군사 검토

끔찍한 탠덤

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출생지

그것은 끔찍한 전쟁의 3 년째 였고, 양측은 2 차 세계 대전의 핵심 전투 중 하나 인 쿠르스크 전투를 준비하고있었습니다. 반대자들은 적의 승리를 확보하고 분쇄 ​​할 수있는 수단을 준비하고 수색했다.

작전을 위해 독일군은 최대 50 개 사단 (이 중 18 개 탱크 그리고 동력), 2 개의 탱크 여단, 3 개의 분리 된 탱크 대대 및 8 개의 돌격 총 대대가 소련 소식통에 따르면 약 900 만 명이다.

독일 군대는 일정량의 새로운 장비를 받았다.
134 탱크 Pz.Kpfw.VI "타이거"(14 이상 - 커맨더 탱크)
190 Pz.Kpfw.V "표범"(11도 - 대피 및 명령)
90 폭행 총 Sd.Kfz. 페르디난드 184. (표시된 수치가 과소 평가되었다는 의견이 있습니다).

독일 군대는이 새로운 장갑 장비에 대한 높은 기대를 불어 넣었으며, 이유가없이 "타이거"와 "팬더"라는 자체 추진 총인 "페르디난드"는 어린 시절의 질병에도 불구하고 뛰어난 차량이었습니다. 102 Pz.II, 809 Pz.III 및 913 Pz.IV, 455 StuG III 및 68 StuH (동부 전선의 모든 공격 총 중 42-44 %)와 ACS Marder III, Hummel, Nashorn, 웨슬레, 그릴. 탱크 Pz.III와 Pz.IV는 심각하게 업그레이드되었습니다.

장갑차의 신규 도착을 위해 "요새"의 시작이 반복적으로 연기되었습니다. 독일 탱크 및 자체 추진 총의 질적 우월성은 독일의 운명적인 계획이 세운 초석이었습니다. 그리고 이것에는 모든 이유가있었습니다. 독일 디자이너와 업계는 모든 것을 가능하게했습니다.

소비에트 측이 전투 준비를하고있었습니다. 인텔리전스는 다가오는 전투에서 중요한 역할을했으며, 4 월의 12은 V. 스탈린이 독일 지휘부의 6 "독일 최고 사령부의 요새 계획에서 모든 Wehrmacht 서비스에 의해 승인되었지만 아직 A. 사흘 만에 서명 한 사람. 이를 통해 Kursk Bulge에서의 독일 파업의 강도와 방향을 정확하게 예측할 수있었습니다.

방어적인 전투를 수행하고, 적의 군대를 소탕하고, 그들을 물리 치기 위해 결정적인 순간에 공격자에 대한 역습을 수행하기로 결정되었습니다. 이를 위해 쿠르스크의 두 얼굴에 깊이있는 수비가 만들어졌습니다. 전체적으로 8 방어선이 만들어졌습니다. 예상되는 적의 공격 방향의 평균 채광 밀도는 정면 1 킬로미터마다 1500 대전차 및 1700 대인 지뢰였습니다. 하지만 하나 더 있었어. оружие, 그들은 소련군의 승리에 엄청난 공헌을했으며 IL-2을 전쟁의 진정한 전설로 만들었다.

끔찍한 탠덤


비대칭 응답

3 차 세계 대전까지, 독일과 소련의 탱크 승무원들은 폭격 공격의 상대적으로 낮은 효율에 익숙해졌습니다. 항공.

전쟁이 시작될 때 Ilov의 도움을 받아 독일 탱크를 파괴하는 것은 상당히 문제가있었습니다. 첫째, 탱크 갑옷에 대한 20-mm ShVAK 건의 효과는 낮았습니다 (23- 밀리미터, 그리고 37- 밀리미터 항공기 대포는 위대한 애국 전쟁 후반에만 Ilah에 나타났습니다).

둘째, 폭탄으로 탱크를 파괴하기 위해서는 정말로 운이 좋을 필요가있었습니다. 승무원은 항해자가 아니며 조준을 제공했으며 조종사의 폭격기 시야는 효과가 없었다. IL-2는 저고도에서 또는 매우 평평한 다이빙에서 공격 할 수 있으며, 비행기의 긴 기수는 조종사의 목표를 기본적으로 차단했습니다.

셋째, 로켓은 카투유나가 해고 한 것과 유사 해 소련 군부 지도자들이 말한 것만 큼 좋지는 않았다. 직접적인 타격을 입었을 때도 탱크가 항상 부서지는 것은 아니었지만 미사일이 별도의 목표물에 부딪히면 다시 같은 운명의 운이 필요했습니다.

그러나 1942의 한 가운데에서 잘 알려진 퓨즈 개발 업체 인 Larionov I.A는 누적 작동의 가벼운 대전차 공중 폭탄 설계를 제안했습니다. 공군의 명령과 개인적으로 I.V. 스탈린은 제안의 이행에 관심을 보였다. TsKB-22은 신속하게 설계 작업을 수행했으며, 새로운 폭탄의 테스트는 1942의 끝에서 시작되었습니다.



대전차 폭탄의 작용은 다음과 같습니다 : 탱크의 갑옷을 때릴 때, 퓨리가 발사되어 테트 릴 폭탄 폭탄을 통해 폭발물의 주요 혐기를 폭발 시켰습니다. 주 충전기는 수직으로 바닥면에 깔때기 모양의 노치 (누적 노치)가 있습니다. 깔때기가 있기 때문에 폭발시 1-3 mm 직경과 12-15 km / s 속도의 누적 제트가 형성되었습니다. 갑옷과 제트기가 충돌 한 지점에서 105 MPa (1000 atm)까지의 압력이있었습니다. 충격을 강화하기 위해 누적 깔대기에 금속의 얇은 콘을 삽입했습니다.

폭발 당시 녹 았던 금속은 숫양 역할을했기 때문에 갑옷에 대한 충격이 커졌습니다. 갑옷을 통해 타는 누적 된 제트기 (따라서 첫 번째 누적 발사체가 갑옷이라고 불렀음)가 승무원을 때리고 탄약을 폭발시켜 연료를 점화합니다. 공기 폭탄의 인력이 인력과 취약한 장비를 쳤습니다. 최대의 갑옷 피어싱 효과는 폭발 당시 폭탄의 충전이 방어구에서 일정 거리 떨어져있는 상태에서 이루어집니다. 초점 거리에서의 누적 충전의 폭발은 폭탄의 적절한 치수에 의해 보장되었다.



12 월 1942에서 4 월 21의 1943까지 누적 공 기 폭탄 실험이 실시되었으며 현장 테스트에 따르면 60 mm까지의 갑옷 침투가 30 ° 회의 각도에서 확실하게 보장되었습니다. 탱크의 갑옷을 만나기 전에 폭탄 정렬을 제공 한 최소 높이와 그 작동의 신뢰성은 70 m과 같았습니다. 최종 버전은 PTAB-2,5-1,5입니다. 공중 폭탄의 1,5-kg 치수로 누적 된 질량 2,5 kg의 대전차 공중 폭탄. 주정부 단기 채권은 PTAB-2,5-1,5를 채택하고 대량 생산을 결정했습니다. 탄약에 대한 인민위원회 Vannikov B.L. 그것은 15 1943 X 1000을 생산하도록 위탁 받았다. PTAB-800-2,5 공중 폭탄은 5 월에 1,5을위한 지상 퓨즈 ADA를 장착했다. 이 명령은 여러 사람들의 commissariats 및 부서의 150 이상의 기업에 의해 수행되었습니다.

그 탠덤 PTAB-2,5-1,5와 IL-2는 장갑 차량의 실제 뇌우가되었습니다.

I.V. 덕분에주의해야합니다. 스탈린은 PTAB가 서비스를 위해 채택되었다. 이 경우 스탈린은 자신을 탁월한 군사 기술 전문가로 입증했으며 "군중 (satrap)"일뿐만 아니라

쿠르스크 벌지에 적용

그리고 7 월 5의 아침에, 1943은 독일의 공격을 시작했습니다.



최고 사령관 스탈린 I.V. 전술적 인 놀라움의 효과를 얻기 위해, 특별 허가가 획득 될 때까지 PTAB 폭탄의 사용을 명백하게 금지했다. 그들의 존재는 엄격한 확신을 가지고 유지되었습니다. 그러나 탱크가 Kursk Bulge에서 전투가 시작 되 자마자, 폭탄은 엄청난 양으로 사용되었습니다.



최초의 PTAB 조종사는 Art 분야에서 2 th 경비원과 299 th 16의 5 th BA 1943의 7 월 10 항공기를 사용했습니다. Malokharhangelsk-Yasnaya Polyana 탱크와 적의 전동 보병은 PTAB를 사용하여 폭탄 공격을 당하면서 하루 종일 XNUMX 공격을 수행했습니다.

다른 데이터에 따르면 처음으로 새로운 누적 폭탄 PTAB-2,5-1,5가 61-th 그늘의 291 번째 천막 조종사에 의해 7 월 5의 이른 아침에 사용되었습니다. Butovo "ilam"Art. Dobkevich 중위가 갑자기 적의 호송을 공격 할 수있었습니다. 공격을 떠난 후 감소, 승무원은 명확하게 많은 레코딩 탱크와 자동차를 보았다. 목표에서 출발 할 때, 그 그룹은 스토킹 "Messerschmitts"에서 빠져 나왔다. 그 중 한 명은 Sukho-Solotino 지역에서 격추되었고 조종사는 체포되었다. 이 화합물의 명령은 새롭게 성공하기로 결정했습니다. 61 번째 캡의 공격기가 지나간 후 ​​241 번째와 617 번째 연대 그룹이 공격을 가해 적을 전투 형성으로 전환시키지 못하게했습니다. 조종사의보고에 따르면, 그들은 15 이전에 적 탱크를 파괴했다.

PTAB의 방대한 사용은 전술적 인 놀라움의 영향을 받았고 적의 장갑차의 대원들에게 (기술적 자체 외에) 강한 도덕적 영향을 미쳤다. 전투가 시작된 첫날, 독일군은 분산 된 행군 및 전투 전 형성, 즉 칼럼, 집중 지역 및 초기 위치에서 이동 경로에 처해졌지만 PTAB 확장 구역은 서로 멀리 떨어져있는 2-3 탱크를 막았습니다 70-75 m 거리에서 효율성은 놀랍습니다 (6-8 탱크까지 1-go). 결과적으로 IL-2을 대량으로 사용하지 않아도 손실은 상당한 크기에 도달했습니다.

PTAB는 IL-2뿐만 아니라 Yak-9B 전투기에도 사용되었습니다.


291 조종사 Shit Colonel Vitruk A.N. PTNAB를 사용하는 2-WA는 7 월 5 기간 동안 독일 탱크 30에서 파괴되고 사용 중지되었습니다. 3 VA 항공기의 9 th 및 17 th 공격 항공기는 전장에서 적의 장갑 차량의 90 유닛과 전장을 가로 지르는 지역에서 패배를보고했습니다. 노스 도네츠.

Oboyan 방향 7 7 월, 2-TA의 1 번째 기계 군단을 지원하는 Il-2 3 1 번째 4.40-VA 공격기, 아침 6.40에서 46까지 33 및 66 항공기 2 대가 300 전투기에서 지원 Syrtsevo-Yakovlevo 지역의 탱크 클러스터는 Red Dubrava (500-100 탱크) 및 Big Beacons (2 탱크)의 방향으로 공격에 집중되었습니다. 파업이 성공으로 결정 지었고 적은 1 TA의 13.15 th 방어선을 뚫을 수 없었습니다. 200에서 전장 사진을 해독하면 XNUMX 이상의 패딩 된 탱크와 SPG가 있음을 알 수있었습니다.

아마도 291 Shad의 소련 공격기가 공격 한 가장 큰 목표물은 탱크와 차량 (최소한 400 장비)이었습니다. 7 월 7은 Tomarovka-Cherkassky 도로를 따라 이동했습니다. 처음 8 개의 IL-2 아트. 200 - 300의 높이에서 Baranov 중위와 그녀가 1600 대전차 폭탄에 대해 떨어 뜨린 두 개의 히트와 함께, 그 공격은 다른 여덟 명의 Il-2, 노예 ml에 의해 반복되었습니다. Golubev 중위. 출발시, 우리 승무원은 20 연소 탱크를 관찰했습니다.

7 월 7, S.I.의 사건을 회상해라. 그 당시 Chernyshev는 Voronezh Front의 두 번째 계단의 일부인 183 부서의 지휘관은 다음과 같이 언급했습니다. "Tigers가 이끄는 탱크 기둥이 천천히 우리 방향으로 움직여 대포를 발사했습니다. 울부 짖는 소리와 함께 발사체가 공기를 휩쓸었다. 내 마음이 불안해졌습니다. 벌써 많은 수조가있었습니다. 무의식적으로 질문이있었습니다. 우리가 그 선을 잡고 있습니까? 하지만 비행기가 공중에 등장했습니다. 모두는 안도의 한숨을 내 쉬었다. 저레벨 비행에서는 공격 항공기가 신속히 공격에 돌입했습니다. 5 개의 헤드 탱크를 즉시 잡았습니다. 항공기는 목표물에서 계속해서 계속해서 움직였다. 우리 앞의 모든 들판은 검은 연기로 덮여있었습니다. 그런 가까운 거리에서 처음으로 나는 조종사의 주목할만한 기술을 관찰해야했다. "

Voronezh Front 지휘관은 PTAB의 사용에 대해 긍정적 인 평가를 내렸다. 바 틴틴 장군은 스탈린에 대한 저녁 보고서에서 "8 개의 슬러지가 새로운 폭탄을 사용하여 적 탱크 군을 폭격했다. 폭격 효율은 좋았습니다 : 적의 12 탱크가 즉시 불을 탔습니다. "

누적 폭탄에 대한 동일한 긍정적 인 평가는 2 Air Army의 문서에 기록되어 있습니다. "이전에 알려진 폭탄으로 탱크를 조작하는 데 익숙한 공격 항공기의 비행 요원은 PTAB에 열정적으로 반응하고, PTAB로 공격자를 떠날 때마다 매우 효과적이며 적의 손실 몇몇은 파괴되고 점화 된 탱크.

2 VA 군대 수치에 따르면, 7 7 월 동안 291 쉐도우 만 10 272 PTAB에 의해 적 차량에 떨어졌고 그 다음날 폭탄 9727이 떨어졌습니다. 그들은 대 탱크 폭탄과 비행사 인 1-th shack을 사용하기 시작했습니다. 40-th shack은 동료 들과는 달리 7 및 더 많은 공격 항공기에 번호를 부여하는 대규모 그룹과 파업을가했습니다. 지상군 보고서에 따르면 7 월 80 XNUMX "silt"of V.G. Yakovlevo-Syrtsevo 지역의 Ryazanov는 Big Mayachki 인 Red Dubrovka를 상대로 공세를 전개 하려던 4 개의 적의 적 탱크 부대의 공격을 격퇴하는 데 도움을주었습니다.

그러나 몇 일 후 독일 유조선은 분산 된 행진과 전투 조직으로 전향했다는 점에 유의해야합니다. 당연히 이는 탱크 부대와 하부 부대의 관리가 크게 복잡해졌으며 배치 된 시간이 늘어 났고 집중적으로 배치되어 재배치되었으며 전투 상호 작용이 복잡해졌습니다. PTAB를 사용한 일리노이 - 2 공격의 효과는 폭발력이 높고 폭발적인 분열 폭탄을 사용할 때보 다 평균 4-4,5 배 높은 2-3 시간 감소했습니다.

총에서 500 만개 이상의 대전차 폭탄이 쿠르스크 벌지에서 러시아 항공 작전에 사용되었습니다 ...

PTAB 효과

적 탱크는 수비 작업 전반에 걸쳐 IL-2의 주요 목표로 계속 남았습니다. 놀랍지 않게도 8 Air Army의 본부는 7 월 2에서 새로운 누적 폭탄의 효과를 테스트하기로 결정했습니다. 검사는 연대 지휘관 인 Lomovtsev가 이끄는 2 캡에서 Il-617 유닛의 행동을 모니터 한 군대 참모들에 의해 수행되었습니다. 첫 번째 공격의 결과로 800 -600 m의 높이에서 6 명의 공격 항공기가 PTAB를 독일 탱크의 클러스터로 떨어 뜨 렸습니다. 두 번째 RSV 발리슛이 발생한 후 200-150m으로 강하하고 기관총과 대포로 대상을 포격했습니다. 총계에서 우리 요원들은 네 번의 강력한 폭발을 기록했으며 15 이전에는 적 탱크를 태웠습니다.

Il-2 공격기의 폭탄 충전은 소형 폭탄의 경우 192-X 카세트에 4 PTAB까지, 220 폭탄 격실의 경우 최대 4까지 구성됩니다. PTAB를 200-340 km / h의 비행 속도로 360 m 높이에서 떨어 뜨렸을 때, 한 폭탄은 15 평방 미터의 평균 면적을 공격하는 반면, 폭탄 하중에 따라 총 폭은 15x (190-210) 평방 미터 . 이것은 파멸의 불행을 겪은 Wehrmacht 탱크의 패배를 (거의 돌이킬 수 없을 정도로) 보장하기에 충분했습니다. 한 탱크가 차지하는 면적은 20-22 sq.m입니다.

2,5의 킬로그램 무게로 PTAB 누적 폭탄이 70 mm 갑옷에 구멍을 냈습니다. 비교를 위해 지붕의 두께 "Tiger"- 28 mm, "Panther"- 16 mm.
각 공격 항공기에서 떨어지는 수많은 폭탄은 거의 동시에 공격 지점, 비행선, 연료 집중 지점에서 공격 대상에 가장 효과적으로 공격 할 수있었습니다.

독일 데이터에 따르면, 거대한 공격 공격을당한 한 날, Big Beacons 영역의 3-I SS 기갑 부대 "Dead Head"는 총 270 탱크, 자기 추진 총 및 장갑차를 잃었습니다. PTAB의 밀도는 PTAB-2000-2,5의 1,5 직접 히트 이상이 기록되는 정도였다.



체포 된 독일 탱크 중위 중위는 "벨고로드 지역의 아침 6 시간 7 월 5에서 우리 탱크 그룹 (적어도 100 명이 있었다)이 러시아 공격기에 의해 공격을 받았다. 그들의 행동의 효과는 전례가 없었습니다. 첫 번째 공격에서 한 그룹의 공격 항공기가 20 탱크를 격추시키고 불 태웠습니다. 동시에, 다른 그룹은 차량에 앉아있는 소총 대대를 공격했습니다. 작은 구경의 폭탄과 조개가 우리 머리에 비가 내렸다. 90 차량이 타서 120 사람들이 사망했습니다. 동방 전선에 대한 전쟁이 진행되는 동안 나는 러시아 항공의 그러한 행동 결과를 보지 못했다. 이 습격의 모든 힘을 표현할 단어가 충분하지 않습니다. "

독일 통계에 따르면 쿠르스크 전투에서 T-VI의 80 퍼센트에 대한 "타이거"탱크는 포병이나 폭탄과 같은 누적 껍질에 맞았습니다. Panther T-V 탱크도 마찬가지입니다. "Panther"의 대부분은 포격에 의한 것이 아니라 화재로 인해 실패했습니다. 전투의 첫날, 다양한 출처에 따라 128에서 160의 240 "Panthers"로 타 버렸습니다 (다른 데이터에 따르면, 440 유닛은 집중되었습니다). 5 일 후, 독일군은 41 Panther 만 남았습니다.



Butovo에서 10 km의 공격 항공기에 의해 파괴 된 독일 탱크 Pz.V "Panther". PTAB의 탄약은 탄약의 폭발을 일으켰습니다. 벨고로드 방향, 7 월 1943

우리의 공격 항공기에 의해 파괴되고 퇴각하는 동안 적에 의해 버려진 탱크와 자주포에서 PTAB의 효과에 대한 연구는 탱크 (자체 추진 총)에 직접 충돌 한 결과 후자가 파괴되거나 무력화되었음을 보여줍니다. 타워 나 선체에서 폭탄을 치면 탱크가 점화되거나 탄약이 폭발하여 일반적으로 탱크가 완전히 파괴됩니다. 동시에 PTAB-2,5-1,5은 가볍고 무거운 탱크를 파괴합니다.

공격 항공기 안티 탱크 SU "Marder III"에 의해 파괴되었습니다.


SU "Marder III", PTAB가 구획으로 들어갔다, 윗부분이 날아 갔다. 승무원이 파괴되었다.


사실 누적 된 탄약에 의한 패배의 주된 문제는 갑옷 침투 후 발생한 탱크의 화재였습니다. 그러나 전장에서이 화재가 발생하면 살아남은 승무원은 탱크에서 뛰어 나와 도망 가야합니다. 그렇지 않으면 우리 보병이 그들을 죽일 것입니다. 그러나이 화재가 행진이나 후방에서 공습 후 발생한 경우 생존 한 유조선이 화재를 진압해야했으며 화재가 발생했을 때 정비사가 동력 실의 블라인드를 닫아야하고 승무원 전체가 뛰어 내리고 해치를 닫은 다음 거품으로 채웠습니다 그 탱크에 공기를 넣을 수 있습니다. 불이 꺼졌다. 그리고 파워 섹션의 "Panthers"에는 온도가 120 ° 이상으로 올라 갔을 때 휘발유가 유출 될 수있는 거품이있는 기화기와 연료 펌프가 채워진 자동 소화 시스템이있었습니다.

그러나 그런 화재 이후 탱크는 엔진과 전기 배선의 수리가 필요했지만 섀시는 손상되지 않았고 탱크는 손상된 장비의 수집 장소로 쉽게 견인 될 수있었습니다. 좋은 점은 쿠르스크 전투에서 독일군이 탱크 유닛 뒤에 움직이는 특별한 엔지니어링 유닛을 만들었습니다 수집 및 수리 패딩 장비. 따라서 엄밀히 말하자면, PTAB가 줄 지어있는 탱크들, 우리 트로피 들로서의 부대는 First Drones의 경우와 같이 예외적 인 경우에 가져와야 만합니다.

예를 들어, 1 포니 리 (238,1 Ponyri) 지역의 군사 장비를 조사한 특별위원회와 44의 신장은 "100 탱크 중 5 명만이 폭격기의 희생자였습니다 (FAB-250 또는 FAB-XNUMX에 의한 직접적인 결과) 나머지는 공격 항공기입니다. 적의 탱크와 공격 총을 조사한 결과, PTAB가 탱크에 손상을 입혔다 고 판단 할 수 있었고 그 후에는 복구 할 수 없었습니다. 화재의 결과로 모든 장비가 파괴되고 갑옷이 발사되어 보호 속성을 잃어 버리고 탄약 폭발로 탱크가 파괴됩니다 ... "

포니 리 (Ponyri) 지역의 전장에서 PTAB에 의해 파괴 된 독일의 페르디난트 (Ferdinand) 자기 추진 총이 발견되었습니다. 폭탄은 왼쪽 가스 탱크 갑옷 덮개를 태우고, 20-mm 갑옷을 태우고, 폭파로 가스 탱크를 파괴하고 가솔린을 점화했습니다. 화재로 모든 장비가 파괴되고 탄약이 폭발했습니다.

장갑차에 대한 PTAB의 효과성에 대한 기대는 완전히 예상치 못한 확인을 받았다. Podmaslovo 마을에있는 Bryansk Front 여단의 380 th 여단의 공격 구역에서, 우리 탱크 회사는 우연히 공격용 항공기 인 Il-2에 충격을 받았습니다. 결과적으로 PTAB에 의해 직접 타격을받은 T-34 탱크 1 개가 완전히 파괴되었습니다. 이것은 여러 부분으로 나뉘어졌습니다. 그 현장에서 일한 특별위원회는 PTAB-2,5-1,5의 카운터 플 러그뿐 아니라 "탱크 주변 ... 7 개의 퍼널을 기록했습니다.

PTAB에 충돌 한 탄약 폭발의 결과로 파괴 된 탱크 T-34의 모든 것. 지구 D. Podmaslovo, Bryansky 정면, 1943 g


일반적으로 PTAB 사용의 전투 경험은 모든 15-10 탱크에 대해 20-3 주위의 힘이 분리되는 경우에 달성 된 총 수의 5 %까지의 탱크 손실을 평균적으로 나타냈다. 각 그룹에 속한 기계), 한 번에 하나 또는 두 번씩 하나씩 행동했습니다.

글쎄, 우리가 효율성에 대해 이야기한다면, 장갑차의 복잡성과 비용에 비해 PTAB 자체의 생산 비용과 생산 용이성에 주목할 필요가 있습니다. 무기가없는 탱크 Pz.Kpfw V "Panther"의 가격은 117 천명의 Reichsmarks, PIIIII 96 163 및 "Tiger"-250 800 브랜드입니다. PTAB-2,5-1,5의 정확한 비용을 찾을 수는 없지만 같은 무게의 껍질보다 10 배 저렴합니다. 그리고 우리는 그것을 기억할 필요가 있습니다. 구데리안은 전술적 진부함을 한꺼번에 적용해야한다고 가르쳤습니다. 이것은 PTAB에서 한 것입니다.

불행히도, PTAB 자체와 PTAB의 사용에는 그 효과를 감소시키는 단점이있었습니다.

따라서 PTAB 퓨즈는 나무와 다른 빛의 장애물의 꼭대기와 가지를 칠 때 매우 민감하고 잘 작동하는 것으로 나타났습니다. 동시에, 그 아래에 서있는 기갑 차량은 독일 유조선이 실제로 나중에 사용하기 시작하여 탱크를 울창한 숲이나 헛간 아래에 두는 것에 놀라지 않았습니다. 8 월 초, 탱크 위로 뻗어있는 일반적인 금속 망으로 탱크를 보호하기 위해 적을 사용하는 것은 부품 및 연결 문서에 기록되기 시작했습니다. 그리드에 들어서 자 PTAB는 손상을 입었고 갑옷으로부터 큰 거리에 누적 된 제트가 형성되어 손상을 입히지 않았습니다.

Il-2 항공기의 작은 폭탄의 결함에는 결함이있었습니다. 격실에 PTAB를 걸어 놓은 다음 착륙 도중 기체를 떨어 뜨리고 동체 아래에서 폭발시켜 심각한 결과를 초래하는 경우가있었습니다. 또한, 각 78 카세트에 폭탄을 실을 때, 지침서에 따르면, "항공기의 꼬리를 마주보고있는 날개 끝에는화물의 불규칙한 위치에 따라 처진 ... 나쁜 비행장과 ... 별도의 폭탄이 떨어질 수 있습니다."

채택 폭탄을 가로로 배치, 앞으로 안정 장치는 20 % 폭탄이 폭발하지 않았다는 사실을 야기했습니다. 공수 폭탄의 경우, 안정기 변형으로 인한 조기 폭발, 풍차의 비 응집 및 기타 설계 결함이보고되었습니다. "탱크에서 작동 할 때 항공기의 효율성을 감소시키는"전술상의 단점도있었습니다.

정찰에 의해 수립 된 탱크의 축적에 대한 파업에 대한 PTAB와의 항공기 세력의 분리는 표적을 확실하게 타격하기에 충분하지 않았다. 이로 인해 반복적 인 타격이 필요했습니다. 그러나 이번에는 탱크가 분산 될 시간이있었습니다 - "따라서 최소한의 효율로 많은 자금을 지출해야합니다."

결론
그것이 엄청난 탠덤의 무대였습니다. 처음 전투가 있은 후 우연히 독일군은 Luftwaffe에게 공격용 항공기 파괴에 모든 노력을 집중하고 다른 목표에주의를 기울이지 않도록 명령했습니다. 독일 탱크 부대가 Wehrmacht의 주요 공격력이라고 가정하면, Kursk Bulge에서의 공격 항공기의 공헌은 과대 평가하기가 어렵습니다.

전쟁이 끝나갈 무렵 IL-2의 별명은 "Schwarzer Tod (흑사병)"입니다.

그러나 IL-2를 포함한 소련 항공의 진정한 "최고점"은 항공기가 거의 불법으로 작동했을 때 "Bagration"작전 중에 나왔습니다.






일반적으로 유명한 대화를 상기하면서 "불행히도, 우리는 당신에게 싸울 방법을 가르쳐주는 것 같습니다! "그리고 우리는 당신을 불쾌하게 할 것입니다!"우리 할아버지들은 좋은 학생들로 밝혀졌고, 처음에는 싸울 방법을 배웠고, 독일인들은 싸울 것을 배웠다. 나는 영원히 그것을 바란다.

사진에서 - 독일 국방부. 1 층 카펫 위에. 5 월 베를린의 카펫 공중 촬영에서 올해의 1945


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http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm
저자 :
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  1. 그리즐리
    그리즐리 13 10 월 2012 08 : 34
    +8
    PTAB 전쟁이 끝날 때까지 사용 된 간단하고 효과적인 무기 나중에 대전차 NURS의 누적 행동이 공격 항공기의 무장에 들어가기 시작했다 IL-2 또는 IL-10은 37mm 대포로 무장하고 PTAB와 NURS는 탱크를 파괴하거나 영구적으로 무력화시킬 수있는 훌륭한 대전차 무기였습니다 파시스트.
    1. 미친놈
      미친놈 13 10 월 2012 18 : 58
      +3
      잘 완성되고, 시간 안에 발명되고 적용됩니다. 이러한 폭탄이 아니라면 쿠르스크 아크의 결과는 상당히 다를 수 있습니다. 흥미롭게도 같은 T-34 껍질에서 언제 같은 누적 효과가 생겼습니까?
      1. avdkrd
        avdkrd 14 10 월 2012 03 : 23
        +4
        소총 총 누적 포탄과는 완전히 다른 이야기입니다. 발사체의 회전과 결과적인 원심력으로 인해 최적의 초점에서 제트가 형성되지 않았기 때문에 그 효과는 오랫동안 분명하지 않았습니다. 내가 아는 한, 누적 (갑옷 연소) 포탄은 적어도 많은 수의 44g에서 소비에트 군대에 도착하기 시작했습니다.
  2. 레이하 전자
    레이하 전자 13 10 월 2012 08 : 38
    +6
    하늘에서 AVIATION의 우위는 전투에서 성공을 보장하며, 최근에 우리는 이라크와 LIVIA에서 모두 관찰했습니다.
    1. 미친놈
      미친놈 13 10 월 2012 19 : 03
      -9
      나는 종종 라이브를 본다. 나는 배틀 필드 3 : Armored를 사용한다. 거의 모든 사람들이 장비, 탱크, 비행기, 헬리콥터를 얻는다. 그래서 Tunguska를 잡을 시간이되면 적의 모든 항공기에 물을주기 시작합니다. 우리 팀은 빠르게 전진하고 깃발을 장악하고 있습니다. 그리고 Tunguska가 어떤 종류의 어리석은 멍청이가없고, 기지에 앉아서 뭔가를 기다리고있을 때 (게임에 참여하지 않음), 우리 팀은 2 항공기, Mi-28 및 다른 턴테이블의 완전한 자유를 얻고 장비를 쉽게 젖 혔기 때문에 팀이 굉장히 혼잡합니다. 너무
  3. 사할린 스크
    사할린 스크 13 10 월 2012 10 : 17
    + 12
    그들은 모든 교활한 외국 .ope에 대해 말했듯이, 우리 나라의 주민들은 항상 교활한 나사 모양의 생식기를 나타내지 않았습니다.
    그러나 실제로 하늘을 지배하는 사람이 승리합니다.
    1. 아스 트레이
      아스 트레이 14 10 월 2012 16 : 16
      +1
      승자는 상황을 이해하고 개발 및 전략에 대한 전망이 더 나은 사람입니다. 찾을 수 없습니까?
  4. 타라 뚜트
    타라 뚜트 13 10 월 2012 11 : 27
    -14
    쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에서 일어난 일은 독일군이 우리의 방벽을 뚫지 못했다는 의미에서 승리라고 할 수 있습니다.
    쿠르스크에 대한 진실은 다음과 같습니다.
    http://wordweb.ru/2009/10/20/prokhorovskoe-srazhenie.html
    그리고 저자는 "자유주의"역사가가 아닙니다.
    V.N. Zamulin-호의 주요 전문가, L.N. Lopukhovsky-SS의 주요 부분.
    1. 칼 손
      칼 손 13 10 월 2012 12 : 27
      + 19
      타라 뚜트
      진짜 진실이 있단 말인가? 그러나 그들은 완전히 고문을 당한다. 울음 지난 번에 우리 모두가기만 당했고 가장 친밀하고 진실 된 진실이 숨겨져 있다는 것이 끊임없이 드러났습니다 ...
      1. 클릭 클리 야크
        클릭 클리 야크 13 10 월 2012 16 : 04
        +1
        그리고 당신은 읽습니다. 명백한 불일치를 발견하면 기뻐할 것입니다.

        인용구 : 정상
        L. Lopukhovsky의 "Prokhorovka"라는 책을 읽었습니다. 그의 의견에 동의합니다. 그럼에도 불구하고 우리는 목표를 달성했지만 독일인들은 그렇지 못했습니다.

        이것은 내가 쓴 것입니다. 너만 플러스하고 나에게 단점.
        1. 칼 손
          칼 손 13 10 월 2012 17 : 00
          + 15
          생각을 더 분명하게 말하라.
          제품 견적 : Taratut
          쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에서 일어난 일은 독일군이 우리의 방벽을 뚫지 못했다는 의미에서 승리라고 할 수 있습니다.

          -시타델 작전을 계획 할 때 독일군이 설정 한 목표와 목표는 무엇입니까?
          - 목표를 설정하고 달성 한 목표와 목표는 무엇입니까?
          당신은 쿠르스크에서의 전투가 오직 승리라고 할 수 있다고 말합니다 .... 나는 원 전투가 구현 중에 달성 된 목표와 목표라고 부를 수 있다고 말한다. 군대에 배정 된 본부와 총무가 수행 한 임무는 각각 쿠르스크 전투였던 적군 군단이 수행 한 것이고, 아무 것도없이, 등등을 가리킨다.
          전투의 과정이 원래 계획과 일치하지 않았다는 사실은 주어진 것입니다. 그렇지 않으면 일어나지 않습니다.
          1. 데니스 레디 스
            데니스 레디 스 14 10 월 2012 09 : 21
            +2
            물론 동의!
    2. 바이러스 핵
      13 10 월 2012 13 : 34
      + 13
      ))) 그리고 승리는 무엇입니까 ... 그것은 방어 작전이었고, 임무는 독일군이 목표를 달성하고 주요 공격력을 파괴하는 것을 막고 임무에 대처하는 것이 었습니다. 모든 데이터를 아주 잘 연구 한 amers에 따르면 ... 장갑차의 요새에서 독일인의 손실은 190 %에 달했는데, 이는 우리 쪽의 장비 파괴와 다른 쪽의 독일인의 수리 및 대피 유닛의 효율성을 나타냅니다.
    3. 표준
      표준 13 10 월 2012 13 : 38
      + 12
      제품 견적 : Taratut
      쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에서 일어난 일은 독일군이 우리의 방벽을 뚫지 못했다는 의미에서 승리라고 할 수 있습니다.

      독일군은 목표를 달성하지 못했다 (소련군의 포위와 패배, 전략적 발의 발발).
      우리는 목표를 달성 할 수있었습니다 (전략적 계획의 전방, 돌연변이 및 발전을 막기 위해)
      그렇다면 승자는 누구입니까? 그리고 실제로는 "해방"사이클의 영화 "Kursk Bulge"에서 보여준 것과 같지 않다는 사실은 영화의 결점이지 전투의 결과가 아닙니다.
      L. Lopukhovsky의 "Prokhorovka"라는 책을 읽었습니다. 그의 의견에 동의합니다. 그럼에도 불구하고 우리는 목표를 달성했지만 독일인들은 그렇지 못했습니다.
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 13 10 월 2012 21 : 18
        -4
        독일군의 명령의 실수는 파업이 예상되는 준비된 계층 방어를 돌파하려는 시도에 있었다. 독일군은 트럼프 카드를 사용하지 않았습니다-기동 전쟁. 그러나 다가오는 탱크 전투와 Prokhorovka 근처의 소련 전차의 승리에 대한 자전거는 말도 안됩니다.
        1. 럼펠 조슈 티젠
          럼펠 조슈 티젠 13 10 월 2012 21 : 50
          0
          프로 호 로프 카 (Prokhorovka)는 우리의 사실이 (쿠르스크에서) 패배하지 않은 전설이며, 더 흥미롭게도 독일군은 스스로 방어 할 필요가 없기 때문에 큰 대형 탱크를 만들지 않았습니다.
          그것은 단지 탱크가 더 시원 할 수있는 아이들 만 추리 할 수 ​​있습니다 .. 군대의 모든 로봇의 상호 작용이 승리합니다
          1. evgen762
            evgen762 14 10 월 2012 18 : 42
            0
            7월 14

            Rakovo-Berezovka-Novyankoye의 12km 너비의 현장에서 332nd 및 3rd TD는 184th 및 219th SDs, 5th Guards 및 10th BCs를 3km로 밀었습니다.

            10km 폭의 부지에서 31 번째 군부대 인 309 번째 SD와 13 번째 경비 SD는 11 번째 TD를 0,5-1km로습니다.

            MD SS "Reich"와 7 번째 구축 전차는 Shakhovo 지역의 자루를 차단하고 183 개의 소총 사단을 포위하기 위해 SD 81, 2 경비 소총 사단, 제 6 경비 전차 군단을 반대 방향으로 공격했습니다. MD SS "Reich"는 폭 7 ~ 6km에서 깊이 7 ~ 7km까지 진격하여 4 번째 구축 전차인 Belenikhino와 Leski를 2km 폭의 구간에서 3 ~ 5km까지 진격했습니다. 자루는 끊어지지 않았습니다. Shakhovo에서 회의가 있기 전에 독일군은 약 XNUMXkm를 가야했습니다.

            약 19km 너비의 부지에서 6 번째 및 10 번째 TD는 3-4km 앞선 375 번째 SD, 92 번째 가드 SD, 96 번째 TBR, 11 번째 및 12 번째 MBR을 추진했습니다.
            7월 13

            오 보얀 스크 방향으로 독일군은 자신의 위치를 ​​개선하기 위해 싸웠습니다. Kochetovka 북쪽의 5-6km 넓은 지역에서 Totenkopf SS 보병 사단은 66 및 97 근위 소총 사단을 1-1,5km 밀었습니다. 몇몇 탱크 "Totenkopf"가 주 농장에 침입했습니다. Voroshilov (Prokhorovka 북서쪽 6km).

            벨고로드 방향으로 168 번째 SD는 89 번째 가드 SD를 Lipovy Donets – Sev. Ledge에서 대체했습니다. 비스 툴라에 도네 츠-사비 니노, 8km 전진 (연대에 따르면, Glanza, 이것은 12 월 19 일에 일어났다.) 81 일 TD는 Shchelokovo에서 XNUMX 번째 SD를 무너 뜨렸다.

            그. 하우저는 18 월 XNUMX 일에만 철회했습니다.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 13 10 월 2012 23 : 34
          +2
          제품 견적 : Taratut
          Prokhorovka 근처의 소련 전차의 확실한 승리-말도 안됩니다.

          다가오는 탱크 전투는 Prokhorovka 마을과 현대 역사가가 Prokhorovka 역에서 너무나 좋아하는 우리 탱크의 총격이었습니다. 그리고 이것은 큰 차이입니다. stanitsa는 stanitsa이고 역은 철도역이며 배달을 벼룩 시장과 혼동해서는 안됩니다. 예, 역 Prokhorovka 가난한 85 또는 87 S.P. 처음에는 우리의 심술 소에서 얻은 다음 전차가 거의 플랫폼에서 그를 공격했습니다. 연대를 처리하고 독일군을 공격했을 때 매복에서 "호랑이"에 의해 총에 맞은 탱크였습니다.
          그러나 Prokhorovka 마을에서 더러운 손으로 다가오는 전투는 잡을 수 없습니다!
          1. evgen762
            evgen762 14 10 월 2012 18 : 42
            +1
            Ponyry의 전투에서 큰 사진 앨범이 있다면 Prokhorovka의 전투에 대해 Rotmistrov의 모든 히스토리 편지 만 남았습니다. 그리고 다시, Vatutin의 베팅 회원이 한 번에 역사를 다시 쓰는 그루브 앉아 있다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 마지막으로 :

            7월 17

            3.30에서 Vatutin은 com에 명령을 내 렸습니다. 5 위 TA, 5 위 A, 69A "방어력 향상" "소총 유닛 앞에서 방어 위치를 차지하는 탱크 유닛과 서브 유닛은 즉시 강화 된 전초 기지로 교체하고 보병 뒤에서 철수해야합니다."

            13.00:2에 제 XNUMX SS TC는 이탈리아로의 후속 파견을 위해 Belgorod 지역의 조립 지점으로 사단을 철수하라는 명령을 받았습니다 (나중에 SS MD Leibstandart 만 이탈리아로 파견되었고 Reich와 Totenkopf는 Mius Front로 파견되었습니다).

            따라서 독일 작전 "시타델"이 종료되었습니다. 독일군은 23 월 4 일까지 폭이 약 40km, 깊이가 10km 인 벨고로드의 북쪽과 동쪽을 보존했던 지역을 제외하고는 3 월 XNUMX 일 점령 한 전선으로 부대를 철수했습니다. 그곳에서 전선은 소련의 반격이 시작되는 XNUMX 월 XNUMX 일까지 안정화되었습니다.

            7월 16

            독일군은 공격을 중단하고 병력을 철수하기 시작했다. 소비에트 군대의 정보는 이것을 찾지 못했습니다.

            10.00에서 Vatutin은 com에 명령을 내립니다. 38, 40, 69 A 및 5, 6, 7 경비 A가 방어 작전을 수행합니다. 이 명령은 "적은 아직 공격적인 행동을 포기하지 않았다"고 "보 로네시 전선의 군대는 완고한 방어를해야한다"고 말합니다.

            7월 15

            첫 번째 TA는 보 로네시 전선의 두 번째에 첼론으로 옮겼습니다.

            1 차 TA는 수비를 계속하고 6 번과 5 번 가드 A로 해당 부문의 이전을 준비하라는 명령을 받았다.

            적극적인 적대 행위는 Storozhevoe-Gostishchevo-Shipy 두드러진 지역의 69 A 및 5 경비대 TA에서만 싸웠습니다. MD SS "Reich", 7, 19 구축 전차, 167 및 168 보병 사단은 XNUMX 개의 SD를 포위하려는 시도를 계속했습니다.

            8.55에서 Vatutin은 주문 번호 00105 com을 발행했습니다. 제 5 경비 TA와 69A : "적군은 5 일 아침에 Leski, Shakhovo를 점령하고 69, 15.7, 375 RD의 포위를 위협했습니다. 93 군. " (이해할 수없는 순간이 있습니다. 독일군이 Shakhovo를 잡았다면 89 개의 SD가 위협을받지 않고 포위되었습니다. 그리고 Vatutin이 가방에있는 사단 중 69 번째 SD를 나열하지 않은 이유는 분명하지 않습니다.)

            같은 순서로, Vatutin은 자루 깊은 곳에서 5th Guards TA의 "모든 세력과 함께"Shakhovo와 69th A의 SD 81 개를 점령하고 유지하도록 명령했습니다 (다시 XNUMX 번째 SD의 존재를 잊음).

            그러나 24.00에 Vatutin은 최고 사령관에 대한 전투 보고서 번호 00228에서 5 번째 가드 TA가 이전 국경에서 방어하고 있었고 69A 부대는 새로운 방어선에 도달했다고보고했다.

            그 결과 소련군에 따르면이 부대는 독일인들에 의해 제거되었으며, 18 명의 SD가 포위를 떠났다 (분대의 힘이 얼마나 성공적인지에 대한 정보는 없다). 독일군은 Storozhevoy에서 Shipov까지 약 20-24km 동안 후방 방어선에 진입하여 XNUMXkm까지 전진했습니다. 이것은 쿠르스크 전투 중 독일인의 마지막 발전이었습니다.
            1. 알렉스 돌
              알렉스 돌 14 10 월 2012 21 : 15
              +1
              evgen762 KO
              나는 어떤 식 으로든 이해가 안되는데, 왜이 모든 주장과 계산이 있는가? 전쟁이었고 모두가 틀릴 수 있습니다! 그리고 승자는 실수를 적게 한 사람입니다! 이제 컴퓨터 앞에 앉아 "만약"이라고 논쟁하기 쉽습니다! 우리는 Kursk Bulge 전투에서 승리했으며 이것은 사실입니다! 그리고 싸움 후에는 알다시피 주먹을 흔들지 않습니다 ...
        3. 칼 손
          칼 손 14 10 월 2012 06 : 26
          +1
          제품 견적 : Taratut
          독일어 명령 오류


          예, 당신은 전략가입니다!
    4. wulf66
      wulf66 13 10 월 2012 17 : 36
      +3
      물론 진정한 진실이 있습니다. 러시아 군대는 전장에서 전혀 승리하지 않았지만 어떻게 든 베를린에 도달했습니다 ...
      1. Wasjasibirjac
        Wasjasibirjac 14 10 월 2012 19 : 40
        +2
        용감한 독일군이 서부로 퇴각하는 적군을 쫓아 적극적으로 진전하고 있다고 생각해야한다
        1. 흑인 대령
          흑인 대령 17 10 월 2012 15 : 22
          +1
          예, 80 년대 아프가니스탄의 "무선 자유"에 대한 보도에서와 같이 무자헤딘은 산과 녹지 방향으로 대담하게 전진하고 소련군은 비겁하게 뒤를 쫓고 있습니다!
    5. 럼펠 조슈 티젠
      럼펠 조슈 티젠 13 10 월 2012 18 : 47
      +1
      그리고 당신은 무엇을 빼고 남자 ...
      일반 링크 .. 흥미로운 정보
    6. avdkrd
      avdkrd 14 10 월 2012 03 : 40
      +2
      쿠르스크 불게에서 전쟁의 전환점이있었습니다. 우리 군대가 심각한 손실을 입었다는 사실은 유능한 다단계 방어가 독일 군대의 엘리트를 분쇄한다는 사실을 방해하지 않습니다. 우리의 탱크 손실은 엄청나게 보이지만, 탱크 부대의 잠재력은 영향을받지 않았으며, 독일군은 전쟁이 끝날 때까지 회복 할 수 없었습니다. 43의 독일 최신 탱크는 탁월한 대전차 방지 품질을 보였지만 생산의 막대한 노력 (낮은 기술)을 고려할 때 손실은 사실상 돌이킬 수 없었습니다. 우리 탱크의 큰 손실은 주로 적용 오류로 인한 것입니다. 매복 전술을 사용했을 때와 반대로 T70과 T34를 정면으로 공격하는 것은 매우 어리석은 일이었습니다.
    7. rexby63
      rexby63 14 10 월 2012 13 : 59
      +1
      그래서 이것은 승리입니다 – 우리는 살아남 았지만 프리츠는 통과하지 못했습니다.
    8. s1N7т
      s1N7т 14 10 월 2012 21 : 11
      +1
      음 우리는 쿠르스크 불지와 스탈린 그라드 전투에 속았다. Zeelovskie 높이에 대해 이미 말더듬하지 않습니다 ... 아마도 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 결과와 함께? 웃음
      Shopipets, "역사가"!
    9. 보리스 64
      보리스 64 15 10 월 2012 17 : 11
      +1
      타라 투트의 역사 :

      내가 아는 의사 인 한 소녀는 치료를 위해 환자와 함께 독일로 가서 그곳에서 몇 주 동안 살았습니다. 휠체어를 탄 늙은 독일인이 식탁에서 그녀와 함께 식사를하고있었습니다. 셋째 날, 그는 그녀가 러시아에서 어디 출신인지 물었습니다. 그녀는 독일어를 잘한다고 벨고로드 지역에서 말했다. 그는 그것이 어디에 있는지 이해하지 못했다고 말했다. 그런 다음 그녀는 러시아어로 "Kursk Bulge"를 설명합니다. 할아버지는 미치광이처럼 휠체어를 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 돌아 보지 못했다 분명히이 독일인은 1943 년에이 전투에서 우리의 승리에 대해 의견을 가지고있었습니다.
  5. Sarych 형제
    Sarych 형제 13 10 월 2012 11 : 31
    -10
    때로는 문제가 발생합니다. 모든 것이 훌륭하다면 독일인들은 무엇을 거의 돌파 했습니까? 그러나 그들은 남부 전선에서 방어를 뚫을 힘이 충분하지 않았습니다 ...
    1. 칼 손
      칼 손 13 10 월 2012 12 : 32
      +4
      rezveddannyh의 부족, 독일인의 위치 가정에서의 오류, 그리고 가장 중요한 것은 독일군의 수와 구성.
    2. 지어
      지어 13 10 월 2012 12 : 36
      + 10
      사 리치 형제그러나 결국 그들은 남부 전선으로부터의 방어를 뚫을 힘이 거의 없었습니다 .---- 충분하지 않았습니다 !!!! 웃음 그리고 우리는 그들을 멈추고 서쪽으로 몰아 넣을 용기와 영웅주의를 가졌습니다 !!!!!! 예
      1. 칼 손
        칼 손 13 10 월 2012 12 : 53
        +2
        지어 hi
        구독하겠습니다.
    3. 바이러스 핵
      13 10 월 2012 13 : 36
      +1
      그리고 대답은 간단하지 않습니다 ... 독일인들은 진지하게 진지하게 준비하고있었습니다.
    4. 표준
      표준 13 10 월 2012 13 : 57
      0
      인용구 : 사 리치 형제

      때로는 문제가 발생합니다. 모든 것이 너무 멋지다면 독일인들은 무엇을 뚫고 나왔을까요?

      L Lopukhovsky의 "Prokhorovka"를 예약하세요. 귀하의 질문에 대한 답변이 있습니다.
      그리고 물론 기사에서 과장된 부분이 많습니다. 한 종류의 무기만으로 적의 패배를 달성하는 것은 불가능합니다.
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 13 10 월 2012 17 : 35
        +1
        너의 임무는이 책을 광고하는거야? 내가 쿠르스크 벌지에 관한 작은 책을 읽었다 고 생각하니?
        질문은 수사학적인 것이었고, 이미 알고있는 대답이었습니다 ...
        그래서 저는 기사의 과장에 대해서 이야기하고 있습니다. 그리고 저는 수퍼 애호가들에 의해 압도당했습니다.
        1. 칼 손
          칼 손 13 10 월 2012 17 : 56
          +1
          당신은 플러스를 원한다. 느낌 ?
        2. 표준
          표준 13 10 월 2012 17 : 58
          +2
          인용구 : 사 리치 형제

          너의 임무는이 책을 광고하는거야? 내가 쿠르스크 벌지에 관한 작은 책을 읽었다 고 생각하니?

          미안해. 하지만 당신이 아는 것과하지 않은 것을 모릅니다. 당신은 질문을했습니다. 대답이있는 곳을 순진하게 인용했습니다.
          인용구 : 사 리치 형제
          질문은 수사학적인 것이었고, 이미 알고있는 대답이었습니다 ...

          나는 다시 사과한다, 나는 이해하지 못한다.
          인용구 : 사 리치 형제
          그래서 저는 기사의 과장에 대해서 이야기하고 있습니다. 그리고 저는 수퍼 애호가들에 의해 압도당했습니다.

          인용구 : 정상
          그리고 실제로는 "해방"사이클의 영화 "Kursk Bulge"에서 보여준 것과 같지 않다는 사실은 영화의 결점이지 전투의 결과가 아닙니다.

          나에게 슈퍼 듀퍼 애국자라고 부르는 것이 어렵다는 생각이 들었다. 나는 종종 자유주의와 늪 오렌지라고 불린다. 웃음
      2. 바이러스 핵
        18 10 월 2012 17 : 47
        0
        글쎄, 나는 PTAB의 도움으로 만 말하지는 않았지만 중요한 공헌에 관해서 이야기했다.
    5. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 13 10 월 2012 23 : 23
      0
      인용구 : 사 리치 형제
      그러나 그들은 남부 전선에서 방어를 뚫을 힘이 충분하지 않았습니다 ...

      수비 라인은 쿠르스크까지 올라 갔다. 쿠르스크 전투에서 참호의 길이는 지구에서 달까지의 거리 50에 해당합니다. 어느 것이 거의 거기를 돌파 했습니까? 포병 부대는 쿠르스크 전투에 참가하여 이전에 전차 공격으로 총을 잃은 승무원을 다른 전선으로 옮기고 독일 전차를이긴 승무원으로 부대를 보충했습니다. PTRovtsy는 Tigers 대포를 측면에서 쏘는 법을 배웠습니다. 독일군은 회고록에서 러시아 전차조차도 위장 때문에 70-76m에서 사격하지 않는 한 볼 수 없다고 불평했습니다. 그리고이 거리에서 34mm F-XNUMX 대포조차도 측면은 말할 것도없고 Tiger의 이마를 뚫었습니다. 그리고이 모든 것이 쿠르스크에 대항했습니다.
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 13 10 월 2012 23 : 44
        +3
        당신의 정보를 위해, 5th Guards는 거의 열린 들판에서 죽어 가고있었습니다! 거의 모든 선이 끊어졌습니다 ...
        1. max73
          max73 14 10 월 2012 15 : 00
          +1
          예! 다섯 번째 경비 탱크 탱크는 오픈에서 죽었다! 그러나! 그녀는 죽었다 – 공세에! 이야기를 읽습니다 (기억, 기억 등)
          1. max73
            max73 14 10 월 2012 15 : 07
            0
            모든 국경이 깨지는 것은 아닙니다! 1st Guards TA는 그때까지 분대 중 절반 이상을 세울 수있었습니다! 프론트 그룹 플러스! 당신이 주제에 있지 않다는 지속적인 느낌이 있습니다!? 당신의 경우에는 말하는 것이 있습니다-나는 반지를 들었지만, 그것이 어디에 있는지 모르겠습니다 ...
            1. Sarych 형제
              Sarych 형제 14 10 월 2012 15 : 41
              0
              당신이 주제에 있지 않다는 것을 증명했습니다 ...
              귀하의 정보를 위해, 나는 우리를 위해, 상대적으로 최근 과거에 결함을 찾으려고 노력하지는 않지만 여전히 객관성을 추구합니다 ...
          2. Sarych 형제
            Sarych 형제 14 10 월 2012 15 : 39
            0
            전자의 후면에 공격적인가? 그녀는 분출 한 적을 반격했다.
    6. lelikas
      lelikas 13 10 월 2012 23 : 40
      + 11
      인용구 : 사 리치 형제
      그러나 그들은 남부 전선에서 방어를 뚫을 힘이 충분하지 않았습니다 ...
      -독일인들은 추위에 이기기에 충분하지 않았고, 거의 모스크바에 도착했고, 거의 피터를 굶었 고, 스탈린 그라드 가마솥을 뚫고갔습니다.
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 13 10 월 2012 23 : 45
        +2
        그리고 전쟁은 그런 작은 것으로 구성됩니다 ...
        1. s1N7т
          s1N7т 14 10 월 2012 21 : 24
          0
          잃어버린 전쟁은 이것들 중 일부로 구성됩니다. 내가 조금 이겼 기 때문에-결코 일어나지 않는다 " 웃음
      2. Wasjasibirjac
        Wasjasibirjac 14 10 월 2012 19 : 45
        0
        그들은 100 %를 만들었지 만 그들의 독일 100 %는 충분하지 않았습니다.
    7. max73
      max73 14 10 월 2012 15 : 16
      -1
      사람들, 그게 부끄러운 일입니다! 버전, 어쩌구, 던졌고, 패치는 독일인이 돌파하지 않았다 ..... 킥! 나는 대답한다 : 적을 만났기 때문에-러시아 사람들! 그것은 국적에 관한 것이 아닙니다 ... 러시아인 .... 그리고 우리 "러시아인"-기다렸다가 준비했습니다. 그것이 우리가이긴 이유입니다 ... 그러나 모든 것에 의문을 제기 할 준비가 된 당신은 ...
    8. Wasjasibirjac
      Wasjasibirjac 14 10 월 2012 19 : 41
      0
      그것은 전쟁에서 거의 고려되지 않았거나 방어를 돌파하여 열린 채로 나갔습니다.
    9. s1N7т
      s1N7т 14 10 월 2012 21 : 19
      0
      "조금"은 역사와 관련이 없습니다). 그들이 돌파 했든 아니든. 아니? 방목하게 놔두세요. 우리가 이겼다!
    10. 안티 스탁
      안티 스탁 16 10 월 2012 00 : 12
      0
      수비 (산에서 좁은 통로가 아닌 밭을 방어하는 경우)는 항상 공세를 잃기 때문입니다.
  6. 이그 독크
    이그 독크 13 10 월 2012 11 : 36
    -1
    나는 사진의 "수수께끼의 호랑이"가 PTAB 행동의 결과라고 의심합니다. 200m에서 PTAB는 타워의 수직 장갑 작업을 할 수 있습니다. "마더"의 경우 PTAB를 사용하십시오. 심각하지 않은 개방형 갑판실입니다. 그리고 우리 T-34는 탄약을 제외하고 연료 탱크도 폭발 한 것 같습니다.

    PTAB에는 어떤 종류의 누적 퍼널이 있습니다. 하지만 나는 spitsialist가 아니야. 윙크하는
    누적 탄약의 작용으로 용융 금속을 몇 번이나 읽었습니까? 나는 동의한다, 거대한 압력의 영향을받는 금속은 매우 플라스틱이되지만 녹지는 않는다.
    1. wulf66
      wulf66 13 10 월 2012 17 : 39
      +2
      "By"marders "심각하지 않은 PTAB 사용"
      기사를주의 깊게 읽으십시오. PTAB는 "카펫"을 사용했으며 특정 차량을 겨냥하지 않았습니다.
      1. 이그 독크
        이그 독크 13 10 월 2012 22 : 10
        0
        제품 견적 : wulf66

        "By"marders "심각하지 않은 PTAB 사용"
        기사를주의 깊게 읽으십시오. PTAB는 "카펫"을 사용했으며 특정 차량을 겨냥하지 않았습니다.

        나는 나 자신을 이해한다. 사진이 잘 표현되어 있지 않아서. PTAB 작업의 눈에 띄는 흔적은 없습니다.
      2. 흑인 대령
        흑인 대령 17 10 월 2012 15 : 46
        0
        ...그. 카펫 폭격은 지역에서 수행되었습니다.
    2. vaf
      vaf 13 10 월 2012 23 : 03
      +4
      제품 견적 : igordok
      나는 사진의 "수수께끼의 호랑이"가 PTAB 행동의 결과라고 의심합니다. 200m에서 PTAB는 타워의 수직 장갑 작업을 할 수 있습니다. "마더"의 경우 PTAB를 사용하십시오. 심각하지 않은 개방형 갑판실입니다. 그리고 우리 T-34는 탄약을 제외하고 연료 탱크도 폭발 한 것 같습니다.


      헛된 당신은 그것을 의심합니다. RBK-500-SHOAB 0,5라는 훌륭한 탄약이 있습니다. 이 카트리지는 565 +-반 킬로그램 구경의 볼 폭탄이 있고, 카트리지가 300-500 미터 높이에서 열릴 때 폭탄이 쏟아지고 유입으로 인해 짧은 시간에 필요한 속도를 얻으며 퓨즈가 작동 하고이 스틸 볼 전체 질량이 빠른 속도로 깜박입니다. T-80을 통해, 그러나 기갑 부대원처럼 나머지에 대해서는 이야기하고 싶지도 않습니다.


      영향을받는 지역은 500-1,5km 동안 2m의 타원입니다. 밤에 보는 것이 특히 아름답습니다 ... 떨어졌다 뒤집어지면 푸른 불꽃이 땅에 날아갑니다.
      글쎄, 두세 조각이라면 상상할 수 있습니다!
      그리고 .. 누적 행동 없음 .. 하나의 운동 에너지!



      RBC-500 SPBE-D를 사용하면 현재까지 가장 현대적인 전차가 완전히 파괴됩니다!
      200에서 250mm까지의 장갑 파손 !!!!



      공군은 여전히 ​​탱크에 "유용한 것"을 많이 가지고 있습니다. 문제는 탱크를 그곳에 가져가는 방법입니다. 눈짓

      결국 IBA는 ... "개혁"되었습니다!
      1. alex86
        alex86 13 10 월 2012 23 : 17
        +2
        이해가 안 돼요- "0,5kg 폭탄"이 운동 탄약인가요? 그. 직경이 약 100mm이고, 유선형이 아닌 모양이며, 주 탄약 (카세트)의 아음속 속도가 분명한 경우 타워와 MTO의 지붕이 깨지나요? 아니면 내가 이해하지 못한 것? 그리고 또 다른 질문-사진은 탄약의 일부가 얇은 구조 (껍질?)임을 보여줍니다. 가능하다면 조금 더 자세히 설명해주세요. 매우 흥미 롭기 때문입니다.
        1. vaf
          vaf 13 10 월 2012 23 : 55
          +2
          제품 견적 : alex86
          유선형과 주 탄약 (카트리지)의 아음속 속도, 탑 지붕 및 MTO가 돌파?


          오랫동안 설명하십시오. 그래서 여기 폭탄 사진이 있습니다. 왜 유선형이 아닌가? 결국, 그것은 공처럼 보입니다 ... 라운드?

          그러나 폭탄 내부의 노란색은 폭발적이므로 피해 요소 자체의 속도를 계산하는 것은 어렵지 않습니다 (이것은 저에게 초음파의 주제입니다)! 눈짓

          1. igor67
            igor67 13 10 월 2012 23 : 59
            +2
            vaf,
            세르게이! 그러나 질문이 있습니다. 어린 시절에 굴삭기가 500kg의 독일 폭탄을 파고 있었는데 그 옆에 또 다른 질문이 있었지만 작은 폭탄을 많이 파고 콘크리트에서 무언가를 구하기 위해 파고 들었습니까?
            1. alex86
              alex86 14 10 월 2012 00 : 19
              0
              작은 폭탄에 대해서는 아무 말도하지 않지만, 대구경 폭탄은 우리의 콘크리트로 만들어졌습니다. 사실 대량의 폭발물로 인해 사건의 강도가 사라지고 금속을 절약하고 싶었습니다.
              1. igor67
                igor67 14 10 월 2012 00 : 25
                +1
                alex86,
                고마워, 비록 그들이 완전히 구체적이고, 독일인 것처럼 보였지만, 30 년이 넘었습니다.
            2. 카르 스
              카르 스 14 10 월 2012 00 : 23
              +1
              제품 견적 : igor67
              콘크리트에서 뭔가를 구하기 위해?

              저장하는 것뿐만 아니라 생산 속도를 높이는 것입니다. 우리 전문가도 실험을 해봤지만 아주 좋은 결과는 보여주지 못했습니다.
              1. igor67
                igor67 14 10 월 2012 00 : 28
                +2
                카르 스,
                효율성과 품질을 희생시키면서 너무 많은 것이 있다고 생각합니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 14 10 월 2012 22 : 00
                  0
                  제품 견적 : igor67
                  너무 많은 사람들이있었습니다.

                  글쎄, 이것은 콘크리트 건물이 아니라 퓨즈에 대한 주장입니다.
            3. vaf
              vaf 14 10 월 2012 00 : 32
              +3
              제품 견적 : igor67
              그러나 질문이 달라졌다면 작은 폭탄이 많이 발견되었지만 콘크리트에서 무언가를 구하기 위해 파고 들었습니까?


              독일인들은 금속에 대해 매우 경제적 이었지만 콘크리트는 조각화에 적합했습니다!
          2. alex86
            alex86 14 10 월 2012 00 : 16
            +2
            이제는 탄약이 아니라는 점은 분명하지만 흥미 롭습니다. 마치 반으로 나누어지는 것처럼 보이지만 동시에 누적 깔때기 및 안정화 수단은 보이지 않습니다. 아니면 어딘가에 잘못입니까?
            1. 카르 스
              카르 스 14 10 월 2012 00 : 22
              +4
              제품 견적 : alex86
              아이템은 기갑 표적을 파괴하기위한 것이 아닙니다.

              제품 견적 : vaf
              RBC-500-SHOAB

              그 이름에서 볼 수 있습니다.
              탱크 지붕을 돌파하는 것에 관해서는 확실하지 않지만 가벼운 장비를 분쇄 할 것입니다.
            2. vaf
              vaf 14 10 월 2012 00 : 37
              +1
              제품 견적 : alex86
              마치 두 개의 반쪽으로 분할해야하는 것처럼 (개방형) 동시에 누적 깔때기 및 안정화 도구는 보이지 않으므로이 요소는 기갑 대상을 물리 치려는 의도가 아닙니다. 아니면 어딘가에 잘못입니까?


              좋은 사진을 찾기에는 너무 늦었습니다 .... 작동 원리는 카세트가 열리거나 폭등으로 인해 폭탄이 회전하고 특정 값에 도달하면 퓨즈가 끊어졌습니다. 내부 폭발 물질이 폭발하고 강렬한 속도로 채워지는 모든 것이 경로의 모든 것을 청소합니다. RBC의 유형에 따라 채우기가 완전히 다를 수 있습니다! 그. 조각화에서 볼륨에 이르기까지!
            3. 안티 스탁
              안티 스탁 14 10 월 2012 17 : 20
              +1
              아니요, 실수하지 않습니다. 이것은 다른 유형의 안티 인사 카트리지입니다.
        2. 안티 스탁
          안티 스탁 14 10 월 2012 21 : 37
          0
          vaf 이야기꾼-주요 내용을 이해하지 못합니다. 이것은 개인 방지 카세트입니다.
        3. 디 포매터
          디 포매터 21 8 월 2014 03 : 11
          0
          국수를 끊습니다. 이 공 파편 폭탄은 인력과 무장 차량을 파괴하도록 설계되었습니다.
      2. 이그 독크
        이그 독크 13 10 월 2012 23 : 36
        +1
        PTAB (기사에서 WWII 시대의 탄약에 관한 것)는 현대 RBC와 관련이 있습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 14 10 월 2012 00 : 31
          +1
          제품 견적 : igordok
          RBC

          RBC는 컨테이너 일 뿐이며 충전은 2 차 세계 대전 이후 PTAB와 거의 같습니다.
          기술적으로 만 ---
          1. 이그 독크
            이그 독크 14 10 월 2012 01 : 13
            0
            기술적으로 더 아름답고 병사 , 그러나 기사는 PTAB와 전쟁 시대의 용기를 다룬다. IL-2는 리셋되지 않은 KMB 카세트를 사용하는 것처럼 보였지만 Pe-2, Tu-2 및 IL-4에서는 ABK-P-500 유형의 카세트를 재설정했습니다 (이 기사에서 언급하지 않음).
        2. 바이러스 핵
          14 10 월 2012 00 : 42
          +4
          RBC-250 PTAB-2,5는 반 탱크 폭탄이있는 일회성 폭탄 카세트입니다.
      3. 안티 스탁
        안티 스탁 14 10 월 2012 17 : 17
        +1
        출발시 반 인원 카트리지 카세트가 어떻게 재봉되는지 보는 것이 흥미 롭습니다.
      4. 안티 스탁
        안티 스탁 14 10 월 2012 21 : 54
        0
        반 인용 카트리지 카세트가 어떻게 재봉되는지 보는 것이 흥미 롭습니까? 비디오 케이스가 있습니까?
    3. 흑인 대령
      흑인 대령 17 10 월 2012 15 : 45
      0
      맞습니다. "금속 유동성"이라는 개념이 있습니다. 외부 부하의 영향으로 특정 순간에 부하의 값이 증가하지 않습니다. 일정하지만 금속은 계속 변형되어 "흐름"합니다.
  7. 카르 스
    카르 스 13 10 월 2012 12 : 23
    +4
    눈에 보이는 것 - 대다수는 포병입니다. 작은 것들은 IL-2 건의 흔적을 식별하기위한 PTRS 또는 PTRD가 특히 80 mm의 갑옷에 대해 상당히 어려울 수 있습니다.
    1. 그리즐리
      그리즐리 13 10 월 2012 13 : 18
      0
      제품 견적 : Kars
      보이는 것에서 대부분이 포병이며, 작은 것이 PTRS 또는 PTRD 일 가능성이 높습니다
      Kars, 기내에서 산탄 총으로 호랑이를 만들 수는 없습니다. 메모리가 제대로 작동하면 PTR이 4 미터에서 100 센티미터를 펀칭했습니다. 작은 관통 부에는 구멍 주위에 누적 된 패배 중에 발생하는 밝은 원뿔이 있지만 나중에 포병은 알려지지 않은 목적으로 수수께끼를.니다.이 탱크는 어떤 종류의 범위에서 가능할 것입니다. 지휘관의 해치가 닫히고 지휘관과 사수의 위치에있는 PTAB에서 침투 한 후 해치를 열 사람이 없었습니다.
      1. 바질 리오
        바질 리오 13 10 월 2012 14 : 09
        +1
        나는 그리즐리에 동의한다. 폭탄이 작은 높이에서 던져지면 탱크 측면으로 갈 수 있습니다. 시도하면됩니다. 또한 구멍이 쌓여서 대량 폭탄에 정확성이 떨어지고 덤프 높이가 낮음을 나타냅니다. 한 가지 더-MTO에서 적중이 보이면 탱크를 막을 가능성이 높습니다. MTO가 총에서 빠져 나와 탱크가 멈 추면 왜 그렇게 쏴? 다시, 측면에 구멍이 있으며, 탱크는 총을 공격 할 때 옆으로 가지 않습니다. 만약이 전차가 습격 당했다면 첫 번째 구멍을 뚫고 일어나서 왜 타워를 돌거나 돌리지 않았습니까? 탱크가 동시에 모든 구멍을 받으면 모든 것이 제자리에 들어갑니다. 이 호랑이가 유일한 목표가 아니라면 한 번에 여러 개의 줄기가 한 마리의 호랑이로 부딪 칠 것이라고 생각하지 않습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 13 10 월 2012 14 : 20
          +2
          제품 견적 : bazilio
          폭탄이 저고도에서 떨어졌을 때, 당신은 그 탱크를 공격 할 수 있습니다.

          대부분이 기사 자체의이 사진은 질문에 대답 할 것이고 요점은 높이조차되지 않을 것입니다.
          1. 그리즐리
            그리즐리 13 10 월 2012 14 : 52
            +1
            Kars는 떨어 뜨릴 때 폭탄이 이런 식으로 작동하고, 가벼울수록 진동이 커지고 안정기가 떨어지면 안정기가 폭탄 헤드-다운 레벨을 조정하므로 높이가 충분하면 모든 호텔이 지상에 둔각으로 떨어집니다.
            1. 카르 스
              카르 스 13 10 월 2012 14 : 58
              +3
              제품 견적 : 그리즐리르
              충분한 높이

              90도에 가까운 각도로 목표물의 ROOF에 있어야합니다.
              앞서 언급 한 저고도에서의 폭격으로 누적 깔대기의 축에 비해 타겟의 측면 투영을 다른 각도에서, 대부분 최적의 각도로 맞출 수 없으며, 그 중 일부는 옆에 있습니다.
              1. 그리즐리
                그리즐리 13 10 월 2012 15 : 23
                0
                제품 견적 : Kars
                90도에 가까운 각도로 목표물의 ROOF에 있어야합니다.
                물론 의무는 없지만 1942 년 21 월부터 1943 년 60 월 30 일까지 누적 폭탄 테스트를 실시했습니다. 현장 테스트 결과, 70도 각도에서 최대 XNUMXmm 두께의 장갑 관통이 확실하게 보장되었습니다. 탱크의 장갑과 만나기 전에 폭탄의 정렬과 그 작동의 안전을 보장하는 최소 높이는 XNUMXm입니다.
                대부분의 공격 항공기는 최적의 파괴 범위를 제공하기 위해 200 미터에서 탱크를 공격했기 때문에 목표물에 접근 할 때 폭탄은 지상에 대해 90도에 가까운 각도를 가질 시간이 있었지만 예외는 있었지만 전쟁도 마찬가지였습니다.
                1. Kibb
                  Kibb 13 10 월 2012 20 : 51
                  0
                  귀하가 주장하는 바를 이해하지 못합니다. Tiger가 POLYGON에서 촬영되었으며 PTAB이 명확하지 않은 ARTILERY가 PTAB의 현실을 전혀 간청하지는 않지만 사진이 제자리에 있지 않음을 분명히 알 수 있습니다
                  1. 카르 스
                    카르 스 13 10 월 2012 21 : 00
                    +1
                    제품 견적 : Kibb
                    나는 당신이 주장하는 것을 이해하지 못합니다-분명하게 보입니다

                    우리에게는 분명하지만 나에게는 명확하지만 일부에게는 명확하지 않다고 주장합니다. 그러나 길을 걷는 사람들은 자신이 게시 한 내용을 읽고 싶지는 않습니다.
                    1. 바이러스 핵
                      14 10 월 2012 00 : 53
                      +1
                      그리고 저는 질문이 있었지만, 상단에는 PTAB를 돌파하는 흔적이 남아 있었고, 나머지는 범위에 나타날 수있었습니다. 또는 모든 것이 범위에 나타났습니다. 예를 들어, 탱크가 다른 유형으로 발사 된 경우 ...
                  2. dom.lazar
                    dom.lazar 14 10 월 2012 02 : 45
                    +2
                    발사 범위 100 %
                  3. Kibb
                    Kibb 14 10 월 2012 19 : 13
                    0
                    빼기는 원칙에서 벗어난 것입니까?
                    1. Kibb
                      Kibb 14 10 월 2012 21 : 56
                      0
                      글쎄, 당신은 여전히 ​​마이너스를 가질 수 있습니다.이 사진에는 적어도 하나의 KBPS 적중이 있음을 확인하는 것이 좋습니다
                  4. 안티 스탁
                    안티 스탁 15 10 월 2012 23 : 56
                    0
                    이론 상으로는 충격이 가해지더라도 폭탄은 80mm의 보드로 정의 적으로 관통 할 수 없었습니다. 그러나 우리가 생각하는 진실은 애국심이 아니기 때문에 빨간 마이너스로 앉으십시오.
                    내가 이해하는 것처럼, 지금 우리는 체계적인 반대가 아닙니다 !!!!!!
                2. 카르 스
                  카르 스 13 10 월 2012 20 : 58
                  0
                  제품 견적 : Kars
                  충분한 높이
                  그들은 대상의 지붕에 90도에 가까운 각도로 떨어지 야합니다.

                  제품 견적 : 그리즐리르
                  물론 필요하지 않습니다

                  제품 견적 : 그리즐리르
                  최적의 파괴 장을 확보하기 위해 200 미터의 탱크, 대상에 접근 할 때 폭탄은 지상에 대해 90도에 가까운 각도를 유지했습니다.

                  그런 나라는 필요 없습니다.
                  제품 견적 : 그리즐리르
                  60 °의 회의 각도에서 최대 30 mm

                  호랑이의 측면 갑옷은 부서지지 않았습니다.
                  1. Kibb
                    Kibb 13 10 월 2012 21 : 26
                    +1
                    오스 보디, 글쎄, 사진을 보시고, 같은 기사에서 터렛이 찢어진 팬더를 인정합시다.하지만 측면에 구멍이 많지 않습니다. 당연히, ptab의 성공적인 타격은 90 "미만이어야했습니다. 이것은 계산이었습니다. 나는 그것을 정말로 돌볼 필요가 없었습니다-나는 부어 떠났고, 무언가가 떨어지고, 무기는 매우 효과적이지만 만병 통치약은 아닙니다. 독일인들은 분산 된 명령을 사용하기 시작했습니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 13 10 월 2012 21 : 42
                      +2
                      제품 견적 : Kibb
                      잘 사진을보고 팬더와

                      나는 당신이 내가 많은 그림을 가지고 있다는 것을 알고 있다고 생각합니다 .- PTAB이 가장 흥미로운 사진은 90 % 정확도로 말할 수 있습니다-나는 PTAB가 없습니다)))))))
                      1. Kibb
                        Kibb 13 10 월 2012 21 : 50
                        +1
                        Duc, 안타가 위에서 만 나온다는 것은 의심의 여지가 없습니다.하지만 안정 장치의 크기를 살펴보고 약 30-45 미만 "그는 거의이 폭탄을 극도로 세게 보내지 않을 것입니다.)
                      2. 카르 스
                        카르 스 13 10 월 2012 22 : 05
                        +1
                        제품 견적 : Kibb
                        위에서 만 때리는

                        위의 내용은 이해할 수 있지만 사실 통계적으로 동일한 수의사가 동료 팀이어야하며 트로피 팀의 사진이 없어야합니다. 우회 구멍이 있습니다.
                        그래서 읽는 사람은 --- 누군가 가지고있을 것입니다.
                        사진에서 선체 탑의 상단은 종종 잘 보입니다.
                      3. Kibb
                        Kibb 13 10 월 2012 22 : 34
                        +1
                        정말 단순화하면 정류, 작은 구멍으로 세분화됩니다. Tiger와 함께 찍은 사진에있는 "구멍"은 반드시 관통 할 필요는 없습니다 (그러나 내가 누구에게 말하고 있는가). IL2의 효과에 대해 오랫동안 이야기했지만 PTAB가 상당히 효과적이라고 생각합니다. 이해할 수없는 것은 하나뿐입니다. 이미 43 년에 RBS가 있었는데 왜 사용하지 않았습니까?
                3. vaf
                  vaf 13 10 월 2012 23 : 28
                  +3
                  제품 견적 : 그리즐리르
                  폭탄은 목표물에 접근 할 때 지상에 대해 90도에 가까운 각도를 유지했지만 예외는 있었지만 전쟁 일 가능성이 더 높았으며, 더 낮게 떨어질수록 더 높았습니다.


                  3000 미터 미만의 높이에서 떨어 뜨린 폭탄은 절대로 90g의 지표면과의 접촉각에 도달하지 않습니다 !!!

                  그리고 배출 속도가 500km / h 이상이면 6000 미터!

                  이를 위해 TU가 적용됩니다 !!!

            2. vaf
              vaf 13 10 월 2012 23 : 22
              +5
              제품 견적 : 그리즐리르
              높이가 충분하면이 모든 호텔이지면과 둔각으로 떨어집니다


              최소 높이에서도 모든 폭탄이 필요한 각도에서 떨어질 것입니다. 눈짓

              이를 위해 이러한 탄약에는 TU와 SS가 모두 장착되어 있습니다.

              좋은 예가 있습니다 : 2 Su-25의 링크는 100 미터 높이에서칩니다



              그리고 여기에 ... 결과 .... 더 이상 탱크가 없습니다 ... 아니오 롤

              1. Kibb
                Kibb 13 10 월 2012 23 : 35
                +1
                이제 TU와 SS가 무엇인지, 그리고 PTAB 2,5에있는 것을 설명하십시오.
                1. vaf
                  vaf 14 10 월 2012 00 : 23
                  +2
                  제품 견적 : Kibb
                  이제 설명해


                  왜 지금 ???? 의지

                  Kars는 이미이 브레이크 장치를 TU에 모든 세부 사항을 설명했습니다. 다른 목적으로도 누적 부품이있는 탄약을 사용하기위한 최상의 각도를 제공하는 낙하산



                  그리고 SS는 자체 확장 안정제 (또는 깃털이라고도 함)

              2. 카르 스
                카르 스 13 10 월 2012 23 : 37
                +2
                제품 견적 : vaf
                TU

                이것이 브레이크 장치라는 것을 알고 있습니까?

                사진에는 ​​카트리지에서 덤핑되는 폐쇄 형을 따르는 특정 폭탄과 안정제가 있습니다 .70 미터에서 탱크로 떨어지는 각도.

                200-340km / h의 비행 속도로 수평 비행에서 360m 높이에서 PTAB를 떨어 뜨릴 때 한 폭탄은 평균 15 평방 미터의 면적으로 떨어졌으며 폭탄 하중에 따라 총 간격은 15x 밴드 (190)를 차지했습니다. -210) sq.m.이 레인에 위치한 Wehrmacht의 실질적인 보장 패배를 보장합니다. 사실 한 탱크가 차지하는 면적은 약 20-22 평방 미터였으며 탱크에서 적어도 하나의 폭탄이 맞으면 탱크를 무력화하기에 충분했습니다.
                1. Kibb
                  Kibb 14 10 월 2012 00 : 07
                  +1
                  Andrei, 예, 그것이 무엇인지 알고 있습니다. 이것이 PTAB와 어떤 관련이 있는지 알고 싶습니다.
                  1. vaf
                    vaf 14 10 월 2012 00 : 56
                    +1
                    Kibb,

                    제품 견적 : Kibb
                    이것이 PTAB와 어떻게 관련되는지 이해하고 싶습니다.



                    키브, 사랑하는 사람, 다른 설명 방법, 당신은 무엇을 이해하겠습니까? : 요청



                    1. Kibb
                      Kibb 14 10 월 2012 10 : 45
                      0
                      세르게이, TU가 뭔지 알아, PTAB 어디에있어?
              3. s1N7т
                s1N7т 14 10 월 2012 21 : 37
                0
                Su-25를 올바르게 사용하려면 방공 "전장"의 올바른 사용을 고려해야합니다.) 누가 그들에게 무언가를 줄까요?
        2. vaf
          vaf 13 10 월 2012 23 : 08
          +2
          제품 견적 : bazilio
          폭탄이 작은 높이에서 던져지면 탱크 측면으로 갈 수 있습니다.


          일반적으로 면적 특성이있는 대상의 경우 각도가 50-70g이고 길쭉한 ... 15-30g의 각도로 진행됩니다. 앞면은 일반적으로 90g의 각도이므로 측면을 때리는 것은 매우 정상이지만 이마에 있습니다. .. 그냥 노력해야합니다 눈짓
        3. Wasjasibirjac
          Wasjasibirjac 14 10 월 2012 19 : 52
          0
          가능하다면-그들은 가장 위험한 목표이며 불의 집중을 불렀습니다.
        4. 안티 스탁
          안티 스탁 16 10 월 2012 00 : 01
          0
          작은 손실. 기사를주의 깊게 읽었습니까? 폭탄은 70mm 관통하고 호랑이의 측면과 탑은 80mm입니다.
    2. 표준
      표준 13 10 월 2012 13 : 45
      +2
      제품 견적 : Kars

      눈에 보이는 것 - 대부분이 포병입니다.

      "탱크 장"에게 인사
      대다수의 자국이 전투 후에 총격을당한 결과라고 생각하지 않습니까?
      대부분 이것은 다양한 탄약 탄약의 효과를 테스트 한 결과입니다. 따라서 호랑이에 기대어 접시.
      1. 카르 스
        카르 스 13 10 월 2012 14 : 16
        +3
        인용구 : 정상
        대다수의 자국이 전투 후에 총격을당한 결과라고 생각하지 않습니까?

        그것은 매우 좋을지도 모른다.
        제품 견적 : 그리즐리르
        Kars, 총 호랑이는 보드에서 그런 휴식을하지 않는다.

        76-85 mm, 45 mm, solid와 sub-caliber의 두 가지 유형이 있는데, 14.5-12.7의 갑옷 피어싱 탄환이 몇 개 있으며 PTR 침투에 대해 쓰지 않았 음을 확신합니다.
        솔직하게 보지 않으면 누적 될 수 있습니다.
        1. Kibb
          Kibb 13 10 월 2012 21 : 03
          +1
          알고 계실 것입니다. 누적 된 단일 침투가 눈에 띄지 않으며 다시 한 번 훈련장입니다.
      2. Sarych 형제
        Sarych 형제 13 10 월 2012 17 : 55
        +1
        또한 싸움 후 그들은 구멍으로 가득 찬 것 같았습니다 ...
    3. lelikas
      lelikas 13 10 월 2012 23 : 51
      +2
      그렇습니다.

      두 개의 상단 나누기는 누적 제트기의 흔적과 매우 유사하지만.
      1. 카르 스
        카르 스 14 10 월 2012 00 : 25
        +1
        왼쪽 위는 왼쪽 종아리 바로 아래에있는 종아리입니다. 오른쪽 종은 아마도 같고, 각도 만 더 날카 롭습니다.
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 14 10 월 2012 08 : 08
        0
        제품 견적 : lelikas
        두 개의 상단 나누기

        두 개의 상단은 최대 25mm의 하위 구경 코어입니다. 그리고 연질 합금 몸체에서 파손되는 것을 찌그러 뜨립니다.
  8. 칼 손
    칼 손 13 10 월 2012 12 : 59
    +5
    긍정적 인 이유를 말하십시오. 윙크하는 .

    글쎄, 일단 내가이 춤을 춘다면, 다음은 또 다른 춤이야. hi , 공격 항공기에 관하여 :
  9. 바질 리오
    바질 리오 13 10 월 2012 14 : 15
    +4
    일반적으로 장비와 탄약의 모든 장단점에도 불구하고 1 차 세계 대전과 1 차 세계 대전은 자원 전쟁이었습니다. PTAB 220 피스의 탱크 2 개 풀 세트 1 개를 대량으로 소비하더라도 PTAB 세트 비용은 2 배 저렴합니다. 내가 기억하는 한, IL-2 한 대의 "회수"는 전차 XNUMX-XNUMX 대였습니다. 이 모든 것이 경제적 측면에서 무기를 포함하여 PTAB + IL-XNUMX가 효과적이라는 사실로 이어집니다.
    1. 칼 손
      칼 손 13 10 월 2012 14 : 27
      +3
      바질 리오 hi ,
      제품 견적 : bazilio
      내가 기억하는 한, IL-2 한 대의 "회수"는 전차 1-2 대였습니다.

      사진에서 :
      임무에서 IL-2 공격 항공기 반환. 가장 가까운 항공기의 동체 - 비회원 "복수 자".

      선체 번호 2 "Avenger"가있는 항공기 IL-25은 집합 농장의 회장을 희생하여 지어졌습니다. 전쟁에서 살해 된 두 형제가 있던 아르메니아 SSR Grigor Ayrapetovich Tevosyan의 Kotayk 지역의 Avdalar 마을의 스탈린. 그는 전투기 구입을 위해 100 000 루블을 기부했습니다.

      이 IL-2은 소비에트 유니온의 영웅 (Armenian Nelson Georgievich Stepanyan) (1913-1944)을 타고 날아 들었다. N.S. 전쟁 중, Stepanyan은 239을 성공적으로 전투 임무로 만들었고 적의 배를 직접 또는 53 그룹에서 파괴했습니다. 전투에서 사망 14 12 월 1944, Latepian SSR 인 Liepāja시 근처. 사후 6 3 월 1945는 소비에트 연합의 영웅으로 다시 수상했습니다.
      이것은 복수 환불의 문제입니다.
      1. 바질 리오
        바질 리오 13 10 월 2012 16 : 37
        +7
        Carlson에게
        "회수"문제에 관해서는 조종사의 기술과 더 나아가 그들의 삶의 문제를 다루고 싶지 않았습니다. 내 말이 냉소적으로 들릴 수도 있지만 IL-2의 비용과 전차의 비용을 비교하고 싶었습니다. 1-2 탱크를 쓰러 뜨린 IL-2는 경제적 측면에서만 보상을 받았습니다.
        조종사, 특히 공격 항공기는 영웅입니다. 여행 조종사가되기를 두려워하지 않는 사람들에게이 명예와 칭찬에 대한 공격 손실은 큰 손실로 입증 된 것처럼 가장 높은 위험을 가졌습니다.
        1. 칼 손
          칼 손 13 10 월 2012 17 : 09
          +2
          당신은 저를 정확하게 이해하지 못했습니다. ILN 2이 100 000 루블에 대한 비용을 지불했지만 대답을 확장하고 그림을 추가하기로 결정했을 때 공격 항공기가 다섯 번째 비행 후에 사망하지는 않았지만 53 배송이 파괴 된 것을 발견했습니다.
          Tipo 이것이 사진에서 본 모습입니다.
          발트해 함대 공군의 IL-2 공격기는 동 프로이센 연안의 독일 함을 공격하고 대포를 발사합니다.
          1. Gamdlislyam
            Gamdlislyam 13 10 월 2012 21 : 07
            +1
            다른 식물과 다른 시리즈에서 IL-2의 비용은 400 ~ 600 만 루블 범위였습니다.
            개별 시민이나 그룹을 희생하여 비행기를 구입하는 것은 애국심이지만 여전히 선전 행사입니다. 따라서 기부금과 기계의 실제 가치 사이의 불일치가 발생합니다.
            그러나 대부분의 독일 전차는 IL-2보다 비쌉니다.
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 13 10 월 2012 23 : 09
              +3
              제품 견적 : Gamdlislyam
              애국적이지만 여전히 선전 행사입니다

              선전은 전쟁에서, 심지어 전쟁 후에도 작은 것입니다. 우리는 폴란드 장교들이 NKVN에 의해 ​​총에 맞았다 고 들었지만,이 문서가 흐루시초프 시대에 나타 났을 때 누군가가 41 년 사건의 NKVD 양식이 흐루시초프 행정부에서 인쇄되었음을 알아 차 렸습니다. 바로 이러한 이유로 일부 문서가 삭제되었습니다. 그리고 우리는 여전히이 "선전"에 굴복합니다. 그러나 폴란드 장교의 처형에 대한 정보가 언제 나타 났는지 살펴보기 만하면됩니다. 소련에서 앤더슨의 폴란드 군대가 조직되어 스탈린 그라드로 갈 준비를하고 있던 그 순간이었다. 그리고 대신 가족과 함께 41 십만 명이이란으로 떠난 후 북아프리카와 이탈리아로 옮겨져 성공적으로 파괴 선고를 받고 난공불락을 통과하라는 명령을 받았습니다. 선전은 전쟁 중 무기이며, 모든 무기 중 가장 끔찍한 무기이며, 가장 중요한 것은 언제 어디서 사용해야 하는지를 아는 것입니다. 결국이 메시지는 XNUMX 년에 나타나지 않았지만 앤더슨의 군대가 전쟁을 준비 할 때 나타났습니다.
              모든 독일인은 이제 전쟁이 진정한 애국자라는 것을 이해했습니다. 민간 ​​독일인은 깊은 후방에서 할 수 없었습니다.
            2. Ratibor12
              Ratibor12 14 10 월 2012 15 : 59
              +2
              제품 견적 : Gamdlislyam
              개별 시민이나 그룹을 희생하여 비행기를 구입하는 것은 애국심이지만 여전히 선전 행사입니다.


              그렇다면 경제적 인 관점에서 볼 때 쓸모 없다고 생각하십니까? 나는 절대적으로 동의하지 않는다 !!!! 나는 "... 소련 인구의 저축이 제 15 차 세계 대전 비용의 80 %를 차지했습니다. 인구의 XNUMX %가 저축을했습니다 ..."라는 사실을 알게되었을 때 놀랐습니다. 대출 임대는 어디에 있습니까!
              1. s1N7т
                s1N7т 14 10 월 2012 21 : 49
                +1
                저축 일 뿐입니 까? Shopian!
                그러나 여전히 사람들은 끊임없이 국가 대출 채권을 샀습니다.
          2. Kibb
            Kibb 13 10 월 2012 22 : 01
            0
            첫째,이 지뢰 찾기가 구축함으로 기록되어 있어야한다는 것이 분명합니다.
  10. 백부장
    백부장 13 10 월 2012 15 : 03
    +2
    우리는 8 대의 공격기가 중위에 의해 지휘되었다는 것을 알았습니다. 그들은 매우 큰 손실을 보였다. 살아남은 한 명의 공격 항공기는 공격용 항공기 조종사의 평균 기대 수명이 5의 소총을 초과하지 않는다고 말했습니다. 여기 진짜 영웅들이 있습니다.
    1. 칼 손
      칼 손 13 10 월 2012 15 : 41
      +8
      전쟁은 그런 것, 거의 보이지 않았다.
      사진에서 :
      IL-2는 독일의 수송 항공 비행장을 공격합니다.
      52 / KGr.zbV3의 독일 수송기 인 Ju 3 / 9m의 승무원은 비행기의 꼬리 아래에서 공격 항공기를 숨기려고합니다.
      이 공격 이후 소련 항공기는 동그라미로 가서 다시 공격했습니다.
      독일 항공기 사령관 (중위)과 비행 기사 (상사)는 지난 몇 분 간 불타는 기계에서 간신히 벗어날 수 있었지만 여러 번 화상을 입었습니다.
      1. 칼 손
        칼 손 13 10 월 2012 15 : 44
        +4
        제품 견적 : Karlsonn
        독일 항공기 사령관 (중위)과 비행 기사 (상사)는 지난 몇 분 간 불타는 기계에서 간신히 벗어날 수 있었지만 여러 번 화상을 입었습니다.

        이 두 "잘 생긴"사진 :
        독일 수송 항공 비행장의 소련 Il-2 공격기의 공격 중, 52 / KGr.zbV3의 독일 수송기 인 Ju 3 / 9m의 대원은 항공기의 꼬리 아래에서 공격 항공기의 공격으로부터 숨기려고했습니다.
        독일 항공기 사령관 (중위)과 비행 기사 (상사)는 지난 몇 분 간 불타는 기계에서 간신히 벗어날 수 있었지만 여러 번 화상을 입었습니다.
      2. 그리즐리
        그리즐리 13 10 월 2012 15 : 47
        +1
        그리고 누군가는 그런 순간에 사진을 찍기에 충분한 노출을 가졌습니다.
        1. 칼 손
          칼 손 13 10 월 2012 16 : 00
          +2
          그리즐리 hi ,
          사고 후 죽어가는 사람들에게 수천만 명의 용감한 사람들이 쓰나미에서 총격을 가해 수천 명의 사람들을 찾으면 YouTube에 갈 수 있습니다.
          1. 그리즐리
            그리즐리 13 10 월 2012 16 : 15
            +5
            칼슨은 전쟁 중에 사진을 찍어 언제라도 그를 죽일 수 있다는 것을 알고 있습니다 .. 전투에 뛰어 들어 총을 쏘기 위해 사망 한 카메라맨들도이 사진의 작가는 폭격이 거의 일어나지 않을 때 최소한 존경받을 가치가 있습니다. 사람들은 자신의 목숨을 앗아 가고 때로는 자신이 사망에 가까워 졌다고 의심하지 않고 단순히 위험을 깨닫지 못합니다.
            어쨌든 현대 카메라맨은 지옥에 들어가는 것을 좋아하지 않습니다. 저는 탱크에서 블랭크를 쏘라고 제안했고 근처에 명령이있는 소대가 공격을 묘사해야했지만 어떻게 해야할지 몰랐습니다. 대대 지휘관은 TV 대원에게 도움을 요청했습니다. 나는 그룹이 첫 번째 채널에서 온 것을 기억합니다.
            1. 칼 손
              칼 손 13 10 월 2012 17 : 23
              +2
              그리즐리, 나는 동의한다. 그러나 동시대 인들 사이에는 프레임을 위해서 - 적어도 어디에서 - 충분한 사람들이 있는가?
            2. 알렉스
              알렉스 28 12 월 2013 23 : 14
              +2
              제품 견적 : Karlsonn, grizzlir
              전쟁에서 한 사람은 벗어나 언제 어느 때라도 그를 죽일 수 있다는 것을 알고 있습니다.
              미안하지만, 조금만 더 해줘.
              2010 년 포돌 스크 아동 미술관 (키예프)에서 일했을 때 운이 좋게도 "군인의 눈을 통한 전쟁"사진전을 열었습니다. 비전문 전쟁 특파원, 카메라를 가진 평범한 군인이 찍은 사진을 수집했습니다. 이 박람회에는 우리뿐만 아니라 독일 군인의 사진도 포함됩니다. 더욱이, 많은 사람들은 최근 역사가 검색 엔진의 분리를 발견했습니다 (그들에게 감사하고 그들에 대해 거의 말하지 않으며 그들의 작업은 진정으로 감탄할 가치가 있습니다 hi . 그리고 통과하면서 : 50 년 동안 품질을 잃지 않은 영화의 품질). 모든 전시물을 설명 할 수는 없지만 그 중 대다수가 단순히 멋지다 - 이미 차가운 추위에 시달리고있는 것 같습니다. 그러나 많은 사격이 사망하기 몇 분 전에 시작되었습니다. 일부 카메라는 희생자의 뼈에서 가져 왔습니다. 사망 한 사람들 덕분에, 우리에게 평범한 소비에트 사람들의 용기에 대한 증거를 남겼습니다.
              영원한 영광 영웅들에게!
    2. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 13 10 월 2012 21 : 13
      0
      백부장
      우리는 중위가 XNUMX 기의 공격기를 지휘 한 것으로 나타났습니다

      쿠르스크 전투에서 대부분의 일반 조종사는 상사 계급을 가졌습니다. 장교들은 부대 지휘관 (그리고 그 어느 곳에서도 가능하지 않음), 대대였습니다.
      1. 알렉스
        알렉스 28 12 월 2013 23 : 21
        +2
        제품 견적 : Gamdlislyam
        쿠르스크 전투 중 계급 및 파일 조종사의 대부분은 경사가되었습니다.
        Ivan Kozhedub는 또한 병장으로 군 경력을 시작했으며 1943 년이었습니다. 사실, "필멸의 싸움은 피를 흘리며, 필멸의 싸움은 영광을위한 것이 아닙니다. 지구상의 생명을위한 것입니다."

        때로는 누군가 상처에 감기 시작하기 시작할 때 눈물을 흘리는 경우가 있습니다. 이것은 그렇지 않고, 그렇지 않습니다. 그들은 독일 탱크 아래에있을 것입니다 ... 그리고 나서 앉아서 이야기하고, 성능 특성을 비교하고, 높은 문제에 대해 이야기하십시오.
    3. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 13 10 월 2012 22 : 20
      +1
      백부장,
      제품 견적 : Centurion
      우리는 중위가 XNUMX 기의 공격기를 지휘 한 것으로 나타났습니다

      43 세까지 복무 한 일부 조종사는 42 세부터 졸업 한 후 상사로 남아있었습니다. 봉사하는 동안 최대 200b / v를 만든 조종사가 있었지만, 장로들 앞에서 완고한 기질 때문에 GSS가되지 못했습니다. 그러나 90 b / sorties에서 GSS가있었습니다. 나는 또한 IL-2의 큰 손실에 대해 많이 읽었지만 통계를 발견했을 때 놀랐습니다 .11 차 세계 대전 중 000 명이 사망하고 공격 조종사에서 7 명이 사망했으며 000 명이 전후 항공기를 포함하지만 공격기에서 해고되었습니다. 및 IL-36 및 IL-000. 공격기의 주요 손실은 Z.A. 독일인이 나머지를 능가했습니다. 쿠르스크 전투에 대한 설명에서 우리 항공에 대한 비난이 종종 수비 기간 동안 군대를 덮는 데 거의 참여하지 않았지만 2 대공포가있었습니다. 레닌 그라드는 10 z에 의해 방어되었습니다. 총과 독일인은 레닌 그라드 "블랙홀"위에 하늘을 별명으로 불렀습니다. 전투가 끝날 때 사 비츠 키 장군을 제외하고는 지휘관이 거의 ​​비행하지 않았기 때문에 항공 계급의 승격은 매우 느 렸습니다. 그리고 비행대 지휘관의 손실은 조종사 Golubev-에이스의 전투기-19-000 이상의 승리를 거둔 에이스에 대해 3 승리의 경우와 마찬가지로 상사로 보충 될 수 있으며 000 년에 사령관이 레네 넌트가 지휘 한 편대장이되었습니다. "날개는 전투에서 강해집니다"
    4. s1N7т
      s1N7т 14 10 월 2012 21 : 54
      0
      베테랑에 따르면 Il-2의 주요 손실은 사수가없는 기계에서 떨어졌습니다. 그들이 "기본 버전"으로 돌아 왔을 때 손실이 줄어 들었습니다. 그 당시 SHA의 세부 사항에 대한 이해 부족 또는 돈을 절약하려는 욕구-hz.
  11. 야조프
    야조프 13 10 월 2012 17 : 24
    -3
    PTAB 폭탄은 훌륭하지만 I.V. 덕분에 여기에도 있습니다. 스탈린, PTAB이 채택되었습니다. 이 경우 스탈린은 "군주"가 아니라 뛰어난 군사 기술 전문가로 입증되었습니다.
    폭탄이 좋아? 아니면 스탈린?
    어렸을 때, 그는 50 년대 초반의 순환 동화를 읽었고 전혀 얻지 못했습니다. 왜 1,5 페이지짜리 책에서 스탈린을 칭찬 했습니까!? 그럼 알았어 저자는 폭탄에 관한 것이거나 스탈린에 관한 것입니다!
    예, 그리고 Tiger는 100 % sushka로 옆구리를 쳤습니다!
    나는 유휴 대화가 싫어 !!!!!
    1. 칼 손
      칼 손 13 10 월 2012 18 : 00
      -2
      제품 견적 : Yazov
      폭탄이 좋아? 아니면 스탈린?

      그래서 나는 항상 말한다 : 사람들은 스탈린과 볼셰비키에도 불구하고 승리했다!
      그러나, 그들이 나에게 지금 물을 때 : 사람들이 푸틴이나 야누코비치에도 불구하고 잘 살아갈 수없는 이유는, 나는 길을 잃는다.
      1. 앵컨 샤
        앵컨 샤 13 10 월 2012 20 : 07
        -3
        푸틴 대통령이 아니었다면 러시아에 무슨 일이 일어날 지 모르겠습니다. 아마도 미국의 서기가되었을 것입니다.
        1. s1N7т
          s1N7т 14 10 월 2012 22 : 01
          -3
          푸틴 대통령이 아니었다면 러시아의 개들은 결코 국가의 패러디로 변하지 않았을 것입니다! 그리고 미국 점원을 당신의 손에 두십시오. 당신의 힘이 마침내 쫓겨날 때 유용합니다!
      2. s1N7т
        s1N7т 14 10 월 2012 21 : 57
        0
        여보세요! 을 더한!
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 13 10 월 2012 22 : 41
      +3
      야조프,
      제품 견적 : Yazov
      I.V. 덕분에 스탈린으로

      T-34의 역사에주의를 기울일 필요가 있습니다. 스탈린의 결정에 의해서만이 전차는 테스트를 통과하지 못했고 업계는 테스트 결과없이 생산을 준비하기 시작했습니다. 쿨릭 원수는 불완전한 테스트로 인해 T-34 생산을 여러 번 정확하게 중단했습니다. 그러나 스탈린은 다시 T-34 생산으로 돌아 가야했습니다. 이것은 "satrap"에 관한 저입니다. 스탈린이 레닌 그라드에서 전진 할 때 스탈린이 주코프를 향해 전진 할 수 없었고 쿨릭이 티 흐빈 근처에서 공격해야했다는 사실을 기억해야합니다. 나는 탱크의 주요 매개 변수가 수락위원회의 탱크 성능 특성에 지정되어 있고 45 도의 장갑 경사가 원래 초안 순서로 지정 되었기 때문에 특정 천재로서 Koshkin의 팬이 아닙니다. Morozov는 심지어 "T-44 전차가 마침내 측면 장갑의 경사를 버렸습니다."라고 지적합니다. 그러나 42 년 스탈린이 일 류신을 단일 Il-2에 대해 꾸짖 었다는 사실은 일 류신 자신이 설명했다. "내가 38 인승 옵션을 고집했을 때 내가 틀렸다면 CPSU 중앙위원회에 스탈린 동지에 대해 불평 했어야했다 (b)." 많은 무기 설계자들은 테스트 중에 무기를 볼 때 스탈린이 엔지니어로서 질문을했다고 썼습니다. 더욱 강인한 그는 XNUMX 년 만에 전투 순양함 건설 임무를 맡겼습니다. "그는 비스마르크에서 도망쳐 야하지만 Scharnhost를 따라 잡고 침몰시켜야합니다."
      1. 왁스
        왁스 14 10 월 2012 19 : 54
        +6
        스탈린은 또한 장거리 폭격기 항공의 창시자였으며 거의 ​​전체 전쟁에서 그에게 개인적으로 종속되었습니다. 그와 일치하지 않는 정치인과 "유능한"관리자들은 스탈린을 비난하고 있습니다. 수다쟁이가 없었습니다. 오늘은 결정입니다. 이틀 안에 이미 수요가 있고 무엇을했는지가 있습니다. 정부 나 정치국을 대신하여 300 페이지 분량의 문서가 나오는 것은 말도 안됩니다. 오늘날의 리더들은 글을 쓰는 능력을 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 언제 작동합니까? 스탈린은 이틀 동안 그런 치 누기를 먹지 않았을 것입니다.
  12. 보이스 sveta82
    보이스 sveta82 13 10 월 2012 18 : 50
    +3
    잘했다 ... 군인 ..)))
  13. 에고 자
    에고 자 13 10 월 2012 21 : 02
    +7
    군사 장비에 대한 논의 주제는 아니지만 날짜별로 ...
    10 월 13의 14에서 1943의 밤, Zaporozhye (우크라이나)시의 해방 공격이 시작되었습니다. 이 날짜와 우리 조국을 해방시킨 사람들을 기억합시다!
  14. wolverine7778
    wolverine7778 13 10 월 2012 21 : 05
    +8
    왜 러시아인은 무적인가 ..
    제 5,2 차 세계 대전을 분석 할 때 미국의 군사 역사가들은 매우 흥미로운 사실을 발견했습니다. 즉, 일본군과의 갑작스런 충돌에서 미국인들은 원칙적으로 훨씬 더 빨리 결정을 내렸고 결과적으로 우월한 적군까지 이겼습니다. 이 패턴을 조사한 과학자들은 미국인의 평균 단어 길이가 10,8자인 반면 일본인의 경우 56 자이므로 명령을 내리는 데 7,2 % 더 적은 시간이 소요되어 짧은 전투에서 중요한 역할을한다는 결론에 도달했습니다. "관심"을 위해 러시아어 음성을 분석 한 결과 러시아어로 된 단어의 길이는 단어 당 평균 3,2자인 것으로 나타 났지만, 중요한 상황에서는 러시아어를 사용하는 지휘관이 욕설로 전환하고 단어 길이가 (!) 32으로 줄었습니다. , 단어 당 32 자. 이는 일부 단어 조합과 구문이 하나의 단어로 대체되기 때문입니다. 예를 들어, "우리 위치에서 발사하는 적 탱크를 즉시 파괴하라는 XNUMX 번째 명령"이라는 문구가 있습니다. - "XNUMXnd e @ not for this x @ yu")
    1. s1N7т
      s1N7т 14 10 월 2012 22 : 09
      +2
      나는 이미 어딘가에서 읽었지만 여전히 +! 웃음
  15. alex86
    alex86 13 10 월 2012 21 : 48
    +2
    제품 견적 : Kars
    90도에 가까운 각도로 목표물의 ROOF에 있어야합니다.
    아마추어 방식으로 방해하여 죄송하지만 학교 물리학 과정을 기억하면 높이가 70m (어딘가 언급 됨)에서 떨어질 때 (알려진 오류가 있음) 수평 속도가 수직 속도보다 200 배 빠릅니다. 재설정시 탑승 가능성이 높습니다. 45m에서 수평 및 수직 속도는 대략 동일합니다. 폭탄은 500도 각도로 떨어집니다 (이 모든 것이 대략 마음에서 고려되었다는 것이 분명합니다). 이를 기반으로, 90 미터 미만의 높이에서의 폭격은 수평으로 XNUMX도 (수직)에 가까운 각도를 보장하지 않습니다. 이 같은...
    1. 카르 스
      카르 스 13 10 월 2012 22 : 00
      +3
      제품 견적 : alex86
      70m 높이에서 덤핑 (어딘가 언급)

      나에게 언급되지 않았습니다.
      제품 견적 : alex86
      이를 기반으로 500 미터 미만의 높이에서 폭격

      카세트를 빠져 나올 때의 안정기와 공기 저항은 항공 모함의 움직임 벡터와 평행하지 않은 것을 고려한다.

      조종사에게 물어봐야합니다
      그리고 당신은이 사진을 다시 한 번 만들 수 있습니다. 어떤 이유로 폭탄이 비행기와 평행하게 비행하지 않습니다.
      1. alex86
        alex86 13 10 월 2012 22 : 17
        0
        나는 마음 속의 모든 것을 세었다. 자유롭게 떨어지는 몸의 경우 공기 저항이 있다는 것이 분명하지만 수평 및 수직 벡터 모두에 대해 존재하므로 계산이 현실에 가깝습니다. 그리고 "비평 행"비행은 이해할 수 있습니다. 아직 안정화되지 않았기 때문에지면과의 만남 각도에 영향을 미칠 수 있지만 그다지 많지는 않습니다. 수평 구성 요소가 약간 떨어집니다.
        1. 카르 스
          카르 스 13 10 월 2012 22 : 23
          +1
          제품 견적 : alex86
          나는 내 마음 속에 모든 것을 세었다

          다시 세기.
          불신

          1942 년 21 월부터 1943 년 60 월 30 일까지 누적 폭탄 테스트를 실시했습니다. 현장 테스트 결과, 70도 각도에서 최대 XNUMXmm 두께의 장갑 관통이 확실하게 보장되었습니다. 탱크의 장갑과 만나기 전에 폭탄의 정렬과 그 작동의 안전을 보장하는 최소 높이는 XNUMXm입니다.
          이유없이
          1. alex86
            alex86 13 10 월 2012 22 : 36
            +2
            나는 모순이 없다-안정화를 위해 70m가 필요하다. 전하의 축이 움직임 벡터와 일치하기 시작합니다. 동시에 수평면과의 접촉각은 30도에 가깝고 장갑 관통력은 60mm입니다. 하나의 모순이 아니라 모든 것이 서로 연결되어 있습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 13 10 월 2012 22 : 45
              0
              제품 견적 : alex86
              그. 전하의 축이 움직임 벡터와 일치하기 시작합니다.

              어떤 움직임 벡터의 축으로?
              이 각도에서 PzKpfw IV 사이드 아머도이 폭탄으로 관통 할 수 없습니다.
              1. alex86
                alex86 13 10 월 2012 23 : 02
                0
                폭탄 자체의 모션 벡터 축. 그. 70m 이상의 높이에서 떨어질 경우 폭탄을 안정시킬 충분한 시간이 있습니다. 그리고 그 전에, 그녀는 점차 감소하는 진폭으로 진동 운동을합니다. 다시 한 번, 논쟁의 여지가 없습니다. 주어진 링크를 사용한 추측 추측은 완전히 일치합니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 13 10 월 2012 23 : 10
                  +1
                  제품 견적 : alex86
                  폭탄 자체의 모션 벡터 축으로

                  그리고 무엇이며 무엇을 설정합니까?
                  제품 견적 : shasherin.pavel
                  폭탄 안정 장치는 떨어질 때 폭탄의 속도를 늦추도록 설계되었습니다

                  여기서 간단한 계산은 받아 들일 수 없다는 것이 있습니다.
                  제품 견적 : alex86
                  폭탄을 안정시키기에 충분한 시간 70m

                  폭탄 안정화 란? (문서)
                  폭탄은 비강을 펼칩니다 ---- 보통 꼬리와 비교했을 때 말 그대로 20-30 미터에 달하는 면도기 면도기의 IL-2는 그다지 빠른 속도를 가지지 못합니다.
                  1. Kibb
                    Kibb 13 10 월 2012 23 : 45
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    면도기의 IL-2는 그다지 빠른 속도가 아니며, 현대 폭행 폭탄에 현대식 에어 브레이크를 사용하는 것과 같습니다.

                    Vaf는 이에 대해 글을 쓰지만 동시에 Su 25와 Il 2를 혼동하고 PTAB와 현대 폭행 폭탄을 혼동합니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 13 10 월 2012 23 : 53
                      +2
                      제품 견적 : Kibb
                      수 25

                      나는 그가 더 가까이 있다고 생각합니다.
                      나는 Vaf에게 그가 평소 열심으로 대답 한 폭탄에 대해 물었다.
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 13 10 월 2012 22 : 50
        0
        카르 스,
        제품 견적 : Kars
        어떤 이유로 폭탄이 비행기와 평행하게 비행하지 않습니다

        폭탄 안정 장치는 폭탄을 떨어 뜨렸을 때 폭탄의 속도를 늦추도록 설계되어 더 빨리 수평 비행으로 전환됩니다. 그렇기 때문에 꼬리를 앞에 놓고 폭탄을 펼칠 시간이 없었습니다. 일부 전선에서는 폭탄의 안정 장치에서 항공기와 폭탄 운반 대의 편대 수가 무너졌습니다. 폭발 후, 폭탄 안정 장치는 항상 깔때기 안으로 떨어졌습니다. 그래서 누군가 우리를 폭격했다면 "사실은 얼굴에 있습니다."라고 말합니다.
      3. vaf
        vaf 13 10 월 2012 23 : 36
        +5
        제품 견적 : Kars
        그리고 당신은이 사진을 다시 한 번 만들 수 있습니다. 어떤 이유로 폭탄이 비행기와 평행하게 비행하지 않습니다.


        폭탄 무게가 매우 낮고 비행기 속도가 느립니다. 화물칸에 쌓여서 해치가 완두콩처럼 열리고 뿌려졌고, 고속 압력이 즉시 되돌아옵니다!

        음, "좋은"폭탄 (120kg 무게)이 이미 비행 중입니다! 눈짓 +! 음료수

        1. 카르 스
          카르 스 13 10 월 2012 23 : 42
          0
          나는 공기 브레이크가 달린 폭행 폭탄을 좋아합니다.
          특히 B-1B가 이마에서 발견되는 경우.
          1. alex86
            alex86 14 10 월 2012 00 : 24
            +1
            그리고 나는 그것을 좋아하지만 항상 질문입니다. 그들은 지구상의 머리와 같은 헛간과 어떻게 관련이 있습니까? 당신이 날아 보자? 이것은 적어도 대공 12mm 기관총의 형태로 방공이 완전히없는 경우에만 ...
            1. 카르 스
              카르 스 14 10 월 2012 00 : 38
              +2
              제품 견적 : alex86
              적어도 대공 12mm 기관총 형태로 가능하다.

              낮은 고도에서 svehzvuku에 가까운 속도로. 아무도 제 시간에 도착하지 않고 앞으로 나아갈 것입니다. 아무도 자살을하지 않을 것입니다.
              1. alex86
                alex86 14 10 월 2012 08 : 25
                +1
                동의하지만 모든 사람들이 함께 촬영하기에 충분히 쉽다는 느낌이 들었습니다. B-1B 또는 Tu-160 크기의 비행기는 무언가를 얻을 수 있지만 이런 식으로 명중되는 목표보다 비용이 많이 듭니다. 따라서 나는 실제 적대 행위에서 그러한 폭탄 테러 체제의 적용 가능성에 대해 의문의 여지가 있습니다 ...
      4. 바이러스 핵
        14 10 월 2012 13 : 18
        0
        IL-2와 YAK-9 고려하기 다른 항공기는 PTAB IL-2를 재설정하는 접근법입니다.
      5. 흑인 대령
        흑인 대령 24 11 월 2012 17 : 31
        0
        폭탄이 대량으로 적재되어 떨어졌을 때 아직 안정화되지 않았기
  16. alex86
    alex86 13 10 월 2012 22 : 01
    +2
    글쎄요, 항상 그렇듯이 누적 탄약이 발동 될 때 발생하는 과정의 물리적 본질에 대한 완전히 정확한 설명은 아닙니다. 누적 된 탄약이있는 움푹 들어간 돌격의 작용이 혼합되어 있습니다. 이것은 근본적으로 다른 작용 메커니즘이며 "갑옷 연소"라는 용어가 다시 사용되며 이는 갑옷을 뚫는 과정과 관련이 없습니다. 누적 제트.
    1. 바이러스 핵
      14 10 월 2012 00 : 36
      +1
      나는 알고있다, 나는 알고있다 ... 나는 고려할 것이다)
  17. alex86
    alex86 13 10 월 2012 22 : 27
    0
    그리고 다시 한 번 사과드립니다. 낮은 고도에서 공격하는 동안 IL-2는 큰 손실을 입 었으며 결과적으로 3000m 정도의 고도에서 폭풍이 터질 수있었습니다. (그러나 여기에는 두 가지 질문이 있습니다. 조건에 따른 공격 (조건부) Prokhorovka는 항공기로 지상에 큰 영향을 줄 수 있음)
  18. Kibb
    Kibb 13 10 월 2012 22 : 59
    0
    제품 견적 : alex86
    3000 정도의 높이에서

    무슨 소리 야? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 공군을 지휘 할 수있는 능력에 대해 높은 의견을 가지고 있지는 않지만 같은 폭의 공격은 어떤 종류의 공격 일 수 있습니까?
    1. alex86
      alex86 13 10 월 2012 23 : 28
      0
      아니요, 초기 사용 전술에서 저수준 비행으로 공격을 주장했지만 손실이 매우 높았으며 3000m 높이에서 공격이 허용되어 놀랍게도 손실이 줄어 들었습니다. 그것은 IL-2와 함께 한 조종사의 회고록에있었습니다. 광산에는 두 가지 버전이 있습니다. 목표물을 3000m 낮추기 시작합니다. 특정 목표물을 선택하고 비행기를 수평을 유지 한 상태에서 이미 훨씬 낮습니다. 또는 정지 된 (따라서 지상 기반의 방공) 물체를 공격하는 것이 었습니다. 일반적으로, 내가 구입 한 것을 위해, 나는 팔고 있기 때문에, 그림자가 보이도록 Ilov의 장면이 항상 기뻤지 만, 너무나 장엄하게 날아 다니는 것도 당황 스러웠습니다.
      1. Kibb
        Kibb 14 10 월 2012 00 : 28
        0
        글쎄, 왜 그런 것을 보지 못했습니까? 나는 출처를 가질 수 있습니까? 나는 논쟁의 여지가 없습니다. 단지 흥미 롭습니다. 이러한 전술로 공격 항공기는 일반적으로 무엇을 필요로 하는가?
        1. alex86
          alex86 14 10 월 2012 08 : 54
          0
          아아, 나는 단지 기억에서 소스를 제공하지 않을 것입니다. IL-2 작업의 교과서 사진은 나 자신에게 이상했습니다. 600 미터에서 20도 미만으로 감소하고 여기서는 3000 미터에서 "손실을 줄이기 위해"-즉. 비행기가 구해졌고 목표에 맞지 않은 것은 무엇입니까? 그러나 다시 한 번, 아아-기억에서만 ...
  19. alex86
    alex86 14 10 월 2012 00 : 00
    +2
    제품 견적 : Kars
    폭탄 안정화 란 무엇입니까?

    나의 모든 깊은 존중과 함께, 우리는 장님과 귀머거리 사이에 대화를 나누었습니다. 프로세스에 대한 나의 생각 (링크와 일치) : 높이 70m에서 폭탄이 떨어집니다. 이 순간의 캐리어 속도는 약 100m / s입니다. 가을 동안, 각각의 폭탄은 약 30m / s의 수직 속도를 얻습니다. 이것은 약 30 도의 수평면과 만나는 각도를 제공합니다. 200m에서 토출 할 때, 수직 성분은 약 70m / s이며, 수평 성분의 제동 시간이 길어질 때 약 45 도의 시야각을 제공합니다. 이 모든 것이 테스트 결과와 매우 일치합니다. 목표를 향해 이동할 때 폭탄의 안정화는 코스와 방위각을 따라 요의 정지를 나타내며, 누적 전하 축의 벡터 (각각 폭탄 자체)는 폭탄의 속도 벡터와 일치하기 시작합니다. 이는 폭탄의 속도 벡터와 일치하기 때문에 한 손으로보다 안정적인 퓨즈 작동을 보장합니다. 다른 한편으로, 특히 그 당시의 탄약에 대한 누적 제트의보다 안정적인 형성. 분쟁은 없으며 모든 것이 매우 원활하게 수렴됩니다.
    1. 카르 스
      카르 스 14 10 월 2012 00 : 11
      +1
      제품 견적 : alex86
      우리는 장님과 귀머거리 사이에 대화가 있습니다

      그리고 처음은 아닙니다.
      제품 견적 : alex86
      과정에 대한 나의 이해

      제품 견적 : vaf
      폭탄 무게가 매우 낮고 비행기 속도가 느립니다. 화물칸에 쌓여서 해치가 완두콩처럼 열리고 뿌려졌고, 고속 압력이 즉시 되돌아옵니다!

      사진에서 볼 수 있듯이 원래 캐리어 벡터와 일치하는 벡터는 거의 없습니다.
      제품 견적 : alex86
      수직 성분

      그녀는 전혀 관심이 없습니다.
      제품 견적 : alex86
      누적 전하 축 벡터 (각각 폭탄 자체)는 폭탄의 속도 벡터와 일치하기 시작합니다.
      벡터 곡선?
      제품 견적 : alex86
      보다 안정적인 누적 제트 형성,

      차이점은 리그가 누적 깔때기 축을 중심으로 회전하지 않습니다.
      1. 칼 손
        칼 손 14 10 월 2012 06 : 32
        0
        여기 정말 귀머거리입니다. 울음 곰처럼 너에게 내 선물이있어.
      2. alex86
        alex86 14 10 월 2012 09 : 13
        +1
        [
        제품 견적 : Kars
        사진에서 볼 수 있듯이 원래 캐리어 벡터와 일치하는 벡터는 거의 없습니다.
        재설정 후, 캐리어 속도 벡터의 방향과 크기는 폭탄의 후속 동작에 대한 초기 값일뿐입니다.
        제품 견적 : Kars
        그녀는 전혀 관심이 없습니다.
        수직 구성 요소 (수평 구성 요소와 함께)는 회의 각도를 결정합니다 (피타고라스의 정리 눈짓 )
        제품 견적 : Kars
        벡터 곡선?
        벡터는 정의에 의해 간단하며, 우리의 경우 수직과 수평의 두 가지 구성 요소로 분해됩니다.
        제품 견적 : Kars
        차이점은 리그가 누적 깔때기 축을 중심으로 회전하지 않습니다.
        전하 (또는 목표)가 누적 제트의 축을 가로 질러 이동하면 그 효과가 감소합니다 (동적 보호와 동일). 현대 탄약과 해당 지역에서 제트기의 측면 변위 속도를 위해 윙크하는 ) 수십 m / s 이것은 중요하지 않지만 그 시간과 70 mm의 장갑 관통력은 중요하다고 생각합니다.
    2. vaf
      vaf 14 10 월 2012 01 : 14
      +2
      제품 견적 : alex86
      나의 모든 깊은 존경심으로


      답이 무엇인지주의 깊게 읽지 마십시오! 귀하의 계산 (수학적)은 여기에 없습니다. 당신은 주요 기준을 고려하지 않습니다 .. 이것은 폭탄의 무게입니다.
      더 많은 무게. 높이가 커야합니다. 어떻게 든 지구 표면과의 필요한 각도를 제공하기 위해.
      예를 들어, 70 년대 후반에 우리는 Dvina의 혼잡을 제거하기 위해 집중적으로 끌 렸으며 Su-24, 8KHFAB-250 M54의 배출 높이는 1200-1500 미터이며 사람들은 아래에서 불가능합니다.
      우리는 들어갔고, 던졌습니다. 속도는 650km / h 였으므로 폭탄은 다시 발사되어 ECP에서 비행기로 1,5-2,5km의 범위에서 폭발했습니다!
      이 현상을 RICOCHET라고하며 무엇 때문에?
      표면과의 접촉각이 15-20g에 불과하다는 사실 때문에.
      따라서 우리는 긴급하게 Betab-500TU로 전환했으며 그게 전부입니다. 눈짓
      1. alex86
        alex86 14 10 월 2012 08 : 49
        +1
        위의 모든 내용은 특히 계산 (수학적) 측면에서 내가 말한 내용과 모순되지 않습니다. 1200m 높이의 얼음 걸림에 대한 폭격의 경우, 공기 저항을 고려하지 않은 수직 감소율은 약 140m / s이며 (매우 약) 약 110m / s를 고려하고, 배출 속도는 160m / s이며, 회의 각도는 약 30 도입니다. 아래로 날아 갔다. 죄송합니다, 귀하의 경험으로 어떤 것도 침해하고 싶지 않지만, 제 인생의 경험에 따르면 범위에 관계없이 초등 수학이 유효하다는 것을 알 수 있습니다. 진정으로.
        1. 바이러스 핵
          14 10 월 2012 13 : 14
          0
          일반적으로 25 미터에서 리셋 데이터를 발견했습니다. 너무 높은 폭발성은 허용되지 않았습니다.
          1. alex86
            alex86 14 10 월 2012 16 : 57
            0
            따라서 퓨즈의 코킹과 안정화 만 탄약의 주요 부분에서 발생한 경우 아무것도 모순되지 않습니다. 낙하 시간은 약 2 초이며, 약 200 미터 비행하고 측면 (또는 정면) 투영으로 떨어집니다.
        2. 카르 스
          카르 스 14 10 월 2012 13 : 36
          0
          제품 견적 : alex86
          리셋 후에, 캐리어의 속도 벡터의 방향과 크기는 폭탄의 후속 행동에 대한 초기 값일 뿐이다.

          와우, 얼마나 재미있는가.
          제품 견적 : alex86
          수직 구성 요소 (수평 구성 요소와 함께)는 회의 각도를 결정합니다 (피타고라스의 정리

          될 수 없다.
          제품 견적 : alex86
          정의에 의한 직설적 인 벡터

          탄도 궤도는 곡선입니다. 어떻게해야합니까?

          제품 견적 : alex86
          우리의 경우는 수직과 수평의 두 가지 구성 요소로 분해됩니다.

          왜.

          마지막으로 (거의 힘들지 않습니다) 시간을 설명합니다 .- 터닝 터너의 속도보다 낮지 않은 속도로 ARRAY 공기 흐름을 최적화하여 매우 두들겨 패인 코의 그래픽 덕분에 컨테이너 출구에서 PTN 2.5을 설명합니다. NIK에있는 절삭 터의 설명에 따라 현재의 자원에 대한 귀하의 현재 자원을 QUICK

          제품 견적 : alex86
          전하 (또는 타겟)가 누적 제트의 축을 가로 질러 변위되면, 그 효율은 감소한다

          이것이 가능한가? 밀크 갓의 누적 된 물결이 형성되는 순간.
          제품 견적 : alex86
          현대 탄약 들어

          현대식 누적 퍼널은 물리적 원리에 따라 비 현대적인 누적 퍼널과 어떻게 다른가요? 혁신은 안감 소재와 복잡한 굴착 형태입니다.

          제품 견적 : alex86
          지역의 제트 횡 방향 변위

          나는 아직도 횡단 변위가 무엇인지 이해하지 못한다.
          제품 견적 : alex86
          그것은 동적 인 보호와 같다.

          던지는 강판은 누적 제트를 물리적으로 어디에서 파괴합니까?
          1. alex86
            alex86 14 10 월 2012 16 : 50
            +2
            미안하지만 겉으로는 속이는 것 같습니다. 처음 두 구절은 유머입니다. 더 나아가 : 탄도 궤적은 곡선이며 수평 (처음에는 캐리어의 속도와 같음) 및 수직 (중력의 영향으로 지속적으로 증가)의 두 가지 속도 벡터로 설명됩니다. 실례합니다.이 모든 것을 작성하는 것이 부끄럽습니다. -좋지 않다). 추가로 : PTAB-2.5에는 무거운 코가 없습니다. 컷을보세요. 공기 역학적 항력의 중심에 문제가 있으므로 스태빌라이저가 너무 많은 공간을 차지합니다. 그러나 이것은 그것과 관련이 없으며 공간에서 신체의 방향은 단순히 코의 무게가 아니라 공기 역학적 균형의 정도에 의해 결정됩니다. 큰 (또는 긴) 안정기는 매 순간의 결과 (죄송합니다) 수평 및 수직 속도 벡터를 따라 폭탄의 방향을 지정합니다. 더 나아가, 이것이 어떻게 가능합니까? 안정화가 필요하지 않을 것입니다. 그가 필요한 곳에서 스스로를 때리고 여기서 우리는 강철판으로 향합니다-과정은 동일하고 장애물이 제트를 가로 질러 이동합니다 (누적 깔때기의 축과 폭탄의 속도 벡터가 일치하지 않는 경우) 폭발하는 순간-제트기가 장애물을 부분적으로 가로 질러 움직이며 무결성을 위반합니다. 현대 탄약은 폭발물의 폭발 속도와 클래딩 위의 높이가 다소 다릅니다. 그리고 노치의 복잡한 모양은 타격 요소가 제트가 아니라 유봉일 때 충격 핵의 형성 가능성이 더 높습니다. 일반적으로 나는 "사람들은 손으로 걷고 사람들은 옆으로 걷는다"는 것을 인정할 준비가되어 있습니다-가볍게 말하면, 나는 피곤합니다, 당신은 모든면에서 절대적으로 옳습니다. 나는 더 이상되지 않을 것입니다.-다른 단어가 있습니까? 글쎄, 당신은 이해하지 못합니다-그리고 하나님은 당신과 함께 ...
            1. 카르 스
              카르 스 14 10 월 2012 16 : 58
              0
              제품 견적 : alex86
              미안하지만 바깥 겉으로는 당신이 바보짓을하는 것처럼 보입니다.

              나는 용서하지 않고 단지 정확한 과학에 대한 편견을 가지고 글을 쓸모가 없다고 생각한다-당신은 당신이 생각하는대로-다이어그램을 만들고 공식을 만들고, 그렇지 않다면 우리는 그렇지 않다면 다른 수학자들이 그것을 찾을 것이라고 생각합니다.
              제품 견적 : alex86
              또한 : PTAB-2.5에는 코의 무게가 무겁지 않습니다-절개를보십시오

              좀 더주의 깊게보고, 사진을 찍고 중심을 표시하면 볼 수 있습니다.

              제품 견적 : alex86
              그러나 이것은 그것과 아무 관련이 없습니다. 우주에서의 몸의 방향은 코의 무게뿐만 아니라

              말도 안되는 소리를 멈추지 말고 사진을 살펴보십시오.

              또한-당신은 무언가를-링크, 표, 가로 벡터에 대한 그래프 및 기타 모든 데모-따옴표를 증명하고 싶습니다.
              호랑이 사진에서 PTAB의 흔적을 찾을 수도 있습니다.
              1. 만나
                만나 14 10 월 2012 17 : 10
                -1
                제품 견적 : Kars
                나는 당신을 용서하지 않을 것입니다. 당신은 정확한 과학에 대한 편견을 가지고 글을 쓸모가 없습니다.

                Vo Dude, 대문자와 함께! hi
                너 모두 싸우는거야 ??? 음료수
                알다시피 때로는 할 일이 없습니다 !!!)))

                1. 카르 스
                  카르 스 14 10 월 2012 17 : 38
                  0
                  제품 견적 : met
                  너 모두 싸우는거야 ???

                  무엇을해야합니까? 음료수

                  글쎄요, 아마도 그는 그것을 증명할 것입니다.
                  비록 의견이 상대방이 100 m / s에서 다가오는 공기 흐름에 대해 생각하지 않았 음을 보여 주지만.
                  1. 만나
                    만나 14 10 월 2012 17 : 49
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    무엇을해야합니까?
                    그렇습니다.
                    내 의견으로는 관리자는 미국과 관련이 있습니다 ....

        3. alex86
          alex86 14 10 월 2012 19 : 10
          0
          제품 견적 : alex86
          날 았다고 ​​생각하다
          FAB-250 공기 역학은 하강의 수직 속도가 훨씬 낮고 목표물에서 2400m 이상으로 방전이 발생했습니다 (그리고 흥미롭게도 어느 거리에서 방전이 발생 했습니까? 덜 될 것이다
          1. alex86
            alex86 14 10 월 2012 19 : 59
            0
            죄송합니다. 얼음 폭탄과 리핑에 관한 것이 었습니다.
  20. Captain45
    Captain45 14 10 월 2012 13 : 16
    +3
    댓글을주의 깊게 읽고 실례합니다.하지만 일부를 읽어 보니 탱크가 그렇게 뜨겁지 않고 관 비행기와 폭탄, 똥이 물리학 법칙에 따라 날지 않는다는 것이 어떻게 밝혀 졌는지 이해할 수 없습니다. 수십 명의 전술가와 전략가가 있지만 모두가 위대한 애국 전쟁의 주요 결과를 잊어 버립니다. 영묘에 서명 한 사람은 한스와 뒤셀도르프가 아니라 독일 의회의 랴잔에서 온 개인 보병 Vanya였습니다. 나는 종종 이것을 라이브로 본다 : 나는 Battlefield 3 : Armored Kill을 플레이한다. "
    1. chap 치
      chap 치 14 10 월 2012 16 : 18
      +1
      장난감으로 충분히 놀았고 역사를 모르는 사람들이 정말 많았습니다. 그리고 그들은 컴퓨터 게임과의 전쟁을 판단합니다! 당신에게 +
    2. 안티 스탁
      안티 스탁 14 10 월 2012 17 : 51
      -2
      첫째, 그들은 우리를 조금 도왔습니다. 글쎄, 평소처럼, 그들은 모자를 던졌습니다. 나는 두 할아버지를 잃었습니다.
  21. chap 치
    chap 치 14 10 월 2012 16 : 13
    +1
    제품 견적 : Taratut
    독일군의 명령의 실수는 파업이 예상되는 준비된 계층 방어를 돌파하려는 시도에 있었다. 독일군은 트럼프 카드를 사용하지 않았습니다-기동 전쟁. 그러나 다가오는 탱크 전투와 Prokhorovka 근처의 소련 전차의 승리에 대한 자전거는 말도 안됩니다.

    이야기를 배우십시오!
    1. 지워진
      지워진 14 10 월 2012 16 : 47
      0
      그런 식으로 확실하지 않습니다. 이 전투는 다가오는 전차가 아니라 병력 전투였으며, 파업 부대의 기초는 28 군 경비병의 전차 19과 5였습니다. 탱크 군대-이것은 우리가 전선의 특정 부분에서 전투 자체를 구체적으로 취하는 경우입니다.
      관심있는 사람들을 위해 Zamulin과 Lopukhovsky의 기본 연구와 Isaev의 책을 추천합니다.
      평범한 언어로 그려진 매우 상세한. 그림, 출처 및 문서에 대한 링크, 균형 잡힌 결론 및 자세한 분석.
    2. 안티 스탁
      안티 스탁 14 10 월 2012 17 : 45
      -2
      나는 동의한다. 독일인들은 유치하게 무딘 시작했다. 그들이 한때 키예프와 41 년의 다른 보일러를 어떻게 돌았습니까? 그리고 나서 그들은 스탈린 그라드의 폐허 (돌아가는 대신)로 뛰어 들어 우리 이마와 함께 움켜 쥐었다 (우리 할아버지는 거기서 죽었다). 쿠르스크에서 같은 일-마조히스트.
      1. 왁스
        왁스 14 10 월 2012 20 : 08
        +1
        독일을 이끄는 것은 당신이 아니었다는 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 측면에 대한 공격 중 거대한 보일러 때문에 전쟁이 XNUMX-XNUMX 년 일찍 끝났을 것입니다.
        1. 안티 스탁
          안티 스탁 14 10 월 2012 21 : 48
          +1
          독일군이 측면으로 타격을 가한 특정 작전을 말해 주시겠습니까? 동일한 Kursk에서 모든 카운터 블로우는 이마에만 있습니다. 그리고 다가오는 전투.
          1. Kibb
            Kibb 14 10 월 2012 22 : 43
            0
            제품 견적 : Antistaks
            측면에 날려?
            그들은 거의 멈추지 않았고, 정말 이마를 때렸습니다. 하지만 "Bagration"이라고합시다. 누가 적에게서 배울 필요가 없다고 했습니까? 또 다른 질문은 우리가 매번 새로 배워야한다는 것입니다. 적들은 더 잘 배울 것입니다.
  22. 지워진
    지워진 14 10 월 2012 16 : 42
    +2
    저자 덕분에 좋은 검토 기사.
    새로운 폭탄의 데뷔는 성공적이었습니다. 사실입니다.
    그건 그렇고, 탱크, 수량 및 품질에 관해서는. 쿠르스크 불게에서 붉은 군대는 새로운 독일 전차의 기술적 우위를 알고 전차와 대전차 총에서 광산 및 공중 폭탄으로 전투의 주요 부담을 옮기고 전술 솔루션 (PTORs, PTOPs)을 사용했습니다. 1943 년 말, 업계는 강력한 대전차 무기 인 SU-152, SU-85, ZIS-2 총의 대량 생산을 시작했으며 IS-2 탱크가 등장했습니다. 그러나 광산과 폭탄은 계속해서 적 장갑차를 격파하는 중요한 수단이었습니다.
    나치 독일을 물리 치고 세상을 구한 군인, 노동자, 엔지니어, 디자이너 및 모든 사람들에게 영광을!
  23. 안티 스탁
    안티 스탁 14 10 월 2012 17 : 37
    -2
    기사 건배는 애국심, 즉 정서적이며 무제한입니다. 21 세기는 안뜰에 있으며 제트기는 여전히 불타는 갑옷입니다. 폭탄은 문맹이되었습니다. 초점 거리는 4-6 구경이어야하며 실제로는 그렇지 않습니다 (사진에서 명확하게 볼 수 있음). 폭발물은 정액 효과에 필요한 것의 두 배입니다. 폭탄은 통조림 통조림으로 만들어져 정의에 따라 샤드를 제공하지 않았습니다 (정강이를 제외하고). 탱크에 대해 얼마나 많은 항공이 탱크에 효과적 이었는지는 통계에서 볼 수 있습니다. 거의 모든 탱크가 포병에 의해 파괴되었습니다. 에어건에 대해서는 기억하지 않는 것이 좋습니다. 그리고 지상에서 76mm는 점 범위에서 간신히 충분했고 킬로미터에서 공기 23과 37에서 꿰매 었습니다. 탱크의 사진은 명백한 훈련장입니다.
    1. alex86
      alex86 14 10 월 2012 20 : 07
      +1
      객관성을 위해-이마 76mm, 지붕 23 및 37mm. "나는 그래서 제 생각에는 ... "전차는 훈련장이거나 이미 손상된 곳에서 훈련 한 것입니다 (동일한 것입니다).하지만 전차에 대한 항공에 관한 것입니다. 이것은 당신의 의견으로는 모든 개념과 선전입니다, 아니면 무엇입니까? 즉, 무장하지 않은 장비와 생활 힘은 예, 탱크는 그렇지 않습니까? 어쨌든 합산하지 않습니다 ...
      1. 안티 스탁
        안티 스탁 14 10 월 2012 21 : 15
        -1
        결과에 대한 강한 과대 평가의 선전. 검색어 입력-Oleg Rastenin "주요 임무는 적의 탱크를 쓰러 뜨리는 것입니다." 매우 현명한 기사입니다.
        1. 바이러스 핵
          15 10 월 2012 01 : 00
          0
          그건 그렇고, 나는 그것에서 많은 것을 배웠고 ... 당신의 기사를 기다리고 있습니다.
    2. 바이러스 핵
      15 10 월 2012 00 : 57
      +1
      글쎄 ... 너의 ... 컴퍼 런트. 제트기에 관해서는, 나는 알고있다. 탱크는 FOGs와 45s, 심지어 20에서 28에 이르기까지 모든면에서 모든 방법으로 파괴되었으며, 45,5mm 탄환의 구멍이있는 6 개의 45-ton Panthers가 전장에 남아있었습니다. T-42의 M-70 또는 탱크 승무원과 더 많은 수의 총을 구별하는 사람을 말하기는 어렵습니다. 그러나 사실은 있어야 할 곳입니다.

      팬더 №142 - 총 배럴당 구멍 1
      팬더 №434 - 타워 피드 - 3 구멍
      팬더 №535 - 타워 쪽 - 2 구멍
      팬더 №634 - 타워의 측면 - 3 구멍; 100mm 건 마스크 - 1 구멍
      팬더 №714 - 선체 상단 - 2 구멍
      팬더 №824 손상된 마스크 - 1 히트; 깨진 총 시력 - 1 히트. 그리고 공격 항공기도 탱크를 파괴했습니다. 이것은 사실이며 ... 그리고 선동자주의는 무엇입니까? 사실 우리 할아버지들이 아주 강한 적을 무 찔렀다는 것이 자랑 스럽습니다.
      1. 안티 스탁
        안티 스탁 15 10 월 2012 23 : 49
        +1
        문제의 사실은 할아버지가 폭탄이 아니라 승리했다는 것입니다. 그리고 당신은 오래된 레일을 따라 모든 것에 있습니다-러시아는 코끼리의 발상지입니다. 우리가 가진 모든 것은 즉시 도난 당하거나 입양 된 훌륭한 독일인이었습니다. 예를 들어 120mm 박격포 또는 SVT입니다. BOM이 많은 행성 이었음에도 불구하고 BOM이 복사되기 시작하지 않았습니다. 그리고 기사를 읽은 후 반 인용 카트리지 카세트 재봉이 즉시 실행되는 멋진 사람들이 나타납니다.
        1. 바이러스 핵
          16 10 월 2012 09 : 47
          0
          글쎄, 그걸 쓴 사람은 인터넷 스페셜이 아니고 뭔가를 알고있다. 그런데,이 말에 나는 너에게 플러스를 주었다.
        2. 바이러스 핵
          16 10 월 2012 11 : 18
          0
          그런데 PTAB 폭탄이 가장 큰 폭탄입니다 ... 내 기사가 마음에 들지 않는다면 http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/FlAPz/FlAPz055.htm을 읽어보십시오.
    3. 안티 스탁
      안티 스탁 15 10 월 2012 23 : 51
      0
      글쎄, 당신은 마이너스에서 나에게 지시했지만, 폭탄 디자인에 대해 적어도 한 점을 반박 할 수 있습니까?
  24. 안티 스탁
    안티 스탁 14 10 월 2012 18 : 03
    +1
    그녀는 또한 (폭탄) 노치 안감이 잘못되었습니다-너무 얇습니다. 그리고 우리는 저자의 양심에 따라 12-15km 초에 금 제트기의 속도를 남길 것입니다. 음, 그런 속도에 도달하기 위해 필요한 폭발 속도와 충격 전선에 충분한 압력을 가진 폭발물이 없었습니다. 또한, "전문가", 갑옷의 BURNING을 향상시키기 위해 너무 많은 알루미늄이 RDX에 추가되었습니다.
  25. 누아
    누아 14 10 월 2012 19 : 33
    0
    조금 벗어난 것이지만이 모든 것은 말도 안됩니다. 다음은 그루지아 어 비행기입니다 ATV 노크 :
    그것은 힘이있는 곳입니다! 조지아 군은 계획을 세우고
  26. 바이러스 핵
    15 10 월 2012 01 : 41
    0
    PTAB 작업에 대한 사진 더보기
    1. 카르 스
      카르 스 15 10 월 2012 11 : 50
      +3
      PE-100가 장착 된 2 kg 공중 폭탄
      1. 바이러스 핵
        15 10 월 2012 12 : 16
        0
        Kars, PTAB가 FAB인지 여부는 명확하지 않습니다. 유사한 내용이 있으면 사진을 공유 할 것입니다. 주제 자체가 어둡고 논쟁의 여지가 있습니다 .PAVAB에서 확인하는 100 % 사진을 찾는 것이 매우 흥미 롭습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 15 10 월 2012 12 : 35
          0
          제품 견적 : viruskvartirus
          PTAB로 확인하는 100 % 그림을 찾는 것은 흥미 롭습니다.

          나는 개인적으로 그러한 것을 발견하지 못했다고 이미 썼다.
  27. 바이러스 핵
    15 10 월 2012 01 : 58
    0
    그리고 또 다른 흥미로운 비디오
    1. alex86
      alex86 15 10 월 2012 07 : 28
      0
      에피소드 중 하나에 따르면, 37 개의 포탄 (XNUMXmm)이 탱크를 격파하기에 충분했으며 각각의 충격이 눈에 띄었습니다. 또 다른 에피소드에서 : 카메라는 매번 적중 할 때마다 삐걱 거리는 소리입니다. 사진 레코더이기 때문에 작은 구경의 폭발로 인한 것이 아니거나 여전히 공포에 사로 잡혀 사격을당하는 것이 이상합니다. 이것은 비행기에서 탱크를 노크 할 수있는 회의론자를위한 프레임입니다 눈짓
      1. 안티 스탁
        안티 스탁 15 10 월 2012 10 : 45
        -2
        alex86, 나는 탱크 손상을 보지 못했습니다. 갑옷에 HEAM 발사체가 충돌하여 터졌습니다. 총의 반동에 카메라가 흔들렸다. 항공기의 프로파일과 사격 추적기의 모습으로 판단하면 독일인이지만 50mm 포를 가지고있었습니다.
        1. alex86
          alex86 15 10 월 2012 17 : 34
          +1
          예, 가장 두드러진 에피소드에서 손상이 보이지 않고 탑, 유충 아래에 설치된 연료 탱크 (또는 MTO?)의 흔적이 보이지 않습니다. 음, Stuka의 총 (위 링크)은 37mm를 넘지 않는 것 같습니다.
  28. 데다
    데다 15 10 월 2012 03 : 16
    0
    폭탄이 없었지만 IL-2를보십시오 ...


    http://www.youtube.com/watch?v=sAuQDynn3wY
  29. 람세스 _IV
    람세스 _IV 15 10 월 2012 06 : 38
    +1
    저자 플러스.
    PTAB을 사용한 결과, 왜 보병을위한 최초의 RPG를 만들 생각이 없었는지 궁금합니다. 결국 그에게 필요한 것은 실제로 접는 안정 장치가있는 동일한 PTAB, 고체 추진 분말 가속기 (예 : PC82) 및 촬영 가이드뿐이었습니다. 보병은 저렴하고 간단하며 효과적인 "대전차 단검"을 가지고있을 것입니다.
    1. 안티 스탁
      안티 스탁 15 10 월 2012 23 : 37
      0
      미사일 용 화약에는 카티 샤나 수류탄 발사기가 매우 부족했습니다. 당시의 기술 덕분에 수류탄 발사기에서 벗어날 수 없었습니다. Katyushas의 발리를주의 깊게 살펴보십시오. 많은 미사일이 매우 임의의 방향으로 날고 있습니다.
      1. 람세스 _IV
        람세스 _IV 18 10 월 2012 05 : 04
        0
        나는 폭발하지 않은 Katyusha 발사체 (내가 착각하지 않으면 132mm)를 보았습니다. 그것은 어떻게 든 매우 수공예품이고 엉성한, 특히 안정 장치로 만들어졌습니다. 아마 거기에서 그런 흩어져있을 것입니다. 또한 로켓 발사기와 RPG의 범위는 물론 전술적 목적도 다른 것 같습니다. 제 100 차 세계 대전 당시 RPG의 조준 사격 거리는 200 ~ XNUMXm 정도 였을 것입니다. 목표물 (탱크)의 투 사면 충분할 것이고, 불완전한 안정 장치로도 타격이 가능했을 것입니다. IMHO
        1. 안티 스탁
          안티 스탁 21 10 월 2012 10 : 15
          +2
          그것은 생산 수준이었습니다. 그리고 RPG가없는 누적 파쇄기로 충분했습니다. 전차가 GRAMMETLY로 전진 할 때, 예술 준비가 끝난 후, 보병이 집중되어 수류탄을 발사하면 수류탄 발사기가 무력합니다. 독일 참호에서 사용되지 않은 엄청난 양의 파우스트 확인.
  30. 화재
    화재 15 10 월 2012 11 : 05
    +1
    걷기 끔찍한 전쟁 XNUMX 년
    우리는 사전에 문자 ё ё를 가지고 있으며, 그것을 사용하여 텍스트를 즉시 명확히합니다.
    1. 바이러스 핵
      15 10 월 2012 11 : 18
      +1
      ) 나는 감사를 고려할 것이다.
  31. 바타 레이카
    바타 레이카 17 10 월 2012 22 : 58
    0
    OO 내가 찾던 관리자 덕분에