군사 검토

대부도, 중매도, 구축함도, 호위함도 아닙니다.

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관련 미디어는 프로젝트 1155.1 "Admiral Chabanenko"의 이전 대형 대잠함의 현대화 종료에 매우 만족했습니다. 2014년부터 수리 기간이 길었습니다. 우리는 또한 상황을 잘 알고 있기 때문에 전 이사회의 퇴출을 환영합니다. 함대 배, 특히 - 먼 바다 지역의 배와 함께.



모든 희망은 오로지 소련이 건조하는 선박에만 있는 상황입니다. 그리고 오늘날 프로젝트 1144 TARK, 프로젝트 1164 미사일 순양함 및 프로젝트 1155 BOD는 극해 지역에서 작전할 수 있는 러시아 해군의 주요 선박입니다. 불행히도, 열성적인 낙관론자라도 그들을 새롭다고 부르기 위해 혀를 돌리지 않을 것입니다. 그들 모두는 지난 세기의 XNUMX년대에서 왔습니다.

러시아에서이 클래스의 새로운 선박은 아직 강도와 능력에 따라 건조되지 않았으므로 보유한 것을 사용해야합니다. 현대화하고, 수리하고, 이것을 무기한으로 하는 것이 비현실적인 것은 분명하지만, 지금까지는 이렇습니다. DMZ에서 러시아의 존재는 소련이 제작한 수상함에서만 표시할 수 있습니다.

"Admiral Chabanenko"는 개선된 프로젝트 1155.1의 유일한 대표자였기 때문에 처음에는 해당 제품과 다소 달랐습니다. 현재까지 1155척이 살아남은 나머지 함선은 Project XNUMX BOD가 배수량 측면에서 약간 더 작았고 무기 측면에서 더 약했습니다.

일반적으로 프로젝트 1155는 소비에트 조선의 가장 성공적인 프로젝트 중 하나로 안전하게 부를 수 있습니다. 이들은 당시 기준으로 잠수함과 대잠 무기를 탐지할 수 있는 좋은 수단을 갖춘 매우 괜찮은 내항성을 갖춘 선박이었습니다. 게다가 헬리콥터 XNUMX대. 단점은 매우 약한(주로 포병) 대공방어와 타격 대함 무기가 없다는 것이었습니다. 그러나 대잠함의 지정된 기능을 위해서는 무기가 충분했습니다.

프로젝트 1155.1 BOD는 이전 버전과 크게 달랐습니다. 더 많은 변위, 더 나은 수중 음향, 대함 무기가 등장했습니다: Moskit 미사일. 대거를 대체한 Kortik ZRAK의 등장으로 대공 방어가 더욱 현대화되었습니다. Vodopad-NK 대잠수함 복합체는 잠수함과의 전투를 가능하게 할 뿐만 아니라 복합체의 어뢰를 수상함에도 성공적으로 사용할 수 있게 했습니다.

그래서 2014년에는 가장 현대적인 이사회가 현대화에 나섰습니다. 그리고 8년 만에 수리와 현대화가 완성된다.

이제 Chabanenko 제독은 더 이상 대형 대잠함이 아니라 프리깃입니다. 변경 사항은 다음과 같습니다.

호위함은 변위 측면에서 미국 구축함 Arleigh Burke에 해당하는 함선에 의해 수행되었다는 것이 흥미로웠습니다. 예, 변위 측면에서, 하지만 무기 측면에서는 그렇지 않습니다.

새로 제작된 프리깃은 무엇으로 무장했습니까?

4발의 PU 대함 미사일 "Uranus", 각각 16발. Mosquitoes보다 더 현대적이지만 최대 5톤의 선박을 파괴하도록 설계된 총 000개의 미사일과 다양한 등급의 보트에 최적입니다.

다음은 3C14 복합체의 보편적인 세포입니다. "칼리버", "지르콘", "오닉스" 등 원하는 모든 것을 충전할 수 있는 16개의 셀.

총 - 32개의 미사일. 소형 선박용 16개, 대형 표적용 16개.

"Arleigh Burke"는 32~64개의 토마호크 미사일을 셀(선수에 8개, 선미에 56개)에 넣을 수 있습니다. 또한 각각 4개의 미사일을 위한 XNUMX개의 PU 대함 미사일 "하푼".

호위함을 보면 독일의 "Baden-Württemberg"를 취하면 1155.1M 프로젝트로 약 1톤의 배수량을 내고, 독일은 Harpoon 대함 미사일 000개와 함선 직행 미사일 약 8개만 탑재할 수 있다. 대공 방어. 물론 포병과 어뢰도 있습니다.


건설 중인 영국의 신형 26형 프리깃은 배수면에서 Admiral Chabanenko와 비슷하지만, 아시다시피 Tomahawk에서 LRASM까지 모든 것을 포함할 수 있는 Mk.41 UVP로 무장하고 있습니다. 또한 48셀에 대한 자체 UVP가 있는 CAMM 대공 방어 시스템.

러시아 선박과 마찬가지로 독일과 영국은 각각 XNUMX대의 헬리콥터를 운반합니다.

일반적으로 같습니다. 많은 언론 매체가 Chabanenko 제독이 무선 전자 충전을 크게 뒤흔들었다고 말한 것을 고려할 때 이것이 바로 사실이라고 믿고 싶습니다.

결과적으로 BOD를 호위함으로 재분류하는 것은 정당해 보입니다. 이 함선은 잠수함뿐만 아니라 해안의 수상함과 목표물도 공격할 수 있습니다. 이것은 일반적으로 유용하고 타당합니다. 오늘날 다용도가 유행입니다.

그러나 그다지 유쾌하지 않은 순간도 있습니다. Admiral Chabanenko에서 얼마나 많은 수리 및 복원 작업이 수행되었는지에 대한 정보는 없습니다. 배가 1992년에 진수되어 1999년에 취역했음을 상기시켜 드리겠습니다. 그의 거의 동급생인 "Marshal Shaposhnikov"는 1984년에 진수되었고 배는 1986년에 취역했습니다.


지난해 XNUMX월 샤포시니코프 원수는 XNUMX년여에 걸친 현대화 수리 끝에 태평양으로 복귀했다.

사용 가능한 정보에 따르면 수리의 일환으로 함선에서 케이블 경로의 80%가 교체되었으며 선체 구조의 약 40%가 교체되었습니다. 구조를 재건해야 했습니다.

그것은 무엇을 말하는가? 이것은 선박의 적절한 마모를 나타냅니다. Chabanenko가 마모가 덜한 것은 분명하지만 함대 순위에 6 척이 더 있으며 "피곤한"구조를 교체하여 수리해야합니다.

40%가 많다고 생각하십니까? 이 상황에서 새로운 배를 건조하고 즉시 가장 현대적인 무기와 장비를 갖추는 것이 더 쉽지 않을까요?

Kaliningrad의 조선소(BOD는 Yantar에서 건조됨)는 손상되지 않은 것으로 보이며 엔진은 등장한 것으로 보입니다(Saturn의 M-70FRU는 옵션). 문제는 다음과 같습니다. 오래된 선박을 패치하고 패치할 가치가 있습니까? 새로운 것을 만드는 대신 프로젝트 1155?

다음은 현대화를 시작하려는 태평양 함대 "Admiral Vinogradov"의 이사회입니다. Dalzavod의 언론 서비스는 AK-630 포탑을 제외한 거의 모든 전투 시스템이 교체될 것이라고 보고했습니다. Calibre-NK용 PU, 대잠수함 Package-NK, 선체 업그레이드 등. "Vinogradov는"2가 아니라 4개의 런처 3S14, 각각 8개의 셀을 받습니다. 즉, 구 이사회는 동시에 최대 48발의 순항미사일을 탑재할 수 있게 된다.

다음은 Admiral Panteleev와 Admiral Tributs가 구축함 크기의 프리깃이 될 차례입니다.

불행히도 이것은 오늘날 한 가지만 말합니다. 러시아 조선은 단순히 소련 조선소의 성공을 반복 할 수 없습니다. 따라서 우리 시대의 모든 요구 사항을 충족하는 새롭고 현대적인 선박을 처음 건조하는 대신 열정적으로 계속해서 소련이 만든 선박을 개조하고 사용합니다.

안전 마진이 이를 허용하는 것이 좋습니다.

그러나 어쨌든 극해 지역의 러시아 선박을위한 "Trishkin caftan"은 결국 내가보고 싶은 것이 아닙니다.

물론 없는 것보다는 낫습니다. 더 현대적인 무기 시스템을 설치하고 사용할 수 있게 해주는 오래된 배는 없는 것보다 낫습니다. 더 정확하게는 결코 건조되지 않을 배입니다. 그러나 XNUMX년은 XNUMX년입니다. 그리고 그러한 선박을 희생시키면서 국가의 방위 능력을 구축하는 데 그렇게 많은 돈과 자원을 쓰는 것이 합리적입니까?

그러나 질문은 다소 수사학적입니다. 우리는 아직 다른 사람이 없으며 기대하지 않습니다.

따라서 처음에 제기된 질문에 대한 답은 1155년 된 Project XNUMX 선박의 현대화 이면에 현대 구축함과 프리깃을 독자적으로 건조할 수 없는 러시아의 능력이 없다는 것일 수 있습니다. 그리고 싶습니다.
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  1. ...에 대한
    ...에 대한 16 1 월 2022 05 : 41
    + 29
    호위함이냐 구축함이냐의 차이점은 무엇입니까? 가장 중요한 것은 능력입니다. BOD, SKR, IPC, BDK 등을 더 좋아했습니다.
    40%는 아마도 새로운 무기와 장비를 설치하기 위해 낡고 개조된 디자인이 아닐 것입니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 16 1 월 2022 07 : 03
      + 20
      호위함이냐 구축함이냐의 차이점은 무엇입니까? 가장 중요한 것은 능력입니다. BOD, SKR, IPC, BDK 등을 더 좋아했습니다.

      클래스로서의 구축함은 대폭 증가! 러일 전쟁 기간 동안 "트러블"의 배수량은 350톤을 약간 넘었지만 오늘날 일부 표본은 10000톤에 달합니다.
      따라서 톤 단위가 아닌 성능 특성으로 측정해야 한다고 생각합니다.
      1. Pan_hrabio
        Pan_hrabio 16 1 월 2022 12 : 36
        + 12
        구축함은 이미 이 표시를 넘었습니다. 한국형 '세종대왕' 11000톤, 중국 055형 13000톤.
      2. 아르 카디 스크
        아르 카디 스크 16 1 월 2022 22 : 05
        + 10
        톤은 여전히 ​​비교해야하기 때문입니다. 내항성은 어디에서도 무시할 수 없습니다. 그리고 Gorshkovs 22350이 아무리 아름답고 유능하더라도 4500m를 약간 넘는 드래프트를 가진 4,3t Vee의 보트입니다. 제조업체 자신은 4-5 포인트 이하의 흥분으로 무기를 사용할 수있는 기회를 제공합니다. 헬리콥터는 아마도 더 일찍 이착륙을 멈출 것입니다. 데크가 좁고 거친 조건에서 자동 착륙이 없습니다. 여기 열린 바다는 무엇입니까? 약간의 날씨가 나빠져 원하는 곳 어디든 버지니아로 항해합니다. 우리는 집에 있습니다... 이것은 200마일 경제 구역의 최대 통제입니다.
        1. shkiper83
          shkiper83 17 1 월 2022 06 : 54
          +1
          "Gorshkovy 22350은 여전히 ​​4500m가 조금 넘는 드래프트를 가진 4,3t Vee 보트입니다." - 당신이 절대적으로 맞습니다. 4.3m는 극동과 북쪽과 같은 개방 수역, 특히 겨울에 매우 작습니다. 그런 배에서 폭풍우가 치는 상황에서 어떻게 본격적인 서비스를 수행 할 수 있는지 상상조차 할 수 없습니다.
        2. 스테판 S
          스테판 S 17 1 월 2022 15 : 04
          -3
          여기 열린 바다는 무엇입니까? 약간의 날씨가 나빠져 원하는 곳 어디든 버지니아로 항해합니다. 우리는 집에 있습니다... 이것은 200마일 경제 구역의 최대 통제입니다.

          당신은 너무 순진합니다. 열린 바다에서 누군가 잠수함을 찾을 수 있습니다. 마치 건초더미에서 바늘을 찾는 것과 같습니다.
          1. 넷키
            넷키 18 1 월 2022 10 : 30
            0
            전체 바다, 공기 및 우주에는 추적 장치, 특히 출구, 접근 및 귀환 경로가 박혀 있습니다. 글쎄, 오-오-오, 눈에 띄지 않게 가는 것은 매우 어렵습니다.
            1. 류세이
              류세이 18 1 월 2022 14 : 40
              0
              어렵다는 것이 불가능한 것은 아닙니다.
          2. 수산화
            수산화 20 1 월 2022 18 : 23
            0
            당신은 너무 고급이므로 기지에서 보트를 찾으십시오. 그곳에서 확실히 찾을 수 있습니다. 그것이 당신이 그들을 발견하고 그들과 함께 할 일입니다 - 당신의 생각을 우리와 공유하십시오.
          3. 티모 진아
            티모 진아 21 1 월 2022 11 : 27
            +1
            아니오.

            https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 16 1 월 2022 08 : 38
      + 16
      인용문 : for
      호위함이냐 구축함이냐의 차이점은 무엇입니까?

      Destroyer는 여전히 러시아식 이름입니다. 그러나 일반적으로 당신이 옳습니다. 가장 중요한 것은 가능성입니다. hi
      1. Cosm22
        Cosm22 16 1 월 2022 12 : 35
        + 13
        가장 중요한 것은 기사의 마지막 단락에 있습니다.
        "따라서 처음에 제기된 질문에 대한 답은 1155년 된 Project XNUMX 선박의 현대화 이면에 현대 구축함과 프리깃을 자체적으로 건조할 수 없는 러시아의 능력이 없다는 것일 수 있습니다."
        1. 최하점
          최하점 3 March 2022 20 : 07
          0
          모든 것이 가능합니다. 당신 자신이 이해하기 때문입니다. 야생 자본주의의 경제. 아무도 공짜로 건설하지 않을 것입니다. 수단에 있는 모든 것
      2. 매자 나무 25
        매자 나무 25 17 1 월 2022 18 : 54
        -1
        그럼 파괴자)
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 17 1 월 2022 19 : 05
          -1
          디스트로이어는 디스트로이어의 줄임말이다. hi
          1. 매자 나무 25
            매자 나무 25 17 1 월 2022 22 : 02
            0
            그러나 구축함은 더 차갑게 들립니다)
      3. 수산화
        수산화 20 1 월 2022 18 : 28
        0
        사실 구축함은 AUG 영장에 적합한 구축함이며 PLC로는 설명할 수 없습니다. 그들은 클래스로서 아마도 120 세가 될 것입니다 ...
    3. 야만
      야만 17 1 월 2022 20 : 24
      0
      따라서 새로운 무기를 넣으면 이를 위해 많은 것을 현대화해야 합니다.
  2. 단지 악용
    단지 악용 16 1 월 2022 05 : 52
    + 22
    "Vinogradov는"2가 아니라 4개의 런처 3S14, 각각 8개의 셀을 받습니다. 즉, 구 이사회는 동시에 최대 48발의 순항미사일을 탑재할 수 있게 된다.


    내가 수학을 못하니?
    1. 빅탑
      빅탑 16 1 월 2022 06 : 22
      -3
      그것들은 드럼, 샷 스크롤링, 샷 스크롤링과 같습니다.
      1. 무의미한 말
        무의미한 말 16 1 월 2022 07 : 37
        +9
        아니 일부 움직이는 부품! 당신은 시대에 30년 뒤쳐져 있습니다...
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 1 월 2022 11 : 05
        + 14
        해군은 오래전에 드럼을 포기했습니다. 그것은 일반적으로 일종의 방해 행위였습니다. 비어있는 동일한 Kinzhal 방공 시스템의 드럼 발사기는 40 톤 이상이었습니다. 완료하다 육군 방공 시스템 "Tor"의 질량 - 발사기뿐만 아니라 추적 섀시의 미사일, 레이더 등.
        1. 톰캣_톰캣
          톰캣_톰캣 16 1 월 2022 20 : 54
          +1
          인용구 : Alexey RA
          사실 일종의 방해행위였다.

          질량뿐만 아니라 발사 속도도. 일반적으로 함대는 어떻게 그러한 시스템에 왔습니까? 리볼버 계획은 한 명의 스트라이커와 많은 방이 있을 때 총기류에서 정당화됩니다. 그러나 로켓은 "전기" 방식으로 발사됩니다. 각각에 대해 별도의 광산을 만들고 (또한 물리적으로 존재함) "카모마일"이 아니라 더 단단히 배열하는 것이 논리적이었습니다. 동일한 UKKS 또는 Mk41이 나왔을 것입니다. 또한 토지 시스템에서는 배치 레이아웃이 채택됩니다.
          1. 살리 네
            살리 네 17 1 월 2022 05 : 55
            -1
            글쎄요, 제독들은 갑판에 구멍이 많이 뚫리는 것을 원하지 않았던 것 같습니다.
      3. 톰캣_톰캣
        톰캣_톰캣 16 1 월 2022 12 : 06
        + 12
        Viktop에서 인용
        그것들은 마치 드럼, 샷 스크롤, 샷 스크롤

        드럼식 발사기는 Fort 대공 방어 시스템(해병 S-300)을 갖추고 있습니다.


        "구경" 및 "오닉스"용 UKSK 3S14는 일반적으로 설계 및 작동 원리가 미국 UVP Mk41과 유사하며 드럼이 없고 로켓을 배치하기 위한 셀 컨테이너만 있습니다.
    2. 포보스_V
      포보스_V 16 1 월 2022 06 : 43
      +3
      Vinogradov에는 3개의 런처 3s14가 있습니다.
      1. 단지 악용
        단지 악용 16 1 월 2022 07 : 31
        +2
        즉 24 UKKS 셀
    3. Serge-667
      Serge-667 16 1 월 2022 07 : 32
      + 12
      사용하다.
      이제 32 곱하기 XNUMX은 마흔여덟입니다. 전혀 아니다 XNUMX.
    4. Vlad69
      Vlad69 16 1 월 2022 07 : 37
      + 11
      32 3s14+ 4×4 우라늄
    5. 베이 어드
      베이 어드 16 1 월 2022 07 : 39
      + 18
      인용구 : 그냥 폭발
      내가 수학을 못하니?

      Vinogradov에는 4개의 UKKS, 각 8개의 셀 = 32 CR + 4 X-35 Uran 발사기, 각각 4 CR = 16 CR이 있습니다.
      총계: 32 + 16 = 48 CR.
      맞습니다.
      1. 단지 악용
        단지 악용 16 1 월 2022 08 : 48
        +6
        32 KR 및 16 RCC.
        1. 베이 어드
          베이 어드 16 1 월 2022 08 : 56
          0
          UKKS의 미사일 중에는 최대 16발의 오닉스나 지르콘 대함 미사일이 있을 수 있다.
          그리고 대함 미사일, 이것도 순항 미사일입니다.
          하지만 무게 카테고리는 다릅니다.
          그러나 모든 취향에.
          1. 단지 악용
            단지 악용 16 1 월 2022 10 : 35
            +1
            그렇다면 NAR은 순항 미사일이지만 여전히 고전적인 순항 미사일은 알려진 좌표로 지상 목표물을 파괴하는 미사일입니다(토마호크, 대함 미사일 버전인 Calibre, X-55,555,100,101에서도 사용할 수 있음). 그러나 요점은 UKKS가 만능 발사기이고 대함 미사일과 미사일 발사기와 PLUR이 있으며 셀이 32개뿐이라는 것입니다. 그리고 IMHO 천왕성은 대응하는 것과 마찬가지로 이미 약한 목표물에 대항하고 있습니다. 왜냐하면 소련 시대에 호위함과 상위 선박의 방공은 8개의 아음속 대함 미사일에 의한 공격을 격퇴하기 위해 만들어졌고 30개 이상의 그로부터 몇 년이 지났습니다. 이제 프리깃은 고대가 아닌 경우 16개의 아음속 대함 미사일을 반사할 수 있습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 16 1 월 2022 16 : 57
              +1
              인용구 : 그냥 폭발
              그럼 NAR은 순항미사일

              더 말씀드리지만 미사일은 보통 순항 미사일입니다.
              인용구 : 그냥 폭발
              그러나 여전히 고전적으로 순항 미사일은 알려진 좌표로 지상 목표물을 파괴하는 미사일입니다.

              예, 다양한 CR의 분류 및 지정에서 혼동을 피하기 위해 그렇게 허용됩니다. 그러나 사실은 X-35가 지상에 고정된 목표물에 대해 아주 잘 작동한다는 것입니다. 예 그리고 그것은 시리아에서 성공적으로 테스트되었습니다. 공중 기반을 포함하여 MiG-29K와 M도 운반할 수 있습니다. 그래서 나는 X-35를 순항 미사일로 분류하여 진실에 대해 전혀 죄를 짓지 않았습니다. 그렇습니다.
              인용구 : 그냥 폭발
              그러나 요점은 UKKS가 만능 발사기이고 대함 미사일과 미사일 발사기와 PLUR이 있으며 셀이 32개뿐이라는 것입니다.

              총 ??
              96개 셀의 '버크'에는 KR(토마호크)뿐만 아니라 대함미사일(하푼)과 미사일도 탑재된다. 그리고 "Calm"을 위한 최대 48개의 셀이 "Vinogradov"에 설치되어 있으면 ... 힙에 계산해 보겠습니다. 뭐 정확한 96개 그리고 그것은 작동합니다. 롤 ... "천왕성"을 계산하면. 느낌
              농담. 사실 32 PLUR 및 8 KR \ SZ RCC \ GZUR에 대해 24 셀, 이것은 많습니다. 특히 오래된 현대화 선박의 경우. 이것은 매우 좋은 결과가 될 것입니다.
              인용구 : 그냥 폭발
              천왕성은 상대편과 마찬가지로 이미 약한 목표물에 대해

              그래서 나는 모든 취향을 위해 썼습니다. 우선 순위가 낮은 것의 경우 죄송하지 않도록 - X-35, 더 심각한 것의 경우 - "오닉스" 또는 "지르콘". 해상 전쟁을 위한 도구의 범위는 매우 좋습니다.
              인용구 : 그냥 폭발
              소련 시대에는 8발의 아음속 대함 미사일 공격을 막기 위해 호위함과 상급함의 방공망이 만들어졌고, 그로부터 30년 이상이 지났습니다. 이제 프리깃은 고대가 아닌 경우 16개의 아음속 대함 미사일을 반사할 수 있습니다.

              그것은 많은 것에 달려 있습니다. 예를 들어 RCC 비행 프로필에서. 3~5m 높이의 파도 위로 퍼지면(목표물 -20~30km에 접근할 때) 탐지 범위는 15~25km가 됩니다. , 더 이상 (모두 레이더 안테나의 특성과 높이에 따라 다름). 그리고 이러한 비행 시간 동안 방공 시스템은 귀하가 표시한 8KR에 대처하지 못할 수 있습니다. 특히 그들이 타이트한 포메이션에서 거의 같은 각도에서 간다면.
              왜?
              예, 현대 방공 시스템은 모든 각도에서 균일한 습격("스타 레이드")이 발생하는 경우 전투 성능을 나타내기 때문에 한 각도에서 비교적 조밀한 대형으로 이동하면 하나의 PAR 안테나 캔버스만 ​​작동합니다. 그리고 성능에 제한이 있습니다. 동일한 "Polyment-Redout"에서 16개 표적의 동시 포격이 가능합니다. 각 섹터에 4개의 표적이 있습니다(하나의 PAR 안테나). 그리고 더 많은 저공 비행 표적이 한 각도에서 오는 경우 비행 시간 동안 보증으로 한 번의 발사로 4개를 명중할 수 있습니다. 그리고 두 번째 일제 사격을 할 시간이 충분하지 않을 수 있습니다. 또한 당사의 오닉스는 초음속이며 저조도 비행 중 비행 시간은 Harpoon, Tomahawk, LRASM, Kh-35 등의 아음속 대함 미사일보다 몇 배 짧습니다.
              그러나 이것은 전투 사용의 기술입니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 16 1 월 2022 11 : 08
            +1
            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 대함 미사일, 이것도 순항 미사일입니다.

            아니요. KR은 지상 목표물에 대해 작업할 수 있어야 합니다. 따라서 최근까지 동일한 "화강암"은 지상 작업을 위해 테스트 될 때까지 순수한 대함 미사일로 간주되었습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 16 1 월 2022 17 : 07
              +1
              인용구 : Alexey RA
              아니요. KR은 지상 목표물에 대해 작업할 수 있어야 합니다.

              이것이 작동하는 방식입니다 - 지상 표적의 경우. 예
              그리고 꽤 성공적입니다. 시리아에서는 '구경'을 낭비하는 것이 안타까웠을 때 한 번 이상 사용했고, 목표물을 멀리, 정확하게 명중해야 했다.
              인용구 : Alexey RA
              따라서 최근까지 동일한 "화강암"은 지상 작업을 위해 테스트 될 때까지 순수한 대함 미사일로 간주되었습니다.

              그런 괴물도 배웠습니다. 깡패 hi
            2. 톰캣_톰캣
              톰캣_톰캣 16 1 월 2022 21 : 04
              +7
              인용구 : Alexey RA
              아니요. KR은 지상 목표물에 대해 작업할 수 있어야 합니다.

              확실히 그런 방식은 아닙니다. 순항 미사일은 무엇보다도 비행 경로가 날개의 공기 역학적 양력에 의해 결정되는 미사일입니다. 이것은 옛날 방식이라면 스나드 비행기입니다. 이제 순항 미사일은 전략적(예: SLCM)이고 대함일 수 있습니다. 어느. 타격 대상의 분류에 따라 모든 유형에 기인할 수 있지만 공기 역학적 제어 표면, 날개의 존재와 같은 주요 특징도 있습니다. 토마호크와 가넷이 날개가 있고 Kh-35도 날개가 있기 때문이다. 최근에 그들은 이 단어를 생략하고 로켓의 목적에 집중하기 시작했습니다. 대함 - 원칙적으로 날개가 있습니다. 그리고 여기서 "지상"에서 작업할 가능성은 중요하지 않습니다. 다시 강조하지만 최근에는 강조점이 바뀌었습니다. 그래서 칼리버 콤플렉스의 같은 미사일에도 날개가 있고, LRASM 미사일에도 날개가 있다. "구경"은 KR 및 RCC 및 LRASM 모두입니다.
    6. 외로운
      외로운 16 1 월 2022 08 : 16
      +5
      인용구 : 그냥 폭발
      내가 수학을 못하니?

      No.. 당신은 혼자가 아닙니다. 우리 중 많은 사람들이 있습니다. wassat 음료수
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 16 1 월 2022 08 : 41
        +1
        제품 견적 : 외로운
        No.. 당신은 혼자가 아닙니다. 우리 중 많은 사람들이 있습니다.

        여전히 소련 교육을 받은 사람들이 많이 있습니다. XNUMX학년 딸, 수학 문제로 머리카락이 쭈뼛쭈뼛 서 있다. 아이들은 일부러 무뚝뚝합니다. hi
        1. A009
          A009 16 1 월 2022 10 : 40
          +4
          그리고 일급 문제의 당시와 지금의 차이점은 무엇입니까? 머리를 묶은 예를 들어라
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 16 1 월 2022 10 : 44
            +1
            공통 기능에 따라 개체 그룹을 두 부분으로 나눌 필요가 있습니다. 작은 사각형 XNUMX개, 큰 사각형 XNUMX개, 작은 원 XNUMX개, 큰 사각형 XNUMX개가 있습니다. 또한 색상이 다른 XNUMX가지 아이템. 총 XNUMX가지 옵션이 있습니다.
            1. novel66
              novel66 16 1 월 2022 10 : 57
              +6
              더 나아가 - 더 나쁜 것은 불필요한 계산에 빠져 작업의 의미를 잃습니다.
            2. A009
              A009 16 1 월 2022 11 : 41
              + 11
              인용구 : Ingvar 72
              공통 기능에 따라 개체 그룹을 두 부분으로 나눌 필요가 있습니다. 작은 사각형 XNUMX개, 큰 사각형 XNUMX개, 작은 원 XNUMX개, 큰 사각형 XNUMX개가 있습니다. 또한 색상이 다른 XNUMX가지 아이템. 총 XNUMX가지 옵션이 있습니다.

              이것은 연상적 사고를 위한 과제입니다. 즉, 계산이 필요 없는 논리의 경우 여기에서 지능이 중요하며 교육에 의존하지 않습니다. 교육과 지능을 혼동하는 것은 두 가지 다른 것입니다. 지능이 부족해서 문제를 풀지 못한다.교육을 받았지만 바보가 될 것이다.아니면 학교에 아예 다니지 못하고 문맹이더라도 IQ 6 미만이 될 수는 물론, 이겼다. 학력과 지식이 부족해서 과학에서는 활용하지 못하지만 독창성이라고 하는 것은 아주 잘 발달되어 있어 특별한 지식이 필요 없는 논리적인 문제를 아주 간단하게 풀 수 있습니다) 그리고 이것은 는 수학이 아닙니다(반복합니다. 여기서 수학 계산은 필요하지 않습니다)
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 16 1 월 2022 12 : 01
                +1
                제품 견적 : A009
                이것은 연상적 사고를 위한 과제입니다. 다시 말해, 논리

                논리적으로 네 가지가 있지만 대답에는 두 가지 옵션만 있습니다. 이것은 논리가 아니라 정확히 2가지 옵션을 부과하는 것입니다. 그리고 이 과제는 어린이의 연상적 사고 발달과 아무 관련이 없습니다. 이제 답변에 2가지 옵션이 포함되어 있다면 다른 문제입니다. 이것은 하나의 예일 뿐입니다. 오늘날 한 학습 프로그램의 수학 교사가 다른 프로그램의 문제를 해결할 수 없는 지경에 이르렀습니다.
                1. A009
                  A009 16 1 월 2022 12 : 17
                  +4
                  반대의 경우도 마찬가지입니다. 논리 수준이 다릅니다. 만약 어떤 사람이 (선생님의 지시 없이) 답이 틀렸다고 스스로 생각한다면, 이것은 그 사람이 매우 논리적으로 재능이 있고 동시에 뛰어난 점을 표현하는 것을 두려워하지 않는다는 매우 강력한 신호입니다. 보다. 이것은 성인 중 1명 중 1명 미만에서 발생합니다. 그리고 이것은 의학적 사실입니다. 그리고 어린이들 사이에서는 10분의 000도 안되는 성인의 권위로 (자료가 틀릴 수 있지만 비율은 플러스나 마이너스)
                  1. 디미
                    디미 16 1 월 2022 13 : 12
                    +4
                    논리적 오류의 존재에 대해 자신을 생각하는 사람에게는 듀스가 주어집니다. 이것이 오늘날 교육의 악랄한 본질이다. 어떻게 하느냐가 아니라 당국과 당국이 어떻게 말하느냐가 중요하다.
                    1. A009
                      A009 16 1 월 2022 13 : 13
                      +3
                      그들은 그것을 넣지 않을 것입니다. 선생님이 좋으면. 그러나 대부분은 그렇습니다. 물론 차이점이 있지만.
                      1. 디미
                        디미 17 1 월 2022 17 : 01
                        0
                        성적은 문제집 지침에 기재되어 있습니다. 교사는 독립적으로 평가할 권리가 없습니다.
                  2. bk316
                    bk316 20 1 월 2022 15 : 32
                    0
                    그와 논쟁하지 마십시오(Ingvar). 그는 모든 것이 지금 어떻게 나쁜지 쓰는 것이 중요합니다.
                    그리고 그는 수학이나 논리 또는 가르치는 것을 전혀 이해하지 못합니다. 삐걱 거리는 소리를 예상하면 소비에트 학교의 8 학년 수준에서 시험을 준비 할 수 있습니다. 다만 그는 거절한다. 웃음 (이미 제안됨)
            3. Alex_보라
              Alex_보라 17 1 월 2022 18 : 26
              +1
              XNUMX학년이 가장 힘들 것이다. 아무것도, 그러면 다섯 번째부터 더 쉬울 것입니다.
          2. 외로운
            외로운 16 1 월 2022 11 : 08
            +3
            제품 견적 : A009
            그리고 일급 문제의 그때와 지금의 차이점은 무엇입니까

            나는 이렇게 설명할 수 있다.현재 문제의 해결책은 칼리닌그라드에서 환승하여 모스크바에서 블라디보스토크까지 비행기를 타야한다는 사실과 유사합니다. 빌레이 의지 hi
            1. A009
              A009 16 1 월 2022 11 : 33
              +5
              즉, 작업의 복잡성은 아이들을 따뜻하게하는 방법입니까? 내가 당신의 생각을 올바르게 이해 했습니까?
              1. 외로운
                외로운 16 1 월 2022 12 : 22
                +1
                제품 견적 : A009
                즉, 작업의 복잡성은 아이들을 따뜻하게하는 방법입니까?

                그것은 그것이 얼마나 어려운지에 달려 있습니다.
                예를 들어, 525 +382를 풀기 위해 500 + 20 + 5 + 300 + 80 + 2와 같은 정도로 복잡해야 하는 이유는 무엇입니까?
                1. A009
                  A009 16 1 월 2022 12 : 48
                  +3
                  내가 어떻게 알아? 당신도 모른다고 확신합니다. 주관적인 의견만 있을 뿐입니다. 그러나 주관적인 의견은 측정할 수 없습니다. 따라서 몇 가지 방법론적 규칙이 도입됩니다. 어떻게든 체계화하거나 수량화하려고 합니다.
                  교육 수준이 SSR보다 나쁘다고 어떻게 결정합니까? "싫어", "그렇게 생각합니다", 나머지는 여기에서 작동하지 않습니다. 얼마나 많은 사람들이 많은 의견을 가지고 있습니다. 예를 들어, 매우 구체적인 지표가 있는데 Scientific Olympiads가 수상했습니다(더 정확하게는 메달 수). 나는 내 생각에 주요 내용만 선택합니다.이것은 정확한 과학의 올림피아드입니다. 수학, 물리학, 컴퓨터 과학은 수요가 매우 많습니다. 그리고 그들에 따르면 러시아 교육은 세계에서 소련보다 다소 낫다고 인용됩니다. 인구당 메달 수 및 기타 국가에 비해 러시아는 소련보다 분명히 훨씬 더 우수합니다. 이것은 교육의 쇠퇴와 EGE가 나쁘다는 사실을 나타내는가? 혹은 그 반대로도? 그리고 이것은 측정할 수 있는 것이며 우리 공무원의 의견에 의존하지 않습니다. 하지만 나는 당신을 설득할 수 없습니다. 인수가 없습니다. 당신은 당신의 자신의 의견이 있습니다. 그렇습니까?)
                  1. 외로운
                    외로운 16 1 월 2022 12 : 54
                    +4
                    제품 견적 : A009
                    하지만 나는 당신을 설득할 수 없습니다. 인수가 없습니다. 당신은 당신의 자신의 의견이 있습니다. 그렇습니까?)

                    말씀하신 내용이 아이들에게 정말 도움이 된다면 다행입니다.. 하지만 현재의 우수한 학생이 당시의 트리플 학생보다 못한 것을 보면 생각을 해야 합니다..
                2. region58
                  region58 20 1 월 2022 08 : 03
                  0
                  제품 견적 : 외로운
                  예를 들어, 525 +382를 풀기 위해 500 + 20 + 5 + 300 + 80 + 2와 같은 정도로 복잡해야 하는 이유는 무엇입니까?

                  계산을 쉽게 하기 위함이 아닐까요? 정신적으로 그룹으로 나눕니다: 500 + 300 = 800, 20 + 80 = 100, 총계 800 + 100 + 6. 더 편하지 않을까요? 옵션으로...
                  1. 외로운
                    외로운 20 1 월 2022 08 : 12
                    0
                    제품 견적 : region58
                    총 800+100+6. 더 편하지 않을까요? 옵션으로...

                    글쎄, 일반적으로 7이 아니라 6 .. 이것을 간단한 예로 들었습니다. 클래스가 높을수록 합병증이 악화됩니다.. 그래서 대다수가 깜박입니다.
              2. 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
                +6
                제품 견적 : A009
                즉, 작업의 복잡성은 아이들을 따뜻하게하는 방법입니까? 내가 당신의 생각을 올바르게 이해 했습니까?

                불행히도 그렇습니다. 작업의 복잡성은 정확히 아이들을 멍하게 만드는 방법입니다.
                다음과 같이 작동합니다.
                아이는 자신이 잘 이해하지 못하는 본질(의미)인 과제가 제공됩니다. 그런 다음 그는 이 문제를 해결하는 "마법" 공식을 받습니다. 아이는 의미, 즉 과제의 본질을 완전히 이해하지 못합니다. 결과적으로 그는 공식이 어디에서 왔는지 전혀 이해하지 못합니다. 그러나 그는 확실히 알고 있습니다. 문제에 표시된 데이터가 공식의 올바른 위치에 대체되면 정답이 나타납니다!
                결과: 생각하는 대신 아이는 일종의 매트릭스-전형적인 조건-전형적인 공식-정답을 스스로 준비하기 시작합니다.
                여기서 아이는 생각할 필요가 없으며 작업의 본질 (과정, 화학 반응 등)을 이해할 필요가 없으며 가장 중요한 것은 전형적인 상태와 전형적인 마술 공식을 기억하는 것입니다.
                과업이 적어도 전형적인 과업의 범위를 넘어서면 아이는 그것을 풀 수 없습니다.
            2. 자동차 여행자
              자동차 여행자 16 1 월 2022 22 : 42
              0
              제품 견적 : 외로운
              문제의 현재 솔루션은 칼리닌그라드에서 환승하여 모스크바에서 블라디보스토크까지 비행기를 타야한다는 사실과 유사합니다.

              때로는 올바른 방법을 모르면 더 쉽습니다.

              방법을 알려드릴 수 있습니다! 바자회에서만 (c)
        2. 외로운
          외로운 16 1 월 2022 11 : 04
          +1
          인용구 : Ingvar 72
          아이들은 일부러 무뚝뚝합니다.

          이건 체계화 .. 자기 생각이 없는 멍청한 아군이 필요해. . 한마디로 좀비 군단...
        3. Doccor18
          Doccor18 16 1 월 2022 12 : 20
          +6
          인용구 : Ingvar 72
          머리는 수학 문제에서 끝에 서 있습니다. 아이들은 일부러 무뚝뚝합니다.

          수학에서는 프로그램 수준의 감소를 전혀 눈치채지 못했습니다. 다른 곳에서도 마찬가지였습니다. 문제는 다르며 교육 문헌은 매우 불편합니다. 설명, 분석 및 솔루션 예가 제대로 제공되지 않습니다. 이것은 교과서가 아니라 일종의 문제책입니다. 선생님들은 대부분 반복되는 설명을 귀찮게 하지 않으시고, 아이들은 두 번 째도 이해하지 못하는 일이 생깁니다. 게다가 거대한 수업, 각각 30-35명. 수학에서는 다른 영역보다 이전 단계를 마스터하지 않고 다음 단계로 넘어가는 것이 불가능합니다. 그리고 이해의 수준이 많이 다릅니다. 즉석에서 모든 것을 이해한다면, 또 다른 시간은 이해하기에 충분하지 않습니다 ...
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 16 1 월 2022 12 : 30
            +5
            인용문 : Doccor18
            수학에서 프로그램 수준의 감소를 눈치 채지 못했습니다.

            안녕 사샤! hi 프로그램의 수준은 볼륨이 증가했지만 품질이 저하되었습니다. 용액에는 더 많은 모래가 있고 시멘트는 적습니다. 의뢰
            1. Doccor18
              Doccor18 16 1 월 2022 12 : 47
              +9
              좋은 하루! hi
              XNUMX학년에서 현저한 곡선(모든 종류의 사이클로이드 및 렘니스케이트)에 대한 보고서를 제공하는 것은 과잉이라고 생각합니다.
              인용구 : Ingvar 72
              프로그램의 수준이 볼륨이 증가했습니다 ...

              절대적으로 동의합니다. 볼륨은 비현실적입니다. 때로는 이것이 한 가지 목적으로 시작되었다는 배은망덕한 생각이 떠오릅니다. 즉, 혼란스럽고, 짓밟고, 교육 과정에 대한 지속적인 반감을 일으키고, 결과적으로 무시를 받는 것입니다. 더욱이 "프로그램이 자녀에게 너무 복잡하다" 또는 "과외 교사를 고용하라"와 같은 살인적인 주장이 항상 준비되어 있습니다. 합리적인 질문 : "그들은 학원을 졸업하고 박사 학위 논문을 작성하기 전에 교사없이 어떻게 관리 했습니까?", "이제는 시대가 다릅니다"라는 진지한 무관심에서 대답이 놀랍습니다. ...
        4. 알렉세이 시디 킨
          알렉세이 시디 킨 16 1 월 2022 19 : 26
          +2
          제품 견적 : Ingvar 72
          제품 견적 : 외로운
          No.. 당신은 혼자가 아닙니다. 우리 중 많은 사람들이 있습니다.

          여전히 소련 교육을 받은 사람들이 많이 있습니다. XNUMX학년 딸, 수학 문제로 머리카락이 쭈뼛쭈뼛 서 있다. 아이들은 일부러 무뚝뚝합니다. hi

          이에 대해 논쟁할 수 있습니다. 저는 항상 Yandex-Zen을 고수하고 있습니다. 국가 고시 이전 시대에도 35 세 이상의 사람들이 대부분입니다. 그리고 너무 많은 바보와 문맹이 있습니다 ... 엄마, 걱정하지 마십시오. 그런 걸 읽고 머리가 쭈뼛쭈뼛 서고 가르치지 않아도 괜찮은데, 아니, 교육 받은 사람들은 헛소리를 한다.
        5. 수산화
          수산화 20 1 월 2022 18 : 44
          +1
          당신이 맞습니다. stupefying 작업은 지리 전략가에 의해 설정되었지만 농담이 아니며 기껏해야 지불하지 않습니다. 그러나 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 지불하는 일이 발생합니다. 목표는 너무 크고 작업은 매우 책임이 있습니다 . ..
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
    8. 보아 카아
      보아 카아 16 1 월 2022 12 : 45
      +6
      인용구 : 그냥 폭발
      내가 수학을 못하니?

      당연히 아니지! 저자가 한 구절을 끝내지 않았을뿐입니다. - "함께"천왕성 "... 구 이사회는 한 번에 최대 48개의 순항미사일을 탑재할 수 있다. 그러면 모든 것이 제자리에 들어옵니다.
      그러나 저자는 이 모든 것보다 더 중요합니다. 그는 추함의 정도까지 못생겼습니다(또한 추함 동안과 그 후에도!) - 이것이 우리가 이 진주를 읽는 이유입니다. 예
      1. 샌 도르 클레 간
        샌 도르 클레 간 17 1 월 2022 09 : 27
        +4
        소설은 물론 최악의 작가는 아니지만 해군의 주제는 그의 것이 아니다! 글쎄, 많은 실수가 있고 WFM에 대해 글을 쓰려면 최소한 긴급한 시간을 끌어야 할 필요가 있으며 이것은 최소한입니다. 그렇지 않으면 과대 광고를 위한 기사입니다. 미사일 탑재 컨테이너선 캐러밴 쿠바로 호송…
    9. Scharnhorst
      Scharnhorst 16 1 월 2022 13 : 16
      +1
      대함미사일 '우라늄' 16기 포함
    10. 앤디
      앤디 16 1 월 2022 15 : 07
      +1
      우라늄도 고려됩니다. 그래서 모든 것이 맞는 것 같습니다
    11. 스테판 S
      스테판 S 17 1 월 2022 15 : 06
      0
      내가 수학을 못하니?

      내 말은, 더하기 4 * 4 KR "천왕성" 합계 32 + 16 = 48
    12. 매자 나무 25
      매자 나무 25 17 1 월 2022 18 : 54
      0
      VPU를 제외하고 Uranium이 있는 발사기가 있을 것입니다. 단 16개
    13. 세르 코마
      세르 코마 17 1 월 2022 19 : 30
      +1
      음료수
      4발의 PU 대함 미사일 "Uranus", 각각 16발. 총 XNUMX발의 미사일
      , 에이 플러스
      4 PU 3S14 8셀 각각
      = 4х4+4х8=16+32=48
      인용구 : 그냥 폭발
      한 번에 최대 48개의 순항미사일을 탑재할 수 있습니다.


      인용구 : 그냥 폭발
      나는 수학과 함께 하나가있다 심하게?

      산술은 단순한 계산이다 좋은 , 수학은 지식입니다. 뭐
  3. 모멘토
    모멘토 16 1 월 2022 05 : 54
    +4
    한편으로 그러한 수리는 합리적이지 않습니다. 돈을 위해, 그것은 확실히 손실입니다. 미국인들은 tiki 상쇄를 원합니다. 저장하고 수리가 훨씬 적은 것처럼 보입니다.
    그러나 다른 한편으로는 새로운 프로젝트를 위해 공급망이 갱신되고 있습니다. 지금은 모든 것이 불가능합니다. 나는 이 수리 후에 완전히 새로운 프리깃이 뒤따를 것이라고 확신합니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 16 1 월 2022 07 : 55
      + 15
      인용문: 모멘토
      한편으로 그러한 수리는 합리적이지 않습니다. 돈을 위해 그것은 확실히 손실입니다.

      그러나 8년 동안 조선소에서 프리깃용 발전소가 없었고 선박 수리(조선이 아닌 선박 수리)가 BOD를 현대화하는 데 사용되었다는 사실은 얼마나 큰 손실입니다.
      그리고 돈면에서 모든 것이 괜찮습니다. "Gorshkov"의 경우 방공 시스템 만 비용의 40 % 이상을 차지합니다. 현대화하는 동안 더 저렴한 직렬이지만 검증된 레이더가 BOD에 설치됩니다. 또한 발전소의 정밀 검사가 성공적으로 마스터되었습니다. 결과적으로 우리는 이미 뛰어난 내항성과 자율성을 갖춘 두 척의 "호위함"을 받았으며, 어떤 호위함보다 머리와 어깨가 뛰어난 타격 능력을 갖추고 있으며 (최신 버전의 현대화에서는) 상당한 구축함에 접근하고 있습니다.
      그리고 해양 지대의 업데이트된 선박의 서비스 복귀 외에도 조선소는 양호한 상태로 돌아가고 있습니다. 이는 미래에 선박을 수리하고 현대화할 곳이 있음을 의미합니다.
      인용문: 모멘토
      나는 이 수리 후에 완전히 새로운 프리깃이 뒤따를 것이라고 확신합니다.

      22350 및 22350.1 시리즈의 프리깃이 재고에 있으며 Admiral Golovko가 해상 시험을 준비하고 있습니다. 그리고 업계가 제대로 마스터하고 조선소에서 발전소를 공급하기 시작해야만 리드미컬하게 함대에 갈 것입니다. 문제는 추진 시스템에만 있습니다.
      1. 보아 카아
        보아 카아 16 1 월 2022 14 : 21
        0
        제품 견적 : 베이 어드
        문제는 추진 시스템에만 있습니다.

        뿐만 아니라. 우리는 거의 모든 전자 장치를 손으로 조립하고 힘든 미세 조정을 합니다... 이것은 이제 발전소가 아니라 기어 문제가 있는 악의 근원입니다. 모든 것이 전자보다 역학에서 더 간단합니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 16 1 월 2022 17 : 47
          +5
          인용구 : Boa constrictor KAA
          우리는 거의 모든 손으로 조립한 전자 제품과 힘든 미세 조정...

          발전소 및 기어 박스 문제가 거의 해결되었다고 생각하면 요소 기반 (무선 구성 요소) 문제가 우리의 고통입니다. 그러나 무선 구성 요소의 전체 생산 주기를 시작하는 것은 구현을 위해 충분히 넓은 시장이 제공되는 경우에만 가능합니다. 군사 명령만으로는 치명적으로 충분하지 않습니다.
          그리고 시장의 출현/형성에 필요한 것은 무엇입니까?
          자신의 국가(국내 시장)의 통합, 노동 조합 및 동맹의 창설(해외 시장) 및 산업 발전을 위한 명확하고 유능하며 종합적인 프로그램.
          그 동안 유일한 희망은 중국, 자체 피커(안녕하세요 Rosnano와 애완 동물), 벨로루시 및 대만이 곧 중국이 될 것이라는 사실("United China" 프로그램)입니다. 그런 다음 (대만과 함께) - 우리는 살 것입니다 사람 롤 .
          인용구 : Boa constrictor KAA
          모든 것이 전자보다 역학에서 더 간단합니다.

          그러나 완성된 기어, 샤프트의 경화는 어떻습니까? 경화로는 어떻습니까?
          그리고 예, 그들은 이빨 절단기를 샀습니다.
        2. 톰캣_톰캣
          톰캣_톰캣 17 1 월 2022 21 : 25
          0
          인용구 : Boa constrictor KAA
          우리는 거의 모든 손으로 조립한 전자 제품과 힘든 미세 조정...

          아아, 그렇지. 우리는 전자 기반에 매우 매우 나쁜 상황을 가지고 있습니다. 이것은 끊임없이 이것에 직면 한 사람들 만 이해할 수 있습니다. 전직 라디오 아마추어이자 지금은 전 엔지니어로서 그 점에서 나는 이 "고통의 외침"의 저자에 대체로 동의합니다(모든 면에서 아님): https://bmpd.livejournal.com/4465267.html
      2. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 17 1 월 2022 00 : 27
        +3
        결과적으로 우리는 이미 두 척의 "호위함"을 받았습니다.

        어디 있고 누가 얻었습니다. 지금까지 "Shaposhnikov"만 이전되었습니다. "Admiral Chabanenko"는 최소 XNUMX년 동안 수리 중이며 "Vingradov"가 방금 배송되었습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 17 1 월 2022 05 : 22
          +2
          네 ... '차바넨코' 기사를 믿게 되었고, '내가 어떻게 그런 소식을 놓쳤지?'라고 생각했습니다. . 글쎄, XNUMX 년 안에 나쁘지 않습니다. XNUMX 년 안에 "Admiral Golovko"가 북부 함대에 도착할 수도 있고 / 있어야하며 이것은 이미 적어도 일종의 이익입니다.
    2. 보아 카아
      보아 카아 16 1 월 2022 14 : 17
      0
      인용문: 모멘토
      미국인들은 tiki 상쇄를 원합니다. 저장하고 수리가 훨씬 적은 것처럼 보입니다.

      amas는 배의 선체 전체에 박리된 금속을 대규모로 교체하는 것보다 배를 없애는 것이 경제적으로 더 유리하다는 결론에 도달했습니다(Tiki - 7개, 지금까지 ...). 이는 선체 구조의 강도 및 케이블 라인 추적 등과 같은 기타 쓰레기에 대한 질문을 수반합니다.
    3. 차릭
      차릭 16 1 월 2022 23 : 58
      -1
      언제 얼마나 많은 Tikorogs가 상각되었는지, 전체 목록을 발표하십시오.
      1. 모멘토
        모멘토 20 1 월 2022 20 : 43
        -1
        위키에서는 올해 6위, 2위와 23위는 각각 24위라고 판단했다. 그러나 의회는 해군의 희망을 절반으로 줄인 것으로 보인다. 그들 중 일부는 판매 될 것 같지만 터키인을 제외하고 구매자를 상상하기 어렵습니다.
        1. 차릭
          차릭 20 1 월 2022 22 : 41
          0
          얼마나 많은 Ticonderog가 상각 되었습니까?
          1. 모멘토
            모멘토 21 1 월 2022 00 : 09
            0
            올해 5개 유닛은 이미 의회 승인을 받았지만 해군은 7개를 상각하기를 원합니다. 26까지 최소 5개 이상은 상각될 것입니다.
            주로 아날로그 레이더로 틱을 기록합니다.
    4. 수산화
      수산화 20 1 월 2022 18 : 47
      0
      러시아 함대는 PLC보다 프리깃이 더 필요하다고 확신합니까?
  4. 유리 V.A
    유리 V.A 16 1 월 2022 06 : 10
    0
    프로젝트 1155는 956처럼 성공하지 못했습니다. 대양 지역에서 많은 수의 선박을 필요로 하는 함대 때문에 확실한 타협이 이루어졌습니다.
    1. Serge-667
      Serge-667 16 1 월 2022 07 : 37
      +3
      20380이 더 나은듯. 또는 평화의 비둘기 - 조선의 걸작.
      1. 유리 V.A
        유리 V.A 16 1 월 2022 08 : 34
        -1
        그럼 최악의 상황을 생각해 봅시다.
        1. Serge-667
          Serge-667 16 1 월 2022 10 : 48
          -1
          글쎄, 1144가 건설되지 않고 있고 건설되지 않을 것이라면 그 이유는 무엇입니까? 물고기가 없으면 물개는 거의 물고기입니다.
  5. Doccor18
    Doccor18 16 1 월 2022 06 : 18
    + 11
    이 함선의 아킬레스건은 항상 정상적인 방공 시스템의 부족이었습니다. 630을 가진 단검은 방어의 "마지막 국경"에 가깝습니다 ...
    현대화에 관해서는 확실히 이상해 보입니다. 함선이 곧 명예로운 휴식을 취해야 할 때이며 "리플래시"되고 있습니다. 그러나 여기 "bezrybe와 암에 - 물고기." 소비에트 BOD 1155(956번째는 이미 매장됨)를 기록하면 이제 DMZ를 잊을 수 있습니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 16 1 월 2022 08 : 01
      +9
      인용문 : Doccor18
      이 함선의 아킬레스건은 항상 정상적인 방공 시스템의 부족이었습니다. 630을 가진 단검은 방어의 "마지막 국경"에 가깝습니다 ...

      Vinogradov부터 시작하여 Shtil 대공 방어 시스템을 장착할 예정이며 이는 이미 훨씬 낫습니다. 그들이 작업을 지연시키지 않았다면 - 처음에 경험을 얻었고 발전소는 자본화하는 방법을 배웠고 아마도 4 개 이상의 BOD를 현대화 할 시간이있을 것입니다.
      1. Scharnhorst
        Scharnhorst 16 1 월 2022 13 : 31
        +1
        토론 주제에 대한 추상적인 질문입니다. BOD 1155를 프리깃으로 현대화하거나 프리깃 pr. 물론 경제적인 관점에서 말이다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 16 1 월 2022 17 : 29
          +6
          제품 견적 : Scharnhorst
          해군에 더 나은 것은 무엇입니까? BOD 1155를 프리깃으로 현대화하거나 프리깃 pr. 11356 시리즈를 계속하는 것? 물론 경제적인 관점에서 말이다.

          Vinogradov 프로젝트에 따른 BOD의 현대화는 확실히 바람직합니다.
          문제는 현대화가 조선플랜트의 능력을 점유하지 않고 조선소의 능력으로 이루어진다는 점이다. 동시에 CVD는 새로운 선박 건조에 전적으로 전념할 수 있습니다. 그리고 새로운 선박으로서 pr. 11356은 완전히 유망하지 않고 관련이 없습니다. 이것은 수출 프로젝트이며 구매는 전적으로 22350에 대한 Poliment-Redut 대공 방어 시스템 미세 조정 지연으로 인한 것입니다.
          오늘날 프리깃 / 구축함 등급의 선박에 대한 직렬 국내 발전소가 없기 때문에 모든 조선 능력이 군함 건조에 관여하는 것은 아닙니다. 그러나 움직임이 있습니다. 그리고 "Admiral Golovko"가 올해 해상 시험에서 성공하면 22350 \ 22350.1 시리즈의 엔진에 대해 침착 할 수 있습니다. 그리고 22350M (M70FRU 및 M90FR 터보 쌍)에 대한 발전소가 나타나면 여러 조선소 (Admiralteisky, Yantar, Amur Shipyard)에서 Ocean Zone의 선박을 한 번에 안전하게 대량 생산할 수 있습니다.
          오늘날에는 건물 11356을 완공하는 것조차 비합리적이며, Yantar에서 소유자가 없는 상태로 남아 있습니다. 가장 좋은 점은 우크라이나에 발전소를 주문할 구매자를 찾는 것이며 우리는 건설을 완료할 것입니다. 또는 디젤 엔진이 장착된 훈련선으로 전환합니다.
          그리고 이 선택에서 결정적인 것은 바로 경제적, 시간적 측면입니다.
          또한 이미 흑해 함대에서 근무하고 있는 11356은 심각한 현대화와 미래 중형 수리를 위한 재장비가 필요합니다. GAK 개선, 오래된 어뢰 발사관을 "Package-NK"로 교체할 수 있는 가능성으로 BUGAS 개조. 그리고 "오닉스"를 발사할 가능성도 그들에게 제공하는 것이 바람직합니다(이제 "구경"일 수 있음).
    2. 톰캣_톰캣
      톰캣_톰캣 17 1 월 2022 21 : 37
      +1
      인용문 : Doccor18
      이 함선의 아킬레스건은 항상 정상적인 방공 시스템의 부족이었습니다.

      결국 이것은 선박의 잘못이 아니라 TTZ에서 오는 프로젝트의 결함입니다. 어떤 이유에서인지 우리는 타격 무기가 우선 순위라고 믿었고 계속해서 믿고 있습니다. 여기에서도 두 개의 특정 프로젝트에 대해 평론가들이 평결을 내리게 하면, 더 강력한 타격 무기를 가진 프로젝트가 눈앞에서 터질 것입니다.
      어떤 이유로 우리의 보호는 그 자체로 또는 다른 세상의 힘에 의해 암시되거나 적의 약점에 의해 제공됩니다.

      이 경우 선박의 갱신은 함대의 최선의 이익입니다. 이들은 대양 지대에 있는 몇 안 되는 우리 선박 중 하나입니다. 그렇습니다. 그들은 하늘에서 별을 잡지는 않겠지만 정상적이고 제정신이 될 것입니다. 종이가 아닌 실제 특성, 전투 유닛으로.
      1. Doccor18
        Doccor18 18 1 월 2022 07 : 43
        0
        Tomcat_Tomcat의 인용문
        그래서 이것은 배의 잘못이 아니라 프로젝트의 결함입니다 ...

        당연하지. 8kt에 벼락치기는 불가능했다. 변위 강력한 공격 무기(AK-130 및 Mosquito) 및 심각한 대공 방어 시스템(Polynom 및 Metel). 따라서 그들은 두 척의 다른 배를 설계하기 시작했고, "보편성" 시험에 큰 타격을 입었습니다...
        Tomcat_Tomcat의 인용문
        어떤 이유에서인지 우리는 타격 무기가 우선 순위라고 믿었고 계속해서 믿고 있습니다.

        그리고 이것은 그들이 항공 모함을 버렸다는 사실에서 비롯됩니다. 미국인의 경우 적함을 파괴하는 임무를 맡는 것은 항공모함 기반 항공입니다. 그리고 소련에서는 그러한 작업이 없기 때문에 강력한 장거리 초음속 대함 미사일이 장착 된 수상함과 핵 잠수함에 이러한 작업이 주어졌습니다. 그 당시에도 다른 선택지가 없었고 지금도 없습니다. 그때 소련 지도부는 본격적인 항공모함 건조를 거부하고 출구가 없는 구석으로 몰았다. 배의 타격 무장은 많아야하며 (그렇지 않으면 의미가 없습니다) 적당한 범위와 심각한 탄두를 가진 초음속 대함 미사일은 원칙적으로 작고 가벼울 수 없습니다. 따라서 더 이상 강력한 방공 시스템과 같은 다른 것을 위한 공간이 없었습니다. 이러한 조합은 무시무시한 핵 순양함 1144와 순양함 1164에서만 가능했습니다. 그러나 강력한 소련도 재정상의 이유로 그러한 함선을 많이 건조할 수 없었습니다.
        나는 또한 국내 조선의 가장 중요한 문제 중 하나 인 주요 클래스의 표준화 부족, 동일한 유형의 대형 시리즈에 대해 추가하고 싶습니다. 우리는 프로젝트의 팬을 키웠고 계속해서 키웁니다. 도처에 몇 개의 하위 시리즈가 있으며 프로젝트는 서로 크게 다릅니다. 이 모든 것이 건설 및 유지 관리 비용의 상당한 증가, 구현 시간의 증가 및 결과적으로 전투 준비가 된 유닛의 수의 감소로 이어집니다. 이 모든 것에 대해 소련 해군을 꾸짖는 것이 관례이지만 러시아도 이것에서 멀리 가지 않았습니다 ...
  6. 사냥꾼 650
    사냥꾼 650 16 1 월 2022 06 : 37
    -12
    불행히도, 그들은 지르콘이나 구경을 알몸으로 착용하지 않을 것입니다. 그리고 그들은 오래된 것을 둡니다 !!! 던지거나 가짜! 천왕성 만있을 것입니다!
  7. FRoman1984
    FRoman1984 16 1 월 2022 06 : 46
    +6
    주관적인 관점에서 보면 22350 시리즈의 신형 함선을 건조하는 것이 더 낫습니다.Polyment-Redut의 입장에서는 우수한 대공방어력을 가지고 있고 좋은 대공방어인 Packet-NK와 타격 2x8 3S14를 가지고 있습니다.
    BOD 1155 및 1155.1은 대공 방어가 전혀 없었고 현대화도 대함 미사일 및 항공에 대한 보호 강화 측면에서 아무 것도 가져오지 않을 것이라고 말할 수 있습니다. 매우 논란의 여지가 있는 결정입니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 16 1 월 2022 08 : 05
      +4
      "Vinogradov"부터 시작하여 "Calm", 4개의 UKKS + 4개의 발사기 Kh-35 + "Packet-NK"를 설치합니다. 대공 방어 외에도 다른 모든 면에서는 이미 22350.1개의 UKKS가 있지만 우라늄은 없고 헬리콥터는 4개만 있는 XNUMX보다 훨씬 강력합니다.
      1. FRoman1984
        FRoman1984 16 1 월 2022 22 : 47
        0
        제품 견적 : 베이 어드
        "Vinogradov"부터 시작하여 "Calm", 4개의 UKKS + 4개의 발사기 Kh-35 + "Packet-NK"를 설치합니다. 대공 방어 외에도 다른 모든 면에서는 이미 22350.1개의 UKKS가 있지만 우라늄은 없고 헬리콥터는 4개만 있는 XNUMX보다 훨씬 강력합니다.

        업그레이드 목록을 본 곳에서 "Vinogradov"에 대해 인터넷을 뒤질 것입니다. Shapashnikov와 매우 유사하며 거기에는 평온이 없었고 4 UKKS도 없었지만 2 만있었습니다.
        22350.1 22350M 말씀하시는건가요? 최근 Rakhmanov는 국방부에서 사양 작업 과정이 진행 중이라고 말했습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 17 1 월 2022 04 : 47
          +2
          제품 견적 : FRoman1984
          업그레이드 목록을 본 곳에서 "Vinogradov"에 대해 인터넷을 뒤질 것입니다.

          VO에서 반복적으로 다음을 포함합니다. 댓글에는 현대화 프로젝트가 있는 공장 스탠드 사진, 전체 업그레이드 그림 및 Shaposhnikov 현대화 프로젝트와의 비교가 있었습니다. 스탠드 - 조선소 자체. 그리고 4개의 UKKS가 있고 2개의 UKKS는 "Shaposhnikov"와 같이 탱크에 있고 다른 2개의 UKKS는 헬리콥터 격납고 앞의 허리에 있습니다. "Calm"런처의 허리에 같은 위치.
          이 사진 스탠드는 VO 아카이브에서 찾을 수 있습니다.
          제품 견적 : FRoman1984
          22350.1 22350M 말씀하시는건가요?

          아니요, 이것은 동일한 22350이지만 타격 무기용 강화 탄약이 있습니다. 절단하기 전에 탱크에 있는 모든 4개의 UKKS. 이 형식에서 4척의 프리깃이 건조되었고 이미 재고가 있으며 2척의 프리깃이 더 주문되었지만 아직 건조되지 않았습니다.
          제품 견적 : FRoman1984
          최근 Rakhmanov는 국방부에서 사양 작업 과정이 진행 중이라고 말했습니다.

          초안 디자인은 2년 전에 준비되었지만 기술 프로젝트에 서두르지 않았습니다. 단일 샤프트에 GTU M70FRU 및 M90FR이 추가된 트래블 기어박스와 같은 발전소가 없을 가능성이 큽니다. 상트페테르부르크에 새로운 보트 하우스도 건설되어 부설 준비가 되어 있지만(한 번에 최대 200m 길이의 두 척의 선박에서 작업 가능) USC는 가능한 모든 방법으로 작업 시작을 연기하고 있습니다. 기술 프로젝트의 생성도 지연되고 있습니다.
          제품 견적 : FRoman1984
          Rakhmanov는 사양 작업 프로세스가 진행 중이라고 말했습니다.

          이것은 일반적으로 일종의 말도 안되는 소리입니다. 그들은 거기에서 새로운 프로젝트를 조각할 것입니까?
          요점과 이점은 22350M이 정확히 22350의 확대 버전이 될 것이며 KR(48 - 64)의 탄약이 증가하고 미사일 탄약이 3배 증가하고 2대의 헬리콥터를 위한 격납고가 있다는 것입니다. 그러나 레이더와 항공전자, BIUS, 일반 선박 시스템의 전체 구성은 모두 동일합니다.
          분명히 아직 준비되지 않은 것 같습니다. GEM MO는 참조 조건을 변경하기로 결정했습니다. UKKS의 수가 6개에서 8개로 증가했다는 소문이 있습니다. (64 KR), MFRS AFAR SAM S-500의 안테나 시트에서 PPM을 사용하여 Poliment 레이더를 AFAR이 있는 새 것으로 교체하려는 시도가 있을 수 있습니다.
          1. FRoman1984
            FRoman1984 18 1 월 2022 03 : 13
            +1
            더 무거운 22350M에 대한 기성 발전소가 없다는 것이 아마도 옳았을 것이므로 Rakhmanov는 모든 질문이 국방부에 대한 것이라고 대답했습니다.
            네, 비노그라도프를 봤습니다. 좋아요. 글쎄, 그렇다면 그들은 Shapashnikov의 경로를 따르지 않고 그를 방공망 없이 놔두지 않을 것입니다.
    2. 톰캣_톰캣
      톰캣_톰캣 17 1 월 2022 21 : 50
      0
      제품 견적 : FRoman1984
      주관적인 관점에서 보면 22350 시리즈의 신형 함선을 건조하는 것이 더 낫습니다.Poliment-Redut 입장에서는 우수한 대공방어력을 가지고 있으며 Packet-NK, 그리고 충격 2x8 3S14의 우수한 대공방어력을 가지고 있습니다.

      "Packet-NK"와 UKKS는 모두 "Vinogradov", "Chabanenko" 및 다른 1155에 있습니다.
      그러나 방공 시스템에 관해서는 잘 발달되고 안정적인 "단검"이 더 나은지, 아니면 어떤 보루를 이해하지 못하는지 문제가 있습니다. 여기 읽기: https://topwar.ru/178009-dyrjavyj-zontik-flota.html
      내 생각에, 매개변수 측면에서 부드럽고 값비싼 뛰어난 것보다 강력한 중간 농민이 필요합니다(종종 서류상) 그리고 두 개의 현대화된 1155는 하나의 22350보다 훨씬 더 큰 전투 가치를 가지고 있습니다. 특히 타격 무기 측면에서 하나의 1155M은 22350과 같을 것 XNUMX
      1. FRoman1984
        FRoman1984 18 1 월 2022 03 : 07
        -1
        Tomcat_Tomcat의 인용문
        제품 견적 : FRoman1984
        주관적인 관점에서 보면 22350 시리즈의 신형 함선을 건조하는 것이 더 낫습니다.Poliment-Redut 입장에서는 우수한 대공방어력을 가지고 있으며 Packet-NK, 그리고 충격 2x8 3S14의 우수한 대공방어력을 가지고 있습니다.

        "Packet-NK"와 UKKS는 모두 "Vinogradov", "Chabanenko" 및 다른 1155에 있습니다.
        그러나 방공 시스템에 관해서는 잘 발달되고 안정적인 "단검"이 더 나은지, 아니면 어떤 보루를 이해하지 못하는지 문제가 있습니다. 여기 읽기: https://topwar.ru/178009-dyrjavyj-zontik-flota.html
        내 생각에, 매개변수 측면에서 부드럽고 값비싼 뛰어난 것보다 강력한 중간 농민이 필요합니다(종종 서류상) 그리고 두 개의 현대화된 1155는 하나의 22350보다 훨씬 더 큰 전투 가치를 가지고 있습니다. 특히 타격 무기 측면에서 하나의 1155M은 22350과 같을 것 XNUMX

        "Dagger"는 저고도 단거리 방공 시스템으로 현대의 대함 미사일에는 도움이 되지 않습니다.
        "Polyment-Redut"은 그을린 S-350 "Vityaz"입니다. 첨단 현대 방공 시스템. Calm도 Dagger도 가깝지 않습니다.
        "Vinogradov"와 "Chabanenko"가 최소한 Calm으로 방공으로 강화된다면 이 현대화가 의미가 있을 것입니다.
        타격 무기의 경우 22350.1은 1155M과 비슷합니다.
    3. 매자 나무 25
      매자 나무 25 17 1 월 2022 22 : 01
      0
      조선소에서 건조합니까 아니면 북부 조선소가 유휴 상태입니까?
  8. yuriy55
    yuriy55 16 1 월 2022 07 : 08
    +3
    그러나 어쨌든 먼 바다 지역의 러시아 선박을위한 "Trishkin caftan"- 이것은 내가 결국보고 싶은 것이 아닙니다..

    특히 신소재, 무기 및 전자의 출현에 비추어 ... 강력한 발전소 옵션을 배제하지 않습니다 ...
    나는 새 배를 오래된 배를 되살리는 것보다 빨리 건조할 수 있다고 가정하지만 우리나라에서는 항상 어딘가에 무언가가 자리 잡고 있습니다. 우리의 경우 산업 능력과 전문 인력의 가용성입니다.
    ==========
    Shaposhnikov에서 케이블 경로의 80 %가 교체되었음을 알았습니다 ... 새로운 유형의 절연 재료 및 비상 보호 장치의 출현으로 전체 서비스 수명 동안 복제하더라도 케이블 경로 (배선)를 수행 할 수 있습니다 ...
  9. Dart2027
    Dart2027 16 1 월 2022 07 : 18
    +4
    제목으로 작가님을 다시 한번 짐작하게 되네요.
  10. 안드레이 니콜라에 비치
    안드레이 니콜라에 비치 16 1 월 2022 07 : 19
    +4
    댓글로 판단하면 함대 장교들은 도주했다. 난 떠날거야. 매머드처럼 죽여라. 배의 전문가는 아니지만 아름다운 배처럼 보입니다. 조선의 가능성에 관해서는 모든 것이 잘 될 것이라는 희망이 남아 있습니다.
  11. 세바스티앙
    세바스티앙 16 1 월 2022 07 : 29
    +1
    러시아 조선은 단순히 소련 조선소의 성공을 반복 할 수 없습니다. 따라서 초기에 우리 시대의 모든 요구 사항을 충족하는 새롭고 현대적인 선박을 건조하는 대신 열정적으로 계속해서 소련이 제작한 선박을 패치하고 사용합니다.


    그것이 그들이 그것을 구축하는 방법입니다.
    1. 면제하다
      면제하다 16 1 월 2022 09 : 20
      +2
      그들이 무엇을 만들고 있는지 말해 줄 수 있습니까?
      1. 세바스티앙
        세바스티앙 8 2 월 2022 16 : 52
        0
        너희가 여기 있으면서 무엇이 건축되고 있는지 알지 못하느냐? 날 깨우쳐줘, 문제없어. 그들은 프리깃, 코르벳, 대형 상륙함, UDC 등 아주 다른 것을 만듭니다. 핵잠수함보다 더 복잡하고 세상에서 아무 것도 만들어지지 않고 있으며 우리는 가장 현대적이고 복잡한 시리즈를 만들고 있습니다.
  12. 에이 비어
    에이 비어 16 1 월 2022 08 : 04
    +3
    대공 방어 능력을 희생시키면서 공격 무기에 대한 편견은 눈에 띕니다. 또한 잠재적 인 적의 경우 전통적으로 수상함과의 주요 전투 수단으로 간주되는 것은 항공입니다.
    1. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 16 1 월 2022 08 : 30
      0
      "잠재적 적군은 전통적으로 수상함과 싸우는 주요 수단으로 항공으로 간주됩니다."-잠재적 적군에는 항공모함이 있고, 우리는 항공모함이 없으며 예상하지 않습니다.
      1. Sergey39
        Sergey39 16 1 월 2022 09 : 21
        -5
        하지만 우리는 함선 미사일을 예견했습니다, 지르콘! AUG보다 훨씬 저렴합니다!
      2. 에이 비어
        에이 비어 16 1 월 2022 09 : 56
        +9
        나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다.
        신이 금지하는 경우 전쟁이 시작되면 러시아 북한의 주요 적은 항공이 될 것이고 부분적으로는 잠수함이 될 것이며 적의 북한은 아닙니다.
        적으로부터 선박을 방어하는 것은 타격 수단에 비해 부차적인 수단으로 간주됩니까? 또한 적군은 북한과의 전투 작전을 가능한 모든 방법으로 피하고 항공으로 전환합니까?
    2. 볼더
      볼더 16 1 월 2022 10 : 18
      -8
      제품 견적 : Avior
      잠재적 인 적의 경우 전통적으로 수상함과의 주요 전투 수단으로 간주되는 것은 항공입니다.
      이 항공기, 즉 항공 모함 러시아는 잠수함과 항공기의 도움으로 비활성화됩니다. 항공모함과 싸우기 위해 프리깃을 보내는 것은 어리석은 일입니다. 적 항공모함 타격 그룹이 항공 날개를 잃은 후(항공기는 갑판에서 이륙할 수 없음) 러시아 프리깃과 코르벳이 작전에 투입됩니다. 이 경우 미국 함대는 방어선을 돌파하지 않습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 16 1 월 2022 11 : 08
        +3
        이 항공기, 즉 항공모함

        항공은 단순한 항공모함이 아닙니다. 이것은 연안 기반 항공이 될 수 있으며 공중 급유 사용으로 범위 내에서 한계를 훨씬 뛰어 넘습니다. 미국과 NATO는이 절차를 오랫동안 상세하게 해결했습니다. 공격기는 예를 들어 영국을 포함한 유럽 비행장에서 이라크를 공격했고 일반적으로 미국에서 직접 폭격기를 공격했습니다. 또한 항공모함 외에도 항공모함이 될 수 있습니다. 예를 들어 XNUMX대 이상의 항공기가 동일한 UDC America를 기반으로 할 수 있습니다. 그리고 하나 이상의 항공모함이 있을 수 있습니다. 예를 들어 그 중 XNUMX척은 해안 기반 항공 외에 단순히 작전 예비로 이라크에 배치되었습니다.
        네, 그리고 항공모함 한 척이라도 익사시키는 것은 당신이 묘사한 것처럼 단순한 문제가 아닙니다.
        어쨌든 북한은 적이 자신의 독트린에서 주된 것을 고려하는 수단으로 선박이 공격 당할 경우에 대한 조치를 매우 취약하게 제공하는 것을 보는 것이 이상합니다.
        1. 볼더
          볼더 19 1 월 2022 08 : 38
          -3
          제품 견적 : Avior
          또한 해안 기반 항공이 될 수 있습니다.
          이 경우 지상 비행장과 기반 시설을 제거하는 작업이 단순화됩니다.
          그리고 기내 급유의 사용으로 그 이상
          그리고 그들이 가지고 있는 대함 미사일의 범위는 무엇입니까? 어쨌든 그들의 항공기는 해안에서 우리의 전술 항공기와 MiG-31 요격기와 마주칠 것입니다.
          미국과 NATO는 이 절차를 오랫동안 상세하게
          러시아도.
          네, 그리고 항공모함 한 척이라도 익사시키는 것은 당신이 묘사한 것처럼 단순한 문제가 아닙니다.
          나는 항공모함을 격침시키는 것을 제안하지 않았다. 그들은 가열 할 필요가 없습니다. 나는 당신이 조심할 것을 촉구합니다.
          어쨌든 북한은 적이 자신의 독트린에서 주된 것을 고려하는 수단으로 선박이 공격 당할 경우에 대한 조치를 매우 취약하게 제공하는 것을 보는 것이 이상합니다.
          위협받는 기간 동안 우리 북한은 해안을 방어하고 수영하지 않을 것입니다. 신은 바다의 어디를 알고 있습니다. 즉, 그들은 연안 방공 / 미사일 방어의 우산 아래에있을 것입니다. 임무는 미사일과 싸우는 것입니다. 그리고 우리 비행기는 적 비행기와 싸울 것입니다. 그리고 항공모함 기반 항공기가 이륙하지 않을 것이라는 점을 고려한다면 공습을 격퇴하는 것은 러시아 항공 우주군의 힘 안에 있습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 19 1 월 2022 18 : 31
            +1
            위협받는 기간 동안 우리 북한은 해안을 방어합니다

            그렇다면 왜 그것들이 필요합니까? 그들을 방어해야 할 것입니다
            1. 볼더
              볼더 22 1 월 2022 11 : 01
              0
              제품 견적 : Avior
              그렇다면 왜 그것들이 필요합니까?
              우리의 수상 함대는 항공모함을 동반하는 적함을 마무리하는 데 필요합니다. 해안 가까이에 있을 때 가능합니다. 또한 기지에서 SSBN을 철수하려면 선박이 필요합니다. 글쎄, 평시에는 작업도 있습니다 ...
              1. 에이 비어
                에이 비어 22 1 월 2022 12 : 58
                0
                전쟁 후 지난 75년 동안 아무도 항공모함을 공격하지 못했습니다. 그리고 그들은 원했습니다. 해안 가까이에 있는 선박의 요점은 무엇입니까? 돈 낭비.
                1. 볼더
                  볼더 23 1 월 2022 12 : 33
                  0
                  제품 견적 : Avior
                  전쟁 후 지난 75년 동안 아무도 항공모함을 공격하지 못했습니다. 그리고 그들은 원했습니다.
                  그들은 러시아가 가지고 있는 무기와 전투 능력이 없는 제XNUMX세계의 후진국을 원했습니다.
                  해안 가까이에 있는 선박의 요점은 무엇입니까? 돈 낭비.
                  그리고 해안 근처에 있지 않은 선박의 요점은 무엇입니까 ?? 평시에는 그 이유가 분명합니다. 그리고 군대에서? 러시아의 군사 교리는 순전히 방어적입니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 23 1 월 2022 14 : 00
                    +1
                    그리고 이러한 러시아 능력 중 전투 조건에서 테스트 된 것은 무엇입니까? 예를 들어 러시아 대함 미사일 함대가 몇 번이고 어떤 결과를 얻었습니까? 그리고 대함 미사일은 현대 함대로 적에게 몇 번이나 쏘았습니까?
                    1. 볼더
                      볼더 23 1 월 2022 18 : 18
                      0
                      제품 견적 : Avior
                      그리고 대함 미사일은 현대 함대로 적을 몇 번이나 쏘았습니까?
                      같은 질문을 미국에 제기할 수 있습니다. 미국 함대는 대함 미사일로 러시아 선박을 몇 번이나 공격하고 침몰시키려고 했습니까? 다시 한 번 반복합니다. 세계 국가에 대한 미국의 공격은 러시아 연방을 공격할 때 미국이 겪게 될 "전투 조건"이 전혀 아닙니다.
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 24 1 월 2022 00 : 29
                        0
                        미국인의 경우 대함 미사일은 보조 수단으로 사용되며 가장 중요한 것은 항공입니다.
                        그들은 다양한 상황에서 항공을 여러 번 사용했습니다. 적의 대함 미사일을 격퇴해야 했습니다.
                        그렇다면 러시아 함대의 대함 미사일 사용은 어떻습니까?
      2. 콧수염 콕
        콧수염 콕 16 1 월 2022 11 : 28
        +7
        그들이 우리의 미사일로 항공모함을 무력화시킬 정도로 어리석다고 생각하십니까? 그리고 그들은 우리가 약한 곳에서 우리의 배를 파괴하려고 하지 않을 것입니까? 그들은 항공기로 소형 선박을 공격할 것입니다. 적어도 그들은 약한 대공 방어를 가지고 있기 때문입니다. 그리고 그들은 우리의 프리깃을 찾아 파괴하려고 할 것입니다. 단순히 작은 선박에 있기 때문에 해안을 보호하는 작업이 떨어질 것입니다. 그리고 그러한 선박이 점점 더 적어지면 방어가 더 얇아지고 함대 (특히 잠수함)가 우리 해역에 진입하기가 더 쉬울 것입니다. 그들은 결투에서 "고귀한" 사람이 아니며, 우리가 같은 힘을 가질 때만 그들의 배를 우리에게 가져옵니다. 아니요, 약한 곳에서 공격할 것입니다. 이것은 군대와 전쟁이며 항상 약한 곳을 공격합니다. 그리고 우리 함대의 문제는 치명적인 약점이 있고 손실을 신속하게 동원할 자원이 없다는 것입니다. 전술 수준에서 선박과 항공기가 넓은 작전 지역에서 서로를 덮을뿐만 아니라 적시에 병력을 교체하는 방식으로 방어를 조직 할 수 없더라도 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 약화 된 지역에서 약한 고리를 공격하기 위해 적을 넘어설 수 없었습니다. 전면적인 공세의 시작.
        1. 볼더
          볼더 19 1 월 2022 13 : 49
          -2
          인용구 : Mustache Kok
          그들이 우리 미사일로 항공모함을 무력화시킬 정도로 바보라고 생각합니까?
          미사일에 대한 그들의 방어는 충분히 효과적이지 않습니다.
          그들은 항공기로 소형 선박을 공격할 것입니다.
          분명히 이미 여러 번 말한 것을 반복해야합니다. 항공 모함 기반 항공기는 난파 된 항공 모함에서 이륙하지 않으며 RTO에 전략 폭격기의 장거리 미사일을 사용하는 것은 어리 석음입니다. 지상 항공이 남아 있지만 태평양에서는 러시아 연방 (일본 제외) 근처에 있지 않으며 유럽 지역의 북부에서는 모든 비행장을 Iskanders로 덮을 것입니다.
          그리고 우리 함대의 문제는 손실을 신속하게 동원할 자원이 없다는 것입니다.
          그들은 바다를 건너 오기 때문에 둘 중 하나가 없습니다. 그들의 고향 해안에서 수천 킬로미터 떨어져 있습니다. 그리고 섬의 기지에는 군대가 많지 않습니다.
          우리는 선박과 항공기가 넓은 작전 지역에서 서로를 덮을 뿐만 아니라 방어를 조직할 수 없습니다 ...
          넓은 지역에 걸쳐 필요하지 않으며, 주요 기반 시설과 해안 도시를 덮기에 충분합니다. 그들은 숲과 대초원에 코를 찌르지 않기 때문입니다. 그곳에서 러시아 지상군과 충돌한다.
      3. 샌 도르 클레 간
        샌 도르 클레 간 17 1 월 2022 09 : 54
        +4
        인용구 : Volder
        이 항공기, 즉 항공 모함 러시아는 잠수함과 항공기의 도움으로 비활성화됩니다.

        빌레이 이름과 색상으로 자세히 설명할 수 있습니다. 예를 들어, 3 AUG, 태평양에서 XNUMX AUG, 지중해에서 적어도 XNUMX AUG ??? 가자 상세하게만 어떤 헛소리를 올릴 수 있는지 궁금하다
        1. 볼더
          볼더 19 1 월 2022 14 : 03
          -3
          인용구 : Sandor Clegane
          예를 들어 3AUG, 태평양에서 XNUMXAUG
          우리의 핵 잠수함 중 하나인 "Ash"는 한 AUG의 모든 함선은 아니지만 확실히 항공모함을 쓰러뜨릴 수 있습니다. 다행히 미사일은 잠수함에서 빠르게 날아갑니다. 글쎄, 우리의 초계함, RTO 및 소비에트 함대의 잔해는 호위선에 대처할 것입니다. 대함 미사일은 서구의 대함 미사일보다 사거리가 더 큽니다. 우리는 "화산", "구경", "오닉스" 및 "지르콘"에 대해 이야기하고 있습니다.
          그리고 지중해에서도 XNUMX월 XNUMX일 ???
          우리의 가라앉지 않는 항공모함인 Khmeimim 공군 기지가 이에 맞서 싸울 것입니다. 글쎄요, 우리 디젤-전기 잠수함 두 대가 그곳에서 적 함대를 지키고 있습니다.
          1. 샌 도르 클레 간
            샌 도르 클레 간 19 1 월 2022 14 : 07
            +2
            인용구 : Volder
            우리의 핵 잠수함 "Ash" 중 하나가 녹아웃 할 수 있습니다

            당신은 얼마나 순진한 젊은이입니까
            1. 볼더
              볼더 19 1 월 2022 14 : 14
              -3
              러시아 잠수함이 아무것도 할 수 없다고 생각하는 것은 순진합니다.
              1. 샌 도르 클레 간
                샌 도르 클레 간 19 1 월 2022 14 : 20
                +3
                인용구 : Volder
                러시아 잠수함이 아무것도 할 수 없다고 생각하는 것은 순진합니다.

                나는 이것을 말하지 않았다, 우리 물푸레 나무 2 미국 엘크에 대한 기회는 없다, 글쎄, 당신은 또한 코르벳에 대해 말도 안되는 말을 썼고, 모자를 던질 수 있지만, 재료를 공부하는 것은 불필요합니다 !! 애정
                1. 볼더
                  볼더 19 1 월 2022 14 : 39
                  -4
                  첫째, 우리는 2개의 Ashes뿐만 아니라 순항 미사일과 로켓 어뢰를 장착한 다른 잠수함도 보유하고 있습니다. 둘째, 미국은 이란, 중국, 북한, 인도, 유럽을 방치하고 세계 여러 지역에서 잠수함을 모두 철수하지 않을 것이며, 미국 해안도 노출시키지 않을 것입니다. 즉, 잠수함의 절반이 다른 지역에서 점유될 것입니다. 셋째, 러시아를 공격하더라도 한쪽에서만 하는 것은 어리석은 일이다. 즉, 적의 잠수함은 북쪽, 남쪽, 서쪽 및 동쪽에 분산됩니다. 넷째, 모든 잠수함이 운용 중이며 언제든지 전투임무를 수행할 준비가 되어 있다고 생각하는 것은 옳지 않다. 분명히 전체 구성의 약 20-25%가 여기에 있습니다. 유지 보수, 수리 또는 처리를 기다리는 벽. 우리는 특히 오래된 보트의 경우 100%가 될 수 없는 기술 및 전투 준비 상태에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 Yaseni는 완전히 전투 준비가 되어 있는 어린 보트이며 수리를 마친 소련에서 제작한 보트입니다. 결과적으로 거의 동일한 힘이 얻어집니다. 그리고 물론 잠수함끼리의 전투는 매우 드문 경우입니다. 따라서 "기회가 없다"는 말은 현실과 완전히 동떨어져 있습니다.
                  1. 샌 도르 클레 간
                    샌 도르 클레 간 19 1 월 2022 14 : 46
                    +2
                    인용구 : Volder
                    첫째, 2개의 Ash 뿐만 아니라 다른 잠수함도 있습니다.

                    당신의 지식은 훌륭하지만 오 글쎄, 당신은 순진하지 않습니다. 당신은 단지 응원 애국자입니다
                    Wikipedia에 따르지 않고 재료를 연구하기만 하면 됩니다. 그러면 즉시 모든 것이 매우 명확해집니다.
                    1. 볼더
                      볼더 22 1 월 2022 10 : 51
                      -1
                      인용구 : Sandor Clegane
                      당신의 지식은 훌륭하지만 오 글쎄, 당신은 순진하지 않습니다. 당신은 단지 응원 애국자입니다
                      Wikipedia에 따르지 않고 재료를 연구하기만 하면 됩니다.
                      이의가 없으면 상대방은 즉시 바보로 선언됩니다. 여가 시간에 수리 중이 아닌 RF 잠수함의 수와 미사일(어뢰 미사일)의 수를 세십시오. 이것은 미국의 러시아 영토 확장에 대응하기에 충분합니다. 충분한 이유 - 위에서 설명했습니다.
                      1. 샌 도르 클레 간
                        샌 도르 클레 간 22 1 월 2022 10 : 59
                        +1
                        매트 부분이 noobian wikipedia에 따르지 않는다는 것을 배우십시오
          2. 에이 비어
            에이 비어 20 1 월 2022 22 : 59
            +1
            실제 전투에서 사용되는 이 대함 미사일의 현대식 전투 준비 선박에 얼마나 많은 대함 미사일이 들어가는지 궁금한 적이 있습니까? 그리고 별도로, 수평선을 넘는 출시와 함께?
    3. 수산화
      수산화 20 1 월 2022 19 : 22
      0
      극초음속 차량의 출현으로 이론적으로 우리 비행대를 견뎌야 하는 공격 항공기가 어디에 기반을 둘지는 아직 알 수 없습니다...
  13. 존
    16 1 월 2022 08 : 07
    +6
    토성은 물론 잘 하고 있지만 프리깃 22350용으로 터빈이 한 조각씩 만들어지고 아직 상업적인 수량으로 나오지 않아 또 하나의 프로젝트에 투입될 수 있다는 사실... 지금의 경우. hi
    1. Sergey39
      Sergey39 16 1 월 2022 09 : 19
      +1
      그리고, 우리는 현재 원거리 전함을 건조할 수 있는 능력이 있습니까? Saturn은 22350이 만들어지면서 가스 터빈 엔진과 기어박스를 만듭니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 1 월 2022 11 : 18
        +8
        제품 견적 : Sergey39
        Saturn은 22350이 만들어지면서 가스 터빈 엔진과 기어박스를 만듭니다.

        M55R 호위함 발전소용 RO55 기어박스는 St. Petersburg Zvezda에서 제작합니다.

        그리고 모든 사람들은 Zvezda의 문제를 알고 있습니다. 공장은 주문을 받았지만 이를 수행할 능력과 인력이 없습니다.
  14. mark1
    mark1 16 1 월 2022 08 : 19
    +3
    칼리닌그라드 조선소(BOD는 Yantar에서 건조)

    조선("Yantar")이 건설 중이고 선박 수리("Nerpa")가 수리 중입니다. 조화가 얼굴에 있습니다.
    1. Sergey39
      Sergey39 16 1 월 2022 09 : 17
      +3
      Yantar는 인디언을 위해 XNUMX척의 프리깃(하나는 이미 해상에 있음)을 건조하고 있고 XNUMX척은 우리를 위해 건조하고 있습니다. 바다 지역의 두 구조자 (Voevoda 및 Yevgeny Goriglidzhan)의 건설이 완료되고 있으며 특수 선박 "Almaz"가 물 위에 있습니다! 현대화를 끝내고 Persistent 테스트에 들어갔다.
  15. 루트릭
    루트릭 16 1 월 2022 08 : 42
    +7
    젠장, 누가 22350이 먼 바다 지역의 배가 아닌 이유를 명확하게 설명해 줄 수 있습니까? 그는 어떻게 공격 유닛으로서 같은 현대화된 Shaposhnikov보다 더 나쁩니까? 왜 모든 사람들은 DMZ 함선을 건조할 수 없다고 가정합니까? 2개는 사용 중이고, 하나는 테스트를 준비 중이고, 다른 5개는 건설 중입니다(그리고 그들은 새로운 것이 Komsomolsk-on-Amur에 배치될 것이라고 말합니다)? 현대화 된 BOD의 덕도 지금까지 2입니다 .... 22350이 무슨 잘못입니까 (글쎄, 건설 속도와 발전이있는 발전소는 계산하지 않음)? 생산과 관련된 문제는 해결될 수 있고 해결되어야 하며, 신은 그러한 문제가 해결되는 것을 금합니다. 대공방어가 좋고 타격무기(호위함의 경우)가 우수하고 특히 32셀 운용시 감항성도 괜찮은 것 같고 대잠수함 능력도 있다. 상황이 복잡한 것은 분명한데 소비에트 페넌트의 근대화 외에는 할 수 있는 것도 없고 안 하고 있는 것도 없다고 하는 것이 맞습니까?
    1. Sergey39
      Sergey39 16 1 월 2022 09 : 11
      0
      22350은 동급 최고의 프리깃 중 하나이며 모든 기사는 국가와 관련하여 사회를 약화시키는 것을 목표로합니다. 러시아 연방에 대한 하이브리드 전쟁이 있습니다!(((
    2. Dart2027
      Dart2027 16 1 월 2022 09 : 46
      -2
      인용구: 러트릭
      젠장, 누가 22350이 먼 바다 지역의 배가 아닌 이유를 명확하게 설명해 줄 수 있습니까?

      러시아는 그들이 꿈꾸는 소련이 아니기 때문입니다.
    3. bk0010
      bk0010 16 1 월 2022 12 : 38
      +5
      인용구: 러트릭
      젠장, 누가 22350이 먼 바다 지역의 배가 아닌 이유를 명확하게 설명해 줄 수 있습니까?
      작으니까. 최소 6000톤 이상, 8톤 이상으로 늘려야 합니다.
    4. 보아 카아
      보아 카아 16 1 월 2022 14 : 41
      -3
      인용구: 러트릭
      왜 22350은 아마도 극해 지역의 배가 아닌 것 같습니까?
      국내 작가와 소파 전문가가 그렇게 생각합니까? 그러나 해군 사령관은 다르게 생각합니다. 22350은 DMZ에서 작전을 수행하는 우리 함대의 주요 NK입니다.
      소비에트 페넌트의 현대화를 제외하고는 아무것도 할 수 없고 하지 않고 있다고 말하는 것이 맞습니까?
      잘못된. 그러나 악의를 품은 비평가들은 가렵고, 너희가 알다시피 혀에는 뼈가 없다. 그리고 그들은 가방을 던지지 않고 타작합니다.
      나는 한 가지만 말할 것입니다. 우리는 시간이 지나면 모든 것을 갖게 될 것입니다. 나는 가능한 한 빨리 그것을하고 싶습니다. 한 번에, 즉시 ... 그러나 아이들조차도 한 번에 태어나지 않습니다. 특히 배... 예
    5. lomax77
      lomax77 20 1 월 2022 21 : 10
      0
      나는 그것이 매우 시사적이라고 생각합니다 ( "Ushakov"의 변위는 6600 톤이고 22350 - 4500 톤의 경우).

      https://www.youtube.com/watch?v=_ePnHSnswK4
  16. wolf46
    wolf46 16 1 월 2022 08 : 47
    +5
    이 배의 수리는 완료되지 않았습니다. 헤드라인 너머에 있는 기사를 읽는 것은 의미가 없습니다.
  17. 굴
    16 1 월 2022 08 : 49
    +4
    기사 작성자가 선박 수리가 끝났다고 쓰는 이유를 이해하지 못합니다. 우리는 27.12.2021년 2022월 XNUMX일자 선박 수리에 대한 최신 메시지를 읽었습니다. "현대화 선박의 해상 시험 시작을 위한 예비 날짜는 XNUMX년 XNUMX분기입니다."
    출처: https://ria.ru/20211227/rakety-1765585869.html
    따라서 기껏해야 Chabanenko 제독은 2024 년에 XNUMX 년 만에 함대에있을 것입니다.
    1. 홍수
      홍수 16 1 월 2022 09 : 11
      +4
      인용구 : Lair
      기사 작성자가 선박 수리가 끝났다고 쓰는 이유를 이해하지 못합니다.

      도크 수리 완료.
      앞으로의 현대화
      https://tvzvezda.ru/news/202112241114-adtMV.html
  18. Sergey39
    Sergey39 16 1 월 2022 09 : 08
    +5
    이 기사는 원양 지역의 유일한 선박인 프로젝트 1155의 현대화에 대해 설명합니다. 건조된 3척의 프리깃 11350(Burevestniki)과 22350척의 6은 말할 것도 없습니다. 준비 상태가 다양한 2척의 프리깃이 보유 중이며 2023척이 추가 배치 준비 중입니다. 2024-22350년 계획에서 업그레이드된 XNUMXm(배수량 증가)를 배치합니다. 숫자에 대해서는 여전히 침묵하고 있습니다. 제 생각에는 국가의 능력에 따라 먼 바다 지역의 선박이 개발되고 있습니다!)))
    1. 면제하다
      면제하다 16 1 월 2022 09 : 23
      -2
      건조된 3척의 프리깃함 11350(Petrel)과 22350척의 XNUMX은 말할 것도 없습니다.
      - NATO 국가의 구축함과 프리깃 + 일본, 호주 및 한국 함대가 각각 몇 척인지 알려주실 수 있습니까?
      1. Dart2027
        Dart2027 16 1 월 2022 09 : 47
        +6
        제품 견적 : 면제
        - 얼마인지 말하지마
        사람들은 NATO 국가, 일본, 호주 및 한국에 살고 있습니까?
        1. 면제하다
          면제하다 16 1 월 2022 10 : 29
          -1
          카츠는 항복 할 것을 제안합니까?
          1. Dart2027
            Dart2027 16 1 월 2022 11 : 05
            0
            제품 견적 : 면제
            카츠 제안

            글쎄, 어쨌든, 얼마?
            1. 면제하다
              면제하다 16 1 월 2022 11 : 25
              +4
              나는 세지 않겠지만 러시아 연방의 XNUMX개 함대를 위한 XNUMX척의 현대식 DMZ 선박이 어떻게 든 매우 적다고 생각하지 않습니까?
              1. Dart2027
                Dart2027 16 1 월 2022 12 : 27
                0
                제품 견적 : 면제
                난 계산하지 않을거야
                이전에 그들은 고려했습니다.
                제품 견적 : 면제
                NATO 국가의 구축함 및 프리깃 + 일본, 호주 및 한국 함대 설명
                지금 무엇을 원하지 않습니까?
                제품 견적 : 면제
                그런 다음 러시아 연방의 XNUMX개 함대를 위한 XNUMX개의 다소간 현대적인 DMZ 선박, 어쨌든, 음, 아주 약간
                충분하지 않은. 6개는 NE에 추가로 건설 중이며 2개를 놓을 준비를 하고 있으며 NEA에서 6개의 시리즈를 시작할 준비를 하고 있는 것 같습니다.
                1. 면제하다
                  면제하다 16 1 월 2022 12 : 42
                  0
                  북동쪽에 6개 더 건설 중이고 2개 설치 준비 중
                  - 북마크에서 함대 승인까지 걸리는 시간을 기억하십니까? 첫 번째는 12세, 두 번째는 11세....
                  1. Dart2027
                    Dart2027 16 1 월 2022 14 : 26
                    -1
                    제품 견적 : 면제
                    북마크에서 함대가 수락하는 데 얼마나 걸립니까?

                    프로젝트가 마스터되면 새로운 장비와 무기를 미세 조정하는 데 항상 시간이 걸리고 가스터빈에 문제가 발생했습니다. 이제 Redoubt가 작동 중이며 가스 터빈이 자체 제작하기 시작했습니다.
                    1. 면제하다
                      면제하다 16 1 월 2022 14 : 53
                      +1
                      글쎄, 예, 그들은 이미 10년 만에 세 번째를 만날 것을 약속했지만 6년 안에 네 번째와 함께 ... 러시아 연방이 나열된 모든 프리깃을 몇 년까지 계산할 것입니까? 나는이 사이트의 모든 주민들이 그날을보기 위해 살지 않을 것이라고 생각합니다 ....
                      1. Dart2027
                        Dart2027 16 1 월 2022 16 : 00
                        -1
                        제품 견적 : 면제
                        러시아 연방이 나열된 모든 프리깃을 몇 년까지 받을 것인지 계산하십시오.
                        내일 한 번에 모든 것을 원하십니까? 글쎄, 건물을 짓는 방법을 보여주세요. 누가 무언가에 반대합니까?
                      2. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 21 1 월 2022 23 : 37
                        0
                        제품 견적 : Dart2027
                        글쎄, 건설하는 방법을 보여주세요. 누가 반대합니까?
                        예를 들어 중국인처럼(!) ...
                        젖꼭지를 청소하지 말고 먼저 조선 프로그램을 위한 발전소 및 기타 구성 요소의 리드미컬한 공급 가능성을 관리하십시오. (예를 들어, 그들은 GTE에 대한 라이선스를 즉시 구입하여 이미 집에서 빠르게 리듬 릴리스를 설정했습니다.) ....
                        그리고 XNUMX개의 조선소에서 병렬 책갈피 .... 등.
                        그리고 우리는 "가스터빈 엔진을 만들고 우크라이나에 대한 의존을 피하는 분야에서 수입 대체의 성공에 대해 ..."
                        와 이게 2014년이야...?!!!
                      3. Dart2027
                        Dart2027 22 1 월 2022 06 : 45
                        -3
                        인용구 : Vl Nemchinov
                        예를 들어 그곳에서 그들은 마음에 떠오르는 GTE용 라이선스를 즉시 구입했고

                        그들이 우리에게 팔릴 것이라고 진지하게 생각합니까? 흠...
      2. 루트릭
        루트릭 18 1 월 2022 12 : 29
        0
        그리고 그게 무슨 상관이야? 이 기사는 소련 선박의 현대화가 유일한 가능성과 방법이라는 사실에 대해 이야기합니다 ... 그 선박은 몇 대입니까? 현대화 된 것들은 어떻습니까? (지금까지 일반적으로 1) 그리고 얼마나 많은 미국 사람들이 그들 위에 있습니까? 요점은 소비에트 유산의 현대화만이 유일한 방법이지만 이론상으로도, 실전에서도 그렇지 않다는 것입니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 16 1 월 2022 14 : 56
      -2
      아마도 22350M이 성공하면 모스크바 지역은 첫 번째 계약으로 12대를 주문할 것입니다.
  19. 악몽
    악몽 16 1 월 2022 09 : 43
    +9
    글쎄, 그렇다면 삭제 된 사람의 항해를 칭찬하십시오. 이것은 아무것도 아닙니다.

    그러나 더 나은 것은 현대화하거나 건설하는 것입니다. 그들은 8 차 세계 대전의 전함 바닥에서 진주만에서 작전에 착수했습니다. 케네디가 Belknap의 상부 구조를 절단하고 순양함의 잔해가 거의 XNUMX시간 동안 불태워졌을 때 해체나 복원에 대한 의문은 없었습니다.
    선체 자원이 녹아웃되지 않으면 수리해야합니다. 영국은 여전히 ​​23번째 프로젝트를 운영하고 있으며 복잡하지 않습니다. 프랑스, 일본, 중국, 인도 등 모든 대형 함대에서 동일한 희귀도를 찾을 수 있습니다. 그리고 러시아 연방에서는 Udalym도 무기를 약간 현대화하고 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 1 월 2022 11 : 35
      +3
      제품 견적 : demiurg
      그러나 더 나은 것은 현대화하거나 건설하는 것입니다. 그들은 XNUMX 차 세계 대전의 전함 바닥에서 진주만에서 작전에 착수했습니다.

      EM "Kassin", "Downs" 및 "Shaw"로 판단하면 익사한 진주만도 명성을 이유로 복원되었습니다. 미국은 한 전투에서 거의 전체 태평양 함대를 잃을 수 없습니다. 미소
      동일한 "ViVi"는 XNUMX개의 어뢰와 XNUMX개의 중장갑 관통 폭탄(이 중 하나는 PMK 케이스메이트에서 "첫 번째 발사"의 화재 및 폭발을 일으켰음)을 맞은 후 기록하는 것이 더 쉬웠습니다. 게다가, 미국은 이미 XNUMX개의 오래된 LK가 상륙을 지원하도록 했습니다. 콜로라도(정시에 수리를 위해 P-X를 남겨두는 것은 운이 좋았습니다), 뉴멕시코 트로이카 및 몇 대의 뉴욕입니다. 아, 그리고 더 "오크 캔자스" "아칸소".
    2. 톰캣_톰캣
      톰캣_톰캣 16 1 월 2022 12 : 36
      0
      제품 견적 : demiurg
      케네디가 Belknap의 상부 구조를 차단하고 순양함의 잔해가 거의 8시간 동안 불태워졌을 때, 그것을 상쇄하거나 복원하는 것에는 의문의 여지가 없었습니다.

      "Belknap"은 그다지 좋은 예가 아니며 명성을 위해 복원되었습니다. 미국은 전투 없이 배를 잃을 수 없습니다! (특히 어리 석음에서) 그들은 방금 베트남에서 발을 떼었습니다. 그리고 여기가 다시 ?! 더 이상 재건할 이유가 없었습니다(불타버린 선체 하나만 남아 있었기 때문에). 특히 Ticonderogi가 이미 함대에 가고 있었기 때문에 구식 선박이었습니다.
  20. fa2998
    fa2998 16 1 월 2022 09 : 49
    +1
    인용문: 모멘토
    한편으로 그러한 수리는 합리적이지 않습니다. 돈을 위해, 그것은 확실히 손실입니다. 미국인들은 tiki 상쇄를 원합니다. 저장하고 수리가 훨씬 적은 것처럼 보입니다.

    그들은 조선, 경험, 돈을 발전시켰습니다. 오래된 배를 파헤치는 것보다 새 배를 만드는 것이 낫습니다. 우리 조선소는 한 손에 손가락과 같고 경험을 잃어버린(일부는 은퇴하고 일부는 교회 마당에 있음) 돈, 그들은 조금주고, 여기서 그들은 XNUMX 년 된 오래된 배를 파냅니다! hi
    1. 볼더
      볼더 16 1 월 2022 10 : 35
      +5
      제품 견적 : fa2998
      오래된 배를 파내는 것보다 새 배를 만드는 것이 좋습니다.
      러시아에서는 선박의 수리 및 현대화를 주로 조선소에서 수행합니다. 조선소는 새로운 선박 건조에 종사하고 있습니다. 차이가 느껴지시나요? 즉, 우리는 기능의 분배와 능력의 합리적인 사용에 대해 이야기하고 있습니다.
  21. 볼더
    볼더 16 1 월 2022 09 : 58
    +4
    기사 끝 부분의 결론은 항상 그렇듯이 저자가 윤활합니다.
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    우리는 아직 다른 사람이 없으며 기대하지 않습니다.
    물론 예상됩니다.
    ... 러시아는 현대 구축함과 호위함을 독립적으로 건조할 수 없습니다.
    프리깃 22350은 이미 건조 중이며 함대에 도입되고 있습니다. 구축함의 경우 무기의 개선, 전자 충전 및 선박의 ​​기술 자동화 덕분에 극해 지역의 XNUMX 순위 범용 프리깃에 중점을 둔 gigantomania를 포기하는 것이 더 적절합니다. 러시아는 함대와 상륙 부대를 지구 반대편(미국 해안으로)으로 이동할 계획이 없습니다. 따라서 러시아 연방 해안에서 수영하는 것 외에는 아무것도하지 않는 미국을 어리석게 모방하는 것은 의미가 없습니다.
    1. 외로운 외톨이
      외로운 외톨이 16 1 월 2022 12 : 29
      0
      러시아의 계획에 대해 아는 것이 있습니까? 공유해주세요.
      1. Vadim237
        Vadim237 16 1 월 2022 15 : 00
        0
        우리 함대의 교리는 순전히 방어적입니다. 미국과 같은 거대한 해상 함대와 전 세계에 있는 수백 개의 해군 기지가 우리의 능력을 넘어섰습니다.
  22. Z.O.V.
    Z.O.V. 16 1 월 2022 10 : 09
    +3
    그리고 모든 희망은 오로지 소련이 제작한 선박에만 있는 상황입니다. 러시아는 아직 강점과 능력에 따라 이 등급의 새로운 선박을 건조하지 않고 있으므로 보유하고 있는 것을 사용해야 합니다.

    질문 1: - 누가 우리 조선 산업을 30년 동안 파괴해 왔습니까?
    질문 번호 2: - 러시아 연방에서 건조된 군함 및 민간 선박이 수입 선박보다 25% 더 비쌉니다. 이것은 러시아 연방 안전 보장 이사회 상임 이사인 S. B. Ivanov에 의해 발표되었습니다.
    질문 번호 3: - 소련에서 창설된 이 산업은 성공적으로 파괴되었습니다. 누가 이에 대한 책임을 지거나 책임을 질 것입니까? 그러나 아무도 그것을 하기 위해 서두르지 않습니다.
    산업이 우리 눈앞에서 무너지고 있습니다. 우리는 소련이 이미 과거이며 미래로 나아가야 한다고 말합니다. 그러나 우리에게 그런 미래가 필요합니까?
    1. 악몽
      악몽 16 1 월 2022 11 : 51
      +6
      그들은 음료를 언급하는 것을 잊었습니다. 그러니 이기지마.
      그리고 전함 비용에 대해 러시아 연방에서는 미국과 일본보다 더 비싸게 건조하고 있습니까?
      조선소가 군수품 및 민간 제품에 대한 주문으로 과부하되도록 파괴되었습니다. 그리고 극동 초대형 조선소에 관해서는 이것은 아마도 러시아 조선의 관에 못을 박는 것일 것입니다.
      1. Z.O.V.
        Z.O.V. 16 1 월 2022 13 : 58
        -2
        그리고 전함 비용에 대해 러시아 연방에서는 미국과 일본보다 더 비싸게 건조하고 있습니까?
        이 질문은 S.B. Ivanov를 위한 것입니다. 다시 같은 질문: - 가격 - 품질. 당신이 올바르게 말했듯이 우리 선박의 가격에는 인하가 있습니다.
        1. 악몽
          악몽 16 1 월 2022 14 : 02
          +1
          음주, 비효율적인 관리, 열악한 노동력에 대한 논리적 설명이 있습니다(내가 언급하는 것을 잊은 것은 무엇입니까?).
          러시아 연방에서 생산되는 무기가 유능한 관리자가 계획하고 직원이 최소 XNUMX배 더 잘 일하는 수정 같이 맑은 미국보다 XNUMX~XNUMX배 저렴합니까?
        2. 75Sergey
          75Sergey 16 1 월 2022 14 : 18
          +1
          아마도 반대로, 때때로 배가 절단 사이에서 떨어질 것입니다.
          모두 묶여, 모두! 법은 우회할 수 있도록 전문가가 채택하고 개발합니다. 이것은 법이 아니라 일종의 쓰레기입니다.
          이제 바꿀 시간입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 1 월 2022 10 : 37
      +3
      제품 견적 : Z.O.V.
      질문 번호 2: - 러시아 연방에서 건조된 군함 및 민간 선박이 수입 선박보다 25% 더 비쌉니다.

      제국 시대와 같은 이유로 감히 추측할 수 있습니다. 단일 주문과 소규모 시리즈는 항상 대량 건설보다 비쌉니다. 선박의 경우 해군의 요구 사항이 지속적으로 변경되는 데 기여합니다(그림은 Potemkin BR에서 Melnikov가 설명한 것과 거의 동일합니다).
  23. 글라 골 1
    글라 골 1 16 1 월 2022 11 : 55
    +2
    나를 위해 프리깃은 3,5-6천 톤입니다. Chabanenko 8, 오히려 구축함. 당신이 무엇이라고 부르든 배는 크고 강력하며 어떤 식 으로든 불필요한 것이 아닙니다.
  24. 75Sergey
    75Sergey 16 1 월 2022 14 : 17
    -1
    호위함, 구축함... 옛 이름보다 더 나쁜 것은... 그리고 신/고대 분류에 따라 어떤 종류의 배를 식별합니까?
  25. S. 니콜라예프
    S. 니콜라예프 16 1 월 2022 14 : 33
    +1
    "Arleigh Burke"는 32~64개의 토마호크 미사일을 셀(선수에 8개, 선미에 56개)에 넣을 수 있습니다. 또한 각각 4개의 미사일을 위한 XNUMX개의 PU 대함 미사일 "하푼".


    그리고 얼마나 많은 "Arleigh Burke"가 "Zircons"를 운반할 수 있습니까?
  26. Vadim237
    Vadim237 16 1 월 2022 14 : 46
    -2
    "불행히도 이것은 오늘날 러시아 조선이 소련 조선소의 성공을 반복할 수 없다는 단 한 가지만 말합니다." 저자는 앞으로 몇 년 동안 새로운 구축함급 함선을 건조할 수 있는 모든 조선소가 크림 반도에서 동일한 프리깃, 코르벳함, 150척의 헬리콥터 모함에서 보급선을 건조하고 있으며 나머지는 모두 동일한 프리깃, 코르벳에 대한 주문으로 막혀 있다는 사실을 알지 못합니다. 구축함은 최소 10억 루블의 비용이 들 것이며 소련에서 했던 일을 반복하는 데 XNUMX년이 걸릴 것입니다. 구식이기 때문에 남은 것은 새로운 것을 만들고 오래된 것을 현대화하는 것뿐입니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 16 1 월 2022 16 : 22
      +1
      글쎄, 그들은 구축함을 만들 것입니다. 동일한 Super Gorshkovs는 성능 특성면에서 Berks보다 열등하지 않습니다. 다른 기업이 건설에 종사하고 있기 때문에 "새로운 구축함을 구축하면 더 좋을 것"이라는 그의 구절은 이해할 수 없습니다. 그리고 수리는 말할 것도 없이 40년 전 무기를 가지고 있는 "구축함/bpk"보다 Chabanenko를 기반으로 한 프리깃을 보유하는 것이 더 낫다는 사실은 말할 것도 없고 전반적으로 topvar 전문가들이 긍정적인 소식을 던지려고 하는 방식이 상당히 웃깁니다. 진흙과 이것이 매우 나쁜 소식임을 보여줍니다.
  27. 드레이
    드레이 16 1 월 2022 15 : 06
    +2
    나는 프리깃과 구축함을 지금 건조할 수 없다는 것에 대해 저자와 다소 동의하지 않습니다. 우리는 건설 중이며 건설 시간이 점차 감소하고 있습니다
  28. 앤디
    앤디 16 1 월 2022 15 : 13
    0
    왜 하나의 프로젝트에 따라 현대화되지 않는지 궁금합니다. Vinogradov에 너무 많은 미사일을 밀어 넣고 대공 방어를 할 수 있다면 ...
  29. IC
    IC 16 1 월 2022 15 : 20
    0
    현대화에서 선박의 출구에 대한 정보는 어디에서 왔습니까?
  30. 매자 나무 25
    매자 나무 25 16 1 월 2022 16 : 19
    +1
    Roman은 첫 번째 단락으로 인식 할 수 있지만 다른 것이 흥미 롭습니다 ... "하지만 새 배를 만드는 것이 더 쉽지는 않습니다"- 아니요, 더 쉽지 않으므로 Zvyozdochka 조선소가 수리 중이고 Yantar의 건설과 Severnaya 조선소 프리깃 ie 우리는 건설 대신 수리를하지 않지만 프리깃 건설 외에 수리를 ... Skomorokhov에서 더 많은 전문성을 기대하는 것 같습니다
  31. 산초 _SP
    산초 _SP 16 1 월 2022 22 : 22
    0
    이 우주선의 근본적인 문제는 혼자라는 것입니다.

    대형 선박을 동일하게 유지하는 것이 좋으며 때로는 유골을 복원하는 것보다 저렴합니다.
  32. Valery56
    Valery56 17 1 월 2022 05 : 49
    0
    친애하는 동료들에게. 좋은 하루 보내세요. 내가 틀렸을지도 모른다. 최근에는 히스토리 페이지만 방문했습니다. 모호하지만 흥미로운 내용이 많이 있습니다. 나머지는 읽고 놀랐습니다. 뭔가 옳고 그름이 아닙니다. 교리라는 것이 있습니다. 그것이 바로 우리가 필요한 이유입니다. 우리 전략가에게 문제가 발생한 것 같습니다. 러시아 연방의 해상 국경 길이를 이해하기만 하면 됩니다. 그런 점에서 '차바넨코 제독'과 다른 사람의 신축 건물을 비교하는 것은 어쩐지 썩 좋지 않다. 소련에서 우리는 적어도 낭비에 무책임한 함대를 얻었습니다. 가장 중요한 것은 그를 위해 틈새 시장을 정의하는 것입니다. 선박 및 부품 수입 문제가 해결되기를 바랍니다. 미스트랄과 독일 선박용 디젤 엔진은 과거의 일입니다.
  33. SOF
    SOF 17 1 월 2022 08 : 25
    0
    ....폴리머 냄새가 난다.....
    ....수리를 하고 있는 상황이 .....정치적인 상황으로 쉽게 설명되고 절대적으로 평행을 이루는 것 같습니다.....탱크 함대의 현대화 ..... 새 기계에 손해를 입히기 위해 ..... - 순수한 물의 실용 - 새 기계를 만드는 동안 ...... 사용할 수 있는 것은 마침내 구부러질 것입니다 .... 그리고 그 당시 가능한 nix ..... 아무것도 없을 것입니다 .... .... 따라서 - 먼저 기존 화약을 복원하고 현대화하여 화약을 건조한 상태로 유지한 다음 새 것을 리벳으로 고정합니다. ......이 새가 태어나는 데 오랜 시간이 걸리기 때문에 .....
  34. 이블 리온
    이블 리온 17 1 월 2022 09 : 01
    +1
    저자는 제목부터 명확하다. 나머지는 더 이상 흥미롭지 않습니다.
  35. 파르하초프 알렉산더
    파르하초프 알렉산더 17 1 월 2022 09 : 42
    +1
    전체 소비에트 백로그를 쓸 시간입니다. 도덕적으로나 육체적으로 구식이며 다른 작업과 더 통합된 함대를 처음부터 구축하기 시작합니다.
  36. 독일어 A
    독일어 A 17 1 월 2022 10 : 20
    0
    Lazarev 제독이 15년 미만의 복무 후 어떻게 무너지고 퇴역했는지 설명할 수 있습니까? 저것들. 그는 실제로 국가를 위해 황금이었다. 수십억의 유니온 루블이 스크랩으로 보내졌습니다. 그러한 배는 수십 년 동안 살아야 합니다.
    https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html

    선박은 30년을 초과했으며 상각되지 않을 것입니다.
    https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Arleigh_Burke
  37. slm976
    slm976 17 1 월 2022 11 : 16
    0
    작가는 평소와 같이 그의 정신으로! 사실은 완전히 비논리적인 결론으로 ​​조작됩니다.

    따라서 처음에 제기된 질문에 대한 답은 1155년 된 Project XNUMX 선박의 현대화 이면에 현대 구축함과 프리깃을 독자적으로 건조할 수 없는 러시아의 능력이 없다는 것일 수 있습니다. 그리고 싶습니다.



    저자는 건조 중인 일련의 호위함 pr.22350을 섬세하게 알아차리지 못했으며, 이는 그의 기사 개요에 맞지 않으므로 무시됩니다. 22350M이 아직 건조되지 않았기 때문에 지금은 구축함에 대해 침묵하겠습니다.

    선박이 조선소에서 현대화되고 있다는 사실은 필자도 생각지도 못했는데, 조선소에서 건조되고 있는 것인데, 그 능력이 무한하지 않다. 배 .... Shaposhnikov는 Dalzavod, Nerpa의 Chabanenko에서 현대화되었습니다. 동시에 조선소는 우리 함대를 위해 일련의 새로운 선박을 건조하고있었습니다 .... 즉, 현대화는 대신이 아니라 함께 새로운 선박의 건설! 그리고 우리는 현대화된 BOD 대신에 새로운 호위함을 건조할 수 없었습니다!

    불행히도 우리 배는 천천히 건조되고 있으며 조선 능력이 충분하지 않으므로 배 없이 남겨지지 않으려면 새 배 건설과 동시에 오래된 소련 배를 현대화해야합니다.이 결정은 절대적으로 옳습니다. 오래전부터 이 작업을 시작하는 데 필요했습니다.


    그것은 무엇을 말하는가? 이것은 선박의 적절한 마모를 나타냅니다. Chabanenko가 그러한 마모가 적은 것은 분명하지만 함대 순위에 6 척이 더 있으며 "피곤한"구조물을 교체하여 수리해야합니다.
    40%가 많다고 생각하십니까? 이 상황에서 새로운 배를 건조하고 즉시 가장 현대적인 무기와 장비를 갖추는 것이 더 쉽지 않을까요?

    Kaliningrad의 조선소(BOD는 Yantar에서 건조됨)는 손상되지 않은 것으로 보이며 엔진은 등장한 것으로 보입니다(Saturn의 M-70FRU는 옵션). 문제는 다음과 같습니다. 오래된 선박을 패치하고 패치할 가치가 있습니까? 새로운 것을 만드는 대신 프로젝트 1155?


    Yantar가 인도용 프리깃과 우리 해군을 위해 대형 상륙함을 건조하고 있다는 사실, 저자는 어떻게 든 놓쳤습니다. 적재에는 문제가 없지만 ... 그러나 용량이 확보되는 즉시 즉시 적재 될 것이라고 생각합니다. 우리 함대를 위한 추가 코르벳, 프리깃 또는 대형 상륙함.
    그리고 이것은 이 등급의 선박을 건조할 수 있는 우리 조선소에 대해 말할 수 있습니다. 모두가 싣고, 모두가 건설하고, 누군가는 더 길고, 누군가는 더 빠릅니다. BOD 현대화의 돈이 새로운 선박 건설에 투입되는 경우에만 이 선박은 건설 라인에 서게 될 것입니다 .. 그게 전부입니다. , 그리고 여전히 서비스할 수 있는 BOD는 핀과 바늘에 갈 것입니다 ...
    1. Sergey39
      Sergey39 14 March 2022 10 : 09
      0
      두 명의 인디언이 이미 물 위에 있고 주식은 BDK가 점유하고 있습니다. 나는 Yantar가 BDK를 계속 조각할 것이라고 생각합니다. 우리는 여전히 Almaz 22010의 건설을 완료해야 합니다. 그렇지 않으면 프리깃 11356의 선체 옆에 있는 배수조에 있습니다.
  38. 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 17 1 월 2022 11 : 18
    0
    일반적으로 분석은 유능하지만 요점은 이것이 없는 것보다 낫다는 것입니다. 러시아 연방이 현대식 DMZ 군함을 건조하면 얼마나 더 많은 시간이 흐를까요? 그리고 그들은 이미 지금 여기에서 필요하며 현재로서는 현대화가 유일하게 올바른 결정으로 남아 있습니다. 우리는 소비에트 백로그를 사용할 것입니다.
  39. PROTOS
    PROTOS 17 1 월 2022 13 : 32
    0
    최대 35개의 보트를 파괴하기 위한 X-5U.
    빌어 먹을 보트 롤
    145kg 반 장갑 관통 탄두와 연료 및 터보제트 엔진 ... AB조차도 지루하지 않을 것입니다. 예
  40. 부치 캐디
    부치 캐디 17 1 월 2022 15 : 08
    0
    팀장님, 다 떨어졌어요!

    Skomorokhov와 Damantsev는 쉽게 알아볼 수 있습니다))

    물론 조선에는 심각한 문제가 있습니다. 그러나 여전히 그것을 묻기 위해 서두르지 마십시오. 우리는 한 번에 모든 것이 아니라 사용 가능한 기회를 기반으로 문제를 해결합니다.

    여전히 러시아 제국의 시대를 꿈꾸자
  41. bars042
    bars042 17 1 월 2022 15 : 55
    0
    대부도 아니고 중매인도 아니다

  42. 디 맥스-네모
    디 맥스-네모 17 1 월 2022 16 : 01
    0
    1155.1의 단검이 그랬습니다. 단검과 함께. 그리고 저자는 왜 Dirk가 원래 UVP에 있던 Dagger보다 "더 현대적"이라고 생각했을까요?
  43. 남작 pardus
    남작 pardus 17 1 월 2022 16 : 08
    +1
    새 선박을 수리하는 것보다 오래된 선박을 개조하는 것이 가치가 있습니까? 소송 비용. 일부 미사일용 런처의 나사를 풀고 다른 미사일용 런처를 제자리에 두는 것이 선체 + 엔진을 자르고 새 엔진을 구입하는 것보다 저렴합니다. 배를 통째로 만드는 것보다 오래된 레이더를 빼고 새 레이더를 넣는 것이 더 저렴합니다. 현대 러시아 경제는 저축한 90만 달러가 엄청난 돈입니다. 엔진도 마찬가지입니다. "비용 효율성"이라는 기준에 접근해야 합니다. 업그레이드 된 선박이 새 선박의 효율성의 XNUMX%를 가지지만 동시에 새 선박 비용의 절반이 소요된다면 의심의 여지가 없습니다. 수정해야 합니다. 선박에서 수정하기 위해 정확히 무엇을 선택하는 것은 완전히 다른 문제입니다. 민간 자본가 회사가 데이터를 조작하여 국가에서 일부 모듈을 교체하라는 명령을 내리도록 하는 것이 바람직합니다. 필요하지 않더라도 누군가에게 손을 내밀고, 로비스트를 사용하고(미국에서와 같이) 전문가에게 비용을 지불하고, 매우 이해합니다. 전문가가 먹고 싶어하고 고객으로서 그런 결론을 내릴 것이라는 것은 전문가도 다시 초대해야 하기 때문에 해야 합니다. 미국은 HARPOON 발사대를 Spruence로 밀어 넣는 데 문제가 없었습니다. Sea Sparrow 대공 방어 시스템을 NATO Sea Sparrow로 교체하는 데 문제가 없었습니다.
    이제 충분한 변위가 있는 한 어디에나 맞는 설비가 재고가 있습니다. 예를 들어, ASTER 방공 시스템용 발사기, ESSM 방공 시스템용 발사기, 대함 미사일 작살 발사기 등은 목록 아래에 없습니다. 갑판 아래 공간이 거의 필요하지 않은 포병 시스템도 있습니다. 그래서 그것은 DESIRE이고 합리적인 접근이 될 것입니다. 선체 ITSELF의 마모가 적은 조건에서는 물론 선박의 변위를 고려하여 이 선체에 무엇이든 집어넣을 수 있습니다.
  44. 빅터 츠닌
    빅터 츠닌 17 1 월 2022 21 : 54
    0
    >현대 구축함과 프리깃함을 독자적으로 건조하지 못하는 러시아.

    그래서 기사에는 용량과 국내 엔진이 있다고보고됩니다. 그래서 객관적으로 나라에 충분한 돈이 있다는 점을 감안할 때 꺼리는 것에 대해 이야기 할 수 있습니다.
  45. 에브 게니 셀 레즈 네프
    에브 게니 셀 레즈 네프 17 1 월 2022 22 : 37
    0
    "따라서 처음에 제기된 질문에 대한 답은 1155년 된 Project 22350 선박의 현대화 이면에 현대 구축함과 프리깃을 독자적으로 건조할 수 없는 러시아의 능력이 없다는 것일 수 있습니다. 하지만 저는 그렇게 하고 싶습니다." 이 사실은 2 11356 단위입니다. 및 3 1 단위. 날씨를 바꾸지 마십시오. 함대가 매우 부족합니다. 그리고 파괴자에 대한 이야기는 없습니다. RTO와 Corvettes 외에도 XNUMX순위의 페넌트가 필요하며 치명적으로 소수입니다.
  46. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 18 1 월 2022 08 : 28
    0
    흥미롭게도 새로운 무익한 순양함을 구축하는 의미가 무엇입니까? 나는 이해하지 못했다. 우리는 바다에서 누구와 싸울 것인가? 미국은 XNUMX초 만에 우리를 쓸어버릴 것이고, 우리는 중국과 육로로 접경을 하고 있고, 영국과 프랑스는 그저 하급이고, 나머지는 어리석게도 정상적인 함대가 없다.
    이 거대한 덧신은 최근에 많은 일을 했습니까? 그렇기 때문에 아무도 제작 및 유지 관리에 돈을 쓰지 않고 작지만 강력한 배를 만듭니다. 주요 클래스는 이제 구축함과 프리깃입니다.
  47. 검은 고양이
    검은 고양이 22 1 월 2022 12 : 58
    0
    ""Vinogradov는" 2개가 아니라 4개의 발사대 3S14를 각각 8개의 셀로 받습니다. 즉, 이전 BOD는 한 번에 최대 48개의 순항 미사일을 운반할 수 있습니다. "산술 붕괴가 있습니다. 8*4가 아닙니다. 32
  48. 아세토 페논
    아세토 페논 23 1 월 2022 04 : 29
    0
    나는 주제에 있지 않고 로켓 선원도 아니지만 IMHO, 더 많은 미사일을 가진 사람이 승리하는 것이 아니라 먼저 명중하는 사람이 이길 것입니다.
    "더 적지만 더 낫습니다"라는 단어의 저자 이름을 지정해야합니까? 아니면 아직도 기억하고 있습니까?
  49. Sergey39
    Sergey39 14 March 2022 10 : 02
    0
    꽤 편향된 기사! 러시아 연방이 건설하는 것이 아니라 이사회와 핵 순양함을 현대화하는 것이라고 외칠 필요가 없습니다. 일련의 프로젝트 22350 건설과 프로젝트 2m 건설을 위한 22350개 건물의 슬립웨이 현대화에 대해 침묵하고 있습니다.
  50. 빅터 두비 비츠 키
    빅터 두비 비츠 키 4월 13 2022 01 : 29
    0
    인용문 : for
    호위함이냐 구축함이냐의 차이점은 무엇입니까? 가장 중요한 것은 능력입니다. BOD, SKR, IPC, BDK 등을 더 좋아했습니다.
    40%는 아마도 새로운 무기와 장비를 설치하기 위해 낡고 개조된 디자인이 아닐 것입니다.

    임무는 선박 유형에 따라 다릅니다. 너와 나 이건 이마에 이마에라도 상관없어 마레만은 다릅니다. 영장은 무언가의 만신창이로 만들어지지 않습니다. 엄격한 계층, 장소 및 작업이 있습니다. 가벼운 것을 더 무거운 것에 대항하여 그와 편대가 패배하게 만드는 것이 가능합니다.