군사 검토

위대한 애국 전쟁에 관한 수치를 훼손

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매년 승리의 날에 러시아 사람들에 대한 또 하나의 심령 공격이 시간을 초과합니다. 그리고 주목할만한 것은 - 그 안에있는 특별한 열정은 애국자로 자신을 식별하는 등장 인물에 의해 표시됩니다. 서양 russophobes 긴장 흡연 제쳐두고!

손실

특히이 '애국자'들은 적군과 민간인의 손실로 서로 능가하려고 노력하고있다. 그들은, 어떤 이유로, 그들이 부르는 손실 수치가 클수록 좋다고 생각합니다. 더 낫니? 그러나 누구를 위해 더 낫습니까? 솔제니친 (Solzhenitsyn)과 베타 아스타 피 에프 (V. Astafyev)는 그들이 운영하는 "권위있는"출처 중 하나이다. (둘 다 적대 행위에 참여한 사람이기 때문에이 분야에서 논란의 여지가없는 당국이다)

위대한 애국 전쟁에서 멀어 질수록 소련 사회주의 연방 공화국의 총 손실 숫자가 커집니다! 20 백만 ... 28 백만 ... 37 백만 ... 다시 28 백만 ... 왜 그렇게 많은 성장? 모든 정치 지도자가 서쪽에서 동정의 눈물을 쥐기 위해 손실을 과장 할 수 있습니까? 그의 엘리트들을 부드럽게하기 위해 "이것은 우리가 온 세상을 위해 고생 한 방법이며, 당신은 역겨운 당신을 당신의 당선 된 클럽으로 받아 들일 수 없습니다! 우리 은행 계좌의 합법성에 의문을 제기하고 있습니까?"

위대한 애국 전쟁에 관한 수치를 훼손



지금 섀시 번호를 가져라 - 28 수백만의 사람들, 그것을들은 사람들의 잠재 의식에 속삭이는 무엇입니까? 그리고 독일은 7 만 명 이상을 잃어 버렸기 때문에 그녀는 속삭이며, 28 만 그때는 러시아인들이 스스로를 파괴 할 수 있기 때문에 러시아인이 매우 나쁜 전사 일뿐만 아니라 나쁜 것일뿐만 아니라 어리 석다는 것을 의미합니다. 그래서 러시아인은 두려워해서는 안됩니다! 그리고 러시아인은 "우리의 이길 때, 그런 피 묻은 가격으로 얻은 것"이라고 생각하지 않는다.

사후 적으로, Solzhenitsyn Prize V. Astafyev의 우승자는 한 독일인을 죽이라고 주장했으며 (현재 다른 사람들의 입을 통해 주장하고있다), 적군은 7-10 사람들을 잃고 살해했다. 그것은 슈퍼맨 (독일인, 때로는 프랑스 인, 지금은 미국인)에 대한 두려움을 심어주는 것입니까?




그리고 이것은 정보 소비자의 압도적 인 다수가 비판적 사고의 시작을 갖지 못하거나 그들에 의해보고 된 정보를 확인하는 것에 회의적이되지 않도록하기 때문에 가능합니다 (칼로리, 콜레스테롤은 계산하는 것을 배웠지 만 여기에 ...)

이 문제와 관련하여 사용 가능한 정보 소스를 살펴 보겠습니다.

우리는 사람들이 자동으로 숫자를 상상한다는 사실에 주목합니다 : 독일, 인구는 80 만, 소련은 200 만에 관한 것입니다. (어떤 이유로 든 매우 이상한 인물 - 올해의 1937 데이터는 162 만명이었습니다). 그것은 소련의 처분에 비교할 수 없을 정도로 많은 인적 자원이 있었고 독일인들이 러시아 피에 빠져 들었다는 것을 의미합니다. 정보 소비자의 두뇌는 다음 수치를 요약하지 않습니다 :

독일 - 80 백만

이탈리아 - 40 백만

핀란드 -3 백만

헝가리 ...

슬로바키아 ...

루마니아 ...

크로아티아 ...

보스니아 (무슬림) ...

그리고 이것들은 독일의 정식 맹방 일뿐입니다! 그리고 프랑스 인 알자스와 로렌 (170 천명, 사망자 - 50 천명), 동원 된 실레 지아 인 (영화 "유조선 3 대, 그루지야 인 ..."), 체코 인 등이있었습니다. 적어도 인적 자원에서 - 패리티! 게다가 유럽의 개발 된 교통 통신은 소련의 상대방이 이동의 관점에서 적군을 이길 수있게 해주었습니다 (전쟁 초기)




사실, 숫자에 관한 ...

그리고 어떤 식 으로든 사전 논평없이 다시! 독일 손실을 계산할 때 다음과 같은 다양한 뉘앙스가 있습니다.

독일이 말하는 내용을 이해하기 어렵습니다. 일부 데이터에서 독일은 37의 경계 내에서 올해의 39에서 고려됩니다.

그리고 가장 자주, 손실을 계산할 때, 그들을 무시하기 위해, 그것은 37의 경계 내에서 독일로 간주됩니다. 그러한 계산에서, 오스트리아 독일인의 270000와 Sudeten 독일인의 200000는 완전히 다른 칼럼에 빠지게됩니다. 우리가 볼 수 있듯이, 거의 50 만 명이 전투에서 죽었고, 독일인들은 다른 나라들의 "균형"에 있습니다.

"소비에트 포로에 잡혀 있던 3777290 독일인 중 85,1 %은 집으로 돌아가 포로로 숨졌습니다 - 14,9 %.

대체적으로, 우리 군대는 4337,3 천명의 독일 병사를 체포했습니다. 그 중 600000 사람들은 적절한 검증을 거쳐 전장에서 직접 석방되었습니다. 대량으로, 이들은 Wehrmacht와 그것의 맹방의 군대 (폴란드, 체코 슬로바키아, 루마니아, 슬로베니아, 불가리아 인, 몰도바스, Volksdeutsche 등)로 강제적으로 드래프트 된 독일 국적이 아닌 사람들이었습니다.




4559 중 40 %에 대해서만 잡힌 수천 명의 소비에트 군인들이 집에 돌아 왔고 55 %는 포로로 사망했으며 다른 국가로 이민 온 소수의 집단 (180 천 명 이상) 만이 사망했습니다.

독일의 손실을 평가할 때 Wehrmacht와 SS 병력의 손실 만 고려되었다. 또한 신뢰성 부족으로 군대 경찰, 보안 서비스 기관 (SD) 및 점령 지역 군부 (600 천명 정도), SS 군에 속하지 않은 게슈타포 군인 (250 천명)의 손실은 포함되지 않았고, 보안 및 처벌 부문 - 군단, 대대, 기업 (약 200 천명) ...




Halder 장군에 따르면, Wehrmacht의 일부가 아닌 군대 형성 및 파병의 생명을 잃을 수있는 (사망, 누락 된) 비율은 매우 높았고 총 숫자의 40 %에 도달했습니다 "

러시아와 소련 전쟁 20 세기. 통계 조사.

"예를 들어, 45 일 동안 영웅적인 Stalingrad 병원 중 한 곳에서, 1 thou.에서 7 월 15에서 8 월 1942 13,6로,이 시간 동안받은 모든 262 % ...

Wehrmacht의 부상당한 병사 중 사망률은 10 %였습니다 ...

... 미국 육군의 사망률은 - 2,9 %

캐나다 - 6,7 %

오스트레일리아 - 4,6 %

뉴질랜드 - 7,5 % "

이야기 전투 손실. B.T. 울라 니스




Vlasovites, Bandera, 경찰관, 다른 반역자 그룹, 다양한 유출의 숲 형제 등의 손실은 소비에트 러시아에서의 손실의 "균형"에 기여했다.

그리고 이것 모두는 적군과 민간인 사상자의 손실을 결정하는 데 고려되어야합니다!

서양 분석가들은 2 차 세계 대전에서 전투 적 손실에 대한 명백한 평가를 한 적이 없었으며,

1946 1 월호의 "Statistical Bulletin"에서 제 2 차 세계 대전 전 기간 동안의 사망자와 사망자 수는 9,5 만 명에 달려 있으며, 다른 계산에는 손실이 더 많습니다. 예를 들어 매주 'We was published in Bern (Switzerland) "1 월 1946은 제 2 차 세계 대전에서 패배 한 결과로 14450이 수천 명의 사람들을 앞섰다. 즉 50 %는"Statistical Bulletin "수치보다 많았습니다. 같은 수치가 지난 3 월 O. Grotewohl에 의해 주어졌습니다. 1946 동독의 통계 저널은 제 2 차 세계 대전에서 13만의 군인과 임원이 죽었습니다. 주어진 수치 중 어느 것이 정확했는지에 관계없이 2 차 세계 대전의 손실이 1 차 세계 대전의 손실을 훨씬 초과한다는 것은 의심의 여지가 없습니다

전쟁 사상자의 역사. B. Ts. Urlanis. (P. 240-241)




우리는 14450 천명의 사람들을 15 수백만 명의 사람들로 모으는 데 기초로 삼았으며, 우리는 이것이 전투 손실이라는 것을 알았습니다. 호기심 많은 사람에게해야 할 일은 무엇입니까? 독일의 손실을 빼기 위해 (우리는 독일인들이 그들의 손실을 매우 pedantically 계산했다는 것을 배웠다). 그리고 우리의 추적자들이 북서 러시아의 습지에서 수십만 명의 독일 병사들의 유해를 발견하고 있다는 사실은 중요하지 않습니다!

"... 9 월의 1 1939에서 11 월의 30 1944까지의 기간 동안 독일 군사 손실의 비밀 보관소가 발견되었습니다.이 아카이브에 따르면 독일의 손실은 (수천) :

군대 - 1709,7이 (가) 죽었거나 누락되었습니다. - 1540,8

해군 - 죽은 51,8, 누락 - 32.2

비행 -149,6; 누락-141,0

누락 된 1911,3, 누락 - 1713,0

합계 - 3624,3




본질적으로 모든 "실종"은 사망자와 동일한 손실 조항을 나타내므로, 공식 데이터에 따르면 심지어 사망 한 독일 병사 및 장교의 총 수는 3,6 백만입니다. 12 월 1944과 1 월 -5 월 1945에 더 많은 손실을 추가하면 Wehrmacht의 총 사망자 수는 약 X 만 명에 이릅니다. "

전투 손실의 역사. B. Ts. Urlanis. (207-208)




그러나 일부 전문가들은 8,4 백만에서 독일 군대의 손실을 추정합니다 (누군가 7 백만의 손실을 예측합니다). 우리는 "진실은 중간에있다"는 고대의 지혜에 동의하며 우리는 6,2 백만의 숫자를 얻습니다. 우리는 15 백만에서이 숫자를 뺍니다. 결과적으로 2 차 세계 대전 참가자 중 8-9 만 명에 대한 손실 수를 얻게됩니다. 적군의 7-10에있는 어떤 종류의 "아스타 피브 (Astafyev)"숫자가 우리가 이야기 할 수있는 유버 멘슈 - 독일인 한 명을 위해서 쌓았습니까?

다음 사실을 고려해야한다 : 독일의 공식 동맹 국가의 회복 불가능한 손실

헝가리 - 809066 명

이탈리아 - 92867 ...

루마니아 - 475070 ...

핀란드 - 84377 ...

슬로바키아 - 6765 ...




붉은 군대의 손실을 결정할 필요성을보다 완전히 이해하기 위해서 :

"... 소련 군대의 인구 학적 손실 (사망, 상처와 질병으로 사망, 군사 재판의 확신에 의해 사고로 사망, 포로에서 돌아 오지 않았 음)이 목록에있는 8 668 400 명에 달했다.

... 러시아 시민의 군인의 인구 통계 학적 손실은 6 537,1 천 명 또는 소련 군대의 전체 인구 통계 학적 손실의 71,3 %에 달했고 ... 러시아인은 5,756,0 천 명 또는 66,402 %

러시아와 소련은 20 세기의 전쟁에서 승리했다. 통계 조사 (P. 236)

소련과 러시아의 손실은 엄청납니다.하지만 우리를이기려고 시도하는 적의 손실보다 열등하지는 않습니다!




다른 숫자로 바꾸자.

침략이 시작된 경계에서 모스크바까지의 거리는 670 킬로미터입니다. Napoleonic Euroarmada는 오늘의 83에서이 거리를 다루었습니다. 독일인들은 같은 거리 (166 일)를 극복했습니다.

독일 언론은 노르웨이를 점령 한 사람들이 1317 만 살해 한 사실과, 그리스 - 1484 족, 폴란드 - 10572 족을 압류했다고 보도했다. 전체적으로, 1 차 세계 대전의 경우, 독일의 군사 손실은 39 천명에 달했고, 143 천 부상자와 24 천 실종. 그리고 공식적인 통계에 따르면, 소련 러시아에 대한 공격 직전 인 1와 세계 전쟁의 10 개월 동안, 손실은 거의 300 천 명에 달했다 (사망, 부상 및 실종)

그러나 1941 가을에 대부분의 보병 회사의 센터 센터 (Center Center) 군대의 독일 장군에 따르면 60의 가을에 인원수가 70-40 명에 도달했으며 대다수의 경우 직원 수는 XNUMX "

동의합니다. 그런 숫자는 그 먼 41 년에 적군의 공포 비행에 대해 말하지 않습니다.

그리고 6 12 월부터 27 12 월 41에 이르는 모스크바와의 전투에서 독일 군대는 수천 명의 군인과 군인을 잃어 120 주변에서 살해되었습니다. 비교를 위해 : 5 12 월 1941에서 올해의 7 년 1942에 이르기까지, 모스크바 전투에서 적군의 회복 불가능한 손실은 140 천명에 달하며 (살해 당하고 상처 입었음)있었습니다.

붉은 군대의 쇄도로 독일 군대는 그러한 손실을 겪을 수 없었다. 무거운 피투성이의 전투가 수반되는 피정이 있었지만 우리가 부지런히 설득 한 훔쳐서는 아니 었습니다.

이미 스탈린 그라드와의 전투에서 방어와 공격 단계로 나뉘어져 있습니다 - 적군의 총 회복 불가능한 (살해 당하고 상처 입었던) 총 피해자 수는 약 480 천 명이었고, 독일군과 그 동맹국의 회복 불가능한 손실은 800 이상이었습니다 수천명의 사람들.

7 월 5에서 11 월 5, 1943, 올해의 기간 동안 적군은 적군 144을 물리 쳤습니다. 이 패배의 결과로, 독일인은 900 천까지 잃었습니다.

심지어 그것을 허용하면서, 적군의 손실은 10 만 명에 이릅니다. 이 숫자를 공제 한 후 현재 채택 된 수백만의 28에서 18 수백만은 민간인 사상자가 될 것입니다. 이 희생자들을 주로 우크라이나와 벨로루시의 영토에 투영하고 이러한 영토에서 그러한 손실을 겪어야하는 인구 통계 학적 상황이 무엇이었을 지 상상해보십시오. 확실히, 벨로루시는 그런 존재가 될 수 없습니다!

소련의 모든 국민의 대표가 적군에 복무 했으므로 소련의 모든 국가가 적군의 손실을 공유했습니다. 그러나 여기에 민간 인구 중 수백만의 손실이 발생하는 18은 주로 벨로루시, 우크라이나 및 러시아 인구에 분산되어 있습니다!




그리고 호기심에 대한 :

1939의 프랑스 인구는 약 42 만 명이었고 현대 프랑스 인구는 60 만에 달합니다.

1939에있는 이탈리아 인구는 44 만 명이고, 현대 이탈리아 인구는 60 만입니다.

(나는 최근에 높은 출생률을 보였기 때문에이 두 국가 - 사람들을 선택했다.

1937의 러시아 인구는 약 100 만 (소련의 모든 러시아인은 100 만 명), 현대 러시아 인구는 약 145 만 명 (1989 년 러시아인 - 145 만)

전쟁 후에 발표 된 수치를 스탈린이 믿을 수 있습니다 : 12-14 만 명 (이 수치는 할아버지와 할아버지의 공로를 줄입니까?)




어마 어마한 전례없는 희생. 그러나 양의 희생은 절대로 그들의 목구멍을 칼 밑에 두는 것입니다. 그리고 아마도 소련 러시아의 경우, 이것이이 상황에서 가장 최적의 방법이었을 것입니다. 결국 독일군에 대한 적군의 공격에 대비하여 서방 군대 전체가 소비에트 러시아로 몰려들 준비가되었습니다! 소련 - 핀란드 전쟁 전과시기에 서구의 유사한 계획이 고려되었다. 끊임없이 날아가고있는 명령과 리더십의 실수는 우리를 문지르고있는만큼 중대하지 않았습니다! 그리고 전쟁의 첫 번째 기간에 소비에트 러시아가 겪었던 무거운 희생 때문에 누군가가 비난받을 수 있다면, 이것이 서방입니다! 결국 러시아에 뛰어들 준비가되어있는 러시아의 상황을 대폭 악화시켜 러시아의 상황을 악화시킬 것입니다.

영국과 프랑스 (이 국가는 일반적으로 별개의 노래 임에도 불구하고 두 번째 전선이 열리고 난 후 프랑스의 손실이 14 천 명에 이른다는 사실에도 불구하고 연합군의 침략에 항복 한 순간부터 "Fighting France"의 손실은 11 천 명에 이른다 독일 측과 싸운 프랑스 시민들의 수 (적어도 70 천 명 이상)가 독일과 전쟁 중이었고 어느 ​​정도 어딘가에서 우리 나라와의 공동 행동에 관한 비밀 협약이있을 수 있습니다. 이것은 영국에 대한 루돌프 헤스 (Rudolf Hess)의 이상한 방문과 더 기괴한 구금 (그를위한 개인 교도소가있었습니다)에 의해 나타납니다. 이것은 또한 두 번째 정면의 개통 지연으로 표시되지만, 스탈린 그라드 전투 이후의 독일 도시의 끔찍한 폭격으로 나타납니다. 따라서 범죄자들은 ​​그들의 기대를 충족시키지 못하는 얼굴에 분노와 잔인 함을 퍼부었다. 이것은 물론 다른 주제입니다.

군비

소련 97 % 생산 оружия 적군에 의해 사용 된 군 장비. 노스 캐롤라이나의 포트 브래그 (Fort Bragg)에있는 미 육군에서 1956이라는 기밀 문서 중 하나에서이 정보를 발견했습니다. 러시아가 생산 한 무기에 대한 정보는 다음과 같습니다.

자신의 포병 (우수한 중무기)의 100 %. 1943의 한가운데에, 붉은 군대는 1944의 한가운데, 독일 군대에 비해 포병에서 5 배의 우월성을 보았습니다. 1945은 열 배에 이르렀습니다.
100 작은 팔. 이제는 잘 알려진 AK-47이 1947에서 제작되기 시작했습니다.
99% 탱크 (소련 T-34는 제 29000 차 세계 대전 중 최고의 탱크로 인정되었습니다). 소련의 전차 생산량은 1944 년에 17500대로 증가했습니다. 같은 해 미국은 1944 개만 생산했습니다. XNUMX 년 독일과 군사 산업은 미국과 영국의 폭격에도 불구하고 정점에 도달했습니다.
93 % 항공기 -82 % 군용화물 운송
러시아 군인

전쟁 중 특파원이었던 독일 병사들, 장군들, 영국 장군들, 러시아 유대인들에 의해 남겨진 러시아 병사에 대한 가장 훌륭한 묘사. 바실리 그로스 만 (Vasily Grossman)




"나는 러시아 군인들이 자신을 희생시키는 고유의 능력으로 내 영혼의 깊이에 놀랐다. 전쟁에서 러시아 군인은 흰 셔츠를 입고 성자처럼 죽습니다. 우선 인내와 겸손이 상상도 못할 것입니다. 그러나 이것은 강한 정신력에 대한 인내심입니다. 이것은 위대한 군대의 인내심입니다. 러시아 영혼의 위대함은 놀랍습니다. "

스탈린 그라드 (Stalingrad)의 한 독일 병사는 러시아인은 사람이 아니라 주철로 만든 생물이라고 썼다. 그의 책에서 Willy Riis는 동방 정면을 방문한 독일인들의 태도에 대해 쓴다. 그는 독일 참전 용사들이 공개적으로 러시아 군인들을 존경했지만, 서구인들에게는 거의 그렇지 않았다고 지적했다.

독일 베테랑 중 한 명은 서방의 전쟁을 "좋은 스포츠"라고 성공적으로 묘사했으나 동부의 전쟁은 완전한 재앙이었습니다. 전쟁이 끝나고 고위직의 독일 참모 장교는 적군의 장점에 대해 썼다. 병사들의 적군의 힘. 러시아 병사는 참을성이 있고 믿을 수 없을 정도로 견디며 무한히 용감하고 두려움이 없습니다. 러시아인들의 독특한 특성은 삶과 죽음에 대한 뚜렷한 경멸이다. 그것은 서구의 한 사람에게는 완전히 이해할 수없는 것이다.




영국군 장군 기팔 마르텔 (Giffard Martel) 장군은 러시아 군인에 관해 다음과 같이 말했다. 전쟁터에서의 용감성은 의심의 여지가 없지만, 더욱 두드러진 특징은 놀라운 힘과 지구력이다.

소련 영웅의 마지막 제목은 베를린 전투 마지막 날에 러시아 병사가 받았다. 그는 독일 여자와 4 살짜리 딸을 영웅으로 구했다. 그러나 그는 며칠 후 치명상을 입었고 사망했다. 그는 자신의 착취를보고 할 사람을 물었을 때 아무도 그 가족 전체가 전쟁 중에 사망했다고 대답했다. 이것은 영웅주의의 가장 큰 표현입니다.

러시아인들과 싸운 전투는 수백만 명의 미국인의 생명을 구했습니다. 러시아인들은 어떻게 승리 했습니까?




그들의 군인은 더 낫다.

그들은 더 좋은 무기와 더 많은 무기를 가지고있었습니다.

그들의 장군이 더 좋았습니다.

독일 장군은 귀족 출신이다.

영국 장군은 신사 출신이었다.

러시아 장성들은 농민들이었다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.warandpeace.ru
153 의견
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  1. 지워진
    지워진 15 10 월 2012 08 : 04
    + 32
    정확한 손실 수치는 이제 이름을 짓기가 어렵습니다. 매장은 여전히 ​​발견되며 대부분 손실 그래프에서 부상을 입지 않은 사람들입니다.
    서구와 우리 중 일부는 역사를 부정하기 위해 노력한다는 것은 모든 사람에게 분명합니다. 객관성을 의지하기는 어렵고 모든 것이 제대로되어 있습니다.
    그리고 70 년 전에 일어난 일의 본질에 관한 문서를 살펴보면 우리 조상들이 한 위대한 행동이 무엇인지 이해하기 시작합니다. 그들에게 어떤 영광과 영광이 영원합니다!
    위대한 승리의 업적이 보존되지 않았기 때문에 후손에게는 부끄러운 일입니다.
    1. 별명 1 및 2
      별명 1 및 2 15 10 월 2012 11 : 03
      + 23
      지워진,

      트로이 목마-기억하세요 ??
      그리고 여기에도 비슷한 움직임이 적용되었습니다!
      자신을 방어해야만 승리 할 수 ​​없습니다! (제 XNUMX 차 세계 대전에서 자주 사용되는 헛된, 근접한 것이 아님)
      독창적 인 상대를 분쇄해야했습니다!
      그리고 지금, 계속해서 사람들- "podmahayat"모든 종류의 늪 생물!
      어떻게 저장하나요?
      푸틴 대통령은 EBN으로부터받은 상황을 크게 수정했습니다! 우리는 집회합니다!
      "향미료"를 위해 판매하지 마십시오! "공짜"에 의존하지 마십시오! "과두"를 부러워하지 마십시오! (그들의 시간은 제한되어 있습니다.) 가장 "썩은"것은 잊어 버리십시오! 말 : "무료로, 식초는 달다!" 달콤하고 그는 달콤합니다. 그런 달콤한 식초로 인한 위궤양 = 보장됩니다! 바보
      1. zh1
        zh1 16 10 월 2012 13 : 10
        +1
        트로이는 러시아 도시라고 생각됩니다.
        1. 외음
          외음 16 10 월 2012 16 : 23
          +2
          마치?

          일반적으로 어디에서나 러시아인은 어디에나 붙어 있습니다 :)
          러시아인은? Varyags 또는 Mordovians, Drevlians 및 Krevlev 인 사람들?
          1. 바딤
            바딤 19 10 월 2012 16 : 07
            0
            제품 견적 : Evrepid
            러시아인은? Varyags 또는 Mordovians, Drevlians 및 Krevlev 인 사람들?


            ...하지만 모두 똑같지는 않습니까? 어쨌든 러시아 어쨌든 그것은 무엇입니까? 우리는 러시아어 인 Smolensk, Petrograd, Muscovites 또는 Samarans를 현재 계산하지 않습니다 ...
      2. USNik
        USNik 17 10 월 2012 09 : 36
        +1
        숫자가있는 게임에 대한 내용은 Yuri Mukhin "Mass nonsense"의 책 / 오디오 북에 잘 설명되어 있으며 약 100500 억 명이 사망했으며 약 9000 대가 소비에트 탱크를 쓰러 뜨 렸고 비행기가 많이 쓰러졌습니다.
    2. 바냐
      바냐 15 10 월 2012 14 : 02
      +6
      올바른 기사이지만 질문이 있습니다.
      1. 침략이 시작된 국경에서 모스크바까지의 거리는 670km입니까? 핀란드와 국경? 브레스트에서 모스크바까지 직선 997km, 그로드 노까지 1000 명 이상.
      2. 손실을 요약하면 죄수는 실종자 수에 부분적으로 포함됩니다.
      1. 방주
        방주 16 10 월 2012 21 : 17
        0
        사이트에 사려 깊은 독자의 존재는 당신을 기쁘게 할 수밖에 없습니다
    3. aviator46
      aviator46 15 10 월 2012 23 : 55
      +2
      견적 -
      나무 선반에 있던 전 포병 학교의 거대한 건물에서 수천 톤의 종이가 천장에 버려졌습니다. 박물관 직원들은 1945 년 XNUMX 월 이후 전선, 군대, 군단 및 사단의 본부 문서를 자동차로 가져 왔습니다. 인벤토리없이 힙에 빠졌습니다. 대부분의 폴더에 들어있는 것-지금까지 아무도 보지 못했습니다. 이 상황에서 진실이 그 전쟁에 관한 것이며 그 거짓에 대해 어떻게 판단 할 수 있습니까?
      최소한 10-15 %의 연구원들이 읽은 문서. 아니 더.

      http://svpressa.ru/society/article/41775/
      부끄러움-70 년은 문서를 연구하고 손실을 계산하는 것을 의미하지 않았습니다.
      1. 냄새를 맡다
        냄새를 맡다 16 10 월 2012 15 : 12
        +4
        내 생각에 - 마이너스. 그리고 유감스러운 ... 사이트의 많은 사람들, 특히 사회자는 자신들의 관점과 다른 관점을 받아들이지 않으며 때로는 완료되지 않은 그들의 지식은 궁극적 인 진리로서 전달됩니다.
        나는 전쟁의 실제 모습과 손실에 대해 거의 알지 못한다는 것에 동의한다. 밤에 도착한 보충 물과 함께 아침에 전투에 나섰다는 것은 비밀이 아니기 때문에 회사의 이름이나 성, 또는 병사 수를 알지 못했습니다. 오늘날에도 거의 변화가 없었습니다. 잉 구세 티아를 방문 할 필요가 없습니다. 삼위 일체 기념탑에서 503 연대의 상실에 대해 알아 내려고합니다.
        1. 외음
          외음 16 10 월 2012 16 : 27
          +2
          예, Essian은 "우리는 그들이 입고 있던 코트의 색 때문에 그들을 (무기없이 공격 한 러시아인) 까마귀라고 불렀습니다."라고 썼습니다.
          1. 비관론자
            비관론자 20 10 월 2012 11 : 35
            0
            제품 견적 : Evrepid
            예, Essian은 "우리는 그들이 입고 있던 코트의 색 때문에 그들을 (무기없이 공격 한 러시아인) 까마귀라고 불렀습니다."라고 썼습니다.

            이 정보에 대한 링크를 제공하십시오!
  2. dfdfdfd
    dfdfdfd 15 10 월 2012 08 : 14
    -34
    그리고 일반적인 차이점은 무엇입니까, 패자에게는 어떤 종류의 손실이 있습니까? 그들 모두는 제 405 차 세계 대전에서 미국의 승리를 보장했으며, 미국의 손실은 거의 399 3 명에 달하는 거의 10 만 미국인과 29 천명 더 많은 민간인으로 알려져 있습니다. 그들이 양쪽에서 더 많이 죽을수록 더 나아졌지 만 불행히도 많은 미국인들이 죽었고, 기억과 존경받을 가치가있는 사람들 만이 유럽에 자유를 가져 왔습니다.
    1. 지워진
      지워진 15 10 월 2012 08 : 17
      +8
      예 처럼요 소련은 이겼고 미국은 이겼다. 뉘앙스이지만 매우 중요합니다.
      1. 별명 1 및 2
        별명 1 및 2 15 10 월 2012 10 : 20
        0
        지워진,

        그러나 항상 그렇습니다! 항상! 따라서 걱정하지 마십시오. 보상받을 것입니다! 그리고 운명은 우리에게 감사 할 것입니다!

        포만감과 행복으로 사는 사람 (타인을 희생하여)은 스스로 파괴됩니다!
      2. 방주
        방주 16 10 월 2012 21 : 20
        0
        승리는 노동이고, 이득은 행운이며, 프리 로더는 노동을 선호하지 않습니다.
    2. 사할린 스크
      사할린 스크 15 10 월 2012 08 : 42
      0
      사악한 도발 사.
    3. MichaelVl
      MichaelVl 15 10 월 2012 09 : 18
      +2
      그리고 ubl ... 좋아, 당신은 러시아에 살고 있습니까?
      미국에 구부리고 그곳에 살면서 절을하지만, 그곳에는 살 수 없습니다. 조만간 존중하고 병합하지 않는 등의 당신과 같은 그런 오물은 나치 나 공산당, 부르주아지에 속하지 않습니다. 당신은 몰래 배신 할 것이기 때문에 당신 자신이 당신을 교살 할 것입니다.
      나는이 사이트의 거의 모든 사람들이 당신이 여기에서 낙서 한 야핑 때문에 당신을 교살했을 것이라고 생각합니다. 전쟁에서, 당신은 확실히 교살 당할 것이지만, 평화 시간에는 조만간 고통받을 것입니다 :)) 정상적인 사람들은 당신에게 신체적 손실을 입힐 것입니다 :)))
      샤프 티!
    4. 몽구스
      몽구스 15 10 월 2012 09 : 22
      +6
      비누로 밧줄을 사십니까?
    5. 교수
      교수 15 10 월 2012 09 : 43
      +2
      트롤에게 먹이를주지 마라.
    6. 마테 마토스
      마테 마토스 15 10 월 2012 10 : 12
      0
      사람들 이이 단어에서 풍자를 이해하지 못했기 때문에 모든 단점 ...
    7. 바실 레프
      바실 레프 15 10 월 2012 10 : 39
      +4
      누가 그런 짓을 했어? 그들은 어느 나라에서 병원에서 그를 교살하는 것을 잊었습니까?
    8. 클림 포포 프
      클림 포포 프 15 10 월 2012 10 : 53
      +2
      오우 오 오오 첸 두꺼운
      음수에 대한 새로운 기록이 설정 될 것입니다 ...
    9. 폭스 070
      폭스 070 15 10 월 2012 11 : 56
      +6
      인용문 : dfdfdfd
      그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 미국의 승리를 보장

      당신은 건강합니까? 자신의 문맹 때문에 미국에 거주하거나 불완전한 개인이이를 주장 할 수 있습니다.
    10. 야 로스 81
      야 로스 81 15 10 월 2012 12 : 22
      0
      dfdfdfd, 당신은 단지 흥미로운 "캐릭터"일뿐입니다. 각 시설의 흰 코트를 입은 사람들이 당신을 괴롭 혔습니까? 높은시기 인 것 같아요
    11. rkka
      rkka 15 10 월 2012 12 : 31
      +4
      화 내지 마십시오. 누군가가 새로운 닉네임을 만들었으므로 나중에 자신의 말을 부인할 때 몇 가지 장점을 누릴 수 있습니다 (IMHO).
    12. 포마
      포마 15 10 월 2012 13 : 01
      0
      정말 안 됐구나 !!!
  3. 교수
    교수 15 10 월 2012 08 : 38
    -21
    첫 번째 "사진"에서 군인은 양손에 "트로피"시계를 가지고 있습니다. 비슷한 이야기를 들었는데 여기서는 ... 의뢰
    1. 별명 1 및 2
      별명 1 및 2 15 10 월 2012 10 : 28
      +3
      교수,
      당신을 보면! (실신이 없다)

      그리고 그는 자신을 기다리는 일곱 입, 빵꾼을 기억합니다! 특별한 것은 없습니다!
      또한, 우리는 적을 죽이고 먹었을 때 뿌리에 대해 걱정하지 않습니다! 다른 시간, 다른 의식, 다른 요구 사항-생존하기 위해!
    2. 폭스 070
      폭스 070 15 10 월 2012 12 : 16
      + 21
      인용구 : 교수
      양손에 "트로피"시계.

      그래서 뭐? 악취하러 여기에 왔습니까? 아니면 사업에 대해 뭐라고 말합니까? 번역에 참여하고 이해할 수없는 주제에 개입하지 마십시오. 당신의 동료 부족 원들은 신화적인 "홀로 코스트"를 위해 독일에서 90 억 마르크를 쉬고 천천히 머그잔에 담아서 가끔씩 몸을 기울여서 "도와주세요, 바셀린을주세요 ..."라고 외치는 얇은 목소리로 바셀린을 획득해야합니다!
      이것은 초보자를위한 것입니다 ... 그리고 원본과 수정 된 버전을 비교하면 오른쪽의 사령관이 시계를 가지고 있지 않은 것이 분명합니다.
      그거, 교수님, 당신은 "은퇴 한 동료"를 대체하기 시작했습니다. 다시 한 번 반복하겠습니다. 조용히 앉아 번역을합니다.
      1. 교수
        교수 15 10 월 2012 14 : 22
        0
        다시 한번 앉아서 번역을하십시오.

        무엇을해야할 지 말하지 마라. 나는 어디로 가야 할지를 말하지 않을 것이다.
    3. 탬버린 2012
      탬버린 2012 15 10 월 2012 12 : 47
      + 13
      적을 죽여서 여자에게 물건을 가져 가서 집에 들어가는 것보다 더 좋은 것은 없습니다
    4. 토성 .mmm
      토성 .mmm 15 10 월 2012 20 : 42
      +2
      인용구 : 교수
      첫 번째 "사진"에서 군인은 양손에 "트로피"시계를 가지고 있습니다. 비슷한 이야기를 들었는데 여기서는 ..

      사진에서 트로피가 보았다고 결정 했습니까?
      또는 그들이 말하는 것처럼, 아파하는 사람은 그렇게 말합니다.
      1. 교수
        교수 16 10 월 2012 08 : 42
        -10
        사진에서 트로피가 보았다고 결정 했습니까?

        아니, 그는 자유 시장에서 Voentorg에서 그들을 샀다. 아니면 시계 공장의 삼촌이 일했고이 시계는 단지 그것의 힙일 뿐이므로 누구에게나 보냈습니다.
        1. lewerlin53rus
          lewerlin53rus 22 10 월 2012 09 : 00
          0
          초침에 나침반이 아닌 시계가 있는지 확인 하시겠습니까?
    5. 우줄
      우줄 16 10 월 2012 13 : 26
      +3
      그런 식으로, 부모님은 아직도 거기에 누워있는 장교를위한 트로피 면도 키트를 가지고, 할아버지를 떠났습니다.
  4. 사할린 스크
    사할린 스크 15 10 월 2012 08 : 44
    + 10
    이것은 자기 섬광과 동화에 대한 영원한 갈망입니다.
    이 기사는 큰 장점이며 모든 것이 유능하고 객관적으로 언급되어 있습니다.
    1. 클릭 클리 야크
      클릭 클리 야크 15 10 월 2012 09 : 52
      -6
      아뇨 전혀 목표가 아닙니다.
      이런 식으로 인적 자원을 비교하는 것은 어리석은 일입니다. "모든 유럽"의 인구를 늘리는 것입니다.
      첫째, 전쟁 이전의 소련 인구는 이해할 수없는 수치입니다. 전쟁 전 인구 조사의 역사는 알려져 있지만, 우리는 그것에 의존하지 않을 것입니다.
      둘째, 40 천만 명의 이탈리아 인 중 누가 소련에서 싸웠습니까? 소문자. 그리고 이미 1943 년에 이탈리아는 독일과의 전쟁을 선포했습니다. 루마니아, 핀란드 등에서도 마찬가지입니다.이 국가들은 단순히 제한적인 파견대를 제공했다고 말할 수 있습니다. 그리고 OSI의 자원에서 모든 인구를 고려하십시오-이상합니다.
      예, 리소스는 다른 방식으로 사용되었습니다. 독일인들은 여성을 전선으로 보내는 것을 생각하지 않았습니다.
      원칙적으로 손실은 약 3 : 1이라는 데 동의했습니다. 한 명의 사망 한 독일인은 1,3 명의 생명을 잃습니다. 최근 숫자를 뽑아서 손실을 과소 평가하고 독일을 1으로 과대 평가하는 것이 유행이되었습니다.
      물론 소련의 손실은 28 천 10 백만이 아닙니다. 아무도 이것이 어떻게 계산되는지 설명하지 않습니다. 군대의 손실은 약 천만, 민간인은 약 5-6입니다. 스탈린에서는 7 호가 브레즈네프 20 호, 고르바초프 28 호에서 선언되었습니다. 사실, 어떤 종족이 있습니다.
      1. rkka
        rkka 15 10 월 2012 12 : 41
        -17
        동사 사업. 스탈린이 가장 좋아하는 것은 주코프 (Zhukov)라는 사실이 거의 입증되지 않은 사실입니다. 이러한 일반적인 상황에서 3 만에서 놀랄 일은 없습니다.
        1. 카르 보 포스
          카르 보 포스 15 10 월 2012 15 : 15
          -2
          rkka는 당신에게 gov ..를 들지만, 막대기에, 당신은 훌륭한 사령관입니까?! 군대에 명령을 내리는 방법을 알게되어 흥미 롭습니다. 당신이 이미 모퉁이에서 나왔을 때, 당신과 다른 사람들이 당신의 muhos.ranske에 앉아 짖는 소리는 당신에게 대답 할 수없는 사람들을 신경 쓰지 않습니다. 당신은 남자입니까 원한다면 G.K. Zhukova에게 대답하겠습니다. 미스터에게 말해 ... 내가 너를 데려다 줄거야 ... 나는 전체 클립을 배출 할 것이다. 아마 당신을 XNUMX 차 세계 대전 박물관으로 데려가는 대신에 쿵쿵 쳤을 것입니다. 일반적으로, 당신과 당신의 동성애자 친구들은 딸딸이, Taratutam 그리고 회색 어깨 끈을 가진 모든 사람들이 벽에서 화살에 동의하고 망치고 싶습니다. 나는이 포럼에서도 당신의 부러진 얼굴을보고 싶은 욕구를 표현하는 두 사람이 있다고 생각합니다. 하지만 난 당신이 붙어 있다고 생각합니다 ... 그리고 당신은 게이트웨이에서 yavka를 계속 야핑합니다.
          1. 노르 드 홀드
            노르 드 홀드 15 10 월 2012 17 : 18
            +2
            왜 그렇게 많은 침략? rkka는 자신의 의견을 표명하고 동의 여부에 관계없이 모든 사람에게 개인적인 문제입니다. 글쎄, 이러한 종류의 공격 (예 : 주둥이)은 다소 추악하게 보일 것입니다.
            그리고 마지막으로-Zhukov는 물론 평범하지는 않았지만 (이것은 단순히 내 의견으로는 어리석은 말이지 만) 위의 압력으로 종종 특정 기념일이나 공휴일 (붉은 군대의 다른 장군)에 대한 작업을 시작했으며 이는 종종 손실의 균형에 부정적인 영향을 미쳤습니다.
            1. 카르 보 포스
              카르 보 포스 16 10 월 2012 00 : 45
              +6
              무엇 때문에!!!! 하지만 그들은 rkka, mongooses 등과 같은 영리한 사람들을 얻었 기 때문에. 안락 의자에 앉아 흰 빵을 씹고 달콤한 차를 마시고 무덤에 침을 뱉고 외치며 음, 무슨 평범함, 싸우는 법을 몰라? !!!. 사람들의 영웅적인 행동이나 중요한 승리에 관한 기사에서이 "진리가"는 불쾌한 것을 쓰기 위해 바로 거기에 있습니다! 그들이 우리에게 말하는 모든 게시물에서-당신은 자랑스러워 할 사람이 없습니다. 나는이 영리한 사람들에게 똑같은 질문을 계속합니다. 그 상황에서 어떻게 행동하겠습니까? 그러나 지금까지 한 가지 명확한 대답을받지 못했습니다. 하나의 거품입니다. am 받아들이지 마
              1. 막파
                막파 18 10 월 2012 07 : 37
                0
                우리 모두가 나라에서 그렇게 생각한다면 모든 것이 잘 될 것입니다
            2. 냄새를 맡다
              냄새를 맡다 16 10 월 2012 15 : 17
              +2
              특히 빈 프론트 엔드에있는 포병이 일했던 베를린이 보병이 생명으로 값을 지불했는지 기억하십시오.
              1. 비관론자
                비관론자 20 10 월 2012 11 : 45
                0
                제품 견적 : 냄새
                특히 빈 프론트 엔드에있는 포병이 일했던 베를린이 보병이 생명으로 값을 지불했는지 기억하십시오.

                이것을 어디서 얻었습니까? 매우 흥미로운 소스를 제공하십시오 ...
          2. aviator46
            aviator46 15 10 월 2012 23 : 39
            0
            얼마나 많은 맥주를 마 셨나요?
            게이트웨이와 같은 바자회는 동의하지 않습니다-주제에 쓰십시오.
            1. 카르 보 포스
              카르 보 포스 16 10 월 2012 00 : 47
              0
              나는 일반적으로 맥주와 술을 마시지 않습니다. 스포츠는 내 맥주 야 좋은 위의 주제에
        2. 카르 보포
          카르 보포 16 10 월 2012 16 : 34
          0
          rkka,
          피의 바다에서 떨어진 Zhukov의 잘못으로 인한 손실은 근본적으로 통계에 영향을 미치지 않습니다.
        3. LTL70
          LTL70 17 10 월 2012 13 : 37
          0
          Rkka, 당신은 완전한 바보입니다-전 세계에서 가장 큰 대령으로 인정받습니다 (정말 평범한 나치 장군과 비교할 수없는-그들은 전쟁에서 이기지 못했거나 승자라고 말합니다) G.K. Zhukov는 당신의 어리석은 마음에 따르면 평범합니다. 노래 개에서 나온 정신 분열조차도 결코 그것을 생각하지 않을 것입니다 !!!
        4. 막심 51 루
          막심 51 루 18 10 월 2012 12 : 42
          +1
          그리고 12 세의 청소년들은 파우스트 패 트론을 손에 찔러 베를린을 위해 전투에 보내려고하는 것이 어려운 일이 아닌가?
      2. nnz226
        nnz226 15 10 월 2012 12 : 46
        + 10
        루마니아 인, 헝가리 인 및 핀란드 인 모두 소련에서 전적인 헌신으로 싸웠습니다 !!! 독일인들의 잔인함에 자주 침을 뱉습니다! 특히 민간인과의 "전쟁"에서! Wehrmacht와 목격자로부터 독일인 자신의 기억도 있습니다. 그리고 그들은 수만 명으로 그들을 박살 냈습니다! "제한된 조건부"는 얼마입니까 ??? 아프가니스탄에서는 어떻습니까-약 100-150 ??? 그래서 1941 년 오데사 근처에는 1943 만명 이상의 루마니아 인이있었습니다! XNUMX 년 초 보 로네시 근처에서 헝가리 인들은 무너졌습니다. 기사 참조 + 그들은 부다페스트 점령까지 적극적으로 싸웠습니다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 15 10 월 2012 13 : 27
          -9
          제품 견적 : nnz226
          그리고 루마니아 인들과 헝가리 인들과 핀란드 인들은 소련에서 완전히 헌신하여 싸웠습니다!

          그것은 사실이 아닙니다.
          헝가리와 루마니아의 가장 중요한 부분은 루마니아-헝가리 국경에 남아있었습니다.
          당신은 그들이 서로에 대한 주장을했다 참조하십시오.
          1941 년 카르 파티 아 그룹은 헝가리에서 40 만 명이 싸웠다.
          실제로 핀란드 인들은 1941 년에만 싸웠습니다. 또한 가장 조용한 전선이었다 (1944 년까지). 그러나 우리는 스스로 폭격으로 그들을 도발했습니다.
          루마니아에서 220 명이 침략했습니다.
          관심이 있으시면 여기에 숫자가 있습니다.
          http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm
          1. Sarych 형제
            Sarych 형제 15 10 월 2012 13 : 47
            +7
            나만의 이야기가 또 있나요? 인내심으로 헝가리 인은 독일인들보다 거의 XNUMX 위를 차지했으며 말한대로 그만 두었습니다 ...
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 15 10 월 2012 20 : 32
              -1
              전쟁이 끝나면 그렇습니다. 우리는 싸웠다. 그래서 무엇?
          2. Denzel13
            Denzel13 16 10 월 2012 11 : 14
            0
            국무부의 돈이 다 ​​떨어질 때까지 가수들은 같은 곳에 쓰여진 그들의 "역사적"참고 문헌을 번성하고 번성하고 삽입 할 것 같습니다.

            그리고 Taratut은 소련과 관련하여 "우리"라는 개념을 사용할 필요가 없습니다. 당신은 단지이 나라와 관계를 맺어야 만 출생지에있을 수 있습니다.

            PS 전쟁에서 핀과 다른 사람들의 참여와 관련하여, 문헌을주의 깊게 읽으십시오. Wehrmacht 장군의 동일한 회고록.
      3. aviator46
        aviator46 16 10 월 2012 00 : 11
        -3
        견적 -
        1959 년 소련의 인구 조사에 따르면 같은 나이의 여성보다 나이가 들면서 20 천만 명의 남성이 거의 없었습니다. 이 적자는 "비 자연적인"군사적 이유에 의해서만 설명 될 수 있습니다.
        사망과 사망으로 인한 손실은 우리가 강력히 권장하는대로 8,66 만 대가 아니라 18,5 만 대 이상으로 간주되어야합니다.이 비극적 인 가치는 러시아 국방부 중앙 기록 보관소의 카드 색인을 기반으로 한 수로 구성됩니다. 민병대 사단의 운명에 대한 정보에서. 당파 간의 손실에 대해. 사망하고 사망 한 전쟁 포로 중에서 ...


        http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788
        1. 막심 51 루
          막심 51 루 18 10 월 2012 13 : 08
          0
          답을 썼지 만 어딘가에 사라졌지 만 결론은 이것입니다. 통계의 동지들은 절대적으로 몇 가지 요소, 예를 들어 전쟁 기간 동안 출생 수의 감소와 영아 및 특히 영아 사망률의 증가를 고려하지 않으며, 인구는 자연 손실을 고려하여 결정됩니다
      4. 막심 51 루
        막심 51 루 18 10 월 2012 12 : 39
        0
        물론 susuru의 손실은 28 천 39 백만이 아닙니다. 그들은 단지 그것을 계산했습니다. 인구 조사에 따르면 54 년, 내가 착각하지 않으면 39 년. 그러나!!! 그들은 Kaliningrad, Tuva, Pechenga, Hanko 및 기타 여러 영토가 전쟁 후 (인구와 함께) 우리에게 갔다는 사실을 완전히 잊었습니다. 이게 그들이 말하는 것입니다 "한 번"더 가자-500 년 동안의 인구 조사가 불완전하게 남아 있음 이것은 "XNUMX"그리고 마지막으로 같은 Urlanis가 XNUMX 만명 중 탈북자 수를 준다 이것은 "XNUMX"
        그리고 저는 잊었습니다. Sudetes와 오스트리아 외에도 Silesia와 Alsace, Lorraine도 있습니다. 항상 "잊혀진"폴란드 수감자들이 Wehrmacht에 자발적으로 합류 한 폴란드 수감자들은 64 만 XNUMX 천 명에 불과했습니다. 프랑스 인과 노르웨이 인의 Chetniks와 Ustasha는 일반적으로 조용합니다.
      5. 비관론자
        비관론자 20 10 월 2012 11 : 43
        0
        제품 견적 : Click-Klyak
        물론 소련의 손실은 28 천 10 백만이 아닙니다. 아무도 이것이 어떻게 계산되는지 설명하지 않습니다. 군대의 손실은 약 천만, 민간인은 약 5-6입니다. 스탈린에서는 7 호가 브레즈네프 20 호, 고르바초프 28 호에서 선언되었습니다. 사실, 어떤 종족이 있습니다.

        바로 그거죠! 예를 들어, 핀란드 전쟁에서 적의 손실을 평가하십시오! 오픈 소스에서도 매우 흥미로운 결론이 나옵니다! 모든 손실을주의 깊게 비교하면 거의 패리티를 얻을 수 있으며 그 차이는 어딘가에 약 20 %입니다! 그리고 어디에서나 그들은 붉은 군대의 열 배 손실에 대해 소리 지르고 ....
    2. aviator46
      aviator46 16 10 월 2012 00 : 05
      0
      국방부 대의원 E.A. 12 년 1942 월 XNUMX 일 Shchadenko는 다음과 같이 말했습니다.
      “개인 기록, 특히 손실 기록은 군대에서 완전히 불만족 스럽습니다 ...
      화합물의 본부는 사망자의 이름의 중심으로 적시에 보내지지 않습니다.
      손실 목록에 대해 군부대가 적시에 불완전하게 제출 한 결과, 수치 손실과 개인 손실에 대한 데이터 사이에 큰 차이가있었습니다.
      개인 등록은 현재 실제 사망자 수의 XNUMX 분의 XNUMX을 넘지 않습니다. 실종자와 체포 된 개인 기록은 사실과는 거리가 멀다.”
       
      7 년 1945 월 XNUMX 일 스탈린은 국방위원회에 명령을 내렸다.“전선, 군대 및 군사 지역의 군사 협의회는 돌이킬 수없는 손실에 대한 개인 회계 문제에 대해서는주의를 기울이지 않는다”고 강조했다.
      생존 문서에서의 과소 평가가 실제 가치보다 몇 배나 높기 때문에 추정치를 통해 소비에트 손실을 계산해야합니다.
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      --------------------------

      죽은 알렉산더 키릴 린의 기억을 영속시키는 국방부 장-
      "전쟁에서 사망 한 각 사람을 성으로 식별하는 것이 불가능할 것 같지 않습니다 ... 검색은 계속되지만 약간의 어려움이 있습니다. 거의 보존 된 기록이 없습니다.

      러시아 역사 연구소 (Institute of Russian History)에 따르면 26 ~ 26,5 만 명의 사람들이 위대한 애국 전쟁 중에 사망했습니다.
      군사 사건 이후 사망 한 사람들을 포함하면 전쟁 기간 동안의 사상자의 수는 50 천만 명을 초과 할 것입니다. 이것은 소위 "전쟁의 메아리"입니다.
      1. 막심 51 루
        막심 51 루 18 10 월 2012 13 : 15
        0
        글쎄, 그것은 시작합니다 .... 당신이 말하는 것은 소위 손실을 결정하기위한 균형 방법입니다. 즉, 그것은 도착했습니다 ...
        그러나 문제의 사실은 통계적 방법으로 간주된다는 것입니다. 전쟁, 배수, 심지어 배수 후에도 ...
        50 천만 명이 20 년 동안 인구 통계 학적 손실 (즉, 자연, 아동 사망률, 사고 등) 전체 인구의 손실 수치를 두 인구 조사 사이에서
      2. 비관론자
        비관론자 20 10 월 2012 11 : 54
        0
        제품 견적 : aviator46
        러시아 역사 연구소 (Institute of Russian History)에 따르면 26 ~ 26,5 만 명의 사람들이 위대한 애국 전쟁 중에 사망했습니다.
        군사 사건 이후 사망 한 사람들을 포함하면 전쟁 기간 동안의 사상자의 수는 50 천만 명을 초과 할 것입니다. 이것은 소위 "전쟁의 메아리"입니다.

        "조금"잘못되었습니다! 러시아 역사 연구소 (Institute of Russian History)는 죽은 아버지와 어머니의 "태어나지 않은"자녀로 인한 인구 학적 피해 인 간접 손실로 약 50 천만 명을 말합니다. 독일은 이러한 "계산"에 따르면 간접적으로 적어도 30 천만 명을 잃었고, 유럽 전체가 평가 되더라도 ... 일반적으로 "간접"계산은 선전입니다!
  5. Igarr
    Igarr 15 10 월 2012 08 : 44
    +4
    음, 의견 ...
    첫 번째 사진은 무엇입니까 - 시계? 건물 위의 국기는 어디에 있습니까?
    ...
    말할 필요도없이 - 침묵이 더 좋을 것입니다.
    1. 교수
      교수 15 10 월 2012 08 : 51
      -15

      나는 상상했다?
      1. Igarr
        Igarr 15 10 월 2012 09 : 20
        +4
        교수님, 당신은 상상도하지 못했습니다.
        2시 방향에, 그와 함께 무화과. 그것은 꽤 나침반이 될 수 있지만.
        나는 당신의 의견을 알고 있습니다. 그리고 이것은 ".. 할 말이 없습니다. 침묵하는 것이 낫습니다." -이전 .. 연설가만큼 당신을 언급하지 않습니다.
        ...
        그 주제가 아닙니다.
        1. 교수
          교수 15 10 월 2012 09 : 45
          -5
          그 주제가 아닙니다.

          100%
          그러므로 나는이 그림을 바꿀 것이다.
          1. Denzel13
            Denzel13 16 10 월 2012 11 : 30
            +6
            교수는 그림이 아니라 독일 의회의 붉은 깃발, 즉 승리입니다. 그리고 당신은 개인적으로 독일이 전쟁 후 배상금을 지불 한 어떤 종류의 공포에 대해 질문하지 않았습니까? 병사의 손목에 달린 시계보다 더 많은 것이 도난 당하고 파괴 되었을까요? 얼마나 많은 사람들이 Wehrmacht 군인의 회고록을 읽었는지, 그들 중 누구도 소련 민간인으로부터 재산을 가져오고 군인을 죽이고 체포했다는 사실을 부인하지 않았습니다. 강제 수용소에서 독일인들은 그곳에 도착한 사람들로부터 옷, 신발, 귀중품을 수집하지 않았습니다. 아니면주의를 기울이는 것이 "불편한"사실입니까?
            1. 교수
              교수 16 10 월 2012 13 : 15
              -2
              강제 수용소에서, 독일인들은 실제로 옷을 모으지 않았다.

              그들은 약탈되거나 합법화 된 약탈인가?
              1. 카르 스
                카르 스 16 10 월 2012 13 : 20
                +3
                인용구 : 교수
                그들은 약탈되거나 합법화 된 약탈인가?

                그리고 왜 안 되죠?)))))
                누구에게 - 당신을 비난하지 않고, 우크라이나에서 손실보다 적은 돈으로 독일에서 돈을 모으는 것.
              2. 비관론자
                비관론자 20 10 월 2012 11 : 57
                +1
                인용구 : 교수
                그들은 약탈되거나 합법화 된 약탈인가?

                이들은 전쟁 트로피입니다! 분명히 민간인에게서 빼앗겨서는 안됩니다! 그리고 프리츠 사람들은 정확하게 민간인을 강탈했습니다 ...
            2. 비관론자
              비관론자 20 10 월 2012 11 : 56
              0
              제품 견적 : Denzel13
              강제 수용소에서 독일인들은 그곳에 도착한 사람들로부터 옷, 신발, 귀중품을 수집하지 않았습니다. 아니면주의를 기울이는 것이 "불편한"사실입니까?

              Au 죽은 금 이빨 찢어 ...
      2. 레이하 전자
        레이하 전자 15 10 월 2012 10 : 00
        +7
        교수이 경우 원하는 활동을 유치합니다.
        첫째, 시계가 트로피라는 시계에는 기록되어 있지 않습니다 (어쩌면 수상 시계 ​​였거나 누군가가 시계를 주거나 다른 곳을 찾았을 수도 있습니다.
        둘째, 그들이 살인범의 손에 있다는 사실에는 아무런 문제가 없습니다.
        1. 교수
          교수 15 10 월 2012 11 : 02
          -11
          손에 시계가 달려있는 이유는 충분하다.

          두 손으로 시계를 만난 사람이 있습니까? 눈짓

          한 헝가리 인은 직장에서 하나님의 민들레이지만 하나님의 전문가와상의했습니다. 그는 다음과 같은 이야기를했습니다. 전쟁 중에 여러 고위 소련 장교들이 집에서 살았습니다. 그 관계는 신뢰가 있었고 저녁 식사 때 그의 아버지는 "왜 소련 군인들이 그에게 손목 시계가 있는지 물어 보며 길거리에서 그에게 패스를주지 않는가?"라고 물었다. 한 경찰관은 "우리 당이 우리에게 시계가 필요하다고 결정하면 그 나라의 모든 사람이 손목 시계를 갖게 될 것입니다."라고 대답했습니다.
          할아버지는이 대화를 영원히 기억했습니다.

          PS
          그림을 변경해야하며, 작은 것을하기에 승자에게 가치가 없습니다.
          1. 카르 스
            카르 스 15 10 월 2012 11 : 43
            +8
            인용구 : 교수
            왜 소련 군인들은 그가 손목 시계를 가지고 있는지 물어 보는 길거리에서 그에게 패스를주지 않습니까? "


            Super-duper ace Hartman을 잡았을 때 최초의 미군 병사들이 한 것을 알고 있습니까?

            인용구 : 교수
            우승자가 작은 일에 참여하는 것은 가치가 없습니다.

            승자에게 모두 좋다. 정복자에게 화가있다.
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 15 10 월 2012 13 : 29
              -6
              제품 견적 : Kars
              Super-duper ace Hartman을 잡았을 때 최초의 미군 병사들이 한 것을 알고 있습니까?

              예, 알고 있습니다. 밤에 미국 군인이 그를 강탈했습니다. 미국인들은 격렬하게 사과하고 장교들의 혼란에 빠졌다.
              러시아에 온 하트 맨의 동지들에게 무슨 일이 일어 났는지 알고 있습니까?
              그는 씁니다.
              1. 카르 스
                카르 스 15 10 월 2012 14 : 30
                +9
                제품 견적 : Taratut
                네, 알고 있습니다. 밤에

                ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                "저는 독일 공군의 52 전투기 비행대 대장 Graf 중령입니다. 이것은 제 5 대대의 사령관 인 하트 만입니다. 독일 민간 난민과 함께 우리를 동반 한 사람들, 비행 중대의 인원. 우리는 미군에 항복했습니다.”

                미국 장교가 타워에서 워키 토키 마이크를 꺼내어 피섹에있는 본사와 무언가에 대해 이야기하기 시작했다. 몇 분 후, 미국 90 보병 사단의 군인들과 함께 트럭이 탱크 뒤에 나타났습니다. 미군 병사들은 땅에 뛰어 들었고 독일인들을 길 근처의 들판으로 끌고 가기 시작했다. 그들은 독일군으로부터 무기를 빼앗 았고 장교들은 권총을 지킬 수 있었고 훈련을 유지해야했습니다.

                독일 시계는 특히 기념품으로 높이 평가되었습니다. JG-52 직원은 즉시이 품목들을 잃었습니다. 미국인들은 자신의 시계를 가지고 있었으며, 메이저 그라스를 크게 당혹스럽게했습니다. 에리히는 Grasser가 시계를 찍은 젊은 미국인 중위와 이야기하는 것을 매우 정확하게 들었습니다.

                "정말로 미국 같은 부유 한 나라에 손목 시계가 있니?"



                그러나 격렬하게 사과하는 것에 관해서는, 나는 읽을 것입니다.
                제품 견적 : Taratut
                러시아에 온 하트 맨의 동지들에게 무슨 일이 일어 났는지 알고 있습니까?

                1941에서 포획 된 할아버지와 일어난 일이 Uman 구덩이에서 끝났습니다.
              2. rexby63
                rexby63 15 10 월 2012 19 : 27
                +4
                동지들, 내가 널 죽일거야 살아남 았어 그들은 도덕적 권리가 없었지만
              3. 토성 .mmm
                토성 .mmm 15 10 월 2012 20 : 55
                +6
                제품 견적 : Taratut
                러시아에 온 하트 맨의 동지들에게 무슨 일이 일어 났는지 알고 있습니까?

                일반적으로, 1944 년 유럽에 온 붉은 군대의 야만인들이 복수를하지 않고 손실을 평준화하지 못했지만 어떻게 할 수 있었는지 놀랍습니다.
                그리고 나는 아직도 독일에있는 많은 민간인들이 영국과 미국의 카페트 폭격으로 사망 한 것에 대해 궁금합니다.
          2. 레이하 전자
            레이하 전자 15 10 월 2012 11 : 44
            +4
            당신은 그림을 바꿀 필요가 없습니다. 이것은 우리의 승리 사실을 떨어 뜨리지 않습니다. 그리고 내 인생에서 나는 XNUMX 시간 동안뿐만 아니라 각 손에 XNUMX 개의 금반지, 목에 킬로그램 금 사슬, 귀에 금 귀걸이를 가진 사람들을 만났습니다. 하 웃음 외에 그것은 아무것도 발생하지 않습니다.
      3. 고양이
        고양이 15 10 월 2012 10 : 27
        +7
        저에게는 사진이 아니라 예술가의 자유 작품입니다
      4. 이그 독크
        이그 독크 15 10 월 2012 12 : 18
        0
        군대도 나침반입니다. 사진에서 그려 지거나 예술가가 착각 할 수는 있지만.
      5. 별명 1 및 2
        별명 1 및 2 15 10 월 2012 15 : 07
        +5
        야,
        교수
        자, 머리를 켭니다! 이 군인은 기적적으로 바닥으로 날지 않았다! 보여? 기적적으로 그의 발을 붙 잡았다! 천이 움직입니다! 군인 뒤에는 그를 붙잡고 바람의 멍에를 방지하는 또 다른 사람이 있습니다.
        이 보험 회사 자신은 여전히 ​​더 나쁜 상황에 처해 있습니다. 매달려있는 이유는 분명하지 않습니다. 아마도 손을 내밀어 무언가에 달라 붙어 시계가 방해를 받았습니다! 그는 그들을 팔에 안겨준 사령관에게 넘겨주었습니다! 그래서 .... 파일, 파일 = 과거!
        그건 그렇고, 미스터 도발 사, 이것은 바로 그 군인의 왼손입니다 !!!!
        눈 (안경)을 닦으십시오! 두 왼손 !!!! 그리고 두 번째 손으로-오른쪽과 머리로 표준 베어러를 보유합니다! 그렇게! 혀 혀
        1. 조커
          15 10 월 2012 18 : 55
          +4
          승리 배너는 공식 버전 인 Yegorov와 Kantaria에 따라 2에 의해 설치되었으므로, 절단 된 독일 팔이 매달려 있고, 그의 바지 다리에 매달려 있고, 팔이 자신의 삽으로 잘린 군인을두고 싶지 않으면, 3 분의 1도 없을 수 있습니다. 죽음의 목구멍에서 그녀는 아주 단단히 짜 냈습니다. 그래서 우리 군인은 한숨과 함께 다리에 매달려있는 독일 팔과 같이 올라갔습니다. 눈짓
          그리고 비공식적 인 버전에 따르면 그것과 같았습니다.
          나는 756 연대의 지휘관 인 Zinchenko가 다음과 같이 외쳤다. "배너는 어디에 있습니까? 칼럼에 있지 않아야합니다. Reichstag의 지붕에 위층이 필요합니다! 모두가 볼 수 있도록! "얼마 후, 전투기는 우울한 - 어둠, 아니 손전등 반환, 그들은 지붕에 출구를 찾지 못했습니다. 아인 치코는 포격하는 동안 벽이 떨리는 것을 저주했습니다. 그것은 1 시간 이상 걸렸다. 모든 것을 생각했다 : 아무도 살아있다. 그리고 갑자기 우리가 보았습니다 : 독일 의회 돔의 배경에 세 춤. 기쁨을위한 것이 아니라는 것이 분명합니다. 간단히 말해서, 이사하면 총알이 맞을 가능성이 적습니다. "[

          여기에 지원자가 전혀없는 것을 보여주는 사진이 있습니다. 그래서 시계가있는 속임수는 허구입니다.
          1. 조커
            15 10 월 2012 18 : 56
            +4
            그런 사진이 있습니다. 시간도 없습니다. 모든 사진을 클릭 할 수 있습니다.
            1. 교수
              교수 16 10 월 2012 08 : 49
              0
              그리고 나는 이것에 대해 이야기하고 있습니다 - 기사의 이미지가이 사진으로 대체되어야합니다.
              1. 별명 1 및 2
                별명 1 및 2 16 10 월 2012 21 : 48
                0
                교수,

                이 그림을 조각가에게 최악의 예술가에게 보여주세요!

                이 장교의 오른손이 아닙니다! 자연스럽게 다 치지 않았고 어깨가 꼬여있었습니다! 그리고 가운데 손가락 인 손가락이 위에 있습니다. 이것은 왼쪽 손가락을 의미합니다!
                그렇습니다. 표준 무기명에게도 저항하지 마십시오! 경관-그는 그의 왼쪽을 붙잡고 있습니다! 아, 그는 올바른 군인을 유지해야합니다! 논리로! 왜 그는 양손으로 자신을 잡고 있습니까? 군인은 어떻습니까? 손이 바빠요! 어색한 움직임과 그는 아래 배너와 함께! 그래서??? 논리적입니까?
        2. 알프스
          알프스 15 10 월 2012 19 : 55
          +4
          그리고 왜 둥근 유리로 손에 가죽 끈을 붙인 다음 즉시 볼까요 ??? 그리고 이것이 ... GPS 네비게이션에 문제가된다면 점점 더 많은 사람들이 이런 식으로 취급되었습니다.
        3. 교수
          교수 16 10 월 2012 08 : 47
          0
          눈을 닦으십시오 (안경)! 2 명의 왼쪽 손 !!!!

          눈은 문지르지 만 왼손 두 손은 효과가 없습니다 - 엄지가 당신의 이론에 맞지 않습니다. 검안사에게보다 현실적인 방법으로 설명을 제시 할 수 있습니다.
      6. 막심 51 루
        막심 51 루 18 10 월 2012 13 : 36
        0
        그러나 나침반이 될 수있는 것은 없습니까?
  6. 프로 메테이
    프로 메테이 15 10 월 2012 09 : 13
    +6
    폰 멜 렌틴의 회고록을 거짓말이나 희망적인 생각으로 읽습니다. 그래서 그는 1944 년 소련에 전화 할 사람이 없었기 때문에 초안의 남자들은 끝났다고 썼다. 도축을 위해 Wehrmacht는 15-16 세의 어린이를 공급하기 시작했습니다. 저자가 신이없이 거짓말하고 있다는 것은 말할 나위도 없습니다. 그러나 독일에서는 매장량이 아직 소진되지 않았습니다 (베를린 폭행 중 절망으로 인해 히틀러 청소년 전투기는 소련 전차 궤도에 던져졌습니다).
    1. dom.lazar
      dom.lazar 16 10 월 2012 02 : 18
      0
      그는 거짓말을하고 거짓말을하지 않으며 이웃 아파트에서 27 세의 나이로 살고 있습니다.
      그는 몇 살 이었습니까
  7. dfdfdfd
    dfdfdfd 15 10 월 2012 09 : 15
    -4
    Vatnik 광장 인 Raska는 소비에트-핀란드 전쟁에서 zhidofinns에 대항합니다.
  8. 피스톤
    피스톤 15 10 월 2012 09 : 15
    + 12
    추가하고 싶습니다 ... 독일의 전투 손실에는 Volkssturm 조직 및 기타 준 군사 조직의 죽은 구성원이 포함되지 않습니다.

    그들은 Wehrmacht 또는 SS에 대한 목록을 통과하지 못했습니다.

    소비에트 자원 봉사자와는 달리 ..
  9. 몽구스
    몽구스 15 10 월 2012 09 : 21
    +2
    저자는 모두 같은 것에 대해 쓸 때 표현을 선택해야합니다! 젊음의 극대주의를 이해하고 있습니다. 재생 중이지만 여러분이하는 말을 볼 가치가 있습니다! 그와 달리 모든 사람은 군대와 민간인의 손실이 어떻게 다른지 완벽하게 알고있었습니다
    1. 별명 1 및 2
      별명 1 및 2 15 10 월 2012 11 : 12
      +1
      몽구스,

      그렇습니다. 서 투르지만 정확하게는 아닙니다. 하자! 마지막으로, 엄청나게 많은 LIES들 사이에서 진실의 광선이 돌파했습니다!
      그때까지, 우리는 동의했다 = 우리가 얼마나 기적적으로 승리했는지는 확실하지 않다 !!!!
      그리고-백만 명의 반역자 !!!

      스 unk 크-크기는 작지만 기본 제공 !!!!!
      많은 스 sk 크-이혼! wassat
  10. ism_ek
    ism_ek 15 10 월 2012 09 : 54
    -14
    이 기사는 무의미한 숫자 더미입니다. 저자가 원하는 것은 이해할 수 없다.
    그들이 스탈린 아래에 쓴 것은 거짓말입니다. 스탈린은 전적으로 그의 장점을 배가시키고 사람들의 장점을 무시했습니다. 스탈린에서는 승리의 날조차 축하하는 것이 금지되었습니다. 전쟁에 관한 모든 영웅 영화는 스탈린이 죽은 후에 만들어졌습니다. 타락한 전쟁에 대한 기념비는 스탈린이 죽은 후에 세워졌습니다.
    스탈린의 완고함 때문에 키예프 근처에서만 NKVD를 지휘하는 동안 Beria가 캠프에서 썩은 것과 같은 사람들을 잃었습니다.
    내가 학교에 있었을 때, 그들은 우리에게 소련의 총 손실 수치를 보여주었습니다-20 천만.
    우리는이 인물을 살피고 다른 사람에 의해 측정되지는 않을 것입니다. 그러나 우리는 영웅들의 기억을 존중하고 독일 캠프에서 순진하게 고문을받습니다.
    1. 레이하 전자
      레이하 전자 15 10 월 2012 10 : 06
      +6
      프리츠는 특히 STALINGRAD BATTLE과 그 이상에서도 큰 손실을 입었습니다.
      유럽 ​​전역에서 러시아 -WALKS 전쟁의 첫 달에 독일 군인.
      1. ism_ek
        ism_ek 15 10 월 2012 10 : 29
        -4
        인용구 : Leha e-mine
        프리츠는 특히 STALINGRAD BATTLE에서 큰 손실을 입었습니다.
        스탈린 동지가 주장한 것처럼 4 백만 명이 사망하고 6 백만 명이 부상 당하지 않았습니다.
        1. 레이하 전자
          레이하 전자 15 10 월 2012 10 : 37
          +8
          RZHEV의 전투에서 RED ARMY와 GERMAN TROOPS의 손실은 하루에 최대 8000 명 (우리와 독일 모두에게 피의 목욕)에 도달했습니다.
          1. ism_ek
            ism_ek 15 10 월 2012 10 : 58
            -7
            인용구 : Leha e-mine
            RZHEV의 전투에서 RED ARMY와 GERMAN TROOPS의 손실은 하루에 최대 8000 명 (우리와 독일 모두에게 피의 목욕)에 도달했습니다.

            생각할 것 ....이 행사에 참여한 Astafiev의 "Cursed and Killed"를 읽을 필요가 있습니다.

            스탈린 주의자 데이터를 신뢰할 수있는 출처라고 생각할 수 없습니다. 선전 사유로 43 년 만에 스탈린이 스탈린 그라드 전투에서 독일군의 손실을 10 회 초과 한 경우 전쟁이 끝난 후 그는 무엇을 말해야합니까? 죄송합니다. 제가 착각 했습니까, 아니면 당신의 싸움 정신을 높이기 위해 거짓말을 했습니까?
            1. Sarych 형제
              Sarych 형제 15 10 월 2012 11 : 23
              +6
              그럼에도 불구하고 Astafyev는 기억을 바꾸지 않으면 전쟁 뒤에서 운전사 였고 참호에 없었으며 노년기에 완전히 움직여서 그의 작품에 의존해서는 안됩니다 ...
              1. ism_ek
                ism_ek 15 10 월 2012 11 : 34
                +6
                인용구 : 사 리치 형제
                아직도, Astafyev는 자신의 기억을 바꾸지 않으면 전쟁에서 운전자로 후방에있었습니다.

                포병은 후방 사단이 아닙니다.
                1943 년에 그는 다음과 같은 이유로 "For 용기"라는 메달을 받았습니다.
                20.10.43/XNUMX/XNUMX의 전투에서 Red Armyman Astafyev V.P. 고급 NP와의 네 번 전화 통신 수정. 폭탄을 터뜨린 폭발로 인해 임무를 수행 할 때 지구에 폭격을당했습니다. 적의 증오와 동지 Astafyev는 포병과 박격포 사격으로 임무를 계속 수행하고 케이블 스크랩을 수집하고 전화 통신을 다시 복원하여 보병과의 원활한 통신과 포병 사격에 의한 지원을 보장했습니다.


                1. 막파
                  막파 18 10 월 2012 07 : 47
                  0
                  그래서 그는 누가 신호 원 이었습니까?
            2. rexby63
              rexby63 15 10 월 2012 19 : 38
              +4
              Astafyev는 드 니퍼를 건널 때 손실을 실제로 평가하기 위해 장례식 팀에 있었습니까? 아니면 부서 본부에서 적어도 점원? 아뇨, 그는 심각한 부상을당한 것 외에 최전선에서 단순한 병사-시그널 맨이었습니다. 그는 어떻게 그 손실을 진심으로 감사 할 수 있었습니까?
            3. 나가이박
              나가이박 18 10 월 2012 20 : 29
              +1
              내가 아는 한, 당신이 언급 한 작업은 "드니 프르를위한 전투"의 시간을 언급합니다. 그리고 물론 우리의 "Stalinist 데이터"를 부정확 한 것으로 분류하고 독일 데이터를 절대적으로 정확한 것으로 분류하는 것이 편리합니다.
    2. 빅리버
      빅리버 15 10 월 2012 17 : 49
      +2
      키예프와 스탈린에 대해-영화를 인용하고 있습니까?
      키예프 보일러는 그 기간 동안 전체 붉은 군대의 전형적인 이유로 일어났습니다. 우리는 빠르게 발전하는 운영 환경을 모니터링하고 조치를 취할 수 없었습니다. 간단히 말해 Kleist의 기동을 늦추 었습니다.
    3. 그레네
      그레네 15 10 월 2012 23 : 00
      +5
      ism_ek
      예, Suvorov, Nakhimov, Khmelnitsky, Alexander Nevsky의 명령과 메달은 전쟁에 출연하지 않았으며 스탈린이 사망 한 후 촬영되었습니다.
      그것이 참호에 있던 전투기의 가슴에 나타나는 방식입니다. 그리고 파란 손수건에 대해서는 물론 그들은 영화에서 배우지 않았습니다. 이것은 그의 귀에 노래하는 늪 자원 봉사자입니다.
    4. Melchakov
      Melchakov 20 10 월 2012 17 : 32
      +1
      ism_ek,
      미안하지만 우연히 당신에게 플러스를 넣어 의뢰 .
  11. MichaelVl
    MichaelVl 15 10 월 2012 10 : 11
    +1
    친애하는 중재자 여러분, Hello for dfdfd를 삭제 한 이유는 무엇입니까?
    1. 레이하 전자
      레이하 전자 15 10 월 2012 10 : 54
      +7
      독일 트럭이 고속도로를 켰을 때 검은 제복을 입은 보병들이 뛰어 내 렸습니다.

      - 이게 대체 뭐야! 왜 검은 색입니까? -쌍안경을 보지 않고 Vovk-Kurilekh (280 포병 연대 사령관)는 청각에 당황했습니다. 나는 약 천까지 세었다. 나치는 열로 줄을 지어 길을 따라 소총 유닛의 이마로 옮겼습니다. 우리 앞에 XNUMX 미터가 남았을 때, 우리는 달리기 시작했습니다. Vovk-Kurilekh가 명령을 내 렸습니다-곡사포 배터리가 발사되었습니다. 각 껍질은 XNUMX 명이 깎았습니다. 그러나 검은 제복은 계속 밀고있었습니다. 나치에 의해 검은 총으로 XNUMX 분이 모든 총에서 맞았다. 살아남은 나치가 달려 가서 서로 쓰러졌다. 파샤 Bragin. 보조 키르 사 노바는 검은 제복으로 죽었다. 그는 돌아와서 많은 메달을 쏟아 부었다 :“Get it!”독일에서 가져온 가방에서 훌륭한 사격 메달이 있었고 번호판이있었습니다. 파샤는 문서를 움켜 쥐었다. 공개-그들은 경찰서로 밝혀졌습니다. 함부르크 경찰 부대는 여기에서 비행기로 날아 갔다. 그들은 나중에 죄수에게서 이것에 대해 배웠습니다-전투가 쉬울 것이라고 들었습니다. 약속과 영광이 약속되었습니다. 그래서 술에 취해 올라갔습니다. 그리고 우리에게 "정규 부대에 걸려


      시인 인 Alexander Lesin은 146 예술을 역임했습니다. 사단. 최전선 일기에서 발췌. 설명 된 이벤트는 17 년 1943 월 698 일 프 스코프 (Pskov) 지역 볼 코보 (Volkovo) 지역에서 XNUMX 예술의 음모로 진행되었습니다. 선반.
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 15 10 월 2012 11 : 25
        +1
        동화처럼 보입니다-일기를 앞에 두는 것이 금지되어 있다는 것을 잊지 마십시오. 따라서 일기가 있으면 심각하고 화난 삼촌을 만날 수있는 좋은 기회였습니다 ...
        1. 레이하 전자
          레이하 전자 15 10 월 2012 11 : 34
          +4
          여기서 Solzhenitsyn은 만났습니다.
      2. ism_ek
        ism_ek 15 10 월 2012 14 : 04
        +3
        인용구 : Leha e-mine
        시인 인 Alexander Lesin은 146 예술을 역임했습니다. 사단.

        Alexander Lesin이 일한 일선 ​​신문의 전형적인 기사. 전쟁의 상황에서 글을 쓸 필요가있었습니다. 캠페인 자료는 신뢰할 수있는 정보원과 동일 할 필요는 없습니다.
  12. 아프로
    아프로 15 10 월 2012 11 : 08
    +2
    정보 전쟁의 무기로서의이 주제는 우리 국민의 힘을 의심하기에는 약하며, 우리의 기억을 지키기 위해 강하게 만듭니다. 소련의 손실은 독일에 비해 확실히 높지만 치명적이지는 않습니다. 2 백만에 독일군은 겁이 많지 않았고 어색하지 않은 것처럼 보였고, 12 ~ 16 만 명의 소련 군인을 실제로 파괴 한 경우 베를린을 점령했습니다 .IVS 스탈린이 독일 국민에 대해 동일한 독일 정책을 추구한다면 독일에 대해 가능할 것입니다. 또한 손해율이 우리에게 유리하다는 점을 잊어 버릴 것입니다. 독일군이 더 잘 갖추어지고 조직되어 있기 때문에 손실율 1-1.3이 소련의 가장 적절한 손실 수준이라고 생각합니다.
    1. 레이하 전자
      레이하 전자 15 10 월 2012 11 : 37
      + 12
      그럼에도 불구하고 그 시절의 최고의 증인은 사진 문서로 죽인 프리츠 (STALINGRAD)입니다.
    2. ism_ek
      ism_ek 15 10 월 2012 13 : 52
      0
      제품 견적 : apro
      나는 독일군이 더 잘 준비되고 조직되어 있기 때문에 손실 비율 1-1.3이 가장 정확하고 높은 수준의 소련 손실이라고 생각합니다.
      44..45의 경우 실제로 그러한 손실이 발생했습니다.
      질문은 41..42 년의 손실 비율에 관한 것입니다.
      내 친척은 한 번만 전투에 참여했습니다. 그들은 포위 된 Vlasov의 도움으로 던져졌다. 대대에는 모든 무기를 갖춘 XNUMX 개의 기관총이있었습니다. 그들은 전장에서 무기를 가지고 있다고 말했다. 정말 많은 사람이있었습니다 ...
      블라 소프의 군대는 구원받지 못했고, 사람들은 잃어 버렸습니다. .... 친척은 잔인했습니다.
      왜 그런 사실을 숨겨야하는지 모르겠습니다. 이것은 전쟁 이야기가 아닙니까?
      1. 대령
        대령 19 10 월 2012 22 : 08
        +1
        당신이나 당신의 친척이 거짓말하고 있습니다.
        그들은 포위 된 Vlasov의 도움으로 던져졌다. 대대에는 모든 무기를 갖춘 XNUMX 개의 기관총이있었습니다.
  13. Sarych 형제
    Sarych 형제 15 10 월 2012 11 : 17
    +3
    다시 이상한 기사 인 저자는 자신을 위해 문제를 발명하고 반박합니다 ...
    썼고 괜찮아 침착하게 ...
    더 큰 손실이 발생했거나 더 큰 숫자는 더 이상 정확한 숫자를 알지 못할 것입니다. 또한 우리나라의 수백만 명의 시민이 헛되지 않았 음을 믿고 싶습니다. 그러나 이곳에서 의심이 점점 더 자주 발생합니다!
    1. 아프로
      아프로 15 10 월 2012 11 : 24
      +5
      인용구 : 사 리치 형제
      우리 나라의 수백만의 시민들이 헛되지 않았지만, 이것은 의심이 점점 더 자주 발생하는 곳입니다!

      지금 우리가 나쁘거나 선하기 때문에 헛된 것이 아니라는 것을 의심하지 마십시오. 이것은 또 다른 질문입니다.
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 15 10 월 2012 11 : 53
        0
        그러나 히틀러가 계획 한 거의 모든 것이 우리와 타락한 영웅의 손자와 손자에게 실현되었다는 것이 밝혀졌습니다 ...
        1. 아프로
          아프로 15 10 월 2012 12 : 13
          +3
          투쟁은 끝나지 않았으며 항상 승리하고 절망을 이길 수있는 권리를주지 않습니다.
    2. 카르 보 포스
      카르 보 포스 15 10 월 2012 15 : 43
      0
      헛된 것 같습니다. 많은 후손들이 무덤에 침을 뱉기 때문입니다. 매우 쓰라린
  14. Oleg14774
    Oleg14774 15 10 월 2012 11 : 34
    +4
    그리고 이것이 실제 사진이라고 누가 말했습니까?! 그들이 깃발을 걸었을 때 사진가가 올라 오기를 기다렸다 고 생각하십니까?! 깃발은 총알 밑에 두 사람이 걸려 있었고 여전히 전투가 있었고 사진 작가는 없었습니다.
  15. 카르 스
    카르 스 15 10 월 2012 11 : 40
    +2
    자신의 포병 (우수한 중무기)의 100 %. 1943의 한가운데에, 붉은 군대는 1944의 중간에서 독일 군대에 비해 포병에서 5 배의 우월성을 가졌습니다 - 10 배, 1945 - 30 배


    누군가는 손실의 배경에 대해이 숫자가 더 좋아 보이는지 생각해 봅니다. 그리고 우월 계산 방법은 무엇입니까? 숫자는 사실이 아닙니다. 무거운 포병은 전쟁이 끝날 때까지 일반적으로 열등했습니다.

    탱크의 99 % (소련 T-34는 제 2 차 세계 대전의 최고의 탱크로 인정 받았다).
    소비에트 연방 총계는 112.472 탱크와 ACS를 발매했다.
    빌려주다
    총 탱크 12505
    총 SU 1807
    총 7179 장갑차 운반선

    나는 관심을 세는 것을 잊지 않고 있다고 생각한다.
    솔직하게 거짓 정보를 게시해야하는 이유를 이해할 수 없으며 기사에 대한 태도를 즉각적으로 망쳐 놓고 모든 계산을 자동으로 모호하게 만듭니다.
    손실 인물에 대한 나의 태도에 관해서 - 나는 이미 기사를 복사했다.
    http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
  16. Oleg14774
    Oleg14774 15 10 월 2012 11 : 41
    +3
    나는 명령을 읽고 놀랐다. amerovskoy GMO 수프 한 잔을 위해 자신의 나라를 비방 할 준비가 된 트롤이 있다면, 그것을 이해하지 못한다는 이유로 그들을 수치스럽게하는 것은 단순히 불합리합니다. 이들은 첫 번째 반역자이지만 잘 살 것이라고 생각하지 마십시오. 적들은 배신자를 싫어합니다. 독일인들은 반역자들에게 역겨 웠습니다! 그리고 그들은 그것들을 음란물로 사용했습니다. 그리고 이런 식으로 그들이 자신에게 관심을 끌고 싶다면, 하나님은 관심과 관심으로 그들을 화나게했습니다. 그들은 불쌍합니다! 그들과 논쟁하는 것은 어리석은 짓이다. 왜냐하면 그들은 애국적인 사이트에서 "어리석은 사람"이 어떻게 자란 지에 대해 자랑 할 것이기 때문이다. 그들의 문맹 때문에 그들이 바보라는 것을 깨닫지 못합니다!
    1. 카르 보 포스
      카르 보 포스 15 10 월 2012 15 : 47
      +1
      그들은 부끄러워해서는 안되며, 구멍으로 부러진 사람들이 구멍이 뚫리면서 울부 짖으며 손가락이 부러진 상태로 불쾌한 물건을 쓰지 않도록 막대기로 때려야합니다.
  17. 알렉산더 1958
    알렉산더 1958 15 10 월 2012 11 : 57
    +3
    좋은 하루!
    제 생각에 저자는 통계를 어느 정도 자유롭게 사용할 수 있습니다.
    ... 모든 '실종자'는 본질적으로 사망 한 사람과 동일한 손실 항목을 나타 내기 때문에 ..
    왜 그들은 모두 죽었다고 생각합니까? 이 실종 된 사람들의 상당 부분이 포로 목록에서 찾을 수 있으며, 그렇다면 죽이는 독일인의 수는 다소 다릅니다. 독일인의 손실을 과대 평가하는 것은 옳지 않으며 과소 평가하는 것도 아닙니다 ...
    알렉산더 1958
    1. 맘바
      맘바 15 10 월 2012 16 : 18
      +2
      인용구 : Alexander 1958
      왜 그들은 모두 죽었다고 생각합니까? 이 실종 된 사람들의 상당 부분이 포로 목록에서 찾을 수 있다고 생각합니다.

      아버지의 형인 삼촌은 2 년 1941 월 18 일에 전선을 위해 자원했습니다. 그는 508 살이었습니다. 그는 174 보병 사단의 1941 보병 연대 정찰에서 개인 군인으로 싸웠으며, 그의 편지가 XNUMX 월부터 나오지 않았지만 XNUMX 년 XNUMX 월 공식 인물에 따르면 실종되었습니다. XNUMX 월은 마지막 서신을 수령 한 날짜에 XNUMX 개월을 더하여 공식 문서에 실렸다.
      그의 정찰 그룹은 최전선 때문에 임무에서 돌아 오지 않았다. 그는 그레이트 보우 지역의 외곽에서 탈출하거나 안드레아 폴의 방어 중에 사망하거나 체포되었습니다.
      나는 오랫동안 수색했지만 죽은 사람과 전쟁 포로 목록에서 그를 찾지 못했습니다. 그의 무덤을 찾을 수 없습니다. 그의 죽음의 예상 장소 : Polotsk-Velikie Luki district.
      1. 알렉산더 1958
        알렉산더 1958 15 10 월 2012 16 : 31
        +3
        맘바
        좋은 하루!
        죽은 자에게 영원한 기억과 그들의 업적과 희생에 감사드립니다!
        알렉산더 1958
    2. 막심 51 루
      막심 51 루 18 10 월 2012 13 : 48
      0
      예, 예, 당신이 맞습니다. "말은 무리에 섞여 있습니다, 사람들"저자는 회복 불가능한 손실과 일반적인 손실을 절대적으로 구분하지 않습니다 ...
  18. Dimanf
    Dimanf 15 10 월 2012 11 : 58
    +7
    어쩌면 당신은 어떤 헛소리에도 반응해서는 안됩니다.
    이것은 우리의 승리입니다!
    그리고 아무도 우리에게서 가져 가지 않을 것입니다.
    재향 군인을 도와 드리겠습니다.
    그리고 승리의 날뿐만 아니라.
  19. 스트라 실라
    스트라 실라 15 10 월 2012 13 : 05
    +4
    저자는 유럽 전역에서 손실을 세는 것이 필요하다는 점을 올바르게 지적했으며 ... 전면의 하비 인 백만 명의 소련 포로를 잊지 않아야합니다.
  20. 일리치에서 3 점
    일리치에서 3 점 15 10 월 2012 14 : 48
    +6
    통계가 아무리 사실이더라도 수백만 명이 있기 때문에 그녀를 보는 것이 무섭습니다. 그것은 주제에 속하지는 않지만 같은 동지들 모두 일 수 있습니다.
    15 년 1959 월 XNUMX 일, OUN (b) S. Bandera 대표는 뮌헨의 소련 Stashinsky KGB 회원에 의해 청산되었습니다.
  21. 에고 자
    에고 자 15 10 월 2012 14 : 54
    +7
    제 생각에 전쟁 중 손실과 전쟁 직후의 소리는 정말 달랐습니다. 그러나 숫자가 줄어들면 그것은 I.V. 스탈린은 전후 인구 조사와 손실 숫자를 연관 지어 소련이 얼마나 약한 지 결론 내릴 수 있음을 잘 알고있었습니다. 따라서 미국이나 영국도 쉽게 새로운 전쟁을 시작할 수 있습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​예비가 있다는 것을 두려워하여 냉전의 이데올로기로 전환했다.
    현재의 역사 학자들에 관해서는 알다시피 태어날 수 있었지만 태어날 수 없었던 사람들을 기록하는 것은 유행에 빠졌습니다! 어떻게 계산되는지 궁금하네요? 그러나 - 그런 것이 있습니다! 따라서 숫자가 계속 증가합니다.
    그건 그렇고, 여기에 적어 놓을 "손실"을 가진 Bandera가 있습니까?
    그리고 어떤 손실든지를위한 - 전례가없는 공적을위한 우리의 육군 및 소비에트 국민에게의 영광!
    1. 막심 51 루
      막심 51 루 18 10 월 2012 13 : 55
      0
      반데 라와 다른 사람들도. 41 일 XNUMX 월, 대중 교통 수용소의 인구 밀집으로 인해 OKV 명령은 지역 주민들이 포로 상태에서 풀려나는 지시를 내 렸습니다. 당시 그들은 서부 우크라이나, 벨로루시 및 발트 공화국에 거주했습니다. 따라서이 모든 사람들은 적군의 군대에서 돌이킬 수없는 손실에 등재되었습니다.
  22. 빅 로우
    빅 로우 15 10 월 2012 14 : 59
    +1
    진실은 이길 것이다
  23. 보리스 64
    보리스 64 15 10 월 2012 16 : 14
    +4
    "Fighting France"손실

    프랑스의 카 리우스 추억에서 :
    그러나 근처 농장에서 그들은 지방 정부의 서면 명령 없이는 아무 것도주지 않았다. 그런 다음 시청에 갔지만 이미 폐쇄되었습니다.
    나는 농부의 문서를 신속히 작성하여이를 근거로 불만을 제기 할 수있었습니다. 대대 사령관의 견책도 빠르다. 우리가 얼마 지나지 않아 동부 전선을 떠나지 않았다면 아마 저를 [26] 실례로 끌고 갔을 것입니다. 전쟁이 끝난 후, 프랑스 점령군이 우리 비용으로 필요한 모든 것을 얼마나 쉽게 제공했는지 알았을 때 종종 그것에 대해 생각해야했습니다.
    이 기간 동안 나는 양심에 대한 전쟁 범죄를 겪어야했습니다. 재판없이 보복했습니다. 나는 인근 외곽에서 수탉이 발사 범위를 똑바로 달렸을 때 마을 외곽에서 발사하는 동안 다음 차례였습니다. 아마도 소성 과정에서 동물을 농민 농장에서 펜으로 지키라는 명령을 받았을 가능성이 높습니다. 수탉이 나와 대상 사이에있을 때 나는 그냥 목표를했다.
    사령관은 무언가를 외쳤지 만 이미 너무 늦었다. 수탉은 몇 번의 공중제비를 한 다음 거의 식용이 아닌 것으로 변했습니다. 회사 사령관은 수탉의 화가 여주인이 도망 쳤을 때 나를 엄하게 꾸짖 었습니다. 살인은 물론이 지역에서 가장 좋은 물건 이었기 때문에 돈조차도 그녀를 안심시킬 수 없었다.


    누구나 러시아에서 이것을 상상할 수 있습니까?
    1. 막심 51 루
      막심 51 루 18 10 월 2012 13 : 56
      0
      당신은 그것을 믿습니까?
  24. Begemot
    Begemot 15 10 월 2012 16 : 36
    +4
    근사치의 비율이 큰 경우에만 숫자에 대해 이야기 할 수 있습니다. 전쟁이 시작된 몇 달 동안 우리와 독일군 간의 최후의 달에 일어날 수있는 회계의 종류는 최대 손실 기간, 42의 스탈린 그라드에서 눈이 내린 독일인, 이탈리아 인, 루마니아 인, 헝가리 인을 고려하는 방법입니다. 43-m 앞에서 해동 된 것은 이미 쿠르스크 근처에 있었다. Rzhev 근처에서 우리의 손실을 어떻게 감안 하느냐는 공식 자료에 따르면 군대의 별도 부문에 있어서는 안되며 독일인에 저항하는 사람이 가장 심각했습니다. 이 모든 행운은 커피 밭에 대해 말하면서 플러스 마이너스 2 ~ 3 백만을 말합니다. 이것은 심각하지 않습니다. 정면과 배후에서 죽은 영웅들에게 영원한 기억, 살아있는 재향 군인에게 영원한 영광, 승리를 위조 한 모든 이들에게 깊은 활력.
  25. 새로운
    새로운 15 10 월 2012 16 : 44
    +4
    여기서 저자는 추정의 객관성에 대해 씁니다. 그는 객관성이 항상 좋지만 기사의 중간에 도달하지는 않는다.
    예를 들어 병원 중 하나 45 년 1 월 15 일부터 1942 월 13,6 일까지 영웅적인 스탈린 그라드에서 262 일 이상 일한 이래로 2 만 명 중 XNUMX 명이 사망했다. XNUMX % ...
    그리고 그는 다른 참가자들의 군대 손실에 대한 일반적인 데이터를 제공합니다. 글쎄, 저자가 객관성에 대한 아이디어를 가지고 있다면 현대 역사 교과서를 작성해야합니다. 잘 작동합니다.
    1. DIMS
      DIMS 15 10 월 2012 16 : 53
      +3
      객관적으로 당시 소비에트 군사 의학이 최고였습니다. 전쟁중인 국가들 중에서 서비스로 복귀 한 비율이 가장 높습니다. 핵심 성과 지표.
      필자가 필멸의 삶에 대해 쓴 사실은 다소 잘못되었습니다.
      1. 막심 51 루
        막심 51 루 18 10 월 2012 14 : 02
        0
        그들은 또한 양날의 칼을 알고있었습니다. 부상의 본질, 절단 횟수 및 결론을 도출하는 것이 좋으며 특히 위생 경로에서 사망 한 사람 수를 비교하는 것이 좋습니다. 사망률에 대해서는 독일 병원의 패혈증으로 인한 사망률이 훨씬 높았습니다.
  26. 수크
    수크 15 10 월 2012 16 : 46
    +3
    27 년간 소련군은 93 만 손실을 기록했으며, 적군 170 명은 한 달을 발견했다. 이 중 총 9.2 만 명의 사상자가 발생했으며 그 중 2.9 명이 사망했다. 독일의 상실은 존재하지 않습니다! 실제 독일 손실 문서는 보존되지 않았습니다. 그러나 우리가 동맹국의 계산과 계산을 취하면 독일의 손실은 6.1 백만이며 그 중 5.2는 동부 전선입니다. 또한 독일의 동맹국은 백만 명으로 1에서 6,2으로 나타났습니다. 그러나 그들이 말한대로 독일의 손실에 대한 실제 추정치는 존재하지 않습니다.
    1. 비관론자
      비관론자 20 10 월 2012 12 : 10
      0
      인용 : SooQ
      그러나 그들이 말한대로 독일의 손실에 대한 실제 추정치는 존재하지 않습니다.

      특히 당신이 amers에 의해 드레스덴의 폭격을 기억한다면 .... 그리고 인구의 손실.
  27. 왁스
    왁스 15 10 월 2012 17 : 33
    0
    http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134 - про 41-й
    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html - про летчиков дальней бомбаридировочной
  28. cool.ya-nikola
    cool.ya-nikola 15 10 월 2012 18 : 36
    +5
    그들의 조국의 역사에 무관심하지 않은 모든 사람들이 분노와 분개를 완전하고 완전하게 공유하고 있습니다. 저는 (머리에 "천둥과 번개"를 초래할 위험을 감수하면서) 이것이 그들이 무엇에 관한 것인지 말하고 싶습니다. 나는 공식적인 것이 없기 때문에 나는 강조한다. 관리 1941-1945 년의 위대한 애국 전쟁의 역사, 우리는 단순히 수호자의 위치에있을 운명입니다! 결국, 무슨 일이 일어나는지보세요. ​​그녀 만이 과거의 대전에 대한 자신의 비전을 쓰고 해석 할 권리가 있다고 결정하는 더러운 속임수는 "아무것도 주저하지 않습니다"앉아서 뿌리기 시작합니다. 이것이 그녀의 "비전"이 궁극적 인 진실로 전달하는 것입니다. 그리고, 예를 들어 위대한 애국 전쟁의 역사 8 권을 서가에서 가져 오는 대신 467 페이지 (예 :)에서 열고 사실에 대해 알아 본 다음 읽은 사실을 바탕으로 다음과 같이 말하십시오. , (또는 아마도 바로 얼굴에 침을 뱉어 라!), 당신, 얼마나 악당, 글을 쓰세요. 정말 가렵다면 허구 (예 : "백호")를 쓰되 역사에 대해서는 생각조차하지 마세요!
    그리고 제 진술에는 단 하나의 목적이 있습니다.-글쎄, 우리는 어떻게 전 세계에서 역사가들의 신사 분들에게 다가 갈 수 있겠습니까! 러시아에는 육군 장군의 지휘하에있는 군사 과학 연구소가 있으며, 그의지도 아래 모스크바 지부에는 과학 후보자 만 294 명 또는 296 명 (구글을 할 수있는 사람들)이 있습니다. 그리고 앞서 언급 한 장군은 러시아 연방 대통령 푸틴과 대화를 나눴는데, 그 핵심은 우리 장군 동지가 위대한 애국 전쟁의 역사를 쓰는 것이 좋겠다는 것이었지만 모든 국가, 편도 또는 그렇지 않으면 전쟁에 참여한 사람들이 자신의 해석을 썼고 주요 부담을 견디고 승리를 위해 값진 돈을 지불 한 우리가 그러한 과학적 작업을 만들었습니다. 장군은 군인으로서 용감하게 "예!"라고 대답했습니다. 그리고 그들은 "당신은 웃을 것입니다"라고 말했지만 장군은 재무부와 협상하지 못했습니다. 장군이 요청한 30 천만 명에 대해 재무부는 거절했고, 그 후 불쾌한 장군 (내 생각에는 그렇게 생각한다)이 말하지 않았다면 적어도 생각했다. "음, 너희 모두에게 지옥, 우리는 월급에 앉아 있지만 우리는 역사를 쓰지 않을 것이다!"
    여기 슬픈 이야기가 있습니다, 여러분! 그래서 어떤 서기관이라도 계속해서 "쓰레기"를 쓸 것입니다 (결국, 양심에 대해 이야기하고, 주요 동기는 "약탈"입니다. 적어도 무의미합니다!).하지만 우리는 가능한 한 반격하고 방어하려고 노력합니다. 조상의 기억! 그들은 정직하게 그들의 일, 영원한 기억과 영광을 그들에게했습니다!
    자세한 내용은 죄송하지만 아파서 끓였습니다!
  29. 훌륭한
    훌륭한 15 10 월 2012 20 : 35
    -1
    아마도 우리는 오늘날 Lopukhovsky와 Kavalerchik에 대한 연구가 1941-1945 년 소비에트 군사 손실에 관한 진실에 더 가까워지는 가장 심각하고 합리적인 시도라고 말할 수 있습니다. 가장 중요한 대체 소스는 복구 할 수없는 손실을 위해 카드 파일의 중복 카드 파일을 제거 (또는 고정) 한 후에도 처리됩니다. 카드 파일은 모스크바 지역 포돌 스크의 러시아 국방부 중앙 기록 보관소에 저장됩니다. 2008 년 등록 된 카드 색인 데이터에 따르면 소비에트 군인의 ​​인구 손실은 14,6 만 명 (1,1 만 장교 포함)에 달했으며 이는 목록에서 제외 된 군인, 즉 입대 군인에 불과합니다. 목록에없는 죽은 군인에 대한 평가는 심각한 문제입니다. 두 가지 대안으로 손실을 계산 한 결과 저자는 14,5 만 명이되었다. 최소입니다. 목록에없는 군인 손실을 추정하면이 수치가 다른 숫자만큼 증가 할 수 있습니다. 우리의 추정에 따르면, 최대 17 만 ~ 18 만 명입니다. 수감자를 포함하여 독일과 여러 동맹국의 회복 불가능한 손실은 5,9 만 명에 달했습니다 (인구는 수감자가 고국으로 돌아 왔기 때문에 더 적습니다). 더욱이이 수치에는 약 250-300 만 (최소)의 소련 시민이 포함되어 있으며 군 복무를 수행하고 적의 편에서 사망했습니다. Krivosheev 팀 (8,8 백만)이 적의 총 손실을 추정하는 것은 환상에 지나지 않습니다.
    유명한 Memorial 전자 데이터베이스 (HBS)에는 15,5 만에서 16,9 만에 이르는 죽은 군인의 고유 기록 (1 레코드 = 1 이름)이 포함되어 있습니다. 데이터베이스에는 총 28 만 개의 레코드가 있으며 그 중 10-15 %가 반복됩니다. 국방부의 포돌 스크 기록 보관소를 포함하여 다양한 부서 기록 보관소의 손실에 관한 총 고유 카드 수는 16,6 만 명이며, 구 소련 사회주의 손에 의한 사망에 관한 고유 한 통지 (“장례식”)의 양은 약 20 천 21 백만 -34,9 천 46,7 백만 단위에 달했습니다. . (공식 버전에 따르면) 1941 만 명이 전쟁에 참여한 것이 아니라 1945 만 명이 34,9 ~ 44 년에 군 복무에 사용 된 발표 된 인력 수에 대해 의문을 제기 한 사람이 없기 때문에 이것은 가장 심각한 진술이다. 년 (XNUMX 백만). 손실을 평가하기 위해서는 볼셰비키 전 연합 공산당 인 콤소몰 (Komsomol) 회원의 손실에 대한 자료와 정보, 그리고 주 소유권에서 소유자가 사망 한 후 남은 유출 된 현금 예금에 대한 정보를 사용해야합니다. 이러한 예금의 데이터 뱅크가 존재하지만 그 자료는 아무도 사용하지 않으며 연구에 관여하지 않습니다. 소련의 군대의 군대 등록은 잘못 전달되었습니다. 실제로, 인원의 XNUMX % 이상이 등록되지 않았습니다. XNUMX 월 보충은 특히 제대로 고려되지 않았습니다. Krivosheev 집단의 실수를 설명하는 것은 군사 등록의 잘못된 자료에 대한 무제한의 신뢰입니다.
    소련 군대의 회복 불가능한 인구 손실은 16,5 만에서 20,5 만에 이릅니다. 1941-1945 년 소비에트 인구의 손실의 대부분은 손실 군인여전히 공식적으로 고려되는 민간인이 아닙니다. 공무와 달리 소비에트 군대의 손실은 독일과 동맹국의 군사 손실과 비교할 수 없으며 성능이 뛰어남 그것들은 2,5-3,5 배 범위입니다.
    1. DIMS
      DIMS 15 10 월 2012 20 : 53
      0
      어딘가에서 나는 이미 그것을 읽었다.
      이것은 당신의 의견이 아닌 것 같지만 그럼에도 불구하고 어떻게 혈액으로 얼굴을 씻었습니까?
      1. 훌륭한
        훌륭한 19 10 월 2012 19 : 30
        +2
        네, 이것은 Lopukhovsky의 책에 대한 주석입니다. “피로 씻는 것”에 대해 판단하기가 어렵습니다. 그러나 손실은 비교할 수 없을 정도로 크다. 그리고 지도부와 일부 장군의 오산이 아니라면 더 적을 수 있습니다.
        1. 비관론자
          비관론자 20 10 월 2012 12 : 24
          0
          제품 견적 : 용감한
          “피로 씻는 것”에 대해 판단하기가 어렵습니다. 그러나 손실은 비교할 수 없을 정도로 크다. 그리고 지도부와 일부 장군의 오산이 아니라면 더 적을 수 있습니다.

          흥미 롭습니다! 서구 국가들도 폴란드, 프랑스, ​​노르웨이, 벨기에, 네덜란드 등 오해없이 큰 손실없이 싸웠습니다. 소련이이 나라들과 같이 싸웠다면, 우리 모두는 어디에 있겠습니까? 그들은 손실이 적습니다. 도움이 되었습니까?
          1. 훌륭한
            훌륭한 20 10 월 2012 22 : 21
            +1
            서구 국가들은 오판과 큰 손실없이 싸웠습니다 : 폴란드, 프랑스, ​​노르웨이, 벨기에, 네덜란드 ... 소련이이 나라들과 같이 싸웠다면, 우리 모두는 어디에 있겠습니까? 그들은 손실이 적고 도움이 되었습니까?

            어떻게 오산이 없었습니까? 그렇다면 왜 그들은 탱크, 항공기, 포병에서 우위를 차지했 을까요? 적어도 Maginot Line을 기억하십시오. 이것은 잘못된 계산이 아닙니까? 그리고 엄청난 손실은 어디에서 오는 것일까 요? 대략적으로 말하면 모스크바 지역 출신이지만 처음에는 함께 술을 마시고 소위 "이상한 전쟁"에서 노래를 불렀다는 점을 감안할 때 단순히 많은 것을 잃을 시간이 없었습니다. 당신의 논리에 따르면 큰 손실이 전쟁에서이기는 데 도움이됩니까? ..
    2. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 15 10 월 2012 21 : 14
      -1
      제품 견적 : 용감한
      오늘날 Lopukhovsky와 Kavalerchik에 대한 연구는 1941-1945에서 소비에트의 군사적 손실에 관한 진실에 접근하려는 가장 진지하고도 합리적인 시도입니다.

      흠, 어때?
      전쟁에서 소비에트 손실에 대한 연구는 실제로 1980의 끝에서만 시작되었습니다. 홍보의 도착과 함께. 그 전에 1946에서 스탈린은 전쟁 기간 동안 소련이 수백만 명의 사람들을 잃었다 고 발표했습니다. Khrushchev에서이 숫자는 "7 백만 이상"으로 증가했습니다. 1988 - 1993에서만 가능합니다. G. F. Krivosheev 대령의지도하에 군사 역사가들로 구성된 팀은 NKVD의 군대와 해군, 국경 및 내부 병력의 사상자에 관한 정보가 담긴 보관 문서 및 기타 자료에 대한 포괄적 인 통계 조사를 실시했습니다. 미 육군 장군 S. Shtemenko (1966 - 1968)가 이끄는 손실 정의와 M. A. Gareev (1988) 육군 총사령관의 국방부와 유사한위원회의 임무 결과가 사용되었습니다. 이 팀은 또한 1980의 말미에 기밀을 정한 사람에게도 인정되었습니다. 일반 직원 및 국군 본부, 내무부, 연방 보안 국, 전 소련의 국경 병력 및 기타 보관 시설.
      위대한 애국 전쟁에서 사상자의 총 수는 처음으로 둥근 형태로 출판되었습니다 ( "거의 27 백만명"). 위대한 애국 전쟁에서 소련 승리의 8 기념일에 전념 한 5 월 1990의 소련 최고위원회 45의 엄숙한 회의에서. 5 연구 결과는 "비밀 유지에 대한 비탄"이라는 책에 실 렸습니다. "1993"6은 "XX 세기의 전쟁에서 러시아와 소련의 책"의 재발행을 발표했다. 무장 세력의 손실 : 통계 조사.
      사상자의 정도를 결정하기 위해이 팀은 특히 다양한 방법을 사용했습니다.
      회계 및 통계, 즉 기존 회계 서류를 분석하여 (첫째, 소련 군대의 인력 손실 보고서)
      균형, 또는 인구 통계 학적 균형의 방법, 즉, 전쟁의 시작과 끝에서 소련 인구의 수와 연령 구조를 비교하는 것이다.
    3. 비관론자
      비관론자 20 10 월 2012 12 : 19
      0
      제품 견적 : 용감한
      소련의 군대의 군대 등록은 잘못 전달되었습니다. 실제로, 인원의 44 % 이상이 등록되지 않았습니다. XNUMX 월 보충은 특히 제대로 고려되지 않았습니다.

      무엇을 앞으로 던져야할지 몰랐던 시절에? 군대에서 복무 했습니까? 아니면 당신도 고려되지 않았고 쉽게 "비뚤어졌습니다"? 군대, 심지어 붉은 군대조차도 모든 것을 고려할 수없는 역 광장이 아닙니다. 이제 모든 데이터를 한 방향 또는 다른 방향으로 쉽게 "끌어 올릴"수 있습니다. Rezun도 쉽게 할 수 있습니다!
      1. 훌륭한
        훌륭한 20 10 월 2012 22 : 29
        +2
        무엇을 앞으로 던져야할지 몰랐던 시절에? 군대에서 복무 했습니까? 아니면 당신도 고려되지 않았고 쉽게 "비뚤어졌습니다"? 군대, 심지어 붉은 군대조차도 모든 것을 고려할 수없는 역 광장이 아닙니다. 이제 모든 데이터를 한 방향 또는 다른 방향으로 쉽게 "끌어 올릴"수 있습니다.

        그때와 지금 일어난 일을 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 나는이 데이터를 천장에서 가져 오지 않았다. 이것은 통계입니다. TsAMO에는 그러한 데이터가 있습니다.
  30. MOX
    MOX 15 10 월 2012 21 : 57
    +1
    저자는 자신이 주장하는 주장에 대해이 모든 신화를 부풀렸다.
    이 기사는 슬래그입니다.
  31. 왁스
    왁스 15 10 월 2012 23 : 41
    0
    우리 포병에 대한 또 다른 참조 :
    http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/pre.html
  32. 마가 단
    마가 단 16 10 월 2012 01 : 30
    +3
    우리 국민의 업적에 대한 온갖 비방 자들과의 분쟁에서 나는 훨씬 더 쉽게 행동합니다. 그는 우리와 미국인 모두에게 여러 번 물었습니다. "우리는 1939 년에 Halkin-Gol에서 한 달 만에 일본을 이겼습니다. 저는 1945 년에 대해 말하는 것이 아니라 만주에있는 백만 명의 강한 그룹에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 질문은 왜 미국인과 영국인이 그들을 이길 수 없었는지입니다. 적군이 4 개월 만에 누구를했는지. 왜 원폭조차도 그들에게 도움이되지 않았고, 일본은 소련군에 의해 만주군이 패배 한 후에야 평화를 요구 했습니까? " 포럼 회원 중 한 명이 Khalkin-Gol 아래에 사소한 의미없는 전투가있을 뿐이라는 생각을 제기했습니다. 음, 그 당시 일본 측에서 1 명이있었습니다. 예를 들어, 미일 전쟁의 가장 큰 전투에서 Iwozumu 섬에는 75000 명의 일본인과 6000 명의 미국인이있었습니다.
    결론은 단 하나뿐입니다. 우리는 심하게 싸웠거나 잘 싸웠습니다. 그들이 판단하는 것은 아닙니다. 그들은 소련군과 같은 독일군에 대한 전쟁의 결과를 보여주지 못했습니다. 그리고 우리가 그렇게 "심하게"싸웠다면, 그들이 1941-1943 년 레이즈의 군대와 맞서면 어떻게 싸웠을지 궁금합니다. 말할 것도없이 프랑스의 예는 영국과 함께 부끄럽게도 1 개월 만에 자국을 합병하면서 소련 전쟁 첫날에 잃은 독일인보다 적은 수의 독일인을 죽였습니다.
    1. Konslion
      Konslion 20 10 월 2012 19 : 29
      +1
      1. 왜 러시아인들은 용기를 낼 다른 국가에 대한 권리를 거부합니까?
      Ah는 위대한 애국 전쟁이었다. 그리고 우리는 세계를 구했다! 나머지는 빨대에 있었습니까? 독일군의 손실은 영국과의 전쟁에서 40 년의 손실입니다 (어떤 이유로 히틀러의 쉬운 행보로 간주됩니다. 그러나 모든 것이 올바르지는 않았습니다).
      2. 나는 러시아 군인의 존엄성을 무시하지 않을 것이지만, 전쟁이 시작될 때 수십, 심지어 수십만 개의 측근이 있었다! 즉, 그들은 싸울 방법을 몰랐습니다. 그리고 그들은 준비되지 않았습니다. 아, 놀랍습니다. 따라서 그들은 싸울 수 없었 음을 확인합니다 (지능도 전쟁의 일부입니다).
      3. 그렇습니다. 그들은 피로 몸을 씻었지만 41 세의 가을까지 싸우는 법을 배웠습니다. 러시아 군대가 군인을 완전히 무시한 것은 불행한 것 같습니다. 오직 수보 로프 만이 마음으로 싸울 수있었습니다. 주코프의 잔인성과 비인 도성에 대해, 나는 다른 사람들을 직접 안다. 할아버지도 싸웠다!
      4 그리고 마지막! 우리는 여전히 무엇을 축하하고 있습니까? 종소리 였어요! 예, 의심 할 여지없이 큰 승리입니다. 그러나 우리의 증조부와 할아버지의 승리. 우리에게 이것은 죽은 영웅들에게 애도의 날이되어야하고, 9 월 XNUMX 일에 우리는 도시의 주요 광장에서 맥주 캔을 들고 공 아래를 타게 될 것입니다. 자동차 안테나의 더러운 스크랩에 매달리는 것보다 세인트 조지의 리본에 더 많은 굴욕을 상상하기는 어렵습니다.
  33. 콘라드
    콘라드 16 10 월 2012 06 : 59
    +3
    손실 최소화의 요점이 무엇인지 확실하지 않습니까? 온 땅은 파시즘을 막기 위해 목숨을 바친 군인들의 뼈로 가득 차 있습니다. 광고는 전쟁이 "외국 영토에 거의 피가 없었다"는 데 동의 할 수 있습니다.
  34. 사샤 19871987
    사샤 19871987 16 10 월 2012 07 : 05
    +1
    예, 그것이 우리 아이들이 읽어야 할 내용입니다.
  35. 마가 단
    마가 단 16 10 월 2012 07 : 12
    +4
    제품 견적 : Konrad
    우리의 손실을 최소화하는 것이 무엇인지 명확하지 않습니다.

    그리고 저는 이것을 이해하지 못하므로, 아무도 그들을 과소 평가하지 않았습니다. 나는 반대로 파키스탄에 대항하여 전쟁에서 사람들을 얼마나 많이 잃었는지에 대한 우리 민족의 생각을 개인적으로 기억합니다. 바로 그때, 80에서 아무도 독일인을 붕괴시킨 소련이라고 의심하지 않았습니다. 서방으로부터 도움이되었지만, 권력에서 그들은 전쟁의 모든 결과에 대한 2-3의 비율에 영향을 미쳤습니다.
  36. 배증 자
    배증 자 16 10 월 2012 10 : 22
    +1
    사상자 수의 감소가 여전히 정당화 될 수 있다면 ... 사기를 높이고 명령의 오산을 은폐 ... 그렇다면 고의적 인 손실의 과장을 어떻게 설명 할 수 있습니까 ??? 사실인가요? 그리고 이것이 군대, 인구 및 개인 시민을 해체하기위한 초보적인 반 선전이라면? 우리의 영원한 술취함에 대한 근거없는 진술과 같습니다. 그리고 가장 단순한 학교 교과서를 공부 한 후에도 우리는 인정 된 민주주의의 "친절한"도움 없이는 결함이 있고 어떤 것도 할 수 없다고 느끼기 시작합니다.

    사실 볼 코고 노프와 다른 야코블레프와 같은 "충실한 레닌 주의자"가 우리나라 역사에 집착했다면, 그들로부터 진실을 기 대해서는 안된다. 그들은 권력의 절정에 이르렀을 때 거짓말을했고, 같은 권력을 폄하 할 때도 거짓말을했습니다. 구더기, 진짜 구더기.
  37. 크램 볼
    크램 볼 16 10 월 2012 11 : 02
    +3
    손실의 수치를 가진 모든 조작은 한 가지로 귀착됩니다. 왜 저주받은 러시아인들은 죽지 않았습니까? 어쨌든 우리는 여전히 책임이 있습니다. 우리의 손실은 적기 때문에 불행한 유럽에 대한 짐승처럼 싸웠습니다. 우리의 많은 손실, 우리는 자기 보존의 본능이없는 동물입니다.
    그렇습니다. 여러분 모두 계산에 ned합니다! 우리의 아버지와 할아버지는 파시즘의 산등성이를 깨고 가장 강한 군대를 갈고 있습니다. 그리고 이것이 가장 중요한 것입니다!
  38. 아쿠 젠카
    아쿠 젠카 16 10 월 2012 11 : 04
    +2
    얼마나 많은 종류의 영리한 사람들이 이미 pathos 기사를 읽었습니까? 산술, 자유주의와 친구를 사귀십시오! 그리고 머리를 더 자주 사용하십시오-생각하고 손을 짜지 마십시오. 당신의 사랑하는 Solzhenitsyn (성)는 당신을 잘 묘사했습니다-주인공 : 정면에서 탈출 한 사막 인 (Ivan Denisovich가 언젠가). 그래서, 그는 그들에게 헌신 한 나라에 대해 어떤 좋은 말을 할 것인가 ..... 아무것도. 여기에 답이 있습니다.
    1. 잔
      16 10 월 2012 13 : 25
      +3
      Solzhenitsyn은 악당이 아닙니다. 나는 러시아를 경멸하는 "14 월 XNUMX 일"을 읽었고 러시아인들은 그렇게 쓸 수 없었다. 그리고 그의 생애 말기에 그는 서구 민주주의에 물을주었습니다.
  39. maxiv1979
    maxiv1979 16 10 월 2012 13 : 45
    +4
    평소 통계에 따르면, 45 세 어린이와 노인이 정면으로 보내진 작은 독일인은 지하실에 숨어있는 남자와 스티어링 휠로 맥주를 먹었습니다.) 이제 80 백만 독일의 폭도 가능성을보고 어떤 숫자를 줄 수 있습니까? 예를 들어 종이를 그릴 수 있습니다. 확신합니다. 개인적으로 당신에게 종이 한 장을 그릴 것입니다)) 그러나 60 세 이상의 독일 어린이와 퇴직자들을 어디에서 구할 수 있습니까 (특히 서부 전선에서) 두 나라 모두 큰 손실을 입었고 독일 인구는 현재 82 천 5 백만명 (7-50 백만 명 중 이민자)입니다. 그러나 전쟁 전에? 맞아, 60-XNUMX 년의 모든 베이비 붐은 전쟁의 손실을 거의 보상하지 못했습니다.

    내 손안의 시계에 관해서는, 나는 또한 2를 착용하고 3을 착용하고 시계로 내 친구들에게 그것을 빼앗아 갈 것입니다. 이것은 트로피입니다. 독일인들이 우리 영토에서 행한 수간을 위해, 나는 시간에 국한되지 않습니다. 따뜻한 변기 옆에있는 교수는 연구의 침묵 속에서 비난하기가 쉽다. 모든 트로피를 획득했으며 항상 미국인, 프랑스 인, 독일인 및 우리는 교황과 가부장보다 성 가시지 않습니다)
  40. 자베사01
    자베사01 16 10 월 2012 13 : 50
    +2
    아쿠 젠카
    당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 그는 또한 내 의견으로는 미국으로 도망 쳤다.
    "조국을 배반 한 자들에게는 기쁨이 없을 것입니다. 그들의 신과 조상이 저주를받을 것이기 때문입니다."
    저기 짖는다.
  41. 알렉스 포포비
    알렉스 포포비 16 10 월 2012 15 : 29
    +2
    흥미로운 기사. 숫자가 아닙니다. 접근하다. 그러나 그들은 사람들이 자신이 믿을 준비가 된 것을 믿는다는 것을 잘 알고 있습니다. 그리고 "조건부 가치"에 근거하여 이미 확립 된 의견으로 사람을 설득하는 것은 어렵습니다. 그래서 미국이 전쟁에서 이겼고, 우리 병사들은 겁쟁이이며, 지휘관은 배신자이며 무지하고, 피의 미치광이 스탈린은 80-90 년대에 자랐고, 가짜 통계가 아닌 손실의 숫자가 아닌 새로운 세대에 자랐습니다. 현대 평범한 러시아인에 대한 서양의 "우월함"은 어디를 가든 사방의 광고에서 구체화됩니다. 이전에 국가로부터 강력한 반 선전이 있었을 때, 사람들은 당연히 "전통적인 환타"가 "전통적인 타라곤"보다 맛이 더 좋다는 것을 "알았지 만"동시에 소련 군인-군인이 승자 였음을 의심하지 않았고 "모국의 명령"이면 베를린과 파리는 연사로부터 직접 러시아어를 다시 기억할 것입니다. 그러나 이제 "몰수 수"는 무한대로 증가했으며 국가는 그 부분에서 제거되었으며 반선 전에도 관여하지 않습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사들이 살아있는 한, 그들의 자녀가 살아있는 한, 그들과 개인적으로 소통하고, 전쟁에 대한 이야기를 듣고, 그들의 명령과 메달을 자랑스러워했고, 그들의 할아버지와 아버지로부터 전쟁에 대한 지식을받은 손자가 여전히 잃지 않는 한. 국가가 할 수 없거나 원하지 않습니까? 우리는 이것을 아버지와 어머니에게서 빼앗을 수 없습니다. 그리고 할리우드의 "Rines"와 "btards"에도 불구하고, 우리는 아이들에게 진실을 설명하고, 말하고, 보여줄 수 있고, 그들에게만 보여줄 수 있고, 우리가 기억하고 잊지 말아야 할 자랑 스러울 것이 있다는 것을 보여줄 수 있습니다. 소련은 국가로서의 모든 전쟁의 공포를 어깨에 메고 세계를 훨씬 더 깨끗하고 밝게 만들고, 다른 "비 아리아 국가"의 수백만 명의 사람들이 "불쌍한 러시아인"에게 그들의 삶을 빚지고 있으며, 우리 할아버지와 증조부들이 싸워 이겼으며 도망 치지 않았 음을, 그리고 시체가 가득 찼습니다. 우리는이 지식과 ​​자부심을 우리 아이들에게 줄 수 있습니다. 그리고 서구 세계의 광택있는 매력적인 "조건부 우월성"은 새로운 세대의 정신을 깨뜨릴 수 없을 것입니다. 이런 것, 약간의 혼란에 대해 죄송합니다.
    1. Region65
      Region65 18 10 월 2012 18 : 38
      +1
      가장 성가신 것은 러시아를 썩어 버리는 경향이있는 사람들은 진실을 지키고 마지막 XNUMX 년 동안 손자에게 죽을 수 있으며 마지막 베테랑은 남아 있지 않기 때문에 사람들이 더 쉽게 거짓말을한다는 것입니다. 그러면 갈매기와 까마귀가 날아가서 이야기를 다시 쓰기 시작합니다.
  42. 메가제카
    메가제카 16 10 월 2012 17 : 50
    0
    별명 1과 2,
    인용구 : 닉 1과 2
    푸틴 대통령은 EBN으로부터받은 상황을 크게 수정했습니다! 우리는 집회합니다!

    예, 그렇습니다 ... 똑바로 ... !!! 24 개의 국방 기업 중 000 개가 남아있었습니다.
    그 알콜 중독자는 마시지 않아서 망했습니다.
    나머지는 동의합니다
    1. 별명 1 및 2
      별명 1 및 2 16 10 월 2012 21 : 28
      +1
      메가제카,

      1 년 2007 월 1095 일 기준으로 연방 국가 통계청의 자료에 따르면 러시아에는 1099 개의 도시가있었습니다. 그리고 지금 XNUMX 개의 도시가 있습니다.


      그게 다야, 더 세련된 거짓말! 혀
  43. 판쵸
    판쵸 16 10 월 2012 23 : 06
    +1
    "신선한, 사후, Solzhenitsyn Prize V. Astafiev의 우승자"-저자! 그런 진주는 언제 나눠 주나요? 당신은 누구이며 그는 누구입니까?!
  44. Smutian
    Smutian 17 10 월 2012 19 : 14
    0
    냉정한 일들.
  45. Region65
    Region65 18 10 월 2012 18 : 35
    0
    좋은 기사와 Russophobes는 옆으로 빨려 들어갑니다. 사람
  46. bubla5
    bubla5 18 10 월 2012 20 : 00
    +1
    마치 전쟁이 진행되는 것처럼 보이지만 현재와 미래의 아이들의 마음과 세계관을 넘어서고 우리가 어떻게 느끼고 앉아 있는지는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사와 러시아의 전체 역사가 다음 세대에 어떻게 적용 될지에 달려 있습니다.
  47. Slevinst
    Slevinst 19 10 월 2012 00 : 08
    +1
    우리는 정확한 손실을 결코 알지 못할 것이며 우리는 그것을 참 아야합니다. 우리 조상들이 존엄성을 가지고 싸웠고 우리의 적들과 "동맹"의 말이 이것을 확인한다고 믿는 것으로 충분합니다. 나의 할아버지는 스카우트 였고 85 년 동안 폐에 가시가있는 채로 살았습니다. 여기 삶에 대한 인내와 욕망의 예가 있습니다. 전쟁이 끝나고 우리가 잃고 더 잘 살면 더 좋을 거라는 말을 들었을 때 그는 프레임과 함께이 남자를 거리로 쫓아 냈고 나는 그를 이해합니다. 이 모든 것은 내 할아버지의 예를 통해 대부분의 군인이 무엇인지 상상할 수 있음을 의미합니다. 그는 또한 누가 무서워하고 전투 전에 자신을 뿌렸는지, 그것은 일반적으로 처음으로 죽었습니다. 총알이 전사가 아닌 아들을 찾은 것이 최선일지도 몰라
  48. 에어 자크
    에어 자크 19 10 월 2012 19 : 15
    +1
    숫자를 주장하고 사진을 분석하고 있습니다. 가장 중요한 것은 WE WIN입니다. 그렇습니다. 승리의 가격이 큽니다. 그것이 무엇이며 정확한 숫자가 없습니다 .. 당시에는 다른 사람에 대한 정확한 설명이 없었습니다. 그러나이 문제가 다시 발생하지 않도록하기 위해, 우리에게 달려 있습니다. 원수는 우리의 군대가 약하지 않다는 것을 알아야하며 대다수의 사람들이 자신을 사로 잡을 수 없으며 전략적 억제의 기초는 핵 트라이어드뿐만 아니라 사람들의 정신이기도하며, 우리는 우리의 손실을 슬프게 생각합니다.
    1. Konslion
      Konslion 20 10 월 2012 19 : 36
      0
      예, 우리는 이겼습니다! 누구를 이겼습니까? 체첸과 그루지아, 각각 러시아의 중간 지역 크기! 말해봐 고마워요, 할아버지! 당신은 이겼다!
  49. 할아버지
    할아버지 19 10 월 2012 23 : 56
    0
    붉은 군대의 병사들은 수세기 동안 존경과 존경을 받았으며, 러시아의 손실은 나치가 자신의 길을 움직이는 모든 것을 익사하고 죽였다는 사실에서 더 큽니다.
    나토의 전쟁 전술은 닮지 않습니까?
    조상들에 대한 존 중심을 많이 모르는 쓰레기 모르 몬 교도의 현장에는 부끄러운 일입니다.
  50. Konslion
    Konslion 20 10 월 2012 19 : 25
    0
    1. 왜 러시아인들은 용기를 낼 다른 국가에 대한 권리를 거부합니까?
    Ah는 위대한 애국 전쟁이었다. 그리고 우리는 세계를 구했다! 나머지는 빨대에 있었습니까? 독일군의 손실은 영국과의 전쟁에서 40 년의 손실입니다 (어떤 이유로 히틀러의 쉬운 행보로 간주됩니다. 그러나 모든 것이 올바르지는 않았습니다).
    2. 나는 러시아 군인의 존엄성을 무시하지 않을 것이지만, 전쟁이 시작될 때 수십, 심지어 수십만 개의 측근이 있었다! 즉, 그들은 싸울 방법을 몰랐습니다. 그리고 그들은 준비되지 않았습니다. 아, 놀랍습니다. 따라서 그들은 싸울 수 없었 음을 확인합니다 (지능도 전쟁의 일부입니다).
    3. 그렇습니다. 그들은 피로 몸을 씻었지만 41 세의 가을까지 싸우는 법을 배웠습니다. 러시아 군대가 군인을 완전히 무시한 것은 불행한 것 같습니다. 오직 수보 로프 만이 마음으로 싸울 수있었습니다. 주코프의 잔인성과 비인 도성에 대해, 나는 다른 사람들을 직접 안다. 할아버지도 싸웠다!
    4 그리고 마지막! 우리는 여전히 무엇을 축하하고 있습니까? 종소리 였어요! 예, 의심 할 여지없이 큰 승리입니다. 그러나 우리의 증조부와 할아버지의 승리. 우리에게 이것은 죽은 영웅들에게 애도의 날이되어야하고, 9 월 XNUMX 일에 우리는 도시의 주요 광장에서 맥주 캔을 들고 공 아래를 타게 될 것입니다. 자동차 안테나의 더러운 스크랩에 매달리는 것보다 세인트 조지의 리본에 더 많은 굴욕을 상상하기는 어렵습니다.
    1. 프리가 테카 피탄
      프리가 테카 피탄 20 10 월 2012 20 : 15
      +2
      Ah는 위대한 애국 전쟁이었다. 그리고 우리는 세계를 구했다! 나머지는 빨대에 있었습니까? 독일군의 손실은 영국과의 전쟁에서 40 년의 손실입니다 (어떤 이유로 히틀러의 쉬운 길로 여겨지지만 그렇지 않았습니다)........... 주님, 역사를 배우십시오. 비록 서양의 자료에 따르면 .....
      독일군은 영국을 바다에 밀어 넣어 44 주년 전에 두려웠습니다 .................
      우리는 용기를 거부하지 않습니다-그들은 단지 승리에 결정적인 기여를 한 Private Rain과 같은 용감한 전쟁을 잊어 버립니다! (당신은 처칠을 읽을 수 있습니다 ... 이것은 그의 말입니다)

      그리고 우리는 위대한 승리의 날을 축하 할 것입니다! 그리고 우리의 통치자들이 휴일을 망치지 않았고, 젊은이들이 우리가 위대한 나라라는 것을 마침내 기억할 수 있도록 무언가를 찾았으며, 우리는 자랑스러워 할 것이 있습니다.

      마음에 들지 않는 분은 9 월 XNUMX 일에 Mine Kampf의 표지 아래를 읽으십시오!