군사 검토

특수 작전 "Z"에서 자동차 및 경 장갑차 보호

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... 국가는 준비되지 않았습니다.

완전히 만나다
나치 독일 침공…
적이 멈췄다
그리고 나서 으스러지지만 엄청난 대가로...
세계 지배를 주장하는 자들은 ... 우리를 선언하십시오, 러시아,
당신의 적. 그들은 정말 큰
재정, 과학, 기술 및 군사 능력 ...

...우리는 우크라이나의 비무장화와 비나치화를 위해 노력할 것입니다.
...우리의 행동은 우리에게 가해지는 위협에 대한 자기 방어입니다.
그리고 오늘날 일어나고 있는 것보다 더 큰 재앙으로부터

러시아 연방 대통령 V. V. 푸틴, 24.02.2022년 XNUMX월 XNUMX일

자동차 및 경장갑 차량의 보안 문제


몇 주 전에 "군 정보원" 전보 채널에 수공예품이 있는 Tiger 자동차의 사진이 있지만 매우 최적으로 추가 보호가 실행되었습니다.


구체적인 내용은 없었지만, '특별히 예의 바른 사람들'도 '호랑이'를 사용한다는 점을 감안할 때 이번 유능한 개정이 이뤄졌을 가능성이 높다.

동시에 전문가가 개발하고 테스트하고 다양한 전시회에서 반복적으로 표시되는 풀 타임은 어디에 있으며 장비에 대한 추가 보호 세트가 있습니까?

우선, 이것은 자동차 차량(이 문제의 모든 심각성과 관련성)에도 적용되지 않고 경장갑 차량(보병 전투 차량, 장갑차, MBD 및 이를 기반으로 하는 차량)에도 적용되며 " 프론트 엔드"는 효과적인 포병, 거대한 현대 대전차 무기 및 상당수의 자동 총, 무거운 대구경 저격 소총을 갖춘 적과의 전투에 참여합니다.

우리의 경장갑 차량에 대해 말하면 우선 BMP-2과 유사한 BMP-1의 장갑 보호가 약간 더 우수하다는 점을 강조해야 합니다. 탱크 7년대 후반의 BT-30. 지난 세기.


장갑 보호 측면에서 BPM-3의 유사한 유사점은 "거의 동원 가능한 41 탱크"입니다. T-60. 대량 장갑차 및 보병 전투 차량에서 장갑 보호는 26 년대 T-30 탱크 수준에도 도달하지 않습니다.
이러한 이유로 아프가니스탄에서는 강화된 장갑 보호(부력 포기로 인한 추가 장갑)가 있는 BMP-2D를 널리 사용했습니다.

특수 작전 "Z"에서 자동차 및 경 장갑차 보호

동시에 차량과 탱크의 보호를 강화하기 위한 작업이 시작되었습니다. 아아, 이 경험은 아프가니스탄 직후에 거의 잊혀졌습니다. 결과적으로 체첸 전쟁이 시작될 때 직원들은 종종 "현지 수단"으로 전투 차량의 재장갑을 수행했습니다.


"중앙 집중식 조치"에서 두 번째 Chechen 회사에서 널리 사용되는 T-62 탱크에 철강 연구소(아프가니스탄에서 처음 사용됨)의 누적 방지 격자를 대량 장비한 것을 알 수 있습니다.

"2017년 이전"


JSC "Scientific Research Institute of Steel", "Arms Export"잡지 No.5, 2017 (링크):

... 격자는 위대한 애국 전쟁 동안 Faustpatron 유형 수류탄 발사기에 대한 즉석 방어로 나타났습니다. 격자는 아프가니스탄 전쟁 중 철강 연구소에서 두 번째 생명을 얻었습니다. 그런 다음 격자는 경장갑 차량을 보호하도록 최적화되었습니다. 그들은 또한 체첸 분쟁에서도 사용되었습니다. 우리의 수석 디자이너는 격자가 있는 전선에 약 50개의 탱크를 장착했습니다. 그릴과 그 뒤에 있는 갑옷 방패는 로켓 추진 수류탄에 대해 50% 확률로 보호합니다. 제 생각에는 이것은 매우 좋은 지표입니다.


- 경장갑 차량에 동적 보호 장치(DZ)를 설치하는 것이 합리적입니까?
- 아주 어려운 질문입니다. 결국 경장갑 차량의 장갑 두께는 원격 감지가 작동될 때 반대 효과가 발생하고 장갑에 균열이 나타날 정도입니다.
그러나 철강연구소는 경험이 있었고, BMP-3 보병전투차량이 UAE에 처음 인도되었을 때 전투차량을 보호하는 DZ를 직렬로 사용했다.
Emirati 측의 경우 철강 연구소가 특별히 연구 개발을 수행하고 DZ를 개발했습니다. 그것은 주요 계약이었고 NII Stali는 동적 보호 기능을 갖춘 150대의 차량을 장착했습니다 ...

... DZ는 BMP-2와 장갑차에도 설치되었습니다. 그러나 실험적 실행에서 국방부는 아직 이러한 DZ 세트를 서비스용으로 수락하고 싶지 않기 때문입니다. 해외에 있지만 DZ는 거의 모든 경차에 탑재되어 있습니다. 이것은 군대와 일종의 끊임없는 논쟁입니다.
예를 들어, 우리는 최근 공수부대 지도부와 매우 유익한 회의를 열었습니다 ... 그리고 회의 결과에 따라 우리는 공수부대 차량에 대한 추가 보호 작업과 선택적 설치 가능성을 부여 받았습니다. . 그리고 이 문제에 대해 기술적인 작업을 준비 중입니다.
원칙적으로 우리는 모든 유형의 장갑차에 추가 보호 장치를 설치할 수 있는 옵션이 있어야 한다고 생각합니다.

간단히 역사적 경험으로 돌아가 보면 경장갑 차량의 보호를 강화하기 위한 첫 번째 조치는 30년대 후반에 스크린이었습니다. 지난 세기.

제XNUMX차 세계 대전의 발발로 다양한 실험이 이루어졌습니다(예: 독일인의 Zimmerit 코팅 및 우리의 콘크리트). 유럽의 미국 "셔먼"은 (일부 미국 장군의 맹렬한 저항에도 불구하고) 모래주머니로 엄청나게 매달렸습니다.

동시에 전쟁이 끝날 때 첫 번째 누적 방지 메쉬 와이어 격자가 우리 탱크에 나타났고 항상 수공예품은 아니었지만 1945에서는 탱크 수리점에서 반 산업 형태로 제조되어 우리 탱크에.
최신 실험 중에서 최근에 우리 탱크에 널리 설치된(일부 인기 있는 인쇄 매체에서도 노래한) "자벨린 방지 바이저"를 확인할 수 있습니다. 최근에 전쟁 지역의 영상에서 실제로 관찰되지 않는다는 사실은 그 효과가 논리적으로 예상과는 거리가 먼 것으로 판명되었음을 시사합니다. 동시에, 문제는 코스에서 가장 가능성이 높습니다(전문 전문가를 유치하는 대신). 위에서 공격하는 탄약에 대한 "보호 우산"의 원리는 확실히 사실이며 문제는 올바른 기술 구현에 있습니다. 즉, 수공예품이 아닌 전문가가 필요합니다.

2020년 "절차 시작됐다"…


출처 - 철강 연구소(niistali.ru) 웹사이트, 2020년 간행물:

올해부터 BMP-3 공급을 위한 모든 계약은 추가 장갑 그릴용 마운트를 장착해야 합니다... Army-2020 군사 기술 포럼이 종료되었습니다... 제시된 많은 탱크, 보병 모델 전투 차량 및 장갑차에는 스크린 -격자를 포함한 추가 보호 요소가 장착되었습니다.
2010년대 초에 국방부는 이러한 전투 차량의 개선에 대해 상당히 회의적이었습니다. 소위 "도시 전투 키트"라는 탱크 용 특수 바디 키트 프로젝트는 여러 번 시작되었지만 예기치 않게 종료되었습니다.
많은 러시아 군사 전문가들은 이라크 전투 중 장갑차에 추가 보호 장비를 장착한 미국의 경험을 비판했습니다. 또한 우크라이나 "침대"탱크, 보병 전투 차량 및 장갑차 수송선은 매우 부정적인 리뷰를 받았습니다 ...
과학 및 실용적인 회의의 여러 작업과 자료에서 러시아 군대의 전문가는 추가 갑옷 보호의 단점을 설명했습니다. 특히 격자는 전투 차량의 하부 구조에 하중을 가합니다. 이로 인해 고장이 발생하고 리소스가 조기에 사용됩니다.

격자에 대한 반대의 진짜 주된 이유는 새로운 대전차 탄약에 대한 "방열 효과"의 현저한 감소입니다. 그러나 여기에서 다른 보호 수단과 함께 특정 효과가 유지되지만 주요 긍정적 요소(실제 적대 행위의 결과에 따라)와 우크라이나 경험은 아래에서 논의됩니다.

추가 갑옷 (및 증가 된 질량)이있는 장비 자원의 문제는 30 년대의 첫 번째 실험 이후 심각했지만 보호 문제 (추가 포함), 이동성 및 신뢰성의 합리적인 조합으로 매우 최적의 설계 솔루션을 제공합니다. . 실제로 이것은 군사 과학 (또한 산업과 공동으로)의 작업이며 군사 장비가 "지구를 파고 우주로 날아가는"(또한 "빨간 버튼"이있는 "모든 적을 한 번에"가지는 환상적인 꿈은 아닙니다. " ).

예, 격자는 손상되는 경향이 있으며 이는 평시에도 직원이나 상사를 기쁘게 하지 않습니다. 그러나 전쟁에서는 장비 자체와 그 안에 있는 사람 모두가 손상되는 경향이 있습니다(치명적 포함). 그리고 군용 기계(및 장비)는 실제로 퍼레이드를 위해 만들어지지 않았습니다.

글쎄, 잘 알려진 - "유망한 시스템이 계획되어 있습니다"와 "글쎄, 우리는 41 세가 아니며 전쟁은 우리 영토가 아닙니다"(링크) 우리의 추장 중 일부와 "군사 과학"의 일부(인용 부호).

예를 들어 "군용 차량 장갑" 기사:

지난 XNUMX년간 지역 전쟁 및 무력 충돌에서 군용 차량(VAT)을 사용한 경험과 BAT의 장갑과 관련된 과정에서 확인된 단점, 보호 분야의 과학 및 기술 예비를 고려합니다. 보병에서 러시아 및 기타 군사 기술 국가에서 사용 가능한 세계 인원 оружия, 광산 및 수류탄 파편, 전술적 및 기술적 특성 측면에서 재래식 무기의 영향에 대해 사용 가능한 보호 수단을 제공하지 않을 뿐만 아니라 여러 측면에서 이를 능가하는 BAT용 가벼운 탄성 보호 코팅을 개발할 것을 제안합니다. 특성의 ...
으로 BAT는 완전히 다루어질 것이며 외부 비디오 카메라를 사용하여 기계를 제어하는 ​​것이 제안됩니다(승용차 산업에서 널리 사용됨), 운전자의 작업장과 오래된 자동차에서 해당 영역의 시각적 개요가 증가합니다 ...
보호 코팅(나노구조 코팅 포함)에 적용된 가시성을 줄이는 수단은 여러 문제를 해결할 것입니다 ...

등등, 그리고 우리의 "군사 과학"에 대한 "생각의 경련"(검열된 말) "비디오 카메라를 사용한 나노구조의 가벼운 탄성 코팅", 이것은 "유명한 인기 있는 판화"가 아니라 REN TV가 아닙니다. 그러나 육군 사관학교 총참모부(VAG GSh) 잡지 "군사 사상", 10년 2010호

우리의 "군사 과학"(여기서 인용문은 정확할 것입니다)의 그러한 "우주 비행"의 결과로 실제로 오늘날 전투 지역에 단순히 "장작"을 포함하여 인력에 의해 "재장갑된" 차량이 있습니다. !

추가(철강 연구소 웹사이트의 2020년 기사):

... 작년 봄 [2019 - M.K.]에만 주요 기갑 국장으로 임명 된 Bibik 소장은 인터뷰에서 다음과 같이 말했습니다. "지역 무력 충돌에서 얻은 경험을 통해 우리는 도시 지역에서의 작전을 위한 직렬 탱크 및 전투 차량 보병을 위한 현대적인 추가 보호 키트. 2020년에는 키트가 이미 군대에 전달될 것입니다.
Army-2019 포럼에서 기계 공학 JSC의 특수 설계국 수석 설계자인 Sergey Abdulov는 “러시아군에 이미 인도되어 인도될 예정인 BMP-3 보병 전투 차량은 곧 추가 보호를 받게 될 것입니다. RPG 샷으로부터 보호하기 위한 누적 방지 그리드 및 강철 스크린의 형태. 첫 번째 화면은 국방부가 3년까지 168억 루블의 2021 전투 차량 공급 계약에 따라 구매하는 BMP-14을 받게 됩니다. "treshki"는 남부 군사 지구의 전투 차량 함대를 보충 할 계획입니다. JSC "SKBM"의 일반 설계자의 진술로 판단하면 2015-2017 계약에 따라 군부가 수령 한 "200 루블"도 추가 갑옷 보호 설치를 위해 마무리 될 것입니다. 그런 다음 약 XNUMX 전투 차량이 배달되었습니다.

그리고 같은 장소에서 :

Army-2020 포럼에서 Military Industrial Company는 새로운 원격 무기 모듈로 BTR-82 현대화의 변형을 발표했습니다. 국방부 웹사이트에 게시된 BTR-82 장갑차와 관련된 사진 및 영상 자료를 주의 깊게 살펴보면 올해부터 선체에 특징적인 탈것이 있는 장갑차들이 부대에 등장한다는 것을 알 수 있다. 그들은 갑옷 보호의 추가 요소와 격자 스크린을 수용하는 데 필요합니다. 지금까지 차량은 주로 해병대 부대와 소부대에 공급됐다.


매우 간단하고 매우 복잡한 질문이 동시에 발생합니다. "스페셜 오퍼레이션 Z"에서 전투에 들어가는 장비의 이 모든 것은 어디에 있습니까?

"우크라이나 경험"


Novorossia에 대한 작전이 시작되면서 장갑차의 "크래킹"(및 보호 강화를 위한 기타 옵션)은 우크라이나 군대(AFU)에서 거대해졌습니다. 또한, 원칙적으로 그들은 실제 누적 방지 효과에 대해 생각하지 않고 때로는 묘지에서 화격자 수준의 것을 요리했습니다.


우리 미디어와 인터넷에는 이것에 대한 많은 재미가 있습니다. 그러나 실제 전투 작전은 전문가들조차 이전에 언급하지 않은 요소를 열었습니다.

우크라이나 군대의 실제 전투 경험에 따르면 RPG 수류탄의 10% 이상이 임시 격자에 의해 부서지고 나머지는 모두 정상적으로 작동했습니다. 그러나 갑옷에서 수류탄의 발사 거리가 크게 증가하면 (누적 제트기에 의한 관통에도 불구하고) 탄약의 갑옷 작용이 급격히 감소하고 인명 손실이 크게 감소했습니다.

동시에 BTR-7 및 BTR-4의 군대에 정기적으로 장착 된 "올바른"격자 (RPG-3 수류탄에서)의 효과가 확인되었습니다.


Donbass 민병대에서 "정확한 격자"의 높은 효율성과 만료된 오래된 로켓 추진 수류탄("비행" 유형 및 기타)의 대규모 실패로 인해 안티 -전쟁 이후 창고에 남겨진 탱크 소총 (1944 년 말까지 거의 완전히 포기한 위대한 애국 전쟁의 경험으로 알려진 사용상의 모든 문제에도 불구하고).

즉, Donbass에서의 8년 간의 전쟁 경험은 매우 귀중한 전투 경험을 제공했지만, 이는 RF 국방부의 관련 중앙 기관에서 거의 완전히 무시되었습니다.

2022년 RF군의 특수작전


전투 지역에서 장비의 추가 장갑으로 상황을 완전히 특성화하는 몇 장의 사진.

모터 운송.


경장갑차(BMP-2).


나는 반복합니다 - 이것은 우크라이나 군대가 아닌 우리 장비입니다 (그들은 "울타리"에서 "올바른 격자"로 오랫동안 전환했습니다), "우크라이나"영토 방어가 아니라 우리입니다. 원하는 사람들은 훨씬 더 그림 같은 유사한 사진을 쉽게 찾을 수 있습니다. 그리고 주요 질문은 이것의 외부가 아니라 극도로 낮은 효율성에 있습니다. 명백한 극도의 필요가 있습니다.

동시에 그러한 보호 수단조차도 쓸모없는 것과는 거리가 멀다는 점을 강조해야 합니다. 예, 물론 나무 줄기는 효과적인 거리에서 총알을 막지는 못하지만 많은 파편이 꽤 있습니다. 따라서 지상군에 의한 이러한 발의는 상당히 적절하고 합리적이다.

그러나 간단한 질문이 발생합니다. 전문가가 개발한 규칙적이고 정확하며 자동차 및 경 장갑차에 대한 추가 보호 수단이 매우 효과적인 곳은 어디입니까? 그럼 다 어디있나요?

A. Kadyrov의 인민 공화국과 구조, 공직자(공인 군사 기자 포함)의 반공식적인 적과 우리 측 모두의 사진 및 비디오 자료, 절대적으로 모두, 그들은 단순히 결석합니다. 작업 시작과 현재 모두 - 한 달 이상 후 (발생한 모든 손실과 이전에 "ukrovermacht"에서 해방 된 영토 포기에도 불구하고). 이 자료에서 가끔 발견되는 모든 것은 수공예품입니다.

또는 "모든 돈은 퍼레이드에 갔고" Statuses-6(링크) 및 공동"?

현재 상황에 대한 개인적인 책임은 누구에게 있습니까?

PS


장비의 추가 보호는 인명 구조와 군인의 전투 효율성뿐만 아니라 적의 적극적인 반대에 직면하여 전투 임무를 해결하는 데있어 우리 군대의 능력이 크게 향상되었습니다. 우크라이나 작전에서 우리는 실제로 가장 공격적이고 군사적으로 강한 서부 블록에 직면해 있습니다. 그리고 다음과 같은 질문이 나옵니다. 승리 아니면 죽음. 이러한 조건에서 전투임무의 성공적인 해법 거기에 우리의 내일, 전국의 미래가 있습니다.

분명히 승리를 위해 국가의 모든 힘의 동원이 필요하며, 군대는 이를 위해 가능한 모든 것을 갖추어야 합니다..

그리고 여기 장비를 보호하는 추가 수단은 매우 효과적이고 저렴하다는 것은 우리 산업이 가능한 한 최단 시간에 군대에 제공할 수 있다는 의미입니다(여기서는 수입 대체품이 필요하지 않습니다.

나는 현대 대전차 무기에 대한 격자와 같은 수단의 낮은 효율성조차도 탄약의 갑옷 작용의 급격한 감소와 인명 손실의 상당한 감소(보병 전투 차량 및 장갑차의 경우)로 상쇄된다는 점을 강조합니다.

그리고 전투 지역에 있는 차량의 상당 부분에 방탄/파편 보호 장치를 장착해야 할 필요성이 더욱 부인할 수 없습니다.

동시에 추가 보호를 제거할 가능성을 제공하거나 장비에 부력 블록을 설치하여 장비의 항행성을 유지하는 것도 중요합니다. 열 가시성), 또는 장갑 차량의 일부를 부동 버전으로 유지합니다.
저자 :
252 의견
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  1. 안드레
    안드레 4월 13 2022 04 : 30
    + 48
    장갑차의 보호를 담당하는 사람은 여단을 구성하여 Mariupol에 보내야합니다. 길을 따라 스스로를 관리하는 부분은 체포될 것이고, 그들의 작업에서 방해 공작을 인정한 사람들과 나머지 생존자들은 감옥에서 일반적인 방어 프로젝트에 따라 샤라슈카를 구성하게 될 것입니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4월 13 2022 05 : 19
      -42
      인용구 : Andre
      나머지 생존자들은 결론의 정상적인 방어 프로젝트에 따라 샤라슈카를 구성할 것입니다.

      예, 당신은 두 번째 스탈린입니다! 웃음
      그러나 사실 평시에 그러한 수단을 대량으로 설치하는 것은 적대행위에 대한 확실한 준비의 표시라고 생각합니다. 그리고 이것은 아마도 주요 차량에 격자가 부족한 이유 중 하나입니다.
      1. 비행장
        비행장 4월 13 2022 05 : 50
        + 29
        M. Klimov .. 나는 항상 당신의 관점을 공유하지는 않지만 그들이 광고하는 것과 우리가 보는 것이 "두 가지 큰 차이점"이라는 것은 분명합니다. . 흙 주머니와 장작. 우리 할아버지도 "갑옷"에 통나무와 흙 주머니를 걸었다고 하셨습니다. - 도움이 되었습니다. 그리고 그는 더도 덜도 말고 볼가 강에 섰고 쾨니히가 차지했다. 당신은 땅을 파고 .. 나라를 파괴하는 생물을 심고 쏴야 합니다. 글쎄요, 참혹한 전쟁이 있은 지 40년이 지난 어느 나라가 가가린을 우주로 보내고 16년 이상 후에 부대에 흙이 든 가방 외에는 아무것도 제공하지 마십시오. 뭔가 문제가 있는건지...
        1. 토린
          토린 4월 13 2022 06 : 41
          + 16
          .그리고 내부에서 나라를 파괴하는 생물을 심고 쏘십시오. 글쎄, 참혹한 전쟁이 있은 지 16년이 지난 한 나라가 가가린을 우주로 보내고 XNUMX년이 넘는 세월이 지나도 그 나라가 제공할 수 없는 일은 일어나지 않습니다. 지구 가방 이외의 모든 군대. 뭔가 문제가 있는건지...

          나라를 어떻게 이끌어갈지 지켜보면 70년이면 석기시대에 빠질 수 있다. 그리고 누가 쏠까요? 정부 자체?
          1. 민간인
            민간인 4월 13 2022 10 : 31
            -6
            위에서 공격하는 탄약에 대한 "보호 우산"의 원리는 확실히 사실이며 문제는 올바른 기술 구현에 있습니다. 즉, 수공예품이 아닌 전문가가 필요합니다.

            Javelin의 "모자"는 우선 승무원의 심리적 안정을 위해 필요합니다. 예, 그런 다음 이러한 "제품"을 제거했습니다. 그러나 승무원은 작업을 완료했습니다.
            현재 상황에 대한 개인적인 책임은 누구에게 있습니까?

            장비의 보안이 충분하지 않아 누군가가 우리에게 끌렸을 때 최소한 한 가지 예를 들어 주십시오.
        2. AllXVhahaB
          AllXVhahaB 4월 14 2022 16 : 32
          +1
          제품 견적 : 비행장
          참혹한 전쟁이 있은 지 16년 후, 그 나라는 가가린을 우주로 보냈고, XNUMX년이 넘도록 그 군대에게 흙 주머니 외에는 아무것도 제공할 수 없었습니다. 뭔가 문제가 있는건지...

          그래서 나라가 다르다! THAT 국가가 없습니다 ...
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 13 2022 08 : 15
        + 12
        그들은 주거 지역에서 술집을 얻었습니까, 아니면 학교가 찢어 졌습니까? 그러나 살고 싶다면 피하지 않을 것입니다.

        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 4월 13 2022 10 : 03
          +8
          그들은 주거 지역에서 술집을 얻었습니까, 아니면 학교가 찢어 졌습니까? 그러나 살고 싶다면 피하지 않을 것입니다.

          코스티아 삼촌, 안녕하세요. 음료수 장갑차 주제는 아니지만 핀란드의 BMP-2 Wikipedia에서 이 사진을 봤습니다. 그것은 나에게 보인다, 아니면 예약이 여전히 강화되어 있습니까?
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 13 2022 10 : 25
            +5
            안녕 니콜라이! 음료수

            정확하게 강화되었습니다. 비교하다.

            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 4월 13 2022 10 : 49
              +4
              정확하게 강화되었습니다. 비교하다.

              알겠어요. 그렇게 하는 것이 우리에게 해가 되지는 않을 것입니다. 아마도 ...
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 4월 13 2022 10 : 58
                + 16
                내가 아는 한 우리는 다른 버전의 BMP-2M을 가지고 있습니다.


                1. 티모 진아
                  4월 13 2022 11 : 25
                  + 37
                  Shoigu의 PR 캠페인에서 그들은 Rosoboronexport의 광고에도 있습니다.
                  1. 알렉스 맥치
                    알렉스 맥치 4월 14 2022 12 : 22
                    -1
                    글쎄, "항창창 바이저"가있는 탱크가 우크라이나에서 나타났습니다. 그리고 그들은 이러한 추가 바디 키트를 완성하고 설치할 시간이 없었을 것입니다.

                    글쎄, 그리고 또 하나의 이상함 - BMD에 착륙은 단순히 보병으로 사용됩니다.
                2. max702
                  max702 4월 13 2022 11 : 45
                  + 22
                  비싸다! BMP-1의 개념은 적에게 파편을 포격하고 훈련 중에 완전히 정당화하는 포병의 덮개 아래 오염 된 지역에서의 공세를 의미했습니다. 즉, 적의 요새를 돌파하는 것이 주요 고려 사항이었습니다. 그 후의 손실은 크게 읽히지 않았습니다.. 모두 1차 세계 대전의 교훈에 따르면 가장 큰 손실은 최전선을 돌파하고 물의 장벽을 극복하는 동안이었습니다. 미 국방부가 사망한 보험금을 XNUMX만부터 이에 상응하는 달러, 아무것도 변경되지 않음; 적에 대한 화재 충격, "경 기병" 정신의 원격 공격, 충분한 공기 및 군사 종대의 전투 엄폐물 부족 RF 국방부가 손실에 대해 신경 쓰지 않는 것 같기 때문에 훨씬 더 ..
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 4월 13 2022 11 : 55
                    + 12
                    아름답게 "만족"하고 추론했습니다. 말할 것이 아무것도 없어.
                  2. Ka-52
                    Ka-52 4월 13 2022 12 : 15
                    -16
                    러시아 연방 국방부가 미국 국방부로 사망한 각 보험에 대해 지불할 때까지

                    군인 사망시 5만 보험금이 있습니다. 필연적으로 미국과 동등해지고자 하는 강박관념은 무엇인가? 이탈리아나 파키스탄은 왜 안 되나요? 아니면 미국 양배추가 가장 달콤합니까?
                    1. max702
                      max702 4월 13 2022 13 : 17
                      + 15
                      주머니에서 50루블을 지불하면 5000루블이 또 다른 500루블일 때 이것은 하나의 일입니다 .. 다르게 생각하기 시작합니다 .. 내 친구가 주에서 와서 우리는 차에 탔고 그녀는 우리 중 유일하게 고정 된 뒷좌석 누구냐는 질문에 그녀는 간단하게 대답했습니다. 당신의 벨트는 얼마입니까? 우리는 500 루블입니다 ... 그리고 우리는 주에 XNUMX 달러를 가지고 있습니다 ... 그게 다입니다. 모든 것이 우리에게 명확하고 ..
                      따라서 러시아 연방 국방부와 함께 그들은 5 만이 아니라 80-100 백만, 그리고 한 달에 250 루블 미만의 사망자에 대한 연금을 지불하고 생각하기 시작할 것입니다.
                      1. Ka-52
                        Ka-52 4월 14 2022 05 : 41
                        -5
                        주머니에서 50루블을 내면 5000루블이 또 다른 .. 생각이 달라지기 시작한다.

                        그렇다면 왜 미국과 동등합니까? 미국을 제치고 10만 달러를 벌자! 아니더라도 500억으로 하자. 불화! 그리고 사소한 것은 무엇입니까? 그리고 American Striker가 어떤 종류의 예약을 가지고 있는지 기억해 봅시다. 단일 Stryker는 지난 세기의 얽히고 설킨 7년대의 원시적인 PG-60V조차 견딜 수 없습니다. 표준 미 육군 IOTV 조끼의 보호 등급은 4로 6B23-2와 비슷하고 6B43보다 낮습니다. 그리고 American M939 Truck에는 어떤 갑옷이 있습니까 ??? 이 군용 트럭의 갑옷 보호 등급을 지정하십시오. 그렇다면 미국 국방부가 자신의 미군에 대해 아끼는 것은 무엇일까요? 단지 그들이 시체에 대해 더 많은 비용을 지불한다는 것뿐입니까? 그럼 시신을 비싸게 팔거나 생명을 보호하려는 건가?
                      2. max702
                        max702 4월 14 2022 06 : 38
                        +6
                        이 모든 것이 시지만 사실이 있습니다. 미국은 1991년 세계 제4군을 격파하여 공식적으로 156명을 잃었고, 30년 후 공식 자료에 따르면 우리는 한 달 동안 1351명을 잃었고 4 세계 XNUMX군.. 우리가 어쩐지 싸운다고 생각하지 않니? 전사자와 부상자에 대한 막대한 보상금이 장군들의 뇌리에 어떤 변화를 줄까요?
                      3. Ka-52
                        Ka-52 4월 14 2022 07 : 09
                        0
                        이 모든 것이 시지만 사실이 있습니다. 미국은 1991년 세계 4군을 격파하여 공식적으로 156명을 잃었고, 30년 후 공식 데이터에 따르면 1351명을 잃었습니다.

                        어떻게 바뀔까? 전쟁의 개념을 바꾸다? 엉터리. 전쟁 첫 주의 손실은 군인의 처우에서 비롯된 것이 아니라 우크라이나 전쟁의 원래 전략에서 비롯되었습니다. 군인들을 가장 멋진 탱크에 태우고 수십억의 보험료를 내기까지 합니다. 하지만 전략에 실수를 저질렀다면 손실은 정확히 똑같을 것입니다. 열쇠 구멍이 아니라 문제를 조금 더 넓게 보십시오. 미국과 러시아의 전쟁 방법을 비교하십시오. 차이점을 눈치채지 못하셨나요? 그러면 우리는 왜 다투는 것입니까?
                      4. max702
                        max702 4월 14 2022 07 : 30
                        +6
                        그리고 전략은 군대에 대한 태도이며, 귀중한 자원을 보호하고 UAV, 미사일, 정밀 유도 탄약이 전투에 투입되면 군인이 적의 파괴 수단에서 가능한 한 멀리 떨어지도록 모든 것이 이루어지며, 하지만 이건 비싸다.. 군인의 목숨이 토마호크 미사일과 같다면 토마호크는 군인보다 적에게 훨씬 더 큰 피해를 입히기 때문에 사용한다. 국가는 최대한 군인을 보호하려고 하기 때문에.. 우리는 그가 미국을 죽이고자 하는 적과 싸우고 있으므로 그를 파괴하는 어떤 방법도 좋고 수용 가능합니다.. 우리 장군들이 함께 싸우는 것이 더 유리합니다. 군인들은 '싸다'고 해서 우리 국방부의 군인은 '비싸다'고 말해서 비싸긴 하지만 군인의 목숨보다 싼 다른 도구들이 쓰이게 해야 합니다..
                      5. Ka-52
                        Ka-52 4월 14 2022 08 : 03
                        -2
                        당신은 매뉴얼에서 진부한 것을 씁니다 부정 마지막으로 한 번만 더 씹어줄게. 아마도 당신에게 도달할 것입니다.
                        미국 전쟁의 개념은 3페니만큼 간단합니다. 그들은 적의 전체 기반 시설에 대해 초기 무장 해제 공격을 수행합니다. 나는 군대뿐만 아니라 모든 것을 반복합니다. 한 달 동안 그들은 국가를 다림질하여 모든 기술적 잠재력을 파괴합니다. 그리고 나서야 육지 단계가 시작됩니다. 미국인들은 인구의 삶에 전혀 관심이 없습니다. 전체 정보 그림이 그들을 위한 것이기 때문입니다. 그들은 한 달과 두 달 여섯 달 동안 적국을 스스로 파괴 할 수 있습니다.
                        그러나 러시아 연방은 세계 사회에서 도덕적, 법적 평가가 다른 상황에 처해 있습니다. XNUMX월 말에 러시아 지도부는 전쟁이 발발하면 정보 분야가 어떤 경우에도 우리에게 불리할 것임을 이해했습니다. 따라서 주요 이해 관계는 크림 시나리오를 반복하는 옵션, 즉 빠른 진입, 모바일 BTG를 던진 우크라이나 군대 배치 장소, 도시 포위 및 덩어리에 배치되었습니다. 통제를 잃은 우크라이나 군대의 포위 부대가 저항하지 않을 것이라는 계산이있었습니다. 인구의 지원을 통해 영토에 대한 행정적 통제를 신속하게 설정할 수 있습니다. 이는 궁극적으로 우크라이나 정부가 사임하고 우크라이나에서 새 선거를 촉발하도록 촉구하는 것이었습니다. 따라서 전쟁의 빠른 승리는 세계 공동체가 대응할 시간을 박탈했습니다. 게다가 정권교체 이후 계획을 세웠기 때문에 우크라이나의 잠재력을 파괴할 수도 없었다. 그리고 이를 위해 우리는 우리를 미워하는 사람이 아니라 충성스러운 사람들이 필요했습니다. 그것이 바로 내기가 된 것입니다. 이것이 우크라이나 작전의 전략이었습니다!
                        이 중 아무 것도 작동하지 않았습니다. 우크라이나군은 신속하게 대응했고 후방에서 차단되고 측면 덮개가 없는 기동성 BTG는 포위망에 쉽게 떨어져 파괴되었습니다. 인구는 활발하게 terbats에게 갔다. APU는 제어 및 관리 용이성을 유지했습니다. 불연속적인 최전선과 소수의 러시아 집단이라는 조건에서 그들에게 이점이 있었습니다. 그것이 손실이 발생하는 곳입니다!. 그리고 이 경우에는 갑옷이나 보상이 도움이 되지 않습니다.
                        이제 말해보십시오. 군인의 죽음에 대한 100 억 개의 보상이 어떻게 우리를 손실에서 구할 수 있습니까? 이 상황에서 전략이 바뀔까요? 아니, 그렇지 않았다. 천 배나 더 큰 가치가 걸려 있기 때문입니다. 이제 우리는 이것이 실수였다는 것을 이해합니다. 이 전략이 잘못된 것일 수 있습니까? 아마도 가능했지만 아닐 수도 있습니다. 우리는 모두 돌이켜보면 현명합니다.
                      6. max702
                        max702 4월 14 2022 09 : 51
                        +3
                        고인에 대한 지불의 결과로 RF 국방부의 작은 손실이 당신이 쓰는 그러한 전략을 허용한다고 생각하지 않았습니까? 당신은 주요 패러다임을 가지고 있고, 서양은 무엇을 말할 것이며, 지금 당신은 그것으로부터 춤을 추고 있습니다. 하지만 보자, 하지만 우리는 그가 말하는 것에 신경 쓰지 않습니까? 그가 우리에게 무엇을 할 수 있습니까? 그의 의견이 왜 중요합니까? 하늘에서 어떤 종류의 형벌이 겪은 손실보다 더 나을 수 있습니까? 그러나 서방과의 협상에 희망이 있고 특히 물질적 손실을 겪지 않는 경우 한 가지 경우에만 신경 쓰지 마십시오. 이 경우 그녀는 삼켜 질 것이기 때문에 국가의 이익에 대한 직접적인 배신입니다! 얼마 지나지 않아 이것을 이해하지 못하면 현재 상황이 발생합니다.. 끔찍한 손실. 우크라이나는 마침내 폐허로 변했습니다. 즉, 우리는 사람을 잃고 이익을 얻지 못했습니다.. 이를 기반으로 두 가지 옵션 1. 배반, 2 어리석음 국가 지도력의 첫 번째 옵션과 두 번째 옵션 모두 우리에게 좋은 결과를 가져오지 못합니다. 그러나 국방부가 마약 손실을 용인할 수 없다는 사실을 깨닫는다면 크림 시나리오에서는 그러한 전략이 없을 것입니다. 사막으로 들어가는 것은 서방의 의견과 병사들의 죽음으로 피해를 입는 것보다 저렴해야 합니다. 크리미아 시나리오에서 우리는 어떤 위험을 감수했습니까? 맞아요, 약품과 매트 부품의 손실이 크긴 하지만, 우크라이나에 대한 이라크 시나리오의 경우 서방의 의견보다 저렴할 것이라고 생각했습니다.. 그리고 약품의 손실이 우리 MO에 매우 비쌉니다! 적어도 물질적으로는 양심이 없으면..
                      7. 티모 진아
                        4월 19 2022 22 : 16
                        +4
                        XNUMX월 말에 러시아 지도부는 전쟁이 발발하면 정보 분야가 어떤 경우에도 우리에게 불리할 것임을 이해했습니다. 따라서 주요 이해 관계는 크림 시나리오를 반복하는 옵션, 즉 빠른 진입, 모바일 BTG를 던진 우크라이나 군대 배치 장소, 도시 포위 및 덩어리에 배치되었습니다. 통제를 잃은 우크라이나 군대의 포위 부대는 저항하지 않을 것이라는 계산이있었습니다. 인구의 지원을 통해 영토에 대한 행정적 통제를 신속하게 설정할 수 있습니다. 이는 궁극적으로 우크라이나 정부가 사임하고 우크라이나에서 새 선거를 촉발하도록 촉구하는 것이었습니다. 따라서 전쟁에서의 빠른 승리는 세계 공동체가 대응할 시간을 박탈했습니다. 게다가 정권교체 이후 계획을 세웠기 때문에 우크라이나의 잠재력을 파괴할 수도 없었다. 그리고 이를 위해 우리는 우리를 미워하는 사람이 아니라 충성스러운 사람들이 필요했습니다. 그것이 바로 내기가 된 것입니다. 이것이 우크라이나 작전의 전략이었습니다!


                        전쟁이 있기 오래 전에 제정신이 있는 사람이라면 누구나 그 오류가 명백했습니다. 이 전략은 참모총장과 FSB 5사단의 범죄적 실패이다. 우리가 어떻게 만날 것인지에 대한 정보가 충분했기 때문에 범죄였습니다.
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                      12. Ka-52
                        Ka-52 4월 20 2022 11 : 32
                        -1
                        전쟁이 있기 오래 전에 제정신이 있는 사람이라면 누구나 그 오류가 명백했습니다. 이 전략은 참모총장과 FSB 5사단의 범죄적 실패이다. 우리가 어떻게 만날 것인지에 대한 정보가 충분했기 때문에 범죄였습니다.

                        이제는 말하기 쉽습니다. 그 당시에는 아마도 실현 가능한 것처럼 보였습니다.
                        반대편에서 상황을 살펴보자. XNUMX월에 넓은 전선에서 연합군 작전 형식으로 전쟁을 시작하는 것은 거의 불가능했습니다. 미국 시나리오대로 군사작전을 펼치면(먼저 나라를 석기시대에 한 달간 몰아넣고 집중저항을 끝내고) 러시아는 전 세계에 대해 깊은 적대감에 빠지게 된다. 물론 그들은 피하고 싶었습니다.
                        그러나 우크라이나군의 공세 전환을 막을 필요가 있다. 그렇다면 최선의 전략은 무엇인가?
                      13. 티모 진아
                        4월 22 2022 14 : 26
                        +1
                        이제는 말하기 쉽습니다. 그 당시에는 아마도 실현 가능한 것처럼 보였습니다.


                        모든 것이 시작되기 전에 이것을 말한 사람들을 지적할 수 있습니까?
                        이 주제에서 벗어날 필요가 없습니다. FSB처럼 총참모부의 이 수치심은 결코 씻겨나가지 않을 것입니다.

                        XNUMX월에 넓은 전선에서 연합군 작전 형식으로 전쟁을 시작하는 것은 거의 불가능했습니다.


                        따라서 "전액을 위한" 전쟁과 이 NWO 자체 사이의 책략의 관점에서 보면 차이가 없습니다. 일반적으로.
                        무기 사용과 목표 선택의 차이, 우리의 경우 적은 파업에서 벗어나고 땅에서 돌아서 의도적으로 도시를 점령 할 수있었습니다.

                        미국 시나리오대로 군사작전을 펼치면(먼저 나라를 석기시대에 한 달간 몰아넣고 집중저항을 끝내고) 러시아는 전 세계에 대해 깊은 적대감에 빠지게 된다.


                        그리고 무엇이 도움이 되었습니까?

                        물론 그들은 피하고 싶었습니다.


                        그대로 범죄행위입니다.
                      14. Ka-52
                        Ka-52 4 5 월 2022 06 : 00
                        -2
                        모든 것이 시작되기 전에 이것을 말한 사람들을 지적할 수 있습니까?

                        물론 소파에서 소리를 지르는 것은 쉽고 간단합니다. 당신 같은 사람들은 항상 편안한 입장을 가지고 있습니다. 당신은 논쟁 할 수 없습니다. 그러나 역사는 그러한 오산으로 가득 차 있습니다. Barbarossa 계획, Rzhev-Vyazemskaya 작전, Tukhachevsky의 폴란드 캠페인, 6 일 전쟁, 베트남 내전에 대한 미국 참여 .... 그리고 이것은 20 세기에 불과합니다.
                        따라서 "전액을 위한" 전쟁과 이 NWO 자체 사이의 책략의 관점에서 보면 차이가 없습니다. 일반적으로.

                        그들이 당신에게 무엇을 쓰고 당신이 무엇을 대답하는지 이해합니까? 사고 과정을 어디에서 중단 했습니까? 다시 한 번 반복하겠습니다. XNUMX월에는 (중화기를 사용하여) 연합군 작전을 수행하는 것이 기본적으로 불가능했습니다. 모든 장비는 단순히 필드에 서 있을 것입니다. 따라서 도로를 따라 공세를 취할 수있는 옵션 만 남아 본격적인 전선을 전투 대형에 배치 할 수 없었습니다.
                        무기 사용과 목표 선택의 차이, 우리의 경우 적은 파업에서 벗어나고 땅에서 돌아서 의도적으로 도시를 점령 할 수있었습니다.

                        거기서 뭘 피우세요? 모든 것에는 이유가 있습니다. 우크라이나군이 방어선을 잡도록 고의적으로 결정한 이유를 설명하겠습니다.
                        그대로 범죄행위입니다.

                        실수는 범죄가 아니라 선동입니다. 오류는 트리거입니다. 존재하거나 존재하지 않습니다. 행위는 법의 관점에서 그 자체로 자격이 있는 경우 범죄가 될 수 있습니다.
                      15. 티모 진아
                        4 5 월 2022 14 : 46
                        +2
                        싸구려 몸 거래, 응?

                        물론 소파에서 소리를 지르는 것은 쉽고 간단합니다. 당신 같은 사람들은 항상 편안한 입장을 가지고 있습니다. 당신은 논쟁 할 수 없습니다.


                        다시 한번, 내가 전쟁 전에 군대가 기술적으로 준비되지 않았다는 것을 안다면, 90년대 이후로 참모에서 복무하지 않은 퇴직자들과 전쟁 전에 Donbass의 자원 봉사자들이 우크라이나의 군대가 약하지 않다는 것을 알고 있다면 맹렬한 저항을 할 적, 참모총장은 이것을 모를 권리가 없습니다.
                        소파 분석가는 알고 있지만 정보는 모른다면 정보는 기껏해야 분산되어야 합니다. 일종의 증거가 필요합니까?

                        그들이 당신에게 무엇을 쓰고 당신이 무엇을 대답하는지 이해합니까? 사고 과정을 어디에서 중단 했습니까? 다시 한 번 반복하겠습니다. XNUMX월에는 (중화기를 사용하여) 연합군 작전을 수행하는 것이 기본적으로 불가능했습니다. 모든 장비는 단순히 필드에 서 있을 것입니다. 따라서 도로를 따라 공세를 취할 수있는 옵션 만 남아 본격적인 전선을 전투 대형에 배치 할 수 없었습니다.


                        그리고 우크라이나 군대가 화재를 당한 경우 항공기는 제한 없이 첫 XNUMX시간부터 완전히 작동할 수 있는 완전히 작동하는 옵션이었습니다.
                        그러나 우리의 전략가들은 그것 없이는 우리가 이길 수 있다고 결정했습니다.

                        우크라이나군이 방어선을 잡도록 고의적으로 결정한 이유를 설명하겠습니다.


                        언젠가는 쇼이구와 게라시모프가 법정에서 해명해주기를 바라며, 정말 보고 싶습니다.

                        실수는 범죄가 아니라 선동입니다.


                        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/33ed8a9caec9cd5b4c329b9a17409a19c583d4d4/

                        예, 여기서 오류라는 단어는 불필요합니다. 동의합니다.
                      16. Ka-52
                        Ka-52 5 5 월 2022 10 : 54
                        -1
                        안락의자 분석가가 알고 있다면

                        그런 말들로 서로 웃지 말자. 이 분석가의 대부분은 그들만의 환상의 세계에 살고 그들과 같은 바보들을 즐겁게 하기 위해 말도 안되는 이야기를 합니다.
                        사실, 원래 전략은 초기 잠재력이 매우 좋았습니다. 그러나 참모의 실수는 치명적이었습니다. 정말 필요했습니다.
                        1. 우크라이나 군대의 배치 장소를 공격합니다.
                        2. 수송 및 물류 기반 시설에 대규모 타격을 가하여 병력과 수단의 이동을 방지합니다.
                        3. 침공군은 실제보다 2~3배 더 컸어야 했다. 이동식 BTGs는 점령된 영토에 고정된 XNUMX제대 부대가 즉시 뒤따랐습니다. 주 방위군은 BTG에 포함되어서는 안 되며 순전히 경찰 작전에 사용되어야 합니다. Irpen-Bila Tserkva-Uman-Odessa 라인을 따라 우크라이나를 해부하고 Kyiv를 봉쇄하고 동부 그룹을 분리함으로써 협상의 초기 배경을 만들 수 있었습니다(이것이 원래 목표일 가능성이 높음). 그러나 무슨 일이 일어났는지 밝혀졌습니다.
                        그리고 우크라이나 군대가 화재를 당한 경우 항공기는 제한 없이 첫 XNUMX시간부터 완전히 작동할 수 있는 완전히 작동하는 옵션이었습니다.

                        당신은 당신이 쓰는 것을 믿습니까? 결국, 당신은 여기, 사이트에, 자료의 저자와 같은 종류입니다. 왜 그런 어리석은 말을 합니까? 포병부터 시작합시다. 일반 수신기는 RZSO를 사용하는 경우 15km와 35km를 넘을 수 없습니다. 극장의 전체 깊이에 대한 어떤 종류의 거대하고 지속적인 "화재 피해"에 대해 쓰고 있습니까? 저것들. 우리는 OTRK, KR 및 이와 유사한 다른 사람들의 사용에 대해 이야기하고 있습니다. 또한 OTRK에서는 작전 후방의 목표물을 타격하는 데 적합하며 국가 깊숙한 곳의 목표물이 아닙니다. 단순히 범위가 충분하지 않습니다. 흑해 각각에서 3 UVP의 KR - 8 캐리어와 관련하여 총 24 KR .... 그렇게하면 당근 시즌 전에도 Ukrainushka와 어리 석음을 해칠 수 있습니다. 물론 전략가는 여전히 존재하지만 공중 기반 CR은 나머지보다 훨씬 작습니다.
                        항공 사용과 관련하여 전투 준비 상태에서 사용 가능한 장비를 고려하여 SO에 대한 항공 그룹 생성 가능성을 추정해 보겠습니다. 유고슬라비아의 미국인들은 다양한 등급의 600대의 차를 가지고 있었습니다. 우리는 거의 100-120개 이상의 다른 클래스를 올릴 수 없었습니다. 우리는 원칙적으로 대공방어를 억제할 수 없었고 또 그렇게 할 수도 없었을 것입니다. 그리고 작전의 극장도 그 특수성을 부여하지 않았을 것입니다. 기회와 경험이 있는 경우에도(현재는 존재하지 않음). 따라서 대규모 공습에 항공을 사용하는 경우 UAV를 제외하고 전투 항공기의 30% 이상(미국인은 약 10%)의 손실을 감수해야 합니다. 우리는 VKS에서 그러한 손실에 대비할 준비가 되어 있습니까? 몰라....
                        어쨌든 "대량 폭탄 테러"에 대한 호언장담은 그러한 대중에게 좋습니다. 그러나 실제로 문제는 "이 작업을 수행하는 방법"이 시작됩니다. 미국인들은 한 달 동안 원격으로 이라크를 공격해 왔다. 그리고 얼마나 많은 시간이 필요합니까? 100 배 작은 군대의 복장 앞에서 이름은 무엇입니까? 반 년? 년도?
                        나는 GSh를 정당화하지 않지만 모든 소파 urya 조리법에 회의적입니다.
                        언젠가는 쇼이구와 게라시모프가 법정에서 해명해주기를 바라며, 정말 보고 싶습니다.

                        법적 평가 측면에서 공식화되지 않습니다. 또한 SO 소련 / 러시아의 모든 이전 군사 작전과 마찬가지로 2/3는 정치적 상황에 달려 있습니다. 외부 및 내부 모두. 이는 작전 규모와 작전에 관련된 병력 및 수단의 수 모두에 확실히 영향을 미쳤습니다. 우리는 OKSVA를 회상합니다. 정치적 목표를 위해서도 제한적이며 수행되는 전투 임무의 틀 내에서 분명히 충분하지 않습니다.
                      17. 큰 파란
                        큰 파란 4월 14 2022 22 : 06
                        -3
                        제품 견적 : max702
                        이 모든 것이 시지만 사실이 있습니다. 미국은 1991년 세계 제4군을 격파하여 공식적으로 156명을 잃었고, 30년 후 공식 자료에 따르면 우리는 한 달 동안 1351명을 잃었고 4 세계 XNUMX군.. 우리가 어쩐지 싸운다고 생각하지 않니? 전사자와 부상자에 대한 막대한 보상금이 장군들의 뇌리에 어떤 변화를 줄까요?

                        제정신이 아니니 세계 4위는 이라크군이였고, 프랑스군이 이라크에 배치한 방공망과 탐지기를 모두 끄고 이라크 공군을 모두 끈 것은 아니지만, 고위 장교들은 그저 도주했고 지휘할 사람도 없었기 때문에 위험을 무릅쓰고 이륙한 항공기 부대는 격추되고 탱크는 헬리콥터에 의해 파괴되었습니다. 그리고 그곳에는 미국인들 뿐만 아니라 여러 국가들의 연합군도 있었습니다. 전혀 연락이 없었고 항공이 모든 것을 쓸어 버렸습니다.
                      18. max702
                        max702 4월 15 2022 08 : 26
                        +2
                        우리가 우크라이나에서 같은 방식으로 싸우지 않는 이유에 대한 질문에 주의를 기울이십시오. 무엇이 우리를 막고 있습니까? 우리가 민간인, 형제애 등을 이야기하기 시작하면 이 작전은 시작할 가치도 없습니다!
                      19. Evgesha
                        Evgesha 4월 15 2022 01 : 47
                        0
                        비교할 필요가 없습니다.
                        1991년에 SA는 세계의 4군과 5군, 6군을 합친 것을 파괴했을 것입니다.
                        당신이 잊어 버린 주요.
                        군대 앞의 과제는!!
                        어떤 방식으로 영토를 해방하는 방법:
                        1. 군대와 평화로운 모든 것을 연속으로 성교하여 나중에 침착하게 행진 할 수 있습니다.
                        2. 민간인을 건드리지 않고 도시의 적을 정확하게 청소하십시오.

                        그러나.
                        모든 어려움과 관습에도 불구하고 나는 우리 전사들에게 몇 가지 질문이 있습니다.
                        1. 우크라이나에서 작동하는 연결은 도대체 무엇입니까?
                        2.우크라이나의 통신이란??
                        3. 도대체 왜 우크라이나 하늘이 닫히지 않는 걸까요?
                      20. Alex777
                        Alex777 4월 15 2022 15 : 58
                        +2
                        인용문 : Evgesha
                        1. 우크라이나에서 작동하는 연결은 도대체 무엇입니까?
                        시민 기반 시설.

                        인용문 : Evgesha
                        2.우크라이나의 통신이란??
                        시민 기반 시설.

                        인용문 : Evgesha
                        3. 도대체 왜 우크라이나 하늘이 닫히지 않는 걸까요?
                        먼지가 필요하지 않습니다. 하늘이 닫혀 있습니다.
                        따라서 서방은 철도를 따라 모든 똥을 끌려고합니다.
                        그리고 무기와 장비, 그리고 철도 위의 정치인들... 깡패
                      21. 시굴 린 안드레이
                        시굴 린 안드레이 4월 15 2022 22 : 17
                        +6
                        당신은 IOTV에 대해 진지한가요??? 당신은 정말 방위 산업에서 일합니까? 그런 구식 정보를 어디서 얻었습니까? 이제 미 육군은 2012개의 다른 플랫폼(자유 시장이 결정)과 함께 5세대를 마무리하고 있습니다. 6년에 SAPI(br2,5) 세라믹 판은 우리에 따르면 약 7,62kg인 한 판의 무게로 ESAPI(br 54)로 교체되었으며 갑옷 피어싱 팁으로 2012/2013를 지탱합니다. 나 자신도 외국 군단에서 복무했으며 XNUMX-XNUMX년부터 도자기 보호구를 착용하고 있습니다. 정부 기관에서 일하고 적에 대해 그렇게 왜곡 된 정보를 가지고 있다면 왜 우리가 지금 그런 문제를 겪고 있는지 명확 해집니다 ...
                      22. 시굴 린 안드레이
                        시굴 린 안드레이 4월 15 2022 22 : 25
                        +5
                        이제 우리 친구들은 갈고리 또는 사기꾼으로 일반 상업용 방탄복 / 판석을 구입하고 있습니다. 우리 군대가 제공하는 모든 것은 완전한 쓰레기입니다(화강암 세라믹 슬라브 제외). 완전 구식 쓰레기... 이 모든 전사들, 모든 장비, 신발, 헬멧(어깨 아래 장치, Kevlar에 대한 질문 없음), 개별 구급 상자는 별도의 수치입니다. 이제 우리는 전 세계에서 수집하고 있습니다. 이스라엘 속박과 개찰구를 사기 위해. 그리고 그러한 예는 수천 가지가 있습니다. 이제 전면에는 우리 국방부와 개발자들, 그리고 음란한 지원을 책임진 이들이 여기저기서 단호히 욕을 하고 있습니다.
                      23. IVZ
                        IVZ 4월 20 2022 06 : 59
                        0
                        미국과 Amer의 "스트라이커"및 기타 장비가 얼마나 자주 있습니까? 군인은 적과 직접적인 충돌에 올라갑니다. 거기에서 그들은 "인간 방패"에주의를 기울이지 않고 처음에는 전혀 당황하지 않고 불에 저항하는 모든 사람을 XNUMX으로 곱한 다음 다른 모든 것을 곱합니다.
                    2. 글라 골 1
                      글라 골 1 4월 13 2022 16 : 49
                      +4
                      죽은 군인에게 5백만은 충분하지 않을 것입니다. 매트리스 나라와 유럽에서 보험은 백만분의 80이고, 우리 돈은 5천만 달러, 우리는 XNUMX백만 달러가 있습니다. 우리는 군대를 소중히 여기지 않고, 영웅을 키운 부모에 대해 관심도 없습니다 ...
                      오늘날의 삶에 따르면 5 만 명이 이미 쪼그라들었습니다. 적어도 두 번 - 세 번 인상해야합니다.
                  3. 알렉스 배렛
                    알렉스 배렛 14 6 월 2022 07 : 55
                    0
                    오픈 소스에서 우리가 아는 한, 고인에 대한 지불은 10-13 만 루블, 즉 175 유로이며 적지 않은 금액입니다. 또한 친척과 어린이를 위한 모든 종류의 선물. 석유 슈퍼 이익으로, 국가는 그것이 아무리 냉소적으로 들릴지라도 그것을 감당할 수 있습니다.
                3. 히페리온
                  히페리온 4월 13 2022 12 : 46
                  + 10
                  인용구 : Sea Cat
                  내가 아는 한 우리는 다른 버전의 BMP-2M을 가지고 있습니다.

                  오, 이렇게 예약이 늘어나면 좋을 텐데. 부력은 좋은데 특수작전 내내 장갑차가 헤엄치며 어딘가로 옮겨지는 모습을 본적이 없다. 끊임없이 폰툰 엔지니어가 일합니다.
                  1. max702
                    max702 4월 13 2022 13 : 20
                    +7
                    지난 70여 년간의 갈등 속에서 아시아에서만 사용되었고, 아랍-이스라엘 전쟁에서는 모든 것이 극도로 제한적이었다..
                    장군들은 과거 전쟁을 준비하고 있다(p.)
                4. 알렉산더 갈라 치 토노 프
                  알렉산더 갈라 치 토노 프 4월 13 2022 15 : 20
                  +3
                  아, 내가 가장 좋아하는 BMP 2M 현대화지만 Berezhk와 3개의 발언만 있으면 주 사진과 같은 비디오 카메라가 없고 거기에 장갑차에 카메라가 있고 철강 연구소의 좌석이 없습니다. BMP 3 드라군은 얼굴을 맞대고만 있는 것이 아니라 등을 맞대고 추가 보호를 위해 구멍을 남겨 오른쪽과 왼쪽 측면을 덮고 BMP XNUMX 드라군처럼 지뢰로부터 바닥을 보호합니다. 최소한 운전자에게는 그러나 완전히 더 나은 방법은 더 많은 피해가있는 곳을 칠 때보고 넣어야합니다.
                5. 알렉산더 갈라 치 토노 프
                  알렉산더 갈라 치 토노 프 4월 13 2022 15 : 26
                  +3
                  그건 그렇고 그런 보호 기능이있는 비디오가 있지만 격자 화면이 없으면 비디오에 떠 있습니다.
                6. 수록 1
                  수록 1 4월 16 2022 10 : 01
                  0
                  내가 이해하는 한 누적 탄약의 기갑 효과는 갑옷이 아닌 갑옷을 타는 주요 동기입니다. 따라서 갑옷 동작이 감소하면 갑옷에 착륙하는 편리함이 무시될 수 있습니다.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 4월 16 2022 11 : 41
                    0
                    나는 아무 말도 할 수 없으며 탱크에서 봉사했으며 그 당시 "Bee"는 서비스에만 허용되었으며 동화 만 진행되었습니다.
        2. 알렉산더 갈라 치 토노 프
          알렉산더 갈라 치 토노 프 4월 13 2022 15 : 22
          + 13
          여기에서 많은 사람들이 킥킥 웃으며 모자를 던졌지만 장갑차 캐리어 4에는 teplyak, ags 및 ptur 및 일반 보호 화면이있는 ukrobander가 있습니다.
          1. 지드
            지드 4월 13 2022 17 : 19
            -6
            그 위에만 갑옷 균열이 있습니다 ... 고품질이 아니기 때문입니다.
      3. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 4월 13 2022 11 : 21
        + 20
        인용문 : Vladimir_2U
        그러나 사실 평시에 그러한 수단을 대량으로 설치하는 것은 적대행위에 대한 분명한 준비의 표시라고 생각합니다. 그리고 이것은 장비에 격자가 부족한 이유 중 하나입니다. 아마도 주요

        그리고 이것은 범죄 과실, 어리석음, 전문성 부족, 모스크바 지역의 일부 공무원이 잘못된 위치에 있다는 사실의 확실한 신호라고 생각합니다! 왜냐하면 40년 동안 중요한 결론이 내려지지 않았다면 이것은 정확히 그렇습니다!
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 4월 13 2022 14 : 54
          -4
          제품 견적 : Dimon-chik-79
          그리고 나는 이것이 범죄 과실, 쇠약, 전문성이 아닌 확실한 징후라고 생각합니다.

          이것은 장착된 격자가 철도 운송이나 항공을 통한 장비 운송을 허용하지 않는다는 사실을 부정하지 않습니다. 대부분의 경우 스크린도 제거됩니다. 특별 작전은 연습 완료 직후에 시작되었음을 기억하십시오.
          1. Dimon-chik-79
            Dimon-chik-79 4월 13 2022 21 : 48
            +4
            우리는 주로 훨씬 작거나 존재하지 않는 더 새롭고 현대적인 유형의 무기에 대해 이야기하고 있습니다. 또는 적어도 아프간 전쟁 중에 내려진 결정에 따르면 동일한 BMP2D가 우리 업계에서는 그렇게 문제가 되지 않으며 한두 가지보다 훨씬 나은 것 같습니다! 그릴에 관해서도 이것은 문제가되지 않습니다. 대부분 쉽게 제거 할 수 있고 수공예품을 만드는 데 시간이 충분했습니다!
            1. 군사 주의자 63
              군사 주의자 63 4월 13 2022 23 : 33
              +5
              적어도 아프간 전쟁 중에 내린 결정에 따르면 동일한 BMP2D가 우리 업계에서는 그렇게 문제가 되지 않고 한두 가지보다 훨씬 나은 것 같습니다!
              맞아요! 그리고 여기서 작가가 언급하지 않은 것, BMP-2D 뿐만 아니라 BMP-1D도 아프가니스탄에서 널리 사용된 것들도 알려드릴게요!
              그러나 Arms Export 잡지에 실린 철강 JSC D. Kupryunin 연구소 소장의 말처럼 여기에 나와 있는 내용은 다음과 같습니다.
              격자는 아프가니스탄 전쟁 중에 철강 연구소에서 두 번째 생명을 얻었습니다. 그런 다음 그릴은 경장갑 차량을 보호하도록 최적화되었습니다.
              나는 이것을 말할 수있다,이 텍스트를 인쇄 한 잡지의 기자가 단어를 왜곡했거나 최적화가 연구 기관 및 테스트 사이트를 벗어나지 않았습니다! 아프가니스탄에는 막대가 있는 탱크만 있었고 막대가 있는 경장갑 차량은 없었습니다! 나는 모든 혁신이 이미 거기에 도입되었을 때 지난 2,3 년 동안 거기에 있었다는 점에 주목합니다 ... 그리고 아프가니스탄 이후에도 나는 TurkVO에서 탱크 연대 등에서 여전히 복무했습니다. 3,5년. 그리고 거기에 일부 사단에는 격자 스크린이있는 T-62M의 변형이 있었지만 보병 전투 차량, 장갑차, 그러한 스크린이있는 MT-LB에 대해서는 광경은 말할 것도 없었습니다. !
      4. 츠베타하키
        츠베타하키 4월 16 2022 23 : 52
        0
        "그리고 이것이 차량에 격자가 없는 이유 중 하나입니다. 아마도 주요 격자일 것입니다."
        격자는 창고에도 보관할 수 있습니다.
        할머니가 주된 이유입니다.
    2. 가르다 미르
      가르다 미르 4월 13 2022 06 : 38
      +7
      아시다시피, 우리는 자본의 세계에 살고 있습니다. 이것은 "전선을 위한 모든 것, 승리를 위한 모든 것"인 소비에트에서 당신을 위한 것이 아닙니다. 이제 그들은 돈을 세고 있습니다. 24월 2015일 이전, 해외에서 최신 군사 장비 판매에 대한 기사를 기억하십시오. Armata는 XNUMX년에 선보였으며 무엇을 했을까요?
      1. 비행장
        비행장 4월 13 2022 07 : 17
        +9
        제품 견적 : Gardamir
        . Armata는 2015년에 선보였으며 무엇을 했을까요?

        그리고 오늘 보여줄 것입니다.
    3. tech3030
      tech3030 4월 13 2022 07 : 35
      + 18
      우리는 KAZ와 reshotki를 모두 가지고 있으며 모든 것이 있습니다. 답은 정말 하나입니다. 돈은 없지만 버티십시오. 그러나 이것을 위해 주머니에 있는 전리품이 우리 병사들의 생명보다 더 소중한 사람들에게 물어볼 사람이 있습니다!
      1. Glory1974
        Glory1974 4월 13 2022 10 : 27
        0
        우리는 KAZ와 reshotki를 모두 가지고 있으며 모든 것이 있습니다. 답은 하나뿐입니다. 돈은 없지만 버티십시오.

        하지만 돈 때문만은 아닐 것입니다. 술집에서 돈을 벌고 싶다면 그렇게 할 것입니다. 부패에 대한 전체 범위. 화면을 10에 만들 수 있고, 100에 할 수 있습니다.
        화면이 얼마나 효과적으로 보호되는지는 완전히 명확하지 않습니다. 공공 영역에서 명확한 답을 제공하지 않는 연구 더군다나 코카서스 전쟁 10년 동안 장비 손실에 대한 데이터를 읽었습니다. 이 기초 연구에서는 장비에 추가 화면에 대한 언급조차 없었습니다. 즉, 이 요소는 고려조차 하지 않았다.
        1. Essex62
          Essex62 4월 13 2022 21 : 54
          -2
          매트리스 커버는 차폐 시트와 선체 "스트라이커"에 대한 심각한 흠집이 있었습니다. 많은 추가 파운드가 서스펜션을 빠르게 망가뜨렸습니다. 우리는 연구를 수행하고 전사, 즉 계급과 파일을 인터뷰했습니다. 결론 - 효율성이 매우 좋습니다.
      2. kytx
        kytx 4월 13 2022 10 : 34
        + 10
        아랍인들이 연구소에 와서 "여기 100리암(조건부)이 있다"고 말하면 바로 그러한 모델에 대한 추가 보호를 제공합니다.
        철강연구소는
        그리고 모두가 행복해 할 것입니다.
        그리고 아랍인과 연구 기관과 Rosoboronexport. 그리고 국가.

        하지만 자신을 위해? 귀찮게 왜? 돈을 쓰다?
        그리고 너무 정상!

        이것은 여기에서 일어나는 일입니다 :(
        악의가 부족하다
        1. 수록 1
          수록 1 4월 16 2022 10 : 17
          +1
          우리는 경제가 없습니다. 우리는 지옥을 이해하고 있습니다.
    4. 아와 즈
      아와 즈 4월 16 2022 18 : 22
      +1
      흠. 총사령관이 자기를 모함하고 징집병을 전선으로 보낸 자들을 처치하라는 명령을 내린 지 얼마나 되었습니까? 그들이 무엇을 찾고 있다고 생각합니까? 거기 볼 필요도 없습니다. 순서만 읽으면 되고 성과 이름과 직위와 필요한 모든 것이 있습니다. XNUMX분 동안 Delov. 그리고 전투기 사진도 보세요. 왜 구소련 헬멧을 쓰고 장갑차 없이도 일부 장소에서 최전선에 남자들이 있다는 것이 놀랍습니까? 나는 그들이 라오스에서 온 사람들이라는 것을 이해하지만 이것은 우리의 동맹이며 우리를 위해 싸우고 있습니다. 아군들에게 좋은 장비 XNUMX만개 모으기 힘든데.. 우리 자랑스러운 전사들은 어디에? 전투기는 야간 장비, 조준경 또는 헬리콥터가 많이 부족합니다. 나는 작전 계획의 미친 전략적 실수에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 이는 최전선에서 일하는 사람들의 작업을 더욱 방해합니다.
  2. 포보스_V
    포보스_V 4월 13 2022 04 : 54
    + 10
    제 생각에는 관련 부서와 기업의 책임 있는 무책임한 지도자들이 반역 조항에 따라 실질적인 형사 책임을 져야 한다고 생각합니다. 그리고 이것은 기갑 부대에만 적용됩니다. 그들은 모든 것을 스스로하기 위해 좋은 비용으로 따뜻한 사무실에 앉아있는 데 익숙합니다 .... 그러나 실제로 우리 군인과 장교는 이제 잘 먹고 살기 위해 목숨을 바치고 있습니다. 이 상황은 용납할 수 없습니다. 특별한 시간은 특별한 조치에 의해 조건화되어야 합니다. 말과 설득의 시대, 레드라인과 고민은 과거
    1. Ka-52
      Ka-52 4월 13 2022 05 : 51
      +1
      제 생각에는 관련 부서와 기업의 책임 있는 무책임한 지도자들이 반역 조항에 따라 실질적인 형사 책임을 져야 한다고 생각합니다.

      나는 이 모든 "책임 있는 지도자"가 그들의 결정을 수학으로 쉽게 설명할 것이라고 생각합니다.
      조건부 수치 (비교를 위해 천장에서 취한 집착하지 마십시오) :
      -표준 갑옷의 Tigr 장갑차는 5 백만 루블입니다.
      - 갑옷이 증가 된 Tigr 장갑차는 8 백만 루블입니다.
      전체적으로 RF 군대는 1000 유닛이 필요합니다. 국방부의 할당 된 예산은 5 억 루블입니다.
      이제 질문은 다음과 같습니다. 70%의 인원이 장갑이 강화된 차량으로 이동하고 나머지 30%는 도보로 이동하는 옵션을 선택하시겠습니까? 아니면 "호랑이"에 모두를 넣어?
      물론, 당신은 논쟁 할 수 있습니다 - 예산을 늘리자. 그런데, 군산복합체의 예산은 고무가 아니고, 여기서 늘리면 거기에서 떨어집니다. 예를 들어 완벽하게 무장한 Tiger와 장갑차를 얻을 수 있지만 Su-34는 얻을 수 없습니다.
      질문이 아무리 간단해도 배신에 대해 즉시 소리치지 않을 것입니다. 미국(베트남, 이라크)과 영국(Fonklands)의 역사와 현재 현실 모두에서 그러한 예(장비가 전투 지역의 실제 작동 조건에 준비되지 않은 경우)가 많이 있습니다.
      Maxim Klimov는 당연히 사진으로 왜곡합니다. EMNIP 우리 항공기에는 약 100-103 천이 있습니다. 트럭 Ural 및 Kamaz. D-30 운반부터 PAK-200 현장 주방 운반까지 다양한 용도로 사용됩니다. 모두 예약하시겠습니까? 지난 몇 년 동안 새로 배송된 차량에 대한 예약이 이루어졌다고 가정해 보겠습니다. 그들은 우크라이나에 도입된 장비의 첫 번째 제대를 구성했으며 여러 가지 이유로 인해 부분적으로 중단되었습니다(심각한 손상, 고장, 파괴). 무엇으로 교체할까요? 맞습니다. 구역에서 픽업하고, 저장소에서 제거하는 등의 작업을 수행합니다. 예약이 될까요? 당연히 아니지. 그래서 군인들은 이미 어떤 식 으로든이 장비를 수공예품으로 만들기 시작했습니다. 의뢰
      1. 블라디미르 미하일로비치
        블라디미르 미하일로비치 4월 13 2022 07 : 56
        + 15
        거짓말 그만해 돈이 부족해 다양한 풀타임 프로젝트에 돈을 버릴 필요가 없다 한 카마즈가 처분한 금액은 과연 누구의 책임일까? 누가 이 쓰레기를 퍼레이드용으로 밀고 수입 기지에서 일했습니까? 이 모든 KAMAZ와 Rostecs는 결코 충분한 돈을 가질 수 없을 것입니다.
        1. Ka-52
          Ka-52 4월 13 2022 08 : 06
          -8
          무슨 소리를 하고 있니? 집회에 대한 열정을 아껴두십시오 - 저는 국방부를 위한 장갑차 구매에 대한 책임이 없습니다. 그리고 나는 그 생산에 대해 책임을 지지 않습니다. 여기에서 사람들이 의견을 공유합니다. 나는 그것이 어떻게 일어날 가능성이 가장 높은지에 대한 나의 의견을 제시할 뿐입니다. 수입 기반은 예약과 어떤 관련이 있습니까? 그리고 Kamaz의 처분은 논의 중인 주제와 어떤 관련이 있습니까? 본질적으로 반대할 수 있고 시장 거래자처럼 모든 것을 함께 끌지 않을 수 있습니까?
          1. 블라디미르 미하일로비치
            블라디미르 미하일로비치 4월 13 2022 12 : 40
            +5
            읽을 줄도 모르고 연구개발비, 카마즈, 로스텍 예산 처분에 대한 내용이었다.
            1. Ka-52
              Ka-52 4월 13 2022 12 : 47
              -8
              당신의 비밀과 조사는 내 관심의 가장 작은 것입니다. 마차와 작은 카트가 있습니다. 당신은 특히 "의견"이라는 제목을 가져갔습니다. 그러나 당신은 무기에 대한 주제가 논의되는 여기까지 완고하게 올라갑니다.
      2. 티모 진아
        4월 13 2022 11 : 29
        + 22
        . 국방부의 할당 된 예산은 5 억 루블입니다.
        이제 질문은 다음과 같습니다. 70%의 인원이 장갑이 강화된 차량으로 이동하고 나머지 30%는 도보로 이동하는 옵션을 선택하시겠습니까? 아니면 "호랑이"에 모두를 넣어?


        Shoigu의 PR에 종사하는 사람들은 각각 XNUMX 억 루블의 코티지를 가지고 있습니다.
        수십억에 바를 사는 것이 PR 대신 더 쉬웠습니까?

        여기 필요 없습니다 랄라 제발. 연간 XNUMX조 루블이 새로운 무기와 군사 장비에 사용되었습니다.
        이제 우크라이나에서 러시아 호송대에 대한 수십 개의 비디오를 찍고 그곳에서 80년대 장비 샘플의 비율을 계산하십시오.
        1. Ka-52
          Ka-52 4월 13 2022 12 : 03
          -16
          Shoigu의 PR에 종사하는 사람들은 각각 XNUMX 억 루블의 코티지를 가지고 있습니다.
          수십억에 바를 사는 것이 PR 대신 더 쉬웠습니까?


          오, 알렉산더, 당신이 좋아하는 방식으로 여기에 부스를 다시 마련할 필요가 없습니다. 우리는 여기에서 부패에 대해 논의하지 않습니다. 관리의 dachas, 생명체가 화성에 있거나 진공 상태의 구형 말의 부피라면. 나는 아주 직접적인 용어로 말한다. 같은 시스템 안에서 일하기 때문입니다. 그리고 그녀의 수비수, 그녀의 상대는 봄 천둥과 같다는 외침 - 어디선가 들리지만 그에게서는 아무 의미가 없습니다.
          1. 티모 진아
            4월 13 2022 14 : 41
            + 25
            그리고 돈이 부족하다는 암시를 하면 거짓말을 하고 있음을 직접적으로 말씀드립니다.
            T-4A보다 비싼 BMD-90를 파편으로 녹일 만큼의 돈은 있었지만, BMP-2의 장갑을 강화하기에는 턱없이 부족했을까?

            젠장, Shoigu를 국가 영웅으로 홍보한 홍보 사무소에 대한 자금 지원 중단은 MO에 모든 보병 전투 차량의 장갑 보호를 위한 자금을 제공할 것입니다.

            옆에 전차사단이 있는데, 지금은 근처 마을에서 묘지를 증축하고 있는데 그 이유를 설명할 필요가 있을까요? 여기에서 무엇을 위해 캠페인을 하고 있습니까?
            1. Ka-52
              Ka-52 4월 14 2022 04 : 46
              0
              내가 이마에 네게 말하노니 네가 거짓말을 하고

              첫째, 거짓말에는 항상 목표가 있습니다. 즉, 대담자를 오도하는 것입니다. 예를 들어, 특정 정보 흐름을 만들기 위해 종종 낙서(어떤 이유로 많은 사람들이 신뢰할 수 있는 자료로 간주)에 누워 있습니다.
              그리고 우리가 공유하는 의견에서 의견. 의견이 맞을 수도 있고(객관적 관점에서나 사회 관점에서 볼 때) 틀릴 수도 있습니다. 그러나 사람들이 자신의 관점을 표현하기 때문에 그때에 대한 의견은 무엇입니까? 그리고 당신은 당신의 것을 가지고 있으며 그것이 유일하게 올바른 것입니다.
              둘째,
              옆에 전차사단이 있는데, 지금은 근처 마을에서 묘지를 증축하고 있는데 그 이유를 설명할 필요가 있을까요?

              전쟁에 참전한 사람으로서, 나는 당신과 같은 결정으로 인해 부착된 무기의 신뢰성이나 신뢰성보다 사령부에서 궤멸하는 결정으로 인한 손실이 훨씬 더 많다는 것을 확실히 알고 있습니다. 어서 여기 파도를 몰고
              1. 비고
                비고 4월 22 2022 08 : 00
                0
                당신은 모든 프로펠러에게 아무것도 증명하지 않습니다. 시간을 낭비하지 마십시오.
          2. cmax
            cmax 4월 13 2022 14 : 50
            + 13
            제품 견적 : Ka-52
            Shoigu의 PR에 종사하는 사람들은 각각 XNUMX 억 루블의 코티지를 가지고 있습니다.
            수십억에 바를 사는 것이 PR 대신 더 쉬웠습니까?


            오, 알렉산더, 당신이 좋아하는 방식으로 여기에 부스를 다시 마련할 필요가 없습니다. 우리는 여기에서 부패에 대해 논의하지 않습니다. 관리의 dachas, 생명체가 화성에 있거나 진공 상태의 구형 말의 부피라면. 나는 아주 직접적인 용어로 말한다. 같은 시스템 안에서 일하기 때문입니다. 그리고 그녀의 수비수, 그녀의 상대는 봄 천둥과 같다는 외침 - 어디선가 들리지만 그에게서는 아무 의미가 없습니다.

            사실, 당신은 여기서 희극을 연출했습니다. 새로운 AN-2는 20년 동안 톱질을 해왔으며 매년 자금이 할당되지만 비행기는 어디에 있습니까? 다시 말하지만, 무역부의 광고에서만 수입 엔진이 날아갑니다. 그래서 군대는 정말 새로운 복장이 필요했던 걸까요? 아마도 그 돈은 더 유용한 일에 쓰였을 것입니다.
            1. Ka-52
              Ka-52 4월 14 2022 04 : 58
              0
              사실, 당신은 여기서 희극을 연출했습니다. 새로운 AN-2는 20년 동안 톱질을 해왔습니다.

              An-2의 어느 쪽이 바퀴 달린 차량에 장갑을 끼나요? 직접 대답할 수 있습니까? 아니면 영혼이 부족합니까? 메밀과 설탕으로 바로 가자.
              1. cmax
                cmax 4월 14 2022 08 : 40
                0
                제품 견적 : Ka-52
                사실, 당신은 여기서 희극을 연출했습니다. 새로운 AN-2는 20년 동안 톱질을 해왔습니다.

                An-2의 어느 쪽이 바퀴 달린 차량에 장갑을 끼나요? 직접 대답할 수 있습니까? 아니면 영혼이 부족합니까? 메밀과 설탕으로 바로 가자.

                당신의 두 손과 같은 면. 이것은 하나의 유기체입니다. 과학 아카데미를 이해할 수 있거나 "확신"합니다. 이것은 성공의 척도가 지폐가 든 여행 가방과 피고인의 어머니가 퇴직을 위해 구입 한 찬장에 수십 개의 값 비싼 시계가있는 현 정부의 "효율성"의 예일뿐입니다.
                1. Ka-52
                  Ka-52 4월 14 2022 08 : 53
                  -2
                  이것은 성공의 척도가 지폐가 든 여행 가방과 피고인의 어머니가 퇴직을 위해 구입 한 찬장에 수십 개의 값 비싼 시계가있는 현 정부의 "효율성"의 예일뿐입니다.

                  잘. 세계 군산복합체의 전문가인 이름은 미국인들이 FMTV나 M939 트럭과 같은 바퀴 달린 화물 운송을 예약하는 것을 막는 이유는 무엇입니까? 또한 An-2 또는 도우미의 어머니?
          3. Mordvin 3
            Mordvin 3 4월 13 2022 19 : 37
            +3
            제품 견적 : Ka-52
            나는 매우 직접적인 용어로 말한다. 같은 시스템 내에서 일하기 때문입니다.

            그래서 파이터들이 땔감으로 장비용 바디킷을 해야하는 것도 당신의 작업의 결과인가요?
            1. Ka-52
              Ka-52 4월 14 2022 04 : 33
              -1
              그래서 파이터들이 땔감으로 장비용 바디킷을 해야하는 것도 당신의 작업의 결과인가요?

              장작은 당신의 머리에 있습니다, 소파 화자. UAC에서 일합니다. 항공회사입니다.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 4월 14 2022 06 : 11
                +3
                제품 견적 : Ka-52
                UAC에서 일합니다. 항공회사입니다.

                그래서 20년 동안 옥수수 식물을 대체하기 위해 노력하고 계십니까? 그리고 결과는 어디에 있습니까?
                1. Ka-52
                  Ka-52 4월 14 2022 06 : 28
                  +2
                  그래서 20년 동안 옥수수 식물을 대체하기 위해 노력하고 계십니까? 그리고 결과는 어디에 있습니까?

                  술을 깨면 - RD-600, PD-14, D-30 기반 엔진, AL-31F M2, AL-41F1 / S에 대해 읽어보십시오.
                  1. 블라디미르 미하일로비치
                    블라디미르 미하일로비치 4월 14 2022 20 : 39
                    -3
                    우리는 이미 우크라이나에서 라트비아를 통해 수입한 RD-650, VK-1500, VK-2500에 대해 읽었습니다. D-30은 여전히 ​​소련의 엔진입니다. 여기에서 가짜 업적에 대해 채우기에 충분합니다. 네, 그리고 엔진은 이스라엘에서 보고된 KLA가 아니라 UEC에 속합니다...
                    1. Ka-52
                      Ka-52 4월 15 2022 05 : 18
                      +2
                      우리는 이미 우크라이나에서 라트비아를 통해 수입된 RD-650 및 VK-1500 및 VK-2500에 대해 읽었습니다.

                      읽다? 소파 전문가인 헬리콥터 엔진을 본 적이 있습니까? 손으로 그를 만졌습니까? VR-80 기어박스가 VR-24 기어박스와 어떻게 다른지 아십니까? VK-2500은 TV3-117 또는 TV3-와 어떻게 다른가요?117VMA-F?
                      D-30 소련 스틸 엔진

                      기본 D-30과 D-30F-6의 차이점은 무엇입니까? 현대화의 정도를 나열해보자, 발라볼. vyserov에서 기술 주제로 넘어가 보겠습니다.
                      1. 블라디미르 미하일로비치
                        블라디미르 미하일로비치 4월 15 2022 07 : 39
                        -2
                        할말이 없군요.. 온갖 헛소리를 하고 계시네요, 전문가님. :) D-30F-6도 소련제 엔진입니다. 소비에트 엔진의 손잡이가 달린 만지기 30 년 동안 국내에서 단 하나의 직렬 엔진도 생산되지 않았습니다. 경영진에게 보고서를 작성하십시오.
                      2. Ka-52
                        Ka-52 4월 15 2022 08 : 28
                        +2
                        할말이 없네.. 무슨 말도 안되는 감정가들로 나에게 짐을 싣고 있니? D-30F-6도 소련제 엔진이다.

                        소파에서 어머니가 D-30F-6의 디자인 특징을 말할 시간이 없었음을 알 수 있습니다. 웃음
                        국내에서는 30년 동안 직렬 엔진이 단 한 대도 생산되지 않았습니다.

                        당신은 냄비에서 왔습니까? 그런 완고한 사람들은 이제 국유화 된 사람들 사이에서만 발견됩니다. 이제 VK-2500에 대해 왜 거기에서 짖는지 분명해졌습니다. 롤 트렌치에서 VO로 직접 낙서하고 있습니까? 질문이 수사학적이지만 대답할 수 없습니다. 온 세상이 너와 함께 있어 너는 이미 들었지
                2. cmax
                  cmax 4월 14 2022 08 : 46
                  0
                  제품 견적 : mordvin xnumx
                  제품 견적 : Ka-52
                  UAC에서 일합니다. 항공회사입니다.

                  그래서 20년 동안 옥수수 식물을 대체하기 위해 노력하고 계십니까? 그리고 결과는 어디에 있습니까?

                  아니, 그들은 76년에 몇 대의 IL-XNUMX을 리벳팅하고 보너스를 받습니다. 이것이 그들이 사는 방식입니다. 그리고 아래 나열된 엔진은 여전히 ​​​​소련 기초 또는 조각 수량입니다.
                  1. Ka-52
                    Ka-52 4월 14 2022 09 : 07
                    -1
                    아니, 그들은 76년에 몇 대의 IL-XNUMX을 리벳팅하고 보너스를 받습니다.

                    머리에 두뇌가 있고 쓰레기가 아닌 사람은 항상 생산의 가능성과 시장의 요구를 구별할 수 있습니다. UAPK는 한 달에 3대의 자동차를 만들 수 있습니다. 주문이 있을 것입니다. 따라서 귀하의 의견은 웅덩이에 속삭이는 사람 수준입니다.
                    그리고 아래 나열된 엔진은 여전히 ​​​​소련 기초 또는 조각 수량입니다.

                    즉, 아무런 조치도 취하지 않은 것에 대한 Mercedes의 우려를 비난해야 합니까? 결국, 모든 모델은 엔진, 차체, 35개의 바퀴와 같은 지난 세기 초의 첫 번째 Mercedes 41 PS와 동일한 원칙을 기반으로 합니다. 그러나 Wikipedia 없이 Al-1F31S 엔진과 기본 Al-XNUMXF의 근본적인 차이점이 무엇인지 말할 수 있습니까?
                    1. cmax
                      cmax 4월 14 2022 09 : 27
                      0
                      제품 견적 : Ka-52
                      아니, 그들은 76년에 몇 대의 IL-XNUMX을 리벳팅하고 보너스를 받습니다.

                      머리에 두뇌가 있고 쓰레기가 아닌 사람은 항상 생산의 가능성과 시장의 요구를 구별할 수 있습니다. UAPK는 한 달에 3대의 자동차를 만들 수 있습니다. 주문이 있을 것입니다. 따라서 귀하의 의견은 웅덩이에 속삭이는 사람 수준입니다.
                      그리고 아래 나열된 엔진은 여전히 ​​​​소련 기초 또는 조각 수량입니다.

                      즉, 아무런 조치도 취하지 않은 것에 대한 Mercedes의 우려를 비난해야 합니까? 결국, 모든 모델은 엔진, 차체, 35개의 바퀴와 같은 지난 세기 초의 첫 번째 Mercedes 41 PS와 동일한 원칙을 기반으로 합니다. 그러나 Wikipedia 없이 Al-1F31S 엔진과 기본 Al-XNUMXF의 근본적인 차이점이 무엇인지 말할 수 있습니까?

                      친애하는, 부풀 필요가 없습니다. 저는 항공기 공학부(항공기의 역학 및 강도)를 졸업하고 공장에서 인턴십을 했습니다. 노보시비르스크의 Chkalova(Su-24, 현재 Su-34). 디플로마 - 유한 요소 방법으로 총이 달린 매달린 컨테이너의 서스펜션 강도 계산. 그것이 무엇인지 알아라. Wikipedia에서 읽으십시오. 그리고 비행기 2대를 만들 필요는 없지만 최소한 40-50대를 만들면 두 개의 엔진도 필요하지 않습니다. 이 대화에 대해. 그리고 똑똑하지 말고 찌르십시오! UAC의 작업은 아직 지능의 표시가 아니며 이는 귀하의 예에서 볼 수 있습니다.
                      1. Ka-52
                        Ka-52 4월 14 2022 10 : 11
                        -2
                        나는 비행기를 졸업했다

                        흔들리는 졸업장이 왜 필요합니까? "항공기의 역동성과 강점"은 기업의 생산 능력에 어떤 측면에서 연결됩니까?
                        그리고 비행기는 2가 아니라 적어도 40-50으로 만들어야합니다.

                        누가 이것을 결정합니까? 우파농공단지 관리? 셰레메토프, 총책임자? 아니면 MO와 같이 고객이 결정합니까? Shoigu에 가서 말하십시오. 안녕하세요, Sergey Kuzhugetovich, 저는 여기에서 인증된 항공기 설계자입니다. 저는 2대가 아니라 122대의 Il-76 항공기를 구매하기를 요구합니다. 그리고 204개가 더 있습니다. 나는 당신이 울리야노프스크에 기념비를 세울 것이라고 생각합니다. 웃음
                      2. cmax
                        cmax 4월 14 2022 10 : 33
                        -1
                        제품 견적 : Ka-52
                        나는 비행기를 졸업했다

                        흔들리는 졸업장이 왜 필요합니까? "항공기의 역동성과 강점"은 기업의 생산 능력에 어떤 측면에서 연결됩니까?
                        그리고 비행기는 2가 아니라 적어도 40-50으로 만들어야합니다.

                        누가 이것을 결정합니까? 우파농공단지 관리? 셰레메토프, 총책임자? 아니면 MO와 같이 고객이 결정합니까? Shoigu에 가서 말하십시오. 안녕하세요, Sergey Kuzhugetovich, 저는 여기에서 인증된 항공기 설계자입니다. 저는 2대가 아니라 122대의 Il-76 항공기를 구매하기를 요구합니다. 그리고 204개가 더 있습니다. 나는 당신이 울리야노프스크에 기념비를 세울 것이라고 생각합니다. 웃음

                        무례한 행동은 아마도 당신이 감당할 수 있는 최선의 방법일 것입니다. 당신은 쇼이구 방위상과 같은 생산직 노동자라고 생각합니다. 당신은 앉아서 서류를 옮기고 당국에 동의하고 일하고 있다고 생각하고 있습니다. 국수를 귀에 걸고 있습니다. 나는 교육이 항공, 또는 비상 사태부 또는 나노 기술 및 톱질의 "전문가"인 Chubais시의 교도소에서 전문화되기를 바랍니다. 행운을 빕니다, 당신은 한 달에 세 대의 비행기를 제공합니다.
                      3. Ka-52
                        Ka-52 4월 14 2022 10 : 46
                        -2
                        쇼이구가 방위대신이신 것과 같은 생산직 종사자라고 생각합니다. 앉아서 서류를 옮기고 당국에 동의하고 당신이 일하고 있다고 생각하십시오.

                        논쟁이 없을 때 상대방에 대해 논의하기 시작하는 것은 트롤의 확실한 신호입니다. 그리고 부채처럼 깃털이 너무 많았습니다- "나는 공인 된 항공기 디자이너입니다" 웃음 Al-41F1S와 아직 출산하지 않은 조상의 차이점은 무엇입니까? 당신은 NAZ에 있었다고 합니다. 31번을 손으로 느껴야 했다 웃음
        2. Vadim237
          Vadim237 4월 13 2022 13 : 04
          -9
          새로운 장비 T 14 T 15 Kurganets Boomerang을 사용하면 분명히 기술 및 생산 측면에서 문제가 있으므로 아직 구입하지 않았습니다. 구입하려면 이 장비가 천국이기 때문에 서비스하도록 직원을 교육해야 합니다. 80년대에 그들이 생산했고 대부분이 우리와 함께 한다는 사실에 비해 복잡성 측면에서 지구. KAZ 및 장갑 스크린, 누적 방지 그릴 및 보병 전투 차량을 위한 동적 보호 BMD 장갑차 운반선 - 동일한 KAZ 경기장의 키트가 최소 30천만 원과 소모품 타격 요소, 15천30백만 달러의 동적 보호 비용이 들기 때문에 절약할 수 있습니다. 그릴과 장갑 스크린이있는 다른 주식은 동일합니다. 장갑차, 보병 전투 차량, BMD 탱크 및 MTLB가 얼마나 많은지 - 30 - 모든 것을 장비하는 데 XNUMX 천만에 대해 거의 XNUMX 조 루블이 소요되는 것으로 나타났습니다. 위에.
          1. 그 바르 디츠 77
            그 바르 디츠 77 4월 13 2022 15 : 31
            +6
            제품 견적 : Vadim237
            KAZ 및 장갑 스크린, 누적 방지 그릴 및 보병 전투 차량에 대한 동적 보호 기능을 통해 BMD 장갑 인력 운반선 - 동일한 KAZ 경기장의 키트 비용이 최소 30만 이상이고 소모성 타격 요소, 다시 15만 동적 보호가 필요하기 때문에 절약할 수 있습니다. 그릴과 장갑 스크린이 있는 또 다른 주식

            그리고 이제 동력 소총 분대가 8-11명으로 수류탄이나 포탄으로 명중했으며 보험에만 40만에서 55만 명이 소요되며 이 분대에 대한 다른 비용은 들지 않습니다. 비용 절감으로 인한 인력 손실의 도덕적, 윤리적 측면.
            1. Vadim237
              Vadim237 4월 14 2022 11 : 17
              0
              국방부는 고무 예산이 없습니다-격자 스크린 등의 KAZ DZ 힌지 갑옷 구매 외에도 많은 다른 비용이 있습니다-더 많은 광산과 포병 및 MLRS에서 절약하지 못합니다. 우크라이나에 있는 우리 장비의 대부분은 RPG가 지붕을 치는 포병 및 대전차 시스템입니다.
          2. 수록 1
            수록 1 4월 16 2022 10 : 43
            +1
            저자는 타협을 제안했다. 모든 기계를 개조하는 것은 가능하지 않으며 물 장애를 극복할 경우를 대비하여 일부를 그대로 두는 것이 가능합니다.
      3. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 4월 13 2022 12 : 08
        + 14
        제품 견적 : Ka-52
        그런데, 군산복합체의 예산은 고무가 아니고, 여기서 늘리면 거기에서 떨어집니다. 예를 들어 완벽하게 무장한 Tiger와 장갑차를 얻을 수 있지만 Su-34는 얻을 수 없습니다.

        당신은 정말 동의 할 수 없습니다! 그러나 여기서 문제가 생깁니다. 전쟁이 곧 불가피하다는 것을 안다면, 명절을 위해 이 화려한 불꽃놀이가 필요한 이유가 무엇인지, 이 축하 행사에서 공연한 이 모든 팝 스타의 유지 관리, 형편없는 영화 후원, 이 모든 것이 필요하다는 것입니다. 자금에 대한 축구 클럽 국영 기업, 값비싼 전기 버스, 이 모든 파토스와 훨씬 더 많은 것이 저울의 한쪽에 있고 소년들의 삶이 다른 한쪽에 있습니다! 모든 것이 우선 순위에 관한 것입니다!
        1. Ka-52
          Ka-52 4월 13 2022 12 : 29
          -4
          당신은 정말 동의 할 수 없습니다! 그러나 여기서 문제가 발생합니다. 전쟁이 곧 불가피하다는 것을 안다면 이 모든 것이 무엇을 위해 필요합니까?

          동의하지만 한 가지가 있습니다. 제 생각에는 특별 작전을 시작하기로 한 결정이 작년 가을에 이루어졌습니다. 그리고 러시아 연방 예산의 모든 기사의 크기는 XNUMX 년 이상 전에 합의되었습니다. 예산에서 자금을 조달하고 우선 순위가 아닌 (업데이트 된 상황의 영역에서) 이미 많은 XNUMX 차 분야가 동결 된 사실입니다. 가을에 이것이 즉시 수행되지 않은 이유 - 답변하기가 어렵습니다. 최고사령관의 '군사분석가와 전략'이 작전극장 상황 전개를 예고하는 데 주저하지 않고, 적은 병력과 적은 유혈사태로 전쟁이 이렇게 빨리 승리할 수 있다는 아름다운 그림을 줬다고 생각한다. 우크라이나의 군대도 세계 공동체도 정신을 차릴 시간이 없을 것이라는 사실을. 이제 가장 열렬한 urya-patriot조차도 문제의 크기와 솔루션 비용을 이해합니다.
          1. Dimon-chik-79
            Dimon-chik-79 4월 13 2022 12 : 59
            + 15
            제품 견적 : Ka-52
            내 생각에 특별 작전 개시 결정은 작년 가을에
            그것은 당신의 의견입니다! 그리고 대통령과 국가의 다른 고위 관리들에 따르면 우크라이나의 탄생부터 ukrofascism과의 충돌은 피할 수 없다고 믿었으며 13 세부터 분명해졌습니다. Vostochny Cosmodrome의 최신 기자 간담회와 14일부터 시작되는 이전 성명을 확인하세요!
            최고위의 '군사분석가와 전략가'가 작전극장 상황 전개에 대한 예측에 빠지지 않고 아름다운 그림을 보여줬다고 생각한다.
            가장 가능성이 높지만 문제는 국방부 장관(및 기타 고위 관리)이 "보고", 인사 정책을 어떻게 "지도"했는지, 그리고 "이 계획에서 지난 몇 년간의 슬픈 경험이 고려되지 않은" 이유입니다. "그리고 누가 이것을 책임질 것인가?
            이제 가장 열렬한 urya-patriot조차도 문제의 크기와 솔루션 비용을 이해합니다.
            이제 토론 중인 출판물의 주제에 관해 95년에 그들은 이러한 문제를 이해하지 못했습니까? 그리고 2000년? 2008년에는 같은 질문이 발생하지 않았습니까? 2014년은 당신에게 무엇을 가르쳤습니까? 그리고? 2022년, 러시아군은 아프가니스탄에서와 거의 동일한 방식으로 전쟁(NVO)에 "진출"하고 있습니다!!! 1,2년 전과 같은 BMP2, BMD80, BTR40, Uralakh 및 KAMAZ 트럭! 커튼!
            예, 여기 이 대중에서조차 이 주제는 전문 군인과 아마추어, 그리고 모든 종류의 소파 분석가에 의해 60년 동안 닳아 없어졌습니다. 같은! 70-XNUMX년대 장비 모델은 현대 무력 충돌의 현실과 일치하지 않습니다! 모든 것이 명확하고 표면에 솔루션이 있고 선택할 샘플이 있습니다! 그리고 소년들은 여전히 ​​​​양철 상자에서 죽어 가고 있습니다 !!!
            그들은 어디에 있습니까?





            1. 티모 진아
              4월 13 2022 14 : 43
              + 17
              야전 원수 Shoigu는 PR 프로젝트에 남아있었습니다.
            2. 알렉산더 갈라 치 토노 프
              알렉산더 갈라 치 토노 프 4월 13 2022 15 : 14
              + 10
              Urals의 그러한 기갑 기지에 보급 차량은 어디에 있습니까? 나는 전술적 인 표시가있는 사진을 보았습니다. O Armored Kamaz, 오두막 자체가 쉘에서처럼 생명을 구했습니다. O BMP 3 드라군, 다른 층을 보호하는 nii Steel의 의자, BMP가있는 일부 매트가있는 것 같습니다. 추가 갑옷이있는 2 M, 기갑 Kamaz 및 Urals 공급, rszo 우박 슬픈 bmpt 터미네이터는 어디에, 알제리는 왜 300개에 샀는지, 이라크와 같은 추가 보호 기능이 있는 bmp 3는 어디에 샀습니까?
            3. Ka-52
              Ka-52 4월 14 2022 05 : 18
              -1
              그것은 당신의 의견입니다! 그리고 대통령과 국가의 다른 고위 관리들에 따르면 우크라이나의 탄생부터 ukrofascism과의 충돌은 피할 수 없다고 믿었으며 13 세부터 분명해졌습니다.

              이것은 선동이며 하늘을 손가락으로 가리키는 것입니다. 적대 행위를 시작하기로 한 결정은 쉽고 자연스럽게 내려지는 것은 소파에 앉아 있는 당신입니다. 이 결정은 국가원수로서는 쉽지 않은 결정이었고, 현 상황에서 유일하게 내린 결정이었다고 생각합니다. 사건은 항상 선형적으로 전개되며 2014년에도, 2016년에도, 2020년에도 전쟁이 불가피하다는 보장을 받은 사람은 아직 없습니다. 2020년에는 Zelensky의 등장으로 Donbass의 문제가 해결될 것이라는 희망이 분명히 있었습니다. 결국, 오랫동안 공화국은 우크라이나와 별개의 실체로 인식되지 않았습니다.
              가장 가능성이 높지만 문제는 국방부 장관(및 기타 고위 관리)이 "보고", 인사 정책을 어떻게 "지도"했는지, 그리고 "이 계획에서 지난 몇 년간의 슬픈 경험이 고려되지 않은" 이유입니다. "그리고 누가 이것을 책임질 것인가?

              그래서 그에게 이 질문을 하십시오. 도대체 왜 나한테 묻는거야? 나는 무엇입니까, 국방부 차관?
              2022년, 러시아군은 아프가니스탄에서와 거의 동일한 방식으로 전쟁(NVO)에 "진출"하고 있습니다!!! BMP1,2, BMD2, BTR80, Uralakh 및 KAMAZ

              기사 작성자가 당신을 물었습니까? "모든 것이 사라졌다"는 자기 표절의 발작에 완전히 빠져들 필요는 없습니다. 아프가니스탄에서 BPPU 모듈이 장착된 BTR-82를 어디에서 보았습니까? 깨우다 바보 BMP-1의 경우 첫 번째 물결에서 보지 못했습니다. Novorossiya의 군대 - 예, 있습니다. 그러나 RF 군대는 아닙니다.
              Mazov와 Kamazov에 관해 첫 번째 의견에 썼습니다. 정확히 무엇에 동의하지 않습니까?
              1. 세르게이 알렉산드로 비치
                -3
                BMP-1은 그런 후진 기계가 아닙니다. 낮은 앙각은 주변에 산의 경치가 없을 때 큰 문제가 되지 않습니다. 그리고 광산 폭발 중 탄약이 폭발하는 형태의 주요 문제는 지금 여기에서 그다지 관련이 없습니다. 크로스 컨트리 능력과 무기가 장착 된 포탑의 고속 구동 형태의 이점은 여전히 ​​\u70b\u80b그녀에게 있습니다. 그러나 BTR-XNUMX 또는 XNUMX은 공장에서 바로 전투에 약했고 지금은 약할 것입니다.
              2. 세르게이 알렉산드로 비치
                +1
                내 자신의 의견을 명확히 하겠습니다. 파편 발사로는 적 보병과 싸우고 우리 보병을 지원하기에 충분하지 않습니다. 73mm는 그러한 탄약에 대해 상당히 설득력 있고 충분한 구경입니다. 어떤 경우에는 지금처럼 유행하는 30mm 자동포보다 더 나을 수도 있습니다.
                1. 블라디미르 미하일로비치
                  블라디미르 미하일로비치 4월 14 2022 20 : 42
                  -1
                  다이렉트 샷의 범위가 작고 정확도가 그렇게 뜨겁지 않아 바로 심을 수 없고 또 안정기가 없습니다.
                  1. 세르게이 알렉산드로 비치
                    +2
                    어서 해봐요! 이동 중에 같은 BMP-2로 촬영을 시도 했습니까? 모든 것이 시야에서 떨리고 거의 칠 수 없습니다. 그리고 파편이 있는 곳에서는 조준할 필요가 없습니다. 대략 거기 어딘가에 명중할 수 있습니다. 파편 발사가 없다는 것은 BMP-1 사용 개념에서 심각한 오산입니다.
                    1. 블라디미르 미하일로비치
                      블라디미르 미하일로비치 4월 14 2022 23 : 17
                      +1
                      항상 숏컷으로 촬영했는데 그게 다야!!! 전면 MTO가 있는 BM은 움직일 때 많이 흔들립니다. 안정 장치를 사용하면 감쇠된 진동을 빠르게 조준하고 보정할 수 있으며 모두 동일한 250발/분을 함께 사용하면 목표물을 명중할 가능성이 크게 높아집니다. BMP-1을 사용하면 차를 돌리는 동안 베어링을 잃을 수 있습니다.
                      1. 세르게이 알렉산드로 비치
                        0
                        누가 BMP-2가 더 낫다고 주장하겠습니까?
          2. 그 바르 디츠 77
            그 바르 디츠 77 4월 13 2022 15 : 34
            +1
            제품 견적 : Ka-52
            제 생각에는 특수 작전 개시 결정은 작년 가을에 한 것입니다.

            이전에는 VO의 투창 방지 바이저 사진이 이미 XNUMX월에 깜박이기 시작했습니다.
      4. max702
        max702 4월 13 2022 13 : 36
        +7
        모든 장비를 예약할 수 없는 것은 당연하지만! 예를 들어, 100-150명의 사람들이 최전선에서 60 BTG에 대한 진술로 판단할 때 최전선에서 참여하고 있습니다. 이것은 50명입니다. 이제 우리는 최소한 몇 대의 장갑차가 필요한지 계산하고 있습니다. 군대 전체에서 000 차량에 대해 이야기하고 있는데 100은이 작전에 사용되지 않는다고 생각합니다. 즉, 최전선에서 최대 000-10이고 지금 문제는 우리 국방부가 000-2 장갑차를 준비 할 수 있습니까? 비슷한 충돌을 위한 차량 그들은 우크라이나에 도입된 장비의 첫 번째 제대를 구성했으며 여러 가지 이유로 부분적으로 중단되었습니다(치명적인 손상, 고장, 파괴). 그리고 뭐? 네, 작전개시 한 달여 만에 1351연대에서 수백명의 생명을 구할 수 있었던 것은 바로 이 장갑차뿐입니다. RF 국방부는 트럭 예약이 비싸기 때문에 중요하지 않다고 여겼습니다. 군인의 생명 .. 군인의 죽음에 대해 국방부는 5 백만을 지불하고 기갑 Kamaz/Ural 비용은 얼마인지 정보를 찾을 수 있다고 생각하지만 군인의 "돈"은 확실합니다 분명히 싸다..
        1. 티모 진아
          4월 13 2022 14 : 44
          + 17
          1351년의 수백 명의 삶


          Konashenkov의 말을 더 들어보십시오. 손실은 실제로 훨씬 더 높으며 이 수치에는 도네츠크 및 루간스크 손실이 포함되지 않으며 이 역시 우리 직원입니다.
          1. max702
            max702 4월 13 2022 15 : 17
            +3
            더 높고 항상 공식 데이터에 XNUMX을 곱할수록 RF 국방부에 대한 더 많은 질문이 있음이 분명합니다.
      5. 알렉산더 갈라 치 토노 프
        알렉산더 갈라 치 토노 프 4월 13 2022 15 : 32
        +7
        예, 경비원은 Tigers의 5 개 셀로 자랐고 3 개 셀이있는 군대의 경우 그냥 매트입니다. 여기에서 장갑차 ukrobanders가 부어서 기관총 사수를 보호 한 것을 볼 수 있습니다. 저자 위의 사진과 같이 추가 보호는 군대 자체에 의해 이루어지며, 그 장군들은 소송을 당할 필요가 있습니다. 그들은 아프가니스탄 전쟁조차도 아무 것도 가르쳐주지 않습니다. 적어도 그것을 생각한 일부 BMP ​​2d가 있었고, 이 유일한 쪽모이 세공 장군은 가야합니다. 사무실에서 쪽모이 세공을 닦지 않고 일선에서
      6. 램제이21
        램제이21 4월 13 2022 21 : 32
        +5
        나는 이 모든 "책임 있는 지도자"가 그들의 결정을 수학으로 쉽게 설명할 것이라고 생각합니다.

        그들은 더 많은 돈을 훔치기 위해 더 비싼 프로젝트가 필요합니다. 그리고 그들은 효과적이고 방대하고 저렴한 솔루션에 관심이 없으며 거기서 많은 것을 훔칠 수 없습니다. 이것이 바로 수학입니다.
        그런데, 군산복합체의 예산은 고무가 아니고, 여기서 늘리면 거기에서 떨어집니다. 예를 들어 완벽하게 무장한 Tiger와 장갑차를 얻을 수 있지만 Su-34는 얻을 수 없습니다.

        그게 다야 문제는 재무장할 돈이 없는 것이 아니라 존경하는 사람들은 술에 취하지 않고 이런 존경받는 사람들이 점점 더 많아지고 있다는 것입니다.
  3. 검둥이의
    검둥이의 4월 13 2022 04 : 59
    +6
    요컨대 수술을 첫날부터 시작해서 마음도 아프고 몸도 아팠지만 이런 일은 한 번도 본 적이 없었지만 수술 첫날은 그저 비극일 뿐이었다 2~3일. 이 전쟁에서 이길 수 있는 방법은 없습니다 !!!!!!!! 우리가 보답한다면 용서하지 않을 것입니다!
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 4월 13 2022 06 : 26
      +7
      돌려주면 용서하지 않겠어!
      그리고 당신은 무엇을 할 것인가? 당신의 용서는 무엇입니까?
      1. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 4월 13 2022 11 : 58
        +7
        인용구 : Redskins의 지도자
        그리고 당신은 무엇을 할 것인가? 당신의 용서는 무엇입니까?

        키보드나 스마트폰은 버리세요...
    2. 티모 진아
      4월 13 2022 14 : 45
      + 16
      이제 모든 것이 원래대로입니다.


      아니, 오른쪽에도 가깝지 않다.
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 알레시 13
      알레시 13 4월 13 2022 06 : 06
      + 12
      예, 이 편지는 이미 유럽에서 취소되었습니다. 걱정하지 마세요.
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 4월 13 2022 06 : 41
        -2
        즉, 거짓 애국심의 물결에 천천히 러시아 편지를 자랑스럽게 거부합니까? Z라는 글자가 당신에게 불쾌한 이유는 무엇입니까? zeta로 무엇을 변경합니까? 한때 러시아어 단어 자원 봉사자도 자원 봉사자로 쉽게 대체되었습니다.
    2. Fil743
      Fil743 4월 13 2022 07 : 02
      +2
      조로도 취소할까요? am
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 4월 13 2022 07 : 20
        +2
        스페인 여우의 조로. 왜 러시아 알파벳에 관심이 없습니까? 스페인에 대해 말하면 애국자가 있고 오만한 사람들을 기쁘게 하기 위해 언어를 왜곡하지 않습니다. 여기에 작은 예가 있습니다.
        콜게이트 콜게이트 콜게이트
        GPS j-p-es he-pe-es
        스파이더맨 스파이더맨 스파이더맨
        스무디 스무디
        와이파이 와이파이 와이파이 와이파이
        첫 번째 영어 철자법, 러시아에서 두 번째 발음, 스페인에서 세 번째 발음.
        1. Glory1974
          Glory1974 4월 13 2022 10 : 19
          0
          독일인도 스페인 사람처럼 말합니다. 그들은 성적표를 가지고 있습니다. 우리는 영어 표기로 말합니다. 알파벳은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

          "MAY DAY" May day, (말 그대로 May day) 또는 "MAU DAU"라고 말할 수 있습니다. 어떤 경우에 알파벳으로 침을 뱉나요? 첫 번째 또는 두 번째에서?
          1. 가르다 미르
            가르다 미르 4월 13 2022 10 : 40
            0
            러시아어 "З"를 라틴 Z로 바꿀 때.
            1. Glory1974
              Glory1974 4월 13 2022 11 : 14
              +2
              아무도 러시아 문자를 대체하지 않았습니다. 그들은 장비에 식별 표시를했지만 그들이 어떻게 그들을 쳤는지 그들이 알파벳에 대해 신경 쓰지 않았다고 말하지 않습니다. 서구에서는 전체 알파벳을 금지하더라도 다른 문자도 가할 것입니다.
  5. 검둥이의
    검둥이의 4월 13 2022 05 : 59
    -2
    현대 전쟁에서 IMHO 이것은 죽은 찜질입니다
    1. 티모 진아
      4월 13 2022 11 : 30
      +6
      이것은 사실이 아닙니다. 격자는 탠덤이 아닌 누적 탄두로부터 안정적으로 보호합니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 4월 13 2022 13 : 12
        +1
        그리고 동일한 Javelins와 NLAW에서 둘 다 동일한 Panzerfausts 3 Stugn Contests of Milan - 첫 번째는 지붕에 부딪히고 두 번째는 측면에 부딪히지만 모두 직렬 누적 탄두로 발사됩니다.
        1. 티모 진아
          4월 13 2022 14 : 38
          +8
          그들은 탠덤으로부터 보호하지 않지만 갑옷 효과를 크게 줄입니다. 잘못 생각하고 잘못 만든 우산 덕분에 탱크가 타워 지붕에 부딪쳤을 때 쉘 쇼크를 입은 전자 페이지가있었습니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 4월 14 2022 11 : 20
            -1
            갑옷 행동을 줄입니다. 여기에는 동적 보호 기능이 있는 탱크도 탑재되어 있습니다. Relic은 타격이 좋지 않았습니다.
            1. 알레시 13
              알레시 13 4월 16 2022 18 : 13
              +1
              글쎄, 전체 탱크는 유물, 벗은 갑옷에 있습니다
              1. 알레시 13
                알레시 13 4월 16 2022 18 : 14
                +1
                그리고 일반적으로 누적되지 않습니다.
        2. 수록 1
          수록 1 4월 16 2022 10 : 55
          0
          내가 이해하는 한, 격자의 목적은 발사체를 파괴하고 폭발로 인해 붕괴되지 않는 것입니다. 그들은 정말로 탠덤 발사체를 들고 있지 않습니까?
          1. 알레시 13
            알레시 13 4월 16 2022 19 : 45
            +1
            어떻게 폭발로 무너지지 않는지, 그 목적은 누적 제트를 파괴하거나 그 효과를 약화시키는 것입니다.
            1. 알레시 13
              알레시 13 4월 16 2022 19 : 49
              +1
              물론 추측은 아니지만 우리 사격장에서는 유탄 발사기의 표시가 다르게 보였고 여기에서 모든 것이 거꾸로되어 있으며 깔끔한 깔때기입니다.
              1. 알레시 13
                알레시 13 4월 16 2022 19 : 52
                +1
                그는 그 자신이 유탄 발사기였습니다. 파리와 RPG 7에서 그는 t 34에서 쐈습니다.
            2. 수록 1
              수록 1 4월 18 2022 15 : 55
              0
              격자는 자체를 통해 폭발파를 전달합니다.
              1. 알레시 13
                알레시 13 4월 18 2022 17 : 52
                +1
                이것은 막대 사이에 정확히 도달해야 하는 방법이며 화격자에서 갑옷까지의 거리, 제트기는 더 이상 초점이 맞지 않습니다.
                1. 수록 1
                  수록 1 4월 20 2022 06 : 30
                  -1
                  제트기에 초점이 없습니다. 그녀가 XNUMX미터의 강철을 부수면 XNUMX센티미터의 공기도 그녀에게 방해가 되지 않습니다. 그러나 돌풍은 구멍을 뚫어야 하므로 갑옷 효과를 줍니다. 그리고 폭발이 구멍에서 멀어질수록 폭발파의 더 작은 부분이 기계 내부로 들어갑니다.
                  1. 비고
                    비고 4월 22 2022 19 : 36
                    0
                    날뛰다. 초점이 있습니다. 아머 액션이 작습니다.
                    1. 수록 1
                      수록 1 4월 23 2022 11 : 02
                      0
                      금속 제트를 형성하는 누적 공동의 압력 초점. 공동(원뿔) 외부에서는 압력이 분산되지만 제트는 분산되지 않습니다. 이것은 혼동될 수 없습니다.
      2. 사하르초
        사하르초 4월 13 2022 22 : 06
        +3
        따옴표 : timokhin-aa
        이것은 사실이 아닙니다. 격자는 탠덤이 아닌 누적 탄두로부터 안정적으로 보호합니다.

        사실이 아니며 좋지 않습니다. 바에 대한 국방부의 회의론은 상당히 정당합니다. 우리 군대는 제 0.5 차 세계 대전 이후 누적 된 무기에 대한 보호를 위해 모든 종류의 집에서 만든 (뿐만 아니라) 장치를 만드는 데 방대한 경험을 가지고 있습니다. 그리고 동일한 그리드가 반복적으로 연구되었습니다. 이러한 보호 유형의 효율성이 매우 낮다는 것은 오래 전부터 알려져 왔습니다. 같은 철강 연구소의 글을 주의 깊게 읽으면 "격자 스크린의 효율이 최대 10"라는 것을 알 수 있습니다. 그리고 적이 이 "올바른" 그리드에 대한 법선을 따라 정확히 쏠 수 있다면 이상적인 조건입니다. 편차가 작더라도 그리드의 이점은 빠르게 XNUMX이 되는 경향이 있습니다. 스스로 만든 모든 쓰레기는 처음에는 문제만 제공합니다. 우크라이나 군대에서 격자의 효율성의 XNUMX%는 만료되고 오래 썩은 탄약과 함께 날아갔지만 널리 퍼진 격자에 걸렸습니다. 이라크에 있는 미국인들이 정확히 똑같은 말을 썼습니다. 상상의 효율성입니다.

        경장갑 차량에 대한 격자의 유일한 작은 이점은 수류탄의 원격 폭발로, 폭발 수류탄 충전으로 직접 장갑차의 얇은 장갑이 파손되는 것을 제거합니다. 그러나 이것을 위해서는 70 미터의 스팬이 필요하지 않으며 100-XNUMX mm의 여유 공간이면 충분합니다.

        그러나 격자로 인한 피해는 크며, 첫째, 부피가 커서 좁은 공간에서 자동차를 조종하기가 매우 어렵습니다. 군대와 승무원의 상륙 및 상륙을 매우 어렵게 만듭니다. 그리고 불타는 차를 빨리 떠나야 합니다!

        Нужно понимать, что 100% защиты от кума не дает даже динамическая защита. И она тоже зависит от угла. На оптимальных углах, а это 50-70 градусов от нормали к модулю ДЗ, Контакт обеспечивает снижение пробива кумом на 50-80%, Реликт до 90%. Но при попаданиях близких к нормали эффективность резко падает, и ДЗ уже не гарантирует отражения струи. ДЗ для легкой бронетехники тоже есть, Вы правильно упомянули разработку того же НИИ Стали для БМП-3. Недостатком стала так же некоторая громоздкость и недостаточная прочность. Как раз потому что элементы (ЭДЗ 4С24) пришлось размещать гармошкой, под углом к борту на гибкой подвеске. Хлипковато получилось. Такую защиту надо сразу предусмотреть в конструкции. Говорят у Курганца она есть, все видели снаружи от гусениц.

        일반적으로 격자는 일반적으로 헛소리나 안약(또는 둘 다)입니다. 올바른 솔루션은 추가 간격 예약입니다. 간단하고 상당히 저렴합니다. 같은 철강 연구소(Research Institute of Steel)도 소형 갑옷 스크린에 대해 많은 발전을 이루었습니다. 그리고 전투 차량 주변에 묘지 울타리를 두지 않는 것이 좋습니다.
  6. 데스모로조프
    데스모로조프 4월 13 2022 06 : 07
    -1
    인용문 : Vladimir_2U
    인용구 : Andre
    나머지 생존자들은 결론의 정상적인 방어 프로젝트에 따라 샤라슈카를 구성할 것입니다.

    예, 당신은 두 번째 스탈린입니다! 웃음
    그러나 사실 평시에 그러한 수단을 대량으로 설치하는 것은 적대행위에 대한 확실한 준비의 표시라고 생각합니다. 그리고 이것은 아마도 주요 차량에 격자가 부족한 이유 중 하나입니다.

    당신은 기절을 피웠나요????
  7. 데스모로조프
    데스모로조프 4월 13 2022 06 : 09
    +4
    제품 견적 : Ka-52
    제 생각에는 관련 부서와 기업의 책임 있는 무책임한 지도자들이 반역 조항에 따라 실질적인 형사 책임을 져야 한다고 생각합니다.

    나는 이 모든 "책임 있는 지도자"가 그들의 결정을 수학으로 쉽게 설명할 것이라고 생각합니다.
    조건부 수치 (비교를 위해 천장에서 취한 집착하지 마십시오) :
    -표준 갑옷의 Tigr 장갑차는 5 백만 루블입니다.
    - 갑옷이 증가 된 Tigr 장갑차는 8 백만 루블입니다.
    전체적으로 RF 군대는 1000 유닛이 필요합니다. 국방부의 할당 된 예산은 5 억 루블입니다.
    이제 질문은 다음과 같습니다. 70%의 인원이 장갑이 강화된 차량으로 이동하고 나머지 30%는 도보로 이동하는 옵션을 선택하시겠습니까? 아니면 "호랑이"에 모두를 넣어?
    물론, 당신은 논쟁 할 수 있습니다 - 예산을 늘리자. 그런데, 군산복합체의 예산은 고무가 아니고, 여기서 늘리면 거기에서 떨어집니다. 예를 들어 완벽하게 무장한 Tiger와 장갑차를 얻을 수 있지만 Su-34는 얻을 수 없습니다.
    질문이 아무리 간단해도 배신에 대해 즉시 소리치지 않을 것입니다. 미국(베트남, 이라크)과 영국(Fonklands)의 역사와 현재 현실 모두에서 그러한 예(장비가 전투 지역의 실제 작동 조건에 준비되지 않은 경우)가 많이 있습니다.
    Maxim Klimov는 당연히 사진으로 왜곡합니다. EMNIP 우리 항공기에는 약 100-103 천이 있습니다. 트럭 Ural 및 Kamaz. D-30 운반부터 PAK-200 현장 주방 운반까지 다양한 용도로 사용됩니다. 모두 예약하시겠습니까? 지난 몇 년 동안 새로 배송된 차량에 대한 예약이 이루어졌다고 가정해 보겠습니다. 그들은 우크라이나에 도입된 장비의 첫 번째 제대를 구성했으며 여러 가지 이유로 인해 부분적으로 중단되었습니다(심각한 손상, 고장, 파괴). 무엇으로 교체할까요? 맞습니다. 구역에서 픽업하고, 저장소에서 제거하는 등의 작업을 수행합니다. 예약이 될까요? 당연히 아니지. 그래서 군인들은 이미 어떤 식 으로든이 장비를 수공예품으로 만들기 시작했습니다. 의뢰

    그리고 누가, 어떻게 가격을 형성했는지 조사해보면 추가부킹으로 실제 가격은 4만원이 나온다. (이건 러시아 실화)
  8. Morris812
    Morris812 4월 13 2022 06 : 14
    -13
    그건 그렇고, 장갑 유리의 의미를 누가 나에게 설명해 줄까요? 소총병의 포격 후에 그들은 뚫을 수 없는 진흙 투성이의 베일로 변합니다. 예, 관통은 없지만 똥이 보이지 않으면 차를 어떻게 사용합니까? 어디로 가야합니까?
    1. 자유 바람
      자유 바람 4월 13 2022 06 : 37
      + 26
      흐린 유리 뒤에 살아 있기 위해. 또는 투명 뒤에 죽은, 뭔가 dez 재미 없습니다.
      1. Morris812
        Morris812 4월 13 2022 06 : 54
        -3
        내 말은, 갑옷으로 그들을 추가로 덮지 않는 이유는 무엇입니까?
        1. 자유 바람
          자유 바람 4월 13 2022 07 : 43
          -2
          누구든지 오래된 KAMAZ 트럭을 탔다면 아마도 운전실 내부에서 구멍을 보았을 것입니다. 대시보드 위와 위. 거기에 갑옷 플레이트를 부착해야 합니다. 나는 그들을 본 적이 없다. 총알이 맞았을 때 판이 찢어지고 운전자의 머리가 잘린 것을 읽었습니다. 그들은 거절당했습니다. 그들은 사용되지 않았습니다.
    2. 무어
      무어 4월 13 2022 06 : 45
      -1
      쉽게 탈착이 가능하고 현장에서 한 번에 바꾸는 것은 없나요?
      1. 자유 바람
        자유 바람 4월 13 2022 07 : 34
        +2
        KAMAZ에서 3-4시간. 삼중이라면. 당신이 스탈린주의자라면 파편을 골라내며 괴로워합니다. 과감하게 6시. 그리고 기술에 대해 조금이라도 알고 있다면.
        1. 무어
          무어 4월 13 2022 08 : 33
          0
          그것은 호랑이 등에 관한 것입니다.
          1. 무어
            무어 4월 13 2022 13 : 26
            +2
            모듈식 교체.
  9. 자유 바람
    자유 바람 4월 13 2022 06 : 42
    -2
    얼마 전까지만 해도 버그가 많이 광고되었습니다. 용감한 전사들이 한 번에 하나의 공화국을 어떻게 해부하고 있습니까? 그리고 당신은 하나 이상의 버그를 볼 수 없지만 그것은 무엇입니까?
    1. Glory1974
      Glory1974 4월 13 2022 10 : 16
      +1
      버기는 탱크와 같은 포메이션으로 중대 요새를 공격하기 위한 것이 아닌 틈새 도구입니다.
  10. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 4월 13 2022 07 : 00
    +8
    물론 주제는 관련이 있습니다 ... "새로운"것이 아닙니다! 예를 들어 미국인은 베트남에서 지난 세기의 60 년대에 "만졌다"! 특히 전투 경험의 결과를 바탕으로 자동차 장비용 특수 갑옷 보호 키트가 개발되었습니다... 이러한 갑옷 보호는 필요한 경우 군대에서 직접 차량에 "매달"되었습니다! 그래서 오랫동안 다른 사람의 경험과 다른 사람의 실수에서 배워야 할 이유가 있었습니다! 그러나 다른 사람들의 경험과 실수가 "우리"국방부에 대한 법령이 아니라는 것은 분명합니다! 그리고 아프가니스탄에서 나는 스스로 "배워야"만했습니다 ...! 또한 모스크바 지역의 장군과 대령이 아닙니다! 그리고 군인 여러분, 현역 전투부대 장교 여러분! 모스크바 지역의 "삼촌"에 대한 다른 사람의 경험은 그들에게 가져 오지 않았습니다! "끝" 아프간. 그리고 ... "이런 일은 결코 일어나지 않았지만 여기에 또 있습니다!" 갈퀴를 여러 번 밟는 것이 정말로 러시아 군부의 '선천적 특성'일까? 일반적으로 이러한 "갭"은 모두 자금 부족으로 설명되지만 최근에 "러시아 군대에 대한 인민 지원 기금"을 만드는 아이디어를 "기억"했습니다! 왜 그러한 아이디어는 오랫동안 국가의 지도력에 "관심 없었습니까?" 게다가 이 아이디어는 일부 VO의 "독자"에게 "좋아요"를 받지도 못했습니다! 그들은 ... "과두 정치는 이미 사람들을 강탈하고 있는데 왜 사람들이 다시 그들에게 비용을 지불해야합니까 ... "기존의"현상 유지에 만족하는 국가 지도자에게 왜 묻지 않습니까? ". .. 그리고 그들은 누군가가 결국 국가를 위해 책임을 질 사람들이라는 것을 알지 못합니다! 위로부터 결정되기 때문입니다! 과두정권, 심지어 지배체제도 탈출할 수 있고, 국가를 포기하고, 배신을 시도하고, 국가를 팔 수 있습니다. 그러나 사람들은 어쨌든 남아있을 것이며 그는 아무데도 가지 않을 것입니다! 그에게는 러시아밖에 없기 때문입니다! 아니면 사람들이 허용한다면 아무도 없을 것입니다 ...! 그리고 나는 황금 변기에서 배변하는 과두 정치에 대해 신경 쓰지 않습니다! 나는 항상 러시아 군대와 해군에 페니, 루블(가능한 한 많이!)을 줄 준비가 되어 있습니다. 일부 사람들과 달리 묻지 않고: 과두 정치인들은 왜 안 될까요? 결국 조국은 민중을 위한 것이지, 구렁텅이에 도달한 일시적인 사기꾼이 아닙니다!
    1. 자유 바람
      자유 바람 4월 13 2022 07 : 22
      +5
      미국인들은 1944년부터 셔먼호에 스크린을 걸어왔습니다. 그리고 그들은 젖은 탄약고를 사용했습니다. 파우스트패트론을 상대하는데 큰 도움이 되었습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 13 2022 08 : 10
        +4
        네가 옳아. 스크린으로는 못 찾았지만 아마츄어 퍼포먼스가 있다.


        1. 자유 바람
          자유 바람 4월 13 2022 09 : 13
          +2
          아마도 제대로 표현되지 않았을 것입니다. 장갑판은 25mm 두께의 선체 이마와 포탑에 걸었습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 13 2022 09 : 16
            +4
            아니요, 어쨌든 맞습니다. 결국 여기에서는 돌 봉지조차도 일종의 화면 역할을합니다. 용어의 문제지만 본질은 같다. 미소
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 시굴 린 안드레이
      시굴 린 안드레이 4월 15 2022 22 : 49
      +1
      지금 당장 전사들을 위한 것이 아니라 인도적 지원을 위해 모금을 하고 있는 자원봉사자들이 많이 있습니다. 예를 들어 Kassad의 LiveJournal 페이지로 이동하면 여성들은 도네츠크 징집병을 위해 200개의 방탄복을 수집하고 있습니다.
  11. 할아버지
    할아버지 4월 13 2022 08 : 02
    +6
    저자가 잘 말했습니다.
    "... 아니면 "모든 돈이 퍼레이드에 갔고"Status-6 (link) and Co. "가 있습니까?
    현재 상황에 대한 개인적인 책임은 누구에게 있습니까? ..."

    이 대결은 모든 것이 우리에게 어떻게 작동하는지 보여주었습니다. 관계, 그림이 있지만 그 뒤에는 공허함이 있습니다.
    아무것도 바뀌지 않고 모든 것이 오래된 패턴에 따라
    1. 클론
      클론 4월 14 2022 12 : 51
      +3
      인용구 : 덕
      또는 우리는 "모든 돈은 퍼레이드에 갔다

      글쎄요... 뿐만 아니라... 교회와 사원도 마찬가지입니다. 그들은 절실히 필요했습니다... 느낌
  12. Al_lexx
    Al_lexx 4월 13 2022 08 : 25
    +1
    장갑차 및 능동 보호 시스템의 뉘앙스 전문가가 아닙니다. 그러므로 나는 그 기사를 이유있게 논할 수 없다. 두 가지 이유로 철근이 배치된다는 가정이 없는 한. 첫째, 급히 해야 하는 일이기 때문이다. 두 번째로, 활성 보호 장치가 있는 장갑차의 전체 가중치가 현대식 탠덤 탄약으로부터 이 장비를 실제로 보호할 수 있다는 확신이 없습니다. 저것들. 상자가 현대적인 것으로 만들어졌다면 (내 겸손한 생각으로) 아무리 보호하더라도 그 상자에서 생존할 확률은 절반도 되지 않습니다. 그렇지 않으면 그들은 여전히 ​​전면에 배치된 대형으로 갈 것입니다. 그리고 물론 가격의 문제.

    하지만 여기 나에게 무엇입니까 особенно 흥미로운. 그래서 이것이 얼마나 많은 지역 토론자들이 누적 탄약으로부터 장갑차를 보호하는 전문가(개발자)입니까? 빗자루로 좋아하는 사람을 모으는 연인은 전체 연인 중 XNUMX~XNUMX명 정도밖에 없다고 나에게 말해준다.))
    ...
    기갑부대에서 복무한 사람들은 아직도 이해할 수 있습니다. 개발자가 아니며 모든 뉘앙스를 알 수는 없지만 상자를 최대한 보호하기 위해 자연스럽게 익사합니다. 그리고 그것을하는 방법, 이것은 달걀 머리에 대한 질문입니다.
    1. Glory1974
      Glory1974 4월 13 2022 10 : 15
      -5
      활성 보호 장치가 있는 장갑 차량의 전체 가중치가 현대식 탄약으로부터 이 장비를 실제로 보호할 수 있을지 확신할 수 없습니다.

      그리고 Javelin과 NLAV 탠덤 탄약은 무엇입니까? 아니면 RPG용 수류탄? 현재 우크라이나에서 사용되는 것들은 그렇지 않으니 잘 보호할 수 있을 것입니다.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 4월 13 2022 10 : 51
        +5
        따라서 Javelin은 토론의 맥락에서가 아니라 위쪽 투영을 공격합니다. NLAV는 잘 모르겠습니다. 그리고 RPG에는 탠덤 탄약을 포함하여 다양한 탄약이 있습니다.
        1. Glory1974
          Glory1974 4월 13 2022 11 : 11
          -7
          우리는 우크라이나의 특정 군사 작전에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 탠덤 탄약은 없습니다. 토론의 맥락에서 창던지기가 거기에도 사용되기 때문입니다.
          1. 티모 진아
            4월 13 2022 14 : 49
            + 11
            그리고 탠덤 탄약은 없습니다.


          2. Al_lexx
            Al_lexx 4월 15 2022 02 : 58
            0
            제품 견적 : glory1974
            우리는 우크라이나의 특정 군사 작전에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 탠덤 탄약은 없습니다. 토론의 맥락에서 창던지기가 거기에도 사용되기 때문입니다.

            눈치가 없는 척 합니까? ))
            손 조심하세요.
            1. Javelin은 장갑차의 상부 돌출부를 명중하므로 "용접 격자 또는 능동 장갑"의 맥락에서 논의하는 것은 의미가 없습니다. 이제 명확합니까?
            2. RPG-7의 경우 80년대 후반에 다양한 탄약이 만들어졌습니다. 여하튼 - "평범한" 누적, 폭발성 단편화, 열압 및 (빙고!) 누적 탠덤(PG-7VR). 이 모든 탄약은 우크라이나 군대에서 사용되었으며 운용되고 있습니다. 이제 명확합니까?

            그리고 여기에 특정 군사 작전에 대한 귀하의 언급이 있습니다. 우리는 이러한 탄약이 우크라이나 군대에서 사용되는지 여부에 대해 이야기하고 있기 때문에 전혀 이해하지 못했습니다. 또한 장갑차의 격자 몸체 키트가 장갑차로부터 그들을 구할 수 있는지 여부에 대해서도. 우리는 여기서 다른 것에 대해 이야기하지 않습니다.
            다시 말하지만, 창은 토론의 맥락과 아무 관련이 없으며 용접된 막대가 있는지 여부에 관계가 없습니다.
            1. Glory1974
              Glory1974 4월 15 2022 09 : 26
              -1
              Javelin은 장갑차의 상부 투영을 명중하므로 "용접 격자 또는 능동 갑옷"의 맥락에서 논의하는 것은 의미가 없습니다. 이제 명확합니까?

              탱크에 용접된 격자 바이저를 본 적이 있습니까? 이것은 자벨린에 대한 추가 보호입니다.
              이 모든 탄약은 우크라이나 군대에서 사용되었으며 운용되고 있습니다.

              그들은 서비스 중이었지만 사용할 수 없었습니다. 우크라이나에는 RPG에 대한 탠덤 샷이 없습니다. 부대는 존재하거나 창고에 있을 수 있지만 군대에는 없습니다. 우리 군대와 마찬가지로 그들은 그렇지 않습니다.
              우리는이 탄약이 우크라이나 군대와 함께 사용되는지 여부에 대해 이야기하고 있습니다. 또한 장갑차의 격자 몸체 키트가 장갑차로부터 그들을 구할 수 있는지 여부에 대해서도.

              서비스중이며, 재고차이가 큽니다. 탠덤 탄약이 있으면 격자가 효과적이지 않습니다. 그러나 특정 적대 행위에서는 그렇지 않지만 격자가 효과적이기 때문에. 설명이 너무 잘 되었나요?
              체첸에서는 막대가 저장되었습니다. 우크라이나에서는 자벨린에서 저장하지 않거나 저장하지 않을 수 있습니다. 통계가 없습니다.
              창던지기는 토론의 맥락과 아무 관련이 없으며 용접봉이 있는지 없는지 상관하지 않습니다.

              그물에는 Javelin이 탱크에 들어가는 비디오가 있습니다. 모든 탱크가 그 이후에 실패하는 것은 아니므로 귀하의 진술은 사실이 아닙니다. 당신은 단지 모른다. 그리고 통계가 없기 때문에 알 수 없습니다.
              1. Al_lexx
                Al_lexx 4월 15 2022 10 : 36
                +1
                제품 견적 : glory1974
                그물에는 Javelin이 탱크에 들어가는 비디오가 있습니다. 모든 탱크가 그 이후에 실패하는 것은 아니므로 귀하의 진술은 사실이 아닙니다. 당신은 단지 모른다. 그리고 통계가 없기 때문에 알 수 없습니다.

                예, 이해합니다. 이해합니다, 소파 부대 장군 동지. 당신이 유일하게 올바른 의견을 가지고 있다면 사과하십시오. 나는 이런 형태의 커뮤니케이션에 관심이 없습니다.
        2. 알렉산더 리 센코
          알렉산더 리 센코 4월 13 2022 18 : 31
          +1
          탠덤이 있는 Panzerfaust. 평화 주의자들을위한 Nlav guano는 우크라이나 인 자신이 씁니다. Panzer는 공포에 가벼운 bt를 엽니다. Nlav는 타워를 호버링할 때 명중하면 mto로 날아갑니다. 세 번째 실사마다. 나는 문장을 인용할 수 있습니다. 그건 그렇고, 교외 생활의 많은 문제에 대해 글을 읽고 적절합니다. 하지만 적.
      2. 볼트 커터
        볼트 커터 4월 13 2022 18 : 37
        +3
        , Javelin 및 NLAV 탠덤 탄약?
        협력 관계.
    2. 클론
      클론 4월 14 2022 12 : 55
      +1
      제품 견적 : Al_lexx
      여전히 정면으로 갈 것입니다

      따라서 전투기가 상자 안에 있지 않고 갑옷에 머무르는 것은 어느 정도 "정면으로 가는 것"입니다.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 4월 15 2022 02 : 50
        0
        인용구 : 복제
        따라서 전투기가 상자 안에 있지 않고 갑옷에 머무르는 것은 어느 정도 "정면으로 가는 것"입니다.

        당신은 독특한 유머 감각이 있습니다.
        처벌 불가. )))))))
        1. 클론
          클론 4월 15 2022 14 : 05
          0
          그래서 유머가 아닙니다. 그 먼 시대에 그가 여전히 중위였을 때 그는 지정된 "전면부"로 갔기 때문입니다. 한 쪽 다리는 해치에, 다른 쪽 다리는 갑옷 위에 얹혀 있었습니다.
          1. Al_lexx
            Al_lexx 4월 18 2022 00 : 23
            0
            방공군이 보병과 의견을 교환했다고 가정합니다.))
  13. 이블 리온
    이블 리온 4월 13 2022 08 : 41
    0
    1) BMP 보호의 기본은 갑옷이 아니라 RPG에서 패배할 확률이 훨씬 낮은 전투 대형에서의 위치입니다. 탱크와 비교하는 것은 무의미합니다. 중보병 전투 차량을 개발하여 문제를 정면으로 해결하려는 시도는 틈새 시장이 될 수 있습니다. 부력의 완전한 손실과 항공 수송성의 심각한 감소 때문일 뿐만 아니라 이 모든 장비가 진부하기 때문입니다. 제조를 위한 기갑 강철이나 작동 중인 연료 및 윤활유를 제공하지 않습니다. 즉, 탱크 자체에서 무언가를 절약해야 합니다.

    2) 차량에 모래와 장작을 채우는 것은 전쟁터의 세계적인 추세입니다. 하지만 그릴 등은 크기를 넘어 돌출되어 있고, 장비가 움직일 때 모든 것이 많이 닿고, 어떤 바디 키트라도 그냥 부서집니다. 글쎄, 바디 키트만 있다면. 나중에 복원할 시간이 없습니다. 사실, 바이저는 전쟁 전에 용접되었지만, 나는 그들과 함께 탱크를 보지 못했습니다. 그리고 일반적으로 성공적인 예에서 추가하십시오. 벌지 전투 후 파괴된 탱크에서 전면 장갑판 전체를 잘라내어 셔먼에 부착한 미국인들만 기억할 수 있습니다. 하체 구조는 아마도 빨리 건강이 나빠졌을 것입니다. PAK-40의 경우 "하하, 초 프리츠, 고장났어?!"

    일반적으로 이러한 모든 "조치"의 효과, 특히 RPG가 여전히 관통할 경차에 대한 효과는 BTR-에서와 같이 외부에 그릴이 아니라 내부에 파편 방지 라이닝이 있는 것이 좋습니다. 82, 가장 중요하지 않으며 승무원을 더 진정시킵니다.
    1. Glory1974
      Glory1974 4월 13 2022 10 : 12
      +4
      이 모든 "조치"의 효과, 특히 RPG가 어쨌든 관통할 경차량에 대한

      당신과 동의하지 않습니다. 체첸에서는 RPG 수류탄이 장갑차 장갑의 난간에 부딪혀 장갑이 관통되지 않는 경우가있었습니다. 갑옷에 돌을 묶은 상자도 아껴두었으니 그런 방호는 RPG만 하면 된다. 아마도 ATGM은 아니지만 탱크도 ATGM으로부터 보호되지 않습니다.
    2. bk0010
      bk0010 4월 13 2022 21 : 27
      +4
      제품 견적 : EvilLion
      BMP 보호의 기본은 갑옷이 아니라 RPG에서 패배할 확률이 훨씬 낮은 전투 대형에서의 위치입니다.
      맞아요. 그들은 보병 전투 차량을 어디에서나 사용하며, 파괴의 중심이나 탱크 뒤, 포격 뒤에서 보병을 이동시키는 것이 아닙니다. 따라서 IMHO, 모듈식 예약으로 전환해야 합니다. 기본 보병 전투 차량은 부유해야 하고 무거운 수송기를 날릴 수 있어야 합니다. 승무원은 추가 갑옷을 걸거나 제거 할 수있는 기회가 있어야합니다 (장비 아래의 개입없이, 그러나 장비가있는 것이 더 좋습니다). 전면 플레이트를 걸기 위한 터미네이터가 없는 것은 분명하지만(공장에서 즉시 설치해야 함) 측면, 상단 및 선미를 걸 수는 있습니다. 예, 이 갑옷은 원피스보다 저항력이 떨어지지만 중요한 전술 및 전략적 기능은 함께 손실되지 않습니다. 추가로 매달리기 위해 표준 방법을 사용할 수 있어야 합니다. 갑옷(또는 수영을 해야 하는 경우 자동차에 직접 장착)보다 역동적인 보호, 그릴 또는 다른 레이어의 갑옷이 필요합니다. 즉, 새로운 보병 전투 차량은 엔진, 섀시를 강화하고 표준 마운트를 만들고 무게 배분 제어 문제를 고려해야합니다.
    3. Servisinzhener
      Servisinzhener 4월 14 2022 16 : 40
      0
      몇 가지 적절한 의견 중 하나입니다.
  14. 코스메딕
    코스메딕 4월 13 2022 08 : 41
    + 10
    최소한: 각 기술에는 이러한 보호 장치를 설치 및 제거할 수 있는 구조적으로 제공되는 가능성이 있어야 합니다. 전체적으로! 그리고 바는 최소한 재고가 있습니다.
  15. dnestr74
    dnestr74 4월 13 2022 08 : 43
    +9
    모든 것이 탱크 바이애슬론에 갔다 ... 장난감, 씨발
  16. 그라츠
    그라츠 4월 13 2022 09 : 27
    + 11
    보병의 경우 오랜 시간 동안 대형 보병 전투 차량(장갑 수송 차량)을 만들 필요가 있었고 t-15에 대한 돈이 없으며 이미 창고에 꽤 많은 오래된 탱크로 만듭니다. 2014에서는 그러한 장비를 많이 만들 수 있었고 많은 옵션이 있었고 이것은 유대인 ahzarit, 아랍 에미리트 또는 요르단이기도합니다. 우리 탱크에서 전환이 있었고 우크라이나는 T에서 전환했습니다. -64, 우리는 또한 화염 방사기의 흥미로운 자동차를 가지고 있으며 이는 중장갑 인력 운반선의 역할도 하며 보병 전투 차량이 적합합니다.
    1. Dimon-chik-79
      Dimon-chik-79 4월 13 2022 11 : 55
      + 11
      그게 다야! 그리고 T 55 및 T72를 기반으로 한 이러한 개발은 아주 오래전부터 있었습니다! 우리 소년들의 십여 명 이상의 생명을 구할 수 있고 우크로파시즘에 대한 승리의 날을 더 가까이 가져올 수 있을 때 그러한 양의 장갑차는 헛되이 낭비됩니다!!!



      1. 램제이21
        램제이21 4월 13 2022 21 : 04
        +6
        그리고 T 55 및 T72를 기반으로 한 이러한 개발은 아주 오래전부터 있었습니다! 우리 소년들의 XNUMX명 이상의 생명을 구할 수 있을 때 그 정도의 장갑차는 낭비입니다.

        이 모든 것은 하지 않았고, 하지 않고 있으며, 한 가지 이유로 하지 않을 것입니다. 존경받는 사람들은 이것으로 돈을 벌지 못할 것입니다. 그리고 그런 존경받는 사람들이 우리의 권력 안에 있는 한, 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 그리고 평범한 사람들의 삶은이 생물에 관심이 없습니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 4월 13 2022 12 : 24
      -2
      결과만 거의 XNUMX에 가깝습니다.
  17. Max1995
    Max1995 4월 13 2022 09 : 30
    + 11
    나는 기억한다: 무게를 보았다, 슈라! 그들은 황금입니다!

    결국 Shoigu는 장비의 70% 이상이 현재까지 현대화되었다고 보고했습니다. 그리고 우리나라에는 많은 숲이 있습니다.
  18. 자우 베크
    자우 베크 4월 13 2022 09 : 35
    + 12
    그건 그렇고, 나는 또한 주목하고 싶었습니다. 나는 보지 못합니다.
    1. BMP2(추가 보호 기능이 있는 "후기 아프간"과 같은)
    2. BMP-2M이 보이지 않습니다(BM Berezhok with 3pcs Cornet)
    3. T-90M이 보이지 않는다
    4. BTR-82M에 위탁수하물 아머가 추가로 장착된 것을 볼 수 없습니다.
    5. "터미네이터"가 표시되지 않습니다.
    6. 카마즈-태풍 MRAP(소)가 안보인다

    Tiger의 사수 보호에 대해 그들은 이미 여러 번 말하고 썼습니다 ... 미국과 터키의 예가 있습니다 ... 동일한 보호가 이미 탱크에 있어야합니다 ....
    1. Adrei
      Adrei 4월 13 2022 10 : 33
      + 15
      제품 견적 : Zaurbek
      그건 그렇고, 나는 또한 주목하고 싶었습니다. 나는 보지 못합니다.
      1. BMP2(추가 보호 기능이 있는 "후기 아프간"과 같은)
      2. BMP-2M이 보이지 않습니다(BM Berezhok with 3pcs Cornet)
      3. T-90M이 보이지 않는다
      4. BTR-82M에 위탁수하물 아머가 추가로 장착된 것을 볼 수 없습니다.
      5. "터미네이터"가 표시되지 않습니다.
      6. 카마즈-태풍 MRAP(소)가 안보인다

      어디처럼? 9월 XNUMX일 곧 출시됩니다. 퍼레이드를 준비합니다. 모두.
      1. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 4월 13 2022 11 : 48
        +6
        그렇게 보인다 ...
    2. max702
      max702 4월 13 2022 15 : 29
      +4
      카트에는 40개의 터미네이터가 있었고, XNUMX개의 터미네이터를 싣고 있었습니다. 사막이 아닌 연한 녹색을 띠고 .. 곧 보게 될 것입니다... 먼저는 어떻습니까? 나에게가 아니라 러시아 연방 국방부에 연락하십시오 ...
    3. Vadim237
      Vadim237 4월 14 2022 11 : 21
      0
      이틀 전 BMPT 터미네이터 2가 있는 제대가 벨고로드 근처를 지나갔습니다.
  19. Glory1974
    Glory1974 4월 13 2022 10 : 09
    + 10
    군대의 한 부분은 격자가 장비를 절약하지 못한다고 믿습니다. 다른 부분, 주로 전투에 참여하는 사람들은 격자가 저장된다고 믿습니다. 따라서 실험이 진행 중이며 Zvezda에서도 보여주었습니다. 그들은 화면을 쏘고 몇 가지 결론을 내립니다. 그러나 상황은 여전히 ​​​​있습니다.
    불행히도, 적대 행위 이후에 인원은 아마도 상위 본부에 가지 못하기 때문에 상사에게 진실을 전달할 수 없습니다.
    체첸에서는 장비에 스크린을 설치하고 벽돌과 모래로 b/c와 아연 상자를 설치하고 통나무로 차를 쌌습니다. 예, 항상 그런 것은 아니지만 구원받을 확률은 확실히 높아졌습니다. 그러므로 나는 확실히 스크린과 바를 지지합니다. 그들은 가능한 한 효율적으로 공장 방식으로 수행되어야 합니다.
    바이저는 탱크에 효과적입니까? 모르겠어. 우리는 통계를 올려서 얼마나 많은 안타와 침투가 있었는지 확인해야 합니다. 그러나 이제 탱크에서 볼 수 없다는 사실이 이것이 효과적이지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.
  20. Pilat2009
    Pilat2009 4월 13 2022 10 : 37
    +2
    데이터베이스의 사진에서 BMP-3를 본 사람이 있습니까?제 생각에는 골동품 사용 BMP-2는 어떤 문에도 올라가지 않습니다
    1. max702
      max702 4월 13 2022 15 : 33
      +1
      그들은 그대로 있고 다른 구경으로 촬영 한 추가 보호 기능이있는 비디오가 있습니다 .. 존엄성을 유지합니다 .. 아직 "리뷰"가 없지만 나중에있을 것입니다 ..
    2. 상식
      상식 4월 13 2022 18 : 23
      +5
      보았다. 심지어 무너진 탑으로 줄 지어 불타 버렸습니다.
      그러나 저장 기지의 BMP-1은 훨씬 더 크며 이것은 우리 입장에서 완전히 엉망입니다.
      언제나처럼 "저장"합니다. 글쎄, 또는 데이터베이스 영역을 확장하는 경우에 대비하여 예비 현대 장비를 관리하십시오.
  21. 오골로 테크니
    오골로 테크니 4월 13 2022 11 : 11
    -8
    Klimov, 당신은 해군 테마를 그리워합니까? 이제 장갑차를 통과하기로 결정 했습니까? 그냥 일반 참모의 일원입니다. 따라서 갑옷에는 많은 탄약이 들어 있지 않습니다. 좀 더 보호해 볼까요? "레시피", "새 마우스"에 따라 변형이 있습니다. 프로젝트를 진행해 보겠습니다.
    1. 티모 진아
      4월 13 2022 11 : 34
      + 13
      국방부의 엉덩이를 핥는 것은 너무 중요해서 이를 위해 인원이 희생될 수 있지 않습니까?
      아무도 당국에 불평하지 않는다면.
      1. 오골로 테크니
        오골로 테크니 4월 13 2022 11 : 50
        -10
        그리고 당신은 "엉덩이를 핥는"또는 "야핑"의 두 가지 행동 만 가지고 있습니까? 다른 사람은 없나요? 모든 자동차 및 장갑 차량이 휴대용 대전차 시스템으로부터 100% 보호되는 세계 최고의 군대를 더 잘 명명하십시오 ??? 여기에 집에서 만든 보호 장치가 있는 KAMAZ 트럭의 사진을 조롱하듯 게시했습니다. 이 기술이 전장 충돌 시 운전을 위한 것이 아니라는 생각을 해본 적이 있습니까? 모스크바 지역의 전체 함대에 그러한 보호 장치를 장착할 것을 제안합니까? 아프가니스탄 사진에 따르면(제한된 파병부대의 시간) - 당신은 그 사진을 보았습니까? 호송 사진 ??? 거기에 갑옷 플레이트가 운전석 문에 걸려있었습니다. 보병 전투 차량이나 장갑차 수송선 모두 자체 제작 스크린을 가지고 있지 않았습니다. 글쎄, 소련 국방부의 활동에 대한 평가를 하시겠습니까?
        1. 동지 I
          동지 I 4월 13 2022 13 : 01
          + 11
          ...이 기술은 충돌 지역에서 운전하기 위한 것이 아닙니다...

          모스크바 지역의 전체 함대에 그러한 보호 장치를 장착 할 것을 제안합니까?

          호송에 관련된 장비는 단순히 방탄 보호 장치가 장착되어 있어야 합니다.
          특히 당파적 행동의 맥락에서, 그리고 전선이 없는 현재 작전의 틀 내에서 엄청난 양의 영토가 정리되지 않고 많은 정착지가 단순히 우회된다는 사실에서. 우리 후방과 통신에서 적 그룹의 행동에 대한 자유를 만드는 것은 무엇입니까?
        2. 블라디미르 미하일로비치
          블라디미르 미하일로비치 4월 13 2022 13 : 19
          +6
          바보를 부수기에 충분합니다. 데이터베이스 영역으로 향하는 자동차에 대한 보호 장치의 빠른 설치를 위해 캡의 기본 설계에 패스너를 놓는 것으로 충분합니다. 그러나 KAMAZ는 아무 것도 할 수 없습니다. 자체 엔지니어가 없으며 VT 용 캐빈도 개발할 수 없습니다. 그리고 "o"플랫폼을 기억한다면 모든 것이 끝납니다 ...
        3. 티모 진아
          4월 13 2022 15 : 06
          + 14
          그리고 당신은 "엉덩이를 핥는"또는 "야핑"의 두 가지 행동 만 가지고 있습니까? 다른 사람은 없나요?


          당신의 얼굴에 당신의 발을 닦아주는 신사를 갖는 것은 왜곡하지 말고 살기 위해 당신의 개인적인 선택이지 객관적인 필요가 아닙니다.
          헛되이 죽은 수천 명의 군인과 장교, 그것은 Shoigu와 Gerasimov and Co.의 개인적인 선택이지 객관적인 필요성이 아닙니다.
          이 수치스러운 일에 동의하시겠습니까? 동의하지만 동시에 포즈를 취하지 마십시오.

          모든 자동차 및 장갑 차량이 휴대용 대전차 시스템으로부터 100% 보호되는 세계 최고의 군대를 더 잘 명명하십시오 ???


          문제는 이것이 아니라 최소한 RPG와 소총병으로부터 보호하는 것입니다.
          다음은 행성의 다른 지역에서 온 미국 호송대의 무작위 사진 두 장입니다.
          보인다?




          야전 원수 Shoigu가 최소한 같은 일을 하지 못하게 한 이유는 무엇입니까? 2012년 이후로 시간이 충분하지 않습니까? 아니면 XNUMX년에 XNUMX조로 충분하지 않습니까?
          1. 오골로 테크니
            오골로 테크니 4월 14 2022 01 : 30
            0
            동의하지 않습니다. 그건 그렇고, VO에서는 모스크바 지역의 "전문적 적합성"이라는 주제를 흔들지 않기 위해 특별 작전 기간에 대한 요구가 있었습니다. 그러나 당신은 무화과에서 볼 수 있습니다, 당신은 여전히 ​​​​울프해야합니다. 당신은 무엇입니까, Klimov는 모든 주제로 올라갑니다. 함대에 (완전히) "센트리, 우리는 잃을 것입니다. 시준 장치가 없습니다"라고 외치십시오. 이제 장갑차의 보안으로 들어갑니다. 당신과 Klimov는 어떤 교육을 받았습니까? 나는 적어도 Frunze Academy를 ​​이해합니까? 아니면 일반 참모 아카데미? 애널리스트 소파.
            1. 티모 진아
              4월 19 2022 22 : 32
              +4
              그건 그렇고, VO에서는 모스크바 지역의 "전문적 적합성"이라는 주제를 흔들지 않기 위해 특별 작전 기간에 대한 요청이있었습니다.


              그래서 모두는 걸레에서 침묵합니다. 좋은 사회에서 Shoigu and Co.는 이미 법정에 섰을 것입니다.
              하지만 아무것도, 기다려.

              아니면 일반 참모 아카데미? 애널리스트 소파.


              소파인지 아닌지, 하지만 연습은 우리가 옳았다는 것을 보여주었고, 참모들은 화를 냈습니다.
              그게 다야
        4. 램제이21
          램제이21 4월 13 2022 20 : 55
          +1
          글쎄, 소련 국방부의 활동에 대한 평가를 하시겠습니까?

          30여 년 전과 똑같은 장갑차와 차량이 아직도 사용되고 있다는 점으로 보아 소련 국방부의 활동을 높이 평가할 수 있다.
          그리고 30년 넘게 사람과 장비를 보호하기 위해 아무 조치도 취하지 않은 러시아 국방부의 활동을 아프가니스탄에서의 경험이나 체첸 전쟁의 경험으로 평가하는 방법은 다음과 같습니다. Donbass와 시리아의 분쟁에 의해. 최신 대전차 시스템의 등장과 타격 UAV, 배회 탄약 등의 대량 등장에 대해 우리 국방부는 어떤 조치를 취했습니까?
          일부 퍼레이드, 모든 고급 무기 및 창 드레싱에 대한 조롱.
          이러한 결과를 바탕으로 모든 죄인, 무엇보다도 존경받는 사람들을 사형에 처하는 군사 재판소로 불러들이는 것이 필요합니다.
          1. 오골로 테크니
            오골로 테크니 4월 14 2022 01 : 36
            -1
            "벽에 기대기" 전에 제안을 해야 합니다! 또 다른 매력적인 소파. 우리는 자원 봉사자로 가서 그것이 어떻게되어야하는지 보여줄 것입니다. 인터넷에서만 징징댈 수 있습니다. 댓글이 무엇이든 간에, 콧물과 눈물. 역겹다. 그들이 함대에서 복무했음을 알 수 있으며, 아는 표정으로 당신은 오렌지 속의 돼지처럼 이해할 수 있는 주제로 올라갑니다. 다시 한 번 - Timokhin, Klimov와 함께 초안 보드 및 자원 봉사자에게 귀하의 모범을 보여주십시오. 그리고 싸우는 방법을 보여주세요. MTO 부서에서 장비에 추가 보호 장치를 올바르게 장착하는 방법을 보여줄 수 있습니다.
            그리고 유치하기 위해 - 그것이 당신이 나라의 어려운시기에 끌린 방법입니다. 징징거리는 소리로 다른 사람을 방해하지 않기 위해.
            1. Vadim237
              Vadim237 4월 14 2022 21 : 34
              +1
              이 중 하나가 맞습니다. 이제 저장고에서 모든 Shilka를 꺼내고 레이더를 제거하고 강판과 격자 스크린으로 주변을 걸고 조준 관찰 시스템을 설치하고 모든 모바일 장치에 최소 두 조각을 도입하여 화재 덮개를 강화하십시오. 기둥과 도시와 마을에 대한 공격 중 두 번째 제안은 Ratnik보다 도시 전투 작전에서 훨씬 더 나은 보호를 제공하는 OVR 3Sh 장비의 생산량을 급격히 늘리는 제안이고 세 번째 제안은 RSHG 1 RSHG 2의 생산량을 급격히 늘리는 제안 RMG 유탄 발사기 - 조준기 조준기, 열화상 조준경 및 범용 쌍안경의 생산량을 늘리기 위해 - 열화상 카메라 야간 클래스를 통해 소대당 하나가 있도록 12.7mm 소총 생산량을 늘림 - 서부 서부에 유사한 소총이 몇 개 있는지 고려 우크라이나 국군과 국가대대는 120mm Nona K 함포 생산량 증량 예정 - 우크라이나 전쟁 시 곡사포와 박격포 동시 사용 가능, 최대 사거리 12.8km 사용 가능 무인 항공기의 조명에 의해 유도 된 유도 발사체 Kitolov 및 Gran을 취하기 위해 총 무게는 1.2 톤이므로 Forpost R UAV의 파업 수정 생산을 연간 2000 조각으로 늘리기 위해 지프를 사용하여 이동할 수 있습니다. 특히 주거 지역과 건물에서 대피의 APU 전술의 사용을 고려할 때 오랜 기간 동안 생산이 확립되어 마스터 되었기 때문에 Orion만큼 제조하기 어렵지 않습니다. 미니 미사일 및 레이저 유도 폭탄과 함께 대량 사용은 크게 될 것입니다. 도시에 대한 공격, 적 장비 및 포병의 탐지 및 파괴를 단순화합니다. 우크라이나 전쟁이 길고 올해 확실히 끝나지 않을 것이기 때문에 지금 이 모든 것을 준비해야 합니다.
        5. 클론
          클론 4월 14 2022 13 : 09
          +2
          그리고 우리가 우리 군대의 문제에 대해 이야기한다면 왜 우리는 결함이있는 "리더"입니까? 브라부라 제보를 배경으로 갑자기 불어난 문제들! 적과 관련된 "인류"만이 자신의 장비, 승무원 및 승무원의 생명을 보호하지 못합니다. 그리고 우리 자신에 대한 보호가 없기 때문에 적에 대한 인간성이 없어야합니다. 하지만 그건 조금 다른 주제...
    2. max702
      max702 4월 13 2022 15 : 35
      -4
      모든 예측에서 Duc는 완전한 실패이며 여기에 소유자가 낙서를 더 제정신으로 낙서하도록 조언하면서 그것을 던졌습니다. 그렇지 않으면 완전히 타버렸습니다 ..
  22. nobody75
    nobody75 4월 13 2022 11 : 33
    -1
    이스라엘의 Maxim Galkin은 "도시 전투에서 장갑차 사용"이라는 고품질 쇼를 진행합니다. 티켓당 200세겔. T는 강력한 첫 번째 공격에 대한 통계 데이터에 대해 모든 질문을 처리했습니다.
    진심으로
  23. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 4월 13 2022 11 : 42
    + 17
    이 대중의 대부분이 수제 장갑 트럭의 딜 에르자츠를 얼마나 조롱했는지 기억하십시오! 자, 지금 뭐라고요?! ...
    고통 슬픔, 공포 수치! 이 문제는 아프가니스탄에서 심각하며 첫 번째 체첸이 통과했습니다! 그리고? 결과는 사진에 있습니다! 통나무, 모래주머니, 문 안의 갑옷! 닥쳐!!! 그리고 분명히 아프가니스탄 전쟁 중에 장비의 추가 보호에 훨씬 더 많은 관심을 기울였습니다! BMP1D와 다른 장비의 격자로 보강한 것입니다. 그러나 오늘날 일어나고 있는 일은 어떤 논리적 설명도 무시할 뿐입니다! 그렇게 많은 갈등을 겪고 거의 아무것도하지 않으려면 ... 누군가는 이것에 대해 최대한 대답해야합니다!
    이것이 우리 군대가 제공되는 방식입니다! am




    1. 티모 진아
      4월 13 2022 15 : 08
      +8
      한 장의 사진을 제외한 모든 사진은 2015년의 것이며, 당시 군대는 여전히 Serdyukov의 "신관"을 타고 있었습니다.
      1. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 4월 13 2022 21 : 04
        +4
        그리고 나서 별로 진전이 없었습니다! 예를 들어 "Vodnik", "Shot"이라는 주제가 있었지만 이것도 사라졌습니다. 장갑차와 보병 전투 차량의 변경은 실현되지 않은 "Boomerang"과 "Kurganets"에 부딪쳤지만 장갑차 87, BMP3 DRAGUN 및 Ural BB의 형태로 손에 쥐가 나는 종류와 우크라이나에 굴러 들어간 형태의 아무것도 아닌 것보다 훨씬 나을 것입니다 ...
        여기에는 우선 순위와 역량에 대한 질문이 없습니다.) 축구 및 특히 우리 사회의 특히 가까운 부분에 대한 통제되지 않은 자금 분배와 같은 모든 종류의 틴셀에 국가가 사용되고 군대가 자금이 부족할 때. 미사일 무기, 항공 및 대공 방어에 충분했던 것에 대해 하나님께 감사드립니다! 물론 '칼리버'와 '이스크더'는 적에게 찬사를 보내며 방공망을 무너뜨리지 않았다. 물론 나머지 경우에는 특히 상황을 바로잡을 기회가 있음을 깨닫고 슬픔에 잠깁니다. 위대한 스탈린이 말했듯이 "간부들이 모든 것을 결정한다"고 이제 이 간부는 해결되었습니다... 그리고 이것이 우리의 주요 문제이자 불행인 것 같습니다.
      2. 클론
        클론 4월 14 2022 13 : 12
        0
        "Serdyukov의 퓨즈"는 여전히 얽혀 있습니다. 특히 군사 교육 분야에서. "중국 상점의 코끼리".
        1. 티모 진아
          4월 19 2022 12 : 16
          +6
          그러나 Shoigu 치하에서 그들은 XNUMX차 세계대전 이후 소련 기술에 관한 가장 큰 전쟁에 참전했습니다. 문제는 돈이 어디로 갔습니까?
  24. 센
    4월 13 2022 12 : 16
    -2
    특수 작전 "Z"에서 자동차 및 경 장갑차 보호

    이것은 장갑차의 보호가 "수동으로" 마무리될 때 정상입니다. 누구나 살고 싶어합니다. 그리고 이스라엘은 모래주머니까지 이것을 합니다. 그러나 이러한 경향은 특히 시리아에서 두드러집니다.
  25. 살쾡이
    살쾡이 4월 13 2022 13 : 09
    + 12
    hi
    M. Klimov(나는 항상 그에게 동의하지는 않는다)가 있고 그가 그런 기사를 쓰는 것이 좋다.
    한 생명을 구하더라도 이미 좋은 것입니다.
    1. Dimon-chik-79
      Dimon-chik-79 4월 13 2022 21 : 17
      +3
      예, 결정하는 사람들에게 이것을 전달하는 방법! 우리는 이 문제가 "흐려지지" 않도록 모든 구석에서 우리 자신을 외칠 수 있고, 사회에서 문제를 제기할 수 있습니다.
      1. 살쾡이
        살쾡이 4월 14 2022 00 : 16
        +3
        잘 어울리고 잘 올라갑니다.

        룬 부분에서는 "티모킨과 클리모프"(이하 "T와 K"라 함)가 "파도를 일으킬 수 있다." 효과가 긍정적 일 가능성이 있고 Runet이 모니터링되고 있으며 여기에서 "아프간 기간 동안에도 값싼 개발 (l / s의 손실을 줄이기 위해)을 사용하지 않은 사용자의 가장 활동적인 부분에 대한 거의 만장일치의 오해와 비난 전쟁."

        그들은 여전히 ​​"동지 그룹"이 아니라 "질문에 대한"공식 편지를 쓰는 것을 좋아하지만 직접 서명합니다. 관료제는 정확히 다음과 같이 작동합니다. "각 들어오는 것마다 나가는 것을 주고 취한 조치에 대해 보고합니다."

        글쎄, 지난 몇 년 동안 "T와 K"에 대한 내 IMHO는 "항상 그렇듯이 모든 것이 정상이고 나머지는 .... 및 alhistoria"(다행히도이 기사는 거의 하드웨어에 관한 것입니다) .
        그들이 말했듯이 안정성은 숙달의 표시입니다!
        1. Dimon-chik-79
          Dimon-chik-79 4월 14 2022 21 : 50
          +1
          네, 그런데 흥미롭습니다. 한 방울이 돌을 닳게 합니다. 좋은
  26. 음정
    음정 4월 13 2022 13 : 55
    +9
    예, 장군과 당국은 신경 쓰지 않고 여성은 여전히 ​​​​아이를 낳습니다. 이것에 마실 수 있다면 ...
  27. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 4월 13 2022 14 : 29
    + 15
    인구 10만 명인 사막의 이스라엘은 KAZ를 만들어 탱크에 장착할 수 있었지만, KAZ 작업이 50년 이상 계속되고 있는 러시아는 아직 탱크 한 대도 군대에 전달하지 못했다. KAZ와 함께.

    탱크의 KAZ 대신 KAZ가 비싸고 KAZ가 트리거되면 자신의 보병을 공격할 수 있다는 변명만 듣습니다. 라고 말하는 사람들의 마음을 이해하지 못합니까? KAZ는 우리 군인의 생명이 소중하기 때문에, 즉 모스크바 지역에서 무료이기 때문에 탱크보다 비싸지 않습니다. 우리 탱크가 b / c 폭발로 명중되거나 그렇지 않더라도 보병은 분명히 RPG나 ATGM의 수류탄을 반사할 수 있는 탱크보다 훨씬 더 나쁜 위치와 조건이 있습니다. 누군가가 파편에 맞아도 살아남을 확률은 훨씬 더 많습니다.
    1. max702
      max702 4월 13 2022 15 : 40
      -1
      이스라엘은 지구 전체가 이룬 성과의 집합체이지 인구 10만의 암석 사막이 아니다.. 서구 세계의 모든 돈과 언론 매체처럼.. 이스라엘이 10만이라는 것을 생각하면 가장 어리석은 일이다. 이스라엘 자체가 지원하는 ..
  28. RED_ICE
    RED_ICE 4월 13 2022 15 : 14
    + 10
    우리의 모든 새 장비는 전시회와 퍼레이드에만 있습니다. 군대에서는 모든 것이 장인의 방식으로 이루어집니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 4월 14 2022 11 : 26
      +5
      니크롬 바이저와 같은이 수공예품 만 차나 승무원을 구하지 않습니다.
      그리고 사진의 수로 판단하면 바이저가 장착된 모든 탱크는 총 173개의 복구 불가능한 탱크를 맞았거나 파괴되었습니다. T 90A
      1. RED_ICE
        RED_ICE 4월 14 2022 11 : 52
        +1
        그래서 내가 무슨 말을 하는 거지? 전시회 및 퍼레이드에서만 모든 현대적인 보호
      2. Servisinzhener
        Servisinzhener 4월 14 2022 16 : 25
        0
        당신이 제공한 사진은 도움이 되지 않은 탱크를 보여줍니다.
        그리고 기사에서 그들은 그 추가를 씁니다. 장갑과 동적 보호는 경장갑 차량이나 비장갑 차량에 큰 도움이 될 것입니다. 따라서 이 두 사실은 서로 밀접하게 연결되어 있지 않습니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 4월 14 2022 22 : 41
          +1
          요컨대, 우리는 그것과 함께 능동적인 보호 단지가 필요합니다. 최소한 보병 전투 차량과 장갑차를 타격할 확률은 힌지 스크린과 다이내믹 블록보다 14배 적습니다. 그리고 새로운 기술이 필요합니다. BC는 승무원의 거주 가능한 공간에서 꺼내지며 이러한 장비는 T 15 T XNUMX Boomerang과 Kurgan이며 갑옷은 기존 것보다 훨씬 낫습니다. 식별된 문제와 제거를 통해 군대에 도입이 지연되고 있습니다.
          1. Servisinzhener
            Servisinzhener 4월 15 2022 09 : 28
            0
            예방 가능한 위협의 범위가 제한적이지만 완전히 합리적인 솔루션인 KAZ가 있습니다. ATGM 및 유탄 발사기에서만 가능합니다. 양쪽에 몇 개의 전하가 있는 작은 착탈식 모듈 형태입니다.
            보호를 어느 정도 강화해야 할 필요성에 대한 결론을 도출하는 것은 좋은 일입니다. 피해 통계가 필요합니다. 어떤 장비가 어떤 상황에서 무엇을, 어떻게, 어떤 상황에서 손상되었는지.
            모든 것을 연속으로 최대로 예약하면 걷는 굴착기의 러닝 기어를 기준으로 모든 장비를 만들어야하기 때문입니다.
  29. 급진적 인
    급진적 인 4월 13 2022 16 : 09
    +6
    인용구 : Andre
    장갑차의 보호를 담당하는 사람은 여단을 구성하여 Mariupol에 보내야합니다. 길을 따라 스스로를 관리하는 부분은 체포될 것이고, 그들의 작업에서 방해 공작을 인정한 사람들과 나머지 생존자들은 감옥에서 일반적인 방어 프로젝트에 따라 샤라슈카를 구성하게 될 것입니다.

    좋은 존중해라! hi
  30. 급진적 인
    급진적 인 4월 13 2022 16 : 35
    +3
    제품 견적 : Okolotochny
    그리고 당신은 "엉덩이를 핥는"또는 "야핑"의 두 가지 행동 만 가지고 있습니까? 다른 사람은 없나요? 세계 최고의 군대를 더 잘 명명하십시오 ....
    글쎄, 전화해? 눈짓
  31. 상식
    상식 4월 13 2022 18 : 18
    +6
    예 ... 전쟁은 새로운 것이지만 질문이 제기됩니다(그리고 남아 있습니다!) 이전과 마찬가지로 오래된 전쟁과 끝이 보이지 않습니다.
    퍼레이드에서만 모든 것이 아름답습니다. 글쎄, 또는 모든 종류의 내보내기 또는 프로토타입.
    그리고 군대에 실제로 존재하는 것은 순수한 고통과 실망입니다.
  32. Bayun
    Bayun 4월 13 2022 19 : 28
    +1
    "방어구"에 대한 값싼 "슈팅 스틱"이 있으면 질문을 제기합니다. 차량용 갑옷에 투자하는 것이 의미가 있습니까? 전투기를 방어하기 위해 - 네, 하지만 그건 다른 주제입니다.

    미래의 전장은 모든 종류와 크기의 전투 드론을 위한 것 같습니다. "비행 권총" 무리는 항공기와 탱크보다 더 쉽고 빠르게 요새 지역을 파괴할 수 있습니다...

    "아머"는 드레드노트와 함께 바다를 떠났고 탱크와 함께 육지로 떠날 것입니다 ...
    1. 클론
      클론 4월 14 2022 13 : 18
      +1
      갑옷은 사라지지 않습니다. 목표와 목표는 변경될 수 있지만 잘 보호되고 이동 가능한 "포병"은 항상 수요가 있을 것입니다. 물론 역사의 예측 가능한 기간 동안. 느낌
  33. 퍼퍼 드라이버
    퍼퍼 드라이버 4월 13 2022 20 : 23
    +3
    글쎄, 참모부가 보호 분야에서 나노 기술에 대해 이야기하기 시작했다면 헬멧없이도 최전선에 갈 수 있습니다.
  34. 램제이21
    램제이21 4월 13 2022 20 : 35
    +6
    작가님은 언제나처럼 대단하십니다. 답은 분명합니다. 푸틴은 지난 20년 동안 아무것도 하지 않고 높은 의자에 앉아 있는 무책임한 기회주의자들로 이루어진 거대한 군대를 형성했습니다.
    이 거대한 문제를 해결하려면 국가의 전체 지도력을 변경하고 결정 결과에 대한 개인 책임을 도입하고 신속하게 유능한 결정을 내릴 수 있는 사람들을 육성해야 합니다. 그동안 수다밖에 없었고 앞으로도 없을 이 수담은 비참한 신음소리와 존경하는 파트너를 부르는 외침으로만 보완된다.
  35. 강조
    강조 4월 13 2022 20 : 38
    +6
    그리고 여기에 추악한 소련은 최고를 실망 시켰고 생산 된 "신발"에 대한 추가 예약을 준비하지 않았으므로 그대로 착용해야합니다.
  36. p0풀리복스
    p0풀리복스 4월 13 2022 20 : 45
    +1
    최신 실험 중에서 최근에 우리 탱크에 널리 설치된(일부 인기 있는 인쇄 매체에서도 노래한) "자벨린 방지 바이저"를 확인할 수 있습니다. 최근 전쟁 지역의 영상에서 실제로 관찰되지 않는다는 사실은 그 효과가 논리적으로 예상과 거리가 멀다는 것이 밝혀졌음을 시사합니다.
    제정신인 사람들이 NWO 이전에 한 번 이상 여기에 대해 쓴 것은 ...
  37. 코닉
    코닉 4월 13 2022 22 : 03
    +2
    장갑 보호 측면에서 BPM-3의 유사한 유사점은 "거의 동원 가능한 41 탱크"입니다. T-60. 대량 장갑차 및 보병 전투 차량에서 장갑 보호는 26 년대 T-30 탱크 수준에도 도달하지 않습니다.


    당신은 패션을 따라갈 수 없습니다 ... 비포장 도로가 있었고 그들은 바닥을 손상시키는 것에 대한 저항으로 shushlaiki를 집중적으로 디자인하기 시작했습니다. 이제 아스팔트, 지뢰는 없지만 돌격 탱크는 없습니다. 우리는 수송기에 갑옷을 입힐 것입니다 .... 다음 옵션은 무엇입니까, 호랑이를 갑옷으로 매달아 최전선 장갑 차량으로 바꾸십시오.
    저자는 T-60 탱크 모드에 대해 냉소적으로 씁니다. 41년차.
    그리고 Mariupol에서는 매우 인기 있는 탱크가 될 것입니다. 70마력이 아닌 엔진이 있다면. , 170이면 기동성이 뛰어나고 갑옷을 강화할 수 있다. 20mm 구경의 ShVAK 자동 총과 800rpm의 발사 속도를 가진 무장. 그것은 대 저격 전투에 매우 적합하지만 와이어 제어를 할 수 있습니다 50 미터는 충분히 덮고 앉아 있습니다 ... 쏘 ... 작은 치수, 보병 전투 차량의 절반이지만 갑옷은 훨씬 더 두껍습니다. 최소한 중기관총에서는 보호할 수 있지만 물론 Javelin에서는 그렇지 않으므로 T-90이 XNUMX배 더 비싼 문제가 있습니다.
    그리고 ISU-152는 집을 짓는 데 필요한 터미네이터일 뿐입니다.
    많은 유형의 장갑 차량의 문제는 일부 핫헤드가 이를 다른 목적으로 사용했다는 것입니다. 동일한 BT-5,7이 정면 공격에 보내졌고 이 탱크는 매복과 적 후방 라인에 대한 습격에서 잘 드러날 수 있었습니다. SU-76 자주포도 탱크 대신 사용되었습니다. "바보"에게 유리 야채를주고 ....
  38. 가지01
    가지01 4월 13 2022 23 : 01
    +1
    나는 장갑차를 잘 모르지만, 이미 정보 전쟁을 전체적으로 이해하고 있다. 적대행위 중에 왜 그런 기사가 나오는지 이해가 안됩니다. 해결책에 대한 제안을 포함한 비판을 가정해 봅시다. 그런데 왜 지금 지도부에 흙을 붓는가? 지금 "날카롭게 물어볼" 시간을 찾았습니까? 그리고 이 물은 방앗간을 위한 물입니까? 브리핑을 해야 합니다. 그리고 지금은 사실상 군대와 사회의 사기를 훼손하고 있습니다. 나는 사회에서 그러한 공개 토론에 반대합니다. 제 개인적인 생각으로는 특수작전이 진행되는 동안 군대 내에서 해결해야 합니다.
    댓글을 말하는게 아닙니다. 댓글의 절반은 일반적으로 경각심을 불러일으키며 사기를 떨어뜨릴 뿐입니다. 그리고 내부 적대감을 부풀리고 모든 죄에 대해 러시아 국방부를 비난하는 것과 같은 것입니다. 왜 그리고 누구를 위해? 특히 우리의 "이웃"인 적의 기술과 훈련을 칭찬하는 사람들을 기쁘게 생각합니다. 그리고 그들이 그렇게 "기술적"이고 "준비"되어 있다면 장갑차를 포함하여 왜 그렇게 큰 손실을 입습니까? 그리고 그들은 어디에서 어떤 전투에서 우리를 분명한 우위로 이겼습니까? 확실히 알려진 것이 있습니까?
    부대 웹 사이트에서 "아프가니스탄의 쪽모이 세공 마루 장군은 아무 것도하지 않았습니다", "Shoigu는 모든 것을 약탈했습니다"라고 울부 짖지 않고 다소 균형 잡힌 의견. 러시아 연방의 예산이 고무가 아니며 누적 발사체에 대한 격자가 하나에 대해 보호하지만 (사실이 아님) 다른 것의 성능을 급격히 악화시키는 몇 가지 좋은 것이 있습니다 (예 : 기동성, 격자보다 ATGM에 대해 더 중요함).
    그런 다음 나는 전통적인 OBS와 관련하여 국방부가 "과소 평가"하는 전투 손실에 대한 추측과 "소년의 죽음"에서의 지도력에 대한 비난을 정말로 좋아하지 않습니다. 소파에서 "군사 전문가"의 물은 누구의 방앗간입니까? 아니면 즉시 우크라이나어 inform.kanaly를 게시하십시오. 사소한 일? 그리고 즉시 모든 어머니와 아내에게 보내십시오. 심리적 특수 작전의 힘은 어떻습니까? 이게 왜 그런지 이해가 안됩니다.
    1. 클론
      클론 4월 14 2022 13 : 32
      0
      인용구: 가지01
      소파에서 "군사 전문가"

      실제로, 여기에 있는 대부분의 사람들은 "소파"에 자리를 잡기 전에 수십 년 동안 군대에서 다양한 직위와 다양한 군 및 서비스 부문에서 복무했습니다. 지금 싸우고 있는 사람들은 그런 토론을 읽을 시간이 없지만... 군인의 생명, 장비와 무기의 안전을 책임지는 사람들은 식별된 단점을 제거하는 데 서둘러야 합니다. 왜냐하면 "디브리핑"이 분명하다. 승리 전과 후 모두.
    2. 페타 키 모프
      페타 키 모프 4월 14 2022 13 : 59
      +2
      내가 이해하는 한, 적대 행위 동안 식별된 장점과 단점이 여기에서 논의됩니다. 그리고 그들은 적의 기술을 홍보하거나 우리의 모든 것을 비방하는 것을 목표로 하지 않습니다. 문제가 있습니까? 있다. 이를 해결하기 위한 방안을 논의하고 모색할 필요가 있다. 많은 사람들, 특히 저를 비롯한 많은 사람들이 일부 비논리적인 오해를 이해하기를 원합니다. 저는 기술적인 배경이 없고 ​​이러한 토론을 통해 많은 것에 대한 통찰력을 얻을 수 있습니다. 그래서 "이해 - 안심"이라고 말합니다. 명확하지 않은 것이 있으면 두렵고 불안합니다. 이 같은. 서투른 것일 수도 있지만, 나는 내 의견을 설명하려고 노력했습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  39. 다버크
    다버크 4월 13 2022 23 : 08
    +2
    올바른 기사.
    최고가 분명히 그러한 문제에서 실제로 자신을 끌지 않는다는 사실에서 모든 문제. 그리고 내가 대통령의 자리에 있었다면 국방부 장관을 크렘린궁에 있는 내 자리로 부를 것이지만 제대로 끝낼 것입니다! 모든 것이 즉시 먹힐 것입니다.
  40. 보랏 사디 에프
    보랏 사디 에프 4월 14 2022 10 : 25
    0
    - 경장갑 차량에 동적 보호 장치(DZ)를 설치하는 것이 합리적입니까?
    - 매우 어려운 질문이다.
    - 그리고 이것은 더 중요한 것과 관련이 있습니다. 승무원 또는 장비 ?!
    ps "kuma" 및 ersatz 화면에 대해 작동할 수 있지만 꽉 끼지 않고 퍼뜨리기만 하면 됩니다. 실제 보호보다 신경을 진정시키는 것이 더 많은 것으로 나타났습니다.
  41. 페타 키 모프
    페타 키 모프 4월 14 2022 13 : 52
    +1
    우리 항공기는 우크라이나에서 정크를 쓰기 쉽게 하기 위해 정크를 사용하려고 하는 것 같습니다. 그래서 결국 군인의 삶은 "기록"됩니다. 그것에 대해 생각하지 않았거나 관심이 없습니까? 전시회에서 많은 것을 선보였습니다. 전장에서 이 모든 것이 어디에 있습니까? T-90이 KAZ에서 보이지 않는 이유는 무엇입니까? 오래된 탱크, 보병 전투 차량 및 장갑차만 있습니다. 단 하나의 "터미네이터"도 보이지 않습니다. 지금 당장이라도 그를 전투에 넘기는 것이 좋겠지만. 지지 기둥이 정상적인 공기 덮개 등이없는 것이 이상합니다. 네트워크는 손상되고 불타버린 차량, 보병 전투 차량 등의 비디오로 가득 차 있습니다. 대부분의 가짜를 허용하지만 실제로 파괴 된 것이 있습니다. 그리고 그들과 함께 우리의 죽은 병사들. 의사 결정 센터, 우크라이나 물류 등에 대한 이해할 수없는 친절 우리 참모부가 군인의 목숨보다 "체면을 유지"하는 것이 정말로 더 중요합니까? 왜 그렇게 광대한 영토에 할당된 양이 그렇게 적습니까?
    소방대처럼 앞뒤로 던져야 하는 힘? 증기를 조금 버리십시오. 틀릴 수 있습니다. 미안 얘들아, 뭔가 잘못되면 ...
  42. Servisinzhener
    Servisinzhener 4월 14 2022 16 : 51
    0
    탱크가 이마에 포격을 가하는 데 항상 도움이 되지 않는다면 트럭에 더 이상 도움이 되지 않을 것입니다. 한 남성이 급유 중 우크라이나 T-64 탱크를 지나치는 영상이 있었고, 몇 초 후 무언가가 그를 지나쳐 이 탱크의 이마를 강타했습니다. 그리고 그 후에 이 탱크의 나머지 부분에 대한 또 다른 비디오가 있었습니다. 바로 주변에 흩어져 있는 고철이었습니다. 예, 몇 퍼센트로. 예약하면 손실이 줄어듭니다. 그러나 노력할 가치가 있습니까?

    이 충돌에서 모든 장비의 추가 예약이 아니었다면 가장 큰 손실이 줄어들었을 것입니다. 그리고 국가의 총체적 난국화와 반대 의견의 막힘을 기반으로 한 작전 계획. 나치 견해를 가진 사람들의 삶의 모든 영역에서 승진. 나는 적어도 14년에 어떻게 될 것인지에 대해 계산할 가치가 없다고 훨씬 더 일찍 썼습니다. 그리고 지상의 총검에서는 더욱 그렇습니다. 14년에 마이단이 승리하여 스비도미테스가 모든 위치를 점유한 것에 근거합니다. 그리고 그들이 그렇게 행동한다면 손실은 훨씬 줄어들 것입니다.
  43. 에브 게니 셀 레즈 네프
    에브 게니 셀 레즈 네프 4월 14 2022 20 : 53
    +1
    러시아의 영원한 불행은 바보와 길입니다. 아프가니스탄, 체첸, 조지아, 시리아에서는 아무것도 가르치지 않았습니다. 판지 갑옷에 대한 추가 예약은 오랫동안 세계에서 필요했고 수요가 많았으며 대대 연대 수준 후방 트럭의 장갑 운전실이 있지만 전쟁에서 여전히 바보 같은 Kamaz가 있는 곳에서는 말이 없습니다. Bradley 및 유사품의 보호 수준으로, 가장 중요한 것은 군사 수송으로 이동할 때입니다. 큰 제복을 입은 바보와 달리 사람은 더 비싸고 이것이 주요 가치입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 4월 14 2022 22 : 54
      -1
      우리는 군대에 새로운 장비가 필요합니다. 거주 가능한 구획 외부에서 탄약을 제거하고 새로운 강화 장갑과 모든 각도에서 포탄을 차단하는 KAZ가 필요합니다. 이 모든 MTLB BTR 80A BMP 1.2 T 72 T 80 및 T 90은 50년 전 기술 수준에서 사용되었으며 아무리 현대화되고 무게가 가중되더라도 현대전, 특히 도시 조건에서 쉬운 표적이며, 승무원과 함께 탄약이 있으면 지난 20년 동안 광범위하고 다양해진 대전차 무기에 맞았을 때 승무원의 생존 가능성이 크게 줄어듭니다.
      1. 아고 다
        아고 다 4월 15 2022 09 : 33
        0
        고대에는 방패를 사용하여 적의 측면에서 손에 들고 있던 화살을 보호했습니다. 유압 제어 조작기를 추적 차량에 설치하면 의도 한 측면에서 방패 방패를 유지할 수 있습니다. 공격, 이것은 탱크 주변의 케이지를 막는 것보다 훨씬 효과적 일 것입니다. 그런데 장갑차 운반선에는 스크린이있는 유사한 조작기를 설치하는 것이 매우 편리한 탑이 있습니다.시스템의 반응 속도가 허용한다면, 그런 다음 들어오는 미사일을 감지한 직후에 방패를 설정할 수 있습니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 4월 15 2022 15 : 33
          +1
          나는 일반 솔리드 갑옷보다 누적 및 구경 이하 발사체의 영향에 대한 효과적인 솔루션이 될 울트라 도자기 구체를 추가하여 티타늄 금속 폼과 같은 새로운 결합 경량 갑옷을 만드는 것이 더 현실적이라고 봅니다. KAZ 및 거주 가능한 구획에서 탄약 제거.
          1. 아고 다
            아고 다 4월 15 2022 18 : 29
            0
            하나는 다른 하나를 방해하지 않으며 교체된 스크린은 성형된 장약의 조기 폭발을 일으키고 세라믹 필러가 있는 금속 폼 갑옷은 결과 파편을 막을 것입니다.
  44. 므 스티 보이
    므 스티 보이 4월 16 2022 19 : 39
    0
    농담은 제쳐두고 모두가 이미 그들 사이에서 싸움을 관리했습니다. 일부는 악의적 인 의도와 갑옷의 약화에 대해 디자이너를 비난하고 다른 일부는 국가의 부패로 인한 자금 부족에 대해 디자이너를 비난합니다. 모든 "개자식"은 자신의 의견이 유일한 진실이라고 믿습니다.
  45. 이비
    이비 4월 18 2022 22 : 03
    0
    XNUMX 일의 경우 창고에서 추가 예약을 위해 보호 키트를 유지하는 데 필요한 것을 이해하기 위해 특히 똑똑할 필요는 없습니다.
  46. 하이퍼 엑스
    하이퍼 엑스 4월 20 2022 15 : 19
    0
    그리고 우리 나라에서는 KAMAZ 트럭이 광산에 의해 폭파되지 않습니다 ...
    그리고 ..후드가 있는 ..트럭과 달리 많은 것이 있습니다.
    우랄은 어디에???
  47. 발레리 K.
    발레리 K. 23 5 월 2022 08 : 39
    0
    나는 이 기사에 달린 댓글을 보고 어떤 결론이 저절로 나온다. 40년이 지난 후에도 전투 차량과 차량이 적의 공격을 받지 않도록 보호하기 위한 조치가 취해지지 않았습니다. 외국 파트너가 의뢰한 프로토타입 및 작품에 한함. 이제 어제를 보면 말이 안되지만 우리가 가진 장비와 인력을 보호하기 위한 조치가 정말 필요합니다. 특히, 사회 단체에는 UAV, 방탄 조끼, 열 화상 카메라 및 기타 물건의 구매를 제외하고 자신의 비용과 기부로 장비에 대한 추가 보호를 수집하는 시민 이니셔티브 그룹이 있습니다.
    10대 초반에 언론에서 내놓은 신형무기나 군용장비 양산에 어울리지 않는 국내 제조사들의 아라미드 섬유 소재 주문이 거의 10배 가까이 줄었다는 기사를 접했는데.. ... 그래서 여기 연료 및 윤활유, 탄약, l / s를 운송하는 동일한 장비에서 Kevlar를 기반으로 하는 힌지 이동식 보호 생산 조직을 방지하는 제 제안이 있습니다. 우리는 문에 갑옷의 해당 단계를 거쳤습니다. 자동차와 후드에 이미 통나무와 하수구 맨홀 .... 파편화 방지 버전에서도 이미 무언가입니다. 여기에 공장을 지을 가치도 없지만, 단순히 재봉 장비가 있는 기업에 주문을 하고 .... 여기에 접시를 추가하면 일반적으로 노래, 20-50%의 보호를 제공하더라도 직격이지만 완전히 가깝습니다.
  48. 러시아 애국자
    러시아 애국자 27 5 월 2022 01 : 10
    0
    Army-2019 포럼에서 기계 공학 JSC의 특수 설계국 수석 설계자인 Sergey Abdulov는 “러시아군에 이미 인도되어 인도될 예정인 BMP-3 보병 전투 차량은 곧 추가 보호를 받게 될 것입니다. RPG 샷으로부터 보호하기 위한 누적 방지 그리드 및 강철 스크린의 형태.

    수석 설계자 동지가 우리 장비에 대한 보호 부족과 관련이 없다고 확신합니다. 요점은 평소와 같이 MO 사무실의 유능한 관리자와 장군에 있습니다.
    유죄를 찾아 엄중히 처벌하십시오.