군사 검토

"sharashka"의 검은 신화

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"sharashka"의 검은 신화 스탈린 시대에 관한 많은 "흑인 신화"가 있는데, 가장 인기있는 것 중 하나는 스탈린이 고의적으로 재능있는 과학자들을 술집에 넣고 특수 제작 된 "샤라시카" оружия. 그들은 내무부 인민위원회의 제도에 "특별 기술 국 (special technical bureau)"(OTB), "특별 디자인 국"(OKB)이라고 불렀다.

우선, 체포 된 스탈린을 개인적으로 비난하는 것은 매우 어리 석다는 사실에 주목할 필요가있다. 과학자들을 술집에 집어 넣으라고 명령 한 사람은 스탈린이 아니기 때문에. 많은 과학자들과 연구원들은 그들 자신의 동료들에 의해 "식민"되었다. 체포되어 Gulag를 방문한 학자들의 많은 전기는이 사건이 자신의 동료의 비난 및 중상 모략에 기반을두고 있음을 알 수 있습니다. 그리고 그 동기는 "국가"가 아니었지만 대부분 개인적이고 이기적이었습니다. 종종 비난이 작성된 사람의 재능에 대한 통상적 인시기였습니다. 탁월한 소비에트 테스트 파일럿 M. M. Gromov의 회고록에 따르면, "체포는 항공기 설계자들이 서로의 비난을 저술했기 때문에 일어 났으며, 각자의 비행기를 칭찬하고 다른 비행기를 익사 시켰습니다." 비슷한 일이 다른 영역에서 일어나고 창조적이고 과학적인 지식인들 사이에서 유행병을 획득했습니다. 일부 서클은 진정한 정신병에 의해 보호됩니다. 사람들은 서로 자신을 "멍하게"한다.

예를 들어 "소비에트 우주 비행사의 아버지"세르게이 파블로 비치 코롤 레프 (Sergei Pavlovich Korolev)는 비난을 받았다. 이 비난은 Jet Research Institute (RNII) Georgy Langemak (Tukhachevsky의 후견인)의 수석 기술자가 작성했습니다. 후원자를 체포하고 자신의 피부를 구한 그는 동료 병사들을 빠지기 시작했다. 또한 세르게이 파블로 비치 (Sergei Pavlovich)와 함께하지 못한 이반 클레이 메 노프 (Ivan Kleimenov) (Tukhachevsky의 항의 자)는 여전히 그의 대리인이되어 Korolev에게 Korolev의 비난을 썼다. Langemak과 Kleimenov는 이른바 Tukhachevsky의 개발을 위해 Tukhachevsky라는 아이디어를지지했다는 점에 주목해야한다. 가스 - 다이내믹 건은 상당한 재료와 재원을 소비하면서 동시에 미래의 전설적인 "카츄샤"(필드 로켓 포병 시스템)의 개발을 방해했다. 뛰어난 러시아 과학자 Ivan Platonovich Grave는 혁명 이전에 로켓 발사기에 대한 아이디어를 발표했으나 1926 해에만 특허를 얻을 수있었습니다. 모든 노력에도 불구하고 1930-S가 끝날 때까지 그는 로켓 포병 시스템을 만드는 문제를 움직일 수 없었다.

또한 엔지니어 인 V. P. Glushko는 여왕의 비난을 썼다. Korolev는 이러한 비난에 대해 알고 있었고, Kleimenov, Langemak 및 Glushko가 기만적으로 그를 비난했다는 것을 Vyshinsky, 소련 검사에게 직접 썼다. 모든 사람이 비난에 의해서만 술집에 빠진 것은 아닙니다. 누군가 자신의 실수로 대답해야했습니다. 특히 유명한 항공기 설계사 인 Andrei Nikolaevich Tupolev는 "사보타지"로 체포되어 경제적 파손을 초래했습니다. 1936에서 Tupolev는 가장 경제적이며 효율적인 민간 항공기 모델을 찾고 선택하는 작업을 통해 미국으로 파견되었습니다. 그들의 생산은 라이센스 기반으로 소련에서 조직되어야한다. 투폴 레프 (Tupolev)는 미국의 삶과 함께 폐물을 사고, 결국 소련에 선택된 항공기 모델에 대한 기술 문서를 인치 단위로 제공하겠다는 협약을 권고했다 (소련은 미터법을 가졌다). 또한 모든 문서는 영어로도 제공됩니다. 결과적으로 수만 장의 다양한 기술 문서를 러시아어로 번역하는 데 많은 노력을 기울일 필요가있었습니다 (단 하나의 항공기는 100 천에서 300 천 개 이상의 시트가 될 수 있습니다). 그리고 데이터를 미터법 시스템으로 전송하십시오.

또한 데이터 유출에 대해서는 지금도 보너스를 제공하지 않지만, 더 빨리 요청한 경우에는 시간이 자유롭지 않다는 점을 고려해야합니다. 소비에트 국가 안보국은 과학 인력의 잘못으로 인해 기밀 데이터가 해외로 유출되는 사실을 반복적으로 확립했습니다. 그래서 1938 년 초 독일 잡지 German Weapons는 군대 상황에 관한 일련의 기사를 출판했습니다. 항공 소련. 또한, 기사의 저자 인 독일 공군 대령 Schettel의 조종사는 소련 항공기 공장의 생산에 대한 비밀 데이터를 발표했습니다 (소련에는 74 개의 항공 기업-28 개의 항공기 제조, 14 개의 엔진 구축 및 32 개의 악기 제작이있었습니다. 독일 주요 기업의 주요 특성 (전문, 수량) 월간 및 연간 생산 등) Shettel은 공장이 한 번의 대량 생산을 시작할 때 "대량 생산"시스템을 통해 소련의 항공기 건설이 촉진되었다고 언급했습니다. 이 모델은 해마다 해마다 생산 된 자동차의 수를 증가 시켰으며, 독일 작가는 항공기 설계 과정에서 항공기 공장에 사용되는 공작 기계에 이르기까지 소련 항공기 생산 시스템을 특징 짓는 다른 세부 데이터를 많이 인용했습니다. 소련의 국가 안보 기관의 분석 서비스를 지나서 항공 산업 및 디자인 국에서 일부 작업이 수행되었습니다. 이 지역의 비밀 체제가 국가의 방위 산업에서 가장 중요한 상황 인 상황은 매우 우울하다는 것이 밝혀졌습니다. 많은 사람들이 체포되었습니다.

다행히도 많은 체포 된 과학자들과 과학자들에게이시기에 내무부 인민위원회 총재는 국방을위한 과학 기술 발전의 중요성을 잘 알고있는 사람으로 밝혀졌다. 그는 전임자 밑에서 시작된 작업에 특별한주의를 기울였다.

그래서 15 5 월 1930에서, "국가 경제 및 최고 정치기구 (OGPU)의 최고위원회 회람"은 V.V. Kuybyshev 및 G.에 의해 서명 된 "사보타지"로 유죄 판결을받은 과학 전문가의 사용에 관해 출판되었습니다. G. Yagoda.이 문제를 해결하기 위해 OGPU의 EGPU 기술 부서 (5, 8, 11 및 7 섹션 수를 지속적으로 받음)가 설립되어 유죄 판결을받은 전문가의 작업을 사용하는 특별 설계 국의 작업을 감독했습니다. OGPU는 2 등급 보안 국장 L. G. Mironov (Kagan)가 있었고 9 월 29에서는 Yezhov의 주문으로 소련 NKVD 특수 디자인 부 (Department of Special Design Offices)가 설립되었으며 1938 (21)은 1938 특수 부 (4 Special Department)라는 이름을 받았다. 10은 NKVD No. 1939의 명령에 따라 특별한 기술 지식을 가진 죄수들을 사용하기 위해 소련 내무부의 특별 기술 국 (OTB)으로 변형되었다. 특별 국의 창설은 과학자들의 사례에 대한 철저한 조사와 병행하여 진행되었다.

OTB는 소련 군대를위한 새로운 무기 생산에 대한 설계 및 도입을 조직하는 임무를 맡았습니다. 국은 다음과 같은 전문 분야의 그룹을 만들었습니다 : 항공기 제조 및 항공기 프로펠러; 항공기 엔진 및 디젤 엔진; 해군 조선; 분말; 포병, 포탄 및 기폭 장치; 갑옷 강; 화학 무기 대리인 및 화학 보호; 구현 팀은 항공기 디젤 AH-1 (공장 번호 82) 시리즈입니다. 필요한 경우 다른 그룹이 이미 존재하고 완전히 새로운 그룹으로 구성됩니다. 특별 기술국은 소련 내무부 장관이 개인적으로 이끌었다. OTB는 젊은 전문가를 중심으로 민간 전문가 그룹을 대상으로 활동할 수 있습니다.

분명히 그러한 솔루션은 이상적이지 않았습니다. 그러나 과학자들이 도로를 건설하거나 나무를 쓰다듬는 것보다 훨씬 낫습니다. 이미 1940 여름에 과학자들과 과학 전문가들은 NKVD의 제안으로 사면하기 시작했습니다. Tupolev, Myasishchev, Petlyakov (이미 1941에서 그는 스탈린 상을 수상했습니다) 그리고 18 사람들은 자유로 석방되었습니다. Korolev는 1940의 Tupolev의지도하에 모스크바 TsKB-29 (NKVD의 안전 보안 설립 및 본질적으로 항공 디자인 국)을 보냈고 Pe-2 및 Tu-2 항공기 개발에 참여했으며 동시에 미사일 요격 프로젝트에 대한 작업을 계속했습니다. 1942에서 세르게이 파블로 비치 (Sergey Pavlovich)는 OKB-16에 의해 새로운 유형의 로켓 엔진이 설계된 카잔 항공 공장 16에서 이전되었습니다. 7 월, 1944, Sergei Korolev는 감옥에서 일찍 석방되었습니다. 그런 다음 패배 한 독일에서 소련의 전문가 그룹과 함께 코 롤로 프 (Korolyov)는 "튜턴 천재 (Teutonic genius)"의 로켓 유산을 연구 할 것입니다.

물론 Beria와 Stalin의 결정을 sharashek의 창작에 비난하고 자유주의 자들이 좋아하는 것처럼 사람들의 파멸 한 운명에 대해 외칠 수 있습니다. 그러나 NKVD 소련 내무부의 4 특별 부서 덕분에 많은 소련 과학자들과 과학 전문가들이 구원 받았다고 믿는 연구자들의 의견을들을 수 있습니다. 뿐만 아니라 구원 받았을뿐만 아니라 소련의 방어력을 강화시켜줌으로써 큰 ​​이익을 가져 왔습니다. "sharashkas"에 많은 군사 장비 샘플이 만들어졌으며 위대한 애국 전쟁에서 승리하는 데 도움이되었으며 과학의 질적 인 돌파구가 만들어졌습니다. 따라서 Mikhail Morukov는 "논쟁의 첫 번째 서클에서 온 Gulag의 진실"이라는 주제로 NKVD의 다양한 폐쇄 된 기관의 연구 활동이 소련 과학 및 산업의 발전을위한 기초가되었으며 주로 국방 분야의 첨단 기술 개발 및 발견에 이르렀다. 위대한 애국 전쟁 중 NKVD의 특별 기술 국의 활동은이 시스템의 생존 성과 높은 효율성을 확인시켜주었습니다. 주정부는 많은 선진국을 파괴하거나 관행을 크게 지연시킨 관료적 인 테이프 (때로는 직접 사보타주)없이 가장 발전된 발전을 직접적으로 지원할 수있었습니다. 과학자들이 자신의 활동에 집중하고 다른 관심사에서 벗어났다는 사실을 고려할 필요가있다. Morukov에 따르면 "GULAG의 진실은 국가 방어를 위해 일하는 자유 박탈 지역의 과학자, 개발자 및 공예가의 고립은 개인 생존과 우리의 공동 승리를 위해 필요한 유일한 조건이되었다는 것입니다." "sharashkas"에서 소련 과학자들의 창조적 잠재력은 소련과 국민 (그 기간 동안)에게 최대 이익으로 실현되었다고 말할 수 있습니다.
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  1. 지워진
    지워진 11 10 월 2012 08 : 27
    + 18
    2-30 년 동안 소련의 일반적인 상황은 오늘날의 것이 아닙니다. 진영 사이의 권력 투쟁과 국가 자체의 생존을위한 투쟁 만이 아니었다. 그리고 스탈린이 모든 Rykov, Bukharin, Radek, Tukhachevsky 및 그 밖의 다른 사람들의 인도를 따라 가면 국가는 심연으로 빠져들뿐만 아니라 존재하지 않을 것입니다. 반 소비에트 운동의 대부분의 이데올로기 자이자 영감자인 Troitsky는 쿠데타를 준비하고 있었으며 어떻게 소련을 세계의 눈으로 악마로 만들 수 있 었는가.
    그리고 이러한 모든 과정의 배경에 대해 인사, 전문가, 재능에 대한 문제는 매우 심각했습니다. Sharashka는 본질적으로 필요한 조치이며, 작업을 수행해야 할 필요성과 영역에서 전문가를 제거하려는 욕구 사이의 타협입니다. 그리고 그들은 당신이 볼 수 있듯이 자신의 실수 때문에뿐만 아니라 그들을 심었습니다.
    대부분의 "샤라 쉬니 키"가 석방되었을뿐만 아니라 높은 지위와 높은 상을 받았다는 사실이 이에 대해 말해줍니다. 적들은 살려졌지만 보상을받지 못했을 것입니다. 그리고 그들 자신의, 무고하게 비방하거나 착각하는 것, 완전히.
    이것이 스탈린과 베리아의 재판 전문가에 관한 전체 정책의 본질입니다.
    1. 클릭 클리 야크
      클릭 클리 야크 11 10 월 2012 16 : 18
      -7
      따옴표 : 지워짐
      그리고 스탈린이 Rykov, Bukharin, Radek, Tukhachevsky 등의 모든 사람들의 리드를 따르면 국가는 심연으로 빠져들뿐만 아니라 존재하지 않을 것입니다.

      너는 무언가 또는 단지 프릴로 그것을 증명합니까?
      1. 지워진
        지워진 11 10 월 2012 16 : 21
        0
        트로츠키를 포함하여이 사람들의 기사를 읽으십시오. 그들은 그들의 견해를 숨기지 않았습니다. 국내의 국내 정책 포함.
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 11 10 월 2012 22 : 23
          -1
          우선, 당신은 매우 다른 사람들을 연합 시켰습니다. Rykov, Bukharin, Trotsky 및 Tukhachevsky는 공통점이 무엇입니까?
          둘째로, 트로츠키의 관점에서 당신에게 특히 맞지 않는 것은 무엇이고, 이러한 관점은 스탈린의 관점과 어떻게 다릅니 까? 스탈린이 정치인 중 한 사람의 견해를 해롭다 고 선언했을 때 많은 사례가 있으며, 얼마 후 그는 스스로 이러한 아이디어를 사용했습니다.
          그것은 힘을위한 투쟁 일뿐입니다.
          1. Ruslan67
            Ruslan67 12 10 월 2012 01 : 38
            +3
            이 사람들은 한 가지 공통점을 가지고 있습니다.
          2. 8 회사
            8 회사 12 10 월 2012 10 : 01
            +2
            제품 견적 : Click-Klyak
            스탈린이 정치인 중 한 사람의 견해를 해롭다 고 선언했을 때 많은 사례가 있으며, 얼마 후 그는이 아이디어를 사용했습니다.


            맞습니다. 예를 들어, 농민의 집단 농장 노예화에 대한 아이디어는 트로츠키의 소유 였고, 스탈린은 단순히 그것을 훔쳐서 실천에 옮기고 아이디어의 저자를 파괴했습니다. 그리고 큰 기계화 된 구조물을 만드는 아이디어는 Tukhachevsky에 속해 있었고 그것을 구현 한 다음 파괴되었습니다. 그리고 기계화 된 군단은 "사보타주"로 해체되었고, 몇 년 후에 다시 재창조되었고, 그것은 이미 상냥한 지도자의 아이디어 였고 누군가 감히 그것을 의심하게했습니다.
      2. wulf66
        wulf66 11 10 월 2012 18 : 03
        -2
        떨림, 또는 오히려 여기를 클릭하십시오.
      3. 미친놈
        미친놈 12 10 월 2012 01 : 38
        +1
        제품 견적 : Click-Klyak
        너는 무언가 또는 단지 프릴로 그것을 증명합니까?

        Starikov의 책 "Stalin : We Remember Together"를 읽으면 모든 것이 사실로 입증됩니다.
        1. 지 나스
          지 나스 12 10 월 2012 02 : 14
          0
          스타리 코프 (Starikov)는 위조 된 위조자이며 가까운 정신을 가진 머쉬 차이나입니다. 그것을 읽으십시오-뇌를 해치십시오. 이것은 동일한 Click-Gag이지만 반면에. 유리 무켄의 클립에서.
          1. 방주
            방주 13 10 월 2012 01 : 04
            0
            그러나 그는 Moskto입니까?
        2. 타라 뚜트
          타라 뚜트 12 10 월 2012 07 : 52
          +1
          제품 견적 : crazyrom
          Starikov의 책 "Stalin : We Remember Together"를 읽으십시오. 모든 것이 사실로 입증되었습니다.

          그 사건에 대한 목격자의 책을 읽으십시오. A. Orlov "스탈린 범죄의 비밀 역사". 주요 보안 책임자, 주문 전달자를 작성합니다.
          http://lib.rus.ec/b/354513/read#t2

          제품 견적 : Ruslan67
          이 사람들은 한 가지 공통점을 가지고 있습니다.

          자격 여부-결정하지 마십시오. 내가 아는 한, 그들은 재활합니다.
          그러나 스탈린 아래에서 슬프게 끝났다는 것을 조건없이 합당한 사람들이라고 말할 수 있습니다.
          1. 지 나스
            지 나스 12 10 월 2012 11 : 48
            0
            Starikov Orlov 대신 읽기-이것은 "우리는 바보를 멍청하게 칠 것이다"라는 카테고리에서 나온 것입니다. 하나의 경향성 포경을 다른 것보다 더 많이 대체합니다.

            잘 했어. 다른 추천 사항이 있습니까?
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 12 10 월 2012 13 : 06
              0
              올 로브의 거짓말을 증명할 수 있습니까?
              그는 확실히 정보를 가진 사람입니다. 그는 정말 많이 알고 있습니다. 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 또 다른 것은 왜곡 된 무언가를 할 수있었습니다. 그러나 이것은 어떻게 든 합리적으로 의문을 제기해야합니다.
              1. 지 나스
                지 나스 13 10 월 2012 00 : 36
                +1
                당신은 무엇을 아프게합니까? 오를 로프는 불법이었다. 그는 몇 년 동안 소련에 살지 않았으며, 금전 등록기에서 70 만 달러 (현재는 7 백만 달러)의 거주자를 가지고 도망 쳤다. 그가 서방에서 밀었던 모든 넌센스 중에서, 특히 Orlov가 발견 한 폴더에 스탈린이 차르 비밀 경찰의 요원이었고 키로프가 스탈린의 명령에 의해 살해되었다는 맹세 한 확신뿐만 아니라 질투심이없는 남편이 아니라는 것을 주목해야한다 키로프와 혼동 한 여자. 글쎄, 그런 이야기꾼과 다저를 믿으라고 어떻게 명령하니? 당신은 어떤 chuhnnya를 계속 믿을 수 있습니다.
  2. 마르티라
    마르티라 11 10 월 2012 08 : 28
    0
    Samsonov는 당신의 도덕성을 이해했습니다! 혁신적이고 새로운 것을 만들려면 모든 사람을 "샤라 시카"로 몰아 넣어야합니다! 그래서 우리는 조국의 이익을 위해 아무것도하지 않을 것입니다! 그러니 최고 중의 최고가 여전히 해외로가는 것을 누가 비난 할 것인가! 당신은 멀리 갈 것입니다 !!!! 감사!
  3. cvx
    cvx 11 10 월 2012 08 : 49
    +7
    Tupolev가 미국 생활을 좋아하지 않고 정크 구매를 중단했다면 기술 문서는 여전히 자체적으로 (러시아어뿐만 아니라) 미터법 시스템으로 번역되지 않았을 것입니다.
    1. Construktor
      Construktor 11 10 월 2012 10 : 20
      +4
      그리고 당신은 언제 외국 고객과 일했습니까? 그래서 저는 중국 "동지들"과 함께 일할 기회가있었습니다. 나는 그들을 직접 볼 수 없었습니다. 하지만 사장님들이 부서로 돌아와 사이즈 배치에 대해 설명 해달라고 요구했을 때의 반응을 기억합니다. 이 중국인들은 우리의 영혼을 우리에게서 떨치고있었습니다.
      하지만 우리의 "천재"는 방금 샀다고 생각합니다. 미국은 라이센스의 형태로 많은 장비를 해외 시장에 공급했습니다. 그들은 모든 것을 디버깅했습니다. 포함. 미터법으로의 변환. 그리고 주 자체의 상황은 위기라는 오만함을 허용하지 않았습니다. 가능한 최선의 방법으로 동일한 비용으로 사용됩니다.
      1. cvx
        cvx 11 10 월 2012 10 : 50
        +1
        Construktor님께, 여러분은 크기의 배열과 이러한 치수가 배열 된 측정 시스템이 서로 다른 것임을 여러분 스스로 알고 있다고 믿습니다. 외국 고객에 관해서는 21 세기 러시아가 중국 그림에 의존한다는 사실을 비난해야합니다.
        1. Construktor
          Construktor 11 10 월 2012 12 : 23
          +3
          감사합니다 러시아는 중국 그림에 의존하지 않으며 의지하지 않을 것입니다. 과학 기술 용어로 "천상의 제국"이란 무엇입니까, 일본의 경험을 참조하십시오. Yapas는 세계의 hvabrik이므로 그대로 유지되었습니다. 다른 사람의 아이디어를 모방하는 것 외에 기술에서 무엇을했는지 스스로 생각해보십시오 (예를 들어 일본은 반도체 기술로 올라갔지 만 PP는 미국과 유럽에서 개발되었습니다!). 이 티그 로다 콘에 대한 "지적 발기 부전"을 치료하는 유일한 방법은 자신의 영역에서 다른 사람들의 두뇌를 착취하는 것입니다. 이것이 그들이하고있는 일입니다 (중국의 러시아 전문가, 일본의 Indopaks).
          그리고 나는 중국인이 확인한 당신의 그림을 포함하여 말했습니다. 그리고 나는 당시에 제품을 시장에 공급할 때 CD를 미터법으로 변환 한 경험이 있었으며 Tupolev와 Co가 아니었다면 그렇게했을 것입니다.
          1. 소노 블라드
            소노 블라드 11 10 월 2012 20 : 40
            0
            일본인들은 "Made in the USA-Improved in Japan"이라고 말하고 싶어합니다. 젠장, 중국이 곧 온다
            향상되기 시작합니다.
    2. 슈코
      슈코 11 10 월 2012 12 : 12
      +1
      물론, 미국 (영국) 단위 체계에는 문서가 있지만 완전히 다른 돈을위한 것입니다. 그러므로 투폴 레프는 샤라 시카에 있었다.
    3. 지 나스
      지 나스 12 10 월 2012 02 : 19
      +2
      그렇습니다. 기술적으로 복잡한 단위에 대해 돈을 지불하고 일반적인 문서를 얻는 것은 단 하나의 일이며, 미터법 시스템에서 새로 워진 모든 것을 돈, 노력과 똥 시간에 앉아서 계산하는 것입니다.

      "Douglas Dakota"에 대한 문서와 같은 어리 석음이 발생했을 때 모든 것을 다시 세는 것뿐만 아니라 중앙 부분을 다시 불어서 해치와 파이프에서 리벳으로 전체 부품 범위를 변경해야했습니다. 그것이이 비행기가 Li-2라는 이름으로 연합에서 날아간 이유입니다.

      예, yksperdov, 모든 것은 다른 사람들의 돈을위한 것입니다 ...
      1. Alex 241
        Alex 241 12 10 월 2012 02 : 21
        0
        흥미로운 주제 인 TU-4를 기억할 수 있습니다.
        1. 지 나스
          지 나스 12 10 월 2012 03 : 11
          0
          Tu-4를 사용하면 모든 것이 훨씬 간단합니다. 그것은 소련에 인턴 된 B-29의 리버스 엔지니어링의 결과로 개발되었습니다. 문서없이.
          1. 콘라드
            콘라드 15 10 월 2012 06 : 31
            0
            제품 견적 : Zynaps
            그것은 개발되었다

            더 정확하게-복사.
  4. 교수
    교수 11 10 월 2012 09 : 25
    -1
    그러나 NKVD-USSR 내무부의 4 특별 부서 덕분에 많은 소련 과학자들과 과학 전문가들이 구원 받았다고 믿는 연구원들의 의견을들을 수 있습니다.

    그리고 누구로부터 NKVD가 그들을 구 했습니까?
    1. 시로 자
      시로 자 11 10 월 2012 11 : 39
      +5
      과학 부서가 아닌 시베리아의 벌목 및 도로 건설을 담당하는 NKVD의 다른 부서에서 저장되었습니다.
    2. 지 나스
      지 나스 12 10 월 2012 00 : 25
      +1
      저자는 그것을 정확하게 넣지 않았습니다. 많은 디자이너들이 스스로로부터 구원을 받았습니다. 여기서 Korolev의 역할은 완전히 공개되지 않았습니다. 예, Langemak과 Glushko는 모두 그에게 보고서를 썼습니다. 또한 기사에서 언급되지 않은 Kostikov. 그러나 코롤 레프 자신은 그의 동료들에게 메모를 썼다. 그러나 Korolev에 대한 불만은 잘 입증되었습니다. Sergei Pavlovich는 대공 미사일의 프로토 타입 인 "공중 어뢰"를 먼저 만들겠다고 약속했습니다. 이 사업을 위해 부서, 자금, 부족한 전문가 및 재료 및 시간을 받았습니다. 그러나 그는 프로젝트의 기술적 수준이 달성 할 수없는 수준이라는 것을 잘 알고있었습니다. 그. 고의로 오도 된 군 고객. 그런 다음 또 다른 프로젝트가 미사일 요격기 인 Korolev에서 탄생했습니다. 출구에서-또 다른 zilch. 다시 한 번, 재정과 자원이 소비되고 매우 부족한 전문가가 전환되었으며 가장 중요한 것은 시간이 낭비되었다는 것입니다. 유럽에서 또 다른 큰 전쟁이 다가오고있을 때 자신의 야망을 투영하고 충족시키기 위해-너무 많지 않습니까?

      그러나 흐루시초프 아래에서 "비난"(사실, 코롤 레프 부서가 자원을 빼앗아 가루 로켓 개발을 방해하고 있다는 불만) 때문에 진흙탕에 빠진 코스 티 코프는 실제 사업에 참여한 RNII의 유일한 사람이었습니다. Kostikov의 부서 덕분에 분말 로켓과 전쟁이 시작될 때 Orsha 역에서 독일인을 위해 작은 데모 지옥을 마련하는 것이 가능했습니다.

      그리고 투카 체프 스키의 경우가 제때 도착하지 않았고 많은 미래의 주요 전문가들이 훈련 된 작업에 익숙해지지 않았다면, 붉은 군대는 전쟁이 시작될 때 "카츄샤"를받지 못했을 것입니다. 그러나 그들은 창고에 어뢰 밑과 미사일 밑 글라이더를 가지고 있었을 것입니다.

      또한 투폴 레프는 조종사를 특정한 죽음에 파견하기로했다. Chkalov가 어떻게 말했는지 읽어보십시오.

      그러나 가장 강력한 "전쟁"은 소위 말하는 것 중 하나입니다. 비극적 인 인물로 승진 한 "Weismanist-Morganists"와 학자 Vavilov. 시대가 가혹하지 않았다면 말이 끄는 서커스가 있었을 것입니다. 이제 그들은 모든 것에 대해 Lysenko의 모습을 낙인 찍고 비난하는 것을 좋아하지만 여기에만 불운이 있습니다. 유전 학자에 대한 Lysenko의 비난은 발견되지 않았지만 유전학 자의 환경에서 사람들은 돌로 덮인 딱따구리와 Vavilov 자신처럼 서로를 두드리며 한 그룹에서 다른 그룹으로 달렸습니다. 부적절하게 그에게 할당 된 자금을 사용한은 자신의 학생들이 심었습니다. 숨이 멎을 정도로 윗부분에 글자가 쓰여져 있습니다. 스탈린의 친척조차도 논쟁에 휘말렸다. 그건 그렇고, 학자 바빌 로프 자신은 "가장 엄격한 방식으로 과학에서 트로츠키주의의 발현을 분류하고 처벌하기 위해"많은 서명 된 호소를 남겼습니다.
  5. Construktor
    Construktor 11 10 월 2012 09 : 25
    +2
    특별한 기술 부서가 필요했습니다. 그리고 문제는 훨씬 더 깊어집니다. 그해 소련 공병대가 창설되었습니다. 위대한 애국 전쟁과 냉전 모두 전쟁의 정면을 지켰던 것. 그리고 자랑스러운 러시아인 ( "오래된 정권")은 투폴 레프 나 문학 엔지니어와 같은 술집이었습니다. Bruns. 그들은 장군의 아내 (!) Popova (Bruns)와 미국 냉장고 (Tupolev)의 헤드셋을 살 수 있었지만 12 시간 이상 일할 수있었습니다 (먹이는 집단 농부들이 일했듯이).
    이것은 반복한다. 일과 젊은 직원 모두에 대한 주된 태도는 일의 이익을 초과하는 해를 초래했다.
    그리고 강제 노동에 대해-얼마나 ​​많은 디자이너들이 하루 쉬고 10-12 시간 동안 "민주주의"의 조건에서 서로 다른 개인 "샤라 가스"에서 일하고 있습니까? 그리고 전리품에 대해서만
    1. cvx
      cvx 11 10 월 2012 09 : 47
      0
      집단 농부들은 투폴 레프에게 가져와 작업 방법을 가르쳐 주어야했다.
      1. Construktor
        Construktor 11 10 월 2012 10 : 08
        0
        예, 필요했습니다!
        그들은 그가 (무엇보다도) "공장의 일과 집단 농장의 일"을 방어 할 수 있도록 그를 먹였습니다. 그리고 그는 자신을 천재라고 생각하고 취했고 자만했습니다. 결과적으로 폭격기는 전쟁이 시작될 때 좋지 않았습니다. 모든 것이 그의 SB와 함께 돌아 다니며 아마도 경쟁자들을 분쇄했을 것입니다. 이 "nezachtosedeltsy"에 의해 만들어진 Tu-2는 폭격기 항공의 "일꾼"이되지 않았습니다. 그러나 Tupolev의 하인 인 Petlyakov와 Myasishchev도 주유소에있을 수있었습니다.
        1. 몽구스
          몽구스 11 10 월 2012 11 : 04
          -9
          존 신사 여러분! 존으로! 공학 건물을 형성하십시오 !!!!
          1. 지 나스
            지 나스 12 10 월 2012 00 : 34
            -1
            "sharashka"는 "영역"이 아닙니다. 그곳에서 정권과 수유는 감옥과 매우 달랐습니다. 아내는 정자 중독증을 ​​앓지 않도록 정기적으로 디자이너에게 데려 왔습니다. 가장 유명한 것은 주말과 공휴일에 집으로 가져갔습니다. 전쟁 중 "sharashki"의 배급은 야생의 기술자보다 낫습니다.

            책임있는 일을 이미 신뢰 한 사람들에게 어떻게 재정과 장비를 할당하고, 자격을 갖춘 인력과 시간을 부족하게 할 수 있 었는가. 그리고 이것은 유럽의 큰 전쟁 전날입니다. 1927 년 이래 30 년대에 소련에서 몇 가지 군사 경보가 있었다는 사실에도 불구하고. 미국의 비유에 의해-적색 경보. 그리고이 전문가들은 빈국에서 다양한 nishtyaks를 기꺼이 사용했으며 해외 여행, 단정하고 잠들었 고 실질적인 배출이 전혀 없었습니다. 그리고 심지어 재정 흐름을 위해 심지어 게시물과 월계관이 폐쇄되었습니다.

            Solzhenitsyn이 그의 똥 노동 "The First Circle"에서이 현상에 대해 썼던 것과 같은 고너 mudak조차. 나는 Marfinskaya "sharashka"에서 일했기 때문에 알고있었습니다.
    2. 몽구스
      몽구스 11 10 월 2012 11 : 03
      -2
      나는 구역에 훔치거나 앉지 말 것을 권한다!
      1. brrNNUMX
        brrNNUMX 11 10 월 2012 20 : 14
        0
        그렇게 농담하지 마세요. "지갑과 감옥을 버리지 마십시오"
    3. 삼촌
      삼촌 11 10 월 2012 13 : 19
      +1
      제품 견적 : Construktor
      특수 기술 부서가 필요했습니다.

      노예 노동은 효과적이지 않다.
      1. Construktor
        Construktor 11 10 월 2012 14 : 18
        0
        제품 견적 : 삼촌
        노예 노동은 효과적이지 않다

        그리고 단순한 생각을 생각해 보면, 노예들이 "샤라 그"에서 일하지 않았다는 것을 의미합니다. 당신은 더 이상 할 수 없습니까? 더 작은 zomboyaschik을 볼 필요가 있습니다.
      2. 지 나스
        지 나스 12 10 월 2012 00 : 40
        -1
        노예 노동은 없었다. 교도소 체제조차도 가능한 최소 단계까지 완화되었습니다. 그들은 음식을 잘 먹었고 주말에는 영화를 보여 주었고 아내를 휩쓸고 주말과 휴일에 가장 진보 된 사람들을 집으로 데려갔습니다. 사람들은 나가서 가치있는 주문이나 스탈린 상을 받기 위해 사업을했습니다.

        자금의 오용, 태만, 중상 등의 피해의 전체 스펙트럼으로 판단되는 경우 -그들은 북극권 너머의 막사에 앉아 쇠 지렛대가 달린 베일 영구 동토층과 벨트 아래 코에서 고드름을 자랍니다.
  6. 슈코
    슈코 11 10 월 2012 09 : 58
    +2
    그렇습니다. GULAG, sharashka, "troikas"등은 잔인한 것입니다. 그러나 그들은 세계의 일반적인 상황과 소련에 대한 전 세계적 공격으로부터 분리되어 볼 수 없습니다. 강력한 조치가 없다면 토르 츠 키즘, 나치즘, 그리고 미국의 원자 클럽에 대한 스탈린주의의 3 승은 없을 것입니다.
    1. 몽구스
      몽구스 11 10 월 2012 11 : 05
      -4
      권리! 그러나 17 년의 쿠데타는 없을 것이며, 러시아 과학의 아름다움과 자부심을 구성한 수만 명의 엔지니어들은 추방 당하지 않았을 것입니다! 그리고 무화과에 사람들을 일하게해야할까요?
      1. Construktor
        Construktor 11 10 월 2012 11 : 20
        +2
        안녕하세요, Valeria Ilyinichna!
        어서, 볼셰비키가 총에 맞은 엔지니어 수만명에 대한 이야기를 들려주세요.
        Zadipana RI에는 몇 명의 엔지니어가 있었습니까?
        1. dmb
          dmb 11 10 월 2012 16 : 24
          +2
          어제 정신 건강의 날이 축하되었습니다. 모두가 그것을 축하하지는 않았습니다. 그리고 당신은 그들과 논쟁을 벌이려고합니다.
      2. 지 나스
        지 나스 12 10 월 2012 00 : 41
        +2
        pozYent, 배럴에 수십만 명의 엔지니어가 쏜 목록!
        1. Ruslan67
          Ruslan67 12 10 월 2012 01 : 48
          +1
          그리고 헛간에 영구 운동 기계를 건설 한 사람들이 목록에 포함됩니까?
          1. 지 나스
            지 나스 12 10 월 2012 02 : 20
            +1
            그러나 그들은 분명히 총에 맞았거나 정부 비용으로 먹이를 중단 했습니까?
            1. Alex 241
              Alex 241 12 10 월 2012 02 : 23
              +1
              영원한 토로 모즈를 발명 할 수 있다면 영원한 모션 머신을 재창조해야하는 이유!
              1. Ruslan67
                Ruslan67 12 10 월 2012 02 : 31
                +2
                그들은 발명 할 필요가 없습니다.이 제품에 대한 완전한 생각은 모든 것을 느리게하고 느리게합니다.
            2. Ruslan67
              Ruslan67 12 10 월 2012 02 : 24
              +1
              먹이를 멈 추면 동물이 확실해집니다! 굶주림과 독창적 인 침체의 파멸에 운명을 맞이하는 것이 좋습니다.
      3. Ruslan67
        Ruslan67 12 10 월 2012 02 : 50
        +1
        몽구스! 정시에 켰어? 글쎄, 다시 시도하십시오!
      4. 방주
        방주 13 10 월 2012 01 : 23
        0
        그리고 차르 정부는 국민들과 사랑에 빠지지 않았으며, 스파이 애호가와 함께 런던에서 배운 동성애 Yusupov는 Rasputin을 ry 지 않았다. 당신의 머리에서 자유주의를 떨쳐 내고, 순간적인 회합과는 별도로 이야기를 읽으십시오.
  7. 스카 브론
    스카 브론 11 10 월 2012 10 : 18
    0
    나는 때때로 그러한 "현대 연구"에 너무 긴장해서 그런 기사를 읽고 싶지 않습니다.
    단 한 명의 "연구원"만이 동지의 논리를 조사하려고했다면. 스탈린, 그리고 뭔가를 썼습니다.
    1. 보리스 64
      보리스 64 11 10 월 2012 10 : 33
      +2
      제품 견적 : Skavron
      단 한 명의 "연구원"만이 동지의 논리를 조사하려고했다면. 스탈린

      대부분의 문서가 파괴 될 때 논리를 조사하는 것은 어렵고 수많은 가짜가 있습니다.
      70 년대의 화염병의 말 :
      Khrushchev와 Mikoyan은 한 번에 스탈린이 차르 비밀 경찰의 요원임을 증명하려고 노력했습니다. 그러나 그들은 그러한 문서를 작성하지 못했습니다.
      1. 스카 브론
        스카 브론 11 10 월 2012 11 : 56
        0
        따라서 문서가 필요하지 않습니다. 적어도 개인적으로 또는 그 당시에 살았던 사람들이 스탈린에 대해 말한 것에 따라 분석을 수행하십시오.
        스탈린의 행동을 이해하고 그의 논리를 이해하십시오.
        1. 삼촌
          삼촌 11 10 월 2012 13 : 17
          +1
          제품 견적 : Skavron
          그들이 스탈린에 대해 말한 것

          나는 살아있을 때 할머니에게 물었다 : 스탈린 아래서 좋았습니까? 그녀는 말했다 : 그럼 당신은, 우리는 두려워했다!
          1. 지 나스
            지 나스 12 10 월 2012 02 : 00
            -2
            할머니-확실히-강력한 권위와 확실한 지식의 원천. 할머니의 말을 듣고, 이빨을 선반에 놓고 건강을 키워보세요!
        2. Igarr
          Igarr 11 10 월 2012 13 : 32
          +2
          스카 브론, 안녕.
          이해해야하는 이유는 무엇입니까? 보다 정확하게, 무엇이 불분명합니까?
          스탈린이 개인적으로 누구를 체포 했습니까? 나는 개인적으로 파일로 내 치아를 연마 했습니까? 개인적으로 항공기는 설계 되었습니까? 또는 VolgoBalt를 만들었습니까?
          그러나 Churchill의 말을 기억하십시오. 그는 쟁기로 나라를 얻었고, 우주 로켓으로 남겨 두었습니다. 수소 폭탄으로.
          ...
          사형 선고를 통과 한 특별 회의. 스탈린은 회원 어디서나 기억할 수 없다.
          ..
          관리자의 임무는 작업을 설정하고 실행을 요구하는 것입니다. 그 시간 동안 무조건.
          그 나라는 생존하기로되어있었습니다. 그리고이기십시오.
          그리고 기회가 유럽 전체에게 굴복 할 때 - 소련, 스탈린 - 가지 않았다.
          ..
          여기 Construktor는 올바르게 씁니다. 너무 이기적인 디자이너는 스스로 행동했다. 바뀌지 않는 디자이너는 없다.
          그것은 밝혀졌다.
          그리고 더 심을수록 교체가 가능해집니다.
          ...
          남자는 그의 죽음 이후에 떠났어 - 버릇없는 양말 (글쎄, 그래서 그들은 쓴다).
          위대하고 위대한 나라.
          결론 - 일종의 이상 주의자였습니다. 국가를 위해 아프다.
          이상 주의자들은 매우 위험한 사람들입니다.
          심령처럼.
          Dostoevsky는 어린이의 눈물 하나라도 흘리면 무언가가 필요 없다고 썼다. (또는 Dostoevsky가 아닐 수도 있지만 일반적으로 그러한 것이 있습니다.)
          그리고 스탈린 - 소아마비 만이 나머지보다 앞서 있다면, 피의 나이아가라가 흘러 나오게하십시오.
          하나는 미쳐, 다른 하나는 이상 주의자입니다.
          ...
          그리고 이제 우리는 분명히 그들의 관심사를 횡단하고있는 정상적이고 인색 한 사람들의 난폭 한 행동을 보게됩니다. 매우 실용적인 관리자.
          ..
          차이점이 있습니까?
          1. 클릭 클리 야크
            클릭 클리 야크 11 10 월 2012 16 : 21
            +2
            제품 견적 : Igarr
            이해해야하는 이유는 무엇입니까? 보다 정확하게, 무엇이 불분명합니까?
            스탈린이 개인적으로 누구를 체포 했습니까? 나는 개인적으로 파일로 내 치아를 연마 했습니까? 개인적으로 항공기는 설계 되었습니까? 또는 VolgoBalt를 만들었습니까?

            바보 같은. 누가 그런 시스템과 분위기를 만들었습니까?
            그 당시의 사본을 읽었습니까? 그들이 사람들의 적들과의 싸움에 대해 논의한 회의 ... 직접적으로 말한 곳-하나를 가져 가십시오-우리는 XNUMX 가지 이상의 데이터를 기각합니다.
            그리고 스탈린이 아니라 체포 된 사람에게 고문을 가할 수있는 사람은 누구입니까? 거짓말 하지마, 스캔을 해줄 게
          2. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 11 10 월 2012 19 : 37
            +2
            아이 가르
            그리고 스탈린 - 소아마비 만이 나머지보다 앞서 있다면, 피의 나이아가라가 흘러 나오게하십시오.

            그리고 만일 그것이 당신의 피가 될 것인지, 아니면 하나님이 당신의 자녀를 금할 것입니까?
            아니면 하느님에 대한 사랑을 나타 내기 위해 아들을 죽일 준비가 된 성서 인물입니까?
            1. 지 나스
              지 나스 12 10 월 2012 02 : 09
              +4
              인용구 : Stary oper
              그리고 만일 그것이 당신의 피가 될 것인지, 아니면 하나님이 당신의 자녀를 금할 것입니까?


              여기서 항상 마을 젊은이들이 충분한 구체적인 사실을 가지고 있지 않을 때, 감정에 압력이 가해져 동정심이 사라집니다. 여자처럼.

              아들, 왜 스탈린주의 억압에 대해 그렇게 흥분합니까? 현대 러시아에서는 모든 것이 무너지고 산업화가 사라지고 위성이 떨어지고 사람들이 죽어 가고 있습니다. 매년 (내무부에 따르면) 100 만 명의 범죄자, 같은 양-보드카와 마약, 소아 애, 손실, 포르노 산업 및 매춘에 미성년자의 참여, 매년 거의 60 만 명이 실종되었습니다. 나는 당신에게 삽으로 박자를 던질 수 있습니다 그러나 여러분, 애도하는 사람들은 어떤 이유로 든 지난 20 년 동안 진보의 길에서 XNUMX 배가 넘는 희생자들을 능가한 타락의 희생자들을 걱정하지 않습니다. 왜 그런 선택적 실명인가?

              1. 스 태리 오퍼레이터
                스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 14 : 18
                +2
                지 나스.
                아빠, 그렇게 말하고 싶습니까? :)
                그렇게되지 않습니다. 나는 당신의 수준에 가라 앉지 않을 것입니다. 당신의 주장은 자신의 행동을 정당화하면서 Petya와 Kolya에서 고개를 끄덕이는 나쁜 남학생의 변명과 비슷합니다. :)
                그리고 일반적으로 선전 포스터에 대한 갈망은 감동을줍니다. :) 물론 이것은 원 스톱 논쟁입니다. :) 당신은 단순히 노인의 열정이 아닙니다. 아니면 "그의 영혼 속에서 그는 여전히 개척자 같았지만, 그 해가 벌써 피해를 입었다 ..."라는 문구가 당신에게 적용되지 않습니까? :)
                1. 지 나스
                  지 나스 12 10 월 2012 20 : 29
                  -2
                  예, 적어도 사건에 대해 말하십시오. 그리고 리 비트 소가 작가 리바 코프의 말도 안되는 소리로 웃고 멍청하게 만드는 것은 유감입니다.
                  1. 스 태리 오퍼레이터
                    스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 00 : 12
                    0
                    Zynaps, 우리는 당신이 약하다고 확신합니까? :) 당신은 심지어 흥분에서 "padonkaf"의 언어로 갔다. :)
                    1. 지 나스
                      지 나스 13 10 월 2012 00 : 39
                      -2
                      넌센스, "약한"에 "젊은"의 청소년 만 잡힌다. 잘못된 장소에서 부정 기선 방법을 사용하기로 결정했습니다.
                  2. 비클리스
                    비클리스 13 10 월 2012 01 : 44
                    +1
                    제품 견적 : Zynaps
                    예, 적어도 사건에 대해 말하십시오. 그리고 리 비트 소가 작가 리바 코프의 말도 안되는 소리로 웃고 멍청하게 만드는 것은 유감입니다.

                    나는 당신과 다른 의견을 가진 사람들에게 당신의 대답을 읽었고 궁금합니다 : 왜 그렇게 긴장합니까?)) 글쎄, 당신의 의견에서 당신은 특정 수의 주요 출처에 대한 문학적 검토를했고 당신의 재량에 따라 저자를 선택했습니다 : Mironin은 이탈리아에서 그의 이름과 자신을 모두 숨기고 있습니다. , 발견 ... 멀리, Zemskov의 작품 등 당연히이 저자의 반대자들의 작품을 언급하지 않고 ... 그림을 완성하기 위해. 만약 당신이 보관 자료를 탐구하고 주 기금에 인정을 받았다면 ... 당신의 손에 들고, 말하자면, 당신 자신을 대신하여 말하십시오 ... 그래서 ... 논문에 대한 문학 리뷰, 상당히 방대한 ... 그리고? 자신의 과학적 작품을 만들고 자신의 작품에 기여하려면 더 많은 과학적 참신함과 관련성이 필요합니다 ... 어쩌면 당신은 이것으로가는 길에 있습니까? 아니면 잘되지 않았나요? 그래서 당신은 여기 인터넷에서 최소한의 손실과 비용으로 "분리"하기로 결정 했습니까? 그런데 왜 누군가를 모욕합니까? 그리고 당신의 연공에 대한 강조는 .... 나이에 따라 무엇을 의미합니까? 마음으로? 국가적으로 중요한 연금 수급자? 그리고 누가 이것과 당신에게 관심이 있습니까? 마찬가지로 다른 사람들의 성격은 어떻습니까?
                    나는 우리나라에서 (당신과 같은 깃발로 판단) 사는 것이 "재미있다"는 것과 분노와 함께 당신의 끓어 오르는 에너지를 넣을 곳이 없다는 것을 알고 있습니다. 최대한의 자유 로움. 그리고 누군가와 누군가에 의해 상처받은 사람들의 그러한 초 감정적 폭발을 읽는 데 누가 관심이 있습니까? 이 책은 논의중인 문제에 대해 쓰여졌을 것입니다. 결국 요점은 타당성의 한계를 넘어서는 모욕에 도달하는 방법입니다.
                    1. 스 태리 오퍼레이터
                      스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 19 : 58
                      0
                      비크리스.
                      솔직히, 당신이 어떤 아이디어를 망치고 싶다면, 이런 사람을 변호하기 위해 보내십시오. Zynaps는 단순히 무례하며 명확하게 과대 평가 된 자존심을 가진 히스테리 사람에게 인상을줍니다.
          3. 지 나스
            지 나스 12 10 월 2012 00 : 57
            -1
            제품 견적 : Igarr
            그리고 스탈린 - 소아마비 만이 나머지보다 앞서 있다면, 피의 나이아가라가 흘러 나오게하십시오.


            이러한 말도 안되는 양적 데이터를 만들 때 항상 관심이 있습니다. 권위있는 Zemskov를 읽으면 58 년부터 1924 년까지 1953 조에 따라 밝혀졌습니다. 범죄 법이 심각한 범죄에 대해 비참한 말을한다면, 2 백만 명 이상이 유죄 판결을 받았으며 그 중 16 분의 XNUMX은 재검토 된 기사를 가진 범죄자입니다. 뿐만 아니라 XNUMX %의 무죄 자 (우리 시대에는 완전히 생각할 수없는 비율-조사 실수를 그만 두었습니까?)

            1930 ~ 50 년대 소련 공화국의 형법은 다른 유럽과 크게 다르지 않았습니다. 환자들이 당시 형법과 현재 형법을 비교할 때 오늘날 큰 눈이 만들어지고 있습니다. 그 당시 소련은 다른 국가들 중에서 눈에 띄지 않았습니다. 고르바초프 민주당 원 (교육 변호사이자 대학 법학 교수) Kazannik (1989 년에 Yeltsin에게 그의 대리 위임장을 준 사람)조차 Izvestia와의 인터뷰에서 학생들과 함께 당시의 산물과 최고 법치에 대해 공부했다고 말했다. 감각이 존중되었고 사건도 위반없이 진행되었습니다.

            스탈린 시대의 논리는 매우 간단합니다. 현재의 역사 과학은 1918 년에서 1939 년까지의 기간을 호출 평화 시간은 매우 임의적입니다. 실제로, 큰 전쟁의 위협은 끊임없이 공중에 있었고 당시 유럽 지도자들은 해당 정책을 추구했습니다. 거의 20 년 동안 Damocles의 검 아래에서 사는 것은 그 자체로 건포도 파운드가 아닙니다.
          4. Alex 241
            Alex 241 12 10 월 2012 02 : 06
            +1
            한 번의 선한 행동으로 아이를 한 번 찢을 가치가 없습니다.
          5. 콘라드
            콘라드 15 10 월 2012 06 : 39
            0
            제품 견적 : Igarr
            스탈린은 누구를 체포 했습니까? 파일로 이빨을 직접 갈았습니까?

            당신은 히틀러에 대해 같은 것을 요청할 수 있습니다!
    2. 지 나스
      지 나스 12 10 월 2012 01 : 54
      -1
      어떤 논리가 필요한가요? 스탈린 시대의 전체 논리는 30 년대 초부터 시작된 스탈린 자신의 문구에 포함되어 있습니다. "우리는 선진국보다 50-100 년 뒤떨어져 있습니다. 10 년 안에이 길을 가야합니다. 그렇지 않으면 그들은 우리를 무너 뜨릴 것입니다."

      누군가가 스탈린주의 방법을 독특하다고 생각하면 그는 매우 잘못입니다. 선진 유럽 국가들과 미국 산업화는 더 적은 비용으로 이루어졌습니다. 현대적인 딱따구리는 iPhone이나 지능형 화장실로 진행 상황을 보는 데 사용됩니다. 그러나이 작은 일들은 진보 그 자체가 아니라 그 열매 일뿐입니다. 진정한 진보는 탱크보다 더 나쁘게 분쇄 될 수 있습니다. 우리의 월계관에 여전히 관성, 불활성 및 욕구가 있기 때문입니다. 따라서 불의와 공포의 아이들의 옹호자들은 파이크 명령과 상호 사랑에 따라 모든 것이 일어나는 할머니의 옷장에서 대안 지구와 엘프의 나라를 찾도록 초대받습니다.

      이 희생자들과 어려움을 겪지 않았다면, 1941 년에 우리 나라는 장화를 뱉은 침처럼 얼룩 져 있었을 것입니다. 또는 더 일찍. 이것은 정상적인 전술입니다. 수백만 달러를 절약하기 위해 조금 희생하십시오. 가난하고 교육을받지 않은 나라에서도 마찬가지입니다. 심지어 큰 전쟁의 위협이 일정했던 때조차도.
      1. Igarr
        Igarr 12 10 월 2012 06 : 42
        0
        Zynaps,. 우리는 서로를 이해합니다.
        그리고 나이아가라에 관한이 저의 구절은 감정의 정신에 있습니다.
        나는 그 숫자를 안다.
        ..
        네, 저는 삶의 결정 론자입니다. 그래서 - 제 피가 아닌 제 고통 - 저는 그렇게 고통스럽게 생각하지 않습니다.
        각자 - 자기.
        1. 스 태리 오퍼레이터
          스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 18 : 42
          0
          아이 가르
          각자 자신에게

          Buchenwald의 성문에 새겨진 비문 ...
          1. Igarr
            Igarr 12 10 월 2012 21 : 16
            0
            그러나 나는 몰랐다.
            그리고 단테 Alighieri 인용 Baldy에서.
            1. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 21 : 38
              +1
              아이거, 나는 그들이 알고 있었다는 것을 의심 할 여지가 없다. 그 논쟁의 맥락에서, 이것은 다소 들리지만, 나에게는별로 보이지 않았습니다. 나는이 순간에 내가 틀렸다는 것을 인정한다.
      2. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 14 : 36
        0
        "이런 희생과 궁핍이 아니었다면 우리나라는 1941 년에 장화로 침을 뱉는 것처럼 더럽혀 졌을 것이기 때문입니다. 이것은 일반적인 전술입니다. 대규모 전쟁의 위협이 계속되는 시대. "

        이것이 바로 분쟁의 지점입니다. 그리고 "아들"은 지휘관의 파괴, 우리 훈련장에서 독일 조종사와 유조선의 훈련이 승리에 도움이되었는지 궁금합니다. 소련에 대한 독일의 공격 날짜를 알고 있음에도 불구하고 군대가 높은 경계를하지 않은 이유는 무엇입니까? 공식 선전에서 약속 한대로 우리는 왜 볼 가로 후퇴하고 적의 영토에서 전쟁을 벌이지 않았습니까? 마지막으로, 붉은 군대와 Wehrmacht의 손실 수가 그렇게 다른 이유는 무엇입니까? 더 많은 이유가 있습니다. 사실, "할아버지"는 우리가 이미 그에게서 듣고 본 것 외에는 우리에게 대답하지 않을 것입니다.
        1. 지 나스
          지 나스 12 10 월 2012 20 : 54
          +2
          인용구 : Stary oper
          훈련장에서 독일의 조종사 및 유조선 훈련?


          여기에서이 진술로 시작하여 자세히 설명하십시오. 소련의 공동 협력은 바이마르 공화국과 만 (주의!) 있었고, 히틀러의 도래와 함께 종료 되었기 때문이다. 문제입니다.

          인용구 : Stary oper
          독일의 공격 날짜를 알면서도 왜


          왜냐하면. 날짜를 아는 것만으로는 충분하지 않습니다 (특히 지속적으로 변경 되었기 때문에). 주요 공격의 방향은 알려지지 않았고 전체 Barbarossa 계획은 전쟁이 시작될 때까지 알려지지 않았습니다. 22 년 1941 월 1914 일 공격은 분명하지 않았습니다. 독일군은 같은 수의 사단을 유지하여 영국을 침공 한 것처럼 보였습니다. 데이트만으로 동원하는 것은 너무 위험합니다. XNUMX 년 러시아는 선제 적 동원을 시도했고 즉시 선전 포고를 받았다.

          인용구 : Stary oper
          군대는 높은 경고를하지 않았다?


          당신은 역사가 "1941-교훈과 결론"과 Isaev의 책 "놀라움이 없었을 때"의 공동 작업을 취하고 깨달을 때까지 읽었습니다. 물론 이해한다면 요

          인용구 : Stary oper
          공식 선전이 약속 한 것처럼 우리가 볼 가로 퇴각하고 적의 영토에서 전쟁을하지 않은 이유는 무엇입니까?


          적이 주도권을 가졌기 때문에 적은 거대한 전투 경험을 가진 당시 가장 강력한 군대를 보유하고 있었기 때문에 모든 유럽은 그의 군사 기계를 위해 일했습니다. 그러므로 그의 최고의 분열을 갈고 그에게서 주도권을 잡고 똑똑하고 무자비하며 매우 위험한 적과 싸우는 방법을 배우는 데 XNUMX ​​년이 걸렸습니다. 또한 기적이 일어나지 않기 때문입니다.

          인용구 : Stary oper
          마지막으로, 붉은 군대와 베 흐마 흐트의 손실 수는 왜 그렇게 다른가?


          전투 손실이 거의 동일하기 때문입니다 (1943 년 드니 프르 작전 이후 독일인의 경우 손실 데이터가 불완전하고 Bagration 이후에는 단편적이며 1945 년 초부터 9 월 4 일까지 기본적으로 부재). 그러나 전문가들은 독일군이 수용소에서 거의 XNUMX 만 명의 소련군 포로를 죽였다는 사실을 잊고 있습니다. 다음 갈퀴를 밟지 말고 스탈린이 거절했다고 파란 눈으로 다음 이야기를 전하십시오. 증명해야합니다.

          인용구 : Stary oper
          더 많은 이유가 있습니다.


          현명하지 않은 사람이 너무 많은 어리석은 질문을 할 수 있다는 점을 항상 기억해야합니다. 저의 계획에는 계몽 교육이 포함되어 있지 않습니다. 특히 자본주의에서 자유 롭다. 똑똑한 책을 읽으십시오-당신은 행복을 누릴 것입니다.

          인용구 : Stary oper
          사실, "할아버지"는 우리가 이미 그에게서 듣고 본 것 외에는 우리에게 대답하지 않을 것입니다.


          친애하는 십대, 자신을보고 적어도 하나의 사실로 시장을 확인하십시오. 위대한 마음의 오래된 헛소리 망상을 다시 해치울 필요는 없습니다.
          1. 만나
            만나 12 10 월 2012 21 : 13
            0
            제품 견적 : Zynaps
            스탈린은 거부했습니다. 증명해야합니다.

            게다가, 확실히 !!!
            또 다른 사악한 신화 :-스탈린은 파시스트 포로로 잡힌 소비에트 전쟁 포로를 악의적으로 포기하고 그들의 운명을 완화 시키려고하지 않았다. 이 문제를 완전히 명확하게하기 위해 Arsen Martirosyan을 다시 찾아 도움을 요청합니다.


            -이것은 전체 반 -Stalinist에서 가장 인기있는 신화 중 하나입니다. 그것은 오래 전, 전쟁 기간 동안 발명되었으며 여전히 작동 중입니다. 일반적으로 스탈린에 대한 정서적 공격의 형태로“우리는 포로가없고 반역자가 있습니다”라고 말하면서 수백만의 사람들을 불법으로 만들었습니다. 신화는 스탈린, 몰로토프, 부도 니, 보로 슬로프, 티모 쇼코, 샤포 시니 코프, 주코프가 서명 한 270 년 16 월 1941 일 최고 사령관 XNUMX 호 본부 명령의 사실에 근거한다. 붉은 군대의 모든 부대, 특히 군대에서 읽은 명령은 다음과 같이 규정되어 있습니다.

            -전투 중에 휘장을 허물고 맹세를 위반하고 고국을 배신한 가족으로 체포되어야하는 악의적 인 탈북자 들로서 수감자들에게 항복;

            -그 자리에서 그러한 탈북자를 쏴라.

            -포위 된 사람들-가능한 마지막 기회에 맞서 싸우고, 그들 자신의 길에 맞서 싸우고, 항복하기를 원하는 사람들은, 국가 원조와 혜택을 박탈하기 위해 포로로 잡힌 사람들의 가족을 반드시 파괴해야합니다.

            -전투 중 지휘관을 숨기고 전장에서 전투를 이끌기를 두려워합니다.

            -주니어 사령부와 저명한 붉은 군대에서 용기 있고 용기있는 사람들을 적극적으로 추천하십시오.

            물론 조치는 어렵지만 어떤면에서는 매우 어렵습니다. 그러나 다른 한편으로, 당신은 이것을 가능하게 한 군인들과 어떻게 관계를 맺도록 명령합니까?! 결국, 그들 각각은 군사 맹세를 취했으며, 피의 마지막 한 방울에 고국을 지키겠다고 직접 언급했습니다!


            1. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 23 : 49
              +2
              만났지만 스탈린 시대에 탄압이 없었다고합시다. 많은 사람들이 자신들의 집에서 떨어져 나간 대초원으로 뛰어 들었습니다. 왜 안돼? 스탈린 시대에는 몰리브덴, 텅스텐, 니켈, 구리 등과 같은 전략적 원자재가 독일에 공급되지 않았습니다. 나는 스탈린이 가장 위대한 사령관이라는 데 동의 할 준비가되어 있습니다. :) 31 년 1939 월 XNUMX 일 최고 소비에트 회의에서 화염병은 문자 그대로 다음과 같이 말하지 않았습니다. "소련과 독일의 관계가 구축되었습니다.
              전후 베르사유 체제를 영속화하려는 이익과는 아무 관련이 없습니다. 우리는 강한 독일이 유럽의 지속적인 평화를위한 전제 조건이라는 의견을 항상 들어 왔습니다. "
              나는 그의 정신 건강에 대해 심각하게 걱정하기 때문에 Zynaps에 특별히 응답하지 않았습니다. :)
              1. 지 나스
                지 나스 13 10 월 2012 00 : 46
                -1
                인용구 : Stary oper
                나는 특별히 Zynaps에 대답하지 않았습니다


                네, 그렇습니다. "청포도"라고합니다.

                인용구 : Stary oper
                나는 그의 정신 건강에 대해 심각하게 걱정하고 있기 때문에. :)


                정신 분석 직업 학교 졸업생들은 이미 멀리서 진단을하도록 배웁니다. 약하게 말했다. 다시 시도하십시오.
          2. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 23 : 34
            +2
            지 냅스. 당신의 저항 할 수없는 압력과 특히 대화의 스타일은 나에게 잊을 수없는 인상을 주었다. :) 당신은 너무 흥분해서 당신의 건강에 대해 걱정하기 시작했습니다. :)이 주제를 소유하는 것이 더 낫다는 것을 증명하고 싶습니까? 나는 논쟁하지 않습니다. :) 그리고 정말로. 여기에 Oper가 와서 사이트 팜의 우선권을 훔치려 고합니다. :) 그리고 정의는 어디에 있습니까? 내가보고있는 히스테리가 당신에게 일어난 것은 놀라운 일이 아닙니다. :) 그런데, 큰 기쁨으로.
            하지만 내가 네가 제기 한 부지런 소리를 비웃는 유일한 사람은 아닌 것 같습니다.
            다시 한 번 앙코르를 수행하도록 요청하고 싶습니다. :)
            여기 스탈린 수비수의 진짜 얼굴입니다. 그들은 너무나 소중하고 모든 문제에 대해 모든 사람에게 삶을 가르 칠 것입니다. 하나님이 금지한다면 역사는 반복됩니다.
            1. 지 나스
              지 나스 13 10 월 2012 00 : 43
              0
              좋은 구식 포커에서 이것은 "나쁜 게임을 할 때 좋은 얼굴을하는 것"이라고 불립니다. 고문당한 양고기 꽁초 아래에 계속 부어주세요.
            2. 방주
              방주 13 10 월 2012 01 : 39
              0
              마치 신혼 부부가 다투는 것처럼 기 질적입니다.
  8. dark_65
    dark_65 11 10 월 2012 10 : 20
    +2
    내가 그 당시 샤라 시카에 있었다고해도 스탈린의 올바른 움직임이었을 것입니다.
    뇌가 원이 좋지 않더라도, 국가가 Solzhenitsyn에서 울리더라도 국가를 위해 일해야합니다 ... 나는 그에 대한 내 자신의 매우 부정적인 의견을 가지고 있습니다.
    1. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 11 10 월 2012 19 : 32
      +3
      dark_65
      그리고 우리는 러시아에서 유출되는 "두뇌"가 무엇일까요? 예, 재능 있고 지식이 풍부한 사람은 노예가되기를 원하지 않습니다.
      1. 쿨핀
        쿨핀 12 10 월 2012 00 : 20
        +1
        OKBM에서 "일하는"그와 같은 "재능 있고 지식이 풍부한"한 사람이 기억합니다. 그는 그의 모든 일이 점심 때까지 흡연실에 앉아 점심 식사 후에 비난을 쓰는 것으로 구성되어 있다고 자랑했습니다. 오늘날 시장 자유주의 자라고 확신하고 있습니다. 그는 만났을 때 여전히 자신을 "엔지니어"라고 부릅니다.
    2. 콘라드
      콘라드 15 10 월 2012 06 : 56
      0
      제품 견적 : dark_65
      뇌는 작동해야한다

      그리고 야생에서는 sharashka없이 뇌가 작동하지 않습니까 ??? 이것이 소비에트 정신의 특이성입니까?
  9. 백부장
    백부장 11 10 월 2012 10 : 25
    +2
    Beria는 항공 장비 설계자에 대한 그런 말을 쓰고 있는데, 나는 문자 그대로 기억하지 못한다. 그러나 의미는 다음과 같다. "놀라운 점은. 큰 소리로, 그들로부터 아무 것도 날아 가지 않으면, 모든 것이 치열합니다. 그들이 앉 자마자 모든 것이 즉시 비행하기 시작합니다 ... "
    1. 몽구스
      몽구스 11 10 월 2012 10 : 48
      -4
      글쎄, 사람들은 당근을 먹어야하고 조언 만하면 당근을 심을 수 있습니다!
      1. 지 나스
        지 나스 12 10 월 2012 05 : 36
        -1
        지능 작업. 당신의 삶과 더 많은 사람들의 삶이 의존하는 프로젝트가 있습니다. 프로젝트가 실패하면 추가 옵션이 필요합니다. 이 프로젝트를 해결하기 위해 XNUMX 명의 전문가, XNUMX 개의 당근 (더 이상 국가가 가난하지 않음) 및 총이 제공되었습니다. 작업 과정에서 전문가의 절반이 이미 당근을 나눠서 잡았지만 문제를 해결하지 못했습니다. 그들 중 어떤 것이 가장 똑똑하고 가장 중요한지 알아 내고 더 시원하게 XNUMX 번 더 일합니다-그들은 당신과 당신을 좋아하지 않습니다. 당근을 주었다. 당신의 행동?
  10. 몽구스
    몽구스 11 10 월 2012 10 : 47
    -4
    n-dya, 볼셰비키 자신도 러시아를 ..opu로 데려왔다! 수천만 명의 사람들을 죽이고 있습니다! 나라를 약탈하고 하나님의 빛에 끌려갔습니다.
    나는 캠프에서 ZEC으로 일하는 저자를 조언한다
    1. brrNNUMX
      brrNNUMX 11 10 월 2012 20 : 55
      0
      당신이 조심하는 영역에 대해 다시 한 번 말하겠습니다 ...
    2. 방주
      방주 13 10 월 2012 01 : 43
      0
      경험의 대가로, 자유 민주주의 자들의 피난처 인 것은 지금까지 명백하다.
  11. 8 회사
    8 회사 11 10 월 2012 11 : 21
    -2
    이 기사는 "좋은 스탈린은 나쁜 사람들"이라는 주제에 대한 스탈린 팬의 또 다른 신음입니다. 스탈린 치하의 사람들은 무책임하고 서로에 대해 많은 비난을 썼습니다. 대량 비난 시스템이 지도자에 의해 만들어 졌다는 사실은 스탈린 주의자들에 의해 결코 인정되지 않습니다. 사람들을 비난 할 수 있습니다.

    1936 년에 소위 스탈린주의 헌법이 채택되어 소련 시민들에게 많은 권리와 자유를 보장했습니다. 그러나 현실은 매우 달랐다. 예를 들어, 1938 년 "언론의 자유"잡지 "사회주의 적법성"과 같은 것. 이렇게 해석됩니다. 언론의 자유는 당국에 정보를 제공합니다. 이 나라에서 "정보 제공자"와 그들의 "착취"를 선전하는 대규모 캠페인이 시작되었습니다. 사기꾼들은 격려와 보상을 받았습니다. 20 년대 후반에, 농민은 곡물을 감춰둔 이웃을 비난 한 이유로 압수 된 곡물의 일정 비율을 보상으로 받았습니다. 어린이들도 비난에 적극적으로 참여했습니다. 어른들의 신뢰를 자랑스러워하는 '위탁 업무의 중요성'에 물든 일부 순진한 아이들은 심지어 자신의 부모를 비난하기도했다. 개척자 Pronya Kolybin은 자신의 어머니를 폭로했습니다. 어머니는 자신에게 먹이를주기 위해 이삭을 모으기 위해 집단 농장으로갔습니다. 어머니는 투옥되었고 정보 제공자 인 아들은 Artek으로 보내졌습니다. Pionerskaya Pravda는 쌍안경 대신 돋보기 조각을 들고 밀 속에 앉아 있던 개척자 Kolya Yuriev에 대한 에세이를 발표했습니다. 어느 날 그는 작은 이삭을 따고 그녀를 붙잡은 소녀를 보았습니다. 소녀는 한 줌의 곡물을 먹고 Kolya에서 탈출하려고 시도했지만 실패했습니다. 6 년 1934 월 5 일 Pravda와 다른 많은 신문들은 독재 기간 동안 스탈린이 추방 된 동부 시베리아에있는 Novaya Uda 마을의 개척자들로부터 편지를 출판했습니다. 개척자들은 다음과 같이보고했습니다 : 누가 마을에서 누구를보고했는지, 그리고 비판과 자기 비판 순서로 서로에 대해 그리고 자신에 대해보고했습니다. 배우자와 172 명의 자녀로 구성된 Artyomov 가족은 가족 계약서에보고했습니다. 총 1934 명의 사람들이 '적'이라고 생각합니다. 챔피언 사기꾼 가족은 명령과 귀중한 선물을 받았습니다. 그의 아버지를 "누워 놓은"Pavlik Morozov의 행위는 스탈린의 선전에 의해 영웅화되었습니다. 노래와 시가 그에 대해 작곡되었습니다. "프롤 레트 쿠르트"의 중요한 세력은 작가, 시인, 작곡가 등 정보 제공자를 영화 롭게하기 위해 동원되었습니다. 시인 Sergei Mikhalkov는 "Pavlik Morozov의 노래", 시인 Stepan Shchipachev-시 "Pavlik Morozov"에 주목했습니다. 기자 Smirnov는 "젊은 파수꾼"이라는 책을 저술했습니다. 저자는 "사람의 적"이있을 수있는 곳, 찾는 방법 및보고 할 위치를 어린이들에게 설명했습니다. Gerasimovka의 Pavlik Morozov의 급우 Matryona Korolkova는 다음과 같이 말했습니다. '100 년 2 월. 저는 파이오니아 그룹과 함께 모스크바로 옮겨졌습니다. 그들은 내가 Pavlik에 대해 말할 수 있도록 나를 스탈린의 약속에 데려다 줄 것임을 이해하도록주었습니다. 그들은 나에게 무엇을 어떻게 말하는지 설명했습니다. 그런 다음 방문은 취소되어 스탈린이 바쁘다고 말했습니다. 나는 Artek 개척자 캠프로 보내졌습니다. 그곳에서 25 루블을 보냈고 XNUMX 루블을 받고 두 번 더 마을에 보냈습니다. "
    1. 삼촌
      삼촌 11 10 월 2012 13 : 14
      -2
      파시스트 독일에는 같은 전술이 있었는데, 이웃이 이웃을 노크하고 그에 따라 그를 공격했습니다. 일반적으로 공산주의와 파시즘은 공통점이 많다.
      1. 스카 브론
        스카 브론 11 10 월 2012 13 : 21
        0
        거의 쌍둥이.
        1. Igarr
          Igarr 11 10 월 2012 13 : 51
          +3
          사실 독일에서는 파시즘이 아니라 국가 사회주의가있었습니다.
          나치주의
          파시즘은 이탈리아에서 무솔리니에 의해 진행되었다.
          ..
          같은 달걀, 프로필 만.
          ...
          제 의견으로는 미국과 영국의 체제가 더 나쁩니다.
          그들은 우리가 최고라고 주장하고, 우리는 무엇이든 할 수 있다고 주장했다. 그리고 그렇게 강요당했습니다.
          "보편적 인 인간 민주주의"로 나는 무엇이든 할 수 있습니다. 나는 최고입니다. 인구의 완전한 바보 화와 함께. 그리고 IDIOTS 규칙을 만드는 사람들.
        2. 지 나스
          지 나스 12 10 월 2012 02 : 31
          +2
          답, 전문가, 구금 시설 내 소집 수용소는 몇 군데였으며, 아동 수용소에 대한 실험은 어디에서 이루어 졌습니까? 수백만 명의 포로들이 노예 노동을 어디에 사용 했습니까? 유대인의 근절과 정신병자를위한 캠프?

          shkolota는 뿌리를 보지 않지만 시스템 형성, 노래, 스포츠 선전 및 건강한 개발과 같은 외부 표현을 취하고 비교합니다. 그런 범죄-반바지를 입은 사람들이 걷고 행진합니다.
          열에서. 바로 독특한 현상.

          그렇지 않으면 그 당시 영국이나 미국의 특성을주의 깊게 살펴보면 공통점이 많이 있습니다. 제 XNUMX 제국의 이데올로기가 영국 식민지 정책에서 거의 완전히 벗어 났기 때문에 히틀러는 디스 라 엘리와 체임벌린의 경험과 진술을 매우 좋아했습니다.
          1. 방주
            방주 13 10 월 2012 01 : 47
            0
            그건 그렇고, "금발의 짐승"의 우월성에 대한 정통적인 지지자였던 바로이 체임벌린이 아니 었습니까?
          2. 콘라드
            콘라드 15 10 월 2012 07 : 00
            0
            [quote = Zynaps] 수백만 명의 포로들이 노예 노동을 어디에 사용 했습니까?
            Gulag.
            1. 이반 레레코프
              이반 레레코프 2 9 월 2022 17 : 49
              0
              굴라그에서는 임금이 지급되었습니다. 노예들, 젠장.
    2. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 11 10 월 2012 19 : 29
      +4
      8 회사.
      평범한 사람은 어떤 이유로 든 그러한 사실에 대해 듣지 못했다면 이것을 읽을 때 떨려 야합니다. 그리고 이러한 완전한 비난과 테러 시스템을 구축하는 데 스탈린을 정당화하려는 시도는 분명한 이유가 있습니다. 즉,이 기사의 저자와 같은 사람들은 실제로 리더의 천재성과 무오성을 믿는다는 것을 인정하지만, 이러한 아이디어를 뒷받침하고 그들의 도움으로 밀어 붙이는 사람들이 있습니다. 그리고 질문은 "왜?" 때때로 그 시간을 어느 정도 반복하려고 할 수 있습니까?
      1. 8 회사
        8 회사 12 10 월 2012 09 : 50
        +2
        인용구 : Stary oper
        때때로 그 시간을 어느 정도 반복하려고 시도하지 않는가?


        그래서이 사이트에서 나는 종종 다음과 같은 진술을 보았습니다 : 남자, 블랙리스트 준비, 우리의 시간이 곧 올 것이며 우리는 사람들의 모든 적을 세게 될 것입니다. 그러나 가상의 떨림과는 별도로 실제 사례는 보이지 않습니다. Leninist-Stalinist 유형의 파티조차 만들 수 없습니다. 끊임없는 마비와 순전 한 유아주의, 비참한 광경, chesslovo 웃음
      2. 방주
        방주 13 10 월 2012 01 : 50
        -1
        승자는 이야기를 씁니다. (금지 죄에 대해 사과드립니다.) 이제 무지개 깃발 아래 퍼레이드를 걷는 사람들은 승자의 월계수를 느낄 것입니다. 그들과 함께 있습니까?
    3. 지 나스
      지 나스 12 10 월 2012 01 : 13
      -1
      인용구 : Company 8
      그의 아버지를 "누워 놓은"Pavlik Morozov의 행위는 스탈린의 선전에 의해 영웅화되었습니다. 노래와 시가 그에 대해 작곡되었습니다.


      이미이 성서에 대해 발에서 안전하게 주둥이에 들어갈 수 있습니다.

      Pavlik Morozov 검찰은 8 살인 그의 남동생 Fedya가 그와 함께 살해 된 이유를 설명해야한다.

      또한, 자신을 자궁 절제술로 만들거나 마지막으로 같은 Pedivikia에 가서 Pavlik Morozov가 실제로 한 일을 확인하십시오.
      그러나 그는 다음을 수행했습니다.

      그의 영웅적인 아빠는 가족을 버리고 그들을 도와주지 않았습니다. Pavlik은 어머니가 어린 아이들을 끌어낼 수 있도록 도와야했습니다. 아버지의 친척들은 번영했지만 버려진 아들의 가족도 도와주지 않았습니다. 아빠는 마을 고문으로 일자리를 얻었고, 쓰레기와 작은 지분에 대한 다양한 증명서를 발급했습니다. 말도 안되는 소리로 그는 전처의 집에 숨어있게되었습니다. 아빠 때
      그들은 그를 체포했고, 그의 전처는 그를 상대로 증언했고, 법정에서 Pavlik (주의!)은 그의 어머니의 말만 확인했다. 그 후 그는 재판 후 아버지의 친척들에 의해 동생과 함께 살해되었습니다. Pavel Morozov의 아빠는 Belomorkanal 건설에 시간을 보냈고 가석방으로 돌아 왔으며 심지어 힘든 일을하라는 명령을 받았습니다. 개판 이구만.

      또 다른 것은 선전이 파블로 모로 조프의 죽음을 이겨서 그 대의를 위해 이겼다는 것입니다. Pavlik이 개척자인지 여부는 여전히 확실하지 않습니다.

      또한 페레스트로이카 매거진 오 곤욕의 자료를 바탕으로 비난에 대해 글을 쓰는 스토리 텔러들은 비난이 형사 사건의 체포 및 개시 사유가 아님을 알아야한다. 비난-라벨을 위해 자신을 천둥 치는 것이 가능했습니다. 나는 당신이 ORD에 대해 뭔가를 배우고 30 대 모델의 형사 사건을 적어도 한 건은 눈으로 직접 볼 것을 권합니다. 어쩌면 뇌가 조금 맑아 질 것입니다.
      1. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 18 : 39
        +2
        지 나스
        이미이 성서에 대해 발로 안전하게 주둥이에 들어갈 수 있습니다.

        그리고 이것은 일반적으로 토론을 수행하는 관점에서 진주입니다. :) 당신은 또한 무술 가입니까? :) 정말 당신의 재능에 제한이 없습니다 ... :))
        1. 지 나스
          지 나스 12 10 월 2012 20 : 56
          -1
          당신의 의사 소통 스타일은 붉고 초점이 맞지 않습니다. 부적절한. 무료입니다.
          1. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 21 : 47
            +1
            Zynaps. 네, 당신은 화를 내고 싶어요? :) 그렇게 걱정하지 마세요 ... 글쎄, 올드 오페라는 당신의 무례함에 빠지지 않았습니다. "소년"을 용서하십시오. :) 그러나 나는 나의 나이 많은 동지에게서 이것을 배우지 않을 것이다. 그리고 그가 너무 옳기 때문이 아닙니다. 당신은 형편없는 선생님입니다. 인내도, 인내심도 없는데 ... :)하지만 나에게 보이는 것처럼, 나는 우리의 의사 소통에서 중요한 것을 달성했습니다. 나는 그들을 제자리에 놓기 위해 boors와 대화하는 방법을 보여 주었다.
            1. 지 나스
              지 나스 13 10 월 2012 00 : 49
              -2
              우치 웨이. bayus-bayus. 어떤 종류의 조명. 가서 VIF 어딘가에 팬티를 휘 두르려고합니다. 피시 넝마로 쫓아 라-당신은 적어도 가끔은 위키 백과를 읽는 법을 배울 것이다. 여전히 운전-때때로 당신은 책을 들여다 볼 것입니다. Blue Oyster Bar 파견단에 접근하십시오.
        2. 방주
          방주 13 10 월 2012 01 : 53
          0
          그리고 뭐? -인수가 파기 된 인수.
    4. 고행의
      고행의 12 10 월 2012 01 : 30
      +6
      인용구 : Company 8
      "정보 제공자"와 그들의 "착취"를 선전하는 대규모 캠페인이이 나라에서 시작되었습니다. 사기꾼들은 격려와 보상을 받았습니다.

      예를 들어, 현대 독일에서는 법의 지배와 교통 경찰의 업무가 여기에 기반을두고 있습니다. 이웃이 잘못된 차를 주차했습니다. 경찰에게 전화해서 폐기를 위해 20 유로를 받으십시오.
      그리고 미국에서는 세금을 내지 않으려 고합니다. 그리고 감옥에서 몇 년을 보냈는지 볼게요. 비난은 스탈린 아래에서 번성했습니다. 그리고 홍콩에서는 비난이 권장됩니다. 그리고 그 공장이 부패 퇴치의 리더가 된 것은 그에게 크게 감사합니다. 그리고 부패한 공무원과 관련하여 진정한 oprichnina가 있습니다. 그건 그렇고, 이러한 유형의 활동은 미국에 외계인이 아닙니다. 정보원이 모집 한 요원이 어떻게 노출되었는지 잘 기억합니다. 이웃 사람들은 그가 자신의 능력을 넘어서 살고 있다고 생각했고 어디로 가야할지 말해주었습니다. 소련에서 정치적 박해가 있었고 이데올로기는 계속됩니다. 그래서 한때 미국에서는 이데올로기 적 근거로 직업에 대한 노래가있었습니다. 스스로를 "민주주의"라고 부르는 사람들을 포함하여 스탈린과 세계 여러 국가의 정부 방식의 정체성에 대한 결론을 도출 할 수있는 더 많은 예가 있습니다.
      스탈린에서 모든 사람이 거짓 비난을 받고 민주주의에서는 법률 위반자에 대해서만 독점적으로 보도한다고 말하지 마십시오.
      인생에서 모든 것이 간단하지 않습니다. 첫째, 선과 악의 개념은 사람이 영웅이나 악당이되는 삶의 상황과 마찬가지로 매우 상대적입니다. 또는 이것이 가장 중요한 것입니다! -그리고 둘 다 동시에. 또한 시간이 지남에 따라 이벤트 평가가 변경되는 경향이 있습니다. 70-80 년 전에 발생한 책과 다른 측면에서 알았을 때 소급해서 현명하게하는 것이 좋으며, 그 시간에 살고 있다면 알고있는 것만 알고 있습니다. 현재 가지고있는 정보 만 바탕으로 결정을 내려야합니까? 그렇습니다. 할아버지는 3 번 거짓 혐의를 받았지만 석방 된 세 번 (3 년 스탈린 그라드 근처에서 사망)과 그의 아내-할머니는 스탈린을 피의 미치광이로 여기지 않았습니다. 그녀는 항상 우리가 그 없이는 이길 수 없을 것이라고 주장했다.
      1. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 14 : 53
        +1
        고행자.
        당신이 인용 한 사례는 확실히 흥미롭지 만, 홍콩, 독일 또는 미국의 혐의로 누군가가 총에 맞을 것이라고 들었습니다. 제 3 제국에서 그렇습니다. 환영합니다. 그리고 내 생각에 세부 사항 의이 유사성은 스탈린을 존중하지 않습니다. 하나 더 중요한 세부 사항이 있습니다. 결국, 억압은 소위 트리플의 결정에 근거했다. 스탈린 헌법은 인권과 자유의 측면에서 많은 사람들에게 모범이되었지만 종이에는 합법적 인 냄새가 없었습니다.
        그리고 그 세대의 사람들이 스탈린을 숭배했다는 사실은 완벽하게 이해할 수 있습니다. 모든 선전이 그것을 위해 일했다. 라디오 방송은 노동 성공에 관한 위대한 스탈린에 대한 보고서로 시작되었습니다. 바로 그런 일입니다. 그리고 그들에게 불만을 가진 사람들은 대부분 나이가 들지 않았다는 것을 잊지 마십시오.
        다시 말씀 드리고 싶습니다. 스탈린은 확실히 역사상 사람이며 이것을 부인하는 것은 바보입니다. 그러나이 사람은 또한 그 시대의 모습을 국가와 비슷하게 만드는 것을 의미하는 존재를 무시하기 위해 매우 어두운 뒷면을 가지고 있습니다.
        1. 알렉산더 1958
          알렉산더 1958 12 10 월 2012 15 : 23
          0
          홍콩과 다른 사람들에게는 아무 말도하지 않겠지 만 싱가포르에서는 뇌물 수수 후 정부 장관을 체포 할 시간조차 없었습니다. 그는 세상을 떠날 때 그와 그의 가족에게 더 나을 것이라고 결정했다. 식당을 마비시키고 있던 미국의 5 대 소년은 4 개의 지팡이를 선고 받았습니다. 미국 대통령의 항소 후 싱가포르 대통령은 뇌졸중 횟수를 XNUMX로 줄였습니다.
        2. Igarr
          Igarr 12 10 월 2012 21 : 28
          0
          당신이 그 트로피 카에 대해 모른다는 것만 큼 .. 특별 회의.
          실생활에서, 그들은 13 천이나 사형 선고에 관한 것입니다.
          사례에 대한 사례 전달.
          재활은 필요 없습니다. 자비가 필요 없습니다.
          ....
          Edricheskaya force ... 모두 스탈린을 두드림.
          내 혈통을 모았습니다 ... 올해의 1856에서 ... 어머니에 의한 나의 위대한 증조부의 이름을 알고 있습니다 ... 아버지에 대한 정보가 더 나쁩니다.
          농부 ... 평범한. Penza 지방.
          보복에서 ... 할아버지는, 그런데, 당시 경찰관이 중앙 아시아에 망했다.
          말하자면 자신을 회복 시켰습니다.
          Perm의 Trudfront에서 구부렸다.
          할머니, 1904이 있습니다. b. - 맹렬하게 레닌을 싫어 했어. 그리고 스탈린은 속했다 - 음, 스승님이 오셨다. 우리는 살 것이다. 그리고 우리는 빵을 먹지 않을 것이며, 빵도 먹지 않을 것이다.
          ....
          우리는 지금 무엇 ... 타라 딤 클 라바?
          인생은 이미 모든 것을 증명했습니다!
          1. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 21 : 58
            +2
            아이 가르 우리는 이미 할머니와 함께 모범을 보았습니다. 당신은 스탈린을 위대하다고 생각합니다. 그 시대는 합법성과 개인의 자유의 표준이라고 말할 수도 있습니다.
            다른 사람들도 결국 자신의 관점을 가지고 있습니다. 이제 그러한 사치가 허용되지 않는 것은 스탈린주의 시대가 아닙니다.
            그리고 제 경우에 "Edricheskaya power"는 그것과 아무 관련이 없습니다. 내 평생 동안 나는 당파 적이 지 않았고 여전히 남아 있습니다.
            그리고 인생은 무엇을 증명 했습니까? 그래서 그녀는 모든 사람에게 다릅니다. 따라서 그녀는 한 가지를 다른 것과 완전히 다른 것으로 증명했습니다. 그런 것. :)
  12. 아프로
    아프로 11 10 월 2012 12 : 13
    +3
    독일에있을 때 엔지니어 인력 부족 인 야코블레프에 대한 자연스런 반응 인 샤라 쉬키 (Sharashki)는 Messerschmitt 회사가 소련 항공 산업보다 많은 엔지니어를 보유하고 있었기 때문에 많은 지역에서 소련이 너무 후진하여 신속하게 처리해야한다고 지적했다. 그리 많지 않고 디자인 작업을 진행하면 국가를 잃게됩니다.
    1. 이바 쿰
      이바 쿰 11 10 월 2012 13 : 38
      +3
      아프로,

      ... 그리고 비밀 체제의 위반에 대해 ... 많은 사람들이 이것에 대한 정확한 문장을 받았습니다.

      "그래서 1938 년 초 독일 잡지 인 German Weapon은 소련 군용 항공 상황에 대한 일련의 기사를 출판했습니다. 또한 기사의 저자 인 독일 공군 조종사 인 Shettel 소령은 소련 항공기 공장 생산에 대한 비밀 데이터를 발표했습니다."

      그리고 "sharashki"의 조건에서 모든 데이터 유출 및 스파이 가능성이 거의 XNUMX으로 감소했습니다.
  13. 사샤 19871987
    사샤 19871987 11 10 월 2012 13 : 50
    +2
    치열한 시간이 있었으며 기존 문제에 대한 근본적인 해결책을 찾았습니다 ...
  14. 콘라드
    콘라드 11 10 월 2012 19 : 04
    0
    “수호자 뒤 체포 된 그는 자신의 피부를 구하고 동료 병사들을 익사시키기 시작했습니다.”이 기사의 저자가 NKVD의 지하 감옥에 빠졌다면 어떻게 노래를 부르 겠는가?
    1. 지 나스
      지 나스 12 10 월 2012 01 : 14
      -1
      NKVD의 던전에서 무엇을 노래 했습니까, 전문가?
      1. 콘라드
        콘라드 17 10 월 2012 19 : 55
        0
        제품 견적 : Zynaps

        그리고 당신은 NKVD의 지하 감옥에서 무엇을 노래 했습니까

        예, 당신은 참나무에서 무너지지 않았습니다. 저는 59 살입니다. NKVD에없는 신께 감사합니다! 하지만 당신은 당신의 모든 삶이 엉망인 것을 보았습니다. 여기서 당신은 나이팅게일을 먹지만 딱따구리 자신을 먹습니다!
  15. 스 태리 오퍼레이터
    스 태리 오퍼레이터 11 10 월 2012 19 : 10
    +2
    우선 스탈린을 체포했다고 개인적으로 비난하는 것은 매우 어리석은 일입니다. 스탈린이 아니기 때문에 과학자들을 막대 뒤에 놓으라는 명령을 내렸다. 많은 과학자들과 과학자들은 그들 자신의 동료들에 의해“식물”되었습니다.

    내가 이미이 사이트에서 "가장 위대한 사람"과 "가장 현명한 사람"을 옹호하기 위해 본 모든 종류의 "신체 움직임"이 있지만이 "파"는 사랑과 숭배의 춤의 한 예일뿐입니다. :) 나는 누가 비난을 기반으로 시스템을 만들고 육성했는지에 관심이 있습니다. 스탈린?! 뭐하는거야?! 그는 최선을 다해 평생 동안 이것에 맞서 싸웠습니다. 그는 단지 목숨을 걸었습니다. 그러나 이것은 여기에 그렇게 사악한 사람들입니다 ... 그것이 그가 심은 이유입니다. :)이 모든 것이 슬플 때마다 재미있을 것입니다. 저자는 그러한 결론을 내린다면 바보들에 대해 꽤 독자들을 볼 수 있습니다. 여기서 스탈린을지지하는 사람이라도 그의 논리가 조금이라도 정상이라면 눈살을 찌푸려 야합니다. 그것은 모든 나라의 아버지에게 가장 큰 해를 끼치는 것입니다. 당신은 실제로 지위에 따라 장군의 수준에있는 일반 디자이너가 열성적인 폰들에 의해 심어 져 있고 지도자는 알지 못한다고 상상할 수 있습니다. 나는 동지라고도 말하지 않는다. 스탈린은 다방면의 교육을받은 사람이어서 과학의 모든 경향이 "유해하다"고 선언했습니다. 예를 들어 유전학 및 사이버네틱스. 그리고 우리는 왜 우리가 여전히 외국 컴퓨터에 애국적인 말을 쓰고 있는지 생각합니다. 무엇을 원하십니까? 지도자 덕분에
    아니면 ...

    우리는 "sharashka"에서 소비에트 과학자들의 창조적 잠재력이 소비에트 연방과 국민들에게 (그 기간 동안) 최대의 이익으로 실현되었다고 말할 수있다.

    저자를 그러한 장소로 보내서 그곳에서 그러한 기사로 우리를 기쁘게하고 싶습니다. 그렇습니다. 그런 사람들 만 거기에 두지 않았습니다. 그들은 거기에 정말 재능있는 사람들이 필요했습니다.
    1. 지 나스
      지 나스 12 10 월 2012 01 : 36
      -1
      인용구 : Stary oper
      나는 동지라고도 말하지 않는다. 스탈린은 다방면의 교육을받은 사람이어서 과학의 모든 경향이 "유해하다"고 선언했습니다. 예를 들어 유전학 및 사이버네틱스.


      Lobotomy 감지 감지. 소년, 당신은 당신의 발에 이빨이 나지 않지만 페레스트로이카 "murzilok"의 말도 안되는 소리를 다시 노래하고 있습니다.

      1. 사이버네틱스

      나는 숙제로 소련에서 Norbert Wiener의 작품에 대한 첫 번째 간행물을 찾는 것이 좋습니다.

      또한 화장실에서 머리를 꺼내 Academician S. A. Lebedev가 누구인지 읽어 보는 것이 좋습니다. 또한 세계에서 두 번째로 유럽 대륙에서 MESM 컴퓨터를 시작한 국가에 대한 최고 비밀 정보를 찾을 수 있습니다. 아마도 그 주제에 대해 더 많이 읽으면 뇌 진드기가 폐기 될 것입니다.

      2. 유전학

      다시 말하지만, 유전학이라는 용어가 생존자가 정확히 무엇을 의미하는지에 매우 관심이 있습니까? 그렇다면 깨달았습니다. "분자 유전학"의 과학이 등장한 1950 년대까지 기존의 유전학은 당시 지식 수준의 관점에서 설명 할 수없는 일련의 경험 규칙이었습니다. 그리고 일련의 규칙은 아직 과학이 아닙니다. 유전 학자들은 한 진영에서 다른 진영으로 달려 가고 끊임없이 서로에게 똥을 던지는 현대 연금술사 종파였습니다. 따라서 소련을 뒤쫓고있는 기근을 감안할 때 정부는 그러한 상황에서 유일하게 올바른 결정을 내 렸습니다. 실질적으로 소진 한 사람들에게 내기를 걸었습니다.

      다른 한편으로, 전쟁 후, 방사선 생물학과 유전학의 문제 (그 당시)를 다루었던 전 소련의 생물 학자 티모 페프-레조 프 스키는 스 머쉬 기관에 항복했다. 이 생물 학자와의 실험은 용서되었습니다
      나치 강제 수용소의 수용자들은 소련군의 필요에 따라 우랄 (나중에 오브 닌 스크)에서 일하기 위해 배치되었다.

      또한 좁은 생각을 가진 사람들은 유전학의 이미지가 유생 학 분야의 유럽 연구에 크게 손상되었다는 점에 유의해야합니다. 특히 나치 실험. 또한 소련과 관련하여 30-50 대에서 싸우지 않은 사람들은 상대방의 사망 후 계정을 정식으로 결정하고 악마를 신음하고 신음 소리를 내며 혐의를받은 유전학을 부채질했습니다. Mironin에는 주제에 관한 사실과 문서가 담긴 훌륭한 책이 있습니다.

      그래서 먼지가 필요하지 않고 밤에 "murzilki"를 읽지 마십시오.
      1. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 15 : 11
        +1
        지 나스
        무례하지 않고하자? 아니면 당신은 당신에 의해 칭찬 동지처럼 탁월한 천재로 생각하십니까? 스탈린? :) 그것을 시도하고 당신은 그것을 좋아할 것입니다. :)
        그리고 지금 주제에 대해.
        1930 년대 중반에 T.D. Lysenko는 스탈린이지지하는 유전학에 대한 캠페인을 시작했습니다. 1930 년대 후반, 과학자들 사이에서 체포가 시작되었습니다. N.I. Vavilov는 6 년 1940 월 20 일에 체포되어 사형 선고를 받았으며 (나중에 수용소에서 1943 년으로 대체 됨) 1929 년에 감옥에서 사망했으며 다른 많은 과학자들도 수용소에 갇히게되었고 일부는 총살 당했다 (S. G. Levit) , I.I. Agol 및 기타). 억압 된 학자 중에는 5 년에 체포되어 XNUMX 년 동안 스 베르들 롭 스크에 파견 된 S.S. Chetverikov가 있으며 모스크바, 레닌 그라드 및 기타 여러 도시에서 정착 금지령이 있으며, 두 번의 긴 형을 선고받은 에페 임손 교도소와 캠프에서 시간과 봉사 문장.
        더욱이. UVTI 케이스.
        1940 년대 후반, 양자 역학에 대한 코펜하겐 해석과 특수성 이론과 상대성 이론에 대한 이론은 "이념주의"때문에 비판을 받았다.
        화학.
        1951 년에 유기 화학에 대한 이데올로기 개입 캠페인이 시작되었습니다. 그것은 다른 과학 분야에서 유사한 선전 사건의 연결 고리로 생각되었으며 "부르주아", "이념 주의적 이론"및 "부르주아 과학 당국의 노예 숭배"에 대한 소비에트 과학을 정화하라는 요구를 받았다.
        비판의 대상은 유기 화학에서 "공명 이론"이었습니다. 그것은 유명한 미국 화학자 Linus Pauling에 의해 화학 결합의 본질에 대한 이해의 일부로 개발되었습니다. XNUMX 년 후,이 Pauling 작품은 화학 부문에서 노벨상을 수상했습니다.
        소련에서는 공명 이론이 "이념적"으로 선언되어 받아 들여지지 않았다.
        정보 이론.
        1930 년에 그들은 정보 이론 분야에서 "Trotskyist"최초의 연구로 패하여 금지되었습니다.
        저는 예술 분야에서 CPSU 중앙위원회 (b)의 결정에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 일반적으로 전국에는 전능 한 중앙위원회가 알지 못하고 판단 할 영역이 없었다. 신학 적 신학교 만 보자. :)
        1. 지 나스
          지 나스 12 10 월 2012 21 : 36
          -1
          인용구 : Stary oper
          그리고 무례하지 않고하자, 응?


          말도 안되는 대화를 그만두겠습니다.

          인용구 : Stary oper
          N.I. Vavilov는 6 년 1940 월 XNUMX 일 체포되었습니다.


          왜 Vavilov를 심은 사람과 왜 언급하지 않습니까? 왜 그런 겸허가?

          인용구 : Stary oper
          1930 년대 중반 T.D. Lysenko는 유전학에 대한 캠페인을 시작했습니다.


          리 센코 연설에서 발췌 한 내용을 알려 드리겠습니다.

          당신은 이미 30 년대에 유전학은 과학이 아니라는 말을 들었지만, 사용자 스스로 설명 할 수없는 경험 법만으로 구성되어 있습니다. 그. 순수한 연금술.

          Mironin "The Case of Geneticists"의 책을 찾아서 읽으십시오. 뇌가 남아 있으면 템플릿이 깨질 것입니다. 그리고 오버 클럭킹을 위해 적어도 이것을 읽으십시오 : http://actualhistory.ru/myth-lysenko 그리고 주어진 문서와 토론을 시도하십시오.

          인용구 : Stary oper
          더욱이. UVTI 케이스.


          그것을 적어 두십시오. 거짓말 쟁이는 UFTI에서 피고인이 정확히 무엇을 기소했는지 모른다. 그러나 그 의견은 분명히 있습니다. 전체 소란을 일으키는 바보 같은 반 소련 리플릿에 대해 그러나 그것이 양자 이론에 있다고 결정했습니다. 배럴에 증거. 그러나 Landau에게 심문의 사본을 읽도록 보내는 것은 그가 공개 한 내용은 쓸모가 없습니다.

          인용구 : Stary oper
          1951 년에 유기 화학에 대한 이데올로기 개입 캠페인이 시작되었습니다.


          골 루바는 잔디를 풀로 끌어 당겼습니다. 이해할 수 있습니다.

          전문가, Kedrov의 "녹색 책"이 Pauling 사건과 어떤 관련이 있는지 설명해 주시겠습니까? 나는 당신이 위대한 과학자들 사이의 과학적 분쟁에 참여할 수있는 능력이 있는지 암시하고 있습니다. 이로 인해 중대한 스캔들이 발생했습니다. 바보들은 어떤 멍청이들이 정치적 대결이라고 부르나요? 폴링의 비난을 시작한 사람은 스탈린이 아니라 상당한 과학적 권위를 가진 뛰어난 화학 과학자 케드 로프 였기 때문입니다. 그래서 방법?

          인용구 : Stary oper
          1930 년에 그들은 정보 이론 분야에서 "Trotskyist"최초의 연구로 패하여 금지되었습니다.


          청년은 밀 잔디를 피우고 Norbert Wiener의 첫 번째 출판물이 소련에서 언제 출판되었는지 확인하십시오.

          향기로운 분뇨를 꼬집고 불변의 사실로 여기에 버릴 것이라고 생각 했습니까? 인생은 머리 속의 클립 아트보다 훨씬 복잡합니다. 소파 고소인은 일반적으로 충분한 기본 지식이 없기 때문에 항상 신문 정상에 뛰어 오르기 때문에 더욱 그렇습니다.
          1. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 00 : 02
            0
            지 냅스. 그리고 여기서 노래하자, 응? 관대하게하자! 그래서 시작하고 있습니까? :)
            위대한 스탈린을 오래 사십시오! 세계에서 가장 인도적인 스탈린 !! :)
            아니면 ...
            밝은 동지 스탈린이 더 밝은 미래로가는 길에! 만세, 동지들 !! :)
            스탈린 동지의 위대한 아이디어로 상대방에게 죽음을! :)
            나는 당신의 도덕적 상처에 연고를 부어 주길 바래요? :) 아니면? :)
            1. 지 나스
              지 나스 13 10 월 2012 00 : 53
              -2
              두꺼운 아기. 샌드 박스에서 트롤을 시작하는 법을 배웁니다.

              왜 말도 안되는 군사 포럼에 들어갔습니까? 어떤 웃음이 그림을 배웠는지 보여 주나요?
              1. 스 태리 오퍼레이터
                스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 12 : 48
                +1
                지 나스.
                무엇을 말할 수 있습니까? 나는 특별한 의미가 없다는 것을 이해하지만 그럼에도 불구하고. 이것부터 시작합시다. 먼저. 관점을 유지하고 싶다면 사람을 화나게하지 않는 형태로 표현하는 것이 좋습니다. 그리고 그만한 가치가 있기 때문이 아닙니다 (당신의 관점에서). 여기에 문제가 있습니다. 이 어조에서 당신의 관점은 백 번 논쟁이 되더라도 결코 받아 들여지지 않을 것입니다. 상대방을 설득하려는 것이 아니라 "테이블에 총구를 끌어다 놓으십시오"라고 말할 수 있습니다. 좋은. 그러면 그렇게 해. 그러나 당신은 읽고 있으며 잠재적 인 동료라고합시다. 나는 어느 정도 예의 바른 사람이이 형식에 제시된 주장을 인식 할 수있을 것이라고 생각하지 않습니다. 즉, 귀하의 경우 제출 양식은 단순히 콘텐츠를 덮습니다. 아니면 스탈린 정권 지지자들 중에 이런 식으로 대화를하는 방법을 아는 사람들 만이 있습니까? 그럼 미안 해요 동지. 스탈린. 여기서 나는 거의 모든 당신의 상대가 당신에게 "아들"이라는 것을 알 수 있습니다. 그래서 선생님, 선배 수업에서 비슷한 스타일로 자료를 발표하기 시작하면 수업에서 제외됩니다.
                둘째. 이제 본질적으로. "증거 기반"을 어떻게 요약합니까 (이미 스타일은 생략). 여기에 예가 있습니다. 나는 독일 조종사와 유조선이 소련에서 훈련되고 훈련되었다고 말했습니다. 그리고 당신은? 최고의 선동적 전통에서, 당신은 "아들"이 아무것도 모르고 바이마르 공화국 때였다고 외치기 시작합니다. 나치 시대에 그렇게 말 했나요? 아니면 17 세기 바이마르 공화국과 그곳에서 훈련 된 장교들이 소련에 대한 적대 행위에 가담하지 않았습니까? 다른 많은 사실도 마찬가지입니다. 당신은 그들을 직접적으로 반박하고 외칠 수 없습니다 : "이거 읽었나요?! 누가 비난을 썼는지 아세요?!" 기타 그리고 여기서 우리는 매우 구체적으로, 한 점씩 이야기하고 있습니다. 1. 예를 들어 Vavilov는 체포되어 나중에 감옥에서 사망 했습니까? 답변 : 그는 죽었습니다. 2. 스탈린 시대였습니까? 대답은 '예'입니다. 3. 그는 정말로 사람들의 적 이었습니까? 모든 사람이 스스로 대답하도록하십시오. 그리고 여기서 나는 누가 비난을 썼고 그것이 무엇을 인도했는지는 상관하지 않습니다. 결과가 있습니까? 내가 이것에 관심이 있다면, 내가 원하는 사람과 이유를 찾을 수 없다고 가정하지 마십시오.
                그리고 마지막 것. 내가 아는 한, 한 명의 심각한 역사가는 스탈린 주의자들의 억압과 추방을 부정하지 않습니다. 숫자가 다릅니다. 역사적 상황에서 객관적인 이유를 찾는 사람들이 있습니다. 그러나이 법안은 여전히 ​​수백만 달러에 이릅니다. 비명을 지르거나 입에서 거품을 어떻게 뿌려도 그것을 반박 할 수 없습니다.
                한 번 당신에게 딱 맞는 에피 그램을 썼습니다
                가슴
                책이 가득한 상자는 헛된 자랑입니다
                우리는 그분에게로 향하지만 때때로 일어납니다.
                그러나 갑자기 그에게서 발견을 기대하지 마십시오 ...
                그것은 똑똑한 책들로 가득 차 있지만 여전히 가슴입니다.

                나는 토론 중에 얼굴을 잃지 않기 위해 당신에게 미래를 제공하고 싶었지만 이것이 일의 낭비라는 것을 깨달았습니다. 그렇지 않은 것을 잃을 수 없습니다.
  16. 알렉산더 1958
    알렉산더 1958 11 10 월 2012 21 : 30
    0
    별이 많은 보퍼
    인용구 : Stary oper
    그리고 우리는 러시아에서 유출되는 "두뇌"가 무엇일까요? 예, 재능 있고 지식이 풍부한 사람은 노예가되기를 원하지 않습니다.
    -당신이 당신의 논리를 따르면, 지금 전 연합의 영역에서 과학의 꽃이 있어야합니다-결국 민주주의가 이겼습니까? 아님? 그리고 과학의 새벽은 어디입니까 ..
    알렉산더 1958
    1. 비클리스
      비클리스 11 10 월 2012 22 : 17
      +3
      "위대한 애국 전쟁 동안 NKVD의 특수 기술국의 활동은이 시스템의 실행 가능성과 높은 효율성을 확인했습니다."
      그래서 기사의 저자는 씁니다. 나는 그 당시 과학에서 일어나고있는 "샤라 쉑"체계에 대한 설명에 동의 할 수 있으며이 사실적인 설명에 대해 끝을 맺을 것입니다. 예, 우리 과학의 역사에서 동전의 어두운 뒷면이있는 그런 페이지가있었습니다. 그러나 그러한 낙관적이고 광범위한 결론은 어디에서 오는 것일까 요?! 과학자,이 모든 조사 조치, 법정을 감금하고,이를 통해 노예의 위치를 ​​모욕하고 축소 한 다음 "선행"하고 "샤라 시카"새장을 만듭니다. 그들은 아무데도 가지 않을 것이라고 말합니다 ... 그러나 무엇 ..., 시스템 예를 들어, 방이나 벽, 또는 샤라 쉬카에서, 이것이 매우 효과적인 과학적 창조물이 나올 것이라는 것이 밝혀졌습니다. 또한 저자와 일부 논평가들은 과학의 부상을위한 현대적 조건에서이 "경험"을 채택 할 것을 조언합니다. 질문 : 토론하는 사람들 중에 과학자가 있습니까? 아니면 장군, 마샬 등. ? 나는 지금, 단계적으로 비난,이 모든 사 법적, 합법적 ... 그리고 갑자기 "행복"하여 굴 라그의 폐쇄 된 실험실에 들어가는 것에 동의하는 과학자의 의견을 듣고 싶습니다. 그리고 우리는 선도적 인 연구 실험실을 찾고 있습니다. 하지만 문명화 된 조건에서 우리는 능력이없는 철조망 뒤에 만 발명 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
      아무도 과학에 돌파구가 있다고 말하지 않습니다. 그러나 인간의 얼굴을 잃지 않고 획기적인 방법을 선택해야합니다.
      1. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 11 10 월 2012 23 : 09
        +2
        비클리스
        당신의 얼굴에 같은 생각을 가진 사람을 만나서 반갑습니다. 이야기가 이런 식으로 반복되지 않기 위해서는 스탈린의 범죄를 정당화 할 준비가 된 사람들과 논쟁을 벌일 필요가 있다고 생각합니다. 그들의 트럼프 카드는 이것이 적에 대한 승리의 소비에트 국민의 공로가 아니라 스탈린의 탁월한 공로라는 생각을 마음에 주입하려고한다는 것입니다. 그는 위대한 조직자, 위대한 사령관, 위대한 정치인이었습니다.
        그러나 우리는 스탈린이 독일의 군사 기계를 강화하는 데 도움이되었다는 것을 잊지 않아야합니다. 그의 팬들이 눈치 채지 못한 것을 선호합니다.
        소련과 독일의 협력은 히틀러가 권력을 잡기 오래 전부터 스탈린이 등장하기 훨씬 전에 사실이되었습니다. 모스크바-베를린 연합은 1922 년에 라팔로 조약에 의해 공식화되었습니다. 당시 소련과 독일 공화국은 완전히 무시되었고, 양국은 동맹국의 신용을 전혀 사용하지 않았으며, 베르사유 제도의 창설에 반대하고 서로 간의 전통적 무역 관계와 공동의 이익을 계속 유지했다.
        나치 승리가 있기 XNUMX 년 전에 독일군과 적군 사이에 비밀 협약이 이루어 졌다는 것이 널리 알려졌습니다. 소비에트 러시아는 독일 공화국이 베르사유 조약의 조항을 우회하여 항공 및 화학전의 발전뿐만 아니라 고위 포병 및 탱크 요원의 훈련을 금지한다는 사실에 기여했습니다. 이 모든 것은 소비에트 영토에서 이루어졌습니다.
      2. 알렉산더 1958
        알렉산더 1958 11 10 월 2012 23 : 41
        0

        VikLis의 경우
        글쎄요, 스탈린은 (당신이 열거 한) 나쁜 것과 아주 나쁜 강제 수용소, Babi Yar와 히틀러가 우리에게 가져다 줄 수있는 다른 "기쁨"중에서 선택했습니다. 글쎄요, 그에게 돌을 하나 더 던지세요 ... 반복합니다. 스탈린 시대의 잔인 함뿐 아니라 25-1927 년 1953 년 동안 우리가 할 수 있었던 일도 살펴보고 비슷한 기간 동안 "잃어버린"것과 비교해보세요.
        알렉산더 1958
        1. 비클리스
          비클리스 12 10 월 2012 01 : 55
          +1
          알렉산더 1958
          당신의 논리에 따라 스탈린은 "매우 나쁜 강제 수용소"에서 구해 졌다는 뜻입니다. 의역하기 : 다른 사람들이 이해하지 못하도록 자신의 것을 누르십시오. 그렇습니까?
          강제 수용소를 쉽게 분류하고 "매력"을 서로 비교할 수 있습니다. 그리고 거기 또는 거기에 "매력"이 없습니다 ...
          인용구 : Alexander 1958
          그리고 지금 같은 기간 동안 우리의 "감소"와 비교하십시오.
          알렉산더 1958

          글쎄요, 우리 지도자들은 Joseph Vissarionovich의 리더십 방법을 모릅니다. :) 죄송합니다. 율리아 블라디 미 로브 나 (Yulia Vladimirovna)로 인해 소음이 얼마나 많은지 놀랍습니다 .1930 년대에는 그렇게 사소한 일이었습니다. 예를 들어, 법 집행 기관의 무법에 관한 폭력적인 토론이 전개 될 때 .... 이것은 또한 30 년에 비해 사소한 일입니다 ... 그러나 어떤 이유로 우리는 그것을 좋아하지 않습니다 ... 그러나 우리는 스탈린 시대의 강제 방법에 기뻐합니다 .. 저는 현재 우크라이나에서 일어나고있는 일을 칭찬하지는 않지만 스탈린의 관리 방법이 정치적으로 관련이 있다고 생각하지 않습니다. 그건 그렇고, 나는 25 년 동안 소련이 달성 한 성공을 더 무혈 방법으로 달성 할 수 있다고 할인하지 않습니다. 그리고 전쟁 중에 가족, 집, 거리를 변호 한 군인들의 영원한 기억 ... 이것은 그들의 고향입니다 (아마도 먼저 위대한 지도자가 아닌 멸망에 대해 생각했을 것입니다 ...).
          1. 알렉산더 1958
            알렉산더 1958 12 10 월 2012 13 : 00
            0
            ...를 위해
            .. 거기 나 거기에 "매력"이 없습니다. .. 그래도 스탈린은 매력이 많지 않지만 그 결과는 그랬습니다.
            나는 그 25 년 동안 소련이 이룩한 성공을 더 무혈 방법으로 이룰 수 있었다는 사실을 무시하지 않습니다. -스탈린이 보여준 25 년 만에 달성 할 수있는 것. 그리고 불가능한 것-우크라이나와 러시아의 "민주주의 자"그리고이를 달성하기위한 더 많은 무혈 방법은 어떨까요? 우크라이나와 러시아의 인구는 얼마나 감소 했습니까? 당신은 이것을 감당할 수 있고, 안락 의자에 앉아 성취 할 수있는 것을 환상적으로 상상할 수 있습니다. 그러나 스탈린과 사람들은 그 일을했습니다!
            알렉산더 1958
            1. 비클리스
              비클리스 12 10 월 2012 14 : 51
              +1
              인용구 : Alexander 1958
              안락 의자에 몸을 맡기고 감당할 수있는 것에 대한 환상을 가질 수는 있지만 스탈린과 사람들은 일하고 일했습니다!

              당신이 개인적으로되기를 너무 성급해서, 글쎄요, 그것 없이는 아니에요, 그럼 저는 우리 모두를위한 과학 의자가 충분하지 않다고 대답 할 것입니다. 우리는 모두 20 년과 30 년 전뿐만 아니라 딱딱한 좌석이있는 의자에 앉아 있습니다. 무너지지 않고 우리는 일합니다 ... 그리고 나는 내 일이 부끄럽지 않습니다 ... 그러나 당신을 염두에 두십시오, 그 당시의 "샤 라슈 키"는 전혀 당기지 않습니다 ... 나는 당신도 "총구에서 일"하지 않고 기회가 있다고 생각합니다 하루 중 언제든지 어떤 주제로든 침착하게 이야기하기 위해 여기에서 .. :) 그리고 다시 저는 2012 년에 살고 있습니다. 그리고 저는 과거의 유령을 되살리려는 환상에 집착하지 않습니다. 적어도 일부는 .... 그리고 저는 박수를 치지 않습니다. 나는 스탈린의 많은 관리 방법이 정치적으로 관련이 있다고 생각하지 않습니다 ...
              1. 알렉산더 1958
                알렉산더 1958 12 10 월 2012 15 : 30
                0
                나는 기업가로 일하고 있습니다. 그리고 나의 근무 시간은 나의 근무 시간이지만, 귀하는 주정부가 지불 할 가능성이 가장 높습니다. 그리고 14.51에 이것은 근무 시간입니다.
                1. 비클리스
                  비클리스 12 10 월 2012 16 : 35
                  0
                  알렉산더 1958
                  눈치 채 셨다면 저는 성격 전환을 시작하지 않았을 것입니다. 우리주는 헛된 돈을 지불하지 않을 것입니다 (나는 지불 금액에 대해 말하는 것이 아닙니다). 초과 지불은 말할 것도없고 걱정하지 마십시오 (예외는 권력을 가진 사람들이 스스로 합법화하는 혜택입니다). :) 나는 당신이 자신을 위해 일하지 않고 애국심있게, 거의 보상없이 우리가 이야기하는 기간 동안처럼 .... 그러나 당신이 그것에 익숙하다고 생각합니다. 대부분의 사람들이 좋은 삶 때문이 아니라 스스로 일하러 떠나야한다는 것을 이해합니다.하지만 그 후에는 그렇게됩니다. 따라서 사이트에있는 상대방의 진술과 성격에서 국가의 현재 상황의 문제를 찾지 마십시오. :) 그리고 이미 다른 리더십 방법이있을 때 의식적 어린 시절이 Brezhnev 등의 통치에 떨어 졌으며이 기간을 무시하지 않습니다. , 나는 50 년대에서 90 년대로 – 불에서 불로 점프하려고하지 않는다. 그리고 당신은 ... 여기 당신은 스탈린, 여기 당신은 91, 그리고 약 40 년 사이에-실패 ... "기억 상실".
    2. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 11 10 월 2012 22 : 33
      +2
      Alexander 1958.
      제 논리에 따라 말씀하신대로 매우 간단한 결론을 내릴 수 있습니다. 어느 것? 설명하겠습니다. 스탈린은 아마도 강력한 국가를 건설한다는 생각에 집착 한 사람이었을 것입니다. 목표로 간주되는 열망은 상당히 가치가 있습니다. 그러나 동시에 그는 파티의 모든 반대자들을 파괴하는 것을 포함하여 어떤 방법도 경멸하지 않았습니다. 사실 당은 자신의 아이디어를 홍보하는 도구가되었고, 설정된 목표를 달성하기위한 가능한 이동 방식을 논의하는 플랫폼이 될 기회가 없었습니다. 이것은 무엇으로 이어질까요? 지도자 숭배의 창조에. 그는 모든 것을 알고, 모든 것을보고, 착각하지 않았습니다. 그리고 모든 사람이 이에 동의하지 않았기 때문에 비난 시스템이 만들어지기 시작했습니다. 이 시점에서 한 사람은 히틀러가 구축 한 시스템이 스탈린이 구축 한 시스템과 크게 다르지 않다는 점을 분명히 지적했습니다. 둘 다 공포와 비난과 반체제 인사의 물리적 파괴에 근거했습니다. 실제로 그러한 시스템은 효과적 일 수 없습니다. 효율성을 위해서는 건설 된 공장과 도로의 수뿐만 아니라 인구의 생활 수준도 이해해야합니다. 우리는 사회주의를 건설하는 것에 대해 이야기하고 있지 않습니까? 그리고 사회주의의 아이디어는 주로 대부분의 인구의 생활 수준을 향상시키는 데 기반합니다. 그리고 생산 수단의 사회화는 그 자체가 목적이 아니라 그것을 달성하는 도구입니다. 그러나 우리는 무엇을 봅니까? 집단 탄압, 사람들의 추방, 전체 사회 집단의 파괴 : 코사크, 지식인의 일부, 최고 지휘관. 나는 당신에게 처형되고 투옥 된 사람들의 특정 숫자를로드하지 않을 것입니다. 이러한 원칙에 기반한 사회를 도덕적으로 건전하다고 부를 수 있습니까? 스탈린은 왜 전쟁이 시작될 때까지 적군 사령부 대부분을 파괴 했습니까? 그가 NKVD의 지도자를 바꾼 이유는 무엇입니까? 그는 권력을 잃는 것을 광적으로 두려워했습니다. 나는 모든 곳에서 음모를 보았다. 우리는 그에게 의무를 부여해야합니다. 그는 "분할과 통치"라는 원칙을 매우 일관되게 실행했습니다. 그리고 다가오는 전쟁의 조건에서 우리는 경험이있는 군사 지도자없이 우리 자신을 찾을 수 있다는 것은 그에게 중요하지 않았습니다. 그가 누구와 둘러싸 였는지보세요. 그의 환경에서 다소 강한 성격을 찾을 수 있습니까? 아니. 그는 키로프를 제거하고 살인을 통해 새로운 억압의 물결을 일으켰습니다. 예, 힘든시기에 그는 사람들에게로 향했습니다. 그러던 어느 시점에서 그는 사람들이 자신의 "형제 자매"라는 것을 회상하고 아직 파괴되지 않은 군사 지도자들을 수용소에서 석방했습니다. 그는 특히 자신의 보나 파트 시도로 인해 손실과 후퇴를 초래 한 후 실제 사령관의 말을 듣도록 강요 받았습니다. 그건 그렇고, 전쟁 중에 억압이 다소 조용 해졌다는 사실에 주목할 것입니다. 그리고 전환점이 왔을 때만 모든 것이 다시 정상으로 돌아 왔습니다. 그리고 전후 기간에 대해서만-당신은 말할 수 있습니다.
      그리고 나는 그것을 다시 말할 것입니다 ... 스탈린이 정한 시스템과 그들이 나중에 현대화하려고 시도한 시스템은 불행히도 경쟁적이지 않은 것으로 판명되었습니다. 그것이 소련이 무너진 이유입니다. 그 결과 우리가 얻은 것은 민주주의가 아닙니다. 이것은 가장 거친 단계 인 자본 축적 단계의 자본주의입니다. 90 년-0 년 초반을 의미합니다. 그래서 당신의 질문은 "과학의 시작은 어디입니까?"입니다. 관련이 없습니다.
      그럼에도 불구하고 소련은 모든 것에 불구하고 파시즘을 물리 친 국가, 우주를 처음 시작한 나라, 강력한 기초 과학과 훌륭한 영화를 가진 나라로 역사상 영원히 사라 졌다고 말하고 싶습니다.
      그러나 권력에 대한 독점, 모든 분야에서 최고 엘리트의 전능성, 정치를 포함한 정상적인 경쟁의 부재로 인해 포럼의 많은 회원국의 고향 인 나라가 단순히 그렇게하지 않았다는 사실로 이어졌다.
      1. 지 나스
        지 나스 12 10 월 2012 03 : 06
        0
        hospodi, 건강에 해로운 섬망의 정수입니다. Khrushchev와 Gorbachev에서 Yolkin과 Medvedev에 이르기까지 모든 종류의 vysyers가 모여서 혼합되었습니다.

        텍스트에서 끔찍하게 감동하는 것은 상대방에 대한 작가의 관심사이므로 불필요한 숫자로로드하지 마십시오. 어쨌든 "모두가 알고 있기"때문입니다.

        이 넌센스는 학교의 어린이들에게 주어져야하므로 가장 위엄있는 장소를 나타내는 법을 배우고 손에 숫자로 반박해야합니다. 포지 텐트 습득자를 배우지 마십시오. 논픽션과 양질의 작업은 이미 지붕 위에 작성되었습니다.
        1. 스 태리 오퍼레이터
          스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 10 : 55
          +2
          지 나스
          헐리우드에서 "와우!" (이것은 귀하의
          "Hosspodi") 소련 영화의 언어로 번역하면 "그래서, 동지들 ..."을 의미합니다. :) 그리고 지금, 그들이 말하는 것처럼, 한 점씩.
          나는 당신이 어디에서 당신의 논증을 얻었는지 모른다. 동시에 나는 가장 한계가있는 것들을 비교하고 버립니다. 적어도 한편으로는, 다른 한편으로는.
          두 번째입니다. 여기에 이미 많은 사실과 문서가 있었으므로 (주제에 관심이 있다면) 스스로 반복 할 필요가 없다고 생각했습니다. 일반적인 논리에서 알 수 있듯이 적어도 주제에 익숙하고 충분한 정보 기반을 가진 사람들은 대개 의견을 말합니다. 사실, 내가 이미 여기에서 확신했듯이, 이것은 이상 주의자의 견해입니다 ... :)
          그리고 더. 오랫동안 나는 동지 수비수의 한 가지 특징을 발견했습니다. 스탈린. 논쟁이 없을 때, 그들은 생각하는대로 아이러니하게 시작하고 "회색 물질"의 포함을 요구합니다. 그게 제가 그들을 보는 이유입니다 ... 그들은 너무 많이 가지고있어서 성격의 주된 색이되었습니다. :)
          그리고 마지막으로. 같은 생각과 일반적인 "승인"의 시대를 기억하십시오! 통과했습니다. 그리고 당신이 아무리 원하더라도 그들은 결코 반환되지 않을 것입니다.
          1. 지 나스
            지 나스 12 10 월 2012 11 : 35
            0
            인용구 : Stary oper
            당신이 어디에서 당신의 주장을하는지 모르겠습니다


            반은 존중하고 모든 것이 명확합니다. 당신이 모르는 것은 국립 도서관 전체에 충분합니다. 그들이 여전히 당신에게서 무언가를 숨기면 그것은 내 잘못이 아닙니다-나는 충분한 출처를 가지고 있습니다. 저는 불가항력과 그 방법의 팬이 아닙니다. 나는 단지 객관적인 태도를 취하려고 애 쓰고 특히 돼지 저금통에 농담이나 오락물을 포함시키지 않기 위해 노력합니다.

            나는 당신을 당신의 창조적 인 vyser에 찌르기를 꺼려했습니다. 내 연습에서 1001 번째가 될 것이기 때문입니다. 당신을 노출시키는 것은 성서적 기적을 진지하게 논의하는 것만 큼 흥미롭지 않습니다. 유전학, 사이버네틱스, 수십만 명의 처형 된 마샬, 키로프 암살, 스탈린 자신이 모든 것을 결정하고 다른 선택된 지방을 결정했다. 이런 것들에 대해, 스바 니즈를 제외하고는 어떤 역사학 자도 말할 수없는 십대들에게 구멍이 뚫릴 수 있습니다.

            일반적으로 약하게 쓰십시오. 지속적인 감정. 여기와 위의 대답에서 그들은 그들의 저렴한 최대 값에 저항 할 수 없었다. 어쨌든 모든 것이 사실에 매우 나쁘다.
            1. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 12 : 31
              +2
              지 나스.
              글쎄요 ... :) "내 마틸다와 비교할 수있는 사람 ...":) (이것은 "Iolanta"에서 온 것입니다. 혹시라도 설명하겠습니다.) :)
              그리고이 친숙한 고개는 "XNUMX 대들 만이 ​​이러한 것들을 뚫을 수 있습니다". 물론 이것은 논쟁입니다. 그런 유머러스 한 문구가 있습니다. "나이가 들면 지혜의 도래를 기대하지만 어떤 이유로 경화증이 먼저옵니다 ...":)
              당신은 내 스타일을 싫어합니까? 나는 슬퍼 ... 당신은 이것이 나에게 얼마나 중요한지 모른다. :)
              그리고 처형 된 원수들은 "십만명"이 아니라 XNUMX 명 중 XNUMX 명에 불과했습니다. 나머지는 Vorosholov와 Budyonny입니다. 그건 그렇고, 그들이 전쟁 중에 어떻게 자신을 보여 주 었는지도 흥미로운 세부 사항입니다.
              그러나 예고 로프는 차르 군대의 전 대령은 분명히 그들 옆의 군사 전문가로서 훨씬 약했습니다. Tukhachevsky와 Blucher처럼.
              아니면 그렇지 않습니까? :)
              1. 지 나스
                지 나스 12 10 월 2012 21 : 11
                0
                성악 사 전문 학교를 졸업했습니다. 술취함으로 해고 된 중위조차도 "억압 된"사령부 직원에 포함되었습니다. 1938 년에 적군은 민병대 구조를 그만두고 현대 군대의 기준에 따라 건설되기 시작했습니다. 그래서 직원을 잘라야했습니다. 처형 된 원수들에 대해서는 농담을 제외하고, 투카 체프 스키 사건이 아직 종결 되었기 때문에 당신은 나에게 현명한 말을하지 않을 것입니다. 사건 자료를 다룬 슈빈을 읽으라고 조언하는 것은 쓸모가 없지만, 뇌는 텔레비전을 대체 한 지 오래되었습니다.

                더 슬픔.

                Voroshilov와 Budyonny의 경우 가능한 한 최선을 다해 사용되었습니다. 탱크 군대에 배치 할 필요가 있었지만 (당시에는 아직 생성되지 않았습니다). 둘 다 (독일군과 마찬가지로) 깊은 관통과 기병대를 경험했기 때문입니다. 그러나 그들은 빠르게 무너지는 전선에 직면하여 수비에 투입되었습니다. 그리고 그 상황에서 적군뿐만 아니라 전격전에 대응하는 전문가가 없었습니다. 그래서 당신의 유치한 병을 정리하고 진정 시키십시오. "Valenki"를 더 들어보세요.
                1. 스 태리 오퍼레이터
                  스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 00 : 38
                  0
                  자이 냅. 학계의 모든 과학 박사 및 다양한 상을 수상한 여러분!
                  장교와 고위 지휘관의 수와 관련하여 붉은 군대에서 얼마나 많은 사람들이 억압 당했습니까? 불합리한 사람들에게 모두 "술 취한 것으로 해고 된 중위들"이라고 설명 하시겠습니까? 그리고 그렇지 않다면 총계에서 몇 퍼센트였습니까? 나는 역사상 당신이 모르는 단 하나의 사실이 없다고 믿습니다.
                  그리고 여기서 나는 당신과 동의하지 않을 것입니다. 그러나 최선의 의도로! 이것은 그리스도 하나님에 의해 맹세합니다! (또는 "나는 이빨을 준다!"라고 말하는 것이 더 명확합니까?)
                  그러한 상황에서, 붉은 군대뿐만 아니라 블리츠 크리 그에 대응하는 전문가는 없었다.

                  그러나 가장 위대한 사령관은 어떻습니까. 스탈린?! 어떻게 잊어 버리 겠어요? 이것에 대한 유일한 변명은 당신이 당신의 부주의 한 멍청한 의견에 질려 있다는 것입니다 ... :)
  17. 알렉산더 1958
    알렉산더 1958 11 10 월 2012 23 : 19
    0

    Stary oper 당신은 평화를 위해 시작했지만 건강을 위해 끝났습니다. 그리고 감사합니다 .1 왜 그렇게 겸손한가 .. 이것은 자본주의가 가장 거친 단계 인 자본 축적 단계입니다. 90 년-0 년 초반을 의미합니다. 그래서 당신의 질문은 "과학의 시작은 어디입니까?"입니다. 관련 없음 ... 또한 12 현재 년, 22 세 만 추가하고 질문이 긴급 .. 과학은 어딨어, 진? 매년 점점 줄어들고 있으며 매년 내 질문은 실제로 덜 관련성이 높아집니다 ... 그리고 여전히 스탈린의 잘못입니까 아니면 Brezhnev-Khrushchev의 잘못입니까?
    ... 스탈린에 의해 마련된 시스템과 나중에 현대화하려고 시도한 시스템은 불행히도 경쟁력이없는 것으로 판명되었습니다. 그것이 소련이 무너진 이유입니다.-흐루시초프와 브레즈네프는 스탈린 이후 현대화되어 그와 반대로 붕괴 된 시스템입니다. 스탈린이 건설 한 것은 거의 40 년 동안 소련을 유지 해왔고, 한 줄에서 ... 소련은 파시즘을 물리 친 국가, 우주를 처음 시작한 나라, 강력한 기초 과학과 훌륭한 영화를 가진 나라로 역사상 영원히 사라졌습니다. ... 이전에 작성된 전체 게시물을 능가했습니다. 그리고 이것은 실제로 스탈린과 사람들의 장점입니다. 그리고 나는 당신에게 완전히 동의합니다 ...하지만 모든 분야에서 권력 독점, 모든 분야에서 정당 엘리트의 전능, 정치를 포함한 정상적인 경쟁의 부족으로 인해 포럼의 많은 회원국의 고향 인 나라가 단순히하지 않았다는 사실로 이어졌습니다 ... 스탈린에 대한 주장은 무엇입니까? 그는 이것에 대해 경고하고이 일이 발생하지 않도록 모든 것을했지만 ..
    프랑스에서는 논쟁이 계속되고 있습니다. 대 프랑스 혁명에 대해. 억압과 프랑스의 부상을 결합하는 방법? 에스테 인 프랑스 대통령은 제 생각에 혁명을 받아들이거나 거부 할 수는 있지만 억압을 통해서만 혁명을 받아들이고 거부 할 수 있다고 말했습니다. 스탈린과 소련에서도 마찬가지입니다.
    22 년 초부터 90 년을 스탈린 주의자 22-1927 년에 1949 년 동안 살지 않았다면, 이것이 스탈린 통치의 전체 기간입니다. 그리고이 기간 동안의 선과 악의 균형을 살펴보면 동일한 표준으로 4-1991 기간에 접근해야합니다. 그리고 몇 년 동안이 나라와 사람들의 균형은 무엇입니까? 나는 대답이 명백하고 s로 가득 차 있다고 생각합니다 ... 그리고 그 격차는 보이지 않습니다! 문제는 그것이 더 나빠질 지 아닌지, 문제는 얼마나 빨리 나빠질 것이며 얼마나 많은지 ..
    자외선으로. 알렉산더 1958
    1. 비클리스
      비클리스 12 10 월 2012 01 : 04
      0
      인용구 : Alexander 1958
      나는 대답이 명백하고 s로 가득 차 있다고 생각합니다 ... 그리고 그 격차는 보이지 않습니다!

      이것이 현재 문제의 전체적인 해결책이 밝혀지는 방법입니다. 선거가 멀지 않았기 때문에 스탈린 2를 지배하는 것입니다. 그런 다음 그 제어 시스템의 모든 방법을 사용하여 모든 방법을 사용하면 갭을 볼 수 있습니까? OKB의 과학자들 ... 작업 조건이 영웅적이되도록 만들고, 떨어 뜨릴 때까지 만들고 창조 할 수 있으며, 근무일 동안 인터넷에서 토론 할 기회가있을 때 아무도 "감독"하지 않고 어떤 것에 대해서도 자유롭게 글을 쓸 수 없을 때 ... 결국, 아무도 그 당시의 업적을 경시하지 않았습니다. 이것은 우리의 과거입니다 ..., 우리 국민 ... 그것은 때때로 어떻게 성취되었는지,보기 흉한 측면이 무엇인지에 관한 것이 었습니다 ... 제 생각에는 원칙에 따라 국가를 통치하는 것 : 끝은 모든 수단을 정당화합니다- 그것은 좋지 않습니다 ... 수단이 비인간적이기 때문입니다. 그러한 "특정한"수단과 방법에 해당하는 사람들을 대신하여 어떻게 느끼게 될지 의문이 제기되었습니다. 아무도 정서 등을 비난하려고 대답하지 않았습니다. , 아마도 모든 사람들이 이런 종류의 사건 밖에서 자신을보기 때문입니다. .., 유형별로-나는 확실히 만지지 않을 것이지만 그러한 자신감은 어디에 있습니까? 그 당시 많은 사람들을 염려했습니다 .. 어떻게 읽습니까? Holodomor는 신화이며, "의사"에 의해 선한 억압이 처방되고, 정권 설계국은 과학자들의 꿈입니다 ... 누군가가 우리 시대에 완전한 행복을위한 "극단적"이 부족합니까? 누군가 회계 보고서 에서처럼 장단점 균형을 계산합니까?
      왜 지금 직장에서 무언가 잘못 되었다면, 즉 상사, 거리에서 무언가를 정리하지 않으면-나는 그런 수렁이입니다 ..., 나는 대통령에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그것에 대해 단어를 말하지 마라 ... 이중 표준?
      스타리 오퍼,
      인용구 : Stary oper
      그들의 트럼프 카드는 이것이 적에 대한 승리의 소비에트 국민의 공로가 아니라 스탈린의 탁월한 공로라는 생각을 마음에 주입하려고한다는 것입니다. 그는 위대한 조직자, 위대한 사령관, 위대한 정치인이었습니다.

      당신의 의견을 공유하는 사람을 만나는 것은 서로에게 즐거운 일입니다. 그들이 말했듯이, 그들은 다른 행성에서 "발사"하지 않았고, 단지 그들은 천명의 평범한 시민이 아닌 운명 밖에서 분석 할 수없는 단일 성격과 그 리더십 방법과 관련하여 당신이 부르는 눈먼 우상 숭배, 광신주의의 상태에 도달하지 못했습니다.
      1. 지 나스
        지 나스 12 10 월 2012 05 : 23
        0
        제품 견적 : Vikis
        Holodomor-신화


        당신을위한 뉴스입니까? 이를 바탕으로 양심적 인 서양 역사가들은 위조자를 손으로 잡고 등을 흔들고 회개하게 만듭니다. 최근의 예-Melbourne Davis의 호주 교수는 R. Conquest의 거짓말을 자신의 다음 명예 훼손 인 "The Harvest of Sorrow"에서 직접 포착하고 여전히 수많은 거짓말을 인정하도록 강요했습니다. 또는 미국 교수 Tauger는 Yushchenko에게 그에게 거짓말을 덜하라고 말하는 기사와 공개 서한을 썼습니다.

        제품 견적 : Vikis
        누군가가 우리 시대에 완전한 행복을위한 그런 "극단적"이 부족합니까?


        꼬마 야, 과학에서 최소한 XNUMX 일 동안 일 했니? 통제력과 책임감이 떨어지 자마자 자르고 싶어하는 사람들은 즉시 나옵니다. 그것은 당신이 대초원에 살지 않는 것 같습니다-Petrik과 Grabovoi의 이름은 모두에게 잘 알려져 있습니다.

        그리고 소련 과학 아카데미의 유명한 예산 삭감에 대해 들어 본 적이 없다고 생각합니다. 고르바초프의 경우가 그렇습니다. 유명한 "비틀림 필드"와 관련이 있습니다. "숙련 된"의 모습으로 강력한 사람들의 돈. 그리고 오늘날 그러한 주인들은 밖으로 기어 나왔습니다. "sharashki"에는 없지만 자연스럽게 비료 공장으로 보내질 것입니다. 효율성은 XNUMX입니다. Rusnano의 Chubais에서 우승했습니다. 단 하나의 프로젝트도 몇 년 만에 끝난 것이 아닙니다. 그러나 이미지 및 PR 홍보를위한 "마스터 링"전리품으로보고되었습니다. 교수 대는 그러한 속임수에 대한 가장 일반적인 처벌입니다. 그리고 잔디밭에서 아이의 비명을 지르고- "ahh! Bloody Stalen은 전쟁 전에 fsekh ynzhynerf를 먹었습니다! 우리는 nizabudimniprastim !!!"

        통제의 또 다른 좋은 예는 Sputnik-1과 Gagarin의 출시입니다. 공동 대의에 대한 규율과 책임이 있었기 때문입니다. 그리고 "sharashka"의 경험을 얻은 Korolev는 최초의 satrap이었고 철의 손으로 우주 산업을 통치했습니다. Nuicho-Korolev가 죽고 시대가 바뀌었고 모두가 그의 파이프를 연주하러갔습니다. 제한된 예산으로 Korolev 그룹, Chelomeevsky 및 Yangelevsky와 같은 달 비행을위한 XNUMX 개의 로켓 프로젝트, 달 주위를 비행하기위한 XNUMX 개의 추가 프로젝트. 그리고 폰 브라운은 모두 공에 잡혀 가장 잔인한 지도력 아래 단일 프로젝트에 투옥되었습니다. 그리고 레오 노프가 아닌 암스트롱이 처음으로 달에 착륙 한 것이 놀라운 것은 무엇입니까?

        한국이나 싱가포르에서 과학 프로젝트를 어떻게 진행하고 있는지 잘 모르는 아이들은 여러분입니다. 따라서 최저 비용으로 프로젝트의 자급률이 가장 높습니다.
        1. 비클리스
          비클리스 12 10 월 2012 11 : 03
          0
          제품 견적 : Zynaps
          최근의 예-Melbourne Davis의 호주 교수는 R. Conquest의 거짓말을 자신의 다음 명예 훼손 인 "The Harvest of Sorrow"에서 직접 포착하고 여전히 수많은 거짓말을 인정하도록 강요했습니다. 또는 미국 교수 Tauger

          나는 당신이 레닌을 가장 살아있는 것을 보았을지라도 나를 "아이"라고 생각할지라도 나를 찌르라고 조언하지 않습니다 ... :) Holodomor에 관하여 : 나는 좌우로 뛰어 오르지 않고 외국 분석가에게 비명을 지르지 않습니다. 그들은 이것이 잘못된 정보라고 말하지 않고 반대로 연구에서 당신에게 적합한 것을 찾고 있습니다. 글에 따르지 않고 Holodomor에 대한 아이디어를 구축하기 위해 누가 그리고 어떤 목적을 위해 .. 나는 아버지의 죽은 2 명의 자매와 그의 어머니-할머니의 운명과 다른 가까운 친척의 운명을 충분히 가지고 있습니다.
          적어도 3 일 동안 과학 분야에서 일하는 것에 관해서는, 나는 그것이 여전히 그 안에 있다고 확신합니다 ... :) 아마도 당신은 그것에 대한 자신의 경험이 있고, 특정 경험이 있습니다. 나는 당신이 잘 알려진 과학 연구, 투자의 예를 기반으로하기 때문에 강조합니다. 그들의 설명에서, 부인할 수없는 관점에서, 그들의 관점에서, 당신의 우상 숭배에 대한 그들의 주관적인 의견 ... :)
          제품 견적 : Zynaps
          폰 브라운은 모든 사람들을 알로 데려 가서 가장 엄격한 지침에 따라 단일 프로젝트에 넣었습니다.

          이것은 OKB, OTB "잔인한"리더십과는 다소 다릅니다. 당신이 말했듯이 공동 대의에 대한 규율과 책임은 수용소와 두려움 속에서만 가능하다는 의견이 있었는데 .... 자랑 스럽습니까?
          1. 지 나스
            지 나스 12 10 월 2012 11 : 46
            -2
            제품 견적 : Vikis
            나는 당신이 나를 찌르라고 조언하지 않습니다


            무엇을 해야할지, 친구, 자료의 표현 스타일에 의해 십대와 가장 유사합니다. 포 피크, 보쉬 켐타.

            제품 견적 : Vikis
            n 번째 부족에 우크라이나에 뿌리를두고있는 하느님 께 감사 드리며, 글로 인해 홀로도 모르에 관한 아이디어를 구할 수있을뿐만 아니라 누구와 어떤 목적 으로든 확실하지 않습니다. 나는 아버지의 죽은 두 자매와 그의 어머니-할머니의 운명도 충분히 겪었습니다. 다른 친척들.


            바로 그거죠. 이제 당신이 십대가 아니라는 것을 증명하십시오. 심각한 일을하는 성인은 조부모를 언급하지 않을 것입니다. 이러한 것은 원칙적으로 불가능합니다. 이러한 스터핑은 감정의 정도를 유지하기 위해서만 수행됩니다. 그러므로 다른 사람들은 이모와 할머니에 대해 누가 아는 충분한 이야기를 갖지 못할 것입니다. 죄송합니다.

            제품 견적 : Vikis
            과학에서 3 일 이상 일하는 것에 대해서는 여전히 그 안에 있다고 확신합니다


            막연한 의혹이 나를 괴롭힌다. (c) 모든 것이이 계급들이 순전히 인도 주의적이라는 것이 밝혀졌다.

            제품 견적 : Vikis
            당신의 관점에서, 우상 숭배 ... :)


            나는 우상이 없다. 나는 그 당시 상황의 관점에서 울 화음과 뒷맛을 끌지 않고 그 시간을 판단하려고합니다. 이것은 인도 주의자들보다 나에게 더 낫습니다.

            제품 견적 : Vikis
            이것은 OKB, OTB "가혹한"리더십과는 다소 다릅니다.


            물론입니다. 폰 브라운은 우주 경주의 심각성을 요구하고 나치의 과거를 회상하겠다고 약속했다. 특히 영국에서는 교수대에서 당기면 이미 그의 손이 긁혔습니다 ...
            1. 비클리스
              비클리스 12 10 월 2012 12 : 27
              +1
              제품 견적 : Zynaps

              무엇을 해야할지, 친구, 자료의 표현 스타일에 의해 십대와 가장 유사합니다. 포 피크, 보쉬 켐타.

              제품 견적 : Zynaps
              막연한 의혹이 나를 괴롭힌다. (c) 모든 것이이 계급들이 순전히 인도 주의적이라는 것이 밝혀졌다.

              당신이 러시아어에 대한 나의 지식으로 판단한다면 (저는 다른 언어를 사용합니다. 감히 당신에게 확신합니다.) 제가 인본주의 자라는 것을 압니다. 자연 과학에 종사하는 사람들 중에는 저처럼 말하고 잘 지내는 사람들이 꽤 많이 있습니다. 당신없이 : "친구", "fsekh ynzhynerf"및 기타 ... :)
              당신은 단지 "인문학"에 끌리고 있고 당신에게 호주 교수는 교리이지만 저에게는 가족을 포함하여 특정 실제 사람들의 예에 대한 실제 사실 자료가 중요합니다. 아시다시피, 연구 (인도주의가 아님)에서 우리는 자료 수집 및 후속 결론에 대해 꼼꼼하게 조사합니다. 때때로 누군가가 너무 많은 종류의 문학을 무차별 적으로, 광기의 정도까지 읽고 입에 거품으로 논증을 일으키기 시작합니다 ... 기술자가 논증을해야합니까? 도면과 시험관이 기다리고 있습니다 ... 기술 과학 문헌, 그리고 자료가 부족한 상태에서도 ... 과거를 맛보십시오 ... 현재에만 펜으로 무언가를해야합니다 ... 머리로, 그리고 언어뿐만 아니라 ... :)
              1. 방주
                방주 13 10 월 2012 02 : 15
                0
                제품 견적 : Vikis
                도면 및 테스트 튜브가 기다리고 있습니다 ....
                그리고 게시물을 인쇄하고 전 세계를 기다리게했습니다.
                1. 비클리스
                  비클리스 13 10 월 2012 11 : 20
                  0
                  제품 견적 : arkady149
                  그리고 게시물을 인쇄하고 전 세계를 기다리게했습니다.

                  "시험관"과 게시물에 관해서는 모든 것이 과대 망상증이없고 ​​"세상을 기다리게"하지 않습니다. )) 모든 것이 계획에 따르고, 모든 것이 있어야하며 과도한 광신이 없어야합니다.
                  러시아어로 번역 된 우크라이나 속담이 있습니다. "내가 직접 먹지 않기 때문에 적어도 물을 것입니다." "물기"에 대해 그들은 때때로 어떤 것을 잡으며 논의 된 문제와 직접적인 관련이없는 경우도 있습니다.
            2. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 12 : 37
              +2
              지 나스.
              무례 함이 당신의 논쟁의 스타일이라고 생각합니다. 카자흐스탄의 위대한 계몽 자 아바이 쿠 난바 예프는 "분노의 소리는 말도 안됩니다."라고 말했습니다.
              나는 당신이 자신을 천재적인 생각으로 생각하지만, 사람들과 대화 할 때 자신을 통제하려고 노력한다는 것을 이해합니다. 그리고 당신이 모르는 사람들에 대해 가정하지 마십시오. 누가 거기에 있고 누구에 관한 것이 아니라 주제에 관한 대화를 이끌어냅니다. :)
        2. 스 태리 오퍼레이터
          스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 13 : 29
          +1
          지 나스
          한국이나 싱가포르에서 과학 프로젝트를 어떻게 진행하고 있는지 잘 모르는 아이들은 여러분입니다. 따라서 최저 비용으로 프로젝트의 자급률이 가장 높습니다.

          즉,이 나라에서 과학자들이 납땜 작업을하고 있다고 말하고 싶습니까? :) 그들이 오데사에서 말하는 것처럼 당신을 간청합니다. :) 적어도 서양에서 교수가받는 금액을 아십니까? 그리고 그가 여전히 연구 센터에서 일한다면, 당신은 더 잘 알지 못합니다. :) 살아남을 수 없습니다. :)
        3. 방주
          방주 13 10 월 2012 02 : 11
          0
          일반적으로 작동하는 시간 설명에주의하십시오. 이것이 정상입니까?
          1. 비클리스
            비클리스 13 10 월 2012 11 : 25
            +1
            제품 견적 : arkady149
            의견의 시간, 일반적으로 작동하는 시간에주의하십시오. 이것이 정상입니까?

            이를 위해 배전반에가는 것이 낫습니다 ...)) 나는 국가가 돈을 과잉 지불하지 않는다고 생각합니다 ... 심지어, 당신은 때때로 기한을 놓친다고 상상합니다 ...)) 그래서 우리는 누구, 언제, 어디서 우리 모두 그렇지 않은가? 그러한 문제에 너무 익숙해 져 있다는 것을 잘 알고 있습니다.
          2. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 20 : 14
            +1
            방주 149.

            일반적으로 작동하는 시간 설명에주의하십시오. 이것이 정상입니까?

            동지가 안드로포프 시대에 일을하지 않은 사람들을 식별하기 위해 급습에 참여 했습니까? :) 강한 것은 향수입니다 ...
    2. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 11 : 27
      +1
      Alexander 1958.
      우선, 당신과 같은 사람들과 논쟁을 벌이는 것이 좋습니다. :)
      따라서이 과정을 즐겁게 계속할 것입니다. :) "지나에 대해"라는 질문에. 가장 간단한 예를 들어 보겠습니다. 집을 파괴하는 데 며칠이 걸리나요? 폭파하면 준비와 함께 몇 시간, 일반 장비로 부 수면 최대 하루 또는 이틀 (이것은 연기 휴식과 함께) :) 그리고 빌드? :) 그래서 답이 나오는 곳입니다. 교육의 황폐화의 XNUMX 년 동안 (하루나 이틀이 아님), 우리는 당신이 Zina에게 물어 보는 결과를 얻었습니다. :) 당신은 전문가를 키우는 데 몇 년이 걸리는지 이해합니다. 그리고 중등 교육 이후 고등 교육과 과학이 모두 무너 졌다는 것을 고려하면? 그리고 많은 사람들이 모두 나라를 떠났습니다.
      그건 그렇고, 그 시절의 결과는 스탈린 시대와 강한 손에 향수를 불러 일으켰습니다.
      이제 스탈린에 대해. 내가 열거 한 나라의 업적은 스탈린 이후시기에 정확하게있었습니다. 그리고 그들의 최고봉은 해동과 초기 Brezhnev의 통치 기간 동안 발생했습니다. 예, 스탈린에서 국가의 산업화가 수행되었습니다. 그러나 어떤 비용으로? 실제로 이것은 우리가 여기서 논의하고있는 것입니다.
      이제 그 구성 요소로서의 혁명과 억압에 대해. 예, 저는 모든 혁명이 정의상 다른 사람들에 대한 일부의 폭력이라는 데 동의합니다. 이것이 제가 개인적으로 혁명적 인 것이 아니라 진화적인 발전의 길을 선호하는 이유입니다. 그러나! 여기가 주요 "그러나"거짓말이있는 곳입니다. 나는 레드 테러를 이해할 준비가되어 있고, 내전을 이해할 준비가되었지만, 스탈린 통치 기간 내내 지속 된 내 국민에 대한 테러를 결코 이해할 수 없을 것입니다. 이것은 일종의 영구 혁명입니까?
      그리고 마지막 것. 러시아의 미래 전망에 대해 약간 비관적 인 것 같습니다.
      제 생각에는 국가를 발전시키는 유일한 방법은 정치 분야에서 경쟁을위한 조건을 만드는 것입니다. 아이디어와 접근 방식의 투쟁. 그러나 사회의 사회적 지향과 함께.
      1. 알렉산더 1958
        알렉산더 1958 12 10 월 2012 13 : 23
        +1

        스 태리 오퍼레이터
        좋은 하루!
        인용구 : Stary oper
        예, 스탈린에서 국가의 산업화가 수행되었습니다. 그러나 어떤 비용으로? 실제로 이것은 우리가 여기서 논의하고있는 것입니다.
        사람들이 산업화를 위해 지불 한 가격은 소련 사람들이 산업화를 위해 겪은 손실보다 훨씬 적습니다!
        스탈린에서 과학이 국가의 문제를 개발하고 해결했다면 이제는 아무도 필요하지 않습니다. 우리는 중국에서 기성품을 구입할 것입니다
        나는 당신이 스타일로 토론하는 인상적인 방식에 혐오하지만, 당신은 이런 식으로 그것을 할 수 있었지만 ... 어떤 비용으로 ... 당신이 독일의 문제에 그런 태도를 감당할 수 있다면, 나는 여기에 살고 내 아이들은 여기에 있고 싶습니다. 여기에서 삶을 만드는 방법을 이해하십시오.
        알렉산더 1958
        알렉산더 1958
        1. 스 태리 오퍼레이터
          스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 13 : 45
          +1
          Alexander 1958, 좋은 하루 되세요. :)
          "산업화를 위해 사람들이 지불하는 대가는 소련 사람들이 산업화를 위해 겪은 손실보다 훨씬 적습니다!"
          나는 아직도 이해하지 못한다. 우리는이 기사에서 스탈린이 사용한 방법이나 옐친 시대와 붕괴의 결과에 대해 논의하고있다. 소련? 왠지 당신은 주제에서 벗어나려고 노력하고 있습니다 ... 아니면 나에게 그렇게 보였습니까? 매너에 관해서는 ... :) 눈치 채면 상대방을 화나게하지 않으려 고 노력합니다. 내 아이러니가 싫어? 음, 이것은 항상 여기에서 발견되는 노골적인 무례 함보다 낫습니다. 그러나 "당신이 독일인들의 문제에 대해 그러한 태도를 가질 수 있다면, 저는 여기에 살고 제 아이들이 여기에 있습니다. 저는 여기서 삶을 구축하는 방법을 이해하고 싶습니다." 나는 다음과 같이 말하고 싶다. 논쟁에 충분한 논쟁이 없으면 그러한 구절이 나옵니다. 남은 것은 가슴에 조끼를 당기는 것입니다. :)
          1. 알렉산더 1958
            알렉산더 1958 12 10 월 2012 15 : 55
            0

            스 태리 오퍼레이터
            1991 년은 스탈린과 그의 방법에 의해 만들어진 사회의 고장 점입니다. 이것은 Khrushchev-Brezhnev의 노력 덕분에 여러 사회에서 다른 사회 였음에도 불구 하고이 시점부터 모든 과학과 산업이 붕괴되었습니다. 따라서 나는 스탈린 25 년을 25 년 이후 1991 년과 비교한다. 당신의 아이러니가 나를 해치지 않습니다. 아이러니는 정상이지만 스 캐린 문제, 특히 스탈린 문제에 대한 당신의 입장과 태도는 나에게 진정한 선택과 방법을 찾는 것입니다. 그리고 당신을 위해, 당신의 위치를 ​​고려할 때, 당신의 위치는 Muscovite가 마을을 방문하는 위치와 비슷합니다. . 누가 수도를 향해 떠났고 떠났으 며, 사람들은 여기서 살고 지금 여기에서 결정을 내려야합니다. 당신이 독일에 살고 있다는 사실이 당신의 권리입니다. 나는 당신이 이것에 대해 비난받을 수는 없다고 생각하지만,이 상황에서 문제가 발생합니다. 왜 우리의 문제가 필요한지, 왜 당신이 도망 쳤는지 (반복하고, 당신을 비난하지 않습니다) 당신의 의견의 정당성과 외부인의 조언.
            나는 당신을 다치게 할 의도가 없었고 당신이 저를 그렇게 이해하게해서 미안합니다.
            알렉산더 1958
            1. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 12 10 월 2012 16 : 37
              +1
              1991 년은 스탈린과 그의 방법에 의해 만들어진 사회의 붕괴의 시점이며, 또 다른 것은 Khrushchev-Brezhnev의 노력 덕분에 여러면에서 다른 사회 였지만 그럼에도 불구하고 모든 과학과 산업의 붕괴는이 시점에서 온 것입니다.

              그래서 나는 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 나는 이것에 대해 이전의 의견에서 당신에게 말했다.
              당신의 아이러니가 나를 해치지 않습니다. 아이러니는 정상이지만 스 캐린 문제, 특히 스탈린 문제에 대한 당신의 입장과 태도는 나에게 진정한 선택과 방법을 찾는 것입니다. 그리고 당신을 위해, 당신의 위치를 ​​고려할 때, 당신의 위치는 Muscovite가 마을을 방문하는 위치와 비슷합니다. . 누가 수도를 향해 떠났고 떠났으 며, 사람들은 여기서 살고 지금 여기에서 결정을 내려야합니다.

              당신을 "다치게"하는 것은 내 목표가 아니 었습니다. 저에게있어 "이론"이란 무엇입니까? 제 거주지 때문입니다. 제가 당신에게 무엇을 말할 수 있습니까? 이것은 십여 년 동안 나의 관행이었습니다. 그리고 누군가가 내가 국가 문제에 관심을 가질 권리를 부정 할 수 있다고 생각하지 않습니다. 비록 지금 나의 조국 (그리고 나는 소련을 나의 조국이라고 생각한다)이 세계지도에 있지 않더라도.
              나는 당신을 다치게 할 의도가 없었고 당신이 저를 그렇게 이해하게해서 미안합니다.

              나는 당신에게 완전히 화 내지 않았습니다. 인터넷 상대에 의해 기분을 상하게하는 것은 용납 될 수없는 사치입니다. 그는 단순히 나의 거주지가 사용해야 할 분쟁의 주장이 아니라고 언급했다.
              사실, 그것은 전부입니다 ... :)
      2. 방주
        방주 13 10 월 2012 02 : 18
        0
        인용구 : Stary oper
        이것은 일종의 영원한 혁명입니까?
        . 네, 당신은 제 친구 트로츠키입니다.
        1. 스 태리 오퍼레이터
          스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 14 : 19
          +1
          방주 149.
          그리고 무엇을, 당신의 반사는 당신이 "영구 혁명"이라는 용어를 듣 자마자 즉시 촉발됩니다. 문맥에서 단어를 가져 오지 마십시오. 이 잘 알려진 방법을 사용하면 원하는 모든 것을 우리 각자에게 귀속시킬 수 있습니다.
  18. 8 회사
    8 회사 12 10 월 2012 09 : 54
    +2
    L.L. Kerber는 자신의 회고록 'Tupolev Sharaga'에서 유죄 판결을받은 엔지니어와 디자이너가 직업으로 일했던 감옥 인 "sharashka"에서 정보를 제공하는 시스템에 대해 회상합니다.

    '도발 및 조사 사건은 진정 우주의 높이에서 TsKB-2에 전달되었습니다. NKVD 장교는 생산 소환장을 가장하여 감옥 행정실 중 한곳으로 '죄수'를 데려갔습니다. 그곳에서 그는 정중하게 도움을 요청했습니다. '적을 주시하고 우리에게 알려주십시오. 우리는 더 많은 것을 요구하지 않습니다.' 힌트가 아니라 출시 목록을 작성할 때 이것을 고려하기로 직접 약속했습니다. 거절을 만난 그들은 그들을 Kolyma에 보내 겠다는 위협으로 바뀌었고 10 년을 더했습니다. 대부분의 위협은 견뎌냈 고 소수는 다소 미끄 럽게 추론했습니다. 그들은 동의하지만 글을 쓰지 않겠습니다. 그래서 두 번째, 세 번째 부름에서 그들은 이제 그들이 '장기'와의 상호 책임에 묶여 있다는 것을 분명히했습니다. 겁에 질린 seksot가 발명되기 시작했고 조직, 스파이 및 방해 행위자가 발생했습니다. 이 모든 것이 당분간 서류에 추가되었습니다. 슬프게도 사실입니다. 신병 수는 상당히 많았습니다. 놀랍게도 이것에 대한 정보가 유출되고 있었고 우리는 대부분의 '니치'를 알고있었습니다. '