끔찍한 탠덤

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출생지

끔찍한 전쟁이 시작된 지 XNUMX년이 되는 해였습니다. 양측은 제XNUMX차 세계 대전의 주요 전투 중 하나인 쿠르스크 전투를 준비하고 있었습니다. 반대자들은 승리를 보장하고 적을 분쇄할 수 있는 수단을 준비하고 찾고 있었습니다.

작전을 수행하기 위해 독일군은 최대 50개 사단(이 중 18개 사단)으로 구성된 그룹을 집중시켰습니다. 탱크 소련 소식통에 따르면 전차 여단 2개, 개별 전차 대대 3개, 돌격포 8개 사단으로 구성되어 있으며 총 인원은 약 900만 명입니다.

독일군은 다음과 같은 새로운 장비를 받았습니다.
134대의 Pz.Kpfw.VI Tiger 전차(또 다른 지휘 전차 14대)
190 Pz.Kpfw.V "Panther" (11개 이상 - 대피 및 명령)
90 돌격포 Sd.Kfz. 184 페르디난드. (이 수치는 과소평가되었다는 의견도 있습니다.)

독일군 사령부는 이 새로운 장갑차에 대해 높은 기대를 갖고 있었고, 어린 시절의 질병에도 불구하고 Ferdinand 자주포인 Tiger 및 Panther 탱크가 뛰어난 기계였던 것은 이유가 없습니다. 102 Pz.II, 809 Pz.III 및 913 Pz.IV, 455 StuG III 및 68 StuH(동부 전선에서 사용할 수 있는 모든 돌격포의 42-44%)와 자주포 Marder III, Hummel을 잊어서는 안 됩니다. , 나스호른, 웨스페, 그릴. 탱크 Pz.III 및 Pz.IV가 대폭 업그레이드되었습니다.

장갑차의 새로운 도착을 위해 "Citadel"의 시작이 반복적으로 연기되었습니다. 독일 탱크와 자주포의 질적 우월성은 독일의 운명적인 계획이 세워진 초석이었습니다. 그리고 이에 대한 모든 이유가있었습니다. 독일 디자이너와 업계는 가능한 모든 일을했습니다.

소련측도 전투를 준비하고 있었다. 정보는 다가오는 전투에서 가장 중요한 역할을 했으며 12월 6일 독일 최고 사령부의 "성채 작전 계획"에서 독일어로 번역된 지침 XNUMX번의 정확한 텍스트가 Wehrmacht의 모든 서비스에서 승인되었지만 아직 XNUMX일 후에 서명한 A. 히틀러의 서명이 없습니다. 이를 통해 쿠르스크 돌출부에 대한 독일 공격의 강도와 방향을 정확하게 예측할 수 있었습니다.

방어 전투를 벌여 적군을 약화시키고 패배를 가하고 중요한 순간에 공격자에게 반격을 가하기로 결정했습니다. 이를 위해 쿠르스크 돌출부 양쪽에 심층 방어가 구축되었습니다. 총 8개의 방어선이 생성되었습니다. 예상되는 적 공격 방향의 평균 채굴 밀도는 전선 킬로미터당 대전차 지뢰 1500개와 대인 지뢰 1700개였습니다. 그런데 하나가 더 있었어요 оружие, 소련군의 승리에 막대한 공헌을했으며 IL-2를 그 전쟁의 진정한 전설로 만들었습니다.

끔찍한 탠덤


비대칭 반응

전쟁 3년째가 되자 독일과 소련의 유조선은 폭격 효과가 상대적으로 낮다는 사실에 익숙해졌습니다. 항공.

전쟁이 시작될 때 Ils로 독일 전차를 파괴하는 것은 상당히 문제가 있었습니다. 첫째, 탱크 장갑에 대한 20mm ShVAK 총의 효율성이 낮았습니다 (23mm, 37mm 항공기 총은 위대한 애국 전쟁 후반에만 Ilyakh에 나타났습니다).

둘째, 폭탄으로 탱크를 파괴하려면 정말 악마적인 행운이 필요했습니다. 승무원에게는 조준을 제공할 내비게이터가 없었고 조종사의 폭격기 조준경은 효과가 없는 것으로 판명되었습니다. IL-2는 낮은 고도나 매우 완만하게 잠수하여 공격할 수 있었고, 항공기의 긴 기수는 단순히 조종사의 표적을 막았습니다.

셋째, Katyusha가 발사 한 로켓과 유사한 로켓은 소련 군사 지도자들이 이야기했던 것만 큼 좋지 않았습니다. 직격에도 불구하고 탱크가 항상 실패하는 것은 아니며 로켓 발사체로 별도의 목표를 공격하려면 역시 동일한 악마적인 행운이 필요했습니다.

그러나 1942년 중반, 퓨즈의 유명한 개발자 I.A. Larionov는 누적 효과가 있는 가벼운 대전차 폭탄의 설계를 제안했습니다. 공군 사령부와 개인적으로 I.V. 스탈린은 제안 이행에 관심을 보였습니다. TsKB-22는 신속하게 설계 작업을 수행했으며 1942년 말에 새로운 폭탄 테스트가 시작되었습니다.



대전차 폭탄의 작용은 다음과 같습니다. 탱크 장갑에 부딪히면 퓨즈가 작동되어 테트릴 기폭 장치 검사기를 통해 주 폭발물이 약화되었습니다. 주 충전물에는 바닥면에 수직으로 깔때기 모양의 노치(누적 노치)가 있습니다. 폭발 순간, 깔때기의 존재로 인해 직경 1-3 mm, 속도 12-15 km/s의 누적 제트가 형성되었습니다. 제트기가 장갑과 충돌하는 순간 최대 105MPa(1000atm)의 압력이 발생했습니다. 충격을 강화하기 위해 누적 깔때기에 얇은 금속 콘을 삽입했습니다.

폭발하는 순간 녹아내리는 금속은 공성추 역할을 하여 갑옷에 대한 충격을 증가시켰습니다. 누적 제트기는 갑옷을 통해 연소되어 (첫 번째 누적 발사체를 갑옷 연소 포탄이라고 불렀습니다) 승무원을 타격하여 탄약 폭발을 일으키고 연료를 점화했습니다. 공기 폭탄의 몸체 조각이 인력과 취약한 장비에 부딪혔습니다. 최대 장갑 관통 효과는 폭발 순간 폭탄 충전물이 장갑으로부터 특정 거리에 있는 조건에서 달성됩니다. 이를 초점 거리라고 합니다. 초점 거리에서 성형된 폭약의 폭발은 폭탄 기수 부분의 해당 치수에 의해 제공되었습니다.



HEAT 폭탄은 1942년 21월부터 1943년 60월 30일까지 테스트되었습니다. 현장 테스트에서 70°의 조우 각도에서 최대 2,5mm 두께의 장갑 관통력이 안정적으로 보장되는 것으로 나타났습니다. 탱크의 장갑과 충돌하기 전에 폭탄의 정렬과 작동의 신뢰성을 보장하는 최소 높이는 1,5m였으며 최종 버전은 PTAB-1,5-2,5였습니다. 2,5kg의 공기폭탄 크기에 1,5kg의 질량을 지닌 누적작용의 대전차 공기폭탄. GKO는 긴급하게 PTAB-15-1943를 채택하고 대량 생산을 조직하기로 결정했습니다. 탄약 인민위원회 Vannikov B.L. 800년 2,5월 1,5일까지 ADA 하단 퓨즈가 장착된 PTAB-150-XNUMX 폭탄 XNUMX만 개를 생산하라는 지시를 받았습니다. 이 명령은 다양한 인민위원회와 부서의 XNUMX개 이상의 기업에서 수행되었습니다.

장갑차의 진정한 뇌우가 될 것은 탠덤 PTAB-2,5-1,5와 IL-2였습니다.

I.V. 덕분에 주목해야합니다. 스탈린, PTAB가 투입되었습니다. 이 경우 스탈린은 단순히 "태수"가 아닌 뛰어난 군사 기술 전문가임을 보여주었습니다.

Kursk Bulge에 적용

그리고 5년 1943월 XNUMX일 아침, 독일군의 공세가 시작되었습니다.



최고 사령관 스탈린 I.V. 전술적 기습 효과를 얻기 위해 그는 특별 허가를 받을 때까지 PTAB 폭탄 사용을 엄격히 금지했습니다. 그들의 존재는 철저히 비밀로 유지되었습니다. 그러나 Kursk Bulge에서 탱크 전투가 시작되자마자 폭탄이 대량으로 사용되었습니다.



첫 번째 PTAB는 2년 299월 16일 제5 VA의 제1943 근위대 조종사와 제10 돌격 항공 사단의 조종사가 사용했습니다. 역에서. Maloarkhangelsk-Yasnaya Polyana 탱크와 차량화 보병은 PTAB를 사용하여 폭격을 받으며 낮 동안 XNUMX번의 공격을 수행했습니다.

다른 소식통에 따르면, 2,5월 1,5일 이른 아침에 처음으로 새로운 누적 폭탄 PTAB-61-291가 5st Shad의 61st Cap 조종사에 의해 사용되었습니다. Butovo 지역 "ilam" st. Dobkevich 중위는 갑자기 적을 위해 적군에 떨어졌습니다. 공격을 마치고 하강하면서 승무원들은 많은 탱크와 차량이 불타고 있는 것을 분명히 보았습니다. 목표물에서 멀어지면서 그룹은 압박하는 Messerschmitts와 싸웠으며 그중 하나는 Sukho-Solotino 지역에서 격추되었고 조종사는 포로로 잡혔습니다. 포메이션의 사령부는 새로운 성공을 기반으로 결정했습니다. 241 연대의 공격기에 이어 617 연대와 15 연대 그룹이 공격하여 적군이 전투 대형에서 돌아서는 것을 허용하지 않았습니다. 조종사의 보고에 따르면 그들은 최대 XNUMX대의 적 탱크를 파괴했습니다.

PTAB의 대규모 사용은 전술적 기습 효과를 가져왔고 적 장갑차 승무원(장비 자체도 포함)에게 강한 도덕적 영향을 미쳤습니다. 전투 첫날 독일군은 분산 행군 및 전투 전 대형, 즉 기둥 이동 경로, 집중 장소 및 시작 위치에서 처벌을받은 PTAB를 사용하지 않았습니다. 확장 스트립은 2-3m 거리에서 서로 떨어진 70-75개의 탱크를 막았으며 효율성은 놀라웠습니다(첫 번째 실행에서 최대 6-8개의 탱크). 결과적으로 IL-1를 대량으로 사용하지 않더라도 손실은 실질적인 비율에 도달했습니다.

PTAB는 IL-2뿐만 아니라 Yak-9B 전폭기에도 사용되었습니다.


Vitruk A.N. 대령의 291 사단 조종사. 제2 VA는 PTAB를 사용하여 5월 30일 동안 최대 3대의 독일 전차를 파괴하고 무력화시켰습니다. 9 VA 제17 및 90공군 공격기들은 전장과 강을 건너는 지역에서 최대 XNUMX대의 적 장갑차를 격파했다고 보고했습니다. 북부 도네츠.

7월 2일 오보얀 방향에서는 오전 1시 2분부터 3시 1분까지 제 4.40 TA의 제 6.40 기계화군단을 지원하는 제 46 VA 제 33 샤크의 Il-66 공격기, 300, 500 항공기로 구성된 두 그룹이 지원을 받았습니다. 100명의 전투기가 Syrtsevo-Yakovlevo 지역의 집중된 탱크를 공격했으며 Krasnaya Dubrava(2-1 탱크) 및 Bolshiye Mayachki(13.15 탱크) 방향으로 공격을 집중했습니다. 공격은 성공했고 적군은 200차 TA의 XNUMX차 방어선을 돌파하지 못했습니다. XNUMX시 XNUMX분 전장 사진을 해독한 결과 XNUMX대 이상의 파괴된 전차와 자주포가 있는 것으로 나타났다.

아마도 291 사단의 소련 공격기가 타격한 가장 큰 목표는 400월 7일 Tomarovka-Cherkasskoye 도로를 따라 이동한 탱크와 차량(최소 2개 장비) 기둥이었을 것입니다. 첫째, 200개의 Il-300 Art. 1600~2m 높이의 Baranov 중위는 두 번의 패스로 약 20개의 대전차 폭탄을 떨어뜨린 다음 ml가 이끄는 또 다른 XNUMX대의 Il-XNUMX에 의해 공격을 반복했습니다. 골루베프 중위. 철수하는 동안 우리 승무원들은 최대 XNUMX개의 탱크가 불타는 것을 목격했습니다.

7월 183일의 사건을 회상하며 S.I. 당시 보로네시 전선의 두 번째 제대에 속해 있던 XNUMX 소총병 사단의 사령관이었던 체르니셰프는 다음과 같이 말했습니다. . 포탄이 공중에서 윙윙거렸다. 탱크가 너무 많아서 마음이 불안해졌습니다. 무의식적으로 질문이 생겼습니다. 우리가 국경을 지킬 수 있습니까? 그러나 우리 비행기가 공중에 나타났습니다. 모두들 안도의 한숨을 쉬었습니다. 낮은 수준에서 공격 항공기는 빠르게 공격에 돌입했습니다. XNUMX대의 납탱크에 즉시 불이 붙었습니다. 비행기는 계속해서 목표물에 접근했습니다. 우리 앞의 들판 전체가 검은 연기 구름으로 뒤덮였습니다. 처음으로 이렇게 가까운 거리에서 우리 조종사들의 놀라운 기술을 관찰해야 했습니다.

보로네시 전선(Voronezh Front) 사령부에서도 PTAB 사용에 대해 긍정적인 평가를 내렸습니다. 스탈린에 대한 저녁 보고서에서 Vatutin 장군은 다음과 같이 언급했습니다. 새로운 폭탄을 사용하여 적 탱크의 "12"미사 "폭탄 축적물. 폭격의 효과는 좋습니다. 적 탱크 XNUMX대가 즉시 불을 붙였습니다.

누적 폭탄에 대한 똑같이 긍정적인 평가는 제2공군 문서에도 기록되어 있습니다. PTAB를 사용하는 것은 매우 효과적이었고 적군은 파괴되고 불타버린 탱크 몇 대를 잃었습니다.

2차 VA의 작전 보고서에 따르면 7월 291일 동안 10대대 조종사들은 적 장비에 272개의 PTAB를 투하했으며 하루 후에는 9727개의 폭탄을 추가로 투하했습니다. 그들은 동료들과 달리 1 대 이상의 공격기로 구성된 대규모 그룹에서 공격을 가한 40st Shak의 대전차 폭탄과 비행사를 사용하기 시작했습니다. 지상군 보고서에 따르면 7 월 80 일 V.G 군단의 "미사"XNUMX 개를 습격했습니다. Yakovlevo-Syrtsevo 지역의 Ryazanov는 Bolshiye Mayachki의 Krasnaya Dubrovka에 대한 공격을 개발하려는 XNUMX 개의 적 탱크 사단의 공격을 격퇴하는 데 도움을주었습니다.

그러나 며칠 후 독일 유조선은 분산 행군 및 전투 대형으로 전환했습니다. 당연히 이는 전차 유닛과 하위 유닛의 관리를 크게 방해하고 배치, 집중 및 재배치 시간을 늘리고 전투 상호 작용을 복잡하게 만들었습니다. PTAB를 사용한 IL-2 공격의 효율성은 약 4~4,5배 감소했으며, 고폭탄과 고폭탄 파편화 폭탄을 사용할 때보다 평균 2~3배 더 높게 유지되었습니다.

Kursk Bulge에서 러시아 항공 작전에 총 500 개 이상의 대전차 폭탄이 사용되었습니다 ...

PTAB의 효율성

적 탱크는 전체 방어 작전 내내 계속해서 IL-2의 주요 목표였습니다. 당연히 8월 2일 미 2공군 사령부는 신형 누적폭탄의 효과를 시험하기로 결정했다. 검사는 연대 사령관 Lomovtsev 소령이 이끄는 617 번째 모자에서 Il-800 부대의 행동을 모니터링 한 육군 본부의 장교에 의해 수행되었습니다. 첫 번째 공격의 결과, 600~200m 높이의 공격기 150대가 독일 탱크 집단에 PTAB를 투하했고, 두 번째 공격 중에는 RS 일제 사격이 발사된 후 15~XNUMXm로 감소했으며, 기관총과 대포 발사로 목표물을 포격합니다. 우리 장교들은 총 XNUMX번의 강력한 폭발과 최대 XNUMX대의 적 탱크가 불타는 것을 목격했습니다.

Il-2 공격기의 폭탄 적재량에는 소형 폭탄용 카세트 192개에 최대 4개의 PTAB가 포함되거나 220개의 폭탄 베이에 최대 4개의 대량 폭탄이 포함되었습니다. 200-340km/h의 비행 속도로 360m 높이에서 PTAB를 떨어뜨렸을 때 하나의 폭탄이 평균 15평방미터의 면적에 부딪혔지만 폭탄 하중에 따라 총 밴드 크기는 15x(190-210)sq.m입니다. 이는 불행하게도 격차 지역에 있던 Wehrmacht 탱크의 패배를 (대부분 돌이킬 수 없게) 보장하기에 충분했습니다. 한 탱크가 차지하는 면적은 20-22 평방 미터입니다.

무게가 2,5kg인 PTAB 누적 폭탄은 70mm의 장갑을 관통했습니다. 비교를 위해 "Tiger"의 지붕 두께 - 28mm, "Panther" - 16mm.
각 공격기에서 거의 동시에 투하된 수많은 폭탄 덕분에 급유 지점, 공격 출발선, 교차점, 일반적으로 집중 장소에서 기둥으로 이동할 때 장갑 표적을 가장 효과적으로 타격할 수 있었습니다.

독일 데이터에 따르면 하루에 여러 차례 대규모 공격을 가한 후 볼샤야 마야츠키 지역에 주둔한 제3 SS 기갑사단 "데드 헤드"는 총 270대의 전차, 자주포, 장갑차를 잃었습니다. PTAB의 적용 범위 밀도는 PTAB-2000-2,5의 직접 히트가 1,5회 이상 기록될 정도였습니다.



심문 중에 체포된 독일 전차 중위는 다음과 같이 증언했습니다. “6월 5일 오전 20시에 벨고로드 지역에서 러시아 공격기가 우리 전차 그룹을 공격했습니다. 그 중 최소 90대가 있었습니다. 그들의 행동의 효과는 전례가 없었습니다. 첫 번째 공격에서 공격기 한 그룹이 전차 120대를 파괴하고 불태웠습니다. 동시에 다른 그룹이 차량에 쉬고 있던 차량화 소총 대대를 공격했습니다. 소구경 폭탄과 포탄이 우리 머리 위로 쏟아졌다. 차량 XNUMX대가 불탔고 XNUMX명이 사망했다. 동부 전선 전쟁 기간 동안 나는 러시아 항공의 행동으로 인한 결과를 본 적이 없습니다. 이번 습격의 위력을 말로 표현하기에는 부족합니다.

독일 통계에 따르면 쿠르스크 전투에서 T-VI "Tiger" 전차의 약 80%가 포병이나 공중 폭탄과 같은 누적 발사체에 맞았습니다. T-V Panther 탱크에도 동일하게 적용됩니다. Panthers의 대부분은 포격이 아닌 화재로 인해 실패했습니다. 다양한 소식통에 따르면 전투 첫날 128대 중 160~240대의 팬더가 소실되었습니다(다른 소식통에 따르면 약 440대가 집중되었습니다). 41일 후, 독일군에는 XNUMX명의 팬더만이 남았습니다.



Butovo에서 10km 떨어진 공격기에 의해 파괴된 독일 탱크 Pz.V "Panther". PTAB의 공격으로 탄약이 폭발했습니다. 벨고로드 방향, 1943년 XNUMX월

우리 공격기에 의해 파괴되고 적군이 후퇴하는 동안 남겨둔 탱크와 자주포에 대한 PTAB 행동의 효율성에 대한 연구는 탱크 (자주포)에 대한 직접적인 타격의 결과로 후자가 있음을 보여줍니다 파괴되거나 비활성화됩니다. 포탑이나 차체에 폭탄이 떨어지면 전차가 점화되거나 탄약이 폭발하여 일반적으로 전차가 완전히 파괴됩니다. 동시에 PTAB-2,5-1,5는 경전차와 중전차를 똑같이 성공적으로 파괴합니다.

공격기 대전차 통제 시스템 "Marder III"에 의해 파괴됨


SU "Marder III", PTAB가 구획에 들어가고 윗부분이 폭파되고 승무원이 파괴되었습니다.


사실, 한 가지 중요한 뉘앙스에 주목해야합니다. 누적 탄약 패배의 주요 문제는 탱크의 갑옷을 뚫은 후 발생한 화재였습니다. 하지만이 화재가 전장에서 바로 발생하면 살아남은 승무원은 탱크에서 뛰어 내려 도망 칠 수밖에 없었습니다. 그렇지 않으면 우리 보병이 그들을 죽일 것입니다. 그러나이 화재가 행군이나 후방에서 공습 후에 발생하면 살아남은 유조선은 화재를 진압해야했고, 화재가 발생하면 정비공은 동력 구획의 블라인드를 닫아야했습니다. 승무원 전체가 튀어 나와 해치를 쾅 닫고 균열을 소화기 거품으로 채워 공기가 탱크에 들어갈 수 있습니다. 화재가 진압되었습니다. 그리고 전력 부서의 "Panthers"에는 자동 소화 시스템이 있었는데, 온도가 120 ° 이상으로 상승하면 기화기와 연료 펌프에 휘발유가 누출 될 수있는 거품이 넘쳤습니다.

그러나 그러한 화재 이후 탱크는 엔진과 전기 배선을 수리해야했지만 하부 구성품은 손상되지 않았으며 탱크는 손상된 장비 수집 지점으로 쉽게 견인 될 수있었습니다. 다행스럽게도 쿠르스크 전투에서 독일군은 특수 엔지니어링을 만들었습니다. 이를 위해 탱크 유닛 뒤로 이동하고 손상된 장비를 수집 및 수리합니다. 따라서 엄밀히 말하면 PTAB에 의해 파괴된 전차는 First Ponyry와 같은 예외적인 경우에 우리 군대에 트로피로 주어져야 했습니다.

예를 들어, 1 포니 리 (238,1 Ponyri) 지역의 군사 장비를 조사한 특별위원회와 44의 신장은 "100 탱크 중 5 명만이 폭격기의 희생자였습니다 (FAB-250 또는 FAB-XNUMX에 의한 직접적인 결과) 나머지는 공격 항공기입니다. 적의 탱크와 공격 총을 조사한 결과, PTAB가 탱크에 손상을 입혔다 고 판단 할 수 있었고 그 후에는 복구 할 수 없었습니다. 화재의 결과로 모든 장비가 파괴되고 갑옷이 발사되어 보호 속성을 잃어 버리고 탄약 폭발로 탱크가 파괴됩니다 ... "

같은 장소 포니리 지역의 전장에서 PTAB에 의해 파괴된 독일 자주포 "페르디난트"가 발견되었습니다. 폭탄은 왼쪽 가스탱크 장갑캡에 부딪혀 20mm 장갑을 관통하고 폭발파로 가스탱크를 파괴하고 휘발유에 불을 붙였다. 화재로 인해 모든 장비가 파괴되고 탄약이 폭발했습니다.

장갑차에 대한 PTAB 행동의 높은 효율성은 전혀 예상치 못한 확인을 받았습니다. Podmaslovo 마을 지역에 있는 Bryansk Front의 380 소총 사단 공격 구역에서 우리 탱크 중대는 실수로 Il-2 공격기의 공격을 받았습니다. 결과적으로 PTAB의 직접적인 공격으로 T-34 전차 한 대가 완전히 파괴되었습니다. 이 전차는 "여러 부분으로" 부서진 것으로 밝혀졌습니다. 현장에서 작업한 특별 위원회는 "탱크 주변 ... 2,5개의 분화구와 ... PTAB-1,5-XNUMX의 잠금 포크를 기록했습니다.

PTAB에 맞은 후 탄약 폭발로 파괴된 T-34 탱크의 모든 잔해. Podmaslovo 마을 지역, Bryansk Front, 1943


일반적으로 PTAB 사용의 전투 경험은 모든 15-10 탱크에 대해 20-3 주위의 힘이 분리되는 경우에 달성 된 총 수의 5 %까지의 탱크 손실을 평균적으로 나타냈다. 각 그룹에 속한 기계), 한 번에 하나 또는 두 번씩 하나씩 행동했습니다.

글쎄요, 효율성에 관해 이야기한다면 파괴된 장갑차의 복잡성과 비용과 비교하여 PTAB 자체의 저렴함과 생산 용이성에 주목할 필요가 있습니다. 무기가 없는 탱크 Pz.Kpfw V "Panther" 한 대의 가격은 117 Reichsmarks, PzIII 비용은 96, "Tiger" - 163 마르크였습니다. PTAB-250-800의 정확한 가격은 알 수 없었지만 같은 무게의 포탄과 달리 2,5배 더 저렴했습니다. 그리고 Guderian은 전술적 참신함을 한꺼번에 적용해야 한다고 가르쳤고 PTAB를 통해 그렇게 했다는 것을 기억해야 합니다.

불행하게도 PTAB 자체와 PTAB 사용에는 효율성이 떨어지는 단점이 있었습니다.

따라서 PTAB 퓨즈는 매우 민감한 것으로 밝혀졌으며 나무 꼭대기와 가지 및 기타 가벼운 장애물에 부딪쳤을 때 작동했습니다. 동시에, 그 아래에 서있는 장갑차는 놀라지 않았습니다. 독일 유조선은 실제로 미래에 탱크를 울창한 숲이나 창고 아래에 배치하여 사용하기 시작했습니다. XNUMX월 초, 부대 및 대형 문서에서 적군이 탱크를 보호하기 위해 탱크 위에 뻗은 일반 금속 메쉬를 사용하는 사례가 기록되기 시작했습니다. 그리드에 부딪혔을 때 PTAB는 손상되었고 누적 제트는 장갑에 손상을 주지 않고 장갑에서 먼 거리에 형성되었습니다.

Il-2 항공기 소형 폭탄 카세트의 단점이 드러났습니다. PTAB가 구획에 매달린 후 착륙 중에 떨어지고 동체 아래에서 폭발하여 심각한 결과를 초래하는 경우가있었습니다. 또한, 각 카세트에 78개의 폭탄을 장착할 때 작동 지침에 따르면 "항공기의 꼬리를 향한 플랩의 끝 부분은 하중의 고르지 않은 위치로 인해 처집니다. ... 비행장이 나쁘다… 개별 폭탄이 떨어질 수 있다.”

안정 장치를 사용하여 수평으로 폭탄을 배치하면 폭탄의 최대 20%가 폭발하지 않는다는 사실이 발생했습니다. 공중에서의 폭탄 충돌, 안정 장치의 변형으로 인한 조기 폭발, 비접이식 풍차 및 기타 설계 결함 사례가 있었습니다. 또한 "탱크에서 작전할 때 항공의 효율성을 감소시키는" 전술적 성격의 단점도 있었습니다.

정찰에 의해 구축된 탱크의 축적을 공격하기 위해 PTAB를 사용하여 항공기 부대를 분리하는 것이 항상 목표물을 안정적으로 타격하기에 충분한 것은 아닙니다. 이로 인해 반복적인 파업이 필요하게 되었습니다. 그러나 이때까지 탱크는 분산되었습니다. "따라서 최소한의 효율성으로 많은 자금을 지출했습니다."

결론
이것은 강력한 탠덤의 데뷔였으며, 전투 첫날 이후 독일 사령부가 루프트바페에게 다른 목표에 주의를 기울이지 않고 공격 항공기 파괴에 모든 노력을 집중하라고 명령한 것은 우연이 아닙니다. 독일 탱크 부대가 Wehrmacht의 주요 공격력이라고 가정하면 쿠르스크 승리에 대한 공격기의 기여는 과대평가하기 어렵다는 것이 밝혀졌습니다.

그리고 이 전쟁 기간에 IL-2는 "Schwarzer Tod(흑사병)"라는 별명을 얻었습니다.

그러나 IL-2를 포함한 소련 항공의 진정한 "최고의 시간"은 바그라티온 작전 중에 찾아왔습니다.






일반적으로 유명한 대화를 회상합니다. “안타깝게도 우리는 당신에게 싸우는 방법을 가르치는 것 같습니다! “그리고 우리는 당신을 젖을 떼겠습니다!”, 우리 할아버지는 좋은 학생으로 판명되어 먼저 싸우는 법을 배운 다음 독일인들이 싸우도록 젖을 떼었다고 말할 수 있습니다. 나는 영원히 그것을 희망하고 싶습니다.

사진은 독일 국방부. 1945층 바닥에 카펫이 깔려 있습니다. 카펫에는 XNUMX년 XNUMX월 베를린의 항공 사진이 있습니다.


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http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm
151 논평
정보
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  1. 그리즐리
    +8
    13 10 월 2012 08 : 34
    PTAB 전쟁이 끝날 때까지 사용된 간단하고 효과적인 무기입니다. 나중에 누적 행동의 대전차 NURS가 공격기 파시스트와 함께 사용되기 시작했습니다.
    1. +3
      13 10 월 2012 18 : 58
      훌륭했습니다. 그들은 제 시간에 발명하고 적용했습니다. 이 폭탄이 없었다면 Kursk Bulge의 결과는 완전히 다를 수 있습니다. 흥미롭게도 동일한 T-34 포탄에 동일한 누적 효과를 사용하는 것을 언제 생각하셨나요?
      1. +4
        14 10 월 2012 03 : 23
        소총 총에 대한 누적 포탄으로 완전히 다른 이야기입니다. 거기에서는 발사체의 회전과 그에 따른 원심력으로 인해 제트가 최적의 초점에서 형성되는 것을 허용하지 않았기 때문에 오랫동안 효과가 분명하지 않았습니다. 내가 아는 한, 누적 (갑옷 연소) 포탄이 적어도 대량으로 44g으로 소련군에 들어가기 시작했습니다.
  2. 레이하 전자
    +6
    13 10 월 2012 08 : 38
    하늘에서 AVIATION의 우위는 전투에서 보장된 성공이며, 최근 이라크와 리비아에서 볼 수 있습니다.
    1. -9
      13 10 월 2012 19 : 03
      저는 종종 이것을 라이브로 시청합니다. 저는 거의 모든 사람이 장비, 탱크, 비행기, 헬리콥터를 얻는 Battlefield 3: Armored Kill을 플레이합니다. 그래서 Tunguska를 잡으면 적 팀의 모든 항공기가 젖기 시작하고 우리 팀은 빠르게 전진하여 깃발을 점령합니다. 그리고 멍청한 놈이 Tunguska를 잡고 기지에 앉아 무언가를 기다릴 때 (게임에 참여하지 않음) 우리 팀은 매우 혼잡합니다. 비행기 2 대, Mi-28 및 기타 턴테이블이 완전한 자유를 얻고 젖기 쉽습니다. 장비도, 군인도 마찬가지다.
  3. +12
    13 10 월 2012 10 : 17
    모든 교활한 외국 오푸에 대해 말했듯이 우리나라 주민들은 항상 교활한 나선형 생식기를 보여 왔습니다.
    그러나 실제로 승자는 하늘을 장악하는 사람입니다.
    1. +1
      14 10 월 2012 16 : 16
      승자는 상황, 개발 및 전략에 대한 전망을 더 잘 이해하는 사람입니다. 찾지 못하셨나요?
  4. 타라 뚜트
    -14
    13 10 월 2012 11 : 27
    Kursk Bulge에서 일어난 일은 독일군이 우리 방어를 뚫지 못했다는 점에서 승리라고 할 수 있습니다.
    쿠르스크 벌지의 진실은 다음과 같습니다
    http://wordweb.ru/2009/10/20/prokhorovskoe-srazhenie.html
    게다가 저자들은 '자유주의' 역사가도 아니다.
    V.N. Zamulin - 아크의 수석 전문가, L.N. Lopukhovsky - SS 부대의 수석 전문가.
    1. +19
      13 10 월 2012 12 : 27
      타라 뚜트
      거기에 정말 진실이 있는 걸까요? 그리고는 완전히 고문을 당했어요 울음 , 지난번에 우리 모두가 속았고 가장 비밀스럽고 실제적인 진실이 우리 자신을 위해 숨겨졌다는 사실이 끊임없이 열립니다 ...
      1. 클릭 클리 야크
        +1
        13 10 월 2012 16 : 04
        그리고 당신은 읽습니다. 명백한 불일치를 발견하면 기꺼이 들어 드리겠습니다.

        인용구 : 정상
        나는 L. Lopukhovsky의 "Prokhorovka"라는 책을 읽었습니다. 나는 그의 의견에 동의한다. 그럼에도 불구하고 우리는 목표를 달성했지만 독일은 그렇지 못했습니다.

        이것이 바로 제가 쓴 것입니다. 당신 만이 플러스이고 나만 마이너스입니다.
        1. +15
          13 10 월 2012 17 : 00
          자신의 생각을 좀 더 명확하게 정리하고,
          제품 견적 : Taratut
          Kursk Bulge에서 일어난 일은 독일군이 우리 방어를 뚫지 못했다는 점에서 승리라고 할 수 있습니다.

          - 독일군은 시타델 작전을 계획할 때 어떤 목표와 목적을 설정했으며, 무엇을 달성했습니까?
          - Stavka는 어떤 목표와 목표를 설정했으며 무엇을 달성했습니까?
          당신은 Kursk Bulge에서의 전투가 승리라고만 말할 수 있다고 말합니다 ...., 승리한 전투는 구현 과정에서 달성한 목표와 목표라고 할 수 있습니다. 본부와 참모가 군대를 위해 설정 한 임무가 각각 완료되었고 붉은 군대는 Kursk Bulge 전투에서 아무것도없이 승리했지만 포인트 등이 있습니다.
          전투 과정이 원래 계획과 일치하지 않았다는 사실은 당연한 것이며 다른 방법은 없습니다.
          1. 데니스 레디 스
            +2
            14 10 월 2012 09 : 21
            물론 동의!
    2. +13
      13 10 월 2012 13 : 34
      ))) 그리고 승리는 무엇입니까 ... 그것은 방어 작전이었고 임무는 독일군이 목표를 달성하는 것을 막고 주요 공격력을 파괴하는 것이었고 ... 그들은 임무에 대처했습니다. 모든 데이터를 아주 잘 연구 한 amers에 따르면 장갑 차량의 "Citadel"에서 독일군의 손실은 190 %에 달했습니다. 이는 우리 측의 장비 파괴와 수리 및 대피의 효과를 나타냅니다. 다른쪽에는 독일군 부대가 있습니다.
    3. +12
      13 10 월 2012 13 : 38
      제품 견적 : Taratut
      Kursk Bulge에서 일어난 일은 독일군이 우리 방어를 뚫지 못했다는 점에서 승리라고 할 수 있습니다.

      독일군은 목표(소련군의 포위 및 패배, 전략적 주도권 확보)를 달성하지 못했습니다.
      우리는 목표를 달성했습니다 (전선의 돌파구 방지, 전략적 이니셔티브의 보존 및 개발)
      그럼 누가 이기나요? 그리고 실제로 상황이 "해방"주기의 영화 "Kursk Bulge"에 표시된 것과 다르다는 사실은 영화의 단점이지 전투의 결과가 아닙니다.
      나는 L. Lopukhovsky의 "Prokhorovka"라는 책을 읽었습니다. 나는 그의 의견에 동의한다. 그럼에도 불구하고 우리는 목표를 달성했지만 독일은 그렇지 못했습니다.
      1. 타라 뚜트
        -4
        13 10 월 2012 21 : 18
        독일군 사령부의 실수는 파업이 예상되는 준비된 제대 방어선을 돌파하려는 바로 그 사실에있었습니다. 독일군은 이동전이라는 주요 트럼프 카드를 사용하지 않았습니다. 그러나 다가오는 탱크 전투와 Prokhorovka 근처 소련 유조선의 승리에 대한 이야기는 말도 안됩니다.
        1. 0
          13 10 월 2012 21 : 50
          Prokhorovka는 우리가 패배하지 않았다는 전설입니다. 이것은 (Kursk Bulge에 대한) 사실이며 더 흥미로운 점은 독일군이 왜 방어적이지 않았기 때문에 그렇게 큰 탱크 대형을 가지고 있지 않았다는 것입니다.
          누구의 탱크가 더 멋진지 논쟁할 수 있는 것은 아이들뿐입니다. .. 모든 강탈 부대의 상호 작용이 승리합니다
          1. 0
            14 10 월 2012 18 : 42
            7월 14

            폭 12km 구간(Rakovo - Berezovka - Novenkoe 기준)에서 332보병사단과 3보병사단은 184, 219보병사단, 5경비연대, 10군사단을 3km 후퇴시켰다.

            폭 10㎞ 구간에서 제31기갑사단, 제309소총병사단, 제13근위소총사단이 제11보병사단을 0,5~1㎞ 정도 밀어냈다.

            Md SS "Reich"와 제7 구축 전차는 Shakhovo 지역의 가방을 차단하고 183개 사단을 포위하기 위해 제81 소총 사단, 제2 근위 사단 및 제6 근위 사단을 반대 방향으로 공격했습니다. Md SS "Reich"는 폭 7~6km 구간에서 깊이 7~7km로 전진했고, 제4 구축 전차인 Belenikhino와 Leski는 폭 2km 구간에서 깊이 3~5km까지 전진했습니다. 가방은 잘리지 않았습니다. 독일군은 Shakhovo에서 만나기까지 아직 약 XNUMXkm를 가야했습니다.

            제19, 6 구축전차는 폭 약 10km 구간에서 3~4km 전진해 제375소총병사단, 제92근위소총사단, 제96전차여단, 제11, 12대 MBR을 밀어냈다.
            7월 13

            오보얀 방향에서 독일군은 자신들의 위치를 ​​개선하기 위해 싸웠습니다. Kochetovka 북쪽, 폭 5~6km 구간에서 SS Totenkopf MD의 보병 부대가 제66 및 97 근위 소총 사단을 1~1,5km 후퇴했습니다. 여러 탱크 "Totenkopf"가 주 농장에 침입했습니다. Voroshilov (Prokhorovka에서 북서쪽으로 6km).

            벨고로드 방향에서 168 보병 사단은 Lipovy Donets-Sev에서 89 근위 소총 사단을 축출했습니다. Donets에서 Vistula-Sabynino까지 8km 전진합니다. (Glants 대령에 따르면 이 일은 12월 19일에 일어났습니다.) 81 구축 전차는 XNUMX 소총 사단을 Shchelokovo에서 몰아냈습니다.

            저것들. 하우저는 18월 XNUMX일에만 이륙했습니다.
        2. +2
          13 10 월 2012 23 : 34
          제품 견적 : Taratut
          Prokhorovka 근처에서 소련 유조선의 승리는 말도 안됩니다.

          다가오는 탱크 전투는 Prokhorovka 마을 근처에서 이루어졌고 현대 역사가들이 그토록 좋아하는 탱크의 총격은 Prokhorovka 역 근처에서 이루어졌습니다. 그리고 그것은 큰 차이입니다. 마을은 마을이고, 역은 기차역인 만큼, 반입과 벼룩시장을 혼동해서는 안 된다. 예, Prokhorovka 역 아래에서 가난한 85 또는 87 S.P. 먼저 우리 포병에서 얻은 다음 탱크가 거의 플랫폼에서 그를 공격했습니다. 연대를 상대하고 이미 독일군을 공격했을 때 매복에서 "호랑이"를 쏜 것은 바로이 전차였습니다.
          그러나 Prokhorovka 마을에서 다가오는 전투는 더러운 손으로 붙잡아서는 안됩니다!
          1. +1
            14 10 월 2012 18 : 42
            Ponyry 전투 중에 큰 사진 앨범이 있다면 Prokhorovka 전투에 대해서는 Rotmistrov가 모든 것을 잃었다는 히스테리적인 편지 만 있습니다. 그리고 다시 한 번 말씀드리지만, 바투틴 사령부의 일원이 역사를 단숨에 다시 쓰는 흐루시초프였다는 사실도 잊지 마세요. 그리고 마지막으로:

            7월 17

            3.30시 5분에 Vatutin은 com에게 명령을 내렸습니다. 5근위TA, 69근위A, XNUMXA "방어력 강화". "소총부대 앞의 방어를 점유하고 있는 전차부대와 예하부대는 즉시 강화된 전투경비대로 교체하고 보병대 뒤로 철수하라"는 명령이 내려졌다.

            13.00:2에 제XNUMX SS TC는 이탈리아로의 후속 선적을 위해 사단을 벨고로드 지역의 집합 장소로 철수하라는 명령을 받았습니다(이후 SS Leibstandarte만 이탈리아로 보내졌고 Reich와 Totenkopf는 Mius 전선으로 보내졌습니다).

            이로써 독일 작전 "Citadel"이 종료되었습니다. 23월 4일까지 독일군은 약 40km 폭, 최대 10km 깊이의 벨고로드 북쪽과 동쪽 지역을 제외하고 3월 XNUMX일 점령한 전선으로 부대를 철수했습니다. 전선은 소련의 반격이 시작되는 XNUMX월 XNUMX일까지 안정되었습니다.

            7월 16

            독일군은 공격을 중단하고 군대를 철수하기 시작했습니다. 소련군의 정보는 이것을 찾지 못했습니다.

            10.00시에 Vatutin은 com에게 명령을 내립니다. 38, 40, 69A연대와 5, 6, 7연대 A군이 방어작전을 벌인다. 이 명령에는 "적이 아직 공격 행동을 포기하지 않았습니다", "보로네시 전선의 군대가 완고한 방어에 나설 것입니다"라고 명시되어 있습니다.

            7월 15

            첫 번째 TA는 Voronezh Front의 두 번째 제대로 이동했습니다.

            1차 TA는 방어에 나서며 해당 구역을 6, 5근위대로 이전할 준비를 하라는 명령을 받았습니다.

            적극적인 전투 작전은 Storozhevoye-Gostishchevo-Shipy 선반 지역의 69 A 및 5 Guards TA 지역에서만 수행되었습니다. 그곳에서 MD SS "Reich", 7 및 19 구축 전차, 167 및 168 구축 전차가 계속해서 XNUMX개의 RD를 포위하려고 시도했습니다.

            8.55시 00105분에 Vatutin은 주문 번호 5 com을 발행했습니다. 69 근위 TA 및 5 A: "적군은 69 근위 탱크와 15.7 군 사령관의 부주의로 인해 375일 아침까지 Shakhovo의 Leski를 점령하여 93, 89 및 69 소총 사단의 포위를 위태롭게 했습니다. 군대." (여기에는 이해할 수 없는 순간이 있습니다. 독일군이 Shakhovo를 점령했다면 81개의 소총 사단이 위협을 받지 않고 포위되었습니다. 그리고 Vatutin이 가방에 있는 사단 중 XNUMX 사단을 나열하지 않은 이유는 분명하지 않습니다.)

            같은 순서로 Vatutin은 가방 깊이에서 5 근위 TA와 69 A의 81개 RD에게 "모든 힘을 다해" Shakhovo를 붙잡도록 명령했습니다(다시 말하지만, 그곳에 XNUMX RD의 존재를 잊어버렸습니다).

            그러나 24.00시 바투틴은 최고 사령관에게 보낸 전투 보고서 번호 00228에서 제5 근위 TA가 이전 전선에서 방어 중이고 제69 A 부대가 새로운 방어선에 진입하고 있다고 보고했습니다.

            결과적으로 가방은 독일군에 의해 청산되었습니다. 소련 소식통에 따르면 18개의 소총 사단이 포위를 떠났습니다(분대 규모에서 얼마나 성공적인지에 대한 정보는 없습니다). 독일군은 Storozhevoye에서 Shipy까지 약 20-24km 동안 후방 방어선에 진입하여 최대 XNUMXkm까지 전진했습니다. 이는 쿠르스크 전투 중 독일군의 마지막 진격이었습니다.
            1. +1
              14 10 월 2012 21 : 15
              evgen762 KO
              이 모든 추론과 계산이 무엇을 위한 것인지 이해가 안 가나요? 그것은 전쟁이었고 모두가 틀릴 수 있었습니다! 실수를 가장 적게 하는 사람이 승리합니다! 이제 컴퓨터 앞에 앉아 "만약 그렇다면 만약 그렇다면"이라고 논쟁하기 쉽습니다! 우리는 쿠르스크 전투에서 승리했고 이것은 사실입니다! 그리고 아시다시피 싸움 후에는 주먹을 흔들지 않습니다 ....
        3. +1
          14 10 월 2012 06 : 26
          제품 견적 : Taratut
          독일군 지휘 실수


          당신은 전략가입니다!
    4. +3
      13 10 월 2012 17 : 36
      글쎄, 물론 거기에는 실제 진실이 있습니다. 분명히 러시아 군대는 전장에서 전혀 승리하지 못했지만 어떻게 든 베를린에 도달했습니다 ...
      1. +2
        14 10 월 2012 19 : 40
        용감한 독일군이 서쪽으로 후퇴하는 적군을 추격하면서 적극적으로 전진하고 있다고 생각해야합니다
        1. +1
          17 10 월 2012 15 : 22
          예, 80년대 아프가니스탄의 Radio Liberty 보고서에서와 같이 무자헤딘은 산과 녹지 방향으로 대담하게 전진하고 있으며 소련군은 비겁하게 그 뒤를 따릅니다!
    5. +1
      13 10 월 2012 18 : 47
      왜 사람 빼는데...
      일반 링크 .. 흥미로운 정보
    6. +2
      14 10 월 2012 03 : 40
      존경받는 쿠르스크 벌지(Kursk Bulge)에서 전쟁의 전환점이 있었습니다. 우리 군대가 심각한 손실을 입었다는 사실은 유능한 다단계 방어가 독일 군대의 엘리트를 분쇄했다는 사실을 손상시키지 않습니다. 우리 전차의 손실 수는 끔찍해 보이지만 동시에 우리 전차군의 잠재력은 영향을 받지 않았으며 독일군은 전쟁이 끝날 때까지 회복할 수 없었습니다. 43의 최신 독일 탱크는 우수한 대전차 품질을 보여 주었지만 생산의 엄청난 노동 강도 (비 기술적)로 인해 손실이 거의 대체 불가능한 것으로 나타났습니다. 우리 측의 탱크 손실은 주로 응용 프로그램의 오류로 인해 발생합니다. T70과 T34를 Tigers와 Ferdinands에 대한 정면 공격에 던지는 것은 다소 어리석은 일이었습니다. 반대로 매복 전술을 사용하면 T70조차도 훨씬 더 현대적인 독일인을 상대로 성공했습니다.
    7. +1
      14 10 월 2012 13 : 59
      그래서 이것은 승리입니다. 우리는 살아 남았지 만 Fritz는 통과하지 못했습니다.
    8. s1N7т
      +1
      14 10 월 2012 21 : 11
      음. 쿠르스크 벌지(Kursk Bulge)와 스탈린그라드 전투(Battle of Stalingrad)에서도 우리는 속았습니다. 나는 이미 Seelow Heights에 대해 말을 더듬지 않습니다. 그렇다면 아마도 위대한 애국 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과도 마찬가지일까요? 웃음
      Shopipets, "역사가"!
    9. 보리스 64
      +1
      15 10 월 2012 17 : 11
      타라투타의 역사:

      제가 아는 의사인 한 소녀가 환자와 함께 치료를 위해 독일로 가서 그곳에서 몇 주 동안 살았습니다. 휠체어를 탄 독일인 노인이 저녁 식탁에서 그녀와 함께 식사를 했습니다. 셋째 날, 그는 그녀에게 러시아 어디 출신인지 물었다. 그녀는 벨고로드 지역에서 독일어를 능숙하게 구사하며 그것이 어디에 있는지 이해하지 못했다고 말했습니다. 그런 다음 그녀는 러시아어로 "Kursk Bulge"를 설명합니다. 데독은 미친 듯이 휠체어를 끌어당겼고 그녀는 다시는 그를 보지 못했습니다. 분명히 이 독일인은 1943년에 있었던 이 전투에서 우리의 승리에 대해 의견을 갖고 있었던 것 같습니다.
  5. Sarych 형제
    -10
    13 10 월 2012 11 : 31
    때때로 질문이 생깁니다. 모든 것이 그렇게 훌륭했다면 독일인들은 왜 거의 돌파 할 수 있었습니까? 하지만 남쪽 전선의 방어선을 뚫을 힘이 부족했습니다 ...
    1. +4
      13 10 월 2012 12 : 32
      정찰 데이터의 부족, 독일군의 공세 장소 추정 오류, 그리고 가장 중요한 것은 독일군의 수와 구성입니다.
    2. +10
      13 10 월 2012 12 : 36
      사 리치 형제, 하지만 남쪽 전선의 방어를 돌파 할 힘이 부족했지만 --- 하지만 부족했습니다 !!!! 웃음 그리고 우리는 그들을 막고 서쪽으로 몰아낼 용기와 영웅적 태도를 가지고 있었습니다!!!!!! 예
      1. +2
        13 10 월 2012 12 : 53
        지어 hi
        구독할 수 있게 해주세요.
    3. +1
      13 10 월 2012 13 : 36
      그리고 대답은 간단하지 않습니다. 독일인들은 진지하게, 매우 진지하게 준비하고있었습니다.
    4. 0
      13 10 월 2012 13 : 57
      인용구 : 사 리치 형제

      때때로 질문이 생깁니다. 모든 것이 그렇게 훌륭했다면 왜 독일인들은 거의 돌파 할 수 있었습니까?

      L Lopukhovsky의 책 "Prokhorovka". 귀하의 질문에 대한 답변이 여기에 있습니다.
      물론 기사에는 과장된 내용이 많이 포함되어 있습니다. 그리고 한 종류의 무기만으로는 적을 물리칠 수 없습니다.
      1. Sarych 형제
        +1
        13 10 월 2012 17 : 35
        당신의 임무는 이 책을 광고하는 것입니까? 내가 Kursk Bulge에 관한 책을 충분히 읽지 않았다고 생각하십니까?
        질문은 수사적이었습니다. 나는 이미 답을 알고 있습니다 ...
        그래서 나는 기사의 과장에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 여기 슈퍼 애국자들이 나에게 마이너스를 밀었습니다 ...
        1. +1
          13 10 월 2012 17 : 56
          원해요, 게다가 세 연령의 아시안이 ?
        2. +2
          13 10 월 2012 17 : 58
          인용구 : 사 리치 형제

          당신의 임무는 이 책을 광고하는 것입니까? 내가 Kursk Bulge에 관한 책을 충분히 읽지 않았다고 생각하십니까?

          죄송합니다. 하지만 나는 당신이 무엇을 알고 무엇을 모르는지 모릅니다. 질문을 주셨는데, 답변이 있는 출처를 순진하게 인용했습니다.
          인용구 : 사 리치 형제
          질문은 수사적이었습니다. 나는 이미 답을 알고 있습니다 ...

          다시 한 번 죄송합니다. 이해가 안 됩니다.
          인용구 : 사 리치 형제
          그래서 나는 기사의 과장에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 여기 슈퍼 애국자들이 나에게 마이너스를 밀었습니다 ...

          인용구 : 정상
          그리고 실제로 상황이 "해방"주기의 영화 "Kursk Bulge"에 표시된 것과 다르다는 사실은 영화의 단점이지 전투의 결과가 아닙니다.

          나를 슈퍼 애국자라고 부르는 것은 항상 어려운 것 같았습니다. 더 자주 그들은 나를 자유주의자와 늪지 주황색이라고 부릅니다. 웃음
      2. 0
        18 10 월 2012 17 : 47
        글쎄요, 저는 PTAB의 도움으로만 그렇게 말한 것이 아니라 상당한 기여에 대해 말했습니다.
    5. 0
      13 10 월 2012 23 : 23
      인용구 : 사 리치 형제
      하지만 남쪽 전선의 방어선을 뚫을 힘이 부족했습니다 ...

      방어선은 쿠르스크로 향했습니다. 쿠르스크 전투에서 참호의 길이는 지구에서 달까지의 거리 50배에 달했습니다. 어느 것이 거의 돌파했습니까? 포병 부대는 쿠르스크 전투에 참가했는데, 이전에 탱크 공격 중에 총을 잃은 승무원이 다른 전선으로 옮겨졌고 부대에는 독일 탱크를 상대로 승리한 승무원이 보충되었습니다. PTR은 Tigers의 대포를 측면에서 쏘는 법을 배웠습니다. 독일군은 회고록에서 70-76 미터에서 사격을 가할 때까지 위장 때문에 러시아 전차조차 볼 수 없다고 불평했습니다. 그리고 이 거리에서는 측면은 물론 34mm F-XNUMX 대포도 Tiger의 이마를 뚫었습니다. 그리고이 모든 것은 쿠르스크 행 기차에 섰습니다.
      1. Sarych 형제
        +3
        13 10 월 2012 23 : 44
        참고로 제5근위병들은 들판에서 거의 죽어가고 있었습니다! 거의 모든 국경이 무너졌습니다 ...
        1. +1
          14 10 월 2012 15 : 00
          예! 제5근위전차군이 들판에서 죽어가고 있었습니다! 하지만! 그녀는 죽어가고 있었다 – 공격적으로! 역사 읽기(회고록, 회고록 등)
          1. 0
            14 10 월 2012 15 : 07
            모든 국경이 무너진 것은 아닙니다! 제1근위조교는 그때까지 최소한 절반의 직원을 배치했을 것입니다! 플러스 프론트 그룹! 당신이 주제에 속하지 않는다는 강한 느낌이 듭니다!? 귀하의 경우에는 속담이 있습니다. 벨소리를 들었지만 그것이 어디에 있는지 모르겠습니다 ...
            1. Sarych 형제
              0
              14 10 월 2012 15 : 41
              당신은 주제에 속하지 않았으며 이것이 시연되었습니다 ...
              참고로 저는 우리 편이고 비교적 최근 과거의 결점을 찾으려고 하지 않지만 여전히 객관성을 추구합니다...
          2. Sarych 형제
            0
            14 10 월 2012 15 : 39
            이전 자신의 후방에서 공격적입니까? 그녀는 돌파한 적을 반격하는데…
    6. +11
      13 10 월 2012 23 : 40
      인용구 : 사 리치 형제
      하지만 남쪽 전선의 방어선을 뚫을 힘이 부족했습니다 ...
      - 독일군은 추운 날씨가 오기 전에 승리할 만큼 병력이 거의 없었으며, 모스크바에 거의 도달하지 못했고, 상트페테르부르크를 거의 굶주렸으며, 스탈린그라드 가마솥을 거의 뚫을 뻔했습니다. 간단히 말해서, 모두 조금씩 해냈고 패배했습니다. .
      1. Sarych 형제
        +2
        13 10 월 2012 23 : 45
        그리고 전쟁은 그런 작은 것들로 구성됩니다 ...
        1. s1N7т
          0
          14 10 월 2012 21 : 24
          잃어버린 전쟁은 그런 작은 것들로 구성됩니다. 조금 원했기 때문에 - 일어나지 않습니다 " 웃음
      2. 0
        14 10 월 2012 19 : 45
        다 100% 다 했는데 자기네 독일산 100%라 좀 부족할 뿐이더군요.
    7. -1
      14 10 월 2012 15 : 16
      여러분, 정말 안타깝습니다! 버전, 어쩌구, 던졌습니다. 파 체무를 뚫지 못한 것은 독일인이었습니다 ..... 피펫! 나는 대답합니다 : 적이 만났기 때문에-러시아 사람들! 그것은 국적에 관한 것이 아닙니다 ... 단지 러시아인 .... 그리고 우리 "러시아인"-기다리고 준비했기 때문에 우리가 승리했습니다 ... 그리고 모든 것에 질문 할 준비가 된 당신은 아닙니다 ...
    8. 0
      14 10 월 2012 19 : 41
      전쟁 중이거나 방어선을 뚫고 밖으로 나가거나 막혔을 때 거의 중요하지 않습니다.
    9. s1N7т
      0
      14 10 월 2012 21 : 19
      "약간"은 역사와 관련이 없습니다). 부러졌거나 그렇지 않았거나 둘 중 하나입니다. 아니요? 방목하게 놔두세요. 우리가 이겼어요!
    10. 안티 스탁
      0
      16 10 월 2012 00 : 12
      수비(산속의 좁은 통로가 아닌 필드를 방어하는 경우)는 항상 공격에 패하기 때문입니다.
  6. -1
    13 10 월 2012 11 : 36
    사진 속 "수수께끼의 호랑이"가 PTAB 조치의 결과인지 의심됩니다. 200미터 거리에서는 PTAB가 타워의 수직 장갑 작업을 수행할 가능성이 거의 없습니다. "마더"의 경우 심각하지는 않은 개방형 벌목인 PTAB를 사용합니다. 그리고 우리 T-34에서는 탄약 외에도 연료 탱크도 폭발한 것 같습니다.

    PTAB에는 일종의 작은 누적 깔때기가 있습니다. 하지만 나는 전문가가 아니다 윙크하는
    그리고 한동안 누적 탄약의 작용으로 용융 금속에 대한 읽기 (청각)에 이미 지쳤습니다. 나는 큰 압력의 영향을받는 금속이 매우 가소성이 있지만 결코 녹지 않는다는 것에 동의합니다.
    1. +2
      13 10 월 2012 17 : 39
      "마더들에 따르면 "PTAB를 사용하지만 어쩐지 심각하지 않다"
      기사를 더 자세히 읽으십시오. PTAB는 "카펫"을 사용했으며 특정 기계를 겨냥하지 않았습니다.
      1. 0
        13 10 월 2012 22 : 10
        제품 견적 : wulf66

        "마더들에 따르면 "PTAB를 사용하지만 어쩐지 심각하지 않다"
        기사를 더 자세히 읽으십시오. PTAB는 "카펫"을 사용했으며 특정 기계를 겨냥하지 않았습니다.

        나 자신도 이해한다. 사진이 잘 표현되지 않은 것뿐입니다. PTAB 작업의 흔적은 어디에도 명확하게 표시되지 않습니다.
      2. 0
        17 10 월 2012 15 : 46
        ...저것들. 카펫 폭격은 사각형으로 이루어졌습니다.
    2. vaf
      vaf
      +4
      13 10 월 2012 23 : 03
      제품 견적 : igordok
      사진 속 "수수께끼의 호랑이"가 PTAB 조치의 결과인지 의심됩니다. 200미터 거리에서는 PTAB가 타워의 수직 장갑 작업을 수행할 가능성이 거의 없습니다. "마더"의 경우 심각하지는 않은 개방형 벌목인 PTAB를 사용합니다. 그리고 우리 T-34에서는 탄약 외에도 연료 탱크도 폭발한 것 같습니다.


      당신은 정말로 그것을 의심합니다. RBC-500-SHOAB 0,5라는 멋진 탄약이 있습니다. 이것은 유입되는 565kg 구경의 300개 이상의 볼 폭탄이 있는 카세트입니다. 카세트가 500-80m 높이에서 열리면 폭탄이 쏟아져 유입으로 인해 필요한 속도를 얻습니다. 짧은 시간에 퓨즈가 작동하고이 모든 강철 공 덩어리가 T-XNUMX을 통해 빠른 속도로 깜박이지만 나머지 장갑차 유형에 대해서는 이야기하고 싶지도 않습니다. 드루슬락!


      영향을 받은 지역은 500m x 1,5-2km의 타원입니다. 밤에 보는 것이 특히 아름답습니다. 떨어 뜨리고 뒤집어서 푸른 불꽃이 땅을 따라 날아갑니다.
      글쎄, 한두 개나 네 개라면 상상할 수 있습니다!
      그리고 주목하세요 .. 누적 작용이 없습니다 .. 하나의 운동 에너지!



      그리고 RBC-500 SPBE-D를 사용하면 현재까지 가장 현대적인 전차가 모두 완전히 파괴될 것입니다!
      장갑이 200mm에서 250mm로 깨졌습니다 !!!!



      공군 탱크에는 여전히 "유용한 것"이 많이 있지만 문제는 탱크를 거기로 가져가는 방법입니다. 눈짓

      결국 IBA는 ... "개혁"되었습니다!
      1. +2
        13 10 월 2012 23 : 17
        나는 잘 이해하지 못했습니다 – "각각 0,5kg의 폭탄" – 이것은 운동 탄약입니까? 저것들. 직경 약 100mm, 유선형이 아닌 모양, 주 탄약(카세트)의 확실한 아음속 속도로 타워 지붕과 MTO가 돌파됩니까? 아니면 내가 무엇을 이해하지 못했습니까? 그리고 또 다른 질문 - 사진은 탄약의 일부가 얇은 구조 (껍질?) 임을 보여줍니다. 가능하다면 조금 더, 매우 흥미롭기 때문에 ...
        1. vaf
          vaf
          +2
          13 10 월 2012 23 : 55
          제품 견적 : alex86
          주 탄약(카세트)의 유선형 모양과 분명한 아음속 속도가 타워 지붕과 MTO를 뚫고 지나가나요?


          오랫동안 설명하기 위해 여기에 폭탄 사진이 있습니다. 왜 유선형이 아닌가? 결국 공인거 같은데..둥그스름?

          하지만 폭탄 내부의 노란색은 폭발물이기 때문에 타격 요소 자체의 속도를 계산하는 것은 어렵지 않습니다(초음속 주제에 대해서는 제가 설명합니다)! 눈짓

          1. +2
            13 10 월 2012 23 : 59
            vaf,
            안녕하세요 세르게이! 하지만 질문이 있습니다. 어린 시절 굴착기가 500kg의 독일 공기 폭탄을 파 냈지만 문제는 근처의 다른 폭탄에 있었고 그들은 작은 폭탄을 많이 파 냈지만 콘크리트에서 돈을 절약하기 위해 무엇을 했습니까?
            1. 0
              14 10 월 2012 00 : 19
              작은 것에 대해서는 말하지 않겠습니다. 하지만 우리는 콘크리트로 대구경 폭탄을 만들었습니다(그리 많지는 않지만). 사실 대량의 폭발물을 사용하면 선체의 강도가 더 이상 중요하지 않으며 금속을 절약하고 싶었습니다.
              1. +1
                14 10 월 2012 00 : 25
                alex86,
                감사합니다. 제가 보기에는 단단한 콘크리트인 것 같았지만, 독일식인데 30년이 넘은 일이라 정확히 기억이 나지 않습니다.
            2. +1
              14 10 월 2012 00 : 23
              제품 견적 : igor67
              하지만 구체적으로 돈을 절약하기 위해서 아니면 뭐죠?

              비용을 절약하고 철강뿐만 아니라 생산 속도를 높이기 위해 우리도 실험했지만 좋은 결과를 얻지 못했습니다.
              1. +2
                14 10 월 2012 00 : 28
                카르 스,
                그래서 효율성과 품질을 희생하면서 전체가 너무 많았던 것 같아요.
                1. 0
                  14 10 월 2012 22 : 00
                  제품 견적 : igor67
                  너무 많았어

                  음, 이것은 콘크리트 건물이 아닌 퓨즈에 대한 주장입니다.
            3. vaf
              vaf
              +3
              14 10 월 2012 00 : 32
              제품 견적 : igor67
              하지만 문제는 근처의 다른 곳에 있고 그들은 작은 폭탄을 많이 파냈지만 콘크리트에서 돈을 절약하기 위해 무엇을 했을까요?


              독일인들은 금속을 많이 절약했지만 조각화를 위해 콘크리트가 매우 적합했습니다!+!
          2. +2
            14 10 월 2012 00 : 16
            이제 그것이 운동 탄약이 아니라는 것이 분명하지만 흥미 롭습니다. 마치 두 부분으로 나누어 (개방)되어야하는 것처럼 보이지만 동시에 누적 깔때기와 안정화 수단이 보이지 않아 요소가 다음과 같다고 결론을 내립니다. 장갑 표적을 공격하려는 의도가 아닙니다. 아니면 내가 어딘가 잘못한 걸까요?
            1. +4
              14 10 월 2012 00 : 22
              제품 견적 : alex86
              요소는 장갑 표적을 파괴하기 위한 것이 아닙니다.

              제품 견적 : vaf
              RBC-500-SHOAB

              이는 제목에서 분명해진다.
              탱크 지붕을 뚫을 수 있을지는 모르겠지만 가벼운 장비는 확실히 무너질 것입니다.
            2. vaf
              vaf
              +1
              14 10 월 2012 00 : 37
              제품 견적 : alex86
              마치 두 개의 반으로 나누어야 하는 것처럼 보이지만 동시에 누적 깔때기와 안정화 수단이 보이지 않아 요소가 장갑 표적을 파괴하기 위한 것이 아니라고 결론을 내립니다. 아니면 내가 어딘가 잘못한 걸까요?


              좋은 사진을 찾기에는 너무 늦었습니다 .... 작동 원리는 카세트가 열리면 유입으로 인해 폭탄이 회전하고 특정 값에 도달하면 퓨즈가 장전되고 .. 내부 폭발물이 폭발하고 모든 충전재가 엄청난 속도로 경로에 있는 모든 것을 쓸어버립니다. 적혈구의 종류에 따라 내용물이 완전히 다를 수 있습니다! 저것들. 조각화에서 볼륨 거리까지!
            3. 안티 스탁
              +1
              14 10 월 2012 17 : 20
              아니요, 제가 착각한 것은 아닙니다. 이것은 다른 종류의 대인 카세트입니다.
        2. 안티 스탁
          0
          14 10 월 2012 21 : 37
          당신은 중요한 것을 이해하지 못했습니다. vaf는 이야기꾼입니다. 이것은 대인테러 카세트입니다.
        3. 0
          21 8 월 2014 03 : 11
          그들은 당신에게 국수를 걸어 놓습니다. 이 구형 파편 폭탄은 인력과 비장갑 차량을 파괴하도록 설계되었습니다.
      2. +1
        13 10 월 2012 23 : 36
        PTAB(XNUMX차 세계 대전 당시 탄약에 대해 이야기하는 기사에서)는 현대 RBC와 어떤 관련이 있습니까?
        1. +1
          14 10 월 2012 00 : 31
          제품 견적 : igordok
          RBC

          RBC는 단지 용기일 뿐이고 충전재는 XNUMX차 세계대전 당시의 PTAB와 거의 동일합니다.
          기술적으로 더 ---
          1. 0
            14 10 월 2012 01 : 13
            기술적으로 더 발전하고 더 아름다운 것은 분명합니다. 병사 , 하지만 기사는 PTAB와 전시 컨테이너에 관한 것입니다. IL-2에서는 재설정 불가능한 KMB 카세트가 사용된 것으로 보였지만 Pe-2, Tu-2 및 IL-4에서는 ABK-P-500 유형의 재설정 가능한 카세트가 사용되었습니다(이 기사에는 언급되지 않았습니다). ).
        2. +4
          14 10 월 2012 00 : 42
          RBC-250 PTAB-2,5m - 대전차 폭탄이 포함된 일회성 폭탄 클러스터로, 제가 이해한 대로 후손입니다.
      3. 안티 스탁
        +1
        14 10 월 2012 17 : 17
        대인 카세트가 이륙을 위해 탱크를 어떻게 재봉하는지 보는 것은 흥미 롭습니다.
      4. 안티 스탁
        0
        14 10 월 2012 21 : 54
        대인 카세트가 탱크를 어떻게 재봉하는지 보는 것이 흥미 롭습니까? 혹시 동영상이 있나요?
    3. 0
      17 10 월 2012 15 : 45
      맞습니다. "금속 유동성"이라는 개념이 있습니다. 외부 하중에 노출되면 특정 순간에 하중 값이 증가하지 않습니다. 일정하며 금속은 계속해서 변형됩니다. 즉 "흐름"입니다.
  7. +4
    13 10 월 2012 12 : 23
    눈으로 보면 대부분이 포병인데, 특히 2mm 장갑의 경우 IL-80 주포의 흔적을 식별하기가 다소 어렵습니다.스탠딩 플레이트에 대해서는 답변할 수 없습니다.
    1. 그리즐리
      0
      13 10 월 2012 13 : 18
      제품 견적 : Kars
      눈에 보이는 부분은 대부분 포병입니다. 작은 포병은 PTRS나 PTRD를 볼 가능성이 더 높습니다.
      Kars, 총에서 호랑이 측면에 그런 관통을 할 수 없습니다. 내 기억에 따르면 PTR은 4m에서 100cm를 뚫었습니다. 작은 관통에는 구멍 주위에 가벼운 원뿔이 있습니다. 누적된 패배 그리고 포병은 나중에 어떤 목적으로 수수께끼로 가득 차 있었는지 알 수 없습니다. 이 탱크가 일종의 훈련장에서 나온 것일 가능성이 높습니다. 승무원. 지휘관의 해치는 닫혀 있었고 PTAB의 관통은 바로 그 위치에 있었습니다. 사령관과 포수 해치를 열 사람이 없었습니다.
      1. +1
        13 10 월 2012 14 : 09
        그리즐리의 의견에 동의하세요. 폭탄이 낮은 높이에서 떨어졌다면 탱크 측면에 부딪힐 수 있으므로 시도하기만 하면 됩니다. 또한 구멍이 무더기로 쌓여있어 폭탄이 흩어지는 것을 의미하며 이러한 정확도는 낙하 높이가 낮다는 것을 나타냅니다. 또 다른 요점은 MTO의 명중이 눈에 보여 탱크가 멈출 가능성이 높다는 것입니다. mto가 대포에 맞아 탱크가 멈춘다면 왜 그렇게 쏘나요? 다시 말하지만, 측면에 구멍이 있고 탱크는 총 공격 시 옆으로 이동하지 않습니다. 이 전차가 매복 공격을 받고 첫 번째 구멍을 뚫고 일어나서 왜 돌아서거나 포탑을 돌려 반격을 시도하지 않았습니까? 탱크가 이 모든 구멍을 동시에 받으면 모든 것이 제자리에 놓이게 됩니다. 나는 이 호랑이가 유일한 표적이 아닌 한, 여러 줄기가 호랑이 한 마리를 동시에 공격할 것이라고 생각하지 않습니다.
        1. +2
          13 10 월 2012 14 : 20
          제품 견적 : bazilio
          폭탄이 낮은 고도에서 투하된 경우 탱크 측면에 부딪힐 수 있습니다.

          아마도 기사 자체에 있는 이 사진이 질문에 답할 것이며 문제는 그다지 크지 않을 것입니다.
          1. 그리즐리
            +1
            13 10 월 2012 14 : 52
            카르스, 떨어뜨렸을 때 어떤 폭탄이든 이런 식으로 행동하고, 가벼울수록 더 많이 흔들리고, 떨어지면서 안정 장치는 폭탄의 머리 부분을 아래로 향하게 정렬하므로 높이가 충분하면 이 모든 선물은 지면에 대한 둔각
            1. +3
              13 10 월 2012 14 : 58
              제품 견적 : 그리즐리르
              충분한 높이

              그들은 90도에 가까운 각도로 대상의 지붕에 떨어져야 합니다.
              위에서 언급한 낮은 고도에서의 폭격을 통해 그들은 누적 깔때기의 축을 기준으로 대부분 최적의 각도가 아닌 다른 각도에서 표적의 온보드 투영에 떨어지게 되며 일부는 옆으로 떨어집니다.
              1. 그리즐리
                0
                13 10 월 2012 15 : 23
                제품 견적 : Kars
                그들은 90도에 가까운 각도로 대상의 지붕에 떨어져야 합니다.
                물론 필수는 아니지만 HEAT 폭탄은 1942년 21월부터 1943년 60월 30일까지 테스트되었습니다. 현장 테스트에서 70°의 조우 각도에서 최대 XNUMXmm 두께의 장갑 관통력이 안정적으로 보장되는 것으로 나타났습니다. 탱크의 장갑과 작동의 신뢰성을 만나기 전에 폭탄의 수평을 보장하는 최소 높이는 XNUMXm였습니다.
                그리고 공격기는 최적의 파괴 범위를 제공하기 위해 주로 200m 거리에서 탱크를 공격했기 때문에 폭탄은 목표물에 접근할 때 지상에 대해 90도에 가까운 각도를 취했습니다. 아마도 예외가 있었을 것입니다. 전쟁 그리고 그들은 같은 수준 이하로 떨어졌습니다.
                1. Kibb
                  0
                  13 10 월 2012 20 : 51
                  나는 당신이 무엇에 대해 논쟁하고 있는지 이해하지 못합니다. Tiger가 POLYGON에서 총에 맞은 것이 분명하고 PTAB를 이해할 수 없는 ARTILERY에 의해 이것이 PTAB의 타당성을 전혀 구걸하지 않지만 사진은 잘못 놓아
                  1. +1
                    13 10 월 2012 21 : 00
                    제품 견적 : Kibb
                    무슨 말을 하는 건지 이해가 안 가는데, 확실히 눈에 띕니다

                    당신에게도 분명하고 나에게도 분명하지만 어떤 사람들에게는 명확하지 않지만 그것이 우리가 주장하는 것입니다 길을 따라가는 사람들은 자신이 게시 한 내용을 읽고 싶어하지도 않습니다.
                    1. +1
                      14 10 월 2012 00 : 53
                      그리고 질문이 있었지만 윗부분에는 여전히 PTAB 침투 흔적이 있고 나머지는 훈련장에 나타날 수도 있고 모든 것이 훈련장에 나타났습니다. 예를 들어 탱크가 다른 유형으로 발사되었습니다. ...
                  2. dom.lazar
                    +2
                    14 10 월 2012 02 : 45
                    100% - 훈련장에서의 사격
                  3. Kibb
                    0
                    14 10 월 2012 19 : 13
                    원칙적으로 마이너스?
                    1. Kibb
                      0
                      14 10 월 2012 21 : 56
                      글쎄, 여전히 마이너스가 있을 수 있지만 이 사진에 적어도 하나의 KBPS 히트가 있는지 확인하는 것이 좋습니다.
                  4. 안티 스탁
                    0
                    15 10 월 2012 23 : 56
                    측면에 이론적인 타격이 있어도 폭탄은 정의에 따라 측면을 관통할 수 없었습니다. 측면은 80mm였습니다. 그러나 우리는 진실이 애국적이지 않다고 생각하므로 빨간색 마이너스로 앉으십시오.
                    내가 이해하는 바에 따르면 우리는 이제 당신과 체계적인 반대가 아닙니다 !!!!!!
                2. 0
                  13 10 월 2012 20 : 58
                  제품 견적 : Kars
                  충분한 높이
                  90도에 가까운 각도로 대상의 ROOF에 떨어져야 합니다.

                  제품 견적 : 그리즐리르
                  물론 필수는 아니다

                  제품 견적 : 그리즐리르
                  최적의 파괴 영역을 제공하기 위해 200 미터의 탱크에서 폭탄이 목표물에 접근 할 때지면에 대해 90도에 가까운 각도를 취했습니다.

                  그럴 필요가 없다는 것이 이상합니다.
                  제품 견적 : 그리즐리르
                  60°의 만나는 각도에서 최대 30mm

                  호랑이의 측면 갑옷은 관통되지 않습니다.
                  1. Kibb
                    +1
                    13 10 월 2012 21 : 26
                    무료로, 글쎄, 사진을 봐, 같은 기사에서 포탑이 찢어진 Panthers를 가정 해 봅시다. 어떤 이유에서인지 보드에 구멍이 없습니다. 너무 많이 조준 할 필요가 없습니다. 부어서 떠났습니다. -무언가가 맞을 것이고 무기는 매우 효과적이지만 만병 통치약은 아닙니다. 독일인들은 분산 명령 등을 사용하기 시작했습니다.
                    1. +2
                      13 10 월 2012 21 : 42
                      제품 견적 : Kibb
                      글쎄, 사진을 봐, Panthers가 있다고 가정 해 봅시다

                      제가 사진을 많이 가지고 있다는 걸 아시리라 생각합니다. --- 여기 PTAB 패배에서 가장 흥미로운 사진이 있습니다. 이에 대해 90%의 정확도로 말할 수 있습니다. 저는 이 PTAB가 없습니다.)))) )))
                      1. Kibb
                        +1
                        13 10 월 2012 21 : 50
                        그래서 타격은 위에서만 이루어진다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 안정 장치의 크기를 보고 약 30-45 미만에서는 "그가 이 폭탄을 극도로 세게 보낼 가능성이 낮다는 것을 이해하십시오.))
                      2. +1
                        13 10 월 2012 22 : 05
                        제품 견적 : Kibb
                        위에서만 공격

                        위에서 보면 이해할 수 있지만 어쨌든 통계적으로 트로피 팀의 사진이없는 것처럼 우회 구멍이있는 교황이어야한다는 사실입니다.
                        그러니 이 글을 읽는 모든 사람에게 -- 아마도 누군가는 그랬을 것입니다.
                        사진 속 포탑 선체 상단이 잘 보이는 경우가 많습니다.
                      3. Kibb
                        +1
                        13 10 월 2012 22 : 34
                        정말로 단순화한다면 작은 구멍인 komulativkoy로 돌파하십시오. Tiger와 함께 사진에있는 "구멍"은 반드시 부러진 것은 아닙니다 (그러나 내가 누구에게 이것을 말했는지). IL2의 효과에 대해 오랫동안 이야기했지만 PTAB가 매우 효과적이라고 생각합니다.한 가지 명확하지 않은 것은 이미 43에서 RBS가 있었는데 왜 사용하지 않았습니까?
                3. vaf
                  vaf
                  +3
                  13 10 월 2012 23 : 28
                  제품 견적 : 그리즐리르
                  그런 다음 폭탄이 목표물에 접근할 때 지상에 대해 90도에 가까운 각도를 취했습니다. 아마도 예외가 있었을 것입니다. 이것은 전쟁입니다. 그리고 같은 것이 아래와 위로 떨어졌습니다.


                  3000미터 미만의 높이에서 투하된 폭탄은 절대 지표면과의 접촉각인 90도에 도달하지 못합니다!!!

                  그리고 재설정 속도가 500km/h 이상이면 6000m입니다!

                  이를 위해 TU가 적용됩니다 !!!

            2. vaf
              vaf
              +5
              13 10 월 2012 23 : 22
              제품 견적 : 그리즐리르
              높이가 충분하면 이 모든 선물이 땅에 둔각으로 떨어질 것입니다


              최소 높이에서도 모든 폭탄은 필요한 각도로 떨어지지만 뭉툭하지는 않고 직선일까요? 눈짓

              이를 위해 이러한 자탄에는 TU와 SS가 모두 장착되어 있습니다.

              여기에 좋은 예가 있습니다. Su-2 25대가 100미터 높이에서 공격합니다.



              하지만 .. 결과는 .... 더 많은 탱크 ... 아니오 롤

              1. Kibb
                +1
                13 10 월 2012 23 : 35
                이제 TU와 SS가 무엇인지, 그리고 PTAB 2,5에 있는지 설명해주세요.
                1. vaf
                  vaf
                  +2
                  14 10 월 2012 00 : 23
                  제품 견적 : Kibb
                  이제 설명해봐


                  왜 지금???? 의지

                  Kars는 이미 이 제동 장치에 대해 모든 것을 자세히 설명했습니다. 누적 부품이 포함된 탄약 사용 및 기타 목적에 가장 적합한 각도를 제공하는 낙하산입니다....



                  그리고 SS는 자체 확장 안정 장치(또는 깃털이라고도 함)입니다.

              2. +2
                13 10 월 2012 23 : 37
                제품 견적 : vaf
                TU

                브레이크 장치인 것 같은데요?

                사진은 특정 폭탄, 폐쇄형 안정기, 카세트에서 배출되는 것을 보여줍니다. 70m에서 탱크에 어떤 각도로 충돌할까요? 적어도 대략적으로.

                200-340km/h의 비행 속도로 수평 비행에서 360m 높이에서 PTAB를 떨어뜨렸을 때 하나의 폭탄이 평균 15평방미터의 면적에 부딪혔지만 폭탄 하중에 따라 버스트의 총 면적은 15x (190 -210) 평방 미터의 밴드를 차지하여이 구역에 위치한 모든 Wehrmacht 탱크의 패배를 거의 보장했습니다. 사실 한 탱크가 차지하는 면적은 약 20-22 평방 미터였으며 탱크에 적어도 하나의 폭탄이 닿으면 탱크를 비활성화하기에 충분했으며 대부분의 경우 돌이킬 수 없었습니다.
                1. Kibb
                  +1
                  14 10 월 2012 00 : 07
                  안드레이, 네, 그게 뭔지 알아요. 그게 PTAB와 무슨 관련이 있는지 알고 싶어요
                  1. vaf
                    vaf
                    +1
                    14 10 월 2012 00 : 56
                    Kibb,

                    제품 견적 : Kibb
                    이것이 PTAB와 어떤 관련이 있는지 알고 싶습니다.



                    Kibb, 또 어떻게 설명해야 할까요? 무엇을 .. 이해하시겠습니까? :요구



                    1. Kibb
                      0
                      14 10 월 2012 10 : 45
                      Sergey, TU가 뭔지 알아요. PTAB에는 어디에 있나요?
              3. s1N7т
                0
                14 10 월 2012 21 : 37
                Su-25를 올바르게 사용하려면 "전장"의 대공 방어를 올바르게 사용하는 것도 고려해야 합니다. 누가 그들에게 무언가를 줄까요?
        2. vaf
          vaf
          +2
          13 10 월 2012 23 : 08
          제품 견적 : bazilio
          폭탄이 낮은 높이에서 떨어졌다면 탱크 측면을 칠 수 있습니다. 시도하면됩니다.


          일반적으로 그들은 면적 특성이 50-70g 각도로, 길쭉한 대상에 ... 15-30g 각도로 접근하지만 정면에서는 90g 각도로 접근하므로 측면에 부딪칩니다. 아주 평범하지만 이마에.. 꼭 필요해서 한번 해보세요 눈짓
        3. 0
          14 10 월 2012 19 : 52
          가능하다면 결국 그는 가장 위험한 표적이 될 것입니다. 불의 집중을 불이라고합니다.
        4. 안티 스탁
          0
          16 10 월 2012 00 : 01
          구멍이 분명하게 생겼습니다. 기사를 주의 깊게 읽어 보셨나요? 폭탄은 70mm를 관통하고 Tiger의 측면과 포탑은 80mm를 관통합니다.
    2. +2
      13 10 월 2012 13 : 45
      제품 견적 : Kars

      눈에 보이는 것 중 대부분은 포병입니다.

      "탱크 대장"에게 인사드립니다.
      대부분의 흔적이 전투 후 사격의 결과라고 생각하지 않습니까?
      아마도 이것은 다양한 대공포탄의 효율성을 테스트한 결과일 것입니다. 따라서 접시는 호랑이에 기대어 있습니다.
      1. +3
        13 10 월 2012 14 : 16
        인용구 : 정상
        대부분의 흔적이 전투 후 사격의 결과라고 생각하지 않습니까?

        그것은 매우 좋을지도 모른다.
        제품 견적 : 그리즐리르
        Kars, 총으로 호랑이 판에 그런 침투를 할 수는 없습니다

        그것은 무엇입니까? 76-85mm, 45mm, 고체 및 하위 구경 모두 많은 유형이 있습니다. 14.5-12.7 갑옷 관통 총알의 흔적이 여러 개 있다고 확신합니다. 그러나 나는 관통력에 대해 쓰지 않았습니다. PTR.
        실수할 수는 있지만 솔직히 누적된 내용은 보이지 않습니다.
        1. Kibb
          +1
          13 10 월 2012 21 : 03
          알다시피, 누적된 침투에는 단 하나의 명백한 침투도 보이지 않으며 반복합니다. 이것은 훈련장입니다.
      2. Sarych 형제
        +1
        13 10 월 2012 17 : 55
        전투가 끝난 후 구멍이 뚫린 것 같았습니다 ...
    3. +2
      13 10 월 2012 23 : 51
      예, 유조선이 그를 버렸습니다.

      두 개의 상부 침투는 누적 제트의 흔적과 매우 유사합니다.
      1. +1
        14 10 월 2012 00 : 25
        왼쪽 상단은 확실히 하위 구경 코일입니다. 오른쪽은 거의 동일할 가능성이 높으며 각도만 더 날카롭습니다.
      2. 0
        14 10 월 2012 08 : 08
        제품 견적 : lelikas
        두 번의 최고 휴식

        상단 25개는 하위 구경이며 최대 XNUMXmm의 코어를 갖습니다. 연질 합금 케이스의 관통부 주변에 움푹 들어간 부분이 있습니다.
  8. +5
    13 10 월 2012 12 : 59
    긍정적인 이유를 말하자면 윙크하는 .

    글쎄요, 그런 춤이 시작되면 다음은 또 다른 춤입니다 hi , 공격 항공기에 대해 :
  9. +4
    13 10 월 2012 14 : 15
    일반적으로 장비와 탄약의 모든 장단점에도 불구하고 제1차 세계 대전과 제1차 세계 대전은 자원 전쟁이었습니다. PTAB 220개 풀 세트 2개 탱크 1개에 대한 비용을 대량으로 고려하더라도 PTAB 세트 비용은 여전히 ​​2배 저렴합니다. 내가 기억하는 한 IL-2 한 대의 "복구"는 XNUMX-XNUMX 탱크였습니다. 이 모든 것이 PTAB + IL-XNUMX가 경제적 측면을 포함하여 효과적인 무기라는 결론에 도달했습니다.
    1. +3
      13 10 월 2012 14 : 27
      바질 리오 hi ,
      제품 견적 : bazilio
      내가 기억하는 한 IL-2 한 대의 "복구"는 1-2 탱크였습니다.

      사진에서 :
      IL-2 공격기가 임무를 마치고 돌아오고 있습니다. 가장 가까운 항공기의 동체에는 "Avenger"라는 문구가 있습니다.

      꼬리 번호가 2 "Avenger"인 Il-25 항공기는 집단 농장 회장을 희생하여 제작되었습니다. 아르메니아 SSR의 Kotayk 지역 Avdalar 마을의 스탈린, 전쟁에서 두 형제가 사망 한 Grigor Hayrapetovich Tevosyan. 그는 전투기 구매를 위해 100 루블을 기부했습니다.

      이 IL-2은 소비에트 유니온의 영웅 (Armenian Nelson Georgievich Stepanyan) (1913-1944)을 타고 날아 들었다. N.S. 전쟁 중, Stepanyan은 239을 성공적으로 전투 임무로 만들었고 적의 배를 직접 또는 53 그룹에서 파괴했습니다. 전투에서 사망 14 12 월 1944, Latepian SSR 인 Liepāja시 근처. 사후 6 3 월 1945는 소비에트 연합의 영웅으로 다시 수상했습니다.
      환불에 관한 것입니다.
      1. +7
        13 10 월 2012 16 : 37
        친애하는 칼슨
        "회수"문제에 관해서는 조종사의 기술 문제, 게다가 그들의 삶 문제를 다루고 싶지 않았습니다. 내 말이 냉소적으로 들릴지 모르지만 IL-2의 가격과 탱크의 가격을 비교하고 싶었습니다. 1-2대의 탱크를 쓰러뜨린 IL-2는 경제적 측면에서만 성과를 거두었습니다.
        조종사, 특히 공격기는 영웅입니다. 공격 조종사는 공격 조종사가 되는 것을 두려워하지 않은 사람들에 대한 이러한 명예와 찬사로 인해 엄청난 손실로 확인되는 가장 높은 위험을 안고 있었습니다.
        1. +2
          13 10 월 2012 17 : 09
          당신은 나를 오해했습니다. IL-2의 가격은 약 100 루블이라고 말할 수 있지만 답을 확장하고 그림을 추가하기로 결정했습니다. 공격 조종사가 다섯 번째 비행 후에 죽지 않았지만 선박 000척 파괴.
          사진에서 본 모습은 이렇습니다.
          발트해 함대 공군의 Il-2 공격기가 동프로이센 해안에서 독일 선박을 공격하여 대포로 포격했습니다.
          1. +1
            13 10 월 2012 21 : 07
            다양한 공장과 다양한 시리즈의 IL-2 비용은 400~600 루블입니다.
            개인이나 단체를 희생하여 항공기를 구입하는 것은 애국적이지만 여전히 선전 행사입니다. 따라서 기부된 자금과 자동차의 실제 비용 사이의 불일치가 발생합니다.
            그러나 대부분의 독일 전차는 Il-2보다 가격이 더 비쌉니다.
            1. +3
              13 10 월 2012 23 : 09
              제품 견적 : Gamdlislyam
              이것은 애국적이지만 여전히 선전 행사입니다.

              선전은 전쟁에서, 그리고 전쟁 후에도 작은 일입니다. 우리는 폴란드 장교들이 NKVN에 의해 ​​총에 맞았다는 말을 들었습니다. 비록 이 문서가 흐루시초프 시대에 나타났을 때 누군가가 41년의 경우 NKVD의 형태가 흐루시초프 정부에서 인쇄되었다는 것을 알아차렸을 것입니다. 바로 이러한 이유로 일부 문서가 제거되었습니다. 그리고 우리는 여전히 이 "선전"에 굴복하고 있습니다. 그러나 폴란드 장교 처형에 대한 정보가 언제 나타 났는지 살펴 보면됩니다. 소련에서 결성된 앤더슨의 폴란드 군대가 스탈린그라드로 갈 준비를 하고 있던 순간이었습니다. 대신 41만 명의 사람들이 (가족과 함께) 이란으로 떠나고 북아프리카와 이탈리아로 이송되어 파괴형을 선고받고 난공불락의 통과를 명령받았습니다. 선전은 전쟁 중 가장 끔찍한 무기인 무기입니다. 가장 중요한 것은 그것을 언제 어디서 사용해야 하는지 아는 것입니다. 결국 이 메시지는 XNUMX년에 나타난 것이 아니라 앤더슨 군대가 참전을 준비할 때 나타났습니다.
              모든 독일인은 이제 전쟁이 진정으로 애국적이며 후방의 민간 독일인이 할 수 없다는 것을 이해했습니다.
            2. Ratibor12
              +2
              14 10 월 2012 15 : 59
              제품 견적 : Gamdlislyam
              개인이나 단체를 희생하여 항공기를 구입하는 것은 애국적이지만 여전히 선전 행사입니다.


              즉, 경제적 관점에서 볼 때 쓸모가 없다고 생각하십니까? 절대 동의하지 않습니다!!!! 저는 "... 소련 인구의 저축이 제15차 세계 대전 비용의 80%를 충당했습니다. 인구의 XNUMX%가 저축을 했습니다..."라는 사실을 알고 놀랐습니다. Lend-Lease는 어디에 있습니까!
              1. s1N7т
                +1
                14 10 월 2012 21 : 49
                그냥 저축이냐? 쇼피안!
                그러나 사람들조차도 끊임없이 국채를 사고 있습니다. 그 금액은 수백만 달러가 넘습니다!
          2. Kibb
            0
            13 10 월 2012 22 : 01
            첫째, 과거라는 것이 분명하고 둘째, 이 지뢰 찾기가 구축함으로 기록되었다고 가정합니다. (그렇다면 왜 고려합니까 ...)
  10. +2
    13 10 월 2012 15 : 03
    우리는 5대의 공격기가 중위의 지휘를 받는 것을 발견했습니다. 그들의 손실은 매우 컸습니다. 살아남은 공격기 한 대는 공격기 조종사의 평균 기대 수명이 XNUMX회 출격을 넘지 않는다고 말했습니다. 여기 진짜 영웅들이 있습니다.
    1. +8
      13 10 월 2012 15 : 41
      전쟁은 그런 것이라고 생각하는 사람은 거의 없었습니다.
      사진에서 :
      독일 수송 항공 비행장을 공격하는 IL-2.
      52/KGr.zbV3의 독일 Ju 3/9m 수송기 승무원은 항공기 꼬리 아래에서 공격기의 공격을 피하려고 합니다.
      이 공격 이후 소련 비행기는 원을 그리며 다시 공격했습니다.
      독일 항공기 사령관 (중위)과 비행 엔지니어 (상사)는 불타는 차량에서 마지막 몇 분 동안 간신히 탈출하여 여러 번 화상을 입었습니다.
      1. +4
        13 10 월 2012 15 : 44
        제품 견적 : Karlsonn
        독일 항공기 사령관 (중위)과 비행 엔지니어 (상사)는 불타는 차량에서 마지막 몇 분 동안 간신히 탈출하여 여러 번 화상을 입었습니다.

        사진에 나오는 두 명의 "미녀":
        독일 수송기 비행장에서 소련 공격기 Il-2를 공격하는 동안 독일 수송기 Ju 52 / 3m 3 / KGr.zbV9의 승무원은 꼬리 아래 공격기의 공격으로부터 숨으려고했습니다. 그들의 항공기.
        독일 항공기 사령관 (중위)과 비행 엔지니어 (상사)는 불타는 차량에서 마지막 몇 분 동안 간신히 탈출하여 여러 번 화상을 입었습니다.
      2. 그리즐리
        +1
        13 10 월 2012 15 : 47
        그리고 누군가는 그런 순간에도 사진을 찍을 수 있는 인내심을 갖고 있었습니다.
        1. +2
          13 10 월 2012 16 : 00
          그리즐리 hi ,
          사고 후 죽어가는 사람들에게 닥치는 쓰나미를 촬영하는 수만 명의 용감한 남자를 찾으려면 YouTube에 접속하는 것만으로도 충분합니다.
          1. 그리즐리
            +5
            13 10 월 2012 16 : 15
            Karlsonn, 전쟁에서 사람은 사진을 찍고 언제든지 그를 죽일 수 있다는 것을 알고 있습니다. 좋은 사진을 위해 전투에 참여하고 죽은 동일한 카메라맨 사람들은 인생 사진을 찍고 때로는 자신이 켜져 있다고 의심하지도 않습니다. 죽음의 문턱에서 그들은 단순히 위험을 깨닫지 못합니다.
            그건 그렇고, 우리 현대 카메라맨은 지옥에 오르는 것을별로 좋아하지 않습니다. 나는 탱크에서 공란을 쏘라는 제안을 받았고 근처의 지휘관 소대가 공격을 묘사해야했습니다. 나는 무엇을 해야할지 몰랐습니다. 지휘관은 TV 사람들에게 도움을 요청했습니다.. 1번 채널에서 그룹이 있었던 것으로 기억합니다.
            1. +2
              13 10 월 2012 17 : 23
              그리즐리르, 동의합니다. 동시대 사람들 중에는 적어도 어디에서나 프레임을 위해 존재하는 사람들이 여전히 충분합니다.
            2. +2
              28 12 월 2013 23 : 14
              제품 견적: Karlsonn, grizzlir
              전쟁에서 사람은 이륙하고 언제든지 자신이 죽을 수 있다는 것을 알고 있습니다.
              죄송하지만 조금 추가하겠습니다.
              2010년에 제가 포돌스크 어린이 예술의 집(키예프)에서 일했을 때 운 좋게도 "군인의 눈을 통한 전쟁" 사진전을 열 수 있었습니다. 거기에는 비전문 종군기자, 즉 카메라를 갖고 있는 일반 군인들이 만든 사진자료가 담겨 있었다. 이번 박람회에는 우리 사진뿐만 아니라 독일군 사진도 포함되었습니다. 더욱이 최근 많은 사람들이 검색 엔진 역사가의 분리를 발견했습니다. (정말 감사합니다. 그들에 대해 거의 언급되지 않았으며 그들의 작업은 정말 감탄할 가치가 있습니다. hi . 그리고 우연히도 영화의 품질은 50년 동안 품질을 잃지 않았습니다. 모든 전시물을 설명할 방법은 없지만 그 중 다수는 단순히 놀랍습니다. 당신 자신이 사물의 두꺼운 곳에 있고 이미 서리가 뚫고 있는 것 같습니다. 그러나 많은 사진은 사망하기 몇 분 전에 촬영되었습니다. 일부 카메라는 죽은 사람의 뼈에서 촬영되었습니다. 일반 소련 국민의 용기에 대한 기록적인 증거를 남겨주신 분들께 감사드립니다.
              영웅들에게 영원한 영광을!
    2. 0
      13 10 월 2012 21 : 13
      백부장
      우리는 XNUMX대의 공격기가 중위의 지휘를 받고 있다는 사실을 알아냈습니다.

      쿠르스크 전투 당시 일반 조종사의 대부분은 하사 직급을 가졌습니다. 장교는 비행 사령관 (그리고 심지어 모든 곳이 아님), 편대였습니다.
      1. +2
        28 12 월 2013 23 : 21
        제품 견적 : Gamdlislyam
        쿠르스크 전투 당시 일반 조종사의 대부분은 하사 직급을 가졌습니다.
        Ivan Kozhedub도 하사관으로 군 경력을 시작했는데, 그것은 1943년이었습니다. 그것은 정말 사실입니다. "필멸의 전투는 피비린내 나는 것입니다. 필멸의 전투는 영광을 위한 것이 아니라 지상의 생명을 위한 것입니다."

        이제 누군가가 포크로 상처를 따기 시작하는 것은 때로 눈물을 흘리는 모욕적입니다. 그런 것도 아니고, 그런 것도 아닙니다. 그들은 독일 탱크 아래에 있었을 것입니다 ... 그리고 우리는 앉아서 이야기하고 성능 특성을 비교하고 중요한 문제에 대해 이야기 할 것입니다 ...
    3. +1
      13 10 월 2012 22 : 20
      백부장,
      제품 견적 : Centurion
      우리는 XNUMX대의 공격기가 중위의 지휘를 받고 있다는 사실을 알아냈습니다.

      43세까지 복무한 일부 조종사는 42세 초반에 졸업하여 상사로 남았습니다. 복무 중 200b/c까지 벌인 조종사도 있었지만, GSS가 되지 못한 선배들 앞에서는 완강한 성격을 보였다. 그러나 90 b / 출격의 GSS가있었습니다. IL-2의 막대한 손실에 대해서도 많이 읽었지만 통계를 알고 놀랐습니다. 제11차 세계 대전 중 전투기 000명이 사망하고 공격 조종사 7명, 공격 항공기 000대가 생산되었습니다. 전후 항공기 및 IL-36 및 IL-000. 공격기의 주요 손실은 Z.A에서 발생했습니다. 독일인이 나머지보다 많았습니다. 쿠르스크 전투에 대한 설명에는 방어 기간 동안 군대를 거의 보호하지 못했지만 그곳에는 2 개의 대공포가 있었다는 우리 항공에 대한 비난이 종종 있습니다. 레닌그라드는 10 z에 의해 방어되었습니다. 총과 독일군은 레닌그라드 상공의 하늘을 "블랙홀"이라는 별명으로 불렀습니다. Pokryshkin 전쟁이 끝날 때 Savitsky 장군을 제외하고 지휘관이 거의 ​​비행하지 않았기 때문에 항공 계급의 승진은 매우 느 렸습니다. 그리고 에이스 전투기 조종사 Golubev의 경우와 마찬가지로 편대 사령관의 손실은 고위 상사에 의해 보충 될 수도 있습니다. 19-000 이상의 승리를 거둔 에이스를 상대로 3 번의 승리를 거두었고 000에서 편대 사령관이되었습니다. 중위가 명령했다. "날개는 전투에서 더욱 강해진다"
    4. s1N7т
      0
      14 10 월 2012 21 : 54
      베테랑에 따르면 IL-2의 주요 손실은 범인이 없는 차량에서 발생했습니다. "기본 버전"으로 돌아왔을 때 손실이 줄어들었습니다. 당시 SHA의 세부 사항에 대한 오해 또는 비용 절감에 대한 욕구-x.z.
  11. -3
    13 10 월 2012 17 : 24
    PTAB 폭탄은 훌륭하지만 어디에서 왔습니까? I.V. 덕분입니다. 스탈린, PTAB가 투입되었습니다. 이 경우 스탈린은 단순히 "태수"가 아닌 뛰어난 군사 기술 전문가임을 보여주었습니다.
    그럼 폭탄이 좋은 걸까요? 아니면 스탈린?
    어렸을 때 동화, 50년대 초반의 순정만화를 읽었는데 왜 1,5페이지 분량의 책에서 스탈린을 칭송하는지 이해가 안 됐어요!? 그런 다음 그는 추락했습니다. 그래서 저자님, 당신은 폭탄이나 스탈린에 대해 이야기하고 있는 것입니다!
    예, 그리고 Tiger는 Saushka로 옆구리를 뚫었습니다. 100 %!
    난 헛소리 싫어!!!!!
    1. -2
      13 10 월 2012 18 : 00
      제품 견적 : Yazov
      그럼 폭탄이 좋은 걸까요? 아니면 스탈린?

      그래서 저는 항상 이렇게 말합니다. 스탈린과 볼셰비키에도 불구하고 인민은 승리했습니다!
      그러나 지금 사람들이 나에게 푸틴이나 야누코비치가 있음에도 불구하고 왜 사람들이 잘 살 수 없는지 묻는다면 나는 당황합니다 ....
      1. 앵컨 샤
        -3
        13 10 월 2012 20 : 07
        그리고 이것은 당신이 오렌지색 SS-Bandera 소뇌를 가지고 있기 때문입니다. 푸틴이 아니었다면 러시아가 어떻게 되었을지 모르겠습니다. 아마도 미국의 은신처가되었을 것입니다.
        1. s1N7т
          -3
          14 10 월 2012 22 : 01
          푸틴과 다른 사람들이 아니었다면 러시아 연방의 Sobchaks는 결코 국가의 패러디로 변하지 않았을 것입니다! 그리고 미국의 은닉물을 스스로 보관하십시오. 귀하의 것이 마침내 권력에서 쫓겨날 때 유용할 것입니다!
      2. s1N7т
        0
        14 10 월 2012 21 : 57
        엄청난! 을 더한!!!
    2. +3
      13 10 월 2012 22 : 41
      야조프,
      제품 견적 : Yazov
      I.V. 덕분에 스탈린

      T-34의 역사에 주목할 필요가 있습니다. 스탈린의 결정에 의해서만 이 탱크는 테스트를 끝까지 통과하지 못한 채 서비스에 투입되었고 업계는 테스트 없이 생산을 준비하기 시작했습니다. 결과. Kulik 원수는 테스트의 불완전성으로 인해 T-34 생산을 여러 번 중단했습니다. 그러나 스탈린은 다시 T-34 생산으로 돌아가야 했습니다. 이것은 "satrap"에 관한 나입니다. 스탈린이 레닌그라드에서 진군할 때 주코프를 향해 강제로 진격할 수 없었던 것은 쿨릭이었고 쿨릭은 티흐빈에서 공격해야 했다는 점을 기억해야 합니다. 나는 일종의 천재로서 Koshkin의 팬이 아닙니다. 탱크의 주요 매개 변수가 수신 커미션 탱크의 성능 특성에 명시되어 있고 45도 갑옷의 경사가 처음에 표시 되었기 때문입니다. 프로젝트 주문. Morozov는 "T-44 전차에서 마침내 측면 장갑의 성향을 버리는 것이 가능해졌다"고 지적하기도 했습니다. 그러나 스탈린이 42년에 Ilyushin을 꾸짖었다는 사실은 Ilyushin 자신이 단일 좌석 IL-2에 대해 설명했습니다. "내가 단좌 버전을 주장한 것이 틀렸다면 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회에 스탈린 동지에 대해 불만을 제기했어야 했습니다." 많은 무기 설계자들은 시험 중에 무기를 볼 때 스탈린이 엔지니어처럼 질문을 해서 놀랐다고 썼습니다. 더욱 격렬하게 그는 38년에 전투순양함을 건조하는 임무를 맡겼습니다. "그는 비스마르크에서 도망쳐야 하지만 샤른호스트를 따라잡아 침몰시켜야 합니다."
      1. +6
        14 10 월 2012 19 : 54
        스탈린은 또한 장거리 폭격기 항공의 창시자였으며 거의 ​​전체 전쟁 동안 그에게 개인적으로 종속되었습니다. 그와 상대가 되지 않는 정치인들과 "유능한" 관리자들은 스탈린에게 비난을 퍼부었지만 헛된 일이었습니다. 잡담은 없었습니다. 오늘 결정은 이틀 만에 이미 이루어졌습니다. 정부나 정치국을 대표하는 300쪽짜리 문서가 등장하는 것은 말도 안 되는 일이다. 오늘날의 리더들은 글쓰기 능력에 푹 빠져 있는 것 같습니다. 그리고 언제 일할까요? 스탈린은 그런 치누가를 가지고 있었고 이틀 동안 일하지 않았을 것입니다.
  12. 보이스 sveta82
    +3
    13 10 월 2012 18 : 50
    잘했어요... 군인들 ..)))
  13. +7
    13 10 월 2012 21 : 02
    군사 장비에 대한 논의 주제는 아니지만 날짜별로 ...
    13년 14월 1943~XNUMX일 밤, 자포로제(우크라이나) 시에 대한 해방 공격이 시작되었습니다. 이 날짜와 조국을 해방시킨 사람들을 기억합시다!
  14. wolverine7778
    +8
    13 10 월 2012 21 : 05
    러시아인이 무적인 이유..
    제5,2차 세계대전을 분석하면서 미국의 군사 역사가들은 매우 흥미로운 사실을 발견했습니다. 즉, 일본군과의 갑작스런 충돌에서 미국인은 원칙적으로 훨씬 더 빨리 결정을 내리고 결과적으로 우월한 적군도 격파했습니다. 이 패턴을 연구한 과학자들은 미국인의 평균 단어 길이가 10,8자인 반면 일본인의 경우 56자이므로 명령을 내리는 데 걸리는 시간이 7,2% 단축되어 짧은 전투에서 중요한 역할을 한다는 결론에 도달했습니다. . "관심"을 위해 그들은 러시아어 연설을 분석했으며 러시아어 단어의 길이는 단어 당 평균 3,2 자이지만 중요한 상황에서 러시아어를 사용하는 지휘관은 욕설로 전환하고 단어 길이는 단어당 (!) 32 문자로 줄어듭니다. 이것은 일부 구와 구가 한 단어로 대체된다는 사실 때문입니다. 예를 들어, "32 번째로 적 탱크를 즉시 파괴하고 우리 위치에서 발사하도록 명령합니다. "라는 문구가 제공됩니다. - "XNUMXnd e @ 둘 다 x @ yu")
    1. s1N7т
      +2
      14 10 월 2012 22 : 09
      이미 어딘가에서 읽은 적이 있지만 그래도 +! 웃음
  15. +2
    13 10 월 2012 21 : 48
    제품 견적 : Kars
    그들은 90도에 가까운 각도로 대상의 지붕에 떨어져야 합니다.
    아마추어 방식으로 방해해서 실례합니다. 하지만 학교 물리학 과정을 기억한다면 (알려진 오류와 함께) 70m 높이 (어디서 언급됨)에서 떨어 뜨렸을 때 수평 속도가 수직 속도보다 200 배 더 빨라질 것입니다. 측면을 치는 경우 45m에서 떨어질 때 수평 및 수직 속도는 거의 동일합니다. 폭탄은 500도 각도로 떨어집니다(이 모든 것이 대략적인 것이며 마음 속으로 고려되었다는 것이 분명합니다). 이를 바탕으로 90m 미만의 높이에서 폭격해도 수평 투사에서 XNUMX도(수직)에 가까운 타격 각도가 보장되지 않습니다. 이 같은...
    1. +3
      13 10 월 2012 22 : 00
      제품 견적 : alex86
      70m 높이에서 낙하(어딘가에 언급됨)

      내가 언급하지 않았습니다.
      제품 견적 : alex86
      이를 바탕으로 500m 이하의 높이에서 폭격을 가해

      그리고 카세트에서 나갈 때 안정 장치와 공기 저항은 항공모함의 이동 벡터와 평행하게 고려되지 않습니까?

      그럼 조종사에게 물어봐야지
      그리고 이 사진을 다시 한 번 분해할 수 있습니다. 어떤 이유에서인지 폭탄은 비행기와 평행하게 비행하지 않습니다.
      1. 0
        13 10 월 2012 22 : 17
        나는 자유 낙하하는 몸체에 대해 공기 저항이 있다는 것이 분명하지만 수평 및 수직 벡터 모두에 대해 존재하므로 계산이 현실에 가깝다고 생각했습니다. 그리고 "비평행"비행은 이해할 수 있습니다. 아직 안정화할 시간이 없어 지면과의 접촉 각도에 영향을 주지만 그다지 많지는 않습니다. 수평 구성 요소가 약간 떨어집니다.
        1. +1
          13 10 월 2012 22 : 23
          제품 견적 : alex86
          나는 모든 것을 마음속으로 생각했다.

          다시 세기.
          나는 믿지 않는다

          HEAT 폭탄은 1942년 21월부터 1943년 60월 30일까지 테스트되었습니다. 현장 테스트에서 70°의 조우 각도에서 최대 XNUMXmm 두께의 장갑 관통력이 안정적으로 보장되는 것으로 나타났습니다. 탱크의 장갑과 작동의 신뢰성을 만나기 전에 폭탄의 수평을 보장하는 최소 높이는 XNUMXm였습니다.
          이유없이
          1. +2
            13 10 월 2012 22 : 36
            모순은 없습니다. 안정화를 위해서는 70m가 필요합니다. 전하 축은 모션 벡터와 일치하기 시작합니다. 동시에 수평면과의 접촉 각도는 30도에 가까우며 60mm의 장갑 관통력이 보장됩니다. 단 하나의 모순도 아니고 모든 것이 서로 연결되어 있습니다.
            1. 0
              13 10 월 2012 22 : 45
              제품 견적 : alex86
              저것들. 전하 축이 모션 벡터와 일치하기 시작합니다.

              모션 벡터의 축은 무엇입니까? 캐리어는 무엇입니까?
              이러한 각도에서는 PzKpfw IV의 측면 장갑도 이 폭탄에 의해 관통될 수 없습니다.
              1. 0
                13 10 월 2012 23 : 02
                폭탄 자체의 모션 벡터 축을 사용합니다. 저것들. 70m 이상의 높이에서 투하하면 폭탄이 안정될 만큼 충분한 시간이 있습니다. 그리고 그 전에는 점차적으로 진폭이 감소하는 진동 운동을 합니다. 다시 한 번 – 논쟁의 여지가 없습니다. 주어진 링크에 대한 나의 추측은 거의 동일합니다.
                1. +1
                  13 10 월 2012 23 : 10
                  제품 견적 : alex86
                  폭탄 자체의 모션 벡터 축으로

                  그 사람은 누구이고, 무엇을 묻고 있나요?
                  제품 견적 : shasherin.pavel
                  폭탄 안정 장치는 폭탄이 투하될 때 폭탄의 속도를 늦추도록 설계되었습니다.

                  여기서는 간단한 계산이 허용되지 않는다는 내용이 있습니다.
                  제품 견적 : alex86
                  70m는 폭탄을 안정시키기에 충분한 시간이다

                  폭탄안정화란 무엇인가?(다큐멘터리)에서 자주 봤습니다.
                  폭탄은 활을 사용하여 배치됩니다. 일반적으로 문자 그대로 20-30미터 떨어진 땅에 대한 꼬리 부분과 비교하여 가중치가 적용됩니다.
                  1. Kibb
                    0
                    13 10 월 2012 23 : 45
                    제품 견적 : Kars
                    낮은 수준의 IL-2는 그다지 빠른 속도가 아니며 현대 공격 폭탄과 마찬가지로 드롭다운 에어 브레이크를 사용합니다.

                    존경받는 Vaf는 실제로 이에 대해 글을 쓰고 있지만 동시에 그는 Su 25를 IL 2와 혼동하고 현대 공격 폭탄을 PTAB와 혼동합니다.
                    1. +2
                      13 10 월 2012 23 : 53
                      제품 견적 : Kibb
                      수 25

                      나는 그가 그에게 더 가깝다고 생각합니다.
                      나는 Vaf에게 폭탄에 대해 물었고 그는 평소의 열정으로 대답했습니다.
      2. 0
        13 10 월 2012 22 : 50
        카르 스,
        제품 견적 : Kars
        어떤 이유로 폭탄이 비행기와 평행하게 날지 않습니다.

        폭탄 안정 장치는 투하 시 폭탄의 속도를 늦추어 더 빠르게 수평 비행하도록 설계되었습니다. 그렇기 때문에 꼬리를 앞으로 향한 폭탄이 수직 비행에서 방향을 바꿀 시간이 없었습니다. 일부 전선에서는 폭탄을 탑재한 항공기와 비행대의 수가 폭탄 안정판에 부딪혀 쓰러졌습니다. 폭발 후 폭탄 안정 장치는 항상 깔때기에 떨어졌기 때문에 누군가가 우리 폭탄을 폭격했다면 "얼굴에 사실"이라고 말합니다.
      3. vaf
        vaf
        +5
        13 10 월 2012 23 : 36
        제품 견적 : Kars
        그리고 이 사진을 다시 한 번 분해할 수 있습니다. 어떤 이유에서인지 폭탄은 비행기와 평행하게 비행하지 않습니다.


        매우 작은 폭탄 무게, 낮은 항공기 속도. 게다가 화물칸에 쌓여서 해치가 열리고 완두콩처럼 뿌려지고 속도 헤드가 즉시 뒤로 날아갑니다!

        음, "좋은" 폭탄(무게 120kg)은 이미 예상대로 날고 있습니다! 눈짓 +! 음료수

        1. 0
          13 10 월 2012 23 : 42
          나는 배치 가능한 에어 브레이크가 있는 돌격 폭탄을 좋아합니다.
          특히 B-1B가 바람에 발견되었을 때 표시됩니다.
          1. +1
            14 10 월 2012 00 : 24
            그리고 저는 그것을 좋아하지만 질문은 항상 그렇습니다. 하지만 지상에서는 머리 바로 위에 그런 헛간을 어떻게 대합니까? 예를 들어, 날아가도록 놔두시겠어요? 이것은 모두 대공 방어가 전혀없는 경우에만 가능하며 적어도 대공 12mm 기관총 형태가 가능합니다 ...
            1. +2
              14 10 월 2012 00 : 38
              제품 견적 : alex86
              적어도 대공 12mm 기관총 형태로 아마도 ...

              초음속에 가까운 속도로 낮은 고도에서 --- 아무도 조준할 시간이 없습니다. 그리고 선제에 대해 선택하고 생각할 것도 없습니다. 이것은 자연스러운 일입니다. 아무도 당신을 자살로 보내지 않을 것입니다.
              1. +1
                14 10 월 2012 08 : 25
                동의하지만 모두가 함께 쏘는 것만으로도 충분하다는 느낌이 듭니다. B-1B 또는 Tu-160 크기의 항공기는 무언가를 얻을 수 있지만 이런 식으로 목표물을 맞추는 것보다 비용이 더 많이 듭니다. 그래서 나는 그러한 폭격 체제가 실제 전투 작전에 적용될 수 있는지에 대해 의구심을 가지고 있습니다 ...
      4. 0
        14 10 월 2012 13 : 18
        IL-2 및 Yak-9 다른 항공기를 고려하십시오. PTAB IL-2를 투하하는 접근 방식은 다음과 같습니다.
      5. 0
        24 11 월 2012 17 : 31
        폭탄이 대량으로 장전되어 투하 시 아직 안정되지 않았기 때문입니다.
  16. +2
    13 10 월 2012 22 : 01
    글쎄, 항상 그렇듯이 누적 탄약이 발사 될 때 발생하는 과정의 물리적 본질에 대한 완전히 정확하지는 않은 설명은 노치가있는 충전 효과가 누적 효과와 혼합됩니다. 이는 근본적으로 다른 작동 메커니즘입니다. "갑옷을 통한 연소"라는 용어가 다시 사용되며, 이는 갑옷 누적 제트를 돌파하는 과정과 관련이 없습니다.
    1. +1
      14 10 월 2012 00 : 36
      알아요, 알아요 ... 고려하겠습니다)
  17. 0
    13 10 월 2012 22 : 27
    그리고 다시 한 번 사과드립니다. 낮은 고도에서 공격할 때 IL-2는 큰 손실을 입었고 결과적으로 약 3000m 높이에서 공격이 허용되었습니다. (조건부) Prokhorovka 조건에서 공격이 발생할 수 있습니다. 지상에서 항공기에 미치는 영향)
  18. Kibb
    0
    13 10 월 2012 22 : 59
    제품 견적 : alex86
    고도 약 3000도에서

    무슨 얘기를 하는 건가요? (저는 제XNUMX차 세계 대전 당시 공군 사령관의 능력에 대해 별로 평가하지 않지만 같은 정도는 아닙니다.) 폭격기에 대해 계속 이야기할 수 있습니까?
    1. 0
      13 10 월 2012 23 : 28
      아니요, 초기 사용 전술에서 그들은 기총 비행을 통한 공격을 주장했지만 손실이 매우 높았으며 높은 곳에서 공격하도록 허용되었습니다 (저에게도 놀랐습니다). 3000m로 손실이 감소했습니다. IL-2 조종사의 회고록에있었습니다. 내 버전에는 두 가지 버전이 있습니다. 3000m에서 목표물로 하강하기 시작합니다. 특정 목표를 선택하고 비행기를 수평으로 유지하는 동안 더 좁고 훨씬 낮습니다. 또는 고정된(따라서 지상 대공 방어를 갖는) 물체를 공격하는 것에 관한 것이었습니다. 일반적으로 내가 구입 한 것에 대해 판매하고 있지만 그 아래의 그림자가 보이도록 날아가는 Ils의 샷은 항상 기쁨을 불러 일으켰지 만 당혹감을 불러 일으켰습니다. 비행하는 것은 너무 훌륭하지만 무언가를 폭풍에 빠뜨리는 방법 이렇게 높은 곳에서?
      1. Kibb
        0
        14 10 월 2012 00 : 28
        글쎄요, 그런 건 본 적이 없는데 출처를 알 수 있을까요? 논쟁을 하려는 게 아닙니다. 단지 흥미로울 뿐입니다. 그러한 전술을 사용하는 경우 공격기가 필요한 이유는 무엇입니까?
        1. 0
          14 10 월 2012 08 : 54
          아아, 출처는 밝히지 않겠습니다. 단지 기억에서 나온 것뿐입니다. IL-2 작업에 대한 교과서 그림인 600m에서 20도 미만으로 감소하고 여기서는 "손실을 줄이기 위해" 3000m에서 나 자신에게 이상했습니다. 비행기는 구해졌지만 목표물에 맞지 않은 것은 무엇입니까? 신의 축복이 있기를 바랍니다. 그러나 다시 한 번, 아쉽게도 기억에서만 ...
  19. +2
    14 10 월 2012 00 : 00
    제품 견적 : Kars
    폭탄 안정화란 무엇입니까?

    깊은 존경심을 담아 우리는 시각 장애인과 청각 장애인 사이에 대화를 나눕니다. 프로세스에 대한 내 생각(링크와 일치): 고도 70m에서 폭탄이 투하됩니다. 이 순간 캐리어의 속도는 약 100m/s이다. 가을 동안 각 폭탄은 약 30m/s의 수직 속도를 얻습니다. 이는 약 30도의 수평면에 충격 각도를 제공합니다. 200m에서 낙하할 때 수직 성분은 약 70m/s가 되며, 수평 속도 성분의 더 긴 감속 시간을 고려하면 약 45도의 만남 각도를 제공합니다. 이 모든 것은 제시된 테스트 결과와 매우 잘 일치합니다. 폭탄이 목표물을 향해 이동할 때 폭탄이 안정화되는 것은 코스와 방위각을 따라 요(yaw)가 멈추는 것이며, 성형된 폭약의 축(각각 폭탄 자체의 축)의 벡터는 다음의 속도 벡터와 일치하기 시작합니다. 한편으로는 퓨즈의보다 안정적인 작동을 보장하고 다른 한편으로는 특히 당시 탄약의 경우 누적 제트의보다 안정적인 형성을 보장하는 폭탄입니다. 분쟁의 대상이 없으며 모든 것이 매우 원활하게 수렴됩니다.
    1. +1
      14 10 월 2012 00 : 11
      제품 견적 : alex86
      우리는 시각 장애인과 귀머거리 사이에 대화를 나누고 있습니다

      그리고 처음이 아닙니다.
      제품 견적 : alex86
      과정에 대한 나의 생각

      제품 견적 : vaf
      매우 작은 폭탄 무게, 낮은 항공기 속도. 게다가 화물칸에 쌓여서 해치가 열리고 완두콩처럼 뿌려지고 속도 헤드가 즉시 뒤로 날아갑니다!

      따라서 사진에서 볼 수 있듯이 벡터가 캐리어의 원래 벡터와 일치할 가능성은 거의 없습니다.
      제품 견적 : alex86
      수직 구성 요소

      그녀는 나에게 전혀 관심이 없습니다.
      제품 견적 : alex86
      이 경우, 성형된 폭약의 축(각각 폭탄 자체의 축)의 벡터는 폭탄의 속도 벡터와 일치하기 시작합니다.
      곡선 벡터?
      제품 견적 : alex86
      누적 제트의보다 안정적인 형성,

      차이점은 무엇입니까? Lizh는 누적 유입 경로의 축을 중심으로 회전하지 않습니다.
      1. 0
        14 10 월 2012 06 : 32
        여기 정말 바보같아 울음 Medved로서 당신에게 드리는 선물은 다음과 같습니다. -
      2. +1
        14 10 월 2012 09 : 13
        [
        제품 견적 : Kars
        따라서 사진에서 볼 수 있듯이 벡터가 캐리어의 원래 벡터와 일치할 가능성은 거의 없습니다.
        투하 후, 캐리어의 속도 벡터의 방향과 크기는 폭탄의 후속 동작에 대한 초기 값일 뿐입니다.
        제품 견적 : Kars
        그녀는 나에게 전혀 관심이 없습니다.
        수직 구성요소(수평 구성요소와 함께)는 피타고라스 정리에 따라 만나는 각도를 결정합니다. 눈짓 )
        제품 견적 : Kars
        곡선 벡터?
        벡터는 정의상 직선이며, 우리의 경우 수직과 수평의 두 가지 구성 요소로 분해됩니다.
        제품 견적 : Kars
        차이점은 무엇입니까? Lizh는 누적 유입 경로의 축을 중심으로 회전하지 않습니다.
        전하(또는 목표)가 누적 제트의 축을 가로질러 이동하면 그 효과가 떨어집니다(동적 보호와 유사). 해당 지역의 현대 탄약 및 측면 제트 변위 속도에 대해(죄송합니다. 다시 한 번 염두에 두십시오) 윙크하는 ) 수십 m / s는 중요하지 않지만 그 당시에는 70mm의 장갑 관통력이 중요하다고 생각합니다.
    2. vaf
      vaf
      +2
      14 10 월 2012 01 : 14
      제품 견적 : alex86
      깊은 존경심을 담아,


      당신은 그들이 당신에게 대답하는 것을주의 깊게 읽지 않습니다! 당신의 계산(수학적)은 여기에 있을 수 없습니다. 당신은 주요 기준을 고려하지 않습니다. .. 이것은 폭탄의 무게입니다.
      더 많은 무게. 높이가 높아야 합니다. 어떻게 든 지구 표면과 만나는 데 필요한 각도를 제공하기 위해.
      예를 들어, 말씀드리자면... 70년대 말에 우리는 Dvina의 혼잡을 제거하는 데 집중적으로 참여했기 때문에 Su-24, 8HFAB-250 M54의 경우 낙하 높이가 1200-1500입니다. 미터, 더 낮은 것은 불가능합니다. 사람들은 .. 바다를 축적했습니다.
      그들은 왼쪽으로 들어 왔고 속도는 650km / h 였으므로 폭탄이 튕겨져 VTP에서 비행하여 1,5-2,5km 범위에서 폭발했습니다 !!!!!
      이 현상을 RICOCHET이라고 하는데, 무엇 때문일까요?
      표면과의 접촉각이 15-20g에 불과했기 때문입니다.
      그래서 급히 BETAB-500TU로 전환했는데 그게 다예요 ... 유화! 눈짓
      1. +1
        14 10 월 2012 08 : 49
        위의 모든 내용은 특히 계산(수학적) 측면에서 내가 말한 것과 전혀 모순되지 않습니다. 1200m 높이에서 아이스 잼을 폭격하는 경우 공기 저항을 고려하지 않은 수직 하강 속도는 약 140m/s, (대략) 약 110m/s, 낙하 속도는 160m/s입니다. m / s, 만나는 각도는 약 30도입니다. 더 낮게 날아간 것 같습니다. 죄송합니다. 어떤 경우에도 귀하의 경험을 침해하고 싶지는 않지만 제 생활 관행에 따르면 초등 수학은 범위에 관계없이 사실입니다. 감사합니다.
        1. 0
          14 10 월 2012 13 : 14
          일반적으로 너무 높은 폭발성은 허용되지 않는 등 25m 높이에서 낙하하는 데이터를 찾았습니다.
          1. 0
            14 10 월 2012 16 : 57
            따라서 탄약의 주요 부분에서 퓨즈가 쏠리고 안정화가 발생했다면 이것은 아무것도 모순되지 않습니다. 낙하 시간은 약 2초, 약 200미터를 비행하며 측면(또는 정면) 돌출부에 낙하합니다.
        2. 0
          14 10 월 2012 13 : 36
          제품 견적 : alex86
          투하 후, 캐리어의 속도 벡터의 방향과 크기는 폭탄의 후속 동작에 대한 초기 값일 뿐입니다.

          얼마나 흥미로울까요?
          제품 견적 : alex86
          수직 구성요소(수평 구성요소와 함께)는 피타고라스 정리에 따라 만나는 각도를 결정합니다.

          될 수 없다.
          제품 견적 : alex86
          벡터는 정의에 따라 직선입니다.

          그리고 탄도 궤적은 곡선입니다. 어떻게 해야 할까요?

          제품 견적 : alex86
          우리의 경우 수직과 수평의 두 가지 구성 요소로 분해됩니다.

          왜.

          나는 마지막으로 (거의 아니지만) 설명합니다 --- PTAB 2.5 무거워진 활로 인해 컨테이너에서 나갈 때 캐리어가 무게가 실린 활을 바닥으로 회전하는 속도보다 더 낮은 속도로 증가하는 공기 흐름에 대한 저항, 공기 역학적 형태의 대형 공기 폭탄을 사용하면 가능한 것보다 더 빠릅니다.

          제품 견적 : alex86
          전하(또는 표적)가 누적 제트의 축을 따라 이동하면 그 효과가 떨어집니다.

          이것이 어떻게 가능합니까?누적 밀리초 제트가 형성되는 순간입니다.
          제품 견적 : alex86
          현대 탄약의 경우

          현대식 누적 깔때기는 물리적 원리가 비현대식 깔때기와 어떻게 다른가요 혁신은 안감 재료와 복잡한 모양의 오목면입니다.

          제품 견적 : alex86
          해당 지역에서 제트의 횡방향 변위 속도

          아직도 이해가 안 돼요 어떤 종류의 측면 변위.
          제품 견적 : alex86
          동적 보호와 같습니다

          그리고 던져진 강판이 누적 제트를 물리적으로 파괴하는 곳은 어디입니까?
          1. +2
            14 10 월 2012 16 : 50
            미안하지만 겉으로는 당신이 바보처럼 행동하는 것 같습니다. 나는 처음 두 문구를 유머에 기인한다고 생각합니다. 추가: 탄도 궤적은 곡선이며 수평(처음에는 캐리어의 속도와 동일) 및 수직(중력의 영향으로 지속적으로 증가)의 두 가지 속도 벡터로 설명됩니다. 죄송합니다. 글을 쓰는 것이 다소 당황스럽습니다. 이 모든 것 (아니면 아직도 바보처럼 행동하고 있습니까? 그러면 좋지 않습니다). 또한 PTAB-2.5에는 무게가 많이 나가는 코가 없습니다. 컷을 보면 공기 역학적 저항 중심에 문제가 있기 때문에 스태빌라이저가 너무 많은 공간을 차지합니다. 그러나 이것은 그것과 아무 관련이 없으며 공간에서 신체의 방향은 활의 심각도뿐만 아니라 공기 역학적 균형의 정도에 따라 결정됩니다. 큰(또는 긴) 안정 장치는 주어진 시간에 수평 및 수직 속도 벡터의 결과(죄송합니다)를 따라 폭탄의 방향을 지정합니다. 추가: 이것이 가능한 방법: 그러면 안정화가 필요하지 않습니다. 필요한 곳을 공격하게 하고 여기서는 강철판으로 전환합니다. 프로세스는 동일하며 장벽은 제트를 가로질러 이동합니다(불일치의 경우) 폭발 순간의 누적 깔대기 축과 폭탄의 속도 벡터 사이 - 제트가 부분적으로 장벽을 가로질러 이동함) 및 무결성을 위반합니다. 현대 탄약은 폭발물의 폭발 속도와 라이닝 위의 높이가 다소 다릅니다. 그리고 노치의 복잡한 모양은 충격 요소가 제트기가 아닌 유봉일 때 충격 코어를 형성할 가능성이 더 높습니다. 일반적으로 나는 이미 "사람들은 손으로 걷고 사람들은 옆으로 걷는다"는 것을 인정할 준비가되어 있습니다. 가볍게 말하면 피곤합니다. 모든 것이 절대적으로 옳습니다. 더 이상하지 않겠습니다. 또 무슨 말이 있지? 글쎄요, 당신은 이해하지 못합니다. 그리고 신의 축복이 있기를...
            1. 0
              14 10 월 2012 16 : 58
              제품 견적 : alex86
              미안하지만 겉으로는 당신이 바보처럼 행동하는 것 같습니다.

              나는 당신을 용서하지 않을 것입니다. 당신은 정확한 과학에 대한 편견을 가지고 글을 쓸 만큼 넌센스를 가지고 있습니다.
              제품 견적 : alex86
              다음: PTAB-2.5에는 무거운 코가 없습니다. 컷을 참조하세요.

              직접 보시고 좀 더 조심하세요. 사진을 찍고 중앙을 표시해 주시면 살펴보겠습니다.

              제품 견적 : alex86
              그러나 이것은 그것과 아무 관련이 없습니다. 공간에서 신체의 방향은 활의 심각도에 의해서만 결정되는 것이 아니라

              말도 안되는 소리는 그만하고 사진을 보면 그게 다입니다.

              그리고 더 나아가 - 당신은 무언가를 증명하고 싶습니다 ---- 링크, 표, 가로 벡터의 그래프 및 나머지 모든 데모고기 --- 인용문.
              호랑이 사진에서도 PTAB의 흔적을 찾을 수 있다.
              1. 만나
                -1
                14 10 월 2012 17 : 10
                제품 견적 : Kars
                나는 당신을 용서하지 않을 것입니다. 당신은 정확한 과학에 대한 편견을 가지고 글을 쓸 만큼 말도 안되는 일을했습니다.

                Man에서는 대문자로!!! hi
                다들 싸우고 계시나요??? 음료수
                아시다시피 때로는 여기서 할 일이 없습니다 !!!)))

                1. 0
                  14 10 월 2012 17 : 38
                  제품 견적 : met
                  다들 싸우고 계시나요???

                  무엇을해야합니까? 음료수

                  글쎄요, 아마도 그것이 실제로 증명될 ​​것입니다.
                  댓글은 상대방이 100m / s의 속도로 다가오는 공기 흐름에 대해 생각하지 않았 음을 보여줍니다.
                  1. 만나
                    +1
                    14 10 월 2012 17 : 49
                    제품 견적 : Kars
                    무엇을해야합니까?
                    예, 그에게는 아무것도 없습니다 !!! (((
                    그냥 .... 제 생각에는 관리자들이 우리를 이렇게 대하는 것 같아요 ....

        3. 0
          14 10 월 2012 19 : 10
          제품 견적 : alex86
          내 생각엔 그들이 더 낮게 날아간 것 같아
          나는 나 자신에 대해 논평 할 것입니다. 아마도 FAB-250의 공기 역학은 수직 하강 속도가 상당히 낮고 낙하가 목표로부터 2400m 이상 떨어진 곳에서 발생했을 것입니다 (그리고 어느 거리에서 낙하했는지 궁금합니다) 발생합니까? - 모르시나요?) 그러면 만나는 각도가 줄어들 것입니다.
          1. 0
            14 10 월 2012 19 : 59
            죄송합니다. 얼음폭격과 VAF의 반동에 관한 내용이었습니다.
  20. +3
    14 10 월 2012 13 : 16
    댓글을주의 깊게 읽고 죄송하지만 일부를 읽어 보면 우리 탱크가 그렇게 뜨겁지 않고 관 비행기와 똥 폭탄이 물리 법칙에 따라 날지 않는 일이 어떻게 아직도 발생하는지 이해할 수 없습니다. 전술가와 전략가는 십여 명이지만 모두가 위대한 애국 전쟁의 주요 결과를 잊어 버립니다. 영묘에 서명 한 사람은 Hans와 Düsseldorf가 아니라 Reichstag의 Ryazan에서 온 일반 보병 Vanya였습니다. , 제 생각에는 이것이 모든 것을 말해줍니다. 저는 종종 이 영상을 라이브로 시청합니다. 저는 Battlefield 3: Armored Kill을 플레이합니다.
    1. chap 치
      +1
      14 10 월 2012 16 : 18
      장난감을 충분히 가지고 놀았지만 역사를 모르는 전문가들이 정말 많습니다. 그리고 그들은 또한 컴퓨터 게임으로 전쟁을 판단하겠다고 약속합니다! 당신에게+
    2. 안티 스탁
      -2
      14 10 월 2012 17 : 51
      글쎄요, 우선 그들은 우리를 조금 도와주었습니다. 글쎄, 평소처럼 그들은 모자를 던졌습니다. 나는 두 할아버지를 모두 잃었습니다.
  21. chap 치
    +1
    14 10 월 2012 16 : 13
    제품 견적 : Taratut
    독일군 사령부의 실수는 파업이 예상되는 준비된 제대 방어선을 돌파하려는 바로 그 사실에있었습니다. 독일군은 이동전이라는 주요 트럼프 카드를 사용하지 않았습니다. 그러나 다가오는 탱크 전투와 Prokhorovka 근처 소련 유조선의 승리에 대한 이야기는 말도 안됩니다.

    역사를 배워보세요!
    1. 0
      14 10 월 2012 16 : 47
      확실히 그런 것은 아닙니다. 전투는 다가오는 전차전이 아니라 제 28 근위 19 군단과 5 군단의 전차가 공격력의 기반이되는 연합 무기 전투였습니다. 탱크 군대-전선의 특정 구역에서 전투 자체를 구체적으로 취한다면.
      관심 있는 분들에게는 Zamulin과 Lopukhovsky의 기초 연구와 Isaev의 책을 추천합니다.
      간단하고 이해하기 쉬운 언어로 매우 자세하게 작성되었습니다. 숫자, 출처 및 문서에 대한 참조, 가중치를 적용한 결론 및 세부 분석.
    2. 안티 스탁
      -2
      14 10 월 2012 17 : 45
      동의하다. 독일인들은 유치하지 않고 멍청해지기 시작했습니다. 그들이 한때 키예프와 41번째 해의 다른 보일러를 우회한 방법. 그런 다음 그들은 (돌아 다니는 대신) 스탈린 그라드 폐허로 달려가 우리와 정면으로 맞섰습니다 (내 할아버지가 그곳에서 죽었습니다). 그러나 쿠르스크 근처에서도 마찬가지입니다. 마조히스트입니다.
      1. +1
        14 10 월 2012 20 : 08
        당신이 독일군을 이끌지 못한 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 측면을 공격할 때 거대한 보일러 때문에 전쟁이 XNUMX~XNUMX년 일찍 끝났을 것입니다.
        1. 안티 스탁
          +1
          14 10 월 2012 21 : 48
          독일군이 측면 공격으로 제지된 구체적인 작전을 알려주세요. 동일한 Kursk Bulge에서 모든 반격은 이마에만 있습니다. 그리고 그들은 그것을 맛보게 됩니다 – 다가오는 전투.
          1. Kibb
            0
            14 10 월 2012 22 : 43
            제품 견적 : Antistaks
            측면에 타격?
            이마에 거의 닿지 않게 멈췄습니다. 하지만 "Bagration"을 가정해 보겠습니다. 누가 적에게서 배울 필요가 없다고 말했습니까? 또 다른 질문은 우리가 매번 새로 배운다는 것입니다. 적들이 배우는 것이 더 나을 것입니다.
  22. +2
    14 10 월 2012 16 : 42
    작성자님 좋은 리뷰글 감사합니다.
    새로운 폭탄의 데뷔는 성공적이었습니다. 그것은 사실입니다.
    그건 그렇고, 탱크에 대해 말하자면 수량과 품질입니다. 쿠르스크 벌지(Kursk Bulge)에서 새로운 독일 탱크의 기술적 우월성을 알고 있던 적군은 그들과의 전투를 탱크와 대전차포에서 지뢰와 공중 폭탄으로 전환하고 전술적 솔루션을 사용하는 데 성공했습니다. PTOR, 대전차포). 1943년 말까지 업계에서는 SU-152, SU-85, ZIS-2 총, IS-2 탱크 등 강력한 대전차 무기의 대량 생산을 시작했습니다. 그러나 지뢰와 공기폭탄은 계속해서 적의 장갑차를 파괴하는 중요한 수단이었습니다.
    나치 독일을 물리치고 세상을 구한 군인, 노동자, 엔지니어, 디자이너, 그리고 모든 사람들에게 영광을 돌립니다!
  23. 안티 스탁
    -2
    14 10 월 2012 17 : 37
    건배라는 기사는 애국적, 즉 감정적이며 문맹적이다. 바깥은 21세기인데, 당신의 제트기는 여전히 당신의 갑옷을 뚫고 지나가고 있습니다. 폭탄은 문맹으로 만들어졌습니다. 초점 거리는 4 - 6 구경이어야하지만 전혀 없습니다 (사진에서 명확하게 볼 수 있음). 대부 효과에 필요한 양의 두 배의 폭발물. 폭탄은 통조림 주석으로 만들어졌기 때문에 정의상 파편이 생기지 않았습니다(생크 제외). (당시) 항공이 탱크에 대해 얼마나 효과적인지는 통계에서 확인할 수 있습니다. 거의 모든 탱크가 포병에 의해 파괴되었습니다. 공기총에 대해 기억하지 않는 것이 좋습니다. 그리고 지상에서 76mm는 근거리에서 거의 충분하지 않았고 23km에서 공기 37과 XNUMX에서 탱크가 꿰매어졌습니다. 탱크 사진만 봐도 뻔한 훈련장이다.
    1. +1
      14 10 월 2012 20 : 07
      객관성을 위해 - 이마는 76mm, 지붕은 23mm와 37mm입니다. "나 그래서 제 생각에는 ... "탱크는 훈련장이거나 이미 난파 된 탱크에서 훈련을받은 것입니다 (동일합니다). 하지만 탱크에 대한 항공에 관해서는 이것이 모두 개념이자 선전이라고 생각하십니까? 즉, 비장갑 차량과 생존력은 맞지만 탱크는 그렇지 않나요?
      1. 안티 스탁
        -1
        14 10 월 2012 21 : 15
        결과를 과대평가하는 선전. 검색어를 입력하세요 - Oleg Rastenin "주요 임무는 적의 탱크를 쓰러뜨리는 것입니다." 매우 합리적인 기사입니다.
        1. 0
          15 10 월 2012 01 : 00
          그건 그렇고, 나는 그것으로부터 많은 것을 배웠고 ... 그리고 나는 당신의 기사를 기다리고 있습니다.
    2. +1
      15 10 월 2012 00 : 57
      글쎄, 직접 써보세요 ... 문자 그대로. 나는 흐름을 알고 있습니다. 예를 들어 45월 20일부터 28월 45,5일까지 FOGA와 45에 의해서도 탱크가 모든 방식으로 파괴되었으며 42mm 포탄 구멍이 있는 70톤 Panther XNUMX대가 전장에 남아 있었습니다. M-XNUMX의 포수 또는 T-XNUMX의 유조선 중 누가 더 자신을 구별했는지 말하기는 어렵습니다. 그러나 사실은 있습니다.

      팬더 No.142 - 총신 - 1개 구멍
      Panther No. 434 - 탑의 선미 - 구멍 3개
      Panther No. 535 - 포탑 측면 - 구멍 2개
      Panther No. 634 - 포탑 측면 - 구멍 3개; 100mm 포방패 - 구멍 1개
      Panther No. 714 - 선체 윗면 - 구멍 2개
      Panther No. 824 손상된 마스크 - 1타격; 총 조준경 파손 - 1타. 그리고 공격 항공기도 탱크를 파괴했습니다. 이것은 사실입니다. 하지만 애국주의는 어떻습니까? 우리 할아버지들이 아주 강한 적을 물리쳤다는 사실이 자랑스럽다는 사실이요?
      1. 안티 스탁
        +1
        15 10 월 2012 23 : 49
        따라서 문제의 사실은 폭탄이 아니라 GRANDS가 승리했다는 것입니다. 그리고 여러분은 모두 오래된 레일에 있습니다. 러시아는 코끼리의 발상지입니다. 우리가 독창적인 모든 것을 독일인들은 즉시 훔치거나 채택했습니다. 예를 들어 120mm 박격포 또는 SVT. 그리고 그들은 행성 전체 앞에 있었지만 폭탄을 복사하지 않았습니다. 그리고 귀하의 기사에 이어 이륙을 위해 ANTI-PERSONNEL 카세트 재봉 탱크를 가진 멋진 사람들이 나타납니다.
        1. 0
          16 10 월 2012 09 : 47
          글쎄요, 이 글을 쓴 사람은 인터넷 전문가가 아니고 뭔가를 알고 있습니다 ... 그런데이 발언에 대해 플러스를주었습니다.
        2. 0
          16 10 월 2012 11 : 18
          그건 그렇고, PTAB 폭탄은 가장 거대한 공기 폭탄입니다 ... 내 기사가 마음에 들지 않으면 http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/FlAPz/FlAPz055.htm을 읽으십시오.
    3. 안티 스탁
      0
      15 10 월 2012 23 : 51
      글쎄, 당신은 나에게 단점을 가르쳐 주었고 특히 폭탄 장치에 대해 적어도 한 가지 점을 반박할 수 있습니까?
  24. 안티 스탁
    +1
    14 10 월 2012 18 : 03
    그녀는 또한 (폭탄) 홈의 안감이 정확하지 않았습니다. 너무 얇았습니다. 그리고 12~15km초의 제트컴 속도는 작성자의 양심에 맡기겠습니다. 글쎄, 필요한 폭발 속도와 충격파 전면에 그러한 속도에 도달하기에 충분한 압력을 가진 폭발물은 없었습니다. 더욱이 "전문가"는 갑옷의 연소를 강화하기 위해 육각형에 너무 많은 알루미늄을 추가했습니다.
  25. 0
    14 10 월 2012 19 : 33
    약간 엉뚱하지만 모두 말도 안되는 일입니다. 다음은 조지아 비행기입니다. ATV 격추:
    바로 거기에 힘이 있습니다! 조지아군이 계획을 가지고 있다는 것이 즉시 명백해졌습니다.
  26. 0
    15 10 월 2012 01 : 41
    PTAB 작업에 대한 추가 사진
    1. +3
      15 10 월 2012 11 : 50
      PE-100를 장착한 2kg 공중폭탄
      1. 0
        15 10 월 2012 12 : 16
        Kars, PTAB 또는 FAB가 여기에 있는지 완전히 명확하지 않습니다. 비슷한 것이 있으면 사진을 공유하시겠습니까? 주제가 어둡고 논란의 여지가 있다는 것을 직접 확인하시면 PTAB에 따라 100% 확인되는 사진을 찾는 것이 매우 흥미로울 것입니다.
        1. 0
          15 10 월 2012 12 : 35
          제품 견적 : viruskvartirus
          PTAB에 따르면 100% 확인된 사진을 찾는 것은 소름끼치고 흥미로울 수 있습니다.

          나는 개인적으로 그런 것을 접하지 못했다고 이미 썼습니다.
  27. 0
    15 10 월 2012 01 : 58
    그리고 또 다른 흥미로운 영상
    1. 0
      15 10 월 2012 07 : 28
      에피소드 중 하나에 따르면 탱크를 파괴하는 데 세 개의 포탄이면 충분했고 (내가 이해하는 바는 37mm) 각각의 영향이 가시적이라는 것을 알 수 있습니다. 또 다른 에피소드에 따르면 카메라는 히트할 때마다 움찔거립니다. 이상합니다. 사진 레코더이기 때문에 그렇게 작은 구경의 폭발로 인한 것이 아니거나 여전히 손에서 촬영되어 두려움에 반사적으로 움찔했습니다. 이것은 비행기에서 탱크를 쓰러뜨리는 것이 가능하다는 회의론자들을 위한 영상입니다. 눈짓
      1. 안티 스탁
        -2
        15 10 월 2012 10 : 45
        alex86, 나는 TANK DEFEAT를 보지 못했습니다. 갑옷에 고폭탄 발사체가 명중되어 파열되었습니다. 총의 반동으로 카메라가 떨렸다. 항공기의 프로필과 추적기 유형으로 판단하면 영상은 독일인이고 50mm 대포가 있었습니다.
        1. +1
          15 10 월 2012 17 : 34
          예, 패배는 보이지 않으며 타워, 애벌레 아래, 부착된 연료 탱크(또는 MTO?)의 폭발에 흔적(간격)이 표시됩니다. 가장 특징적인 에피소드에서는 동일하다고 말할 수 없습니다. 패배의 부재. 음, Stuka(위 링크)에는 37mm 주포가 없는 것 같았습니다.
  28. 데다
    0
    15 10 월 2012 03 : 16
    죄송합니다. 폭탄은 없었지만 IL-2를보세요 ...


    http://www.youtube.com/watch?v=sAuQDynn3wY
  29. +1
    15 10 월 2012 06 : 38
    저자 플러스.
    PTAB를 사용한 결과가 나온 후에도 왜 아무도 보병용 최초의 RPG를 만들 생각을 하지 않았는지 궁금합니다. 결국 그에게 필요한 것은 실제로 접이식 안정 장치, 고체 추진제 분말 부스터(예: PC82) 및 발사 가이드가 있는 동일한 PTAB뿐이었습니다. 보병은 저렴하고 간단하며 효과적인 실제 "대전차 단검"을 갖게 될 것입니다.
    1. 안티 스탁
      0
      15 10 월 2012 23 : 37
      로켓이나 카츄샤, 유탄 발사기용 화약이 심각하게 부족했습니다. 예, 당시 기술로는 유탄 발사기의 어느 곳에서도 타격을 입지 않았을 것입니다. Katyushas의 발리슛을주의 깊게 살펴보십시오. 많은 로켓이 매우 임의의 방향으로 날아갑니다.
      1. 0
        18 10 월 2012 05 : 04
        나는 "Katyusha"(실수하지 않은 경우 132mm)에서 폭발하지 않은 포탄을 보았습니다. 그것은 어떻게 든 매우 수공예적이고 엉성하게 만들어졌으며 특히 안정 장치였습니다. 아마도 거기에서 그런 흩어짐이있을 것입니다. 또한 제트 박격포와 RPG의 범위는 전술적 목적과 마찬가지로 다릅니다. 제 100 차 세계 대전 당시 RPG의 조준 사격 범위는 200-XNUMXm 정도로 충분할 것입니다. 표적 (탱크)의 투영이면 충분하고 명중이 가능했을 가능성이 높습니다. , 그다지 완벽하지 않은 안정 장치를 사용해도 마찬가지입니다. IMHO
        1. 안티 스탁
          +2
          21 10 월 2012 10 : 15
          당시 생산 수준은 이랬습니다. 그리고 RPG 없이도 누적되는 비참함이 충분했습니다. 탱크가 명확하게 전진하면 포병 준비, 집중 및 보병 동행 후 유탄 발사기는 무력합니다. 이에 대한 확인은 독일 참호에 사용되지 않은 파우스트가 엄청나게 많다는 것입니다.
  30. +1
    15 10 월 2012 11 : 05
    걷기 끔찍한 전쟁의 XNUMX년차
    사전에 문자 Ё ё가 있으므로 이를 사용하여 텍스트를 즉시 명확하게 합니다.
    1. +1
      15 10 월 2012 11 : 18
      ) 감사해요.
  31. 바타레이카
    0
    17 10 월 2012 22 : 58
    아 감사합니다 관리자님, 딱 제가 찾던 것이었습니다