최초의 핀란드 권총

170
최초의 핀란드 권총
저명한 핀란드 라디오 해설자 Enzo Sevon이 정면에서 보고하고 있습니다. 그의 왼손에는 FN 모델 1910 권총이 있습니다.(출처 SA-kuva)

진실의 확인
절대 과잉
경우에도
모든 의심은 잠든다.

윌리엄 셰익스피어

핀란드 권총, 즉 핀란드에서 디자인한 권총이라고 하면 보통 라티 L-35가 떠오른다. 한편 Aimo Lahti는 핀란드 권총 디자이너 목록에서 첫 번째 또는 두 번째가 아닙니다. 그는 세 번째였다. 또한이 문제를 고려할 때 Lahti가 "처음부터"권총을 만들었는지 심각한 의심이 생깁니다.

그러나 나중에 더 자세히 설명합니다.



먼저 시도해보십시오.


핀란드인들은 1918년 핀란드 독립 국가의 여명기에 문자 그대로 자체 생산한 권총을 얻으려는 첫 번째 시도를 했습니다.

새로 창설된 군대는 권총을 비롯한 무엇인가로 무장해야 했고, 상속받은 "상속" 감사에 따르면 핀란드인은 권총을 많이 가지고 있었다. 권총 샘플의 수. 점수는 말 그대로 수십이었다. 또한 Luger P08 또는 FN-Browning M1910과 같은 유명한 권총과 함께 독일 Lignose Einhand, Jager Pistole 또는 Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie의 벨기에 Melior와 같은 완전히 이국적인 샘플이 있었습니다.


1914년 Franz Jager & Co, Suhl에서 개발한 Jager 권총은 사냥용으로 유명한 Suhl оружия... 1914년부터 1917년까지 생산되었습니다. 구경 7,65mm, 카트리지 제외 무게 650g, 탄창 용량 - 카트리지 7개. 권총은 대부분의 부품이 스탬핑으로 만들어졌다는 점에서 흥미롭습니다. 그러나 당시에는 그러한 진보적인 기술이 군대를 두려워했고 권총은 민간 시장에서만 유통되었습니다..

이러한 잡다한 무기고에 예비 부품과 탄약을 제공하는 것은 무기 생산이 발달한 국가에서 쉬운 일이 아닙니다. 그리고 존재한지 XNUMX년도 채 되지 않은 핀란드에서는 더욱 그렇습니다.

발주가 가능한 몇몇 민간 기업은 어려움에 대처했습니다. 그들 중에는 Turku의 Ab H. Ahlberg & Co Oy가 있었습니다. 회사의 이사이자 주주는 대학원 엔지니어인 Hugo Ahlberg였습니다. 내연 기관과 금속 가공 장비를 생산하는 기업은 당시의 주조 공장과 대장간 생산, 심지어 전기 용접 장비를 위한 충분히 현대적인 기계 시설을 갖추고 있었습니다. 전쟁 중에 회사는 이미 기관총 잠금 장치를 포함한 소형 무기용 예비 부품 제조를 위해 러시아 전쟁부에 일부 주문을 이행했습니다.


휴고 알베르그. 안타깝게도, 역사 핀란드 최초의 권총 제작자의 고품질 사진조차 보관하지 않았습니다.

문제를 이해한 Ahlberg는 자신의 생각에 가장 최적의 솔루션을 군대에 제안하여 기업에서 FN-Browning M1910의 라이센스가 없는 사본을 생산하고 그러한 제품의 프로토타입을 제시하기도 했습니다.

핀란드군은 1년 000월에 Ahlberg와 이 권총 1918정에 대한 계약을 체결했습니다. 권총에 유일한 중요한 변경 사항이 있었습니다. 총신 길이가 XNUMXmm 증가하고 이에 따라 볼트 케이스가 증가했습니다.


왼쪽 - FN-Browning M1910, 오른쪽 - AHLBERG 권총. 차이점은 명확하게 볼 수 있습니다. 핀란드 권총은 배럴이 더 길고 플라스틱 대신 나무 안감이 있으며 품질이 낮은 블루잉이 있습니다.

그러나 Ahlberg는 실습에서 알 수 있듯이 무기 대량 생산을위한 기업의 능력과 디자이너로서의 자신의 능력을 모두 과대 평가했습니다. 계약에 따르면 첫 번째 30개의 권총은 1918년 1919월까지 인도될 예정이었지만 XNUMX년 XNUMX월까지 회사는 XNUMX개의(!) 권총을 제공했으며 생산된 샘플에 블루링조차 없었습니다.

XNUMX월에는 상황이 움직이는 것처럼 보였고 XNUMX개의 권총이 만들어졌지만 그 중 XNUMX개는 거부되었습니다. XNUMX월에 XNUMX개가 만들어졌고 그 중 XNUMX개가 다시 거부되었습니다. 또한 상점 제조 및 스프링 조립에 심각한 어려움이 발생했습니다.

1919년 600월까지 약 XNUMX개의 권총이 제조되었지만 불합격 비율은 원래 수준으로 유지되었습니다. 다음 사실은 생산 수준에 대해 잘 말해줍니다. 다른 권총의 부품은 종종 교체할 수 없었습니다.

군의 인내심이 바닥을 치며 1권의 권총 계약이 해지되었고, 서명을 준비하던 차기 000권의 계약도 해지되었다. 자신의 권총을 얻기 위해 필사적으로 핀란드인은 창고에 먼지를 모으고 있던 프랑스의 3 Pistolet Automatique de 000 mm.10 장르 Ruby 권총에서 구입했습니다.

Alberg는 제조 된 권총을 핀란드 백위대와 경찰에 판매했지만 재정적 비용을 보상하지 못했습니다. 게다가 회사의 수석 회계사는 금융 사기로 인해 결국 회사를 마감했습니다. 파산하고 망치로 매각되었습니다.

제1960차 세계 대전 중에 Alberg의 권총은 군대로 옮겨져 후방 서비스에 사용되었습니다. 125년대 말까지 나머지 XNUMX개 중 가장 낡아빠진 것은 폐기되었고 나머지는 기념품으로 군에 판매되었습니다. 오늘날 이 권총은 희귀하고 희귀합니다.


알베르그 권총. 구경 - 7,65mm, 카트리지 제외 무게 - 660g, 길이 - 167mm, 총신 길이 - 102mm, 탄창 용량 - 7발.
(출처 - Digitaltmuseum.se - Armémuseum의 원본 사진(스웨덴)

간단히 말해서, 핀란드인의 첫 번째 팬케이크는 분명히 울퉁불퉁한 것으로 판명되었으며 1920년대 중반까지 핀란드에서 자체 권총 생산을 시작하려는 시도가 더 이상 이루어지지 않았습니다.

두 번째 시도


핀란드 국방부는 1926년 이 문제를 다시 다루었습니다.

우리 자신의 디자인을 만들 계획이 아니었고 Luger P08을 출시하기로 결정했습니다. 이 권총의 선택은 우연이 아니었습니다. 당시 핀란드 장교단의 중추는 제27차 세계대전 당시 독일군 제08왕립 프로이센 예거 대대 소속으로 독일군에 복무한 병사들로 구성돼 있어 루거 PXNUMX을 잘 알고 있었다.

Lindelöfin konetehdas(Lindelöf Engineering Works)에 Luger P08의 2, 000, 5개 시리즈 생산을 고려할 기회가 주어졌습니다.

그 당시 이 공장은 탄약과 무기 생산을 전문으로 하는 핀란드에서 몇 안 되는 공장 중 하나였습니다. 그리고 그 소유자인 Leonard Lindelof는 철학 석사 학위를 가지고 있음에도 불구하고 개선된 Maxim 기관총 잠금 장치를 포함하여 무기 분야의 여러 발명품으로 유명했습니다.

그러나 국방부와 공장 관계자들이 잇따라 개최한 회의는 무산됐다. Lindelof는 권총 생산을 시작하지 않았습니다. 아마도 그는 Alberg와 달리 냉정하게 기업의 능력을 평가했고 다른 요인이 있었을 수도 있지만 그럼에도 불구하고 문제는 해결되지 않은 채로 남아있었습니다.

이어 국방부 군비과장인 아르보 살로란타 소령은 루거 P08에 비해 특성은 떨어지지 않고 설계가 단순해 XNUMX년 생산이 가능한 권총을 개발하자고 제안한다. 핀란드. 또한 그는이 권총을 직접 개발했습니다.


아르보 살로란타. 그는 덴마크 왕립 사관학교의 군사 기술 부서를 졸업하고 외국 교육 기관에서 공부한 최초의 핀란드 장교 중 한 명이었습니다. 대령으로서 그는 국방부의 군비과장으로서 대령의 직책을 맡았다.

디자인은 Luger P08과 Bergman-Bayard의 두 Saloranta 권총을 기반으로 했습니다. Luger에서 - 배럴, 핸들, 매거진은 Bergman-Bayard에서 가져 왔습니다 - 자동 작동 원리 (짧은 스트로크로 배럴의 반동 사용), 볼트 및 잠금 장치의 설계. 잠금은 수직면에서 움직이는 쐐기로 수행되었습니다.

개발하는 데 거의 1929년이 걸렸고 XNUMX년 초에 당시 새로 건설된 국영 무기 공장 Valtion Kivaari Tehdas(VKT)의 이사가 된 Saloranta가 자신의 권총을 선보였습니다. 무기.


살로란트의 권총. 구경 9mm, 카트리지 1개를 제외한 무게 105g, 길이 240mm, 총신 길이 117mm, 탄창 용량 8발.

권총은 정상적으로 작동했지만 소위 "오버 배럴 스캔들"이 발생했습니다.

간단히 말해서 이 질문의 요지는 다음과 같다.

1920년대 중반까지, 완전히 마모된 총열을 가진 약 200개의 Mosin 소총이 000년대 중반까지 핀란드의 군 창고에 축적되었습니다. 기술적 또는 재정적 관점에서 허용 가능한 시간 내에 그러한 수의 새로운 배럴을 생산하는 것은 불가능했습니다.

그런 다음 Saloranta는 "Salerno 방법"을 사용하도록 제안했습니다. 이 방법은 1870차 세계 대전 중 이탈리아에서 10,4 × 6,5mm Carcano 카트리지용 52mm 구경을 가진 MXNUMX Vetterli 소총을 리메이크하는 데 사용되었습니다. 이를 위해 오래된 배럴을 뚫고 새 구경의 라이너가 설치되었습니다. 챔버도 이에 상응하는 변경을 거쳤습니다.

따라서 1917-1925년 동안 14개의 소총 배럴과 Maxim 기관총용 940개의 배럴이 복원되었습니다.

이 트렁크를 둘러싼 스캔들이 발생했습니다.

재생산 배럴의 품질을 점검한 첫 번째 위원회는 15%가 적합하고 나머지는 전혀 사용할 수 없거나 수정이 필요한 것으로 인식했습니다. 14년 후, 새로운 위원회가 구성되었습니다. 그 결론은 훨씬 더 비참했습니다. 트렁크의 51%만이 적합한 것으로 인식되었고 XNUMX%는 완전히 사용할 수 없었습니다.

사건은 법정으로 옮겨졌다. Saloranta는 유죄 판결을 받았고 Lahti 기관총의 도면을 무단으로 변경한 혐의 외에도 20일의 징역과 1,34만 핀란드 마르크(현재 가격으로 약 450유로)의 벌금형을 선고받았습니다.

그는 VKT의 이사직에서 해임되고 권총 개발을 포함한 모든 개발에서 제거 된 무기 학교의 장으로 보잘것없는 직책으로 옮겨졌습니다.

사실, 1938년에 핀란드인 위로 구름이 모이기 시작했을 때 거부된 줄기를 다시 검사했습니다. 그리고 그들은 그들 자신에게 아주 적합하다는 것이 밝혀졌습니다. Salorant는 무죄를 선고받았고 그에게 지불한 돈은 반환되었지만 시간은 다 되었습니다.

세 번째 시도


그리고 권총의 개발은 Aimo Lahti가 아닌 누구에게도 의아해하지 않았습니다.

Lahti는 핀란드 권총 제작에 대한 높은 신뢰를 충분히 정당화했으며 문자 그대로 몇 주 후에 기성품 샘플인 L-29를 배달했습니다.


Lahti L-29 권총은 외부뿐만 아니라 "내부적으로" 매우 유사하며 Saloranta 권총과 놀랍도록 유사합니다.



위의 사진은 Saloranta 권총이고 아래는 Lahti 권총입니다. 보시다시피 장치는 동일합니다. 동일한 그립과 배럴은 Luger P08에서 가져오고 자동화 및 볼트 그룹은 Bergman-Bayard에서 가져옵니다. 수직면에서 움직이는 쐐기로 잠급니다. 보시다시피 아직 가속기가 없습니다. 그것은 훨씬 나중에 L-35에 나타날 것입니다.

Lahti가 Salorant에서 디자인을 "빌려왔다"는 문서 증거는 없습니다. Saloranta는 표절에 대해 불평하지 않았으므로 Lahti는 그것을 인정하지 않았습니다. 그러나 핀란드 역사가들이 쓰는 것처럼 그들 사이의 관계는 결코 우호적이지 않았습니다.

글쎄, L-29에서 L-35까지의 Lahti는 최근 웹 사이트 "Voennoye Obozreniye"의 페이지에 기사가 있었는데 또 XNUMX년의 노력이 필요했습니다.

이 글은 이 책을 바탕으로 작성되었습니다.


핀란드의 Small Arms 1918권 판. 1988-XNUMX ". 출판물은 정말 포괄적입니다. 따라서 대부분의 삽화가 흑백이기 때문입니다.

참고 문헌 :
Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988 / Markku Palokangas의 핀란드 1918-1988 군용 소형 무기.
170 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +15
    13 12 월 2021 18 : 30
    나는 V. Popov의 기사를 즐겁게 읽었습니다. 사람이 자신의 사업과 사랑에 빠졌을 때 좋습니다.
    1. +17
      13 12 월 2021 19 : 36
      그리고 읽으면서 누가 이 주제를 침해했는지 궁금했습니다. 음절이 낯익은 것 같으면서도 인식이 안되네요!!! 그리고 마지막에야 "V. Popov"를 읽었습니다!
      Vic Nick, VO Authors의 간청으로 돌아왔습니다! 아주 아주 훌륭합니다!!!
      진심으로 존경합니다, 블라드!
  2. +14
    13 12 월 2021 18 : 42
    테스트 기사. 그리고 삽화가 디테일하고 "물"이 쏟아지지 않습니다.
    나는 그의 작업에 대해 작가에게 감사한다. 관심있게 읽었습니다.
    1. +14
      13 12 월 2021 18 : 48
      Igor, 이것은 우리의 Vic Nick의 기사이지만 그는 "물"이 없습니다! 좋은
    2. +19
      13 12 월 2021 18 : 52
      그리고 "물"은 부어지지 않습니다.

      이 경우 소스가 핀란드어이기 때문에 물을 붓는 것이 어렵습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +12
        13 12 월 2021 19 : 01
        당신과 Sergey Yuferev의 흥미진진한 DLC를 기대합니다! hi
        1. +16
          13 12 월 2021 19 : 38
          여기 또 다른 작가가 있습니다(이는 Yuri Kudelin에 관한 저입니다). 그의 기사 아래에는 감사의 말 외에는 다른 글을 쓰고 싶지 않고 전문적으로 제시되고 아름답게 그림이 그려진 작품을 읽기만 하면 됩니다! 자신의 작업(및 독자)에 대해 책임이 있는 훌륭한 작가 연대가 도착한 것은 좋은 일입니다!
          "그냥 일종의 휴가야!" ©
          1. +3
            14 12 월 2021 14 : 06
            친절한 단어 주셔서 감사합니다!
            시간이 많이 부족합니다...
            오늘이나 내일 나는 중재를 위해 하나의 기사를 더 제출할 것입니다.
            아마도 주말쯤에 사이트에 게시할 것입니다.

            निष्ठापूर्वक,
            유리
      3. +10
        13 12 월 2021 21 : 30
        이 경우 소스가 핀란드어이기 때문에 물을 붓는 것이 어렵습니다.

        그럼 내가 브랜디를 따르러 갈게. 빌레이 탕자의 귀환! 2017년 첫 기사! 좋은
        다음 사실은 생산 수준에 대해 잘 말해줍니다. 다른 권총의 부품은 종종 교체할 수 없었습니다.

        나는 어딘가에서 첫 번째 릴리스의 PPSh에 있는 디스크 매거진도 특정 PCB에 장착되었고 교체되지 않았다는 것을 읽었습니다.

        빅터 니콜라예비치, 브라보! 좋은 나는 그것을 탐욕스럽게 읽지도 않았습니다. 창의력의 내적 에너지가 내 앞을 달리고 있습니다. 병사 계속해! 계속하십시오, 사랑하는 사람! 예 당신이 XNUMX년 동안 우리를 행복하게 하지 못한 모든 것을 우리가 만회해야 합니다! 예 음료수

        진심으로 당신의 것, 니콜라이 "미카도" / "파네 코한쿠".
        1. +10
          13 12 월 2021 21 : 37
          계속해! 계속


          영감은 게으른 사람을 방문하는 것을 좋아하지 않는 종류의 손님입니다.
          1. +10
            13 12 월 2021 21 : 39
            영감은 게으른 사람을 방문하는 것을 좋아하지 않는 종류의 손님입니다.

            "우리 외에는 아무도 없어!" - 공수 부대의 모토. 깡패 힌트를 얻습니다. 멋진 글입니다! 좋은
      4. +1
        14 12 월 2021 13 : 07
        이 경우 소스가 핀란드어이기 때문에 물을 붓는 것이 어렵습니다.


        wassat 롤 웃음
        5 점!
        아무것도 추가하지 마십시오!

        निष्ठापूर्वक,
  3. +13
    13 12 월 2021 18 : 52
    즐겁게 읽었습니다! 작가님 감사합니다!
    나는 그런 세 권의 판을 가지고 있다.
    한 가지 문제 - 핀란드어로 ... 의지
    그리고 영웅 Buldakov (일반)와 같은 핀란드어로 ... 롤
    "글쎄, 내가 아는 전부는, 내가 말한 ..."

    안부 및 행운을 빕니다.
    1. +16
      13 12 월 2021 18 : 56
      안부와 안부

      감사합니다!
      한 가지 문제 - 핀란드어로 ...

      예, 실습에서 알 수 있듯이 "google 번식기"는 핀란드어 번역에 적합하지 않습니다.
      1. +2
        14 12 월 2021 13 : 13
        예, 실습에서 알 수 있듯이 "google 번식기"는 핀란드어 번역에 적합하지 않습니다.

        정확히! 내가 L-35에 대한 기사에 대한 논평을 준비할 때, 나는 단지 한 권의 책을 사용했습니다.
        "스키를 타고 미끄러지다"라는 구절이 나온 후, 이것은 스프링 가이드라는 것이 도면에서 분명하지만, 핀란드어를 배워야 한다는 것을 깨달았습니다... 웃음

        निष्ठापूर्वक,
    2. +11
      13 12 월 2021 19 : 33
      작가님께 감사의 인사를 전합니다! 존경받는 "Military Review"의 페이지에 성공적인 데뷔와 (정말 그렇게 되기를 바랍니다) 더 많은 창조적 성공을 거두었습니다!
      1. +10
        13 12 월 2021 21 : 35
        존경받는 "Military Review"의 페이지에 성공적인 데뷔와 (정말 그렇게 되기를 바랍니다) 더 많은 창조적 성공을 거두었습니다!

        오 위대한 지도자여, 이것은 결코 데뷔가 아니다! 중지 Viktor Nikolaevich는 2016년에 여러 기사를 작성한 후 2017년에도 계속되었습니다. "XNUMX선"에서 총검의 미묘함에 대한 세련된 추가 내용입니다. 나중에 안썼을뿐... 의뢰 글쎄, 당신과 나는 그를 꾸짖을 것이고 그가 더 이상 글을 쓰지 않는다면 우리는 그에게서 두피를 제거하고 불 물을 마실 것입니다. 사람 음료수
        빅토르 니콜라예비치, 들어보셨나요?! 웃음 음료수
        1. +4
          14 12 월 2021 10 : 58
          인용구 : Pane Kohanku
          그가 더 이상 글을 쓰지 않는다면, 우리는 그에게서 두피를 제거하고 불 같은 물을 마실 것입니다.

          hi
          1. +3
            14 12 월 2021 11 : 21
            그가 더 이상 글을 쓰지 않는다면, 우리는 그에게서 두피를 제거하고 불 같은 물을 마실 것입니다.

            예, Sergei, 나는 두개골을 잊어 버렸습니다 ... 눈짓 웃음
            Khan Kurya는 나를 술을 마시는 친구처럼 교활하게 바라보며 "당신의 건강!"이라고 말합니다. 좋은 음료수
            1. +4
              14 12 월 2021 11 : 28
              "해골을 잊어버렸어..."
              그리고 모스크바의 우리는 어떻게 든 안경으로 관리합니다. 야만인. 그러나. 깡패 깡패 깡패
              1. +4
                14 12 월 2021 11 : 34
                그리고 모스크바의 우리는 어떻게 든 안경으로 관리합니다. 야만인. 그러나.

                세르게이, 안녕! 아니요, 당신이 자신에 관한 것이라면 동의합니다. 진정으로 야만인입니다! 혀 음료수
                Pechenegs조차도 당신에게서 도망쳤습니다. 깡패
                흥미로운 사진을 찾았습니다.
                1. +3
                  14 12 월 2021 11 : 45
                  아하하하! 도망쳤어!그래서 "마이너스"는 뭐...?오늘도 딸꾹질! 깡패
                  1. +3
                    14 12 월 2021 11 : 53
                    오늘도 딸꾹질!어쨌든 나는 신성한 것을 침범했다.

                    가서 회개하고 (죄인!) 불 같은 물 150g을 마시십시오. 웃음
                    놔줘 예
                    1. +2
                      14 12 월 2021 12 : 05
                      참회?아니요, 저는 불가지론자이기 때문에 작동하지 않을 것입니다. 150?왜 안됩니까?
                      누군가 - Fyodor Mikhailovich.
                      에!!!! 명대사에서도!단어가 지워졌어!!!! 시대에 대해, 도덕에 대해!
                      1. +4
                        14 12 월 2021 12 : 10
                        왜 안 돼?

                        어휴, 학교 가지마! 예


                        누군가 - Fyodor Mikhailovich.

                        오히려 R.R. 라스콜니코프! 꽃이 피고 냄새가 나는 경우는 불행히도 ... "Fontanka"에서 도시 뉴스를 읽는 것이 때로는 무섭습니다. 빌레이
                        그것은 단지 기후입니다! 의뢰


                        그러나 Fedor Mikhailovich가 Staraya Russa에서 얼마나 잘 살았습니까 ... 윙크하는
                      2. +1
                        14 12 월 2021 12 : 14
                        PaaaAzvolte! F.M. Rasskolnikov가 모두 같은 글을 썼나요? 캐릭터. 기후를 말씀하시는 건가요? 아니요, 오히려 시간이 문제입니다. 저주받은 사람입니다.
                      3. +3
                        14 12 월 2021 12 : 21
                        인용구 : Pane Kohanku
                        그러나 Fedor Mikhailovich가 Staraya Russa에서 얼마나 잘 살았습니까 ...

                        일반적으로 귀족과 비교할 때 나쁘지는 않지만 매우 겸손합니다. "가난하지만 깔끔한" 음료수

                      4. +3
                        14 12 월 2021 12 : 30
                        맞습니다."햇빛에 닳은" 니키타에게는 모든 것이 다릅니다.
                      5. +3
                        14 12 월 2021 12 : 39
                        귀족과 비교할 때 - 매우 겸손합니다. "가난하지만 깔끔합니다"

                        Stavropol 교통 경찰의 기준에 따르면 "매우 가난하고 슬프다." 웃음 카라마조프 형제 박물관에 다녀오셨나요? 우리는 XNUMX월에 갔다.
                      6. +2
                        14 12 월 2021 12 : 43
                        인용구 : Pane Kohanku
                        Stavropol 교통 경찰의 기준에 따르면 - "매우 가난하고 슬프다"

                        법 집행 기관이 그의 경력을 방해하지 않았다면 Stavropol 교통 경찰이 그의 우아한 인테리어에서 어떤 멋진 작품을 만들었는지 상상하는 것조차 무섭습니다 ... wassat
                        카라마조프 형제 박물관에 다녀오셨나요? 우리는 XNUMX월에 갔다.

                        아니, 우리는 거기에 도달하지 못했습니다. 리메이크입니까? hi
                      7. +3
                        14 12 월 2021 12 : 45
                        법 집행 기관이 그의 경력을 방해하지 않았다면 Stavropol 교통 경찰이 그의 우아한 인테리어에 어떤 멋진 작품을 만들었는지 상상조차 하기조차 무섭습니다.

                        약간 슬픈 유머...




                        아니, 우리는 거기에 도달하지 못했습니다. 리메이크입니까?

                        리메이크. 그리고 그 안에는 소설 속 인물들의 박물관이 있습니다. 나는 "19 세기 후반의 도시 생활 박물관"이라고 말하고 싶습니다.
                      8. +2
                        14 12 월 2021 15 : 05
                        당신, Sergei는 일종의 Petersburg 같은 진지함을 가지고 있습니다. 알다시피 Anton도 있을 곳이 있습니다. Nicholas? 그는 Muscovites처럼 우리와 더 비슷합니다. 그는 재미있고 ... 말하기 쉽습니다. 하지만! 뭐 중요하다 좋다 좋다 일반적으로 우리 회사는 예쁘다.
                2. +1
                  14 12 월 2021 11 : 46
                  자신의 개인적인 적? 깡패
              2. +3
                14 12 월 2021 11 : 40
                제품 견적 : Phil77
                그리고 모스크바의 우리는 어떻게 든 안경으로 관리합니다. 야만인. 그러나

                - 안경은 체코 커뮤니티에서 온 사람들이 가져갔습니다. 종이컵으로 마실 수 있습니까?
                - 우연히 안경 케이스에서 술을 마셨습니다.
                라인하르트가 정중하게 눈썹을 치켜 올렸다. 우리는 브랜디 한 잔을 마셨습니다.
                S. Dovlatov "우리" 음료수
                1. +2
                  14 12 월 2021 11 : 42
                  수업! 고백하건대, 안 읽었어 이제 알겠어, 읽어야지! 메모해둬! 감사 해요!
                  1. +3
                    14 12 월 2021 11 : 47
                    수업! 고백하건대, 안 읽었어 이제 알겠어, 읽어야지! 메모해둬! 감사 해요!

                    그리고 나는 푸쉬고리(Pushgory)에 있는 그의 집에서 가이드로 일하고 "보존(Preserve)"을 썼습니다. 한때 그곳에 박물관이 있었다. 이제 건물은 닫히고 작업의 인용문이 붙여진 열린 공간만 남았습니다.
                    1. +1
                      14 12 월 2021 11 : 54
                      Nichol, 내가 당신에게 무언가를 보냈습니다. 당신의 여가를 살펴보십시오. 제 생각에는 재미있습니다.
                      1. +2
                        14 12 월 2021 11 : 56
                        Nichol, 내가 당신에게 무언가를 보냈습니다. 당신의 여가를 살펴보십시오. 제 생각에는 재미있습니다.

                        보았다! 저녁에 다운받아서 봐야겠습니다. 감사 해요! 음료수
                    2. +2
                      14 12 월 2021 12 : 00
                      인용구 : Pane Kohanku
                      그리고 나는 Pushgory에 있는 그의 집에 있었다.

                      2020년 여름에 그곳에 있었다:
                      1. +2
                        14 12 월 2021 12 : 06
                        2020년 여름에 그곳에 있었다:

                        그리고 나 - 2020년 XNUMX월. 예
                      2. +3
                        14 12 월 2021 12 : 17
                        그리고 Dovlatov는이 "창고"에 살았습니까?
                        "예, 당신의 저택은 왕실이 아닙니다 ..."
                        이반 바실리에비치 / 야코블레프 /
                      3. +1
                        14 12 월 2021 14 : 14
                        그리고 Dovlatov는이 "창고"에 살았습니까?

                        그건 그렇고, Pushgori의 Sergei는 Trigorskoye 근처의 교회 울타리에 Savva Yamshchikov라는 멋진 사람이 묻혀 있습니다.
                        그리고 작년 XNUMX월 Pskov에서 Pokrovskaya Tower와 Batory Breakthrough의 장소에서 멀지 않은 곳에 기념비가 세워졌습니다.
                      4. +1
                        14 12 월 2021 14 : 21
                        인용구 : Pane Kohanku
                        그리고 작년 XNUMX월 Pskov에서 Pokrovskaya Tower와 Batory Breakthrough의 장소에서 멀지 않은 곳에 기념비가 세워졌습니다.

                        솔직히 그런 비석은 기억나지 않고, 본 적도 없는 것 같다.
                        그가 VMM과 결혼에서 두 번째로 결혼했다는 것이 흥미 롭습니다. Ganibalova: 그녀는 유명한 Ganibal과 관련이 있습니까? hi
                      5. +2
                        14 12 월 2021 14 : 23
                        솔직히 그런 비석은 기억나지 않고, 본 적도 없는 것 같다.

                        지난해 XNUMX월 설치됐다. 분명히, 당신은이 기간 동안 거기에 없었습니다 ...
                        그가 VMM과 결혼에서 두 번째로 결혼했다는 것이 흥미 롭습니다. Ganibalova: 그녀는 유명한 Ganibal과 관련이 있습니까?

                        생각하기조차 두렵습니다. 어제 나는 WWI의 프랑스 사진에서 Petrov와 Boshirov를 찾았습니다 ... 타임 머신에 대한 우리의 대화에. wassat
                      6. +1
                        14 12 월 2021 14 : 25
                        인용구 : Pane Kohanku
                        분명히, 당신은이 기간 동안 거기에 없었습니다 ...

                        네, 그 이후로 안 가봤습니다.
                        어제 나는 WWI의 사진에서 Petrov와 Vasechkin과 Boshirov를 찾았습니다 ...

                        하지만 그런 사람은 없다고 하니 그 이후에는 사람을 믿으세요... wassat
                      7. +3
                        14 12 월 2021 15 : 02
                        하지만 그런 사람은 없다고 하니 그 이후에는 사람을 믿으세요...

                        이미 보셨겠지만 복사하겠습니다.



                        중앙에 새총과 함께 - 분명히 Boshirov!

                      8. +2
                        14 12 월 2021 15 : 05
                        인용구 : Pane Kohanku
                        중앙에 새총과 함께 - 분명히 Boshirov!

                        Petrov는 분명히 맨 왼쪽에 있으며 이 사진에서는 약간 젊습니다. wassat
                      9. +2
                        14 12 월 2021 15 : 10
                        Petrov는 분명히 맨 왼쪽에 있으며 이 사진에서는 약간 젊습니다.

                        아니면 맨 오른쪽, 그의 콧수염을 놓아주세요. 눈짓
                      10. +2
                        14 12 월 2021 15 : 11
                        얘들아, 잘했어! 새로운 것을 많이 배웠습니다! 정말 좋습니다! 감사합니다!
                      11. +3
                        14 12 월 2021 15 : 09
                        기념비라는 의미에서 그는 분명히 누군가와 닮았다. 깡패 "XNUMX 년대"에서 인사? 젊은이의 형제?
                      12. +3
                        14 12 월 2021 15 : 12
                        기념비라는 의미에서 그는 분명히 누군가와 닮았다.

                        주님이 함께 하십니다! 옥티스, 죄인! 혀 코치맨은 덩어리맨이다! 그는 모스크바의 비즈니스 센터를 위해 당신이 유물을 파괴하는 것을 막으려고 얼마나 노력했습니까!
                        그리고 Pokrovskaya 타워의 기념비. 90년대에 불에 타서 Yamshchikov의 보살핌으로 복원되었습니다.
                      13. +2
                        14 12 월 2021 15 : 14
                        기념물. 기념물 자체. "핀작을 입은 남자 ...". 깡패
                      14. +1
                        14 12 월 2021 15 : 23
                        기념물. 기념물 자체. "핀작을 입은 남자 ...".

                        정상적인 기념물. 위대한 인물.
                      15. +1
                        14 12 월 2021 15 : 27
                        문체, 친구, 문체, 더 이상은 없습니다. hi 성난
                      16. +1
                        14 12 월 2021 15 : 25
                        "당신의 모스크바에서".
                        소용없다. 그곳에서 태어난 우리가 알았던 그 모스크바의 정신은 잃어버렸다....".아주 비슷하다.
                      17. +3
                        14 12 월 2021 15 : 39
                        무슨 말인가요? 그냥 사진입니다.



                        여기는 Lavra입니다. Samoteok의 첫 번째 및 두 번째 Lavrsky 차선입니다. 모스크바입니다. 나는 우리 도시를 사랑합니다. 하지만 .... 사라졌습니다.
                      18. +3
                        14 12 월 2021 16 : 51
                        여기는 Lavra입니다. Samoteok의 첫 번째 및 두 번째 Lavrsky 차선입니다. 모스크바입니다. 나는 우리 도시를 사랑합니다. 하지만 .... 사라졌습니다.

                        나는 당신을 완벽하게 이해합니다. 여기, "Five Corners"에서 터키인들이 소위 저지른 후. "건축적 실수", 오래된 역사적 건물은 거친 손으로 만지는 것이 금지되었습니다. 다른 뉘앙스가 있지만 ...
                    3. +2
                      14 12 월 2021 15 : 53
                      오, 니콜라이, 당신의 기동성이 얼마나 부럽습니까! 무엇이 나를 막고 있습니까? 게으름. 아마도 그냥 게으름. 특히 지금은 겨울에. 집을 나서면 어둡고 일에서 돌아 오는 중입니까? 다시 어둡습니다! 여름에 내가 맡을 것입니다. 나 자신 ... 아마도. 의지
                      1. +1
                        15 12 월 2021 00 : 00
                        오, Nikolay, 당신의 기동성이 얼마나 부럽습니까!

                        이동성! 2013 Renault Megane, 엉덩이 아래 검은 진주. 그건 그렇고, 빌어 먹을 차는 XNUMX 년 이상 동안 한 번도 고장난 적이 없습니다. 좋은 나는 2013년 도미니카 공화국(당시 달러는 아직 성장하지 않았습니다!), 2019년 Zakynthos 및 국경 근처의 핀란드 상점에서 단 세 번만 해외에 있었습니다. 의뢰
                        Kingisepp(고대 참마), Pskov, Polotsk 및 Staraya Russa는 외국 피라미드보다 나에게 더 소중합니다, Sergey! 조용하게 운전하고.. 쉬고.. 사진찍고..
                        Seryoga Mikhailov(Mihaylov)도 Pskov와 Staraya Russa를 사랑합니다. 역시 모델러! 좋은 음료수
  4. +16
    13 12 월 2021 18 : 59
    빅터, 고마워요 - 당신을 행복하게 했어요! 좋은
    정보는 나에게 새롭고 가치가 있습니다!))
    ... 독일 Lignose Einhand, Jager Pistole 또는 Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie의 벨기에 Melior와 같은 완전히 이국적인 샘플을 발견했습니다.

    리그노즈 아인한드


    멜리 오르

    Melior가 Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie에서 온 것인지는 확실하지 않지만 그들이 말했듯이 나는 그것을 찾았습니다.))
    1. +12
      13 12 월 2021 19 : 08
      Melior가 Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie의 제품인지 확실하지 않습니다.

      다른 회사에서는 제품을 생산하지 않았으며 이 회사는 주기적으로 이름을 변경했습니다. 처음에는 "Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie", 그 다음에는 "ROBAR Fils & Co", 그 다음에는 ROBAR Fils 및 L De KERCKHOVE입니다.
      1. +7
        13 12 월 2021 19 : 09
        그리고 왜 그런 도약이 일어나는지 궁금합니다.
        1. +12
          13 12 월 2021 19 : 11
          이 회사는 항상 고품질 무기를 만들었으며 "리브랜딩"과 관련하여 정보를 찾아야합니다.
          1. +9
            13 12 월 2021 19 : 46
            그러나 음모는 그 자체로 매우 흥미 롭습니다.))

            나는 또한 Walther Model 9와 매우 유사한 이 Melior를 발견했습니다.
            1. +9
              13 12 월 2021 20 : 42
              이 회사는 권총 Jieffeco, Melior, Mercury, New Model Melior(기사에 있음) Phoenix를 생산했습니다.
              1. +8
                13 12 월 2021 21 : 42
                하나씩 넣어보도록 하겠습니다.
                지에페코

                불사조?


                수은,
                1. +5
                  14 12 월 2021 09 : 18
                  지에페코

                  첫 번째 것은 외형적으로 툴라 코로빈(Tula Korovin)과 다소 비슷합니다. 그건 그렇고, Kostya 삼촌, 작업을 위해 TK를 손에 들었습니까?

                  1. +5
                    14 12 월 2021 09 : 23
                    콜야, 안녕! 미소
                    제 생각에는 비슷하지 않습니다. 그는 그것을 손에 들고 있었습니다. 서투른 디자인, 불편했습니다.
                    1. +5
                      14 12 월 2021 09 : 31
                      그는 그것을 손에 들고 있었습니다. 서투른 디자인, 불편했습니다.

                      안녕하세요 코스티아 삼촌! 글쎄, 이해할 수 있습니다-최초의 국내 자동 장전 권총 ...
                      1. +7
                        14 12 월 2021 09 : 40
                        두 번째 것은 더 나을 것이 없었습니다. 또한 서투른 것입니다. 웃음 전쟁으로 인해 Voevodin이 입양되지 못한 것이 유감입니다. 리뷰로 판단하면 그것은 기계(!!!!)였습니다.


                      2. +6
                        14 12 월 2021 10 : 32
                        전쟁으로 인해 Voevodin이 입양되지 못한 것이 유감입니다. 리뷰로 판단하면 그것은 기계(!!!!)였습니다.

                        특이한 외관, 배럴의 위치는 프랑스 기관단총 MAS 38을 다소 연상시킵니다.
                      3. +6
                        14 12 월 2021 10 : 41
                        공통점은 없지만 MAS에는 "비스듬한" 셔터가 있습니다. wassat
                      4. +2
                        14 12 월 2021 10 : 50
                        공통점은 없지만 MAS에는 "비스듬한" 셔터가 있습니다.

                        사실이야 Voevodin이 있습니까? 난 그냥 몰라. 그의 18발 탄창은 물론 인상적입니다.
                      5. +5
                        14 12 월 2021 11 : 14
                        Voevodin은 정상적인 평행 직선을 가지고 있습니다. 웃음 , 잠금 장치는 Mauser K-96과 동일합니다.
          2. 0
            15 12 월 2021 00 : 11
            인용구 : Undecim
            이 회사는 항상 고품질 무기를 만들었으며 "리브랜딩"과 관련하여 정보를 찾아야합니다.

            https://unblinkingeye.com/Guns/RKOM1/rkom1.html
    2. +12
      13 12 월 2021 19 : 08
      Arvo Salorant의 프로토타입 중 하나였던 동일한 Bergman-Bayard ..

  5. +10
    13 12 월 2021 19 : 20
    나는 과도한, 아마도 호기심에 대해 사과드립니다. 전문가, 특정 샘플에 대한 저자의 개인적인 태도, 당대의 무기 개발 동향 준수, 인체 공학, 생산 제조 가능성, 부품 수를 아는 것이 흥미로울 것입니다. , 분해의 용이성(완전한 분해), 글쎄, 저자가 자신의 관점에서 이 샘플 또는 그 샘플을 평가하는 방법이 있습니다. 다시한번 제가 아마추어라면 죄송합니다 hi
    1. +13
      13 12 월 2021 20 : 36
      글쎄, 나는 핀란드 권총을 사진에서만 보았고 이론적으로 만 평가할 수 있다는 사실 때문에 "전문가 의견"인 척하지 않습니다.
      Alberg 권총에 관해서는, 이것은 동일한 FN-Browning M1910 장치이며, 그것에 대해 너무 많이 쓰여서 나는 거의 새로운 것을 말하지 않을 것입니다.
      1. +7
        13 12 월 2021 23 : 19
        그럼에도 불구하고 Viktor Nikolaevich는 많은 사람들이 성적표 (수동 전투에서)를 제외하고는 손에 들고 있지 않았습니다. 결국 이것은 국방부의 최종 대학이 아닙니다. pliz, 토론을 위해 더 편안하고 진실은 논쟁에서 태어나고 건설적으로 많은 샘플은 걸작이지만 불명예스럽게 잊혀집니다. 다음 자료도 기대하겠습니다. hi
        1. +2
          14 12 월 2021 13 : 25
          그럼에도 불구하고 Viktor Nikolaevich는 많은 사람들이 성적표 (수동 전투에서)를 손에 들고 있지 않았습니다.


          다른 모든 것은 안타깝게도 법으로 엄격하게 규제됩니다.
          MMG만 남았습니다. 물론 쏠 수는 없지만 손으로 ​​"만지는" 것과 인체 공학을 평가하는 측면에서 할 수 있습니다.

          Luger와 비교하여 동일한 L-35는 주철처럼 느껴지지만 그립은 매우 편안합니다. 그리고 Luger는 Finn에 비해 보풀입니다.

          निष्ठापूर्वक,
  6. +14
    13 12 월 2021 19 : 30
    나는 Aymo Lahti와의 "모호한" 이야기에 관심이 있었다. 그리고 어떤 결과가 나왔다고 생각합니까? Aimo Lahti는 Mannerheim 원수에게 개인 음주 허가증을 발급한 유일한 사람이었습니다. wassat )))

    Victor Nikolaevich, 이 기사의 출판을 축하합니다! 좋은 음료수 hi )))
    1. +13
      13 12 월 2021 19 : 38
      축하에 감사드립니다 !!!
    2. +13
      13 12 월 2021 19 : 38
      ... 만네르헤임은 음주에 대한 개인 허가를 발행했습니다. wassat)))


      누구에 대해 ... 깡패

      좋은 저녁이야, 루다 애정 - 기쁜. 음료수

      1. +13
        13 12 월 2021 20 : 01
        좋은 저녁, 코스티아!)))
        모두 좋은 저녁 되세요!
        예, 문제가 무엇인지 알 수 있습니다 ...
        Lahti는 유명한 무기 디자이너가 된 후 유럽 전역을 여행하기 시작했고 많은 여행을 하다가 집에서 갑자기 "칼을 만지는" 습관이 있음을 발견했습니다. 그러나 섬세한 핀란드 언론은 이에 대해 다음과 같이 썼습니다.
        "종종, 긴 협상은 과음으로 이어졌습니다."
        그러나 Lahti는 결코 이 국가 스포츠의 챔피언이 아니었습니다. 따라서 만네르헤임 원수는 핀란드의 수석 무기 설계자가 다시 술에 취했다는 놀라운 보고를 받았을 때 크게 한숨을 쉬고 "일만 한다면 술을 마시게 하라!"
        무엇을 할 수 있습니까, 핀란드 사람))))
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +13
        13 12 월 2021 20 : 18
        닥! ...
        한 번에 나는 리드를 미세 회로에 용접하기 위해 현장의 상점에서 일할 기회가 있었습니다. 아마도 지금은 예전 방식으로 이루어지지 않았을 것입니다.))) 이를 위한 설치가 있었는데 지속적으로 중단되었습니다. 그리고 조정자는 술에 취했을 때 그녀를 알아보지 못했고 어느 쪽에서 그녀에게 접근해야 할지 몰랐습니다. 여성 노동자들은 그에게 핀셋, 현미경 대, 테이블의 작업 표면 및 손끝을 청소할 알코올을 주었다. 그리고 술을 마신 후에야 설치를 "인정"했습니다. 그러나 생각해야 할 것은 몇 년 후 나에게 와서 다시 고장날 정도로 정확하게 수리했습니다.
        1. +11
          13 12 월 2021 21 : 45
          아들 의사는 30년 동안 아버지에게 치료를 받은 환자를 치료했습니다.
          그리고 가족에게 영구 수입을 박탈했습니다.
          그리고 아빠는이 환자를 치료하고 집을 짓고 아들에게 의사를 가르쳤습니다 ...
          당신의 "가게 조수"도 마찬가지였습니다 ...
          가장 중요한 것은 "푸시"하지만 수리하지 않는 것입니다. 그렇지 않으면 쏟아지는 것을 멈출 것입니다!
          1. +5
            14 12 월 2021 09 : 19
            그렇지 않으면 붓는 것을 멈출 것입니다

            어때, 어때- 쏟아지지 않아 ??! 빌레이 Alexey, 아직도 당신이 말하는 공포에 대한 쇼! 웃음 음료수
            1. +3
              14 12 월 2021 11 : 14
              "나는 낙타처럼 느껴집니다 - 나는 한 달 동안 술을 마시지 않습니다 ..." 음료수
  7. +10
    13 12 월 2021 21 : 41
    그렇다면 Suomi의 신사들은 두 개의 수표가 배럴의 열린 결혼을 보여주고 세 번째 수표가 전투용 소총의 "100%" 적합성을 드러냈다는 사실을 어떻게 알게 되었습니까?
    대령 자리에서 대위 밑을 파다?
    아니면 "재배열" 절차에서 선장과 "묶인" 사람들 모두를 "하얗게" 하였습니까?
    아주 "검은 방의 어두운 이야기"!
    1. +12
      13 12 월 2021 21 : 54
      제가 기사에서 썼던 세 권으로 된 책의 1200페이지 중 일부에서 분명히 귀하의 질문에 대한 답을 찾을 수 있습니다. 그러나 핀란드어로 된 소스로 작업하는 것은 가장 간단한 이유로 저에게 어렵습니다. 저는 그를 모릅니다. 여기에서는 자동 번역이 작동하지 않습니다. 우리는 오래된 연결을 사용해야하지만 특정 뉘앙스가 있습니다. 따라서 가까운 시일 내에 귀하의 질문에 대한 답변을 약속하지 않습니다.
      1. +7
        13 12 월 2021 22 : 11
        hi 문제 없어요!
        이 "어두운 이야기"에서 흥미로운 기사가 ​​나올 수도 있습니다! 좋은
        1. +10
          13 12 월 2021 22 : 39
          나는 이 이야기에 약간 관심이 있었다. 개인적인 야망과 지위에 대한 투쟁으로 밝혀졌습니다. 그러나 모든 우여곡절과 음모를 정확하게 표현하려면 전문 번역이 필요합니다.
      2. +7
        13 12 월 2021 22 : 15
        용감한 라디오 해설자 - 오른손에 마이크, 왼손에 권총!
        그렇지 않으면 탱크 공격 "Russya"를 "격퇴"하려고 했으므로 ...
        1. +10
          13 12 월 2021 22 : 36
          그는 정말 용감한 사람입니다. 그는 하키를 포함한 다양한 스포츠에 참여했으며 스포츠 해설자였습니다. 그리고 최전선에서는 보고를 할 뿐만 아니라 공격에 나섰고, 공격을 격퇴하기도 했다. 두 번 상처를 입었고 두 번은 용맹을 위해 참나무 잎이 달린 4등급 자유의 십자가 훈장을 수여했습니다.
  8. +7
    13 12 월 2021 23 : 29
    자신만의 것을 갖고자 하는 핀란드인들의 끈질긴 열망은 놀랍습니다. 그것은 우수한 외국 샘플로 가득 차있는 것처럼 보일 것입니다. 라이센스하에 구매하거나 생산하지만 아닙니다! 당신은 당신 자신이 필요합니다.
    그들은 분명히 논리를 가진 "XNUMX년대의 젊은 개혁가"가 없었습니다. 우리는 석유(핀란드인의 경우 목재)를 팔고 모든 것을 살 것입니다.
    완고한 녀석들.
    1. +6
      14 12 월 2021 10 : 24
      그것을 읽은 후 나는 즉시 생각했습니다. 왜 이것을 할 수 있는 모든 국가가 자체 무기를 생산하려고 합니까? 그러나 그녀는 이러한 생각을 "숙성하기 위해" 떠났다.
      하지만 가장 먼저 떠오른 것은 라이선스 비용을 지불해야 한다는 것이었습니다. 얼마나 비싼가? 그리고 내 머리 속 어딘가에서 회전하고 있습니다. 라이센스가 샘플의 개선을 허용합니까? 실제로, 그들 중에는 당신이 더 잘할 수 있다고 말하는 사람들이 분명히 있을 것입니다.
      그리고 더. 허가된 무기를 거래할 수 있습니까? 아마도 당신은 할 수 있습니다.
      그리고 마지막으로 떠오른 것은 국가의 위신, 고유한 무기 거래 및 자체 라이센스였습니다. 글쎄, 그리고 그 모든 것. 인터넷의 검색 엔진은 질문에 대한 답변을 제공하지 않았습니다.
      1. +5
        14 12 월 2021 11 : 19
        예를 들어, T-26 탱크.
        우리는 포탑이 XNUMX개인 차량에 대한 라이센스를 구입하여 포탑이 XNUMX개인 "전차"로 개발했습니다.
        라이센스에는 유효 기간과 합의된 "뉘앙스"(현대화, 다른 국가로의 판매 등)가 있습니다.
        FN BAR의 가격에 벨기에인들과 동의하지 않는 폴란드인들이 법적 허점을 발견하고 라이센스 없이 이 경기관총/자동소총을 출시했습니다!
        1. +6
          14 12 월 2021 11 : 30
          제품 견적 : hohol95
          예를 들어, T-26 탱크.

          T-26과 Vickers 6-ton은 그들이 말했듯이 10 가지 차이점을 찾습니다. hi

          1. +3
            14 12 월 2021 12 : 19
            차 내부의 가장 큰 차이점은 바로 엔진 배치!!!
            1. +5
              14 12 월 2021 15 : 21
              차 내부의 가장 큰 차이점은 바로 엔진 배치!!!


              예, 결과적으로 타워가 다른 측면으로 이동했습니다.

              T-26, 스타라야 루사. 그들은 2000년대에 강에서 그것을 얻었습니다.



              T-26, Vyborg, 라디오. 1940년 비보르크 습격 당시 비보르크 만을 건너 공격에 참여해 얼음 아래로 들어갔다. 2005년 만 바닥에서 올라왔습니다. 그들이 그것을 얻었을 때, 그들은 내부에서 승무원의 유해를 발견했습니다. 그들은 정체성을 확립 한 것 같습니다.

              1. +4
                14 12 월 2021 18 : 39
                솔직히 핀란드 Vickers는 모델 E, 유형 B로 간주되었지만 모델 F의 바디로 !!!
                이 모델은 원래 차체에 엔진을 배치하고 포탑을 반대쪽으로 옮겼습니다! 그런 다음 Model F는 폐기되었지만 선체는 Model E에 사용하기로 결정되었습니다.
                Kuomintang "Vickers"는 소련 T-26과 유사하며 핀란드는 이미 다른
                선체 및 타워의 기타 배치.
                1. +3
                  14 12 월 2021 20 : 02
                  Kuomintang "Vickers"는 소련 T-26과 유사하며 핀란드는 이미 다른 선체와 타워의 다른 배치를 가지고 있습니다.

                  Alexey, 불행히도 저는 Vickers에 대해 잘 모릅니다. 하지만 감사합니다! 당신은 또한 작성해야합니다 ... 음료수
                  EMNIP, "vickers"는 남미의 Chak 전쟁에서 사용되었습니다.
                  1. +3
                    14 12 월 2021 22 : 37
                    나는 Pasholok에서 그것을 읽었습니다!
                    남아메리카와 체코슬로바키아에서는 Praga LTP(Tanque 39)가 기록되었습니다.
                    1939년에 페루군은 24대의 LTP 탱크로 구성된 탱크 대대를 인수했습니다.
                    에콰도르 군대는 23년 1941월 XNUMX일 이 대대의 타격력을 확신해야 했습니다!
                    보병의 지원을 받는 탱크는 푸에르토 볼리바르 시 방향으로 정면을 돌파했습니다. 그리고 다음날 공군이 그곳에 상륙했습니다.
                    탱크에 맞서 에콰도르 군대는 무력했습니다 ...
                    이 탱크는 80 세기의 20 년대 말까지 페루 군대에서 사용되었습니다 !!!
                    1. +2
                      14 12 월 2021 23 : 54
                      이 탱크는 80 세기의 20 년대 말까지 페루 군대에서 사용되었습니다 !!!

                      이 알렉세이는 거대한 단어 "krokhobor"와 "rogue"라고 불립니다. 깡패 핀란드인이 더 부유했던 것 같습니다! 웃음
                      1. +3
                        15 12 월 2021 00 : 04
                        아아. 이것을 국가 풍경의 특이성이라고합니다!
                        그들은 5~6톤의 탱크를 요구했습니다!
                        그리고 이제 그들은 어려운 산악 지형에서 "작업"할 수 있는 탱크를 찾고 있습니다!
                        그들은 여전히 ​​T-55를 "탱킹"하고 있습니다 !!!
                        그들이 부자가 아니라는 것은 분명합니다. 그리고 이웃 국가는 더 이상 "탱크 위험"이 아닙니다.
                        그리고 핀란드 사람들이 더 부유 한 것은 무엇입니까?
                        체코 탱크는 1939년까지 Vickers보다 우수했습니다!
                        체코슬로바키아 자체만 곧 사라지고 독일군은 체코 탱크를 팔지 않았습니다. 그들은 자신만을 위해 그것을 발표했습니다. 그들은 심지어 스웨덴 사람들을 위한 배치를 가져갔고 스웨덴 사람들에게 생산 라이센스를 판매했습니다!
                        그리고 핀란드인들은 체코인들에게 "들어가지" 않았습니다.
                        나는 왜 그런지 궁금하다.
                      2. +3
                        15 12 월 2021 09 : 14
                        나는 왜 그런지 궁금하다.

                        국가의 풍경을 고려하여 주요 자금은 벙커에 사용되었다고 생각합니다. hi 소비에트 - 핀란드 전쟁이 시작될 때 핀란드와 탱크는 고양이가 울었습니다.
                      3. +3
                        15 12 월 2021 10 : 10
                        인용구 : Pane Kohanku
                        소비에트 - 핀란드 전쟁이 시작될 때 핀란드와 탱크는 고양이가 울었습니다.

                        Nikolay, 나는 겨울 전쟁이 시작될 때 다음 데이터를 발견했습니다.

                        르노 FT 탱크 34 대 (비무장 유닛)
                        32 탱크 "Vickers" 6 톤 E (대부분 비무장, 13 탱크가 붉은 군대와의 전투에 참여함)
                        1 Vickers Carden Lloyd 웨지 (1941 년까지 훈련 목적으로 사용됨)
                        경전차 "Vickers Cardin Lloyd"1 개 (1943 년까지 훈련 목적으로 사용됨)
                        1 개의 경전차 "Vickers"6 톤 B (원래 47-mm 단 총포로 무장하고 "겨울 전쟁"에 참여하지 않음)
                        장갑차 6 대 "Landsverk-182"
                      4. +1
                        15 12 월 2021 10 : 11
                        고양이가 더 운다...
                        여러 필박스가 "백만장자"라고 불린 것은 헛된 것이 아닙니다!
                        마지노 선처럼 - 먼저 "콘크리트에 있는 돈" - 다음으로 "공중 콘크리트"!
                    2. +2
                      15 12 월 2021 10 : 13
                      제품 견적 : hohol95
                      1939년에 페루군은 24대의 LTP 탱크로 구성된 탱크 대대를 인수했습니다.
                      에콰도르 군대는 23년 1941월 XNUMX일 이 대대의 타격력을 확신해야 했습니다!
                      보병의 지원을 받는 탱크는 푸에르토 볼리바르 시 방향으로 정면을 돌파했습니다. 그리고 다음날 공군이 그곳에 상륙했습니다.
                      탱크에 맞서 에콰도르 군대는 무력했습니다 ...

                      흥미로운! 남미의 탱크 전투에 대해 몰랐습니다! hi
                      1. +2
                        15 12 월 2021 10 : 27
                        1932-1935년 볼리비아와 파라과이 사이의 전쟁에 대해 들어본 적이 있습니까?
                        볼리비아는 3을 가지고 있었다!!! "빅커스 6톤".
                        2개의 싱글 타워와 1개의 더블 타워.
                        그러나 그들은 독일과 칠레가 그랬던 것처럼 볼리비아를 돕지 않았습니다!
          2. +3
            14 12 월 2021 22 : 52
            그리고 아직 - 핀란드어 "Vickers"SINGLE "의 타워!
            3명의 승무원 - 정비사, 포탑 사수(대부분 차량 사령관) 및 Suomi 제출 표적 부대의 사수. 운전석 해치 왼쪽에 있는 "Embrasure".
      2. +4
        14 12 월 2021 11 : 25
        제품 견적 : 진정제
        왜 이것을 할 수 있는 모든 국가가 자체 무기를 생산하려고 합니까?

        Lyudmila Yakovlevna, 요점 # 1은 국가의 전략적 안보라고 생각합니다. 무슨 일이 발생하면 무기가 판매되지 않을 수 있지만 항상 자신의 무기를 생산할 수 있습니다. hi
        1. +2
          14 12 월 2021 11 : 44
          예, 동의합니다. 이것이 아마도 가장 중요한 것입니다. 실제로 전투 과정에서 무기가 손실되고 악화됩니다. 다른 출처는 다른 것을 말합니다. 일부는 "겨울 전쟁" 동안 핀란드가 3000개 이상의 소련 DP-27 경기관총을 전리품으로 획득했으며 이것이 너무 많은 것으로 판명되었으며 핀란드 군인은 포획된 DP와 싸우는 것이 더 편리하고 좋기 때문에 선호했다고 주장합니다. 핀란드 Lahti 경기관총보다 신뢰할 수 있는 Saloranta, 이러한 이유로 핀란드 기관총은 사용되지 않고 전리품으로 싸우기 시작했습니다. 일반적으로 얼마나 많은 핀란드인이 실제로 우리 무기를 가져갔는지 알 수 없습니다. 그러나 이것은 그들이 얼마나 많은 것을 가져갔다고 해도 우리 자신의 생산 외에 다른 방법으로 보충할 수 없는 우리의 손실이라는 것을 의미합니다.
          1. +2
            14 12 월 2021 12 : 13
            제품 견적 : 진정제
            일반적으로 얼마나 많은 핀란드인이 실제로 우리 무기를 가져갔는지 알 수 없습니다.

            나는 이 수치가 알려져 있고 핀란드인은 매우 현학적이며 모두가 생각한다고 믿습니다. 정확한 데이터는 대부분 핀란드어로 되어 있을 가능성이 가장 높으며 Viktor Nikolayevich조차도 알지 못합니다. hi
            핀란드는 3000개 이상의 소련 DP-27 경기관총을 트로피로 획득했습니다.

            EMNIP 그들은 70년대까지 핀란드에서 사용되었으며 핀란드인은 부품을 생산했습니다.
            1. +3
              14 12 월 2021 12 : 17
              라이센스가 없다는 말씀이신가요?
              1. +4
                14 12 월 2021 12 : 22
                좋은 당연히 hi
                캡처된 무기 및 라이센스를 위한 예비 부품 - 현명한 생각이지만 받아들일 수 없습니다!
              2. +3
                14 12 월 2021 12 : 27
                제품 견적 : 진정제
                라이센스가 없다는 말씀이신가요?

                라이센스 구매에 대한 이야기가 있었을 가능성은 거의 없습니다.
              3. +5
                14 12 월 2021 12 : 37
                라이센스가 없다는 말씀이신가요?

                노획된 무기의 부품 생산에 대한 라이센스가 필요한 이유는 무엇입니까? 1944년, 핀란드군은 9048 DP-27 기관총으로 무장했습니다. 하지만 DT와 YES도 있었다. 모든 것이 사업에 들어갔고 아무 것도 버리지 않았습니다.
                1. +3
                  14 12 월 2021 12 : 44
                  노획된 무기의 부품 생산에 대한 라이센스가 필요한 이유는 무엇입니까? 1944년, 핀란드군은 9048 DP-27 기관총으로 무장했습니다. 하지만 DT와 YES도 있었다. 모든 것이 사업에 들어갔고 아무 것도 버리지 않았습니다.

                  그들은 너무 많은 것을 가지고 있었기 때문에 전투 부대에서 Lahti 경기관총을 제거했습니다 ...

                  라이센스 구매에 대한 이야기가 있었을 가능성은 거의 없습니다.

                  폴란드인 EMNIP은 전쟁 전에 허가 없이 BAR을 생산하여 군대에 장비했습니다. 내가 틀렸을 수도있다.
                  1. +5
                    14 12 월 2021 12 : 47
                    당신은 잘못. 7,92mm rkm 브라우닝 wz. 1928은 라이센스하에 생산되었습니다.
                    1. +3
                      14 12 월 2021 12 : 49
                      당신은 잘못. 7,92mm rkm 브라우닝 wz. 1928은 라이센스하에 생산되었습니다.

                      이것은 Taras의 "Operation Weiss"에서 인용한 것입니다. 아아, 아아, 빅토르 니콜라예비치! 내 인생! 의지
                      1. +5
                        14 12 월 2021 12 : 54
                        라이센스 없이 Ckm wz라는 이름으로 American Browning M1917 이젤을 생산했습니다. 서른.
                      2. +3
                        14 12 월 2021 12 : 55
                        라이센스 없이 Ckm wz라는 이름으로 American Browning M1917 이젤을 생산했습니다. 서른.

                        부트! 그래서 기관총을 잘못 인도했습니다! 예
                      3. +5
                        14 12 월 2021 12 : 58
                        그건 그렇고, 폴란드 사람들은이 기관총을 카트에 설치했습니다. 오직 대공 타찬카!
                      4. +3
                        14 12 월 2021 13 : 10
                        그건 그렇고, 폴란드 사람들은이 기관총을 카트에 설치했습니다. 오직 대공 타찬카!

                        몰랐다! 얼마나 많은 새로운 주제가 공개되는지 확인하시겠습니까? 잘 알려지지 않은 무기에 대해 쓰십시오! 예
                        필요한 경우 Pskov 박물관에서 녹슨 폴란드어 "VS"의 사진을 공유하겠습니다.
                      5. +5
                        14 12 월 2021 13 : 26
                        인용구 : Pane Kohanku
                        필요한 경우 Pskov 박물관에서 녹슨 폴란드어 "VS"의 사진을 공유하겠습니다.

                        핀란드인은 폴란드 총을 사용했던 것을 기억합니다. hi
                      6. +5
                        14 12 월 2021 13 : 32
                        핀란드인은 폴란드 총을 사용했던 것을 기억합니다.

                        그들은 여전히 ​​그 어린 아이들이었습니다. 하나의 항공기는 가치가 있습니다.
                        그런데 이 총은 스웨덴인 "Bofors"가 발명했습니다. 폴란드인들은 허가를 받아 만들었습니다. "Bofors"의 40-mm 대공포도 마찬가지입니다.
                      7. +4
                        14 12 월 2021 13 : 36
                        인용구 : Pane Kohanku
                        그런데 이 총은 스웨덴인 "Bofors"가 발명했습니다.

                        다음은 왼쪽에서 오른쪽으로 스웨덴어, 핀란드어, 폴란드어입니다. hi
                      8. +3
                        14 12 월 2021 13 : 52
                        다음은 왼쪽에서 오른쪽으로 스웨덴어, 핀란드어, 폴란드어입니다.

                        Hämeenlinna에서 입니까?
                      9. +3
                        14 12 월 2021 13 : 53
                        인용구 : Pane Kohanku
                        Hämeenlinna에서 입니까?

                        예, 거기에서 Parola의 탱크 박물관입니다. hi
                      10. +3
                        14 12 월 2021 18 : 55
                        핀란드인은 독일에서 폴란드산 37mm 보포스를 10대만 구입했습니다.
                        그리고 그들은 스스로 355를 생산했습니다.
                        루마니아군은 독일군으로부터 폴란드산 556mm Bofors 37대를 구입했습니다.
                      11. +3
                        14 12 월 2021 13 : 38
                        인용구 : Pane Kohanku
                        그들은 여전히 ​​그 어린 아이들이었습니다.

                        이것은 확실합니다. 누군가 제2차 세계 대전 기간 동안 19가지 유형의 헬멧이 사용되었다고 계산한 것을 기억합니다. hi
                      12. +4
                        14 12 월 2021 13 : 51
                        이것은 확실합니다. 누군가 제2차 세계 대전 기간 동안 19가지 유형의 헬멧이 사용되었다고 계산한 것을 기억합니다.

                        헬멧에 대해서는 잘 모르지만 친숙한 검색 엔진이 카렐리야 지협에서 이탈리아 "carcano"의 XNUMX발을 발견했습니다.
                      13. +5
                        14 12 월 2021 14 : 10
                        이탈리아 "carcano"의 팩

                        카르카노 모드. 38
                      14. +4
                        14 12 월 2021 14 : 17
                        카르카노 모드. 38

                        네 맞습니다. 소총 자체는 찾을 수 없었지만 팩은 찾았습니다. 그런 다음 그는 "신분증"을 위해 저를 불렀습니다. 그리고 나는이 소총에 대한 Shpakovsky의 기사를 기억했습니다. 그렇지 않으면 나는 혼미했습니다. 소총에 팩이 있다면 왜 XNUMX 개의 케이스가 있습니까?
                      15. +5
                        14 12 월 2021 14 : 44
                        인용구 : Pane Kohanku
                        잘 알려지지 않은 무기에 대해 쓰십시오!

                        예, 예를 들어 이 이국적인 총에 대해 읽는 것은 흥미로울 것입니다.

                      16. +4
                        14 12 월 2021 14 : 53
                        예, 예를 들어 이 이국적인 총에 대해 읽는 것은 흥미로울 것입니다.

                        뭐야, 배리모어?? 빌레이
                        내가 당신의 사진을 더 가까이에서 볼 수 있는 한, 그것은 일종의 독일 대포를 기반으로 한 핀란드 실험 공예품입니까? 그들은 여전히 ​​그 발명가였습니다. 그들은 몇 년 동안 BT-42로 바빴습니다.
                        그건 그렇고, 박물관의 비문도 러시아어로 된 것이 존경의 문제입니다. 반면에 방문객의 절반은 우리 쪽이 아닐까 생각합니다. 음료수
                      17. +4
                        14 12 월 2021 15 : 03
                        인용구 : Pane Kohanku
                        내가 당신의 사진을 더 가까이에서 볼 수 있는 한, 그것은 일종의 독일 대포를 기반으로 한 핀란드 실험 공예품입니까?

                        예, "우울한 핀란드 천재"와 같은 것입니다. 흥미로운 점은 전쟁이 끝난 후 핀란드인들이 이스라엘 회사와 협력하여 이 총을 "생각나게"하려고 다시 시도했지만 제대로 되지 않았다는 것입니다.
                        그건 그렇고, 박물관의 비문도 러시아어로 된 것이 존경의 문제입니다. 반면에 방문객의 절반은 우리 쪽이 아닐까 생각합니다.

                        예, 우리 사람들은 매우 기꺼이 (또는 오히려 갔습니다) 거기에 갔고 계산대에 있는 삼촌도 훌륭한 러시아어를 구사했습니다. 비문은 모두 핀란드어, 스웨덴어, 러시아어로 되어 있으며 무기 모델이 여전히 폴란드어인 경우 폴란드어로 되어 있습니다. hi
                      18. +8
                        14 12 월 2021 15 : 08
                        예, "우울한 핀란드 천재"와 같은 것입니다.

                        "유유히 핀란드 천재"… 웃음



                        예, 우리 사람들은 매우 기꺼이 (또는 오히려 갔습니다) 거기에 갔고 계산대에 있는 삼촌도 훌륭한 러시아어를 구사했습니다. 비문은 모두 핀란드어, 스웨덴어, 러시아어로 되어 있으며 무기 모델이 여전히 폴란드어인 경우 폴란드어로 되어 있습니다.

                        "Schengen을 롤백"하는 사람들을 위해 국경 상점으로 만 운전했습니다. 부서의 영업 사원은 모두 우리의 것입니다. 핀란드인들이 계산대에 앉아 있습니다. 물고기는 화려하다 ...
                2. +4
                  14 12 월 2021 13 : 56
                  모든 것이 사업에 들어갔고 아무 것도 버리지 않았습니다.

                  덕분에 많은 희귀 무기가 오늘날까지 살아남았습니다.
                  동일한 AVS-36, SVT-38, PPD-34, PPD 34/38, PPD-40.
                  그리고 이것은 소비에트에서만 ...
                  내가 기억하는 한 T-III 탱크는 1960년대까지 사용되었습니다.
                  그리고 그것은 예비 부품이 떨어졌기 때문에 제거되었습니다 ...

                  निष्ठापूर्वक,
                3. +2
                  14 12 월 2021 18 : 14
                  9048 DP 기관총 중 일부가 제XNUMX제국의 "놈들"로부터 핀란드군에 의해 구매되었다는 "의심"이 있습니다.
                  1. +4
                    14 12 월 2021 20 : 03
                    9048 DP 기관총 중 일부가 제XNUMX제국의 "놈들"로부터 핀란드군에 의해 구매되었다는 "의심"이 있습니다.

                    그건 그렇고, 그것은 충분히 가능합니다. 그들은 또한 그들에게서 노획한 총을 샀다.
            2. +3
              14 12 월 2021 14 : 36
              핀란드인들은 소련의 무기와 항공기 엔진 M-105의 일부를 독일로부터 구입했습니다.
          2. +4
            14 12 월 2021 12 : 30
            일반적으로 얼마나 많은 핀란드인이 실제로 우리 무기를 가져갔는지 알 수 없습니다.

            끝은 핀란드어 소스에서 문제 없이 발견됩니다. 1940년 3420월 현재 핀란드군은 27대의 DP-XNUMX 기관총을 운용하고 있었습니다.
            1. +3
              14 12 월 2021 13 : 06
              Viktor Nikolaevich, 무기에서 제출, 나는 무의식적으로 "겨울 전쟁"이라는 현상에 대한 실을 거기에서 문제의 역사까지 확장했습니다 ...
              일반적으로 나는 두려웠다. 핀란드인은 성격이 좋고 북부 러시아인이 더 많고 "겨울 전쟁"은 우연이라고 생각합니다. 거기...
              그곳 핀란드 내부에서는 체첸 전쟁보다 약하지 않은 러시아인과 비교하여 괴물이었습니다. 그렇게 살고 있고 모르고 있습니다.
              1. +2
                14 12 월 2021 13 : 11
                일반적으로 나는 두려웠다. 핀란드인은 성격이 좋고 북부 러시아인이 더 많고 "겨울 전쟁"은 우연이라고 생각합니다. 거기...

                1941-44년에 그들은 잔학 행위로 스스로를 더럽혔습니다. 이것이 "착한 핀란드인"에 대한 전체 이야기입니다.
                1. +3
                  14 12 월 2021 17 : 01
                  소비에트 시대에는 술취한 상태로 상트페테르부르크로 "구슬"이 되었습니다.
              2. +5
                14 12 월 2021 13 : 22
                제품 견적 : 진정제
                핀란드 사람들은 항상 성격이 좋은 것 같았습니다.

                선량한 핀란드인에 대해 - 당신은 확실히 그것을 구부렸습니다. hi
                1. +4
                  14 12 월 2021 13 : 44
                  구부려 구부렸어...
                  다음은 XNUMX차 세계 대전에 대해 알아낸 내용입니다.

                  러시아와 핀란드의 분리는 평화롭지 않았습니다. 백색 핀란드인과 적색 핀란드인 사이에 내전이 발발했습니다. 백인은 독일의 지원을 받았습니다. 소련 정부는 적군에 대한 대규모 지원을 자제했다. 따라서 독일인의 도움으로 백인 핀란드인이 우위를 점하게 되었습니다. 승자는 집단 수용소 네트워크를 만들고 수만 명이 사망한 화이트 테러를 일으켰습니다(적대 행위 자체 동안 양쪽에서 수천 명이 사망했습니다). Reds와 그들의 지지자들 외에도, Finns는 핀란드에서 러시아 커뮤니티를 "청소"했습니다. 더욱이 볼셰비키로부터 도망친 러시아 난민을 포함하여 핀란드에 있는 대다수의 러시아인들은 소련과 소련 정권을 지지하지 않았습니다. 차르 군대의 전 장교, 그 가족, 부르주아 대표, 지식인, 수많은 학생, 러시아 인구 전체, 여성, 노인 및 어린이가 무차별적으로 학살되었습니다. 러시아인에게 속한 중요한 물질적 가치가 몰수되었습니다.
                  1. +4
                    14 12 월 2021 13 : 50
                    제품 견적 : 진정제
                    구부려 구부렸어...
                    다음은 XNUMX차 세계 대전에 대해 알아낸 내용입니다.

                    여기에서 Denis Popov의 좋은 책을 추천할 수 있습니다(흥미롭게도 Viktor Nikolaevich - Popov처럼). wassat :
                    1. +2
                      14 12 월 2021 16 : 59
                      당신은 또한 나의 위대한 러브하키를 기억할 수 있습니다. 세계 챔피언에서 영원히 XNUMX위입니다. 빅 XNUMX-소련, 체코슬로바키아, 스웨덴 그리고 그들입니다 아!
                      1. +2
                        14 12 월 2021 18 : 52
                        Seryozha 당신은 믿지 않을 것이지만, 독립을 얻은 핀란드는 즉시 협상 국가를 향하기 시작했습니다! 그녀에게 독립은 조금 보였다. 핀란드 엘리트는 즉시 카렐리야, 콜라 반도를 금지하고 아르한겔스크와 북부 우랄, 오브, 예니세이까지 러시아 땅을 포함하여 "대 핀란드"를 만들 계획을 세우기 시작했습니다. Finno -Ugric 언어 가족의 조상 고향입니다. 여기 Pechenegs와 함께 Polovtsy가 있습니다! 그리고 핀란드인들이 카렐리야에 우리 나라에 모든 종류의 학교 과정을 심고 어린이 그룹을 위한 무료 관광 여행을 조직한다는 사실에도 놀랐습니다. 나는 이 모든 것을 심각하게 받아들이지 않았지만 그것은 꽤 심각합니다. 누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어! 폴란드보다 나쁩니다.
                  2. +2
                    14 12 월 2021 17 : 25
                    "착한 핀란드인".
                    그래서, 그들은 / 우리가 있습니까?이 몸은 최근에 KHL에있었습니다 / 전형적인 핀란드 성이 Leo Komaroff를 가진 인기있는 핀란드 남자 그가 무엇으로 유명합니까? 아니, 아니요. 포켓 골이 아니라 도움이 아니라 !더티 플레이!픽업, 런닝보드, 엘보우가 그의 스타일이다.
                    1. +3
                      14 12 월 2021 19 : 02
                      팬!... wassat )))
                      바로 오늘 나는 기사를 읽었고 로마인의 운명은 러시아 국가를 위해 준비되었습니다. 그들은 우리가 로마인들처럼 다른 민족들 사이에서 해산하고 우리의 문화를 더 발전시킬 것이라고 말합니다. 그러나 기사의 저자는 로마인의 문화가 기독교인에 의해 더 계승되고 러시아인의 문화가 이슬람교도에 의해 사라질 지경에 짓밟힐 것이라는 사실을 깨닫지 못했습니다. 첫 번째 경우에는 하나의 종교가 있고 두 번째 경우에는 적대적입니다.
                      1. +2
                        14 12 월 2021 19 : 43
                        Lyudmila! 나를 화나게 하지 마, 내 사랑, 당신은 잊었습니까? 나는 불가지론자이기 때문입니다! 사실. 하나와 나의 존재를 증명하십시오? 나는 아마도 동의합니다.
                      2. +2
                        14 12 월 2021 20 : 07
                        불가지론자 ...))))

                        당신은 주관적인 경험을 통해 객관적인 현실을 알 가능성을 부정하고, 내가 언급한 당신의 반대의 주제를 다루면서 나에게 현실에 대한 지식을 제공한 경험을 겪었고, 이를 통해 비교 역사적 분석을 수행하고 특정 도출을 할 수 있습니다. 근거로 내린 결론. 하지만 당신이 옳습니다. 오늘 우리는 토론하지만 내일은 부끄러워 할 것입니다! .. wassat )))
            2. +2
              14 12 월 2021 20 : 05
              1940년 3420월 현재 핀란드군은 27대의 DP-XNUMX 기관총을 운용하고 있었습니다.

              Viktor Nikolaevich, 내 생각에-이것은 주에있는 두 개의 소련 사단의 경기관총입니까? ...
              1. +2
                14 12 월 2021 20 : 11
                인용구 : Pane Kohanku
                국가에 있는 두 개의 소련 사단의 경기관총?
                hi 뭐
                전체적으로 04년 20월 13.9.1939일 상태의 소총 사단에는 18 906명이 있었습니다. 나 / 초.

                서비스 구성: 소총 단위의 소총 4212개, 경기관총 534개, 무거운 총알 162개, 소총 수류탄 던지기용 박격포 327개, 81mm 박격포 50개, 36mm 박격포 82개, 12mm 박격포 120개(* PT 소총 60개) ) , 54mm 건 45문, 18mm 연대포 76문, 20mm 사단포 76문, 28mm 곡사포 122문, 12mm 곡사포 152문, 대공 기관총 33문, 8mm 대공포 37문, 4 76-mm 대공포, 16 수륙 양용 탱크, 12 장갑차, 746 모든 유형의 차량, 92 트랙터 (트랙터), 6200 말
                1. +4
                  14 12 월 2021 20 : 26
                  534 경기관총

                  빅터, 환영합니다! 음료수 이것은 G.K. Zhukov의 첫 번째 권 "기억과 반성"의 인용문입니까?
                  1940년 3420월 현재 핀란드군은 27대의 DP-XNUMX 기관총을 운용하고 있었습니다.

                  우리 주에 따르면 Finns는 부서에 6,5 세트의 경기관총을 제공 할 수 있습니다 ... 우리 기관총 ...
                  60 PT 건(*)

                  1940년에 그들은 어디에서 왔을까 .... 역설!
                  1. +3
                    14 12 월 2021 20 : 33
                    좋은 아침!
                    그녀 ... 비키)
                    같은 장소에서 :

                    *) 당시 개발 중이던 Rukavishnikov PTR은 생산에 투입되지 않은 상태에서 사전에 해당 국가의 PTR 수를 설정했습니다.
                    반성 Zhukov -솔직히 말하면 나는 어린 시절에 그렇게 읽었습니다.

                    인용구 : Pane Kohanku
                    사단용 경기관총 6,5세트..

                    사실, 더 많이.이 주에는 실제 포화가 없었습니다. 그리고 그 후 몇 년 동안 상태는 꾸준히 감소했습니다. 41 번째 경기관총의 162 월에는 주에서 XNUMX 개의 부품이 있어야했습니다.
                  2. +1
                    15 12 월 2021 21 : 49
                    영국 소년들!
                    "겨울 전쟁" 동안 200개를 구입했습니다. 전쟁이 끝날 때까지 100을 받고, 전투가 끝난 후 나머지 100을 받습니다.
                    20mm 20pst.kiv L-39를 소유하십시오.
                    그들은 전투 중에 행동하기 시작했습니다.
  9. +7
    13 12 월 2021 23 : 37
    트렁크의 제어 컬링에 대한 이야기는 단순히 놀랍습니다! 글쎄, 시각적으로가 아니라 시각적으로뿐만 아니라 확인 했습니까? 균열, 공동 등의 존재와 특성을 정확하게 보여주는 비파괴 검사 방법이 있습니다.
    처음에는 누군가 트렁크를 거부해야 했고 상황이 바뀌었습니다.
  10. +5
    13 12 월 2021 23 : 46
    이 기사는 자신감 있고 전문적인 언어로 작성되었습니다. 매우 읽기 쉽습니다.
    작가님의 첫 글이라는 댓글을 보고 놀랐습니다.
    작가님 존경합니다!
    그리고 어제 상담에 다시 한 번 감사드립니다. 좋은
    1. +6
      14 12 월 2021 04 : 44
      이 기사는 처음과는 거리가 멀고, 단지 큰 휴식이었습니다. 작가님 노고에 감사드립니다!
  11. +3
    14 12 월 2021 17 : 15
    Victor Nikolaevich!우선 기사 감사합니다 총포는 아니지만 ... 읽어보세요 그리고 여기 질문이 있습니다 이 Sevon은 어느 팀에서 뛰었습니까? 검색, 보았지만? 찾지 못했습니다.
    1. +4
      14 12 월 2021 17 : 34
      집에가서 찾아봐야겠습니다.
      1. +3
        14 12 월 2021 17 : 37
        아하! 다시 한 번 감사합니다!
  12. +4
    14 12 월 2021 20 : 09
    Luger P08 및 Bergman-Bayard. 루거에서 - 촬영 배럴, 핸들, 잡지, Bergman-Bayard에서 - 자동 작동 원리 (짧은 스트로크로 배럴의 반동 사용), 셔터 및 잠금 장치의 디자인. 잠금은 수직면에서 움직이는 쐐기로 수행되었습니다.


    내가 아는 한 Luger P08 자동화의 작동 원리는 짧은 스트로크로 배럴의 반동을 사용하는 것이기도합니다. 의뢰
    1. +3
      15 12 월 2021 09 : 33
      올바른 말!
  13. +2
    14 12 월 2021 20 : 52
    좋아, 나는 불가지론에 대해 옆에서 투덜거릴 것이다. 사람에게는 자신이 참여하지 않은 낯선 경험을 일반화하고 올바른 결론을 내릴 수 있는 연상적 사고가 부여됩니다.
    그런 좋은 사람들 - 여기에 적절하게 언급된 것처럼 무기 산업의 "우울한 핀란드 천재"의 대표자입니다. 그러나 내 불안한 두뇌에서 연관성이 뻗어 나와 붙을 무언가를 더듬어, 만족하고 더 자라서 "겨울 전쟁"에 이르렀고 "겨울"에서 제 XNUMX 차 세계 대전으로, 그리고 더 나아가 갑자기 무섭게 멈추고 공포 콧수염에 돌진했습니다 ...

    테이블.
    국내총생산(GDP) 측면에서 1990~2020년 세계 주요 국가의 경제 성장.

    중국 = 2054%
    인도 = ​​725%
    터키 = 669%
    한국 = 551%
    인도네시아 = 506%
    폴란드 = 451%

    미국 = 251%
    러시아 = 245%(+2,9) --98위
    독일 = 191%

    그는 아무 말도하지 않습니까? 별거 아닌거 같은데요? 당신을 떨게하지 않습니다?