반으로 탄도 대함 미사일을 시도했지만, 사실상 우주에서 로켓 로켓을 의심 할 여지가 없었으며, 1000km 이상 떨어진 거리에서 미군 주둔 대대에 타격을가했습니다.
      그렇습니다, 아무 일도 일어나지 않았고 중국인은 효과가 없을 것입니다.
      탄도 미사일은 엄청난 속도로 대기 속으로 감소하고, 탄두의 가열은 수 천도에 도달하며 (단시간이더라도) 로켓의 코에있는 플라즈마를 통해 전파가 통과하지 않으며 광학이 훨씬 덜 작동하므로 직접 타격에 대한 정확한 안내는 불가능합니다.
      아마도 이것은 양키스 또는 중국의 군사 주의적 홍보입니다)).
      물리학은 그러한 아이디어가 실현되는 것을 허용하지 않습니다.
      그러니 또 다른 "100 톤의 민주주의"
      1. vaf
        vaf 15 9 월 2012 21 : 59
        -1
        제품 견적 : Ilyukha
        그리고 70 년대 초에 우리는 핵 잠수함을위한 R-27 미사일을 기반으로 탄도 대함 미사일을 시도했지만, 사실상 우주에서 로켓 로켓을 의심 할 여지가 없었으며, 1000km 이상 떨어진 거리에서 미군 주둔 대대에 타격을가했습니다.


        그냥 대단해! 공정한 좋은 두 번째 주제와 주제의 모든 것 ..... 좋아요, +! 음료수
      2. Repa1963
        Repa1963 15 9 월 2012 23 : 15
        0
        106 000 톤. 그리고 그 출처를 아는가? 나는 아직 그러한 정보를 만나지 않았기 때문에 모두 똑같이 흥미 롭다.
      3. gregor6549
        gregor6549 16 9 월 2012 06 : 25
        0
        아마도 예, 아닐 수도 있습니다. 첫째, 기술 수준은 때때로 "약간"다릅니다. 궤적의 위쪽 부분에서는 로켓이 느려지고 약간의 노력을 기울이면 원하는 것을 볼 수있을만큼 충분히 오래 매달릴 수도 있습니다. 그런 다음 호버링 및 후속 자유 낙하 대신 탄두 부스터를 켜고 "다중 톤"항공기를 격파하기위한 속도와 기동성의 최적 조합을 달성 할 수 있습니다. 더욱이, 탄두 비행의 마지막 단계에서 탄두가 원하는 갑판을 통해 항공 모함을 관통 할 수있는 속도에 도달 할 수 있습니다. 기억 하시나요? 70 년대에는 멀티 미터 암석을 뚫을 수있는 폭탄이 없었습니다. 그리고 지금은 그렇습니다. 또한 제조 기술이 가장 원시적입니다. 캐논 배럴을 가져 가십시오. 폭발물로 채우고 간단한 전자 장치를 장착하면 "본바"가 준비됩니다. 그리고 또 하나의 예 : 화성의 "호기심"화성에 착륙하면서 지구에서 완전히 테스트 할 수없는 "하늘 크레인"과 같은 놀라운 속임수를 습득 한 경우, 죄 많은 지구에서 그러한 트릭이 수행되고 훨씬 쉽게 해결됩니다. 따라서 " "엄청 조심스럽게 사용해야하지만 전혀 사용하지 않는 것이 낫습니다. 두뇌, 시간, 돈이있는 사람이 있으면 모든 것을 할 수 있습니다. 글쎄요.
        1. 일 류카
          일 류카 16 9 월 2012 17 : 41
          0
          제품 견적 : gregor6549
          궤도의 윗부분에서 로켓이 느려지고 약간의 노력을 기울이면 일정 시간 동안 얼어 붙을 수도 있습니다.

          대기를 초과하는 가속 (최소 2km / s의 속도) 후 다이빙은 어떻게 목표를 조준하기 위해 진공 (또는 유사한 대기 상층)에서 "호버링"합니까?
          밀도가 높은 층에서 하강하는 동안 GOS가 작동하지 않고 (온도와 물리) 항공 모함은 조준점을 60km / h의 속도로 떠납니다. 떨어질까요?
          8-9 학년 물리학 교재))))
  15. RBX화
    RBX화 16 9 월 2012 05 : 02
    +1
    큰 배에-큰 어뢰))))
  16. gregor6549
    gregor6549 16 9 월 2012 10 : 03
    +2
    N. Gogol이 말했듯이 "희귀 한 어뢰가 항공 모함 한가운데로 날아갈 것입니다."이것이 항공 모함의 어뢰 방지 방어력이 다소 병약 한 것입니다. 더욱이 그에게 어뢰를 발사하려면 항공 모함에 더 가까이 다가 가야하는데, AUG의 경비원과는 그렇게 쉬운 일이 아닙니다. 물론 멀리서도 쏠 수는 있지만 더 멀리 쏠수록 감지 할 가능성이 높아져서 파괴 나 회피의 가능성이 커집니다. 예, 어뢰를 옆으로 철수하기위한 표적 시뮬레이터의 함정은 이미 눈에 보이지 않게 퍼졌습니다. 그. 평소대로 다. "다른 것이 없으면 스크랩에 대한 수신이 없습니다 ..."그리고 텍스트에 더 있습니다. 그리고 다른 지렛대도 충분합니다.
  17. Alexxeg73
    Alexxeg73 16 9 월 2012 11 : 24
    -1
    150-200mm 상부 데크 ?? 뭔가 믿기가 어렵습니다. 길이가 300m, 너비가 20m (최소)이고 두께가 0,15m 인 경우 데크의 무게는 7600 톤입니다! 정말 사실입니까?
  18. gregor6549
    gregor6549 16 9 월 2012 12 : 41
    0
    현대 항공 모함의 비행 갑판의 두께는 약 1 3/4 "또는 약 25mm입니다 (인치를 mm로 올바르게 변환 한 경우). Http://www.ussjfkri.org/USS_JFK_ship.htm

    갑판의 강도는 갑판 구조물 (종 방향 및 횡 방향 빔)에 의해 갑판이 덮여있는 금속 시트의 두께에 크게 좌우되지 않고,
  19. gregor6549
    gregor6549 16 9 월 2012 13 : 01
    0
    25 mm과 40 mm이 아니라 사과드립니다.하지만별로 차이가 없습니다. 여기서 150 또는 200 mm은 완전히 다른 설탕에 절인 과일입니다. 의뢰
  20. gregor6549
    gregor6549 16 9 월 2012 13 : 06
    0
    25 mm과 45 mm에 대해서는 사과하지 않지만 45mm과 200 mm은 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 미소
    1. 산타페
      16 9 월 2012 13 : 59
      0
      제품 견적 : gregor6549
      현대 항공 모함의 비행 갑판의 두께는 약 1 3/4 "또는 약 25mm입니다 (인치를 mm로 올바르게 변환 한 경우). Http://www.ussjfkri.org/USS_JFK_ship.htm

      John F. Kennedy는 Kitty Hawk 시리즈의 마지막 비핵 항공 모함이었습니다.
      제품 견적 : gregor6549
      이 두 가지 큰 차이점은

      Nimitz와 Kennedy - 여전히!

      미국 항공 모함에 대한 예약은 주기적으로 증가했다가 감소했습니다. 최초의 중항 공모 함 (Lexington 및 Saratoga)은 53mm 두께의 장갑 비행 갑판을 이어받은 중순양함을 재건했습니다.
      "Essex"유형의 군용 항공 모함은 보호력이 약했습니다 (비행 -37mm, 격납고 -64mm).
      항공 모함 "Midway": amers는 아이디어를 수정하고 장갑을 강화했습니다. 비행 갑판-87mm, 항공 연료 저장을위한 특수 조건
      항공 모함 Kitty Hawk 및 Enterprise-높은 선박 비용으로 인해 예약이 다시 감소되었습니다.
      현대의 "Nimitz"는 강력한 비행 갑판 (150mm), 불활성 가스로 채워진 코퍼 댐 등 "Midway"라는 아이디어로 다시 돌아 왔습니다.
      1. gregor6549
        gregor6549 16 9 월 2012 16 : 14
        0
        이제 동향은 반대 방향, 즉 갑판의 다른 부분을 따라 그 두께를 차별화하여 비교적 얇은 복합 외장을 사용하는 방향으로 나아 간다. 일반적으로 미국 및 영국의 기존 및 미래 항공 모함의 예약에 관한 데이터는 분류됩니다. 다른 국가와 다른시기에이 등급의 선박을 예약하는 데 합의가 이루어지지 않았습니다. 이제는 예약 단계가 아니라 데크에 도달하기 전에 파괴 수단을 파괴하는 시스템과 손상 수준 평가, 현지화 및 이러한 피해의 결과 제거 (예 : 화재, 물 유출 등) 시스템에 중점을 둡니다. 그것은 여전히 ​​비행하고 노크합니다. 이러한 조치가 얼마나 효과적 일지는 이제는 말하기가 어렵습니다. 현대 항공 모함 중 어느 누구도 심각한 문제가 없었습니다.
        1. 일 류카
          일 류카 16 9 월 2012 17 : 55
          0
          그러나 동료, 나는 당신이 60km / h의 속도로 바다에서 탄도 미사일을 가진 배를 치는 아이디어를 거부하기를 희망합니다.)
          1. Negoro
            Negoro 16 9 월 2012 23 : 29
            0
            나는 실망하고 싶지 않지만 SSBN을 가진 사람들은 그렇게 생각하지 않습니다.
          2. gregor6549
            gregor6549 17 9 월 2012 07 : 16
            +1
            말도 안돼. 현대 기술의 경우 속도 목표 인 경우에도 안내 / 원점 복귀를 제공하는 것은 그리 큰 문제가 아니며 속도가 느리고 약하게 조정될 수있는 항공기 캐리어는 문제가되지 않습니다. 특히 안내 각도와 안내 프로세스가 시작되는 상당히 견고한 거리를 고려하면 문제가되지 않습니다. 견고한 거리는 목표물의 탐지 및 추적과 관련된 모든 계산에 대해 GOS가 가질 확고한 시간입니다.
            90x의 끝 부분에있는 동일한 보잉 (Boeing)은 비디오 센서로 탐지 된 탄도 미사일 탄두와 같은 수많은 속도와 기동 목표를 추적하는 데 아주 좋은 알고리즘을 개발했습니다. 그러나 ICBM 탄두보다 훨씬 쉽게 탐지하고 동행 할 수 있습니다. 예, 2012 년 밖에 있습니다. 그 후 20 년이 지나고 보잉 사가 20 년 동안 얼마나 앞서 갔는지는 말하기 어렵습니다.
  21. 슈퍼 보드카 777
    슈퍼 보드카 777 16 9 월 2012 15 : 04
    -1
    항공 모함은 저개발 국가에 효과적인 도구입니다. 러시아와 같은 국가와 충돌하는 경우 예상 결과를 얻지 못하고 크루즈 미사일의 파괴에 의해 파괴 될 가능성이 큽니다.
  22. MI-AS-72
    MI-AS-72 16 9 월 2012 20 : 41
    0
    항공 모함은 약점 인 비행 갑판을 가지고 있으며 "평화로운"생활에서는 이착륙을위한 제한된 자원을 가지고 있으며 그 후에 항공 모함이 부두로 이동하여 완전히 변경됩니다. 이것은 비용이 많이 들고 시간이 많이 걸리는 이벤트입니다. 전시에서 신뢰할 수있는 비행 갑판의 손상은 항공 모함을 항공 기술 자산의 ​​운송을위한 바지선으로 만듭니다. 따라서 이것은 항공기가 이륙하는 것을 막기 위해 어떤 전쟁에서 항공 모함을 파괴하는 데 필요한 것이며, 이것은 AUS를 무력화하기 위해 성공적으로 완료된 전투 임무로 간주 될 것입니다. 예, 비행 갑판의 두께는 최소 25cm입니다.
    1. Alexxeg73
      Alexxeg73 16 9 월 2012 22 : 36
      0
      25cm 또는 mm입니까? 장갑의 두께가 15cm라도 "Nimitz"를 선택하십시오 : 300m 길이 70m 폭-약 24700 톤! 예, 롤오버됩니다! 나 자신이 조선업 자라는 것만으로도 선박 설계에 참여한 것 같아서 ...이게 언더 데크 세트를 고려한 두께라면 이해할 만하다.
  23. 다음
    다음 16 9 월 2012 22 : 47
    0
    한 가지 방법이 있습니다. 우리는 초음속 대함 Lionfish가 있습니까? 그녀에게 일종의 포물선 형태의 기동에 접근 할 때 수행하는 방법을 가르치고 위로부터 수직으로 Amerian 항공 모함을 플러시하고 여러 데크를 뚫고 자궁에서 폭발하는 방법. 의뢰
  24. MI-AS-72
    MI-AS-72 16 9 월 2012 22 : 52
    0
    항공 모함의 활주로에 대한 하중, 항공기의 이륙 질량, 분리 및 착륙 속도, 착륙 질량 및 상륙 속도는 육상 항공기보다 약간 민감하므로 항공 모함의 활주로가 이러한 유형의 항공기에 대해 육상보다 훨씬 강해야 함을 이해합니다. 더 비싼.
    1. gregor6549
      gregor6549 17 9 월 2012 12 : 01
      0
      이 강도는 무엇보다도 갑판의 금속 시트의 두께가 아니라이 시트가 놓여져있는 구조 요소에 의해 보장됩니다. 항공 모함의 갑판 갑판이있는 게임은 항공 모함이나 다른 대형 선박을 폭탄으로부터 보호하기 위해이 시트의 두께를 유지 한 때로부터의 관성입니다. 이제 현대 무기 (탠덤 탄두, 성형 혐의, 고갈 된 우라늄 코어 등)의 관통 능력으로 갑옷의 허용 두께가 줄어들지 않습니다. 나는 특별히 강조한다. 수용 가능한 항공 모함의 각 유형에 대한 비행 갑판의 두께가 특정 크기로만 증가 될 수 있고 다른 문제가 시작될 수 있기 때문에 (예 : 필요한 내항 성과 안정성을 제공하기 위해이 클래스의 배를 도끼와 구별하는 것보다 훨씬 많습니다.
  25. 나이팅게일
    나이팅게일 17 9 월 2012 00 : 14
    0
    현대화 후 항공 모함 Mig31BM 파괴, 9 톤의 전투 하중, 요트 3 대 (각 3 톤), XNUMX 번의 비행 속도, 모든 항공 방어가 해당 속도로 격추 될 수있는 것은 아닙니다. 어떤 손실이 발생합니까?
  26. dsf43edhg
    dsf43edhg 17 9 월 2012 00 : 52
    -2
    너 그 뉴스 들었 니? 개인 정보 검색 사이트가 나타났습니다. 이제 우크라이나, 러시아 및 기타 CIS 국가의 모든 거주자에 대한 모든 정보가 알려졌습니다. es / poisck-sng (공백없는 링크 복사)
    이 사이트는 최근에 등장했지만 우리 각자에 대한 개인 정보가 많기 때문에 이미 많은 소음을 내고 있으며 주소, 전화 번호 등은 말할 것도없고 나만의 누드 사진도 찾았습니다. "모든 사람에게 숨기기"버튼이 여전히 작동하는 것이 좋습니다. 모든 사람에게 신속하게 수행하도록 권장합니다.
  27. Vitmir
    Vitmir 17 9 월 2012 17 : 48
    0
    가장 현실적인 옵션 :) 시리즈 "The World"에서 향유 고래 항공기를 학살하는 것은 전투 준비가되었습니다. 원자 미사일 잠수함-전략가와 유사하게 BOS 유형의 4 인 유인 우주선 (전투 궤도 기지)이 궤도로 발사되고, 비행은 지속적으로 비행하거나 던져집니다. "위협 기간"동안 세계 (tm) 광전자 장비에서 가장 완벽하고 유사하지 않은 도움으로 AUG는 호위를 받고 명령을 받으면 앞을 조준하고 유선형 내열 케이스에서 10-20의 궤도 모 놀리 식 헤비 듀티 블랭크에서 낙하합니다. 목표에서 50m 높이를 깰 수 있습니다. 가까운 공간에서 고속으로 가속되는 "펠렛"의 흐름이 앉아있는 센터 AUG를 덮습니다. 가로 채기와 수비는 불가능합니다 (바이오 피드백 시스템에 대한 예방 공격 제외). 골키퍼는 술집에서 슬프게 담배를 피우고 목표를 맞히고 골을 넣습니다. :)
    1. gregor6549
      gregor6549 17 9 월 2012 18 : 02
      +1
      Buran이 조기 사망 한 과제 중 하나는 떠 다니는 비행장을 찾는 것입니다. 그리고 부란. 셔틀과 달리 그는 이륙에서 자동 모드로 착륙까지 모든 것을 할 수있었습니다. 그리고 누군가를 사냥 할뿐만 아니라 사냥꾼을 피하려고합니다. 그런데 언덕 위의 그런 두통이 필요한 사람. 그리고 그들은 두통에 대한 근본적인 치료 방법을 선택했습니다. 단두대가 머리가 아니라 부란을위한 것입니다.
      내 말을 누군가에게 거짓말로 여긴다면, 모스크바에서 Lozino Lozinski의 회사에서 일하는 사람들을 찾으십시오. 그들은 아직 살아 있는지 확인합니다.
      1. Vitmir
        Vitmir 18 9 월 2012 10 : 52
        0
        내 버전에는 자동 모드, "다이빙"및 Lozino의 회사에 대한 단어가 없으며 날씨 재난도 언급되지 않았기 때문에 아무도 태우지 않은 것 같습니다. :).
        1. gregor6549
          gregor6549 18 9 월 2012 10 : 56
          +1
          고르바쵸프 옐친 (Gorbachev Yeltsin) 시대에 불타는 모든 것을 태웠다. 모두는 말하고, 시도하고 보여 주었다. 그리고 많은 것은 도매 또는 소매 판매했다.
          1. Vitmir
            Vitmir 18 9 월 2012 14 : 47
            0
            그냥 당신을 플러스 :(
  28. Vitmir
    Vitmir 18 9 월 2012 15 : 22
    0
    주제 : 소비에트 연방에 대한 매우 어려운 상황에서, 국가의 리더십은 주요 디자인 국이 미 항공 방어 구역에 들어 가지 않고 적의 항공 모함 그룹에 타격을 줄 수있는 미사일 운송 수단을 만드는 임무를 설정했습니다 ...
    http://vpk-news.ru/articles/9255
  29. Vitmir
    Vitmir 18 9 월 2012 15 : 40
    0
    그리고 마지막 : 하나의 미국 항공 모함 다목적 그룹 (AMG)에 효과적인 파업을 제공하기 위해 필요한 RCC 복장을 결정하고 소련 해군에 대한 다양한 개발 옵션의 비교 비용을 결정하기위한 연구가 수행되었습니다. 핵무기를 사용하지 않고 재래식 군사 작전 중 100 ~ 150 개의 작전 미사일 (OH)과 500 ~ 500 킬로그램의 TNT 용량의 탄두를 사용하지 않고 풍부한 군사 방어로 AMG 750 대를 파괴해야한다는 것이 밝혀졌습니다. (TNT). 그러나 80 년대 중반, 최대 12 대의 항공 모함 그룹이 전투 준비를 위해 미 해군을 지원했으며,이 공격에는 많은 수의 대함 미사일 시스템이 필요했습니다. 소련이 군 복무 위치에서 먼저 핵 공격을 시작한 경우에만, 살보의 대함 미사일 수가 XNUMX 배에서 XNUMX 배 반 줄었다. 그러나 그 당시 소비에트 연방의 정치 지도부의 의도는 핵전쟁의 공격자이자 개시 자로 활동하기위한 소설의 영역에 기인 ​​할 수있다.
    소련과 미국에서 선박 건조 비용을 비교 한 결과, 모스크바는 해군의 필요에 할당 된 미국인보다 해군의 개발에 더 많은 비용을 썼다. 두 국가의 세출을 단일 통화 단위로 축소하더라도 직접 비교하면 많은 설명이 없습니다. 결국 미국의 군함 비용 구조는 소련의 비슷한 구조와 크게 다르며 미국과 소련의 가격은 다릅니다. 따라서 가상 "정착 선"을 기반으로 한 평가 방법이 사용되었습니다. 그러한 가상 유닛의 수를 통해 실제 군함 제작에 필요한 국가의 비용이 결정되었습니다. 비용은 계산 된 것과 비교하여 동등한 것으로 계산되었습니다. 이 접근법을 사용하면 다양한 클래스의 선박 비용 비율이 오랫동안 안정적 일뿐 만 아니라 소련과 미국에서도 거의 동일합니다. 이 핵 잠수함은 소련과 미국 모두에서 가장 큰 기간 동안 지속적으로 건설 되었기 때문에 PLAT 등급의 선박이 "침착 선박"으로 채택되었습니다.
    결과적으로 소련 해군은 기존의 함대 개발 개념으로 미국 항공 모함의 위협을 해결할 수 없었으며 소비에트 연방은 해군에 해군 구조와 인프라를 구축하는 데 미국보다 XNUMX 배 더 많은 돈을 썼다. 항공과 달리 잠수함은 이번에 추위에 다시 전쟁에서 이길 수 없었습니다.
  30. 사루만
    사루만 24 9 월 2012 17 : 38
    0
    논쟁은 아무것도 아닙니다. 가라 앉을 수없는 배는 없었으며 결코 없을 것입니다. 가라 앉고 무적의 배는 허구이며 꿈이다. 함대의 역사-분명히 보여줍니다. 한때 전능하고 파괴적이면서도 침몰 할 수없는 배는 종종 바닥에 있습니다! 진지한 전쟁에서 같은 운명이 모든 항공 모함에게 영향을 미쳤다!