군사 검토

프랑스 해군을 위한 건보트 "젊은 학교"

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프랑스 해군을 위한 건보트 "젊은 학교"



영국 건보트 콘도르


7년 00월 11일 1882:XNUMX에 F. Beecham-Seymour 제독이 지휘하는 영국 함대가 알렉산드리아 요새를 포격하기 시작했습니다. 주간 전투에서 영국 함대는 적의 해안 포대를 제압했습니다. 영국인의 행동 함대 다른 나라에서 논의되었고 프랑스는 제쳐두고 있지 않았습니다.

건보트 Condor의 행동은 "젊은 학교"대표들 사이에서 큰 관심을 불러 일으켰습니다. Nordenfelt 총구 장전 함포 XNUMX문과 속사력이 빠른 Nordenfelt 함포 XNUMX문으로 무장한 이 소형 선박은 심각한 피해 없이 XNUMX시간 동안 이집트 요새를 폭격했습니다.

동시에 일부 포수에 따르면 이집트 계산이 총을 포기하도록 강요한 것은 Condor gunboat의 총격이었습니다. "젊은 학교"에서는 알렉산드리아의 포격 동안 철갑의 강력한 포병이 난간 뒤에 장착된 총이나 Moncrief 시스템의 사라지는 포차에 약간의 영향만 미칠 것이라는 것이 증명되었다고 믿었습니다.


인원수와 기술 면에서 양측 모두 동일한 인원을 보유하고 있는 최고의 철갑 함대는 해안 포대와의 결투에서 노출될 위험을 보상할 승리를 얻을 수 없습니다. 그들의 의견을 뒷받침하기 위해 그들은 영국 신문 United Service Gazette에 실린 다음과 같은 성명서를 인용했습니다.

“알렉산드리아 요새가 독일과 프랑스 해안에서 볼 수 있는 것과 같은 최고의 포로 무장했다면, 그리고 그 포에 독일이나 프랑스 포수가 주둔했다면 전쟁의 결과는 매우 달라졌을 것입니다. 아마 우리 함대의 XNUMX분의 XNUMX이 가라앉지 않았다면 최소한 무력화되어 사실상 손실되었을 것입니다.

유일한 해군이 건설하고 수리하는 데 몇 년이 걸리는 소수의 철갑으로 구성되어 있을 때 그러한 손실을 감수할 가치가 있습니까? 이 교훈은 중구경 포와 속사포로 무장한 상당한 속력을 지닌 소형 건보트만이 미래에 요새와 맞설 수 있다는 것을 증명합니다. 그들을 파괴하는 것이 아니라 embrasure shot으로 그들을 침묵시킵니다.

빠른 건보트


50-60 톤의 배수량을 가진 구축함을 기본으로 삼는 것이 제안되었습니다. 얕은 드래프트와 기동성으로 인해 최소 거리에서 해안 포대에 접근할 수 있을 것으로 믿어졌습니다. 그들의 작은 크기와 적의 공격을 신속하게 피할 수 있는 능력으로 인해 포병의 효율성을 보장하는 최상의 위치를 ​​차지할 수 있습니다.

1881년 Sfax(튀니지) 시의 포격 중 해안 지역의 깊이가 얕아 프랑스 전함은 해안에서 멀리 떨어져 있어야 했고 대구경 함포만 사용할 수 있었습니다. 건보트는 해안에 가까이 접근하여 포대뿐만 아니라 도시에서도 근거리 사격을 가할 수 있었습니다. 주요 목표는 생산 시설, 무기고, 항구 건물, 막사 및 군대 집결 장소여야 합니다. 이를 위해 중간 구경 총으로 충분합니다.

전함 Duperre의 비용은 구축함 25척과 함포 10척의 비용으로 계산되었으며, 측면 일제 총 중량은 1kg으로 측면 일제 사격이 000kg인 전함 Duperre보다 적습니다. . 그러나 함포와 구축함의 발사는 전함 Duperre보다 훨씬 빨랐을 것이고, 도시에 많은 포탄이 발사되면 심각한 파괴와 화재로 이어질 것입니다.

수, 속도, 크기에 따라 XNUMX척의 건보트가 항구에 빠르게 접근했습니다. 그들 중 일부는 해안 포대를 공격하여 embrasures를 통해 중포와 승무원을 무력화시켰고, 다른 일부는 도시를 포격하고 항구에 진입하여 계속해서 발포했습니다. 이러한 적극적인 행동을 통해 문제없이 적의 영토에 군대를 상륙시킬 수 있습니다. 일부 함포는 침몰되지만 다른 함선은 이 공격에 성공할 것입니다. 전쟁은 사람과 배의 손실 없이는 일어날 수 없으며, 하나의 철갑보다 적은 수의 선원으로 한두 건을 잃는 것이 낫습니다.

이러한 선박은 항구를 공격하는 데에만 사용할 수 없습니다. 많은 해군 장교들은 미래의 전쟁에서 고속 건 보트 그룹의 여러 측면에서 공격이 전함에 큰 위험이 될 것이라고 말합니다. 그러한 공격은 격퇴하기 어려울 것입니다. 강력한 폭발물이 장전된 포탄이 주함포 포탑을 공격하면 포탄과 함포 승무원이 빠르게 움직이지 못하게 되며, 비장갑 사지에 포격을 가하면 격실이 침수되고 전함의 전투 능력이 상실됩니다. 최고는 선수와 선미 코스의 공격으로 간주됩니다. 아르마딜로 화재에 대한 최상의 보호는 속도, 기동성 및 작은 목표 크기입니다.

이 모든 작업을 수행하려면 138,6mm 함포 32문으로 무장해야 합니다. 항구와 타워, 캐빈 및 아르마딜로의 비장갑 부분 모두에서 발사하기에 충분한 이 총의 포탄의 파괴적인 효과. 25kg의 고폭탄 발사체는 대구경 총에서 발사하는 것보다 20분 만에 더 많은 피해를 입힐 수 있습니다. 단일 아르마딜로 일제 사격의 효과는 많은 수의 작은 포탄으로 대체되며 발사 속도가 다른 모든 것을 보상합니다. 그러한 선박의 속력은 최소 10노트, 1노트에서 200마일의 범위를 가져야 합니다.

그 과정에서 이론이 더욱 발전함에 따라 "젊은 학교"의 대표자들은 주위를 둘러보기 어려운 장애물에 부딪쳤습니다. 이들은 선체, 군비, 엔진 설치, 프랑스에서 채택된 석탄 매장량의 무게 분포에 대한 규범이며 군함 프로젝트 개발에 필수적이었습니다. 허용된 표준을 사용하여 엔지니어가 수행한 계산에 따르면 명시된 모든 요구 사항을 충족하려면 배수량이 360톤인 선박이 필요하며 제안된 50-60톤을 충족하기가 매우 어려웠습니다. 그러나 해군 장관 T. Ob 제독이 이 문제에 개입하여 그러한 함선의 건조를 명령했습니다.


건보트 가브리엘 샤름스


건보트 프로젝트는 G. Kane의 포병 시설인 A. Lagan이 개발했습니다. 배수량은 73톤, 길이 42미터, 너비 3,8미터, 깊이 2미터였습니다. 기계 출력 580 l. 와 함께, 테스트 속도는 20노트에 도달했습니다. 무장은 얇은 강철판으로 만들어진 울타리가 있는 고정 설치에서 138,6개의 0mm 주포로 축소되었습니다. 수평 유도는 선박을 선회하여 수행되었으며, 앙각은 30 ~ 1도, 발사 속도는 분당 1886 발이었습니다. XNUMX년 Gabriel Charmes라는 이름으로 서비스를 시작했습니다.

Gabriel Charmes 함포가 참가한 1887년의 훈련은 많은 단점을 드러냈고, 함선도 선체에 손상을 입었습니다. 훈련은 구축함의 가능한 단점을 식별하고 호송대와 경비대를 공격하는 전술을 해결하기 위해 수행되었습니다. 폭풍우 치는 날씨에 배.


폭풍우 치는 바다에서 건보트 "Gabriel Charmes".

그 후, 그러한 선박에 대한 관심은 사라졌습니다. 138,6mm 함포가 함선에서 해체되고 함선 자체가 구축함으로 개조되었습니다.

그래서 끝났다. 역사 저톤수 고속 건보트 개발.
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  1. 가마
    가마 21 9 월 2022 06 : 25
    +4
    최악의 선택과는 거리가 멀다. 그들은 하나의 프로토타입을 만들고 테스트하고 실패를 확신하고 진정했습니다.
  2. Mikhail3
    Mikhail3 21 9 월 2022 07 : 31
    +5
    함포 수송기와 해안 포대의 차이점은 무엇입니까? 피치에서. 그녀 때문에 지금도 함선에 장착된 총은 약간의 설렘으로 백화(피칭 분석에 기반한 화력 제어 알고리즘은 개발되지 않았고 적용되지도 않는다. 그리고 기사의 인용문은 절대적으로 정확합니다. 같은 무장으로 해안 요새는 적어도 바다에 어떤 종류의 파도가 있는 경우 발사 구역에 붙어 있으면 전체 편대를 녹일 것입니다.
    그래서 총포는 나빴습니다. 간단하고 진부한 이유로-그들은 작고 아르마딜로의 시체보다 더 강하게 흔들립니다.) 그리고 큰 배는 항상 번지고 작은 배만 ...
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 21 9 월 2022 09 : 01
      +5
      제품 견적 : Mikhail3
      피치에서. 그녀 때문에 지금도 함선에 장착된 총은 약간의 설렘으로 백화(피칭 분석에 기반한 화력 제어 알고리즘은 개발되지 않았고 적용되지도 않는다.

      웃음 웃음 흠 ... 지난 세기 초부터이 문제가 해결되었습니다. 경사계의 참여로. 모든 피칭 중에 선박은 한 번 이상 균일한 용골을 통과합니다(진폭 진동 등의 수학적 그래프로 인해). 이때 릴레이가 닫히고 샷이 발생합니다. 따라서 대형선의 투구는 명중률에 영향을 미치는 사격통제의 중요한 요소가 아니다. 눈짓 작은 경우에는 그렇습니다. 그러나 작은 구경의 경우 이러한 메커니즘이 없으면 발사 속도가 상쇄됩니다. 더 나아가. 기상 요인은 해상 전투에서 주관적인 요소입니다. 50~50. 설렘이 있을 수도 있고 없을 수도 있습니다. 고요함을 기다렸다가 고요한 날씨에 해안을 향해 쏘세요. 그러나 함대함 전투에서 기상 요인은 각 개별 함선의 설계 특성으로 인해 결정적일 수 있습니다. 그것의 내항성. 다시 말하지만, 그것은 모두 특정 지역, 기후 특징 등에 달려 있습니다.
      예를 들어, 1년 1904월 XNUMX일 대한해협에서 WOK가 Kamimura와 전투를 벌였습니다. 러시아 순양함은 대양에서의 작전을 위해 건조되었으며 일본에 비해 변위가 크고 측면이 높습니다. 저것들. 좋은 바다에서 러시아군은 신선한 날씨에 침수된 아래쪽 일본 순양함보다 더 나은 사격 조건을 가졌을 것입니다. 그러나 ... 그날은 평온했습니다 .... 미소 의뢰
      그래서 모든 것이 상대적입니다. hi
      1. Mikhail3
        Mikhail3 21 9 월 2022 09 : 50
        +3
        제품 견적 : Rurikovich
        흠 ... 지난 세기 초부터이 문제가 해결되었습니다. 경사계의 참여로.

        어쩌면 경사계?) 해결 ... Charming)
        여기서 주제는 엔지니어가 적의 미사일과 싸우는 문제를 해결할 수 없다는 사실에 관한 것입니다. 하이퍼 미사일이 아니라 지난 세기의 재래식 대함 미사일입니다. 포탄을 격추하는 시스템이 XNUMX배 더 빠르게 비행하는 육지에서 성공적으로 테스트되었다고 상상해 보십시오. 전투 시스템은 트레일러에서 이동할 수 있습니다.
        그리고 여기 모든 것이 영구적으로 고정되어 있으며 천천히 날아가는 로켓을 격추하는 것은 불가능합니다) 왜 그럴까요? 나는 말할 것이다. 경사계로는 문제를 해결할 수 없기 때문입니다. 적어도 적용되는 것. 그것은 고통스럽게 천천히 작동합니다. 더 느린 발사 과정. 그리고 각각의 다음 웨이브는 이전 웨이브와 약간 다릅니다. 주로 배가 움직이기 때문만은 아니다.
        글쎄, 작은 것들. 건보트는 대구경입니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다. "선박 대포".
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Mikhail3
          포탄을 격추하는 시스템이 XNUMX배 더 빠르게 비행하는 육지에서 성공적으로 테스트되었다고 상상해 보십시오. 전투 시스템은 트레일러에서 이동할 수 있습니다.
          그리고 여기 모든 것이 영구적으로 고정되어 있으며 천천히 날아가는 로켓을 격추하는 것은 불가능합니다) 왜 그럴까요?

          당신이 쓴 것은 현실과 아무 관련이 없기 때문입니다.
          첫째, 포탄 격추는 뉴턴의 이항식이 아닙니다. 현대적이고 심지어 아음속 로켓은 220-250m / s로 날아갑니다. 발사체는 목표물에 접근할 때 속도가 두 배 또는 그 이하입니다. 동시에, 지난 세기에 선박 대공 방어 시스템에 의한 포병 포탄의 패배가 구현되었으며 동일한 영국 Seawolfs가 테스트 중에 114-mm 영국 포탄을 자신있게 파괴했습니다.
          여기에 불운이 있습니다. 실제 전투 상황에서 때로는 Skyhawk도 해결할 시간이 없었습니다. 그리고 왜? 예, 시련과 적대감은 두 가지 큰 차이점이기 때문입니다. 지상 시스템도 마찬가지입니다. 테스트에서는 Tuzik과 같은 발열 패드를 모두 날려버릴 수 있지만 실제 전투에서는 성능이 저하됩니다.
          그리고 훈련 중에 미사일 함대는 소련 시절부터 완벽하게 무너졌습니다. 두 척의 배가 있었고 7 개의 대함 미사일이 철거되어 다른 각도와 다른 높이에서 발사되었습니다.
          제품 견적 : Mikhail3
          나는 말할 것이다. 경사계로는 문제를 해결할 수 없기 때문입니다. 적어도 적용되는 것. 그것은 고통스럽게 천천히 작동합니다.

          이러한 것들은 사건과 무관한 당신의 환상입니다. 장거리에서 중포를 효과적으로 발사할 수 있는 완전한 기능의 경사계는 XNUMX차 세계 대전 당시에 등장했습니다.
        2. 소매
          소매 21 9 월 2022 17 : 51
          0
          이 상황에서 "토지" 안정 장치를 사용할 수 없습니까? 아니면 일반적으로 자이로컴퍼스와 자이로 안정화 시스템이 바다에서 작동하지 않습니까?
          1. Mikhail3
            Mikhail3 22 9 월 2022 06 : 50
            +3
            모든 육상 도구는 그 자체가 적어도 상대적으로 고정되어 있다는 사실에 근거합니다. 예외는 탱크 조준경 장비이지만 위치의 수직 변화가 있어도 제대로 고려되지 않거나 전혀 고려되지 않습니다. 효과적인 사격을 위해서는 현대식 탱크도 멈춰야 합니다.
            그리고 시야 자체가 XNUMX면으로 움직이는 상황에서 현대 장비는 여전히 대마도처럼 무력합니다. 오늘날 이 방향의 우리 엔지니어들은 중국을 기대하고 있습니다. 중국군은 총열로 배의 조준경을 막으려 하고 있다. 이것이 총 드라이브를 해결할 시간을 가질 만큼 충분히 빠르게 데이터를 가져올 수 있다는 희망이 있습니다. 제 생각에는 이것이 막다른 골목입니다)
            오히려 탈출구는 컴퓨터 장치를 다른 것과 독립적으로 만들고 지속적으로 피칭을 분석하고 다음 순간마다 예측 모델을 만드는 것입니다. 절대적인 정확도는 없지만 명중 확률은 XNUMX배 증가합니다.
            문제는 무엇보다도 우리에게 남아 있는 함선 총포제작자들이 너무 늙었다는 것입니다. 그들은 현대 컴퓨터 장비를 이해하지 못하고 두려워합니다. 즉, 사용할 수 없습니다. 젊은 "총포"는 포병 자체를 이해하지 못합니다 (Google에는 정보가 너무 적고 실제 디자인에는 충분하지 않음). 컴퓨터를 두려워하지 않지만 Excel 수준에서는 최대한 이해합니다. 실제 일을 할 사람이 없을뿐입니다 ...
            1. 소매
              소매 22 9 월 2022 15 : 55
              +2
              논리적으로, 나는 데크의 스윙 표면에 대해서만 안정화가 가능하다고 생각하지 않았습니다. 그러면 숫자로만 표시되는 방법은 무엇입니까? 상대적으로 말하자면, 외부 영향과 표적 움직임의 모든 요소를 ​​고려하여 시각적 매트릭스의 정확하게 계산된 제곱에서만 촬영하시겠습니까? 그리고 동일한 "조건부 지평선"을 기준으로 조건부 "영점"에서 이를 수행하려면? 대포가 아니라 슈퍼로봇이다.
              1. Mikhail3
                Mikhail3 22 9 월 2022 17 : 58
                +2
                좋은 설명. 예, 모든 것이 그렇습니다. 그리고 슈퍼로봇이 아닙니다. 사실 말씀하신 모든 것이 비디오 게임에 있습니다.) "조건부 지평선"만... 그곳에서 찾아서 고수하는 것은 어렵습니다. 분명히 위성의 위치에 의존해야 하지만 미사일을 격추시키기에는 충분하지 않습니다. 그러나 다른 배를 공격하는 것은 상대적으로 쉬울 것입니다.
                이 모든 것이 실현 가능하며 하드웨어 및 소프트웨어 개발이 오랫동안 허용되었습니다. 사람들은 자신의 장비를 따라갈 수 없습니다. 그것도 오랫동안)
        3. 루리 코 비치
          루리 코 비치 21 9 월 2022 18 : 00
          +2
          제품 견적 : Mikhail3
          캔 경사계

          아무도 기술적 오류를 취소하지 않았을 수 있습니다. 미소 미소 미소 우리가 GUNS에 대해 이야기하고 있고 미사일로 점프하고 있기 때문에 이것의 본질은 변하지 않습니다. 의뢰
          제품 견적 : Mikhail3
          더 느린 발사 과정.

          이를 위해 목표물을보다 정확하게 발사 할 수 있습니다. 예
          제품 견적 : Mikhail3
          그리고 각각의 다음 웨이브는 이전 웨이브와 약간 다릅니다.

          다시. 파도의 종류는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 배가 고른 용골을 통과할 때 총이 발사된다는 것입니다. 예
          제품 견적 : Mikhail3
          건보트는 대구경입니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다. "선박 대포".

          헐!!! 건보트는 그 특성 내에서 많은 기능을 수행할 수 있는 보편적인 유형의 배입니다. 속도가 비슷한 호송선 및 단일 선박의 보호, 습격, 기지, 군대의 해안 측면 지원, 해안에 대한 작전 (동일한 상륙 지원)을 보호하기위한 경비함. 그리고 gunboats는 "총선"(저에게는 막 다른 지점) 일뿐만 아니라 중소형 포병과 함께 다양한 작업을 해결하기위한 보편적 인 배입니다. 미소 hi
      2. 27091965
        21 9 월 2022 10 : 18
        +4
        제품 견적 : Rurikovich
        고요함을 기다렸다가 고요한 날씨에 해안을 향해 쏘세요.

        친애하는 안드레이. 건보트는 주로 총을 위한 배이며 배를 위한 총은 아닙니다. 함대와 상륙 부대를 해상에서 잔잔하게 유지한다는 것은 구축함 공격의 위험에 상륙 부대와 수송선을 노출시키는 것을 의미합니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 21 9 월 2022 17 : 48
          +2
          hi 글쎄, 어떻게 말할 수 있습니까 ... 가능한 경우 최종 결과에 영향을 미치는 최대 요인 수를 고려하여 모든 작업이 사전에 계획됩니다. 그리고 날씨 회계는 최신이 아닙니다. 그러나 우리는 해안에 대한 함대의 전투에 대해 이야기하고 있습니다. 예 이 경우의 날씨는 작은 부대가 행동하기 어렵게 하지만 대형 선박에서는 그렇지 않습니다. 따라서 해안에 대한 동일한 건 보트의 행동과 관련하여. 배수량이 적은 함선(이 경우에는 건보트)에 관한 것이었습니다. 프랑스인의 문제는 비교적 큰 함포에 비해 너무 작고 빠른 함선을 원한다는 것이었습니다. 실패는 욕망이 현실과 일치하지 않는 경우가 매우 많다는 것이었습니다. Dagu 요새의 포격 동안에는 포가 주력이었지만 ... 일반적으로 설계된 kakonerkas는 프랑스인이 원하는 것이 아닙니다. 건보트 - 이것은 일반적으로 어린 시절에 가장 좋아하는 종류의 배였습니다. 그리고 CORRECT의 CORRECT 사용 예(총을 위한 보트가 아니라 필요한 무기를 위한 배수로 균형을 맞춘 선박)를 보면, REV와 WWI의 gunboats가 해안 측면을 지원하는 데 탁월한 역할을 했기 때문에 놀랄 것입니다. 그리고 120차 세계대전의 속사포(130 - 229mm)와 "용감한" 포트 아서 "비버"인 XNUMXmm 대구경 포를 가진 Vespe의 동일한 상속인이 있습니다. 개인적으로 나는 함대가 일반적으로 함대를 위한 보편적인 함선이라고 생각합니다. 현명하게 사용할 때 예
          감사합니다 hi
          1. 27091965
            21 9 월 2022 18 : 47
            +2
            제품 견적 : Rurikovich
            .프랑스의 문제는 상대적으로 큰 포에 비해 너무 작고 빠른 배를 원했다는 것입니다.

            당시이 "유행"은 프랑스뿐만 아니라 독일과 영국에서도 그러한 선박의 이점에 대한 목소리가있었습니다. 그러나 독일과 영국에서 이 "열풍"이 매우 빨리 처리되었다면 프랑스인은 여전히 ​​작은 톤 선박으로 고통을 겪었습니다. 내 의견으로는 그 당시에는 "어뢰 건보트"가 나쁜 프로젝트는 아니었지만.
            Dagu 요새를 포격할 때 함포가 주력이었지만 ... 일반적으로 설계된 kakonerkas, 프랑스인이 원하는 것은 아닙니다.

            나는 이것에 완전히 동의합니다. gunboats는 많은 문제를 해결했습니다. 또한, 그들은 요새를 공격할 뿐만 아니라 번호가 매겨진 구축함 및 해안 포대와 협력하여 항구를 방어하는 데 사용되었습니다. 그러나 각자는 자신의 길을 갔다. hi
            1. 맥심 지
              맥심 지 22 9 월 2022 17 : 39
              +1
              기사 주셔서 감사합니다.
              군함이 아닌 무장한 증기선과 유사한 많은 것과는 대조적으로 이것이 여전히 매우 구체적인 건보트라는 점은 흥미롭습니다.

              그리고 그건 그렇고, 2미터의 흘수는 건보트에 너무 크지 않습니까)?
      3. Alf
        Alf 21 9 월 2022 19 : 47
        +3
        제품 견적 : Rurikovich
        고요함을 기다렸다가 고요한 날씨에 해안을 향해 쏘세요.

        그리고 적들은 기다릴 것이다...
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 21 9 월 2022 20 : 36
          0
          제품 견적 : Alf
          그리고 적들은 기다릴 것이다...

          나는 비유적으로 말했다. 그들은 Dardanelles 주위를 얼마나 짓밟았습니까 ??? 따라서 오늘 폭풍우가 치고 내일 날씨가 좋아지면 오늘 수영하기 위해 작은 보트를 운전할 필요가 없습니다. 눈짓 혀 네, 그리고 적에게는 백기를 버릴 생각을 할 때입니다. 웃음
          1. Alf
            Alf 21 9 월 2022 20 : 44
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            네, 그리고 적에게는 백기를 버릴 생각을 할 때입니다.

            전쟁의 관행은 싸우기로 결정한 적은 거의 자신의 자유 의지에 굴복한다는 것을 보여주었습니다.
            제품 견적 : Rurikovich
            따라서 오늘 폭풍우가 치고 내일 날씨가 좋아지면 오늘 수영하기 위해 작은 보트를 운전할 필요가 없습니다.

            그러나 수비수는 매일 더 강해집니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 21 9 월 2022 21 : 03
              0
              제품 견적 : Alf
              그러나 수비수는 매일 더 강해집니다.

              바실리, 부탁합니다. 이 상황에서 군대를 상륙시키지 않으려면 (그리고 우리는 해안과 함대의 투쟁에 대해 이야기하고 있음) 하루나 이틀 지연은 중요하지 않습니다. 갑자기 착륙하기로 결정하고 날씨가 정말로 당신을 괴롭히면 예, 기다리는 동안 적군이 참호를 파고 포병을 끌어 강화할 수 있습니다. 요새에 맞서서 페어웨이의 안전을 보장하기 위해 요새를 제압하는 것이 임무라면 시간은 중요하지 않습니다. 하루나 이틀이면 적군은 새로운 요새를 건설하지 않고 새로운 중포 포대를 공급하지 않을 것입니다. 왜냐하면 이 문제는 시간이 매우 오래 걸리기 때문입니다. 미소
              제품 견적 : Alf
              전쟁의 관행은 싸우기로 결정한 적은 거의 자신의 자유 의지에 굴복한다는 것을 보여주었습니다.

              글쎄요, 한 달 동안 서서 촬영하지 않으면 포기하지 않을 것입니다.하지만 때로는 내일 당신을 쏠 사람을 보면 생각이납니다. 특히 주장이 큰 구경의 형태로 중요하다면. 그리고 마지막으로 19-20 세기 초에 이것이 그렇게 명확하게 눈에 띄지 않았다면 구경과 발사 범위가 증가함에 따라 원거리에서 적의 요새를 망치는 것이 가능했습니다 (바다 해안 ) 무죄. 그리고 작가가 묘사한 19세기 후반의 기간 동안, 그렇습니다. 같은 예술이 매우 희귀한 요새로 망치질했습니다. 아아, 항공의 출현으로 그러한 문제는 망각되었습니다 .... 의뢰
              추신. 적이 내륙과 바다에서 거의 보이지 않는 Sevastopol (물론 바다에서, 선박의 힘으로) 또는 Russky Island의 해안 배터리와 싸우려고 시도했는지 보는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 느낌
              1. Alf
                Alf 21 9 월 2022 21 : 13
                +1
                제품 견적 : Rurikovich
                추신. 적이 내륙과 바다에서 거의 보이지 않는 Sevastopol (물론 바다에서, 선박의 힘으로) 또는 Russky Island의 해안 배터리와 싸우려고 시도했는지 보는 것은 매우 흥미로울 것입니다.

                예, 매우 흥미 롭습니다.
                제품 견적 : Rurikovich
                이 상황에서 군대를 상륙시키지 않으려면 (그리고 우리는 해안과 함대의 투쟁에 대해 이야기하고 있음) 하루나 이틀 지연은 중요하지 않습니다.

                이 경우 특히 화재 습격만 계획된 경우 동의합니다. 그러나 이 경우 함포에 의한 포격은 큰 피해를 입히지 않기 때문에 무의미하지만 적의 해안에서 손상된 배를 끄는 것은 "XNUMX층에 대한 소설" 섹션의 작업이므로 수용할 수 없는 피해로 대응할 수 있습니다. .
                그리고 상륙이 계획된 경우 매일 지연되면 방어자에게 새로운 야전 부대의 접근이나 추가 탄약 전달로 방어를 압축할 수 있는 기회가 주어집니다.
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 21 9 월 2022 21 : 26
                  0
                  "이에 합의하여 집으로 돌아갔다" 미소 hi
              2. 27091965
                21 9 월 2022 21 : 34
                0
                제품 견적 : Rurikovich
                그리고 작가가 묘사한 19세기 후반의 기간 동안, 그렇습니다. 같은 예술이 매우 희귀한 요새로 망치질했습니다.

                설명된 기간 동안 요새와 포대는 해안 방어에 사용되었습니다. 요새는 해발 30미터 이상에 위치해서는 안 됩니다. 측면 장갑을 관통하는 총을 장착했습니다. 배터리는 데크를 파괴하기 위해 박격포가 설치되어 있기 때문에 해수면에서 가능한 한 높은 곳에 위치해야했습니다. 언덕에 배터리를 놓을 수 없다면 요새 건설 중에 박격포 설치를위한 추가 영역이 있어야했습니다.
    2. Alf
      Alf 21 9 월 2022 19 : 45
      +1
      제품 견적 : Mikhail3
      그래서 총포는 나빴습니다. 간단하고 진부한 이유로-그들은 작고 아르마딜로의 시체보다 더 강하게 흔들립니다.) 그리고 큰 배는 항상 번지고 작은 배만 ...

      또한, 소형 선박이 대형 선박보다 훨씬 나쁘다는 사실이 "타격을 유지"합니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 22 9 월 2022 06 : 58
        +2
        그래서 그들에는 진지한 구경의 대포가 하나만 있습니다. 엣지 XNUMX. 함포 한 개를 잃어도 전함 전체에 배치되는 것보다 훨씬 덜 고통스럽습니다.
        Rurikovich와 이 교환을 남겨주세요. 그의 주장은 어쨌든 게시물을 늘리는 것입니다)
  3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    고맙습니다, 이고르!
    흥미롭고 매우 재미있는 정보 hi
    1. 27091965
      21 9 월 2022 11 : 20
      +4
      Andrew님, 평가해 주셔서 감사합니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      흥미롭고 매우 재미있는 정보

      한 영국 제독이 말했듯이,
      " 이상한 아이디어는 이상한 배를 낳는다."
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        제품 견적 : 27091965i
        "이상한 생각은 이상한 배를 낳는다."

        이 경우 그들은 매우 이상합니다 :))) 그러나 사실 후에 판단하기가 쉽고 물론 새로운 개념에 대한 검색이있었습니다. 오늘날 60 톤의 건 보트는 ... 바보처럼 보입니다. 그러나 "젊지 만 초기"프랑스어 - EMNIP Makarov는 목표 지역을 증가시키고 발사체가 없으면 발사체가 지나갈 것이기 때문에 포병 방패가 불필요하다고 생각했습니다 ...
        일반적으로 돌이켜보면 물론 판단하기 쉽고, 그 생각이 틀렸다는 것은 분명하지만, 관자놀이에 손가락을 휘젓지는 않을 것이다.
        1. 27091965
          21 9 월 2022 11 : 47
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 사실 이후에 판단하기가 쉽고 물론 새로운 개념에 대한 검색이있었습니다. 오늘날 60 톤의 건 보트는 ... 바보처럼 보이지만 "젊지 만 초기"프랑스 인은 작은 크기에 대한 희망

          이 검토에서 나는 1887년의 프랑스 훈련에 대한 자세한 설명을 제공하지 않았지만 그만한 가치가 있었을 것입니다. 프랑스군은 구축함 '실험' 편대를 편성해 호송대를 공격하려 했으나 훈련 조건에 따르면 악천후에서 실시해야 했기 때문에 실패로 끝났다고 할 수 있다. 첫날 구축함 분견대는 호송대를 공격하는 데 실패했을 뿐만 아니라 악천후로 인해 정찰대를 따라잡을 수 없었습니다. 부분이 거의 바닥으로 떨어졌습니다. 이것으로 모든 사람들이 항구로 돌아갔습니다.
          Makarov는 포병 방패가 필요하지 않은 것으로 간주했습니다. 대상 영역이 증가하고 발사체가 없으면 발사체가 지나갈 것이기 때문입니다 ...

          중일 전쟁 후 S.O. Makarov는이 문제에서 혼자가 아니 었습니다 ..
        2. bk0010
          bk0010 21 9 월 2022 13 : 26
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          일반적으로 돌이켜보면 물론 판단하기 쉽고, 그 생각이 틀렸다는 것은 분명하지만, 관자놀이에 손가락을 휘젓지는 않을 것이다.
          그리고 헛되이 : 60 톤 - 그녀는 어디로 항해할까요? 이집트의 어떤 포격? 항구 반대편까지 가면 좋을텐데... XNUMX인치짜리 제독의 배...
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            제품 견적 : bk0010
            그리고 헛되이 : 60 톤 - 그녀는 어디로 항해할까요? 이집트의 어떤 포격?

            그래서 그들은 운송 수단에 실었습니다. :))))
      2. Mikhail3
        Mikhail3 22 9 월 2022 18 : 06
        +1
        제품 견적 : 27091965i
        한 영국 제독이 말했듯이,
        "이상한 생각은 이상한 배를 낳는다."

        건전한 아이디어도) 러시아 차르를 위해 흔들리지 않는 요트를 만드는 건 건전한 아이디어가 아니었나요? 그리고 미친 팬케이크가 나왔습니다!))
  4. 요구
    요구 21 9 월 2022 11 : 22
    0
    인용구 : Garm
    최악의 선택과는 거리가 멀다. 그들은 하나의 프로토타입을 만들고 테스트하고 실패를 확신하고 진정했습니다.


    예, 영국인은 비록 중국을 희생시키기는 했지만 개념적으로 유사한 더 많은 물마루를 리벳으로 박았습니다.