ATGM FGM-148 자벨린의 효과

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훈련 중 FGM-148 미사일 발사. 사진 미 국방부 제공

미국의 FGM-148 Javelin 대전차 미사일 시스템은 지난 XNUMX년 동안 다양한 무력 충돌에서 활발히 사용되었습니다. 이것은 оружие 주요 특성을 확인하고 다양한 목표물을 명중하고 다양한 과제를 해결하는 능력을 보여 좋은 평판을 받았습니다. 동시에, 연습은 Javelin이 이상적인 무기가 아니며 사용 결과가 항상 기대에 부응하지 않는다는 것을 보여주었습니다.

기술적 잠재력


미래의 FGM-148 Javelin ATGM은 1996년대 후반부터 여러 미국 회사에서 개발되었으며 148년에 미 육군에 채택되었습니다. 얼마 지나지 않아 무기고의 주요 대전차 무기 중 하나가 되었습니다. 수출 판매도 시작됐다. 현재까지 FGM-XNUMX은 XNUMX여 개국에서 채택되었으며 새로운 주문이 예상됩니다. 수만 개의 직렬 제품이 제조되었습니다.



구조적으로 FGM-148은 CLU(Command Launch Unit) 발사대와 미사일을 탑재한 수송 및 발사 컨테이너로 구분된다. 용기는 일회용이며 발사 후 폐기됩니다. 대신 새 샷이 CLU에 연결되고 그 후 ATGM이 새 샷을 준비합니다.

CLU 장치에는 고급 광학 장치가 장착되어 있습니다. 시야와 배율이 다른 주간 채널과 XNUMX개의 냉각 열화상 카메라가 있습니다. 대전차 시스템 사용에 대한 일반적인 시나리오는 일관된 사용을 제공합니다. CLU는 또한 발사 전에 로켓에 데이터를 처리하고 발행하기 위한 전자 장치를 가지고 있습니다.


생산 중인 TPK 미사일. 사진 록히드 마틴

FGM-148 미사일은 냉각식 적외선 유도 헤드와 탠덤 HEAT 탄두가 있는 고체 추진 탄약입니다. 로켓의 길이는 1,2m, 방향타를 제외한 지름은 127mm이다. 수정에 따라 미사일의 범위는 2,5-4,7km에 이릅니다. 관통은 동적 보호를 위해 700-750mm 수준에서 선언됩니다.

바로 사용할 수 있는 ATGM "Javelin"의 길이는 약 1,2m입니다. 22,3m 및 XNUMXm 미만의 직경. 제품의 질량은 XNUMXkg으로 작업자가 운반할 수 있습니다. 삼각대에 장착하거나 차량에 장착하는 것도 가능합니다.

전투 적용


실제 충돌에서 FGM-148 대전차 시스템의 전투 사용의 첫 번째 에피소드는 XNUMX년대 초반으로 거슬러 올라갑니다. 따라서 상당한 수의 단지가 아프가니스탄으로 파견 된 부대와 함께 사용되었습니다. 적은 실제로 장갑차를 사용하지 않았으며 미사일은 건물, 요새, 자연 보호소 등 다른 목표물을 파괴하는 데 사용되었습니다. 또한 CLU 장치는 편리한 다기능 감시 도구로 사용되었습니다.

2003년 이라크 침공 당시 미군은 처음으로 자벨린을 실전에 투입했다. 탱크 적. 보고된 바와 같이 ATGM은 높은 효율을 보였다. CLU의 도움으로 오퍼레이터는 모든 조건에서 표적을 쉽게 찾아 추적했으며 미사일은 성공적으로 조준되어 탱크를 공격했습니다. 그러나 이라크군은 구식 장갑차를 보유하고 있었다는 점에 유의해야 합니다. 최신 탱크는 초기 수정의 T-72였습니다.


우크라이나 군대의 "창 던지기". 사진 우크라이나 국방부 제공

XNUMX년대 중반 중동과 북아프리카의 전반적인 상황 악화를 배경으로 자벨린의 적극적인 사용이 다시 시작되었습니다. 일반적으로 그러한 사용은 이전에 아프가니스탄에서 발생한 것과 유사했습니다. 동시에 새로운 목표와 목표가 나타났습니다. 따라서 대전차 시스템은 자살 폭탄 테러범의 "샤히드모빌"과 싸우기 위한 편리한 도구임이 입증되었습니다.

우크라이나용 미사일


2014-15년 이후 우크라이나 준군사 조직에서 미국 대전차 시스템에 대한 건강에 해로운 태도가 이상한 숭배 직전에 형성되었습니다. 군대는 그러한 무기를 받기를 원했고 그것에 가장 큰 희망을 걸었습니다. 이러한 욕망은 미국이 우크라이나에 첫 번째 복합 단지를 선적한 2018년에 실현되기 시작했습니다. 2022년 초까지 우크라이나 군대는 수백 개의 CLU와 더 많은 미사일을 보유하고 있었습니다.

연초에 외국 국가들이 우크라이나에 새로운 미사일과 발사기를 공급하기 시작했고 24월 7일 이후에는 이러한 과정이 강화되었습니다. 다양한 소식통에 따르면 현재까지 약 XNUMX여 대의 대전차 시스템이 우크라이나에 인도되거나 판매됐다. 최근 보고에 따르면 이는 미군 비축량의 XNUMX분의 XNUMX에 해당한다.

148 월 말부터 우크라이나 군대는 러시아 군대와 Donbass 공화국의 탱크 및 기타 장갑차에 대해 FGM-200을 사용하고 있습니다. 우크라이나 선전은 뛰어난 성공과 수많은 적 차량의 패배에 대해 나팔을 불고 있습니다. 그러한 낙관론을 공유하지 않는 외국 소식통은 더 겸손한 수치를 제공합니다. 그들에 따르면 약 300-XNUMX개의 미사일이 이미 사용되었으며 그 중 상당 부분이 의도한 목표물을 명중했습니다.

ATGM FGM-148 자벨린의 효과

의심되는 바에 따르면, 러시아 탱크에 Javelin을 사용합니다. 실제 표적의 성공적인 패배가 선언되었지만 미장센은 총격의 무대적 성격을 나타냅니다. 사진 bmpd.livejournal.com

그러나 이에 대한 확인은 없습니다. 또한 러시아 장비의 손상 및 손실 통계는 알려지지 않았습니다. 이 모든 것을 통해 러시아 또는 공화당 장비가 공격에 대처하는 경우가 있습니다. 미국 미사일의 탠덤 탄두를 약화시키면 예상대로 동적 보호 장치가 파괴되고 기타 세부 사항이 손상되지만 장갑 관통 및 승무원 또는 내부 장치의 패배는 보장되지 않습니다. 결과적으로 발사는 공식적으로 성공했지만 탱크는 기동성과 전투 능력을 유지합니다.

신청 및 그 결과


FGM-148 ATGM에는 많은 장점과 단점이 있는 것으로 알려져 있습니다. 그 강점은 작은 크기와 사용 용이성, 상당히 효과적인 광전자 수단, "출시 및 잊혀진"원칙에 대한 작업 및 상당히 높은 전투 품질을 포함합니다. 또한 콤플렉스와 미사일의 비용이 많이 들고 사거리가 제한적이라는 단점도 있다.

Javelin 제품의 전투 사용에 대한 사용 가능한 데이터를 통해 실제 잠재력을 보다 정확하게 결정할 수 있습니다. 일반적으로 표의 특성뿐만 아니라 여러 다른 요인에도 영향을 받는다는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 이것들은 갈등의 특징과 기존 목표의 범위, 응용 프로그램의 세부 사항 및 직원 교육 수준입니다.

FGM-148 시스템이 이라크 전쟁과 현재 우크라이나 위기에서 별도의 충돌에서만 탱크에서 작동했다는 것이 궁금합니다. 다른 경우에는 미사일이 다른 등급의 장비나 다양한 구조물에 사용되었습니다. 이러한 에피소드는 약간의 관심을 끌지만 콤플렉스의 전체 잠재력을 보여주지는 않습니다.


측면 반구에서 여러 미사일과 수류탄을 공격한 T-72B3 탱크. 승무원은 다치지 않았으며 탱크는 수리 후 서비스에 복귀할 것입니다. 전보 사진 / "에다보다 늙었다"

원래의 대전차 능력에서 단지의 사용에 대한 좋은 통계는 미사일의 목표가 제한된 수준의 갑옷과 추가 보호가없는 구식 탱크 인 이라크에서만 얻었습니다. 이제 자벨린은 러시아 장갑차를 공격하고 심지어 약간의 피해를 주기도 합니다. 그러나 광고처럼 원샷으로 패배와 파괴는 거의 없습니다.

이러한 성능 저하에는 여러 가지 원인이 있습니다. 우선, 우크라이나의 현재 사건의 세부 사항에 주목할 필요가 있습니다. 모든 우크라이나 ATGM 운영자가 적절한 수준의 훈련을 받고 무기를 효과적으로 사용할 수 있는 것은 아닙니다. 또한, 단지는 개방된 지역에서 최고의 결과를 보여주고, 전투는 시청 및 발사 범위를 제한하는 도시 지역에서 자주 발생합니다.

Javelin 미사일이 목표물을 찾아 잠그면 명중이 보장되지 않습니다. 한 번에이 ATGM의 적극적인 광고는 잠재 고객뿐만 아니라 장갑차 및 보호 장비 설계자의 관심을 끌었습니다. 그것은 탱크에 대한 주요 현대 위협 중 하나로 간주되기 시작했으며 추가 개발에 고려되었습니다. 결과적으로 현대적인 보호 기능을 갖춘 새로운 수정 탱크에 대한 비교적 오래된 미사일의 위험이 감소했습니다.

관심 있는 것은 Javelin의 현재 운영에 대한 정량적 지표입니다. 지금까지 우크라이나는 그러한 품목을 7개 이상 받았지만 몇 백 개만 사용했습니다. 동시에 창고나 차량과 함께 러시아군의 공격으로 상당수의 무기가 파괴되었습니다. 또한 일부 단지는 트로피가되었습니다. 이러한 손실은 또한 전체 통계 및 전투 사용 결과에 부정적인 영향을 미칩니다.

모호한 결과


FGM-148 Javelin ATGM 운용 중 전반적으로 좋은 성능을 보였다. 어떤 상황에서는 그는 자신의 잠재력을 완전히 실현하고 원래 기능을 뛰어 넘었지만 다른 상황에서는 응용 프로그램의 결과가 많이 남았습니다. 상황 분석에 따르면 이 ATGM의 효과는 기술적 특징과 특성뿐만 아니라 운영자 교육에서 목표 설계에 이르기까지 여러 다른 요소에 달려 있습니다.

일반적으로 모든 한계와 문제에도 불구하고 Javelin은 현대적이고 상당히 효과적인 대전차 미사일 시스템으로 남아 있습니다. 그를 과소 평가하지 말고 그가 제기하는 위협을 무시하십시오. 동시에 단지에 지나친 기대를 걸고 예배의 대상으로 삼는 것도 부적절하다. 그러나 "컬트"와 운영자 교육이 부족한 우크라이나 접근 방식도 긍정적인 결과를 낳습니다. 그것은 우리 군대에 대한 위험을 줄이고 비무장화를 단순화합니다.
222 의견
정보
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  1. -16
    4월 21 2022 04 : 35
    RPG Mlyn 7도 저렴하고 효과적입니다!
    1. +17
      4월 21 2022 07 : 34
      인용문: 키르스
      RPG Mlyn 7도 저렴하고 효과적입니다!

      이들은 일반적으로 다른 시스템입니다. 유탄 발사기와 대전차 미사일
      1. +1
        4월 30 2022 16 : 06
        효율성 측면에서 - 실질적으로 급우. 가격/품질면에서 창던지기는 형편없게 빨려들어갑니다.
    2. -11
      4월 21 2022 08 : 08
      인용문: 키르스
      저렴하고 효과적인 RPG Mlyn 7

      글쎄, 이것은 창고 및 도로에서의 효과적인 파괴와 창고에서의 포획을 고려하여 $ 200의 기적입니다 ... 글쎄, 그것은 매우 비쌉니다 ... 탱크, 예를 들어 2 녹색 사탕 포장지의 레몬, 그리고 그 위에 있으면(모든 것을 고려) XNUMX개의 미사일이 필요합니까? 뭐, 비싸긴 한데...
      1. +20
        4월 21 2022 09 : 12
        XNUMX개의 미사일? 왜 XNUMX 다스? 셋 아님? XNUMX개 아님?
        일반적으로 기사는 당혹 스럽습니다. 콤플렉스의 효과는 부인할 수 없습니다. 러시아 소스를 통해서도 충분합니다. 그러나 저자는 가능한 모든 방법으로 그것을 경시하려고 노력합니다.
        저자가 최소한 몇 가지 구체적인 수치를 제시했다면 그러한 목표는 달성되었을 것입니다. 예를 들어 로켓이 명중한 후 살아남은 장비의 대략적인 비율입니다. 하지만 그런 데이터는 없습니다. 그러나 전투의 한 달 반 동안 이미 일종의 스탯이 축적되어야합니다. 아니면 아무도 그러한 분석에 참여하지 않습니까?
        일반적으로 기사는 유익하지 않습니다. 아무것도.
        1. -3
          4월 21 2022 09 : 22
          인용: Baik11
          XNUMX개의 미사일? 왜 XNUMX 다스? 셋 아님? XNUMX개 아님?

          주의 깊게 읽으십시오. 나는 이 미사일을 효과적인 발사 장소로 옮기는 과정의 비효율성에 대해 썼습니다. 파괴되는 창고의 손실, 위치에 버려진 등 글쎄, 그러한 손실이 많이 있습니다 ... 그러나 성공적인 출시에 대한 데이터가 없습니다.
          1. +7
            4월 21 2022 09 : 29
            나는 매우 세심하고 모든 것이 내 시력에 적합합니다.
            의견은 탱크당 약 XNUMX개의 미사일이었습니다.
            1. -4
              4월 21 2022 11 : 18
              인용: Baik11
              댓글은 탱크당 약 XNUMX개의 미사일이었습니다.

              비용은 비용입니다. XNUMX% 효율로 완벽한 무기를 가질 수 있고, XNUMX개 중 XNUMX개만 사용하는 장소에 가져올 수 있습니다. 이것이 애플리케이션의 효율성을 더합니다.
          2. +3
            4월 21 2022 10 : 19
            제품 견적 : 마운틴 슈터
            인용: Baik11
            XNUMX개의 미사일? 왜 XNUMX 다스? 셋 아님? XNUMX개 아님?

            주의 깊게 읽으십시오. 나는 이 미사일을 효과적인 발사 장소로 옮기는 과정의 비효율성에 대해 썼습니다. 파괴되는 창고의 손실, 위치에 버려진 등 글쎄, 그러한 손실이 많이 있습니다 ... 그러나 성공적인 출시에 대한 데이터가 없습니다.

            즉, 보관 및 운송 단계에서 심각하게 파괴된 미사일을 사용 통계에 포함하는지, 우크라이나에 공짜로 비용이 든다는 사실을 포함하는지, 아니면 무기가 더 비싸서 적이 바보라고 생각합니까?
          3. +1
            4월 21 2022 23 : 14
            [인용 = 마운틴 슈터] [인용 = 백] 그리고 성공적인 발사에 대한 데이터가 없습니다. [/인용]

            오 어떻게! 원 게이트 플레이? ))) 심각하지 않음 )))
        2. -5
          4월 21 2022 10 : 45
          콤플렉스의 효과는 부인할 수 없습니다. 러시아 소스를 통해서도 충분합니다.

          누가 의심의 여지가 있습니까? )))
          자벨린이 서양 선전에서 극찬하는 만큼 효과적이었다면 이미 효과적인 사용에 대한 많은 비디오와 사진이 있었을 것입니다.
          또한 장갑차의 도움으로 공격을 격퇴한 후 공세에 나서 장갑차가 피격당한 지역을 포착하고 사방에서 사진을 찍을 수 있었다. 다행히 모든 전화기에는 카메라가 있습니다.
          그러나 항상 그렇듯이 휴대전화는 작동하지 않으며 이에 대한 약속을 지켜야 합니다.
          그러나 2022년 이전에 우크라이나 언론은 어떻게 거짓말을 했습니까? 우리는 우크라이나에 나타날 러시아 연방의 모든 탱크를 불태울 것입니다. 글쎄, 당신은 그것을 태웠습니까?
          이것이 Javelin의 효과에 대해 알아야 할 전부입니다))))
          1. -3
            4월 22 2022 05 : 08
            글쎄, 탱크는 아직 키예프에 없었습니까?)))
          2. -1
            4월 23 2022 18 : 34
            불행히도 Javelin과 Cornet은 사인을 남기지 않고 검은 금속만 남아 있습니다. 네트워크에는 발사에서 패배, 또한 탄약 폭발로 패배하기까지 힌지 궤적을 따라 일종의 대전차 시스템을 사용하는 비디오가 있습니다.
        3. -7
          4월 21 2022 10 : 52
          예, 저자는 Javelin의 효율성을 경시합니다. 그러나 평시에는 객관적이어야 합니다. 그러나 전쟁 중에는 군대의 사기를 유지하기 위해 적의 능력을 과소 평가할 필요가 있습니다.
          1. 0
            4월 22 2022 15 : 56
            잭 레비의 인용문
            그러나 전쟁 중에는 적의 군대의 사기를 보존하기 위해 적의 능력을 경시하는 것이 필요합니다.

            예를 들어 우리 비행기가 추락했다는 소식을 마지막으로 들었던 것이 언제였습니까? 그리고 VO 텔레그램 채널에서 직접 참가자는 전날 격추된 Su34와 XNUMX개의 턴테이블에 대해 이야기합니다.
            1. -2
              4월 25 2022 12 : 16
              그들은 손실에 대해 침묵하고 적의 손실을 큰 소리로 강조합니다(심지어 과장하기까지 함)는 일반적인 군사 관행입니다. 모두가 한다.
        4. 0
          4월 28 2022 21 : 35
          일반적으로 이 복합물에 대응하기 위한 많은 옵션이 있습니다. 그런 SOEP 리파가 있습니다. 그것은 자벨린 시커를 가능한 한 효과적으로 무력화시켜 그녀를 완전히 혼란스럽게 만듭니다. 일반적으로 이 시스템을 탱크에 적용하는 것은 매우 간단한 작업입니다.
        5. 0
          4월 30 2022 16 : 08
          어서 해봐요? 능률? 예, 그리고 부인할 수 없는?!
          1. 0
            4월 30 2022 16 : 21
            자벨린은 압도적인 우위로 매우 효과적입니다. 공중 우위로. 강력한 화재 지원. 풍부한 정보 시설. 보장된 커버. (위에서 설명한 이라크)
            동등한 적과의 충돌, 열망 이상으로 우월한 효율성은 RPG 수준으로 떨어집니다. 하지만 그것에 대해 이야기할 수는 없습니다. 너무 비싸서 납세자들이 이해하지 못할 것입니다 ...
            추신: 아마도 헛소리지만 어딘가에서 읽었습니다. 영웅적인 USMC는 절대적인 비효율성 때문에 이 창던지기를 거부했으며 전선이 있는 오래된 TOU를 더 선호하는 것으로 사용합니다.
            그러나 해병대는 여전히 발전하고 있는 전사입니다. 그들은 아직 M14를 마르크스주의적인 것으로 쓰지 않고 모든 새로운 발전을 거부합니다.
        6. 0
          10 5 월 2022 16 : 15
          > 효율성은 의심의 여지가 없지만 증거는 제공하지 않겠습니다.
    3. -6
      4월 21 2022 09 : 05
      인용문: 키르스
      RPG Mlyn 7도 저렴하고 효과적입니다!

      그는 완전히 구식입니다. 현대 갈등에서는 실제로 발생하지 않습니다.
      1. 0
        4월 30 2022 16 : 23
        완전히 구식. 현대 갈등에서는 실제로 발생하지 않습니다.
        웃음 웃음 롤 빌레이
  2. -6
    4월 21 2022 05 : 02
    모든 우크라이나 ATGM 운영자가 적절한 수준의 교육을 받은 것은 아닙니다.
    이것은 긴장을 푸는 이유는 아니지만 모든 것이 더 쉽습니다. 또한 광고된 영어 MANPADS 배달이 큰 성공을 거두지 못할 것이며 더 심각한 작업자 교육이 필요하다고 믿을 수 있습니다!
    1. -4
      4월 21 2022 05 : 27
      네, 자벨린 오퍼레이터는 특별한 훈련이 필요하지 않습니다! 모든 것이 아주 간단합니다.
      1. +4
        4월 21 2022 05 : 42
        제품 견적 : kytx
        네, 자벨린 오퍼레이터는 특별한 훈련이 필요하지 않습니다!

        그리고 NLAU의 오퍼레이터는 특별히 필요하지 않지만, 아주 자주 위에서 쳐야 하는 것만큼이 아니라 옆에서 치는데, 진부한 RPG에서와 같이 신경이 지옥에 떨어지거나 인지하지 못하는 것을 의미합니다. 다른 모드. 영국인처럼 외부 안내를 받는 MANPADS의 운영자는 아무 것도 빛나지 않습니다.
        1. IVZ
          +1
          4월 21 2022 10 : 15
          준비와 일정한 전투 경험이 항상 필요합니다. 누구에게나 신경이 있습니다. 그리고 아메르와 달리 자기 항공기의 압도적인 우위나 공중 우위에 대한 인식이 없고 적이 심각할 때... 게다가 제 생각에는 통제가 잘 안되는 상황에서 ATGM은 간단한 브리핑.
          1. +1
            4월 21 2022 10 : 17
            인용구: IVZ
            게다가 통제가 잘 안 되는 상황에서 ATGM은 간단한 브리핑 후에 누구에게나 배포된다고 생각합니다.

            이제 이것이 MANPADS이고 시야에서 고속 표적을 추적해야 할 필요가 있다고 상상해보십시오.
        2. +5
          4월 21 2022 11 : 41
          인용문 : Vladimir_2U
          제품 견적 : kytx
          네, 자벨린 오퍼레이터는 특별한 훈련이 필요하지 않습니다!

          그리고 NLAU의 오퍼레이터는 특별히 필요하지 않지만, 아주 자주 위에서 쳐야 하는 것만큼이 아니라 옆에서 치는데, 진부한 RPG에서와 같이 신경이 지옥에 떨어지거나 인지하지 못하는 것을 의미합니다. 다른 모드. 영국인처럼 외부 안내를 받는 MANPADS의 운영자는 아무 것도 빛나지 않습니다.

          NLAW에서는 훨씬 쉽습니다. 하지만...

          여기에서 이론 및 실제 훈련, 심리 훈련(바로 신경) 및 실제 적용 조건을 모두 고려할 필요가 있습니다.
          이론이 아무리 좋아도 실제 실행 없이는 할 수 없습니다. NLAW의 모든 단순성과 함께 "파이프" 엉덩이와 반동에 익숙해지려면 최소한 몇 번의 실제 샷이 필요합니다. 누가 뭐라고 하든, 무중력 로켓의 방출로 인한 복귀(사수에게 미치는 영향)와 다소 눈에 띄는 스타터 팝이 있습니다. 그리고 이 순간에 준비되지 않은 저격수가 시선을 "잃어버린" 경우, 무의식적으로 튜브를 들어 올리면 놓칠 수 있습니다. 그리고 이론적으로 NLAW를 최소 XNUMX발로 연습할 수 있다면 각 자벨린 대원을 훈련시키기 위해 얼마나 많은 미사일이 발행될 것입니까?

          심리적 준비. 탱크는 끔찍합니다. 글쎄, 그가 자신의 것일 때 - 그는 거의 갑옷에 키스 할 준비가되었습니다. 그러나 탱크가 적이고 심지어 매우 가깝고(도시 전투에서 일반적임) 수십 미터라면 이것은 끔찍한 일입니다. 트럭과 덜거덕거리고 발자국이 땅을 통해 느껴집니다. 이 괴물 안에 앉아있는 사람들이 당신을 볼 수 없다는 것을 스스로 설명하는 것은 매우 어렵습니다. 그러나 다른 사람들은 도보로 또는 다른 장갑차에서 볼 수 있습니다. 그리고 당신은 몇 초 동안 "빛난다". 언제든지 총알과 파편에서 탱크 OFS 도착에 이르기까지 모든 것을 잡을 수 있습니다. 경험이 부족한 전투기는 가능한 한 빨리 쏘고 결과를 관찰하지 않고 구석으로 밀어 넣는 한 가지 욕망을 가질 것입니다.
          그리고 경험은 실제 전투 작전이라는 단 한 가지에 의해서만 달성됩니다. 탱크 공포는 아마도 누구에게서도 완전히 사라지지 않지만 실제 전투 경험의 도래와 함께 둔해집니다.

          신청 조건. 지형이 평평할 때 동일한 NLAW에서 모든 모드를 선택할 수 있습니다. 심지어 직접적인 공격, 심지어 위로부터의 공격도 대상에 따라 다릅니다. 그리고 높은 위치에서 촬영할 때(예: 고층 건물 창에서)? 나는 훌륭한 NLAW 전문가는 아니지만 추측할 수 있습니다. 이 경우 "직접 타격" 모드에서만 쏠 수 있습니다.
          1. 0
            4월 22 2022 09 : 18
            그리고 이론적으로 NLAW를 최소 XNUMX발로 연습할 수 있다면 각 자벨린 대원을 훈련시키기 위해 얼마나 많은 미사일이 발행될 것입니까?

            자벨린에는 최소 XNUMX명의 트레이너가 있습니다.
            - 기본 기술 트레이너(수업 중)
            - 필드 트레이너
      2. +3
        4월 21 2022 07 : 09
        맞습니다. 창 던지기 오퍼레이터는 특별한 훈련이 필요하지 않으며 강철 Faberge가 필요합니다.
        1. +11
          4월 21 2022 07 : 36
          인용구 : Artemion3
          맞습니다. 창 던지기 오퍼레이터는 특별한 훈련이 필요하지 않으며 강철 Faberge가 필요합니다.

          코넷 오퍼레이터는 로켓의 전체 비행 동안 표적을 유지하기 위해 Faberge가 필요합니다.그런 다음 2-4km에서 쏘고 달립니다.
          1. +7
            4월 21 2022 08 : 43
            Cornet 오퍼레이터는 발사기에서 50m 떨어져 있습니다. 그리고 출시 준비 시간이 짧습니다.
            1. +2
              4월 21 2022 09 : 54
              Cornet 오퍼레이터는 발사기에서 50m 떨어져 있습니다. 그리고 출시 준비 시간이 짧습니다.

              의심스러운 주장입니다. 그가 발사 장치를 설치하고 안전한 장소로 물러나 콘솔을 켜고 광학 장치를 지시하는 동안 Javelin으로 작업하는 것보다 더 많은 시간이 걸립니다. Javelin은 위치에서 더 움직이며 레이저 빔을 드러내지 않습니다. 목표물에 미사일을 조준하기 위한 모든 작업은 온보드 컴퓨터에 의해 수행됩니다. 그는 그녀를 보고 그녀의 움직임을 따릅니다. hi
              1. +1
                4월 22 2022 10 : 12
                Javelin은 위치에서 더 움직이며 레이저 빔을 드러내지 않습니다.

                오퍼레이터는 즉시 목표물을 시야에 확보하지 않고 레이저로 로켓을 약간 옆으로 또는 더 높게 유도합니다. 또한 레이저를 사용하면 높은 각속도로 헬리콥터를 발사할 수 있습니다.
                .
                목표물에 미사일을 조준하기 위한 모든 작업은 온보드 컴퓨터에 의해 수행됩니다. 그는 그녀를 보고 그녀의 움직임을 따릅니다.

                최신 코넷 수정도 동일합니다. 자동 표적 포착 및 추적을 설정합니다.
                .
                그가 발사 장치를 설치하고 안전한 장소로 물러나 콘솔을 켜고 광학 장치를 지시하는 동안 Javelin으로 작업하는 것보다 더 많은 시간이 걸립니다.

                글쎄, 그래서 당신은 다른 무게 범주의 복합물을 비교하고 가장 중요한 것은 비용 - 단 하나의 창 던지기 미사일 (자신을 위해) 비용은 XNUMX 개의 전체 코넷 복합물 (판매용)과 같습니다.
                .
                투창으로 오퍼레이터는 적의 사격 아래에서 발사해야 합니다. 눈으로 목표물을 보고 코넷에서 오퍼레이터는 누워서 발사합니다. 아마도 작은 대피소 때문에 누워서 발사할 수 있습니다(대략 - 시야는 아래, 로켓은 위에 있음) , 원격으로. 코넷 대원은 적이 다시 사격할 가능성 없이 보다 편안한 사격 범위를 선택할 수 있습니다.
                자벨린 대원은 또한 무기를 전투에 가져오는 데 추가 시간이 필요합니다. 매트릭스를 식히려면 이 또한 많은 시간이 소요됩니다.
                1. +1
                  14 6 월 2022 16 : 36
                  미국인은 또한 유도 헤드로 목표물을 포착할 시간이 필요합니다. 즉시, 머리는 목표를 캡처하지 않습니다.
                  예, Cornet에는 리모컨이 있습니다. 그 영상이 나온 곳을 봤습니다. 군용으로도 사용되는 러시아 태블릿은 케이블로 단지에 연결되어 있습니다. 이것은 이미 XNUMX년 전이었습니다.
                  나는 또한 새로운 탱크 쉘 테스트에 대해 보았습니다. 거리 4km.Abrams, 이라크에서 러시아로 끌려갔습니다. 타워의 정면 투영에서 촬영 - 뒤에서 나가면 통과합니다. 그들은 Armata에서 발사했습니다. 거기에 딱 맞는 길이라고 하더군요. 새로운 텅스텐으로 만든 특히 단단한 코어로 인한 관통 .... 합금은 더 이상 기억나지 않으며 매우 높은 발사 속도도 기억나지 않습니다.
                  당신은 나에 대해 무엇이든 말할 수 있지만 나는 그것을 보았고 그것이 가짜라고 생각하지 않습니다.
            2. 0
              4월 22 2022 18 : 03
              Cornet 오퍼레이터는 발사기에서 50m 떨어져 있습니다.

              이 주장을 뒷받침하는 사진을 보고 싶습니다.
              우크라이나어 "Stugny"에는 실제로 리모콘이 있지만 Tula KBP는 휴대용 "Cornet"에서 유사한 것을 "마스터하지 않았습니다". 아마도 국방부는 그러한 요구 사항을 부과하지 않았을 가능성이 큽니다.
          2. -1
            4월 22 2022 12 : 42
            진지하게? 어디에서 촬영하고 어디에서 달릴까요?)) 자벨린의 범위는 1500-2km가 아닌 이상적인 조건에서 4m입니다. 14도 이상의 목표 열 대비가 없으면 안내에 실패하는 경우가 많습니다. 필박스와 필박스에 대항하는 수단으로서 Javelin이 단순히 10이라는 말은 아닙니다. 그러니 닥치고 거짓말하지 마, 이 미친 새끼야. 자벨린의 양은 4 ATGM Kornet, Stugna 등을 가져갈 수 있습니다. 그리고 5km에서 사격할 수 있는 모든 위협에 대한 보편적인 해결책을 갖습니다. 이스라엘 스파이크 MR/NR이 좋습니다. 하지만 이것은 XNUMX세대 ATGM으로 사격과 블라인드 사격 후 수정 가능성이 있다.
            1. 0
              4월 22 2022 13 : 02
              Javelin은 1500-2km가 아닌 이상적인 조건에서 4m의 범위를 가지고 있습니다.

              이 진술의 근거는 무엇입니까?
              14도 이상의 목표 열 대비가 없으면 안내에 실패하는 경우가 많습니다.

              이 진술의 근거는 무엇입니까?
              필박스와 필박스에 대항하는 수단으로서 Javelin이 단순히 XNUMX이라는 말은 아닙니다.

              이 진술의 근거는 무엇입니까?
            2. 0
              4월 22 2022 16 : 07
              인용문: Expert2017
              진지하게? 어디에서 촬영하고 어디에서 달릴까요?)) 자벨린의 범위는 1500-2km가 아닌 이상적인 조건에서 4m입니다. 14도 이상의 목표 열 대비가 없으면 안내에 실패하는 경우가 많습니다. 필박스와 필박스에 대항하는 수단으로서 Javelin이 단순히 10이라는 말은 아닙니다. 그러니 닥치고 거짓말하지 마, 이 미친 새끼야. 자벨린의 양은 4 ATGM Kornet, Stugna 등을 가져갈 수 있습니다. 그리고 5km에서 사격할 수 있는 모든 위협에 대한 보편적인 해결책을 갖습니다. 이스라엘 스파이크 MR/NR이 좋습니다. 하지만 이것은 XNUMX세대 ATGM으로 사격과 블라인드 사격 후 수정 가능성이 있다.

              인용문: Expert2017
              그러니 닥치고 거짓말하지 마, 이 미친 새끼야

              당신은 당신의 아내에게 현명한 사람을 가르쳤습니다. 최전선에 있는 우리 유조선들에게 이것을 말하십시오.
              1. 0
                4월 22 2022 22 : 50
                우크라이나가 10개의 Javelin 대신 XNUMX개의 Kornet 대전차 시스템을 가지고 있었다면 최전선에 있는 우리 유조선에게는 훨씬 더 나빴을 것입니다. 그래서 나는 찌를 필요가 없습니다. 그리고 탱커에 대해 이야기하지 마십시오. 정찰 없이는 퍼레이드 행진에서 적의 영토에 탑승하는 것은 불가능합니다. 그리고 Javelin은 그것과 아무 관련이 없습니다.
          3. 0
            4월 30 2022 16 : 28
            그리고 코넷 히트. 그리고 자벨린은 그다지 좋지 않습니다. Fire/Forget 개념은 판촉용 웨이퍼로 판명되었습니다. 그리고 가장 신뢰할 수 있는 시스템은 이제 레이저도, 무선 명령도 아니고, 더 나아가 원점 복귀가 아니라 오래된 전선입니다.
        2. +4
          4월 21 2022 11 : 43
          인용구 : Artemion3
          맞습니다. 창 던지기 오퍼레이터는 특별한 훈련이 필요하지 않으며 강철 Faberge가 필요합니다.

          강철 열병은 버드맨, 수류탄 발사기 및 MANPADS 슈터에 필요합니다. 물론 이론상으로도 대답할 수 없는 쓰레기를 사격장처럼 쏘지 않는 한 말이다.
      3. +5
        4월 21 2022 09 : 03
        네, 자벨린 오퍼레이터는 특별한 훈련이 필요하지 않습니다! 모든 것이 아주 간단합니다.

        나는 이 단지에서 작업의 라이브 시연을 보았습니다. 모든 것이 정말 간단합니다. 심지어 초등입니다. 현대 디지털 카메라에서 다루는 것과 어떤 면에서 비슷합니다. 오퍼레이터는 광학 장치를 대상으로 향하게 해야 하며 화면은 카메라나 비디오 카메라의 화면과 다르지 않습니다. 그런 다음 마커에서 개체를 표시하면 컴퓨터 자체가 움직임을 모니터링합니다. 그런 다음 확인 버튼을 누르면 시작하고 무료입니다. 미사일은 오퍼레이터의 참여 없이 움직이는 곳이면 어디든 목표물을 따라갈 것입니다. 촬영하고 잊어 버렸습니다. 동시에, 표적은 그것이 몇 초 안에 타버릴 것이라는 사실조차 이해하지 못할 것입니다 ... 로켓은 거의 눈에 띄지 않는 연기 자욱을 남기고 빠르게 소멸됩니다. 발사를 시각적으로 감지하는 것은 거의 불가능합니다. 데미지 차지는 강력하고 일종의 메쉬 커버의 영향을 약간 받습니다. 자벨린 오. 위험한 물건! hi
        1. 네트워크는 찢어진 포탑이 있는 T-72가 어떻게 파괴되었는지에 대한 사진으로 가득합니다.
          1. +2
            4월 21 2022 10 : 06
            사실, 그 광경은 마음이 약한 사람들을 위한 것이 아닙니다. 선체의 탄약 적재 위치는 72의 약점입니다. 승무원이 생존할 확률은 72입니다. 게다가 지붕은 보호되지 않고 맨 위에 놓이기 시작한 격자는 저장되지 않을 것입니다. T-XNUMX는 현대식 파괴 수단으로 무장한 적과의 전쟁에 부적합하다는 점을 인정해야 합니다.
            1. +1
              4월 21 2022 10 : 10
              제품 견적 : pytar
              T-72는 현대식 파괴 수단으로 무장한 적과의 전쟁에 부적합하다는 점을 인정해야 합니다.

              나는 T-64/72/80이 도덕적으로 구식이라고 생각했는데 이제는 물리적으로 구식입니다. 탱크의 역할을 재고하고 기술적으로 근본적으로 바꿔야 합니다.
              1. +5
                4월 21 2022 10 : 22
                탱크의 역할을 재고하고 기술적으로 근본적으로 바꿔야 합니다.


                오랫동안 탱크는 구식 무기이며 완전히 버려야한다는 이야기가있었습니다. 그리고 미국인들은 Abrams의 상속인을 발표하지 않습니다.

                진실은 언제나 그렇듯이 중간에 있습니다. 탱크는 여전히 강력한 무기이지만 72세기에 사용하는 전술은 쿠르스크 벌지를 모방해서는 안 됩니다. 그리고 휴대용 대전차 무기 - 기사에서 언급한 "창던지기"와 같이 NLAW는 극도로 위험한 위협이며, 다시 "화로"를 용접하는 것이 아니라 전술의 도움으로 대응해야 합니다. T-XNUMX의 지붕. 기사에 창던지기로 파괴된 탱크의 노후화에 대한 언급이 있지만, 구형이 아닌 탱크가 지붕에 부딪치는 것을 방지하는 것이 더 나은 이유에 대한 설명은 없습니다.
                1. -7
                  4월 21 2022 10 : 47
                  인용 : 항문 전문의
                  그것들은 완전히 버려야 합니다.

                  ILC는 그것들을 완전히 버리고 UAV와 미사일의 역할을 강화했습니다. 영국은 공원을 극적으로 줄이고 있습니다.

                  인용 : 항문 전문의
                  그리고 미국인들은 Abrams의 상속인을 발표하지 않습니다.

                  플랫폼은 현대화 잠재력이 부족하지 않으며 원칙적으로 새로운 것은 제공되지 않습니다.
                  인용 : 항문 전문의
                  T-72 지붕에 "화로"를 용접하는 것이 아니라 전술의 도움으로 저항해야 합니다.

                  나는 모든 100 %에 동의합니다.
                  인용 : 항문 전문의
                  더 이상 사용되지 않는 탱크가 지붕에 부딪치는 것을 방지할 수 있습니까?

                  "서양" 탱크는 80톤의 무게와 추가 장비를 설치할 수 있는 공간을 운반할 수 있는 트롤리 형태의 큰 장점이 있습니다. 그들에게 그러한 위협이 없는 한, 그들은 KAZ가 상반구에서 작동하도록 할 수 있습니다. 주요 NATO 국가는 이미 일부 탱크에 기존 KAZ를 장착했거나 이에 대한 계약을 체결했습니다.
                  1. +6
                    4월 21 2022 16 : 19
                    인용구 : OgnennyiKotik
                    "서양" 탱크는 80톤의 무게를 운반할 수 있는 카트 형태의 큰 장점이 있습니다.

                    말도 안되는 소리입니다. 탱크 자체에는 이미 과부하가 걸렸고 이미 철도에는 전송에 문제가 있으며 다리에는 80톤 바보가 없습니다. 넌센스를 씁니다.
                2. +8
                  4월 21 2022 12 : 01
                  진실은 우리가 지금 일반적으로 "플랫폼의 위기"를 목격하고 있다는 것입니다. 즉, 무기(주로 유도된 것)의 영향에 대한 저항의 감소입니다. 우리는 그것을 육지, 물, 공중에서 봅니다. 장비가 빠르게 고철로 변해 승무원을 실어 나르고 있습니다. 플랫폼마다 각기 다른 방식으로 미사일 위협에 대처하려 하지만, 보시다시피 성공하면 눈에 띄지 않습니다.
                  지상 장비에 대해 이야기하면 어제가 아니라 그녀의 취약성을 깨닫기 시작했습니다. 그러나 문제는 대전차 무기의 광범위한 분포에 있습니다. 왜냐하면 탱크의 보호는 정확히 "보통 사람"에 의해 명중될 가능성이 낮기 때문에 구축되었기 때문입니다. 충돌 방향에 대전차포/장애물/지뢰/기타 탱크가 없는지 확인하고 이동하는 것으로 충분했습니다! 이제 모든 곳에서 문자 그대로 캐치를 기대할 수 있습니다. 갑옷이 더 이상 "보유"되지 않으면 "맨 탱크"총격전이 "맨맨"(또는 적어도 접근 한)으로 바뀌 었습니다. 즉, 목표를 패배시킬 확률이 같지 않으면 수렴됩니다. 그리고 여기에서 "선발 - 선제 사격 - 선제 타격"이라는 원칙이 이미 전면에 나와 있으며, 다른 조건이 동일하다면 탱크가 탱크 보병을 위험하게 구별하는 것보다 보병이 탱크를 감지하고 식별하는 것이 더 쉽습니다. 자신을 위해. 이것은 심각한 문제입니다. 이전에는 패시브 시나리오에 따라 충분한 보호가 있었습니다. 1. 쏠 것이라는 사실이 아니라(아무것도) 2. 맞을 것이라는 사실이 아닙니다(예를 들어 "아기"와 함께 쏘는 어려움은 가치가 있습니다 of 우화) 3. 관통한다는 사실이 아닙니다(DZ + 콤보 아머는 여전히 가치가 있습니다). 이제 이러한 모든 가능성이 커졌고 탱크는 불행해졌습니다. 이에 대한 대응으로 그들은 점차적으로 함선 방어 기술을 채택하기 시작했습니다(그들도 갑옷을 입었지만 "대응할 수 없었습니다"). 예, 우리는 기본적으로 로켓이나 어뢰로 함선을 관통하고 더 이상 아무것도 할 수 없으면 그런 다음 프레임에 들어가는 것을 적극적으로 방지하는 것만 남아 있습니다.
                  문제는 타협 수단을 위한 공간만 충분하다는 것입니다. 탱크에서 제한된 각도/속도 범위/최소 범위에서 목표물을 보고 공격하는 KAZ는 BOPS에 약하고 탱크 자체/환경에 안전하지 않을 수 있으며, 도로, 신뢰할 수 없음 등. 물론 이것은 없는 것보다 낫지 만 (누군가가 무엇을 말하든 상관없이) 장갑차 보호에 모든 측면에서 최적의 기여를 가져 오지 않습니다 (분명히 널리 배포되지는 않음 ).
                  KAZ는 개발 중이며 언젠가는 그 자체로 단점을 남길 수 있지만 또 다른 "해군" 개념이 이 프로세스의 속도를 높이거나 선택 사항으로 만들 수도 있습니다. 사실 각 탱크를 개인적으로 보호하려는 것은 현대 현실에서 가장 좋은 아이디어가 아닐 수도 있습니다. 함대는 오랫동안 모든 사람이 특정 기능을 전문으로 하는 선박 주문의 관점에서 생각하고 각 선박의 성능 특성과 탑재량이 선택됩니다. 그리고 +/-50 톤에서 모든 사람을 보호할 수 없다면 이것만 처리하는 별도의 보드를 할당할 수 있습니까? 사실, 이것은 또한 특정한 목표를 가진 방공입니다. 예, 가장 높은 반응 속도와 표적 정확도가 필요하지만 수 킬로미터에 대한 가시성은 그다지 중요하지 않습니다 ... 게다가 시스템이 정확히 트리거되는 것이 중요합니다 탱크의 장갑에 잠재적으로 위험하며 AGS-s 또는 소총수처럼 지나가는 모든 것이 아닙니다.
                  내 이해에, 조만간 그들은 이것에 올 것입니다. 토라는 공중에서 발사되는 미사일에 대항하는 "우산"으로 나타났습니다. 이제 지상에서 발사되는 미사일에서 무언가가 필요합니다. 그리고 "탱크"는 "더 나은 느낌"을 받거나 자주포로 진화할 수 있으며, 현재 BMPT라고 불리는 것의 후예가 맨 앞자리에 올 것입니다.
                  1. +2
                    4월 21 2022 12 : 22
                    동의한다. 2개의 분기로 나뉩니다.
                    1. 강습 자주포. 152/155 mm 주포, 강화 장갑, 수동 및 능동 보호 시스템. 원칙적으로 서부 MBT는 이미 중전차로 변신해 이 방향으로 움직이고 있다.
                    2. BMPT는 기관포, 장갑차 및 공중 표적에서 작동하는 미사일, 레이더 및 ECO를 염두에 두었습니다. 이러한 기계는 근거리의 대공 방어, 탱크에 위험한 표적의 파괴를 제공할 수 있으며 자체적으로 적의 장갑차를 공격할 수 있습니다. 우리가 현재 벌이고 있는 전쟁에는 UAV와 ATGM의 두 가지 주요 위험이 있습니다. 미국에서는 그러한 기계를 만드는 과정에서 다음이 움직이고 있습니다.

                    1. +4
                      4월 21 2022 13 : 05
                      서양 MBT는 비 유적으로 (능력을 질적으로 바꾸지 않고 진행 상황을 따라 잡으려고 함) 문자 그대로 - 70 톤 시체는 품질의 지표가 아니며 사고와 전쟁의 관성입니다. 이것은 또한 안전을 보장하지 않습니다(예를 들어 우리와 같이 약간 더 나은 출력/질량 표시기, 동시에 최소한 약간의 이동성과 크로스 컨트리 능력이 있고 로켓이 같은 방식으로 따라잡는 것은 또 다른 문제입니다. ), 그러나 "가는"은 방해합니다. 5-10년마다 몇 mm의 전면 장갑 또는 HP가 탱크에 축적된다는 사실. 엔진을 켜고 "Kostya Saprykin에 대항할 방법이 없다"는 암시라도 하듯이 그것을 NEW TANK라고 부릅니다.
                      BMPT는 방공 기능(UAV 및 미사일 보호 측면에서 모두)을 다루지 않을 것입니다. 이는 특수 레이더 쓰레기가 많이 필요하기 때문입니다(컨테이너에 매달려 있는 다른 쓰레기처럼 첫 전투에서 제거될 것임). BMPT에 포함될 수 없는 장소. 그리고 그녀는 그녀의 작업을 처리하고 주포의 발사로 적 장비를 탱크까지 공격할 것입니다 (또는 시도하려고 시도합니다) 또는 기존 탱크 / UAV / 헬리콥터 / IS / 깊이에서 수정 된 발사체로 포병 발사 등
                      ATGM을 파괴하는 특정 기능에는 특정 설계가 필요합니다(대부분의 경우 기존 대공포와 매우 유사하지 않을 것입니다. 예를 들어, 선체 가장자리를 따라 각각 자체 반구를 모니터링하는 두 개의 타워). 다른 것과 결합될 가능성이 낮거나 "이것도 아니면 저것도 아닌"일 것입니다. 최전선 및 자체 탱크에 근접하려면 탱크 기지와 적절한 수준의 보호가 필요합니다.
                      1. 0
                        4월 21 2022 13 : 22
                        BMPT라는 용어는 오해의 소지가 있습니다. 이 이름으로 러시아 연방에서 수행되는 일은 이해할 수 없는 기술입니다.
                        제품 견적 : CouchExpert
                        방공 기능(UAV 및 미사일 보호 측면 모두)

                        따라서 M1 AGDS 및 IM-SHORAD 프로젝트를 가져왔습니다. 이는 표시된 목적에 대략적으로 필요한 것입니다.
                        제품 견적 : CouchExpert
                        BMPT에는 어떤 자리도 있을 수 없습니다. 그리고 그녀는 그녀의 작업을 처리하고 탱크까지 적 장비를 처리합니다.

                        이것은 무거운 보병 전투 차량이 필요합니다. 당연히 적절한 레이아웃이 필요합니다.
                        이스라엘에는 다음과 같은 옵션이 있습니다.

                        우리는 하나를 가질 수 있습니다.



                        따라서 우리는 3 대의 자동차에 대해 이야기하고 있습니다.
                        1. 자주포 돌격
                        2. 무거운 BMP
                        3. "M1 AGDS 및 IM-SHORAD" 개발. 근거리 방공 + 정찰.
                      2. +1
                        4월 21 2022 14 : 03
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        따라서 우리는 3 대의 자동차에 대해 이야기하고 있습니다.
                        1. 자주포 돌격

                        혁신적인 변경 없이 최신 MBT를 완전히 떠날 수 있습니다. ATGM에 대한 보호 기능이 구현될 수 있다면 다른 화기(기뢰, 선상 화재)에 대한 보호를 강화하고 무장을 위한 내부 용적을 늘리는 방향으로 설계를 수정할 수 있습니다.
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        2. 무거운 BMP

                        중보병 전투 차량은 보호, 지원, 착륙 및 일종의 대전차 미사일과 같은 "상상의 다용도"와 함께 매우 매력적인 것입니다 ... 그러나 실제로 처음 두 가지 기능 만 실제로 필요합니다. 그것 중, 우리가 나머지를 버리는 것을 개발하면 ... BMPT. 다 합치면 소용이 없습니다. 펜타곤 워즈를 보세요.
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        3. "M1 AGDS 및 IM-SHORAD" 개발. 근거리 방공 + 정찰.

                        넓은 의미의 한 건물에서 대공방어와 대공방어를 구현하는 것이 가능하다면(개인적으로는 의심스럽습니다) 실제로는 3대의 차량이 있을 것이고, 그렇지 않다면 경기지의 방공은 그대로 유지될 것이고, 그리고 "알 수 없는 작은 동물"은 탱크와 BMPT와 함께 최첨단 기술을 선보일 것입니다.
              2. +5
                4월 21 2022 12 : 12
                hi
                나는 T-64/72/80이 도덕적으로 구식이라고 생각했는데 이제는 물리적으로 구식입니다.

                IMHO, 1973년 이래로 그러한 배치로 무언가가 이루어져야 한다는 것이 분명했어야 했습니다. 하지만 아니, 더 많은 갑옷과 다른 총을 얻자. 그리고 우리는 로켓을 대포에 밀어 넣을 것입니다.

                탱크의 역할을 재고하고 기술적으로 근본적으로 바꿔야 합니다.

                "재검토"에 관해서는 아직 백 년이 될 것입니다.
                IMHO 기술에 따르면 적어도 다음과 같은 분명한 사실이 있습니다.
                1. BC는 보호되어야 한다. VO에서도 "BC는 AZ에서만"에 대해 씁니다. 보호 장치가 없으면 빠르게 연소되는 포탄과 탄약이 없습니다.
                2. DZ 보호 장치가 설치되지 않은 탱크 사진이 다시 있습니다. 그들은 "시간이 없었다"거나 "배달하지 않았다".
                3. 우리는 이미 어제와 모든 관점에서 KAZ가 필요합니다. 그것이 없으면 탱크는 무방비 상태입니다.
                4. 연료는 승무원에게 있어서는 안됩니다.
                5. 내비게이터에서 전투 관리 시스템까지 "전자 지원"이 있어야 합니다.
                6. "좁고 건조한 탑"이 필요할 수 있습니다.

                요컨대, 어떤 사람이 말하든 그것은 Merkava로 밝혀졌습니다. 내 손은 이미 그녀에 대한 기사를 쓰고 싶어 가려워하지만 어쨌든 그들은 지금까지 가려워하고 있습니다. 포럼에서 이스라엘인에게 제안 - 그들은 거부합니다. 그들은 다른 주제에 더 관심이 있습니다.
                1. -3
                  4월 21 2022 13 : 29
                  제품 견적 : 살쾡이
                  요컨대, 어떤 사람이 말하든 그것은 Merkava로 밝혀졌습니다. 내 손은 이미 그녀에 대한 기사를 쓰고 싶어 가려워하지만 어쨌든 그들은 지금까지 가려워하고 있습니다. 포럼에서 이스라엘인에게 제안 - 그들은 거부합니다. 그들은 다른 주제에 더 관심이 있습니다.

                  그렇다면 armata가 더 적합한 옵션입니다. 유일한 문제는 재정적으로나 기술적으로 끌어낼 수 없다는 것입니다. 대량 생산에 큰 문제가 있습니다.
                  1. +2
                    4월 21 2022 14 : 49
                    실명과 직위가 있는 분들 외에는 문제 없습니다.
                    업계는 T72, T80 및 T90을 세 번째로 업그레이드할 수 있으며 IMHO는 원합니다.
                    당신은 새로운 탱크를 만들 수 있지만 왜? "고대" 변형의 탱크를 NWO로 몰아넣는 것이 가능하다면? 동일한 T72의 어떤 변형이 동일한 Oryx에 의해 손실로 수정되었는지 확인하십시오.

                    좋은 질문은 MBT와 "눈"의 제한된 시야를 가진 3명의 승무원을 위한 무인 타워가 얼마나 좋은지입니다.
                2. -2
                  4월 21 2022 14 : 25
                  제품 견적 : 살쾡이
                  1. BC는 보호되어야 한다.

                  그리고 그렇게 큰 점유 볼륨으로 그것을 보호하는 방법은 무엇입니까? 소련 탱크에서는 서부 탱크와 달리 BC는 BO 층에서 가장 보호되는 장소에 있습니다. Abrams와 Leopard에서 BC의 일부는 (!) 선체 위에 위치합니다. - 타워에서 70mm 이하의 갑옷으로 모든면에서 보호됩니다. 저것들. 레오와 에이브람스는 BC에서 위쪽과 측면/후면 모두에서 공격할 수 있습니다. 그리고 이 모든 피할 수 없는 "악"은 120mm 대포의 단일 발사와 관련이 있습니다.
                  1. +1
                    4월 21 2022 14 : 45
                    소련 탱크에서는 서부 탱크와 달리 BC는 BO 층에서 가장 보호되는 장소에 있습니다.

                    OMG
                    T72에서 BC의 레이아웃을 보거나 ...
                    추신: 귀하의 댓글은 XNUMX개월 동안 가장 문맹입니다. 축하합니다!
                    1. -1
                      4월 21 2022 17 : 12
                      제품 견적 : 살쾡이
                      T72에서 BC의 레이아웃을 보거나 ...

                      보았다 ... 그리고 무엇?
                      제품 견적 : 살쾡이
                      추신: 귀하의 댓글은 XNUMX개월 동안 가장 문맹입니다. 축하합니다!

                      당신은 산타 클로스가 아니며 새해가 오래 지났습니다. 정말 쓸일이 있을까요? 나는 질문을 반복합니다. 이렇게 큰 점유 볼륨으로 그것을 보호하는 방법은 무엇입니까?
                      1. +1
                        4월 21 2022 18 : 10
                        1. "봐...그래서 뭐?" - BC가 AZ 밖에 있는 곳을 이해하기 위해 필요한 만큼 많이 보십시오.

                        2. "이렇게 많은 양의 점유된 볼륨을 어떻게 보호할 수 있습니까?"라는 질문을 반복합니다. Merkava의 이스라엘인처럼 내화 용기.
                      2. -2
                        4월 21 2022 20 : 50
                        제품 견적 : 살쾡이
                        BC가 AZ 외부에 있는 위치를 파악하기 위해 필요한 만큼 여러 번 보십시오.

                        다시 한번 - 무엇을 보았습니까? 또한, 귀하에게 조언합니다. 오늘날 그들이 탱크에서 어떤 BC로 전투에 참여하는지보십시오. 나는 당신이 놀랄 것이라고 확신합니다. 전술이 중요합니다.
                        제품 견적 : 살쾡이
                        Merkava의 이스라엘인처럼 내화 용기.

                        저것들. 제XNUMX차 세계대전 중 미국인들의 건설적인 결정이 만병통치약이라고 생각하십니까? 다섯 살입니까?
                  2. -2
                    4월 22 2022 20 : 15
                    제품 견적 : DesToeR
                    BC의 일부는 (!) 위에 있습니다. 선체 - 타워에서 70mm 이하의 갑옷으로 모든면에서 보호됩니다.

                    예정대로 폭발 시 충격파가 거주 가능한 부피를 넘어
              3. +1
                4월 21 2022 12 : 21
                나는 T-64/72/80이 도덕적으로 구식이라고 생각했는데 이제는 물리적으로 구식입니다. 탱크의 역할을 재고하고 기술적으로 근본적으로 바꿔야 합니다.

                나는 이스라엘 "메르카바"의 개념을 좋아한다! 이 탱크는 공격할 수 있지만 대부분의 경우 승무원은 살아 있습니다. 사람이 더 소중합니다! 나는 탱크의 추가 개발을 예약 최적화, 인공 지능 기반 무인 로봇 시스템, 하이브리드 제어 시스템, 능동 보호, 새로운 위장 기술, 네트워킹 등으로 인한 질량 감소로 봅니다. 물론 전술을 바꿔야 합니다! hi
                1. 0
                  4월 21 2022 13 : 31
                  제품 견적 : pytar
                  무인 로봇 시스템

                  그리고 모든 장비는 선택적으로 무인으로 설계되어야 합니다. 이제 작업에 따라 비용이 많이 들지 않으며 승무원을 사용하거나 장비에서 멀리 유지하십시오.
                2. +2
                  4월 21 2022 13 : 35
                  제품 견적 : pytar
                  나는 이스라엘 "메르카바"의 개념을 좋아한다! 이 탱크는 공격할 수 있지만 대부분의 경우 승무원은 살아 있습니다.

                  이것은 흔한 이야기입니다. 아니면 갑옷의 동력 단위를 계산 했습니까?
                  그리고 "지붕파괴자"가 도착하면 "메르카바"는 어떤 기분이 들까요?
                  이 탱크는 단 한 가지 이유로 빠져 있습니다. KAZ가 있습니다. 그러나 이것은 영향을받는 탱크의 생존 문제와 결코 관련이 없습니다. 그들이 치면 KAZ가 도움이되지 않았습니다.
                  예, 서부 탱크는 BC의 위치가 다를 뿐만 아니라 타워가 훨씬 무거워서 타워를 버리지 않습니다. "아브람스"의 "모자"의 무게는 얼마입니까? 거의 40톤

                  제품 견적 : pytar
                  나는 예약 최적화로 인한 질량 감소로 탱크의 추가 개발을 봅니다.

                  이것은 소련/러시아 탱크에 구현된 것과 동일합니다. 그러나 Merkava는 어떻습니까?

                  제품 견적 : pytar
                  인공 지능 기반 시스템, 하이브리드 제어 시스템, 능동 방어, 새로운 위장 기술, 네트워킹 등 물론 전술을 바꿔야 합니다!

                  이 모든 것은 "승무원" 탱크에도 필요하며, 이 모든 것이 탱크를 새로운 수준으로 끌어올릴 것입니다.
                  1. -1
                    4월 21 2022 15 : 01
                    통계학자들은 Merkava 승무원의 높은 생존 수준에 대해 말합니다. 이스라엘 사람들은 손실에 매우 민감합니다. 승무원을 최대한 보호할 수 있도록 설계된 탱크 자체에는 변속기가 있는 엔진룸과 몫이 있습니다. 전면 장갑의 질량에 제한이 있기 때문에 무게 중심이 앞으로 이동하지만 가장 예각으로 만들었습니다. 설계자의 논리는 분명합니다. 탱크는 여전히 정면에서 공격할 수 있지만 동시에 엔진룸은 승무원의 생존 가능성을 높여줍니다. 탱크는 작동을 멈추고 선미에서 편리하고 상대적으로 안전한 출구 덕분에 사람들이 구출됩니다. 포탑은 우산처럼 선체를 보호하는 방식으로 설계되었습니다. 탄약의 경우 Merkava는 특수 보호용 개별 용기에 보관합니다. 이렇게 하면 감염 과정이 다소 느려지지만 폭발의 위협은 줄어듭니다. 따라서 이스라엘 디자이너는 자동 로더 사용을 거부했습니다. 탱크는 최대한 보호되었지만 이스라엘의 테렌 (Teren)의 근거에 대해 문제가되지 않는 너무 무거운 것으로 판명되었습니다. 무게를 어떻게 줄일 수 있습니까? 통합 접근 방식은 신소재 도입, 로봇 무인 전투 차량으로의 전환 등이다. 차세대 기술.
                    1. 0
                      4월 21 2022 17 : 18
                      제품 견적 : pytar
                      통계학자들은 말합니다.

                      사람들은 통계를 씁니다. 그리고 이스라엘 사람들이 그것을 어떻게 쓰는지 우리는 압니다. 제XNUMX차 세계 대전 중 독일인, 항상 미국인들과 지금 질주하는 우리의 적들과 거의 같습니다.

                      "메르카바"는 탱크가 설계되어서는 안 되는 방법의 훌륭한 예입니다. 그리고 탱크의 모든 단점의 근본 원인은 전면 엔진 레이아웃입니다. 결과적으로 우리는 거대한 헛간을 얻었고 상대적으로 약한 갑옷을 입었습니다 (정면 투영에서도). 탱크를 구하는 것은 KAZ의 존재와 유능한 사용 전술입니다.

                      MTO가 보병 전투 차량 및 장갑차의 코에 배치되는 이유는 여전히 분명합니다. 선미에서 군대의 하차 및 착륙을 보장하기 위해서입니다. 이것은 강제적인 결정이며, 이스라엘인 자신의 자유 의지가 이것을 위해 그리고 탱크에 대해 전혀 필요하지 않은 곳입니다.

                      Py Sy 무엇보다도 장갑 부피를 줄여 적절한 수준의 장갑으로 탱크의 질량을 줄이는 것입니다. "메르카바"에서는 의도적으로 부풀려진 것처럼 보였습니다.
                      1. 0
                        4월 21 2022 17 : 39
                        사람들은 통계를 씁니다. 그리고 이스라엘 사람들이 그것을 어떻게 쓰는지, 우리는 알고 있습니다...

                        나는 당신이 개인적으로 "100% 더 정확한 정보", 차할은 신경질적으로 옆에서 담배를 피운다... 롤
                        "메르카바"는 탱크가 설계되어서는 안 되는 방법의 훌륭한 예입니다.

                        이스라엘 디자이너들은 분명히 당신과 다른 의견을 가지고 있습니다. 전투에서 "메르카바"를 테스트한 후, 우리는 같은 길을 계속하기로 결정했습니다. 최근에 VO에 미래 이스라엘 탱크의 개념에 대한 기사가 있었습니다.
                      2. 0
                        4월 22 2022 09 : 12
                        Merkava Witness Sect는 Saint Javelin Worship Sect 및 Bayraktor's Witnesses와 거의 동일합니다. 이들은 어디선가 울리는 소리를 들었지만 기술 및 기타 지식의 부족과 사고의 완전한 부재로 인해 아무 것도 이해하지 못하고 누군가의 "전문가"의견에 집중해야합니다. 그리고 이 사람들에게 무언가를 설명하는 것은 정말 쓸모가 없습니다. 그들에게 메르카바에 관한 성경은 신자를 위한 성경과 동일합니다.
                      3. 0
                        4월 22 2022 11 : 37
                        제일 웃긴 웃음 분파 불평하는 사람들:
                        Merkava Witness Sect는 Saint Javelin Worship Sect 및 Bayraktor's Witnesses와 거의 동일합니다.
                3. +2
                  4월 21 2022 14 : 31
                  제품 견적 : pytar
                  나는 이스라엘 "메르카바"의 개념을 좋아한다!

                  어떻게? 이마에서 현대 탱크는 ATGM으로 고통받지 않습니다. 가장 강력한 갑옷이 있지만 dvigun은 멈출 수 있습니다. 이와 관련하여 Armata는 더 흥미로울 것입니다. 승무원은 한쪽에서 발사체와 분리되어 있고 다른 쪽에서는 탱크의 가장 강력한 장갑으로 보호됩니다.
                  제품 견적 : pytar
                  이 탱크는 공격할 수 있지만 대부분의 경우 승무원은 살아 있습니다.

                  Merkava의 BC는 소련 탱크와 마찬가지로 뒤쪽의 선체에 있습니다. 그들의 보안은 T-72의 "드럼"과 다르지 않습니다.
                  1. +1
                    4월 21 2022 15 : 01
                    Merkava의 BC는 소련 탱크와 마찬가지로 뒤쪽의 선체에 있습니다. 그들의 보안은 T-72의 "드럼"과 다르지 않습니다.

                    글쎄, 내가 무엇을 말할 수 있습니까? "무지의 행복."
                    1. 0
                      4월 21 2022 17 : 09
                      제품 견적 : 살쾡이
                      글쎄, 내가 무엇을 말할 수 있습니까? "무지의 행복."

                      그리고 무엇이 잘못되었나요? Merkava의 BC는 탱크 선체의 선미 부분에 배치되고 탄약의 일부는 BO의 바닥에 있습니다. 질문이 생깁니다. Javelins와 NLAW의 도움으로 이 BC를 선체/포탑의 지붕을 통해 또는 RPG에서 측면으로 공격하는 어려움은 무엇입니까? "행복"입니다. 모든 사람은 자신의 것을 가지고 있습니다.
                      1. 0
                        4월 22 2022 01 : 55
                        "선체 / 포탑의 지붕을 통해 또는 RPG에서 측면으로 Javelin과 NLAW의 도움으로" ///
                        ----
                        150mm 경첩으로 보호되는 타워 지붕
                        금속 세라믹 패널. 보드 및 피드 - 너무. RPG Merkava는 피어싱되지 않습니다. 대형 ATGM - 50/50 가능.
                        또한 KAZ 트로피는 수류탄과 로켓을 격추합니다.
                        문제는 OBPS뿐입니다.
                  2. +1
                    4월 21 2022 17 : 48
                    MTO의 전면 위치의 장점은 승무원이 영향을 받는 차량을 선체 뒤에 숨어 있는 상태로 빠르고 비교적 안전하게 떠날 수 있다는 것입니다. Armata에서는 이것이 문제가 될 것입니다. 3명의 승무원 모두를 위해 2개의 해치가 선체 전면 상단에 제공됩니다. 아래에서 세 번째로 항상 사용할 수 있는 것은 아닙니다.
                    1. 0
                      4월 21 2022 20 : 47
                      제품 견적 : pytar
                      MTO의 전면 위치의 장점은 승무원이 영향을 받는 차량을 선체 뒤에 숨어 있는 상태로 빠르고 비교적 안전하게 떠날 수 있다는 것입니다.

                      저것들. 선미의 통로를 통해 추가 탈출 경로가 있다는 이점이 있습니까? 그러나 탱크가 이마에 명중하면 MTU가 비활성화된다는 사실은 어떻습니까?
                      제품 견적 : pytar
                      Armata에서는 이것이 문제가 될 것입니다.

                      패배할 확률이 있고, 패배할 경우 실패할 확률이 있습니다. Merkava 레이아웃에는 한 가지 중요한 단점이 있습니다. 왜냐하면 탱크의 전면 보호를 근본적으로 증가시키는 것은 불가능하기 때문입니다. 가장 무거운 유닛(MTU, 선체 전면 플레이트 및 포탑 이마)은 탱크 전면에 있습니다.
                      1. 0
                        4월 21 2022 21 : 25
                        그러나 탱크가 이마에 명중하면 MTU가 비활성화된다는 사실은 어떻습니까?

                        MTU가 전체인 죽은 승무원이 있는 탱크가 무슨 소용이 있겠습니까?
                        Merkava 레이아웃에는 한 가지 중요한 단점이 있습니다. 왜냐하면 탱크의 전면 보호를 근본적으로 증가시키는 것은 불가능하기 때문입니다. 가장 무거운 유닛(MTU, 차체 전면 플레이트 및 포탑 이마)은 탱크 전면에 있습니다.

                        첫 번째 설명: Merkava에서는 타워의 무게로 인해 질량이 부분적으로 재분배되고 뒤로 이동합니다.
                        둘째, 탱크의 경우 갑옷의 무게를 늘려 방어력을 높이는 것이 더 이상 불가능합니다. 또한, 전방위 보호가 이미 필요하며, 갑옷을 두껍게 하여도 전혀 증가시킬 수 없습니다. 따라서 근본적으로 새로운 솔루션과 라인업이 필요합니다.
                      2. 0
                        4월 21 2022 22 : 11
                        제품 견적 : pytar
                        MTU가 전체인 죽은 승무원이 있는 탱크가 무슨 소용이 있겠습니까?

                        T-72 탱크의 이마에서의 패배가 항상 탱크 또는 승무원의 죽음으로 이어지는 것은 아닙니다. 탱크는 자신의 힘으로 전장을 떠날 수 있습니다. Merkava는 확실히 돌이킬 수 없는 손실입니다.

                        제품 견적 : pytar
                        첫 번째 설명: Merkava에서는 타워의 무게로 인해 질량이 부분적으로 재분배되고 뒤로 이동합니다.

                        Merkava 탱크의 포탑은 탱크 중앙에 있으며 후방 부분만 뒤로 이동합니다. 측면과 선미의 장갑은 이마에 비해 현저히 적으며, 전면에는 대포처럼 묵직한 것도 있다.
                        제품 견적 : pytar
                        따라서 근본적으로 새로운 솔루션과 라인업이 필요합니다.

                        답은 알마티의 레이아웃입니다. 포탑은 탱크 중앙에 있습니다. 그 질량은 지지면에 고르게 분포되어 있고 MTO는 뒤에 있으며 전면 장갑의 무게를 보상합니다. 승무원은 탄약과 연료 / 기름과 완전히 분리되어 있습니다.
                      3. -3
                        4월 22 2022 11 : 30
                        T-72 탱크의 이마에서의 패배가 항상 탱크 또는 승무원의 죽음으로 이어지는 것은 아닙니다. 탱크는 자신의 힘으로 전장을 떠날 수 있습니다.

                        정면 충돌은 "지난 세기"의 전쟁에서 일반적입니다. 그러한 전쟁을 위해 T-72와 같은 탱크가 만들어졌습니다. 현대 전투에서는 전방위 전투가 진행됩니다. 다양한 대전차 무기로 공간이 포화되면 장갑차 설계의 근본적인 변화에 대한 질문이 제기됩니다.
                        Merkava는 확실히 돌이킬 수 없는 손실입니다.

                        복구할 수 없는 장비 손실은 복구할 수 없는 승무원 손실보다 덜 해롭습니다.
                        Merkava 탱크의 포탑은 탱크 중앙에 있으며 후방 부분만 뒤로 이동합니다. 측면과 선미의 장갑은 이마에 비해 현저히 적으며, 전면에는 대포처럼 묵직한 것도 있다.

                        Merkava는 완벽하지는 않지만 미래의 탱크에서 일어날 근본적으로 성공적인 솔루션을 가지고 있습니다.
                        답은 알마티의 레이아웃입니다. ...

                        승무원은 비상시 탈출에 어려움을 겪습니다. 무인 포탑에는 제대로 작동하는 전자 장치가 필요합니다. 그리고 러시아 연방은 전자 제품에 문제가 있습니다 ...
                      4. 0
                        4월 22 2022 14 : 03
                        제품 견적 : pytar
                        현대 전투에서는 전방위 전투가 진행됩니다.

                        "전면적" 전투 이론은 백년 동안 존재해 왔습니다("환경에서 싸우기" 장 참조).
                        제품 견적 : pytar
                        다양한 대전차 무기로 공간이 포화되면 장갑차 설계의 근본적인 변화에 대한 질문이 제기됩니다.

                        차별화된 예약으로의 전환을 필요로 한 것은 현대 PTS의 높은 포화도였습니다. 지난 세기의 34 년대 T-1 및 KV-30 탱크는 동등한 원형 갑옷 보호 기능을 가지고 있습니다. 그들은 그것을 의도적으로 거부했습니다.
                        제품 견적 : pytar
                        복구할 수 없는 장비 손실은 복구할 수 없는 승무원 손실보다 덜 해롭습니다.

                        전투에서 복구할 수 없는 장비 손실은 필연적으로 사용 가능한 화력의 "감소"로 이어질 것입니다. 결과적으로 이것은 탱크 승무원이 아닌 경우 최소한 보병에게 추가 손실을 초래할 것입니다. 무료는 없습니다.

                        제품 견적 : pytar
                        Merkava는 완벽하지는 않지만 미래의 탱크에서 일어날 근본적으로 성공적인 솔루션을 가지고 있습니다.

                        오늘날 Merkava 탱크의 유일한 성공적인 솔루션은 트로피입니다. 다른 모든 것은 세상의 누구도 사용하지 않습니다. Leclerc(프랑스)나 Black Panther(한국)는 이러한 라인업을 사용하지 않습니다. 게다가, 이 라인업은 개발의 예측 가능한 전체 기간 동안 대량 탱크에서 찾기가 어렵습니다. 고유한. 확실하지 않지만 이스라엘 사람들이 원래 BMP를 설계하지 않았습니까?
                        제품 견적 : pytar
                        그리고 러시아 연방은 전자 제품에 문제가 있습니다 ...

                        왜 그렇게 생각합니까? 우주로 장치를 발사하는 전자 장치가 있지만 지구에서 일하는 것은 ... 너무 나쁩니다.
                      5. +2
                        4월 22 2022 14 : 22
                        "전면적" 전투 이론은 백년 동안 존재해 왔습니다("환경에서 싸우기" 장 참조).

                        이것은 따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동한다고 합니다.
                        "주변 전투"가 "전각 전투"와 어떤 관련이 있습니까?
                        두 번째 개념은 유도 미사일이 가능해지면서 전자 장치가 도입되면서 나타났습니다. Vseperekursnost - 이것은 목표 각도에 대한 무기 사용 결과의 의존성이 없다는 것입니다.
                        전투에서 복구할 수 없는 장비 손실은 필연적으로 사용 가능한 화력의 "감소"로 이어질 것입니다. 결과적으로 이것은 탱크 승무원이 아닌 경우 최소한 보병에게 추가 손실을 초래할 것입니다.

                        부드러움으로 다시 따뜻하게.
                        그리고 돌이킬 수 없는 장비 손실과 함께 승무원의 돌이킬 수 없는 손실이 손실로 이어지지 않습니까? 그것은 정확히 동일하게 운전합니다.
                        왜 그렇게 생각합니까? 우주로 장치를 발사하는 전자 장치가 있지만 지구에서 일하는 것은 ... 너무 나쁩니다.

                        그리고 다시 부드러움으로 따뜻합니다.
                        기기는 반세기 전에 전자 기기의 우주로 발사되었습니다. 그것이 주장입니다.
                      6. +1
                        4월 22 2022 17 : 11
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이것은 따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동한다고 합니다.

                        "전문가" 여러분, 저는 간단한 질문을 하지만 그에 대한 응답으로 장황하게 답변합니다.
                        1) Merkava 탱크의 레이아웃이 클래식 레이아웃보다 유리한 이유는 무엇입니까? 탄약, 승무원은 다른 모든 탱크와 같은 위치에 있습니다.
                        2) 클래식 레이아웃에서 전면 장갑이 손상되었을 때 탱크의 즉각적인 사망 옵션을 고려하고 Merkava 탱크의 필박스로의 변형을 무시하는 이유는 무엇입니까? 탱크가 공격을 받았지만 기동성을 잃지 않았고 T-72 / Abrams / Leopard 탱크의 다른 (생존) 승무원이 자신의 힘으로 전장에서 난파된 차량을 제거할 수 있을 때 옵션이 고려되지 않는 이유는 무엇입니까?
                        3) 보안 측면에서 Merkava의 "기적적인"특성이 무료가 아니라 이미 EMNIP의 70 톤으로 증가하여 "구매"한 것을 무시하는 이유는 무엇입니까?! 탱크의 무게와 BTT 사용의 교리가 "다르다"고 생각하십니까?
                        추신: 이스라엘이 채택한 OWN의 탱크 사용 원칙에 따라 Merkava의 특성이 만족스럽다고 생각한다면 왜 이 원칙이 RF Armed Forces에 받아들여질 수 있다는 생각을 하게 되었나요? 스토브에서 춤을 출 필요가 있습니다. 군대에서 탱크의 역할과 위치에 대한 군대의 견해.
                      7. -2
                        4월 22 2022 17 : 27
                        "전문가" 동지.
                        나는 당신의 논평에 대한 특정 모호하거나 잘못된 논제를 지적했습니다. 당신이 지금 쓴 것이 당신에 대한 내 의견과 어떤 관련이 있습니까?
                        아니면 나와 함께 이스라엘 탱크에 대해 이야기하고 싶습니까?
                      8. -1
                        4월 22 2022 21 : 57
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 당신의 논평에 대한 특정 모호하거나 잘못된 논제를 지적했습니다.

                        당신의 논문은 특히 모든 각도의 전투에 대해 적어도 논란의 여지가 있습니다. 그러나 지난 세기의 60년대부터 바로 이 전투를 벌이고 있는 항공은 어떻습니까? 생명을 주는 갑옷뿐만 아니라 전술과 전략까지도 기계의 생존성을 높일 수 있습니까? 아니 ... 원에 150mm가 필요합니까? 게다가 그들은 내 논평에서 어떤 논제에도 대답하지 않습니다. 당신이 당신의 자신을 작성하는 것을 귀찮게했습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        아니면 나와 함께 이스라엘 탱크에 대해 이야기하고 싶습니까?

                        아니요, 다른 사람에게 내 의견을 썼습니다.
                      9. 0
                        4월 25 2022 09 : 21
                        당신의 논문은 특히 모든 각도의 전투에 대해 적어도 논란의 여지가 있습니다. 그러나 지난 세기의 60년대부터 바로 이 전투를 벌이고 있는 항공은 어떻습니까?

                        그리고 항공은 내가 말한 것을 확인시켜줍니다.
                        모든 각도는 목표 각도에 대한 무기 사용 결과의 의존성이 없다는 것입니다.

                        그 이후로 다가오는 경로 또는 추월 경로에 따라 미사일 사용에 부과된 제한을 제거하는 문제가 제기되었습니다.
                        생명을 주는 갑옷뿐만 아니라 전술과 전략까지도 기계의 생존성을 높일 수 있습니까? 아니 ... 원에 150mm가 필요합니까?

                        그리고 나나 당신의 상대도 갑옷의 두께 증가에 대해 암시조차 하지 않았다.
                        레이아웃을 변경하거나 KAZ를 사용하는 것은 "원에서 150mm"에 해당하는 것으로 이해하십니까?
                        게다가 그들은 내 논평에서 어떤 논제에도 대답하지 않습니다.

                        이것들은 질문이 아니라 진술입니다. 내가 당신의 메시지에서 인용한 구절을 보고 스스로 확인하십시오. 당신은 ... 주장에 대한 응답을 제안하고 있습니까?
                      10. -2
                        4월 22 2022 18 : 16
                        제품 견적 : DesToeR
                        이스라엘이 채택한 OWN의 탱크 사용 원칙에 따라 Merkava의 특성이 만족스럽다고 생각한다면 왜 이 원칙이 RF Armed Forces에 수용된다는 생각을 하게 되었나요? 당신은 난로에서 춤을 추어야합니다.

                        손실에서 춤을 출 필요가 있습니다.
                      11. 0
                        4월 22 2022 22 : 02
                        제품 견적 : Pilat2009
                        손실에서 춤을 출 필요가 있습니다.

                        예? 나는 Panzerwaffe가 Operation Citadel 동안 붉은 군대의 BTT보다 훨씬 적은 손실을 입었다고 들었습니다. 작업의 수행이 아니라 손실이 장비의 성공을 측정하는 가장 확실한 척도라고 확신하십니까?
                      12. -2
                        4월 30 2022 13 : 41
                        제품 견적 : DesToeR
                        나는 Panzerwaffe가 Citadel 작전에서 적군 BTT보다 훨씬 적은 손실을 입었다고 들었습니다. 작업의 완료가 아니라 손실이 확실합니까?

                        이것은 소련이 11만 명을 잃었고 독일이 5만 명의 군인을 잃었음을 설명합니다.
                      13. 0
                        4월 30 2022 21 : 18
                        제품 견적 : Pilat2009
                        이것은 소련이 11만 명을 잃었고 독일이 5만 명의 군인을 잃었음을 설명합니다.

                        그건 그렇고, 이것은 또한 제 XNUMX 제국이 나라 전체를 잃었지만 소련은 그렇지 않은 이유를 설명합니다. 누군가는 "체커"이고 누군가는 "가기"입니다. 나는 삶과 죽음의 문제에 "가는"것을 선호합니다. 당신은 분명히 "체커"보다 더 중요합니다.
                      14. -1
                        1 5 월 2022 18 : 36
                        제품 견적 : DesToeR
                        왜 제 XNUMX 제국은 국가 전체를 잃었지만 소련은 그렇지 않았습니다.

                        여기에서 독일이 패한 이유를 논할 수 있습니다. 미국이 독일에 Lend Lease를 제공했다면 소련이 승리했을 것이라고 생각하지 않습니다.
                      15. 0
                        4월 30 2022 23 : 37
                        제5제국의 11444만(!) 손실에 대해서는 https://topwar.ru/XNUMX-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html로 이동하십시오. 그리고 우리는 깨달음을 얻었습니다. 예, 그렇습니다. 독일 장군들도 거짓말을 합니다. 특히 그들의 "회고록"이 XNUMX차 세계대전 이후에 쓰여졌다면 더욱 그렇습니다.
                      16. 0
                        1 5 월 2022 18 : 33
                        제품 견적 : DesToeR
                        제5제국의 11444만(!) 손실에 대해서는 https://topwar.ru/XNUMX-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html로 이동하십시오. 그리고 우리는 깨달음을 얻었습니다. 예, 그렇습니다. 독일 장군들도 거짓말을 합니다. 특히 그들의 "회고록"이 XNUMX차 세계대전 이후에 쓰여졌다면 더욱 그렇습니다.

                        손실은 회고록을 기준으로 계산되지 않습니다.
                      17. -1
                        4월 22 2022 15 : 59
                        Timur가 대답했습니다. 그가 옳습니다. 당신은 혼란스러운 일을하고 있습니다.
                      18. +1
                        4월 22 2022 01 : 57
                        "한 가지 중요한 단점: 탱크의 전면 보호를 근본적으로 높이는 것은 불가능합니다." ///
                        ---
                        맞아요. Merkava 군단의 이마는 일반적으로 Abrams의 이마보다 훨씬 약합니다.
                      19. -1
                        4월 22 2022 11 : 33
                        맞아요. Merkava 군단의 이마는 일반적으로 Abrams의 이마보다 훨씬 약합니다.

                        그러나 다른 한편으로는 Merkova 승무원 전체가 더 잘 보호되고 Abrams 승무원보다 차를 가지고 나와 생존할 기회가 더 많습니다. 사람은 더 가치 있고 기술은 많은 관심을 끌 수 있습니다.
                4. +2
                  4월 21 2022 22 : 36
                  Merkava-4는 다른 탱크보다 더 잘 보호됩니다.
                  타워 지붕. 메인보다 약간 얇은
                  (다른 모든 탱크와 마찬가지로) 강철 갑옷
                  금속-세라믹 플레이트 부착
                  15cm 두께.
                  그들이 탠덤을 견딜 수 있는지 여부를 말하기는 어렵습니다.
                  탄두 자벨리나.. 뭐
                  그러나 NLAW는 타격에서 구원받을 것입니다.
                  문제에 대한 완전한 해결책이 될지라도
                  5번째 레이더 및 3번째 KAZ "슈터" 설치
                  탱크용 트로피입니다.
            2. +1
              4월 21 2022 13 : 09
              장비가 잘 갖춰져 있고 훈련된 적과의 전쟁에는 모든 것이 적합하지 않습니다. 모든 탱크는 약간 덜 자주 또는 조금 더 자주 녹아웃됩니다.
          2. 0
            4월 21 2022 10 : 06
            아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 좋은 단지입니다. 그러나 방패와 칼 사이에는 항상 대결이 있을 것입니다. 어떤 조건에서는 검이, 어떤 조건에서는 방패가 이깁니다.
          3. 0
            4월 21 2022 11 : 44
            인용문: 오르펜 주스와 그의 나무 병사들
            분리된 포탑이 있는 T-72

            T-64에서 더 많은 그러한 사진. 자벨린으로도 불태웠나요?
            1. +1
              4월 21 2022 22 : 39
              사진 속 부서진 탱크의 90%는 T-72입니다.
              그리고 단일 T-64, T-80 및 T-90.
              그러나 수십 대의 T-64가 전리품으로 포착되었고,
              연료도 포탄도 없이 버려진다.
              1. 0
                4월 22 2022 01 : 42
                롤 ukroTV와 BBC를 덜 시청하십시오.
                이것은 오래된 장갑차를 찾고있는 전 세계의 러시아이며 ukrovermacht는 소유자로부터 "더 많은 탱크"가 필요하지 않습니다.
          4. 0
            4월 30 2022 16 : 32
            그물은 사진으로 가득 차있다
            괜찮아 최근에 영화를 봤는데 머리 셋 달린 쓰레기가 하늘을 날고 콧구멍에서 불이 난다... 웃음
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +3
        4월 21 2022 09 : 41
        인용구 : OgnennyiKotik
        이 전쟁 동안 우리는 525 탱크를 잃었습니다 (사진 / 비디오 증거)

        저것들. 거기에서 탱크 뒷면의 일부가 보여지고 이것이 러시아 탱크라는 증거로 간주됩니다. 항공도 마찬가지야 이 사이트는 완전 넌센스야.
        미국인들이 우리와 ukrovermacht 사이에 손실의 최소 5000배 차이를 인식하기 전에 이 사이트에 따르면 APU가 XNUMX개의 탱크를 잃은 것으로 나타났습니까?
        자신을 존중하지 말고 이 사이트를 믿으십시오!
        1. -2
          4월 21 2022 13 : 14
          인용문 : Vladimir_2U
          인용구 : OgnennyiKotik
          이 전쟁 동안 우리는 525 탱크를 잃었습니다 (사진 / 비디오 증거)

          저것들. 거기에서 탱크 뒷면의 일부가 보여지고 이것이 러시아 탱크라는 증거로 간주됩니다. 항공도 마찬가지야 이 사이트는 완전 넌센스야.
          미국인들이 우리와 ukrovermacht 사이에 손실의 최소 5000배 차이를 인식하기 전에 이 사이트에 따르면 APU가 XNUMX개의 탱크를 잃은 것으로 나타났습니까?
          자신을 존중하지 말고 이 사이트를 믿으십시오!

          그리고 누가 10배의 차이를 인정하고 공유하지 않겠습니까?적의 손실은 대략적으로 추정할 수 있습니다.또는 시체를 셀 수 있습니다.어쨌든 모스크바의 논리에 따르면 우크라이나의 군대는 지금쯤 끝났어야 했습니다. 지역.
          1. -2
            4월 21 2022 16 : 14
            제품 견적 : Pilat2009
            그리고 누가 10배의 차이를 인식하고 공유하지 않습니까?

            죄송합니다 1에서 6까지
            러시아군은 우크라이나 측에 1:6, XNUMX:XNUMX의 이점을 가지고 작전을 시작했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 지난주의 패배는 러시아에 유리하게 XNUMX 대 XNUMX을 보여줍니다.

            https://rus-loh.livejournal.com/916423.html?ysclid=l290jeyskx
            죄송합니다. 5천이 아닙니다. ukrotankov 및 3 천.

            제품 견적 : Pilat2009
            어쨌든 우크라이나의 군대는 모스크바 지역의 논리에 따라 이미 끝났어야했습니다.
            당신은 자신의 논리를 정상과 혼동하지 않습니다. MO는 약 1500개의 ukrotanks를 나타내며 SpO가 시작될 때 최대 3000개가 있었습니다.
            1. -1
              4월 22 2022 18 : 27
              인용문 : Vladimir_2U
              MO는 약 1500개의 ukrotanks를 나타냅니다.

              MO는 무엇이든 보여줄 수 있어 그 말을 전혀 믿지 않아
              1. +1
                4월 24 2022 10 : 10
                가치없는 유럽 언론과 ukrosites를 신뢰할 수 있습니다. 그리고 우크라이나 MO. 그들이 거기에서 모든 것을 말할 것입니다. 솔직히, 솔직히. :))))
      2. -3
        4월 21 2022 10 : 54
        이 전쟁 동안 우리는 525대의 탱크를 잃었습니다(사진/비디오 증거). 그 중 275대는 기절했고 250대는 기술적인 이유로 승무원이 남겼습니다. 장갑차/보병 전투 차량 파괴 - 547개, 투척 - 456개.

        그리고 다시 우크라이나 선전을 방송하고 있지만 다른 것을 기대해서는 안됩니다.))))
        우크라이나는 손실을 만회하기 위해 전 세계에서 장갑차를 찾고 있으며 러시아 국방부의 데이터에 의해 확인되었습니다.
        러시아 연방이 우크라이나에서 탱크 525대를 잃었다면 여기에 어떻게 누워 계셨습니까? 러시아 연방은 이러한 손실을 보상하기 위해 모든 창고와 탱크 유닛을 파괴했을 것입니다. 그러나 이것은 가깝지도 않은데, 그렇지 않으면 진보 언론의 함성이 이미 서있을 것이므로 이것을 숨길 수는 없습니다.
        그래서 거짓말과 OgnennyiKotik은 이제 VO에서 동의어입니다.
      3. -1
        4월 21 2022 12 : 15
        이것은 NWO의 첫 두 달에 불과합니다.
      4. -5
        4월 21 2022 12 : 15
        완전한 쓰레기, 그들은 금지되어야합니다
        1. +1
          4월 24 2022 10 : 12
          문제는 그들이 금지령을 풀고 계속해서 우크라이나 선전물을 사이트로 끌어들이고 있다는 점이다.다음 금지 때까지.
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      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. -3
    4월 21 2022 05 : 19
    좋은 점은 Elon Musk의 단계와 같은 재사용 가능한 시스템의 문제를 해결하는 것이 좋을 것입니다. 눈짓
    1. +3
      4월 21 2022 07 : 13
      제품 견적 : RaptorF22A2
      Elon Musk의 단계로 재사용 가능한 시스템의 문제를 해결하는 것이 좋을 것입니다.

      정확히! 그는 그리웠고 ... 그는 "주인"에게 돌아갔습니다 ... 악한 사람이 돌아올 때만; 그리고 "주인"은 그가 이미 마시고 먹고 아무것도 남기지 않은 "창 던지기"를 없애서 기쁩니다 .. . 그럼 어떻게 될지 모르겠어! 의뢰
  5. +4
    4월 21 2022 05 : 34
    제 생각에는 - 저도 확신합니다 - 군대에서 철저한 통계와 분석이 이루어지고 있다고 생각합니다. 나는 또한 우리가 곧 분석 결과를 알 수 없을 것이라고 확신합니다. 그동안 - 이와 같이 반성
    1. +1
      4월 21 2022 09 : 21
      제품 견적 : kig
      나는 또한 우리가 곧 분석 결과를 알 수 없을 것이라고 확신합니다.

      글쎄 왜. LPR과 DPR의 탱크의 모습으로 실시간으로 직접 분석 결과를 볼 수 있습니다. "끔찍한 창병"으로부터 바이저 및 기타 ersatz 보호 장치가 없습니다. 이것은 최전선에서 싸우는 사람들이 이 위협(상반구에서의 패배)을 중요하지 않고 매우 가능성이 희박하지 않은 부차적인 것으로 간주한다는 것을 암시합니다.
      창 던지기 종파가 곤경에 처한 것 같습니다. 의뢰 Bayraktar 종파처럼 :waat: 마케팅의 희생자 눈짓
      1. -5
        4월 21 2022 09 : 57
        제품 견적 : SanichSan
        "끔찍한 창병"에 대한 바이저 또는 기타 ersatz 보호 장치가 없습니다.

        간단하게 설명되어 있습니다. 이 보호 기능은 쓸모가 없으며 심지어 해로울 수도 있습니다. 그것은 남부 군사 지구의 단위에서만 제한된 정도로 러시아 연방 군대에서 시행되었습니다.
  6. +2
    4월 21 2022 05 : 44
    글쎄, 신동에 대한 비명은 모든 종파, 특히 파시스트에게 특징적인 진단입니다.
    PC: 그들이 즉시 불타올라 나뭇가지에 가려운 것을 지켜보십시오. 오-바이, 저자는 자벨린 한 대가 탱크 8대와 리탁 XNUMX대를 죽인다는 사실을 부인했습니다! 웃음
    1. -1
      4월 21 2022 08 : 37
      페트렐, 포세이돈, 아방가르드도 여기에 속하나요?
      1. -1
        4월 21 2022 09 : 24
        제품 견적 : GRIGORIY76
        페트렐, 포세이돈, 아방가르드도 여기에 속하나요?

        그들은 적용합니까? 아직 아닌 것 같습니다. 그리고 Bayraktars가 있는 창던지기를 사용했지만 뛰어난 것을 보여주지 못했습니다. 의뢰
        1. -3
          4월 21 2022 10 : 13
          제품 견적 : SanichSan
          제품 견적 : GRIGORIY76
          페트렐, 포세이돈, 아방가르드도 여기에 속하나요?

          그들은 적용합니까? 아직 아닌 것 같습니다. 그리고 Bayraktars가 있는 창던지기를 사용했지만 뛰어난 것을 보여주지 못했습니다. 의뢰

          그런 분석은 어디에서 왔습니까?언론이 300개의 중고 미사일에 대해 이야기하고 500개의 탱크를 분실했다고 말하면 당연히 아무 것도 보여주지 않았습니다. 계속 Konashenkov를 믿으십시오.
          1. +3
            4월 21 2022 11 : 48
            제품 견적 : Pilat2009
            미디어는 300개의 미사일이 사용되었고 500개의 탱크가 손실되었다고 이야기합니다.

            장비 손실에 대한 공식 통계가 있습니까? 내가 뭔가를 놓친 게 틀림없어, 난 그것에 대해 들어 본 적이 없어. 공유 (우크라이나 군대의 참모의 출처를 제공하지 않음)?
            1. -4
              4월 21 2022 13 : 07
              Tomcat_Tomcat의 인용문
              제품 견적 : Pilat2009
              미디어는 300개의 미사일이 사용되었고 500개의 탱크가 손실되었다고 이야기합니다.

              장비 손실에 대한 공식 통계가 있습니까? 내가 뭔가를 놓친 게 틀림없어, 난 그것에 대해 들어 본 적이 없어. 공유 (우크라이나 군대의 참모의 출처를 제공하지 않음)?

              아무도 당신에게 공식적인 손실을 알리지 않을 것입니다. 위의 사이트는 문서화된 자동차와 함께 제공됩니다.
              1. +4
                4월 21 2022 13 : 28
                제품 견적 : Pilat2009
                위의 원 사이트 제안

                또 다른 선전.
              2. +2
                4월 21 2022 16 : 24
                제품 견적 : Pilat2009
                위의 사이트는 문서화된 자동차와 함께 제공됩니다.

                누구에 의해 문서화되었습니까? 의심스러운 사진은 자동으로 러시아 탱크의 손실로 기록됩니다. 그러나 우크라이나 손실에서는 벗어날 수없는 손실 만 씁니다.
          2. -2
            4월 21 2022 12 : 19
            수백 개의 창던지기가 DPR에 의해 포착되었습니다.
      2. -4
        4월 21 2022 09 : 37
        S-300/400/500, Topol-M, 전자전, 판치르, 아르마타, Su-57... 아니, 무슨 소리야? "그것은 다르다." 이러한 것들을 이해해야 합니다!
  7. +4
    4월 21 2022 05 : 56
    콤플렉스는 매우 무겁고 전반적으로 조작 능력이 크게 감소합니다.
    내 생각에 우크라이나의 ATGM "Korsar"는 원격 제어 기능으로 큰 효율성을 보였다.
    1. +6
      4월 21 2022 06 : 53
      제품 견적 : svp67
      내 생각에 우크라이나의 ATGM "Korsar"는 원격 제어 기능으로 큰 효율성을 보였다.

      리모콘은 ATGM "Stugna-P"를 탑재 ...! 내가 아는 한 "Corsair"에는 그런 것이 없습니다! 예, 그들은 처음에 어깨에서 사용하거나 참호의 난간에 의존하려고했습니다 ... 나중에 군대의 주장에 따라 그들은 그에게 "삼각대"를주었습니다! 이 ATGM은 가벼운 것으로 간주됩니다. 구경 = 107mm 및 범위 = 2,5km .... "이마"에서 "촬영"할 때 얼마나 효과적일 수 있는지 생각해보십시오!
      1. +3
        4월 21 2022 12 : 02
        인용구 : Nikolaevich I
        리모콘은 ATGM "Stugna-P"를 탑재 ...! 내가 아는 한 "Corsair"에는 그런 기능이 없습니다.

        예, "Stguna"에는 원격 제어 장치가 있습니다(최대 50미터, 일종의).

        "해적"에는 그런 것이 없습니다. 그는 어깨에서 슛을 하기 위해 "매우 저렴한" 창던지기로 포지셔닝되었습니다.
        "Corsair"는 매우 이상한 공예품이지만 "Stguna"는 다소 위험한 복합체로 판명되었습니다.
        1. 0
          4월 21 2022 13 : 40
          이제 Cornet에는 이러한 리모콘이 있습니다.
          1. 0
            4월 22 2022 18 : 08
            이제 Cornet에는 이러한 리모콘이 있습니다.

            휴대용 "Cornet"용 리모콘이 있다는 증거 제공
  8. 0
    4월 21 2022 06 : 14
    당신은 당신이 원하는만큼 논쟁 할 수 있습니다

    모든 우크라이나 ATGM 운영자가 적절한 수준의 훈련을 받고 무기를 효과적으로 사용할 수 있는 것은 아닙니다. 또한, 단지는 개방된 지역에서 최고의 결과를 보여주고, 전투는 시청 및 발사 범위를 제한하는 도시 지역에서 자주 발생합니다.


    그러나 중요한 것은 남아있다

    Javelin 미사일이 목표물을 찾아 가까스로 잠그면 명중이 보장되지 않습니다.


    그리고 그것은 모든 것을 말하며 원격 감지 없이 ​​창고, 닭장 및 오래된 장비를 공격하는 창의 능력으로 정당화될 수 없습니다.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      4월 21 2022 06 : 37
      4,7km? 나는 다소 다른 데이터를 "들었습니다" ... 글쎄, 오 글쎄 (!) ... 어쨌든 이것은 우크라이나로 보내지지 않은 최신 수정 사항입니다! "공식"("보증") 데이터는 2,5km입니다! (예, 엔진이 창을 4km까지 끌 수 있기 때문에 GOS가 더 먼 거리를 "가는" 경우가 있었지만 이것은 우연의 문제입니다!)
      1. +7
        4월 21 2022 06 : 49
        작가는 술을 마시는 경험 많은 바텐더처럼 말을 조작한다.
        그래서 그것은 위험한 것처럼 보이지만 ... 위험하지는 않습니다.
        예시? 인용문:
        그러한 낙관론을 공유하지 않는 외국 소식통은 더 겸손한 수치를 제공합니다.

        이 출판물은 무엇입니까? 무슨 번호?
        여기 사진 및 비디오 증거와 함께 오릭스 수입 사이트에서 "군집"입니다. 그곳에서 숫자는 끊임없이 변화하고 있으며 종종 우리의 방향이 아닙니다.
        글쎄, 또는 세 번의 히트를 견뎌낸 탱크의 사진.
        더 이상 NLAW가 아니라 단순히 미사일 그리고 어떤 이유에서인지 이 삽화는 "javelins"가 있는 기사를 위한 것입니다 ...
        1. 0
          4월 21 2022 07 : 25
          제품 견적 : 레드 스킨의 리더
          작가는 술을 마시는 경험 많은 바텐더처럼 말을 조작한다.
          그래서 그것은 위험한 것처럼 보이지만 ... 위험하지는 않습니다.
          예시? 인용문:
          그러한 낙관론을 공유하지 않는 외국 소식통은 더 겸손한 수치를 제공합니다.

          이 출판물은 무엇입니까? 무슨 번호?
          여기 사진 및 비디오 증거와 함께 오릭스 수입 사이트에서 "군집"입니다. 그곳에서 숫자는 끊임없이 변화하고 있으며 종종 우리의 방향이 아닙니다.
          글쎄, 또는 세 번의 히트를 견뎌낸 탱크의 사진.
          더 이상 NLAW가 아니라 단순히 미사일 그리고 어떤 이유에서인지 이 삽화는 "javelins"가 있는 기사를 위한 것입니다 ...

          Oryx는 물론 모든 것이 사실이 아닌 한 머리카락이 끝까지 서 있습니다. 나에게는 그렇게 보였을지 모르지만 일부 사진은 서로 중복되는 것 같습니다.
          1. +1
            4월 21 2022 13 : 50
            제품 견적 : leks
            Oryx는 물론 모든 것이 사실이 아닌 한 머리카락이 끝까지 서 있습니다. 나에게는 그렇게 보였을지 모르지만 일부 사진은 서로 중복되는 것 같습니다.

            오류 및 부정확성이 있습니다. 나는 5%의 오차를 추정할 것이다. 사이트는 노골적인 거짓말로 눈에 띄지 않았습니다. 나는 거기에서 하나 이상의 전쟁을보고 모든 것이 치고 있습니다. 가장 큰 +에는 사진/스크린샷이 있습니다. 그리고 러시아 연방 + LDNR의 손실을 염두에 두십시오. 그들은 그것을 공유하지 않습니다. 맞습니다.
            1. +1
              4월 21 2022 19 : 28
              인용구 : OgnennyiKotik
              제품 견적 : leks
              Oryx는 물론 모든 것이 사실이 아닌 한 머리카락이 끝까지 서 있습니다. 나에게는 그렇게 보였을지 모르지만 일부 사진은 서로 중복되는 것 같습니다.

              오류 및 부정확성이 있습니다. 나는 5%의 오차를 추정할 것이다. 사이트는 노골적인 거짓말로 눈에 띄지 않았습니다. 나는 거기에서 하나 이상의 전쟁을보고 모든 것이 치고 있습니다. 가장 큰 +에는 사진/스크린샷이 있습니다. 그리고 러시아 연방 + LDNR의 손실을 염두에 두십시오. 그들은 그것을 공유하지 않습니다. 맞습니다.

              즉,이 사이트를보고 모든 것이 사실이라고 말하는 방법! 러시아 연방 + LDNR은 우크라이나보다 거의 3,5 배 많은 장비 손실을 입은 것으로 나타났습니다.
              그런 다음 어떤 이유로 우크라이나 인이 실제로 장비를 잃지 않는다고 믿는 MORF 또는 회계사의 공식 데이터를 신뢰할 수 있습니까? 두 달 간의 전쟁에서 그들은 이 사이트에서 900개의 손실된 유닛을 계산했습니다. 당신 자신을 믿습니까!?
              1. -2
                4월 22 2022 18 : 30
                제품 견적 : leks
                어떤 이유로 우크라이나 인이 실제로 장비를 잃지 않는다고 믿는 MORF 또는 회계사의 공식 데이터를 누가 믿어야합니까?

                당신에게 MO는 궁극적인 진실입니다 그들의 데이터에 따르면 얼마나 많은 우리 비행기와 헬리콥터가 분실되었습니까?
                1. +1
                  4월 22 2022 19 : 30
                  제품 견적 : Pilat2009
                  제품 견적 : leks
                  어떤 이유로 우크라이나 인이 실제로 장비를 잃지 않는다고 믿는 MORF 또는 회계사의 공식 데이터를 누가 믿어야합니까?

                  당신에게 MO는 궁극적인 진실입니다 그들의 데이터에 따르면 얼마나 많은 우리 비행기와 헬리콥터가 분실되었습니까?

                  러시아 국방부는 기술 손실에 대한 데이터를 발표했습니까?
                  당신을 위해 궁극적 인 진실이 밝혀졌습니다. 이것은 딜의 사진과 비디오를 던지는 외국 사이트이며 이에 대해 조금 더 낮게 쓰여 있습니다.
                  글쎄, 기술이 같을 때, 당신은 당신의 손실을 다른 쪽의 손실로 고칠 수 있습니다. 올바른 각도에서 사진과 비디오를 찍어 외국 사이트의 순진한 관리자에게 보냅니다.
                  1. -1
                    4월 22 2022 20 : 09
                    제품 견적 : leks
                    제품 견적 : Pilat2009
                    제품 견적 : leks
                    어떤 이유로 우크라이나 인이 실제로 장비를 잃지 않는다고 믿는 MORF 또는 회계사의 공식 데이터를 누가 믿어야합니까?

                    당신에게 MO는 궁극적인 진실입니다 그들의 데이터에 따르면 얼마나 많은 우리 비행기와 헬리콥터가 분실되었습니까?

                    러시아 국방부는 기술 손실에 대한 데이터를 발표했습니까?
                    당신을 위해 궁극적 인 진실이 밝혀졌습니다. 이것은 딜의 사진과 비디오를 던지는 외국 사이트이며 이에 대해 조금 더 낮게 쓰여 있습니다.
                    글쎄, 기술이 같을 때, 당신은 당신의 손실을 다른 쪽의 손실로 고칠 수 있습니다. 올바른 각도에서 사진과 비디오를 찍어 외국 사이트의 순진한 관리자에게 보냅니다.

                    사실은 공개하지 않았지만 우크라이나의 패배를 유쾌하게 공개하고 있다.
        2. -4
          4월 21 2022 07 : 29
          전체 "5 Guards TA"가 ""를 태웠다?
          Prokhorovka 근처 ...
          1. 0
            4월 21 2022 08 : 04
            모르겠어. 부대 번호는 우크라이나 국방부 보고서에만 언급되어 있습니다. 그러나 거기에서 XNUMX로 "나누어"야합니다)
            1. +2
              4월 21 2022 08 : 18
              외국 사이트는 거짓말을 할 수 없다...
        3. +2
          4월 21 2022 07 : 41
          이 작성자를 비판하는 댓글은 제거됩니다. 기사에 물을 덜 사용하십시오.
          1. +4
            4월 21 2022 08 : 03
            많은 COMMENTERS이 "제거"되었습니다. 글을 쓸 권리가 없어도...
            그리고 결국, 많은 분별력이 있습니다. 실제 백과사전.
            SVO 이후에 반환되기를 바랍니다.
        4. +3
          4월 21 2022 08 : 04
          제품 견적 : 레드 스킨의 리더
          작가는 술을 마시는 경험 많은 바텐더처럼 말을 조작한다.
          그래서 그것은 위험한 것처럼 보이지만 ... 위험하지는 않습니다.
          예시? 인용문:
          그러한 낙관론을 공유하지 않는 외국 소식통은 더 겸손한 수치를 제공합니다.

          이 출판물은 무엇입니까? 무슨 번호?
          여기 사진 및 비디오 증거와 함께 오릭스 수입 사이트에서 "군집"입니다. 그곳에서 숫자는 끊임없이 변화하고 있으며 종종 우리의 방향이 아닙니다.
          글쎄, 또는 세 번의 히트를 견뎌낸 탱크의 사진.
          더 이상 NLAW가 아니라 단순히 미사일 그리고 어떤 이유에서인지 이 삽화는 "javelins"가 있는 기사를 위한 것입니다 ...

          네, 그리고 작가의 범위는 너무 좁지만, 조금 더 나아가면 너무 큽니다.
        5. -1
          4월 24 2022 10 : 06
          이 사이트는 얼마나 사실입니까? 러시아와 우크라이나가 모두 가지고 있는 장비의 소유는 사진에서 확인하는 것이 때때로 불가능합니다. 우크라이나인이 사진을 찍은 것을 결코 알 수 없습니다. )) "신사들은 그것을 위해 그들의 말을 받아들인다"고 제안합니까? ? 마치 ballingcat charlatans처럼? 그래도 그들은 검열이나 아포스트로피에서 링크를 드래그했습니다! :)))
      2. +7
        4월 21 2022 09 : 22
        글쎄, 오 글쎄 (!) ... 어쨌든 이것은 우크라이나로 보내지지 않은 최신 수정 사항입니다!

        범위가 4km인 "최신" 수정은 이미 16년 동안 사용되었습니다.
        "공식"("보증") 데이터는 2,5km입니다! (예, 엔진이 창을 4km까지 끌 수 있기 때문에 GOS가 더 먼 거리를 "가는" 경우가 있었지만 이것은 우연의 문제입니다!)

        Raytheon 공식 데이터는 65~4000미터입니다.
        그것은 케이스에 관한 것이 아니라 로켓에 관한 것이 아니라 동일한 Combat Launch Unit의 전자 장치 및 광학에 관한 것입니다. 제어 모듈에 대한 휴대용 옵션은 로켓의 능력을 2,5km(CLU 블록 I) 및 현재 4km(LCLU)로 제한했습니다. Stryker 광학 장치를 사용하여 동일한 Stryker에 설치하면 로켓이 직접 모드에서 동일한 4,7km를 밀어냅니다.
        FGM-148에는 한 가지 중요한 단점이 있습니다. 바로 높은 비용입니다.
        또한 중요하지 않은 것이 하나 있습니다. 기상 조건은 GOS 표적의 포착에 영향을 미칠 수 있습니다. 그러나 우크라이나 영토에 대한 모래 폭풍 및 유사한 기상 재해의 조건은 관련이 없습니다.
        1. 0
          4월 21 2022 11 : 53
          인용구 : 사악한 회의론자
          범위가 4km인 "최신" 수정은 이미 16년 동안 사용되었습니다.

          그들은 "구부러지지 않았습니까?" 롤 이것은 당신에 따르면 2006 년에 나타났음을 의미합니다. 내 정보에 따르면 2010 년 이후 ... 한 가지 수정 "가치"는 날짜입니다 : 2018 ... 누적 파편 탄두가있는 수정 F와 4km 범위가 입력됨 2020년 군대...
          1. +3
            4월 21 2022 12 : 12
            아니, 난하지 않았다. 네, 4년부터 2006km에서 촬영이 가능했습니다. 그리고 수정 F는 무엇을 위한 것입니까? 그 안에는 전투 사용에 직접적인 영향을 미치는 것으로부터 다기능 탄두의 출현뿐입니다. 수정 C를 사용하면 4km를 확실히 사용할 수 있습니다. 다시 한 번 반복하지만 요점은 로켓이 아니라 CLU에 있습니다. 블록 0이 아닌 CLU 블록 1을 사용하고 최대 2,5km까지 잊어버리십시오.
            모든 것이 2,5km 범위를 중심으로 회전한다는 사실은 기술 구성 요소와 거의 관련이 없으며 사용 설명서의 최신 모델에서도 2,5km의 작동 범위를 볼 수 있습니다. 기술적 한계.
            1. +6
              4월 21 2022 12 : 53
              2,5km 범위 - 이것을 기술적 제한이 아니라 사용 원칙으로 생각하십시오.
              IMHO, 유럽 전역의 탱크에 대해 1,5km는 상호 탐지 및 전투를 위한 가장 현실적인 거리로 간주되었습니다.
              이스라엘인 IMHO는 1973년까지 탱크 전투를 위해 최대 2,5km를 쏘는 훈련을 하고 있었습니다.
              4km 범위(표적에 대한 가시선 포함)는 매우 드문 상황에 대한 보너스입니다.
              1. +1
                4월 21 2022 13 : 06
                적 탱크를 군대의 위치까지 2-3km 두면 계획에 실수를 하고 정찰이 작동하지 않기 때문입니다. 이스라엘인과 미국인 모두 이 문제에 대해 매우 확고한 의견을 가지고 있습니다. 나는 그와 동의합니다.
            2. 0
              4월 21 2022 15 : 54
              인용구 : 사악한 회의론자
              그리고 수정 F는 무엇을 위한 것입니까?

              예, 여기 있습니다! 인터넷은 점점 정보가 없어지고 ... LWCLU 부대가 군대에 들어가기 시작했을 때 데이터를 찾기가 쉽지 않습니다! 그래서 "비틀어"야 ... 예를 들어 수정 F의 범위는 4km입니다 ... 즉 "가벼운"CLU가 설치되었음을 의미합니다 ... F는 2020 년부터 군대에 입대했습니다 ... 아하 ! 그래서 LWCLU는 늦어도 2020년까지는 등장했습니다! 등...! (우리는 읽었습니다 : 수정의 범위는 4km이고 2017 년부터 공급되었습니다 ... 그래서 "light"블록이 장착되어 있습니다 ... 등등 ...)
              1. 0
                4월 21 2022 16 : 08
                이 뉴스를 더 자세히 분석할 수 있도록 어디에서 가져왔는지 이해하고 싶습니다. 그것은 당신을 오도할 수 있는 자료를 제시하는 것과 같은 성공하지 못한 형태일 수 있습니다.
                추신 인정하는 것은 유감이지만 인터넷의 러시아어권 영역에서만 정보가 부족합니다 (((영어권 영역에는 그러한 문제가 없습니다. 유일한 것은 거의 항상 가치를 얻으려면 비용을 지불해야한다는 것입니다. 정보.
              2. +1
                4월 21 2022 16 : 18
                그건 그렇고, 당신 덕분에 기억을 새로 고쳐야했고 그녀가 나를 실망 시켰고 머리에 재를 뿌렸습니다. LCLU는 실제로 2010년 이후, 2013년에 등장했습니다. 2006년 - 블록 I.
                그리고 다기능 탄두가 장착된 미사일의 인도는 2016 회계연도에 예정되어 있었습니다. 배송이 4년부터 시작되는 것으로 확인되면 2020년 동안 배송이 지연된 것으로 나타났습니다. 블록 I의 LCLU로의 완전한 교체는 2023년 이전에 이루어질 것입니다.
                추신: www.dote.osd.mil 사이트에서 "잠재적 적"의 재무장을 따랐습니다. 그러나 지금 우리는 그것에 접근할 수 없습니다.
                1. +1
                  4월 21 2022 17 : 10
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  나는 내 머리에 재를 뿌린다.

                  여기 보여요! 그리고 나는 수제 술 한 잔에 "감사합니다"(맛있지만 강하고 ... 강하지만 맛있습니다!) 슬픔으로 "흔들었습니다"! 의지 글쎄, 지금 ... 그것은 일어난다! 끝이 좋으면 다 좋다! 눈짓 그리고 다기능 탄두는 ... 과연(!), 미국에서 지연이 왔다! 예
      3. 인용구 : Nikolaevich I
        4,7km? 나는 약간 다른 데이터를 "들었습니다" ... 글쎄, 오 글쎄 (!).

        이것은 새로운 수정 사항입니다.
  10. +1
    4월 21 2022 07 : 00
    hi "스파이크"에 도달하지 않았다면 ...
    1. 0
      4월 21 2022 10 : 45
      이스라엘은 그들을 우크라이나로 옮기는 것을 금지했습니다.
    2. -1
      4월 21 2022 10 : 55
      뭐, 스파이크가 훨씬 낫나요?
      1. +3
        4월 21 2022 11 : 12
        잭 레비의 인용문
        뭐, 스파이크가 훨씬 낫나요?

        머리에는 수정에 따라 두 개의 머리가 더 좋습니다. 우리는 이스라엘이 근본적으로 우크라이나에 무기를 판매하지 않는 것이 매우 운이 좋습니다. 그들의 UAV, 전자전 시스템, 미사일 무기는 세계의 모든 것보다 우수합니다.
        1. +1
          4월 21 2022 12 : 40
          이제 다음이 될 것입니다:
          다 만화야!
          훈련되지 않은 운영자!
          선전 금지!
          우크라이나인은 여전히 ​​​​할 수 없습니다!
          다들 어떻게 여기 누워있니


          IMHO, 그리고 그것은 Spikes에 올 것입니다.
          러시아 연방과 이스라엘의 이익 사이의 균형 - 우리는 이스라엘의 민감한 지역에 심각한 무기를 허용하지 않으며, 이스라엘은 조지아/우크라이나에 공급하지 않습니다 - 이미 "사실상" 위반되었습니다. 지금까지 S300은 시리아로, 헬멧과 갑옷은 우크라이나로 갔지만, 이스라엘에서는 누구의 편인지 명확하고 이것은 시작에 불과하다.
          "Benny Gantz 국방부 장관은 처음으로 우크라이나에 헬멧과 방탄복 공급 허가서에 서명했습니다. Gantz는 우크라이나 국방부 장관에게 우크라이나 구조대원과 민간 단체를 위한 보호 장비 구매를 승인했다고 알렸습니다.
          Yevhen Korniychuk 우크라이나 대사는 Gantz의 결정에 대해 "얼음이 깨졌다"고 말했습니다.
          ....Vladimir Zelensky는 또한 다른 유형의 방어 무기, 특히 미사일 방어 시스템에 대한 도움을 요청했습니다.
          "왜 우리는 당신에게서 무기를 얻지 않습니까? 러시아에 대한 제재에 참여하지 않은 이유는 무엇입니까? 당신의 미사일 방어가 세계 최고라는 것은 누구나 알고 있습니다. 당신은 위대합니다, 당신은 자신을 방어하는 방법을 알고 있습니다. 우리 자신을 보호하고 우크라이나인, 우크라이나인 유대인을 보호하도록 도와주세요.”
          최근 러시아는 이스라엘의 정책에 불만을 표하기 시작했고, 심지어 예루살렘이 “팔레스타인 영토의 점령으로부터 관심을 돌리려고 한다”고 비난하기 시작했습니다. 알렉스 벤즈비 이스라엘 대사는 "설명을 위해" 러시아 외무부에 소환됐다.
          "
          https://news.israelinfo.co.il/politics/102337
          1. +1
            4월 21 2022 13 : 05
            제품 견적 : 살쾡이
            그리고 그것은 스파이크에 올 것입니다.

            나는 러시아연방과 이스라엘의 지도부가 너무 긴밀한 유대관계와 너무 많은 공통의 이해관계를 가지고 있다고 생각하지 않습니다. 탄약, 의약품 등은 충분히 가능합니다.
            1. +3
              4월 21 2022 13 : 15
              이스라엘과 우크라이나의 지도자들은 긴밀한 관계를 가지고 있습니다.
              그리고 Benet은 Netanyahu가 아닙니다.
              냉정하게 말해서, 필요하다면 Artau19가 "반복할 수 있는" 나라가 있습니다.
              이스라엘이 우크라이나에 무엇을 줄지 기대해 봅시다.
              1. 0
                4월 21 2022 13 : 34
                제품 견적 : 살쾡이
                이스라엘이 우크라이나에 무엇을 줄지 기대해 봅시다.

                "영국에서* 영원한 동맹도, 영원한 적도 없습니다. 영국* 영원한 이익만 있을 뿐"
                *모든 국가의 이름으로 대체하십시오.
  11. +1
    4월 21 2022 07 : 01
    물론 할머니 조세핀 "자벨린"의 콘크리트 지하실에는 비싸지만...경제적인 이유로 직원들은 그것을 "레이저" "그리핀"으로 보완하고 싶었습니다! ... 글쎄, 그것은 우리의 "코넷"과 같습니다 '다마스크 스틸'로 보완 결정…
  12. +1
    4월 21 2022 07 : 44
    2014년 이후로 피해를 입은 장갑차가 있던 자리는 어디였습니까? 살아 있습니까? 링크를 공유하는 사람이 있습니까?
    ps. 저자는 소셜 데이터를 기반으로 분석을 수행했습니다. 네트워크 미소
  13. +2
    4월 21 2022 07 : 53
    ATGM FGM-148 자벨린의 효과

    우크라이나 작전 중 러시아 장비에 대한 Javelin 대전차 시스템의 전투 사용 분석을 기반으로 현대화가 시작될 수 있습니다. 우선 미사일의 귀환 헤드가 변경됩니다. 업그레이드 프로세스는 오랜 시간이 걸립니다.
    FGM-148 Javelin ATGM에는 표적 인식 시스템이 없습니다. 배달되면 가격이 200만 달러에서 0,5만~1만 달러로 오른다.
    https://www.gazeta.ru/army/news/2022/04/19/17595548.shtml?
  14. -7
    4월 21 2022 07 : 56
    가격/품질 면에서 비싸고 거의 쓸모없는 콤플렉스이므로 모두가 Toy와 Kornets를 사용합니다. 사실 미국인들은 쥬얼린스를 RPG로 사용했는데, 자기네가 아닌 도시의 벽에 쏘기 위해 300만 달러를 던지는 것이 안타까운 일이 아니다.
    1. +1
      4월 21 2022 09 : 00
      300이 아닙니다! 그리고 단돈 000원...
  15. MVA
    +6
    4월 21 2022 08 : 03
    Ryabov Kirill, 당신은 적어도 당신이 쓰고 있는 주제에 익숙해졌습니까? T-72B3 및 러시아 연방의 다른 탱크는 상반구에서 동적 보호 장치를 어디에서 얻을 수 있습니까? 그리고 당신의 사진은 가짜입니다. 작동한 것은 Javelin이 아니라 난파선에 맞았고 측면 반구가 아닙니다. :) Javelin으로부터 보호하기 위해 집에서 만든 닭장을 만듭니다.
    [센터]
    1. 0
      4월 21 2022 08 : 53
      그리고 그들은 사진에 대해 3명의 NLAW가 있다고 말했습니다.
    2. 0
      4월 21 2022 08 : 59
      그리고 그들은 또한 가방, 상자 등 모든 종류의 즉석 수단으로 가득합니다.
    3. -3
      4월 21 2022 13 : 32
      "작동한 것은 Javelin이 아니라 측면 반구가 아니라 호감을 때렸습니다." 자벨린에는 언덕에서의 공격과 측면 투사 공격의 두 가지 작동 모드가 있으며 운영자는 전환하여 원하는 것을 선택할 수 있습니다.
      1. MVA
        0
        4월 21 2022 14 : 58
        측면 투영에서는 고정된 요새에 사용되며, 탱크에서는 범위가 허용하는 경우 정신 장애가 있는 사람만 측면 투영으로 공격합니다(측면 투영의 범위 제한이 정당화됨).
  16. -3
    4월 21 2022 08 : 42
    효율성과 성공적인 사용에 대한 허세 보고와 함께, 그들은 우리의 모든 전투 탱크와 충돌에 관여하지 않은 탱크를 파괴해야 했습니다.
    1. MVA
      -1
      4월 21 2022 09 : 27
      모든 것이 기본적으로 불가능합니다. 그러나 이 과업은 오직 주 하나님에게만 가능합니다.
  17. +1
    4월 21 2022 08 : 52
    실제 정보는 어디에 있습니까? 글쎄요, 그들은 이라크에서 T-55와 T-72를 일찌감치 발사했고, 관통했습니다. 우크라이나에 무엇이 있는지 아무도 모릅니다. 그리고 아무도 승리하기 전에 말하지 않을 것이지만 사용 된 미사일의 수는 우리가 사용하는 것이며 창고와 포격 중에 많은 미사일이 손실됩니다. 또는 갈리시아 마을에 묻혔습니다. 가용성의 10%가 출시에 도달할 수 있습니다. 전투에는 많은 기갑물이 있으며 탱크 외에도 탱크보다 더 많고 손에있는 것에서도 발사됩니다. BTR-82A와 차이가있을 것 같지 않습니다. "jevelin" 또는 고대 "bassoon"에서. 제트기는 중요한 무언가에 부딪힐 것이고, 나쁠 것이고, 맞지 않을 것이며, 그냥 구멍이 될 것입니다.
  18. -1
    4월 21 2022 08 : 52
    FGM-148 Javelin ATGM 운용 중 전반적으로 좋은 성능을 보였다. 어떤 상황에서는 잠재력을 완전히 실현하고 원래 기능을 뛰어 넘었습니다 ... 일반적으로 모든 제한과 문제에도 불구하고 Javelin은 현대적이고 상당히 효과적인 대전차 미사일 시스템으로 남아 있습니다. 그를 과소평가하지 말고 그가 가하는 위협을 무시하십시오...

    러시아 애국 웹사이트의 기사에서 표현된 그러한 의견은 다음과 같이 이해되어야 합니다. "자벨린 컴플렉스는 매우 효과적인 무기입니다. 장갑차에 치명적입니다."
    1. -8
      4월 21 2022 11 : 07
      러시아 애국 웹사이트의 기사에서 표현된 그러한 의견은 다음과 같이 이해해야 합니다. "자벨린 콤플렉스는 매우 효과적인 무기입니다. 장갑차에는 치명적입니다."

      그렇다면 실제 탱크 전투에서 응용 프로그램의 비디오는 어디에 있으며 가장 중요한 것은 효율성이 어디에 있습니까? ))))
      시리아에도 자벨린 사용에 대한 비디오가 많이 있지만 우크라이나에는 없습니다.))))
      자벨린이 여기 누워있는만큼 효과적이었다면 적 전차를 모두 쓰러뜨리고 반격을 가할 수 있었을 텐데, 결국 적의 장갑차는 넉백되겠죠?
      그러나 이것은 가깝지 않습니다. 탱크가 상반구로 뚫고 들어가는 난파 된 탱크의 사진조차 없습니다.
      하지만 한마디로 그렇습니다. Javelin은 맹렬한 임바를 가지고 있습니다.
      그러나 사실은 어디에 있습니까? )))
      1. -1
        4월 21 2022 12 : 04
        "Stugna"가 작동하면 전화로 비디오를 만들고 단지의 모니터를 제거하는 것이 어렵지 않으며 인터넷에는 손상된 탱크, 장갑차, "Solntsepeks"와 같은 비디오가 많이 있습니다. 및 기타 장비. "Javelin"을 사용하면 작동하지 않습니다. 모니터가 없으므로 비디오가 드물게 촬영되지만 그렇습니다.
        Youtube에서 드론의 비디오를 찾을 수 있습니다.

        여기 2:44에서 "Javelin"의 작업을 명확하게 볼 수 있습니다.
      2. 0
        4월 22 2022 18 : 36
        제품 견적 : lucul
        그러나 사실은 어디에 있습니까? )))

        사실 러시아는 500개월째 기한을 정하고 있고, 교환을 제안받은 죄수는 XNUMX명에 육박하고 있다.
  19. -3
    4월 21 2022 09 : 00
    제품 견적 : GRIGORIY76
    페트렐, 포세이돈, 아방가르드도 여기에 속하나요?

    어떤 이유에서인지 우리가 아니라 미국 언론이 극초음파에서 뒤처지고 있으며 새로운 START 조약에서 포세이돈이 완전히 금지되어야 한다고 소리치고 있습니다. 그래서 그들과 반대입니다. 무기가 있고 작동하지만 종파는 없습니다. 예를 들어, Petriots와 함께 어떻게?그들은 격추시킬 수 없지만 한 분파가 있습니다 - 어린 신동. F-35는 어디에도 쓸모가 없었고, 독일군은 200km의 패시브 레이더로 그것을 보고 있지만, 보이지 않는 종파가 있다.
    그리고 Vanguard는 하나의 미사일로 반핵 벙커를 강타했고 Vanguard 혼자만이 전 세계를 이길 것이라고 외치는 사람은 아무도 없습니다. PKK zhabelin with bayraktar. 또는 잠볼트
    1. -1
      4월 21 2022 13 : 19
      오늘날, 열성적인 신동의 종파주의자들은 특히 맹렬합니다. 우리는 바로 공격에 나섰습니다. 그들은 Volyn-Kalyn을 해방시키려고 했습니다. 웃음
  20. -1
    4월 21 2022 09 : 08
    일반적으로 10년에 이미 나온 Alexei Isaev의 책 "2005 Myths of World War II"에서 기적의 탱크에 관한 장을 기억하고 싶습니다. 사실, 절대적으로 어떤 탱크도 녹아웃될 수 있습니다. 그리고 매복뿐만 아니라 정면에서조차 일관된 군대에는 75mm 이상의 구경을 가진 동일한 대공포가 있었고 PAK-40에 대한 실제 보호에 대해 이야기했습니다. "aht-aht " 17파운드나 소련의 85mm 대공포는 필요없고, 근본적으로 새로 만드는 탱크일 뿐인데, 이는 무기의 위력을 높이는 것보다 더 어렵습니다. 34번째의 T-85-42는 4번째 5에서 실패하기 위해 45-1.8개의 안타가 필요했습니다. 이것이 소련 탱크 부대가 베를린에 진입하는 것을 어떻게든 막았습니까? 몇 가지 올바른 전술을 사용하면 적당히 보호되는 탱크의 생존 문제는 대전차 무기를 두드려서 해결할 수 있다는 것입니다. 그리고 "Jevelins"를 사용하면 발사 전에도 일부 미사일이 파괴될 것입니다. 그리고 어떤 경우에도 각 적 탱크당 최소 XNUMX개의 미사일을 비축해야 합니다.
    1. MVA
      -4
      4월 21 2022 09 : 22
      글쎄, 발사하기 전에도 :) Jewelin은 직접적인 시야가 필요하지 않으며 덮개에서 발사 될 수 있으며 탱크를 직접 찾을 수 있습니다. 그들이 대피소 (초목, 건물 등)에 앉아 있으면 얼마나 많은 보석이 파괴되는지 매우 흥미 롭습니다.
      1. +1
        4월 21 2022 09 : 58
        Jewelin은 직접적인 가시성이 필요하지 않으며 엄폐물에서 위쪽으로 발사할 수 있으며 탱크를 직접 찾을 수 있습니다.

        아니
        1. MVA
          -2
          4월 21 2022 10 : 10
          네. 모드 중 하나이지만 대상은 충분히 워밍업되어야 합니다(예: 대포 또는 장기 실행 엔진에서 발사). 조준경을 부수면 특정 대상이 있지만 자동 캡처도 가능합니다.
          1. +3
            4월 21 2022 11 : 41
            아니요. 유도 모드는 하나뿐입니다(두 가지 공격 모드와 혼동). 운영자는 적외선 이미지를 촬영할 영역을 선택하고 미사일 메모리에 저장합니다. 이 작업이 완료되지 않으면 일반적으로 발사가 불가능합니다.
            교육 설명서 09397B-12/1A(TM 9-1425-688-10)의 이 작업은 다음과 같습니다.



            더 자세한 정보는 교육 회보 3-22.37에 나와 있습니다.
            1. MVA
              0
              4월 22 2022 11 : 46
              교육 회람 3-22.37은 제품 사양과 어떤 관련이 있습니까? 불을 조준했다면 조준하는 법을 배워야 한다는 것은 분명합니다. 자동 발사는 훈련이 필요하지 않습니다. 그리고 대부분의 경우 조준이 필요합니다. 실제 전장은 열 방출기(화재, 폭발 등)로 가득 차 있습니다. 텍사스 인스트루먼트의 jdavelin 광고(vidia)를 보면 작은 언덕(시선이 없는)의 반대편에 있는 탱크가 어떻게 타격을 입었는지에 대한 직접적인 예가 있습니다. 그렇게 하지 못한다면 프로듀서가 그런 광고를 찍을 거라고 생각하나?
              1. 0
                4월 22 2022 12 : 02
                교육 회람 3-22.37은 제품 사양과 어떤 관련이 있습니까?

                가장 직접적인 것은 그가 "자동적인" 화재가 없다는 것을 분명히 밝히고 있다는 것입니다. 그리고 그것은 안된다.
                자동 사격은 훈련이 필요하지 않습니다.

                물론 아닙니다 - 자동 화재가 없기 때문에
                Texas Instruments의 jdavelin 광고 보기

                링크를 주시면 살펴보겠습니다.
      2. +1
        4월 21 2022 11 : 12
        초등학교 물리과 없이 살기 힘들까요? 적외선이 벽을 통과할 것이라고 믿을 수도 있습니다. "Jevelin"은 머리가 열원을 추적하기 시작하거나 헛간이나 유휴 엔진이 있는 탱크를 폭파해야 하는 경우 일반적인 유탄 발사기 모드를 켤 수 있도록 일정 시간 동안 목표물을 시야에 유지해야 합니다. 근처에 있는 강한 불과의 전투에서 어떻습니까? 나는 일반적으로 HZ입니다. 제한된 공간에서 제트 무기로 사격하는 것은 일반적으로 적보다 사수에게 더 위험합니다.
        1. +3
          4월 21 2022 11 : 46
          헛간이나 유휴 엔진이 있는 탱크를 폭파해야 하는 경우 일반 수류탄 발사기 모드를 켜십시오.

          "재래식 유탄 발사기 모드"가 없습니다))))
          적외선 대비를 위해 항상 "호밍 모드"입니다.
          1. -1
            4월 21 2022 13 : 56
            재료를 배우십시오. 아무 것도 방사하지 않는 물체를 날려야 하는 경우 비행 모드에서 직선으로 "jevelin"이 사용됩니다. 네, 그리고 방사 표적에 대해 적어도 2개의 궤적이 있습니다.
            1. +4
              4월 21 2022 14 : 10
              재료를 배우십시오.

              글쎄, 내가 어디


              "대비"의 개념을 이해하고 있습니까? 아무것도 발산 할 필요가 없으며 대조되는 것으로 충분합니다.
              PS 나는 당신이 "직선 비행 모드"도 문자 그대로 이해하고 있다고 생각합니다))
      3. +1
        4월 21 2022 15 : 13
        불가리아 동지의 코멘트를 읽었습니까? 거기에 조준에 대해 명확하게 설명되어 있습니다. 다른 것은 무엇입니까? 그냥 탱크를 스스로 찾을 수 있습니까? 또 다른 wunderwaffle 애호가입니다.
  21. -1
    4월 21 2022 09 : 36
    Oryx 웹 사이트에서 사진 확인을 믿는다면 이 ATGM의 효과는 높은 수준입니다.
    그림이 꽤 불쾌하지만 ...

    T-72B3의 사진에 따르면, 확인된 바는 없지만 이것이 NLAW라고 썼습니다. 이 탱크에서 무엇이 발사되었는지는 알려져 있지 않습니다.
    1. 0
      4월 23 2022 10 : 53
      나는 그것이 무엇을 맞았는지 알 수 없다는 데 동의하지만 먼저 세 번의 대전차 사격에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 운에 관한 것이 아니라 진정한 기적에 관한 것입니다. 그러나 나의 기독교 교육은 기적의 존재를 인정하도록 강요합니다.
  22. 0
    4월 21 2022 09 : 36
    제품 견적 : maksbazhin
    2014년 이후로 피해를 입은 장갑차가 있던 자리는 어디였습니까? 살아 있습니까? 링크를 공유하는 사람이 있습니까?
    ps. 저자는 소셜 데이터를 기반으로 분석을 수행했습니다. 네트워크 미소

    https://lostarmour.info/ Был такой сайтик. Но сейчас не грузится. И Tor -ом не грузится. И Tor сам не подключается. Короче, похоже, война...
  23. 0
    4월 21 2022 13 : 24
    그리고 로켓의 적외선 시커가 적외선 범위에서 대조되지 않는 목표물을 어떻게 포착합니까? 열화상이 풍경의 온도상과 합쳐진다면 같은 강화 구조라고 가정해 봅시다.
    1. +3
      4월 21 2022 14 : 00
      주변 온도는 낮 동안 변하고 서로 다른 재료가 다른 방식으로 축적되고, 유지되고, 열을 방출하기 때문에 실제 경우에 대비를 갖게 됩니다. 대상을 비 대조적으로 만드는 것은 그렇게 쉬운 일이 아닙니다. 이스라엘과 스칸디나비아 인은 오랫동안이 문제에 대해 의아해 해 왔으며 우리도이 방향으로 노력하고 있습니다.
  24. 0
    4월 21 2022 14 : 16
    2003년 이라크 침공 당시 미군은 처음으로 자벨린을 실제 적 전차에 사용했다. 보고된 바와 같이 ATGM은 높은 효율을 보였다.

    나는 항상 이 비디오를 기억합니다. FGM-148 Javelin은 탱크를 기절시키는 것이 아니라 전멸시킬 뿐입니다. 레이저 검을 든 제다이, 거의 아무것도
  25. -3
    4월 21 2022 14 : 17
    Javelin 대전차 단지에 대한 지침을 주의 깊게 연구하면 발사할 무기를 준비하려면 EIGHT를 완료해야 한다는 것을 알게 될 것입니다! 항목 각각의 실행은 평균 45-50초가 걸립니다. 대전차단지의 첨단 유도 시스템에도 불구하고 목표물이 시야에 있을 때 이러한 지연은 대원의 생애에서 마지막이 될 수 있습니다. 또한, Javelin 미사일의 소위 "hill"은 1300 ~ 2400 미터 범위에서만 수행 할 수 있으며 진취적인 Yankees는 이에 대해 침묵하고 가장 흥미로운 점은 미 해병대가 Javelins를 포기했다는 것입니다. 그들은 준비 없이 즉시 쏠 수 있는 무기가 필요합니다.
    1. +1
      4월 21 2022 14 : 42
      누구를 위한 이야기일까요?
      1. +3
        4월 21 2022 15 : 05
        대부분의 포럼에서.
  26. -3
    4월 21 2022 19 : 38
    창던지기, 창던지기... 단 하나의 원더 와플이 전투, 전투, 그리고 더 나아가 캠페인의 결과를 결정하지 않습니다. 모든 것은 액션에 참여하는 STRUCTURES의 균형, 일반적인 현대성 및 기술에 의해 결정됩니다.
  27. +1
    4월 21 2022 19 : 38
    기사는 아무것도 아닙니다. 응용 프로그램의 결과에 대해 알려진 것이 없을 때 효율성에 대해 이야기할 수 있습니다(또는 추측할 수 있음). 개인적으로 몇 가지 결론을 내리기 위해 다음 사항을 알고 싶습니다.
    - 목표물에 발사된 미사일의 수
    - 목표물을 명중한 미사일의 수
    - 완전히 파괴된 목표물의 수
  28. -2
    4월 22 2022 12 : 55
    모든 한계와 문제에도 불구하고 Javelin은 현대적이고 상당히 효과적인 대전차 미사일 시스템으로 남아 있습니다.


    ... 컴퓨터 게임의 장난감 ... 실제(shaitan-mobile의 "barmaley"가 아닌) 적과 실제 조건이 모든 것을 제자리에 놓을 것입니다.
  29. 0
    4월 23 2022 10 : 47
    무기 개발을 조장하는 것은 용납될 수 없습니다. 무기는 기계이고 객관적으로 판단해야 합니다. 자벨린이 비효율적이거나 비싸다는 것은 말도 안되는 소리입니다. 물론 모든 무기 시스템과 마찬가지로 1% 효과적이지는 않습니다. 그러나 확실히 많은 사람들이 생각하는 것 이상입니다. 제 생각에는 한국의 AT-30K Ray Bolt가 업계에서 흥미롭습니다. 운전 스타일, 탄두 위력, 사정거리 면에서 자벨린과 비슷하고 비용은 적지만 능가합니다. Javelin 미사일이 유도를 위해 전하 결합 장치(IR-CCD)를 냉각시키는 데 약 30초가 걸립니다. 얼핏 보면 작아 보이지만 전장에서는 그렇지 않습니다. 사수는 어깨에 무거운 로켓 발사기를 들고 최소 XNUMX초 동안 조준해야 하기 때문입니다. 한편, 적 전차의 위치가 발견되면 임무를 완수할 수 없고 사수의 생명도 보장받을 수 없다.
    한편 형궁은 비냉각식 적외선 CCD 카메라와 가시광선 카메라를 채택했다. 이를 통해 낮과 밤 모두 빠르게 조준하고 쏠 수 있습니다. 또한 Ray Bolt는 Javelin보다 비용이 저렴합니다. 우크라이나 사태 이후, 대전차 미사일 시장은 "출시되고 잊혀진" 폭발적인 성장 조짐을 보이고 있다. 탱크의 미래에 관해서는 아마도 여기서 우리는 원격 제어 탱크의 관점에서 생각하기 시작해야 할 것입니다.
  30. 0
    4월 24 2022 22 : 21
    "Stugna"가 더 재미있을 것입니다.
  31. 0
    4월 28 2022 21 : 26
    열린 공간에서 가장 잘 작동합니다. 그러나 열린 지역에서 탱크는 원칙적으로 Solntsepek과 Pinocchio가이 지역에서 운동 한 후 이동합니다. 이 기계가 탱크와 함께 작동하도록 만들어진 것처럼. 사전 및 야외. 여기에 그런 우연이 있습니다.
  32. -1
    21 5 월 2022 10 : 51
    창던지기로부터 보호하기 위해 만들어진 포탑 그릴이 사라진 것은 그가 전혀 천재가 아님을 분명히 보여줍니다.
  33. 0
    21 5 월 2022 10 : 52
    낮은 비행 속도로 인해 효과적인 대책은 다음과 같습니다.
    하나 . 탱크 유닛의 일부로 "바이칼" 콤플렉스가 있는 차량(탱크와 함께 첫 번째 라인에서 전투 안정성이 요구되기 때문에 T-1 기반).
    2. 두 서브 유닛에 의한 네트워크 중심 제어 요소의 도입 및 적에 의해 사용된 무기에 대한 데이터 배포가 무기를 사용한 사람과 무기 자체 모두에 대해 가장 가까운 화력을 발사할 가능성이 있습니다. 케이스, 미사일).
    3. 미사일의 효과적인 파괴를 위해서는 탄약 범위에 원격 폭발과 함께 30mm 탄을 도입하는 것이 필요합니다.
    4. 기갑 부대에 KAZ의 대규모 도입(탱크와 훈련된 승무원의 손실은 KAZ의 비용과 비교할 수 없음).
    1. 0
      22 6 월 2022 17 : 42
      네트워크 중심 관리 요소를 사업부로 구현

      구형 진공의 세계에서. 러시아 유조선은 중국산 바오펑 워키토키를 사용하는데, 이들은 사비로 구입했다.
      평시에 제안한 것을 실행할 수 없었습니다. 이전에는 생각할 수 없었던 외부 제한 조건에서 지금 어떻게 제안합니까?
      IMHO, 그들은 단순히 숫자로 "구식 방법"을 눌러 점차적으로 경험을 얻고 손실에 관계없이 얻을 것입니다. 소득이 20000 루블 미만인 사람이 몇 명입니까?
      I 이제 "중산층"이 거의 없고 인구의 100000-10%만이 15+ 루블을 받는 이유가 명확해졌습니다.
      미사일을 효과적으로 파괴하려면 탄약 범위에 원격 폭발로 30mm 샷을 도입해야합니다.

      어디서 얻나요?? 특히 지금?
      기갑 부대에 KAZ의 대규모 도입(탱크와 훈련된 승무원의 손실은 KAZ 비용과 비교할 수 없음).

      지금까지 이스라엘과 미국만이 KAZ(이스라엘에서 1200개 이상의 키트 구매)를 대규모로 도입할 수 있었습니다.
      그리고 그들은 지붕 차단기에 대해 작동하지 않습니다. 미국에서 개발되었지만 중단된 Quick Kill 시스템은 여기에 적합합니다.

      낮은 속도 때문에

      속도는 3km의 범위에 충분합니다.
      2세대 ATGM과 달리 운영자를 취약하게 만들지 않습니다.
      참고: Javelin ATGM은 저연기 엔진을 사용하므로 미사일을 알아차리는 것이 거의 불가능합니다. 또한 - 편향 가능한 추력 벡터가있어 정력적인 기동을 할 수 있습니다.
  34. 0
    11 6 월 2022 10 : 11
    RPG와 완전히 비교할 수없는 매우 효과적인 장치 ...
  35. 0
    22 6 월 2022 17 : 36
    또한 콤플렉스와 미사일의 비용이 높다는 단점도 있다.

    전혀 관련이 없습니다. 영향을 받는 탱크는 10배(XNUMX배) 더 비쌉니다. ATGM은 세계에서 가장 부유한 국가(돈, 기술 보유, 훈련된 인력, 이를 위한 모든 복잡한 구성 요소 제외)에서 생산하고 무료로 제공합니다. "우크라이나가 나중에 어떻게 지불할지 봅시다"에 대한 모든 이야기는 터무니없는 것입니다. 왜냐하면 패배하는 경우 단순히 존재하지 않을 가능성이 높고 병합되기 때문입니다.
    SPIEF의 최근 지도가 이러한 계획을 증명합니다.
    1. 0
      22 6 월 2022 18 : 13
      이지도는 다음과 같습니다.
  36. +1
    3 7 월 2022 17 : 15
    이 충돌에서 자벨린은 절대적으로 효과적인 무기가 아닙니다. 단 하나의 이유는 포병과 항공 분야에서 연합군의 압도적인 우위입니다.
    즉시 파괴될 큰 위험 없이 이 무기를 안전하게 사용할 수 있는 동력 보병이 있는 탱크 웨지는 없습니다. 따라서 그들은 사용하지 않으므로 많은 수의 미사용 대전차포를 위치에 남겨 둡니다. 도시에서도 신청할 수 있는 방법이 없고 신청 사례가 고립되어 있다. 우크라이나 군대 중 어느 누구도 자살 폭탄 테러범이되기를 원하지 않습니다 .... 따라서 이러한 무기의 운명은 대체로 창고에서 파괴되거나 동맹국에 의해 붙잡힐 것입니다))
    그러나 연합군은 그것을 사용할 수 있는 훨씬 더 많은 옵션이 있으며 여기에서 훨씬 더 효과적일 것입니다!
    1. +1
      5 7 월 2022 11 : 11
      대전차 시스템의 효율성은 전투를 계속할 수 없는 영향을 받는 장갑 차량의 수에 대한 미사일 발사 수의 비율입니다. 창고 파괴와 사용하지 않는 단지 압수에 대한 이 모든 이야기는 무기의 효율성에 관한 것이 아닙니다. 어리석은 자들과 겁쟁이들은 아무리 좋은 무기라도 비효율적으로 만들 수 있습니다. 최근 역사의 예 - 충분합니다! 게다가 쥬얼린과 스팅어의 연합군도 이미 사용하고 있다. 그들의 인상을 기다리자
  37. +1
    5 7 월 2022 11 : 09
    우리 전문가들은 이미 캡처된 ATGM을 테스트하고 있다고 생각합니다. 조금만 참으면 infa가 나타납니다. 필요한 모든 조치를 취한 후에는 정보가 확실히 나타날 것이며 사진이있을 것이라고 생각합니다. 그리고 대전차 시스템의 위험을 경시하고 RPG와 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 몇 년 전 그들은 대전차 시스템 앞에서 Jevelin의 주요 단점에 대해 썼습니다. 모든 자이로스코프가 회전하고 모든 시스템이 켜질 때까지 탱크는 떠날 수 있습니다. 메모리가 제공되는 경우 최대 22-30초. 국내 대전차 시스템이 훨씬 빨리 시작됩니다 (지금 숫자가 기억나지 않음)