군사 검토

Gulag - 스탈린 시대의 소비에트 경제의 기초? 2의 일부

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Gulag - 스탈린 시대의 소비에트 경제의 기초? 2의 일부

1933-1941 있음 수감자들은 자유주의주의 지지자들이 종종 보여주기를 원하는 것처럼 소련의 국가 경제 발전에 중대한 영향을 미쳤지 만 결정적이지는 못하다. 특히, 1941의 시작까지의 연맹 전체 철도 네트워크가 106,1 천 km로 구성되어 있고 그 중 35,8 천 킬로미터가 소비에트 시대에 건설 된 경우 OGPU-NKVD의 경제 부문 점유율은 6,5 천 km에 달한다. 기본 문서에 정의 된 바와 같이 수감자가 교통 통신을 구축하는 것은 국가의 전략적으로 중요한 지역에서 수행되었습니다.

고속도로 건설에있어서 포로들도 비슷한 역할을했다. 1928에서이 분야의 상황은 매우 어려웠습니다. 100 apt에 미국에 있다면. 킬로미터는 포장 도로의 54 킬로미터 및 이웃 폴란드 인 (부유 할 수 없었다) 26 킬로미터, 그 후에 소비에트 연방에서 - 단지 500 미터 (당연히, 국가의 광막 한 확장은 고려되어야한다)를 설명했다. 고속도로와 같은 상황은 엄청난 경제적 피해를 초래하여 방위력을 감소시켰다. 28 October 1935은 중앙 선거 관리위원회와 소련 인민위원회 공의회의 명령에 따라 이전에 독립된 고속도로 및 비포장 도로 및 차량의 중앙 관리 본부를 본부로 NKVD로 이전했습니다. 1936에서 새 중앙위원회는 모든 노조, 공화당, 지역 및 지역의 중요 도로 (USSR 국경에서 50 km까지의 구역에 위치한 도로 제외)의 모든 고속도로 및화물 운송 도로의 건설, 수리 및 사용을 위해 노동력을 제공하는 업무를 위임 받았습니다. 새로운 Glavk는 NKVD (주요 도로 관리)의 이름 인 GUSHOSSDOR를 받았다. 오피스는 전략적 고속도로 : 모스크바 - 민스크 (Minsk)와 모스크바 - 키예프 (Kiev) -를 건설하는 임무를 맡았습니다.

국토 안보부는 국가 경제와 국방 능력을 강화하기 위해 많은 양의 일을 수행했다. 따라서 1936이 끝날 무렵 2428km의 도로가 가동되었습니다 (대부분의 극동 지역 - 1595 km). 해마다 1936에서부터 대영 제국 전쟁이 시작될 때까지, 주요 도로 관리국은 50 천 km 이상의 여러 유형의 도로 건설 및 시운전을 보장했습니다. 그들 대부분은 극동과 소련 서부에 세워졌다 (우크라이나, 벨로루시, 레닌 그라드 지역).

죄수들의 노동은 또한 군 - 산업 단지를 포함한 많은 산업 시설의 건설에 큰 역할을했다. 예를 들어 죄수들은 Komsomolsk-on-Amur에 조선소를 세웠습니다. 첫 번째 시설은 1933 여름에 나왔고 이미 1936 여름에 회사가 공식적으로 1941에 착수하기 전에 작업을 시작했습니다. 극동 지역에 조선 기지를 건설하는 것은 태평양 함대가 보충하기가 매우 어려웠던 국가에서 매우 중요했습니다.

그들은 죄수들의 도움으로 발트 해군 기지를 짓기 시작했다 함대 루가 만에. 이 기지는 국경에 너무 가까운 Kronstadt를 내릴 예정이었습니다. 죄수들은 콜라 한 반도의 세 베로 니켈 공장 인 아르 한 겔 스크 지역의 조선 기업 건설에 참여했습니다. 포로들의 노동은 또한 레닌 그라드 산업에 값싼 연료와 원자재를 제공하는 문제를 해결하는데 사용되었다. 레닌 그라드는 소비에트 연방의 주요 산업 중심지 중 하나였습니다 .1941 년 초, 도시 기업은 소련의 모든 산업 제품의 10 % 이상, 중공업 제품의 25 %, 증기 터빈의 84 %, 보일러 장비의 약 절반, 전력 장비의 40/XNUMX, 발전소의 모든 터빈을 생산했습니다. 또한 레닌 그라드 공장은 장갑의 절반 이상, 거의 모든 주포 및 해군 포병 시설을 XNUMX % 이상 생산했습니다. 탱크 전쟁의 시작에. 연합의 두 번째 수도에는 소비에트 국가에서 전쟁이 시작될 때 이용 가능한 7 개의 조선 회사 중 25 개가 위치하고있었습니다. 그러나 레닌 그라드의 산업은 한 가지 큰 문제가있었습니다. 연료와 원자재를 멀리서 운송해야했기 때문에 (생산 비용 비용이 약 30-40 % 증가했습니다). 이 국가의 지도부는 레닌 그라드 산업을위한 자체 연료 및 야금 기지를 만드는 문제를 제기했습니다. 레닌 그라드 산업의 기초는 Severnikel, Cherepovets 야금 공장, Pechersk 및 Vorkuta 탄광, Kandalaksha의 알루미늄 공장, XNUMX 개의 목재 화학 플랜트 및 XNUMX 개의 설 파이트 펄프 플랜트-화약 생산의 기초였습니다.

구라 그 포로들은 기업을 만드는 과정에서 중요한 역할을했습니다. 비행 소련 공군의 산업 및 지상 인프라. 제 254 차 세계 대전 전날 수감자들은 XNUMX 개의 비행장 (주로 서부)을 건설했습니다.

1941 초기에 캠프와 식민지에 1 백만 929 천 명이 살았습니다 (그 중 1,68 만 명이 노동 연령이었습니다). 이시기에 소비에트 국가 경제에 종사하는 노동자의 수는 23,9 만 명이었고 산업 노동자들 - 10 만 명 이었음을 주목해야한다. 결과적으로 유죄 판결을받은 노동 연령대의 Gulags는 소비에트 유니온의 전체 노동 계급 중 7 %를 차지했다. 이 수치는 국가 경제 발전에 대한 수감자의 공헌을 공평하게 보여줍니다. 이 7 %는 모든 연합 5 개년 계획 동안 모든 기업을 단순히 물리적으로 구축 할 수 없었습니다. 예, 죄수들의 공헌이 중요합니다. 많은 분야에서 매우 눈에 띄는 곳입니다. 잊지 말아야합니다. 그러나 스탈린 유죄 판결이 경제 건설에 결정적으로 기여한 것에 대해 이야기하는 것은 어리 석고 심지어 비열합니다.

위대한 애국 전쟁 중 Gulag가 수행 한 중요한 역할. 7 월과 11 월에 1941은 NKVD의 지도력의 제안에 따라 최고위원회 의장은 사면과 조직 된 방식으로 군대 등록 및 입국 사무소에 파견 된 수감자 석방에 관한 법령을 채택했습니다. 결국, 위대한 애국 전쟁 기간 동안, 975 천명의 사람들이 소비에트 군대의 대열로 보내졌고, 그 비용으로 67 부서를 완성했습니다. 전쟁 동안 Gulag의 주요 초점은 여전히 ​​경제적이었다. 따라서 올해의 8 월 1941에는 64 프로젝트 목록이 정의되었으며 완료가 우선 순위였습니다. 그 중에는 Kuibyshev 항공기 공장과 동쪽에있는 다른 여러 방위 산업체가 건설되었습니다. 전쟁 기간 동안 인민위원회 총무 인민 법원의 교정 노동 체계는 14 수류탄과 박격포 탄약, 22 %의 엔지니어링 광산을 생산했다. 1,7 만개의 가스 마스크, 22 백만 단위의 의류 (총 생산량의 12 %), 500 천개의 전화 케이블 릴, 30 천명의 통신 군용 단축 된 드래프트 보트 등. 보온병, 들판, 부엌, 병영 가구, 화재 탈출구, 스키, 차체, 병원 장비 등을 포함 해 다양한 종류의 음식을 제공합니다.

업계에서 Gulag의 노동력 사용이 확대되었습니다. 전쟁 전, 소련의 350 기업에서 수감자의 노동이 이용되었으며, 2 차 세계 대전이 시작된 후, 1944 년까지 수는 640로 증가했습니다. 자본 건설에서 수감자의 노동 사용이 계속되었다. 수감자들의 노력으로 거대한 첼 랴빈 스크 야금 공장이 세워졌습니다. 죄수들의 노동은 금, 석탄 및 기타 중요한 자원의 추출에 사용되었습니다.

전쟁 기간 동안 GULAG 시스템의 도움으로 국가에서 핵심적으로 중요한 몇 가지 중요한 전략 과제가 해결되었습니다.

- 하얀 바다 해안을 따라 일년 내내 1941 가을 겨울에 Soroka 철도 (Belomorsk) - Obozerskaya의 지선이 세워졌습니다. 적이 Kirov 철도를 차단 한 후,이 도로는 "대륙"과 콜라 반도를 연결하는 유일한 육로 통신이되었으며, 빌트 -리스화물이 도착했습니다.

- 23 1 월 1942, 국가 방위위원회는 Ulyanovsk에서 Stalingrad까지 도로를 건설하기로 결정했습니다. 이 루트의 대부분은 철도 건설 캠프의 총무 이사 (General Directorate of Railway Construction Camp)의 도움을 받아 세워졌습니다. NKVD 프로젝트는 도로가 볼가 범람원 밖을 지나갈 때 개발되었으므로 다리와 주요 우회 도로의 수를 크게 줄일 수있었습니다. 작업 속도를 높이기 위해 전쟁 발발로 인해 중단 된 바이칼 - 아무르 본선 (Baikal-Amur Mainline) 구간이 긴급하게 제거되어 볼가 (Volga) 선로로 이송되었습니다. 이미 7 8 월 1942, Ilovnya 역에서 Kamyshin까지의 주요 구간이 위임되었습니다. 일반적으로 Stalingrad-Petrov Val-Saratov-Syzran rokadnu дорого 길, 240 km 길이는 100 일에 의뢰되었습니다.

따라서 전쟁 전과 전쟁 중에는 수용소의 경제 활동이 중요한 역할을했다. 그러나 수용소의 수감자들이 스탈린에 가까운 소비에트 연방의 거의 모든 경제를 건설했다고 말할 수있는 이유는 없습니다. 이야기 OGPU-NKVD의 경제 단위의 출현과 활동은 소비에트 국가에서 일어났던 과정과 밀접하게 연관되어 있었다. 맑스주의 이론적 유산은 국가 폭력을 변형 적 힘으로 널리 사용하기위한 토대를 마련했습니다. 또한 러시아 제국의 역사적인 경험이 있었는데, 이는 대규모 경제 (전략적 중요성을 포함한) 프로젝트를 수행하기 위해 수감자의 노동력을 사용할 수 있음을 입증했습니다. 소련 러시아의 1920-s에서는 교도소 시스템의 변화 분야에서 결정적인 조치가 없었다. 이것은 두 가지 주요 요인 때문이었습니다. 첫째, 필요한 전제 조건이 없었습니다. 경제가 전전 수준으로 회복되는 기간을 거치고 추가 노동력이 필요하지 않아 새로운 생산 시설이 가동되었습니다. 국가 경제의 미래와 발전 방향에 대한 문제는 결국 해결되지 않았다. 둘째, 1920-ies의 전반부 동안, 소비에트 사회에서 범죄가 곧 사라질 것이라는 아이디어가 발표되었습니다.

수감자의 노동 사용을위한 최적의 조직 형태에 대한 조사가있었습니다. 신 경제 정책 수년간의 국가에서 공공 기금의 경제에 대한 일반적인 경향과 국가 경제의 국가 부문의 자기 자금 조달로의 전환이 밝혀졌다. 자유 박탈 정권을 유지하면서 수용자의 노동을 합리적으로 사용하는 것에 대해 활발하게 토론하는 과정에서 올바른 농업 또는 산업 식민지의 아이디어가 나왔다 (그러한 식민지는 미래의 교도소 시스템의 주요 단위가되었다).

결과적으로, 강제 된 산업화와 집단화 정책으로의 전환 (그들의 이행은 국가의 미래, 약자가 "먹는"세계에서의 생존과 밀접하게 연관되어 있음), 교화소 시스템의 근본적인 개혁으로 이어졌다. 모스크바 내부 정책에 기반한 한 나라의 사회주의 건설 정책은 유죄 판결을 포함한 모든 가능한 경제적 자원을 사용하는 것을 의미했다. 또한 제 1 차 세계 대전, 남북 전쟁, 개입, 대량 농민 운동 (일반적으로 러시아의 과거 생활 방식을 파괴 한 문명적 재앙이 발생 함) 범죄가 극적으로 증가한 결과를 고려해야합니다. 또한 국가는 트로츠키 주의자와 "도시와 마을의 자본주의 적 요소"를 비롯한 다양한 야당 요소에 대한 징벌 적 정책을 추구해야했습니다. 이것은 감옥에있는 죄수들의 대량을 크게 증가시켰다. 한편으로 그러한 상황은 소련의 내부 보안에 대한 위협을 증가 시켰고, 다른 한편으로는 교도소 노동을 광범위하게 사용할 수있게되었다. 교정 노동 식민지, 특히 솔로 베 츠 키 특수 목적 캠프 (SLON)의 근무 경험은 당국에 상당한 자원이 매장되어있는 인구 밀도가 낮은 영토 개발을 위해 수감자의 노동을 사용할 전망을 보여 주었다. 이것은 국가의 산업화 정책 중 하나가되었습니다. 동시에 구금 시설의 수용소를 소련의 저소득 지역으로 옮기면 보안 위험을 줄이고 범죄자에 대한 (엄격한) 정권 요건을 준수하며 국가 경제에 상당한 이익을 가져오고 국가의 국방 능력을 향상시킬 수있었습니다.

따라서 OGPU-NKVD의 경제 단위의 창설은 러시아 제국과 소비에트 러시아의 교도소 시스템 개발 과정에서 준비된 자연스러운 과정이었으며 스탈린의 "피에 굶주린"생각이 아니었다. 1920이 끝난 러시아의 구체적인 역사적 조건에서이 단계는 불가피했다. 그것은 소비에트 국가의 우선 과제에 완전히 부합했다. 시정 노동 단련 대, 노동 단결지 및 구금 시설의 일반 이사회 활동에서의 수송, 산업 및 방위 태세는 원래의 것이었다. 국가의 자급 자족은 전략적 원자재의 원천과 방어를위한 통신 시스템을 이용할 수 있다고 가정했습니다. Gulag의 도움으로 자원, 돈 및 시간을 절약 할 수 있었기 때문에 죄수들의 노동은 군사 건설의 추가 자원 이었음을 주목해야합니다. 주정부는 인간과 물적 자원을 주류에 신속하게 집중시킬 수 있습니다. 이를 통해 최단 시간 내에 화이트 해발 운하 건설이나 울리 야프 스크에서 스탈린 그라드 (Stalingrad)까지의 로카 두나 야 (rokadnaya) 도로와 같은 가장 중요한 임무를 해결할 수있었습니다. NKVD의 기금은 영토의 경제 발전을위한 다른 가능성이 부재 한 상황에서 자주 사용되었다. 자연스럽게, Gulag의 그러한 기능은 소련의 특정 전략 개발 분야에서 수감자의 노동의 위대한 역할을 미리 결정했다.

조셉 스탈린이 50-100 년 동안 선진국에 뒤쳐져있는 소련에 관한 예언 적 말은 가능한 모든 자원 (그리고 최대 사용)을 사용할 필요가 있다고 말했다. 휴머니즘을위한 시간이 없었습니다. 그 나라는 큰 전쟁이 일어나기 10 년 전이었다. 그리고 소련이 경제 및 군사 개발에서 돌파구를 마련 할 시간이 없었다면, 그것은 평준화되었을 것이다.

전후시기에, 국가의 복구 후, GULAG를 광범위한 발전의 수단으로 사용하면 이전의 의미가 상실되었다. 1950s의 시작으로, 집중 개발의 임무는 소련에서 시작되었습니다. 따라서 교정 노동 식민지의 경제적 활동의 규모가 심각하게 감소한 것에 대한 의문이 점점 더 많이 제기되기 시작했다. Joseph Stalin이 사망하기 전에이 문제는 최고 수준에서 논의되었으며, Lavrenty Beria가 지도자의 죽음 이후에 생명을 불어 넣으려고했던 근본적인 결정이 내려졌습니다. 그러나 베리아는 살해 당했고, 수용소의 철폐는 이미 그의 살인자들을 대신하여 선포되었다. 스탈린과 베리아는 가능한 모든 불가능한 죄와 시스템의 결함을 썼습니다. "수만명의 희생자", "노예 노동", "무고한 희생자"(대부분의 죄수가 범죄자 임에도 불구하고), Beria와 Stalin의 "사람들의 파괴", "악마의 교수형 집행자"등의 신화가 발명되었습니다. 제 3 제국과 서구의 "민주 국가들"에 대한 선전을 계속했다. 소련과 러시아의 "내부 고발자"는 서양 세계의 선전 기계에 의해 만들어진 것과 다른 정도의 신뢰를 가지고 반복되었습니다.
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  1. 마르티라
    마르티라 10 10 월 2012 09 : 31
    +2
    오 잘 !! 우리는 전 세계의 폭력을 멸망시키고 ......? 나는 왜 그러한 기사가 쓰여지는지 모르겠습니다. 그리고 그들도 할 수있는 모든 것을 파괴했으며, 평범한 사람들은 우리의 피로 자신의 실수를 바로 잡기 위해 멍에를 썼습니다 .91-93 년에 모든 것을 파괴 한 지금, 당신은 같은 방법으로 모든 것을 다시 만들도록 Samsonov를 정부에 제공합니까? 억압 기계는 제작자와 지지자를 포함한 모든 사람에게 영향을 미치므로 구덩이를 요리하는 것을 잊지 마십시오.
    1. 시비 랴크
      시비 랴크 10 10 월 2012 12 : 00
      +5
      제품 견적 : mar.tira
      또한 그들은 할 수있는 모든 것을 파괴했으며, 평범한 사람들은 멍에 자신을 사용하여 우리의 피로 자신의 실수를 바로 잡았습니다 .91-93 년에 모든 것을 파괴 한 당신은 삼손 (Samsonov) 정부에 같은 방식으로 모든 것을 재창조하라고 제안합니까?

      첫째, 명확성을 위해, 누가 국가를 파괴했는지, 또는 일반적인 문구를 지정합니까? 둘째, 그들의 행위에 대한 우르 키는 그 지역에서 그들의 시간을 제공해야하며 그 행위에 대해서는 아무 것도하지 말아야한다고 생각합니까?
      그 기사도 읽었 니?
    2. 온스
      온스 14 10 월 2012 01 : 02
      0
      파괴 한 사람들은 이제 힘이 있기 때문에 순진하지 않습니다.
  2. 몽구스
    몽구스 10 10 월 2012 09 : 31
    -2
    n-dya, 병리학 적으로 게으른 커 미서들이 근면 한 이웃들을 수용소로 보내고 땀과 피로 그들의 선량을 마셨을 때, shtetl 유대인들이 러시아 땅의 주인이되어 갱단을 이끌었을 때 ... 경찰과 오푸, "사보타주"를 위해, 또는 오히려 거절을 위해 품질로 인해 계획을 망상 적으로 "과도하게 충족"시키기 위해 마지막 러시아 엔지니어와 경제학자가 캠프로 보내졌고, 원칙적으로 같은 마을에서 중도 탈락이 발생했으며, 생산에 막대한 중단과 치명적인 사고율이 발생했으며 교육을 받고 경험이 많은 엔지니어와 의사가 수레를 끌고있었습니다. 도로, 분명히 이것이 소비에트 권력의 왕관이었습니다! 이른바 망상 적 의미, 계급 이론은 유대인들이 러시아 국민을 이끌 수있게하여 스스로를 파괴하고, 가장 열심히 일하는 농민, 숙련 된 노동자, 엔지니어, 의사, 대학 교사의 "블루 칼라"를 쫓아 내고 그들을 모든 힘으로 고임을 경멸하는 shtetl 유대인으로 대체하도록합니다. 그들의 작은 영혼! 러시아 신앙을 파괴하고 그것을 마르크스주의 철학으로 대체하고, "지구상의 공산주의에 대해"사람들을 부패시키고 끝없는 음행으로 그들을 굶주림으로 죽였습니다. 처형과 낙태!
    1. strannik595
      strannik595 10 10 월 2012 09 : 55
      0
      드미트리, 나는 당신의 의견의 모든 단어에 동의합니다
    2. 라다 릭 606
      라다 릭 606 10 10 월 2012 21 : 43
      0
      Gulag 기사의 제목을 보았을 때 몽구스에 대한 수십 개의 의견이 없으면 의견이 그렇지 않다는 것을 깨달았습니다.
      1. 몽구스
        몽구스 11 10 월 2012 11 : 38
        -1
        물론, 나는 굶주림, 과로의 수용소에서 수백만의 사람들의 죽음을 읽는 사람들에게 아프다. am
        1. 라다 릭 606
          라다 릭 606 11 10 월 2012 16 : 27
          0
          그렇습니다. 소비에트 시대를 이해하는 데 도움이되지 않는, 즉, 당신에게 사실을 쓰고, 발랄라이카를 연주하는 것은 일반적 으로이 기사에서 생각하기에 파괴적입니다.
  3. 8 회사
    8 회사 10 10 월 2012 10 : 14
    +3
    이 기사의 저자는 스탈린이 다른 선택의 여지가 없지만 철근에 대량 노동자를 몰아 내고 긴급한 산업화를 위해 국가의 이익을 위해 일하도록 강요한다는 신화를 계속해서 전파하고 있습니다. 사실, 새로운 거짓말은 없습니다.이 속임수는 스탈린과 스탈린주의 팬들 사이에서 가장 일반적입니다. XNUMX 월 혁명을 일으키고 살충제 남북 전쟁을 일으키고, 가장 강력한 농업 기업의 대량 근절, 농민의 집단 농장 노예화, 대량 억압 등으로 소멸을 조직하는 것 외에는 선택의 여지가 없었습니다. 다른 산업 국가의 예는 존재하지 않습니다. 이제 지도자의 초상을 가진 다른 우상 숭배자들이 여기에서 달려와 러시아어를 자르기 시작하며, 실제로는 러시아 사람들입니다. 그림은 우울하지만 친숙합니다.

    사람들의 실제 역사에 관심이있는 사람들을 위해 다음과 같은 문서를 추가 할 것입니다.

    № 76
    DCK의 "반 혁명적 요소"억압에 대한 제한 규정에 관한 소련 내무부 공무원 MPFrinovsky의 소련 내무부 공무원 N.I.Ezhov 전보
    7 월 28 1938

    나르 코트는 소련에 의해 Yezhov 동지에게 강제로
    첫 번째 범주에서 15 명, 두 번째 범주에서 5 천명에 대한 DCK 한도를 승인하도록 요청합니다. NKVD의 지역 및 지역기구에 대한 아직 완전하게 운영되지 않는 회계 자료에 따르면, 약 16 명은 탄압을 받는다. 이들 중 : 전 백인과 처벌 1689 명, kulaks 및 전 상인 5219 명, 반란군 쿠라 크 및 코사크 조직의 구성원 1179 명, 우익 트로츠키 단체의 구성원 761, 스파이 및 2148 명의 용의자 간첩 의심, 777 명의 종파 및 성직자, 밀수업자 -전문가 574, 전직 갱스터 및 갱 직원 331, 백인 정부, 경찰 및 장르 89의 전 관리, 반 소련 요소 2570 명, 반복 범죄자 및 범죄자 189.
    한계에 대한 결정의 부재로 인해 이러한 요소의 억압이 지연되며,이 결정이없는 작업은 과도한 과부하로 이어질 것입니다.
    프리 노브 스키
    러시아 연방의 TSA FSB. F. 3. 켜기. D. 5. L. 68. 복사.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 10 10 월 2012 13 : 23
      0
      인용구 : Company 8
      프리노 스키

      아름다운 러시아어 성
      1. 8 회사
        8 회사 10 10 월 2012 15 : 18
        0
        제품 견적 : Trapper7
        인용구 : 8 rota FRINOVSKY 아름다운 러시아 성


        Yezhov-소리가납니다.
    2. 도브로 호드 세르게이
      도브로 호드 세르게이 10 10 월 2012 13 : 37
      +4
      인용구 : Company 8
      .... 철조망을 통해 대량의 근로자를 몰아서 일하게 만드는 방법 외에 ...

      당신이 그것을 "철조망 뒤에"놓았을 때 고용 된 인구의 6 % 미만이 앉아 있었다. 1,9 만 명의 수감자 중 약 절반이 범죄자였으며, 어떤 경우에도 노동자라고 부를 수 없습니다. 그래서 소련에서는 전체 산업, 도로, 선박, 수확 작물, 금속을 약 900 s / c에 불과한 것으로 밝혀졌습니다. 논리와 이성에 대해 괜찮습니까?
      1. 8 회사
        8 회사 10 10 월 2012 15 : 20
        -1
        인용구 : Dobrokhod Sergey
        당신이 그것을 "철조망 뒤에"놓았을 때 고용 된 인구의 6 % 미만이 앉아 있었다. 소련에서는 전체 산업, 도로, 선박, 수확 작물, 제련 된 금속이 약 900 s / c로 밝혀졌습니다.


        이것은 내가 쓴 곳입니다. 스튜디오에 내 견적이 가능합니까?

        인용구 : Dobrokhod Sergey
        논리와 이성의 모든 것이 정상입니까?


        내가 말하지 않은 것을 나에게 귀속 시킨다는 사실로 판단 할 때 문제의 원인은 당신과 관련이 있습니다.
        1. 도브로 호드 세르게이
          도브로 호드 세르게이 10 10 월 2012 22 : 18
          +1
          인용구 : Company 8
          오늘, 10 : 14
          - 4 +
          이 기사의 저자는 스탈린이 다른 선택의 여지가 없지만 철근으로 많은 노동자를 몰아 내고 긴급한 산업화를 위해 국가의 이익을 위해 일하도록 강요한다는 신화를 계속 선전하고 있습니다. 사실,이 새로운 속임수는 스탈린 팬들 사이에서 가장 일반적입니다.
          -너와 기억이 안좋아?
          1. 사바 첸코
            사바 첸코 11 10 월 2012 07 : 54
            +1
            그렇습니다, 그는 경화증과 광기를 가지고 있습니다!
          2. 8 회사
            8 회사 11 10 월 2012 09 : 36
            -2
            인용구 : Dobrokhod Sergey
            -너와 기억이 안좋아?


            분명히, 당신은 내가 "큰 대중"대신 "모든 일하는 사람들"을 쓰길 정말로 원했고, 이것이 당신에게 그렇게 보였고, 당신은 당신 자신의 환상에 대해 나를 비난하기 시작했습니다. Dzhugashvili 팬에게는 거짓말이 전형적인 행동입니다.
            1. 도브로 호드 세르게이
              도브로 호드 세르게이 12 10 월 2012 13 : 32
              +1
              8 회사, 자신의 눈을 믿지 않습니까?
    3. 사바 첸코
      사바 첸코 11 10 월 2012 07 : 52
      0
      저자는 자유주의적인 말도 안하고 더 이상 아무것도 반박하지 않습니다.
      지금은 사회적 보호의 일부를 적용하고 싶습니다.
  4. 마르티라
    마르티라 10 10 월 2012 10 : 29
    +3
    C / X의 발전에 대해 이야기하겠습니다. 37 세의 할아버지는 옴 스크 지역의 곡물 재배 농가에서 태어났습니다. 부자 때문이 아니라 가족이 11 명 이었기 때문에 강했습니다 .5 마리의 소, 8 마리의 말이있었습니다. , 쟁기질, 깎기, 운전)의 곡물이 좋았으며 일반적으로 이른 아침부터 저녁까지 계속 구부러지지 않고 개발에 투자 한 돈을 보여 주었고, 밀을 사고 싶었고, 스스로 일했고, 가난한 사람들을 고용했습니다. 그들은 일반 보일러에서 돈을 냈고, 그들 스스로 고용 된 노동자보다 더 많이 일했습니다. 할아버지가 말했듯이 그들은 단지 우리를 위해 일합니다. 우리 자신의 구석이 없다면 우리는 그것을 얻도록 도왔습니다. 그렇습니다. 그들의 의미는 거의 없었습니다. 그리고 나서, 집단화가 일어 났고, 당신은 어떤 일이 일어 났는지 스스로 알았습니다. 그들은 모든 것을 빼앗아 밭을 버리고 덤불이 자라기 시작했고, 할아버지는 북쪽으로 가서 권리를 잃어버린 바 수간 습지를 지배하기 위해 가셨습니다. 그러한 행위가 위업으로 여겨지면 경제, 그때 나는이 인생에서 아무것도 이해하지 못하거나 적군이 우리에게 들어갔다!
    1. 시비 랴크
      시비 랴크 10 10 월 2012 12 : 15
      0
      제품 견적 : mar.tira
      그리고 할아버지는 북쪽으로 가서 바실 간 습지를 지배하지 않고 권리를 잃어 버렸다. 조셉 비 자리 오노 비치의 발자취에서 차르가 그를 그곳으로 보냈다.

      Turukhansk 주변에 Vasyugan 습지가 있다는 것을 기억할 수없는 것!
      1. 나가이박
        나가이박 10 10 월 2012 12 : 27
        0
        그리고 스탈린이 바 수간 늪에서 유배 될 것이라고 들었습니다. 톰 스크 지역 인 것 같습니다.
        1. 시비 랴크
          시비 랴크 10 10 월 2012 12 : 30
          0
          Vasyugan 늪은 Tomsk, Omsk 및 Novosibirsk 지역에 있습니다!
      2. 마르티라
        마르티라 10 10 월 2012 14 : 19
        0
        제품 견적 : Sibiryak
        Vasyugan 습지가 Turukhansk 주변에 있다는 것을 기억할 수없는 것

        당신은 이야기를 제대로 안다! 스탈린은 투 루크 스크에 도착하기 전에 여전히 나림으로 보내 졌는데, 오르 제첸 키제, 스베르들로프 및 다른 동지들이 망명 한 곳에서 인터넷 검색이 조금 도움이 될 것입니다.
        1. 나가이박
          나가이박 10 10 월 2012 17 : 17
          +1
          나림 지역의 스탈린 실수는 인정합니다. 그러나 오랫동안 ... 도망 갔다. 죄송합니다
    2. 전문가
      전문가 10 10 월 2012 13 : 27
      + 11
      나는 당신의 코멘트 "신사", 진정으로 "러시아인"이 형제애 내전을 비난하고, 다른 한 사람은 부유 한 농민의 후손으로, 할아버지가 고용 된 노동력을 사용하고 그들에게 친절하고 정중했습니다. (노동자들과 함께) 이제 당신은 누구에게도 침을 뱉지 않습니다. 잘 할 일, 말 사육자, 제 분소가있는 제 분소 등으로 밝혀졌습니다. 이제는 거의 보편적 인 문맹이 어디에서 왔는지, 미친 사망률, 굶주림, 빈곤이 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다. 아마도 가지고있는 계급의 형제 적 태도에서없는 계급에 이르기까지. 그래서 질문이 생깁니다. 형제는 누구입니까? 한편으로는 모든 형제, 내전을 논의하거나 "커뮤니티"를 낙인 찍는 방법을 결정하고, 다른 한편으로는 개인적으로 (할아버지를 제외하고) 모두가 박탈당했습니다. 러시아의 강한 농민을 망쳤습니다. 차르 주의자 러시아하에 있던 단식 투쟁에 대해서도 같은 책임이 있다는 것을 알 수 있습니다. 또 다른 사람은 올빼미를 비난합니다. 거짓말, 음행, 믿음을 생각으로 바꾸고 낙태를 사회에 익숙하게하는 시스템.
      나는 소비에트 정권 하에서 내 인생의 전반을 살았습니다. 한 가지, 그러한 거짓말, 그러한 양심의 부족, 음행, 나는 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 보지 못했습니다. 자, 음행은 표준입니다. 음행 만이 아니라 동성애자에서 소아 성애 자에게로의 변태, 낙태는 죄악이지만 저는 더 작은 죄라고 생각합니다. 아이들을 쓰레기통에 버리거나, 숲이나 다른 곳에 버리거나, 소아 성애 자나 장기에게 넘기는 것보다. 그런 저주받은 시스템에 대해 생각조차 할 수 없었습니다 !! 믿음? 그리고 누가 당신을 믿지 못하게했는지, 특히 교회가 아니라 마음에 있어야했기 때문입니다. 믿음은 이미 Mercians와 Bentleys 등의 사제들에 대한 농담을 불러 일으 킵니다. 이것이 믿음입니까? 그리고 그러한 비방 자와 내부 고발자 덕분에 우리는이 모든 아름다움을 가지고 있습니다. 당신은 모두 책임이 있습니다. 독재 체제가 있었다면 눈을 뗄 수있는 곳을 찾을 수있을 것입니다. 나는 이미 영화 "Chkalov"(그의 자유 주의자들이 눈을 깜빡이는 즉시)에서 스탈린과 치 칼로프의 대화에 대해 썼고, 다시 한번 조언한다. LOOK, 어쩌면 뇌의 무언가가 제자리에있을 것이다.
      1. 고행의
        고행의 10 10 월 2012 14 : 22
        +4
        제품 견적 : GUR
        나는 이미 영화 "Chkalov"(그의 자유 주의자들이 눈을 깜빡이는 즉시)에서 스탈린과 치 칼로프의 대화에 대해 썼고, 다시 한번 조언한다. LOOK, 어쩌면 뇌의 무언가가 제자리에있을 것이다.


        1. 도브로 호드 세르게이
          도브로 호드 세르게이 10 10 월 2012 14 : 33
          +1
          따옴표 : Ascetic
          스탈린과 Chkalov의 대화에 관하여
          고마워요.
        2. 빅 로우
          빅 로우 10 10 월 2012 18 : 13
          0
          고행의,
          좋은 대화는 맨 위에있는 힘과 인간의 본질을 보여줍니다
      2. 8 회사
        8 회사 10 10 월 2012 16 : 46
        0
        제품 견적 : GUR
        나는 이미 영화 "Chkalov"(그의 자유 주의자들이 눈을 깜빡이는 즉시)에서 스탈린과 치 칼로프의 대화에 대해 썼고, 다시 한번 조언한다. LOOK, 어쩌면 뇌의 무언가가 제자리에있을 것이다.


        감사합니다. 영화 시나리오 작가가 쓴 스탈린의 독백을 듣고 가족을 버린 알코올 중독자 아버지의 현명한 생각을 인용 한 의롭고 고귀한 지도자가 놈들에게만 둘러싸여 있다는 것을 깨달았습니다. 누가 그리고 왜 그들을이 고위직에 승진 시켰는지, 그리고 스탈린이 그의 말을 "권력이 부패시킨다"라고 언급하는 것은 분명하지 않습니다.
        1. 고행의
          고행의 10 10 월 2012 17 : 17
          +1
          인용구 : Company 8
          가족을 버린 알코올 중독자 인 아버지의 현명한 생각을 인용 한 공정하고 고귀한 지도자는 전적으로 놈들에게 둘러싸였습니다.

          민주주의와 홍보
          벌써오고있다
          그래서 당신은 안전하게 할 수 있습니다
          모든 덮개를 찢습니다.


          소년, 아기, 할아버지-
          전국에 알리다
          모든 문제가 유죄임을
          스탈린- "지옥 같은 소토 나"!


          확인할 수 있습니다-
          결국, 누구나 확신합니다!
          Rezun, Solzhenitsyn조차도
          Novodvorskaya, 가속 ...


          스탈린은 시인을 죽였습니다!
          그는 피에 나라를 익사시켰다!
          그리고 그와 함께-이것에 유의하십시오-
          AshDiTVi가 없었습니다!

          전쟁에 대해서도 알려져 있습니다.
          스탈린은 군대를 망쳤다.
          그리고 거의 히틀러 모스크바
          그는 그의 군대의 일부였습니다 ...


          하지만 갑자기 세 병사
          대대에서 세 군인
          삽 세 개는
          또는 오히려 줄기.

          날고 도망 쳤다
          둘러 싸인
          그들은 전국을 위해 싸웠습니다
          주문을 받았습니다.


          그러나 전쟁 후
          정의가 없습니다!
          그 형사 대대에서 스탈린
          모두 다른 세상으로 보냄

          모두 십억 !!!
          이것은 모스크바에만 있습니다!
          그리고 그들의 아름다운 아내들
          바지선에 두 개를 싣고 ...

          익사-그래서 필요합니다!
          여자는 바닥에 갔다
          삼 억억 ~
          이것은 정확한 숫자입니다!


          그들의 무고한 아이들을 스탈린
          백 십억
          나는 철갑 상어 대신에 먹었다
          그리고 그들로부터 요리 국물!


          과식-소입니다!
          현재 우크라이나
          그의 잘못을 통해, 크레 틴
          모두 망할 음식을 먹지 않았습니다.

          굶주림, 굶주림
          조는 죽었다
          나머지를 쏴
          저주받은 commies의 힘!


          새해 복 많이 받으세요! 행복한 새로운 바다!
          행복한 새로운 Holodomor!

          일반적으로 명확한 그림
          스탈린은 놈, 스탈린은 놈입니다!
          그는 뱀파이어, 구울, 짐승입니다.
          그리고 그는 모든 것을 비난해야합니다!

          - 뭐? 밤에 강도를 당했습니까?
          -부인이 널 떠나셨습니까?
          유죄, 분명하다
          스탈린- "지옥 같은 sotona"!!!
          - 뭐 ? 급여 감소?
          - 뭐 ? 완전히 해고 되었습니까?
          스탈린은 저주받은 사람을 비난합니다-
          여기에 모두에게 분명합니다!

          - 뭐 ? 사샤는 당신을 사랑하지 않습니까?
          - 뭐 ? 킥?
          스탈린은 비난을받을 것입니다.
          스탈린-그리고 아무도 없어!


          어제 누가 현관에 대해 망설이지 않았습니까?
          누가 내 창문을 부러 뜨 렸어?
          보도를 따라 누가 운전 했습니까?
          누가 그런 영화를 번역 했습니까?

          검은 색으로 갑자기 흰색으로 변했습니다.
          문이 현관 매트가되었습니다
          그리고 차는 분필이되었습니다
          글쎄, 여자-남자!


          누가이 모든 일을 했습니까?
          이 끔찍한 놈은 누구입니까?
          나는 대담하게 덮개를 찢을 것입니다-
          이 스탈린은 유감입니다 !!!
          1. 고행의
            고행의 10 10 월 2012 17 : 23
            +4
            1940-2010 스몰 렌 스크. 스탈린과 베리아는 치명적인 나무를 심습니다. 스몰 렌 스크시를 죽은 폴란드 전용 기념관으로 바꾸 겠다는 제안이 있습니다. 여전히 알려지지 않은 정확한 수의 폴란드가 스탈린에 의해 개인적으로 죽었습니다. 다양한 추정치에 따르면 0에서 1 명의 사람들은 충돌 사고의 피해자를 고려하지 않았습니다.
            1. mark021105
              mark021105 10 10 월 2012 20 : 12
              0
              따옴표 : Ascetic
              스탈린이 개인적으로 죽인 정확한 폴란드 수


              당신은 나를 놀라게 ... 당신에게서 기대하지 않았다 ...
              1. 고행의
                고행의 10 10 월 2012 20 : 25
                +1
                제품 견적 : mark021105
                당신은 나를 놀라게 ... 당신에게서 기대하지 않았다 ...


                이것은 내가 놀란 것이 아니라 유머 감각이 부족한 것이지만, 일반적으로 이와 같은 인물은 아래 그림을 씁니다. 그리고 나는 너무 트롤하고 있습니다 ...
                아니면 내가이 중 하나라고 생각 했습니까?
          2. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 11 10 월 2012 13 : 20
            0
            고행의,
            위대한시!
        2. 고행의
          고행의 10 10 월 2012 17 : 46
          +5
          8 사,

          인생에서 아내 외에는 아무것도 관리하지 않은 사람들의 스탈린에 대한 판단에 맞아야하지만 대화의 주제와 역사적 현실에 대한 절대적인 지식을 힌트로 텔레비전에서들은 잔학 행위에 대해 방송합니다. 공무원으로서 그들은 먼저 "KPSS에 영광!"을 방송했습니다. 그리고 고르바초프 CPSU 중앙위원회의 일반 라인에 따르면, "스탈린은 유혈 독재자입니다!" "인간의 얼굴로 사회주의를 줘!" 이러한 형태 변형 자 덕분에 우리는 여전히 네 글자 P W A O에서 HAPPINESS라는 단어를 모 으려고 노력하고 있습니다.
          스탈린과 같은 사람에 대한 객관적인 평가는 위대한 제국의 같은 지도자에 의해 그와 거의 동일하게 주어질 수 있습니다.
          윈스턴 처칠 (영국)
          "가장 힘든 시련의 해 동안 천재적이고 흔들릴 수없는 지휘관 스탈린이 이끌고있는 러시아에 대한 큰 행복은 그의 인생이 지나간 시대의 변화하고 잔인한 시대를 감동시킨 가장 저명한 사람이었다.

          샤를 드골 (프랑스)
          "스탈린은 러시아뿐만 아니라 엄청난 권위를 가졌습니다. 그는 자신의 적을 길들일 줄 알았습니다. 패배해도 당황하지 않고 승리를 누리지 못합니다. 그리고 그는 패배보다 더 많은 승리를 거두었습니다. 스탈린의 러시아는 군주제와 함께 멸망 한 옛 러시아가 아닙니다. 그러나 스탈린에 합당한 후계자가없는 스탈린주의 국가는 ..

          Averell Harriman, 소련에 미국 대사.

          JV 스탈린은 깊이있는 지식, 세부 사항을 탐구 할 수있는 환상적인 능력, 활기찬 마음과 인간의 성격에 대한 놀랍도록 미묘한 이해력을 가지고 있습니다. 나는 그가 루즈 벨트보다 더 잘 알고 처칠보다 더 현실적이며 어떤면에서는 군사 지도자 중 가장 효과적이라는 것을 알았습니다.”

          Ribbentrop, 독일 외무 장관

          "우리 회의 첫 순간부터 스탈린은 내게 강한 인상을 남겼다. 그의 차분하고 거의 건조하지만 표현과 회사라는 명확한 방식으로 동시에 협상의 관대 한 스타일은 자신의 이름이 옳다는 것을 보여주었습니다. 내 대화와 스탈린과의 대화에서 나에게이 남자의 힘과 힘에 대한 명확한 생각을 들려 주었다. 가장 먼 마을의 질서가 된 손짓은 러시아의 광대 한 지역에서 잃어 버렸습니다. 그는 자신의 제국의 2 억 인구를 강하게 모으고, 전에 어떤 왕보다. "

          스탈린의 소련 : 오직 사실!

          내 웹 페이지
          1. 나가이박
            나가이박 10 10 월 2012 19 : 13
            0
            고행자! 당신은시에 만족 감사합니다! 예, 그 밖의 모든 것.
          2. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 11 10 월 2012 13 : 27
            0
            따옴표 : Ascetic
            인생에서 아내 외에는 아무것도 관리하지 않은 사람들의 스탈린에 대한 판단에 맞아야하지만 대화의 주제와 역사적 현실에 대한 절대적인 지식을 힌트로 텔레비전에서들은 잔학 행위에 대해 방송합니다. 공무원으로서 그들은 먼저 "KPSS에 영광!"을 방송했습니다. 그리고 고르바초프 CPSU 중앙위원회의 일반 라인에 따르면, "스탈린은 유혈 독재자입니다!" "인간의 얼굴로 사회주의를 줘!" 이러한 형태 변형 자 덕분에 우리는 여전히 네 글자 P W A O에서 HAPPINESS라는 단어를 모 으려고 노력하고 있습니다.
            스탈린과 같은 사람에 대한 객관적인 평가는 위대한 제국의 같은 지도자에 의해 그와 거의 동일하게 주어질 수 있습니다.


            여기, 나는 네가 옳았다 고 생각해. 좋은
        3. 전문가
          전문가 10 10 월 2012 18 : 32
          +2
          음, 감사합니다. 적어도 나는 무언가를 봤습니다. 나는 당신의 진술에 감동하고 당신의 "각본가"에 의해 작성되고 부풀려졌습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 당신의 마음은 대화 자체가 아니라 본질을 이해하기에 충분하지 않습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지의 본질. 당신은 당신의 자리에 있고, 당신이 아버지인지 남편인지 등인지, 어떻게 결정을 내리는 지 모르겠습니다. 당신은 담배를 피우거나 듀스 때문에 아들을 때리나요? 또는 당신의 양육에서 껌을 씹어야한다고 말합니다. 그리고 당신은 이길 지, 이길 지, 이길 지, 고통 받을지 어떻게 결정합니까?하지만 그것이 좋은 일인지 알거나 담배를 피우면 그는 필요하지 않은 것을 이해할 것입니까? 아니면 인생의 모든 것을 시도해야합니까 ?? 담배를 피우지 않거나, 주사를 놓지 않거나, 술을 마시지 않는 등 (필요한 부분에 밑줄을 긋는다). 그리고 일부 놈들이 주위를 둘러싸고 있다는 사실은 차르 아래, 공산주의 아래, 그리고 지금이든 항상 어디서나 존재했습니다. 평범한 사람은 이웃을 훔치지 않고 처형을 위해 그를 실망시키지 않고 시체보다 한 단계 더 높이 올라가지 않을 것이기 때문에 평범한 사람들보다 독점적으로 권력을 가진 놈들이 더 많습니다. 그리고이 놈들은 남들보다 적어도 한 걸음 더 높은 곳으로 올라 갔고, 이미 자신을 신이라고 생각하고, 더 나아가서 "신"의 힘은 사람이 국가에 대한 행동과 생각으로 살지 않고 자신을 돌볼 때 부패합니다.
          1. 8 회사
            8 회사 11 10 월 2012 09 : 39
            0
            제품 견적 : GUR
            사람이 나라에 대한 행동과 생각으로 살지 않고 자신의 가족을 돌볼 때 권력이 손상됩니다.


            스탈린은 1 켤레의 부츠와 1 개의 자켓을 가지고 있다는 사실을 아직도 잊어 버렸기 때문에 20 세기 최고의 감독입니다.
      3. 사바 첸코
        사바 첸코 11 10 월 2012 07 : 59
        -1
        진실을 가져 주셔서 감사합니다.
    3. 사바 첸코
      사바 첸코 11 10 월 2012 07 : 56
      0
      불행히도, 열심히 일하는 사람과 로퍼 / 술취한 사람은 항상 이렇게 될 것입니다.
      1. 몽구스
        몽구스 11 10 월 2012 11 : 39
        0
        로퍼가 워커 홀릭을 이끌 때 일반적이지 않습니다
  5. 몽구스
    몽구스 10 10 월 2012 10 : 38
    0
    증조부와 같은 이야기! 숲으로 자란 다음 군 병원이 세워졌지만 30 년 동안 처리되지 않았습니다.
    1. 도브로 호드 세르게이
      도브로 호드 세르게이 10 10 월 2012 13 : 43
      +1
      그러나 할머니와 할아버지는 소련 정부로부터 토지를 받았다. 그들은 집단 농장에서 일했고 그들의 땅을 경작했습니다 (집단 농장이 도와주었습니다). 그들은 XNUMX 명의 자녀를 키웠고 이제는이 땅에 잡초와 쑥이 자랍니다.
  6. Igarr
    Igarr 10 10 월 2012 10 : 51
    +4
    귀하의 의견을 통해, 귀하가 불쾌감을 느끼는 것은 분명합니다. (Mar.tita, 몽구스, 8 회사).
    ...
    그리고 몇 가지 다른 것에 관한 기사.
    경작지가 아닙니다.
    그들은 이제 자란다.
    1991 이후.
    비난 할 억압?
    1. 몽구스
      몽구스 10 10 월 2012 11 : 04
      -5
      당연히 주인이 사라 졌는데 누가 집단 농장과 주 농장에서 소비에트 시대에 남아 있었습니까? 독립적으로 일할 수 없었던 사람들은 가장 활동적인 사람들이 도시에 쏟아졌고 나머지는 드문 경우를 제외하고는 스스로 마 셨습니다. 또한 계획이있는 소비에트 경제 시스템. 당신이 파종해야 할 때, 그리고 그들의 과잉 성취. 진흙에 뿌렸을 때 폭풍이 났을 때 (흑백이 아닌 토양에서 옥수수와 밀과 같은 다른 비 경제적 변태 (생산성이 매우 낮은 곳)), 이미 소비에트 시대에 막대한 양의 에너지를 소비하는 거대한 농장, 보드카 과일이 없다면 거의 모든 집단 농장과 주 농장 포도주 양조장.
      농민을 희생하여 산업화를 수행 한 국가는 사람들을 찢고 정맥을 뽑고 죽도록 내버려 두었습니다. 할머니는 연말에 농장에서 일생을 막대기와 곡식 두 자루를 위해 갈아 입고 가족을 정원에서 끌어 내 셨습니다 (혁명가 이전에도 "노동자의 힘에 의해 차단되었습니다." 농민 "36에서, 그리고 1989에서) 농민에게 토지를 입력하십시오! XNUMX 년 사망하기 전 XNUMX 루블 정도의 호화로운 연금이 있었는데, 라이브처럼 원치 않아요!
      집단화 이전의 농민들은 이후보다 훨씬 더 잘 살았습니다! 캠프에 활동적인 사람들, 나머지는 집단 농장의 삶의 어둠을 이해하고 도시로 공급되었으며 러시아 마을은 소련에서 수천 명에 의해 죽었습니다.
      1. 시비 랴크
        시비 랴크 10 10 월 2012 12 : 18
        0
        제품 견적 : 몽구스
        소련에서 러시아 마을 수천 명이 사망

        너 혼자 나왔어?
        1. 몽구스
          몽구스 11 10 월 2012 11 : 41
          0
          시베리아, 당신은 유망한 마을과 같은 용어를 알고 있습니까? 80 년대에 두 번째 마을마다 체 르노 젬 지역이 아니 었습니다
      2. 전문가
        전문가 10 10 월 2012 14 : 10
        +4
        Mlyn, 이제 많은 소유자가 있고 인도인, 이탈리아 인 및 기타 많은 사람들이 이미 우리에게 연락을 취했습니다. 농작물보다 잡초가 더 많습니다. 증기 또는 토양 매립과 같은 개념에 대해 전혀 이야기 할 필요가 없습니다. 그리고 소비에트 시대에 약간의 마을에는 유치원, 학교, 상점, 모피 마당이있었습니다. 파종에 관해서는 어떻게하는지 전혀 모를 것 같습니다. 에너지 비용이있는 농장은 말할 것도 없습니다. 그리고 집단 농장은 무익한 것이 아니었지만 데이터 기반 즉 집단 농장 인 주 농장은 보조금으로 연료와 농업 기계를 공급 받았습니다. 당연히 할머니, 내 할머니는 96 년 동안 살아 있고 노동 전선의 일원이며 (아마도 그녀는 멍청이이며 모든 문제에 대해 책임을 져야합니다), 신은 그녀의 건강을 금지하고, 그녀는 당신의 것보다 더 많은 것을받지 못했지만 연금 외에도 그녀는 공동 농장에서 곡물을 받았으며, 정원을 갈기위한 트랙터를 받았습니다. 및 건초 만들기. 물론 돈이 충분하지 않았을 수도 있지만 이제는이 모든 값으로 그녀의 연금과 함께 사는 것이 더 재밌습니다. 네, 물론 그녀도 자신의 삶에 기뻐하지 않습니다. "틸케는 두려워했고, 그녀는 인생에서 아무것도 두드리지 않았습니다."그러나 그들은 우리 나 우리 아이들이 "바킴"이라고 말할 수 있습니다. 당신과 같은 사람들 덕분에 추방되지 않고 추방 당하지 않고 추방 당하지 않고 쫓겨 난 할아버지와 할머니, 어머니와 아버지가 창조하고 지은 모든 것을 훔쳤습니까? 집단 농장과 주 농장에서 이제 늑대는 울부 짖고 3여 가족은 학교, 유치원, 상점없이 살고 있습니다. 그리고 겨울에는 썰매 트레일 만 있습니다.
        1. 몽구스
          몽구스 11 10 월 2012 11 : 45
          0
          n-dy, 우리 동료들이 어떻게 자신을 표시하고 싶어하는지! 나는 민영화에 참여하지 않았습니다! 그래서, 그들은 어떻습니까? 이것은 열렬한 진화론자들의 증손들입니다!
          농민의 낙원에 대한 이야기를 남겨주세요. 아직 집단화의 살아있는 목격자를 보지 못한 젊은이들과 집단 농장과 주 농장 노동자들의 "행복한"삶을 경험하세요! 또는 오히려 노동자의 몫
      3. 고행의
        고행의 10 10 월 2012 17 : 58
        +2
        제품 견적 : 몽구스
        집단화 이전의 농민들은 이후보다 훨씬 더 잘 살았습니다! 캠프에 활동적인 사람들, 나머지는 집단 농장의 삶의 어둠을 이해하고 도시로 공급되었으며 러시아 마을은 소련에서 수천 명에 의해 죽었습니다.


        1913-1950 년 4 인당 총 산업 생산 소련에서는 XNUMX 배 증가했습니다. 소련의 세계 산업 생산 점유율 :
        1913 - 3,6 %
        1920 - 0,6 %
        1938 - 5,6 %
        1950 - 6,9 %
        1986 - 14,6 %
        2007에서 러시아의 세계 GDP 점유율은 3,2 %입니다.
        1938에 의한 농산물 생산의 성장은 45에 비해 + 1913 %이고 100에 비해 + 1920 % 증가했다.

        스탈린의 통치 기간 동안 러시아인 (그레이트 러시아인, 리틀 러시아인, 벨로루시 인)의 수는 인구 조사에 따라 매년 평균 1,3 ~ 1,5 만 증가했습니다.
        1926 g. - 113,7 백만 (146,6 백만 - 소련의 전체 인구)
        1939 g. - 133 백만 (170,6 백만)
        1959 g. - 159,3 백만 (208,8 백만)
        러시아에있는 러시아 (우크라이나, 벨로루시)의 최근 인구 조사에 따르면 120 억 XNUMX 천만 미만입니다.
        선정 된 국적의 VPN 결과 (2012 년 XNUMX 월)

        내 웹 페이지
        1. 몽구스
          몽구스 11 10 월 2012 11 : 47
          0
          소비에트 선전의 고전적인 예! 당신에 대해 무엇을 말했습니까? XNUMX 인당 곡물이 얼마나 자랐는지 (그리고 기술이 바뀌 었습니다. 말에서 트랙터로갔습니다) 소비에트의 빈곤에 대해 들었습니다.
        2. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 11 10 월 2012 13 : 29
          0
          따옴표 : Ascetic
          1938에 의한 농산물 생산의 성장은 45에 비해 + 1913 %이고 100에 비해 + 1920 % 증가했다.

          그리고 만약 절대 수치라면?
    2. 마르티라
      마르티라 10 10 월 2012 11 : 10
      0
      제품 견적 : Igarr
      당신은 기분이 상합니다.

      나의 첫 코멘트를 읽거나 답이 있거나,이 기사를 읽은 후 모든 사람들이이를 행동 계획으로 삼을 것이라고 생각하십니까? 인본주의를위한 시간이 없었습니다. 이 나라는 큰 전쟁이 있기 XNUMX 년 전이었습니다. 그리고 소비에트 연방이 경제 및 군사 개발에 돌파구를 마련 할 시간이 없다면, 그것은 바닥에 서서히 사라질 것입니다.
  7. ism_ek
    ism_ek 10 10 월 2012 10 : 53
    +4
    할아버지는 Dalstroy에서 광산 조사관으로 일했습니다. 6 년 동안 그는 약 300 tr의 예비 개혁 루블을 얻었습니다. 적은 돈으로 사람들은 가기로 동의하지 않았습니다. 죄수들은 무료로 일했습니다 ...
    Dalstroy 혼자 (러시아 연방 금 매장량-800 톤)에 의해 천 톤 이상의 금이 추출되었습니다. 그리고 주석, 텅스텐, 코발트, 우라늄 .. Magadan, Pevek, Seymchan ... 극동의 전체 인프라는 Dalstroi에 의해 배치되었습니다.
    물론 50 년대 무렵에는 크림이 걷잡을 수 없었고 베리아조차도 "노예 노동"이 그 유용성보다 오래되었음을 깨달았습니다. 우리는 숙련 된 노동자가 필요하고, 그들은 일반 주택을 짓고, 일반 식량을 가져와야합니다.
    그러나 스탈린주의 경제가 Gulag를 기반으로하지 않았다고 말하는 것은 어리석은 일입니다. 물론 다른 Gulags와 마찬가지로 Dalstroy는 수감자 일뿐 아니라 Dalstroy의 함대에만 XNUMX 척 이상의 해상 선박이 포함되어 있었지만 Dalstroy의 번영의 기초는 무조건적으로 죄수의 노예 노동입니다.
    1. darkman70
      darkman70 10 10 월 2012 23 : 21
      0
      죄수들은 무료로 일했다.

      나는 최근에 죄수들 또한 매우 잘 지불 된 것으로 밝혀졌지만, 그 돈은 만료일 이후에 지급되었다.
      할리우드의 할아버지 인 콜리 마 (Kolyma)는 처음에는 엔지니어가 아니었지만 처음에는 엔지니어로 일했습니다. 모두 똑같은 돈이 정말 많이 들었습니다.
  8. 빌헬름
    빌헬름 10 10 월 2012 11 : 13
    +2
    그리고 할아버지는 광산에서 일하셨습니다. 나는 열심히 일하고 싶었지만 빵과 고기는 비싸다. Kulak은 가격을 높이고 리셀러를 유지했습니다. 따라서 집단화가 필요했습니다. 노동자들에게 먹이를 줄 필요가있었습니다. 처분 당시 모든 것이 공정하고 사실 이었습니까? 당연히 아니지. 많은 부정적인 일들이 지상에서 일어나고 있었고, 이것은 I.V. 스탈린에 의해 지적되었습니다.
    플러스 기사를 넣었습니다. 저자는 열광적 인 Svanidze와 그와 같은 다른 사람들의 공격을 반박합니다.
    국가의 산업화의 기초는 공산당, 콤소몰 회원 및 자국을 지원하는 모든 괜찮은 사람들에 의해 이루어졌습니다.
    그리고 죄수들과 함께 사업에 도착했습니다. 빵에 앉아서 아무것도 먹지 않습니까? 그들이 일하게하지 마라.
    그리고 이제 어디서나 영화, 인터넷을 볼 수 있습니다. 전쟁은 형사 대대에 의해 이겼다. 국가는 유죄 판결을 받았습니다.
    여러분의 마음 속에서 RAM을 켜십시오.
    1. 몽구스
      몽구스 10 10 월 2012 11 : 20
      -5
      그리고 왜 "kulaks"가 밭에서 빵을 발견했다고 결정 했습니까? 땀으로 물을주지 않았습니까? 물가? 농민 노동이 쉽다고 결정한 이유는 무엇입니까? 광산에서 일했다고? 카일을 흔들며? 누누,
      죄수들과 사업적인 방식으로? 유대인 코미 사르가 러시아 사람들의 주인이 되었습니까? 미끄러지 자?
      1. 전문가
        전문가 10 10 월 2012 16 : 20
        +1
        어떤 이유로 나는 밭에서 땀을 흘리는 단 하나의 "주먹"을 보지 못했고 아마도 사모바르 근처에서만 땀을 흘리는 것을 보았다. 농민 노동을 시도해 보셨습니까? 예, 쉽지 않으므로 모든 사람이 그것을 끌어내는 데 동의하는 것은 아닙니다. Shukshin의 영웅은 다음과 같이 말했습니다.- "이 돈으로 나는 도시에서 많은 아름다운 것들을 살 것이다"그래서 우리 마을, 집단 농장 등은 죽을 것입니다. 그리고 모두가 탈출하면 농민 노동의 대가를 확실히 알 수 있고, 먹을 것이 없을 때는 바탁을 들고 집단 농장으로 돌아 가기 위해 최전방에 서게 될 것입니다. 평범한 농민이 아닌 쿨락이 아니기 때문에 나라를 먹일 수 없습니다.
        1. 마르티라
          마르티라 10 10 월 2012 17 : 00
          -2
          제품 견적 : GUR
          나는 당신이 최전선에 있다고 생각합니다 집단 농장에 백업됩니다

          당신은 Andryusha가 오늘 혼란에 빠졌습니다! 농민 노동에 관해서는 헛된 일입니다. 어쨌든 저에 관한 것이 아닙니다. 예전의 의견을 읽어 보면 그냥 그녀의 사랑에 빠지고 쟁기질합니다. 그가 힘이 필요하지 않 자마자 그는 힘이 필요하지 않습니다. 나 자신을 풀고 있는데 이제 초원에 가서 릭을 꺼내는 방법을 생각하고 있습니까? 노동자없이 고지하십시오. 현장에서 일하고 싶지 않으며 곡물이 배달 될 때까지 지불 할 것이 없습니다. 화재와 가뭄이 강합니다. 그리고 당신은 사모바르입니다, 사모바르!
          1. 전문가
            전문가 10 10 월 2012 18 : 51
            +1
            죄송합니다.))))) 이름을 주셔서 감사합니다. 아뇨, 주먹이 아니고 올렉도 주먹이 아닙니다 당신은 말을 쟁기질하는 농부이며, 중간 농민 일 수도 있습니다. 글쎄, 국가가 당신을 필요로 할 때, 당신은 하나이며 얼마나 많은가))))). 각 트랙터, 파종기, 깎는 기계, 콤바인에게 많은 돈이 든다.이 트랙터의 연료비를 끌어 내야 할 필요가있다. 예비 부품은 어떻습니까? CVT는 비용이 얼마이며 매일 징징 거리고 있습니다. 우리는 어떤 농장 노동자들에 대해 이야기하고 있습니까? 사실, 우리는 카자흐스탄에서 음식을 관리하고 노숙자들을 쫓아 내고 혼란을 겪습니다. 한 소유자가 트랙터와 MTS를 빼지 않았기 때문에 수집에있었습니다. 그리고 여기 있습니다. 이미 자란 것은 자란 것이지만 내일은 이미 생각하고 이야기를 그대로 받아 들여야합니다. 좋든 나쁘 든, 우리 모두는, 당신은 살아야하며 구멍에 똥처럼 어울리지 않아야합니다. 어제 빨강, 오늘 흰색, 내일 분홍색. 매번 서로 끔찍한 것이 무엇인지 찾아보십시오. 중국이 있고, 들판을 통해 참새를 몰고, 각 난로에서 강철을 만들었고, 문화적 혁명을 일으켰으며, 아무것도 없었습니다.
            1. 마르티라
              마르티라 11 10 월 2012 05 : 49
              +1
              제품 견적 : GUR
              죄송합니다.))))))

              네, 페트로 파블로프 스크에 가봤어요! 그리고 당연히 내 아내는 도시 출신입니다. 나는 당신과의 상황에 대해 많이 알지 못합니다. 모든 것을 봤습니다. 그리고 바닥에서 텡게가 루블로 교환 된 방법과 그 반대의 경우도 마찬가지였습니다. 나도 나 식스-카자흐스탄 인, 처녀지가있는 대초원도 보았습니다. 90 년 동안 문제가있었습니다. 당신의 경제는 러시아보다 나아졌지 만 생산은 여전히 ​​닫혔습니다. 모든 연합 규모의 더 강력한 군사 공장. 미래에 대한 불안으로 우리는 그곳을 떠났습니다. 그리고 어떤 경우에도 북부 카자흐스탄에서 살 수있는 것은 없습니다. 카자흐족은 당시 그다지 전투 적이 지 않았습니다. 그려진 것들에 관해서는 제가 소비에트 였기 때문에 아무 말도 할 수 없습니다 (우리가 "특종"이라고 부름). 나는 그렇게 남아 있습니다. 비록 파티에 있지 않더라도 구성되었지만 공산주의 생활 방식의 아이디어를지지하고 파티 카드를 태우지 않았습니다! 콤소몰 스키는 여전히 추억과 같습니다!
        2. 몽구스
          몽구스 11 10 월 2012 11 : 48
          0
          언제 태어 났습니까? "주먹"은 무엇을 볼까요? am
      2. mark021105
        mark021105 10 10 월 2012 20 : 17
        0
        쿨 라흐는 고용 된 노동자를 사용했습니다 ...
        1. 몽구스
          몽구스 11 10 월 2012 11 : 49
          +1
          예, 집단 농장과 마찬가지로 그들은 모두 노예가 된 농장 노동자의 파이프를 사용했습니다.
    2. 마르티라
      마르티라 10 10 월 2012 11 : 27
      +1
      제품 견적 : vlbelugin
      여러분의 마음 속의 램.

      예, 저는 Mr.이 아닙니다 할아버지는 당신에게 이런 말을 해주셨을 것입니다 ....! 씨몬, 누가 주먹입니까? 누가 현장에서 일했습니까? 아니면 시장에서 과매 수 된 상품으로 거래 7 또는 어쨌든? 원칙적으로 내 것이 아니라면 아무도 없습니다! 당신은 그렇게 살아남기를 원합니다 광부는 일의 지옥이고, 학교에서 해냈는데, 육체 노동의 심각성 때문에 광부와 모어가 가장 어려울 것입니다. 지금 몇 천!
      1. 도브로 호드 세르게이
        도브로 호드 세르게이 10 10 월 2012 13 : 52
        +1
        그러나 그들은 광산과 공장에서 일하지 않았습니까? 주먹은 모든 것을 싸게 사고, 비싼 빵을 팔고 싶었습니다.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 10 10 월 2012 14 : 09
          +1
          Dobrokhod Sergey,
          이제 "진정한 주먹"에 대해 이야기하고 있습니다. 안타깝게도, 풍족하게 살았던 근면 한 가족들도 일부 이웃의 부러움에 "kulaks"에 속했습니다.
          1. 몽구스
            몽구스 11 10 월 2012 11 : 51
            0
            예, 마을에는 "진정한 쿨락"이있을 수 없습니다. 이들은 콤베도 비테스의 게으른 사람들의 이야기입니다!
            나는 할머니의 친구 인 이모가 말 한 마리의 아버지 "주먹"이 여덟 살이라고 말하고 가난한 사람들로부터 농장 노동자를 고용했고, 자신을 잘 보여주는 사람들과 결혼하려고했던 것을 기억합니다 (아들 없음). 우리는 하나의 세계에서 살았고 같은 테이블에서 먹었습니다!
    3. 우줄
      우줄 10 10 월 2012 11 : 28
      0
      그리고 죄수들과 함께 사업에 도착했습니다. 빵에 앉아서 아무것도 먹지 않습니까? 그들이 일하게하지 마라.
      30의 포로 병영입니까? poyandksite, 그리고 당신은 아무것도 앉아서 빵을 먹는다고 말하지 않을 것입니다.
    4. ism_ek
      ism_ek 10 10 월 2012 11 : 31
      -2
      제품 견적 : vlbelugin
      그리고 할아버지는 광산에서 일하셨습니다. 나는 열심히 일하고 싶었지만 빵과 고기는 비싸다.
      할아버지는 누가 광산을 지 었는지, 철도를 지은 사람, 광부를위한 주택을 지은 사람,이 건물에 몇 명의 죄수들이 묻혔는지 말하지 않았습니까?
      예를 들어 1946-1953입니다. Kuzbass 영토에는 총 캠프 인구가 170 억 10 천명 이상인 15 개의 캠프가 동시에있었습니다. 캠프에서의 사망률은 연간 XNUMX..XNUMX %였습니다.
  9. Donchepano
    Donchepano 10 10 월 2012 11 : 25
    -1
    러시아 사람들의 대량 학살이었습니다.
    DIR과 같은 지시문이 있습니다. 1918 년 SVERDLOV "코 삭스의 해체에 대하여"
  10. 8 회사
    8 회사 10 10 월 2012 11 : 44
    0
    Stolypin 농업 개혁 :
    기존의 6 만 명 중 13.5 백만 이상의 가구가 사유지로 토지를 확보하기위한 신청서를 제출했습니다.; 13.500 만 1.436 천 명의 농민 가구 중 10.6 만 (1.04 %)이 지역 사회에서 배분되어 단독 소유권으로 토지를 받았다. 9.65 억 8,1 천만 루블의 대출금을 발행 한 농민 토지 은행의 중재에 따라 농민들은 1.8 만 dessiatin (할당 된 토지 크기의 1916 %)을 인수했습니다. 토지를 소유권으로 통합하기 위해 신청 한 농민 가구의 약 절반이 유일한 형태의 소유권을 선택했다. 89,3 만 가구가 농장에서 눈에 띄고 삭감되기를 원했습니다. 대량 현상으로 토지 소유자는 경제적 중요성을 잃었고 94 년 농민은 토지의 XNUMX %를 뿌리고 농장 동물의 XNUMX %를 소유했습니다 ...

    스탈린주의 농민 개혁 :
    스탈린은 4 년 12 월 1928 일부터 150 일까지 볼셰비키의 모든 노조 공산당 중앙위원회 플레 넘에서 NEP 정책이 교착 상태에 이르렀고, 쓴 계급 투쟁은 자본주의 요소들의 점점 더 절박한 저항에 의해 설명되었으며, 농민은 산업화의 필요에 돈을 써야한다고 강조했다. 실제로 스탈린주의 국가에서는 박물관, 교회 및 러시아 시골을 강탈하는 것 외에는 산업화를 위해 돈을받을 곳이 없었습니다. 가장 생산적인 농민층은 강력한 농장을 가지고 있고 상당한 양의 곡물을 생산했으며, "쿨락"으로 선언되고, 최소한의 재산을 가지고 추방당했습니다 (많은 사람들이 식량을 공급할 수 없어 곧 사망했습니다). 전체적으로 약 200 ~ 1929 명의 농민 가족이 이런 식으로 고통을 겪었습니다. 1932 년부터 1937 년까지 몇몇 강한 농민들을 멸종시킨 후, 국가는 00447 년에 쫓겨 난 자들의 잔재를 기억하고 마침내 1932 명령에 따라 처형과 수용소를 끝냈습니다. 가축들은 강제로 사회화하기 시작했고 대량 학살과 판매로 이어졌습니다. 사교 화 된 소는 사료 부족과 적응 된 부지로 인해 죽었습니다. 전체적으로, 박탈과 집단화 정책은 1933-XNUMX 년에 끔찍한 기근을 초래했습니다.
    1. 나가이박
      나가이박 10 10 월 2012 12 : 55
      0
      여덟 번째 회사 "8-1929 년에 일부 강한 농민을 몰살 시켰고, 국가는 1932 년에 쫓겨 난 남은 자들을 기억하고 1937 명령에 따라 사형 집행과 수용소를 끝냈다". 그리고 마무리 주문을 알 수있는 곳. 그들은 어디서 00447-150 가구를 얻었습니까? 스탈린이 말했다. 내가 아는 한, 200 년에 그들은 군대와 전 차르 장교들을 억압했습니다. 그리고 또한 "레닌 주의자 가드". 그건 그렇고, 모든 군대가 총에 맞지는 않았습니다. 숫자 37은 계속 깜박이지만이 기간 동안 모두 해고됩니다. 그리고 한 병에 억눌린 사람들과 술취한 사람들이 모두있었습니다.
      1. 8 회사
        8 회사 10 10 월 2012 13 : 25
        -2
        제품 견적 : Nagaibak
        명령 00447에 의한 처형 및 캠프. "그리고 마무리 명령에 대해 알 수있는 곳.


        모든 것이 인터넷에 있으며 검색 엔진에 주문 00447을 입력하십시오-보라! -텍스트가 나타납니다. 그러나 당신은 여전히 ​​그것을 이해하는 것이 합리적이지 않습니다.
        1. 나가이박
          나가이박 10 10 월 2012 13 : 53
          0
          네, 어디에 있습니까? 당신은 모두 사방에 있었다. 지식이 없지만 신화 만 있습니다. 점점 더 많이 읽으십시오. 그리고 모든 것이 잘 될 것입니다.
          1. 8 회사
            8 회사 10 10 월 2012 15 : 22
            -1
            제품 견적 : Nagaibak
            네, 어디에 있습니까? 당신은 모두 사방에 있었다. 지식이 없지만 신화 만 있습니다. 점점 더 많이 읽으십시오. 그리고 모든 것이 잘 될 것입니다.


            카가 노 비치 씨, 저 멀리 요 그리고 당신에게 최선을 다하십시오.
    2. 전문가
      전문가 10 10 월 2012 13 : 42
      +2
      그리고 왜 Stolypin이 그의 개혁을 소개했는지 여기에 쓰지 않겠습니까 ?? "Stolypin tie"에 대한 스레드가 무엇인지 아십니까?
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 10 10 월 2012 14 : 26
        0
        [인용문 = GUR] Stolypin이 그의 개혁을 어떻게 소개했는지 여기에 쓰지 않겠습니까? "Stolypin tie"에 대한 스레드가 무엇인지 아십니까? [/ 인용구]
        그의 개혁은 보복과는 거리가 멀었습니다. 그의 모든 "잔혹 행위"는 혁명의 진압과 관련이 있으며 그 결과는 그다지 끔찍하지 않습니다. 정부 관리와 그 가족은 훨씬 더 많이 사망했습니다.

        Stolypin의 현대 V. B. Lopukhin은 당시의 혁명적 사건의 에피소드 중 하나를 이렇게 설명합니다.

        에피소드는 주지사가 협동 자처럼 총살 된 당시의 사라토프 총재의 상대적으로 겸손한 역할에서 반항적 인 군중을 잘라내었을 때 꽤 잘 알려져 있습니다. 분명히 공격적인 의도를 가진 남자가 그의 눈에 살인과 함께 그에게옵니다. 스톨린은 자신의 어깨 너머로 균일 한 외투를 그의 손에 던졌습니다. 기절 한 "살인자"는 자동적으로 주지사의 외투를 집 어냅니다. 그의 손은 바쁘다. 그는 마비입니다. 그리고 이미 그 생각은 피 묻은 보복과는 거리가 멀다. 스톨린은 조용히 군중의 용기에 매료되어 연설을한다. 그리고 그와 그녀는 평화적으로 [인용]
        1. 전문가
          전문가 10 10 월 2012 14 : 39
          +1
          Smiled)))) 에피소드는 영화에 대한 직선입니다. 그리고 이러한 "혁명"은 어디에서 시작 되었습니까? "Stolypen 왜건"은 무엇입니까 ?? 그리고이 결과는 스탈린의“결과”가 끔찍한 것만 큼 끔찍하지 않고 만족한다는 것을 의미합니까? 흥미롭게도 소녀들은 춤을 추고 있습니다))))
      2. 8 회사
        8 회사 10 10 월 2012 15 : 23
        0
        제품 견적 : GUR
        "Stolypin tie"에 대한 스레드가 무엇인지 아십니까?


        아니요, 잘 모르겠습니다. 문서, 숫자, 목격자와 함께 신중하게.
        1. 전문가
          전문가 10 10 월 2012 15 : 52
          0
          글쎄, 첫째, 위키에 올라갈 수있는 충분한 지능이 있고 여기에 다양한 "진실한 출처"에 대한 링크를 복사하여 인용하면이 정보를 찾는 것이 어렵지 않을 것이라고 생각합니다. 둘째, 원인과 결과뿐만 아니라 결과를 모른다면 모든 것을 어리석게 복사하고 읽고 의견을 제시 할 필요가 없습니다.
          1. 8 회사
            8 회사 10 10 월 2012 16 : 20
            -1
            제품 견적 : GUR
            글쎄, 첫째, 위키에 올라갈 수있는 충분한 지능이 있고 여기에 다양한 "진실한 출처"에 대한 링크를 복사하여 인용하면이 정보를 찾는 것이 어렵지 않을 것이라고 생각합니다.


            항상 이런 식입니다. 스탈린주의 팬에게 적어도 그가 당신을 위해있는 것처럼 자신의 진술을 확인해달라고 요청하십시오. 그러나 나는 그것을 직접 찾아보십시오. 최고 수준의 데마고그.
            1. 클림 포포 프
              클림 포포 프 10 10 월 2012 16 : 24
              0
              2의 11 월 1856 주 Duma 회의에서 국가 Duma Fedor Izmailovich Rodichev (1932 - 17)의 1907 대리석 사관 생도회 의원의 연설에서 표현.
              그 이유는 러시아 장관 회의의 A. Stolypin 위원장이 Duma에게 제출 한 보고서 때문이었습니다. 그 안에 그는 러시아의 혁명 운동과 싸우기 위해 모든면에서 계속할 것을 약속했습니다. 이러한 정책은 Black Hundreds V. M. Purishkevich의 대리인에 의해 군사 현장 법원 (12 1907)의 방위 연설에서 열렬히지지를 받았다. "살인자는 어디에 있습니까? 모든 사람들이 나타나서 개미가 있습니까?"(M.N. 개미는 폴란드 봉기 1863의 잔인한 진압을 위해 "교수형 집행 인"으로 별명을 붙였습니다.
              V. M. Purishkevich의 생도 사관 인 F. I. Rodichev는 "러시아 당국이 혁명의 과도에 맞서 싸울 때 한 가지 도구 만 보았을 때, 팔라디움은 Purishkevich시가 무라비 (muravy) 칼라라고 불렀다. 자손들은 아마 스톨린 타이 (Stolypin tie)라고 부를 것입니다. "(State Duma, 제 3의 소집 : 축 어적 보도, 세션 1, 4.1, St. Petersburg, 1908).
              "비 의회적 표현"에 대한 처벌에서, F. I. Rodichev는 15 회의에서 Duma에 의해 추방되었고, P. A. Stolypin은 그를 심지어 결투로 불렀다. 부총리는 총리에게 사과했지만 "한 - 및 리핀 스크 칼라"는 당시의 대중적 표현에 확고하게 포함되었다.

              그것은 매우 흥미있게되었다, googled하게되었다.
              1. 8 회사
                8 회사 10 10 월 2012 16 : 42
                0
                제품 견적 : klimpopov
                그것은 매우 흥미있게되었다, googled하게되었다.


                실제로, 표현 자체의 기원이 아니라 무고한 교수형의 숫자를 보는 것이 흥미로웠다.
                1. 클림 포포 프
                  클림 포포 프 10 10 월 2012 16 : 47
                  0
                  글쎄, 당신이 원하는 숫자를 써주세요.
            2. 전문가
              전문가 10 10 월 2012 16 : 25
              -1
              물론 여기 어떻게 스탈린에 관한 것이 아니라 스톨린에 관한 것이지, 눈을 닦으십시오. 당신은 그걸 좋아합니다. 처음에는 링크를 던지기 때문에 좀 더 자세히 알 수 있습니다. 그녀는 모든 고래를 나른다.
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 11 10 월 2012 12 : 27
                0
                제품 견적 : GUR
                물론 여기 어떻게 스탈린에 관한 것이 아니라 스톨린에 관한 것이지, 눈을 닦으십시오. 당신은 그걸 좋아합니다. 처음에는 링크를 던지기 때문에 좀 더 자세히 알 수 있습니다. 그녀는 모든 고래를 나른다.

                처음에는 8 사 (Stolypin과 관련이 있다면)가 아닌 링크를 던졌습니다. 둘째, Stolypin은 혁명에 맞서 싸웠습니다. 즉 외국 자금으로 러시아와 싸운 사람들이었습니다. 셋째로, 누가 가장 큰 그녀를 운반 하는가? 그것은 여전히 ​​이해할 필요가있다.

                제품 견적 : GUR
                Smiled)))) 에피소드는 영화에 대한 직선입니다. 그리고 이러한 "혁명"은 어디에서 시작 되었습니까? "Stolypen 왜건"은 무엇입니까 ?? 그리고이 결과는 스탈린의“결과”가 끔찍한 것만 큼 끔찍하지 않고 만족한다는 것을 의미합니까? 흥미롭게도 소녀들은 춤을 추고 있습니다))))


                Pyotr Arkadyevich Stolypin의 생애 동안 그의 부끄러운 일꾼은 그를 교수형 집행관 (hangman)이라고 불렀고 교수형은 교수형에 맞서서 반란에 맞서 싸웠습니다 - "Stolypin 's ties." 스톨린은 정말로 첫 번째 러시아 혁명을 진압했지만, 매우 힘든 조치의 도움을 받았다. "비상 사태"와 "강화 된"경비원의 조항은 러시아 제국의 70 % 이상의 영토에 도입되었다. Stolypin은 명령을 복구하기위한 전적인 책임을 맡았으며 주지사들에게 "체포하기 어렵다 - 더 많은 것을 쏘라고"지시했습니다.
                1906이 끝날 때, 현장 법원의 대량 도입이 시작되었습니다. 수감자의 수는 85 천 (1905 년)에서 170 천 (1909 g)으로 증가했다. 1907-09에서 26 만 명이 정치적으로 유죄 판결을 받았으며, 5 천 명이 넘는 사람들이 사형을 선고 받았습니다.

                VALID ARMED CONFRONTATION 기간 동안 3 년 동안 활동적인 혁명가를위한 26 천명만큼 !!! 아니면 우리는 20-e 30-e에서도 혁명을 일으켰습니까?
                그리고 "Stolypin 캐리지"는 무엇입니까? 시베리아 이민자들을위한 마차 아닌가요?

                1910에서는 소위 "Stolypin 객차"의 대량 생산이 시작되었습니다. 그들은 그들의 후부가 농촌 도구와 가축을위한 방 전체 캐리지의 넓이라는 점에서 일반적인 것들과 달랐다. "Stolypin 's car"는 Stolypin 자신이 죽은 후 나중에 불길한 영광을 받았습니다. 사람들이 그곳에있는 수용소로 끌려 갔을 때 ...
                http://www.rdu.org.ua/news.php?cоntent=1...
                혁명에 대해 더 자세히 연구해야합니다. 특히 민간인 뒤에 숨어있는 "전투 분대", 경찰에 총격을 가해 일반 사람들에게 총격을 가하는 방법에 대해 자세히 알아볼 필요가 있습니다. 그런 사진을 원하십니까? 당신과 당신의 아내와 아이들이 거리를 걷고 있고, 뒤에 숨어있는 한 무리의 폭력배들이 경찰에 총을 쏘기 시작합니까? 멋지게? 당신은 아마 그것을 좋아할 것입니다, 혁명의 연인 ...
                1. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx 11 10 월 2012 12 : 39
                  0
                  Stolypin "악의적 인 행위"의 결과는 무엇입니까?

                  1909-13의 러시아 곡물 생산 아르헨티나, 캐나다 및 미국의 1 / 3 제품을 합한 것입니다. 러시아 수출이 미국 수출업자들의 식욕을 억제하지 않았다면 유럽의 곡물 가격은 훨씬 더 높아졌다. 러시아의 성공에 따라 "사랑"이 무엇인지 상상해 볼 수있다. 이 Stolypin "교수형 집행 인"은 전국에 곡물 엘리베이터를 만들었고, 밀은 매년 영국, 네덜란드, 이탈리아 및 보리로 수출되어 매년 10 억 루블 (왕실)에 팔렸습니다. 1912의 국가 예산에서 지출에 대한 초과 소득은 2,4 억 루블 (세계 최저 세율)입니다.
      3. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 10 10 월 2012 17 : 29
        +1
        내부자 관계의 복잡성을 감안할 때, 정부는 농민 간 갈등을 극복하기 위해 시베리아, 남부 우랄 지역 및 현재의 북 카자흐스탄 지역으로 농민들을 대규모 재 정착시켰다. 재 정착은 토지 측량과 농부들에 대한 상당한 재정적 지원으로 양도와 저렴한 대출을 제공함으로써 제공되었다.
        한 카운티 내에서 농민의 급격한 분쟁 경계를 피하기 위해 1861의 비율, 즉 18 십일조로 6 개 이상의 플롯에 한 손에 집중하는 것은 금지되었습니다.
        따라서 1906 및 특히 1907. 1908에서 이민자의 엄청난 성장이 시작되었고, 그 후 이주하는 물결이 가라 앉기 시작하여 이민자들의 막대한 귀환이 시작되어 그 나라의 토지 위기가 악화되었습니다. 가장 가난한 농민들의 모든 잃어버린 부분이 다시 돌아왔다. 이것은 스톨린 개혁의 부분적 실패를 지적했다.
        스톨린 개혁은 가난한 사람들의 상황을 악화 시켰습니다. 가난과 중산층의 빈곤과 파멸이 증가했습니다. 농작물의 실패는 농민들의 극심한 곤경에 의해 악화되었다. 그들의 반응은 오래 가지 않았다.
        1910-1914 기간에만. 17에 관해 수천 명의 농민들이 전국에서 일어났다.
        Stolypin 개혁은 20 년 동안 디자인되었고 지주의 제거를 제공하지 않았습니다. 순수하게 시장 수단에 의한 농촌 부르주아지의 손에있는 땅임자의 점진적 동원에 대한 이론적 인 가능성이 있었다. 다른 한편으로는, 그것은 집주인의 재산이 점차적으로 시장 형태의 경영으로 진화되기를 희망했다.
        농민들은 대부분 공동체에 헌신되어 모든 가능한 수단으로 그 파괴에 저항했습니다. 대부분의 농민들은 지역 사회를 떠나 자신의 땅을 팔기 위해 작은 부분 만 독립적 인 농장을 유지하려고했습니다. 따라서 민간 독립 농업에 대한 농민의 욕구가 크게 과장되었다.
    3. 도브로 호드 세르게이
      도브로 호드 세르게이 10 10 월 2012 14 : 23
      0
      그리고 스톨리핀 개혁에 따르면 농민에게 무엇을 주거나 팔았습니까?

      1908-1910 년 약 1 백만 명의 농민 가구가 토지를 팔았습니다. 원칙적으로 가난한 사람들은 그것을 팔았고 주먹으로 그것을 샀습니다. 예를 들어, 1913 년 노브 고로드 지방에서 가축이없는 토지 판매자는 말이없는 71 %, 말이없는 구매자는 85,6 %, 가축이없는 땅의 구매자는 3,7 %, 말이없는 8,6 %를 차지했습니다. 판매 된 토지의 평균 크기는 1,8에서 8,4 십일조이며, 구매 한 토지의 평균 크기는 10,4에서 86 십일조입니다.

      그리고 농민들은 시베리아를 발전시키기 위해 정착되었습니다. 그리고 편안한 코티지에는 없다고 생각합니다.
      재 정착 정책의 결과는 빠르게 영향을 받았습니다. 따라서 1906-1908의 경우입니다. 이민자 수는 1 만 명 이상에 이르렀으며 귀환자는 약 200 %에 불과했으며 000 년에는 귀환자가 8 %, 1909-17 %, 1910-36 %에 이르렀습니다.

      Подробнее: http://comstol.info/2011/08/obshhestvo/1973#ixzz28tFp39ny
      1. 8 회사
        8 회사 10 10 월 2012 15 : 25
        +1
        인용구 : Dobrokhod Sergey
        그리고 농민들은 시베리아를 발전시키기 위해 정착되었습니다. 그리고 편안한 코티지에는 없다고 생각합니다.


        혼동하지 마십시오. 그들은 "재 정착"하지 않고 대출과 토지를 할당하여 자발적인 재 정착을위한 조건을 만들었습니다. 동시에 마력을 잃은 사람들도 자발적으로 돌아 왔습니다.
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 10 10 월 2012 16 : 26
          -2
          거기서 누구야?

          그런 다음 Karachais는 자발적으로 카자흐스탄의 마스터되지 않은 대초원으로 이사했으며 자발적으로 1957에 실망했습니다. 왜 기억합니까?
          1. 클릭 클리 야크
            클릭 클리 야크 11 10 월 2012 08 : 38
            +1
            무엇을 말해줘? 집단적 책임의 원칙은 어떤 법률하에 있습니까?
            전쟁 참전 용사, 그들의 가족 및 공화국의 지도력은 왜 갔습니까?
            1. 클림 포포 프
              클림 포포 프 11 10 월 2012 08 : 45
              0
              나는이 문제에 대해 논쟁하지 않을 것이다. 나는 "자발적 재 정착"과 "자발적 귀환"이라는 표현을 좋아했다. 물론 후자가 요점에 더 가깝다. 문제는 코카서스에서 결정되었습니다.
              "그리고 공화국 지도부의 지도력까지"-그래서 이것들은 우선 ...
        2. 도브로 호드 세르게이
          도브로 호드 세르게이 10 10 월 2012 23 : 08
          -2
          인용구 : Company 8
          혼동하지 마십시오. "재 정착"되지는 않았지만 자발적 정착을위한 조건을 만들었습니다.

          하지만 당신은 혼란스럽지 않습니까? 재 정착 및 자발적 재 정착. "강제 재 정착"을 읽어야합니까?
      2. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 10 10 월 2012 17 : 32
        0
        제 1 차 세계 대전 (1914 - 1918)은 일반적인 인구, 특히 시골에서 극심한 재앙과 절망과 괴로움을 자초했다. 1917는 불가피하게되었다.
        농민 국 농민들의 어깨에 닥친 전쟁의 일반적인 고난에 식량 위기가 더 해졌고 그와 함께 농산물의 의무 조달도 가해졌다. 이미 1915 년 1916 월에 정부에서 (군사적 필요를 위해) 빵의 고정 가격이 도입되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 정부 조달의 위기로 인해 국가가 필요로하는 곡물의 양을 지방, 마을 및 농장간에 공급 의무로 분배하면서 곡물 전유의 길을 택했습니다. 전국 영토에 걸쳐 국가 수요를 할당하는 것은 곡물 배달이 Vologda, Novgorod, Kostroma 등과 같은 곡물이 아닌 지방에도 의무화되어 있다는 사실로 이어졌습니다. 곡물 생산 지역에서 할당은 즉시 농민 농장에 견딜 수없는 것으로 밝혀졌습니다. 탐 보프 지방 젬 스트 보 정부는 공급 감축을 요구하면서이를 확실하게 밝혔습니다. "고의적으로 인구를 반란과 굶주림으로 이끄는 권리를 스스로 고려하지 않고, 지방 정부는 농무부 장관이 지시 한 금액을 세출하는 것이 가능하지 않다"고 말했습니다.
        그리고 고정 된 가격과 식량 전유, 심지어는 당시 만들어진 "빵 군단"조차도 그들의 부분적인 성격으로 인해 문제를 해결할 수 없었고, 군사적 필요에 따라 제한된 구매를했습니다. 시장 가치가있는 곡물 재고 보유자들은 무제한 가격 인상을 추구하여 도시와 시골 모두에서 가난한 사람들의 식량난을 악화시키는 추측을 선호했습니다. 슬로건 "배고픈 빵!" 1917 월과 25 월 혁명 모두 1917 년 러시아 혁명의 주요 혁명 중 하나가되었습니다. XNUMX 월 혁명에 의해 창설 된 임시 정부는 국가 곡물 독점의 도입과 함께 식량 문제와 함께 시작되어야했는데, 이는 고정 가격 설정과 전체 곡물 매장량 (소유자의 식량 및 경제적 필요 제외)을 식량 당국을 통해 국가로 이전하는 것을 의미했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 통과 된이 법안은 "곡물을 국가로 이전하는 것에 관한"완전히 볼셰비키 이름을 가졌습니다.
        그러나 대지주 및 상인의 이기적인 이해 관계와 너무 밀접한 관계, 임시 정부 조치의 불일치 및 불확실성으로 인해 곡물 독점과 국가로의 곡물 이전이 실제로 실행되지 않았다는 사실을 알게되었습니다. 1917 년 수확의 실패는 즉시 분명해졌습니다. 이미 20 월 XNUMX 일, 식품부는 "빵을 전달하지 않으려는 경우 군대를 포함한 강제 조치를 취해야한다"는 지시를 지방에 보냈다. 그리고이 힘은 농민들이 곡물을 넘겨주지 않을 때 사용되었습니다.
        1917의 함락으로 식량 위기는 전선을 포함한 유럽 러시아의 거의 모든 영토에 영향을 미쳤습니다. 기아는 전체 국가에서의 사건 전개에있어서 실질적이며 가장 강력한 요소가되었습니다.
        1. 몽구스
          몽구스 11 10 월 2012 12 : 19
          0
          ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ! 슬로건을 상기시켜 드리겠습니다! 지구 농민! 그리고 몽골에서는 소비에트 시대에 정원 아래 25 헥타르 이상의 땅을 가진 농민들을 보았습니까?
  11. Igarr
    Igarr 10 10 월 2012 11 : 49
    +8
    네가 폭파 한 것처럼 던져 버리는 뭔가가있어.
    ..Samsonov Alexander는 기사에서 다음과 같이 씁니다. 소련의 국부를 창출 한 것은 GULAG가 아니 었습니다. 그의 기여도는 7 %입니다.
    ..
    그리고 주먹, 유대인, 대학살 등 모든 것이 있습니다.
    .
    막사가 있었고, 코끼리가있었습니다. Dalstroy가있었습니다. Norilsk을 향한 Tiksi의 극지 철도 (아무리 사정이 나쁜). 나는 더 정확하게 말하지 않을 것이다. 빌드 빌드,하지만 결코 시작하지 마십시오.
    "Kolyma Tales"가 있고 Bystroletov의 "Feast of the Immortals"가 있습니다.
    ...
    기사가 아닙니다.
    억압 만이 국가를 건설 할 수있는 것은 아닙니다.
    그리고 아무런 보복도 정상적인 노동을 대신 할 수 없다는 사실.
    ..
    나는 그렇게 본다.
    1. 나가이박
      나가이박 10 10 월 2012 12 : 44
      -1
      극지 철도에 관해서는, 나의 역사가 내 친구들이 90 년대 초에 파기 위해 갔다. 진지하게 그들은 철도 아래에서 죄수의 뼈를 찾았습니다. 그러나 어떻게 뼈에 내장되어 있습니까? 이 모든 것은 히스테리적이고 울부 짖는 소리가 선언되었다. 그들은 무화과를 찾지 못했습니다. 우리는 우리의 존경받는 N에 대한 또 다른 신화를 발견하고 폭로했습니다. 이제 그들은 인권 옹호자라고 불립니다. 실제로 도로가 있었고 사람들은 건축 과정에서 죽었지 만 모든 침상 뼈 아래에서 죽지는 않았습니다. 그러면 체 거짓말. 숫자를 쓰면 배치하십시오. 무엇을 잠들고 얼마만큼.
      1. 스카 브론
        스카 브론 10 10 월 2012 12 : 48
        +3
        글쎄, 아마도 "뼈 위에 지어진"이라는 표현은 문자 그대로의 의미로 이해되어서는 안 될까요? 당신은 어떻게 생각하십니까?
        그리고 당신의 사람들이 침목을 확인하려고하면, 똑똑하지 않을 수는 없습니다 ...
        1. 나가이박
          나가이박 10 10 월 2012 13 : 10
          0
          Skavron "그리고 당신의 부하들이 침목 아래를 확인하러 갔다면 그들은 거의 영리하다고 할 수 없습니다." 이제 그들은 모두 똑똑하지만 최소한 누구라도 머리를 돌릴 수있는 "계시적인"정보가 너무 많았습니다. 그리고 그들은 침목 아래서 만 보는 것이 아닙니다. 이들은 전문 고고학자이며 길을 따라 운전하지 않았습니다. 그리고 정보가있는 특정 장소를 위해.
          1. 8 회사
            8 회사 10 10 월 2012 13 : 29
            0
            제품 견적 : Nagaibak
            그리고 정보가있는 특정 장소에서.


            북쪽에있는 죄수들은 구덩이에 묻혔습니다. 1937-38 년에 대량 처형이 이루어진 대도시 지역에는 대규모 무덤 유적지 만 알려져 있으며 그게 전부는 아닙니다.
            1. 나가이박
              나가이박 10 10 월 2012 13 : 54
              +1
              당신은 구덩이 옆에 바로 서있었습니다!
            2. 전문가
              전문가 10 10 월 2012 15 : 56
              +1
              이것은 이미 더 높은 견해인가 ?? 사실, NKVD는 어디서, 누가, 언제, 무엇을 위해 엄격한 기록을 유지했다. 멀리 떨어져 있지 않은 곳에서 도망친 사람들의 고립 된 사례가 전쟁에서 사라 졌다면 사라질 것입니다.
              1. 8 회사
                8 회사 10 10 월 2012 16 : 13
                -2
                제품 견적 : GUR
                실제로, NKVD는 언제 어디서 누가 무엇을 언제했는지에 대한 엄격한 기록을 유지했습니다.


                예를 들어, NKVD 계정의 전문가 인 경우 Kolyma에 수감자의 매장지를 표시하십시오. 모두가 관심을 가질 것입니다.
                1. 전문가
                  전문가 10 10 월 2012 16 : 31
                  +1
                  당신은 당신이 결함이 있다는 느낌이 만들어지는 것을 알고 있습니까, 아니면 정말 그렇습니까? 속담처럼 "당신은 입에 침을 뱉지 않습니까?" 아니면 다른 사람들이 모르는 것을 알고 있고 여기서 바보처럼 행동하고 있습니까? 다시 한 번 반복합니다. 모든 매장이 알려져 있습니다. 모든 죄수입니다. 그렇지 않다면지도를 가져 와라. 내가 어디, 어떻게, 어떤 넥타이 아래에 있는지 말해 줄게.
                  1. 8 회사
                    8 회사 10 10 월 2012 16 : 54
                    0
                    제품 견적 : GUR
                    다시 한번, 모든 매장 자들, 모든 죄수들이 알려져 있습니다.


                    나는 다시 한 번 반복한다. 그들이 어디에 있는지-죄수들의 묘지가있는 NKVD의이 신비한지도. 이것은 여전히 ​​TU-160이있는 로켓 광산과 비행장이 아닙니다. 직접적인 대답을 피하기 위해 너무 바보하지 마십시오.
          2. 스카 브론
            스카 브론 10 10 월 2012 14 : 59
            +1
            그럼 쓰세요 !!!
        2. 클림 포포 프
          클림 포포 프 10 10 월 2012 16 : 18
          0
          나는 지원할 것이다! 그 고고학자들이 상트 페테르부르크 근처에서 수색 할 수있는 이상한 점은 뼈에 관한 것입니다. 그리고 러시아에서 뼈에없는 것은 무엇입니까?
          1. 몽구스
            몽구스 11 10 월 2012 12 : 22
            0
            예, 뼈에 피터, 한때 나쁜 조언은 그들 자신이 그 배경에 대해 하얗고 푹신하게 보일 것이라는 신화를 부채질하지 않았습니다! "뼈"의 수는 칭찬 할 수 없으며 같은 오페라에서 잔인한 것으로 Vasilievich라는 별명을 가진 Ivan the Terrible이 개인적으로 갉아 먹은 Novgorodians의 시체 40 개
    2. 마르티라
      마르티라 10 10 월 2012 17 : 04
      0
      제품 견적 : Igarr
      알 겠어요

      맞습니다! 그리고 내가 보았을 때 그때의 논쟁은 무엇입니까!
    3. 몽구스
      몽구스 11 10 월 2012 12 : 20
      0
      적어도 하나 더 제정신! 모든 웰빙과 발전의 기초에 놓여 있어야합니다-노동! 유급 노동! 분업없이
  12. 보리스 64
    보리스 64 10 10 월 2012 11 : 51
    +2
    결과적으로 GULAG에서 노동 연령으로 유죄 판결을받은 사람들은 소련 전체 노동 계급의 약 7 %를 차지했습니다.

    전체 노동 계급은 노동에 매료되었고, 유죄 판결을받은 사람들 중 일부는 상당한 비율이긴하지만 소수에 불과하다. 따라서 실제로 일하는 죄수의 비율은 분명히 더 작습니다.
    1. 우줄
      우줄 10 10 월 2012 12 : 02
      0
      여기에는 소규모지만, 소련에서의 노동 계급이 있습니다. 오해가 아니더라도, 전체 인구를 고려하면 노동 연령이 아닙니다.
      그렇다면 7 %는 아주 작은 숫자가 아닙니다.
    2. 몽구스
      몽구스 11 10 월 2012 12 : 24
      +1
      이 영역에서는 blatari 만 작동하지 않았습니다.
  13. 스카 브론
    스카 브론 10 10 월 2012 12 : 59
    +1
    나는 기사가 마음에 들지 않았다. 나는 비평가가 아니기 때문에 내 의견을 표현할 것이다.
    당연히, 죄수 만이 건설 된 산업을 키울 수는 없지만 죄수들이 가장 많이 한 신체적으로 어려운 부분, 즉 공장과 도시와 광산이 지어진 덕분에 그 매장량을 확보했습니다.
    다시 한번, 나는 저자가 북쪽으로 가서 그것이 어떻게되는지, 그곳에서 일하는 사람들과 이야기하고, 크로우 바를 얼어 붙은 땅으로 몰아 넣는 등을 권장합니다. 기타 그리고 노동자가 돈을 지불하여 그가 가고 싶을 것이라고 상상해보십시오. 도로가없고, 정상적인 주택도없고 아무것도 없습니다! 타이가, 툰드라, 여름 더위와 미지, 겨울 서리와 바람. 콤소몰 자원 봉사자들에게 그러나 그들은 그곳에 있었지만 주요 육체 일은 죄수들에 의해 이루어졌습니다.
    이 기사의 저자는 유죄 판결을 내리는 사람들의 중요하지만 결정적인 기여를 나타내지 않으며 그렇게 말하지 않을 것입니다. 유죄 판결은 해당 영토의 발전에 가장 어렵고 끔찍한 기여를했으며, 이는 나머지 자유 노동자들의 노동 업적과 이미 동일시 될 수 있습니다.
    어딘가 50에서 50까지 ...
    1. 몽구스
      몽구스 11 10 월 2012 12 : 25
      0
      나는 당신이 그러한 스 쿼론에 개인적으로 참여하기를 바랍니다!
  14. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 10 10 월 2012 13 : 41
    -3
    그래, 화합도, 합의도 못한거야. 그리고 그 전에 그들은 진실이 중간에 있다는 의견에 썼습니다. 그리고 저는 그것에 완전히 동의합니다. 나는 조상들의 역사에 관해 쓰지 않을 것이고, 이것은 이미 충분히 기록되어있다. 혁명이 그랬듯이 절대적인 악마라는 사실은 나를위한 공리입니다. 우리가 공장에서 과학자들에게 새로운 것을 다시 만들어야 만했던 혁명 이후였습니다. 그리고 그는이 끔찍하고, 소름 끼치고, 피 묻은 것을 만졌지 만, 아마도 그들은 그 순간에 얼마나 다른지 알 수 없었을 것입니다. 나는 한 가지를 기쁘게 생각합니다. 20-30-e에서 견디고 수행 한 많은 사람들이 나중에 거기에있는 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 하나님의 심판입니다. 고등 법원. 그리고 그녀는 살아 남았고 전쟁을 움직 였고, 동시에 강력 해졌습니다. 그래서 지금까지 서방 발작에서 소련에 관한 언급이 시작되었습니다. 그리고 이것은 캠프 원을 포함하여 토대 덕택입니다. 나는 그 기사를 평가하지 않을 것이다. 나는 그것을 감사하지 않는다.
  15. 다카시
    다카시 10 10 월 2012 14 : 48
    0
    --------------
    Komsomolsk-on-Amur 도시 정보.
    이 도시의 죄수들은 33-53 세였습니다. 원칙적으로 제 58 조에 따라 7.8.9.
    조선 공장 외에도 항공기 건물 + 비행장, 야금 공장, 철도가 8 개월 만에 겨우 400km 떨어진 하바로프스크에 도착했습니다 !!!!!, 정유 공장, 라디오 방송국, 도시에 도로 건설, 늪 배수, 아무르 스키 건설 터널 (Bam을 따라 첫 번째 터널-현재 포기 됨) 및 훨씬 더.
    Dallag는 도시에서 환영받는 손님이었고 노동력이 저렴하고 상대적으로 작업 품질이 좋으며 생산량은 최대 90 % (프리랜서는 최대 60 %)였으며 많은 경우와 110 %가있었습니다.
    -----------------
    나는 기사를 좋아하지 않았다.
    첫째로, 스탈린의 이름은 고향에서 거의 천계처럼 발음됩니다.
    -----------------
    스탈린주의 경제 건설에 결정적인 역할은 Hermitage와 Armoury의 보물을 판매하지 않고 다른 귀중한 것들 = 독일과 미국에서 값 비싼 장비와 기계 (아직 작동하는)를 구입하여 수행되었습니다.
    포로들의 노동은 보통 사람들이 싼 건설을 유혹 할 돈이없는 곳에서 사용되었다. 운하 건설 비용은 얼마입니까? 고용 및 유죄 판결?
    ----------------
    유죄 판결을받은 67 군데? 그리고 전쟁이 시작될 때 소련에 얼마나 많은 부서가 있었습니까? 일부 출처에 따르면 180 또는 300 중 하나입니다 (군 직원이 근무하지 않음). 죄수의 비율은? (이 사람들은 전투에 적합합니다 !!!).
    제 XNUMX 차 세계 대전의 시작과 관련하여 많은 수감자들이 놀라워했다. 그들은 그들의 거주지나 강등을 바꿀 권리없이 수용소에서 자유로 옮겨졌다.
    ----------------
    어떤 보안 (내부)에 대해 쓸 수 있습니까 ??? 먹을 것이 없지만-그들은 가져 가고 집단 농장으로 운전합니다-물론 사람들은 분개합니다 !!!!! 그리고 그것은 동일해야합니다-그들의 캠프에서 !!!! "인본주의를위한 시간이 없었다." PPC .....
    어떻게 든 모두 잊어 버립니다-우리는 한 번 산다!
    ----------------
    C와 B는 일반적으로 무고한 양입니다.
    물론, 1941 년 XNUMX 월까지 소련의 수장은 C가 아니라 Molotov였습니다.
    정부 의장은 모든 연합 소장입니다. :) :) :)
    죄수의 수에 대한 정확한 데이터는 아직 없습니다.
    ----------------
    죄가 많은
    나는 그와 같은 기사를 저자에게 줄 것이다. 그리고 더 나은, 극동에서 우리에게 오십시오. 마가 단, 사할린, ... 그를 기다리고 있습니다. 그가 w에있을 때. 10 - 모기, 진드기, 비강 발작 등으로 팔과 다리를 움직일 때 3 감자 나 귀리를 쥐똥 거리기 위해 사람들의 적으로 비난받는 사람들의 슬픔을 느낄 것입니다.
    1. 스카 브론
      스카 브론 10 10 월 2012 15 : 05
      +1
      인용구 : 다카시
      포로들의 노동은 보통 사람들이 싼 건설을 유혹 할 돈이없는 곳에서 사용되었다. 운하 건설 비용은 얼마입니까? 고용 및 유죄 판결?

      여기 나는 거의 같은 ...
      인용구 : 다카시
      그리고 더 나은 것은 극동에서 우리에게옵니다. 사할린 마가 단이 그를 기다리고 있습니다.

      나는 또한 이것을 제안했다)))
    2. 도브로 호드 세르게이
      도브로 호드 세르게이 10 10 월 2012 23 : 21
      -1
      다카시 많은 감정과 적은 논쟁.
    3. darkman70
      darkman70 10 10 월 2012 23 : 56
      0
      나는 그와 같은 기사를 저자에게 줄 것이다. 그리고 더 나은, 극동에서 우리에게 오십시오. 마가 단, 사할린, ... 그를 기다리고 있습니다. 그가 w에있을 때. 10 - 모기, 진드기, 비강 발작 등으로 팔과 다리를 움직일 때 3 감자 나 귀리를 쥐똥 거리기 위해 사람들의 적으로 비난받는 사람들의 슬픔을 느낄 것입니다.

      당신이 스탈린의 위치에 있다고 상상해보십시오. 전쟁이 일어날 때까지 가능한 빨리 산업화해야합니다. 귀하의 제안, Takashi 씨 (고통스럽게 친숙한 일본인 성 ...)? 그리고 필요하다면 아무도 자발적으로 자발적으로 거기에 가지 않을 것입니다. 모든 사람들은 모스크바 나 크라 스노 다르 지역을 최악으로 가고 싶어합니다.) 그리고 나서 모기가있는 숲과 두 명의 Udege 사람들이 모여있었습니다. Komsomol의 로맨스를 강하게 보내거나 유인 할 수 있습니다.
      그리고 지금 우리는 무엇을 할 것인가? 강제 수용자가 어떻게 든 ... 어떤 식 으로든, 어떤 콤소몰 멤버도없고, 아직 Putintsev에 나타나지 않았습니다. 그들은 중국어 나 일본어에 DV를 줄 수 있습니까? 그들은 극동과 심지어 즐거움을 마스터해야합니다 ...)
      글쎄, 그리고 객관성을 위해서, 모든 사람들이 감자 때문에 거기 앉아 있지 않았어. 과장하지 마라.
      1. 몽구스
        몽구스 11 10 월 2012 12 : 27
        0
        광산에서 죄수 대신에 당신을 상상? 질문 있나요?
  16. dmb
    dmb 10 10 월 2012 15 : 07
    +3
    열정의 강도와 고정 관념을 고려하여 첫 번째 부분에 대한 코멘트를 반복하겠습니다 포럼 사용자 여러분. 나는 정상에 호소한다. 우리는 토론의 열기에서 물러나고있는 것 같습니다. 이 기사의 연설은 Solzhenitsyn에 관한 것이 아니라 (해질 무렵에는 기억되지 않음) 기존 시스템과 현재 평가에 관한 것입니다. 저자는 기사에서 GULAG가 좋다고 말한 적이 있습니까? 물론 나쁘다. 그리고 나는 그 없이도 할 수 있습니다. 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다. 포유류와 가상 삼촌의 댓글을 읽어보세요. 공산주의자들이 러시아에서 다시 정권을 잡으면이 신사들이 어떻게 할 것이라고 생각하십니까? 그리고 합법적으로 선거에서. 맞습니다. 대부분의 경우 그들은 잘려진 트림을 만들고 법적 권한이 목적을 결정할 때까지 아빠 천사를 묘사 할 것입니다. 또한 1918 년이었습니다. 특히 차르 신부와 일반적으로 자본주의를 가장 정통하지만 사려 깊은 숭배자들조차도 "왜 볼셰비키가 경제를 회복하는 대신 연속적으로 모든 사람을 멸종시켜야 했는가?"라는 질문에 대해 일관되게 대답 할 수 없기 때문에 수줍게 침묵합니다. 즉시 끌고 나가는 많은 동료 시민들이 있기 때문에 저는 바로이 사람들이 사상가라는 것을 예약하고 싶습니다. "그리고 큰 유태인 음모가 러시아의 결말을 끊는 방법 ..."이 미친 범주는 즉시 "부당하게 살해 된 친척"을 기억하기 시작합니다. 그러나 때때로 혼란스러워집니다. 나는 Basayev의 손녀들도 할아버지가 위대한 인본주의 자 였고 민주주의를 위해 죽었다고 말할 것이기 때문에 동정심을 가지고 그러한 신사들을 조심해야합니다.
    1. 8 회사
      8 회사 10 10 월 2012 15 : 27
      -1
      제품 견적 : dmb
      이 미친 범주는 즉시 "부당하게 살해 된 친척"을 기억하기 시작하지만 때때로 혼란스러워집니다. 나는 Basayev의 손녀들도 할아버지가 위대한 인본주의 자 였고 민주주의를 위해 죽었다고 말할 것이기 때문에 동정심을 가지고 그러한 신사들을 조심해야합니다.


      글쎄, 당신에게 해체, 기아, 1937 년 처형으로 마무리 된 러시아 농민들이 바 예비 테와 동등하다면, 원칙적으로 아무 말도 할 것이 없습니다. 또한 제정신을 선호합니다.
      1. 전문가
        전문가 10 10 월 2012 16 : 36
        +3
        그리고 나는 당신에 대해 의심을 품었습니다. 그러나 당신은 사회 시스템을 냉각시키는 프로그램에서 멀어지지 않으며 알고리즘에 따라 스파링, 분석 사고 과정은 당신에게 외계인입니다. 스니커즈 또는 햄버거가이 기능을 차단했습니다.
        1. 8 회사
          8 회사 10 10 월 2012 16 : 57
          -3
          제품 견적 : GUR
          그리고 나는 당신에 대해 의심을 품었습니다.


          글쎄, 적어도 하나의 russophobic 팬 Dzhugashvili 나는 오늘 고문했다. 좋은
          1. 전문가
            전문가 10 10 월 2012 19 : 10
            +1
            Baradach가 Galustyan의 공연에서 말했듯이 :))))) 당신은 기다리지 않을 것입니다))) 글쎄, 우리 중 러시아인은 여전히 ​​볼 필요가 있습니다. 내가 소비에트 였기 때문에 다른 누군가가 당신이 아닌 것 같습니다. 그리고 내 친구 인 당신은 언어 이상의 의미를 지니고 있습니다.
        2. 시비 랴크
          시비 랴크 10 10 월 2012 17 : 13
          -1
          제품 견적 : GUR
          그러나 당신은 사회 시스템을 냉각시키는 프로그램에서 멀어지지 않으며 알고리즘에 따라 스파링, 분석 사고 과정은 당신에게 외계인입니다. 스니커즈 또는 햄버거가이 기능을 차단했습니다.

          포인트 5 점 직진!
      2. 도브로 호드 세르게이
        도브로 호드 세르게이 10 10 월 2012 23 : 23
        -1
        인용구 : Company 8
        글쎄, 당신에게 해체, 기아, 1937 년 처형으로 마무리 된 러시아 농민들이 바 예비 테와 동등하다면, 원칙적으로 아무 말도 할 것이 없습니다. 또한 제정신을 선호합니다.

        또는 모든 농민들과 이야기 할 가치가 없을 수도 있습니다.
    2. 몽구스
      몽구스 11 10 월 2012 12 : 28
      0
      하하 하하하, 러시아 사람들이 괄호를 다시 이끌 것이라고 생각하십니까? 양식? 그리고 다른 rosenfelds? 누드, 공산주의자들이 다윗의 노란 별을 쓰도록 강요 할 가능성
      1. 아론 자위
        아론 자위 11 10 월 2012 12 : 37
        0
        몽구스
        이것은 당신이 러시아와 Ingushetia 공화국의 다른 민족들을 경멸 하듯이 필요합니다. 의뢰 원칙적으로 남북 전쟁에서 승리로 이어진 10 월 혁명에 대한 대중적지지를 이끌어 낸 가장 복잡한 사회 경제적 모순은 소수의 외국인에게 줄입니다.
  17. 전문가
    전문가 10 10 월 2012 16 : 37
    +1
    도대체 뭐야 ?? 내 깃발 장소에는 어떤 종류의 매트리스가 있습니까? 아니면 ?? 오 안돼 ?? 나는 영주권을 이겼습니다)))) 중재자 제거 내 필요하지 않습니다 제거.
    1. 스카 브론
      스카 브론 10 10 월 2012 16 : 47
      -1
      8 로타-비밀 관리자.
      복수 웃음
  18. 스 태리 오퍼레이터
    스 태리 오퍼레이터 10 10 월 2012 20 : 43
    +1
    스탈린의 주요 차이점은 자신의 국민이 그에게 가치가 없다는 것입니다. 그에게 가장 중요한 것은 강력한 군사적 권력을 구축하는 것이었지만,이 노력의 주요 메시지는 그가 강국의 지도자로서 자신의 위대함을 세계에 투사하고 있다는 것이 었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 우리가 무슨 말을하든 동지가 제시 한 경제 모델입니다. 결국 스탈린은 그녀의 불일치를 보여 주었고 이것이 국가 붕괴의 원인 중 하나였습니다. 그리고 "서구의 음모"에 대해 고개를 끄덕일 필요가 없습니다. 우리는 그들에 대해 동일한 이데올로기 적 투쟁을 벌였고 덜 치열하지 않았기 때문입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 서방은 계속해서 "썩고"있고 소련은 역사의지도에서 사라졌습니다.
    1. 도브로 호드 세르게이
      도브로 호드 세르게이 10 10 월 2012 23 : 26
      +1
      인용구 : Stary oper
      스탈린의 주요 차이점은 자신의 사람들이 자신에게 가치를 나타내지 않았다는 것입니다. 그를 위해 가장 중요한 것은 강력하고 군사적으로 힘의 건설이었습니다.

      나는 그가 누구를 위해 힘을 지었 을까?
      1. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 10 10 월 2012 23 : 47
        +3
        도브로 호드 세르게이
        사람들이 살았던 방식과 그가 자신의 백성에게 쏟아지는 공포로 판단하는 것은 그들을위한 것이 아닙니다.
        Mayakovsky의 학교시를 생각해보십시오. "구름이 하늘을 가로 질러 흐르고, 비가 압축되고, 일꾼이 낡은 몸 아래에 누워 있습니다. 입술은 추위에서 흘러 내리고 있지만 입술은 조율되어 속삭이는 것입니다. XNUMX 년 후에는 정원 도시가있을 것입니다."
        한편으로 이것은 애국심의 국가라고 할 수 있지만 세부 사항은 ... 여기, 요점은 접근 중입니다. 기본은 무엇입니까? 사람의 상태, 또는 그 반대? 스탈린의 산업화를 찬양하는 사람은 그런 조건에서 살고 일하기를 원한다고 생각하지 않습니다. 동시에, 그와 그의 측근은 완전히 다른 규칙과 표준에 따라 살았다는 것을 잊어서는 안됩니다.
        나는 모든 종목의 목사들에 대해 말한 적이있다 : "자신을 따르는 것보다 항상 부르는 것이 더 쉽다 ..."
  19. 마가 단
    마가 단 11 10 월 2012 04 : 47
    +1
    인용구 : Stary oper
    그리고 나는 스탈린의 산업화를 너무나도 찬양하는 사람들이 그런 조건에서 살고 일하기를 원한다고 생각하지 않는다.

    할아버지와 할머니는 살면서 칭찬했습니다. 그리고 그들은 국가에 대한 그들의 공헌을 매우 자랑스럽게 생각했습니다. 이 산업화 덕분에 그들은 그들의 삶이 헛되지 않았다고 믿었습니다! 그들은 모든 종류의 "상품"의 동물 소비자처럼 살지 않았지만 정확하게 창조주로서 살았습니다!
    글쎄, 그리고 이제 우리 사회의 저명한 대표자들이 "먹고, 자고, 먹고,"우리 조상을 이해하지 못한다는 사실이 우리의 문제입니다.
    1. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 11 10 월 2012 08 : 31
      0
      마가 단, 나는 현재 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 그건 그렇고, 칭찬하지 않은 사람들은 기본적으로 생존하지 못했습니다.
    2. 몽구스
      몽구스 11 10 월 2012 12 : 34
      0
      마가 단, 그런 괴물 건설 프로젝트가 모두 필요하다고 확신하십니까? 17 년이 아니라면? 결국, 전쟁이 시작되면서 RI는 방금 산업 지표를 반환 했습니까? 정말 괴물 같은 방법? 그리고 수천만 명의 사람들의 죽음?
      20 세기 초의 멘델레예프처럼 21 세기에는 500 억 명의 제국의 주제 수를 예측했습니다! 최악의 점은 폴 수에 대한 그의 예측이 이루어졌고
  20. 전문가
    전문가 11 10 월 2012 15 : 07
    +1
    일부 시민을 노크하는 것이 쓸모 없다는 것을 이해합니다. 그들은 그들 자신의 진실을 가지고 있습니다. 이 "진실"이 그들의 결론이 아니라 실제로이 두뇌를 필요로하는 사람들에 의해 그들의 위축 된 두뇌에 들어온 것은 유감입니다. 그래서이 두뇌의 소유자는 나중에 전국, 역사에 더 모를 뿌릴 것입니다. 이 사람과 함께 한 사이트에서 발견했습니다 (물어 보지 않고 죄송합니다). 다음과 같이 완전히 동의합니다.- "모두 흥미롭고 유익합니다. 그러나 역사에는 함축적 인 경사가 없습니다. 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 레닌, 로마노프, 트로츠키, 스탈린 (Dzhugashvili)의 뼈를 갈아서도 구토 심장 마저도-역사는 바뀔 수 없습니다. 우리는 한때 위대한 나라를 가졌습니다. 폐허가 된. 그래서 적어도 무언가를 바꿀 가치가 있을지도 모릅니다 ??? 아무도 밝은 미래를 믿지 않습니까? 함께 뭉쳐서이 밝은 미래를 만들어 봅시다. 이미 충분합니다. 나는“잊는다”는 말이 아닙니다. 나는 말한다- "기억하고 결론을 도출하라!" 우리는 역사를 만드는 사람입니다! 우리는 우리 아이들이 눈을보고 "왜?"라고 물을 사람들입니다. 그리고 우리는 그들에게 무엇을 말합니까? "
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 11 10 월 2012 16 : 26
      0
      제품 견적 : GUR
      -“이 모든 것이 흥미롭고 유익합니다.하지만 역사에는 함축적 인 쇠퇴가 없습니다. 우리가 가지고있는 것이 있습니다. 그리고 레닌, 로마노프, 트로츠키, 스탈린 (Dzhugashvili)의 뼈를 웃으면서도 마음을 토해도 역사는 변할 수 없습니다. 우리는 한때 멸망에 처한 위대한 나라를 가졌습니다. 그래서 적어도 무언가를 바꿀 가치가 있을지도 모릅니다. ??? 아무도 밝은 미래를 믿지 않습니까?이 악명 높은 미래를 단결하고 창조합시다? 어쩌면 이미 충분할지도 모릅니다. “잊으세요.”나는 말합니다.“기억하고 결론을 도출하세요!”우리는 역사를 만드는 사람입니다! 우리는 우리 아이들이 눈을보고 묻습니다.“왜?”그리고 우리는 그들에게 무엇을 말할까요? "


      여기에 전적으로 동의합니다. 그들이 다른 사람을 해치기 위해 하나를 꾸짖거나 높이기 시작하면 피곤합니다. 우리에게는 하나의 나라와 이야기가 있습니다. 우리는 그것을 적절하게 다루어야하며 다른 하나는 결코 존재하지 않을 것입니다.