비뚤어진 미국 "창": 자벨린은 우크라이나에서 기대에 부응하지 못했습니다.

148

출처: news.myseldon.com

균형


모든 оружие 효과적인 전투 사용을 위해 최적의 균형을 유지해야 합니다. 복잡성과 비용이 만만치 않은 경우 조건은 온실이어야 합니다. 그리고 전투 장난감이 군사 문제에 대해 문맹인 민병대의 손에 넘어가면 디자이너의 아이디어는 낭비됩니다. 세계적으로 유명하고 널리 알려진 3세대 Javelin 대전차 시스템("다트" 또는 "창")이 결코 우크라이나의 기적의 무기가 될 수 없다는 것이 특수 작전의 첫 주에 분명해졌습니다.

미국의 지붕 관통 미사일에 의한 국내 장갑차의 패배에 대한 자세한 통계를 얻으면 군사 충돌이 끝날 때 우리는 오픈 소스로 작전을 수행해야 할 것입니다. 반데라 측이 배포한 영상 시퀀스에서는 자벨린 성공의 모습이 전혀 떠오르지 않는다. 예를 들어, 자국산 "Stugna"는 완전한 기능을 갖춘 무기이지만 첫 번째 미사일로 항상 움직이는 목표물을 공격하지는 않습니다. 우크라이나 선전은 성공적인 역사 무기 사용. 얼마나 많은 오작동, 미스 및 기타 오작동이 네트워크에 영향을 미치지 않았습니까?



그건 그렇고, 이것이 우크라이나어 "wunderwaffen"에 대한 여론이 형성되는 방식입니다. 그러나 이 훌륭한 선전 장치에도 불구하고 Javelin의 효과에 대해 거의 보거나 들은 바가 없습니다. 다른 유형의 대전차 무기의 약 10-15 성공적인 발사 (비디오에 기록됨)는 미국 ATGM의 패배를 설명합니다.

사용 가능한 증거는 "어딘가에 발사 - 무언가가 폭발했다"는 원칙에 대한 자벨린의 효율성을 보여줍니다. 일부 외국 관찰자들도 비슷한 관점을 공유하고 있다. 예를 들어, 덴마크 역사가 Carl Hamilton은 웹에서 미국 ATGM이 성공적으로 운영되었다는 신뢰할 수 있는 증거가 하나도 없다고 주장합니다. 그는 다음과 같이 쓰고 있습니다.

"자벨린은 어디에 있습니까? 자벨린이 러시아 차량 한 대를 파괴했다는 증거를 본 적이 없습니다. 왜요? 우리는 우크라이나 사람들이 많은 것을 가지고 있다는 것을 알고 그들이 파괴를 촬영하는 것을 좋아한다는 것을 알고 있습니다. 탱크. 자벨린에는 알려지지 않은 치명적인 결함이 있을 수 있습니다. 그게 내 생각이야."


출처: vikond65.livejournal.com

대부분의 국내 분석에서 기술된 ATGM의 단점은 높은 비용을 포함합니다. $150의 비용이 드는 미사일은 종종 훨씬 더 저렴한 목표물을 파괴합니다. 이것은 완전히 공정한 관찰이지만, 자벨린을 가장 효과적인 무기가 아닌 다른 많은 단점이 우크라이나에서 드러났습니다.

시스템의 모든 미국 운영자에게 필수인 대전차 시스템 사용에 대한 XNUMX주간의 교육으로 시작할 가치가 있습니다. 그들은 특히 조지아 주 포트 베닝에 있는 보병 학교에서 가르칩니다. 자벨린은 RPG처럼 직관적인 무기와는 거리가 멉니다. 따라서 테로디펜스 산적은 말할 것도 없고, 우크라이나 정규군도 훈련이 필요합니다. 이와 관련하여 Russian Today는 Popasna에서 우크라이나 전쟁 포로의 말을 인용합니다.

“그들은 우리에게 두 개의 자벨린을 가져왔습니다. 차에서 꺼내던 중 하나가 부러져 두 번째로 어떻게 찍을지 고민했다. 지침에 따라 누가 YouTube를 시청했는지. 아무도 영어를 모르고 아무도 우리에게 아무 것도 설명하지 않았습니다.”

따라서 자격을 갖춘 사용자만 사용하는 첫 번째 규칙은 존중되지 않습니다. Banderaites는 전장에서 이미 배워야 하며 이는 치명적인 결과를 초래합니다.

Javelin의 다음 주요 단점은 전장에서의 사용 조건에 대한 요구입니다. 제품의 작은 치수와 단 두 사람의 계산은 근거리 작업을 위해 탱크에 위험한 지시를 내리고 싶어합니다. 예를 들어, 단지가 매우 조건부로 적응되는 도시 개발에서. ATGM에는 상당한 사각지대가 있습니다. 65미터 - "직선 사격"(직접 공격) 모드에서 촬영하고 최소 150미터 - 공격 대상의 지붕을 치는 경우. Javelin은 야외에서 탱크와 싸우기 위한 제품입니다.

우크라이나 군대가 들판과 숲에서 적의 이점이 완전히 압도적이라는 것을 깨닫고 의도적으로 러시아 군대에 거리 전투를 부과한다는 것을 모두 알고 있습니다. American ATGM은 Bandera 방어에서 정당한 위치를 차지할 수 있습니까? 우크라이나 군대는 의도적으로 대전차 시스템의 사용을 피하고 그에 따라 부대의 전술을 조정하는 것으로 보입니다.

화재에 연료를 추가하려면 자동화가 목표물을 "복사"하고 IR 귀환 헤드를 냉각시키기 전에 45초에서 90초를 기다려야 합니다. 대략 동일한 계획에 따라 MANPADS가 작동하지만 이 경우의 운영자만 기관총 폭발이나 더 나쁜 경우 탱크 포탄을 당할 위험이 크지 않습니다. 3세대 "불타고 잊어버리기" 기술의 원리는 매우 독특합니다. 때때로 모든 사람이 볼 수 있는 16kg 파이프로 XNUMX분 동안 가만히 앉아 있는 것보다 신속하게 사격하고 엄폐물에서 몇 초 동안(예: Stugna 인터페이스를 통해) 미사일을 표적으로 유도하는 것이 더 낫습니다.

자벨린 사업 프로젝트


정교한 기술은 온실 조건에서 좋습니다. 이 논문은 Wehrmacht에 의해 매우 설득력 있게 입증되었지만 "경이로운 무기" 제작자의 월계관은 Javelin 개발자가 평화롭게 잠드는 것을 허용하지 않습니다. RT의 손에 넘어간 Raytheon 제품의 창립자 내부 보고서에 따르면 광고 제품은 매우 조건부로 ATGM으로 분류될 수 있습니다. 우선, 효과적인 발사 범위 때문에 2,5km를 넘지 않습니다. 그리고 이것은 제품 사용의 특성을 다소 변경합니다. 적으로부터 4-5km의 거리에서 조준하고 2분 2,5초 동안 기다리는 것과 XNUMX-XNUMXkm에서 완전히 다른 것입니다. 여기서 작업자는 거리 측정기의 레이저 방사와 안내 시스템의 광학 장치 모두에 의해 더욱 강력하게 마스크를 벗게 됩니다.

미국의 "창"도 정확도 테스트에서 비뚤어진 것처럼 보입니다. Raytheon 보고서에 따르면 11번의 발사 중 XNUMX번만 성공했습니다. 달러로 환산하면 XNUMX만 달러가 넘는 돈이다. 그러나 보고가 없어도 자벨린의 정확도가 불만족스럽다는 객관적 증거가 있다. 특히 시범사격 중 특수작전 이전에도 미사일은 탱크형 표적에 미리 발사된 사격을 하지 못했다. 특이한 점은 이 사건이 텔레비전 카메라로 녹화되어 공식 방송에 나왔다는 것입니다.


출처: uf.ru

그리고 마지막으로 Javelin의 주요 단점은 낮은 신뢰성과 변덕스러움입니다. 정교한 전자 장치는 충격, 습기 및 미숙한 취급을 좋아하지 않습니다. 그리고 이것은 우크라이나 군대에서 충분합니다. 워싱턴 포스트의 저자들은 우크라이나 군대가 무료 ATGM을 홍수 전 소비에트 RPG로 사용한다고 불평합니다. 종종 그러한 Javelin은 켜기를 거부했습니다. 여기에 제품이 미국에서 온 방전 된 배터리와 일상적인 유지 보수가 완전히 부족하다는 것을 추가합시다.

그럼에도 불구하고 "Holy Javelina"는 인터넷 밈이되어 주거용 건물을 과시하고 아이들은 그녀의 이름을 따서 명명되었습니다. HIMARS와 함께 그녀는 이제 우크라이나의 주요 "구원자"입니다. 정보 전쟁에서는 모든 수단이 좋습니다. 거짓말이 대담할수록 거짓말을 믿게 되기 때문입니다. 특히 수십억 달러의 계약이 이에 의존하는 경우.
148 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +7
    15 8 월 2022 03 : 53
    그들이 Javelin으로 그렇게 나쁘다면 왜 우리 탱크 사단이 시간을 표시합니까?
    1. +4
      15 8 월 2022 04 : 08
      네, 이 jovelinof 외에도 다른 수단이 있고 보병이 적고 탱크가 하나로 싸우지 않습니다.
      1. -11
        15 8 월 2022 05 : 08
        그들은 손가락에 싸구려 원을 그리며, 전투 준비가 된 전진 탱크 유닛과 싸울 준비를 하고 있었고, 시계 태엽처럼 압도당했습니다.
        1. +4
          15 8 월 2022 11 : 55
          따라서 우리는 전투 준비가 된 탱크 유닛이 없다는 당신의 말에서 결론을 내립니다. 탱크 컬럼으로 동영상을 보내시겠습니까? 그렇다면 왜 그것들이 필요합니까? 그렇다면 이 대전차 시스템이 그런 도시라면 왜 2200명이 살았던 페스키가 전략적 요충지이고 우리가 일주일 이상 점령한 것일까?
          1. -7
            15 8 월 2022 12 : 28
            우크라이나에서 우리 탱크가 600 - 700을 파괴하고 노획했다는 점을 감안할 때 참가한 모든 탱크 사단이 부분적으로 전투 효율성을 상실했음을 알 수 있습니다. 그리고 이제 소셜 네트워크의 비디오 및 의견에 따르면 최근 몇 달 동안 매우 효과적으로 작동하고 있는 적의 포병에서 우리 장비의 대부분이 손실되고 있습니다. 그리고 매일 브리핑에서 참모부가 매일 브리핑하는 우크라이나 군대의 이러한 모든 손실은 아무 의미가 없습니다. 우크라이나 군대의 여단과 대대의 모든 구멍은 동원된 대포 사료와 동일한 대표자들로 매우 빠르게 막힙니다. 테라바트의.
            1. +4
              15 8 월 2022 19 : 45
              그리고 당신은 동화 속 캐릭터로 밝혀졌습니다. 왜 600이 아닌 6000이 더 멋진 숫자입니까?
              1. -2
                16 8 월 2022 12 : 21
                여기에서 당신만이 훌륭합니다 - 623월부터 XNUMX월까지의 XNUMX 탱크가 사진과 비디오에서 계산되었습니다. 장비 및 도로 운송의 손실은 주로 포병에서 계속됩니다.
              2. -1
                26 10 월 2022 13 : 40
                그러한 적 자원이 있습니다: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
                그곳에서 그들은 네트워크를 통해 사진과 비디오 녹화물을 수집합니다. 저는 탱크를 살펴보았습니다. 시각적 백업은 없습니다. 하지만 50%의 오차를 가져도 그 수치는 끔찍하다.
          2. +4
            15 8 월 2022 18 : 48
            Denistutswoy의 인용문
            2200명이 살았던 페스키가 전략적 요충지인데 일주일 이상 점령한 이유는?

            상상해보십시오. 그러나 Mannerheim 라인에는 주민이 전혀 없었고 몇 달 동안 거의 XNUMX 만 명의 군인이 지나갈 수 없었습니다.
          3. +2
            16 8 월 2022 11 : 49
            즉, 모래가 창으로 인해 탱크를 잃었기 때문에 일주일을 점령했습니까?
            모래 아래에서 창으로 파괴된 적어도 하나의 탱크를 보여줍니다.
            하나라도?

            소파 전문가는 말도 안되는 글을 쓰고 아무 근거도 없는 광범위한 결론을 내리는 것을 좋아합니다.
    2. +14
      15 8 월 2022 05 : 12
      저자는 자신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 이해하지 못합니다.
      다른 유형의 대전차 무기의 약 10-15 성공적인 발사 (비디오에 기록됨)는 미국 ATGM의 패배를 설명합니다.

      저것들. 우리의 손실은 단순히 끔찍합니다. 거기에서 비디오를보고 탱크 공격은 없었습니다. 끝났습니다. 포병에 의한 장기 포격이 있습니다. 운 좋게도 소련 아래에 많은 포탄이 축적되었습니다. 또 영상. Ukrov 참호, 주변에 수백 개의 분화구.
      1. -3
        15 8 월 2022 19 : 47
        당신이 최전선에서 당신과 함께 공격하기 위해 즉시 전면으로 나갈 것이기 때문에 우리는 당신을 기다리고 있습니다.
    3. -10
      15 8 월 2022 05 : 32
      야만인의 손에 있는 기술은 쇠 조각입니다. 그런 의미에서 스카쿠인들은 파푸아인들과 그리 멀지 않다.
      1. +2
        15 8 월 2022 11 : 57
        Jevelyn을 주고 사용법을 알려 볼까요? 나는 당신이 몇 시간 동안 비디오 지침을 검토할 것이라고 99% 확신합니다. 그리고 훈련하는 동안 끊임없이 실수를 저지를 것입니다.
        1. +3
          15 8 월 2022 16 : 22
          거의 600페이지에 달하는 영어 설명서가 있습니다. 무슨 말씀이신지.
          1. +1
            15 8 월 2022 17 : 19
            인용구 : Kedrovich
            거의 600페이지에 달하는 영어 설명서가 있습니다. 무슨 말씀이신지.

            문제 없습니다. 저는 영어를 유창하게 구사합니다. 게다가 미국판이다.
            1. 0
              15 8 월 2022 17 : 30
              제품 견적 : Nagan
              나는 영어를 유창하게 구사합니다. 게다가 미국판이다.

              글쎄, 미국에 사는 것은 필수품입니다)))

              그리고 일종의 ATGM에 대한 600페이지 - 이것은 분명히 너무 많습니다. 임호.
              1. 0
                31 8 월 2022 01 : 57
                아마 어리석은 미국인들을 위해 매뉴얼은 만화책 형태로 만들어졌습니다. 그러면 600페이지만 필요합니다. 우리는 동일한 Igla MANPADS에 대한 하나의 포스터를 만들고 그것으로 충분합니다.
      2. +3
        16 8 월 2022 14 : 08
        제품 견적 : Nagan
        야만인의 손에 달린 기술은 철분 조각입니다.

      3. +2
        17 8 월 2022 04 : 13
        제품 견적 : Nagan
        야만인의 손에 있는 기술은 쇠 조각입니다. 그런 의미에서 스카쿠인들은 파푸아인들과 그리 멀지 않다.

        분명히, 이 전선은 어떤 식으로든 돌파할 수 없습니다.
        1. 0
          18 9 월 2022 09 : 13
          이제 전선이 전혀 없다는 것을 잊어 버리십시오. 그리고 우크라이나의 군대가 이미 처분되고 있다면 왜 무언가를 캡처하십시오.
      4. 0
        11 11 월 2022 22 : 06
        Skakuasy는 어제 Dnieper에서 무적의 전설을 몰았습니다.
    4. +2
      15 8 월 2022 06 : 14
      탱크 공격과 돌파를 기다리고 있습니까?)))) 마킹 시간)))
      1. +10
        15 8 월 2022 12 : 00
        인용구 : Carstorm 11
        탱크 공격과 돌파를 기다리고 있습니까?)))) 마킹 시간)))

        역사는 나선형으로 움직이고 또 다른 라운드를 만들었으며 우리는 WWI의 전술에 도달했습니다. 이제 XNUMX차 세계대전처럼 빠르게 방어선을 돌파할 수단이 없습니다. Takni는 보병을 지원하기 위해 다시 시작된 곳으로 돌아갔습니다. 그리고 이것의 장점은 자벨린이 아니라 다양한 ATGM으로 보병의 포화 상태에 있습니다. 그들이 다른 사람들과 비교하여 얼마나 효과적인지는 실제로 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 실제로 모든 보병 분대가 탱크 회사의 공격을 방해 할 수 있으며 그렇지 않더라도 탱크 손실로 인해 갈 수 없다는 것입니다. 더 나아가. 신속하고 많은 손실 없이 방어선을 돌파할 수 있는 새로운 군대가 도착할 때까지 포병 전쟁이 있을 것입니다.
        1. -3
          15 8 월 2022 12 : 51
          우리는 전술을 펼쳤고 이제 우리의 탱커는 긁어모으고 있습니다
          1. +2
            15 8 월 2022 16 : 13
            사상자 없이 싸우는 것을 본 적이 있습니까? 어떤 이유로 자동차 한 대가 열린 공간에서 무엇을 하는지 이해하지 못하는 상황이 있습니다. 다른 탱크가 여기에서 그를 손상시켰다면 무엇이 바뀌었을까요? 그것은 파괴 수단에 관한 것이 아니라 전술에 관한 것입니다. 그는 왜 거기에 있습니까? 하나는 어디로 가나요? 매복에서 어떤 방법으로든 탱크를 공격할 수 있습니다. 더욱 고독합니다. 그리고 여기서 자벨린은 아주 좋은 무기입니다. 그러나 샌즈를 가져 가자. 그 불의 밀도로 인해이 반두라에서 방문 할 시간조차 없습니다. 또한 그는 안내받을 필요가 없습니다. 그는 단순히 탱크를 보지 않을 것입니다.
          2. 0
            24 10 월 2022 10 : 13
            저는 이스라엘에 살고 있으며 British Sun을 한 푼도 믿지 않지만 영국 미디어 마케터는 믿습니다. 행운을 빕니다!
        2. -2
          15 8 월 2022 19 : 48
          이 얼마나 맹렬한 헛소리인가. 롤
        3. +1
          16 8 월 2022 01 : 06
          이제 XNUMX차 세계대전처럼 빠르게 방어선을 돌파할 수단이 없습니다.

          수단 - 항공 및 포병에 대한 WTO. 많이 있어야만 대상 지정이 필요합니다. 위성 유도 WTO가 있는 경우 모든 opnik은 한 번에 2대의 항공기 또는 XNUMX개의 배터리로 제거됩니다. 동시에 MANPADS의 파괴 영역에 들어갈 필요가 없습니다(폭탄이 파괴 영역 외부에 떨어짐) 또는 대포 전투(화력 습격 및 즉시 위치 변경)를 두려워할 필요가 없습니다.
          최악의 상황은 러시아군이 어떻게 싸우고 있는지를 보면 우리의 적들이 러시아가 머리가 없는 진흙 발이 있는 거상이라고 다시 결정할 수 있다는 것입니다....
          1. -7
            16 8 월 2022 02 : 39
            제품 견적 : Cympak
            최악의 상황은 러시아군이 어떻게 싸우고 있는지를 보면 우리의 적들이 러시아가 머리가 없는 진흙 발이 있는 거상이라고 다시 결정할 수 있다는 것입니다...

            적들은 상대적으로 작은 부분인 인터넷 커뮤니티와 달리 어깨를 으쓱하고 있습니다. 게다가 - 러시아 연방이 데이터베이스를 유지 관리하는 방법에 대한 양질의 정보.

            그들은 결정하지 않을거야, 너무 두려워하지 마십시오 눈짓 예
        4. -2
          16 8 월 2022 02 : 54
          역사는 나선형으로 움직이고 또 다른 라운드를 만들었으며 우리는 WWI의 전술에 도달했습니다. 이제 XNUMX차 세계대전처럼 빠르게 방어선을 돌파할 수단이 없습니다. 탱크는 보병을 지원하기 위해 다시 시작된 곳으로 돌아갔습니다. 그리고 이것의 장점은 자벨린이 아니라 다양한 ATGM으로 보병의 포화 상태에 있습니다. 그들이 다른 사람들과 비교하여 얼마나 효과적인지는 실제로 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 실제로 모든 보병 분대가 탱크 회사의 공격을 방해 할 수 있으며 그렇지 않더라도 탱크 손실로 인해 갈 수 없다는 것입니다. 더 나아가. 신속하고 큰 손실 없이 방어선을 돌파할 수 있는 새로운 군대가 도착할 때까지 포병 전쟁이 있을 것입니다.

          그것은 좋은 논제처럼 들리지만, 나는 당신의 말에 동의할 수 없습니다.
          우리의 느린 공세는 적의 대전차 방어가 포화되었기 때문이 아니라 제XNUMX차 세계 대전 중에도 충분했기 때문이 아니라 다른 요인들에 의한 것입니다.
          탱크는 독일인에 의해 발명되었지만 독일인은 올바른 사용에 대한 이론을 만들고 테스트했지만 우리는 배우고 개선했습니다!
          탱크의 강점은 자동 보병, 이동 포병 및 항공기와 함께 사용되는 군대의 독립적인 지점이라는 것입니다. 또한 독일군은 포병, 보병 전투 차량, 대공포 및 전자 교란기로 동력을 공급받는 TD 2의 한 탱크 연대로 이동했습니다.
          탱크 부대의 두 번째 강점은 적의 대전차포가 적거나 더 나쁜 선택된 지역에 집중하는 능력입니다 ... 그러나 모든 곳에서 포화 되더라도 유조선은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb있기 때문에 앞서 출발합니다. 이동성과 집중력으로 인해 협소한 지역에 더 많이 몰리고 예능과 항공을 노리고 갑니다!!!
          그러나 러시아에서는 Serdyukov 개혁의 전환 이후에 기본적으로 탱크 부대가 없습니다.
          보다 정확하게는 보호가 제대로 되지 않은 지역에서도 공격을 하기에는 매우 부족합니다. 우리는 탱크 사단이 2개뿐이고 모두 1 탱크 군대의 일부이고 나머지 탱크는 여단의 일부이며 보병을 지원하기 위해 지구와 군대에 분산되어 있습니다! 이 접근 방식도 41번째에 있었는데 비효율적인 것으로 판명되었습니다.
          강력하고 효과적인 타격을 만들고 대규모 작전을 수행하려면 강력하고 수치적으로 완전한 군대의 창설로 돌아갈 필요가 있지만 Gazprom은 그것을 해낼 수 없을 것입니다. 사람들과 많은 것을 공유하지만 여기 ...
          10 차 세계 대전 스타일의 문제를 해결하려면 Krajina에만 최소 20 개의 탱크 및 XNUMX 개의 전동 소총 사단, 즉 여단이 아닌 사단이 있어야하며 창이나 Stugna는 도움이되지 않습니다! 벨로루시에서 드네프르를 따라 남쪽으로 그런 강력한 그룹이 이전에 공수부대의 도움으로 남쪽 부대를 만나기 위해 돌진할 것이라고 상상해보십시오. 그리고 그곳에서 우크라이나인들은 어떤 레벨도 만들지 않았습니다. 그런 다음 이 부대는 보병 부대로 변경하고 계속 진행해야 합니다!
          그러면서 어떻게 생각하세요...
          1. -5
            16 8 월 2022 03 : 25
            인용구 : Alexey G
            선택된 지역에 집중하는 능력에서 탱크 부대의 힘

            예를 들어 동일한 MRLS와 같은 총 항공 정찰을 잊어 버렸습니다. 그리고 네, 물론 "집중" 예 웃음

            인용구 : Alexey G
            강력하고 효과적인 타격을 만들고 대규모 작전을 수행하기 위해

            왜 필요했습니까? 탱크 부대는 지금 심각하게 취약한 것으로 나타났습니다. 일반적으로 개념을 바꾸는 것에 대한 이야기가 있습니다 ... 그리고 탱크 군단을 제공합니다 ...

            인용구 : Alexey G
            우리는 강력하고 수적으로 본격적인 군대의 창설로 돌아가야하지만 Gazprom은 이것을 해낼 수 없거나 오히려 사람들과 크게 공유해야하지만 여기 ...

            어... 그리고 Gazprom. 그것 없이 - 어떤 식으로든?? 부정

            인용구 : Alexey G
            10 차 세계 대전 스타일의 문제를 해결하려면 Krajina에만 20 개 이상의 탱크 및 XNUMX 개의 전동 소총 사단, 즉 여단이 아닌 사단이 있어야하며 창이나 Stugna는 도움이되지 않습니다

            글쎄요, 우리는 시체를 던질 것입니다. 이미 일어난 일입니다. 다시는 그러지 않는 것이 좋습니다. 마이너스.
            1. 0
              7 10 월 2022 17 : 24
              예를 들어 동일한 MRLS와 같은 총 항공 정찰을 잊어 버렸습니다. 그리고 네 당연히 "집중" 네 웃으면서
              그리고 여기 MRLS? 아니면 집중 상태에서 이것이 열린 필드에서 연속으로 탱크라고 생각합니까?
          2. +2
            16 8 월 2022 05 : 42
            인용구 : Alexey G
            10차 세계 대전 스타일의 작업을 해결하려면 Krajina에만 최소 20개의 탱크 및 XNUMX개의 동력 소총 사단이 있어야 합니다.

            "제XNUMX차 세계 대전 스타일의 작업을 해결하려면 인력과 장비에 필요한 우월성을 제공하기 위해 동원하는 것이 필요합니다." , 손실은 본격적인 공격의 경우와 같거나 더 높지만 결과는 없습니다. 그리고 동원이 이루어진다면 그것은 더 이상 NWO가 아니라 전쟁이 될 것이다.
            그리고 당신이 SVO의 틀 안에 머물면 그것을 가질 때의 유일한 이점은 대구경 배럴의 수와 그에 못지않게 중요한 포탄입니다. 그리고 이 이점을 실현하는 유일한 방법은 정확히 이미 구현되고 있는 것입니다.
          3. +4
            16 8 월 2022 09 : 58
            인용구 : Alexey G
            그러면서 어떻게 생각하세요...

            모든 것이 올바른 것처럼 보이지만 뉘앙스가 있습니다. 제4차 세계대전 때는 대전차 방어가 다소 약해서 전차 돌파가 가능했는데, 전차와 싸울 수 있는 총은 무겁고 기동성이 없었고, 근거리에서 전차를 타격할 수 있었고, 전차에 충분했다고 설명하겠습니다. 다른 지역으로 이동하고 방어가 무너지면 한 탱크를 격파하는 데 충분히 많은 수의 샷이 소비되었으며 탱크 명령의 보병이있을 때 계산이 중단되었습니다. 나는 4차 세계 대전 이전에 대전차포 5개가 최대 5개의 탱크를 무력화시킬 수 있다고 믿었다는 것을 읽었습니다. 이제 상황이 근본적으로 다릅니다. PTS의 수준은 돌파구의 거의 모든 부분에 항상 더 많은 것이 있고, 보병 유닛이 과포화되어 있고, 눈에 잘 띄지 않으며 탱크가 있을 때 거리에서 탱크와 싸울 수 있습니다. 아직 볼 수 없습니다. SVO를 수행할 때 이러한 예가 있습니다. 초기에 국화와 탱크를 포함하여 약 XNUMX개의 파괴된 BM에 대한 보고가 있었음을 기억하십시오. 나는 공격을 시작한 후에 탱크의 눈사태가 공격이 끝날 때까지 구성의 적어도 절반을 유지할 것이라고 의심합니다. 이제 모든 것이 공중으로 날아가고 있습니다. UAV와 항공이 모든 TCP와 포병을 롤업하면 돌파구 자체가 제공되지만(조금 과장됨) 탱크의 역할은 최소화되고 보병을 지원하는 역할만 할 것입니다. 이것이 바로 우리입니다. 지금 보고 있습니다.
            1. +1
              16 8 월 2022 21 : 49
              아마도 귀하의 답변이 토론에 가장 적합하다는 사실을 고려할 때 귀하에게만 답변할 것입니다. 1941년에 소련의 45mm 포는 이마와 측면 모두에서 거의 모든 독일 탱크의 장갑을 관통할 수 있었고 대전차포는 거의 모든 T1, T2 및 T3 탱크까지 약한 곳에서 공격할 수 있었습니다.
              그럼에도 불구하고, 당신은 충분한 집중으로 도움이되지 않았다고 말합니다! 소련군 사령부가 타격 위치를 파악하고 우수한 함포를 다수 집결시킨 쿠르스크 전투에서도 만슈타인은 막을 수 없었다!
              내가 쓴 것처럼 좁은 지역에 탱크, 예술 및 항공의 집중이 모든 것을 결정합니다!
              힘이 집중된 이 공식은 내가 발명한 것이 아닙니다. Sun Tzu는 Art of War에서 이에 대해 썼습니다. 마케도니아인은 또한 마케도니아나 삼각형으로 기병대를 구축하고 페르시아 왕이 있던 곳에서 나폴레옹도 보로디노에서 활동한 사람들로부터 그러한 창으로 타격하여 페르시아인을 꿰뚫었습니다. 그리고 실제로 모든 현명한 군사 지도자. 나는이 공식이 나빠져서 모든 것이 공중에서 결정되기 시작했다고 생각하지 않습니다!
              공기는 항상 매우 유용했고 지금도 여전히 유용하지만 내가 사는 곳에서는 T34가 독일 Morozov 비행장에 박살났습니다. 새는 땅에서 살고 먹이를 먹으며, 하늘에서 죄인으로 내려오지 않고는 전쟁에서 결코 승리할 수 없습니다.
              공중에 떠 있는 이 모든 쓰레기는 원하는 만큼 날 수 있고 격추될 수 있고 방향 감각을 잃을 수 있으며 위성 별자리를 부수어 완전히 유휴 상태로 둘 수 있습니다. 그러나 잊을 수없는 가장 중요한 것은 새들이 후방 공급을 차단하는 방법을 모른다는 것입니다. 탱크는이 기회를 제공하므로 혈액 및 신경 통신에서 군대를 차단하고 생물학에 대해 유감스럽게 생각합니다. Hindenburg 또는 Moltke 인 것 같습니다. 그들은 다윈과 비 고전적 합리성에 대한 모든 것을 사랑했습니다. 고전을 읽을 시간이 없어서 명확하지 않을 수도 있습니다. 죄송합니다.
              이제 기술적인 측면입니다.
              모든 보병 부대는 그들로 과포화되어 있으며, 그들은 아주 눈에 띄지 않으며 탱크가 여전히 그들을 볼 수 없을 때 먼 거리에서 탱크와 싸울 수 있습니다.

              첫째, 현대 탱크는 ptura 오퍼레이터보다 우수한 광학 성능을 가지고 있습니다. 둘째, 각 부대에는 공중 정찰을 포함한 정찰이 있으므로 어리석게 매복에 빠지지 않고 탱크 그룹에 경고합니다. 셋째, 강력한 대전차 포격을 받더라도 언제든지 일시 중지하고 자주포와 박격포로 명중한 다음 다시 시도하거나 다른 장소에서 시도할 수 있습니다. 넷째, 탱크로 작업하고 잔디처럼 창을 깎는 기관총과 저격수를 가진 동력 보병이 있으며, 30mm로 머리가 참호 밖으로 튀어 나오지 않도록하는 터미네이터가 있습니다. 다섯째, 모든 보병에게 자벨린을 줄 수는 없습니다. 그러면 그들은 공격하는 동력 보병과 아무 것도 할 수 없으며 단순히 그들을 격추시킬 것이기 때문입니다. 새를 찾는 사람이 많을수록 보병의 사격이 줄어듭니다. 이것은 이미 XNUMX차 세계대전 중이었습니다. 등.
              능동적이고 역동적 인 보호 측면에서 탱크의 기술적 강화를 잊지 마십시오. Merkava는 엉망이되기 쉽지 않으며 트로피는 졸지 않습니다.
              마지막으로 범위와 효율성의 문제입니다. Javelin의 범위는 3km이고 Tank 2A82는 5km에서 발사하며 Offa의 속도는 더 빠릅니다.
              나는 공격을 시작한 후에 탱크의 눈사태가 공격이 끝날 때까지 구성의 적어도 절반을 유지할 것이라고 의심합니다.

              현명한 사람은 적의 한가운데가 아니라 적의 수가 적고 약한 곳에서 눈사태를 일으키기 때문에 탱크는 빠르게 이동할 수 있고 ATGM이 있는 보병은 자동차로만 이동할 수 있습니다. 그러나 Dnieper를 따라 제안한 타격은 Avdeevka와 Maryinka 근처에있는 Urov를 도중에 찾지 못했을 것입니다 ....
              그래서 나는 내 입장을 고수하고 기병과 그들을 대체 한 항공기는 탱크를 바꾸지 않을 것입니다 ....
              1. +3
                16 8 월 2022 22 : 54
                많은 것이 사실이지만 모든 것이 그렇게 명확하지 않은 곳이 있습니다. 제3차 세계 대전이 시작될 때 독일군은 정보와 전술 덕분에 우리를 출동시켰습니다. 그런데 제34차 세계 대전 중 탱크 돌파구가 표준이라는 제 주장을 확인시켜줍니다. 그러나 그들은 이마에 있는 우리의 방어선을 뚫는데 성공했습니다. 그들의 탱크는 특별히 나쁘지 않았습니다. T4는 T45에 비해 그다지 열등하지 않았고, T34는 파라미터 측면에서 실질적으로 동등했다. 3-ka는 그것을 뚫었습니다. 어느 거리에서만 2-ok의 총이 포탄의 품질이 낮기 때문에 독일 탱크를 관통 할 수 없었던 모스크바 근처의 공세 기간에 대한 브리핑이 있습니다. 쿠르스크 전투에서 우리의 주무기는 ZIS-2이었고 모든 독일 전차에 비해 거의 너무 강했습니다. . 북쪽에서는 전선이 유지되었고 남쪽 전선에서는 이미 후방 방어선에 접근할 수 있었지만 여기에는 대전차 방어의 힘이 아닌 명령과 전술의 장점과 단점이 있었습니다. . 나는 항공을 고려하지 않습니다. 이미 이유를 썼습니다. 이전에 누군가를 알아차린 사람이라면 탱크가 ATGM 승무원인지 매우 의심스럽습니다. 따라서 첫 번째 발사는 항상 유탄 발사기 뒤에 있습니다. 그리고 실천은 진리의 기준입니다. 그게 다야, 탱커 공격이 없는데 무슨 이유야? 결국, 이러한 모든 회피 공격이 스스로를 암시하는 것처럼 보이지만 내가 볼 수 있는 유일한 설명은 현 단계에서 그러한 공격이 불가능하다는 것입니다.
                1. +5
                  17 8 월 2022 00 : 35
                  지식이 풍부한 사람과 이야기하는 것이 좋습니다. 물론 모든 것이 명확하지는 않습니다. Zis-3는 방화 주머니에 떨어진 팬더의 옆구리를 찔렀거나 애벌레를 손상시켜 배럴을 대체하도록 만들 수 있었습니다. 그러나 쿠르스크 벌지에서 탱크에는 다른 많은 적들이 있었습니다. 지뢰와 공격기, 소구경 누적 폭탄이 위에서부터 타이거를 꿰뚫고 있었지만 그들은 남쪽에 있는 우리의 모든 방어선을 뚫고 우리에게 기동형 대형을 가져오도록 강요했습니다. 전투.
                  이전에 누군가를 알아차린 사람이라면 탱크가 ATGM 승무원인지 매우 의심스럽습니다. 따라서 첫 번째 발사는 항상 유탄 발사기 뒤에 있습니다. 그리고 실천은 진리의 기준입니다.

                  솔직히 말해서, 그 지역이 탐험된다면, 나는 탱크에서 보는 것이 참호에서보다 더 낫다고 말해야 합니다. 탱크가 더 높고 타워에서 참호의 깊이에서보다 더 잘 볼 수 있습니다. 특히 기관총이 당신을 향해 짹짹 소리를 내며 포탄이 부딪치는 경우에 더욱 그렇습니다!
                  대부분의 ATGM 승리는 매복 공격입니다. 그러나 탱크 사단이 목표물을 공격한다면 ATGM을 장착한 보병은 그다지 부러워할 일이 아닙니다. 자체 추진 및 이동식 포병의 불타는 샤프트 아래에있는 탱크는 XNUMX 차 세계 대전에서 보여 주었던 가벼운 방어가 뒤집히는 화재 밀도를 생성 할 수 있습니다.
                  SVO의 경우 딥 커버를 위한 탱크와 보병이 충분하지 않고, 8년에 걸쳐 준비한 방어의 방대한 규모로 인해 작은 커버를 만들기가 어렵습니다.
                  300만명의 지상군은 영토 전체를 무방비 상태로 두더라도 전략적 성격의 심도 있는 공세를 수행할 수 없습니다. 나는 미국인들이 이것을 알고 우리를 계산했다고 생각합니다. 우리와 같은 왜소한 군대로는 적의 도네츠크 방어선조차 포위하는 것이 불가능합니다.
                  그리고 포위 없이는 패배도 완전한 승리도 있을 수 없습니다.
                  그러나 좋은 플레이어는 자신의 트럼프 카드를 마지막으로 저장합니다. 따라서 항공은 포위하고 부수는 것뿐만 아니라 영토를 점유할 수도 없습니다. 미국이 방공망이 없는 탈레반을 몇 번이나 폭격했는데도 베트남처럼 무찌르지 못했다.
                  그리고 이것은 당신이 말했듯이, 물론 마르크스에 따르면 진리의 기준 중 하나인 실천입니다. 그러면 무엇을 공격하라고 명령합니까? 필드를 가로질러 순수한 보병?
                  그래서 탱크가 없으면 아무데도 ...
                  이해하십시오. 나는 철통에 불과했던 열렬한 유조선의 진영에 있다고 생각하지 않습니다.
                  여기에 다른 것이 있습니다. 우리는 무인 항공기가 충분하지 않으며 스마트 무기 생산을 위한 자체 칩도 없습니다. 그러면 어떻게 적을 물리칠 수 있습니까? 기술적 측면에서 우리는 NATO보다 심각하게 열등합니다.
                  그리고 TD의 도움으로 전쟁은 마지막 큰 전쟁에서 시험되었고 이해되었고 이것을 위해 소비에트 군대의 구조가 날카롭게되었습니다. 나는 가장 강력한 탱크 그룹이 위치한 동독에서 태어났고 두려워하고 존경했습니다.
                  T72는 에스코트 탱크가 아니라 속단 탱크, 대량 탱크입니다.
                  이 전쟁을 준비하면서 우리는 무언가를 걸고야 말았습니다. Aliyev는 UAV를 구입했습니다. 그리고 우리는 무엇을 했습니까? 예, 구경이 있습니다, Iskanders. 그러나 포격은 보복 포격으로 이어지지만 승리로 이어지지 않는다는 것을 이해합니다. 적을 물리치고 포획할 수 없습니다. 우리는 스모선수처럼 그냥 뒤로 천천히 짜내는데 이마를 맞아 우리 자신도 손해를 보고 돌아다닐 것도 없고 둘러쌀 것도 없고 위에서도 항공기나 UAV가 부족해서 태워버릴 수도 없다. 그리고 적의 대공 방어. 그러나 포병이 모든 사람을 죽이는 것은 아니며 누군가가 남아 몇 명의 보병과 탱크를 쏘는 것입니다. 그들은 동원했지만 우리는 그렇지 않았습니다.
                  1. +3
                    17 8 월 2022 09 : 54
                    인용구 : Alexey G
                    그러나 포격은 보복 포격으로 이어지지만 승리로 이어지지 않는다는 것을 이해합니다. 적을 물리치고 포획할 수 없습니다.

                    나는 그것에 대해 소리 지르는 것에 지쳤다고 말할 수 있습니다. 나는 이마에 대한 공격 전술을 절대 이해하지 못합니다. 모든 바보가 맨 위에 있고 다른 정보, 다른 논리를 가지고 있다고 말할 수는 없습니다. 나는 그 단계를 이해하지 못합니다. NWO가 시작될 때 남쪽에서 일이 잘 진행되고 있었는데 왜 모든 예비품이 거기에 던져지지 않았습니까? 키예프 근처의 상륙은 영웅적이지만 내 생각에는 계속하지 않으면 절대적으로 의미가 없습니다. 원칙적으로, 나는 우리의 지휘 수준이 군대의 확장과 함께 최대 공세 사단이라고 믿는 경향이 있습니다. 불행히도, 전쟁은 그런 식으로 승리하지 않습니다. 그리고 탱크 돌파에 관해서는 집중의 비밀을 보장할 수 없을 것입니다(공간은 우리 것이 아니며 적에게 닫혀 있지 않습니다). 대규모 장비 축적은 배치 단계에서도 모두 알려지기 때문에 탱크 방어. 일반적으로 아무리 모욕적으로 들리더라도 개인적으로 우리의 전술은 나를 기쁘게하지 않으며 명령 수준은 나를 슬프게 만듭니다.
                    1. +2
                      17 8 월 2022 12 : 23
                      흥미롭고 생산적인 대화에 감사드립니다
                      1. +2
                        17 8 월 2022 18 : 15
                        인용구 : Alexey G
                        흥미롭고 생산적인 대화에 감사드립니다

                        고마워.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. +2
          17 8 월 2022 04 : 25
          자벨린에 대해. 저자에 따르면 모든 쓸모없는 것은 우크라이나 인이 그것을 사용하도록 훈련받지 않았다는 사실에 있습니다.
          그들이 WWI 전술로 전환하고 있다는 사실은 확실합니다. NWO 장교들의 말에서. 모든 방향의 우크라이나 인은 참호전의 전술로 전환했으며 일부 지역에서는 참호의 깊이가 2.5 미터에 이릅니다. 저것들. 무거운 발사체에 직접 부딪힌 경우에만 그러한 대피소에서 담배를 피울 수 있습니다. 거기에서 비디오를 보면 우크라이나인의 위치가 수백 개의 분화구 주위에 포탄에 의해 쪼아지고 있지만 그들은 계속해서 스스로를 방어하고 있습니다. TOC를 사용하는 것만이 포지션 돌파에 항상 도움이 되는 것은 아닙니다. 임원에 따르면. 제대로 훈련되지 않은 군대는 첫 번째 라인에 배치되고 첫 번째 라인을 뚫고 두 번째 라인으로 달려갑니다. 두 번째 라인은 더 준비된 군대가 방어합니다. 그래서 단계적으로. 그러한 상황에서 탱크를 사용하십시오. 예, 도살장에 던지십시오. ATGM 지뢰밭, 유탄 발사기 .... 비참한 일. 이러한 이유로 탱크는 유목민의 발사 지점으로 사용됩니다. 가까이 다가가 지뢰를 박기 시작합니다. 지형이나 건물 뒤에 숨어 끊임없이 이동하면서 최대 XNUMX발의 후방으로 사격합니다.
    5. -3
      15 8 월 2022 08 : 29
      그들이 Javelin으로 그렇게 나쁘다면 왜 우리 탱크 사단이 시간을 표시합니까?
      XNUMX월에는 이미 탱크 돌파구가 있었습니다. 이제 또 다른 전쟁 - 포병.
      1. +11
        15 8 월 2022 09 : 32
        제품 견적 : Aviator_
        XNUMX월에는 이미 탱크 돌파구가 있었습니다. 이제 또 다른 전쟁 - 포병.

        탱크 기둥의 행군을 멈추게 한 것이 자벨린이라는 식으로 당신의 말을 이해할 수 있습니까? 그러면 기사는 무엇에 관한 것입니까?
        1. +2
          15 8 월 2022 16 : 23
          서양 무기를 이상화하지 않는 것에 대한 기사. 신동은 아니지만 문제를 일으킨다.
      2. -2
        15 8 월 2022 13 : 08
        돌파구가 계속되는 이유 중 일부는 장비에 예와 같은 지뢰 방지 트롤이 장착되어 있지 않기 때문에 슬프게 끝납니다.
        1. 0
          16 8 월 2022 14 : 05
          그래서 매일 지휘관은 일반적으로 승무원에게 장비를 장착하기를 원했고 승무원은 대전차 지뢰가 도처에 찔려 있다는 것을 잘 알고 있기 때문에 자신의 삶을 위해 드럼을 타고 어디든 갑니다. 왜 아무도 전진 탱크를 장비하지 않는지 우리가 모든 탱크와 장비 및 부품 승무원을 돌이킬 수 없는 방식으로 잃는 방식으로 지뢰 방지 무기를 사용합니다.
    6. +26
      15 8 월 2022 09 : 26
      자신만의 3세대 ATGM을 만드는 것보다 가장 쉬운 방법은 다른 사람의 제품에 대변을 채우는 것입니다. 국방부에 우리 장비가 창던지기로 정확히 패배했다는 FACTS에서 비밀 스탬프를 제거하도록 요청하면 많은 사람들의 세계관이 바뀔 것입니다. 사용할 수 없거나 훈련된 대원의 부족이 자벨린이 쓰레기라는 것을 의미하지는 않습니다. 훈련장에서 실제 효율성에 따라 Trafei로 장비를 치는 전문가에게 물어보십시오. bravoda와 smehuyoychki는 전투에서 도움이되지 않으며 탱크로 불타는 것은 배를 포격하는 것만큼 쉽습니다 ...
      1. +12
        15 8 월 2022 14 : 43
        정확히. 무언가를 비판하기 전에 자신의 것을 만들어야 합니다. 지금까지 우리는 Kornet에 대한 일반 리모콘조차 만들 수 없었기 때문에 운영자가 발사기 옆에 앉지 않고 얼굴에 지뢰를 맞을 위험이 있습니다. 그러나 어떤 이유로 Khokhlyat "Stugna"는 그것을 가지고 있습니다.
        1. -3
          15 8 월 2022 16 : 15
          인용 : DominickS
          그러나 어떤 이유로 Khokhlyat "Stugna"는 그것을 가지고 있습니다.

          발사가 감지되는 경우에만 이점을 제공합니다. 이 경우 런처를 희생시키면서 계산 수명을 크게 늘릴 수 있습니다. 다른 경우에는 그에게서 생존으로 만 해를 입습니다. 설명합니다. 같은 코넷을 발사한 후, 계산은 몇 초 만에 튜브를 버리고 설치를 조립하고 다리를 만들고 Stugna의 계산은 여전히 ​​​​그것으로 돌아가고 있으며 발사 지점을 즉시 찾지 못하면 이때까지 적어도 소총수는 이미 대략적인 발사 방향을 처리하고 있지만 Stugna를 넘어선 열심히 움직입니다. 요점은 리모콘이 없는 승무원이 이미 엄폐물에 앉아 있을 때 리모콘을 가진 승무원이 영웅적으로 발사기를 발사한다는 것입니다. 대부분의 경우 런처가 던질 것이라고 생각합니다. Stugna는 사보타주에 좋습니다. 목표 가격이 발사기 비용을 초과하면 위장하고 원격 촬영을 한 다음 돌아 오지 않고 떠났습니다.
      2. -1
        15 8 월 2022 19 : 49
        글쎄, 당신이 우리의 모든 것을 알고 물어보십시오)
    7. 0
      15 8 월 2022 10 : 08
      모든 이동 이전에 우크라이나는 LDNR의 탱크보다 Stugna와 소련을 포함하여 더 단순한 대전차 시스템을 가지고 있었고 .... 자벨린, 밀란 등의 보급품도 있었습니다. 또한, 그들은 요새화 된 지역을 짓밟지 만 Nikolaev 앞에서는 짓밟지 않았습니다 ....
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. -2
      15 8 월 2022 16 : 11
      인용구 : Konnick
      그들이 Javelin으로 그렇게 나쁘다면 왜 우리 탱크 사단이 시간을 표시합니까?

      그들은 포병을 잘 다루기 때문에 ... 왜 탱크 기둥이 필요합니까?
    10. 0
      15 8 월 2022 19 : 43
      그들은 단지 선두 탱크를 기다리고 있습니다.
    11. -3
      15 8 월 2022 22 : 02
      그리고 바보처럼 손실을 무시하고 서두르는 것이 필요합니까? 우리는 파푸아 인들과 전쟁을하고 있지 않은 것 같습니다. 그들은 많은 무기를 가지고 있으며 요새는 재건됩니다 ...
    12. -4
      16 8 월 2022 01 : 19
      그러나 러시아 탱크 사단 중 어느 사단이 우크라이나에서 시간을 표시하는지에 대해 더 구체적으로 말씀해 주시겠습니까?
  2. +12
    15 8 월 2022 04 : 16
    저자의 말은 부분적으로만 사실이다. 숙련된 전문가의 손에서 창은 강력한 무기가 됩니다. 불행히도 수십 개의 불에 탄 장비가 있는 Belogorovka를 기억합시다.
    1. -2
      15 8 월 2022 16 : 04
      언제부터 예술이 자바가 되었나요?
  3. 그럼에도 불구하고 "신성한 자벨리나" 인터넷 밈이 되었다

    ***
    “... 들리나요, 아들 아,
    우크라이나를 통해
    우리 오두막을 통해
    날고있다 "창던지기"... "



    ***
  4. +10
    15 8 월 2022 04 : 50
    각 무기는 장단점이 있는데(RPG-7 제외) 단점은 주로 사용전술에 있습니다. 전투기의 머리 피질에 죽일 수없는 것이 있고 Kalashnikov와 함께하고 싶은 모든 것과 소련과 러시아 연방의 모든 유형의 RPG가 있다면 재건하는 것이 불가능하지는 않더라도 어렵습니다.
  5. +30
    15 8 월 2022 05 : 06
    일반적으로 그들은 나쁩니다. 우리는 괜찮습니다.
    후자의 관점에서 접근하면 이해할 수 없는 달러 환산-
    Raytheon 보고서에 따르면 11번의 발사 중 XNUMX번만 성공했습니다. 달러로 환산하면 XNUMX만 달러가 넘는 돈이다.

    3번의 발사로 XNUMX개의 탱크가 파괴되었습니다. 기절시킨 탱크의 비용과 자벨린의 비용을 다시 계산하십시오. 우리 유조선 중 몇 명이 동시에 사망했는지, 그러한 회계사라면 각 유조선 훈련에 얼마나 많은 돈을 썼는지 계산하십시오. 또한 국가가 불구자와 희생자 가족에게 얼마를 지불할지 계산할 수 있습니다.
    그럼 산수는 어때요?
    1. +23
      15 8 월 2022 06 : 24
      글쎄요... 국방부의 보고에 따르면 우리 군대는 의도한 대로 적을 "연마"하고 있습니다. 우리는 그것들을 "연삭"하지만 그들은 우리를 "연마"하지 않습니다. 우리가 손실 없이 또는 거의 손실 없이 싸우는 것처럼 - 배가 침몰하고, 비행기가 저절로 떨어지며, 창고가 공중으로 날아가는 등을 제외하고는 거의 없습니다. 가장 중요한 것은 손실 없이 수행된다는 것입니다. 그리고 Javelin은 모든 서양 무기와 마찬가지로 넌센스입니다. 수메르 인에게는 어려운 것으로 판명되었으며 영어를 모르므로 지침을 읽을 수 없습니다. 또한 작동 상태가 될 때까지 잠시만 기다리십시오! 절대적으로 공포. 예.
      1. +16
        15 8 월 2022 07 : 11
        군대 연대기 웹 사이트에서 비디오
        연대는 오전 7시부터 XNUMX시까지 원형 매복에 들어갔다. 오퍼레이터는 살아있습니다.
        https://ok.ru/video/3720666352256
        연대가 ​​습격당했다!!!!!!!!!!!!!!!!! 이것이 어떻게 가능한지??? 우리는 그들이며 ... 그들은 우리가 아닙니다.
        다른 비디오
        우리 병사들은 적의 포격을 받고 있습니다. Himarsy에서 일했습니다. 그런 지옥에서 남자들은 2 월 XNUMX 일에 휴가를 만났습니다.
        https://ok.ru/video/3720274971264

        https://ok.ru/video/3720274905728

        Kherson의 Antonovsky 다리에 대한 야간 나치 공격. MLRS "Himars"가 작동했습니다. 우리의 대공 방어는 거의 모든 공중 목표물을 처리했지만 여전히 미사일의 일부는 목표물을 명중했습니다. 비디오는 도시의 지역 주민들에 의해 버려졌습니다. 그들은 도시에 대한 그러한 공격 후에 씁니다. , 그들은 단순히 키예프 당국을 증오하고 그들이 지옥에서 불타기를 바랍니다. 이것은 그대로입니다.

        https://ok.ru/video/3720123517568

        우크라이나 군대와의 전투에 대한 러시아 연방군 장교의 금지된 인터뷰: "나는 가슴에 두 개의 튀는 것을 느꼈고 다리에 하나의 튀김을 느꼈다. 나는 우크라이나인 앞에서 떨어졌다"
        (글쎄요, 금지라고 써져 있는데, 과연 어떤가요?)

        https://www.youtube.com/watch?v=Eakt9x4y300

        44분부터 명령과 상황 전반에 걸쳐 시작합니다.

        그가 어떻게 다쳤는지. 그의 부대는 집결 장소에 서 있었고 매일 포병과 포병이 도착했습니다. 항공을 이길 APU.

        그런 항공은 어디에서 어떻게 제로입니다.
        이 모든 것은 전체 상황에 대해 그들이 끝내지 않은 것이 아니라 전혀 말하지 않는다는 사실입니다. 고요.
        1. +4
          15 8 월 2022 12 : 42
          그리고 그들은 또한 모든 사람과 모든 것에 대한 침묵으로 소련을 비난하지만 그들 자신은 멀리 가지 않았습니다.
          1. +1
            15 8 월 2022 13 : 01
            어느 쪽이냐에 따라 다름)) 고발에 대해 이야기하는 것입니다 ....
            연합이 화이트 워터가 아니었다는 사실에 관해서라면 - 그랬습니다. 지금 더 나아졌다고 생각하는 것이 무엇인지에 관한 것이라면, 우리는 젠더 진보된 사람들에게서 무엇을 취해야 합니까? 테스트하는 라짐....
          2. -2
            15 8 월 2022 18 : 53
            AdAstra에서 인용
            그리고 그들은 또한 모든 사람과 모든 것에 대한 침묵으로 소련을 비난하지만 그들 자신은 멀리 가지 않았습니다.

            나는 이미 여기에 썼고 다시 반복 할 것입니다. 군사 작전 중에는 손실에 대한 정확한 데이터를 쓰지 않습니다. 거짓말 또는 침묵의 두 가지 방법으로 숨길 수 있습니다. 우크라이나는 거짓말을 하고 있고 우리는 침묵하고 있습니다. 반대를 원하십니까? 그리고 이점은?
      2. -5
        15 8 월 2022 08 : 46
        우리가 손실 없이 또는 거의 손실 없이 싸우는 것처럼 - 배가 침몰하고, 비행기가 저절로 떨어지며, 창고가 공중으로 날아가는 등을 제외하고는 거의 없습니다. 가장 중요한 것은 손실 없이 수행된다는 것입니다.
        물론 Konashenkov의 공직에 대한 귀하의 짜증은 이해할 수 있습니다. 공무원들도 귀찮게 한다. 그러나 전쟁 중에 손실을 알리는 것은 적을 위해 일하는 것입니다. 그가 자신의 행동의 효과에 대해 온라인이라고 불리는 것을 안다면 그는 효과를 높일 것이며 이것이 직접적인 공모입니다. 아버지는 제1944차 세계 대전의 전형적인 예라고 말했습니다. 4년 봄 크림반도 해방 후 그들의 889공군은 벨로루시로 옮겨져 한 달 이상 출격하지 않았다. 독일인은 이것을 주목했고 괴벨스 부서는 또 다른 승리에 대해 비명을 질렀습니다. 군대는 어디에도 없었습니다. 이는 그것이 파괴되었음을 의미합니다. 연대의 아버지(XNUMX NBAP)는 그런 외침을 듣고 합판에 "우리가 여기 있습니다. 다시 보여드리겠습니다." 방공에서 받은 반환(물론 항공기 비행에 대한 신청은 없었음), SMERSH에 직접 착륙했습니다. 분명히 총격전입니다. 그들은 바그라티온 작전 전날 바보 출격을 해서 약간의 공포를 안고 탈출했다는 사실만으로도 구원을 받았다. 효과적인 선전의 구체적인 효과는 다음과 같습니다.
        1. +4
          15 8 월 2022 10 : 51
          모든 선전은 넘을 수 없는 합리적인 선을 느껴야 합니다. 이것이 완료되면 동일한 선전이 해를 끼치기 시작합니다.
          당신은 제24차 세계 대전의 예를 들었습니다. 좋아, 거기에서 다른 하나를 가져 가자. Sovinformburo 보고서는 28월 2일부터 많은 격추된 독일 항공기, 많은 파괴된 탱크 및 우리 군대가 어떻게 방어를 확고하게 유지했는지, 그리고 어떤 방향에서는 ... 등을 유쾌하게 보고했습니다. 그리고 XNUMX월 XNUMX일, 주민은 갑자기 독일군이 이미 민스크를 점령했다는 사실을 우회로에서 알게 됩니다(전쟁 XNUMX일째). 그러면 그는 공식 선전에 대해 무엇을 느껴야 합니까? 완전한 신뢰? 여기이 자원에서 이미 Konashenkov를 믿는다면 일반적으로 우크라이나 군대가 무엇과 싸우고 있는지 명확하지 않다고 말했습니다. 모든 것은 오랫동안 파괴되고 파괴되었습니다. 나는 나의 손실에 대해 모른다. 아마도 그들은 뽑혀야 할 것이다. 그러나 왜 다른 사람들을 과장합니까? 선전을 희극으로 바꾸시겠습니까? 여기서 우리는 "힘이 무엇입니까? 진실로"라는 밈과 함께 컬트 영화 "형제-XNUMX"를 지속적으로 보여줍니다. 나는 Konashenkov가 그런 직업을 가지고 있다는 것을 이해합니다. 그러나 정보에 최소한 일종의 객관성을 부여해야 합니다. 결국, 오늘날 누구나 검색 상자를 클릭하고 WSO가 시작되기 전에 RF 국방부에서 우크라이나 군대에 대한 어떤 데이터를 게시했는지 볼 수 있습니까? 그리고 그것들은 오늘날의 수치와 어떻게 비교됩니까? 해외 공급을 고려하더라도?
          1. -4
            15 8 월 2022 16 : 00
            인용: skeptick2
            . 그리고 28월 XNUMX일, 주민은 갑자기 독일군이 이미 민스크를 점령했다는 사실을 우회로에서 알게 됩니다(전쟁 XNUMX일째). 그렇다면 그는 공식 선전에 대해 무엇을 느껴야 할까요?

            보고서에서 독일인 자신의 Wehrmacht 손실에 대해 읽어야합니다 ...
          2. 0
            15 8 월 2022 19 : 53
            그리고 왜 이 가장자리를 측정한 사람이 자신이라고 결정했습니까?
          3. 0
            6 10 월 2022 22 : 15
            실제로 22년 1941월 10일에는 루프트바페 항공기 손실의 XNUMX% 이상이 차지했습니다. 전쟁 중 하루 동안.
    2. -4
      15 8 월 2022 08 : 26
      견적 : 28 번째 지역
      3번의 발사로 XNUMX개의 탱크가 파괴되었습니다. 기절시킨 탱크의 비용과 자벨린의 비용을 다시 계산하십시오. 우리 유조선 중 몇 명이 동시에 사망했는지, 그러한 회계사라면 각 유조선 훈련에 얼마나 많은 돈을 썼는지 계산하십시오. 또한 국가가 불구자와 희생자 가족에게 얼마를 지불할지 계산할 수 있습니다.
      그럼 산수는 어때요?

      모든 미사일 공격이 탱크의 파괴나 이 탱크의 승무원의 죽음을 의미하지는 않습니다. 한 LDNR 유조선과의 인터뷰를 기억합니다. 그의 말에 따르면 탱크는 일반적으로 대전차 무기의 여러 명중을 견디며 완전히 무력화하려면 취약한 장소에서 공격하려면 많은 운이 필요합니다. 그리고 대부분의 유조선은 일반적으로 탱크에서 죽지 않고 탱크 옆에서 죽습니다.
    3. -3
      15 8 월 2022 11 : 40
      견적 : 28 번째 지역
      3번의 발사로 XNUMX개의 탱크가 파괴되었습니다. 기절시킨 탱크의 비용과 자벨린의 비용을 다시 계산하십시오. 우리 유조선 중 몇 명이 동시에 사망했는지, 그러한 회계사라면 각 유조선 훈련에 얼마나 많은 돈을 썼는지 계산하십시오. 또한 국가가 불구자와 희생자 가족에게 얼마를 지불할지 계산할 수 있습니다.
      그럼 산수는 어때요?


      와우, 자벨린을 지키려고 얼마나 정신이 팔려!)
      첫째, 통계에 따르면 대부분의 ATGM 미사일은 탱크가 아닌 벙커, 건물의 발사 지점, 대피소 등과 같은 목표물에 발사됩니다.
      몇 개의 통나무로 만들어진 벙커를 손상시키기 위해 150만 달러의 로켓을 사용하는 것은 좋은 생각이 아닙니다.

      둘째, 어떤 이유로 탱크를 때리는 것과 그것을 물리치는 것을 혼동합니다. 그리고 당신은 탱크의 패배를 파괴와 혼동합니다.
      11번의 발사 중 3번의 안타. 이 3개의 히트 중 몇 번이나 탱크가 패배했습니까? 이 패배 중 몇 번이나 탱크가 파괴 되었습니까? 3일 수도 있고 0일 수도 있습니다.
      여권 특성에 따르면 Javelin은 90%의 경우 목표물을 명중해야 하기 때문에 이것은 더욱 관련성이 있습니다. 그러나 실제로는 30% 미만에 영향을 미칩니다. 아마도 Javelin의 갑옷 관통력은 여러 번 과대 평가되었을 것입니다.

      이제 산술을 위해.
      11개의 탱크가 제자리에서 움직이고 있습니다. 발사된 11개의 자벨린 중 3개가 목표물을 명중했습니다.
      나머지 8개의 탱크는 임무를 완료했습니다. 대대가 출동했습니다(200-300명, 여러 장갑차 및 트럭, 부착된 박격포, 다양한 무기 및 장비).
      그리고 이제 사망 한 대대의 각 군인과 장교를 훈련시키는 데 얼마나 많은 돈을 썼는지 계산하십시오. 또한 국가가 불구자와 희생자 가족에게 얼마를 지불할지 계산할 수 있습니다.
      그럼 산수는 어때요?
      1. +2
        17 8 월 2022 04 : 33
        제품 견적 : Serg4545

        이제 산술을 위해.
        11개의 탱크가 제자리에서 움직이고 있습니다. 발사된 11개의 자벨린 중 3개가 목표물을 명중했습니다.

        산술은 당연히 필요하지만 그런 싸움을 어디에서 보았습니까? 싸움은 위치적입니다. 그리고 우리는 이 방어를 어떤 식으로든 열 수 없습니다. 이러한 조건에서 탱크를 사용하는 것은 자살 행위입니다.
        그들은 같은 자벨린과 다른 ATGM, 유탄 발사기에 의해 즉시 파괴됩니다. 이것은 적의 위치를 ​​향해 걸어가는 동안 지뢰에 의해 폭파되지 않은 경우입니다.
      2. +3
        17 8 월 2022 04 : 58
        제품 견적 : Serg4545
        몇 개의 통나무로 만들어진 벙커를 손상시키기 위해 150만 달러의 로켓을 사용하는 것은 좋은 생각이 아닙니다.

        예를 들어 오래된 소비에트 Faggot의 ATGM 비용은 얼마입니까? 로켓 하나에 50만 달러가 넘는다. 탱크, 관측소, 적군 병사들이 보이는 모든 것을 몰래 훔쳐보세요. 아이디어 같아요. 참고로. 자벨린의 경우 표적은 벙커와 필박스가 아닌 장갑 물체, 차량 및 열을 방출하는 모든 것입니다. 이것은 큰 단점으로 간주됩니다.
        적의 무기와 장비를 연구하십시오. 글쎄요, 가능하다면 당신의 것입니다.
        1. +1
          17 8 월 2022 08 : 49
          견적 : 28 번째 지역
          참고로. 자벨린의 경우 표적은 벙커와 필박스가 아닌 장갑 물체, 차량 및 열을 방출하는 모든 것입니다. 이것은 큰 단점으로 간주됩니다.
          적의 무기와 장비를 연구하십시오. 글쎄, 가능하다면 당신의


          참고로. 자벨린은 다양한 요새화에 매우 자주 사용됩니다.
          https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html

          인용 :
          시스템의 추가 작업은 벙커를 파괴하는 것입니다.

          그리고 자벨린은 열을 발산하는 물체를 겨냥하지 않습니다. Javelin은 열 대비 물체를 목표로 합니다. 즉, 물체의 온도가 환경과 다를 필요가 있습니다. 따라서 자벨린에서 주변 물체보다 차가운 물체를 칠 수 있습니다.
    4. -6
      15 8 월 2022 12 : 02
      견적 : 28 번째 지역
      기절시킨 탱크의 비용과 자벨린의 비용을 다시 계산하십시오.
      그들이 T-62를 쓰러 뜨리면 창던지기가 더 비쌉니다.
      견적 : 28 번째 지역
      동시에 몇 명의 유조선이 사망했습니까?
      Javelin은 루퍼입니다. 즉, 엔진을 치는 것입니다. 자벨린으로 인한 사망 0명. 더 나아가 - 예, 고정 탱크는 좋지 않을 것입니다.
      1. +1
        15 8 월 2022 12 : 44
        정확히 엔진과 죽은 "0"?
      2. +1
        18 8 월 2022 10 : 09
        탱크의 지붕을 공격합니다. 그는 그러한 프로그램을 가지고 있으며, 그것이 우리가 우크라이나에 가기 전에 탱크 위에 우산을 만든 이유입니다. 창던지기에 반대합니다.
        1. 0
          18 8 월 2022 19 : 56
          견적 : 28 번째 지역
          탱크의 지붕을 공격합니다.
          엔진은 훨씬 더 따뜻합니다. 왜 그는 차갑고 보이지 않는 타워에 부딪쳤을까요?
          1. +1
            19 8 월 2022 06 : 10
            이런 종류의 무기에 대해 읽는 것이 약하거나, 그 예술가처럼 당신도 그렇게 봅니다.
            1. 0
              19 8 월 2022 08 : 25
              인용구 : 28st region
              이런 종류의 무기에 대해 읽는 것이 약하거나, 그 예술가처럼 당신도 그렇게 봅니다.
              링크를 제출하시겠습니까?
              1. +1
                20 8 월 2022 05 : 51
                에피핏!!!!! Google 또는 Yandex에서 차단되었습니까? Javelin ATGM에 전화를 걸면 설명과 비디오만큼 많은 자료를 얻을 수 있습니다.
                1. 0
                  20 8 월 2022 08 : 37
                  견적 : 28 번째 지역
                  Javelin ATGM에 전화를 걸면 설명과 비디오만큼 많은 자료를 얻을 수 있습니다.
                  궤적의 끝 부분에서 그의 표적 선택 방법은 어디에도 표시되지 않습니다. 스코프를 통해 탱크의 실루엣을 볼 수 있기 때문에 프레임이 도처에 표시됩니다.
                  1. +1
                    22 8 월 2022 03 : 41
                    그래서 나는 창 던지기가 지상 대피소에서 발사 될 수 있다고 표시되거나 쓰여진 곳을 찾지 못했습니다.
  6. +3
    15 8 월 2022 05 : 32
    귀중한. 거기는. 예
    1. -1
      15 8 월 2022 11 : 01
      "스파이크"Khokhlami를 보내면 테스트합니다.
      1. +6
        15 8 월 2022 11 : 56
        제품 견적 : 소설 xnumx
        "스파이크"Khokhlami를 보내면 테스트합니다.

        Karabakh에서 일반 테스트를 통과했습니다. 일반적으로 당신은 과시하기 위해 RA와의 싸움에서 우크라이나에 도움을 제공하겠다고 제안했습니다. 투르마입니다.
        1. +1
          15 8 월 2022 12 : 25
          단지 도움의 문제입니까? 부당한 희망은 모든 것을 망칠 뿐
      2. +7
        15 8 월 2022 12 : 37
        Spike의 예에서 우리는 유능한 손에있는 그러한 복합체가 잘 보여지는 것을 완벽하게 알 수 있습니다.
        정교한 전자 장치는 충격, 습기 및 미숙한 취급을 좋아하지 않습니다.

        따라서 여기에서 다른 방식으로 처리하면 좋은 시력이나 teplok도 저격수의 한 곳으로 갈 것입니다. 그러나 어떤 이유로 아무도 그들을 거부하지 않습니다. hi
        1. 0
          23 9 월 2022 12 : 59
          측면에서 너무 강하지 않은 타격과 습기로 인해 시야에 니크롬이없고 전면 렌즈 만 취약한 경우에도 캡이 있습니다.
  7. +3
    15 8 월 2022 05 : 42
    자벨린은 Abrams를 쓰러뜨리는 데 탁월합니다. 미국인과 함께 그들을 위해 기뻐합시다!
  8. +4
    15 8 월 2022 05 : 50
    미국의 지붕 관통 미사일에 의한 국내 장갑차의 패배에 대한 자세한 통계를 얻으면 군사 충돌이 끝날 때
    - 절대적으로 사실이며 심지어 "만약"입니다. 아마도 "다트"가 성공적인 것으로 판명되면 일반 대중과 나는 그것에 대해 전혀 알지 못할 것입니다. 그러나 실제로 여기에서 말하는 대로 - XNUMX번 중 XNUMX번 - 그렇다면 예, 이것은 널리 알려질 것입니다. 그건 그렇고, 이것은 일종의 성공 지표로 판명 될 수 있습니다.

    따라서 오픈 소스로 작업해야 합니다.
    - 그런 소스가 많나요? 그리고 쌍방이 자신에게 유리한 것만 쓰고 이야기한다면 믿을 수 있는 사람이 몇이나 될까요? 따라서 저자는 무기의 부정적인 특성만을 기쁘게 설명합니다. 그러나 이것은 일어나지 않습니다. 플러스가 없는 마이너스는 없습니다. 그 반대. 그래서 결론은: 아무도 믿지 마세요.
  9. +8
    15 8 월 2022 06 : 02
    인용구 : Konnick
    우리 기갑 사단은 왜 시간을 표시합니까?

    글쎄, 이것은 Javelins에 대한 질문이 아닙니다 ... 미소
    ISIS의 기갑 지하드 모바일에서 Javelin을 성공적으로 사용하는 시리아의 비디오가 있습니다 ... 뻔뻔스러운 열린 사막에서 적의 위치에 폭발물 톤이있는 진주 자동차 ... 그들은 빠져 나올 수 없었습니다 탱크 ... 그들은 Javelin을 사용했습니다 ... 폭발물의 폭발은 인상적이었습니다.
    1. -4
      15 8 월 2022 08 : 43
      인용구 : Android의 Lech.
      글쎄, 이것은 Javelins에 대한 질문이 아닙니다 ..

      Javelin에 대한 질문도 있습니다. 이 지하드-모빌이 뻔뻔스러운 사막을 통과하지 않고 도시 블록과 건물의 연기와 먼지 스크린 뒤에 있다면 ATGM 승무원은 목표물을 포착할 가능성이 거의 없을 것이며 목표물이 포착되면 목표물은 빠르게 숨을 것입니다. 건물 뒤에서 미사일은 "뭔가 폭발한 곳"으로 날아갈 것입니다.
      1. +2
        15 8 월 2022 09 : 19
        기사에서 저자는 표적을 포착하는 데 수십 초의 시간 간격을 지적했습니다 ...
        만나지 않았다 의뢰 모든 목표가 사라졌습니다.
        이것은 이 ATGM의 큰 단점이며 오퍼레이터는 시야에 들어올 것입니다... 저격수와 박격포의 좋은 목표입니다.
        1. 0
          6 10 월 2022 22 : 20
          그리고 그게 전부는 아닙니다!
          버튼을 누르고 냉각이 시작되었지만 탱크가 오두막 뒤를 기어 다닐 수 있으면 냉각기가 작동한 다음 센서가 다시 예열되기 시작하며 예비 냉각기 없이는 촬영할 방법이 없습니다. 원칙적으로 "화살표 2m" 정도. 그러나 비행기는 하늘에 거의 덮개가 없습니다 ;(
  10. -16
    15 8 월 2022 06 : 37
    Sodomite States of America에는 국가 이름인 PEDRASTIC에 해당하는 무기가 있습니다.
    1. +8
      15 8 월 2022 14 : 48
      누가 상처 받는다 ...
  11. +2
    15 8 월 2022 06 : 48
    인용구 : Konnick
    그들이 Javelin으로 그렇게 나쁘다면 왜 우리 탱크 사단이 시간을 표시합니까?

    자벨린 및 기타 대전차 무기 외에도 많은 수의 구멍(학교에서 가르친 대로), 가우징 및 예비 수류탄이 있습니다.
    1. +1
      15 8 월 2022 11 : 03
      예, 포병은 사라지지 않았지만 155mm에 대해 밀치는 것이 짜증납니다.
  12. +15
    15 8 월 2022 07 : 10
    Raytheon 보고서 상태
    - 이 문구에 푹 빠져서, 말하자면 출처를 찾기로 했습니다. 결국, 그러한 보고서가 있고 그것을 참조할 수 있다면, 이는 해당 보고서에 대한 링크가 어딘가에서 발견되어야 함을 의미합니다. 존경받는 저자가 Raytheon의 내부 소스를 조사할 기회가 있을 가능성은 낮습니다. 즉, 해당 문서는 공개 도메인에 있어야 합니다. 그리고 찾은 링크! 저기 그녀가있다: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. 그리고 다음은 저자가 언급한 문서입니다.

    RT의 처분에는 Javelin을 제조하는 Raytheon의 내부 사무실 문서가 있었습니다. 단지가 외부 시장을 위한 광고 책자가 만들어내는 것만큼 좋지 않다는 것이 밝혀졌습니다.

    사실, 여기에 그는 또한 언급되어 있습니다. 그는 특정 RT를 처리 할 수 ​​​​있지만 문서의 인용문조차도 제공되지 않습니다. 그러나 일반적인 결론만 있을 뿐입니다. 자벨린, 그는 마땅히 그래야 할 만큼 좋지 않습니다. 게다가 결론은 (oh)RT 본인이 했다. 그러나 여러분, 이것은 심각한 것이 아닙니다! "어느 할머니가 말씀하신 것과 같습니다."

    그리고 존경받는 작가의 기사 자체는 언급된 링크의 승인된 번역일 뿐입니다.
    1. +10
      15 8 월 2022 08 : 42
      제품 견적 : kig
      Raytheon 보고서 상태
      - 이 문구에 푹 빠져서, 말하자면 출처를 찾기로 했습니다. 결국, 그러한 보고서가 있고 그것을 참조할 수 있다면, 이는 해당 보고서에 대한 링크가 어딘가에서 발견되어야 함을 의미합니다. 존경받는 저자가 Raytheon의 내부 소스를 조사할 기회가 있을 가능성은 낮습니다. 즉, 해당 문서는 공개 도메인에 있어야 합니다. 그리고 찾은 링크! 저기 그녀가있다: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. 그리고 다음은 저자가 언급한 문서입니다.

      RT의 처분에는 Javelin을 제조하는 Raytheon의 내부 사무실 문서가 있었습니다. 단지가 외부 시장을 위한 광고 책자가 만들어내는 것만큼 좋지 않다는 것이 밝혀졌습니다.

      사실, 여기에 그는 또한 언급되어 있습니다. 그는 특정 RT를 처리 할 수 ​​​​있지만 문서의 인용문조차도 제공되지 않습니다. 그러나 일반적인 결론만 있을 뿐입니다. 자벨린, 그는 마땅히 그래야 할 만큼 좋지 않습니다. 게다가 결론은 (oh)RT 본인이 했다. 그러나 여러분, 이것은 심각한 것이 아닙니다! "어느 할머니가 말씀하신 것과 같습니다."

      그리고 존경받는 작가의 기사 자체는 언급된 링크의 승인된 번역일 뿐입니다.

      당신이 지적한 기사 아래에 경험이 밝혀진 원본 리소스에 대한 링크가 있습니다 ... 선전 "Russia Today"(해외에서 "러시 투데이")의 국내 대변으로 판명되었습니다 .. . 저자는 우리 정부의 돈을 위해 (대부분 증거 없이, 그리고 종종 단지 발명만 하고) 우리 정부의 모든 것이 얼마나 멋진지에 대해 이야기하는 언론인에 대한 연구(그리고 그것이 연구입니까?)를 언급합니다 ... 우리 자신이 "비효율"에 대한 만트라를 생각해 냈고 우리 자신이 그것을 먹습니다 ...
    2. +18
      15 8 월 2022 08 : 48
      제품 견적 : kig
      일부 RT

      오늘의 러시아, 마고 시모얀.

      가치있는 여성, 당신은 신뢰할 수 있습니다. Margo의 마지막 놀라운 진실은 Saki에서 연기가 나는 동안 VKS 장비가 손상되지 않았다는 것입니다.
    3. +3
      15 8 월 2022 08 : 53
      그리고 존경받는 작가의 기사 자체는 언급된 링크의 승인된 번역일 뿐입니다.
      작가는 전문 작가이며 문학 작품으로 산다.
  13. +17
    15 8 월 2022 08 : 50
    안 믿을 이유가 없는 우리 TV 뉴스에서는 묘지에 묶인 우크라이나 국군의 악랄한 DRG를 보여줬다. 사실, 이것은 뉴스가 정확히 무엇에 전념했는지, 즉 묘지에서의 전쟁이었습니다. 그러나 그들은 다음을 자세히 추가했습니다. 이것은 Javelin을 운반하고 4개의 탱크와 4개의 헬리콥터를 파괴한 2명의 그룹입니다. 모든 것이 비디오로 녹화되었습니다. 우리 헬리콥터의 파괴는 우리 자신의 TV에 의해 보여졌습니다.
    Javelins가 있는 4명 - 탱크 4개, 헬리콥터 2개. 이것은 훌륭한 결과입니다. 우리와 함께 그들은 러시아 연방의 영웅이 될 것입니다.
    1. -2
      15 8 월 2022 21 : 18
      정보를 읽지 않았거나 지금 거짓말을 하고 있는 것입니다. 그 DRG는 ATGM으로 헬리콥터를 격추했지만 자벨린은 격추하지 않았습니다.
  14. -12
    15 8 월 2022 09 : 31
    쌓인 무기가 종종 군대에서 실제 사용을 견디지 못한다는 또 다른 확인!((
  15. +7
    15 8 월 2022 09 : 38
    따라서 자격을 갖춘 사용자만 사용하는 첫 번째 규칙은 존중되지 않습니다.

    이것은 모든 ATGM에 적용됩니다.
    예를 들어, 단지가 매우 조건부로 적응되는 도시 개발에서.

    우크라이나의 군대는 도시 개발을 위해 선택할 수 있는 것이 많고 RPG도 많이 제공되었습니다.
    광고된 제품은 매우 조건부로 대전차 시스템으로 분류될 수 있습니다. 우선, 효과적인 발사 범위 때문에 2,5km를 넘지 않습니다.

    무의미한 말. 2,5km의 바순도 ATGM이 아니었나요?
    여기에서 작업자는 거리계의 레이저 방사에 의해 더 가려지지 않습니다.

    거리 측정기가 없습니다.
  16. +12
    15 8 월 2022 09 : 42
    죄송합니다. 하지만 Javelin에는 미사일의 비행과 목표 교전을 네트워크에 방송하는 원격 제어 모니터가 없습니다. 따라서 "신뢰할 수 있는 목표물 타격"에 대한 비디오 증거가 부족합니다.
    저자는 "자벨린은 열린 공간에서 탱크와 싸우기 위한 제품입니다."라고 씁니다. 모든 ATGM은 주로 열린 공간에서 탱크와 싸우기 위한 제품이며 최소 발사 거리 또는 저자의 말에 따르면 "데드 존"이 100m인 동일한 코넷이 이 시리즈의 예외는 아닙니다. 이것을 근거로 제안하고 그것을 쓰레기로 선언합니까?
    방전된 배터리는 영국군과 미군의 창고에서 배송되기 전에 제품을 장기간 보존하고 재보존 및 사용 준비 없이 성급하게 배송한 결과로 영국인 자신이 작성하고 삭제했습니다.
    매우 편향된 글입니다.
  17. +5
    15 8 월 2022 10 : 10
    나는 여전히 TOU-2V가 우크라이나에 가지 않은 이유가 궁금합니다 ..... 많은 것들이 있고 흥미로운 미사일이 있고 더 저렴합니다 ..... 모든 것을 관통하고 기갑 부대에 단지가 있습니다 캐리어.
    1. +6
      15 8 월 2022 12 : 29
      hi
      IMHO, 그리고 일이 Tou에 올 것입니다.

      그러나 Javelin은 더 효율적이고 이동성이 높으며 더 가볍습니다. 이전 세대 ATGM(Tou)을 사용하는 반면 우크라이나 군대(Javelins)에는 다음을 제공하는 이유가 무엇입니까?

      사실, 더 흥미로운 질문은 언제(그리고 "만약") Spikes(및 "클론", 프랑스어에는 자체 옵션이 있음), Rolands / Crotali(및 해당 옵션)가 방공 및 "고대" 예술 측면에서 777보다 .
      1. 0
        15 8 월 2022 12 : 39
        여기에는 탱크용으로 날카롭게 한 무기가 필요하지 않은 표적이 많이 있습니다 ..... 이것은 A30 공격 항공기의 10mm 시리즈에서 ..... 쿨, 피어싱, 아름다운 ......하지만 탱크 전용.....
    2. 0
      15 8 월 2022 12 : 56
      시간이 지남에 따라 미국과 군대는 버기카와 함께 전송하기 시작할 것입니다. 그들은 차를 몰고 장갑차에 로켓을 발사하고 그 위치에서 빠르게 버려졌습니다.
  18. +12
    15 8 월 2022 10 : 53
    나는 저자를 탱크에 넣고 창으로 그를 때릴 것을 제안합니다. 그리고 여러 번. 그리고 그 후에는 더 이상 기사를 쓰지 않을 것입니다. 없음. 일반적으로 이것은 불타고 터진 유조선을 조롱합니다. 그러나 새로운 것은 없습니다.
  19. -18
    15 8 월 2022 10 : 53
    흠... 현지 댓글을 많이 읽었는데... 자벨린이 좋은 기적의 무기이고 우리 병사와 장비를 갈기갈기 찢는다는 것에 대부분 만족하는 것 같습니다. 예, 예, 이것은 댓글을 읽은 후 받는 인상입니다(드물게 예외가 있음). 당신은 예, 말하지 마십시오 - 당신은 배신자처럼 보입니다.
    1. +11
      15 8 월 2022 11 : 27
      논쟁에 다른 논쟁이 없다면 가장 쉬운 방법은 상대방을 배신자, 자유주의자로 선언하는 것이며, 악마는 다른 사람을 압니다. 모든 사람이 TV 진부한 표현으로 생각하는 것은 아닙니다. 보시다시피 사람들은 과시와 골렘의 어리석음보다 논쟁과 사실을 선호합니다.
      1. -3
        15 8 월 2022 15 : 51
        인용문: 키릴 레토프
        논쟁에 다른 논쟁이 없다면 가장 쉬운 방법은 상대방을 배신자, 자유주의자로 선언하는 것이며, 악마는 다른 사람을 압니다. 모든 사람이 TV 진부한 표현으로 생각하는 것은 아닙니다. 보시다시피 사람들은 과시와 골렘의 어리석음보다 논쟁과 사실을 선호합니다.

        극단적으로 갈 필요가 없습니다 ... 댓글에서 사람들은 "모든 것이 사라졌습니다"와 "예, 우리는 ..."에서 돌진합니다. 일부는 역겹고 다른 일부는 우스꽝스럽습니다. 그리고 자바의 단점에 대해 우크라이나의 전쟁은 오랫동안 말해져 왔습니다 ...
      2. -8
        15 8 월 2022 16 : 21
        내 모든 주장은 내 첫 번째 게시물 위에 있습니다. 직접 읽으십시오. 사람들은 자벨린의 강점과 약점을 분석하지 않고, 어떻게 싸워서 파괴할지에 대한 제안을 하지 않습니다. 그들은 그들을 솔직히 존경합니다. 그들은 그들을 사랑합니다. 이것은 서양(적)의 숭배인가? 아닙니다 ... 그런 전사들과 함께 우리는 멀리 가지 않을 것이므로 창을 위해 조국을 팔 수 있습니다.
        왜곡하지마, 난 누구를 진보라고 부르지 않았어, 그냥 배신처럼 보인다고 말한거야. 그래서 그렇습니다.
    2. +10
      15 8 월 2022 11 : 42
      당신은 참조하십시오.
      1. 배신자 무리 - 이 모든 "군사-애국" 모임. 끊임없는 거짓말은 대의에 해가 되기 때문입니다. 항상 원인에 해를 끼칩니다.
      2. 생산 및 소비되는 정보 제품의 품질을 고려할 때 매일 우리는 동성애를 봅니다. 이것은 건강한 사람에게는 그 자체로 불쾌한 광경입니다.
      1. 0
        15 8 월 2022 16 : 52
        진실을 원하십니까? 확실합니까? XNUMX차 세계대전 포스터 "The Motherland Calls"를 기억하십니까? 나는 그것을 좋아한다, 나는 당신에 대해 모른다. 그래서 ... 이것은 노골적인 거짓말입니다. 조국은 교대 근무를 마치고 집으로 돌아다니며 아이들을 먹일 방법을 생각하는 구부정한 자투카니 여성입니다. 이 진실을 원하십니까? 손실에 대한 실제 요약을 원하십니까? 그러나 누가 그것을 당신에게 줄 것입니까? "좋은" 소식으로 인터넷 전체를 처음으로 달리는 사람이라면 구석구석에서 그것에 대해 소리칠 것입니다. 이것은 인구와 군대의 애국심 고양에 크게 기여할 것입니다. 공부하러 가도 참모사관학교를 졸업하면 모든 자료를 갖게 되겠지만, 그러면 스스로 분류할 거라고 생각합니다.
        단어는 그들이 찾은 것입니다 ... - 파티.
        1. +4
          15 8 월 2022 17 : 49
          인용구 : Sergey Averchenkov
          진실을 원하십니까?

          방지하지 마십시오.
          인용구 : Sergey Averchenkov
          조국은 일을 마치고 집으로 돌아다니며 아이들에게 무엇을 먹일지 고민하는 구부정한 자투카니 여성입니다. 이 진실을 원하십니까?

          자연적으로.
          인용구 : Sergey Averchenkov
          그러나 누가 그것을 당신에게 줄 것입니까?

          나에게? 아무도 안 간다.
          인용구 : Sergey Averchenkov
          이것은 인구와 군대의 애국심 고양에 크게 기여할 것입니다.

          러시아 국민의 용기를 의심하십니까? 너무 많이, 나는 러시아인을 사랑 해요.

          당신은 어떤 거래를 참조하십시오.
          1. 당신은 "진실을 말하라"와 "거짓말을 덜 한다"는 명제를 혼동한다. 당신은 진실을 말할 수 없습니다 - 앉아, 조용히.
          2. 당신이 잊었다면, 특수 군사 작전의 첫 번째 단계는 첫 날, 최대 일주일 동안 국가의 수도를 점령하는 것과 관련이 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 두 번째 "구체적인" 단계에서는 약 XNUMX개월 만에 지역 센터(Severodonetsk - Lisichansk)를 점령했습니다. 특수 군사 작전의 세 번째 "효과적인"단계에서 놀란 대중은 세 번째 주 동안 Peski를위한 전투를 지켜보고 있습니다. 마을은 말할 것도없고 마을입니다. XNUMX킬로미터 도네츠크의 도시 경계에서.

          애국자는 이런 상황에서 이미 다양한 공무원들이 거짓말을 멈추고 법정을 포함해 자신의 행동에 대해 대답해야 한다고 말할 것입니다. 하지만 저는 애국자가 아닙니다. 그게 더 쉽습니다.
          1. -1
            15 8 월 2022 19 : 27
            나는 그것을 매우 의심한다. 이것이 남성성에 관한 것이 아니라 군중의 심리학에 관한 것일 가능성이 더 크다는 사실에도 불구하고. 나는 또한 당신에게 특별 작전의 시작을 상기시킬 것입니다. 사람들이 선반에서 소금, 설탕, 곡물, 통조림 식품 등을 가져간 방법을 잊었습니까? 그리고 첫 번째 제재가 도입되었을 때... 러시아 시장을 떠나는 상점들의 붐을 기억하십니까? 달러는 어떻습니까? 이것은 일반적으로 노래입니다. 잠재적 인 적의 통화를 사기 위해 ... 아마도 이것은 특별한 남성 성의 지표입니까? 이것은 이데올로기가 공을 지배했던 소련이 아닙니다. 이제 사람들이 다릅니다. 아무도 "국가에 부끄러운 일입니다"라고 말하지 않을 것입니다. 군중에게 내일 크림 반도에 포격을 시작하고 유입되는 크림 반도 다리를 무너뜨릴 것이라고 말하십시오. 등을 똑바로 유지하려면 잃을 수 있어야하며 쁘띠 부르주아 도덕을 가진 현재 러시아 인구는 이것을하지 않을 것입니다. Apple은 직선보다 그들에게 더 중요합니다. 어 ... 내 추측이 틀렸으면 좋겠어... 그러니 당황하고 싶지 않다면 진실이 아니야.
    3. +7
      15 8 월 2022 12 : 47
      그러나 증오와 과소 평가가 더 낫거나 무엇입니까?
      1. +7
        15 8 월 2022 13 : 03
        정해진!! 그리고 그것은 더 좋고 더 즐겁고 vaaschsche .... "승리의 천둥이 들리고, 재미 있습니다, 용감한 로스!"
      2. -2
        15 8 월 2022 17 : 03
        그리고 당신은 모자를 던지지 않습니다-적의 무기의 약점, 무력화 및 파괴 방법을 찾으십시오. 이 무기를 적의 무기로 취급하고 감탄하지 마십시오.
    4. 0
      23 9 월 2022 13 : 17
      간단합니다. 시소가 여기에서 풀을 뜯고 있습니다.

      댓글의 텍스트가 너무 짧으며 사이트 관리가 유용한 정보를 제공하지 않는다고 생각합니다.
  20. -1
    15 8 월 2022 11 : 47
    Hussites, 사우디 탱크 (미국) RPG는 녹아웃 처리했습니다 ... Jevelins, 그들은 공급 업체로부터 요구하지 않았습니다.
  21. +8
    15 8 월 2022 11 : 48
    Stugna는 이미 입증된 효과와 구현하기가 매우 간단한 좋은 무기입니다. 운전자 케이블이 있는 시작 삼각대를 안전한 거리까지 펼치기만 하면 됩니다! 그러나 Stugna의 실제 성공은 수동 안내 시스템으로 인해 멋진 비디오가 이미 운영자 화면에 있고 두 번째 계산 번호의 스마트 폰으로 촬영해야한다는 단순한 이유로 네트워크의 비디오로 곱해집니다! 그리고 "창 던지기"는 그렇게 영화적이지 않고 발사되고 은폐되었습니다. 그리고 종종 쏠 사람이 없습니다. 포병은 훨씬 더 나쁩니다(감독의 관점에서). 한 곳에서 그들은 어딘가에서 여러 번 쏘고 다른 곳에서는 탱크가 갑자기 멈 춥니 다.

    따라서 비디오는 무기의 실제 효과에 대한 왜곡된 그림을 제공합니다. ATGM은 보병이 더 무거운 것을 가지고 있지 않기 때문에 사용되는 대전차 방어의 마지막 수단으로 보입니다. 응답하여 "으르렁"거리는 능력. 자벨린 제작자는 대부분의 탱크가 항공기에 의해 파괴될 것이라고 예상했을 것입니다. 당파와 슬리퍼는 선택의 여지가 없습니다. 그들은 가진 것으로 싸웁니다.

    ...탱크 열이 덮개 없이 고속도로를 따라 달리고 있습니다. *갑자기* 측면 상륙에서 그들은 "창던지기"를 쏘기 시작하고 - 와우! - 두 대의 탱크가 즉시 기절합니다. 효과적인 무기인가? 의심의 여지없이 우리는 비디오에서 결과를 봅니다. 전술은(양쪽 모두)?..
  22. -4
    15 8 월 2022 12 : 22
    "당신은 Reds로부터 모든 것을 기대할 수 있습니다 ... 그러나 미국인들도 마찬가지입니다. 나는 XNUMX 년 동안 그들과 싸워 왔습니다. 이 바보들은 그들 자신의 장비로 파괴 될 것입니다!"(c) 봄의 17 순간.
  23. +6
    15 8 월 2022 15 : 13
    다시 말을 타고 모자를 던지는 사람들.
  24. -3
    15 8 월 2022 15 : 47
    젠장, 다시 자바에 대해 ...
  25. +1
    15 8 월 2022 20 : 50
    파견대의 훈련이 부족하기 때문에 얼마나 많은 자벨린이 기절했는지는 중요하지 않습니다 ...
    중요한 것은 탱크가 자주포로 바뀌는 데에도 역할을했다는 것입니다 ...
    MANPADS와 마찬가지로 그들은 실제로 비행기를 격추하지 않고 공수 부대의 비행에 영향을 미쳤습니다 ...
  26. +3
    15 8 월 2022 22 : 54
    자벨린, 이것이 바로 "모든 것이 그렇게 단순하지는 않은" 무기입니다. 시작하겠습니다.
    a) 사람은 훈련을 받아야 합니다. US ARMY 명명법에 따르면 ATGM 운영자는 MOS 0352입니다. 이 직업에 대한 훈련은 6주(해병대), 최대 10주(육군)입니다. 그리고 이것은 AFTER Basic Training입니다. 뿐만 아니라. 우리가 군대에서 말했듯이. "군인은 6개월의 복무 후에야 그의 분대/소대에 쓸모없는 짐이 되지 않으며, 1년의 복무 후에야 그가 하고 있는 일에서 적어도 무엇인가를 이해하기 시작합니다." 그건 그렇고 우리 장교들과 병장은 사람이 6 년 동안 어떻게 복무 할 수 있는지 이해하지 못하지만이 시간 동안 아무 것도 가르쳐주지 않아 정상적인 수준이되도록합니다. 따라서 Hohlonedovermacht가 대전차 시스템을 마스터하기 위해 XNUMX주를 라굴리에게 제공하는지 의심스럽습니다. 이것이 XNUMX위다
    b) 자벨린은 포인트 블랭크용으로 설계되지 않았습니다. 단어에서 전혀. 그는 꽤 데드 존이 있습니다. 그리고 이것은 항상 기억해야 합니다. 시작을 거부해야 하는 시점까지.
    c) 자벨린의 주요 장점은 이동성입니다. GOS Javelina, 완벽하지는 않습니다. 즉, 사람은 목표물에 창을 조준하고 GOS가 목표물을 캡처할 때까지 20초 동안 기다려야 합니다. 즉, 오퍼레이터는 목표물과 동행해야 합니다. 그리고 시작이 켜집니다. 열 대비가 작은 경우(여름철 뜨거운 아스팔트 위의 탱크, 태양열에 의해 가열되는 콘크리트 주택 주변) 표적 획득이 더 오래 걸릴 수 있습니다. 이제 봐봐. TOU-2 교환원은 기다리면 안 됩니다. 대전차 시스템을 목표물에 조준하고 방아쇠를 당겨 목표물을 유도했습니다. 마치 자벨린에서처럼. 자벨린이 포획을 기다리는 동안(평균 20초), Tou2 미사일은 이미 그 시간까지 목표물에 도달할 것입니다. 당연히 TOU-2는 자벨린보다 무겁고 강력합니다. 그러나 TOU-2에 대해 말한 것은 훨씬 더 가벼운 MILAN에 대해 절대적으로 사실입니다. 즉, Javelin이 목표물만 포착하는 동안 TOU-2나 Milan, XOT는 이미 목표물에 날아가 HIT한 상태입니다.
    나에게 Javelin은 나쁜 ATGM은 아니지만 첫째, 불필요하게 비싸고 둘째, Javelin을 원격으로 실행할 수 없는 것과 같이 사용에 많은 제한이 있는 것 같습니다(밀라노 - 가능). 그리고 가장 중요한 것은 이스라엘 SPIK가 자벨린보다 강력할 뿐만 아니라 많은 단점이 없다는 것입니다(비쌉니다). 우크라이나 군대가 Javelin 대신 MILAN이나 TOU를 받았다면 훨씬 더 나빴을 것입니다. 밀라노와 TOU2가 모두 SACLOS 시스템에서 작동하기 때문에 많은 소련/러시아/우크라이나 ATGM도 마찬가지입니다.

    당신 군대의 탱크 손실에 관해서는, 그것이 오히려 크다고 생각합니다. 물론 20, 50 탱크는 아닙니다. 탱크 손실이 적다면 구형 T-62를 서비스에 반환하지 않을 것입니다. 그러나 나는 단순히 정보가 없기 때문에 당신의 탱크 손실의 수를 말하지 않을 것입니다. 그리고 국방부는 손실에 대해 말하지 않지만 Arestovich와 마찬가지로 많은 승리에 대해 비명을 지릅니다. 나는 예를 들어 "공격의 결과 우크라이나 군대의 최대 300 부대가 파괴되었습니다"라고 국방부가 말합니다. 최대 300. 이것은 엄청난 범위입니다. X<300. 충돌한 APU shnik도 "최대 300"이므로 MO의 정보에서 구체적인 내용을 이해하는 것도 불가능합니다. 아레스토비치의 작품처럼 말이다.
    예를 들어, 당신의 MO는 적어도 3개의 S-300 발사기가 미국 HARM에 의해 파괴되었다는 사실에 대해 완전히 침묵합니다. 무슨 뜻인가요? 이것은 루프트바페(Luftwaffe)의 Khokhloschweinen이 파괴되지 않았을 뿐만 아니라 미국의 대레이더 미사일을 장착하여 러시아 군대의 군사적 방공에 특정한 손실을 입힌다는 것을 의미합니다. 그러나 이것에 대해 당신은 - 침묵. 국방부의 침묵은 일반적으로 우크라이나와 아레스토비치의 군대를 위해 작동합니다.
  27. +1
    15 8 월 2022 23 : 51
    기둥의 손실, 작전의 첫 번째 단계의 실패, 도시를 습격하는 어려움은 우리에게 그 반대를 말해줍니다.
  28. 0
    16 8 월 2022 00 : 24
    반데라는 이미 전장에서 배워야 한다

    작가, 반데라는 XNUMX월에 끝났다.
    방법론을 변경합니다. 우리는 정규군과 전쟁 중입니다.
    적어도 우리보다 더 나은 통신과 지능이 제공됩니다.
  29. -1
    16 8 월 2022 01 : 21
    댓글에 딜이 너무 많은거 아닌가요?
  30. +1
    16 8 월 2022 13 : 55
    우리 군대가 나치에 대해 대규모 탱크 공격을 사용하지 않는다면, 그들의 대전차 방어와 창을 포함한 그 수단은 질서 있고 매우 효과적입니다.
    1. -2
      16 8 월 2022 14 : 23
      우크라이나는 서방으로부터 수만 개의 대전차무기를 받았고, 그 외에도 우크라이나군은 8년 동안 자체적으로 수만 개의 대전차무기를 보유하고 있었고, 그들은 시간을 잃지 않고 Stugna와 Skif를 생산했습니다. RPG 7의 대전차 시스템 및 샷, 그리고 소련에서 수십만 개의 대전차 지뢰 TM 62 및 TM 72 TM 83과 수백만 명의 대인을 물려받았습니다. 이것을 고려하고 우크라이나에 있는 우리 탱크의 수로 판단하면 이 1300개월 동안의 손실을 보면 왜 딥 탱크 돌파가 포기되었는지가 분명해지고 있으며, XNUMXkm가 넘는 전면의 긴 길이로 인해 우리 군대는 지금도 급속한 대량 돌파를 위한 병력이 없습니다.
  31. 0
    16 8 월 2022 20 : 13
    불에 연료를 추가하려면 45~90초를 기다려야 합니다.

    어떻게??? 안 돼요, 진심으로? 그러한 정보는 어디에서 오는가?
    40초도 매우 길다. 이 시간 동안 XNUMX세대 대전차 시스템의 계산은 조준하고 발사하고 미사일을 가져와 이미 탱크를 공격합니다. 그리고 탱크 자체는 단순히 안내에서 벗어날 수 있습니다. 거기에 연기를 던지거나 언덕 / 나무 위로 운전하십시오.
    정확히 45-90초? 아마도 4.5초에서 9초를 의미했을까요?
    1. 0
      23 9 월 2022 14 : 40
      아니요, 실수가 없습니다. XNUMX 분에서 teplak의 냉각이 있습니다. 또 다른 것은 그들이 냉각 없이 teplak에서 실행되는 버전에서 작업하고 있다는 것입니다.
  32. 0
    19 8 월 2022 14 : 00
    "
    그건 그렇고, 이것이 우크라이나어 "wunderwaffen"에 대한 여론이 형성되는 방식입니다. 하지만 그런 훌륭한 선전 설정에도 불구하고 ...
    그것은 두 가지 방법으로 작동합니다
  33. -1
    15 9 월 2022 17 : 45
    기사는 다이제스트 또는 정치 정보처럼 보이며 모든 종류의 단락이 모든 곳에서 가져옵니다. 이것을 인쇄하는 것은 의미가 없습니다.
  34. -1
    18 9 월 2022 10 : 20
    자벨린에는 배터리가 아닌 배터리가 있으며 최대 4km의 범위
  35. 0
    3 10 월 2022 06 : 52
    이상한 기사 - 대전차 시스템 사용에 대한 교육 시스템의 단점에 대한 자세한 내용이 포함되어 있습니다. "야만인의 손에 있는 기술 - 금속 더미"라는 표현처럼 보입니다.
    관련성을 잃지 않았지만 ZSU 및 ter.defense에서 최소한 초기 수준에서 영어를 알고 동시에 깔끔하고 검소한 l / s를 찾는 것이 불가능하다는 것을 강력히 의심합니다. 그러나 조직 구조를 위한 것입니다. 그리고 나서 - 11번의 발사, 3개의 적중 대상. 우리는 고려합니다 - 11x150: 000 = 3 - 최소한의 추정에 따르면 보병 전투 차량, 심지어 장갑차 운반차, 심지어는 "하드웨어" 비용의 550/000인 하나의 명중 대상 비용 T-72이며 이는 승무원의 피해와 명중 목표로 인해 발생할 수 있는 잠재적 피해를 고려하지 않은 것입니다. JAVA가 신동이라고 말하고 싶지는 않지만 대전차 무기 시스템의 일부로 - 특히 현장의 모바일 그룹에 대해서는 상당히 그렇습니다. 그리고 적의 능력과 장비를 과소 평가해서는 안됩니다. 그렇지 않으면 "재편성"에 대한 더 많은 질문이있을 것입니다 ...
  36. 0
    20 10 월 2022 21 : 56
    행진에 모자를 던지는 사람들. 그들의 수십억에 대해 걱정하지 마십시오. 그들은 필요한 만큼 인쇄할 것입니다.
  37. 0
    28 10 월 2022 15 : 12
    그러나 "경이로운 무기" 제작자의 월계관은 Javelin 개발자가 평화롭게 잠들도록 허용하지 않습니다.

    제작자의 월계관은 아니지만 최대 못을 박아서 개인 사업이 평화롭게 잠들 수 없습니다.
  38. 0
    28 10 월 2022 15 : 32
    제품 견적 : Eug
    그리고 나서 - 11발의 발사, 3개의 적중 대상. 우리는 고려합니다 - 11x150: 000 = 3 - 최소한의 추정에 따르면 보병 전투 차량, 심지어 장갑차, 심지어 T조차도 "철" 비용의 550/000인 하나의 명중 대상 비용 -72,

    3개 중 11개는 저항을 제공하지 않는 대상에 범위에 있습니다. 전장에서 모든 이유로 얼마나 많은 자벨린이 손실되었는지, 얼마나 많은 실제 목표물이 명중되었는지, 이 명중 중 얼마나 많은 명중이 목표물의 파괴로 끝났는지 계산해야 합니다.
    우리가 아는 한 이미 수천 개의 자벨린이 손실되었고 수십 개의 목표물이 파괴되었으며 수십 개의 손상된 목표물이 더 있습니다. 자벨린 100개를 잃을 때마다 탱크 또는 장갑차 XNUMX대가 파괴되고 XNUMX대가 손상됩니다.
    그렇다면 15만 달러는 하나의 명중 대상과 다른 대상의 수리 비용입니다.