국내 군산 단지의 실수 : 왜 러시아 군인을 보호해야합니까?

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국내 군산 단지의 실수 : 왜 러시아 군인을 보호해야합니까?


개념의 변화


현대 사회에서 전문(계약) 기반으로 모집되지 않는 진정으로 효과적인 군대를 상상하는 것은 불가능합니다. 그리고 여기에는 몇 가지 이유가 있습니다. 기술적으로 복잡한 무기 시스템이 점점 더 중요해지고 있으며 개발에는 점점 더 많은 시간이 필요합니다. 이러한 접근의 결과로 군대는 불가피하게 숫자는 줄어들지만 질적으로는 좋아진다.



이것은 자격, 훈련에 소요되는 시간, 따라서 각 병사의 가치를 증가시킵니다. 이 가치는 재정적으로(교육 및 장비 비용) 그리고 전문성의 맥락에서 표현됩니다. 단기간에 그러한 인력의 손실을 보충하는 것은 불가능할 것입니다.

이러한 사실은 전장에서 잘 훈련된 군인의 생존을 목표로 한 조치의 중요성을 증가시킵니다.

전문 군대를 구성할 때 이 측면은 심리적인 이유로도 중요합니다. 계약 군대는 자발적인 원칙을 의미하고 이해하는 바와 같이 현대 보호 장비에 복무하는 전망이 더 매력적이기 때문입니다.

문제의 문제를 보다 완전히 실현하기 위해 내 의견 중 하나를 인용할 필요가 있다고 생각합니다. 마지막 기사.

하는 법을 배워야만 합니다. как 보병 전투 차량의 동력 소총은 공격을 개발 통신선을 교란하고, 지원 수단을 억제하고, 통제를 방해할 목적으로 적의 방어 진지선을 정하고, 그 후 적이 갑자기 전투 통제 능력, 즉 사격을 조종하고 통제하는 능력을 상실하고 단순히 짓밟아 완료합니다. 항복.

실제로 전략 및 전술 수준의 오산을 군사 장비의 특성으로 대체하려는 것은 어리석은 일입니다.

그러나 성공적인 기동을 계획하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 부대는 계획을 수행할 수 있는 기술적 수단을 갖추어야 합니다. 예의 경우 인력을 적의 영토 깊숙이 전달하여 발판을 확보할 수 있는 능력을 의미합니다. 그리고 당신이 이해하듯이, 적의 영토에서 어떤 움직임도 어떻게든 총격을 당할 위험이 있는 상황에서 그들을 살아서 데려와야 합니다. 그리고 여기에 우리가 가진 장비가 장갑차로 사용되는 장비, 즉 인력 수송을 위해 특별히 설계된 장비를 살펴볼 시간입니다.

2013 년에 서비스를 위해 채택 된 러시아 군대의 새로운 (!) 장갑차의 갑옷 두께는 8 ~ 12mm입니다. 이렇게하면 작은 팔로만 측면을 보호 할 수 있습니다. 즉, 측면이 최대 7,62kJ의 총구 에너지를 가진 3 카트리지로부터 보호된다고 조건부로 가정할 수 있습니다(대략 이 수준은 러시아 Pecheneg를 포함한 500 구경 경기관총에서 제공할 수 있음).

미국이 수십 년 동안 저격 무기를 개발해 왔다는 것은 비밀이 아닙니다. 300 Winchester Magnum의 총구 에너지는 5 J. 000 Lapua Magnum - 338 J. .6 Cheyenne Tactical - 500 J. .408 BMG - 11 J입니다.

이러한 지표를 바탕으로 장갑차 보호 수준의 적절성을 재평가하는 것이 유용할 것입니다. 우리는 수류탄 발사기의 사용에 대해 이야기하지 않습니다. 도시의 조건에서 저격수는 건물 깊숙한 곳에서 (그리고 "녹지"의 다른 조건에서) 최소한의 위치를 ​​가리지 않고 기갑을 통해 쉽게 쏠 수 있습니다. 인력 운반차 및 장비 내부의 사람을 치십시오. 먼저 운전자를 죽인 다음 체계적으로 전신을 쏘십시오.


대물 소총과 우크라이나 저격수 쌍

그러나 저격 소총은 가장 위험합니다.

가장 군사적으로 선진화된 국가와는 거리가 먼 소련의 KPVT는 고대 BTR 60(포구 에너지 31J)에 장착되어 널리 사용됩니다. 또는 000mm 충전기(23J). 두 옵션 모두 "페니" 민간인 픽업을 포함하여 다양한 플랫폼에 설치된 수공예품입니다.

모두는 이미 우크라이나 "Bucephalus"가 러시아 BMP-2를 실행하는 비디오를 보았습니다. 동시에 Bucephalus는 여전히 현대적인 장갑차 공장 모델입니다. 그러나 러시아 장갑차의 장갑 수준의 "적절함"을 진정으로 평가하기 위해 "초현대적"BTR-82A에서 러시아 군대가 엔지니어링의 경이로움을 펼친다면 무엇이 기다리고 있는지 상상해 볼 것을 제안합니다 , 아래 비디오와 같이.


명확성을 위해, 나는 장갑차 수송선의 장갑이 BMP-2의 장갑보다 12,7배 더 약하다는 점을 염두에 두고 2mm Utes 기관총에서 BMP-2 장갑 요소를 포격한 결과를 평가할 것을 제안합니다. 그리고 NATO군은 전술 버기에서 가능한 모든 곳에 50구경을 배치했습니다.


분명히 BTR82는 상대적으로 말해서 "카트"로 무장한 적의 반대에도 불구하고 인원의 안전한 수송을 보장할 수 없습니다. 장갑은 122-mm 및 152-mm 포탄 파편에 매우 취약하며 특히 우크라이나 분쟁에서 그렇습니다.

이러한 배경에서 나는 BTR-80의 현대화 벡터를 평가할 것을 제안합니다.

국방부는이 차량에 30-mm 건을 설치하기로 결정했으며 추측 할 수 있듯이이 결정은 어떤 식 으로든 인명 보호 문제에 영향을 미치지 않습니다. 차량 클래스의 이름인 "장갑 인사 운반차"에서 다음과 같이, 주된 작업은 바로 인력의 안전한 운송입니다.

그리고 제 생각에는 우리의 "군사적 사고"가 매우 이상한 방식으로 진행되어 우선 순위를 잘못 설정하고 수레를 말보다 앞섰습니다. 다양한 전투 모듈의 개발을 시작한 후, 하나는 다른 것보다 더 환상적입니다. 그 중 절반은 시리즈에 포함되지 않았고 나머지 절반은 솔직히 "판지" 장비에 장착되었습니다.

장갑차 수송선을 위해 개념적으로 (기술적으로는 아니지만) 현대적인 요구 사항을 충족하므로 매우 복잡하고 값비싼 솔루션이 전혀 필요하지 않습니다. "강철 상자"를 리벳팅하기 시작하는 것으로 충분합니다. 미국인들은 동일한 원칙(알루미늄 갑옷이 있음에도 불구하고)으로 M113을 만들었습니다. 이 기계의 치수에서 현대 러시아 강철로 무게 20-25톤의 장갑차를 만들 수 있습니다. 이마에 mm.

"일반" 장갑차 수송선의 개념은 아래 사진 한 장으로 설명할 수 있습니다.


사실, 그것은 궤도에 있는 장갑 상자일 뿐입니다. 내부에는 사람들을 편안하게 수용할 수 있는 충분한 공간이 있습니다. 비좁은 위치에 있어도 피곤하지 않습니다. 착륙의 편의성 외에도 상륙 부대의 다리를 정면의 화재로부터 보호하는 대형 경사로.

장갑과 결합된 차량 자체의 크기는 전체 공수 부대를 위한 총격전 동안 진정으로 신뢰할 수 있는 대피소로 사용할 수 있게 합니다.

인체 공학 및 부상자 작업


이 장에서는 적절한 장갑차의 부족이 복합 단지의 모든 지상군 발전에 어떻게 걸림돌이 되는지 설명하려고 합니다.

어떤 사람들의 이해에서 편안함과 편의에 대한 질문은 군사 장비에 적용되지 않습니다. 게다가 나토군은 맥도날드 없이는 싸우지 않는 호사스러운 힙스터이고 우리 병사들은 갑옷을 입은 터프한 사나이라는 사실에 대해 약간 허세를 부리기도 한다.

그러한 허세가 어떻게 나타나는지 구체적인 예를 살펴 보겠습니다.

장갑차를 옆 해치를 통해 떠나는 것은 처음부터 불편했는데, 이번에는 군인의 모습이 어떻게 바뀌었을까요?

웨어러블 장비의 무게는 주로 개별 갑옷 보호 수단으로 인해 변경되었습니다. 착용 가능한 탄약 증가.

뒤에서 착용하는 장비의 무게를 군인의 무게 중심에 더 가깝게 옮길 필요가있었습니다. 이것이 "워 벨트", 즉 다양한 파우치가 부착 된 전투 벨트가 등장한 방식입니다.

모듈식 시스템이 널리 보급되어 사타구니 플레이트의 존재, 넓은 영역(어깨, 엉덩이, 목)의 파편 방지 보호 장치가 있음을 의미합니다.
다시 말해, 이 50년 동안 보병의 실루엣은 상당히 "튼튼"했고, 불편한 해치에서 착륙할 때 이동성과 곡예 연구를 수행하는 능력이 감소했습니다.

또한 "전술 바디 키트"의 역할이 증가했습니다. 야간 투시 장치와 군인 헬멧의 열화상 카메라(여기서 Miloslavsky의 냉소적인 말을 회상합니다. "물론 가지고 있다면") 무기.

종합하면 이 모든 것이 A. Timokhin이 기사에서 쓴 내용을 크게 악화시켰습니다. "러시아 보병을 위한 중장갑".

이 모든 것이 갑옷을 타는 것과 같은 악순환으로 이어졌습니다. 많은 군대가 다른 전쟁에서 이 결함으로 고통받았지만, 전쟁이 벌어지고 있는 곳과 적군에 관계없이 소련과 러시아 군대만이 항상 결함을 가지고 있었습니다.

그러나 증가된 무게는 필연적으로 "갑옷"에서 직접 착륙을 복잡하게 만든다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 2미터 높이에서 고르지 않은 표면으로 점프하는 것은 충격적이고 가볍습니다. 더 무거운 장비에서 이것을 수행하는 방법은 무기를 손에 들고 있는 것입니다.


공병 돌격 부대의 상륙 - BTR-82에서 착륙할 수 있는 옵션이 있습니까? 질문은 물론 수사학적입니다.

사용 중인 보병 전투 차량 및 장갑차 수송선은 개념적 후진성(거주 가능성 및 인체 공학 측면에서)으로 인해 전투기가 현대적이고 더 무겁고 효과적인 보호를 포기하도록 강요하여 유지 문제를 더욱 악화시킵니다. 인원.

에피소드 분석



우크라이나 국군이 참여한 이 영상은 유튜브 러시아 부문에서 예상했던 아이러니한 반응을 불러일으켰다.

그러나 내 생각에 이것은 한 가지 간단한 이유로 적절하지 않습니다. 발생한 모든 것은 RF 군대의 특징입니다. 먼저 실제로 어떤 일이 있었는지 살펴보겠습니다.

2대의 보병 전투 차량의 보병이 위치로 이동했습니다. 위에서 이미 언급한 이유로 병사들은 차량 내부가 아니라 "갑옷 위에" 있었습니다. 보병이 차량 안에 앉아 있으면 지휘관이 후퇴하기로 결정할 수 있으며 "연기"가 발생하고 발사하면 두 차량 모두 그냥 떠날 것입니다.

그러나 현재 상황에서 보병과 그들의 수송 사이에 조정된 행동은 불가능합니다. 정비공은 보병의 행동에 대해 알지 못합니다. 점프했습니까? 아예 반품이 가능한가요? 동시에, 가능한 한 빨리 포격에서 차량을 꺼내는 데 필요한 모든 적극적인 기동은 필연적으로 직원들 사이에서 "희생자"로 이어집니다.

결과적으로 이 영상은 러시아군에 존재하는 BTR/BMP 개념의 모순을 명확히 보여주는 사례가 됩니다. 또한 위에서 언급한 추락의 영향을 명확하게 보여줍니다. 모든 사람이 운송 수단에서 "착륙"한 후 일어날 수 있는 것은 아닙니다.

추락은 우리와 함께 정기적으로 발생합니다(물리 법칙은 이해하는 대로 모든 사람에게 동등하게 작용합니다).


군인 훈련에 투자하여 갑자기 넘어져 목이 부러지는 것은 어리석은 일입니다.

의료 수송


우리 군인의 "생존성"의 또 다른 구성 요소는 효과적인 의료 제공입니다.

골든 아워(Golden hour)는 소생술에서 부상 후 시간을 정의하는 데 사용되는 용어로 가장 효과적인 응급 처치가 가능합니다. 이 기간 동안 치료가 환자의 사망을 예방할 가능성이 가장 높다고 믿어집니다.

다시 말해, 부상 후 첫 몇 분 안에 더 많은 자격을 갖춘 지원이 제공될수록 예후가 더 좋습니다.

여기에서 3가지 구성 요소를 구별할 수 있습니다.

1. 이 지원을 제공하는 전문가의 자격 - 전문가의 자격이 높을수록 가치가 높아집니다. 그 준비가 더 비쌉니다. 그리고 더 잘 보호되어야 합니다.

2. 수송선은 가능한 한 빨리 지원을 제공할 수 있어야 하며, 이를 위해 전진하는 부대에 최대한 가깝게 이동할 수 있어야 하며, 이는 또한 보안 요구 사항을 나타냅니다.

3. 내부 공간 문제 - 넓은 모듈로 많은 유용한 장비를 배치할 수 있습니다. 산소는 산소 공급을 허용하여 자동으로 예후를 향상시킵니다. 인공호흡기는 파편이나 총알이 가슴 및/또는 폐를 관통하는 기흉과 같은 일반적인 부상에 매우 유용합니다. 제세동기의 존재와 환자의 안정적인 자세는 본격적인 소생술을 가능하게 합니다.

4. 이와 별도로 장갑차에서 희생자를 꺼내 대피 차량에 싣는 문제를 해결할 필요가 있습니다.

아프가니스탄과 체첸의 APC에서 사망한 전사의 정확한 수를 계산하는 것은 이 과정의 예외적인 복잡성으로 인해 적시에 그들을 대피시키는 것이 불가능했기 때문입니다. 또한 사이드 해치에서 빼내는 과정 자체가 가능하더라도 통제된 상태에서 시신을 조작하는 것이 사실상 불가능하기 때문에 피해자에게 더 큰 피해를 입힐 위험이 크다. 그리고 정확한 방법. 가능한 결과로 뼈 조각이 동맥을 뚫고 / 부러진 갈비뼈가 폐를 뚫고 / 사람은 단순히 통증 쇼크를 겪습니다.

전부 아니면 전무


단순히 합리적으로 설명 할 수없는 우리 군산 단지의 또 다른 결정은 포탑에 가장 일반적인 장갑 방패 사용을 완전히 거부하는 것입니다.

전투 상황에서 자동차가 소형 무기로 발사 될 때 해치에서 허리까지 나와 완전히 보호되지 않는 기관총에서 발사하는 것은 이미 위업에 접하고 있습니다. 결과적으로 실제로 절반의 경우 포격을 할 때 아무도 기관총 뒤에 서지 않을 것입니다. 그리고 여전히 무모한 사람이있는 경우 사후 또는 부상과 관련하여 메달을받을 가능성이 높습니다.

즉, 직격탄을 맞아야 하는 사람의 목숨뿐 아니라 부대 내에서 화기로서의 기관총의 생존에 대해서도 이야기하고 있는 것이다. 따라서 이 무기를 사용할 기회를 잃은 부대는 덜 효과적으로 행동하게 되며 이로 인해 추가 손실을 입을 가능성이 있습니다.


전통적으로 미국은 마지막 우크라이나와 싸울 준비가 되어 있다고 믿어지고 있지만, 포탑이 있는 "독립적인" 장비도 공급하고 있습니다.


첨단무기라면 핑계를 댈 수도 있겠지만, 표면적으로는 해법이 있고 기술적으로 원시적이라면 이미 “무슨 말을 해야 할지 모르겠다”는 농담처럼 말이다. 개인적으로 드디어...잠비아로 배송된 러시안 타이거즈의 사진으로 마무리 했습니다.


이것으로부터 어떤 추가 결론을 이끌어낼 수 있습니까? 동일한 BMP-3의 가격을 보면 전투 모듈이 섀시 자체보다 약간 더 비싸다는 것을 이해할 수 있습니다. 이 외에도 우리나라가 전자부품, 현대식 파노라마 조준경, 열화상 카메라 등의 생산에 어려움이 있다는 점을 감안하면 무엇보다 장비의 우선순위가 우선시되어야 함은 자명하다. 탱크, 정찰 차량 및 보병 전투 차량.

장갑차 수송선은 포탑으로만 생산되어야 합니다.


위의 사진은 새로운 플랫폼 개발에 대한 올바른 접근 방식을 보여줍니다. 동적 보호 및 격자가 있는 다중 톤 차량에는 7,62 기관총이 장착된 수동 포탑이 장착되어 있습니다. 이 기계의 우선 순위는 분명합니다.

또한 장갑차에 더 무거운 무기를 장착하는 것(우리 천재들이 그랬던 것처럼)이 결국 경제적으로 비효율적일 뿐만 아니라 원치 않는 손실을 초래할 수 있는 이유가 있습니다.

이 이유는 지상에서 극도로 유해한 관행이 발생할 수 있다는 사실과 관련이 있습니다. 원래 의도하지 않은 작업을 해결하기 위해 장비를 "쟁기"하고 그러한 "쟁기"에 대한 주요 "소명"은 불균형적일 것입니다 무기.

예를 들어 기사를 참조하십시오. "우크라이나. 다시 말하지만 경자동차는 BMPT를 대체합니다.". 보병 전투 차량이 모퉁이에서 굴러 나와 30mm 대포에서 발사하는 "표준"경우를 설명합니다.

그리고 결과는 무엇입니까? 체첸 캠페인 동안 30-mm 대포는 BMP에만있었습니다. APC는 아래 사진과 같이 KPVT로 무장했습니다.


그리고 체첸에서 "서른"을 위해 BMP(장갑 운반선보다 장갑이 많음)를 호출해야 했다면 이제 장갑차 운반선으로 지낼 수 있습니다. 이 사실을 통해 우리는 상황이 반복되지 않았다는 것을 알 수 있습니다(기사 제목에서 알 수 있듯이). 상황은 더욱 악화되었습니다! 최소한의 기술 진보를 배경으로 개념적 저하가 발생했습니다.

올바른 접근 방식은 장갑차의 역할이 보병의 "버스" 역할인 통합 시스템을 개발하는 것입니다. 화력으로 적과 교전하는 과업은 보다 적절한 수단으로 완수하여야 한다.

이것은 중보병 전투 차량에도 해당된다는 점은 주목할 만합니다. A. Timokhin은 중보병 전투 차량에 대해 철저히 썼습니다.

다음과 같은 한 곳에만 추가할 수 있습니다.

물론 우리는 정면뿐만 아니라 갑옷을 강화해야합니다. 총과 대전차 시스템이 있는 일종의 직렬 전투 모듈을 선체에 설치해야 합니다(BMP-2 선체에 장착하는 것보다 훨씬 쉽습니다). 직렬이기 때문에 저렴하게 필요합니다.

중보병 전투 차량을 사용한 경험에서 알 수 있듯이, 그들이 생성된 상황에서 그들은 단순히 발사할 시간이 없습니다.

그들은 난파된 탱크나 건물(어쨌든 미리 알려진 장소)에 빠르게 접근하고, 가까이 접근하고, 보병을 상륙시키고, 부상자를 제거하고, 마찬가지로 재빨리 후퇴합니다.

조사 결과


1. 오늘날 러시아에는 현대식 장갑차와 보병 전투 차량이 없습니다.

2. 우리는 소위 말하는 것이 아니라 근대성에 대해 이야기하고 있기 때문에. 기술 장비 및 개념 수준에서 이러한 장비 변형을 만드는 데 실제 기술 장벽이 없습니다.

3. 이러한 배경에서 BTR-82 시리즈 출시 결정은 냉정하게 말해서 논란의 여지가 있다.

4. 현대식 장갑차와 보병전투차량의 부족으로 모든 지상군의 발전이 전면적으로 제한되고 복잡한 행동으로 인한 불필요한 인력 손실 세트 요인(열악한 보안, 불균형한 무장, 갑옷 위의 탑승, 거주 가능성 문제, 현대 의료 장갑차 제작 불가능, 끔찍한 거주 가능성, 인체 공학 및 착륙 불편으로 인한 보병 장갑 제한).

5. 포탑에 보호 실드가 없는 장비의 사용은 배제되어야 합니다. 결과-비용 비율 측면에서 전투 효율성과 손실 감소에 가장 큰 영향을 미치는 아이템입니다.

6. 현대 장갑차를 생산할 때 최소한 처음으로 복잡한 전투 모듈은 생산된 장비의 양에 중점을 두고 버려야 합니다. 이것이 우리 병사의 생존에 더 큰 영향을 미칠 것이기 때문입니다. 적어도 첫 번째 "과도기" 기간에는.
204 의견
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  1. +41
    6 10 월 2022 05 : 17
    고맙습니다. 매우 흥미로운 기사. 지금까지 우리 군산복합체는 퍼레이드를 위한 모든 종류의 조각 "부메랑" 등으로 예산을 확보하는 하나의 개념을 가지고 있습니다.
    1. +33
      6 10 월 2022 08 : 32
      군산복합체와 무슨 관련이 있습니까? 민간인 정치인은 단순히 우리 군대와 군사 사상을 파괴했습니다.
      다음은 T-72를 기반으로 한 일련의 중장갑 인력 수송선입니다. BMO-T가 호출됩니다. 예, 단점이 있지만 해결할 수 있습니다. 나는 격실을 늘리고 착륙을 위해 접이식 방패를 넣을 것입니다.

      다음은 T-55를 기반으로 한 중장갑 수송선입니다. BTR-T가 호출됩니다.

      중보병 전투 차량을 주제로 한 환상이 있습니다. BMO-T + BM 부메랑. 매우 유기적으로 보입니다.

      BMP-3를 기반으로 한 매우 흥미로운 프로젝트는 Manul이라고 합니다. 이것은 선미 램프와 BM 부메랑이 있는 BMP-3입니다. 캑터스형 DZ를 추가로 보호하거나 부력에 점수를 매기고 막대가 있는 갑옷 시트로 보강하기만 하면 됩니다. Kurganets보다 나쁘지는 않지만 직렬 기계를 기반으로하기 때문에 더 저렴하고 빠르게 생산에 들어갈 것입니다.


      군산복합체는 금속까지 모든 것을 했습니다. 위의 글은 XNUMX개월 동안 군대에 있을 수 있습니다. 우리 정치인들에게 질문합니다.
      1. -7
        6 10 월 2022 09 : 29
        그리고 당신의 이 "중장갑 인사 수송선"이 현재 군대에 얼마나 공급됩니까? 진짜 양산계획도 못봤고...
        1. +1
          7 10 월 2022 22 : 49
          최근 몇 년간 국방부와 군산복합기업이 제품 가격 때문에 '맞선'을 하다 보니 새로운 것을 내놓기가 어려웠다. 군대는 "적대감으로"지출 증가에 대처하고 구식 장비의 현대화로 대체하는 것을 선호했습니다.
          1. 0
            13 10 월 2022 19 : 20
            최근 몇 년간 국방부와 군산복합기업이 제품 가격 때문에 '맞선'을 하다 보니 새로운 것을 내놓기가 어려웠다.


            전체 문제는 JSC, PJSC, LLC의 모든 제조업체가 그러한 기업의 헌장에서 주요 목표가 이익이라는 것입니다. 모든 복잡하고 과학 집약적인 제품과 중화기는 100% 참여 기업에서 생산해야 합니다. RF 국방부의 요청에 따라 R&D 및 모든 개발을 허용하기 위해 장기 정부 자금으로 개발 및 투자 회수 기간이 길다.
            이익의 비율에 대해 많이 생각하지 않고 수익성을 잊지 않습니다.
            1. +1
              14 10 월 2022 13 : 20
              이제 아무도 100% 참여하지 않을 것입니다. 최신 요구 사항에 따라 조직은 이제 자체 비용으로 개발 중이며 군대가 수락하면 비용이 보상됩니다. 그리고 100% 참여로 돌아가면 실패한 모든 작업은 국방부에서 자금을 지원해야 합니다.
              1. 0
                14 10 월 2022 19 : 46
                그리고 100% 참여로 돌아가면 실패한 모든 작업은 국방부에서 자금을 지원해야 합니다.


                개발을 위한 적절한 작업과 요구 사항을 설정하는 것을 방지하는 동시에 개인 책임(재산 몰수 포함)을 잊지 않는 사람. 우리 역사를 들여다보면 왜 코롤레프가 수감됐는지 놀라는 사람이 많을 텐데 그곳에는 정치가 없었고, 자금의 표적 사용도 없었다. . . . .
                1. 0
                  15 10 월 2022 10 : 46
                  적절한 작업은 매우 모호한 개념입니다. 사실, 그것은 고객과 계약자의 능력으로 구성됩니다. 누군가 필요한 지식이 없으면 작업이 부적절해지고 원칙적으로 수행될 수 있으며 예를 들어 다른 국가의 대표가 이미 해결했습니다.
      2. +11
        6 10 월 2022 10 : 55
        찬바람의 명언

        군산복합체는 금속까지 모든 것을 했습니다. 위의 글은 XNUMX개월 동안 군대에 있을 수 있습니다. 우리 정치인들에게 질문합니다.

        그리고 정치인들은 어떻습니까? 러시아 연방 군대의 장군들에게 질문합니다. 그들은 산업 장비와 무기를 주문합니다. 그리고 구체적으로 - 대리인에게. 국방장관. 그러나 그는 VO에 대한 기사와 기사에 대한 의견을 읽지 않는다고 확신합니다.
        1. +31
          6 10 월 2022 11 : 21
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

          그리고 정치인들은 어떻습니까? 러시아 연방 군대의 장군들에게 질문합니다. 그들은 산업 장비와 무기를 주문합니다. 그리고 구체적으로 - 대리인에게. 국방장관.

          2001년부터 민간인 정치인들이 군을 운영해왔기 때문이다. 그해 이후로 국방장관은 단 한 명도 없었다. 그들은 부정적인 선택으로 장군을 임명합니다.

          군수 차관에 대해 이야기 해 봅시다. 그의 이름은 Krivoruchko, Aleksey Yuryevich, 교육을 받은 경제학자, 그는 군대에서 복무한 적이 없으며 그의 딸들은 미국 시민권을 가지고 있으며 관리직의 군산복합체에서 경험이 있습니다. 경제 교육의 이익을 위해 국고를 횡령하는 계획을 성공적으로 수립하고 시민 정치인 S.K.에 의해 차관으로 임명되었습니다. 쇼이구.
          이제 정치와 일반 무기가 없는 이유가 무엇과 관련이 있는지 이해했습니까?
          1. +1
            6 10 월 2022 12 : 59
            찬바람의 명언
            BMP-3를 기반으로 한 매우 흥미로운 프로젝트는 Manul이라고 합니다. 이것은 선미 램프가있는 BMP-3입니다 .......
            이 기사는 우크라이나 BMP로 비디오를 자세히 분석합니다. 이 비디오에서와 같이 운전자가 포격에서 차를 꺼내는 동안 램프를 따라 뒤쪽으로 출구가 있는 BMP에서 나가는 방법을 알려주실 수 있습니까? 또는 기둥에서 움직이는 장갑차를 후방 램프에서 떠나고 다음 차의 바퀴 아래에 있지 않은 방법은 무엇입니까?
            이것은 다른 모든 옵션을 손상시키는 램프를 따라 필수 출구 방향으로의 칭찬에 관한 것입니다 (BTR-90을 버리는 주된 이유는 뒤쪽이 아닌 측면으로 출구가 있기 때문입니다.)
            1. +15
              6 10 월 2022 13 : 13
              미국 군대, 이스라엘, 터키 및 기타 다소 현대적인 세계 군대에서와 정확히 동일
              1. 떠나. 언더 파이어에서 상륙부대와 함께 갑옷을 입고 있기 때문에 안전한 장소에 상륙부를 착륙시킵니다.
              2. 싸워라. BMP를 전방(놀라운 우연의 일치로 가장 강한 곳)을 발사 방향으로 돌리고 후방 경사로를 통해 군대를 상륙시키십시오. 적을 파괴하기 위한 동력 소총병과 장갑차의 결합된 행동.
              1. 0
                6 10 월 2022 13 : 21
                찬바람의 명언
                2. BMP를 전방(놀라운 우연의 일치로 가장 강한 곳)을 발사 방향으로 돌리고 후방 경사로를 통해 군대를 상륙시킵니다.

                즉, 적들은 한 곳에서만 사격을 하고, 장갑차 뒤에 사람들이 모두 일렬로 늘어서면 적군이 한 명도 때리지 않겠는가? 그러나 사수가 한 명 이상이고 저격수가 전면을 따라 분포되어 있고 측면에서 장갑차 뒤에 부착된 사람들이 보인다면 어떻게 될까요?
                1. +6
                  6 10 월 2022 13 : 50
                  인용구 : Bad_gr

                  즉, 적들은 한 곳에서만 사격을 하고, 장갑차 뒤에 사람들이 모두 일렬로 늘어서면 적군이 한 명도 때리지 않겠는가?

                  놀라지 만 '줄을 서십시오. 기둥APC의 뒤, 측면, 심지어 전면은 총에 맞으면 매우 나쁜 생각입니다. 따라서 적절한 사람들(군인이 아닌 사람, 심지어 장교도 포함)이 분산되어 인공 및 자연 피난처를 사용합니다. 무장한 남자들은 여전히 ​​이 대피소에서 총을 쏘고 있습니다.
                  탱크 / 보병 전투 차량 / 장갑차 근처에있는 것은 불가능합니다. 이것은 최우선 목표이며 그 위의 화력 집중은 최대가 될 것입니다.
                  경사로의 임무는 장갑차/보병 전투 차량을 가능한 한 빨리 떠날 수 있도록 하는 것입니다. 다양한 탄약, 장비, 탄약 및 무기의 ~ 40kg을 가진 군인.
                  1. -5
                    6 10 월 2022 14 : 05
                    찬바람의 명언
                    놀랍지만 APC의 뒤, 측면, 심지어 전면에 "일렬로 정렬"하는 것은 총에 맞을 경우 매우 나쁜 생각입니다.
                    그렇다면 후방 램프는 다른 옵션에 비해 어떤 이점을 제공합니까? 같은 쪽 출구에는 전투기가 덜 쏘는(또는 자연 보호소가 있는) 장갑차 수송선 쪽에서 나갈 수 있는 옵션이 있습니다. 그리고 기둥을 포격 할 때 측면 출구는 장갑차 운반대가 총알을 덮는 측면으로 출구를 제공합니다. 이 경우 BTR-BMP 뒤에서 적어도 램프를 따라 적어도 총알 바로 아래에서 출구가 없습니다.
                    1. +4
                      6 10 월 2022 14 : 27
                      인용구 : Bad_gr
                      그렇다면 후방 램프는 다른 옵션에 비해 어떤 이점을 제공합니까? 같은 쪽 출구에는 전투기가 덜 쏘는(또는 자연 보호소가 있는) 장갑차 수송선 쪽에서 나갈 수 있는 옵션이 있습니다. 그리고 기둥을 포격 할 때 측면 출구는 장갑차 운반대가 총알을 덮는 측면으로 출구를 제공합니다. 이 경우 BTR-BMP 뒤에서 적어도 램프를 따라 적어도 총알 바로 아래에서 출구가 없습니다.

                      다시. BTR-40/60/70 해치에는 현대식 탄약(~ 80kg), 표준 키 및 체격이 매우 많은 노력을 기울인 전투기가 있습니다. 그들은 15-60의 탄약(~70kg)을 가진 군인을 위해 만들어졌으며 측면 해치는 디자인 특성으로 인해 더 크게 만들 수 없습니다.
                      장갑차의 승무원은 차량을 가장 보호된 장소, 즉 가장 보호되는 장소(30-45도 이하로 정의됨)에서 발사하는 구역으로 차량을 돌려야 합니다. 이마. 이것은 차량과 군대의 안전을 보장합니다.
                      저것들. 선미에서 나가는 것이 더 빠르고 안전합니다. 99%의 경우 후면 램프(도어 가장자리)가 더 효율적이며 모두가 이를 이해합니다. 따라서 장갑차/보병 전투 차량의 모든 새로운 개발에는 이러한 출구 배열이 있습니다. 추가 해치가 있는 드문 개발이 있지만 주요 후미 출구입니다.
                      1. -4
                        6 10 월 2022 15 : 06
                        찬바람의 명언
                        다시. BTR-40/60/70 해치에는 표준 키와 체격을 가진 현대식 탄약(~80kg)을 장착한 전투기가 탑재되어 있습니다.

                        BTR-60/70/80/90은 어떤 작업을 수행해야 하는지에 대한 우리의 비전에 따라 설계된 우리 학교의 장갑차 운반선의 진화된 개발입니다. 그러나 K-16 "Boomerang"의 생성은 이미 Serdyukov의 관리자의 위시리스트이며, 장갑차 운반대가 외국 전시회를 타고 어떻게 되어야 하는지에 대한 정보를 얻었습니다. 이러한 위시리스트와 우리 군대가 정확히 필요로 하는 것을 결합한 결과는 우리가 보는 것입니다. 군대에는 그러한 차량이 없습니다(한 카트에 장비할 수 없음 / 말과 떨고 있는 암사슴).
                        찬바람의 명언
                        .... 측면 해치는 디자인 특성으로 인해 더 크게 만들 수 없습니다.
                        왜 그런데 ? 다음은 BTR-90 해치입니다. BTR-90의 크기가 얼마인지는 모르겠지만 더 많은 작업을 수행할 수 없는 이유는 무엇입니까?

                        측면 해치의 두께에 주의하십시오.

                        그건 그렇고, BTR-90 변형이 제안되었으며 측면 외에도 후면 출구 (BMP-3과 같은 바닥 아래에 엔진과 그 위에 출구)가 있습니다. BTR-90과 비교한 BTR-80의 치수
                      2. +1
                        7 10 월 2022 09 : 00
                        인용구 : Bad_gr
                        왜 그런데 ? 다음은 BTR-90 해치입니다. BTR-90의 크기가 얼마인지는 모르겠지만 더 많은 작업을 수행할 수 없는 이유는 무엇입니까?

                        물리학이 간섭합니다. 차체의 중심입니다. 강성과 보강재가 무엇인지 알고 있습니까? 측면의 "컷"이 무엇으로 이어지는지 상상할 수 있습니까?
                      3. -2
                        7 10 월 2022 12 : 48
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        강성과 보강재가 무엇인지 알고 있습니까?
                        여기에 문제가 보이지 않습니다. 결국, 나는 수공예 작업장에서 변경을 제안하지 않지만 공장에서 수행되는 작업은 처음에 계산되어 디자인에 통합됩니다.
                        강성 문제가 마지막이 아니지만 완전히 해결 된 캔버스 상단이있는 장갑차 운반대가있었습니다.
                      4. 0
                        7 10 월 2022 14 : 07
                        여기에 문제가 보이지 않습니다.

                        더 이상 보지 마십시오.
                        내가 여기서 당신의 교육을 무엇을 하기를 원하십니까?

                        넌센스를 씁니다.
                        집에 어떤 종류의 문이 있습니까?
                        아이에게 가장 인체 공학적이고 편안하며 편리한 출구 방법은 어깨에 집착하지 않고, 아무것도 밟지 않고, 완전히 성장하는 것입니다.
                        그것이 최선입니다.

                        당신은 일종의 변태에 빠져 익사합니다.
                        무의미한...
                        당신이 이해하지 못한다면 집에서 자신을 위해 그러한 문을 만드십시오.

                        기사에서 간단한 질문을했습니다. 부상자를 어떻게 얻고 어떻게 적재 할 것입니까? 이 질문으로 시작해보세요. 아마도 뭔가가 머리 속에 정리될 것입니다.
                      5. -4
                        7 10 월 2022 15 : 38
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        내가 여기서 당신의 교육을 무엇을 하기를 원하십니까?

                        예, 어디로 갈 수 있습니까? 또한 귀하의 의견으로 판단하면 귀하 자신은 이에 대해 괜찮지 않습니다.
                        나는 당신과 더 이상 논의할 의미가 없다고 생각합니다.
                    2. +1
                      6 10 월 2022 17 : 23
                      여기, 최근에 그들은 Urals를 기반으로 "Chekan"이라고 불리는 것을 보여주었습니다. 2개의 출구, 측면으로 가는 문이 있고 뒤쪽으로 경사로가 있습니다. 하지만 다시. 이것이 "버스"라고 말할 가치가 있습니다.
                2. +2
                  6 10 월 2022 16 : 09
                  어떤 이유로 사람들은 기둥이 측면에서 더 자주 발사된다는 점을 고려하지 않습니다. 그냥 출구에서. 우크라이나에서는 어떻습니까, 이전에는 체첸에서요. 그리고 최근에는 방송에서 보병전투차량 4대 앞에서 보병전투차량으로 약품을 전달하는 모습을 보여줬는데, 이 모든 보병전투차량은 포격장에 브라미를 매고 배치되어 전투기가 내릴 때 전투기가 내릴 수 있도록 하였다. 먼저 다른 쪽에서 다이빙한 다음 그린으로 이동합니다. 그러나 우리는 항상 소파에 가장 똑똑합니다.
            2. +1
              6 10 월 2022 17 : 20
              BTR-90을 포기하는 주된 이유는 뒤쪽이 아닌 측면으로 나가는 출구가 있다는 것입니다.

              나는 그것을 포기하는 주된 이유가 여전히 재정적이라고 생각합니다.
              그리고 질문은 전체적으로 매우 유능합니다. 기존 조명 BT로 무언가를 수행해야한다는 사실은 모든 사람에게 분명한 것처럼 보이지만 정확히 무엇입니까? 제 생각에는 사본 한 팩이 깨지지 않을 것입니다.
              1. -2
                6 10 월 2022 19 : 03
                그리고 BTR-82A로 그런 특별한 일을 해야 하는 이유는 무엇입니까? 매우 강력하고 동시에 경전투 차량입니다. 작은 질문이나 소원이 있습니다. 왜 2A72가 아닌 2A42입니까, 지붕의 해치가 불편한 이유는 무엇입니까?
                그래서 우리는 무거운 BMP T-15 외에도 교체품이 아니라 추가품으로 기다리고 있습니다.
                그리고 BTR-90이나 그와 비슷한 것을 대체하기 위해.
                1. +3
                  6 10 월 2022 20 : 49
                  인용구 : Sergey Alexandrovich
                  왜 2A72가 아니라 2A42인가...
                  2a72의 반환은 2a42의 반환보다 84배 낮습니다. 그리고 무게는 더 적습니다(115kg 대 XNUMXkg)
                  1. +1
                    6 10 월 2022 20 : 57
                    그럴 것 같지 않다. 나 자신도 한때 2A42의 엄청난 수익에 대한 잘못된 정보를 샀습니다. 공개 언론의 Tulamashzavod 소프트웨어는 2A72에서 약간 더 높은 수익에 대한 피드백을 제공합니다. 2A42에 총구 브레이크가 있는 것으로부터 동일한 결론을 도출할 수 있으므로 반환이 적을 것입니다. 2A72에는 총구 브레이크가 없습니다. 그렇지 않으면 배럴이 롤백될 때 자동화가 작동하기에 충분한 에너지가 없습니다.
                    BMP-3의 주포 선택은 격실의 가스 오염이 적었기 때문입니다. 그러나 BTR-82A에 같은 주포를 사용한 이유는 명확하지 않아 가스 오염 문제는 없었던 것으로 보인다. 보다 현대적인 모듈 "Spoke"에서 다시 2A42를 의미합니다.
                    1. +1
                      6 10 월 2022 22 : 39
                      인용구 : Sergey Alexandrovich
                      공개 언론의 Tulamashzavod 소프트웨어는 2A72에서 약간 더 높은 수익에 대한 피드백을 제공합니다.
                      예, 실제로 반품은 거의 동일합니다(2A72에는 조금 더 있음).
                      http://www.tulamash.ru/catalog/14 - тут по 2а42
                      http://www.tulamash.ru/catalog/15 - 2а72

                      2a42에 따르면 한 가지 뉘앙스가 있습니다.
                      리턴 메커니즘의 기본은 왕복하는 메인 스프링입니다. 그녀는 노력으로 축소 600 kgf, 그래서 움직이는 부분의 코킹은 기관총처럼 손으로 직접 할 수 없습니다. 총의 맞대기 판에 움직이는 부품을 코킹하기 위해 래칫 장치가있는 핸들이 있습니다. 준비 시간 약 20초. 코킹 후 핸들은 원래 위치에 고정해야 합니다. 제어 장치의 버튼을 눌러 스퀴브를 사용하여 코킹하는 것이 훨씬 빠르지만 스퀴브-그들 3 PC. - 예를 들어, 실사 중일 때 발사 지연을 없애기 위해 저장해야 합니다 .......
                      http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html

                      2a72는 문제 없이 수동으로 다시 로드됩니다.
                2. +1
                  7 10 월 2022 00 : 02
                  질문이나 소원이 있습니까?

                  기사에서 다루는 실제로 큰 것들이 있습니다.
                  무엇보다도 제 생각에는 이것은 인체 공학의 문제입니다. 너무 작은 문과 너무 많은 내부.
                  왜 2A72가 아니라 2A42인가?

                  진지하게? 그것이 당신의 질문입니까? 2A42의 반동은 경차의 차체를 견디지 ​​못하기 때문입니다.
                  그리고 BTR-90이나 그와 비슷한 것을 대체하기 위해.

                  BTR-90은 동일하지 않습니다. Kurganets 계획에 있었다. 그러나 그의 운명은 명확하지 않습니다.
                  1. +1
                    7 10 월 2022 07 : 44
                    나는 당신이 장갑차를 타고 여행하는 습관이 전혀 없다는 것을 감히 제안하고 싶습니다. 장갑차 수송선은 보병 전투 차량에 비해 버스에 불과하며 공간이 넓고 승차감이 매우 부드럽습니다.
                    2A42의 반품에 대해서는 조금 더 높게 작성되어 있으니 업무용으로 가져가지 마시고 확인해보세요.
                    1. +1
                      7 10 월 2022 10 : 34
                      장갑차로 여행하는 습관이 전혀 없습니다.

                      잃어버린. 기사에 그려진 것에서 어떻게 벗어날 수 있다고 생각합니까?
                      2A42의 반환에 대해 조금 더 높게 쓰여져 있습니다.

                      읽고 있었다. 2A72의 반동 모멘텀이 시간이 지남에 따라 더 길어졌다는 의견이 나왔는데, 이것이 물리학의 관점에서 얼마나 정당화되는지 모르겠습니다. 또한 결국 동일한 인덱스 아래 BMP-2 및 BTR 포탑에 대해 2A72의 3가지 수정 사항이 있습니다. 후자는 빠르게 진행됩니다. 이것은 반동 모멘텀과 몸에 가해지는 하중과 도킹하지 않는 것이 아닐까요?
                      1. 0
                        7 10 월 2022 12 : 01
                        어떻게 든 전투기는 차에 올라탔습니다.

                        문을 확장할 수 있으며 갑옷 플레이트에 제한이 없습니다.
                        반품에 관해서는 질문이 불가능할 정도로 혼란스럽습니다. 같은 BMP-2에서는 반동이 전혀 느껴지지 않고 쇠소리만 들린다. 막대한 수익과 신체에 미치는 영향이 어디에서 왔는지는 분명하지 않습니다.
                        그러나 BMP-1에서는 비슷한 화약 충전으로 반동이 훨씬 강력하지만 어떤 이유로 선체에 미치는 영향에 대한 이야기는 없습니다.
                      2. 0
                        7 10 월 2022 13 : 09
                        나는 문제가 단일 발사체의 반동뿐만 아니라 일반적으로 버스트를 발사할 때 선체에 가해지는 하중이라고 생각합니다. BMP의 선체는 장갑차보다 여전히 강합니다. 일반적으로 이 총을 설치하는 데 기술적인 이유가 있다는 사실에 의문을 제기하지 않습니다. 장갑차에 30mm 기관포를 장착한 사실 자체가 심각한 공학적 성과라고 불렸습니다(물론 "군사 승인"은 기술 정보의 또 다른 출처임).

                        그리고 BMP-1의 반동은 화약 장약뿐 아니라 던진 발사체의 질량에도 달려 있습니다.
                      3. +2
                        7 10 월 2022 14 : 20
                        어떻게 든 전투기는 차에 올라탔습니다.

                        키워드는 "어느 정도"입니다.
                        불편한 그는 떠났다.

                        사진에는 ​​장비가 전혀 없습니다.
                        그리고 현대적인 보호 없이.

                        정확한 기하학의 직사각형 문이... 무엇이든 드나드는 가장 최적의 방법이라는 것을 이해하지 못하십니까? 집에 BTR-82와 같은 문이 있습니까? 그렇지 않다면 ... 요점이 무엇입니까?

                        부상자를 그곳으로 어떻게 데려갈 겁니까?
                      4. -1
                        7 10 월 2022 14 : 40
                        직사각형 문이 군용 장비에 최적이라는 결론은 어디에서 오는가? 해치는 일반적으로 둥글거나 둥글게 만들어집니다.
                        부상자의 후송을 위해 MTLB에서 현대식 "Lens"까지 별도의 차량이 있습니다.
                        해상 테마가 훨씬 좋습니다.
                3. -4
                  7 10 월 2022 16 : 46
                  인용구 : Sergey Alexandrovich
                  . 왜 2A72가 아니라 2A42인지에 대한 작은 질문이나 소원이 있습니다.
                  .

                  글쎄요, 72연대의 반동이 3배 덜 거슬린다는 사실보다 더 멍청한 질문을 찾기가 어렵습니까?
                  1. +3
                    7 10 월 2022 17 : 44
                    자신의 무능함을 깨닫고 현실을 알기 위해 위의 몇 가지 글을 읽는 것이 약한 것인가?
                    1. 0
                      7 10 월 2022 18 : 11
                      나는 그것을 읽었습니다. 죄송합니다. 그들이 Tiger와 2A72를 어떻게 망쳤는지 나는 결코 알지 못할 것입니다 ... 발사 속도는 낮지 만 성능은 훨씬 높기 때문입니다
                      1. +2
                        7 10 월 2022 18 : 41
                        수락되었지만 "Tiger"에 적용한 방법을 찾지 못했습니다. 그들은 Typhoon-Airborne Forces와 Shot에 총을 설치합니다. Tiger에게는 정말 큽니다.
            3. 0
              8 10 월 2022 12 : 33
              문제는 자동차를 개발하는 동안에도 양방향으로 문을 만들고 경사로를 뒤로 만드는 것을 막는 이유는 무엇입니까? 케이스의 강성 등을 고려합니다. 늪에는 XNUMX개의 문이 있고 장갑차에는 XNUMX개의 문이 있습니다.
              그러나 역사적으로 "Platform-m"과 같은 로봇이 곧 등장할 것입니다. 이 로봇은 모든 장점에 대해 작은 파워 리저브를 가지고 있고 또한 이륙하고 내려야 하는 로봇입니다.
          2. +1
            6 10 월 2022 20 : 18
            찬바람의 명언
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

            그리고 정치인들은 어떻습니까? 러시아 연방 군대의 장군들에게 질문합니다. 그들은 산업 장비와 무기를 주문합니다. 그리고 구체적으로 - 대리인에게. 국방장관.

            2001년부터 민간인 정치인들이 군을 운영해왔기 때문이다. 그해 이후로 국방장관은 단 한 명도 없었다. 그들은 부정적인 선택으로 장군을 임명합니다.

            군수 차관에 대해 이야기 해 봅시다. 그의 이름은 Krivoruchko, Aleksey Yuryevich, 교육을 받은 경제학자, 그는 군대에서 복무한 적이 없으며 그의 딸들은 미국 시민권을 가지고 있으며 관리직의 군산복합체에서 경험이 있습니다. 경제 교육의 이익을 위해 국고를 횡령하는 계획을 성공적으로 수립하고 시민 정치인 S.K.에 의해 차관으로 임명되었습니다. 쇼이구.
            이제 정치와 일반 무기가 없는 이유가 무엇과 관련이 있는지 이해했습니까?

            와... 아주 흥미로운 정보네요. 나는 명확한 결론을 내리고 싶지 않지만 정보는 반성을 촉구합니다.
            첫 번째 질문은 그러한 직위를 선택하는 데 사용되는 기준과 FSB가 찾고 있는 위치입니다.
            1. 0
              6 10 월 2022 21 : 26
              마침내 우리는 모든 크리브룩의 이름을 찾기 시작했습니다!
          3. +3
            6 10 월 2022 22 : 42
            동의하고 추가하겠습니다 ... 시민 정치인도 모스크바 지역 예산 형성에 참여한다는 것을 잊지 마십시오. Kudrin의 가벼운 손(그가 재무부 장관이었을 때)으로 수십 개의 군사 학교가 폐지되었습니다! 수십! 결과적으로 - 모스크바 지역의 민간 최고 지도력! 직원은 어디서 구하나요? 예, 그리고 그들은 더 유망한 군사 위원 프로젝트를 성공적으로 마무리하고 있습니다 ... 결과적으로 엄청난 수의 문제와 범죄 누락이 발생합니다.
            1. -1
              7 10 월 2022 23 : 06
              전문가, 모든 현대 장갑차는 Serdyukov 아래에 나타났으며 광산 보호 기능을 갖춘 Tiger-M도 그 아래에 나타났습니다.
              그들이 군대의 삶을 우선 순위에 두기 시작한 것은 그 당시 세계 최고 인 이탈리아 Iveco 생산에 대한 히스테리가 있었기 때문에 그 아래에있었습니다.
        2. +2
          6 10 월 2022 12 : 23
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그리고 정치인들은 어떻습니까? 러시아 연방 군대의 장군들에게 질문합니다. 그들은 산업 장비와 무기를 주문합니다. 그리고 구체적으로 - 대리인에게. 국방장관.

          기술 발전의 추세를 "보는"사람이 없으며 l / s를 보존하려는 목표가 보이지 않습니다. 모든 수준과 위치에 앉아 있는 사람들만 있을 뿐입니다. 그들의 모든 삶이 피더, 조용하고 영양가있는 삶으로 서두르고 있다면 전체 사고 방식의 재구성에 대한 어떤 변화, 어떤 생각이 있습니까? 그들은 너무 좋다.
        3. +2
          6 10 월 2022 21 : 12
          참모부의 통로 야드로 참모부의 아카데미!
          4g에서 장갑차없이 나라를 떠난 사람
          Shevchenko Alexander Alexandrovich - 러시아 국방부 (2009-2019) 주 기갑 이사회 (GABTU) 책임자 2019 년 XNUMX 월부터 - 특수 프로젝트를위한 KamAZ PJSC 부국장
          Bibik 소장, Sergey Vladimirovich - 러시아 국방부 주요 기갑국장(2019-2021)
          러시아 연방의 명예 군사 전문가
          24 년 2022 월 XNUMX 일부터 러시아 국방부의 주요 기갑 국장은 Shestakov Alexander Anatolyevich 소장입니다.
      3. +1
        6 10 월 2022 17 : 08
        기사 슈퍼 네, 직원의 괴롭힘을 견딜 수 있다면 총을 가진 이러한 다양한 장갑차 수송선은 승무원과 군대를 보호하는 주요 임무를 해결하지 못합니다. 그들은 Busurmanin 모듈로 BMP 1을 운송하고 있습니다. 제 1 세계 국가에 전달할 수 없어 러시아 군대에 전달하기 시작했습니다. 그래서 저를 위해 BMP 12,7에서 천둥 총을 제거하고 원격 모듈을 거기에 XNUMXmm 기관총 또는 PKT가 있고 모두가 그것을 가져와 빠르게 쏘게하십시오.
      4. +2
        7 10 월 2022 10 : 54
        예, 시리즈에서 많은 리베이트를 조정하고 시작하려면 레이아웃을 지정해야 합니다!
      5. +1
        7 10 월 2022 16 : 13
        찬바람의 명언
        다음은 T-72를 기반으로 하는 일련의 중장갑 인력 운반선입니다. BMO-T가 호출됩니다. 네, 단점이 있습니다

        이러한 TBTR의 단점은 근본적인 라인업입니다. 엔진이 뒤에 있고 경사로를 설치할 방법이 없기 때문에 매우 불편한 출입구. 이러한 TBTR의 올바른 레이아웃 계획은 T-55 및 T-64 선체(여기서 탱크 유형은 본질적으로 중요하지 않음)를 기반으로 한 Kharkiv KhTZ 설계자가 제안했습니다. , 전면에 MTO가 정면 투영으로 승무원과 상륙 부대에 대한 추가 보호이기 때문에 14-16 명을위한 크고 넓은 병력 구획을 만들 수 있습니다. , 모든 (!) 장비에서 상륙 부대의 좋은 거주 가능성, 경사로 설치로 편리하고 안전한 착륙, 이러한 TBTR을 사용하여 군대를 전달할뿐만 아니라 부상자를 후송 할 가능성, 이를 기반으로 한 구급차 대피 차량, 지휘 및 직원 차량, 정찰, RHBZ 차량 - 대형 돌격 보병 부대용.
        나는 그러한 TBTR을 위한 전투 모듈이 상당히 가볍고 저렴해야 한다는 저자의 말에 동의합니다. 그리고 직렬 - 이미 존재합니다. 왜냐하면 우리는 다른 것들이 많기 때문입니다. 기관총일 수도 있고 극단적인 경우 BTR-82A의 전투 모듈일 수도 있습니다.
        반면에 갑자기 그러한 수준의 보호를 갖춘 보병 전투 차량을 받고 싶어하는 경우 (그리고 나는 이것이 필요하지 않다고 생각합니다. 착륙 후 보병은 BMPT (ShMPP)에서 화력 지원을 제공해야하기 때문입니다 ), 이러한 기능을 훨씬 더 잘 수행함), TBTR 선체에 적절한 무인 전투 모듈을 설치하기만 하면 TBMP(TBMP)를 얻을 수 있습니다.
        결과적으로 중강습 보병은 다음으로 무장해야 합니다.
        - OBT,
        - BMPT(ShMPP),
        - TBTR.
        모두 !
        이러한 모든 기계는 최대한의 통합과 개발, 유지 관리 및 수리의 용이성을 위해 단일 베이스, 단일 섀시에서 생성되어야 합니다.
        TBTR은 독점적으로 사용 가능한 설계 및 기술 솔루션, 구성 요소, 어셈블리 및 전투 모듈을 사용하여 구조적으로 단순해야 합니다.
        육군에 가능한 한 짧은 시간에 이러한 차량을 제공하는 문제를 해결하려면 저장 기지에서 사용 가능한 탱크 군단을 사용하여 초기 수정의 T-72 탱크, 첫 번째 수정 및 T-80 선체(그 중 저장 기지에 약 64개가 있음) .
        포탑 대신 전투 모듈을 설치하여 동일한 선체(초기 탱크 수정)를 사용하여 BMPT-72("터미네이터-2")를 만들 수 있습니다. 이것은 비용을 크게 줄이고 그러한 기계의 생산 속도를 높일 것입니다.
      6. 0
        7 10 월 2022 23 : 02
        군사 사상이란 무엇입니까? 두 번의 체첸 전쟁 동안 모든 군사적 생각은 장갑병을 트럭 뒤에 밀어 넣는 것으로 제한되었습니다.
        어떤 아이디어는 Ivecao의 생산이 설립된 Serdyukov 아래에서만 나타났으며, 그 아래에서 Typhoons의 생산이 성장했습니다. 부메랑 등등 하지만 쇼이구는 재빨리 모든 것을 묻고 다시 쓰레기를 사기 시작했다
      7. 0
        15 10 월 2022 11 : 45
        그렇다면 T55의 장갑 부피는 얼마입니까? 총에 BC 대신 몇 명의 전투기가 적합합니까? Wangyu, 그 4-re는 더 이상 아무것도 아닙니다. 착륙은 어떻습니까? 엔진 뒤에서 애벌레의 측면을 따라 위에서 유일한 해치를 통해 착륙할까요? 글쎄, 염소 단추 아코디언 -이 군대의 괴물은 어떻습니까? 그것은 또한 연료를 먹으며, 전부는 아니지만 자원도 극히 적습니다.
    2. 0
      6 10 월 2022 08 : 37
      제품 견적 : Sergey028
      고맙습니다. 매우 흥미로운 기사. 지금까지 우리 군산복합체는 퍼레이드를 위한 모든 종류의 조각 "부메랑" 등으로 예산을 확보하는 하나의 개념을 가지고 있습니다.

      뿌리를 보라! 그러나 게이 퍼레이드는 없습니다.
    3. +6
      6 10 월 2022 09 : 12
      바퀴 달린 차량과 작업 방법에 대해.
      새로운 장갑차 Z-STS("보호 특수 차량")의 개발은 Naberezhnye Chelny(KAMAZ)의 Remdiesel 공장에서 수행되었습니다. 그는 새로운 프로젝트에 사용된 현대식 장갑차의 제작 및 생산에 대한 광범위한 경험을 가지고 있습니다. 장갑차는 체첸의 전력 구조 중 하나의 명령으로 만들어졌습니다. 이와 관련하여 완성 된 샘플은 비공식적 인 이름 "Akhmat"를 받았습니다.

      보고된 바에 따르면, 미래 Z-STS의 개발을 위한 주문은 우크라이나에서 특수 작전이 시작된 직후인 올 봄에 접수되었습니다. 체첸 보안군은 인원과 다양한 화물을 수송할 수 있을 뿐만 아니라 자위 및 화력 지원용 무기를 갖춘 제조 및 운영이 쉬운 장갑차를 원했습니다.

      프로젝트 개발 활동은 25일 밖에 걸리지 않았습니다. 이미 9월 초에 Remdiesel은 새로운 유형의 첫 번째 장갑차를 제조하여 고객에게 인계했습니다. XNUMX월 XNUMX일에 그들은 그로즈니의 퍼레이드에서 선보였습니다. 그런 다음 장비는 특수 작전 구역으로 이동하여 특수 부대의 처분에 배치되었습니다. 실제로 장갑차는 실제 전투 상황에서 즉시 테스트해야 했습니다.

      22월 XNUMX일 체첸의 수장인 람잔 카디로프(Ramzan Kadyrov)는 군대의 필요를 위해 새로운 장갑차를 구입했다고 발표했습니다.


      이것은 고객이 무엇이 필요한지 이해하고 제조업체가 작업 방법을 알고 있을 때 발생합니다. 예, MRAP는 아니지만 보안은 장갑차에 충분한 좋은 수준입니다.

      바퀴 달린 장갑차/보병 전투 차량을 위한 BTR-87 프로젝트가 있습니다. 부력에 대한 요구 사항을 제거하고 섀시를 강화하며 DZ 및 / 또는 갑옷 플레이트를 막대로 걸으십시오. 선택할 BM, 질량. 시리얼 BTR-80을 기반으로 하여 가격과 생산에 문제가 없습니다. 이 경우 BTR/BMP Boomerang을 시리즈로 가져와야 하지만 장점이 있습니다.



      다시 말하지만 금속에도 모든 것이 있습니다. 머리로 작업해야 합니다.
    4. +6
      6 10 월 2022 12 : 51
      ... 일반적으로 NWO는 군대에서 우울한 그림을 공개했습니다 .... 기분은 나날이 악화되고 있습니다 ...
      1. +4
        6 10 월 2022 14 : 35
        WBond에서 인용
        ... 일반적으로 NWO는 군대에서 우울한 그림을 공개했습니다 ....

        나를 위해, 아니. 그것은 오랫동안 명백했습니다. 기사와 댓글에서 이에 대해 많이 썼습니다. 60-70년대의 장갑차, 80-90년대의 항공, XNUMX차 세계 대전의 통신, 정보 및 전술로 많은 것을 얻지 못할 것입니다. 전쟁은 NATO 국가 또는 아시아의 주요 국가 중 하나와도 없습니다. 그리고 NATO 국가들의 지원과 무기의 소량 납품만 가능합니다.
      2. 0
        6 10 월 2022 21 : 32
        브레스트 평화가 우리를 기다리고 있습니다! GDP 이사회는 정치인에게 최대 Nikalai 2~16년처럼 보일 것이며, 그와 함께 퇴행이 발생하고 그와 같은 생각을 가진 전체 시스템이 폐기됩니다.
        1. +6
          6 10 월 2022 22 : 30
          아니. 이 전쟁은 소련-핀란드 전쟁과 유사합니다. 그리고 결과는 같을 것입니다 ... 영토의 일부를 우리에게 양도하는 평화. 그리고 나서 - 큰 전쟁! 왜냐하면 많은 사람들이 러시아 군대가 "찰흙 발을 가진 귀"라고 생각할 것입니다 (예, 그들은 이미 그렇게 생각합니다) ...
          1. +2
            7 10 월 2022 10 : 58
            러시아 연방과 그 군산복합체 모두가 "찰흙 한 발을 가진 거상"이 된 사실에 누가 기여했는지 궁금합니다. 번성 컷, barryzhnichestvo 및 리베이트. 그래서 예산이 없다...
          2. 0
            7 10 월 2022 21 : 44
            이제서야 상대방에게 임대
    5. +1
      7 10 월 2022 12 : 53
      아픈 머리에서 건강한 머리로 옮길 필요는 없습니다. 군산 단지는 군대의 참조 조건에 따라 작동하며 강력한 갑옷이 필요하다고 TOR에 쓸 것입니다. 군산 단지는 강철을 후회하지 않을 것입니다. 그리고 군대의 주요 요구 사항이 전투 차량이 물 장벽을 넘을 수 있다는 것이라면 얼음 구멍에서 꽃처럼 수영합니다!
      1. -3
        7 10 월 2022 23 : 10
        소비에트 군산복합체는 아무 것도 낳을 수 없으며 소비에트 쓰레기를 현대화할 수 있을 뿐입니다.
        Serdyukov만이 킥을 줄 수 있었고 그와 함께 민간 군산 단지가 나타나 동일한 무인 항공기와 태풍 MCI를 낳았습니다.
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +16
    6 10 월 2022 05 : 35
    그 결과 이 ​​영상은 러시아군에 존재하는 BTR/BMP 개념의 모순을 명확히 보여주는 사례가 된다.
    이것을 읽는 것은 이상합니다. 결국 BMP에는 뒷문을 통해 출구가 있습니다!

    단순히 합리적으로 설명 할 수없는 우리 군산 단지의 또 다른 결정은 포탑에 가장 일반적인 장갑 방패 사용을 완전히 거부하는 것입니다.
    이것은 이미 이해를 초월합니다, 안녕하세요, 작가님, 모든 국내 장갑차와 보병 전투 차량에는 TOWERS가 있습니다! 그리고 저자가 높은 광학 비용을 근거로 타워의 무의미함을 더 추론한다는 사실은 이미 독자의 마음을 헹구고 있습니다.

    위의 사진은 새로운 플랫폼 개발에 대한 올바른 접근 방식을 보여줍니다. 동적 보호 및 격자가 있는 다중 톤 차량에는 7,62 기관총이 장착된 수동 포탑이 장착되어 있습니다.
    사진은 분명히 보병전투차가 아닌 보조차량입니다!

    중보병 전투 차량을 사용한 경험에서 알 수 있듯이, 그들이 생성된 상황에서 그들은 단순히 발사할 시간이 없습니다.
    그들은 난파된 탱크나 건물(어쨌든 미리 알려진 장소)에 빠르게 접근하고, 가까이 접근하고, 보병을 상륙시키고, 부상자를 제거하고, 마찬가지로 재빨리 후퇴합니다.
    사실이야? BMP-1의 참여로 가장 장엄한 장면은 약간 모순됩니다.
    https://vk.com/video-81326210_456241037
    https://rutube.ru/video/9dcace5d79f911dafbf20b64c88e7363/

    저자의 구성에서 논리가 보이지 않지만 BTR-82의 강제 방출을 기반으로 한 비뚤어진 결론이 보입니다.
    1. 0
      6 10 월 2022 08 : 25
      앉으세요 - 둘.
      다음 번에는 읽은 내용에서 최소한 무언가를 이해했을 때 씁니다.
      무거운 맥락에서 BMP 1의 예가 있는 진주는 특히 기뻤습니다.
      1. +7
        6 10 월 2022 08 : 33
        인용구 : Alexander Vorontsov
        무거운 맥락에서 BMP 1의 예가 있는 진주는 특히 기뻤습니다.

        이제 전투기 대피 중 중보병 전투 차량에서 발사가 불가능한 예를 들어 보겠습니다.
        그 사이에 목이 구부러진 백조가 있습니다.
        1. +6
          6 10 월 2022 09 : 36
          인용문 : Vladimir_2U
          나는 평소와 함께 가져 ...
          그 사이에 목이 구부러진 백조가 있습니다.

          친애하는 볼로디머....
          뒤처진 학생처럼 초등생의 것들을 씹어야 하는 것이 안타깝다.

          현대 전투는 서로 다른 무기 시스템이 서로를 보완하는 TEAM 이벤트입니다.
          모든 사람은 자신의 역할이 있습니다. 당신은 지금 촬영에 대해 이야기하고 있습니다 ... 촬영할 사람이 있습니다.
          자동차와 소형 트럭.

          이스라엘과 유사한 중장갑 수송선의 임무는 보병에게 기동을 제공하는 것입니다.
          적이 특정 지역을 발사할 수 있는 상황에서.

          도시의 무거운 장갑차 운반대의 평균 작업은 다음과 같습니다. 그들은 지휘관에게 전화를 걸어 그가 가야 할 안전한 장소와 랜드 마크를 보여줍니다.
          - 여기에서 탱크와 함께 해당 포스트로 이동한 다음 탱크가 급격히 오른쪽으로 이동하여 쏘습니다. 그가 발사하자마자 - 가스를 줘! 그리고 당신은 그 집까지 300미터를 날아갑니다. 집에 총구를 꽂고, 보병을 착륙시키고, 탄약을 내리고, 부상자와 같은 것을 역순으로 가져갑니다.

          특히 재능있는 사람들이 머리에 아이디어가 있다면 ... 탱크와 함께 떠나거나 .. 중간에 멈추고 "군인 대피 중"을 쏘는 것이 ... "왜 안되는지"원칙에 따라. 어떻게 써요...
          중보병 전투 차량에서 발사가 불가능한 예를 제시하십시오.
          그렇다면 이것은 전문 꿀입니다. 프로필.
        2. +3
          6 10 월 2022 09 : 45
          인용문 : Vladimir_2U
          이것은 이미 이해를 초월합니다, 안녕하세요, 작가님, 모든 국내 장갑차와 보병 전투 차량에는 TOWERS가 있습니다! 그리고 저자가 높은 광학 비용을 근거로 타워의 무의미함을 더 추론한다는 사실은 이미 독자의 마음을 헹구고 있습니다.

          나는 또한 당신의 이 보석을 정말 좋아했습니다.

          이것은 이미 이해를 초월합니다, 안녕하세요, 작가님, 모든 국내 장갑차와 보병 전투 차량에는 TOWERS가 있습니다!

          특히 가장 어린 독자들을 위해 경장갑 지프인 아메리칸 험비와 러시안 타이거를 보여주는 영상과 사진을 올렸습니다.

          MACHINE GUN이 설치된 지붕에.
          허리까지 올라오도록 되어 있는 발사.
          당신을 귀찮게하지 않는 것 같습니다.
          장갑차 수송선에는 타워가 있기 때문에 ...
          훌륭한. 알코올은 볼로디미르의 뇌를 죽입니다. 그거 떨어 뜨려.

          당신은 또한 장갑차 수송선의 주요 임무가 타워나 현대식 전투 모듈이 아니라 적절한 장갑 보호 장치를 갖추는 것이라는 주장에 당황하지 않았습니다. 주로.
          하지만 당신에게는 너무 어렵습니다.
          1. +1
            6 10 월 2022 10 : 27
            인용구 : Alexander Vorontsov
            특히 가장 어린 독자들을 위해 경장갑 지프인 아메리칸 험비와 러시안 타이거를 보여주는 영상과 사진을 올렸습니다.
            논리의 샘플은 장갑차에 대한 기사와 경장갑차에 대한 사진입니다. 장갑차에 관한 기사 및 보조 차량이있는 사진.

            인용구 : Alexander Vorontsov
            특히 재능있는 사람들이 머리에 아이디어가 있다면 ... 탱크와 함께 떠나거나 .. 중간에 멈추고 "군인 대피 중"을 쏘는 것이 ... "왜 안되는지"원칙에 따라.
            안녕하세요, 작가님. 비디오는 이동 중, 그리고 총에서 발사되는 화재를 명확하게 보여줍니다! 그러면 대피소 뒤(난파된 차)에서 불이 선명하게 보입니다. 이것을 무시하려면 얼마나 재능이 있어야 합니까?

            인용구 : Alexander Vorontsov
            당신은 탱크를 가지고 그 기둥까지 운전한 다음 탱크가 갑자기 오른쪽으로 이동하여 쏘습니다. 그가 발사하자마자 - 가스를 줘! 그리고 당신은 그 집까지 300미터를 날아갑니다. 집에 총구를 꽂고, 보병을 착륙시키고, 탄약을 내리고, 부상자와 같은 것을 역순으로 가져갑니다.
            그러나 탱크는 없지만 부상자가 있습니다. 그러면 어떻게 될까요? 이동 중에 소총 구경으로 불안정한 포탑에서 발사?
            네, 그리고 당신의 예는 의심스러워 보입니다. 현실을 이해하지 못하는 것 같습니다. 지난 기사에서 볼 수 있습니다.


            인용구 : Alexander Vorontsov
            친애하는 볼로디머....
            뒤처진 학생처럼 초등생의 것들을 씹어야 하는 것이 안타깝다.

            인용구 : Alexander Vorontsov
            그렇다면 이것은 전문 꿀입니다. 프로필.

            인용구 : Alexander Vorontsov
            특히 어린 독자들에게

            인용구 : Alexander Vorontsov
            훌륭한. 알코올은 볼로디미르의 뇌를 죽입니다.

            인용구 : Alexander Vorontsov
            하지만 당신에게는 너무 어렵습니다.

            예 ... 지적인 사람을 즉시 볼 수 있습니다. 그는 상대방의 이름을 왜곡하고 알코올 중독, 정신 장애 및 어린 시절에 빠지는 것을 암시합니다. 가장 강력한 주장... 웃음
            1. -1
              6 10 월 2022 12 : 56
              인용문 : Vladimir_2U
              샘플 논리 - 장갑차에 관한 기사 및 경장갑차에 대한 사진

              "러시아 군인을 보호하는 이유"라는 제목의 기사는 경장갑 차량, 기관총의 장갑 방패 및 개인 갑옷 보호 문제를 다룹니다. 기이.
              방향을 잡는 것을 돕기 위해 장로들에게서 누군가를 부르자)

              그리고 보조 기계가 있는 사진.

              음 ..
          2. +2
            6 10 월 2022 12 : 49
            인용구 : Alexander Vorontsov
            경장갑 지프인 American Humvees와 Russian Tigers를 묘사한 것입니다.

            작가는 지금 타이거즈에 석궁을 얹고 있는데 아무데도 튀어나올 필요가 없다 조이스틱과 모니터 머리에 있는 왕관을 제거 ..
            1. +1
              6 10 월 2022 13 : 28
              인용문 : Edik
              인용구 : Alexander Vorontsov
              경장갑 지프인 American Humvees와 Russian Tigers를 묘사한 것입니다.

              저자는 이제 호랑이에 석궁을 얹고 있으며 어디에서나 튀어 나올 필요가 없습니다. 조이스틱과 모니터 머리에서 왕관을 제거하십시오 ..

              석궁은 불균형적으로 비싼 전투 모듈입니다.
              제한된 수의 특수 차량(정찰, 국경 통제, 공수부대)에만 사용하는 것이 좋습니다.

              그리고 나는 당신이 논쟁하는 것을 이해하지 못합니까?
              조건부로 1000 대의 자동차 중 100 대가 석궁이 있고 900 대가 비어 있다는 사실.
              나는 5 kopecks에 대해 이 빈 것들에 방패를 놓을 것을 제안합니다.
              당신은 흐릿한 것을 작성합니다 ... 당신은 여기서 무엇과 논쟁합니까?

              아니면 연합군 작전에서 기계식 포탑의 장점을 이해하지 못합니까?
        3. 0
          6 10 월 2022 11 : 10
          BMP-1에는 16-mm 및 18-mm 측면 장갑이 있습니다.
          그러나 일반적으로 세라믹을 기반으로 한 PPE 개발이 필요합니다.
          실리콘 카바이드 플레이트가 있는 동일한 전사
          허벅지, 다리, 팔뚝에 판을 추가하여 보호 영역을 늘려야합니다
          세라믹으로 강철 바이저 아래 Vulkan-5 헬멧(LShZ-5 4,5kg.) 재작업
          + 어깨 거들에 짐을 내리기 위해 더 넓은 후두 보호 장치 추가
          - 헬멧 본체는 LPS 총알이 있는 5mm SVD 소총과 강철 열 강화 코어가 있는 7,62 AKM PS 총알에서 7,62m 거리에서 발사할 때 전방위 보호 기능을 제공합니다.

          허벅지 보호 기능이 있는 Rosich 돌격 방탄복 - 마무리해야 함

          돌격 방탄복 Redut-T5 - 또한 추가가 필요합니다. 보호
          1. +7
            6 10 월 2022 12 : 54
            달리다가 이 나무에 떨어지면 죽는다.
            1. +4
              6 10 월 2022 13 : 22
              계산하자
              보호 영역 최대 1,2 sq.m.
              탄화규소 중량 10kg 두께 5제곱미터당 1mm x 1,2제곱미터 = 12kg
              강철 등가물 x 4
              미국인은 탄화붕소 당량 x 8, 무게 1제곱미터를 사용합니다. x 1cm = 10kg
              Ratnik 보호 지역 0,47 sq.m. 돌격 로프의 무게는 16kg입니다.
              1. +3
                6 10 월 2022 13 : 33
                로마인은 탱크가 아니며 종종 전투에서 전투기는 긴 갑옷보다 속도와 편의성을 선호합니다.
    2. +6
      6 10 월 2022 11 : 06
      인용문 : Vladimir_2U
      사진은 분명히 보병전투차가 아닌 보조차량입니다!

      사진에서 - 장갑차. 그가 있어야 할 방식. 그리고 그것이 우리와 함께했던 방식이 아닙니다. 안전한 전장으로 보병을 인도하는 것은 주요 기능을 득점하면서 전장에서 보병을 위한 화력 지원 수단으로 바뀌었다. 화력을 쫓다보병 전투 차량을 만드는 이유 - 돈을 절약하고 무기를 장갑차에 싣자), 보안을 잊어버렸거나 구현할 수 없습니다.
      사실, 우리의 모든 장갑차 수송선은 바퀴 달린 보병 전투 차량의 클래스로 기어갔습니다. 그러나 동시에 반세기 전에 장갑차에서 그들의 예약이 보존되었습니다. 그것은 고전적인 "해머로 무장 한 달걀 껍질"로 밝혀졌습니다.
      1. -1
        6 10 월 2022 11 : 43
        인용구 : Alexey RA
        사진에서 - 장갑차.

        그리고 예, 실제로 장갑차 - 장갑차 만이 BTR-82 (2009)보다 훨씬 새롭고 직접적으로 두 번째로 추적되고 세 번째로 노인 포탑과 소총 구경 기관총이 있습니다.
        인용구 : Alexey RA
        보안을 잊어버렸거나 구현할 수 없었습니다.
        쿠르가넷과 부메랑? 아니요, 채택 가능성은 한 가지이지만 실제 변호는 실례합니다.
        인용구 : Alexey RA
        그것은 고전적인 "해머로 무장 한 달걀 껍질"로 밝혀졌습니다.
        그냥 달걀 껍질보다 낫고, 올바르게 사용하면 "망치가 없는 강철 헬멧"보다 나쁘지 않습니다. 그러나 물론 저는 "망치로 된 강철 헬멧"을 지지합니다.
        1. +2
          6 10 월 2022 12 : 39
          비무장 장갑차를 위한 교반기는 Kherson 근처 대초원에 있는 우크라이나군 종대가 측면 사격을 받고 머리 장갑차 수송선이 횃불로 변하는 것과 유사한 음모를 반복하는 꿈을 꿉니다. 동시에 포격 된 기둥의 장갑차 한 대도 반격을 시도하지 않습니다. 아마도 아무것도 없기 때문일 것입니다.
          비디오에서 우크라이나 기둥이 발사 된 것에서조차 명확하지 않습니다. 아마도 유일한 ZU-23-2에서 발사가 지연된 것으로 판단됩니다. 아니면 BTR-82A가 같은 방식으로 호송대를 쐈을 수도 있습니다.
          1. 0
            6 10 월 2022 14 : 06
            인용구 : Sergey Alexandrovich
            비무장 장갑차를 위한 교반기는 단순히 Kherson 근처 대초원의 우크라이나군 종대가 측면 사격을 받고 머리 장갑차 수송선이 횃불로 변하는 것과 유사한 음모를 반복하는 꿈을 꿉니다.

            나는 그들이 꿈을 꾸고 있다고 생각하지 않습니다. 단지 어둠이 어떻게 될 수 있는지 이해하기에 충분하지 않다는 것입니다. hi
            1. +1
              6 10 월 2022 16 : 22
              실제로 요리사, 점원 및 신호원은 종종 군사 작전에 참여합니다. 위급한 상황에서 그들은 모두를 전투에 투입합니다. 무장이 좋을수록 더 좋은 장비, 특히 장갑에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? PRP-5의 동일한 사수는 주저하지 않고 돛대 주위에 기관총을 요청했으며 Drok 프로젝트에서는 추가 타워를 설치했습니다. 트랙터조차도 전투에 참가할 필요가 있으며 무기가 더 인상적인 것이 바람직합니다.
          2. +1
            6 10 월 2022 16 : 24
            그들은 한 쌍의 BMD-4가 그 기둥을 따라 유능하게 뛰어 들었다고 말합니다. 그러나 정확히는 아닙니다.
            1. 0
              6 10 월 2022 16 : 30
              읽었는데 두 번째 샷의 흔적은 어디에 있습니까? 그들은 보이지 않습니다. 그들은 커플과 함께 선두 차를 칠 수 있었지만. 그것은 중요하지 않습니다. 기둥이 꽤 오랫동안 불을 돌려주지 않는 것만 알 수 있습니다.
              1. 0
                7 10 월 2022 07 : 12
                이 열에는 불을 되돌릴 수 있는 것이 없습니다. 그리고 프토쉬니키(있는 경우)를 착륙시키려는 시도도 아무 것도 보장하지 않거나 상황을 악화시키기도 합니다.
            2. 0
              6 10 월 2022 19 : 12
              소이탄을 사용하는 KORD 유형의 12,7mm 기관총이라고 더 과감하게 가정 할 수 있습니다. 그런 다음 선두 차량에 대한 장기 발사에 대한 설명이 있습니다. 기관총 사수는 단순히 차량의 패배를 확신하지 못하고 불이 붙을 때까지 두드려서 다음 차량으로 불을 옮기지 않았습니다.
              1. 0
                7 10 월 2022 07 : 07
                하나의 30mm 포탄도 멈추지 않습니다. 중요한 장소 (이 경우 운전자 또는 엔진)에 샌딩해야합니다. 움직이는 표적에서 이것은 쉽지 않습니다.
        2. -1
          6 10 월 2022 16 : 56
          그들은 정신 장애와 전체 군산 단지의 자본가의 자비로 인해 군대와 수송 차량의 기능이 혼합되기 시작한 기사와 상대방 모두에게 모든 것을 전달하려고했습니다.
          장갑차의 장갑 두께를 늘리는 것은 바람직하지 않습니다. 일반적으로 충분한 강성을 가진 지지체가 필요한 만큼 최소한의 장갑이 있어야 합니다. 장갑차 수송선은 상륙 작전입니다 , 화물 수송 기능이 보병 전투 차량(BMD-4 유형의 대인 무기(저탄도 대포 및 기관포/기계 총), 보급 열을 호위하기 위해 동일한 조건부 장갑차를 가지고 열에 최소한의 그러한 기계로 운반 능력에 손상을 입히고 파르티잔에 대응하도록 조정하는 것이 합리적입니다.
          호랑이, 장갑 우랄 및 시장 군산 단지의 다른 어색한 창조물은 경찰 특성을 나타내는 장갑차 운반대의 비참한 모습입니다.
          장갑차 수송선은 매우 부피가 크고 전 지형적이며 상대적으로 가벼워야 합니다(장비 20톤 이하), 탱크 및 보병 전투 차량과 같은 중량 범주의 보병 전투 차량
          1. +1
            7 10 월 2022 08 : 10
            인용문: 유물론자
            장갑차 수송선은 매우 부피가 크고 전 지형적이며 상대적으로 가벼워야 합니다(장비 20톤 이하), 탱크 및 보병 전투 차량과 같은 중량 범주의 보병 전투 차량

            기사를 읽었습니까?
            위의 사진은 새로운 플랫폼 개발에 대한 올바른 접근 방식을 보여줍니다. 동적 보호 및 격자가 있는 다중 톤 차량에는 7,62 기관총이 장착된 수동 포탑이 장착되어 있습니다. 이 기계의 우선 순위는 분명합니다.

            20톤이라니, 무슨 말씀이십니까? 저자는 기관총이 있는 무기력한 기계에 빠져서 광학 장치가 이제 비싸다는 점을 강조합니다!
            1. +4
              7 10 월 2022 12 : 08
              여기에서 저자는 보병 전투 차량을 만들려고 시도한 M113을 기갑 인력 운반선으로 인용합니다.
              저자는 최전선 전투 차량으로 전혀 사용되어서는 안되는 장갑차에 복잡한 전투 모듈과 기관포를 배치하는 것은 바람직하지 않다고 말합니다. 스크린, 하지만 거기에도 12.7 이상의 이젤
              내가 설명하는 투기적 개념이 아니라 현대 군대에 대한 전망이 있는 차량에 대해 이야기하는 경우 비용 문제가 제기되어야 합니다. 후방을 따라 전방 근처의 특정 경계까지 모든 것을 연속적으로 운송하기 위한 제조, 대량 생산 차량
      2. +1
        8 10 월 2022 03 : 42
        미국인들이 M-113에서 "Bradley"를 어떻게 만들어냈는지 영화 "Pentagon Wars"를 보는 것이 좋습니다. 나는 그것이 당신을 행복하게 할 것이라고 생각합니다. 웃음 hi
    3. +3
      7 10 월 2022 07 : 30
      나는 그가 무례하지만 나는 승인하지 않는 저자에게 적합할 것입니다.
      이것을 읽는 것은 이상합니다. 결국 BMP에는 뒷문을 통해 출구가 있습니다!

      예, 뒷문을 통해 하지만 결론은 하차 방법을 기반으로 하는 것이 아니라 BMP의 낮은 보안을 고려하여 보병이 갑옷 아래가 아니라 갑옷 위에 앉는다는 사실을 기반으로 합니다. 저자가 말하는 개념인 현대식 장갑차 운반선은 광산뿐만 아니라 대구경 소형 무기에 대한 충분한 보호 수준이 있음을 의미합니다.
      이것은 이미 이해를 초월합니다, 안녕하세요, 작가님, 모든 국내 장갑차와 보병 전투 차량에는 TOWERS가 있습니다! 그리고 저자가 높은 광학 비용을 근거로 타워의 무의미함을 더 추론한다는 사실은 이미 독자의 마음을 헹구고 있습니다.

      무의미하지는 않지만 괜찮습니다. 예 - 단순한 것 대신에 장갑차를위한 복잡하고 값 비싼 모듈의 쓸모가 없지만 동시에 기계의 보안 수준을 높이는 데 유리합니다.
      사진은 분명히 보병전투차가 아닌 보조차량입니다!

      예, 정확히 이것은 일종의 통신 차량인 브래들리(Bradley)를 기반으로 한 장갑차 운반선이지만 아키텍처는 가상 장갑차 운반선이 어떻게 생겼는지에 대한 저자의 아이디어와 일치합니다.
  4. +2
    6 10 월 2022 05 : 52
    장갑차의 개념 자체는 구식입니다. 최전선 영역에서는 MRAP로 성공적으로 교체되었습니다. 그리고 보병 전투 차량이나 보병 전투 차량의 덮개 아래에서 전투에 참여하는 것이 좋습니다. 또한 BMP는 바퀴가 달려 있습니다.
    1. +1
      6 10 월 2022 08 : 32
      MRAP는 항상 REAL 장갑차의 ersatz였으며 앞으로도 그럴 것입니다.
  5. +5
    6 10 월 2022 06 : 11
    아래 영상과 같이 공학적 사고의 기적이 그들에게 나타난다면.
    비디오는 ZU-23-2가 아니라 ZPU-2를 보여줍니다.
  6. +12
    6 10 월 2022 06 : 25
    1. 오늘날 러시아에는 현대식 장갑차와 보병 전투 차량이 없습니다.

    1. 러시아에는 현재 현대 군사 작전을 조직할 수 있는 장군이 없습니다.
    NVO의 7개월은 Avdeevka, Marinka의 조직화된 포병 방어가 어리석은 공격 공격에 극복할 수 없음을 보여주었습니다.
    2. 장갑차와 싸우는 것은 불가능합니다. 그들은 이것을위한 것이 아닙니다.
    3. 전투 대형에서 보병 부대와 보병의 직접적인 표적 지정으로부터 폐쇄 위치에서 사격할 수 있는 이동 보병 지원 차량은 거의 없다.
    3. 적의 시야에서 사격하여 보병 지원으로 장갑차를 사용하는 것은 용납되지 않습니다. 장갑차 운반선은 전투가 아닌 행군 중 인원의 수송 및 보호입니다.
    1. +3
      6 10 월 2022 07 : 16
      장갑차와 싸우는 것은 불가능합니다. 그들은 이것을위한 것이 아닙니다.

      죄송합니다. 그러나 귀하의 이 진술과 3항은 동력 소총 분대의 전투 수행 지침과 완전히 모순됩니다. 그것은 분명히 말한다:전투 중 인원 및 화력 지원". 장갑차 수송선이 보병을 들판에 던져 놓고 어딘가로 떠날 것이라고 상상하기 어렵습니다. :)
      1. 0
        6 10 월 2022 07 : 20
        죄송합니다. 그러나 귀하의 이 진술과 3항은 동력 소총 분대의 전투 수행 지침과 완전히 모순됩니다. 그것은 분명히 말합니다 : "전투 중 인원 및 화력 지원"

        항목 1 참조
        1. +2
          6 10 월 2022 07 : 28
          항목 1 참조

          그리고 포인트 1 (장군에 관한)에는 특별한 이견이 없습니다 :)
          1. +3
            6 10 월 2022 08 : 00
            그리고 포인트 1 (장군에 관한)에는 특별한 이견이 없습니다 :)


            그들이 있다면 이상할 것입니다. 깡패 hi
      2. +3
        6 10 월 2022 08 : 38
        Invisible_man의 인용문
        장갑차와 싸우는 것은 불가능합니다. 그들은 이것을위한 것이 아닙니다.

        죄송합니다. 그러나 귀하의 이 진술과 3항은 동력 소총 분대의 전투 수행 지침과 완전히 모순됩니다. 그것은 분명히 말한다:전투 중 인원 및 화력 지원". 장갑차 수송선이 보병을 들판에 던져 놓고 어딘가로 떠날 것이라고 상상하기 어렵습니다. :)

        나는 감히 당신이 장군들이
        1) 지침의 관련성
        2) 이러한 지침의 구현을 보장할 수 있는 수단의 가용성.

        예를 들어, 현대 상황에서 어리석게 보병을 어딘가에 내던진 장갑차 수송차는 보병 전투 차량과 크게 다르지 않습니다.


        정찰 quadrocopters의 존재는 정기적으로 조직되어야합니다 ... 전술적 수준에서. 러시아 연방의 전동 소총 STAFF에서 사용 지침과 UAV 운영자의 위치는 어디에서 볼 수 있습니까?

        동일한 화력 지원이 조직되어야 합니다. 최소한 동일한 Droks를 사용합니다. 모든 사람이 하나의 전투 제어 시스템으로 통합되도록. 말만 하는 것이 아니라 실천하는 것도 바람직한 네트워크 중심의 전쟁이다.
        1. 0
          6 10 월 2022 09 : 27
          물론 드록도 좋습니다. 그러나 동력 소총병이 상륙 후 전장에서 살 수 있고 불로 상륙을 지원할 수 있는 보병 전투 차량을 가지고 있다면 훨씬 더 좋을 것입니다. 기동과 갑옷을 먹고 산다.
          그리고 장갑차 수송선은 전투 준비가 된 부대를 수송하고 지상으로 이동해야 합니다. 그리고 갑옷도 필요합니다.
          1. +1
            6 10 월 2022 12 : 18
            제품 견적 : garri-lin
            물론 드록도 좋습니다. 그러나 동력 소총병이 상륙 후 전장에서 살 수 있고 불로 상륙을 지원할 수 있는 보병 전투 차량을 가지고 있다면 훨씬 더 좋을 것입니다. 기동과 갑옷을 먹고 산다.
            그리고 장갑차 수송선은 전투 준비가 된 부대를 수송하고 지상으로 이동해야 합니다. 그리고 갑옷도 필요합니다.

            따라서 아무도 BMP가 필요하지 않다고 말하지 않습니다. 필요합니다.
            문제는 다릅니다. 현재 추세는 착륙을 위해 더 많은 내부 볼륨이 필요하다는 것입니다. 무기에 대한 요구 사항이 증가했으며 BMP + BK의 무장도 장소입니다. 예약 요건이 높아졌습니다.
            그 결과 "만능 기계"를 만드는 것이 점점 더 어려워지고 있습니다. 그러한 기계의 비용은 기하급수적으로 증가하고 있으며 군대를 그 기계로 포화시키는 것이 점점 더 어려워지고 있습니다.

            위에서 쓴 것처럼 전투 모듈의 비용은 섀시 비용보다 크거나 같습니다.

            대략적으로 말하자면, 6명으로 구성된 8개 분대로 구성된 순전히 이론적인 소대가 있습니다.

            그리고 우리는 모든 사람이 장갑차를 탈 것이라는 사실에 대해 이야기하지 않습니다.
            그리고 3개의 보병 전투 차량과 3개의 장갑차 수송선이 있다는 사실에 대해.
            예를 들어.

            BMP-3을 가져오면 5 + 2 군대가 있고 2는 매우 변태적인 장소에 앉아 있습니다. 저것들. 분대의 절반인 링크만 그곳으로 수송하는 것이 적절합니다.

            구 M113 상륙부대에는 11명이 있습니다.
            전투 모듈이 없다는 사실에도 불구하고 최소 2배 저렴합니다.
            보병 전투 차량 2대 + 이러한 구성의 장갑차 4대 ... 이것은 5 * 2 + 4 * 11입니다.
            저것들. 동일한 비용으로 10(14)명 또는 44명을 운송합니다.

            다른 많은 문제들도 있습니다.
            예를 들어, 선두 차에 사람을 태울 가치가 있습니까?

            예를 들어 조직적으로는 모순이 분명합니다. 전투가 시작되는 순간에 내가 2nd BMP의 지휘관이라면 ... 예정된 전투의 우선 순위를 어떻게 정할 수 있습니까? 소대장의 계획대로 내가 화력이 되어야 하는 걸까, 아니면 먼저 상륙해야 하는 걸까?

            내 전투 차량이 기본적으로 무기라는 것을 이해하고 앞의 차량이 가속하고 왼쪽으로 가는 것을 보면 가장 먼저 생각하는 것은 오른쪽에서 위치를 찾는 것입니다.
            가정하면 ... 내 주요 임무는 발사 및 섹터 측면에서 가장 유리한 위치를 정확하게 잡는 것입니다. 그리고 보병 안전 측면에서 아닙니다.
            게다가, 불의 무기로서의 나의 효율성은 일반적으로 근처에 보병의 존재에 의해 모순될 수 있습니다. 돌연 떠나서 대피소 뒤를 돌진한다고 해서 Ivan이 다리를 뽑았는지 아닌지에 대한 생각을 의미하지 않기 때문에 ... 나는 그를 뛰어 넘을 것입니다.

            장갑차 수송선도 우선 순위를 명확히 해야 합니다. 전방에 보병 전투 차량 2대가 자리를 잡고 불을 덮었습니다. 그리고 장갑차의 지휘관은 우선 눈으로 피난처를 찾습니다.

            그렇지 않으면 딜이 있는 비디오와 동일합니다.
            단순히 제어할 수 없습니다.
            1. 0
              6 10 월 2022 13 : 11
              장엄한 장갑차 수송선 Shell이 ​​있습니다. 사실, Fighting Machine은 무장 해제되고 수정됩니다.
              BMP3를 기반으로 동일한 작업을 수행하는 것을 방지하는 것은 무엇입니까? 전투 모듈을 더 컴팩트한 것으로 교체하십시오. 예, BTR 82의 같은 타워에 있습니다. 이것은 정상적인 장소에서 승무원 한 명을 뺀 또 다른 복수입니다. 수비에 무게를 실었습니다.
              BMP3와 함께 작업할 수 있는 우수한 장갑차 수송선이 있을 것입니다.
              원칙적으로 거의 무거운 장갑차 운반대가 나옵니다. 섀시로 통합됩니다.
              1. 0
                6 10 월 2022 15 : 25
                제품 견적 : garri-lin
                BMP3를 기반으로 동일한 작업을 수행하는 것을 방지하는 것은 무엇입니까? 전투 모듈을 더 컴팩트한 것으로 교체하십시오.
                BT-3F는 다음과 같이 불립니다.
                1. 0
                  6 10 월 2022 19 : 46
                  일반적으로 허용됩니다. 하지만 나는 더 나은 갑옷을 원한다
                  1. 0
                    6 10 월 2022 21 : 19
                    제품 견적 : garri-lin
                    ... 더 나은 갑옷을 원합니다

                    .... BMP-3의 이격되고 균일한 장갑은 대구경 소형 무기에 대한 전방위 보호를 제공합니다. 정면 돌출부는 30m 범위에서 200mm 대포의 포격을 견뎌냅니다. ....
                    1. +1
                      8 10 월 2022 19 : 46
                      답변이 길어 죄송합니다. 인터넷에서 멀리 떨어져 있었다.
                      BT3 F는 해병대를 위해 만들어졌으며, 결과적으로 부력이 아닌 내항성을 위해, 즉 내항성을 위해 타협으로 가득 차 있습니다.
                      나는 BMP 3 선체의 새로운 처리에 대해 이야기하고 있었습니다. 여기서 BM을 제거한 후 방출된 모든 무게는 보호를 증가시키는 데 사용됩니다. 그리고 정면 투영뿐만 아니라. 그러나 측면에서도.
                      1. 0
                        8 10 월 2022 23 : 02
                        제품 견적 : garri-lin
                        나는 BMP 3 선체의 새로운 처리에 대해 이야기하고 있었습니다. 여기서 BM을 제거한 후 방출된 모든 무게는 보호를 증가시키는 데 사용됩니다. 그리고 정면 투영뿐만 아니라. 그러나 측면에서도.
                        하단 사진을 보시죠.
                      2. +1
                        9 10 월 2022 00 : 34
                        평범한 얇은 화면. 나는 보드가 KPVT의 BB를 견딜 것이라고 생각하지 않습니다. 그리고 타워를 해체한 후의 무게도 상당합니다. 정말 잘 짜여진 차를 만들 수 있는 기회가 있습니다.
        2. +4
          6 10 월 2022 10 : 20
          M82A82 다중 모드 퓨즈와 유사한 무선 퓨즈가 734mm 광산에 부착된 경우 전동 라이플맨을 지원하는 수단으로 1mm "Drok"이 적합합니다. 따라서 착륙 및 후방 호송 차량의 호위 차량으로만 적합합니다. 기존의 고폭탄 82-mm 광산의 힘은 현대 전투에서 화력 지원에 완전히 충분하지 않습니다.
          1. -1
            6 10 월 2022 12 : 28
            인용구 : Sergey Alexandrovich
            M82A82 다중 모드 퓨즈와 유사한 무선 퓨즈가 734mm 광산에 부착된 경우 전동 라이플맨을 지원하는 수단으로 1mm "Drok"이 적합합니다. 따라서 착륙 및 후방 호송 차량의 호위 차량으로만 적합합니다. 기존의 고폭탄 82-mm 광산의 힘은 현대 전투에서 화력 지원에 완전히 충분하지 않습니다.

            동의한다. 그는 상호작용의 예로 인용했다.
            여러 상황에서 예를 들어 작전 시작의 비디오로 충분할 것이지만, 우리 탱크가 공항 지붕에서 ATGM에 의해 제거되었을 때. 전술 UAV가 있는 경우 Drok이 이 ATGM을 제거할 수 있습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      6 10 월 2022 08 : 27
      네 맞습니다. 특히 포인트 3(모바일 지원 도구에 관한 것)
  7. +1
    6 10 월 2022 08 : 02
    불행히도 btr82 및 bmp3에서 엔진을 앞으로 이동하는 것조차 표준 문제입니다. 키트로 차량을 예약하는 것도 문제입니다. ... ... BMP2/3용 방어구 키트는 오랫동안 BTR82용으로 발명되었습니다. 그리고 우리는 여전히 "집단 농장"을 봅니다.
  8. 0
    6 10 월 2022 08 : 04
    국방부가 이스라엘의 길을 가지 않는 것이 이상합니다. 창고에는 T-62의 바다가 있으므로 무거운 장갑차를 만드십시오. 그들이 t-55를 폐기한 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 T-55 장갑차를 업그레이드하고 T-62를 보병 지원 탱크로 업그레이드하는 것이 훨씬 더 쉬울 것입니다.
    1. -2
      6 10 월 2022 09 : 02
      이스라엘은 노획한 탱크의 무장을 전투 준비 상태로 유지할 능력이 없기 때문에 리메이크합니다.
      1. +2
        6 10 월 2022 09 : 56
        그리고 이스라엘의 나쁜 운송업자들은 소련의 기술을 빼앗아 온 것입니까?
        1. -1
          6 10 월 2022 10 : 23
          그러나 이것은 문제가 아닙니다. 문제는 저장 탱크를 파괴하여 무기를 XNUMX으로 약화시킬 것을 제안한다는 것입니다.
          1. -1
            6 10 월 2022 12 : 49
            나는 이미 완전히 쓸모없고 T-55를 현대화하는 이것에 T-62를 사용할 것을 제안합니다.
          2. 0
            6 10 월 2022 12 : 50
            물론 장갑차에 T-10을 싣는 것이 좋겠지만 93년에 잘랐다. THE MARKET이 결정했다.
    2. +3
      6 10 월 2022 09 : 22
      인용구: Conserv71
      국방부가 이스라엘의 길을 가지 않는 것이 이상합니다. 창고에는 T-62의 바다가 있으므로 무거운 장갑차를 만드십시오. 그들이 t-55를 폐기한 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 T-55 장갑차를 업그레이드하고 T-62를 보병 지원 탱크로 업그레이드하는 것이 훨씬 더 쉬울 것입니다.

      위에 T-55/72를 기반으로 한 장갑차 사진을 첨부했습니다.
      T-62 BMPT를 기반으로 한 알제리 명령에 따라 러시아 연방 전문가. 분명히 BMPT와 함께 일한 경험을 바탕으로 Terminator Algeria는 초과 지불하지 않기로 결정했습니다.

      차이가 없다면 왜 더 지불합니까?
      1. +1
        6 10 월 2022 10 : 00
        나는 이 차들을 보았다. 쉽게 명중되는 장갑차 대신에 병사들을 수송하기 위한 탱크를 기반으로 한 장갑차에 대해 구체적으로 이야기하고 있었습니다. 따라서 t-62는 쉽게 업그레이드할 수 있습니다. 핀 1, 새로운 조준경 및 일반 보병 지원 탱크를 설치하십시오.
  9. +1
    6 10 월 2022 08 : 19
    50칼로리 KPVT와 같은 장갑 관통력을 가진 분리 가능한 섬프 구경 이하 탄환인 M903 SLAP가 있습니다. 약 30mm. 이론적으로, 모든 유망한 장갑차 수송선과 더 나아가 보병 전투 차량은 그러한 탄약에 대한 전방위 보호를 제공해야 합니다.
  10. +1
    6 10 월 2022 08 : 23
    그것은 모두 Fedorov 자동 소총에 대한 차르 아버지의 반응처럼 보입니다. 충분한 카트리지를 얻지 못할 것입니다! 안타깝게도 한 세기가 지났지만 권력 체계의 타락은 변하지 않았습니다!
    1. 0
      6 10 월 2022 10 : 31
      전기에서 인용
      그것은 모두 Fedorov 자동 소총에 대한 차르 아버지의 반응처럼 보입니다. 충분한 카트리지를 얻지 못할 것입니다! 안타깝게도 한 세기가 지났지만 권력 체계의 타락은 변하지 않았습니다!

      그러나 그것은 변하지 않을 것입니다. 무언가를 바꾸려면 러시아인은 반짝이를 타고 베를린에 도착해야 합니다. 그리고 다시 50년 동안 잠을 자야 합니다. 어떤 전쟁에서든 누군가는 새로운 방식으로 싸우고 누군가는 오래된 것.
  11. +4
    6 10 월 2022 08 : 43
    이러한 결론은 10년 전에 나타났습니다. 그리고 우리의 모든 탱크와 새로운 플랫폼, 모두 퍼레이드를 위한 것이 분명했습니다. 여기 시리아에서의 군사적 충돌이 있습니다. 이제 우크라이나이고 다시 결론이 없습니다.
    우리는 다시 군인들의 영웅심에 의지합니다 !!!!
    결정을 내리는 모든 사람은 다시 침착하게 은퇴합니다.
  12. +5
    6 10 월 2022 08 : 45
    그리고 작가님 말씀에 동의합니다. 물론 그는 자신의 생각을 거침없이 표현했다. 어느 정도 혼란을 일으켰습니다. 그러나 주요 메시지는 정확합니다. 군대의 현대식 대량 장비는 스테이션 왜건을 만들려는 일종의 시도입니다.
    장갑차에는 30mm가 필요하지 않습니다. 불필요한. 그리고 측면의 세라믹 스크린이 유용할 것입니다.
    장갑차로 ersatz 보병 전투 차량을 만드는 이유는 무엇입니까?
    나는 또한 포탑의 갑옷에 대해 동의합니다. 비용은 적으며 많은 생명을 구합니다.
    성급하게 저자를 판단하지 마십시오. 파악하세요. 그는 옳은 말을 합니다. 조금 까다롭습니다.
    1. -2
      6 10 월 2022 10 : 46
      네, 둘 다 비무장 군사 장비를 지지합니다. 그러나 이것은 모든 것이 하나인 해상 주제가 아니며 "원수 계급"을 가진 논평가들이 비무장 함선을 위해 캠페인을 벌이고 있습니다. 그러한 슬로건을 가진 동력 소총수에 대한 지원은 없습니다.
      1. +3
        6 10 월 2022 11 : 11
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        네, 둘 다 비무장 군사 장비를 지지합니다.

        아니요, 저자는 군사 장비가 제 역할을 한다고 주장합니다. 그리고 다른 클래스를 대체하지도 않고, 정상적으로 할 수 있는 기술적인 능력도 갖추지 못했다.
        어느 쪽이 더 낫습니다: 전장에 안전하게 배달하거나 기관총으로 보호된 장갑차를 타고 전장으로 이동하는 소총 분대는? 또는 MSO에 화재 지원 작업이 첨부 된 30mm 대포가있는 판지 장갑차에서 동일한 작업을 수행합니까?

        예, 가장 좋은 대답은 안전한 운송 및 지원 작업을 모두 수행하는 30mm(또는 57mm) 주포가 장착된 보호 장갑차를 보유해야 한다는 것입니다. 그것은 그러한 하이브리드의 비용과 무게가 MBT와 같을 것입니다. 그리고 동일한 수량으로 생산됩니다. 그리고 그것은 BMP라고 불릴 것입니다. 미소
        1. 0
          6 10 월 2022 11 : 17
          조금 더 낮게 PRP-5 설치 사진을 게시했는데, 특별히 신경 쓰지 않고 중기관총을 둘 곳을 찾았습니다. 그리고 나는 비무장 군사 장비의 논리를 전혀 이해하지 못합니다. 이것은 일종의 특별한 사고 방식, 매우 높은 비행입니다. 그리고 BTR-82A에서 30mm 대포를 박탈하려는 시도가 조금 이상하다고 생각합니다.
          1. +1
            6 10 월 2022 12 : 26
            인용구 : Sergey Alexandrovich
            조금 더 낮게 PRP-5 설치 사진을 게시했는데, 특별히 신경 쓰지 않고 중기관총을 둘 곳을 찾았습니다.

            따라서 더 많은 장갑차 수송선이 필요하지 않습니다. 그의 임무는 보병의 안전한 전달이며, 보호는 무기보다 더 중요합니다.
            인용구 : Sergey Alexandrovich
            그리고 BTR-82A에서 30mm 대포를 박탈하려는 시도가 조금 이상하다고 생각합니다.

            그리고 소총 구경이 뚫린 자동차에 MSO의 화력 지원 작업을 할당하려는 시도를 찾지 못하셨습니까? 그리고 그러한 차량으로 전장으로 보병을 수송하려고 합니까?
            1. -2
              6 10 월 2022 12 : 45
              현재 버전에서 매우 강력한 기계인 BTR-82A를 무장 해제하려고 시도하는 것이 이상하다고 생각합니다. 30-mm 총은 장갑차 캐리어에 많은 부담을주지 않으며 더 정확한 총을 가진 "스포크"유형의 더 가벼운 모듈도 준비되어 있습니다.
              1. 0
                6 10 월 2022 12 : 56
                그러나 BTR 82가 전장에서 30mm 주포의 잠재력을 최대한 실현할 수 있을까요? 탄약이 떨어질 때까지 버티기만 하면 됩니다.
                1. 0
                  6 10 월 2022 13 : 09
                  ?
                  300A2 총에 72발 탄약이 부족합니까?
                  저자가 모델로 생각하는 BTR-1용 BPU-80으로, 14,5mm 테이프로 50발을 충전할 수 있다.
                  BTR-82A는 드라이브가 없고 짧은 테이프가 있는 기관총이 있는 BTR-80보다 탄약이 고갈될 때까지 생존할 가능성이 훨씬 더 큽니다.
                  1. 0
                    6 10 월 2022 13 : 18
                    장갑차 운반대가 전장을 돌며 작은 구경으로는 효과가 없는 목표물에 전체 탄약을 쏘면 테이프 끝까지 버틸 수 있을지 확신할 수 없습니다.
                    1. 0
                      6 10 월 2022 13 : 33
                      아니요, 우크라이나어(Amerian에서는 Amer의 장갑차)에서 단일 ZU-23-2 대공포의 측면 사격 아래 전체 열과 함께 사라지는 것이 좋습니다.
                      1. 0
                        6 10 월 2022 19 : 42
                        그래, 젠장. 톨리엘 들어가.
      2. +3
        6 10 월 2022 12 : 53
        장갑차 수송선은 군사 장비가 아니라 수송 수단입니다. 자기 방어를 위해 30mm보다 작고 가벼운 것으로 충분합니다. 그러나 더 많은 갑옷이 필요합니다.
        1. 0
          6 10 월 2022 13 : 00
          나는 Kherson 근처 대초원에서 장갑차의 우크라이나 호송대가 측면 사격을 가하는 비디오를 보았습니다. 장갑차 중 어느 것도 반격조차 하지 않았고, 다른 사람이 자신을 보호해야 한다는 당신의 개념을 따랐고, 자신있게 이론을 따르면 무기가 약했습니다.
          최전선이 조건부로 바뀌는 현대 전쟁에서 장갑차 운반 대에서 무기를 빼앗는 것은 재미있는 일입니다. 그것은 적의 저항이 없다고 가정하는 경우에만 해당됩니다.
          1. +1
            6 10 월 2022 13 : 14
            그런 상황에서 30mm 기관포로 무장한 장갑차들이 무엇을 할 수 있을지 보고 싶습니다.
            1. 0
              6 10 월 2022 13 : 25
              그들은 탑을 왼쪽으로 돌렸고 아마도 이동 중에도 반격할 것입니다. 측면 사격은 추적기로 수행되었으며 사격 위치를 관찰할 수 있었습니다.
              불행히도 포럼 형식은 귀하와 귀하의 견해에 정확하고 방대한 설명을 제공하지 않으므로 쓸모없는 토론을 끝낼 것을 제안합니다.
              1. 0
                6 10 월 2022 19 : 41
                토론은 쓸모가 없습니다. 나는 그 경우를 알고 있다. 그리고 공격측이 상황의 가능성을 깨닫지 못했다고 생각합니다.
  13. +1
    6 10 월 2022 08 : 54
    나는 군사 엔지니어가 아니라 엔지니어이지만 IMHO는 올바르게 작성되었습니다.
  14. +3
    6 10 월 2022 09 : 04
    제품 견적 : Sergey028
    우리 군산복합체는 지금까지 하나의 개념을 가지고 있습니다 - 예산을 마스터하는 것

    이것은 사실입니다! 그러나 국방부의 관련 전문 연구 기관이 거의 ​​입증되지 않은 전술 및 기술 요구 사항을 개발하고 있는 것도 사실입니다. 최근에는 그런 TTT에 대해 공부하고 댓글을 작성해야 했습니다. 개발자들은 현재 기술 개발 수준과 러시아 산업 현황을 잘 이해하지 못하는 것 같습니다. 불행히도 이 패턴은 어디에서나 볼 수 있습니다. 그들이 말했듯이, 우리 개혁자들 덕분에 사전 개혁되었습니다.
  15. +1
    6 10 월 2022 09 : 08
    우리가 미래의 네트워크 중심 전쟁에 대해 이야기한다면, 장갑차 수송선은 보병을 이동하고 대피하기 위해서만 그곳에 필요할 것입니다.드론 떼는 최전선을 정찰하고 자체 청소하고 포병과 함께 청소합니다.진압 후 적의 발사 지점, 보병이 떠난다.
  16. +1
    6 10 월 2022 09 : 26
    그리고 그 결과는 무엇입니까? 체첸 캠페인 동안 30-mm 대포는 BMP에만있었습니다. 장갑차 운반선은 KPVT로 무장했으며 ... 그리고 체첸에서 "서른 셋"을 위해서는 BMP(기갑 부대보다 장갑차)를 불러야 했습니다. 이제 다음과 같이 할 수 있습니다. 장갑차. 이 사실을 통해 우리는 상황이 반복되지 않고(기사 제목에서 알 수 있듯이) 상황이 더욱 악화되었다고 말할 수 있습니다! 최소한의 기술 발전을 배경으로 개념적 저하가 발생했습니다.

    글쓴이가 BTR-14,5/1/60으로 무장한 70mm BPU-80 포탑 기관총 마운트가 뭔지 아시는지 묻고 싶습니다. 이 비참한 디자인은 디자인하고 장비에 설치하는 순간부터 거의 쓸모가 없었습니다. 이것은 전기 구동 장치가 없고 50발을 발사할 수 있는 기관총 벨트의 작은 크기이며, 포탑에 해치가 없는 경우에도 마찬가지입니다.
    이에 비추어 볼 때 30mm 기관포를 장착한 모듈을 장착할 때 개념적 저하에 대해 이야기할 수 있을까요?

    위에서 이미 언급한 이유로 병사들은 차량 내부가 아니라 "갑옷 위에" 있었습니다.

    '갑옷을 입고' 여행하는 이유가 일방적으로 공개되는 이유다. 언급되지 않은 주요 이유는 향상된 가시성과 지붕 해치의 실패한 디자인입니다. 적어도 BMP-3처럼 해치를 열고 덮개 뒤에 숨는 것이 가능하다면 그들은 말을 타지 않을 것입니다.
  17. 0
    6 10 월 2022 09 : 33
    매우 감정적이고 애국적이지만 아마추어적인 기사입니다.
    1. 글쓴이는 군용장비 제작 원리를 모릅니다. 군산복합체는 군대가 명령한 대로만 발전하고 생산한다. 이 문제에 대한 자체 활동은 불가능합니다. 성난 BT의 모습을 결정짓는 것은 그가 아니다.
    2. 저자는 기관총 포탑에 대한 보호 방패의 필요성에 대해 많이 씁니다. 그러나 여기서 그는 자신과 모순됩니다. 먼저 장갑차/보병전투차의 약한 장갑에 대한 논지를 내세우며 예상되는 두께에 대해 침묵하면서 어떤 이유에서인지 즉시 방호막 설치를 제안한다. 그러나 그의 논리에 따르면 방패는 총알과 포탄 파편으로부터 기관총 사수를 보호해야 합니다. 그리고 이 방패는 얼마나 두꺼워야 할까요? 탱크 갑옷은 어떻습니까? 그렇지 않으면 보호의 환상만 만들고 BT의 무게를 증가시키며 가시성을 손상시킵니다.
    3. 저자는 "보드에 12,7mm, 이마에 30mm를 유지하십시오."라고 씁니다. 질문이 즉시 발생합니다. 거리가 얼마입니까? 그렇지 않으면이 단어는 아무 것도 아니기 때문입니다.
    4. 현재 군에서 복무 중인 장갑차/보병전투차량을 비판하면서 저자는 그들이 왜 만들어졌는지 잊어버린다. 아무도 그들을 산과 도시에서 싸우는 데 사용할 생각이 없었습니다. 그곳에서 적은 비교적 쉽게 장갑차를 태울 것입니다.
    5. "첨단무기라면" - 군대는 첨단무기에 관심을 두지 않고 그 효과에 관심을 둔다. 업계는 하이테크 제품에 큰 관심을 가지고 있습니다. 이는 빠른 개발과 생산 용이성을 보장하기 때문입니다.
    6. 저자는 구급차 장갑차를 아무렇게나 언급했지만 이것이 매우 중요한 기술이라고 주장하지는 않지만 탄약 수송기, 정찰 차량, 명령 차량, 자주포 및 기타 경장갑 차량의 수많은 대표자에 대해서는 침묵했습니다.
    1. -2
      6 10 월 2022 10 : 44
      포탑 주위에 방패를 만들 필요는 없습니다. 방패의 역할은 기관총 벨트가 있는 트레이로 수행할 수 있습니다. 사실 설계자는 "Shell"의 기관총과 포병 정찰 차량 PRP-5 사이에 무언가를 제공할 수 없습니다.
  18. +2
    6 10 월 2022 09 : 43
    실제로, 장갑차와 관련된 군대에는 그러한 "죄"가 있습니다. 상황은 TYPHOON과 방위군의 MCI에 의해 어떻게 든 희석되었습니다. 나는 후자가 장갑차/보병 전투 차량을 대체하기 위해 또는 추가로 군대에 도입되지 않는 이유를 모르겠습니다. 아마도 나중에 .. 우리는 T-30/55 사용과 같은 정적 발사 지점의 형태로 62mm + 모듈과 숨겨진 선체를 갖춘 장갑차를 갖게 될 것입니다))
    1. 0
      7 10 월 2022 23 : 13
      태풍은 10년 전 Serdyukov에 의해 개발되었으며, 10년 동안 Shoigu는 300개나 샀습니다.
      그는 사람들을 신경 쓰지 않았고 그들은 더 싼 것을 가져갔습니다.
  19. -1
    6 10 월 2022 10 : 10
    ...
    5. 포탑에 보호 실드가 없는 장비의 사용은 배제되어야 합니다. 결과-비용 비율 측면에서 전투 효율성과 손실 감소에 가장 큰 영향을 미치는 아이템입니다.

    6. 현대 장갑차를 생산할 때 최소한 처음으로 복잡한 전투 모듈은 생산된 장비의 양에 중점을 두고 버려야 합니다. 이것이 우리 병사의 생존에 더 큰 영향을 미칠 것이기 때문입니다. 적어도 첫 번째 "과도기" 기간에는.


    장갑차의 생존 가능성은 위협의 조기 탐지와 적시 발포에 의해 가장 큰 영향을 받습니다. 이에 반해 전투모듈의 복잡성과 자동화가 요구된다.
    현대 산업이 전기 드라이브를 설치하고 원형 회전을 보장하는 것이 어렵지 않다면 포탑 기관총 또는 대포 설치를 포기하려는 이유가 무엇인지 명확하지 않습니다. 타워 만 닫히지 않아야하지만 탄약을위한 방패 또는 트레이 형태로 해치는 지붕 수준에서 더 낮게 위치 할 수 있습니다. BTR-MDM "Rakushka"의 기관총 모듈과 비슷해야 하지만 중앙에 기관총이 있고 더 넓고 탄약 트레이가 있고 360도 회전합니다.
    "껍데기"
  20. +2
    6 10 월 2022 10 : 16
    보병 전투 차량 및 장갑차의 장갑 보호에 대한 저자의 잘못된 결론.
    1990-2000년대의 적대 행위 동안 장갑차 및 보병 전투 차량의 손실을 분석하는 국방부에서 발행한 기본 작업이 있습니다. 그는 "마분지"이며 현재 봉사하고 있는 사람들만 액세스할 수 있습니다.
    따라서 분석에 따르면 보병 전투 차량이 파괴되면 승무원이 45 %의 경우 사망하고 장갑차 운반대가 파괴되면 15 %의 경우 승무원이 사망한다는 것을 보여줍니다. 즉, 장갑차의 생존율은 보병전투차량의 3배이고, 보병전투차량의 장갑은 2배 더 두껍지만 이것이 인생이 주는 역설이다.
    이러한 관점에서 보면 국방부의 행동은 논리적이다: 장갑차에 30mm 기관포를 탑재하여 보병전투차 수준의 화력을 높이고 생존율은 이미 높다. 아마도 BTR-82가 나타났을 것입니다.
    국방부는 실제 상황에서 작동하며 제안된 솔루션 중에서 솔루션을 선택합니다.
    예, 새 차가 필요하지만 업계에서는 아직 제공할 수 없습니다. 다른 모든 사람들은 상황을 근본적으로 바꿀 수 없습니다.
    1. +2
      6 10 월 2022 10 : 33
      장갑차에서 최고의 생존 가능성은 BMP-1과 BMP-3에서도 실제 "아킬레스건"이 된 탄약 폭발의 낮은 확률과 관련이 있습니다. 따라서 그들은 탄약 적재가 완전히 제거된 보병 전투 차량용 Epoch 모듈을 만들려고 합니다.
  21. +1
    6 10 월 2022 10 : 40
    누군가가 어떻게 병력 수송을 과도하게 보호해서는 안 된다고 말할 때마다 저는 항상 병력 수송에 10명이 탱크에 3명보다 덜 보호되어야 하는지를 묻습니다.
    1. -1
      6 10 월 2022 10 : 55
      탱크는 전장 차량이고 ​​장갑차/보병 전투 차량은 보호 상륙 수송 수단이기 때문입니다. 전장의 보병은 장비가 없어야 합니다.
    2. -2
      6 10 월 2022 11 : 27
      또한 10명을 수용할 수 있는 팽창된 탱크는 자동차 트레일러도 철도도 그 수송을 감당할 수 없을 정도로 무거울 것이기 때문입니다.
      1. +1
        6 10 월 2022 11 : 37
        내항성이나 공중 발사의 필요성을 잊어 버린 경우 원격 제어 타워를 사용하면 착륙 운송 예약 가능성이 높아집니다. 다만 40톤급과 20톤급 상륙수송은 70톤까지 올라갈 필요 없이 방호력에 차이가 있다.
        1. -1
          6 10 월 2022 11 : 38
          무거운 T-15 보병 전투 차량에 반대하는 사람은 거의 없을 것입니다. 샘플은 이미 준비되어 있지만 아무도 경장갑 차량을 거부하지 않을 것입니다.
          유치한 논리, 나에게 탱크와 같은 것을주고 다른 것은 관심이 거의 없습니다.
          1. +1
            6 10 월 2022 19 : 11
            동의할 수 있습니다. 경량 기계와 중장비는 물론 바퀴 달린 기계와 궤도 기계를 적절히 조합해야 합니다. 그러나 우리는 항상 세계가 제공하는 것을 보고 다른 나라의 무기 산업에서 흥미로운 것을 이해해야 합니다. 예를 들겠습니다. 저는 이 사이트에서 러시아 군대가 MRAP와 같은 차량을 필요로 하지 않을 것이라고 종종 읽었습니다. 또한 트럭 섀시에 보호된 자동차를 만드는 것이 모노코크 자동차를 처음부터 만드는 것보다 빠르기 때문입니다. 카이사르형 자동차 총에 대해 말씀드릴 수 있습니다. 같은 만트라 """"러시아 진흙에서는 바퀴가 작동하지 않습니다."" "그렇다면 러시아 군대는 트럭을 운송 수단으로 사용하지도 않을 것입니다. 무기에 열광하는 사람들은 그들이 만들어진 곳을 보지 않습니다. 하지만 그들이 어떻게 작동하는지. hi
            1. +2
              6 10 월 2022 19 : 20
              1979-1989년 아프가니스탄 전쟁 중에 MRAP와 같은 장갑차가 시급히 필요했습니다. 그러나 이미 260 마력의 디젤 엔진을 가지고 있기 때문에 돌볼 필요가 있다고 생각하지 않았습니다. 자동차 장비의 손실은 단순히 거대했지만 약 11 대였습니다.
  22. 0
    6 10 월 2022 11 : 07
    전쟁은 언제나 그렇듯이 수많은 결점을 강조했습니다. 다만 우리는 그것들을 제거할 어떤 단계도 아직 보지 못하고 있습니다.
    예, 당국이 우리의 의견에 대해 신경 쓰지 않기 때문에 아마도 우리는 그것을 보지 못할 것입니다. 그는 왜 그런 반응을 보일까요? 우리는 정부에 영향력이 없다
  23. 0
    6 10 월 2022 11 : 55
    군대의 무장은 무엇을 건드려도 도처에 문제가 있다. 모든 것이 구식 소비에트 유산을 기반으로 하거나 살롱, 전시회 및 퍼레이드를 위한 "비할 데 없는" 사본을 기반으로 합니다.
    그리고 국방부와 군산복합체는 차기 '무쌍' 표본의 과거 시험과 완성된 국방명령만 보고…
    그리고 그것은 무엇을 포함합니까? 보병이 72년 동안 타고 온 샤먼화된 소련 T-40, 장갑차/보병전투차?
    그리고 모스크바 지역의 행동으로 판단하면 40 년이 더 걸릴 것입니다 ...
    운동과 퍼레이드에 충분합니다. 그리고 그것은 실제 전쟁에 이르렀고, 합리적인 것은 없다는 것이 밝혀졌습니다 ...
    1. +1
      7 10 월 2022 23 : 14
      요구사항이 있는 군대에서 새로운 것, 그랜트 가격으로 벤츠를 만들려면 홍보하기가 어렵습니다.
      ----------------------------------------------
      전투 UAV "Dronnitsa"의 첫 번째 집회에서 돌아온 독자-포병의 결론의 세 번째 부분.

      그래서 드론이 많이 부족합니다. 현대 현실에서 관료주의는 군용 제품의 개발 시간을 연장합니다. 당신이 그것을 하고 서류 작업에 XNUMX년(또는 XNUMX년)을 보냈지만 여전히 특정 제품을 개발하기 시작했다고 가정해 봅시다.

      자, 제한 목록을 살펴보겠습니다.
      - 모두 국내로 가자.
      - 광학 장치 및 배터리를 포함한 모든 구성 요소의 온도 범위는 영하 50도에서 50도입니다.
      - 신뢰성 - XNUMX배. 순양함 "Moskva"의 화재 감지 및 소화 시스템과 같습니다.
      -경 UAV의 표준화 및 통일은 T-90 탱크의 구성 요소와 64 % 수준이어야합니다.
      - 그리고 46 Central Research Institute 시스템의 모든 것을 목록화해야 합니다. 물론 컴퓨터 과학 수업에서 WordPress의 XNUMX학년 학생이 함께 만든 온라인 상점보다 XNUMX배 "더 편리합니다".

      그런 다음 시도:
      - 프로토타입을 만듭니다.
      - 비밀 기관의 현명한 지도하에 테스트
      - 상태 테스트를 통과합니다.
      - 생산을 준비하고 어떻게든 시리즈를 설정합니다.
      - 시장에서 구할 수 있는 모든 것을 가장 좋은 가격에 즉시 구입할 수 없을 때 국방 명령에 대한 별도 회계 조건으로 시리즈를 설정합니다. 모든 것이 군 대표와 합의됩니다. 미리 예매를 해두시면 좋습니다.

      프로세스에 대한 설명 - 일반적인 용어와 대략적인 획으로만 설명합니다.

      그건 그렇고, "군사 전문가"Lyokha-antidrone은 더 이상 "드론이 필요하지 않다"고 꾸짖지 않습니다.이 비전문 민간인 럼블러는 적의 전자전에 가로채어 이미 우크라이나 군대가 통제하는 영토에 상륙했습니다.

      https://t.me/rusfleet/5307
      1. 0
        12 10 월 2022 14 : 05
        CBO는 수년간 축적되어 온 문제를 강조했습니다 ...
  24. 0
    6 10 월 2022 12 : 00
    러시아연방은 평시 뿐만 아니라 대규모 전쟁시에도 군대를 무장시킬 수 있는 보병차량이 필요하기 때문에 계약군과 동원군의 보병차량이 필요하다.
    계약 군대의 경우, 이것은 가장 위협적인 방향에서 모든 파괴 수단을 격퇴할 수 있는 역동적이고 능동적인 보호 기능을 갖춘 중보병 차량으로, 차량 내부에 군대를 배치하는 데 편리하며, 추적 섀시와 전방위 시야를 갖추고 있습니다. 이 기계의 무장은 보편적이어야 합니다. 즉, 위장을 포함하여 하루 중 언제라도 어떤 기상 조건에서도 적을 공격할 수 있어야 합니다. 적의 보병과 탱크를 물리칠 수단이 있어야 합니다. 공중에서 차량의 주요 적은 무인 항공기이므로 필요한 조준 장치와 함께 23, 30 또는 57mm 총과 같은 적절한 전투 수단을 설치해야 합니다. 드론을 감지하는 수단.
    대규모 군대의 경우 가장 일반적인 파괴 수단, 즉 소형 무기 총알에서만 보호되어 수영 할 수있는 더 저렴한 경차가 필요합니다. 중보병 차량과 같은 경보병 차량은 강력한 엔진으로 추적해야하며 차량 내부에 군대를 배치하고 착륙하기에 편리하며 전방위 가시성이 있으며 열 화상 카메라 및 야간 투시 장치가 장착되어 있습니다. 무장: 포탑에 배치된 7,62mm 기관총으로 충분하며 더 고급 무기 모듈과 포탑을 설치할 수 있어야 합니다.
  25. +3
    6 10 월 2022 12 : 02
    요점은 대규모 재무장에는 많은 돈이 필요하다는 것입니다. 또한 합리적인 시간 내에 완료할 수 있도록 이러한 주문을 처리할 수 있는 회사가 필요합니다. 또한 이러한 기업은 혁신적인 솔루션을 생산하기 위해 어느 정도 현대화해야 합니다. 그렇지 않으면 현대 표준에 따라 적절한 제품을 생산할 수 없습니다. 즉, 더 많은 돈, 더 많은 시간, 더 나은 계획 품질입니다.

    이와 대조적으로, 우리는 기존(열 번째로) 또는 "지금 여기에서 수집"이라는 개념을 현대화하려는 유혹을 받을 것입니다. 기존 솔루션. 기존 라인에서 생산 가능한 것.

    물론 나는 군사 산업의 전문가는 아니지만 이 모든 "어떻게 하면 좋을까"를 지배하는 군사-경제적 고려의 일반 법칙은 분명합니다.
    이런 트릭이 미국에서 잘 통하는 이유는 무엇입니까? 여러 가지 이유로 인해 -
    1) 미국에서 군인의 생명은 우리보다 몇 배나 더 비쌉니다 (사망시 국가에서 모든 보상의 합계)
    2) 미국 산업 기반은 우리보다 더 크고 다양합니다. 기업 자체는 가장 광범위한 제품과 지속적으로 접촉하므로 역량과 상대적으로 새로운 장비를 모두 보유해야 합니다.
    3) 미국의 국방예산과 R&D예산은 우리보다 몇 배나 많다.
    4) 미국 자체에서 적절하게 대표되지 않는 개별 지역(가격, 품질 또는 생산 규모 측면에서)은 미국이 동맹국과 함께 유리하게 배치할 수 있습니다.
    5) 미국 사법 시스템의 단점을 요약하면 변호사가 무가치한 장비에 대한 책임이 있는 전체 사슬을 따라 이동할 수 있는 상당한 기회를 제공합니다. 법적 관료제의 효율성이 열등하고 피고인 자신이 "출발"할 수 있다는 사실은 말할 것도없이 우리나라에서도 비슷한 접근 방식이 훨씬 덜 가능합니다. 일반적으로 우리는 유죄를 깊이 보지 않는 진정으로 영광스러운 전통을 가지고 있습니다. 이것이 진행을 방해한다고 말하는 것은 크게 과소평가하는 것입니다.

    적으로부터 배우는 것은 결코 죄가 아닙니다. 우리는 이것을 기억해야 합니다.
    그리고 네, 이러한 모든 조작보다 항상 포인트 "1"이 있을 것입니다. 국가가 군인의 안전을 개선하도록 동기를 부여하는 것은 추상적인 "도덕성"이나 "관심"이 아니라 "생명의 대가"와 같은 매개 변수입니다.
  26. 0
    6 10 월 2022 12 : 33
    마침내 그들은 보호의 주제를 제기하기 시작했습니다. 이것이 모두 헛소리라는 것이 즉시 분명해졌습니다. 그들은 보호 장치도 없고 수영하는 사람도 없고 점프하는 사람도 없기 때문에 부력과 착륙을 위해 킬로그램마다 싸웠습니다. 공수! 공수! 공수는 어디에? "날개 달린 보병" 해변에 상륙하는 곳은 어디입니까? 돔의 하늘은 어디에 있습니까? 경차에서 탱크를 플레이할 때도 순식간에 죽습니다. 구멍 뚫린 무기를 수년간 리벳으로 고정하는 것은 범죄입니다.
  27. +4
    6 10 월 2022 12 : 58
    이 주제는 백만 번, 수십 년 동안 논의되었습니다. 아프간 전쟁 이후.

    따라서 올바른 질문 - "언제 군대가 일반 대량 장갑차/보병 전투 차량을 갖게 될 것인가"는 "절대"가 정답입니다.

    업계에서는 BTR80 및 BMP1/2를 업그레이드하는 것을 좋아합니다.
    군대 게임이 이겼습니다.
    뭘 더 원하니?
  28. +4
    6 10 월 2022 13 : 06
    제 생각에 MRAP는 클래식 장갑차의 역할을 정확히 수송기로서 오랫동안 맡아왔습니다. 그리고 현대의 장갑차 운반대는 각각 바퀴가 달린 보병 전투 차량과 비슷하며 무기 모듈은 동일해야하며 차이점은 섀시에만 있습니다.
  29. PXL
    -3
    6 10 월 2022 14 : 56
    그리고 이 글의 저자는 누구입니까? 그것은 무엇입니까? 그가 탱크 제작 엔지니어라면 왜 쿠빈카에 있는 RF 국방부 전문 연구소에 제안서를 보내지 않았을까?
  30. -1
    6 10 월 2022 15 : 45
    저자 덕분에 기사가 흥미 롭습니다. 그러나 러시아 연방에는 Typhoon, Ural 및 Kamaz 플랫폼이라는 일련의 장갑차가 있으며 14,2를 보유하고 있으며 우크라이나의 연대기에서 보았습니다.
  31. +4
    6 10 월 2022 17 : 28
    저는 이 문제에 있어서 전문가가 아닙니다. 그러나 나는 또한 군사 수송이 최전선에서 얼마나 멀리 떨어져 작동하는지에 따라 다르다는 것을 분명히 알고 있습니다. 주요 적군과의 접촉선.
    분명히 T-15와 같은 중보병 전투 차량은 수송, 최전선에서의 대피 및 MBT 사격의 엄폐물에 필요합니다.
    클래스가 있으며 이것은 전체 볼륨의 8/9입니다. 예를 들어 설탕, 탄약과 같은 다양한 물건을 대규모 창고에서 연대 수준의 창고까지 후방에 운반하기 위해 운송합니다. 여기에서는 아마도 74m 거리에서 AK-5 총알에 대한 보호와 캐빈 만 중요합니다.
    보병을 집중 장소로 데려와 무거운 장갑차로 옮겨야하는 것이 있습니다. 이들은 예를 들어 Coldwind 유형의 기계가 될 수 있습니다. Z-STS 장갑차("보호된 특수 차량") - Remdizel 공장의 개발자 및 제조업체
    네, 그리고 우리는 Tiger, the Bear와 같은 차량(특수 장갑차, 순찰-경찰-습격-지휘 및 참모 차량)이 필요합니다. 이 BMP의 다른 모든 작업은 다릅니다.

    BTR-80/82는 모든 기술과 마찬가지로 훌륭한 기술입니다. 능숙하게 사용해야 하며 의도하지 않은 용도로 사용해서는 안 됩니다. 예, 건물을 폭풍으로 몰아넣을 수 있습니다. 기관총과 몇 개의 RPO만 사용하는 것보다 낫습니다. 그러나 이것은 경찰 작전이거나 특수 부대 작전이거나 심각한 적과의 합동 무기 전투가 아닙니다.
    물론, 그들이 VO에 썼듯이, 갑옷을 입어야 하는 매우 중요한 이유는 상황 인식입니다. 즉, 당신이 어디에 있는지, 이웃이 어디에 있는지, 어디에서 총을 쏘는지, 일반적으로 전체 그림을 볼 수 있는 능력입니다.
    아마도 각 분대에 쿼드로콥터를 장착하면 장갑차/보병 전투 차량의 태블릿으로 전장의 비디오 방송을 모든 사람에게 360%까지 제공할 수 있을 것입니다. 문제는 이러한 모든 통신 채널인 UAV가 얼마나 안정적인지, 각 분대가 그런 영화를 재생할 만큼 충분한 대역폭이 있는지, 완전히 고장났을 때 어떻게 해야 하는지, 전투기가 상황 인식에 익숙해져 있는지 입니다.
    30mm 주포를 희생하여 12,7 주포로 교체하고 7,62 주포를 교체하는 것은 선택 사항이 아닙니다. 무게가 증가해도 이마 하나의 장갑도 크게 증가할 수 없기 때문입니다. 그리고 30mm로 저격수에서 샤히드 모빌에 이르기까지 모든 것을 제압할 확률은 7,62보다 훨씬 높습니다...
    그리고 경제적인 문제. 그는 중요하다.
    T-15는 엄청난 자금을 요합니다-공개 데이터를 찾지 못했지만 T-14가 7만 달러 = 420억 15만 루블로 추정된다는 사실을 기반으로 AFAR 레이더에서만 T-15 기지와 다릅니다. 탑. T-210가 이미 절반 가격 = 개당 0,21억 XNUMX천만 루블 = XNUMX야드 루블/개일 때 슈퍼 옵션을 상상해 봅시다.
    우리 항공기는 최소 3000대가 필요합니다. 이 계산에 따르면 렘밧 등의 본부가 아닌 계약병과 전투중인 자들의 그룹화는 약 3000000입니다.9 BMP 수송 = 3000명. 27000개는 전장에 10명을 동시에 전달할 수 있습니다. 50명의 워커에 대해 앞뒤로 대략 전체 현금 그룹을 전송합니다. 배달 어깨가 50km 이내에 있다고 가정하면 거친 지형에서 10km / h를 기준으로 50 시간 안에 모든 사람이 3000km + 부상자를 이송 할 수 있습니다. 0,21개*630야드 문지름=300야드 문지름. 연간 63개 출시(스트레스도 있지만 숫자로 정리할 수 있을 것 같아요)에는 용량 확장/현대화에 투자하지 않고 연간 1야드의 돈이 필요합니다. . 반면에 "파트너"는 우리에게서 300 개 이상을 훔쳤고 아무 것도 .... 그리고 다시, 누군가는 다른 요트를 사지 않을 것이고 그게 다입니다. 그러나 이것은 실제로 사람들의 삶입니다. 그리고 물론 전술, 전술 및 지휘관, 상사 및 사병의 훈련 ... 통신, 정보 ...
  32. +2
    6 10 월 2022 19 : 43
    tachanka는 더 일찍 발견하고 파괴해야합니다. 그게 전부입니다 ... 그리고 RPG-7에 대해 BPM은 이스라엘을 제외하고는 아직 발명되지 않았습니다.
  33. -1
    6 10 월 2022 20 : 25
    BTR-80의 갑옷이 OFS 155, 최소 120mm의 파편에 대한 저항에 대한 추정치가 있습니까 - 어느 거리 또는 어느 속도로 타격을 유지합니까? 장갑차에 자벨린과 에스칼리버를 사용하는 옵션은 명백한 이유로 고려되지 않습니다. 일반적으로 내가 이해하고 싶은 것: 현대 표준 NATO OFS의 KVO, 광산 - 제어할 수 없고 고정밀이 아님을 알고 이동 중에 BTR-80 지역에서 발사할 때 기절할 확률을 이해합니다. 최근에 나는 30km의 거리에 멈춰 서있는 탱크의 크기를 맞추기 위해 D-15 발사의 양을 원시 추정했습니다. 한계 .. 1800의 확률로 0,9 개 이상의 포탄이 나왔습니다. 실질적으로 절대. 글쎄, 고전 예술은 창고, 비행장, 참호의 큰 사각형이 아닌 경우 참새 = 단일 표적을 쏘는 것이 아닙니다. :) ..
  34. +1
    6 10 월 2022 21 : 01
    모든 것이 옳습니다, 저자에 대한 존경심
    정상이 명백한 것을 이해하지 못하는 것은 유감입니다 ...
    그러나 그들은 다른 지침이 있습니다 ... :)
  35. 0
    6 10 월 2022 21 : 15
    알잖아. 이 기사 아래의 의견에서 많은 "분석가"의 의견과 국내 장갑차의 문제를 고려한 다른 기사를 봅니다. 나는 그런 사람들이 하는 말도 안되는 소리의 상당 부분이 ... 장갑차에 대해 이야기할 때 머리 속에서 BMP가 들리는 문제에서 비롯된다는 것을 깨달았습니다. 장갑차의 주요 매개 변수는 보안, 용량 및 신속하고 안전하게 떠날 수있는 능력이라고 오랫동안 설명했습니다. 그러자 그들이 대답했습니다. "그리고 그 차량은 어떻게 보병을 불로 지원합니까?" 또는 "전투에서 탱크를 만난다면?". 그리고 당신은 그런 사람들에게 "안녕하세요! 우리는 기갑 수송기에 대해 이야기하고 있는 것이지, 최전선 장비인 탱크나 보병 전투 차량에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 이러한 문제를 해결해야 할 것은 탱크와 보병 전투 차량에 대해 이야기하고 있습니다. 기갑 병력 수송선은 위치의 일부에서 접촉선과 후방으로 완전하고 안전한 상태로 군인과 식량을 전달해야 합니다." 동시에 원래 버전의 BMP는 더 이상 관련이 없습니다. 필요한 보안을 달성하는 것은 단순히 불가능합니다.

    BMP가 자원을 수송하거나 필요한 경우 군인을 수송하는 보병 화력 지원 차량으로 사용되어야 한다는 저자의 생각에 전적으로 동의하지는 않습니다. 그러나 적어도 나는 테스트 사이트에서 테스트에서 그러한 모델을 테스트할 것입니다. 부력을 유지하면서 최소한 6-8명의 상륙 인원을 수용해야 하는 지속적인 요구 사항은 최전선 차량에 중요한 예약 제한을 크게 약화시킵니다.

    비록 그렇다 하더라도. 나는 작가의 생각에 별로 동의하지 않는다. 그러나 나는 그의 아이디어가 고려되지 않을 가치가 없다고 생각하지 않습니다. 오히려 그러한 모델을 고려하고 연구하는 것이 궁금합니다. 보병전투차량이 장갑차(측면에서 30mm 및 40mm 포탄을 견딜 수 있는)보다 장갑이 더 많은 범용 속사 무기(57, 20 또는 30mm 함포)가 장착된 중장갑 차량인 모델 . 그리고 이마에 명중하면 더욱 강력한 포탄). 동시에 선체는 단순하고 거대한 유탄 발사기에 대한 추가 보호를 위해 원격 감지의 폭발을 견딜 수 있습니다. 동시에 필요한 경우 여러 병사를 갑옷 아래에 둘 수 있습니다. 일종의 경보병 탱크. 최전방에서 탱크를 만날 기회가 항상 있다는 사실 때문에 그러한 보병 전투 차량은 여전히 ​​한 쌍의 ATGM 미사일을 장착할 수 있습니다. 그래서 우리는 탱크와 현대식 중보병 전투 차량 사이의 틈새 시장에 있는 자동차를 얻습니다.
    탱크보다 작고 가볍지 만 동시에 전투기의 분리를 항상 수용 할 필요가 없기 때문에 모든 질량이 방어에 사용되었으므로 적절한 치수를 유지하면서 (예 : 일부 무거운 보병 전투 차량), 그것은 현대 보병 전투 차량보다 더 안전합니다.
    1. 0
      9 10 월 2022 21 : 36
      인용구 : Mustache Kok
      알잖아. 이 기사 아래의 의견에서 많은 "분석가"의 의견과 국내 장갑차의 문제를 고려한 다른 기사를 봅니다. 나는 그런 사람들이 하는 말도 안되는 소리의 상당 부분이 ... 장갑차에 대해 이야기할 때 머리 속에서 BMP가 들리는 문제에서 비롯된다는 것을 깨달았습니다. 장갑차의 주요 매개 변수는 보안, 용량 및 신속하고 안전하게 떠날 수있는 능력이라고 오랫동안 설명했습니다. 그러자 그들이 대답했습니다. "그리고 그 차량은 어떻게 보병을 불로 지원합니까?" 또는 "전투에서 탱크를 만난다면?" 그리고 당신은 "안녕하세요! 우리는 장갑차에 대해 이야기하고 있습니다.

      네, 정확히 그렇습니다.
  36. 0
    6 10 월 2022 21 : 34

    어떻게 든.
    이것은 내가 제안한 것이 아닙니다.
  37. 0
    6 10 월 2022 22 : 10
    질문 - 모스크바 지역에서 누가 장비를 주문하고 주문합니까? 답은 싸우지 않는 자입니다. 거기에는 확실히 전직 메카닉이 없습니다.
    1. 0
      7 10 월 2022 23 : 16
      그들은 러시아 자동차 산업을 움직인 Iveco를 시작으로 민간인 Serdyukov 아래에서 좋은 장비를 주문했습니다.
  38. 0
    7 10 월 2022 05 : 50
    나는 이 모든 것이 앵글로색슨인들이 러시아 제국과 소련을 상대로 한 것처럼 오랫동안 러시아를 상대로 해 온 작업의 파편들이 아닐까 걱정됩니다. 자금 부족, 파산 시도, 그리고 그냥 폐쇄.
  39. +1
    7 10 월 2022 06 : 58
    한편으로는 모든 것이 명료하고 명확하게 제시됩니다. 실제로 많은 것이 시급히 고쳐져야 합니다. 그리고 여기에 자연스러운 질문이 생깁니다. 왜 이것이 가능하게 되었습니까? 누가 군사 장비 설계 및 제작 작업을 단순화하기 위해 러시아 국방부 대표에게 지속적으로 조언하고 있습니까? 스스로 생각했습니까 아니면 누군가가 당신에게 말했습니까? 갑자기 소유자가 없거나 파산하려고하는 열병에 방산 기업이 체계적으로 얼마나 낮습니까?
  40. 0
    7 10 월 2022 08 : 36
    이 기사에는 가장 중요한 두 가지 결론이 없습니다.
    7. 결론 1-4를 위해 누가 총에 맞아야 하는가?
    8. 결론 5와 6을 최대한 빨리 구현하기 위해 누가 총에 맞아야 하는지.
    가급적이면 성을 기준으로 하고 마지막에 의무적인 사망 기사와 함께 직함과 예복을 언급합니다.
  41. 0
    7 10 월 2022 10 : 13
    찬바람의 명언
    이것은 차량과 군대의 안전을 보장합니다.

    당신은 모두 어디에서 등반하고 있습니까? 전세는 상륙 부대를 하차하여 사슬로 전개하도록 규정하고 있으며 차 차체 뒤에 숨지 않도록합니다. 적의 공격으로부터 차를 보호하는 것은 하차 상륙 부대입니다. TCP.
  42. -2
    7 10 월 2022 10 : 20
    인용구 : Alexander Vorontsov
    물리학이 간섭합니다. 차체의 중심입니다. 강성과 보강재가 무엇인지 알고 있습니까? 측면의 "컷"이 무엇으로 이어지는지 상상할 수 있습니까?

    물리적 측면에서 강성이란 무엇입니까? "측면을 잘랐다"-글쎄, 광대.
    1. +1
      9 10 월 2022 21 : 35
      인용문: 블라디미르 미하일로비치

      그리고 물리적 측면에서 강성은 무엇입니까?

      학교는 아예 다녔나요?
      강성 기계적 강성(강성)은 주어진 좌표계에서 선택한 방향을 따라 적용된 힘의 변형(모양 및/또는 치수의 변화)에 저항하는 솔리드 본체, 구조 또는 해당 요소의 능력입니다.
  43. 0
    7 10 월 2022 19 : 31
    "일반" 장갑차 수송선의 개념은 아래 사진 한 장으로 설명할 수 있습니다.
    음 뭐? M113 일반 장갑차? 이건 무슨 수프에요?
    위의 사진은 새로운 플랫폼 개발에 대한 올바른 접근 방식을 보여줍니다. 동적 보호 및 격자가 있는 다중 톤 차량에는 7,62 기관총이 장착된 수동 포탑이 장착되어 있습니다. 이 기계의 우선 순위는 분명합니다.
    그리고 분명히 우리의 장갑차 수송선은 톤에 도달하지 않습니다. 여기서 DZ를 어디서 봤는지 이해가 안가네요.
  44. 0
    7 10 월 2022 19 : 39
    인용구 : Decimalegio
    같은 주문""""러시아 진흙에서는 바퀴가 작동하지 않습니다""".

    따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동하지 마십시오. 트럭은 주로 도로를 주행하며 필요한 경우 군용 장비를 운행합니다. 그러나 필요한 경우 바퀴가 그리 무겁지 않습니다.
  45. 0
    7 10 월 2022 21 : 16
    이 정도면 관리들과 장군들 사이에서 얼마나 많은 반역자와 도둑을 죽여야 합니까? 탄약이 충분합니까? 아니면 대마 로프를 사용할 수 있습니까? 재사용 가능합니다! 그들은 더 이상 러시아를 두려워하지 않습니다. 왜냐하면 블라 블라 블라와 증오를 제외하고 NATO 회원국은 아무 것도 듣지 않고 소위 "레드 라인"이 오랫동안 사라졌기 때문입니다! 크렘린은 정말로 러시아 영토에 대한 핵 공격이 일어나기를 기다리고 있습니까? 이것이 국가 지도부의 군사정치적 무력감이며, 당신의 지지자들은 이것을 씁니다! 러시아 지도부가 NATO에서 누구로 간주되는지 상상해보십시오!
  46. -2
    7 10 월 2022 21 : 54
    끝까지 읽기에는 너무 게으르다. 나는 파스테르나크를 읽지 않았지만 그를 정죄한다.
    추적 보병 전투 차량의 경우 - 잘 모르겠습니다. 이것은 단지 돈 문제입니다(교주 공원 포함). 고슴도치는 그러한 보병 전투 차량이 탱크 부대에 배정된 보병 전용이라는 것을 이해합니다.
    바퀴 달린 차량의 경우 진흙 속을 어느 정도 견딜 만하게 기어가는 BTR-152의 차축 하중은 3,5톤 미만이고 BTR-70의 경우 4톤 미만이며 엔진 출력이 이를 보상하지 않습니다. 이것. 차축당 5톤이 절대 한계라고 해도 과언이 아닐 것이다. 차축의 수는 4개를 넘지 않습니다. 무게가 20톤 미만인 BMP-3은 실제 전투 거리에서 M2 12,7의 측면으로부터 보호됩니다.
    덧붙여서 엔진이 앞에 있고 무거운 총구도 크로스 컨트리 능력에 좋지 않습니다. 자포로제츠를 기억하십시오.
  47. 0
    8 10 월 2022 19 : 37
    이스라엘 국방군 징집…
  48. 0
    9 10 월 2022 07 : 09
    그러나 우리에게는 버팀대와 니켈 도금된 수직 전력이 있습니다. 그리고 예, Siberian Cranes는 방법을 알고 있습니다. 지도자는 그들에게 보여주었습니다.
  49. +3
    9 10 월 2022 17 : 51
    여기에서 우리는 Reich's가 나오고 있는 "compact Contract Army"가 얼마나 유동적인지 보았습니다.
    이 전쟁은 계약 군대가 고의적으로 기술적으로 후퇴한 적이나 장군이 사소한 뇌물을 받을 수 있는 적(이라크의 경우처럼)과 싸우는 데에만 적합하다는 것을 분명히 보여주었습니다.
    또한 저자는 본격적인 전쟁과 반애국 행동의 차이점을 하찮게 이해하지 못합니다.
    예를 들어, 대게릴라 작전에서 인원에 대한 위험은 무엇입니까? 맞습니다 - 매복. 따라서 인원은 장갑차/보병 전투 차량에 탑승합니다. 측면에 부딪히는 누적 수류탄이 분리에 치명적이지 않도록.
    그러나 Wehrmacht의 등장과의 전투에서 그러한 놀이기구는 매우 빠르게 인기를 잃었습니다. 그런 사소하고 말도 안되는 소리이기 때문에 반군 / 당파 / 무장 세력은 라디오 퓨즈로 발사체를 발사하는 152-mm 히아신스 대포의 한두 사단과 같은 적은 양을 가진 적이 없습니다. 그리고 이 회사가 하나 또는 두 개의 히아신스 사단의 불로 덮였을 때 갑옷을 입은 동력 소총 회사의 직원 대부분이 다진 고기로 변한 것으로 나타났습니다. 장갑차의 측면 갑옷과 지붕 갑옷 때문에 2-3 미터 이상의 거리에서 부서지면 껍질 파편으로 관통 할 수 없거나 파편이 갑옷을 관통하지만 재킷조차도 물질이 그들을 막을 수 있습니다. 그러나 방탄복은 10-12 미터의 간격 거리에서도 그러한 보호를 제공하지 않습니다. 속사포는 보통 4발입니다. 첫 번째 포탄은 한 번에 발사되고 나머지는 총이 준비되었을 때 발사됩니다. 72분 정도 걸립니다. 무선 퓨즈는 발사체가 가장 유리한 높이에서 폭발하도록 하여 파편에 가장 큰 피해를 줍니다. 전체적으로 이것은 가장 작은 XNUMX 개의 껍질로 판명되었습니다. 그리고 목격자들은 이미 첫 번째 포탄의 일제 폭발이 갑옷 파편과 폭발적인 파도로 대부분의 인원을 휩쓸었다고 보고했습니다. 다른 사람들은 뛰어내렸지만 에어 갭에 맞았습니다. 동시에 갑옷을 입은 사람은 단 한 명도 다치지 않았습니다.
    따라서 Ukrov-Wehrmacht와의 전쟁 결과에 따라 아프가니스탄이나 체첸 전쟁에서 시작하여 배운 모든 것이 망각하고 잊어 버리지 않는다고 말할 때 나는 놀라지 않을 것입니다. 무장 세력을 쫓아 산을 돌아다니는 것은 수백 개의 포병과 수백 개의 MLRS를 보유하고 있는 정규군과의 전투와는 확실히 다릅니다. 그리고 최전선으로의 진격도 적의 화력 아래서 이루어진다. 아프가니스탄의 두쉬먼이나 코카서스의 무장 세력을 위해 산 주위를 달리는 것과 관련이 없습니다.
    아프가니스탄 전쟁이 몇 년이 지난 후 갑자기 소련군 전체가 재편되어야 한다는 "훌륭한" 아이디어가 떠올랐던 것으로 기억합니다. 자주포, 탱크, 중포는 필요없고 손으로 들고 다닐 수 있는 무기만 있으면 된다. 더욱이 모든 사단이 개종될 예정이었습니다. 그리고 PLA의 요새화 된 지역에 대항하여 Transbaikalia에 서서 헝가리, 독일 및 폴란드의 평원에 서 있습니다. 뭐, 아프가니스탄에서는 자주포, 탱크, 견인포 등의 모습이 잘 드러나지 않아 독일에서도 필요하지 않습니다. 우리는 NATO의 "무거운" 사단에 맞서 자동차로 움직이는 경사단과 싸울 것입니다.
    열렬한 개혁자들에게 머리를 맡긴 똑똑한 사람들이 발견 된 것은 좋은 일입니다.
    그리고 지금 우리는 대게릴라 작전에서 배운 경험에 대해 맹목적인 감탄의 열매를 거두고 있습니다.
    1. +1
      13 10 월 2022 14 : 41
      비슷한 일이 19세기에 일어났습니다. 우리가 코카서스 및 중앙 아시아, 크림 회사에서 군사 작전 경험을 과대평가했기 때문에 "분대 매니아", 어떤 단계에서는 군단 시스템 등을 거부했습니다. .. 이것은 러시아어-일본어 동안 우리에게 큰 타격을 줬고, 그 다음에는 제XNUMX세계 ...
  50. -2
    9 10 월 2022 22 : 32
    인용구 : Alexander Vorontsov

    학교는 아예 다녔나요?

    훌륭합니다. 첫 번째 장벽을 제거한 다음 무엇을 합니까?
  51. +1
    10 10 월 2022 00 : 38
    아마도 개념을 확장해야 할 것 같습니다.
    1 군인들을 전장에 수송하고 그곳에서 픽업할 수 있는 장비가 필요합니다. 이 장비는 적절한 크기와 방어구를 갖추고 있어야 합니다. 소형 무기를 갖춘 운송 모듈. 구경 12,7mm의 속사 기관총이면 충분합니다. 이 구경이 왜 필요한지 설명하겠습니다. 녹지나 작은 집을 공격해야 할 때 7,62mm 구경만으로는 항상 충분하지 않습니다. 전투의 열기 속에서 누구도 조준 사격을 가하지 않을 것입니다. 가능한 한 빨리 사람들을 불 속에서 구출해야 합니다. 12,7mm 구경은 완전히 정당화되지 않은 대구경과 7,62 구경의 항상 충분하지 않은 살상력 사이의 절충안입니다.
    2 동시에, 전장에서 군인들의 지상에서의 화력지원을 위해서는 별도의 장비가 필요하다. 여기서는 30개의 XNUMXmm 구경 설치와 자동 유탄 발사기의 사용이 정당화됩니다. 저기서, 저기서, 저기서 갈기갈기 찢어야 할 때, 튀어나올 기회를 주지 말아야 할 때. 트랙이나 바퀴가 달린 헬리콥터 버전을 말할 수 있습니다. 물론, 갑옷을 입고도 병력을 수송한다는 힌트는 전혀 없습니다. BMPT는 이러한 목적에 비해 너무 크며 MANPADS의 배기가스로 보병을 태울 수 있습니다.
  52. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      12 10 월 2022 07 : 04
      인용구 : Lara Croft
      논란의 여지가 있는 진술,

      부인할 수 없습니다. 의심할 여지없이 매우 오류가 많고 사악합니다. 실제 전쟁에 대해 아는 모든 사람이 수십 년 동안 비명을 지르고 있습니다. 그러나 “모든 일은 전문가가 해야 한다”는 생각을 지지하는 사람들에게는 장점이 있습니다. 그들은 권력을 쥐고 있기 때문에 모든 것을 망쳤습니다. 그리고 우리가 할 수 있는 일은 고통 속에서 울부짖는 것뿐이다...
  53. 댓글이 삭제되었습니다.
  54. 0
    11 10 월 2022 15 : 59
    군대는 전문적이어야 하기 때문에 각 징집병과 계약을 체결하게 됩니다.

    HZ. 제 생각에는 이것은 용병 군대입니다.

    추신. 전문성을 역량으로 볼 때 가장 짜증나는 예는 제XNUMX차 세계대전 당시 루프트바페(Luftwafe)입니다. 지친 에이스는 엄청난 중간에 쓰러졌습니다.
  55. 0
    12 10 월 2022 07 : 00
    현대 사회에서는 전문적인(계약) 방식으로 모집되지 않는 진정으로 효과적인 군대를 상상하는 것이 불가능합니다.
    아아, 기사의 첫 번째 문장은 작성자가 들을 만한 가치가 없다는 것을 암시합니다. 머리에 중요한 세부 사항이 부족하기 때문에) 실제로 우크라이나 징집군은 고도로 전문적인 계약 군대를 무너 뜨 렸습니다. 그리고 저자가 자신의 기사에서 중심으로 삼은 이 어리석은 생각으로 인해 새로 점령된 우크라이나 지역의 주민들은 이제 총에 맞아 도랑에 던져지는 대가를 치르고 있습니다.
    상상할 수 없나요? 관리인에게 가야합니다. 거기에는 고도로 발전된 상상력이 필요하지 않습니다 ...
  56. 0
    12 10 월 2022 18 : 51
    기사에서 나는 다른 장갑차를 자신있게 타격할 수 있는 무기로 장갑차를 무장시킬 가치가 없다는 것을 깨달았습니다. 왜냐하면 그것은 중요하지 않기 때문입니다!
  57. 0
    13 10 월 2022 14 : 31
    작가의 논리가 이상한 것 같아요! - 네, 최근까지 우리는 소규모 전문 군대에만 의존했지만, 그런 군대는 다양한 종류의 테러리스트에 맞서는 데 효과적이지만 대규모 군대에 대해서는 정체된다는 것이 밝혀졌습니다... 갑옷 강화에 관해서 모든 가격, 포함. 그리고 무기 제거로 인해 이것조차 명확하지 않습니다... 측면 장갑을 일부 강화해도 장갑차를 수류탄 발사기로부터 전혀 보호하지 못합니다. 예를 들어... 저자를 화나게 한 예시 대부분은 잠비아에서 온 것입니다. 그들은 전투 모듈이 포함된 "Tigers"를 공급받았습니다... 짐바브웨 사람들이 직접 이런 식으로 주문했다고 가정해야 합니다... 그리고 그들이 무엇을 하고 있는지 모른다고 생각해서는 안 됩니다. ... 수많은 지하드 모바일이 같은 말을 합니다. 갑옷이 전혀 없으며 우크라이나인들은 모든 것에 전투 모듈을 장착할 수 있습니다...도덕: 우리는 갑옷과 무기 사이의 균형이 필요합니다...저자에 따르면 우리 장갑차는 군대를 위한 "버스"여야 하지만 우리는 또한 싸워야 합니다. 우리 이론가들은 어떻게든 이 아이디어를 놓치고 있습니다.... 예, 차량의 무게를 늘리고 장갑을 강화하는 것이 가능합니다(화력을 희생하지 않고). 그러나 이것은 만병 통치약이 아닙니다. 12,7mm 구경의 현대 서부 저격 소총은 갑옷 관통력을 제공하기 때문입니다. 30m에서 500mm... 그리고 장갑차 수송선 갑옷은 기존의 소형 무기로부터 보호합니다 ...
  58. 댓글이 삭제되었습니다.
  59. +1
    13 10 월 2022 22 : 11
    군대의 군용 차량에 대한 필요성에 대한 분석을 위해서는 그러한 기회가 있다면 다양한 군사 작전 극장에서 광범위한 전투 경험을 가진 장교와 군인 및 주요 설계자가 열린 원탁에 앉아 있어야 할 것입니다. 군사 장비와 아마추어인 우리 모두는 그들의 토론이 무엇인지 들어볼 것입니다.
    들어보면 매우 도움이 될 것 같아요.
    1. 0
      22 10 월 2022 15 : 20
      디자이너는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그들은 무엇을 생산하고 서비스에 투입할지 결정하지 않습니다. 큰 배를 가진 사람들은 이 양동이의 최전선을 따라 굴려야 하며, 남은 사람들은 (있는 경우) 유대인들이 부러워할 만큼 장갑차로 군대를 빠르게 채울 것입니다.
      1. 0
        29 11 월 2022 14 : 23
        당신이 말하는 큰 배를 가진 남자가 누구인지 모르겠습니다.)) 글쎄, 내가 당신을 올바르게 이해한다면이 사람들은 주요 군사 임무가 해결되는 최전선과 군사 장비가 만들어지는 생산에서 멀리 떨어져 있습니다. 이러한 문제를 해결하는 동시에 누가 싸울 것인지, 무엇을 생산할 것인지 결정합니다. 요점은 전장에서 문제를 직접 해결하고 이를 위한 장비를 만드는 사람 사이에 불필요한 중개자가 없을 것이라는 점입니다.
  60. 0
    14 10 월 2022 03 : 12
    우리는 퍼레이드를 위한 현대적인 장비를 가지고 있지만 오래된 골판지 소련 보병 전투 차량과 장갑차를 가지고 전쟁에 나갑니다. 그리고 우리 탱크는 현대화 이후 소련 생산의 일부일 뿐이며 결함이 있는 관리자의 힘으로는 좋은 일이 일어나지 않을 것입니다. 창조하는 방법을 모르고 전리품을 자르고 망치는 방법을 알고 삶의 모든 영역에서 최적화라고 부르는 등 모스크바 바드만이 개발 중입니다.
  61. -4
    14 10 월 2022 22 : 13
    매우 건전하고 올바른 비판입니다.
    불행히도 러시아 연방은 장갑차와 보병 전투 차량에 대해 아무 것도하지 않을 것입니다. 모든 것이 그곳의 모든 사람에게 적합합니다.
  62. 0
    22 10 월 2022 15 : 17
    그래서 저는 가장 똑똑하고 겸손한 사람으로서 국방부에 임무를 맡겼습니다.
    1. 약어 BMPT - 폐지.
    2. 무명화된 차량을 BMP로 불러 새로운 의미를 부여합니다. 보병 전투 차량이 아니라 장갑 지원 차량이며 누구의 지원인지는 중요하지 않습니다. 생산량을 늘리세요.
    3. 현대화 과정에서 보관소에서 제거된 T-62를 재장착하고(T-55를 사용할 수 있는 경우에도 마찬가지) 새로운 보병 전투 차량으로 옮깁니다.
    4. 이름이 알려지지 않은 남아있는 이전 보병 전투 차량과 장갑차 및 보병 전투 차량이라고 불리는 모든 주석 양동이는 처형의 고통을 받아 접촉선에서 명백히 제거되어야 합니다.
    5. 강등된 서비스 가능한 장비가 지루해지거나 후면이 녹슬지 않도록 이러한 모든 자체 추진 섀시에 Nonami를 다시 장착하고 현대식 유도 시스템을 장착하고 Granyas 및 Whalers로 탄약 부하를 채우십시오.
    인용과 함께 완료를 보고합니다.