러시아 해군 독트린: 의미와 돈의 번역

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글쎄요, 생각할 것도 있고 토론할 것도 있습니다. 새로운 해군 교리가 대통령의 명절 선물로 마침내 나타났습니다. 항공우주군 및 지상군과 달리 해군 구성 요소는 오랫동안 탄생했습니다. 분명히 그들은 이전에 특정 목표와 목표를 명확하게 공식화할 수 없었습니다. 함대 그 부흥의 맥락에서.



러시아 함대의 부흥은 일반적으로 별도의 아픈 주제이므로 지금은 만지지 않겠지만 말로 대화를 시작할 것입니다. 결국, 미래 기간에 함대를 사용하려는 전체 계획이 숨겨져 있으므로 개발이 이루어집니다.

내가 좋아하는 것부터 시작하겠습니다. 나는 "바다에 대한 국익"이라는 개념의 출현을 좋아했습니다. 이전 문서를 보면 세부 사항이 전혀 없었기 때문에 좋습니다. 이제 있고 정말 기쁘게 생각합니다.

또한, 이러한 동일한 국가 이익은 지리적 영역과 명확하게 연결되어 있으며 중요, 중요 및 나머지 모든 그룹(어휘에 따라 기타)의 세 그룹으로 나뉩니다.

이것은 우리에게 처음으로 발생했기 때문에 더 자세히 분석하겠습니다.

일반적으로 국익은 전 세계 대양과 카스피해로 확장됩니다. 세계정세에 따라 변경될 수 있으나 초기에는 다른 국가의 주권과 국익을 고려하여 국제법, 국제조약의 원칙과 규범에 기초한다.

번역: 우리는 특정 목표와 목표, 다른 동맹국과의 특정 관계를 우리의 매우 콜로이드적인 외교 교리가 제공하는 것보다 더 공격적이고 효과적으로 방어할 준비가 되어 있습니다. 불행히도 우리나라의 대외 외교 원칙은 "모든 선을 위해 악에 맞서는 것"과 같이 매우 모호합니다.

여기서 모든 것이 명확해집니다. 동맹 관계가 수립된 국가가 있다면 이 국가와 제XNUMX국 사이에 충돌이 발생할 경우 러시아가 구출할 수 있습니다. 예를 들어 중국이 그러한 협정을 체결한 후 대만을 점령하려고 하고(문제는 언제, 더 이상은 안 됨) 미국 및 기타 강대국의 군사 블록이 이를 간섭하기 시작하면 러시아 선박이 중국의 도움을 받을 필요는 전혀 없습니다.

그러나 터키 선박에 의한 시리아의 해상 봉쇄는 이미 다른 방향입니다.

이제 지구를 위해.

중요한 지역은 내부 해수 (Azov 해 축하), 영해, 배타적 경제 수역, 북극, 북극해 전체 수역, 오호츠크 해, 러시아 부분 카스피해.

중요한 지역은 "러시아 연방 해안에 인접한 수역"입니다. 흑해, 지중해의 동쪽 부분, 흑해, 발트해 및 쿠릴 해협, 세계 운송 통신의 통과 지역.

기타 영역은 지정된 영역 및 수역 외부에 있는 기타 모든 것입니다.
일반적으로 모든 것이 매우 명확하게 그려져 있습니다. 이전에는 모든 사람이 스스로 이해한 "주요 위협"에 대한 불명확하고 종종 이해할 수 없는 공식으로 인해 치아가 만들어졌습니다.

이제 모든 것이 더 명확하고 이해할 수 있습니다. 예, 나는 대담하게 강조합니다. 이것은 실제와 같이 이론입니다-조금 더 낮지 만 Doctrine이 주로 러시아어를 기반으로이 지역에서 러시아 해군의 존재 및 사용에 대한 권리와 영역을 선언한다는 사실 그리고 국제 규범과 체결된 조약에 기초하여 훌륭합니다.

다시 한 번 강조합니다. 이것은 이론이자 법적 구성 요소입니다. 실제로 구현되는 방법 - 우리 해군 동지들은 이것에 대해 이야기해야합니다. 동료 Klimov와 Timokhin이 Doctrine에 관심을 기울일 것이라고 생각합니다.

결국, 실천은 근거 없는 진술과 서명되지 않은 문서가 아닙니다. 연습은 지역을 순찰하고 기동에 참여하며 다양한 작업을 수행하는 선박을 의미합니다.

러시아 해군 독트린: 의미와 돈의 번역

그리고 오랫동안 세계 해양에서 책임 영역을 나누어온 NATO 국가들과 달리 러시아 함대는 모든 후속 결과에 대해 단독으로 행동해야 합니다.

그건 그렇고, 미국과 거의 바다에서 미국인 NATO에 대해.

Doctrine의 편집자에 따르면 러시아의 해양 안보에 대한 주요 위협은 세계 해양의 지배를 향한 미국의 전략적 경로와 세계 해양의 운송 통신 및 에너지 자원에 전 세계적으로 영향을 미치려는 시도입니다.

문서에 따르면 위협은 또한 세계 해양 자원과 중요한 해상 운송 통신에 대한 러시아의 접근을 제한하려는 미국과 동맹국의 욕망, 다른 국가의 군대에 대한 해군의 우월성을 달성하려는 미국의 욕망입니다. 그리고 러시아에 대한 여러 국가의 영토 주장. 또한 러시아연방의 해양 활동의 효율성을 떨어뜨리고 감소시키기 위해 러시아 연방에 대한 경제적, 정치적, 정보적, 군사적 압력의 위험이 있습니다.

모든 것이 이해할 수 있습니다. 포인트와 쉼표는 완벽하게 배치되어 바다에서 러시아의 주요 적이 누구인지 명확해집니다. 이것이 첫 번째입니다.

둘째, 러시아는 단순히 세계양으로의 복귀를 계획하는 것이 아니라 인간적인 방식으로 복귀할 계획이다. 즉, 물류 센터의 출현이 계획되어 있으며 이미 본격적인 기지 구성에 대해 생각할 수 있습니다. 그리고 해외의 구 소련 해군 기지 목록으로 돌아갑니다.

여기서 핀란드, 알바니아, 리비아, 폴란드, 동독 및 PRC의 구 소련 기지가 우리에게 빛을 발하지 않는다는 것이 분명하지만 다음과 같습니다.
- Cam Ranh(베트남);
- 타르투스(시리아);
- 소코트라(예멘);
- 시엔푸에고스(쿠바)
- 베르베라(소말리아);
- 노크라(에티오피아);
- 비제르테(튀니지);
- 코나 크리 (기니);
- 포트 사이드(이집트).

소련 선박은 이 항구의 항구에 주둔했습니다. 천천히 다시 시작하지 않겠습니까? 예, 비용이 듭니다. 그러나 지금까지 페르시아만과 서남아시아의 작은 기지는 적들의 신경을 간지럽힐 것입니다. 특히 선박이 이를 기반으로 하는 경우. 그러나 아래에서 더 자세히 설명합니다. 그건 그렇고, 무슨 일이 생기면 이라크와 파키스탄도 습격에서 세인트 앤드류의 깃발을보고 기뻐할 사람들과 합류 할 것이라는 확신이 있습니다.

이 주제에 대한 교리에서 철자가 나오지 않은 유일한 것은 우리에게 기초가 필요한 이유입니다. 바다의 다른 지역에 존재하는 바로 그 이유는 무엇입니까? 다시 말하지만, 이것은 가장 어리석은 "깃발 과시", 해당 지역에 함대의 존재를 나타내는 지정입니까, 아니면 평화에 대한 누군가의 본격적인 실제 강제입니까?

이것은 이 점수에 대한 오래된 교리에서 문자나 새 문자가 아닌 것입니다. 먼 해안에 러시아 선박의 존재를 보장하는 기지가 필요한 이유는 여전히 완전히 이해할 수 없습니다. 하지만 비용은 XNUMX루블이 아닙니다...

그리고 두 번째. 함대가 일부 지역에 지속적으로 존재하려면 기지 자체 외에도 선박이 필요합니다! 군함, 보급 및 지원함, 정찰함 등.

우리가 가지고 있습니까? 아니. 모든 러시아 함대의 먼 바다와 대양 지역의 배는 손가락으로 셀 수 있습니다. 그리고 그들의 상태는 그다지 좋지 않습니다. "모스크바"는 특히 이전 우크라이나 해양 식물에서 이러한 모든 "수리"의 가치를 보여주었습니다.

즉, 비무장지대(DMZ)에 상주할 수 있는 함선을 건조해야 합니다.

필요합니까?

예, 필요하다고 150% 확신합니다. 교리에는 이것에 대한 말이 없지만 머리에는 생각이 있습니다.


교리는 함대가 각 지역의 정치적, 경제적 균형과 안정을 보장할 의무가 있다고 명시하고 있습니다. 글로벌 및 지역 수준에서.

그런데 글로벌에서는 모든 것이 명확하고 질문이 없습니다. 이들은 적절한 순간에 모든 무기로 적을 강타할 보레아스입니다. 그게 다야.

그러나 핵을 사용하기 전에 전쟁이 시작되지 않으면 어떻게해야합니까? оружия 안 올거야? 지역 수준에서 정확하게 진행된다면?

즉, 제XNUMX차 세계 대전은 쉽게 하나의 세계적 학살이 아니라 일련의 (큰) 지역 갈등을 나타낼 수 있습니다. 언제나처럼 아르메니아와 아제르바이잔, 터키와 시리아, 파키스탄과 인도, "평화로운" 환경의 모든 사람들과 이스라엘 등?

그러한 충돌은 해당 지역의 운송 경로를 위반하는 것입니다. 그리고 분쟁 이전에도 러시아의 경제적 이익은 우리 해역에서의 대량 어업(안녕, 일본!)에서 적대국에 반대하는 국가로 가는 유조선 차단에 이르기까지 솔직히 해적 방법에 의해 침해될 수 있습니다.

게다가 광범위한 혁명, 쿠데타, 지역 배치.

여기서 함대는 단순히 특정 지역에 전력을 투사하는 훌륭한 도구입니다. 그리고 예, 대문자 F를 가진 함대는 많은 불쾌한 일을 예방할 수 있습니다. 그러나 이것을 위해서는 그가 있어야합니다.

그리고 이것으로 우리는 완전한 혼란을 겪었습니다. 오늘 공장에서 건조되는 그 배들은 미안하지만 DMZ용이 아니다. 우리는 전략 미사일 수중 몬스터를 취하지 않습니다. 이것은 세계를 소각하기 위한 일회성 도구입니다. 하지만 다른?

죄송합니다. 각각 2000톤의 소형 로켓 선박과 코르벳은 지정된 작업을 위한 것이 아닙니다. 위의 작업에는 완전히 다른 등급의 배가 필요합니다. 우리는 실제로 그들이 남아 있지 않고 남아있는 것은 소련 함대의 패치 패치 된 함선, 즉 연령면에서 30+입니다. Kuznetsov 제독과 Moskva가 전 세계에 보여준 신뢰성과 전투 준비 태세.

이 모든 쓰레기는 아무 소용이 없고 더 이상 사용되지 않을 것이기 때문에 조금도 동정심 없이 처리해야 합니다. 이것은 전투 가치가 XNUMX 인 오래된 떠 다니는 고철입니다.

그리고 세계 대양의 지역을 통제할 그 함대는 무엇이어야 하는지, 교리는 매우 겸손합니다. 불쌍해. 특정 전투 임무의 경우 특정 군함을 등록해야 합니다. 음, 함대가 있는 모든 국가에서 이 작업을 수행합니다. 중국, 인도, 일본, 미국…


우리는 지금 침묵합니다. 그리고 아직 존재하지 않는 함대가 어디에 사용될 것인지에 대한 완전한 오해. 원칙적으로는 분명하지만. "핫스팟"이 알려져 있고, 불을 잡기 위해 어디에 불을 질러야 하는지는 모두가 잘 알고 있지만 "레드 라인"을 넘지 않고 핵 공격이 뒤따릅니다.

더욱이 문자 그대로의 전쟁은 이라크와 마찬가지로 그렇지 않을 수도 있습니다. 유고슬라비아, 리비아, 시리아에 대해 입증된 우수한 시나리오가 있습니다. 특히나 리비아가 대표적이다. 러시아에 리비아 해안에 접근하여 다음과 같이 말할 수 있는 함대가 있었는지 기억해 봅시다. 항공", 항공 모함이 없어도 (그리고 수십 대의 경전투기가 필요하지 않으며 S-400과 같은 것으로 충분합니다.) 적절한 방공망을 갖춘 함선의 도움으로 모든 것을 방해 할 수 있습니다. 카다피의 군대에 대한 공중 작전.

그건 그렇고, 같은 일이 시리아에서 일어났습니다.

일반 비행기를 일반 비행장으로 옮겨 아사드를 기적적으로 구했다고 말하고 싶습니다. 그리고 이미 이 비행장에서 테러리스트들은 어느 정도 깨달음을 얻었습니다. 물론 천문학적인 비용이 들었지만 문제는 함대가 어디에 있었습니까?

함대는 우리에게 두 가지 수치스러운 일을 했습니다. 첫 번째는 러시아군과 항공우주군으로 구성된 아주 작은 시리아군에 공급할 수 없었을 때입니다. 그리고 나는 화재 모드에서 모든 사람에게 적합한 벌크선과 탱커를 모두 연속으로 구입해야 했습니다. 우크라이나에서도.

음, 두 번째는 "Kuznetsov 제독"의 장엄한 "전투"캠페인입니다. 33 개월의 훈련 후 순양함이 시리아로 항해하고 특정 수의 출격이 측면에서 수행되었을 때 우리의 "힘"의 시연, 품질 저하로 인한 손실은 Su-29 및 MiG-XNUMXKR에 달했습니다. 피뢰기 케이블.

이제 모든 것이 Kuznetsov로 명확해졌습니다. 우리는 항공모함을 보유하지도 않고 보유할 것으로 예상하지도 않습니다. 우리는 긴장을 풀 수 있습니다. 그러나 이것이 함대 작동 방식을 해독하는 교리의 부재를 취소하지는 않습니다.

Doctrine에서 모든 것이 다시 불분명하게 그려져 있다는 것이 정말 짜증이 납니다. SVO의 성공적인 수행에 대한 국방부의 보고서처럼. 모든 것이 그런 것처럼 보이지만 세부 사항은 XNUMX입니다.

그림을 그릴 가치가 있었던 것: 우리에게는 항공모함이 없고 앞으로도 없을 것입니다. 이 여물통을 복원하는 것은 의미가 없으며 새 여물통을 만드는 것은 불가능합니다. 그러나 여기에서는 "지르콘"을 인수로 사용하여 미국 핵 비행장의 지휘관이 모험을 찾을 가치가 있는지 생각하고 계산할 수 있습니다.


예, USA/NATO/AUKUS에는 고유한 접근 방식이 있습니다. 그래서 무엇? 그리고 우리는 다른 프로그램, 다른 교리를 가지고 있습니다. 그리고 실제 조건을 확인해야만 러시아 선박의 지르콘과 미국 선박의 미사일이 장착된 F/A-18 중 어느 것이 더 효율적이고 빠른지 결정할 수 있습니다.

그러나 지르콘이 장착된 DMZ의 선박은 평지에서 미국 항공으로부터 안전할 뿐만 아니라 안전하다고 느껴야 합니다. 즉, 배는 혼자 있으면 안됩니다.

글쎄, 그건 그렇고, 이것은 교리에 제공되고 심지어 그려져 있습니다.
"극동 지역 개발을 위해 현대식 해군 항공모함 개발을 포함하여 대형 톤급 선박 건조를 위해 설계된 현대식 첨단 조선 단지를 개발합니다."

예, 새로운 식물은 훌륭합니다. 그리고 Nikolaev의 오래된 것들도. 그리고 마침내 프리깃 구축함급 전함을 건조할 수 있게 될 이 공장의 사람들.

그러나 이전 교리에서도 마찬가지였습니다. 그곳에서 그들은 항공모함 건조에 대해 이야기하기까지 했지만, 그 이상은 이야기할 수 없었습니다(Neptune에게 감사드립니다).

다른 지역에서 러시아가 함대로 존재하는 것에 대해 진지하게 생각한다면 이를 수행할 수 있는 배가 필요하다는 것은 분명합니다. 순양함, 구축함, 프리깃. 존재하지 않는 것과 아직 건설되지 않은 것.

그렇지 않으면 미안하지만 핑크색 꿈에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 그리고 러시아에 남아 있는 것은 어떤 교리를 받아들이지 않고 어떤 계획을 발표하지 않든, 해안 방어의 모기 함대를 보유한 해안 국가의 역할입니다. 그리고 우리 해안에 대한 NATO 공격을 격퇴하는 완전히 구식 개념입니다.

예, 우리가 전 세계 및 지역 수준에 대해 이야기하면 모든 것이 전 세계적으로 정상이며 우리의 핵 삼합은 우리를 안정적으로 덮습니다. 하지만 지역적으로는...

우리가 "러시아 국경에서 멀리 떨어진 해양 지역의 침략을 격퇴"할 대상과 방법을 명확하게 설명하면 좋을 것입니다. 지금까지 우리 함대는 이것을 할 수 없습니다. 시간이 지나면 알게 될 것입니다.

어쨌든 결과적으로 나는 새로운 해군 독트린이 여전히 상당히 적절한 문서라고 말하고 싶습니다. 아마도 모든 현대의 첫 번째 역사 러시아.

그러나 거기에는 너무 많은 흰색 점이 있기 때문에 우리 함대의 미래가 여전히 매우 모호하고 불확실해 보입니다. 예, 우리는 함대가 사용되어야 하는 장소와 이유를 이해하기 시작했습니다. 이러한 어려운 작업을 해결할 수 있는 함대가 어디에서 올 것인지를 분명히 하는 것도 매우 좋습니다.

이것은 교리에 없지만 그들이 말했듯이 시작할 가치가 있습니다. 여기에서 교리를 구현하는 데 XNUMX년 이상, XNUMX조 루블 이상이 소요될 것이 이미 분명합니다. 이 또한 중요한 측면입니다. 그러나 여기서 해군 요구의 적어도 절반이 국가 문서 수준에서 잘 표명되었다는 사실이 긍정적인 역할을 합니다.
228 댓글
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  1. +65
    3 8 월 2022 04 : 43
    겨울 전에 첫 50-60 항공 모함을 만드는 것이 좋습니다. 그러면 구멍에서 옷을 빨기 시작하고 방해합니다.
    1. +43
      3 8 월 2022 07 : 22
      인용구 : Santa Fe
      첫 50~60척의 항공모함은 겨울 전에 건조되어야 합니다.

      당신은 여전히 ​​겨울까지 살아야 합니다 - 여기 최근에 빗자루에 마녀가 흩어져 있습니다. 하나는 이제 포모사에 상륙하여 민주주의를 가져왔습니다.
      그리고 이 모든 휴일 교리, 존재하지 않는 해군의 퍼레이드, 항공모함 건조 계획은 물고기를 기억하는 유권자에게 음식입니다. 이 지도자들은 할 수 없습니다 ... 그들은 아무 것도 할 수 없습니다. 선박을 건조하거나 드론으로 군대를 포화시키는 것도 아닙니다. 경제를 개선하거나 금융 부문을 정리하려는 것도 아닙니다.
      ... 독트린 ... 항공모함 ... XNUMX년 전 두 척의 UDC가 케르치에 엄숙하게 놓였습니다. 내장된 플레이트는 이해할 수 없는 크기와 모양, 내장된 섹션에 나사로 고정되어 있습니다...
      그리고 ??
      이러한 UDC는 어디에 있습니까?
      Kerch의 슬립웨이에서는 아무것도 관찰되지 않습니다.
      게다가, 이 "미래의 배"에 대한 제정신의 모습도 제시되지 않았습니다. 알다시피 부설 당시에는 프로젝트가 전혀 없었습니다 ... 일반적으로 이러한 UDC에 대한 프로젝트는 없었습니다 ... 그리고 포스터에는 조선 기술 학교 신입생의 왼발이있었습니다. 뭔가 삐딱하고 멍청한 그림이었다.
      그리고 침묵!
      그러나 가장 중요하고 맛있는 것은 이 두 배의 전체 금액(100억 루블 이상)이 전액 할당되었습니다. 예 그리고 나는 그것이 아주 성공적으로 마스터되고 있다고 확신합니다.
      그리고 아마도 이미 완전히 마스터했습니다. 그 이유는 침묵입니다.
      항공모함, 좋습니다. 이들은 22160 및 20386과 같은 일부 "모듈식 무기를 갖춘 혁신적인 코르벳"이 아닙니다... 이것이 바로 GO-GO입니다. 사람 여기에서 예산은 다른 수준에 있습니다.
      그동안 ...
      그동안 '골로프코 제독'은 해상 시험에 들어가지 않았다.
      왜 중요 함 ?
      "국내 최초의 발전소"가 설치되어 있기 때문에 ... 아니 오히려 이것은 이미 두 번째입니다 ... 첫 번째는 어떻게 든 기적적으로 파괴되었으므로 두 번째는 나중에 첫 번째 및 ... 침묵으로 재침례되었습니다.
      그리고 그것이 중요합니까?
      우리가 프리깃을 위해 작동하는 발전소를 만들 수 없다면 원칙적으로 다른 배는 있을 수 없습니다. 엔진이 없으면 단 한 척의 배도 꿈쩍하지 않을 것입니다.
      코르벳용 디젤 엔진이 더 낫다고 생각하십니까?
      결코 아니다! 그리고 거기에서 20380 년 반 코르벳 용 발전소 (pr. 20385 \ XNUMX)가 고문을 당합니다. 그리고 가속에 대한 전제 조건이 없습니다 ...
      하지만!
      그러나 동시에이 코르벳함의 가격은 문제가있는 방공과 제한된 탄약을 가진 2000-2200 톤의 작은 VI 선박, 저속 (PLO 코르벳의 경우 25 노트, 짜증) ... 비용은 450만 달러에 이른다. !!!
      비교를 위해 프리깃 pr. 22350의 가격은 550억 XNUMX천만 달러입니다.
      그러나 호위함 유형과 비교하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 054A . 수출(!) 가격은 189억 2만 달러에 불과하다. 건설 주기는 4년이 조금 넘습니다. 동시에 이것은 20380 l / s 이상의 용량을 가진 20385 개의 중속 디젤 엔진 (6000 \ 8000 - 4000 l / s의 저속 기둥)으로 구성된 발전소가있는 DMZ 선박입니다. 속도 - 더 높음, VI - 4500 - 48 톤, 방공 - XNUMX(!) SAM 미사일 "Shtil" ...
      당신은 이해 ?? 중국 수출용 호위함보다 2,5배 비싼 가격으로 성능이 저하된 초계함을 건조 중입니다!
      중국에서는 횡령, 해충 및 방해꾼이 총격을 당하고 재산이 몰수되고 가족에게 사용한 카트리지에 대한 청구서가 발송됩니다!!!
      그리고 여기에서 나는이 모든 훌륭한 사람들에게 명령과 "영웅"이라는 칭호를 수여하고 형사 기소에서 완전히 방종합니다.
      퍼레이드와 함께이 마지막 쇼를보고 싶은 욕망은 절대 없었습니다 ... 보트와 잠수함의 불쌍한 광경.
      그러나 - 교리!
      모든 함대 건설 프로그램은 절망적으로 실패했습니다. 자체 선박 엔진 건물은 러시아 연방에 나타나지 않았습니다 ... 일반적으로 엔진 건물은 관찰되지 않습니다.
      그러나 적어도 성기에 의해 고양이처럼 ... 비할 데없는 리더십의 손에 의해 당겨지는 전쟁이 있습니다.
      현대 해군 항공은 없습니다 ... 함대와 RF 군대의 전투 준비가되고 기능적인 부분으로서 전혀 존재하지 않습니다 ... 그리고이 방향으로 진전이 없습니다. AWACS 항공기가 없습니다.
      거의 '지르콘'이 있는 것 같은데... DM, OZ용 캐리어는 없습니다.
      그러나 이제 교리가 있습니다.
      여기서 우리는 승리할 것입니다.
      1. 0
        3 8 월 2022 07 : 34
        중국에서는 횡령, 해충 및 방해꾼이 총격을 당하고 재산이 몰수되고 가족에게 사용한 카트리지에 대한 청구서가 발송됩니다!!!

        중국에서는 사회의 대다수를 차지하는 사람들이 1순위이기 때문입니다.
        1. +11
          3 8 월 2022 08 : 20
          중국에는 공민에 대한 특정한 태도가 있을 수 있지만 국가가 있습니다. 명확한 목표 설정과 국가 이념을 가진 국가. 목표가 명확하고 사회 전체가 이러한 목표를 달성하기 위해 단합할 때. 그리고 국가 공무원은 유능한 서비스의 엄격한 감독하에 있으며 개인 목표를 국가 목표보다 우선시하기 시작하면 전적인 책임을집니다. 상태 - 단일 유기체 (또는 메커니즘), 효율성 - 평가의 주요 기준. 전체 사회가 결과를 위해 일할 때.
          그래서 그것은 경제 및 사회 모델의 효과에 대한 기적을 보여준 소련에있었습니다 ... 그러나 ... 이제 모든 것이 다릅니다. 이제 이념은 "헌법" 수준에서 금지되고 평가의 주요 기준은 어떤 희생을 치르더라도 개인의 성공입니다.
          그리고 상호 책임.
          그리고 모든 효과는 선전에만 있습니다.
          시간과 관행에 의해 검증된 경제 모델이 순전히 정치적인 이유로 거부될 때, 앵글로색슨 세계의 최악의 야생 자본주의와 식민 관행이 부과됩니다.
          중국은 다양한 경제의 스탈린주의 경제 모델을 채택하고 그것을 구현했습니다.
          그리고 결과를 얻었습니다.
          우리나라에서는 이런 생각마저도 '헌법에 어긋난다'고 핍박받고 있다… 헌법은 미 국무부와 미 정보기관의 '시카고 소년'이 집필한 것이다.
          그러나 퍼레이드는 "거룩한" 것입니다. 전염병이나 전쟁 중에도 ... 여전히 NWO입니다.
          1. +3
            3 8 월 2022 11 : 26
            그런 상사와 그런 제독과 함께 ..... 꿈, 꿈, 당신의 달콤함은 어디 있습니까?
          2. 0
            3 8 월 2022 12 : 03
            소련 경제에는 다양성의 기적이 없었습니다. 작성하지 마십시오. 자원봉사가 있었기에 국가의 나머지를 희생시키면서 특정 지역(군산단지, 우주, BAM, 변두리)에 막대한 자원을 집중할 수 있었다. 게으른 사람들 만이 소련의 다양한 무기 동물원에 대해 쓰지 않고 해군을 포함하여 NATO와의 동등성이 상실되었습니다. "미래로의 회귀"는 필요하지 않습니다.
            중국은 스탈린주의 원칙을 실행에 옮기지 않았으며, 중국 경제는 항상 공개 시장에서 성장하고 있으며 수출을 위해 새로운 서구 기술을 끌어들인 다음 국내에서 사용합니다. 중국의 경영진은 우리보다 더 잘 구축되어 있습니다. 그러나 스탈린은 그것과 아무 관련이 없습니다.
            그리고 우리 헌법은 대통령을 위한 것이고, 이것이 2020년에 안치된다. 누가 광고하고 홍보했는지, 시카고 소년들은 무엇을 말하는지 ...
            1. +11
              3 8 월 2022 13 : 02
              인용구 : Jonny_Su
              소련 경제에는 다양성의 기적이 없었습니다.

              제가 쓴 글 잘 읽으셨나요? 우리는 30년대 초반부터 1955년까지의 기간에 대해 이야기하고 있습니다. 흐루시초프가 그 매우 다중 구조적 시스템을 무너뜨리기 시작한 때입니다.
              55년까지 거의 모든 아틀리에, 사진, 제화공 및 신발 공장, 가구 생산, 텔레비전 생산, 라디오 및 방사선 사진, 레스토랑 및 많은 상점이 ... 협력적이었습니다. 치과 기공사 및 일부 유형의 의료 행위도 개인(사적) 활동에 허용되었습니다.
              세계적으로 유명한 우리의 헬리콥터 설계국인 Kamov와 Mil이 설계 협동조합으로 만들어졌다고 들어본 적이 있습니까? 그리고 그들은 이 능력으로 최초의 헬리콥터를 만들었습니다. 그들은 XNUMX 명을위한 전 가구 공장 건물을 받았고 디자인 작업에 대한 국가 명령을 받았습니다 ... 그것에 대해 들어 본 적이 없습니다.
              그리고 농촌에서도 인구의 일정 부분이 집단농장과 국영농장을 벗어나 개인의 농사생활을 영위하고 있었다는 사실에 대해서도. 연합 공화국에는 특히 가축 사육에 종사하는 사람들이 더 많았습니다. 전쟁 중에 그러한 양봉가가 어떻게 붉은 군대를 위해 자기 비용으로 거의 전체 탱크 기둥을 건설(유료)했는지 들었습니까? 그리고 Khrushchev가 관세 규모를 개정하기 전의 급여 수준은 어느 정도였습니까?
              당신은 매우 놀라게 될 것입니다.
              영국 광부 노동조합은 대표단에 의해 소련을 방문한 후 소련과 동일한 임금과 사회적 보장을 위한 필사적인 투쟁이 당시 영국에서 시작되었습니다! 그리고 이것은 이야기가 아니라 실제 사실입니다. 광부는 월급 하나로 포베다를 살 수 있습니다. 사실, 그 나라는 전쟁 후에도 여전히 회복 중이었고 사람들은 대부분 재건 중이었습니다. 그리고 국가는 개별 주택에 의존했습니다. 토지 계획이 발행되었습니다 (무료!) , 주택 건설을 위해 대출이 발행되었으며 표준 프로젝트가 제공되었으며 건축 자재가 주 가격으로 발행되었습니다.
              소련 총 GDP의 17%는 협동조합과 개인(개인은 더러운 단어) 기업가에 의해 만들어졌습니다. 그리고 그것은 국가에서 장려했습니다! 국가는 대출, 건물을 발행하고 원자재 공급 및 판매 조직을 지원하고 국가 명령을 발행했습니다. 그리고 경제의 이 특정 부문을 확장하기 위한 매우 진지한 계획이 있었습니다.
              그래서 전후 몇 년 동안 다리가없고 팔이없는 등 부상을 입은 젊은 전쟁 병자들이 많았고 매우 빨리 많은 사람들 (도시에서 대부분)이 관련되었습니다. 신발, 옷을 꿰매고 국가에 필요한 기타 물품을 생산하는 다양한 생산 협동 조합 ... 그러나 Khrushch가 고삐를 잡았을 때 이러한 모든 협동 조합은 폐지되고 국영 기업으로 전환되었습니다. 아무도 거기에 장애인을 두지 않았습니다 ... 그리고 그들은 기차역과 기타 붐비는 장소를 채우고 자선 활동을했습니다 ... 그리고이 옥수수 농부가 국제 청소년 축제를 개최하기로 결정했을 때이 장애인들이 모스크바의 이미지를 망치지 않도록했습니다. , 그들은 모두 모아서 하루를 마감한 섬에서 하나로 데려갔습니다 ... Gorbachev와 Yeltsin의 선구자의 역겨운 이야기.
              인용구 : Jonny_Su
              중국은 스탈린주의 원칙을 적용하지 않았고,

              중국에 대해 무엇을 알고 있습니까?
              아마도 당신은 이것에 대해 그들과 이야기 했습니까?
              스탈린의 작품이 그들의 대학에서 연구된다는 것을 알고 있습니까? 그리고 일부는 학교에서. 자신을 스탈린의 학생이라고 생각한 마오의 작품과 함께.
              여기에서 그들은 단순히 Khrushchev를 경멸합니다.
              그리고 집에서 그들은 스탈린주의적인 다각화 경제를 구현했습니다. 기초 산업의 대규모 국유 기업과 함께 민간 주도의 장소가 있는 곳. "당신의 고양이는 어떤 색이든 상관없습니다. 가장 중요한 것은 쥐를 잡는 것입니다." - 이것은 중국 특성을 지닌 혼합 경제의 슬로건입니다.
              그렇기 때문에 중국에는 국가 산업 거대 기업 옆에 농촌 지역 사회를 기반으로 한 수많은 민간 기업과 협동 조합이 있습니다. 그리고 이러한 공동체는 종종 그들의 기업을 매우 큰 공장과 공장으로 발전시켰습니다.
              그들은 단순히 스탈린의 강령을 중국 특성으로 구현했습니다. 그리고 그들은 그것을 직접 선언합니다.
              그리고 그들은 내부 배신에서 소련의 죽음을 매우 엄격하고 경계했습니다. 1991년 가을, 나는 중국 대표단과 함께 모스크바 주변을 돌았고, 우리가 F.E. Dzerzhinsky 기념비의 빈 받침대를 보고 Lubyanskaya 광장까지 차를 몰고 갔을 때 그들이 긴장을 풀고 얼굴을 어둡게 한 것을 기억합니다 ... 그리고 고통으로 , 그러나 매우 집중된 대표단의 머리(중국의 가장 큰 북부 지방, 60천만 명)는 "우리는 복원해야 합니다."라고 말했습니다.
              인용구 : Jonny_Su
              중국의 경영진은 우리보다 더 잘 구축되어 있습니다. 그러나 스탈린은 그것과 아무 관련이 없습니다.

              그들은 스탈린주의 시대의 소련의 패턴에 따라 모든 것을했습니다. 스탈린이 할 시간이 없었던 일 중 일부를 구현했습니다.
              그러나 중국이 우리에게 모범이 되어야 하는 것이 아니라 우리 자신의 승리와 전례 없는 성장과 발전의 경험이 되어야 합니다.
              1. -7
                3 8 월 2022 13 : 13
                문제를 단순화하고 Khrushchev의 성격으로 축소할 필요가 없습니다. 그 후 Brezhnev는 거의 20년, 고르바초프는 이전 사회 질서로 롤백하는 데 6년이 있었지만 이것이 완료되지 않았습니다.
                1. 인용구 : Sergey Alexandrovich
                  브레즈네프는 20년, 고르바초프는 6년 동안 이전 사회 질서로 되돌릴 수 있었지만 이것이 완료되지 않았습니다.

                  하지 않았다. 이것은 스탈린 시대의 소련의 위대한 성공을 부정하지 않으며, 물론 변화와 흐루쇼프의 여러 근본적인 실수에도 불구하고 1970년경까지 계속되었습니다
                2. 0
                  3 8 월 2022 21 : 09
                  폭력적으로 "빼기"는 소련 역사에서 Khrushchev 이후 거의 30 년이 단순히 존재하지 않았으며 아무것도 고칠 수 없다고 생각합니다. 여기 사이트에 하나가 있습니다.
                  1. +2
                    3 8 월 2022 23 : 22
                    인용구 : Sergey Alexandrovich
                    소련 역사에서 Khrushchev 이후 거의 30 년이 지나면 단순히 존재하지 않았으며 아무것도 고칠 수 없었습니다.

                    실제로 Brezhnev는 가장 파괴적인 많은 승리를 거두었습니다. 나는 그것에 대해 당신에게 썼습니다. 그러나 그는 여러 가지 이유로 스탈린주의 모델로 완전히 돌아갈 수 없었습니다. 첫째, 친애하는 Leonid Ilyich는 좋은 삼촌이기는 했지만 하늘의 별이 충분하지 않았으며 스탈린이 어떤 종류의 시스템을 구축하고 있는지 이해하지 못한 것 같습니다. 스탈린의 전우들을 정리했습니다 흐루쇼프 지음. 둘째, 헝가리, 특히 체코슬로바키아에서 일어난 봉기 이후입니다. 여기에 체코슬로바키아의 봉기가 있으며 이른바 포기를 강요당했습니다. "Kosygin의 개혁"... 그리고 소련은 20 년 동안 "동결"하기로 결정했습니다. 우리에게 이런 일이 일어나지 않도록. 그리고 이 기간을 "정체"라고 불렀습니다.
                    이 주제에 대한 Kozhinov(학자), Platonov, Mukhin의 작품을 읽으십시오. 예, 좋은 작가가 많이 있으며 자유주의(그리고 그들은 거의 우리 모두입니다) 미디어에서 모든 먼지와 쓰레기를 흡수하지 않습니다.
                    1. 0
                      14 8 월 2022 02 : 51
                      좋은 하루 보내세요. 특히 작가님의 게시물에 감사드립니다! 나는 당신이 제기한 주제에 대해 걱정하고 있습니다. 당신이 지목한 작가들을 읽는 것은 매우 흥미로울 것입니다.
                3. +3
                  3 8 월 2022 21 : 22
                  인용구 : Sergey Alexandrovich
                  문제를 단순화하고 Khrushchev의 성격으로 축소 할 필요가 없습니다. Brezhnev는 거의 20 년, Gorbachev는 6 년,

                  스스로 재미 있지 않습니까?
                  물론 브레즈네프는 흐루시초프에 의해 파괴된 것에서 많은 것을 되찾았고, 쿠쿠루즈니크에 의해 폐지된 소비에트 정부를 반환했고, 부문별 부처가 다시 ​​나타났으며, 사실 불안한 트로츠키주의자가 촉발한 반스탈린주의 선전을 중단시켰고, 이는 단순히 화를 냈습니다. 소련 사람들은 미국과 전략적 동등성을 보장받았고, 경제 성장률과 사회 영역은 그의 통치 초기(병이 생기기 전) 전반에 걸쳐 빠르게 발전했습니다. 그는 정말로 워커홀릭이었지만 하늘에는 별이 충분하지 않았습니다. 그러나 그가 허용한 최악의 것은 소련에서 미국 영향력의 주요 요원이 된 KGB 국장의 직책에 대한 안드로포프가 위대한 나라를 파괴한 그의 조국의 모든 괴짜들에게 권력을 주었다. 그리고 그는 또한 노출된 서구 요원들을 확실하게 보호하여 자유를 보호할 뿐만 아니라 그들에게 높고 중요한 지위를 제공했습니다. 이것의 가장 눈에 띄는 예는 미래 페레스트로이카의 주요 이데올로기가 된 Yakovlev입니다. 고르바흐, 셰바르드나제 및 기타 무리를 권력의 정점으로 이끈 것은 바로 그 안드로포프였습니다.
                  따라서 1955년부터 1985년까지의 기간. 정확히는 CPSU의 퇴보와 소련 전체의 국가 및 경제 장치, 청산 준비 기간이되었습니다. 그들은 세대가 바뀌고 제자들이 집권하기만을 기다리고 있었습니다.
                  더욱이 소련 경제의 다양성을 복원하려는 사람은 아무도 없었습니다. 반대로 생산수단에 대한 국가 독점은 강화될 뿐이었다. 임금은 적어도 25년 동안 정체되었고, 임금의 실질 구매력은 점차 감소하고 있습니다. 이는 주요 자본주의 국가의 생활 수준이 점진적으로 상승하는 것을 배경으로 합니다.
                  이것은 국가의 파괴 직전에 자신의 사회 정치 시스템에서 소비에트 인민의 낙담과 실망을 뿌리기 위해 의도적으로 이루어졌습니다.
                  그래서 우리는 30년대 중반부터 1955년까지 진정한 사회주의를 가지고 있었습니다. 그 이후에는 사회주의 사회와 국가 자본주의의 사회적 보장이 혼합된 형태를 점점 더 닮아갔습니다.
                  그런 다음 그들은 또한 그것을 파괴했습니다.
                  1. 0
                    3 8 월 2022 21 : 33
                    내가 왜 웃겨야 하나? 나는 흐루시초프 이후 26년이 지났지만 아무것도 변한 것이 없다고 썼다. 그리고 나는 마치 26 세가되지 않은 것처럼 마이너스로 폭격을 받았습니다. 당신은 또한 실수를 바로잡는 데 26년이 없었다고 생각합니까? 어디서 웃을까?
                    1. +4
                      3 8 월 2022 23 : 32
                      Khrushchev의 후계자와 공범자들은 26년 동안 통치했습니다. 같은 L.I. Brezhnev는 L.P. Beria의 살인에서 반 스탈린주의 쿠데타와 피 (공모)에 의해 Khrushchev와 묶여있었습니다 (Beria는 체포되지 않았지만 그의 집에서 단순히 살해되었고 시체는 카펫에 싸여 꺼졌습니다) . 트로츠키주의 쿠데타였다.
                      그리고 트로츠키주의자들은 권력을 유지했다.
                      Trotskyism의 승리의 불가침성에 대한 주요 상징과 보장은 Y. Sverdlov-Yu.M. Andropov의 사촌이었습니다.
                      그래서 그는 모든 것을 통제하고 나라를 항복과 죽음으로 이끌었습니다.
                      1955년 이후에는 더 이상 I.V. 스탈린의 추종자들이 집권하지 않았습니다. 그리고 그러한 사람들은 더 이상 권력의 정점에 오를 운명이 아니었습니다.
                      1. +3
                        3 8 월 2022 23 : 41
                        당신은 분열 된 성격을 가지고 있습니까? Brezhnev가 당신의 공범자이거나 그가 할 수있는 것을 재생했습니다. 당신은 이미 결정했습니다.
                        아니면 더 많은 게시물로 나를 도발하고 가능한 한 많은 downvotes로 내 등급을 낮추고 있습니까?
                        나는 장군과 원수의 어깨 끈이 여기서 의미하는 바를 계속 잊고 있습니다.
                      2. 0
                        4 8 월 2022 02 : 06
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        Brezhnev가 당신의 공범자이거나 그가 할 수있는 것을 재생했습니다. 당신은 이미 결정했습니다.

                        당신은 당신 나라의 역사를 너무 잘 모릅니다. Brezhnev는 원수 Zhukov가 소집하고 Khrushchev가 제거하기 위해 매료 된 장군 그룹 (그가 어떤 계급에서 전쟁을 끝냈는지 누구의 명령하에 싸웠다는 것을 알고 있습니까? 그는 승리 퍼레이드에 참여했습니다) 베리아. Zhukov는 자신에게 충성스러운 장군을 모아 순전히 군사 작전을 수행했습니다. 청산 그룹은 장갑차를 타고 Beria의 집에 도착하여 경비원과 기관총에서 자신을 쐈고 시체를 꺼냈습니다. 이것은 그의 아들 Sergo의 카메라에 담긴 추억입니다.
                        Sergo Beria 자신에 대해 아는 것이 있습니까?
                        국가의 안보를 보장하는 그의 역할에 대해? S-25 및 S-75로 시작하는 대공 미사일 시스템 제작에서의 그의 역할에 대해. 최초의 소비에트 방공 시스템은 Beria와 Kutenkov의 저자 이름의 첫 음절에서 "Berkut"라고 불렸습니다. Sergo Beria는 많은 소련 방공 및 미사일 방어 시스템의 저자이자 공동 저자가 되었습니다. 위대한 과학자, 위대하지만 중상모략하는 아버지의 아들.
                        그리고 Brezhnev ... 그는 음모에 참여하는 장군 그룹의 일원이었습니다. Beria는 당시 주에서 두 번째로 핵, 미사일 및 기타 여러 프로젝트를 감독했습니다. 부분적으로 외국 정보를 계속 감독하고 ... 또한 모스크바의 새로운 모습을 디자인하는 데 참여했습니다. 그는 항상 건축가가되는 꿈을 꾸었습니다. 가장 훌륭하고 아름다운 건물, 트빌리시의 전체 센터는 그의 지도력하에 설계되었습니다. 모스크바에서 그는 스탈린의 고층 빌딩, 스타라야 광장의 복합 건물 및 기타 여러 대상의 건설을 감독했습니다. 스탈린은 직원을 선택하는 방법을 알고 있었습니다.
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        더 많은 수의 게시물과 내 등급 감소, 아마도 많은 마이너스를 유발합니까?

                        나는 대담한 사람에게 거의 마이너스를 넣지 않습니다. 그가 완전히 말도 안 되는 말을 하거나 부적절하지 않다면 말이다. 그리고 나는 당신의 평가에 전혀 관심이 없습니다.
                        그러나 "장군"으로 "등반"하시길 바랍니다.
                        나는 개인적으로 Leonid Ilyich와 좋은 관계를 가지고 있습니다. Khrushch가 제거 된 후 권력을 장악 한 그는 많은 것을 고치고 많이 만들고 많이 만들었습니다. 그러나 그의 수준은 그의 위대한 전임자(스탈린)의 수준과는 거리가 멀었고, 여기서 그는 잘못이 없으며, 그 누구도 지난 기간 동안 스탈린과 동등하게 관리하지 못했습니다. 다가가기도 합니다. 그 남자는 너무 크고 다면적이었습니다.
                        Brezhnev는 우리가 수년 동안 갖지 못한 25년의 안정성을 제공했습니다. 그리고 그 시기를 훗날 침체기라고 했지만... 그 시절을 살았던 사람들은 이 시기를 최고의 해로 기억한다. 그들 자신과 그들의 나라.
                        그리고 예, Brezhnev는 Beria와 Khrushchev 쿠데타의 살인 (물론 개인적인 것이 아님)에 관여했습니다. 트로츠키주의자들이 그에게 영향을 미칠 수 있는 고리와 기회를 갖게 된 것은 이러한 개입 때문이었다.
                        전쟁을 겪고 참전하여 전후 재건을 주도한 사람으로서 우리 민족이 겪는 고통을 잘 알고 있었고 그에게 평화롭고 안정적인 삶을 제공하고 싶었습니다. 예, 그는 항상 그것에 대해 이야기했습니다. 그리고 했다.
                        일반적으로 그는 훌륭하고 성실한 사람이었습니다 (그는 차고에서 한 남자를 알고있었습니다 - 독일인이 기증 한 메르세데스의 운전자).
                        그래서 모든 것이 내 성격과 일치합니다. 나는 어디에서 어떤 정보를 찾아야하는지 말했고 (정보) 직접 작업했습니다. 그리고 나는 그러한 대화로 당신을 확신시킬 수 없을 것입니다. 우리는 주제에 대한 지식 수준이 너무 다릅니다. 그리고 그게 내 나이의 장점이야.
                4. -2
                  3 8 월 2022 22 : 39
                  아무도 그것을 필요로하지 않았습니다. 사람들은 광기가 끝났다는 사실에 기뻐했고 최선을 다해 삶을 정리하기를 원했습니다. 그들은 문맹이었고 그것은 다르게 나타났습니다. 그 결과 자본주의로 변모했다. 그리고 그들은 모두 거기로 향했습니다. 솔직히 말합시다.
                  1. -2
                    3 8 월 2022 22 : 49
                    이것은 전혀 논의되지 않습니다. 많은 악이 Dzhugashvili에 기인하지만 Khrushchev의 모든 실패를 능가하고 싶어하는 사람들이 나타났고 깨끗한 눈으로 기억상실을 용기로 간주하고 그 이후 26년의 기억에서 공격적으로 삭제합니다.
                    1. +1
                      4 8 월 2022 00 : 16
                      인용구 : Sergey Alexandrovich
                      깨끗한 눈으로 보면 기억상실증은 26년 후의 기억에서 공격적으로 지워지는 기량으로 간주됩니다.

                      일반적으로 우리나라와 국민에게 미래에 대한 안정, 안보, 자신감의 시기였습니다. 그러나이 모든 것은 스탈린주의 적체 덕분에 가능했습니다. 그의 국가의 깨지지 않은 잔재에서도 우리 국민 (소비에트)은 XNUMX 년 동안 평화 롭고 침착하게 살았습니다.
                      인용구 : Sergey Alexandrovich
                      Dzhugashvili에 대한 많은 악이 나열됩니다.

                      그리고 당신은 이러한 잔학 행위를 이해하려고 노력하지 않았습니까?
                      37년을 그를 탓할 수 있을까?
                      아니면 그 행사에 대한 차기 대회의 자료를 살펴볼까요? 당신은 왜 당의 트로츠키주의자들이 그토록 흥분하여 새로운 스탈린주의 헌법에 규정된 경쟁 기반의 소비에트 최초의 자유 선거를 방해하기로 결정했는지 물으십니까?
                      누가 거기에서 말했고 선거를 연기하고 먼저 "오래된 요소"-전 귀족, 장교, 사제, 노련한 기술자 및 그 가족에서 철저한 숙청을 수행하도록 요구했습니다 ... WHO가 이것을 요구했는지 알고 있습니까?
                      그리고 스탈린이 의회에 이 결정(숙청에 관한)을 연기하고 표결에 부치지 말라고 요청했다는 사실, 알고 계셨나요?
                      그러나 의회는 투표로 흐루시초프와 그의 비밀 트로츠키주의자 그룹을 지지했고 숙청을 수행하기로 결정했다.
                      그리고 시작했습니다.
                      그런 다음 스탈린은 지역에 대한 할당량으로 규모를 제한하려고 시도하면서 체포 목록만 삭제했습니다... 할당량을 10배 늘리겠다고 주장했을 때 스탈린에게 보낸 흐루쉬의 편지를 본 적이 있습니까? 바라보다.
                      그리고 무엇이 흐루쇼프를 이끌었습니까?
                      모스크바!
                      트리플의 결정에 가장 많은 사람들이 탄압받고 총에 맞았던 곳은?
                      모스크바에서 !!
                      동시에 그들은 체포되었고 같은 날 내 친구의 할아버지를 쐈습니다. 전 모스크바 신부는 10년 동안 다른 주에 있었고 교구도 없고 봉사도 하지 않았습니다.
                      그리고 트로츠키주의자들에 의해 전국에 퍼진 이 모든 혼란을 멈추게 한 것은 스탈린이었다.
                      어떻게?
                      스탈린이 일하는 청년들을 법 집행 기관으로 모집합니다. NKVD의 직원은 Komsomol 조직의 추천에 따라 젊은 러시아인을 희생하여 확장되었습니다. 그리고 나서 이미 법 집행 기관 자체에서 숙청이 시작되었습니다. 그리고 이미 이 공포를 촉발한 사람들은 일렬로 벽으로 향했습니다.
                      Beria가 1938년 말에 조지아에서 모스크바로 왔을 때 어떻게 시작했는지 아십니까?
                      무고한 유죄 판결의 회생을위한 형사 사건 수정위원회의 설립 이후.
                      그가 직접 한 것 같습니까? 시작해야 할 곳입니까?
                      그리고 결국 그는 많은 사람들을 구할 수 있었습니다. 트로츠키주의자들에 의해 규정된 얼마나 많은 군대, 과학자, 기술자들이 교도소와 수용소에서 갱생되어 귀환되었는지.
                      Rokosovsky는 던전에서 얼마나 오래 보냈습니까?
                      그는 누구 덕분에 거기에서 자유로 돌아 왔을뿐만 아니라 군단도 받았습니까?
                      석방된 후 스탈린은 그에게 뭐라고 말했습니까?
                      유명한 Beria sharashkas가 만들어진 이유는 무엇입니까?
                      수용소에서 죽지 않기 위해 우리 디자이너, 엔지니어, 과학자들은 그들의 사례를 검토하는 동안. 모든 정황을 파악하고 중상 모략죄와 오형을 선고하는 등 사건의 검토가 신중하게 이루어졌다.
                      스탈린주의 볼셰비키와 은행가와 역사적 적의 특별 서비스의 지원을 받은 트로츠키 지지자들 사이에 당시 어떤 투쟁이 벌어지고 있었는지 상상조차 할 수 없습니다.
                      우리의 역사와 삶은 생각보다 훨씬 복잡하고 다면적입니다. 그리고 자신만의 검증된 의견을 형성하기 위해서는 많은 연구와 이해, 분석이 필요합니다. 저를 믿으십시오. 이 경우 완전히 예상치 못한 놀라운 많은 발견이 오늘 여러분을 기다리고 있습니다.
                      그러나 이것은 상당한 노력과 인내가 필요합니다.
                      분명히 말씀드리자면, 제 증조할아버지는 차파예프 사단의 사령관이십니다. Vasily Ivanovich Chapaev의 친구이자 1938년에 체포되어 총에 맞았고 그의 아내는 카자흐스탄에서 망명 중에 사망했으며 그의 외동딸은 나중에 내 삼촌과 결혼했습니다. 남북 전쟁은 공식적으로 만 끝났지 만 그 반향은 오랫동안 우리 역사에 반영되었다는 것을 잊지 마십시오 ... 그래서 예를 들어 나는 보병 장군 Yudenich의 증손자와 함께 군사 대학에서 공부했습니다. .. 그리고 함께 우리는 레닌의 작품 "모든 것이 유데니치에 맞서 싸우고 있다"를 연구했습니다.
                      내적 화해는 지금까지 이루어진 것이 아니라 모든 면에서 이루어지지 않았습니다. 그리고 30년대 말, 제1938차 세계 대전 직전 소련에서 트로츠키주의자들과 스탈린주의자들 사이의 당내 투쟁이 심화되었습니다. 1953년 말까지 스탈린주의자들은 승리했고 XNUMX년에는 트로츠키주의자들이 복수했다.
                      1955년 흐루쇼프는 소련에서 전권을 장악했다. 그 이후로 국가뿐만 아니라 하나의 아이디어로 소비에트 연방을 파괴하려는 계획이 개발되기 시작했습니다. 그것이 우리가 이념으로부터 금지된 이유입니다.
                      입법적으로!
                      헌법적 차원에서!
                      생각한다.
              2. -10
                3 8 월 2022 13 : 36
                동의합니다. 여기서 놓쳤습니다. 나는 30~40년대의 말 그대로 배고픈 식인 풍습과 북부 철도와 한국 전쟁과 같은 미친 스탈린주의 프로젝트를 배경으로 이 시간이 그렇게 아름답다고 생각하지 않습니다. 당신은 스탈린주의 시대를 이상화하는 것 같습니다. 나는 임금 이상에 대해 믿을 준비가 되어 있습니다. 이것이 소비에트 계획 경제의 특징이며, 번영의 주머니는 나머지 국가를 희생시키면서 인위적으로 만들어졌습니다.
                1. 인용구 : Jonny_Su
                  나는 30~40년대 말 그대로 배고픈 식인 풍습을 배경으로 이 시간이 그렇게 아름답다고 생각하지 않는다.

                  에에... 뭐? :))))
                  1. +2
                    3 8 월 2022 21 : 29
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    에에... 뭐? :))))

                    그 사람은 충분히 말도 안되는 소리를 듣고 읽었습니다. 내 머리 속에는 자유주의적 진부한 말이 엉망이다.
                    1. 우리는 곧 지구가 태양 주위를 돌고 그 반대는 아니라는 것을 설명해야 할 것 같습니다 ... 울음
                  2. -5
                    3 8 월 2022 21 : 50
                    나는 1930-1933년의 기근, "Holodomor", 1946-1947년을 의미합니다. 두 기근은 "다중 형태" 스탈린이 이끄는 당의 정책에서 영감을 얻었으며, 기아 사망자는 첫 번째 경우 수백만 명, 최소 추정치에 따르면 두 번째 경우 수십만 명입니다. 기아에 대한 수많은 설명과 식인 풍습은 인터넷에서 찾을 수 있으며 모든 것이 쉽게 구글링됩니다.
                    나는 마오가 스탈린의 코스프레를 했고 그의 어리석음이 중국에서 수백만 명의 죽음으로 대응했다는 데 동의합니다. 그러나 덩샤오핑 이후 중국의 정책은 훨씬 더 균형 잡히고 세계에 개방되어 스탈린주의라고 할 수 없습니다.
                    1. +3
                      4 8 월 2022 01 : 11
                      인용구 : Jonny_Su
                      1930-1933년의 기근, "Holodomor"를 의미합니다.

                      나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다. 우크라이나 SSR의 기근은 Khrushev와 Kaganovich라는 두 명의 조수에 의해 조직되었으며, 희박한 해에 모든 곡물을 제거하여 곡물 지역의 사람들을 기아에 빠뜨렸습니다. 그리고 그들은 그들이 영감을 준 재앙의 규모를 매우 조심스럽게 숨기고 마을 출구에 경찰 초소를 설치하고 통신을 차단했습니다. 그리고 동시에 Khrushch는 항상 스탈린 앞에서 마을 바보처럼 깎았습니다. 부지런하지만 멀지는 않습니다. 이것이 스탈린이 옆에 있는 이 교활하고 교활한 적을 과소평가한 이유입니다. 그리고 나는 새로운 세대의 소비에트 지도자들을 교육하고 육성하면서 가능한 사람들과 함께 일해야 했습니다. 그리고 스탈린이 이 "오래된 경비병"을 권력에서 제거/제거하기로 결정했을 때, 그들은 스탈린을 집결시키고 죽였습니다.
                      인용구 : Jonny_Su
                      1946-1947.

                      그런 다음 우리 행성의 북반구 전체에 극도로 희박한 해가있었습니다. 충분한 식량 공급이 없었고, 나라는 전후 황폐 상태에 있었고, 도시/마을/경제가 회복되고 있었습니다. 당시 유럽, 심지어 미국과 캐나다에도 기근이 있었습니다.
                      인용구 : Jonny_Su
                      기아에 대한 수많은 설명과 식인 풍습은 인터넷에서 찾을 수 있으며 모든 것이 쉽게 구글링됩니다.

                      나는 이것의 목격자를 알고 있었고 당시 (소녀) 이웃에 의해 음식을 위해 거의 죽임을 당한 여성을 알고 있었습니다. 그러나 그것은 카자흐스탄에 있었다. 즉, 볼가 횡단 대초원과 카자흐스탄 북부에서 기근이 특히 강했습니다.
                      인용구 : Jonny_Su
                      나는 마오가 스탈린의 코스프레를 했고 그의 어리석음이 중국에서 수백만 명의 죽음으로 대응했다는 데 동의합니다.

                      헛소리 하지마, 아파. 중국에서 참새와 다른 작은 새들을 죽인 데 대해 스탈린을 탓할 수 있습니까? 마오는 자신의 방식대로 이상했고, Khrushch가 자원 봉사자였던 것만큼 나쁘지 않았습니다. 중국의 경제 회복과 지속 가능한 발전은 마오쩌둥 사후에 시작되었습니다. 그러나 중국인은 소련의 정상(트로츠키주의자)과 달리 역사에 흙을 묻지 않고 결론을 내리고 모든 경험을 요약하여 더 나아갑니다. 우리도 그렇게 하면 좋을 것입니다. 그건 그렇고, 스탈린은 과학, 기술 및 군사 인력을 사용하여 구 러시아 (RI)의 최고의 마음의 경험을 널리 일반화하면서 그렇게했습니다.
                      인용구 : Jonny_Su
                      덩샤오핑 이후 중국의 정책은 훨씬 더 균형 잡히고 세계에 개방되어 스탈린주의라고 할 수 없습니다.

                      경제 모델은 분명히 스탈린주의적입니다. 그리고 그들은 항상 이것을 알고 있었고 종종 그것을 강조했습니다.
                      마오쩌둥의 과잉은 중국 지도자의 개인적인 자질 때문만은 아니다. 그런데 스탈린은 그를 조심스럽게 대했고 그의 개인적인 결점을 보았고 그의 권위 덕분에 누그러졌습니다.
                      반면에 마오는 중국의 경우 시작이 훨씬 낮고 이를 수행하는 데 훨씬 더 많은 시간이 필요할 것이라는 사실을 깨닫지 못한 채 가능한 한 빨리 경제적 돌파구를 마련하려고 노력했습니다. 그는 서두르고 있었다. 그리고 소련과의 단절 이후에는 자격을 갖춘 고문이 줄어들었습니다.
                      인용구 : Jonny_Su
                      그러나 덩샤오핑 이후

                      덩샤오핑은 마오쩌둥의 돌파구에서 중국을 안심시켰고 스탈린의 패턴에 따라 개혁을 시작했습니다. 즉, 국가 기관뿐만 아니라 민간 주도에 의존하여 협동조합 운동과 민간 기업가 정신을 장려하는 다중 스택 경제입니다. 고양이에 대한 인용 - 그의. 중국 경제에서 스탈린주의 모델을 보지 않으려면 ... 당신은 눈이 멀거나 단순히 그것에 대해 아무것도 알아야 합니다.
                      당신은 단지 두 번째 경우가 있습니다.
                      출처(자유주의가 아님)를 참조하면 모든 것을 직접 보고 이해할 수 있습니다. 행운을 빕니다.
                      1. 0
                        4 8 월 2022 19 : 02
                        감사합니다, 흥미로운 의견. 또 다른 정보실입니다.
                        그러나 바로 마지막 단락에서 당신은 고르바초프의 80년대 비용 회계와 협동조합을 경제 관리의 스탈린주의 원칙으로의 전환으로 설명할 수 있는 방식으로 다양성을 해석합니다. 형식적으로는 비슷할 것입니다. 사실, 물론 그렇지 않습니다.
                        이 주제에 대한 책/자료를 추천할 수 있습니까?
                      2. +1
                        4 8 월 2022 20 : 33
                        그러한 문헌이 많이 있으며 귀하의 견해가 당신을 방해하지 않는다면 Mukhin, OA Platonov, 학자 Kozhinov의 작품에 익숙해 질 수 있습니다. Khazin의 "Stairway to Heaven"도 읽을 수 있습니다. 참고로 저는 지금 모든 사람을 기억하지 못합니다. 명명된 저자의 경우 지금은 충분할 것입니다.
                        또는 운이 좋다면 물론 I.V. 스탈린의 전집에서 주요 출처를 가져올 수도 있습니다. 후자는 제XNUMX자 해석을 배제하기 때문에 최상의 솔루션이 될 것입니다.
                      3. +1
                        4 8 월 2022 20 : 47
                        인용구 : Jonny_Su
                        경제 관리의 스탈린주의 원칙으로의 전환으로 80년대 고르바초프의 비용 회계 및 협동조합을 설명하는 것이 가능합니다.

                        어느 정도는 사실이었다. 그러나 이러한 개혁의 목표는 달랐습니다. 협력자와 새로운 기업가의 예를 사용하여 "시장 관계"와 자본주의의 이점을 보여주는 것입니다. 또한 새로운 민영화자들을 위한 경제적 기반을 마련합니다.
                        그 당시 공모자들은 콤소몰 기능을 사용하여 NTTM(Khodorkovsky, Nevzlin), 이르쿠츠크의 "Barguzin"(Roma Abramovich) 등과 같은 상업 및 "공공" 조직을 만들었습니다. 국가 자산.
                        그러나 우리가 협동조합 운동의 결의에 의해서만 중단된다면 경제적 효과는 매우 클 것입니다. 이 협동조합은 불과 몇 년 만에 소비재와 서비스로 시장을 아주 잘 포화시킵니다. 그리고 이것은 기본 산업과 경제 전체에 전혀 해를 끼치 지 않았습니다. 소련이 살아남았다면 이들 협동조합은 소비자 적자 문제를 단기간에 해결하고 국내 시장의 균형을 맞출 수 있었을 것이다.
                        그러나 공모자들은 이것이 전혀 필요하지 않았습니다.
                    2. 인용구 : Jonny_Su
                      1930-1933년, "Holodomor", 1946-1947년의 기근을 의미합니다.

                      Ivan, 간단하게 시작하겠습니다. 32-33년 기근 이전에 러시아에 기근이 있었습니까?
                      그 질문은 이상하게도 거의 연구되지 않았습니다. 그러나 사실은 많은 곡물을 성공적으로 수출한 러시아 제국 자체가 영구적으로 기아에 시달렸다는 것입니다.
                      "러시아는 실제로 전쟁 전과 전쟁 중에 한 지역 또는 다른 지역에서 기근 상태에서 벗어나지 않습니다."(A.N. Naumov, 농업 장관 1915-16)

                      피해자는 수백만 명에 달합니다. 예를 들어, 가장 최소한의 추정치에 따르면 1891만 명이 넘는 사람들이 92/1,3년 기근의 희생자가 되었습니다. 이 수치에는 400세 미만 아동에 대한 통계가 포함되어 있지 않음에도 불구하고. 예, 공식 데이터는 약 1891 만 명입니다. 그러나 1892년과 1892년의 사망률을 비교하고 가장 중요한 것은 1891년의 기근과 관련이 아니라 30년의 초사망을 고려하면 작물 부족이 없었던 초기 몇 년 동안 거의 백만 명의 사람들이 있었습니다. . 그러나 통계는 정교회(전체 인구의 대략 1897% 이상의 이방인이 있음)만을 고려했고 XNUMX세 미만의 어린이는 전혀 고려하지 않았습니다. 그리고 XNUMX년에 첫 번째 인구 조사가 실시된 이후로, 정교회에서도 기록된 사망의 정확성에 대해 일반적으로 큰 의심이 있습니다.
                      그리고 1900-1901년의 기근, 1905년의 기근, 1910-11년의 기근 ...
                      그것은 약간인가?
                      32-33년의 홀로도모르는 거대한 비극입니다. 그리고 네, 그것은 주로 지도부의 실수 때문이었습니다. 그러나 그는 이전에 있었던 일련의 전체 기근 만 왕관을 썼지 만 그 이후에는 경제 구조와 관련된 소련의 기근이 실질적으로 중단되었음을 이해해야합니다.
                      실제로 1932-33 년에 다음이 나왔습니다. 스탈린은 NEP 하에서 안전하게 사망 한 산업화를 향했고 농민이 노동자로 유출되었습니다. 즉 노동자 수가 감소했습니다. 이것은 객관적으로 이루어져야 했고, 산업화가 없었다면 이 나라는 살아남지 못했을 것입니다. 두 번째 전제는 농작물 실패입니다. 셋째, 이들은 현장 지도부의 실수이며, 존경받는 바야드가 올바르게 쓴 것처럼 많은 면에서 이러한 실수는 실수가 아니라 어떤 대가를 치르더라도 현장에서 벗어나려는 사람들의 욕망이었습니다.
                      스탈린 탓인가? 네, 유죄입니다. 그러나 그가 1930년 어딘가에서 혼자 나라를 이끌기 시작했다는 사실을 잊지 말자. 나중에. 그리고 소련의 기근이 사라진 것은 경제에서의 그의 혁신이었습니다.
                      간단히 말해서, 지상에 있는 사람들의 실수(그리고 많은 지도자들 - 부정 행위)가 아니었다면 1932-33년의 기근은 19세기 내내 러시아 제국을 괴롭힌 평범하고 눈에 띄지 않는 다음 기근이 되었을 것입니다. 그리고 20세기 초. 그리고 XNUMX차 세계대전이 아니었다면 그것은 마지막 전쟁이 되었을 것입니다. 그 이유입니다. 마음이 열린 사람이라면 이 기근을 스탈린주의 경제 모델에 대한 비난으로 받아들이기가 어려울 것입니다.
                      인용구 : Jonny_Su
                      및 1946-1947

                      미안하지만 그 사실을 무시하는 것이 이상하지 않습니까?
                      1) 이 나라는 끔찍한 전쟁에서 방금 살아남았고 절반이 폐허가 되었습니다.
                      2) 제XNUMX차 세계대전의 결과로 초죽음 이후의 일꾼 부족
                      3) 군대에 대한 지출을 완화하고 줄일 가능성을 배제하는 매우 복잡한 외교 정책 장치.
                      4) 작물 실패
                      그리고 1946-47년 기근의 원인을 스탈린주의 경제에만 국한시킬 것인가?
                2. 0
                  3 8 월 2022 21 : 58
                  인용구 : Jonny_Su
                  나는 30~40년대 말 그대로 배고픈 식인 풍습을 배경으로 이 시간이 그렇게 아름답다고 생각하지 않는다.

                  우크라이나와 볼가 지역의 기근을 말씀하시는 겁니까?
                  그것은 인공 (우크라이나)이었습니다 - Khrushch와 Kaganovich의 작품. 척박한 해에 기록적인 배달을 보장하기 위해 곡식 아래에서 모든 곡물을 꺼냈을 때 ... 그리고 굶주림으로 죽어가는 농민들이 흩어지지 않도록 마을 주변에 경찰 초소를 설치하여 "노력"의 결과를 숨겼을 때 도시로.
                  인용구 : Jonny_Su
                  그리고 미친 스탈린주의 프로젝트

                  프로젝트???
                  산업화를 말씀하시는 건가요? 2개 미만의 3개년 계획에서 언제 그 나라가 후진 농경지에서 가장 발전된 범주로 돌진했습니까? GDP 면에서 세계 XNUMX~XNUMX위에 올랐습니까?
                  인용구 : Jonny_Su
                  북부 철도와 한국 전쟁과 같은.

                  북부 철도는 미국과의 전쟁을 대비한 전략적인 철도로 극동 지역에서 정확히 예상되었던 것이다. 그리고 한국 전쟁은 김일성과 마오쩌둥의 주도로 시작되었는데, 그들은 단순히 그를 설득하여 한반도에서 미국의 심복을 몰아내도록 허가했습니다. 소련은 비공식적으로 남한을 지원했다(!) 북한군이 미국 연합군에게 패배했을 때도, 그리고 그때도 중국(!) 비행장에서 평양으로 향하는 항공 엄폐물에 이를 표현했다. 따라서 한국전쟁은 전혀 "스탈린주의적 계획"이 아니다.
                  인용구 : Jonny_Su
                  나는 임금 이상에 대해 믿을 준비가 되어 있습니다. 이것이 소비에트 계획 경제의 특징이며, 번영의 주머니는 나머지 국가를 희생시키면서 인위적으로 만들어졌습니다.

                  어서. 빌레이
                  지금 우리는 어떻습니까?
                  그리고 나머지 세계에서는?
                  광부의 작업은 핫 그리드의 야금 학자의 작업과 같이 힘들고 극도로 위험하므로 광부와 야금의 급여는 항상 어디서나 다른 산업보다 훨씬 높습니다. 물론 일하는 직업 중에서 . 나는 여전히 광산 지역 출신이고 내가 무슨 말을 하는지 압니다.
                  그러나 그 해의 소련에서는 (1955 + 이전) 다른 중요한 전문 분야의 급여가 높았습니다. 학계는 문화계 인사, 예술가, 가수, 특히 학위와 직함의 급여를 가장 많이 (중앙위원회 위원 및 장관보다 몇 배 이상), 높고, 심지어 매우 많이 받았습니다. 확실히 이 범주의 소비에트 시민이 흐루쇼프-브레즈네프 기아와 빈곤의 시대는 아니었다.
                  당신은 그 기간, 특히 많은 것의 세부 사항, 원인 및 결과에 대해 너무 적게 알고 있습니다.
                  1. -2
                    3 8 월 2022 22 : 20
                    위키피디아를 보니 이 찬란한 시기를 모르는 게 맞나 보다. 죽음 1930-1933 우크라이나, 쿠반, 볼가 지역, 북부 카자흐스탄 및 북부 코카서스에서. 그리고 "나머지 국가"에 1만 명이 있습니다. Kuban과 Volga 지역에서 인구가 떠나는 것을 금지하는 1933 년 스탈린과 화염병의 법령. 또 "왕은 선하고 보야르는 악하다"는 말을 하는 겁니까? 이것은 실수가 아닙니다. 이것은 소비에트 스탈린주의 체제의 시스템적 결함입니다. Beria는 지도자가 사망 한 후 빠르게 덮은 영구 동토층의 거대한 도로에 대해 많이 말할 수 없습니다. 이것은 현재 크림 반도와 포세이돈 분더와페에 이해할 수 없는 헬리콥터 모함을 부설하는 것과 동일한 자원 봉사 활동입니다. 동일한 수준의 정교화 및 정당화. 그런 다음 지도자는 더 부식성이 있었고 지금은 덜했습니다. 누가 궁전에 더 많이 있지만 동시에 거시 경제학에 대해 이해합니다. 플러스가 있습니다.
                    우리는 이 문제에 대해 합당한 존경심을 가지고 동의하지 않을 것입니다. 나는 자유주의자이고 여기에 당신만의 정보실이 있습니다))
                    1. 0
                      3 8 월 2022 22 : 53
                      그리고 헬리콥터 모함은 무엇을 좋아하지 않았습니까? 그들은 스탈린에 대한 나쁜 기억과 어울리지 않지만 어떻게?
                    2. 0
                      4 8 월 2022 01 : 25
                      인용구 : Jonny_Su
                      위키피디아를 보니

                      인용구 : Jonny_Su
                      . 나는 자유주의자다

                      그렇다면 이것은 희망이 없는 경우이며 우리는 "협상"해서는 안됩니다.
                    3. 0
                      3 9 월 2022 10 : 50
                      인용구 : Jonny_Su
                      나는 자유주의자이고 여기에 당신만의 정보실이 있습니다))

                      일반적으로 소련과 그 후계자인 러시아 연방은 예측할 수 없는 역사를 가진 국가입니다.

                      그리고 우리는 모두 앞으로 나아갑니다.
                      그리고 이제 새로운 리더의 차례입니다.
                      우리 중 누구라도 하자
                      그러나 그가 누구든지,
                      우리의 비판적인 눈이 바로 꿰뚫을 것입니다.

                      그는 우리를 속이지 않을 것이며 우리를 인도하지 않을 것입니다.
                      결국 모든 사람들이 그에 대해 알게 될 것입니다.
                      그가 무엇인지; 그가 무엇인지;

                      잘 그리고 아주 멀리 원 안에
                      1. +1
                        3 9 월 2022 11 : 51
                        제품 견적 : kig
                        일반적으로 소련과 그 후계자인 러시아 연방은 예측할 수 없는 역사를 가진 국가입니다.

                        이것은 우리만의 문제가 아닙니다.
                        "역사는 과거로 전복된 정치다"… 그리고 모든 새 정부는 자신의 역사를 국민에게 쓰는 것이 이롭다.
                        그러나 이전 사건의 운반자가 살아 있는 동안, 구도자는 자신의 과거를 찾을 기회가 있습니다. 그러나 이것을 위해서는 사건의 참가자와 목격자의 이야기와 증언에 따라 그 시대와 시대의 자료와 유물에 따라 과거 사건의 과정을 스스로 연구해야합니다.
                        저는 운이 좋게도 이러한 사람들을 만나고 소통할 수 있었습니다.
                      2. 0
                        3 9 월 2022 12 : 33
                        그들은 왜 해군 교리에서 멀리 떨어져 있습니까?
                      3. -1
                        3 9 월 2022 13 : 14
                        교리를 쓰려면 펜(키보드)과 종이가 필요합니다. 그러나 구현을 위해 ... 러시아 연방에서는 최소한 여러 유형의 선박 추진 시스템을 만드는 데 최소한의 역량이 필요합니다. 그것들 없이는 배를 만들 수 없기 때문입니다.
                        그리고 엔진이있을 것입니다-배가있을 것입니다.
                        배가 있을 것이고 교리를 쓸 수 있습니다.
                        물론, 먼저 교리를 받아들인 다음 실행할 수 있습니다 ... 그러나 우리는 그것을하는 방법을 모릅니다. 모든 것이 손으로 특별한 방법으로 수행되어야하기 때문에 간단한 방법은 우리에게 알려져 있지 않습니다. 항문을 통한 편도선.

                        그러나 진지하게 오늘날 러시아는 엔진을 제외하고 필요한 모든 유형의 선박으로 본격적인 균형 잡힌 강력한 함대를 구축하기 위해 절대적으로 모든 것을 갖추고 있습니다.
                        의뢰 글쎄, 그것이 우리가 우리의 손을 운전하는 방법입니다.
                        그리고 때때로 그들은 언론인과 "전문가"에게 갈퀴를 주어 예측과 결론에서 물을 통과할 수 있도록 합니다.
                        결과는 규칙적이고 안정적입니다.
                        그리고 일반적인 수동 관리의 품질은 오늘을 포함하여 입증되고 있습니다. NWO의 조직 및 일반 관리.
                        Tau Ceti 주민들의 십대 기간의 특성과 동일한 성공과 결과로 "바다 교리"에 대해 말할 수 있습니다.
              3. 0
                9 8 월 2022 14 : 58
                소련 총 GDP의 17%는 협동조합과 개인(개인은 더러운 단어) 기업가에 의해 만들어졌습니다.

                어떤 소스를 사용하고 있습니까?
                hi
                1. 0
                  9 8 월 2022 18 : 02
                  볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 의회 및 총회 자료, 당시 통계 데이터는 O.A. Platonov (책 "러시아 가시 왕관"주기), Mukhin, 학자 Kozhin .. .. 스탈린주의 말기 국가계획위원회의 전 직원과의 개인적인 대화 경험 ... 네, 많은 출처가 있습니다. 왜냐하면 제가 그 나라에서 태어나고 자랐기 때문입니다.
                  그건 그렇고, 나는 Khazin의 책 "Stairway to Heaven"을 추천합니다. 현재 두 번째 책이 출판을 준비하고 있습니다 (1st는 약 10 년 전에 나왔습니다). 예, Mikhail의 말을 들을 가치가 있습니다. 그는 최근에 많은 공연을 하고 있습니다. 이 연설은 YouTube에 게시됩니다.
                  hi
                  1. 0
                    9 8 월 2022 18 : 07
                    죄송합니다 제가 좀 막연하게 물어본건데 17%정도는 명확히 하고싶습니다...

                    이것은 어느 연도의 통계 수집에 있습니까?
                    hi
                    1. 0
                      9 8 월 2022 20 : 17
                      지금은 기억나지 않는다. 그러나 나는 또한 (내가 언급한 것을 포함하여) 몇몇 저자와 함께 이 수치를 만났습니다.
                      지금도 부모님의 첫 옷장을 그리워하며 기억합니다 ... 그리고 할아버지 ... 개인 상인과 협력자의 품질은 무엇이었습니까 ... 그리고 Khrushchev가 패배 한 후 이것은 ... Chipboard guano가 갔다-기억하기가 무섭습니다. .
                      Sharapov가 Manka Bond를 잡았을 때 영화 "회의 장소는 변경할 수 없습니다"를 기억하십니까? 미소 그 식당은 협조적이었습니다. 그리고 Fox는 누구와 암호화 했습니까? 미소 Khrushchev 학살 이후, 이것은 금지되었습니다.
                      그리고 그것은 도처에 있었다.
                      대회에서 스탈린의 연설 - 1차 1개년 계획의 결과에 대한 그의 보고서를 보십시오. 그는 Ivanovo에 있는 섬유 공장 건설의 예를 사용하여 말했습니다(대략 텍스트에 가깝습니다). 우리는 50차 2개년 계획에서 이 직물로 봉제를 위한 여러 개의 의류 공장을 짓고 싶었고, 그들은 돈을 준비했습니다... 그러나 그들은 생각한 후에 이 자금으로 이바노보에 다른 직물 공장을 건설하기로 결정했습니다. 모든 유형의 직물에 대한 요구와 집에서 일하는 재봉 협동 조합 및 개인 상인에게 완제품 재봉을 맡기십시오. 그들은 우리에게 감사 할 것이고 시민들에게 더 많은 구색을 제공 할 것입니다 ... 이것이 수행되어야하는 방법입니다. 모든 것 - 시민과 집단 기업의 주도로 소비재 생산을 제공합니다. .
                      그가 한 말은 이랬다.
                      그렇게 해서 모든 것이 실현되었습니다.
                      국가는 기초 산업을 인수했고 협동 조합은 소비재에 종사했습니다.
                      hi
                      1. 0
                        9 8 월 2022 20 : 29
                        실례합니다. 하지만 Sobolevskaya가 Legprom에서 일하는 동안 Verka는 왜 갱단에 의해 살해된 훔친 물건과 물건을 훔친 물건으로 바꾸었을까요?
                        hi
                      2. 0
                        9 8 월 2022 22 : 27
                        당신은 이해하지 못했습니다. 스탈린 이후 시대에는 Verka Modistka와 같은 노동 관행이 금지되었습니다. 협력 레스토랑, 카페, 매점, 상점 및 포장 마차뿐만 아니라 ... 의뢰 그래서 Trotskyite Khrushchev는 결정했습니다. 분명히 그는 사람들을 걱정했습니다.
                        여기에 아주 분명한 예가 있습니다. 전후 기간에는 많은 불구자/장애인이 있었습니다. 종종 그들은 가족이 없었고, 이렇게 집에 돌아오기를 원하지 않았습니다... 그리고 그들은 기차역을 범람시키기 시작했습니다...
                        그러나!
                        그들은 신발, 옷, 축음기 및 전기 제품 생산에 종사하는 생산 협동 조합으로 매우 빠르게 조직되었습니다 ... 그들은 또한 그러한 공장 / 협동 조합에 기숙사 / 방을 가지고있었습니다 ...
                        Khrushch는 이 모든 협동조합을 해산하거나 일반 공장/작업장으로 용도를 변경했으며, 그들의 사업은 쇠퇴했으며(그는 이것을 "훌륭하게" 수행하는 방법을 알고 있었습니다), 장애인은 다시 역으로 분산/확산(일부는 다리 없음)하고 노래를 부르고 노래를 불렀습니다. 기차에서 애원했다. 그리고 Khrushch가 홍보를 위해 세계 청소년 및 학생 축제를 개최하기로 결정했을 때이 가난한 사람들은 모두 모여 외딴 섬으로 끌려가 그곳에서 하루를 마감했습니다. Kizhi 지역 어딘가.
                        견적 : House 25 Sq. 380
                        Sobolevskaya가 Legprom에서 일하는 동안?

                        글쎄, 단일 개인 상인이 아니라 협동 조합뿐만 아니라. 많은 것들이 경공업에 적용됩니다.
                        아르텔 스컬프팅 펠트 부츠입니다. 미소
                        협동조합인가?
                        네. 예
                        그리고 누가 붉은 군대에 신발(스탈린 치하에서 11만 명의 인구가 있었고 ... 동시에 1949년까지 전쟁 전 GDP에 도달함), 기숙 학교를 포함한 학생 및 미취학 아동을 위한 신발을 제공할 것입니까?
                        군복? 보초를 위한 양가죽 코트?
                        상상할 수없는 다양성의 직물 자체? 윙크하는
                        그 ! 예
                        레그프롬. 예
                        여기에서 내 이모는 전체 경공업 트러스트를 이끌었습니다. 미소 그러나 이것은 이미 Brezhnev-Gorbachev의 지배하에있었습니다. 의뢰
                        hi
                      3. +1
                        9 8 월 2022 22 : 28
                        죄송하지만 Verka는 스탈린 아래에 있습니다 ...
                        hi
                      4. 0
                        9 8 월 2022 22 : 54
                        견적 : House 25 Sq. 380
                        Sobolevskaya는 Legprom에서 일했습니까?

                        이제 "Legprom을 위해 일함"이라는 문구의 구성에주의를 기울이십시오.
                        즉, 그녀는 계약 중이었습니다. 미소
                        아마도 그녀는 군인 부츠를 위해 마을과 캠프에서 그를 위해 양모를 모았을 것입니다 ... 미소
                        아니면 단추, 지퍼 및 커튼 생산을 위한 협동조합을 위해 Legprom에서 주문을 분배했을 수도 있습니다. 세 연령의 아시안이
                        그런 말에는 약간의 모호함이 있습니다. 뭐 깡패
                        hi
                      5. 0
                        9 8 월 2022 23 : 02
                        그녀는 경공업의 패션 하우스를 이끌었습니다. 줄거리에 관해서는 ...
                        hi
                      6. 0
                        10 8 월 2022 00 : 32
                        뭐 . 음, Fashion House는 Legprom과 협력하고 계약할 수도 있습니다. 미소 이것은 그때 일어났습니다. 예
                        국내에서 디자인 협동조합이 번창하더라도 같은 카모프와 밀.
                        hi
                      7. 0
                        10 8 월 2022 00 : 56
                        나는 Wikipedia에서만 Kamov의 전기를 알고 있습니다.
                        1930-1931년. Nikolai Ilyich는 Marine Aircraft Design Bureau의 TOM-1 전금속 해상 어뢰 폭격기 생산의 수석 엔지니어였습니다. 1931년 7월, 그는 공군의 명령에 따라 새로운 A-XNUMX 자이로플레인을 설계한 TsAGI 설계 팀의 책임자로 임명되었습니다.

                        21년 1939월 XNUMX일, 오토자이로 생산 공장을 건설하기로 결정했습니다. Kamov는 수석 디자이너 겸 감독이 되었고 M. L. Mil은 부국장이 되었습니다.

                        1940년에 Kamov는 헬리콥터 설계국의 수석 설계자가 되었으며 나중에 OKB im. N.I. 카모바

                        이 설계국은 처음에는 Tushino의 공장 #82에 속해 있었다가 이후 Lyubertsy의 #290 공장 부지로 이전되었습니다....

                        어떤 시간대에 대해 쓰고 있습니까?
                        hi
                      8. +1
                        10 8 월 2022 01 : 15
                        전후에 대해.
                        Kamov와 Mil이 자체 디자인 협동조합을 만들 때. 그들 각각은 Sikorsky와 같은 Kamov 동축, Mil - 클래식 헬리콥터 버전을 제안했습니다. 둘 다 이전 가구 공장의 건물을 할당 받았고 둘 다 계약을 체결했습니다 ... 그들은 주 작업장에 합판 파티션을 설치하고 작동하기 시작했습니다 ...
                        협동 운동이 특별한 속도로 발전한 것은 전후 기간이었습니다. 국가는 폐허에서 회복되고 생산이 회복되어야하며 시민의 노동과 창조적 인 주도권을 자극하기로 결정되었습니다.
                        물론 공식 역사에는 유명 디자인국의 협력 서사시가 언급되지 않았다. 예, 공식 역사에서 많은 부분이 지워졌습니다.
                        그러나 내가 표시한 출처(Kozhinov, Platonov, Mukhin)에는 이것에 대한 내용이 있습니다. 유명한 디자인 국의 협력 선사 시대조차도. 그것이 그들이 디자인 국을 "확실한"이라고 부른 이유입니다. 그러나 다른 많은 항공 설계 국과 마찬가지로. 이것은 주로 직원들이 자신의 디자인 부서라고 부르는 것입니다.
                      9. 0
                        10 8 월 2022 01 : 19
                        그리고 그들과 함께 개인 상인과 마찬가지로 "일급 비밀"이라는 제목으로 작업이 수행 되었습니까?
                        hi
                      10. 0
                        10 8 월 2022 01 : 37
                        사실, Minaviaprom이나 모스크바 지역은 그들과 계약/계약을 맺었으므로 아마도 비밀로 유지했을 것입니다. 동시에 그들은 실패에 대해 보험을 들었습니다. 계약자는 성공하지 못할 것입니다. 협동 조합은 책임이 있으며 잘 될 것입니다. 개발 자금을 확보하고 항공기 공장을 배정받을 수 있습니다. 그런 다음 (또는 조금 후에) 헬리콥터와 Yakovlev Design Bureau가 무거운화물을 차지했습니다.
                        그러나 협동 선사 시대의 주제는 오랫동안 닫혀있었습니다.
                        결국 Kamov도 Mil도 당시 저명한 항공기 설계자가 아니었으며, 분명히 그들은 자신들을 위한 국가 설계국을 만드는 데 주의를 기울였다는 것을 이해해야 합니다. 그래서 그들은 제안했습니다 - 디자인 협동 조합을 등록하면 우리는 당신에게 주문, 임대 방을 제공하고 그것을 위해 갈 것입니다.
                        동시에 소련에서는 텔레비전과 라디오 그램 (새로운 유행 뉴스)도 협동 조합에서만 생산되었습니다. 그리고 최고의 기술 및 세계 수준에서.
                        그리고 그 때 가장 많이 본 것은 TV였습니다. 그런 것을 듣거나 본 적이 있습니까? - 렌즈로? 그리고 더 큰 화면을 가진 더 발전된 것들.
                        그리고 아름다운 방사선 사진은 무엇입니까 사람 - 모든 아파트의 주요 장식. 미학적 관점에서 보면 그렇다. 예
                        그리고 가구!? 좋은
                      11. +1
                        3 9 월 2022 18 : 12
                        그런 의미에서 90년대의 협동조합 운동이 스탈린주의의 결정으로 회귀했다는 점은 흥미롭다. 베야드, 고마워.
                        나는 홀로도모르의 역사를 살펴보는 것이 내 의무라고 기억한다.
                      12. 0
                        3 9 월 2022 21 : 31
                        인용구 : Jonny_Su
                        그런 의미에서 90년대의 협동조합 운동이 스탈린주의의 결정으로의 회귀였다는 점에서 흥미롭다.

                        그렇기 때문에 소위. 당시 많은 사람들이 "페레스트로이카"를 진정한 사회주의로의 회귀로 인식하고 이를 지지했습니다. 그러나 실제로 이것은 가장 거칠고 가장 부도덕한 형태로 자본주의를 회복하기 위한 첫 번째 단계임이 밝혀졌습니다.
                        인용구 : Jonny_Su
                        나는 홀로도모르의 역사를 살펴보는 것이 내 의무라고 기억한다.

                        나는 Khrushchev에 관한 Mukhin의 "Stalin and Beria의 살인자"라는 책을 읽는 것이 좋습니다. 우크라이나의 홀로도모르, 이것은 그와 카가노비치의 작품입니다.
            2. +2
              3 8 월 2022 22 : 15
              소련 경제에는 다양성의 기적이 없었습니다. 작성하지 마십시오. 자원봉사가 있었기에 국가의 나머지를 희생시키면서 특정 지역(군산단지, 우주, BAM, 변두리)에 막대한 자원을 집중할 수 있었다.

              소련은 군산복합체와 공간에 막대한 자원을 집중시켰고, 러시아연방의 지도부는 수입된 장신구, 요트, 항공기를 구입하고 소수의 게으름뱅이와 반역자들을 위한 궁전 건설에 막대한 자원을 집중했다. 사람들. 이 중 어느 것이 국가에 더 나쁠까요?

              "나머지 국가를 희생하여"에 관해서는, 다른 도시에 대한 40개년 계획 측면에서 CPSU XNUMX차 대회 자료를 읽고 과거에 귀하의 도시에서 수행한 것과 비교합니다. 오년. 그리고 당신의 도시가 모스크바나 상트페테르부르크가 아니라면 XNUMX년 전과 지금의 사이에 심연이 보일 것입니다. 그리고 그 계획은 XNUMX차 대회에서 완성되었습니다.

              국가 외곽의 경우, 예를 들어 투르크멘 SSR에서 우리 가스의 약 절반이 생산되었으며 가스는 우리 수출의 기반 중 하나였음을 상기시켜 드리겠습니다.
              소련의 다양한 무기 동물원에 관해서는 게으른 사람만이 쓰지 않습니다.

              이 동물원은 30년 동안 우리 나라가 전투 부대에서 대규모일 수 있는 일을 할 수 없었기 때문에 이제 우크라이나에서 싸워야 합니다.
              그리고 그 동물원은 현재의 동물원에 비하면 아무것도 아닙니다. 우리는 현재 Su-27, Su-30, Su-35 및 Su-57의 여러 가지 변형으로 무장한 중전투기뿐입니다. 이 항공기의 총 수는 20380 배 적습니다. 발트해 함대에 동일한 코르벳 XNUMX이 단 한 대도 없다는 사실에 대해 나는 일반적으로 침묵합니다.
              동시에 해군을 포함하여 NATO와의 동등성이 상실되었습니다. "미래로의 회귀"는 필요하지 않습니다.

              우리 함대는 이제 NATO에게 지지 않고 있으며, 우리 흑해 함대는 숙련된 지도 하에 "현대식 무기를 재장착"한 후 사실상 함대가 없는 우크라이나에 지고 있습니다. 그리고 소비에트 시대에는 흑해 함대가 터키보다 압도적인 우위를 점했습니다.
              중국은 스탈린주의 원칙을 실행에 옮기지 않았으며, 중국 경제는 항상 공개 시장에서 성장하고 있으며 수출을 위해 새로운 서구 기술을 끌어들인 다음 국내에서 사용합니다.

              따라서 중국의 전체 광업, 모든 야금, 모든 중공업, 조선 및 항공기 건조, 모든 공항, 철도 및 역, 이동 통신 사업자를 포함한 모든 통신, 대부분의 자동차 산업, 은행, 항공사는 국가에 속합니까?
              당신은 그러한 진술을 하기 전에 스탈린의 바로 이 원칙을 읽고 간단한 질문에 답하십시오. 스탈린이 이끄는 소련은 왜 25년 만에 무식하고 반쯤 굶주린 후진국에서 러시아 역사상 처음으로 GDP가 독일 GDP를 넘어선 초강대국, 세계 30위 경제국으로 변모했을까? 그리고 프랑스는 석유 및 가스 수입만이 국가 예산 지출보다 많다는 사실에도 불구하고 프랑스나 독일 GDP보다 몇 배나 작은 GDP를 가진 국가에 석유 및 가스 강대국을 수출하지 않고 결합했습니까?
              1. -6
                3 8 월 2022 22 : 59
                장신구와 궁궐을 건설하는 것이 전 세계에 맞서는 군대를 건설하는 군산복합체보다 솔직히 더 안전하고 저렴합니다.
                사람들이 자신의 요트를 만들 수 있는 기회가 있다는 사실은 잘못된 것이 아닙니다. 탈세, 부패, 계층화는 나쁘다. 그러나 더 잘 살기 위해서는 사형집행이 아닌 시장관계의 확대와 법적인 힘의 발달로 치유된다.
                창고에 많은 무기가 있는 상태에서 우리는 우크라이나에 거의 뒤쳐지는 심각한 지연에 도달했습니다. 그리고 이제 모든 것이 여전히 명확하지 않습니다.
                즉, 무기의 축적은 나토 극복의 과제를 완수하지 못하고 결국 모든 면에서 몇 배나 작은 국가를 극복하는 데 도움이 됩니다. 매우 높은 가격.
                함대에 대해 - 위에서 대답했는데, 이것은 무기 시스템의 고객으로서 해군이 취약하다는 신호라고 생각합니다. 해군참모총장을 강화하고 국가두마나 연방회의에서 독립적인 감사를 조직하는 것이 더 유용할 것이라고 생각합니다.
                30년 전인 1992년, 공산당의 최고봉인 소련이 붕괴된 후 러시아가 있었던 초강대국에 대해 다른 사람에게 말해주세요.
                1. +1
                  4 8 월 2022 03 : 45
                  장신구와 궁궐을 건설하는 것이 전 세계에 맞서는 군대를 건설하는 군산복합체보다 솔직히 더 안전하고 저렴합니다.

                  즉, 수천 개의 현대 기업이 문을 닫고 수천만 명의 전문가가 해고되는 것과 마찬가지로 사람들에게서 훔친 석유, 가스, 광석, 금속 및 목재를 판매하여 얻은 달러로 장신구를 사는 것이 좋다고 생각합니다. 이것은 놀랍습니다!
                  사람들이 자신의 요트를 만들 수 있는 기회가 있다는 사실은 잘못된 것이 아닙니다. 탈세, 부패, 계층화는 나쁘다.

                  우리 나라에서 요트라고 하는 것을 사기 위해 대다수가 이미 국가에서 훔친 사람이나 계속 훔치는 사람을 살 수 있다는 사실을 알지 못합니다. 아니면 Sechin, Abramovich, Usmanov, Potanin, Miller, Prokhorov, Rotenberg, Diripaska 및 기타 가증한 것들이 가장 심각한 범죄를 저지르지 않고 요트에서 벌었다고 생각하십니까?
                  그러나 더 잘 살기 위해서는 사형집행이 아닌 시장관계의 확대와 법적인 힘의 발달로 치유된다.

                  우리 나라는 30년 동안 우리 나라에 슬픈 결과를 안겨주고 시장 관계를 맺어 왔으며 그들의 머리를 가진 모든 친구는 이것을 이해했습니다.
                  그래서 Deripaska는 한때 유럽에서 가장 큰 사마라 항공기 공장을 훔쳤고, 그 자신이 그곳에서 어떤 항공기를 얼마만큼 생산하기 시작했습니까? 그는 돈이 있고 시장 경제가 있으며 아무도 그를 쫓지 않으며 그는 비행기를 생산하지 않습니다. 이유를 말하지 마?
                  함대에 대해 - 위에서 대답했는데, 이것은 무기 시스템의 고객으로서 해군이 취약하다는 신호라고 생각합니다. 해군참모총장을 강화하고 국가두마나 연방회의에서 독립적인 감사를 조직하는 것이 더 유용할 것이라고 생각합니다.

                  중지. 당신 자신은 군산 단지와 장신구에 반대합니다.
                  장신구와 궁궐을 건설하는 것이 전 세계에 맞서는 군대를 건설하는 군산복합체보다 솔직히 더 안전하고 저렴합니다.

                  함대 지휘부와 군산과 함께 돈을 깎고 이를 대리인과 사찰하러 오는 자들에게 나누어 주는 것이 여기 있습니다. 그리고 그들은 괜찮습니다. 당신이 원하는 것은 무엇이든 요트와 장신구를 살 돈이 있습니다.
                  1. -1
                    4 8 월 2022 19 : 09
                    나는 사람들의 돈낭비에 반대합니다)) 특히 이 기금이 전국의 의료, 교육 및 일반 도로에서 빼앗겼기 때문입니다.
                    이 경우에는 군산복합체를 독점을 통해 육해군에 강요하고 현 군수관리체제가 이를 방종하기 때문에 적대적이다. 나는 해군이나 국방부 내에서 효과적인 검사를 믿지 않으며, 시스템 자체를 포기하지 않을 것이며, 외부 감독이 필요합니다.
                    1. -1
                      4 8 월 2022 20 : 36
                      당신은 이미 결정했습니다. 인민의 돈을 위해 궁궐과 장신구를 건설하는 것을 찬성한다고 쓰고 인민의 돈을 낭비하는 것을 반대한다고 씁니다.

                      장신구와 궁전에 돈을 쓰는 것은 사람들로부터 돈을 훔치는 것이며 범죄입니다. 그러나 군대와 군산복합체에 돈을 쓰는 것은 교육과 의료와 같은 지출 항목이다.
                      그건 그렇고, 당신은 알고 있습니다.
                      2000년에서 2015년 사이에 학교와 병원 수가 1915배 감소한 이유는 무엇입니까? 몇 년 안에 러시아 연방이 병원 수 면에서 XNUMX년에 잉구세티아 공화국 수준에 도달할 것이라는 사실을 알고 계십니까?
                      러시아 연방의 공항 수는 1991년 거의 XNUMX개에서 지금은 XNUMX개로 감소한 반면 브라질에는 XNUMX개의 공항이 있는 이유는 무엇입니까?
                      그리고 가장 좋아하는 시장에서 Deripaska가 Samara 항공기 공장을 충당하여 생산하기 시작한 항공기 종류에 대해 여전히 대답할 수 있습니까? 아니면 시장 경제에서 ZIL 공장과 수천 개의 다른 기업에 무슨 일이 일어났는지 대답할 수 있습니까?
                      1. -1
                        4 8 월 2022 22 : 47
                        아니요, 어느 정도 문턱을 넘어서면 군산복합체에 돈을 쓰면 값비싼 폭죽이 터집니다. 말 그대로 전국에 화장지가 없고, 마을에 가스가 설치되어 있지 않고, 자동차 산업이 자금이 부족하고, 많은 도로가 자갈일 뿐인데 수천 명의 가장 똑똑한 엔지니어와 유능한 관리자가 당신의 나라에서 불꽃놀이를 하고 있다고 생각하십시오. 상품을 "던지기"또는 "블렛"이 필요합니다 (후기 소련에 대해 이야기하고 있습니다). 그러면 "우리의 두려움을 치료할 수 있도록 군산 단지에 더 많은 돈을주십시오"라는 이야기가 작동하지 않는다는 것이 분명합니다. 그리고 우리가 개인 돈과 사람들의 돈(주 및 지방 예산으로 징수)을 공유하면 사람들이 개인 돈으로 요트와 궁전을 짓게하십시오. 가장 중요한 것은 그들이 다른 사람들에게 피해를 입히지 않고 세금을 납부한다는 것입니다.

                        왜 병원 수가 절반으로 줄었느냐는 질문에 대한 답은 연방 예산이 "국가 안보"를 위해 의료 지출을 크게 줄였다는 것입니다. 숫자는 구글링하기 쉽습니다. 이 감소는 2011-2012년에 이루어졌으며 Kudrin조차도 이 주제에 대해 매-메드베데프와 충돌했습니다. 따라서 예, 군대, FSB 및 러시아 경비대 Zolotov의 아이디어는 병원과 학교에서 자금을 조달했으며 "우크라이나에서 쿠데타를 보장"하기 위해 비밀 기사에 수십억 달러를 썼습니다. 우리는 훨씬 더 알려져 있지 않습니다. 더 공격적인 우크라이나어 결과.

                        Deripaska는 비행기를 생산하려고 시도했지만 성공하지 못했습니다. 항공 산업의 국가 자금은 이제 Rostec(UAC 또는 UZGA와 같은 우호적인 회사)을 통해 제공됩니다. 이것은 다소 비효율적이지만 이것은 당연한 것이며 러시아에서 더 많은 항공기에 대한 수요는 없습니다. 소규모 민간 항공의 규제 완화는 상황을 개선할 수 있으며 새로운 항공기 공장과 공항이 국가에 나타날 것입니다. 브라질에서는 항공기의 개발, 생산 및 운영에 대한 정부 규제가 훨씬 더 부드럽고 기업이 모델을 시장에 출시하는 것이 더 쉽고 사람들이 구매하기가 더 쉽습니다.
                        모스크바는 이제 금융 및 연구 센터이며 고전적인 공장은 그곳에서 살아남을 수 없으며 값 비싼 정통 "Aurus"의 조립조차도 Yelabuga로 이전되었습니다. 모스크바 정부는 AZLK를 끌어들이고 있지만 이것은 비효과적인 보조금 지원 이야기가 될 가능성이 높으므로 닫고 Togliatti의 수요를 충당하는 것이 좋습니다. 슬프지만 내가 이해하는 바에 따르면 이것은 전 세계의 거대 도시의 경우입니다.
                      2. 0
                        9 8 월 2022 18 : 16
                        연방예산 대신에 연방예산+지역예산으로 지출이 생기기 시작했을 뿐인데, 복구 삭감보다는 지출의 원천…
                      3. 0
                        10 8 월 2022 00 : 56
                        나는 2021년 의료 시스템 재정 지원이라는 기사로 올라갔습니다. 2012년부터 2018년까지 연결 예산의 자금은 인플레이션으로 인해 4% 감소했습니다. 2019년에 종양학은 실망했고 2020년에는 코로나와 싸우고 있었지만 접근성이 실제로 증가하지 않았습니다.
                        당신은 재배포에 대해 옳습니다. 동시에 가난한 지역은 비용면에서 부족하지만 모스크바에서는 모든 것이 정상이며 의사와 진단에 대한 추가 지불이 있습니다.
                      4. 0
                        10 8 월 2022 01 : 03
                        당신은 재배포에 대해 옳습니다. 동시에 가난한 지역은 비용면에서 부족하지만 모스크바에서는 모든 것이 정상이며 의사와 진단에 대한 추가 지불이 있습니다.

                        "실패"하는 경우 "예산 간 이전"및 "균등화"섹션 아래 연방 예산에서 이전됩니다....

                        통합 예산에는 MHIF 및 해당 지역 MMI도 포함되지 않으며 이에 대한 자금 지원이 증가했습니다....
                        따라서 지난 15년 동안 그들은 수십 개의 러시아 연방 구성 기관에서 종양학 및 주산기 센터 건설에 자금을 지원했습니다....
                      5. 0
                        10 8 월 2022 01 : 33
                        MHIF는 확실히 포함되어 있습니다.
                        기사, 지역 의무 의료 보험도 가장 가능성이 높습니다. 예, 자금은 일반적으로 감소하면서 그들에게 재분배되었습니다.
                        많은 사람들이 대도시에 센터를 만들 때 지역 및 지역 수준에서 의료 서비스가 악화되고 있음을 주목합니다(모든 사람들이 종합 진료소에서 이를 봅니다). 일반적으로 자금이 부족합니다.
              2. -6
                3 8 월 2022 23 : 27
                여기서 어떤 양들에게 무언가를 증명하는 것은 무의미합니다! 그들은 언젠가 무언가를 이해하지만 모든 것은 아니며 오늘은 이해하지 못할 것입니다.
                당신이 말한 모든 것이 정확합니다.
                그리고 푸틴의 "교리"는 화장실에서 읽는 것이 더 낫고 강한 긴장으로 만 ...
                1. +1
                  3 8 월 2022 23 : 48
                  나는 동의하지 않습니다. 의사 소통이 필요합니다. 아마도 오늘의 게시물로 넘어갔습니다. 속도를 줄이겠습니다.
              3. 0
                9 8 월 2022 18 : 14
                러시아 역사상 처음으로 GDP를 초과하는 독일과 프랑스의 GDP를 석유와 가스 수출 없이 합치면 민주당이 이끄는 러시아 연방은 30년이 넘는 시간 동안 초강대국에서 GDP를 가진 나라로 거듭났습니다. 프랑스나 독일의 GDP보다 작은,

                통계로 뭔가를해야합니다. 이미 80 년대 초반에 소련은 미국뿐만 아니라 일본과 집단 독일 (독일 + 동독 + 서 베를린)에도 열등했으며 오늘날의 서구 국가의 러시아는 열등합니다. 미국, 일본은 독일과 동등하고 프랑스보다 앞서 있습니다 ...
          3. +1
            4 8 월 2022 09 : 38
            그리고 모든 효과는 선전에만 있습니다.
            나는 당신을 실망시킬 것입니다. 러시아 연방의 선전에는 효과가 없습니다. 그것은 러시아 연방 사회를 위해 설계되었지만 여전히 사람들로 구성됩니다. 모두 파괴되지 않고 남아 있습니다.
      2. -11
        3 8 월 2022 07 : 45
        제품 견적 : 베이 어드
        여기서 우리는 승리할 것입니다.

        벽에 머리를 부딪히면 확실히 기분이 나아질 것입니다!
        1. +3
          3 8 월 2022 10 : 36
          조용히 하라 키르기스스탄, 조용히 하라 러시아의 우울함을 방해하지 말라
          hi 롤
          1. 0
            3 8 월 2022 12 : 26
            러시아의 우울함을 방해하지 마세요

            왜 다들 긴장하고 우울해
            어쩌면 그렇게 나쁜 것만은 아닐거야
            RCC는 크기가 더 작고 가벼우며 극초음속이 되었습니다.
            화강암, 화산 > 오닉스 > 지르콘
            MRK pr.22800 Karakurt는 항해에 적합하지 않을 수 있습니다.
            그러나 RCC 및 PLUR에서 8개의 셀, 2개의 지르콘도 AUG에 치명적으로 위험합니다.
            1. 0
              3 8 월 2022 13 : 23
              더 넓게 보면 새로운 교리는 일반적으로 자신의 함대와 잠수함 미사일 항공모함을 보호하는 전략에서 벗어나는 것을 의미합니다. 즉, 오늘날 유행하는 것처럼 여러 방향으로 힘의 투영을 예상해야 합니다.
              1. 0
                3 8 월 2022 13 : 32
                2 RCC 지르콘은 보호 기능이 아니라 보호 기능이 아닙니다.
                대함 미사일과 미사일 모두 미사일 크기의 또 다른 감소를 기대해야 합니다.
                그것은 혁명이 될 것이다
                더 나은 안정성과 내항성을 위해 1239개의 대함 미사일, 16개의 미사일을 위한 쌍동선 계획인 32 Sivuch에서 RTO를 건설하는 것이 좋습니다
                소설 ??? - 그래서 로켓은 "작게" 될 것입니다!!!



                1. 0
                  3 8 월 2022 15 : 12
                  그리고 이것은 다시 공격하는 적 함선을 침몰시키는 것을 목표로 한 방어 전략이 될 것입니다. 그런 전략에도 생명권이 있는데 이제 변화가 오고 있는 것 같다.
                  1. 0
                    3 8 월 2022 15 : 25
                    16 RCC / PLUR / SLCM은 공격용 무기입니다.
                    32 SAM은 방어용 무기입니다.
                    1. 0
                      3 8 월 2022 15 : 29
                      RCC는 선박을 공격하는 수단이지만 해안의 적을 공격하는 수단은 아닙니다.
                      1. 0
                        3 8 월 2022 15 : 33
                        16 RCC / PLUR / SLCM은 공격용 무기입니다.

                        SLCM - 해상발사 순항미사일
                        그런데
                        RCC Onyx는 시리아의 100km 깊이까지 해안을 따라 완벽하게 작동했습니다.
                      2. +2
                        3 8 월 2022 16 : 15
                        그것은 전혀 그것에 관한 것이 아닙니다. 미사일은 카스피해 바다, 심지어 지상 시설에서도 어디에서나 무엇이든 발사할 수 있습니다. 항공모함이나 헬리콥터 모함은 기지에서 상당한 거리를 두고 해안을 따라 소형 선박이 할 수 없는 대규모 및 신속하게 작전을 수행할 수 있습니다.
                      3. 0
                        3 8 월 2022 16 : 20
                        우리는 2040년까지 현대화를 가져오기 위해 새로운 SSBN, Borey-B 애비뉴, 아마도 첫 번째 Boreas(-A 아님): Dolgoruky, Nevsky, Calibre SLCM에 따른 Monomakh의 건설을 기다리고 있습니다.
              2. +4
                4 8 월 2022 12 : 06
                인용구 : Sergey Alexandrovich
                새로운 교리는 주력함대와 잠수함 미사일 항공모함을 보호하는 전략에서 벗어나는 것을 의미합니다.

                특히 가능성이 높습니다! 힘의 투사는 20년 동안 멈추지 않았다.
            2. +7
              3 8 월 2022 13 : 54
              모든 카라쿠르트가 XNUMX월까지 수영하는 것은 아닙니다... 롤
              1. 0
                3 8 월 2022 15 : 28
                도달하는 데 문제가 없습니다
                Karakurt Ave.의 RTO에서 임무는 해안에서 AUG를 몰아내는 것입니다.
                예시. RTO는 Cam Ranh 해군 기지를 떠나 200마일 - 360km를 제거했습니다.
                + 최소 340km의 저고도 궤적을 따라 대함 미사일 지르콘의 범위
                AUG는 Cam Ranh 해군 기지에서 800km 거리를 유지해야 합니다.
                F-18 갑판의 전투 반경은 700km에 불과합니다.
                + 해군 기지 Cam Ranh는 4km 거리에서 순찰 35 Su-100를 커버합니다.
                즉, 항공모함 기반 F-18은 PTB를 사용하더라도 전혀 기회가 없습니다.
                + 더 많은 방공 시스템 S-400, S-300V4, Buk, Tor, 디젤 전기 잠수함, BPRK Bastion, Bal ...
                1. +3
                  3 8 월 2022 15 : 45
                  그리고 RTO는 어떻게 Cam Ranh에 도달합니까!?
                  1. -1
                    3 8 월 2022 15 : 50
                    그것은 예였습니다.
                    다른 곳에서 기술지원의 요점을 살펴보자(???)
                    쿠릴 열도가 아니라 고유 한 특성이 있습니다.
                    장소의 변화로 인해 거의 변하지 않을 것입니다.
                    일부 기준은 증가할 것입니다 - 일부는 감소할 것입니다
                    그러나 우리는 단지에만 있고 달에는 없습니다.
                    1. +2
                      3 8 월 2022 16 : 08
                      RTO는 해안에만 있고 거친 바다로 다른 기지에 도달하지 않습니다. DMZ 선박도 없고 싱글도 아니고 그룹도 없습니다. 말할 것도 없습니다.
                      1. 0
                        3 8 월 2022 16 : 13
                        RTO는 해안에서만

                        동의합니다 그래서 이집트에서도 해군 기지가 필요합니다
                        거친 바다가 다른 기지에 도달하지 못할 것입니다.

                        RTO 부얀 펀트 Tartus에서 기억, 2 영국 해협 건너편 폭풍우에 걸었다(!)
                      2. +4
                        4 8 월 2022 12 : 20
                        제품 견적 : 소설 xnumx
                        RTO는 해안에만 있으며 거친 바다를 통해 다른 기지에 도달하지 않습니다.

                        오, 파일럿, 파일럿 ... 롬카라고 불러도 네 안에 로맨스는 없어 의지
                        조국이 말했다! 선원은 대답했습니다 ... 예!
                        제품 견적 : 소설 xnumx
                        DMZ 함선도 없고 싱글도 아님

                        2024년에 북부 함대는 세련된 해군 타격 부대인 순양함 Nakhimov와 4척의 아름답고 항해에 적합한 프리깃함을 받게 됩니다!
                        긴장을 풀고 모든 것을 갖게 될 것입니다. 정직하게 일하십시오! 웃음
                  2. +5
                    4 8 월 2022 12 : 09
                    제품 견적 : 소설 xnumx
                    RTO는 어떻게 Cam Ranh에 도달합니까!?

                    걸어서! 웃음
                    발트해에서 대서양을 통해 모기 pr. pr. 183-R이 쿠바로 갔다 .... 카운트 업! 눈짓
                2. +2
                  3 8 월 2022 15 : 51
                  즉, 항공모함 기반 F-18은 전혀 기회가 없습니다.

                  어떤 기회가 없습니까?
                  이 글을 쓰기 때문에
                  F-18 갑판의 전투 반경은 700km에 불과합니다.

                  사용된 무기의 반경을 고려하는 것을 잊었습니다.
                  1. 0
                    3 8 월 2022 15 : 55
                    사용된 무기의 반경을 고려하는 것을 잊었습니다.

                    의식적으로, 무의식적으로
                    공중전이 있기 때문에
                    Su-35s는 S-400 또는 S-300V4에 대한 제어 센터를 침착하게 제공하고 있습니다.
                    순찰 4 Su-35, 5분 준비 또 다른 8 Su-35 = 12 x 6 = 72 UR V-V 최대 150km
                    F-18 데크(48개)가 모두 소진된 경우에만(1,5 다중 패배)
                    AUG는 800km 범위에서 아음속 도끼로 발사하고,
                    ZGRLS, S-400, S-300V4, 너도밤나무, 토라, 조개 바로 아래
                    시나리오는 다양할 수 있습니다. 일부 기준만 수정됩니다.
                    이것은 A2 / AD 지역의 미국 자체에서 인정한 사실입니다.
                    1. -1
                      3 8 월 2022 16 : 13
                      Su-35s는 S-400 또는 S-300V4에 대한 제어 센터를 침착하게 제공하고 있습니다.

                      죄송합니다
                      공중전이 있기 때문에

                      왜 때문에?
                      1. -1
                        3 8 월 2022 16 : 16
                        이것은 미국 자체의 인식 된 사실입니다 - 영역 A2 / AD
                      2. -1
                        3 8 월 2022 17 : 00
                        이것은 미국 자체의 인식 된 사실입니다 - 영역 A2 / AD

                        그리고?
                        1) 당신은 미디어에서 이 개념의 왜곡된 표현으로 인해 "접근 거부 영역"의 개념을 절대화합니다.
                        2) 이것은 이전 게시물의 내 ​​질문에 대한 답변이 아닙니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. -3
                      3 8 월 2022 21 : 50
                      미친 마약 중독자
                3. -3
                  3 8 월 2022 21 : 48
                  이 무슨 말도 안되는 소리야.
          2. +4
            4 8 월 2022 07 : 23
            러시아 우울은 주기적으로 흔들어야합니다!
            hi 웃음
      3. -3
        3 8 월 2022 09 : 34
        한 가지 분명한 것은 Kashchenko에서 인터넷을 꺼야 할 때입니다.
      4. +1
        3 8 월 2022 09 : 35
        귀하의 의견을 읽는 것은 고통 스럽습니다. 그러나 귀하가 맞습니다! 아아 그리고 아!!! (((
      5. -1
        3 8 월 2022 10 : 08
        죄송합니다. 귀하의 해결책은 과제를 완료하지 않은 최고 경영진을 정기적으로 쏘는 것입니다(예: 중국). 그러나 이제 우리의 최고 경영진은 모두 국가 리더십의 제자(USC, Rostec, Ak Bars 조선소)입니다. 어떻게 그리고 누구를 쏴야합니까?
        이것은 함대가 정치적 교리를 뒷받침하는 개념과 요구 사항을 개발할 수 없는 약한 고객의 상황인 것 같습니다. 그리고 그들은 "방어 능력 향상"의 일환으로 다른 쪽에서 그에게 쓰레기를 걸었습니다. 우리 군의 해군기술은 육상 및 항공예술보다 훨씬 낮은 수준에 있음을 주목해야 한다. 그리고 넓은 의미에서 해군 본부를 강화합니다. 목적 함수가 아닌 MIC에 초점을 맞추면 어쨌든 자금을 흡수하게 될 것입니다.
        1. +4
          3 8 월 2022 12 : 02
          인용구 : Jonny_Su
          실례합니다. 귀하의 솔루션은 작업을 완료하지 않은 것에 대해 최고 경영진을 정기적으로 쏘는 것입니까? (중국에서와 같이).

          유죄의 정도가 입증되고 사회적 책임의 정도에 해당하는 경우에만. 저는 공무원과 정부 계약자 모두의 책임입니다. 군산복합체 뿐만이 아니다. 그리고 그러한 책임은 형사적이어야 합니다. 왜냐하면 이러한 사람들(관료 및 계약자)로부터 국가 및 국방 질서의 붕괴로 인한 피해, 또는 성과 없는 무언가의 개발을 위한 자금의 절도(개발)로 인한 방어 때문입니다. 거대하다.
          일반적으로 이상적인 상태에서 공무원과 경제 지도자의 위치는 ... 경련과 복통, 잠재적 횡령자, 게으른 직업 주의자 및 기타 해충을 두려워해야합니다. 정확하게 책임을 두려워하십시오. 그러면 책임감 있고 성실하며 자신의 일을 사랑하고 결과를 위해 일하는 리더만이 권력을 잡고 계약 조직의 수장이 될 것입니다.
          그리고 직위가 높을수록 책임도 높아져야 합니다.
          횡령, 해충, 그냥 게으른 시바라이트의 잘못으로 산업이 무너지고, 국가의 국방력이 훼손되거나, 국방 질서가 무너지는 등 그 이상의 피해를 입힌 경우에는 "높은 사회적 보호 척도"를 제외하고 책임 척도의 완화 문제. 보복은 신속하고 불가피하게 와야 합니다.
          그리고 이 상황에서 그들은 바퀴벌레처럼 권력에서 도망칠 것입니다. "겁에 질린 애국자"가 아주 최근에 이 모든 날렵한 로퍼와 시바라이트를 도주했기 때문입니다.
          그리고 노력하고 결과를 줄 사람이 올 것입니다.
          인용구 : Jonny_Su
          그러나 지금 우리의 최고 경영진은 모두 국가 리더십의 제자입니다(USC, Rostec, Ak Bars 조선소).

          아아, 이것은 승리하는 거칠고 고삐 풀린 자본주의의 나라에서 그렇습니다.
          인용구 : Jonny_Su
          중국 에서처럼

          중국 은 다중 구조 의 스탈린주의 경제 시스템 을 구현 했습니다 . 미국보다 더 많은 억만장자가 없다는 사실에 주목하십시오. 미소
          하지만 .
          이 엄청나게 부유한 사람들은 모두 의무적인 사회적 부담을 지고, 국가와 사회의 삶에 참여하고, 해외에서 자신의 국가(가족이 아닌)를 대표하고, 성공과 번영을 위해 함께 노력하고, 국방 능력과 독립을 강화합니다. 그들의 나라.
          그리고 우리 나라에서 이 성공하고 매우 부유한 사람들의 부류는 무엇입니까?
          그들은 어디에 저장하고 측정되지 않은 자본을 어디에 투자합니까? 그들은 사회의 이익을 위해 어떤 사회적 부담을 지고 있습니까?
          영 !
          뿐만 아니라 그들은 국가에 막대한 손실과 문제를 일으키고, 부패한 관리들은 외부의 적들과 결탁하고, 자신의 부도덕한 본보기와 자손의 본보기로 사회를 부패 ...
          이 부유하고 유명한 사람 중 NWO를 지지한 사람은 누구입니까?
          그들 중 누가 병원에서 부상당한 전투 군대를 돕기 위해 어떤 일을 했습니까?
          군대에 통신 장비, 열 화상 카메라, 매빅, 반바지 / 양말 등이 없다는 것을 알게 된 그들 중 ... 자신의 비용으로 이러한 매빅 및 라디오 방송국, UAV 및 열화상을 위해 동일한 중국으로 갔다. 이미저?
          아무도 .
          또한 다른 사람들은 국가의 보상을 바라는 마음으로 국가에 자신의 손실을 제출했습니다 ...
          그리고 자금과 필요한 모든 것은 일반 시민들이 수집하여 군대에 가져갑니다. 당국이 선호하지 않고 여러 번 속습니다 ...
          그렇다면 국가, 러시아는 누구 위에 있습니까?
          제XNUMX차 세계 대전 동안 소련의 당과 국가 지도자들의 자녀들은 전선에서 싸웠고, 죽고, 부상당하고, 절단되었습니다. 모든 아이들은 스탈린 밑에서 싸웠고, 그의 아들과 입양한 아이들 모두였습니다. 그리고 다른 모든 사람들.
          그렇다면 왜 승리한 자본주의 국가에서 당국이 선호하는 모든 사람들이 "겁에 질린 애국자"로 밝혀졌습니까?
          이것이 바로 그 육성의 결과이자 열매가 아닐까요?
          그리고 항상 힘을 발휘합니다.
          그 열매로 나무를 알 수 있습니다.
          인용구 : Jonny_Su
          이것은 함대가 정치적 교리를 뒷받침하는 개념과 요구 사항을 개발할 수 없는 약한 고객의 상황인 것 같습니다.

          우선, 우리는 총사령관을 복원하여 각 총사령관과 그의 부대에 필요한 모든 직원이 있도록해야합니다. 그리고 국가방위질서는 군대의 종류로 전문화된 전문가들이 특정 주요 사령부의 내부에서 정확하게 제시하고 준비해야 합니다.
          그리고 우리나라에서는 모든 것이 올바르고 친절한 사람들이 이끄는 산업의 자비에 달려 있습니다. 미래 사용자의 주문을 수락하고 동시에 후드에 서서 생산 품질을 책임지는 것보다 MO 또는 AP에 입력하는 것이 더 쉽습니다. 이것은 해군만의 문제가 아닙니다.
          우리 MO에서는 모든 것이 후방에서 포착되었습니다.
          VKS는 유조선 (죄송합니다 - 전동 소총수)이 지휘합니다.
          그러나 가장 중요한 것은 절대적인 면책과 무책임이 상위 계층에서 번성한다는 것입니다.
          누구도 결과에 대해 책임을 지지 않습니다.
          당국은 그들 자신의 평행 현실에 살고 있으며, 그들은 전쟁을 위해 전투 준비가 되어 있고 잘 무장하고 장비를 갖춘 군대가 필요하다는 사실에 매우 놀란 것 같습니다(죄송합니다 - NVO). 그리고 그 수는 앞으로의 작업과 일치해야 합니다.
          관리의 질은 관리자의 질에 달려 있습니다. 포함 실행 가능하고 효율적인 팀을 구성하고 동기를 부여하는 능력.
          1. -3
            3 8 월 2022 13 : 25
            나는 당신의 마지막 단락에 동의합니다. 그러나 당신의 제안 시나리오에서 누가 촬영할까요? 같은 힘. 그리고 그녀가 어떻게 할 것이라고 생각합니까? 그게 다야 군의 각 지부가 본부에서 필요한 인력을 받는 것이 더 낫게 하면 나라가 더 싸게 나올 것이다.

            일반적으로 나는 의회의 육군과 해군에 대한 독립적인 위원회에 대해 익사합니다. 이것은 또한 중요합니다. 대표 정부의 독립적인 감사로 시작할 수 있습니다.
      6. +1
        3 8 월 2022 12 : 05
        당신은 경향이 있고 때로는 거짓 정보를 작성하거나 오히려 거짓말을합니다! 연속 중국 프리깃 054A의 가격은 348억 22350만 달러, 우리의 18의 가격은 300억 루블, 오늘날 환율로 약 XNUMX억 달러입니다. 이를 고려하면 시리즈가 길수록 선박이 저렴합니다. 중국인은 얼마나 건설했고 우리는 얼마나. 성능 특성에 따르면 우리 호위함이 중국 호위함보다 우수합니다! 저자가 GTU에 대해 거짓말을 하는 이유는 두 번째 세트가 시리즈의 다음 프리깃인 Admiral Isakov에 탑재되었습니다. 정보를 소유하고 있지 않거나 의도적으로 사실을 왜곡합니다!(((
        1. 제품 견적 : Sergey39
          우리의 22350은 오늘날 환율로 18억 루블, 약 300억 달러입니다.

          Sergey, 나는 무지에서인지 의식적으로인지 모르지만 사람들을 오도하는 것은 당신입니다. 22350은 18억 루블을 소비한 적이 없습니다. 표시된 금액은 프로젝트 11356의 프리깃 예상 비용으로, 2012년에 상업 광고의 해로 불렸습니다. 실제로는 17억 루블입니다. 그것은 프리깃이 아니라 프로젝트 20380 코르벳의 비용이 들었고 오늘이 아니라 2014년이었습니다. 인플레이션을 고려하면 동일한 구성의 코르벳은 오늘날 25억 달러, 프리깃 22350은 XNUMX배 더 비쌉니다.
          제품 견적 : Sergey39
          저자가 GTU에 대해 거짓말을 하는 이유는 두 번째 세트가 시리즈의 다음 프리깃인 Admiral Isakov에 탑재되었습니다.

          첫 번째 국내 기어 세트가 Head의 함대로 인도될 때 이에 대해 이야기하는 것이 합리적입니다. 일부 보고서에 따르면 그곳에 있는 동안 모든 것이 그다지 장밋빛이 아닙니다.
          1. -5
            3 8 월 2022 14 : 37
            Wikipedia에 대한 모든 질문.
            1. 제품 견적 : Sergey39
              Wikipedia에 대한 모든 질문.

              나는 위키에 대해 질문이 없습니다. 코르벳의 비용은 코르벳을 만든 Severnaya Verf의 보고서에 나와 있으며 bmpd에서 발췌한 내용을 게시했습니다. 그리고 위키의 CAST 링크는 2011년에 유효했습니다 :))) 검색 엔진에 "CAST(Center for Analysis of Strategies and Technologies)에 따르면 프리깃 22350의 최소 가격은 18억 루블입니다. ." 이 뉴스에 대한 일부 링크의 시간을 확인하십시오 :)))
              한 번 CAST 간행물 자체를 읽은 적이 있지만 바로 찾을 수 없습니다. 자세히 읽어보면 22350에 대해 이야기하고 있는 것이 아님을 알 수 있습니다.
          2. -2
            3 8 월 2022 15 : 30
            기타 출처 $400억
            1. 제품 견적 : Sergey39
              기타 출처 $400억

              깜박임과 같은 평가. 같은 위키에서. 그래서 10년 전, 혹은 그 이상. 그러나 다소 신뢰할 수있는 출처에서 22350의 비용, 아아, 나는 결코 만나지 못했습니다.
        2. +1
          3 8 월 2022 22 : 50
          제품 견적 : Sergey39
          당신은 경향이 있고 때로는 거짓 정보를 작성하거나 오히려 거짓말을합니다!

          제품 견적 : Sergey39
          직렬 중국 프리깃 054A의 비용은 348억 XNUMX만 루블입니다.

          중국 054A의 비용은 작년 데이터에 따르면 파키스탄 해군에 대한 비용과 관련이 있습니다.
          제품 견적 : Sergey39
          우리의 22350은 오늘날 환율로 18억 루블, 약 300억 달러입니다.

          사람들을 혼동하지 말고 혼동하지 마십시오. 18억 루블 비용 (정확히 비용) 프리깃 11356 2012 - 2013 20380 년 코르벳 함 (17-18 억 루블)과 거의 동일한 비용. 프리깃 22350의 비용은 "Gorshkov"머리의 비용으로 550 억 XNUMX 천만 달러입니다. 그리고 그 다음은 단순히 몇 년 동안 주식에 머물렀기 때문에 비용이 덜 들 것이라고 생각하지 않으며, 이것도 비용입니다. 그리고 오늘날까지 실제 선박에서 해상 시험을 통해 준비 상태를 확인한 운영 발전소가 없습니다.
          제품 견적 : Sergey39
          중국인은 얼마나 건설했고 우리는 얼마나.

          중국인은 30명이 넘는다. 그러나 054A와 22350을 비교하는 것은 잘못된 것입니다. 이들은 다른 세대와 품질의 선박입니다. 054A는 레이더, 동일한 유형의 SAC, 헬리콥터, 오래된 어뢰와 거의 유사한 동일한 방공 시스템인 11356과 비교할 수 있습니다. 그러나 중국은 2배 더 큰 미사일 방어 시스템을 가지고 있지만 대함 미사일은 우리의 X-35와 유사합니다. Nui는 우리보다 빠릅니다. 가스터빈에서 30노트, 디젤 엔진에서 중국인의 경우 27노트입니다.
          제품 견적 : Sergey39
          두 번째 세트는 시리즈의 다음 프리깃인 Admiral Isakov에 탑재되었습니다. 정보를 소유하거나 소유하지 않음

          이 정보를 소유하고 있습니다. 나는 여전히 First Domestic의 Golovko 제독의 해상 시험 준비에 대한 정보가 없습니다. 봄과 초여름에도 달리기가 계속되기를 간절히 바랐지만 여름이 막바지에 이르렀고 다가오는 달리기에 대한 소식은 들리지 않았습니다. 그리고 이것은 이미 "두 번째 첫 번째"인 이것이 여행 장비의 품질과 준비 상태로 빛나지 않음을 의미합니다. 이 미완성, 작동하지 않는 발전소를 원하는 만큼 건설할 수 있으며, 선체에 적재할 수도 있지만 국내 조선에서는 이것과 달라지는 것이 없습니다. 그러한 발전소를 갖춘 첫 번째 선박이 해상으로 이동하여 시험 실습을 통해 발전소가 생성되었고 작동 중이며 선언된 특성을 제공하고 신뢰할 수 있고 작동 준비가 되었음을 입증할 때까지.
          그리고 이것은 아닙니다.
          선전에서 귀에 주기적인 울림에도 불구하고.
          제품 견적 : Sergey39
          또는 의도적으로 사실을 왜곡합니다!

          열정과 증오 없이 주제에 몰두하고 모든 것을 직접 확인하십시오. 나는 이 발전소의 해상 시험을 몇 년 동안 기다려 왔습니다. 왜냐하면 이것이 이루어지면 모든 후속 선박이 빠르고 리드미컬하게 건조될 수 있기 때문입니다. 그리고 그렇지 않다면 ... 러시아 연방에는 함대가 없을 것입니다.
      7. 0
        3 9 월 2022 11 : 15
        제품 견적 : 베이 어드
        그러나 이제 교리가 있습니다.
        여기서 우리는 승리할 것입니다.

        여기에서 당신은 비웃고 침을 뱉고 있지만 블라디보스토크에서는 그들이 생산할 것입니다. 자동차용 나노기술. 안믿어? 그래서 뉴스에 쓰여졌습니다. 나노기술을 생산하기 위해서입니다. 극동에는 또 어떤 것이 있습니까? 맞습니다. 거기에 Zvezda 공장이 있습니다. 거기에서 블라디보스토크까지는 도로를 따라 140km, 직선으로 40km입니다. 근처에 있어요! 곧 그들은 그곳에서도 선박용 나노기술을 생산하기 시작할 것입니다.
      8. -1
        23 10 월 2022 19 : 35
        아 아 아! 그리고 당신은 예산 "? 삭감"을 잊었습니다! 안좋다! 이것은 러시아 과두 정치와 관료의 배신자와 도둑의 성지입니다!!!
        1. 0
          23 10 월 2022 21 : 59
          인용문: EFIM 류빈
          그리고 당신은 예산 "? 삭감"을 잊었습니다!

          나는 이러한 진부한 진언과 진언을 참을 수 없습니다.
          미국에서도 그들은 항상 예산을 삭감했지만 동시에 군함과 항공기를 만들었습니다. 이익을 훔치거나 돈을 버는 것은 정상이며, 군산복합제품의 가격을 부풀리는 것은 이해관계자 간의 합의의 대상이다.
          그러나 결국 러시아 연방에서는 거의 항상 손실을 훔칩니다. "예산을 마스터"하고 고객에게 아무 것도 생산 / 제공하지 않습니다 ... 이것은 거의 "효과적인 관리"와 "책임있는 기업가"의 표준입니다.
          그러나 나는 기존의 현실을 평범한 자연재해나 기상 현상으로 취급한다. 때 이른 "비", "건조", 밤에는 어둡고 낮에는 태양이 너무 뜨겁다고 하늘을 위협하는 것은 어리석은 일입니다.
          그래서 나는 "해군 교리"를 일기 예보로 취급하며 높은 확률로 실현되지 않을 것입니다.
    2. -1
      3 8 월 2022 10 : 23
      그들은 포세이돈을 잊어 버렸습니다! 어때요?! 그들은 세탁을 방해하지 않습니다. 그들은 구멍의 깊이를 침착하게 고랑게 할 것입니다. 쓰나미가 갑자기 발생하고 모든 린넨이 (구멍과 함께) 먼지로 덮일 위험이 있습니다.
      요컨대 그들은 사람들에게 "포세이돈"을 약속했지만 교리에서는 기억조차하지 못했습니다. 안좋다!
    3. 0
      3 8 월 2022 12 : 35
      겨울 전에 첫 50-60 항공 모함을 만드는 것이 좋습니다. 그러면 구멍에서 옷을 빨기 시작하고 방해합니다.

      그들은 흑해 연안에 건설 될 것이며 얄타 지역에서는 얼지 않습니다. 예산을 씻고 지출하기에 충분한 공간과 세탁물.
    4. 0
      10 8 월 2022 23 : 58
      우리의 모든 교리는 매우 추상적입니다. 모든 곳에서 우리는 모든 나쁜 것에 반대하고 모든 좋은 것을 지지한다고 기록되어 있습니다. 이것이 마닐로비즘이다! 우리에 대한 제재가 증가하고 있습니다. 우리도 곧 북한과 같은 고립 속에 있게 될 가능성이 있습니다. 우리는 북극해 항로와 액화 가스를 중국과 인도로 운송하는 경로를 보호하고자 합니다.
    5. 0
      3 10 월 2022 16 : 49
      선원들은 NWO가 끝날 때까지 해안에서 대나무를 피울 수 있습니다. wassat 혀
  2. +9
    3 8 월 2022 05 : 40
    여기에서 교리를 구현하는 데 XNUMX년 이상, XNUMX조 루블 이상이 소요될 것이 이미 분명합니다.


    첫째, 우리는 러시아가 그러한 시간과 수조를 가지고 있는지 확인해야 합니다. 이것은 이제 Doctrine의 흰 반점보다 훨씬 더 우려되는 사항입니다.
    1. 0
      3 8 월 2022 10 : 33
      망할 군산복합기업(USC 포함) 이사들이 즐겁게 손을 비비고 있다. USC는 5~6년 안에 헬리콥터 항모를 건조하겠다고 약속했습니다. 적어도 하나는 서비스에 있는지 궁금합니다. 프랑스인은 9개월 만에 XNUMX개를 지었습니다. 그래서 그렇지 않습니까?
      1. 인용문: 브로닉
        USC는 5~6년 안에 헬리콥터 항모를 건조하겠다고 약속했습니다. 적어도 하나는 서비스에 있는지 궁금합니다.

        그들을 내버려 둬. 그곳에서 헬리콥터 모함을 건조하는 것이 아니라 흑해 공장을 돕기 위한 것이었습니다. 게다가 2020년에만 제정되었으니 추천하신 연도가 아직 안 가셨군요. 그건 그렇고, 그들은 8-9 년 더 오래 지을 예정이었습니다.
        일반적으로 정치적인 결정이 있으며, 결정을 내린 것은 USC가 아닙니다.
        인용문: 브로닉
        프랑스인은 9개월 만에 XNUMX개를 지었습니다. 그래서 그렇지 않습니까?

        계약에 따른 첫 번째 선박은 36개월, 두 번째 선박은 48개월을 건조해야 했습니다.
  3. -1
    3 8 월 2022 05 : 40
    순양함 "Admiral Nakhimov"는 1999년부터 수리 중입니다. 사실, 공장에서 곧 해상 시험에 나설 것이라고 약속합니다.
    1. +6
      3 8 월 2022 06 : 50
      1999년부터 순양함은 건조되었습니다. 2013년부터 수리 및 현대화 중.
      1. -2
        3 8 월 2022 08 : 50
        순양함 "Admiral Nakhimov"는 예산 자금의 또 다른 컷입니다.
      2. +3
        3 8 월 2022 10 : 29
        24년 동안 활동하지 않았습니다. 이것이 정상이라고 생각하십니까? 기이한.
        1. -7
          3 8 월 2022 10 : 45
          인용문: 브로닉
          24년 동안 활동하지 않았습니다. 이것이 정상이라고 생각하십니까? 기이한.

          14년 동안 순양함은 슬러지에 있었고 9년 동안 현대화로 수리되었습니다. 수천 킬로미터의 케이블과 장비, 미사일 무기는 순양함에서 변경됩니다. 여기서 놀랄 것은 없습니다. Sevmash는 순양함을 함대에 넘길 것입니다. 제독들은 중핵 순양함의 수리와 현대화는 썩은 생각이라고 생각했습니다.
    2. -3
      3 8 월 2022 09 : 40
      약속은 의미가 없습니다.
  4. +1
    3 8 월 2022 05 : 45
    교리는 아무에 관한 것이 아니고, 저자처럼 구체적으로 이야기를 하다 보면 요동을 칩니다. 하지만 적어도 그것들은 무엇인가를 낳게 하는 것입니다. 제 생각에 교리는 행동을 명료하게 규정해야 합니다. 함대 및 함대 기존 전투 부대와 물론 미래를 염두에 두고 있습니다. 예를 들어 흑해 함대: 러시아 연방과 해상 동맹국의 경제적 이익을 통제하고 보호하며 존재(지금까지)와 동일한 동맹국(이란)과 함께 지중해에서 기능하며 홍해를 통제하고 인도양과 대서양에 접근할 수 있습니다.
    1. +3
      3 8 월 2022 07 : 48
      인용문: 미하일 마슬로프
      예를 들어 흑해 함대: 바다에서 러시아 연방과 동맹국의 경제적 이익에 대한 통제 및 보호, 지중해에서의 존재(지금까지) 및 동일한 기능, 동맹국(이란)과 함께 홍해 통제 , 인도양과 대서양에 접근할 수 있습니다.

      순양함 15척, 구축함 40척, 프리깃함 60척을 세바스토폴에 주둔시키겠습니까???
      1. -3
        3 8 월 2022 10 : 14
        그리고 훌륭한 흑해-지중해 함대는 ...
      2. +2
        3 8 월 2022 10 : 38
        그리고... 항공모함! 당연히 항공모함!!!!
        1. +4
          4 8 월 2022 07 : 03
          제품 견적 : 소설 xnumx
          그리고... 항공모함!

          그런 군중을 위한 하나? 뭐 있을만큼 충분하지 않다! 의지
          1. 0
            4 8 월 2022 10 : 33
            그러면 모든 것이 맞지 않을 것입니다.
      3. +1
        3 8 월 2022 12 : 13
        제품 견적 : Serg65
        순양함 15척, 구축함 40척, 프리깃함 60척을 세바스토폴에 주둔시키겠습니까???

        직원만 행복할 것입니다. 흑해의 북쪽 해안이 백해의 남쪽 해안보다 모든 면에서 낫기 때문입니다. 미소
        1. +4
          4 8 월 2022 07 : 05
          인용구 : Alexey RA
          직원만 행복할 것입니다.

          도시의 그러한 많은 인원을 위해서는 교육 기관과 몇 개의 요리 기술 학교를 열어야합니다 ... wassat hi
          1. +2
            4 8 월 2022 10 : 21
            제품 견적 : Serg65
            도시의 그러한 많은 인원을 위해서는 교육 기관과 몇 개의 요리 기술 학교를 열어야합니다 ... wassat hi

            헤헤헤헤 .... EMNIP, Bigler의 소련에서는 각 군사 교육 기관 옆에 어떤 이유로 든 ped 또는 꿀이있었습니다. 미소
            1. +4
              4 8 월 2022 11 : 03
              인용구 : Alexey RA
              비글러에

              Kronstadt는 경공업 기술 학교, Sevastopol 건설 대학, 조선 대학, 악기 제작 연구소를 역임했습니다. 흑해 선원이라면 누구나 Bazhenov에 있는 호스텔을 알고 있었습니다. 웃음
              글쎄, Sevastopol VOKhRA는 이와 관련하여 생산의 최전선이었습니다 !! 모스크바와 거의 같은 무르만스크 대학에서!!!
      4. -2
        3 8 월 2022 12 : 16
        왜 세바스토폴에?Tartus는 좋은 해군 기지를 만들고, 대형 상륙정으로 해군 보병 여단을 만들고, MTR 연대를 배치하고, 최소한 공수 여단을 배치하고, 우수한 유지 보수 및 수리를 만들기 위해 있습니다. 가능한 한 자율적으로 만들 수 있는 능력.
        1. +4
          4 8 월 2022 07 : 11
          끝부터 시작하자...
          인용문: 미하일 마슬로프
          가능한 한 자율적으로 만드십시오.

          방법 것입니다? 방위, 정유 공장, 제분소, 빵집, 육류 가공 공장을 시리아에 배치하시겠습니까? 봉제 및 케나프 공장? 당신이 그린 흥미로운 플롯!
          인용문: 미하일 마슬로프
          좋은 해군 기지를 만들고 대형 상륙정을 갖춘 해군 보병 여단을 만들기 위해 Tartus가 있습니다.

          그리고 이 모든 것을 Tartus에 밀어넣고 싶습니까? 글쎄, XNUMX층 XNUMX열만 된다면.....
          1. 0
            4 8 월 2022 09 : 13
            그것이 기존 기지를 확장하고 새로운 기지 건설을 시작하는 방법입니다. 아마도 다소 "흑해에 앉아서 일종의 우선 순위를 선언하는 것은 의미가 없습니다.
            1. +4
              4 8 월 2022 11 : 05
              인용문: 미하일 마슬로프
              그래서

              시리아 자치주 만세 좋은 병사 깡패
      5. 0
        3 8 월 2022 12 : 23
        아뇨 물론 세바스토폴은 흑해 전용이지만 타르투스는 해군 뿐만 아니라 대규모 다목적 기지가 되어야 합니다.
    2. +2
      3 8 월 2022 12 : 12
      인용문: 미하일 마슬로프
      예를 들어 흑해 함대: 바다에서 러시아 연방과 동맹국의 경제적 이익에 대한 통제 및 보호, 지중해에서의 존재(지금까지) 및 동일한 기능, 동맹국(이란)과 함께 홍해 통제 , 인도양과 대서양에 접근할 수 있습니다.

      요점은 작습니다. 지리적 및 정치적 지도를 변경하는 것입니다. 흑해 함대에 대한 모든 계획은 해협과 이를 통제하는 회원국 형태의 작은 뉘앙스에 달려 있습니다. 나토 공격적 블록. 미소
      1. 0
        3 8 월 2022 16 : 52
        그러나 어떻게 든 NWO가 시작되기 전에 대형 상륙함이 흑해로 들어갔습니다.
        1. +4
          4 8 월 2022 07 : 17
          인용구 : Sergey Alexandrovich
          그러나 어떻게 든 NWO가 시작되기 전에 대형 상륙함이 흑해로 들어갔습니다.

          그리고 누가 NWO가 시작되기 전에 해협을 통과하는 것을 막았습니까? SVO가 시작된 직후 전체 발레가 시작되었습니다 ...
          1. 0
            4 8 월 2022 09 : 30
            그러면 일반적으로 해협을 통과할 수 없겠죠?
            1. +4
              4 8 월 2022 11 : 07
              그들은 후에 할 수 있습니다 ...
              솔직히 말하면 해협에 대한 관심을 이해하지 못했습니다 ....
  5. 0
    3 8 월 2022 05 : 56
    인용문: 미하일 마슬로프
    그러나 적어도 그들은 무언가를 낳았습니다.


    이해하고 싶습니다 - 왜? 우리가 이야기할 내용이 있는 것이 정말로 우리, 해설자에 대한 우려입니까?
  6. 0
    3 8 월 2022 06 : 33
    소련에는 국가 이익이있었습니다. 이제 "주"라는 단어는 미국의 이미지와 초상으로 만들어지는 것이 금지되어 있습니다. 연방 또는 국가입니다. 더 나은 적용에 가치가 있는 집념을 가진 러시아의 현 통치자는 러시아가 다국적 국가라는 것을 주입시키려 하고 있다. 그러나 러시아인 80%. 그래서 민족교리라고 하면 어떤 민족을 말하는 것입니까? 어쩌면 민주당이 러시아 국가를 만들었을까?
    글쎄요, 일반적으로 교리의 문제도 아닙니다. 주머니에 돈을 달라고 기도하지 말고 러시아를 위한 일을 시작하십시오.
    1. -5
      3 8 월 2022 07 : 36
      러시아가 다국적 국가라는 것을. 그러나 러시아인 80%.

      그럼 나머지 20%의 국민이 모든 책임을 져야 하는 것인가? 대략 그렇게 합리적이고 히틀러는 유대인에 대해서만.
    2. -2
      3 8 월 2022 07 : 51
      제품 견적 : Gardamir
      러시아를 위해 무언가를 시작하십시오.

      일어나세요, 당신은 너무 오래 자고 있습니다!
      제품 견적 : Gardamir
      소련에는 국가 이익이있었습니다.

      아프리카 식인종에게 먹이를 주는 것이 공익입니까?
      제품 견적 : Gardamir
      러시아 80%. 그래서 민족교리라고 하면 어떤 민족을 말하는 것입니까?

      당신이 좌익 동지라고 확신합니까? 뭐
      1. +13
        3 8 월 2022 09 : 31
        제품 견적 : Serg65
        아프리카 식인종에게 먹이를 주는 것이 공익입니까?

        일반적으로 소련은 (식민지 멍에를 벗어던진) 이들 국가에 대한 국가 및 경제 관리 전문가를 배우고 훈련했습니다. 수천 명의 엔지니어, 교사, 의사. 사실, 그들은 자신의 대출로 경제를 만들었습니다. 그리고 이러한 대출(지연)의 반환은 90년대에 떨어졌습니다. 반역자들은 우리나라를 무너뜨리지 않았고, 90년대 소련은 날카로운 질적 돌파를 기다리고 있었습니다. 그리고 모든 것에서 - 과학, 기술, 수준 및 삶의 질. 아시아, 아프리카 및 라틴 아메리카 국가의 대출 반환 시작으로 인한 것 포함 - 돈과 상품 배송 모두. 그 당시 더 강력하게 성장한 그들의 경제는 우리의 판매 시장이었습니다. 전 세계 여객기 및 화물기의 XNUMX분의 XNUMX이 소련제였습니다.
        제품 견적 : Serg65
        아프리카 식인종에게 먹이를 주는 것이 공익입니까?

        롤 예 . UN 자금(!)을 위한 우리 어선단은 서아프리카에 물고기를 먹였습니다. 처리 구성을 도왔습니다.
        그리고 농작물 실패와 기근 시 긴급 식량 공급도 도움이 되었습니다. 그리고 오늘날까지 그들은 그것을 감사하게 기억합니다.
        움찔하다?
        Rusal은 알루미나를 공장으로 어디에서 가져옵니까?
        그리고 누구의 좋은 기억 덕분에 아프리카 국가들이 바그너 음악가들이 그들을 위해 군대를 만들도록 줄을 서고 있습니까? 그리고 탐욕스러운 프랑스인, 영국인, 미국인 및 기타 유럽인 대신 러시아인의 사업이 그들에게 올 것이라고요?
        아프리카에서 러시아인은 소련 시대부터 기억됩니다. 그곳에서 많은 엘리트들이 러시아인을 알고 러시아인 아내가 있으며 러시아인과 유럽인의 차이점을 보고 압니다.
        나는 친구가 있습니다 - 멋진 사람 Benes Ayo. 그의 아버지는 우간다 출신이다. 그는 소련에서 공부하고 그곳에서 결혼했습니다. 군대. 그의 어머니는 소련이 붕괴된 후에도 리가에 남아 있었습니다. 그는 영국에서 공부하고 그곳에서 영국 공산당에 입당했습니다. 아이디어, 글을 읽고 매우 올바른 견해를 가진 사람. 여기 도네츠크에서 그는 도네츠크 공화국 선포식에서 열렬한 연설로 인해 검은 레닌이라는 별명을 얻었습니다. 그는 Maidan의 시작과 함께 여기에 왔으며 크림 봄에 러시아 봄에 참여했으며 LDNR의 두 군단에서 싸웠으며 다른 부대로 옮겨졌습니다. 지금은 어딘지 모르겠어, 안 본지 오래됐어. 따라서 Benes Ayo와 같은 사람들은 소비에트 대외 및 국가 정책의 결과입니다.
        그리고 그것이 모두 헛된 것이라는 생각조차 인정하지 않습니다.
        1. +2
          3 8 월 2022 12 : 38
          제품 견적 : 베이 어드
          일반적으로 소련은 (식민지 멍에를 벗어던진) 이들 국가에 대한 국가 및 경제 관리 전문가를 배우고 훈련했습니다. 수천 명의 엔지니어, 교사, 의사. 사실, 그들은 자신의 대출로 경제를 만들었습니다. 그리고 이러한 대출(지연)의 반환은 90년대에 떨어졌습니다.

          그렇다면 현명한 소비에트 지도력 아래 발전한 아프리카와 라틴 아메리카 국가들은 왜 90년대에 대출을 상환하지 않았을까요? 에티오피아, 모잠비크, 니카라과의 앙골라 경제는 어디로 갔습니까?
          그리고 소련은 특히 소말리아와 잘했습니다.
          1. -2
            3 8 월 2022 16 : 00
            그렇다면 현명한 소비에트 지도력 아래 발전한 아프리카와 라틴 아메리카 국가들은 왜 90년대에 대출을 상환하지 않았을까요?

            그럼 의사인 파리클럽에 가입할 필요는 없었을까? 사실, 선택의 여지가 없었습니다. 구입 한 "구슬"이 고통스럽게 의무화되었습니다.
          2. 0
            3 8 월 2022 23 : 11
            인용구 : Alexey RA
            90 년대에 대출을 반환하지 않았습니까?

            누구에게 돌아갈까요?
            소련은 망각에 빠졌습니다. 그 자리에는 완전히 다른 이름을 가진 15개의 독립 국가가 있으며, 1992년에 이미 1992년에 많은 사기꾼들이 소비에트 부채를 징수하기 위해 "서면 권한"으로 아프리카를 돌진했습니다. .. 글쎄, 당신은 이해) . 나는 XNUMX년에 소련 대외 무역의 한 고위 직원으로부터 이 교활한 사람들에 대해 동시에 들었습니다.
            그리고 "불쌍한 흑인들"은 무엇을 했을까요?
            올바르게 예 - 모두 보내세요.
            그들은 보냈습니다.
            그리고 GDP는 엄숙하게 모든 것을 용서했지만 ... 우리 PMC, 사업가는 즉시이 국가에 나타났습니다 ... 어떻게 든 일이 계속되었습니다. 아마도 무언가가 타버릴 것입니다.
            인용구 : Alexey RA
            에티오피아, 모잠비크, 니카라과의 앙골라 경제는 어디로 갔습니까?

            그리고 우리의 도움과 시장이 없었다면 그들은 어디에 있었을까요?
            결국, 그들은 사회주의 국가의 영연방의 일부였습니다. 아니면 동유럽 국가들이 더 성공적이었습니까? 아니면 프레첼을 포기한 후 하늘에서 떨어졌습니까?
            그리고 미국과 영국은 번영하는 독립 국가가 아니라 식민지가 필요했습니다.
            1. +1
              4 8 월 2022 10 : 18
              제품 견적 : 베이 어드
              누구에게 돌아갈까요?

              소련의 대외 부채를 상환할 의무가 있는 국가.
              1. 0
                4 8 월 2022 19 : 53
                인용구 : Alexey RA
                소련의 대외 부채를 상환할 의무가 있는 국가.

                이것은 우리에게 이해 가능하고 바람직합니다. 그러나 차용인은 이것을 의심하고 고양이를 성기로 끌어 당길 수있는 많은 이유가 있음이 밝혀졌습니다 ... 그리고 결국 그들은 또 다른 변명을했습니다. 우리는 가난하고 배고프고 당신은 우리를 떠났고 되돌릴 수는 없습니다. ... 그래서 우리는 소치에있는 모든 사람들을 모으고 엄숙하게 부채를 탕감해야했습니다. 그러나 그뿐만 아니라 우리 사업에 대한 선호도, 새로운 무역 계약 및 정치적 성향을 위한 것입니다.
                그리고 중앙 아프리카 공화국에서 열린 바그너 오케스트라 동지 콘서트 이후에는 훨씬 더 재미있어졌습니다. 그들은 우리 음악가들을 위해 줄을 섰고 투어를 요청했습니다. 그리고 그들과 우리의 사업은 묶여 있습니다.
            2. +3
              4 8 월 2022 11 : 47
              제품 견적 : 베이 어드
              누구에게 돌아갈까요?

              뭐 재미있는 소녀들의 춤! 러시아는 즉시 소련의 법적 후계자를 선언했습니다. 그렇지 않습니까?
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고 "불쌍한 흑인들"은 무엇을 했을까요?

              불쌍한 흑인들은 즉시 기억을 잃었고 주소 Moscow, st를 완전히 잊어 버렸습니다. Ilyinka d.23/16 입구 11?
              1. -1
                4 8 월 2022 19 : 59
                제품 견적 : Serg65
                불쌍한 흑인들은 즉시 기억을 잃었고 주소 Moscow, st를 완전히 잊어 버렸습니다. Ilyinka d.23/16 입구 11?

                흑인은 바보처럼 보입니다. 나다가 매우 교활할 때 Negra.
                90년대에는 이런 빚 때문에 온갖 모험가들이 등장하지 않았다. Vneshtorg의 직원은 1992년 여름에 저에게 교활한 사람들이 500억 달러에 대해 말했습니다. 수십억 달러에 대해 모든 아프리카 국가의 부채를 상환했습니다. 그리고 부채를 위해 흑인에게 갔다 ... 그러나 분명히 흑인들은 그들을 불친절하게 만났습니다. 왜냐하면 그러한 시도가 다시 반복되지 않는 것처럼 보였고 러시아에 대한 흑인의 부채가 남아 있었지만 ... 지불되지 않았기 때문입니다.
                흑인은 가난하기 때문입니다.
                그리고 루블로 빌렸습니다.
                그리고 이 문제를 해결하기 위해 그들과 함께 가십시오. 결국 거의 아무도 성공하지 못했습니다.
                그것이 그들이 미래의 이익과 선호를 위해 이자를 갚은 이유입니다.
                어떻게 든 그렇게 밝혀졌습니다.
        2. +1
          4 8 월 2022 11 : 27
          제품 견적 : 베이 어드
          반역자들은 우리 나라를 무너뜨리지 않았고, 90년대 소련은 날카로운 질적 돌파를 기다리고 있었습니다. 그리고 모든 것에서 - 과학, 기술, 수준 및 삶의 질

          그리고 돌파구가 있을 것이라고 결정한 이유는 무엇입니까?
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          아시아, 아프리카 및 라틴 아메리카 국가의 대출 상환 시작으로 인해

          나는 당신의 환상을 깨고 싶지 않지만 .... 연합이 이집트, 시리아, 소말리아, 에티오피아, SSR에 투자 한 돈은 결코 돌려받지 못했을 것입니다!
          제품 견적 : 베이 어드
          Benes Ayo와 같은 소련의 대외 및 국가 정책의 결과입니다.

          불행히도, 훌륭한 사람 Benes Ayo조차도 도네츠크에 살고 그의 고국에서 적어도 일부 주요 위치를 차지하지 않습니다 ..... 미국인들은 한 번 새싹에서 아프리카 인을 구입했습니다. 달러는 레닌 동지의 완전한 작품보다 더 강한 것으로 판명되었습니다!
          1. 0
            4 8 월 2022 20 : 24
            제품 견적 : Serg65
            그리고 돌파구가 있을 것이라고 결정한 이유는 무엇입니까?

            이것은 소비에트 경제의 가능성과 열리고 있던 가능성에 기초한 이론적 전제입니다. 물론 그런 멍청이에게 임무는 없었다. 도리어 이러한 돌파구를 막고 조국의 분단과 바른 인민의 민영화로 내부의 불만을 불러일으키고 사회주의를 밀착시키는 것이 과업이었다. 나는 이 사람들 중 몇 명을 개인적으로 알고 있었다.
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            나는 당신의 환상을 깨고 싶지 않지만 .... 연합이 이집트, 시리아, 소말리아, 에티오피아, SSR에 투자 한 돈은 결코 돌려받지 못했을 것입니다!

            투자는 항상 위험합니다. 예를 들어, 미국은 남베트남에 많은 투자를 했습니다. 의뢰
            이집트는 "Detente"라고 불리는 대규모 음모에서 교환의 결과였습니다. 우리는 베트남에 갔다 - 이집트. 그때에도 이집트는 우리에게 많은 대가를 치렀습니다.
            제품 견적 : Serg65
            시리아

            나는 여기에 동의하지 않습니다. 시간이 지남에 따라 적절한 접근 방식으로 모든 것을 상품 배송으로 처리할 수 있습니다.
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            소말리아, 에티오피아

            이것들은 기지를 위해 우리를위한 것입니다. 그들이 기지를 떠났을 때 - 돈은 하수구에 떨어졌습니다.
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            불행히도 훌륭한 사람인 Benes Ayo조차도 도네츠크에 살고 있으며 그의 고국에서 적어도 일부 주요 직위를 차지하지 않습니다.

            그의 고향은 소련이며 어머니와 함께 리가에 머물렀습니다. 그의 아버지에게 갔다. 그건 그렇고, 그는 공군 사령관이 아닙니다 (그러나 나는 착각 할 수 있지만 확실히 꽤 큰 보스입니다). 그는 영국에서 공부했고 그곳에서 영국 공산당에 입당했습니다. 흥미로운 사람이었습니다.
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            달러는 레닌 동지의 완전한 작품보다 더 강한 것으로 판명되었습니다!

            철강동지의 수집품이 우리나라에서 방치되고 있기 때문이다.
            그러나 아직 저녁이 아니며 미국 거리에서 혁명을 축하할 것입니다.
            나도 그렇게 생각해 . 깡패
            1. +4
              5 8 월 2022 10 : 09
              제품 견적 : 베이 어드
              이것은 소비에트 경제의 가능성에 기초한 이론적 전제입니다.

              이론상이라면 아마도 그렇습니다... 이론상으로는 1980년까지 공산주의를 건설했어야 했습니다. 그러나 실제로는 아무도이 돌파구를 만들지 않을 것입니다 ... 나쁜 것은 없습니다 웃음
              그리고 그것에 관한 것이 아닙니다 ...
              제품 견적 : 베이 어드
              조국의 분단과 인민의 민영화로 내부의 불만과 긴밀한 사회주의를 도발한다.

              그리고 돌파구를 위해서는 소비에트 사회주의의 모든 원칙을 근본적으로 수정할 필요가 있었고 정치국의 노인들과 중앙위원회 비서들은 갈 수 없었기 때문에 우리는 "우리가 죽자"원칙에 따라 살았습니다. 평화를 찾은 다음 적어도 빗자루를 타십시오."
              글쎄, Andropov의 둥지 병아리가 권력을 잡았습니다 ... 돌파구를위한 시간이 전혀 없습니다 ...
              1. +1
                5 8 월 2022 14 : 04
                제품 견적 : Serg65
                글쎄, Andropov의 둥지 병아리가 권력을 잡았습니다 ... 돌파구를위한 시간이 전혀 없습니다 ...

                돌파구를 위한 전제 조건은 안드로포프의 병아리가 집권할 때와 마찬가지로 시간적으로나 사실적으로나 무르익었습니다. 소련은 항공기 공학, 우주 산업(엔진, 항공모함) 등에서 심각한 과학적, 기술적 돌파구의 문턱에 서 있었습니다. 서구는 우리를 경제적 경쟁자로서, 자체 금융 및 국제 지불 신용 시스템을 가지고 있는 것을 두려워했습니다. 그리고 석유가 대외 무역에서 상당한 수입의 일부가 되었음에도 불구하고, 그것은 우리가 지금 가지고 있는 수입의 그 부분에 근접하지도 않았습니다. 우리의 고도로 가공된 제품은 수출되었고 우리의 (외부) 시장은 거대했습니다. 그러나 국가는 경제에 대한 유능한 관리가 충분하지 않았으며 금지된 중앙 집중화로 인해 구색의 갱신이 지연되고 주문 및 판매가 왜곡되었습니다.
                필요한 것은 Khrushchev에 의해 파괴된 스탈린주의 다중 구조로 원활하게 돌아가고 우리의 잠재력으로 ... 그것은 돌파구가 아니라 침체에서 우주로의 도약이 될 것입니다.
                그러나 Andropyan-Sverdlov 병아리의 임무는 정반대였습니다.
                제품 견적 : Serg65
                이론상이라면 아마도 그렇습니다... 이론상으로는 1980년까지 공산주의를 건설했어야 했습니다.

                나는 가능성을 의미했습니다. 그런 다음 소련은 사회주의 국가뿐만 아니라 새로운 시장에 진출하기 위해 노력했습니다. 그리고 우리에게는 무언가가 있었습니다. 그때까지 새로운 항공기의 전체 라인은 Il-96, Tu-204, Yak-42, 새로운 항공기 엔진이 효율성과 소음면에서 서구의 엔진과 실질적으로 또는 거의 비슷했으며 가격은 매우 경쟁력이 있었고 연료는 저렴하고 향후 몇 년 동안 예상되는 NK-93은 일반적으로 민간 및 화물/수송 항공기용 항공기 엔진을 서구 경쟁업체의 성능 측면에서 달성할 수 없도록 만들었습니다.
                동맹국뿐만 아니라 중립국에도 무기를 판매하기로 결정했으며 훨씬 더 흥미로운 가격에 제공할 수 있는 것이 있었습니다. 그리고 최고의 품질.
                많은 산업이 새로운 품질로 도약할 준비가 되었지만 부정확하거나 잘못된 계획으로 인해 지연되었습니다. 상위 계층의 경제 과학은 크게 침몰했으며 이러한 침강은 관리할 수 있었습니다. 주 차원에서 계획하는 것은 절대적으로 모든 것과 모든 것이 이니셔티브를 죽였습니다. 모두가 지시를 기다렸다가 어느 정도 열성적으로 실행했습니다. 그리고 국가 계획 위원회에 앉아 있던 것은 스탈린의 "들소"가 아니었습니다.
                제품 견적 : Serg65
                고령의 정치국과 중앙비서관은 갈 수 없어 '편히 죽자'라는 원칙에 따라 살았다.

                돌파구가 무르익을 무렵에는 고르바초프, 리즈코프 및 Co. ...하지만 그것들은 아닙니다.
                제품 견적 : Serg65
                돌파구를 위해 소비에트 사회주의의 모든 원칙을 근본적으로 수정할 필요가있었습니다.

                뿌리로 돌아가는 것만으로도 충분했습니다. 역사상 전례없는 이전 승리의 경험, 그들이 달성 한 것 ... 그러나 스탈린의 작품은 이미 금지되었고 "불꽃"과 같은 다른 사람들은 이미 파도를 분산시키고있었습니다. "스탈린주의적 탄압"과 다른 더러운 것들.
                그 당시 나는 어려서 스탈린의 작품에 익숙하지 않았지만 ... 나는 거의 독살 될 정도로 언론의 찌꺼기를 마셨다.
                그리고 이제 "Nicholas-2"(Peskov)와 같이 국가를 건설 한 sybarites가 권력을 잡았습니다 ...
    3. -4
      3 8 월 2022 10 : 11
      그 결과 소련은 국가가 인민을 위한 것이 아니라는 사실에 불타 버렸습니다. 따라서 단순히 관심 분야의 이름을 바꾸는 것은 만병 통치약이 아닙니다.
      1. -1
        3 8 월 2022 23 : 42
        그리고 국민을 위한 푸틴의 국가는? 그런 다음이 주에는 Rotenberg와 Kabaeva 형제의 세 사람 만 살아야합니다.
      2. +3
        4 8 월 2022 11 : 58
        인용구 : Jonny_Su
        그 결과 소련은 국가가 인민을 위한 것이 아니라는 사실에 불타 버렸습니다.

        글쎄, 왜 그렇게 범주적입니까! 노동자 농민 가정 출신의 단순한 소비에트 예술가 인 Vladimir Vysotsky는 Brezhnev 컬렉션에도없는 Mercedes로 모스크바를 여행했으며 ... 사람에 대해 이야기하는 것이 아닙니다!
    4. +1
      3 8 월 2022 11 : 33
      러시아인과 러시아인, 러시아인은 모든 국적의 평범한 사람들입니다. 그리고 러시아인은 언덕 위의 반죽, Courchevel의 재미, 관할권이없고 러시아인이 할 수있는 모든 것을 가진 지배계급입니다. 말을 전혀 하지 마십시오.
      1. +3
        4 8 월 2022 12 : 02
        인용문: 타이먼
        우리는 2개의 국가가 있는 것 같습니다. 러시아인과 러시아인

        당신은 네오 나치입니까? 그리고 우리나라는 뭐라고 불러야 한다고 생각합니까?
        인용문: 타이먼
        그리고 러시아인은 언덕 위의 반죽, Courchevel의 재미, 관할권 부족 및 모든 것이있는 지배 계급입니다.

        웃음 그래, 특히 지금은 ... 외국인, Courchevel ..
        인용문: 타이먼
        러시아인이 단어와 전혀 관련이없는 이유

        글쎄, 네 ... 터키, 태국 및 몰디브 만 러시아인으로 남아 있습니다 .... 가난하고 가난한 칠면조 사람들!
    5. 0
      3 8 월 2022 11 : 35
      예, 통계는 정확하지만 다른 사람보다 거리에 더 많은 얼굴이 있습니다. 통계는 속이고 있습니다.
  7. +8
    3 8 월 2022 06 : 41
    끔찍한 교리. 다른 지상 강국은 감히 우리 순양함을 침몰시키지 못할 것입니다.
    1. +1
      3 8 월 2022 06 : 52
      인용구 : 힌두교
      끔찍한 교리. 더 이상 없음 토지 권력 감히 우리 순양함을 침몰시키지 않을 것입니다.
      넌센스를 쓰지 마라. 전원은 독립적 인 독립 상태입니다. Dill이 우리 순양함을 침몰시켰다고 생각합니까? 의뢰
    2. +1
      3 8 월 2022 07 : 06
      예. 그러한 교리로 우리는 보츠와나를 두려워하지 않습니다.
      1. +2
        3 8 월 2022 10 : 39
        당신은 콩고에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다!
        1. +2
          3 8 월 2022 13 : 34
          따라서 항공모함 건조를 포함한 교리는 콩고와 같은 국가에 영향을 미칠 가능성을 의미합니다. 나쁜거야? 아니면 최근에 우리 선박이 체포된 곳이 어디입니까?
        2. +4
          4 8 월 2022 12 : 03
          제품 견적 : 소설 xnumx
          당신은 콩고에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다!

          브리탄 비치를 꿈꾸시나요?
  8. +3
    3 8 월 2022 06 : 41
    우리 방어 준비 특정 목표 및 목적, 다른 동맹국과의 특정 관계, 보다 공격적이고 효율적인우리의 고도로 콜로이드적인 외교 교리가 제공하는 것보다. 불행히도 우리나라의 외교 원칙은 매우 모호합니다., "모든 악에 대항하여 모든 선을 위해"와 같은 것입니다.
    덕분에 웃었습니다. 해군은 러시아 연방군과 마찬가지로 이전의 수단인 외교를 아무 것도 달성하지 못한 채 거부했을 때 목표를 달성하기 위한 수단일 뿐입니다. 의뢰 그리고 그것은 "막연한 원칙"을 가지고 있기 때문에 태양에 의지하지 않고 무기한으로 땜질 될 것입니다. 바보 처음부터 국가의 "교리와 이념", 따라서 외교의 "교리와 이념", 그 다음에는 군대의 "교리와 사상"입니다. 의뢰
  9. nnm
    +6
    3 8 월 2022 06 : 46
    전문적인 전문가만이 처음부터 교리를 전문적으로 분석할 수 있다는 것은 분명합니다. 따라서 아마추어 측에서 구현의 성공은 명시된 목표를 달성하고 명시된 조치를 수행할 준비가 된 현실을 기반으로 한다고 말할 수 있습니다.
    종종 그 본질과 형식이 정확한 "위시리스트"에 대한 설명은 프로그램이 아니라 어린이가 Del Frost에게 보내는 편지입니다. 그리고 우리가 항공모함 함대를 원한다고 쓰는 것이 아마도 옳을 것입니다. 그러나 그것을 종이에 넣기 전에 이해하고 경제, 산업, 과학, 엔지니어링 잠재력이 이에 대한 준비가되었는지 여부, 함대 복원 문제의 일반적인 목록에서이 특정 작업의 우선 순위를 평가하는 것은 완전히 다릅니다. . 모든 것을 계산하고 경제적으로나 기술적으로 정당화하십시오. 이것은 이미 프로그램입니다.
    그리고 두 번째 부분은 구현 준비에 관한 것입니다. - 당신은 당신의 이익을 보호하는 것에 대해 끝없이 이야기 할 수 있지만 한 가지를 쓰고 선언하고 다른 것을하는 것은 우리 나라의 "의사 결정 센터"에 대한 파업과 N. Pelossi의 비행기와의 PRC "전투"가있는 서사시와 같습니다.
    그리고 세 번째 구성 요소는 제어입니다. 앞의 두 가지 기준을 성공적으로 충족할 수도 있지만 같은 일을 시도하고 다른 결과를 기대하는 것으로 아인슈타인의 어리석음 정의를 기억하십시오. 임의로 오랜 시간 동안 해군의 힘을 회복할 수 있지만, 결국에는 매번 새로운 Vostochny가 나올 때마다. 따라서 다음을 제공할 수 있을 때까지:
    1. 기술적, 경제적, 그리고 가장 중요한 것은 - 모든 프로그램의 기초가 되는 모든 단어에 대한 과학적 및 생산 가능성;
    2. 종이에 기록된 내용과 실제로 이루어진 의사결정의 일치성;
    3. 계획의 복잡성 - 주석이 달린 동일한 교리가 별도의 문서로 받아들여지지 않고 수십 개의 더 많은 계획 및 프로그램과 연결되어 있는 경우. 항공모함 건조에 관한 단어를 산업발전사업, 예산, 항공개발사업, 군사교육 등으로 연결하는 경우
    4. 프로그램 활동을 통제할 뿐만 아니라 개발자와 실행자의 효과적인 개인적 책임

    그러면 우리 프로그램은 아름답게 작성된 문서로 남을 것이며 이 문서의 현실은 화폐 발전에 대한 허황된 보고서에서만 습관적으로 교차할 것입니다.
    1. +3
      3 8 월 2022 08 : 00
      제품 견적 : nnm
      따라서 아마추어 측에서는 구현의 성공이 명시된 목표를 달성하고 명시된 조치를 수행할 준비가 된 현실을 기반으로 한다고 말할 수 있습니다.

      인사말 병사
      제 스스로도 아마추어적인 면에서 많이 묻고 싶습니다.
      1. ...하지만 그들은 우리가 소련이 아니라는 것을 알고 있습니까 ???
      2. ... 그리고 우리는 이전에 전체 또는 부분적으로 계획을 실행하기 위한 준비 기간이 너무 길고 비용이 많이 들 수 있다는 것을 알고 있습니다. 기관차, 어쩌면 자연적으로 발전하게 두십시오. 저것들. 필요한 모든 것이 완료되었지만 계획에 따라 서두르지 않고 신중하고 효율적으로 !!!
      세 번째, 네 번째 ...도 있지만 처음 두 개는 심각하고 심각하며 즉시 다음 요점에 이르지 않을 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -1
      3 8 월 2022 13 : 44
      원자력 발전소가 있는 항공모함을 즉시 목표로 삼지 않고 먼저 Project 1123 Condor 대잠 순양함과 유사한 XNUMX개의 헬리콥터 항모를 동일한 증기 터빈에서 구축하지만 다른 무기 세트를 사용하는 경우 작업이 불가능해 보이지 않습니다.
  10. +7
    3 8 월 2022 07 : 03
    러시아는 일반적으로 이러한 항공모함을 필요로 합니까?
    어제 자동차용 오일을 찾다가 루코일에서 필요한 첨가제 패키지가 없어서 더 이상 생산하지 않는 것으로 밝혀졌습니다.
    가정 문제를 다루는 것이 더 나을까요?
    1. 0
      3 8 월 2022 07 : 29
      인용구: 건축가
      가정 문제를 다루는 것이 더 나을까요?

      집, 아파트, 차고가 잠겨 있습니까?

      그리고 자물쇠를 풀고 내부(차고) 정리를 해보자. 우리는 수리를하고 가구, 전자 제품을 구입할 것입니다. 글쎄, 모든 것이 사람들과 비슷하지만 문이 닫히지 않습니다. 이 옵션이 마음에 드시나요? 도둑이 이 모든 것을 언제까지 볼 것인가? 나는 그렇지 않다고 생각합니다. 그들은 당신이 그런 어려움을 겪는 모든 것을 견딜 것입니다 ... 그래서 왜 "성"없이 러시아를 떠날 것을 제안합니까?

      "국가는 인민의 생존, 보존, 발전의 체계이다."

      육군과 해군은 "도둑"에서 "성"입니다. 안전하게 닫힌 "문"만이 러시아에 장착될 수 있습니다. 90년대에 "자물쇠"가 부서져 버려졌을 때 러시아에 문제가 생겼습니다. 소련 시대에 사람들이 그렇게 어렵게 축적한 모든 것은 도둑들에게 약탈되었습니다. 같은 갈퀴를 밟을 필요가 없습니다.

      ps
      교리가 목표입니다. 달성할 수 없는 목표를 설정해야만 적어도 무언가를 달성할 수 있습니다.
      1. -9
        3 8 월 2022 07 : 58
        항공 모함 - 이것이 정말 성입니까? 그럼 이제 성은 없는 건가요? 예?
        그러나 항공모함을 건조하면 이 문제가 해결됩니다.
        오랜 세월 함대를 건설해 온 중국의 사례를 보면 성이 얼마나 비싸고 무익한지 알 수 있습니다. 그리고 러시아는 다른 방향으로 갔고 실수하지 않았습니다.
        1. -1
          3 8 월 2022 08 : 14
          인용문: Expert_Analyst_Forecaster
          항공 모함 - 이것이 정말 성입니까?

          그것 중 하나 성 요소.

          인용문: Expert_Analyst_Forecaster
          그러나 항공모함을 건조하면 이 문제가 해결됩니다.

          이렇게 하면 도둑이 "잠금"을 선택하는 것에 대한 성능이 향상되고 일반적으로 보호가 향상됩니다.

          항공 모함은 국가의 이익을 위해 글로벌 및 외교 정책을 수행하는 데 필요합니다.. 예를 들어, 전 세계 곡물 거래 금지를 극복하기 위한 것입니다. 캐리어 그룹화는 이 문제를 한 번에 해결합니다.
          1. -5
            3 8 월 2022 08 : 37
            캐리어 그룹화는 이 문제를 한 번에 해결합니다.


            하지만 이 항공모함과 K는 곡물 판매 이익보다 XNUMX배는 더 비싸지 않을까요?
            그리고 일반적으로 미국 + 일본 + 영국과의 해상 군비 경쟁에서 우리가 이길 수 있다고 생각하십니까? 제 생각에는 가능성이 거의 없습니다. 오히려, 우리는 "성"의 나머지 부분 없이 남게 될 것이고 "차고" 안에는 아무것도 보관할 것이 없을 것입니다.
            함대를 비교한다는 아이디어는 처음부터 의미가 없습니다. 심각한 충돌은 핵전쟁으로 이어질 수 있고 또 그렇게 될 것이기 때문입니다. 그렇다면 거대한 함대의 형태로 이러한 중간 링크가 필요한 이유는 무엇입니까?

            함대가 필요합니다. 그러나 우리는 그가 해결해야 할 작업과 다른 유형의 군대가 해결해야 할 작업을 명확하게 이해합니다. 예를 들어 전략 미사일 부대.
            그리고 먼저 신속하고 비용이 많이 들지 않으면서 질적으로 함대를 구축할 수 있는 경제를 만들어야 합니다.
            그 동안 평화와 이익 보호를 위해서는 "성"의 미사일 부분으로 충분합니다.
            1. 0
              3 8 월 2022 08 : 48
              인용문: Expert_Analyst_Forecaster
              오랜 세월 함대를 구축한 중국의 사례를 보면 성이 얼마나 비싸고 쓸모가 없는지 알 수 있습니다...

              중국이 미국에게 대만에 기지를 배치할 이유를 주지 않았다고 해서 항공모함 그룹이 무의미하다는 의미는 아니다.

              인용문: Expert_Analyst_Forecaster
              우리는 미국 + 일본 + 영국 해군 군비 경쟁에서 이길 수 있습니까?

              우리의 무기(지르콘)는 이미 이 경주에서 승리했으며 전체 함대를 모두 무효화했습니다. 우리는 그들을 할 수 있지만 그들은 우리를 할 수 없습니다.

              인용문: Expert_Analyst_Forecaster
              심각한 충돌은 핵전쟁으로 이어질 수 있고 또 발생할 것입니다.

              원자력 발전소는 결코 서로 직접적으로 싸우지 않을 것이며 작은 국가에서는 항공모함이 옳습니다.
              1. 0
                3 8 월 2022 08 : 59
                중국이 미국에게 대만에 기지를 배치할 이유를 주지 않았다고 해서 항공모함 그룹이 무의미하다는 의미는 아니다.


                문장의 두 번째 부분은 나에게 명확하지 않습니다.

                대만에 있는 미군 기지의 경우... 중국에 압력을 가하는 다음 단계는 대만에 있는 미군 기지의 위협이 될 수 있습니다. 중국이 반발할 것이 분명하다. 그것은 겁을 줄 것입니다. 그리고 나서 미국과 협상을 합니다.
              2. +1
                3 8 월 2022 09 : 01
                작은 국가에서는 항공모함이 맞습니다.


                즉, 누가 누구인지 보여줄 국가가 줄어들 것입니다.
                그리고 경제는 어떻습니까? 침?
                1. -3
                  3 8 월 2022 09 : 05
                  인용문: Expert_Analyst_Forecaster
                  즉, 누가 누구인지 보여줄 국가가 줄어들 것입니다.

                  핵보유국과 전쟁을 덜 하는 나라들이다.

                  인용문: Expert_Analyst_Forecaster

                  그리고 먼저 빠르고 비용이 많이 들지 않는 경제를 만들어야 합니다.
                  그리고 경제는 어떻습니까? 침?

                  도둑이 우리 과일을 즐기기 위한 경제?

                  항공모함 그룹의 건설은 엄청난 수의 일자리를 제공합니다. 전문 대학, 디자이너, 광석 채굴 등의 지질 탐사 및 교육에서 시작합니다. 등..

                  ps
                  전략 미사일 부대의 부대는 우크라이나의 NVO에 참여하지 않습니다.
            2. +3
              3 8 월 2022 13 : 35
              인용문: Expert_Analyst_Forecaster
              그리고 일반적으로 미국 + 일본 + 영국과의 해상 군비 경쟁에서 우리가 이길 수 있다고 생각하십니까?

              군비 경쟁에서 이길 필요가 없습니다. 전 세계를 3-5-10 번 파괴하기 위해 적과 동등하게 추격 할 필요가 없습니다.
              우리는 우리와의 전쟁 비용이 적에게 용납될 수 없다는 것을 확인하기만 하면 됩니다. 특히 함대의 경우, 이는 북부 함대와 태평양 함대의 전력이 SSBN이 위치 영역에 진입하고 발사 명령을 개발, 전송 및 실행하는 데 필요한 시간 동안 생존을 보장해야 함을 의미합니다. 이 계획의 항공 모함은 해안에서 예비군이 도착하기 전에 해안 항공의 유효 반경 밖에서 요새를 덮는 선박 그룹에 대한 의무 병력의 적시 강화를 제공하는 전방 전투기 비행장이 될 것입니다 ( 비행장에서 약 300-400km).
              유효 반경은 해안에서 예비군이 엄호 대상 선박에 접근하여 대함 미사일 발사선에 도달하기 전에 적의 타격 그룹을 요격할 수 있는 거리입니다. 통상의 엄폐를 위해서는 예비의 접근시간이 적의 탐지부터 대함미사일 발사까지의 시간간격보다 짧아야 한다. 그렇지 않으면 예비비를 충당할 사람이 아무도 없을 것입니다.
              인용문: Expert_Analyst_Forecaster
              함대가 필요합니다. 그러나 우리는 그가 해결해야 할 작업과 다른 유형의 군대가 해결해야 할 작업을 명확하게 이해합니다. 예를 들어 전략 미사일 부대.
              그리고 먼저 신속하고 비용이 많이 들지 않으면서 질적으로 함대를 구축할 수 있는 경제를 만들어야 합니다.
              그 동안 평화와 이익 보호를 위해서는 "성"의 미사일 부분으로 충분합니다.

              매복은 우리의 전략적 SBC의 40%가 SSBN에 있다는 것입니다. 따라서 성의 로켓 부분도 함대입니다.
    2. +5
      3 8 월 2022 09 : 13
      인용구: 건축가
      가정 문제를 다루는 것이 더 나을까요?

      하나는 개발하고 다른 하나는 남길 수 있습니다. 그 누구도 국방력 강화와 내정 발전에 간섭하지 않는다.
    3. 0
      3 8 월 2022 22 : 59
      현재 귀하의 문제가 LukOil의 석유 부족으로 제한되어 있다는 사실을 기뻐하고 Vladimir Vladimirovich에게 열정적으로 감사해야 합니다. 그가 우크라이나에게 먼저 공격할 기회를 주었다면 상황은 완전히 달라졌을 것이다. 더욱이, 현재의 일련의 사건에서는 상황이 훨씬 더 나쁠 수 있습니다.
  11. +2
    3 8 월 2022 07 : 31
    다른 사람이 이 새끼를 진지하게 받아들이나요? 돈은 없지만 버텨라...
    1. -5
      3 8 월 2022 07 : 40
      인용구 : anclevalico
      돈은 없지만 당신은 ...

      D. 메드베데프 말씀하시는 건가요? 그래서 오랫동안 자리를 비운 것 같다. 그들이 그의 TV "Rain"을 닫자마자 그는 방송에 나오지 않습니다.
  12. +1
    3 8 월 2022 08 : 39
    왜이 모든 것이? 이 모든 바다를 필요로 하는 계급, 계층, 집단이 있습니까? 아니!! 오직 국가와 모든 것. 이것이 베드로 1세 때부터의 주요 문제입니다. 우리 국가는 몇 번이나 함대를 건설하려고 했으며 어떻게 끝났습니까?
    1. -5
      3 8 월 2022 08 : 54
      2000톤의 코르벳함을 가진 선박에 대한 저자의 경멸을 이해하지 못하지만 이것은 동일한 전투 유닛이고 훨씬 저렴하고 빠르게 구축할 수 있으며 대규모 시리즈로 수행할 수 있으며 손실은 큰 배. 그런 다음 도구로서의 배는 좁은 목적을 위해 만들어질 수 있고 만들어야 합니다. 특히 특정 작업에는 큰 크기가 필요하지 않습니다.
  13. -5
    3 8 월 2022 09 : 40
    함대의 유일한 임무는 SSBN의 기반 및 배치를 보장하는 것입니다.
    다른 모든 것은 쓰레기입니다.어떤 함대도 우리 눈앞에서 지금 일어나고 있는 천연 자원 약탈의 형태로 러시아 연방 시민을 배신으로부터 보호하지 못합니다.
    1. +2
      3 8 월 2022 10 : 44
      SSBN의 기반 및 배포 보장


      그래서 가장 문제가 되는 부분입니다. 핀란드가 NATO에 가입함에 따라 북부 함대 기지 근처의 후방에 유망한(프리즘에서 개발 중인 극초음속 OTRK까지) 배치가 가능해졌습니다. 즉, 다층적인 만능 수비를 만드는 것이 필요하다. 이전에 위협은 좁은 노르웨이 지역과 바다였습니다. 잠재적으로, 미국과 NATO는 기지에 있는 대부분의 NSNF와 함대를 파괴함으로써 기습 공격을 위한 조건을 만듭니다.

      빌류챠의 상태는 아예 언급하지 않는 것이 좋다. 여전히 1개의 ICAPL + 현대화되지 않은 Albatrosses 팩 = 이것이 Boreys의 배치를 보장하는 모든 힘입니다.
  14. -2
    3 8 월 2022 10 : 00
    어쨌든 결과적으로 나는 새로운 해군 독트린이 여전히 상당히 적절한 문서라고 말하고 싶습니다. 아마도 러시아의 전체 현대사에서 최초일 것입니다.

    그러나 거기에는 너무 많은 흰색 점이 있기 때문에 우리 함대의 미래가 여전히 매우 모호하고 불확실해 보입니다. 예, 우리는 함대가 사용되어야 하는 장소와 이유를 이해하기 시작했습니다. 이러한 어려운 작업을 해결할 수 있는 함대가 어디에서 올 것인지를 분명히 하는 것도 매우 좋습니다.

    이것은 교리에 없지만 그들이 말했듯이 시작할 가치가 있습니다. 여기에서 교리를 구현하는 데 XNUMX년 이상, XNUMX조 루블 이상이 소요될 것이 이미 분명합니다. 이 또한 중요한 측면입니다. 그러나 여기서 해군 요구의 적어도 절반이 국가 문서 수준에서 잘 표명되었다는 사실이 긍정적인 역할을 합니다.

    문서의 적절성을 이해하지 못했습니다. 정말 "해군 요구의 절반이 국가 문서 수준에서 잘 표현되었다"는 것입니까? 그리고 그게 다야? 이 적절한 문서에서 저자에게 "함대가 어디에서 와서 그러한 어려운 작업을 해결할 수 있는지"가 명확하지 않더라도 그 적절성은 무엇입니까?
    흠. 길은 유행하는 자가 아닌 걷는 자가 지배할 것입니다.
  15. 0
    3 8 월 2022 10 : 01
    그것은 먼저 함대를 구축한 다음 교리로 소음을 낼 것입니다 ...
    1. +2
      3 8 월 2022 10 : 43
      지배하려는 미국의 "욕망"에 관한 교리에 대한 터치 롤 맙소사, 지배가 아니라면 앞으로 30년 동안 무엇을 할 것인가?
      1. +3
        3 8 월 2022 11 : 17
        글쎄요, 우리가 미국에 대해 이야기한다면, 미국은 많은 사람들이 잊고 있는 매우 중요한 일을 하고 있습니다. 그들은 동맹국/잠재적 구매자/보조자의 벨트를 형성합니다.

        다음은 Pelosi의 방문을 배경으로 진행되는 Rimpak 2022의 예입니다.

        UDC가 있는 호주(동일한 F-35를 받을 수 있음), 보조.
        위니펙과 밴쿠버가 있는 캐나다.
        F-35 소속의 항공모함 Izumo와 구축함이 있는 일본.
        한국(이 훈련의 두 번째 부대) - 세계에서 가장 중무장한 구축함인 UDC, VNEU를 탑재한 현대식 프리깃 및 잠수함인 King Sizhon.
        2대의 헬리콥터를 위한 현대식 Shivalik형 프리깃이 있는 인도는 일반적으로 Talwars보다 강합니다.

        자, 작은 것들, 인도네시아(현재 미국에서 군용 장비로 구매되고 있음), 말레이시아, 프리깃이 있는 칠레, 최신 시그마가 있는 멕시코.

        블랙호크스의 Mi-17 계약을 바꾼 필리핀은 탈락스를 끌지 않고 한국에서 구매한 최신 루나 호위함을 끌고 갔다.


        그리고 이들은 미국과 아시아 태평양 지역에서 친구가 되고 싶은 사람들일 뿐입니다.
        1. 0
          8 8 월 2022 03 : 37
          UDC가 있는 호주(동일한 F-35를 받을 수 있음), 보조.
          위니펙과 밴쿠버가 있는 캐나다.
          F-35 소속의 항공모함 Izumo와 구축함이 있는 일본.
          한국(이 훈련의 두 번째 부대) - 세계에서 가장 중무장한 구축함 UDC

          중요한 점은 UDC 항공모함을 보유한 목록에 있는 국가가 F-35B를 구매할 수 있다는 것입니다. 이것은 의심할 여지 없이 "전통적인" 데크와 거의 동일한 비행 특성(전투 반경 포함)을 가진 독특한 SKVVP입니다.
      2. +2
        3 8 월 2022 12 : 34
        새로운 교리에 대한 성명이 발표 된 퍼레이드의 배 구성은 감동적입니다 ...
  16. 0
    3 8 월 2022 10 : 58
    교리는 적용을 위한 것입니다. 이 시간. 모든 종류의 계획, 프로젝트 및 항공 모함에 대한 두 가지는 실제 사례로 판단해야하며 다음과 같은 약속입니다.
    러시아 해군 (해군)은 RIA Novosti와의 인터뷰에서 러시아 해군 총사령관 블라디미르 비소 츠키 제독이 2020 년까지 최소 885 대의 최신 다목적 핵 잠수함 세베로드 빈 스크 유형 (프로젝트 XNUMX, 코드 애쉬)을 받게 될 것이라고 밝혔다.


    2022년 - 3.

    그리고 이미 Shoigu의 계획을 기억할 수 있습니다. 8척의 프리깃함 22350과 24척의 코르벳함은 20년까지입니다.



    항공모함을 포함한다는 의미는 이해하기 쉬운 적용을 위해 다시 더 큽니다. 앞으로 몇 년 동안 프로젝트(Krylovtsy의 플라스틱 Storm 또는 95년 급히 재설계된 Ulyanovsk 모델 제외), 용량, 협력 체인이 없습니다. 사실, 마이너스에서 푸틴과 대중에게 결과를 제시하기 위해 SuperGorshkov와 같은 유용하고 중요한 프로젝트의 노력을 항공 모함의보고 주제로 옮길 것입니다.
    1. 0
      8 8 월 2022 04 : 02
      그리고 이미 Shoigu의 계획을 기억할 수 있습니다. 8척의 프리깃함 22350과 24척의 코르벳함은 20년까지입니다.

      이 수치는 전쟁 전 기간을 나타냅니다. 지금은 모든 것이 많이 바뀌었습니다.
      이 기사는 다음을 잘 설명합니다.
      https://topwar.ru/197950-mobilizacionnyj-korabl-dlja-vmf-v-uslovijah-sankcij.html#comment-id-12730238
  17. -3
    3 8 월 2022 11 : 16
    바다, 바다, 호수, 강 항공모함을 만들기 전에 단 하나의 항공모함 대신 수백 척의 미사일, 포병, 어뢰정, 장갑정, 상륙 바지선, 지뢰 찾기를 만들 가치가 있는지 생각할 수 있습니다. 민간 법원의 동원과 무장에 대해 생각할 수 있습니다.
    그리고 더 좋은 점은 항공모함 XNUMX척 대신 지상군을 터키 지상군 수의 약 XNUMX배 정도로 늘리는 것입니다. 지상군이 조선민주주의인민공화국의 규모로 증가한다면 항모 XNUMX척을 더 기증해야 한다.
    1. 제품 견적 : Kostadinov
      더 좋은 점은 항공모함 XNUMX척 대신 지상군이 약 XNUMX배가 된다는 점입니다.

      그리고 화성으로 날아가 러시아 연방의 모든 시민에게 매일 $ 1500의 연금을 할당하십시오.
      그래서 - 2015년 지상군 유지 비용 - 약 600억 루블. - 이것은 AB 건설이 80-100억 루블로 추산되었을 때 여전히 그 가격에 있습니다. 최소 10년 이상 공사중이던 AB만 .... 행운을 빕니다 :))))))
  18. +9
    3 8 월 2022 11 : 44
    함대는 우리에게 두 가지 수치스러운 일을 했습니다. 첫 번째는 러시아군과 항공우주군으로 구성된 아주 작은 시리아군에 공급할 수 없었을 때입니다. 그리고 나는 화재 모드에서 모든 사람에게 적합한 벌크선과 탱커를 모두 연속으로 구입해야 했습니다. 우크라이나에서도.

    함대는 방금 보급 작업을 완료했습니다. 이 문제를 위해 BDK와 보조 함대의 선박을 동원했습니다.
    국가가 해군에 동원 된 후 군함에서 시리아의 군대와 공군을 공급하는 작업을 제거했을 국가 소유의 민간 선박을 찾지 못한 것은 불명예였습니다.
    그들은 어디에 있습니까? 예를 들어, "Vladimir Vaslyaev" - 가스 터빈 로로 유형의 마지막 "Captain Smirnov"? 그리고 그는 USNS LCPL Roy M. Wheat라는 잠재적인 적의 해상 운송을 지휘하고 있습니다.

    저강도 분쟁에서 해외 기지에 보급하기 위해 필요한 함대는 아니다. 운송 명령 또는 주 운송 회사가 필요합니다. 함대는 깃발과 함께 필요한 경우 선박과 항공기와 함께 이러한 선박에만 보호 기능을 제공합니다.
  19. -5
    3 8 월 2022 12 : 17
    모든 것! 다음은 고도로 전문적인 안락의자 전략가 심포지엄을 요약한 것입니다.
    "FIG에서는 교리가 필요하지 않습니다. 먼저 항공모함, UDC 및 대형 상륙정, 핵잠수함, 전함, 순양함 등을 100500척 건조해야 하지만 그런 다음에는 엔토이 교리 자체에 쓰도록 그들에게 말할 것입니다. !".
  20. -1
    3 8 월 2022 12 : 19
    이것은 전투 가치가 XNUMX 인 오래된 떠 다니는 고철입니다.
    "아, 당신이구나, 낡은 떠다니는 여행 가방이구나!" 웃음
  21. 0
    3 8 월 2022 19 : 54
    그러나 우리(그들은) 가장 큰 요트와 함께 가장 큰 요트 함대가 있습니다.
  22. -2
    3 8 월 2022 20 : 04
    제품 견적 : donavi49
    그래서 가장 문제가 되는 부분입니다. 핀란드가 NATO에 가입함에 따라 잠재적으로 유망한

    책임은 핀란드 사람이 아니라 러시아 연방의 지도력으로 발트해 연안 국가, 핀란드 및 우크라이나에 사람들의 자원을 공급할 필요가 없었습니다.
  23. 0
    3 8 월 2022 20 : 58
    누가 이 해군 말도 안되는 로비를 하고 있습니까? 최소한 해안 지역을 보호하십시오. 해군 봉쇄 선언의 위협은 매우 현실적입니다.
    실제 문제를 처리합니다. 적어도 적의 Donbass 그룹의 파괴 계획은 무엇입니까? 포탄은 언제 도네츠크에 떨어지는 것을 멈출 것입니까?!
  24. -1
    3 8 월 2022 21 : 16
    러시아 속담에 "옷에 맞게 다리를 펴십시오."가 있습니다. 돈이 있었다면 개발, 샘플, 시리즈가 있었을 것입니다. 그 동안 퍼레이드에 대한 아날로그가없는 사람들에게만 충분합니다. 그래서 우리는 zomboyaschik을보고 꿈을 꿉니다.
  25. 0
    3 8 월 2022 21 : 17
    기사 작성자에게 질문이 있습니다. 이 모든 것이 그들이 교리를 결정한 것이 좋습니다. 경영진은 육지에서 모든 것이 곧 정리될 것이라고 확신하기 때문에 계속해서 돈을 쓰고 있습니다. (군인들이 충분하고 훨씬 더 많은 장비를 갖추지 못했다는 것은 비밀이 아니지만) 그리고 말하자면 Kuznetsov 제독 선박의 지속적인 수리. (그의 상태와 목적이 명확하지 않기 때문입니다). 그것이 이것이 Kuznetsov에 대한 I의 교리에 맞는 방법입니다.
  26. 0
    3 8 월 2022 21 : 39
    새로운 해군 교리가 대통령의 명절 선물로 마침내 나타났습니다.

    자, 이제 우리는 재림 때까지 이 "교리"에 대해 논의할 것입니다.
    이 경우 Vysotsky의 오래된 노래에서 "옛날 옛적에 한 명의 마법사, 거짓말 쟁이, 말하는 사람과 웃음 ..."을 상기하고 싶습니다.
    현 상황에서 이 놀라운 "교리"는 절망적인 어둠, 완전한 허세, 순수하고 적나라한 거짓말입니다!
    그러나 항상 그렇습니다.
    익숙해지지마...
  27. -6
    3 8 월 2022 22 : 16
    루블과의 또 다른 환상의 투쟁. 쇼이구도 14년 만에 재무장 예산이 삭감되었는데, 그런데 UAV의 부족은 그 격리의 직접적인 결과이지만, 어째서인지 잊어버리고 있다. 이제 우리는 함대 건설을 꿈꿀 수 있습니다. 아니면 우리는 건설을 시작했지만 소련처럼 배는 있지만 바지는 없이 마무리할 것입니다.
  28. 0
    4 8 월 2022 04 : 42
    이제 모든 것이 Kuznetsov로 명확해졌습니다. 우리는 항공모함을 보유하지도 않고 보유할 것으로 예상하지도 않습니다. 우리는 긴장을 풀 수 있습니다. 그러나 이것이 함대 작동 방식을 해독하는 교리의 부재를 취소하지는 않습니다.

    어떤 어려움에도 불구하고 Aviki를 수행해야 합니다. 이상적으로는 원자력 발전소가 있는 북태평양 함대와 태평양 함대에 각각 4개씩 총 2개가 있습니다.
    그리고 유사한 발전소가 있는 구축함을 호위합니다.
    극동 지역과 북부 함대가 배치된 지역에서 이러한 선박을 서비스하려면 기반 시설이 필요합니다.
  29. 0
    4 8 월 2022 11 : 38
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Kostadinov
    더 좋은 점은 항공모함 XNUMX척 대신 지상군이 약 XNUMX배가 된다는 점입니다.

    그리고 화성으로 날아가 러시아 연방의 모든 시민에게 매일 $ 1500의 연금을 할당하십시오.
    그래서 - 2015년 지상군 유지 비용 - 약 600억 루블. - 이것은 AB 건설이 80-100억 루블로 추산되었을 때 여전히 그 가격에 있습니다. 최소 10년 이상 공사중이던 AB만 .... 행운을 빕니다 :))))))

    1. 화성은 좋은 생각입니다. 소련은 이미 자동 스테이션으로 화성과 금성 모두에 비행했습니다. 탐사선을 보낼 수 있고 화성에서 지구로 흙을 배달할 수 있습니다. 세계에서 러시아의 명성과 기술 발전을 위해 이것은 몇 대의 항공모함보다 비교할 수 없을 정도로 우수할 것입니다.
    2. 연금이 많을수록 좋지만 이를 위해 항공모함을 줄일 필요는 없습니다. 유럽 ​​은행에서 가스 수출로 돈을 유지하지 않아도 충분합니다. 유럽 ​​은행이 400천만 연금 수급자당 50억 유로를 도난당하면 연금 수급자 8인당 XNUMX유로가 됩니다. 한 번만이라도 괜찮습니다.
    3. 건조 후 항공모함도 유지관리가 필요하며, 항공모함도 이를 위해 무기를 만들고, 기지를 장비하고 수리하고, 선원과 기지 인원에게 급여를 지급하고, 호위함을 건조하고 유지하는 등의 일을 합니다. 따라서 항공모함의 건조와 지상군의 유지를 비교할 필요가 없습니다. 건설과 유지보수는 별개입니다. 동시에 항공모함에는 특별히 훈련된 인원이 필요하며 지상군에 충분한 징집병이 있습니다.
    항공모함 및 그 무장의 건설은 예를 들어 지상군을 위한 로켓 및 포병 무기의 생산과 비교할 수 있습니다.
  30. +2
    4 8 월 2022 17 : 38
    러시아 해군 교리:

    이것은 해안 함대입니다 ...
    그리고 대양의 함대는 이것이다.
    요트 가격:
    마이컬슨 - 130억 XNUMX천만 달러
    세진 - 190억 XNUMX만 달러
    프로호로프 - 200억 달러
    라시니코프 - 400억 달러.
    멜니첸코 - 435억 XNUMX만 달러
    아브라모비치 - 460억 XNUMX천만 달러
    우스마노프 - 800억 달러
    이 모든 것이 제 시간에 압수되고 판매되고 새로운 잠수함과 선박에 돈이 쓰이면 러시아 해군은 어떤 도움을 얻을 수 있습니까?
    지금은 거의 다 검거...

  31. 0
    5 8 월 2022 08 : 28
    . "천천히 돌아가기 시작하지 않겠습니까?"
    올바르게 작성하십시오. 하지만 지난 30년 동안, 오직 파괴할 수 있는 사람들이 집권했습니다! 그리고 파괴만 하는 자는 건설할 수 없습니다! 네, 그리고 Shoigu는 우리 군대를 통해 뜨거운 철로 걸어 다니는 Serdyukov 이후에 아무것도 만들지 않았습니다. 그는 과정을 중단했을 뿐 파괴된 것을 복원하지는 않았습니다. 따라서이 교리는 예산을 "절감"하기위한 것입니다.
  32. 0
    6 8 월 2022 00 : 48
    90년대 이후로 군대는 우리나라에서 가장 고통스러운 화두였습니다. 80년대 말부터 함대는 사실상 망각에 빠졌습니다. 붕괴의 개념은 계속된다. 우리가 무엇을 새로 만들었는지 자문해 보십시오. 지르콘? 그것은 소비에트 시대에 다시 개발되기 시작했습니다. "재미있는 함대"프로젝트 22160))의 순찰선. 지난 20년 동안 우리는 너무나 많은 것을 선언했다. .. "어머니가 냄비를 차고 있는 동안에 힘이 있었다.."
  33. 0
    8 8 월 2022 03 : 33
    일반 비행기를 일반 비행장으로 옮겨 아사드를 기적적으로 구했다고 말하고 싶습니다. 그리고 이미 이 비행장에서 테러리스트들은 어느 정도 깨달음을 얻었습니다. 물론 천문학적인 비용이 든다.

    이제 아사드의 위치는 크게 터키의 선의(또는 그렇지 않은)에 달려 있습니다. 그리고 그녀는 반대할 진부한 것이 없습니다.
  34. 0
    8 8 월 2022 10 : 24
    특히, 리비아는 지시적입니다. 러시아에 항공모함이 없어도 리비아 해안에 와서 "우리는 당신의 항공 비행에 반대합니다"라고 말할 수 있는 함대가 있는지 기억해 봅시다. S-400과 같이), 적절한 방공 능력을 갖춘 함선의 도움으로 카다피 군대에 대한 모든 공중 작전을 방해할 수 있습니다.

    러시아 함대가 S-400이 장착된 프리깃을 트리폴리 등에 배정했다면 생각하십니까? 연합군은 감히 공중작전을 시작하지 않았습니까?
  35. 0
    9 8 월 2022 11 : 34
    먼 해안에 러시아 선박의 존재를 보장하기 위해 기지가 필요한 이유는 여전히 완전히 이해할 수 없습니다. 하지만 비용은 XNUMX루블이 아닙니다...

    이것은 답이 없는 질문입니다))) 강력한 경제 동맥 또는 최악의 외교 정책이 보호 이익을 통과하는 곳에 군사 기지가 필요합니다. 쿠바나 예멘에도 있나요? 결국 지리학은 냉혹한 것입니다. 쿠바에 가려면 말 그대로 나토 국가들을 여러 번 지나거나 태평양을 가로질러 LA를 한 바퀴 돌아야 합니다. 최소한의 갈등 상황? 그러한 기지가 러시아 연방을 보호하지는 않지만 러시아 연방은 그러한 기지를 보호하고 공급하기 위해 뼈를 쌓아야 할 것입니다. 우리의 아프리카 이니셔티브에도 동일하게 적용됩니다. 모든 공급은 수에즈, 일본 및 한국(NATO 통제 영지)을 거쳐 아프리카를 우회하고 따라서 모든 다양한 NATO를 통과할 것입니다. 함대 통제.
    그러나 지리적인 불편함과 빈약한 경제적, 정치적 이해관계라는 문제는 퍼즐의 일부일 뿐입니다. 문제의 본질적인 부분은 서로 다른 방향의 이 모든 재미있는 모험을 위한 "추가" 함대가 없다는 것입니다. 우리는 우리 자신의 매우 넓은 수역과 악화되고 있는 수상 함대를 보유하고 있습니다. 이 함대는 특히 태평양에서 이웃 국가 함대의 배경에 비해 이미 약해 보입니다.
    기존 군대에서 배를 분리하면 이 불균형이 악화될 뿐 실제 보안에는 효과가 없습니다. 지금은 제XNUMX차 세계 대전이 아니기 때문입니다. 바다에서 큰 배가 빠르고 아주 세차적으로 발견됩니다.
    세 번째 요소는 확실히 경제입니다. 대통령이 "대형 항공모함 건조와 함께"라고 말한 것처럼, 우리는 어떤 종류의 바보실을 만들 것인가, 그들을 위해 보증하고, "내해"의 함대를 갱신하고, 이러한 외부 군대를 창설하고 유지합니다. 기지? 우리 경제의 전체 서쪽 측면이 바깥쪽으로 무너졌다는 점을 감안할 때 세계는 여전히 ​​COVID 이후 최악의 경제 침체를 겪고 있습니까? 실제로이 모든 것 외에도 24 월 XNUMX 일 이후에 항공 산업, 통신 및 UAV와 고정밀 무기 생산 구축 및 탱크 함대 업데이트와 같은 "펌핑"의 여러 주요 영역이 공개되었습니다. 등등. 돈은 어디서 났어, 진?

    요약 - 외부 데이터베이스에 대한 꿈을 꾸지 마십시오.
  36. -2
    3 9 월 2022 10 : 16
    모든 것이 잘못되었습니다. 생각하고 예산을 삭감하지 않는 Gorshkov 규모의 제독은 없으며, 생각할 수 있는 VPR도 없고, 산업 및 산업 자체의 지도자도 없고, 설계할 수 있는 엔지니어도 없습니다. , 노동자가 없습니다 ...
  37. 0
    10 9 월 2022 20 : 13
    함대는 매우 값비싼 즐거움입니다. 우리는 이미 신성한 다리(지금은 실제로 필요하지 않습니다. 어쨌든 크림 반도에 갈 수 있습니다), 올림피아드, 챔피언십, 서방이 훔친 자금에서 석유 수입을 낭비했습니다. 그들은 다른 모든 교리가 공허한 공기를 흔드는 현대 엔진을 만드는 교리를 표명하면 더 좋을 것입니다.
  38. 0
    3 10 월 2022 16 : 45
    선원들은 NWO가 끝날 때까지 해안에서 대나무를 피울 수 있습니다. wassat 혀
  39. 0
    8 10 월 2022 08 : 46
    Kuzya가 복원 될 것입니다. 그가 트로프 ( "기사"의 저자)라고 말하는 사람들은 실제로 모든 항공 모함이 트로프입니다. 그렇게 배열됩니다. 새 건물은 버리기가 더 쉽다고 하는 사람들은 왜 아파트 내부에 불이 나면 서두르지 않고 아파트를 내놓는지. 내 컴퓨터의 프로세서가 고장났습니다. PC의 심장이라고 할 수 있지만 모니터와 다른 모든 것을 버리지는 않았습니다. 새로운 항공모함을 건조하는 것은 쉽지 않고 몇 배는 더 어렵고 비용이 많이 들지만 결과는 거의 동일합니다. 현대 미사일 전쟁의 항공 모함은 비용이 하늘로 치솟는 실행 가능하지 않지만 시리아와 같은 모든 종류의 작은 충돌에 매우 적합하므로 현대화된 Kuzya가 적합합니다.
  40. NVO에서는 광장에서 우리 항공우주군뿐 아니라 해군도 완전히 장악하고 있습니다. 잠수함함대와 해안방어부대를 보다 적극적으로 활용해야 합니다. 잠수함은 현재 반데라가 점유하고 있는 흑해 연안에서 미사일 공격부터 부대 상륙, 작전적 전투 작전 수행에 이르기까지 많은 전투 작전을 은밀하게 수행할 수 있습니다. 흑해 함대의 미사일 군사 해안 방어 부대는 이제 Odessa 및 Nikolaev 지역의 흑해 연안에 있는 Bandera의 군사 비행장, 지휘소, 창고, 인력 축적 및 무기를 이미 완전히 파괴할 수 있습니다. 행운을 빕니다! 적극적이고 과감하게!
  41. -1
    26 10 월 2022 10 : 43
    그리고 일반적으로 "교리"의 과정은 어떻게 구성되어 있습니까? 누가 관리하고 누가 참여하며 참가자 구성은 어떻게 결정되며 규칙은 무엇입니까? 약 XNUMX개월 전에 두 명의 존경하는 남편이 모스크바에서 상트페테르부르크까지 송골매를 타고 내 옆에 탔습니다. 대화 (죄가 있습니다, 똑똑하고 흥미로운 대화를들을 수 있습니다)에서 나는 그들이 함대의 요구에 대한 개발 및 생산과 관련된 사람들이라는 것을 깨달았습니다 (특히, 그 당시 그들은 로봇 및 자율 주행에 대해 이야기하고있었습니다. 로봇 공학). 그들이 코냑을 가져올 때까지 내가 이해한 주요 사실은 함대의 지도부가 추가 개발에 대한 명확하고 동의한 비전이 없다는 것입니다. 듣고 보니 슬펐다.