T-90M에는 "Armata"의 총이 없으며,

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출처: life.ru

우리의 최신 탱크 T-90M 이전에는 꽤 자주 빛을 발했습니다 뉴스, 그러나 우크라이나에서 특수 군사 작전이 시작되면서 그들은 부러워하는 규칙으로 언론에 언급되기 시작했습니다. 그들은 전투 효율성에 대해 이야기하거나 군대에 이전되는 새로운 차량 배치에 대해 이야기합니다. 그러나 때때로 탱크는 슬픈 소식의 영웅이 됩니다. 예를 들어 90월 행사에서 T-XNUMXM 중 하나가 버려진 경우입니다. 뉴스는 뉴스입니다. 좋은 것도 있고 나쁜 것도 있습니다. 사실, 그것은 그들에 관한 것이 아닙니다.

결론은 거의 모든 두 번째 또는 세 번째 메시지가 T-90M에 T-125 Armata 탱크의 2mm 82A1-14M 활강포가 장착되어 있다는 사실에 대해 동일한 주문을 반복한다는 것입니다. 이 주제가 원래 어디에서 왔는지 말하기는 어렵고 필요하지 않습니다. 이 정보를 신뢰해서는 안 된다는 점만 유의할 수 있습니다. 기계의 총은 예를 들어 T-2B46 모드에 설치된 표준 5A72M-3입니다. 2016. 탱크의 새로운 "부드러운 구멍"이 등록되지 않는 이유와 이 총의 용도에 관심이 있는 사람들은 이 자료를 읽을 수 있습니다.

T-90은 새 총을 구입해야 했습니다.


아시다시피, 탱크는 세대를 거듭할 뿐만 아니라 동일한 플랫폼 내에서도 진화합니다. 그들은 탱크를 채택하고 수명 주기 및 기타 예측 가능한 것들을 페인트하여 대량 생산에 투입했습니다. 그런 다음 잠시 후 현대화를 위한 험난한 길을 따라가며 전투 효율성과 성능, 즉 개발을 계속해서 증가시킵니다.

이것은 갑옷, 엔진, 조준경 등과 같은 명백한 매개변수뿐만 아니라 총에도 적용됩니다. 그것들은 또한 쓸모없게 되어 시간이 지남에 따라 현대화가 필요합니다. 비록 그것이 새로운 쉘만큼 절실하지는 않지만요. 우리가 알고 있는 바와 같이, 우리의 모든 주요 탱크에는 다양한 수정이 가능한 125mm D-81(2A46) 기관포가 장착되어 있습니다. 그러나 수정은 수정이지만 기본은 소련의 것입니다.

총은 견고하고 훌륭하며 오늘날 전체 자원이 아직 고갈되지 않았습니다. 그러나 유망한 NATO 탱크 예약이 증가함에 따라 많은 우려가 발생했기 때문에 교체 또는 탄도 특성의 급격한 개선에 대한 제안이 소련에서 다시 제기되었습니다.

현대 러시아에서는 탱크의 화력을 높이려는 아이디어가 포기되지 않았으므로 90 년대에 Yekaterinburg의 Design Bureau No. 9는 125-mm 및 152-mm 구경의 두 가지 새로운 총을 만드는 프로그램을 시작했습니다. 왜 152개만? 대답은 매우 간단합니다. 인덱스 2A83을 받은 195mm 대포는 우리가 일반적으로 "Armata의 조상"이라고 부르는 유망한 Object 95 탱크(T-XNUMX라고도 함)에 설치될 예정이었습니다. "우리가 잃어버린 것"의 정신에 있는 다른 별명.

2A82 총을 사용한 다각형 설치 출처: Zen channel Gur Khan Attaks
총 2A82로 다각형 설치. 출처: Gur Khan은 Zen 채널을 공격합니다.

그러나 인덱스 125A2 아래의 82-mm 건은 이미 T-80 및 T-72와 같은 기존 탱크를 대상으로 했습니다. 표준 2A46과 달리 자동 접착 및 부분적으로 크롬 도금된 총열이 있는 이 주포는 더 높은 총구 에너지를 제공했습니다. 표준 주포의 경우 15,3MJ와 10,2MJ입니다. 높은 탄도 성능이 오로지 총신 길이의 증가 덕분에 달성된다는 정보를 찾을 수 있지만 물론 그렇지 않습니다. 파이프 2A82는 15A2보다 46cm 더 깁니다. 각각 6,15m 대 6m입니다.

사실, 이것에 큰 역할을 하는 것은 챔버의 부피가 13,2리터로 증가하여 3kg의 무게를 지닌 분말 추진제를 사용할 수 있게 하는 것입니다. 동시에 챔버는 "구경"에서 더 넓어지지 않았습니다. 원추형 섹션을 삽입하여 단순히 길어졌습니다. 따라서 2A82는 최대 900mm 길이의 깃털 달린 진공 소구경 발사체를 포함하여 일반 및 특수 설계된 탄약으로 발사할 수 있습니다.



표준 2A82M을 포함한 아날로그와 2A46의 비교 출처: alternathistory.com
표준 2A82M을 포함한 아날로그와 2A46의 비교. 출처: alternathistory.com

이 총을 만드는 동안 개발자는 새로운 총열과 총에 대한 고품질 내구성 강철 생산 설정, 총신 자동 고정 및 내부 크롬 도금 기술 개발을 포함하여 많은 문제를 해결해야 했습니다. 표면. 크롬 도금은 말 그대로 완벽하게 평평하고 깨끗한 표면이 필요하고 발사시 큰 압력으로 인해 결함이 있으면 배럴이 손상 될 수 있기 때문에 제품의 품질 관리도 크게 강화되었습니다.

1995년에 2A82 건은 T-90 탱크에 설치하는 것이 권장되었지만 이 건의 테스트는 2003년에만 예정되어 있었고 2A82 모형 2006개와 예비 배럴 몇 개가 제작되었습니다. 그런 다음 테스터의 무기고는이 유형의 두 가지 실험 총으로 보충되었습니다. 2년 가을까지 이 000인조는 약 2발을 발사했습니다. 일반적으로 주포는 기존 탱크의 일반 46AXNUMX을 교체하는 데 안정적이고 매우 적합한 시스템임이 입증되었습니다.

T-14 "Armata" - 지금까지 유일한 직렬 캐리어 2A82. 출처: warfiles.ru
T-14 "Armata" - 지금까지 유일한 조건부 직렬 캐리어 2A82. 출처: warfiles.ru

그러나 2010년에 우선 순위가 변경되었습니다. 국방부는 Object 195 탱크를 포기하고 Armata 추적 플랫폼, 특히 T-14 탱크에 대한 작업이 유망한 영역이 되었습니다. 그는 원래 계획된 T-2, T-82 및 T-72 대신 80A90 주포의 소유자가 되었습니다. 동시에 총은 수정되어야했습니다. 새로운 자동 로더와 무인 격실에 맞게 조정 된 후 색인 2A82-1M을 받았습니다.

T-2M의 82A90는 볼 수 없을 것입니다 - 너무 비쌉니다


실제로 T-90M의 대량 생산이 시작되기 전에도 Armata의 대포가 이 탱크에 장착될 수 있다는 보고가 있었습니다. 그들은 자동차가 이미 그것에 맞게 조정되었고 생산 시설이 준비되었다고 말합니다. 그러나 사실은 남아 있습니다. "2 번째"82A14는 등록되지 않았습니다. 여기에는 몇 가지 이유가 있습니다. 당연히 우리는 국방부의 비밀에 접근할 수 없지만 T-XNUMX의 우선 순위 변경이 모든 것과는 거리가 멀기 때문에 몇 가지 사실에 대해 논의할 수 있습니다.

탱크에 2A82를 설치하는 것은 우선, 일반적으로 이 총이 필요하지 않은 새롭고 더 강력한 포탄을 사용할 가능성입니다. 기본적으로, 우리는 증가된 추진제 충전을 사용하여 길이가 900mm가 된 깃털 갑옷 피어싱 구경 이하 발사체에 대해 이야기하고 있습니다. 이러한 긴 "지렛대"는 일반 T-90M 자동 장전기에 맞지 않습니다. 그건 그렇고, T-90A 및 T-72B3 탱크에 설치될 때 이미 한 번에 수행 된 개선이 필요합니다. 그제서야 최대 740mm 길이의 납형 발사체에 대한 장전 시스템을 업그레이드해야 했습니다.

이 경우 추가 160밀리미터를 찾아야 합니다. 그리고 그것은 발사체와 추진제 장약이 수평 위치에 있는 자동 장전기의 컨베이어("드럼")의 변화에 ​​관한 것만이 아닙니다. 어떻게든 이 긴 발사체를 대포에 장전해야 합니다.

출처: Gur Khan은 Zen 채널을 공격합니다.

자동 장전기의 초기 버전에는 포탄과 추진제 장약(슬리브)이 있는 카세트를 총 높이까지 수직으로 들어 올린 다음 포탄으로 보내는 작업이 포함됩니다. 그러나 긴 발사체는 들어 올릴 때이 엉덩이에 맞습니다. 이러한 일이 발생하지 않도록 Tagil 엔지니어는 독특한 "오목한"모양의 카세트 리프팅 메커니즘에 대한 브래킷의 새 버전을 제안했습니다. 들어 올렸다.

변경 사항은 래밍 메커니즘에도 영향을 미치며 발사 후 총이 자동으로 전환되는 장전 각도가 12도로 증가했습니다. 물론 여기에는 총의 자동화 설계가 롤링 후에만 셔터가 열리도록 하기 때문에 사용된 팔레트의 포수(판지 껍질을 기반으로 한 금속 컵)를 개선하기 시작했는지 여부가 완전히 명확하지 않습니다. 승무원은 화약의 추진제 충전량을 증가시켜 가스로 인해 질식하지 않습니다. 그러나 혁신의 범위는 분명합니다.

외관상으로는 사소한 일이지만 재정 측면에서 보면 추가 비용이 있으며 완전히 중요하지 않습니다. 생산 라인 재건, 예비 부품 및 구조 요소의 범위 확장. 이 모든 비용이 듭니다.

그러나 자동 로더가 2A82에 맞게 변환되어야 하는 유일한 요소는 아닙니다. 탱크의 선체도 변경되어야 합니다. 그리고 여기서 다시 증가된 포탄의 길이가 책임이 있습니다.

위에서 말했듯이 이 전투 차량의 단일 사본에서 수행된 것처럼 새 포탄을 탱크에 장착하는 것이 가능합니다. 질문은 다릅니다. 이제 자동 로더 자체를 탱크에 맞추는 방법은 무엇입니까? 긴 쉘과 그에 따라 증가된 컨베이어 직경으로 인해 "드럼"이라고도 하고 때로는 이러한 동일한 쉘이 놓여 있는 "회전 목마"라고도 불리지만 자동 로더 스위프의 윤곽이 증가했습니다. 이 전체 구조는 말 그대로 탱크 선체의 측면에 달려 있으며 거기에 맞지 않습니다.

표준 및 현대화된 자동 로더의 스위핑 윤곽. 출처: Gur Khan은 Zen 채널을 공격합니다.
표준 및 현대화된 자동 로더의 스위핑 윤곽. 출처: Gur Khan은 Zen 채널을 공격합니다.

사실, 이 상황에서 벗어날 수 있는 유일한 방법은 탱크 선체 측면의 컷아웃입니다. 예, 그렇습니다. 가장 문자 그대로 직사각형 구멍 덕분에 자동 로더의 전체 디자인을 케이스 안에 넣을 수 있습니다. 말하자면 범위를 벗어났습니다. 물론 최악의 경우 컨베이어의 요소가 측면 갑옷의 외부 표면에 도달하지 않기 때문에 거기에 튀어 나온 것은 없습니다. 이 취약점을 강철 "패치"로 덮을 계획이었습니다. 이 컷아웃 위에 용접된 갑옷 스트립입니다.

이 결정은 "집단 농장"처럼 보이지 않으며 원칙적으로 측면의 보안을 악화시키지 않지만 이것은 다시 탱크 생산의 기술 과정의 변화로 이어집니다. 추가 움직임 - 추가 돈, 여기에서 더 말할 수 없습니다.

그러나 아마도 T-2M에 82A90를 설치하는 것을 거부하는 데 영향을 미친 가장 중요한 억지력은 비용과 이 총의 대량 생산 가능성입니다. 국방부의 계획에 따르면 T-90M 탱크는 러시아 기갑군의 기초가 되어야 합니다. 즉, 이 모든 "술"은 조건부로 소량 생산된 유닛과 관련이 없습니다. 특히 우크라이나의 특수 작전이 한창인 지금.

그리고 이것은 수백 개의 총과 교체를 위한 수백 개의 추가 배럴입니다. 물론 여기에는 극도로 과장된 예가 있지만 전체적으로 상황은 매우 특징적입니다. 생산에서 일반 2A46, 음, T-2M에 설치된 46A5M-90가 2A82에 비해 수도관처럼 보입니다. 새로움은 비싸다. 매우 비쌉니다.

내부 표면이 크롬 도금된 배럴, 제조를 위한 고품질 및 경질 강철, 자동 결합 및 기타 기술적 순간으로 인해 총은 대량 생산된 "Kalashnikov 돌격 소총"이 아니라 동등한 엘리트를 위한 엘리트 소총이 됩니다. 사용자. 이 총은 현대화된 Leopards-55용 L2 주포에 맞서 독일 Rheinmetall의 가장 진보된 솔루션을 여러 면에서 능가합니다.

물론 몇 년 후 2A82는 대량 생산에서 2A46의 아날로그가 될 것입니다. 모든 기술적 순간이 해결되고 제조 재료가 올바른 양으로 나타날 것입니다. 그러나 현재 이 무기는 엘리트주의 원칙에 따라 배포되며 우선 순위는 T-14뿐입니다.

T-90M의 경우 이러한 기계에 2A46M-5 건을 설치하는 것이 더 적절해 보입니다.

첫째, 오늘날의 현실에서는 더 저렴할 것이고, 자동차의 대량 생산에는 문제가 없을 것입니다.

둘째, 일반 총의 잠재력이 아직 소진되지 않았습니다.

예, 그러면 우리는 여전히 2A82에 올 것입니다. 그러나 지금은 그들이 말했듯이 우리는 우리 손에 젖꼭지에 만족합니다.
205 댓글
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  1. +33
    15 10 월 2022 05 : 48
    나는 대포에 무엇이든 쓸 것이다. 전문가가 아니며 주제도 내 것이 아닙니다.
    그러나 탱크 자체에 관해서.
    글쓴이는 주제를 명확히 이해한 후 우리 군의 주력전차가 T90-M으로 계획되고 계획되었다는 후렴구를 되풀이한다.
    알마티의 미래는 어떻게 될까요?
    이 차가 사실로 발표되고 발표된 지 몇 년이 지났습니다.
    그러나 탱크에 대한 주제가 "새로운 관련성"을 얻었을 때조차도 군대와 작전 극장에서의 실제 모습과 관련하여 Armata에 대해 전혀 쓰지 않습니다. 그들은 "예를 들어"비교를 위해 탱크에 대해 특정 표준에 대해 쓰지만 그 이상은 아닙니다.
    이때 문제는 Armata가 Buran 함선, AN-225 항공기, ekranoplan Eaglet의 운명을 반복하지 않을 것인가입니다.
    마치 창조되었고, 비정상적으로 뛰어난 특성을 보여주었고, 유사점이 없었고, 박물관에 배치되었습니다.
    1. +31
      15 10 월 2022 05 : 59
      글쎄요, 800년 안에 t-62 전차 3대를 현대화하라는 주문이 들어온다면
      나는 현재 armata에 미래가 있는지 의심스럽고 MO가 저렴하고 대량으로 베팅하고 있습니다.
      기껏해야 몇 가지 실험 샘플이 주기적으로 업그레이드되어 추세를 유지하고 어떤 경우에 기반을 가질 수 있습니까?
      1. +2
        15 10 월 2022 13 : 16
        NWO와 많은 양의 장비를 확보하고 거기에 있는 것을 현대화해야 하기 때문에 따뜻하고 부드러운 것을 혼동하지 마십시오. 한 번에 히틀러는 T-4 및 Panthers를 최초의 Tigers로 생산하는 대신 신동을 가지고 놀았습니다. .. 이제 T-14 생산 계획이 수행되고 생산이 배치되고 있지만 탱크는 새 것이고 탱크는 비싸고 승무원뿐만 아니라 서비스 직원도 교육하고 물류를 준비해야합니다 따라서 프로세스 자체가 길어질 것입니다.따라서 이상적으로는 T-14가 T-30M과 함께 90 년대에만 메인이 될 것입니다.
        1. +2
          15 10 월 2022 14 : 11
          t-14는 2012년부터 이미 메탈, 10년, 거기서 전면을 어떻게 채울 것인가? . 800년 안에 62개의 t-3 조각, 3년 안에 KARL, 그리고 한두 달 안에는 아닙니다. 예, 모든 업그레이드에도 불구하고 기껏해야 그 보호로 RPG-7이 직렬 버전에서 제외됩니다. 우리처럼 1%에서 빈 영역이 아닌 정상에서 접점 50에 매달려 있습니다.
          1. -10
            15 10 월 2022 15 : 51
            글쎄, 서쪽에 있는 새로운 탱크인 냄비를 보여주시겠습니까? 더 이상 그런 말도 안되는 글을 쓰지 마세요. 그렇지 않으면 머리에 문제가 있다고 생각할 수 있습니다.
          2. -8
            15 10 월 2022 17 : 31
            "800년에 보여졌다"는 사실은 말할 것도 없이 "62년 안에 3 t-2012"에 대해 쓰기에는 충분히 넌센스일 것입니다.
            1. -1
              16 10 월 2022 09 : 00
              넌센스를 쓰기 전에 처음부터 해당 문구를 강조 표시하고 찾기를 클릭하는 것이 좋습니다. 그러면 매우 어리석은 행동을 하고 있음을 이해하게 될 것입니다.
              1. +1
                16 10 월 2022 10 : 28
                댓글을 달기 전에 먼저 800 t-62에 대한 문구가 어디에서 왔는지 찾아보고 약간의 말도 안되는 소리라는 것을 이해하시겠습니까?
                1. +1
                  16 10 월 2022 11 : 54
                  "국가 Duma Andrei Gurulev 차관은 Trans-Baikal Territory의 103 번째 장갑 수리 공장을 방문했습니다. 그는 기업이 군사 장비 보관 기지에서 러시아 군대에 800 T-62 탱크를 반환해야한다고 말했습니다."
                  그래서 여기 거짓말쟁이는 당신입니다!
                  1. +2
                    16 10 월 2022 14 : 55
                    가장 중요한 것은 추정되는 증거를 첨부하려고 할 때 링크를 표시하는 것을 잊지 마십시오. 그는 우리가 800 T-62 탱크에 대해 이야기하고 있다고 언급하지 않고 T-62를 예로 들어 800 탱크에 대한 계약을 발표했습니다.

                    보시다시피 T-62는 수리 중이고 T-80과 보병 전투 차량 및 장갑차는
          3. +14
            15 10 월 2022 18 : 37
            800년 동안 103개의 탱크, 이것은 어떤 산업 거인에게 주어지지 않았습니다. 그리고 먹던 62BTRZ도 만족합니다. 또한 XNUMXs만 업그레이드한다는 것은 잘못된 정보입니다. 모든 좋은 소식 때문에 공황 상태에 빠지십시오. 사람들은 일자리와 돈을 얻었습니다. 이 식물은 도시 계획 식물입니다. 그리고 그들이 현대화한 탱크는 예비를 완벽하게 보충할 것이며 아마도 가장 부유한 국가에서도 그것을 사지 않을 것입니다.
            1. +3
              16 10 월 2022 10 : 29
              뉴스의 원본을 뉴스 영상으로 보기조차 힘든 사람들은 t-62 옆에 t-80BV 수도 아래 조용히 서 있다.
          4. +1
            17 10 월 2022 06 : 58
            인용구 : 그라츠
            . 800년 안에 62개 t-3, 3년 안에 KARL, 그리고 한두 달 안에는 아니고,

            같은 공장에 있어요, 칼.
            한 공장에서!
            그리고 다른 한편으로는 T-72가 B3 \ B3M(연간 300대)으로 업그레이드되고 있다.
            처음부터 생산하는 것과 T-90의 초기 버전을 M으로 현대화하는 것 모두.
            그리고 한 번에 두 공장(Omsk, St. Petersburg)에서 T-80의 현대화.
            그리고 이전에 사용하지 않은 다른 수리 공장이 이를 수행할 수 있었기 때문에 T-62를 다시 서비스하기로 결정했습니다. 이러한 현대화는 기술 프로세스 측면에서 더 저렴하고 쉽고 (자동 로더가 없음) 기지에 이러한 탱크가 많고 탄약 및 예비 부품이 많기 때문입니다.
            이제 이 전쟁에서 적시에 유용할 수 있는 모든 것이 사용되고 있습니다. 그리고 배송의 양과 속도가 중요합니다.
            그리고 보조 지역, 검문소 및 영토 통제를 위해 이러한 탱크가 매우 적합합니다.
            동유럽의 수메르인들은 곧 일반 T-55 또는 M-60을 얻게 될 것입니다.
        2. +6
          15 10 월 2022 14 : 56
          .
          이제 T-14 생산 계획이 실행되고 생산이 배포되고 있습니다.

          와우 .... 환상이 펼쳐졌습니다. 뭔가를 확인할 수 있습니까?
          1. +5
            16 10 월 2022 00 : 13
            글쎄, 예를 들어, 이틀 전에 기사는 "몹이 t-14에 장착 된 이유"에 관한 것이지만 실제로 유조선이 t-14에서 훈련되는 Kazan 탱크의 비디오가있었습니다 ... t-14는 생산이 안되는데 왜 가르쳐주는 건지 직접 말해주고 보여주지 않으면 이런건 없다고 다들 생각하는 진부한 문제
      2. -10
        15 10 월 2022 14 : 32
        이 주문을 확인할 수 있습니까? Khokhlotroll과 의사 소통하는 것은 무엇입니까?
      3. -10
        15 10 월 2022 15 : 54
        먼저 T62가 업그레이드되는 이유를 알아보십시오! 그런 다음 씁니다. 시리아에서는 t90 또는 t72가 필요한 곳에서도 매우 잘 사용되었습니다. 그래서 그것은 Salo Reich에 있습니다. 러시아에 탱크가 충분하지 않기 때문이 아닙니다.
        1. 0
          16 10 월 2022 10 : 32
          먼저 T62가 업그레이드되는 이유를 알아보십시오! 그런 다음 쓰기

          이거 어디서 알 수 있는지 알려주실 수 있나요? 나는 또한 그들이 현대화하는 이유를 이해하지 못합니까? T-72와 T-80은 모두 현대화에 적합합니까?
          그리고 이 기계는 어떤 극장에서 무엇을 할 수 있습니까?
          시리아에서는 심지어 ..

          시리아에서는 우크라이나에서 볼 수 없는 바르마이를 상대로 많은 것들이 사용되었습니다. 최소한 항공을 타십시오.
      4. +3
        16 10 월 2022 20 : 59
        T14는 요소이며 핵심 중 하나인 sitecentric(발음 wassat ) 전쟁 및 NWO에서 그러한 전쟁에 대비한 부대는 어떻게 든 관찰되지 않습니다. 세 연령의 아시안이 악어 가죽 신발을 장화 대신 늪으로 몰아넣는 것이 무슨 소용입니까? 따라서 그들은 베팅합니다. 연습 전술과 기술 각각 병사 아마도 키예프에 대한 공격을 위해 21세기의 네트워크 중심 여단을 준비하여 적어도 일반적으로 어떻게 작동하는지 볼 것입니다! 그리고 그것은 전혀 작동합니까? 웃음
    2. +22
      15 10 월 2022 06 : 32
      제품 견적 : U-58
      알마티의 미래는 어떻게 될까요?

      저도 양심적으로 기사를 읽고 글쓴이가 탱커와 아주 간접적인 관계가 있다는 걸 깨달았습니다.
      Armata 및 기타 무기에 대해 몇 가지 결론을 내리겠습니다.
      다양한 유형의 무기를 만드는 소비에트 시대는 팬, 해당 분야의 애호가에 의존했습니다. "세계의 아날로그"를 만들 수 있었던 것은 비표준 사고에 대한 그들의 갈망이었습니다.
      오늘날 방위 산업에서의 이러한 활동은 자위 행위와 유사합니다. 그들은 높이와 너비에 관계없이 소련 기초에 벽을 세우려고합니다. 그렇기 때문에 현대 전투의 요구 사항을 전혀 충족시키지 못하는 소위 현대화가 나라에서 진행되고 있습니다.
      "Coalition-SV"에 무엇이 그리고 누가 만족하지 않았습니까? 그러한 높은 가격이 "Armat" 및 기타 장갑차의 생산을 중단시킨 이유는 무엇입니까? Su-57의 리벳팅과 전략 항공의 조각을 방해한 것은 무엇입니까? '비오는 날'을 위해 비축해둔 300억 달러가 정말 맞나?
      그건 그렇고, 많은 샘플의 현대화는 새로운 특성을 제공하지 않고 단점의 날카로운 모서리를 부드럽게합니다 (종종).
      퍼레이드와 수출용 장비를 만들 때 이런 종류의 활동은 자세를 취하는 것입니다. 그것은 디자인 국의 열악한 기술 인식에서 나타납니다. 국가의 방어 능력이 우선인 곳에서는 완전히 다르게 행동합니다.
      *****
      러시아에서 온 200명의 포브스 억만장자들이 이 나라에 어떻게 도움이 되었나요? 그러나 200 Su-57이 유용하거나 다른 Kuznetsovs 제독이 유용 할 수 있습니다 ...
      현대화는 물론 그 자체가 목적이 아닐 때 좋은 것입니다.
      우리에게 "좋은 것"이 필요한 것이 아니라 "완벽한 것"이 필요하다는 것을 기억할 가치가 있습니다.
      hi
      1. +22
        15 10 월 2022 07 : 17
        나는 추가 할 것입니다 - 현재 현실에서 "세계의 아날로그"의 개발은 예산 (기본적으로) 자금을 올바른 주머니에 "포장"하는 방법이기도합니다 ...
      2. -6
        15 10 월 2022 13 : 18
        그들이 얼마나 썼는지 ... 간단한 질문이지만 왜 그들이 연합, Armata, Su-57 생산을 중단하기로 결정 했습니까? 그리고 그렇습니다 ... 우리는 적은 것보다 많은 것이 필요하지만 완벽하게 필요합니다.
        1. -3
          15 10 월 2022 14 : 38
          인용구 : Barberry25
          간단한 질문입니다. 왜 Coalition, Armata, Su-57이 더 이상 생산되지 않는다고 결정하셨습니까?

          전쟁에서의 사용 결과에 따르면 ...
          인용구 : Barberry25
          그리고 예 ... 우리는 적은 것보다 많은 것이 필요하지만 완벽하게 필요합니다.

          스파르타에서도 비슷한 주제가 제기되었습니다. 그리고 그들은 한 명의 전사가 위장하고 무장한 수천 명의 장인과 쟁기질보다 낫다는 것을 세상에 증명했습니다...
          *****
          나는 당신과 토론에 참여하는 것이 힘든 일임을 기억합니다.
          다음은 70km에서 발사하는 자체 추진 시스템입니다.
          전술 핵무기, 포병 및 박격포 배터리, 탱크 및 기타 장갑 차량, 대전차 무기, 인력, 방공 및 미사일 방어 시스템, 지휘소를 파괴하고 야전 요새를 파괴하고 적 예비군의 기동을 방해하도록 설계되었습니다. 그의 방어의 깊이.

          40km에서 촬영하는 것보다 훨씬 낫습니다 ...
          그들 중 10 명이 있어야하지만 40km 이상의 거리에서 목표물을 칠 수는 없습니다 ...
          그건 그렇고, Kh-57로 무장 한 눈에 띄지 않는 Su-58은 다음과 같습니다.
          대포: 30mm 내장 주포 9A1-4071K(현대화된 GSh-30-1, 발사 속도 및 반동 에너지 보존)
          전투 하중: 1310-16 000kg
          공중전의 경우 주요 무기 구획에서:
          8 × RVV-SD
          2 × RVV-MD
          6 × RVV-BD R-37M[103][104]
          주 무기 베이에서 지상 목표물에 대해:
          VNIITF에서 개발한 특수 공중 폭탄[105]
          8 × CAB-500
          4 × X-38
          4 × Kh-58UShK
          CAB-1500
          CAB-250
          4 또는 2 × Kh-59MK2
          서스펜션 포인트 :
          내부: 10(측면 화물칸 2개, 메인 화물칸 8개)
          외부: 8 또는 6; 이중 주탑 설치가 가능합니다.

          같은 것보다 훨씬 더 바스락 거리는 소리를 낼 것입니다 ...
          1. -10
            15 10 월 2022 17 : 28
            1) '응모 결과에 따른' 기발한 논리…
          2. +2
            15 10 월 2022 18 : 18
            제품 견적 : yuriy55

            스파르타에서도 비슷한 주제가 제기되었습니다. 그리고 그들은 한 명의 전사가 위장하고 무장한 수천 명의 장인과 쟁기질보다 낫다는 것을 세상에 증명했습니다...
            *****
            같은 것보다 훨씬 더 바스락 거리는 소리를 낼 것입니다 ...
            그리고 어디서 스파르타 주...
            헬라스의 수도는 아테네...
            전쟁의 연습 쇼 - 군대는 전쟁의 첫 달에 기절하다 - 더 앞쪽으로 "무장한 장인과 쟁기질"이 보내집니다 ...
            미국(모든 사람이 우러러 보거나 예로 든 ...)에는 "전문 군대"가 있으며 방위군 - 그리고 미국의 모든 전쟁(이라크 또는 아프가니스탄)에서 방위군은 정규군과 함께 참여했습니다.
            hi
            1. +6
              15 10 월 2022 18 : 33
              제품 견적 : 고양이 Rusich
              방위군 - 그리고 미국의 모든 전쟁(이라크 또는 아프가니스탄)에서 방위군은 정규군과 함께 참여했습니다.

              당신은 방위군이 무엇인지 조금 이해하지 못합니다. 그들은 육군과 공군의 필수적인 부분이며, 복무한 군인과 장교로만 구성되며 정기적으로(2년에 여러 번) 훈련을 실시합니다. XNUMX가지 차이점이 있습니다.
              1. 연방 당국과 주지사에 대한 이중 종속
              2. 덜 규칙적인 운동.
              다음 이동 예비군, 이들은 이미 복무한 민간인이지만 훈련, 복무(연간 최소 39일) 및 전쟁, 창고 및 민간인으로도 소집됩니다.

              방위군은 다음으로 구성됩니다.

              육군 방위군
              항공 방위군

              정기 준비금은 다음으로 구성됩니다.

              육군 예비군
              해군 예비군
              해병대 예비군
              공군 예비군
              해안 경비대 보호구역
          3. -1
            16 10 월 2022 15 : 05
            제품 견적 : yuriy55
            인용구 : Barberry25
            간단한 질문입니다. 왜 Coalition, Armata, Su-57이 더 이상 생산되지 않는다고 결정하셨습니까?

            전쟁에서의 사용 결과에 따르면 ...
            인용구 : Barberry25
            그리고 예 ... 우리는 적은 것보다 많은 것이 필요하지만 완벽하게 필요합니다.

            스파르타에서도 비슷한 주제가 제기되었습니다. 그리고 그들은 한 명의 전사가 위장하고 무장한 수천 명의 장인과 쟁기질보다 낫다는 것을 세상에 증명했습니다...
            *****
            나는 당신과 토론에 참여하는 것이 힘든 일임을 기억합니다.
            다음은 70km에서 발사하는 자체 추진 시스템입니다.
            전술 핵무기, 포병 및 박격포 배터리, 탱크 및 기타 장갑 차량, 대전차 무기, 인력, 방공 및 미사일 방어 시스템, 지휘소를 파괴하고 야전 요새를 파괴하고 적 예비군의 기동을 방해하도록 설계되었습니다. 그의 방어의 깊이.

            40km에서 촬영하는 것보다 훨씬 낫습니다 ...
            그들 중 10 명이 있어야하지만 40km 이상의 거리에서 목표물을 칠 수는 없습니다 ...
            그건 그렇고, Kh-57로 무장 한 눈에 띄지 않는 Su-58은 다음과 같습니다.
            대포: 30mm 내장 주포 9A1-4071K(현대화된 GSh-30-1, 발사 속도 및 반동 에너지 보존)
            전투 하중: 1310-16 000kg
            공중전의 경우 주요 무기 구획에서:
            8 × RVV-SD
            2 × RVV-MD
            6 × RVV-BD R-37M[103][104]
            주 무기 베이에서 지상 목표물에 대해:
            VNIITF에서 개발한 특수 공중 폭탄[105]
            8 × CAB-500
            4 × X-38
            4 × Kh-58UShK
            CAB-1500
            CAB-250
            4 또는 2 × Kh-59MK2
            서스펜션 포인트 :
            내부: 10(측면 화물칸 2개, 메인 화물칸 8개)
            외부: 8 또는 6; 이중 주탑 설치가 가능합니다.

            같은 것보다 훨씬 더 바스락 거리는 소리를 낼 것입니다 ...

            그리고 스파르타는 어떻게 끝났습니까? 나는 당신이 말한 것에 대해 이의를 제기하지 않지만 수량도 중요합니다. 그리고 우크라이나에서의 전투가 그것을 증명했습니다.
            그렇지 않으면 왜 부분 동원을 수행합니까?
            그러나 의심할 여지 없이 Su-57과 우크라이나 연합의 사용은 정당화됩니다. 그것들을 사용하지 않는다면 그것들을 만드는 의미가 무엇입니까?
            예를 들어 Khodakovsky가 언급하고 창고에 먼지를 모으는 다른 기금을 포함합니다.
      3. -10
        15 10 월 2022 15 : 57
        클립 아트의 새로운 기술을 어떻게 상상하십니까? 새 비행기를 닫았다고 생각하니 그게 다야! 그리고 당신은 물류를 고려하지 않으며 아무 가치도 없습니다. 그렇기 때문에
        우선, 그들은 물류를 준비한 다음 클립 아트 비행기를 준비하고 usa6과 달리 f35로 지금 무엇을해야할지 모르고 넘어지고 수리 할 시간이 없지만 리벳이 박혔습니다.
    3. +9
      15 10 월 2022 07 : 01
      제품 견적 : U-58
      알마티의 미래는 어떻게 될까요?

      알마티 사진의 캡션으로 판단할 때 저자는 전문가일 뿐만 아니라 낙관론자이기도 합니다.
      T-14 "Armata" - 지금까지 유일한 연속 된 캐리어 2A82. 출처: warfiles.ru
    4. +11
      15 10 월 2022 08 : 27
      우리군의 주력전차


      객관적으로 그렇지 않을 것입니다.

      통조림 식품의 주요 MBT T-72A / B, 모든 버전의 T-80 및 800 T-62M.

      T-90M은 몇 대입니까? 총 160대의 차량이 계약되었습니다. 그리고 연간 대대 수준의 속도. 100500을 계약할 수도 있지만 이렇게 하면 다소 비싸고 복잡한 탱크가 한꺼번에 나타나는 것을 방지할 수 있습니다. 실제 수입 대체에 대한 또 다른 질문이 있습니다(우크라이나 군대가 노획한 T-90M 한 대를 상기시키며, 아마도 이미 NATO의 고위 동지들이 제재를 가한 회색 수입품을 공개할 것입니다). 그리고 돈에 대한 또 하나의 질문은 다시 23년 동안 모두가 Mishustin과 Siluanov의 발길질 아래 위시리스트를 짜낼 것입니다.
      1. -5
        15 10 월 2022 13 : 19
        그리고 언제부터 BTRZ가 T-90을 만들기 시작했나요? 특히 T-800M이 아니라 62대에 대한 계약이라는 사실은 말할 것도 없고...
        1. +8
          15 10 월 2022 16 : 32
          UVZ는 그것들을 만들지만 동일한 UVZ는 철저하게 더 시급한 문제로 가득 차 있습니다.

          글쎄요, 앞으로 3-5년 동안 돈은 확실히 모든 페니를 계산할 것입니다.
          1. -5
            15 10 월 2022 17 : 33
            UVZ에 정확히 무엇을 실었는지는 모르겠지만, 그렇지 않으면 10년을 선물로 줄 것이지만, 모든 기갑 공장이 주문을 실은 것은 사실입니다. 우리는 약 8개의 장갑차 수송선을 가지고 있는 것 같으며, 추측할 수 있습니다. 일반적으로 한 달에 150-170대의 차량이 배송됩니다.
          2. 0
            16 10 월 2022 15 : 38
            제품 견적 : donavi49
            UVZ는 그것들을 만들지만 동일한 UVZ는 철저하게 더 시급한 문제로 가득 차 있습니다.

            글쎄요, 앞으로 3-5년 동안 돈은 확실히 모든 페니를 계산할 것입니다.

            그리고 그것은 개인 소득세의 누진적 규모, Zhirinovsky도 제안한 국가의 주류 독점에 대한 긴급 결정을 내리고 부패와 절도를 가혹한 방식으로 처리하는 것을 의미합니다.
            우리는 걸었고 좋아, 물건을 정리할 시간입니다. 그렇지 않으면 충분한 돈이 없을 것입니다.
      2. +9
        15 10 월 2022 17 : 53
        제품 견적 : donavi49
        T-90M은 몇 대입니까?
        역사를 기억합시다. 최신 T-90MS는 2011년 러시아 엑스포 무기 전시회(Russian Expo Arms Exhibition)에서 처음 선보인 이후 다양한 변형의 T-90 유닛이 1대 이상 생산되었으며 그 중 500대 이상이 수출되었습니다.

        2020년에 러시아 연방 군사 기술 협력 국장인 Dmitry Shugaev는 6월 14일 모스크바가 최신 Armata T-2021 탱크도 수출할 계획이라고 말했습니다. 나중에 그들은 마음을 바꿨고 XNUMX 년 XNUMX 월 러시아 군대가 탱크를 먼저 받아야한다는 예약이 나타났습니다.

        얼마나 많은 새로운 탱크가 있습니까? 어쨌든 군대가 처음에 "먼저 조국에 대해 생각한 다음 자신에 대해 생각하십시오"라는 원칙에 따라 초기에 장비를 갖추면 더 많은 것이있을 수 있습니다. 우리 자본주의의 신조는 이익, 통화입니다. 특히 천연 자원과 소비에트 군사 유산의 판매에서. 따라서 새로운 탱크는 거의 없으며 부츠가없는 제화공은 비용이 많이 드는 것이 아니라 우리 탱크 (T-90M)가 서양 모델보다 XNUMX 배 저렴합니다.

        그건 그렇고, 매월 수십억이 러시아에서 언덕을 넘어 흘러 갔고 제재하에 300 억을 낭비했지만 아무도 Nabiullina를 처벌하지 않았습니다. 우리 중앙 은행은 여전히 ​​​​IMF 요원이 이끌고 있습니다.

        "NATO의 동지"에 대해 우리의 비밀, 예를 들어 NATO의 터키 "동지"는 S-400을 판매했습니다. 탱크에 대해 걱정할 사항은 무엇입니까?
        그런 거래에서는 침대 밑에 오리보다 하늘에 파이가 있는 것이 낫다.
        1. +3
          16 10 월 2022 10 : 11
          예를 들어 "NATO에서 온 동지들"에 대해 우리의 비밀


          비밀이 아니라 구성 요소에 관한 것입니다. 그들은 제조업체를 식별하고, 프랑스 Sofradir에게 제재를 우회하기 위해 한도를 부여한 것처럼 캡을 제공하거나, 누출을 설정하고 수입자에게 캡을 제공합니다. 글쎄, 등등.
          1. +2
            16 10 월 2022 17 : 11
            제품 견적 : donavi49
            비밀이 아니라 구성 요소에 관한 것입니다.
            관련이 있는 것 같습니다. T-90이 "세계 베스트셀러"가 되었다고 자랑한 지 얼마나 되었습니까? UVZ 대표가 민스크에서 열린 MILEX 2021 무기 전시회에서 TASS에게 말했듯이 수출된 탱크의 수는 라이센스 하에 생산을 위한 차량 키트를 포함하여 수천 개에 달합니다. 우리에게 모자를 준 최신 탱크 생산에 대한 라이센스를 판매하는 이유는 무엇입니까?

            여기 기사의 저자는 제목에서 "T-90M에는 Armata의 총이 없으며 아마 있을 것 같지 않습니다."라고 씁니다. T-95(오브젝트 195)에는 152mm 2A83이 장착되었는데 이를 위해 정원 전체가 울타리가 되어 있었는데 T-14에 152A2과 같은 83mm 기관포를 장착하는 것이 전혀 가능할까? 또는 여기에서 90A2 주포의 T-82과 마찬가지로 케이스 크기에 문제가 있습니까?

            둘째, 매우 비싸고 복잡하며 가장 중요하게는 조잡한 기반(Armata)에 "플랫폼"을 만드는 것은 너무 비싸고 위험하지 않습니까?
            152mm 총으로 거의 완성 된 탱크를 묻고 아날로그가없는이 "세트"를 만들기 시작하는 사람은 누구입니까? 그들은 실제로 존재하지 않습니다. 왜냐하면 돼지가 아니라 군대에서 잘 입증 된 업계에서 마스터 한 오랜 시간 테스트 된 기술 장비가 항상 플랫폼이되기 때문입니다.
            우리가 탱크 유닛에 주문을 할 것인지 여부는 그러한 결정에 달려 있습니다.
    5. +4
      15 10 월 2022 08 : 48
      Eduard, 이런 종류의 질문 - 우리는 T80 / T72과 같은 치수의 T90을 가지고 있지만 80mm 구경 총이 T152에 설치되었습니다. 그들은 그것을 어떻게 거기에 밀어 넣었고, 탄약을 어떻게 넣었습니까? 장전 문제를 어떻게 해결 했습니까? A282 총은 T72 포탑에 배치됩니다. 이것이 가장 큰 문제는 아니지만 해결할 수 있는 길쭉한 봅을 포함하여 "새" 배치의 문제는 그들이 말했듯이 가장 중요한 것은 하고 싶은 것입니다 그것은 사람들의 일을 방해하지 않습니다.
      1. +1
        15 10 월 2022 11 : 29
        해결할 수있는 길쭉한 bops를 포함하여 "new"의 배치에 대한 문제는 그들이 말했듯이 가장 중요한 것은 그것을하고 사람들의 작업을 방해하지 않는 것입니다.

        현대화 과정에서 타워 후면에 또 다른 AZ를 설치하면 문제가 해결된다. 또한 BOPS는 지붕을 관통하는 포탄에 맞았을 때 폭발할 가능성이 적기 때문에 BOPS만 로드해야 합니다.
        1. +1
          15 10 월 2022 15 : 00
          현대화 과정에서 타워 후면에 또 다른 AZ를 설치하면 문제가 해결된다. 또한 BOPS는 지붕을 관통하는 포탄에 맞았을 때 폭발할 가능성이 적기 때문에 BOPS만 로드해야 합니다.

          거기에 일반적인 박격포 광산이 있습니다.
          1. -1
            15 10 월 2022 15 : 15
            인용구 : Konnick
            거기에 일반적인 박격포 광산이 있습니다.
            글쎄, 광산은 기갑 상자에 떨어질 것입니다. 타워에 부착되어 있는 충전물이 타버릴 수 있으니 어떻게 해야 할까요?
            1. +3
              15 10 월 2022 15 : 27
              글쎄, 광산은 기갑 상자에 떨어질 것입니다. 타워에 부착되어 있는 충전물이 타버릴 수 있으니 어떻게 해야 할까요?

              그러나 아무 것도 .... 탱크 만 무력화됩니다.
              1. -2
                15 10 월 2022 15 : 32
                인용구 : Konnick
                그러나 아무 것도 .... 탱크 만 무력화됩니다.
                정당화하십시오.
              2. +6
                15 10 월 2022 15 : 55
                인용구 : Konnick
                그러나 아무 것도 .... 탱크 만 무력화됩니다.

                이러한 탄약 배열은 Abrams, Leclerc, 일본 Type 90과 같은 많은 서양 탱크에서 사용됩니다. 목표는 승무원의 생명을 구하기 위해 거주 가능한 구획에서 탄약을 꺼내는 것입니다. 탱크는 전투 준비 상태가 아니지만 복원될 수 있습니다. 특히 이 탄약 선반에 BOPS가 있는 경우 폭발할 가능성이 적습니다. 가루 장약은 타지 만 폭발물은 없습니다.
                거기에 일반적인 박격포 광산이 있습니다.

                박격포 지뢰는 또한 엔진실을 공격하고 탱크를 무력화시킬 수 있으며 무엇을 ....? 아니 탱크는 더 이상 관련이 없습니까?
                1. 0
                  15 10 월 2022 21 : 41
                  인용구: Askold65
                  목표는 승무원의 생명을 구하기 위해 거주 가능한 구획에서 탄약을 꺼내는 것입니다. 탱크는 전투 준비 상태가 아니지만 복원될 수 있습니다.


                  Abrams와 달리 T-90M의 외부 탄약고는 탱크 내부와 통신하지 않으며 장갑 포탑 외부에 있습니다.
                  이것은 군대가 주장한 추가 휴대용 탄약입니다. 그것을 약화시키는 것은 치명적인 결과를 초래하지 않을 것입니다.
    6. +9
      15 10 월 2022 08 : 53
      국방부는 탱크의 정상적인 현대화를 위해 돈을 할당하지 않습니다. "현대화"(T-72B3 / 80BVM)로 제시된 것은 90년대 중반과 관련이 있습니다. Armata를 위한 자금이 충분하지 않을 것이며 탱크는 매우 논란의 여지가 있습니다. 국방부와 관련된 구조물에서 이에 대한 파괴적인 기사가 등장해도 놀라지 않을 것입니다.
      T-72/80 라인의 개발을 위한 흥미로운 옵션이 있었지만 도살되었습니다. 2A82가 거기에 서 있었을 것이고, 타워 뒤쪽에 AZ가 있습니다. 예, T-90M보다 비싸지 만 어쨌든 Armata보다 저렴하며 T-90M 프로젝트는 M10A20S 및 1A2 +가 극도로 퇴색되기 전에 분명히 2-7년은 구식입니다.


      추신: 이 모든 프로젝트에서 MO는 직접 자금을 보유하고 있습니다. 전투 가치가 없는 프로젝트에서 파괴적인 방식으로 소비될 뿐이며, 동일한 유형이지만 다른 장비의 구매 및 유지 관리 및 노골적인 절도에 효과적으로 소비되지 않습니다.
      1. -4
        15 10 월 2022 09 : 35
        그들은 전투 가치가 없는 프로젝트에 파괴적인 방식으로 소비되고, 같은 유형이지만 다른 장비의 구매 및 유지 관리에 효과적으로 소비되지 않으며, 노골적인 절도에 사용됩니다.

        이 총도 마찬가지입니다. 그리고 탑 뒤에 조개껍데기를 놓는 것은 평범한 박격포라도 지붕을 만드는 사람들에게는 진미일 뿐입니다.
      2. -1
        15 10 월 2022 09 : 55
        당신이 기계공학부 장관도 아니고 국방부 장관도 아닌 것이 안타깝습니다. 필요한 탱크와 수량을 정확히 알고 필요한 차량의 생산을 구성하는 방법을 100% 정확히 알고 있습니다. 그리고 재정부 장관을 결합할 수도 있습니다. Nabiullina는 분명히 모든 위시리스트에 대한 돈을 찾을 수 있는 곳을 모릅니다.

        그건 그렇고, 나는 프로젝트를 망치는 것에 대해 알고 싶어하고 음모 이론을 정말 좋아합니다.
      3. 0
        24 10 월 2022 20 : 02
        2A7 Leopolds는 Armat보다 훨씬 작습니다. T-90은 상당히 거대한 탱크입니다. M-k조차도 이미 제대로 고정되어 있습니다. 2A7 주문도 안되고...너무 비싸긴한데 실상 별 메리트가 없을듯.. Arte는 T-90, armata 또는 Leopold가 직접 공격하여 운전하는 것에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다. 기회가 없습니다. 미나도 상관없어요. 그리고 기관총 지점을 억제하거나 거리 끝에서 저격수를 연기하기 위해 2A7은 일부 T72b3 스레드보다 성능이 좋지 않습니다. 그게 다야.
        탱크 결투에서 그렇습니다. 장거리에서 그렇습니다. 평평한 표면에서 북극이 아니며 마이너스 50이되도록 그렇습니다. 2A7은 아마도 t72b3에 대해 이길 것입니다 ... 그리고 도시의 거리 어딘가에서 충돌 코 대 코, 먼저 쏘는 사람이 승리합니다 ...
        이제 공장이 다른 주문으로 넘쳐나기 때문에 새 장비는 CBO를 따라갈 것입니다. 또한 수천 개의 탱크가 있는 탱크의 생산 감소 및 보관 및 현대화에서 더 많은 제거.
    7. +4
      15 10 월 2022 11 : 56
      제품 견적 : U-58
      알마티의 미래는 어떻게 될까요?

      알마티의 미래는 가장 밝고 가장 축제입니다. 운명과 운명 - 퍼레이드에서 빛날 것.
      그리고 실제로 왜 그렇지 않습니까? 군대에는 복장이 있지만 야전에는 복장이 있습니다. 그리고 이제 그들은 각각 필드 탱크와 퍼레이드 탱크를 가지고 있습니다.
    8. 0
      15 10 월 2022 21 : 42
      그것이 존재하는 형태의 아르마타의 운명은 금전적 문제가 없더라도 논쟁의 여지가 있습니다. Kaz는 상반구를 보호하는 것을 허용하지 않으며 모든 희망은 연기 스크린입니다 ... 얇은 벽으로 된 케이스는 매우 비싼 전자 장치 (조준경, 레이더)를 제대로 보호하지 못합니다. 승무원의 생존 가능성은 훌륭하지만 차량은 생존 가능해야 할 뿐만 아니라 전투 준비가 되어 있어야 합니다. 특히 최전선 무기인 탱크에 대해 이야기하는 경우에는 더욱 그렇습니다. 이 형태로 뼈대가 채택된다면 매우 놀랄 것입니다.
      1. 0
        15 10 월 2022 21 : 57
        인용문: Timur_kz
        Kaz는 상반구를 보호하는 것을 허용하지 않으며 연기 스크린에 대한 모든 희망 ...
        상반구는 또한 KAZ "Arena-M"(이 KAZ를 생산하는 기업 이사와의 인터뷰에 대한 링크이며 VO에 대한 기능에 대한 그의 이야기를 이미 두 번 제공했습니다)으로 덮여 있습니다. 그리고 "Afghanit"는 KAZ의 훨씬 더 발전된 버전입니다.
        인용문: Timur_kz
        벽이 얇은 케이스는 매우 고가의 전자 장치(조준경, 레이더)를 제대로 보호하지 못합니다.
        그리고 다른 탱크는 어떻게 보호합니까? 여기에서 비교를 위해 T-14와 Abrams가 타워에서 거의 동일한 트릭을 사용합니다.
        1. 0
          15 10 월 2022 22 : 55
          충격 박격포가있는 곳을 볼 수 있습니다 - 타워 아래. 위에서의 타격에서 아프가니스탄은 다중 스펙트럼 커튼을 쏘습니다. 그들은 그것이 상대보다 저렴하다고 말하며 (레이더가 더 간단함) 심지어 밥을 가로채기도 합니다. 그러나 이것은 위키에서 가져온 것입니다. 경기장과 달리 아프가니스탄의 테스트를 본 사람은 아무도 없었고 RPG 가로채기 한 번만 하면 됩니다. 나는 그들이 뼈대에 경기장을 두는 것을 듣지 못했고, 그들은 그것을 t90m에 두었습니다. 다시 말하지만, 설계자가 아프가나이트가 아날로그보다 저렴하고 효율적이라고 말한다면 적어도 실험적 배치의 형태로 직렬로 어디에 있습니까?

          케이스의 경우 사진은 abrashka의 이마가 주요 에너지를 흡수한다는 것을 보여줍니다. 그러나 armata 타워에 대한 타격은 케이스 뒤에 아무것도 없기 때문에 왼쪽 또는 오른쪽(비행 위치)의 모든 상부 구조를 파괴합니다. 포대가 있습니다.
          1. 0
            16 10 월 2022 00 : 18
            인용문: Timur_kz
            충격 박격포가있는 곳을 볼 수 있습니다 - 타워 아래.

            임팩트 코어가 옆으로 발사되는 박격포에서 소탄이 발사됩니다. 확실하지는 않지만 이 디자인으로 임팩트 코어를 위로 쏘는 것은 문제가 되지 않습니다.
    9. 0
      15 10 월 2022 22 : 21
      국가는 알마티의 연속 생산을위한 돈이 없으며 모두가 요트와 궁전에 갔다
      1. -2
        16 10 월 2022 15 : 48
        인용문: OLEG CZIGANOV
        국가는 알마티의 연속 생산을위한 돈이 없으며 모두가 요트와 궁전에 갔다

        여기저기서 나는 항상 닭이 러시아에서 돈을 쪼아먹는 것이 아니라 잘못된 주머니에 있다고 말합니다.
    10. 0
      16 10 월 2022 11 : 44
      군대에는 이미 작은 파티가 있습니다. 하나의 탱크와 같은 작업에서도 하나 이상의 탱크가 참여하기 시작합니다.
      탱크에 많은 새 제품이 있으며 즉시 혼합에 넣을 가치가 없습니다. 마찬가지로 전투에 가까운 조건에서 실행하는 것이 좋습니다. 사업에서 기회와 단점을 드러내십시오.
      그리고 T-90, T-72 등 전투 장비도 그리 나쁘지 않다. 그리고 그 과정에서 추가 보호 문제만 해결되고 있습니다. 이것은 기능면에서 다소 빠르며 이러한 유형의 탱크가 많으며 저렴합니다.
    11. 0
      17 10 월 2022 09 : 59
      실례합니다. 첫째, armata는 매우 비싼 탱크이고, 둘째, 소련에서는 생산 능력이 72배였지만 1974년에 t72는 얼마였습니까? (위키에 따르면 T1973는 14년에, T2021는 72년에 채택되었으며 믿지 않을 이유가 없습니다.) t72는 그 당시에 새로운 플랫폼이었기 때문에 t50의 예입니다. XNUMX년 후에는 아르마타를 기반으로 수만대의 전차도 만들어지겠지만, 가동 개시 XNUMX년 후는 아니다!
    12. 0
      17 10 월 2022 13 : 15
      Armata 플랫폼의이 "비할 데없는"장비는 모두 퍼레이드와 전시로 남아있을 것 같습니다 ... 모스크바 지역은 여러 가지 이유로 그것을 좋아하지 않습니다.
      그리고 군대는 계속해서 소비에트 군사 유산을 "사용"하고 있으며 국방부는 이에 만족하는 것 같습니다 ...
    13. 0
      17 10 월 2022 22 : 06
      내가 알기로는 재무장 첫 단계에서 T-14를 지휘전차로 사용할 계획이었다. 네트워크 중심성 개념에서 그는 T-72B3 및 T-90M에 대해 표적을 탐지하고 표적을 지정해야 했습니다. 그런 다음 T-14 생산이 완전히 개발됨에 따라 T-72B3을 점진적으로 철수하고 T-90M을 Armata와 함께 남겨둡니다. 두 번째 단계입니다. 세 번째는 이미 Armata 플랫폼과 이를 기반으로 하는 중보병 전투 차량으로의 완전한 전환이었습니다.
      1. 0
        24 10 월 2022 19 : 51
        아니요, 대대는 T-14에 즉시 재장착됩니다. 그는 커맨드 탱크처럼 가지 않을 것입니다. 그리고 그것은 결코 의도되지 않았습니다. 기술을 하나의 장치에 혼합하는 것, 심지어 너무 달라도 어리석은 것입니다. 다양한 구성 요소와 탄약도 아니지만 이것은 인력의 주요 문제입니다 ... 전투에서 손실이 있고 뼈대가 기절하고 포수가 생존했지만 t-에서 재교육을 받아야합니다. 72, 완전히 다른 사격 통제 및 사격 통제 시스템이 있기 때문입니다. 그리고 싸우고 배울 시간이 없습니다. 따라서 1000% 간섭하지 않습니다.
    14. 0
      19 10 월 2022 07 : 38
      제품 견적 : U-58

      알마티의 미래는 어떻게 될까요?

      불행히도 가장 슬픈 것은 무인 타워 주변에는 상당한 수의 비디오 카메라와 센서가 있습니다. 무엇이든 근접 폭발하면 이 모든 전자 장치가 고장날 수 있으며 승무원은 거의 실명 상태입니다. 예, 운전자는 트리플 플렉스가 있지만 나머지는?
      그리고 한 가지 더 뉘앙스: 모든 탱크/보병 전투 차량/등과 마찬가지로 유지 보수 및 수리가 필요합니다. 누가 부품에 있는 모든 전자 제품을 엉망으로 만들겠습니까?
      아마도 Armata는 시간이 지나면서 죽을 것이고, 메인 탱크는 다음 현대화 버전에서 오래된 t-90(t-72)이 될 것입니다.
    15. 0
      24 10 월 2022 19 : 45
      모든 것이 간단합니다. 건널목에서 말은 갈아타지 않습니다. 이것이 XNUMX차 세계 대전 중에 SVT와 ABC의 생산이 축소된 이유입니다. 비록 이것이 그 당시 최고의 소총이었고 같은 독일인들이 노획한 소총을 즐겁게 사용했지만 대신 모기를 생산하기 시작했지만 그 당시 그들은 이미 쓸모 없게되었습니다.
      많이 생산할 수 있고 직원들이 잘 알기 때문입니다(1세계와 내란을 겪은 많은 사람들을 축으로 불렀습니다).
      Armat 대대에서 근본적으로 바뀌는 것은 없습니다. 152/155mm 발사체는 그것이 어떤 종류의 탱크인지, 아로마 또는 레오파드 또는 에이브람스인지 상관하지 않습니다. 민남도 상관없어요.. 하지만 예비부품 재고가 없어요. 장비 고장의 최소 25~30%는 적의 피해가 아니라 부품 및 메커니즘의 마모입니다.
      따라서 피팅에 대한 NWO 상태 주문이 끝날 때까지 기다리는 것은 어리석은 일입니다. 탱크 공장은 생산이 아니라 수리와 현대화를 위한 주문으로 넘쳐난다. 우리는 수천 대의 T-80과 T-72를 보유하고 있지만 보존 상태에 있는 것조차 현대화가 필요합니다. 그리고 현장에서 거리에 서있는 사람들은 철저한 수리와 현대화가 필요합니다. 전체 vnutryanka는 처음부터 넣습니다. 그러나 이러한 탱크는 한 달에 수백 개로 준비할 수 있습니다. 수천 대가 될 수도 있지만 유조선이 많지 않고 포병과 보병 전투 차량을 수리하고 보존해야 합니다. 그리고 이것이 최우선 과제입니다.
      SVO 이후에는 새로운 장비를 군대에 도입하기 시작할 것이라고 가정하는 것이 논리적이지만 그 전에는 그렇지 않습니다.
  2. +12
    15 10 월 2022 05 : 55
    매우 합리적인 프레젠테이션! 저자는 분명히 "all i"에 점을 찍습니다! 그러나 나는 한때 T-2용 82A1-90M 총을 "샀다"! 의뢰 그래서 ... 변덕하지 마십시오 ... 그들이주는 것을 먹으십시오!
    1. +13
      15 10 월 2022 07 : 04
      헛되이 샀다. T-90에 새로운 총을 설치하는 작업이 완료되었습니다.

      T-72B3가 여전히 생산되는 것과 같은 이유로 총은 시리즈에 없습니다. 일꾼이 부족합니다. 예, 예산은 고무가 아니지만 러시아 연방에서는 T-72B3이지만 모든 부품이 아직 없습니다.

      사람들은 국가에 1000개의 아르마트, 300개의 Su-57, 50개의 슈퍼 포트를 제공하는 것과 같은 슬로건을 소파에서 던지기를 좋아합니다. 그러나 150억 XNUMX천만 명의 인구가 거의 완전한 자급자족 상태에 있는 국가에서 이 모든 것을 어떻게 생산할 것인지, 그들은 전혀 모릅니다.
      러시아 연방에는 탱크를 완전히 생산할 수 있는 공장이 하나 남아 있습니다. 그리고 그는 바로 귀에로드됩니다. 그리고 Omsk는 현대화로 가득 차 있습니다. 그리고 그들이 생산하는 모든 것에도 탱크 건이 필요합니다. 시간당 티스푼이 아니라 지금은 많습니다. 그렇지 않으면 컨베이어가 멈춥니다.
      1. +6
        15 10 월 2022 08 : 06
        제품 견적 : demiurg
        그리고 Omsk는 현대화로 가득 차 있습니다.

        "옴스크가 현대화로 가득 차 있다"는 사실은 "위대한 마니토우의 기적"이라고 말할 수 있습니다! 나는 90년대 말과 2000년대 초 어딘가에 옴스크 공장을 방문한 기자의 보고서를 어떻게든 읽어야 했습니다 ... 그는 공장이 어떻게 살아남았는지 설명했습니다 ... 산업 건물에서 건물 임대 (이전! ) -탄 송어 사육을 위해!
        1. 0
          15 10 월 2022 13 : 35
          제품 견적 : demiurg
          T-72B3가 여전히 생산되는 것과 같은 이유로 총은 시리즈에 없습니다.
          어디서나 그들은 T-72B3 수준으로 오래된 탱크의 현대화에 대해 씁니다. 다른 정보가 있는 경우(신형 T-72B3 출시) 정보 출처에 대한 링크를 제공하십시오.

          제품 견적 : demiurg
          러시아 연방에는 탱크를 완전히 생산할 수 있는 공장이 하나 남아 있습니다. 그리고 그는 바로 귀에로드됩니다. 그리고 Omsk는 현대화로 가득 차 있습니다. 그리고 그들이 생산하는 모든 것에도 탱크 건이 필요합니다.
          탱크 배럴을 만드는 "Omsk Transport Engineering Plant"와 "Plant No. 9"는 UVZ의 일부입니다.
      2. 0
        15 10 월 2022 08 : 19
        러시아 연방에는 탱크를 완전히 생산할 수 있는 공장이 하나 남아 있습니다.

        UVZ에 대해 이야기하고 있다면 이것은 본격적인 공장이 아니라 조립 공장입니다. 엔진, 무기, 광전자 장비는 모두 다른 공장에서 생산됩니다. 그는 Omsktransmash와 같은 일부를 흡수하고 심지어 그들의 개발을 이용했습니다. 그리고 Kharkov 개발의 자동 로더.
        1. +10
          15 10 월 2022 09 : 24
          인용구 : Konnick
          그리고 Kharkov 개발의 자동 로더.

          실제로 T-64 및 T-80에는 "로딩 메커니즘"-MZ(MZA)가 장착되어 있습니다. 예, 그들은 Kharkov에서 왔습니다. T-72 및 T-90에는 고유한(Ural) "자동 장전기"(AZ)가 장착되어 있습니다. 일하는 방식도 다릅니다. 첫 번째는 유압식이고 두 번째는 전기 기계식입니다.
          1. -2
            15 10 월 2022 09 : 45
            일하는 방식도 다릅니다. 첫 번째는 유압식이고 두 번째는 전기 기계식입니다.

            차이점은 드라이브에 있지만 디자인에는 없지만 슬리브의 위치를 ​​​​변경했지만 이것은 얼음이 아닙니다. 네, 그리고 이름이 바뀌었고 "로딩 메커니즘"이 "자동 로더"가 되었습니다.
            1. +5
              15 10 월 2022 11 : 06
              인용구 : Konnick
              일하는 방식도 다릅니다. 첫 번째는 유압식이고 두 번째는 전기 기계식입니다.

              차이점은 드라이브에 있지만 디자인에는 없지만 슬리브의 위치를 ​​​​변경했지만 이것은 얼음이 아닙니다. 네, 그리고 이름이 바뀌었고 "로딩 메커니즘"이 "자동 로더"가 되었습니다.

              글쎄, 우리 초보자에게는 아마도 "동일한 계란, 프로필 만"일 수 있지만 디자이너는 Nizhny Tagil 단위를 Kharkov 단위와 근본적으로 분리하는 다른 것을 말합니다.
              그건 그렇고, 구조적으로 유사한 자동 로더도 Tagil T-62에서 제공되었습니다! 그러나 추가 롤러, 자동 로더 및 새 엔진이 장착 된 자동차는 생산이 거부되었습니다. 우리는 T-64를 "취하기"로 결정했습니다! 소련 지도부의 근시안적 시각으로 인해 Omsk는 55년대 초반까지 "80-k"를 리벳팅했습니다.
        2. +6
          15 10 월 2022 09 : 34
          인용구 : Konnick
          그리고 Kharkov 개발의 자동 로더.

          갈고리가 가느다란 남작의 냄새가 났다. 죄송합니다.

          지구 전체에 풀 사이클 탱크 공장은 없었습니다. 제XNUMX차 세계 대전 중에도 Tankograd의 총과 엔진은 다른 공장에서 생산되었습니다.
          1. -1
            15 10 월 2022 10 : 04
            제XNUMX차 세계 대전 중에도 Tankograd의 총과 엔진

            사실 Tankograd는 Nizhny Tagil이 아니라 Chelyabinsk입니다. 예, 다른 사람의 총, 다른 모든 것은 우리 것입니다. 그리고 엔진은 이제 Chelyabinsk입니다.
        3. 0
          16 10 월 2022 12 : 03
          2개의 탱크 수리 공장을 추가로 건설하기로 결정하고 자금을 할당했습니다. 수리뿐만 아니라 새로운 제품의 생산을 위해서도 마찬가지라고 생각합니다.
          1. -1
            16 10 월 2022 15 : 57
            인용문: 스보로포노프
            2개의 탱크 수리 공장을 추가로 건설하기로 결정하고 자금을 할당했습니다. 수리뿐만 아니라 새로운 제품의 생산을 위해서도 마찬가지라고 생각합니다.

            오래된 사람들을 파산시킬 필요가 없었습니다. 여기 V.O에 대한 기사가 있습니다.
            우리는 항공기와 조선 산업 모두에서 모든 곳에서 충분한 용량을 가지고 있지 않습니다.
      3. +9
        15 10 월 2022 11 : 49
        제품 견적 : demiurg
        일꾼이 부족합니다. 그리고 예산은 고무가 아닙니다.

        이러한 제품에 대한 가상 예산은 모든 종류의 스포츠 및 기타 쇼 및 컷에 안전하게 사용됩니다. 그리고 서구 금융 기관에 동결된 300억 달러는 다른 국가의 예산으로 갈 것입니다. 돈이 있었지만 낭비되었습니다.
        근로자의 문제는 같은 이유로 발생합니다. 자금 부족은 "근로자"에 대한 물질적 인센티브가 의존하는 임금 기금에 영향을 미칩니다.
        제품 견적 : demiurg
        그러나 거의 완전한 자급자족을 가진 150억 XNUMX천만 명의 사람들이 있는 국가가 이 모든 것을 어떻게 생산할 것인지, 그들은 전혀 모릅니다.

        그리고 대한민국(남한)이 거의 모든 것을 생산하는 방법! 51만 명과 함께? 즉, 인구가 결정적인 기준이 아니라는 것을 알 수 있습니다. 주요 문제는 우리 나라의 지배 "엘리트"의 지도력의 적절성입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -4
          15 10 월 2022 16 : 51
          인용구: Askold65
          그리고 대한민국(남한)이 거의 모든 것을 생산하는 방법! 51만 명과 함께? 즉, 인구가 결정적인 기준이 아님을 알 수 있습니다. 주요 문제는 우리 나라의 지배 "엘리트"의 지도력의 적절성입니다.

          당신은 여전히 ​​​​싱가포르를 본보기로보고 있습니다 ....
          1. +5
            15 10 월 2022 19 : 36
            인용구 : Alexey Sedykin
            여전히 싱가포르를 예로 들 수 있습니다.

            나는 싱가포르가 선박 건조에서 세계 5위이고 가전 제품과 자동차의 주요 제조업체 중 하나라는 말을 듣지 못했습니다. 나는 싱가포르 프로세서나 이 나라가 XNUMX세대 전투기를 생산할 수 있는 능력 등에 대해 들어본 적이 없다. 이 문제에서 한국은 경제의 기술적 능력에 대한 인구 비율의 측면에서 프랑스와 동등 할 수 있습니다.
        3. 0
          16 10 월 2022 16 : 00
          인용구: Askold65
          제품 견적 : demiurg
          일꾼이 부족합니다. 그리고 예산은 고무가 아닙니다.

          이러한 제품에 대한 가상 예산은 모든 종류의 스포츠 및 기타 쇼 및 컷에 안전하게 사용됩니다. 그리고 서구 금융 기관에 동결된 300억 달러는 다른 국가의 예산으로 갈 것입니다. 돈이 있었지만 낭비되었습니다.
          근로자의 문제는 같은 이유로 발생합니다. 자금 부족은 "근로자"에 대한 물질적 인센티브가 의존하는 임금 기금에 영향을 미칩니다.
          제품 견적 : demiurg
          그러나 거의 완전한 자급자족을 가진 150억 XNUMX천만 명의 사람들이 있는 국가가 이 모든 것을 어떻게 생산할 것인지, 그들은 전혀 모릅니다.

          그리고 대한민국(남한)이 거의 모든 것을 생산하는 방법! 51만 명과 함께? 즉, 인구가 결정적인 기준이 아니라는 것을 알 수 있습니다. 주요 문제는 우리 나라의 지배 "엘리트"의 지도력의 적절성입니다.

          그리고 한국은 또한 유조선과 가스 운반선을 포함하여 총과 자동차, 전자 제품과 선박을 생산합니다.
          그리고 그들은 수준에 해군이 있습니다.
          아마도 그들은 덜 훔치고 관리가 더 효율적일 것입니다.
          1. -1
            16 10 월 2022 16 : 01
            인용구: Ulan.1812
            인용구: Askold65
            제품 견적 : demiurg
            일꾼이 부족합니다. 그리고 예산은 고무가 아닙니다.

            이러한 제품에 대한 가상 예산은 모든 종류의 스포츠 및 기타 쇼 및 컷에 안전하게 사용됩니다. 그리고 서구 금융 기관에 동결된 300억 달러는 다른 국가의 예산으로 갈 것입니다. 돈이 있었지만 낭비되었습니다.
            근로자의 문제는 같은 이유로 발생합니다. 자금 부족은 "근로자"에 대한 물질적 인센티브가 의존하는 임금 기금에 영향을 미칩니다.
            제품 견적 : demiurg
            그러나 거의 완전한 자급자족을 가진 150억 XNUMX천만 명의 사람들이 있는 국가가 이 모든 것을 어떻게 생산할 것인지, 그들은 전혀 모릅니다.

            그리고 대한민국(남한)이 거의 모든 것을 생산하는 방법! 51만 명과 함께? 즉, 인구가 결정적인 기준이 아니라는 것을 알 수 있습니다. 주요 문제는 우리 나라의 지배 "엘리트"의 지도력의 적절성입니다.

            그리고 한국은 또한 유조선과 가스 운반선을 포함하여 총과 자동차, 전자 제품과 선박을 생산합니다.
            그리고 그들은 수준에 해군이 있습니다.
            아마도 그들은 덜 훔치고 관리가 더 효율적일 것입니다.

            물론 탱크.
          2. +1
            17 10 월 2022 16 : 26
            인용구: Ulan.1812
            아마도 그들은 덜 훔치고 관리가 더 효율적일 것입니다.

            절도는 어떨지 모르겠지만 '총리' 임기 이후 거의 모든 총리가 부패 혐의로 수감된다는 사실은 잘 알려진 사실이다. 웃음
            1. 0
              17 10 월 2022 18 : 06
              인용구: Askold65
              인용구: Ulan.1812
              아마도 그들은 덜 훔치고 관리가 더 효율적일 것입니다.

              절도는 어떨지 모르겠지만 '총리' 임기 이후 거의 모든 총리가 부패 혐의로 수감된다는 사실은 잘 알려진 사실이다. 웃음

              그러나 좋은 전통.
        4. 0
          17 10 월 2022 03 : 43
          북한의 배후에는 중국이 있다.
          일반적으로 사람들이 그곳에 어떻게 살고 있는지 판단하려면 그곳에 가야 합니다. 그리고 현실은 당신을 기쁘게하지 않을 것입니다.
          1. +1
            17 10 월 2022 16 : 19
            인용문: 스보로포노프
            북한의 배후에는 중국이 있다.

            제 글을 주의 깊게 읽지 않으셨습니다. 나는 북한(북한)이 아니라 대한민국(남한)을 가리켰다.
            러시아연방은 얼마 전까지 북한에서 공작기계를 사들여 직접 생산해 생산기술을 북한에 넘겼다. 러시아 연방에서 공작 기계 산업은 "유능한 관리자"에 의해 실질적으로 파괴되었으며 이제 ...
  3. 0
    15 10 월 2022 06 : 21
    내부 표면이 크롬 도금 처리된 배럴, 제조를 위한 고품질 및 경질 강철, 자동 결합 및 기타 기술적 순간으로 인해 총은 대량 생산된 "Kalashnikov 돌격 소총"이 아니라 동등한 엘리트를 위한 엘리트 소총이 됩니다. 사용자.

    AK에는 크롬 배럴도 있습니다 ... 뭐
    1. +3
      15 10 월 2022 07 : 03
      인용구 : Maxim G
      AK에는 크롬 배럴도 있습니다 ...

      국가기밀 하나 알려줄게... 내 산탄총도 크롬도금 wassat 웃음 롤
      1. +4
        15 10 월 2022 07 : 06
        내 Vepr-12 활강 카빈총에는 엘리트 소총도 있으며 우리는 엘리트 사용자입니다)).
      2. +3
        15 10 월 2022 11 : 47
        제품 견적 : NDR-791
        내 산탄총도 크롬으로 되어있다

        아내는 알고 있습니까? 의지
    2. 0
      15 10 월 2022 07 : 20
      나는 챔버에 대해 알고 있는데 배럴이 가는 것 같았지만 다시 높은 비용 때문에 거부했습니다.
      1. 0
        15 10 월 2022 07 : 26
        오랜시간 크롬도금.
        RPK를 기반으로 하는 My Vepr-12에는 완전히 크롬 처리된 배럴도 있습니다.
    3. +1
      15 10 월 2022 18 : 05
      자동 및 대포 배럴의 크롬 도금의 차이점을 상상할 수 있습니까? "모든 것이 동일하지만 세부 사항은 더 크다"는 원칙은 여기에서 작동하지 않습니다.
      1. 0
        18 10 월 2022 10 : 23
        음, 더 큰 목욕, 원리는 동일합니다. 내부의 작은 부품은 크롬 처리가 훨씬 더 어렵습니다. 뜨개질 바늘을 삽입하고 중앙에 정확히 삽입해야 합니다.
        1. -1
          19 10 월 2022 11 : 44
          성실X에서 인용
          음, 더 큰 목욕, 원리는 동일합니다.

          아니요, 동일하지 않습니다. 큰 부품과 매끄러운 몸통에서 레이어 두께의 균일성과 허용 오차는 한 차원 더 높습니다. 두께와 커버력 자체가 더 큽니다. 또한 다른 재료로 만들어진 기판은 매우 높은 압력을 유지해야 합니다. 크롬은 합금강에 떨어지는 것이 아닙니다. AK와 Iskander를 비교하는 것과 같습니다.
  4. -3
    15 10 월 2022 06 : 41
    모든 것이 논리적이며 2A46의 기능은 이제 눈에 충분하고 총은 훌륭하고 신뢰할 수 있지만 시간이 지남에 따라 2 년 반 또는 82 년 후에 우크라이나 인이 Western Leopard와 Leclerc를 대량으로 공급받을뿐만 아니라 Abrams, 그러나 서쪽에 있는 우크라이나의 대원들은 대규모로 훈련될 것이며, 그들은 서쪽 탱크의 정면 부분의 장갑 관통 문제가 있을 수 있습니다. 현재의 전쟁 과정에서 이것은 몇 년의 문제이며 같은 XNUMX 년 안에 우크라이나 인의 방공이 같은 XNUMX 년 안에 러시아 방공을 능가하기 때문에 발생할 것입니다. 남아있는 비행기와 헬리콥터를 많이 착륙시키지 않고 공중에서 대전차 전투의 가능성을 박탈하십시오. 따라서 XNUMXAXNUMX 총은 천천히 시리즈로 출시되어야 합니다.
    1. -4
      15 10 월 2022 11 : 55
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      서부전차 전면부의 장갑 관통에 문제가 있을 수 있음

      이것은 더 저렴한 대전차 시스템으로 전면 가장자리를 포화시켜 보다 효과적으로 처리할 수 있으며, 그러면 2A82 탱크 건의 부족이 크게 줄어들 것입니다.
      2A46 기능은 이제 눈에 충분하고 총은 훌륭하고 신뢰할 수 있습니다.
      1. +2
        15 10 월 2022 13 : 05
        제품 견적 : Prosha
        이것은 더 저렴한 대전차 시스템으로 전면 가장자리를 포화시켜 보다 효과적으로 처리할 수 있으며, 그러면 2A82 탱크 건의 부족이 크게 줄어들 것입니다.


        아마도, 하지만 2A46 주포와 같은 위험이 있습니다. 즉: 우리는 여전히 "발사 후 망각" 유형의 3세대 ATGM이 없으며 ATGM 승무원은 특히 현대식 공격에 매우 취약합니다. SLA가 우수하고 사수 및 지휘관을 위한 독립적인 관찰 채널을 갖춘 서부 전차 + 정찰용으로 점점 더 널리 보급되고 있는 UAV.
        또한 ATGM과 RPG는 타워 지붕, 대포, MTO 등의 탱크에 부딪힐 수 있는 아직 보이지 않습니다. 일반적으로 위에. 즉, 탱크를 적절하게 사용하면 (그리고 NATO는 우크라이나 인을 가르치고 촉구 할 것이며 그들 자신은 바보가 아닙니다) 우리는 자동차의 같은 총구에 망치질 것이고 특히 다른 것을 고려할 때 우리가 돌파 할 것이라는 사실이 아닙니다. 매우 놀라운 요소 - 활성 보호 시스템이있는 대량 장비 서부 탱크는 업계와 함께 매우 빠르게이 작업을 수행 할 수 있으며 저속 목표는 단순히 도달하지 않으며 소비는 탱크 당 최대 XNUMX ATGM 및 RPG입니다. , 그리고 많은 성공을 거두지 못했습니다.
    2. -4
      15 10 월 2022 13 : 22
      글쎄요, T-72b3은 Leopards와 Abrams를 아주 쉽게 공격할 수 있습니다. 아니면 최신 버전이 제공될 것이라고 믿습니까? leo 2a4 max와 Abdolbanus가 105mm 주포로 벽에 머리를 박습니다.
      1. +1
        15 10 월 2022 14 : 32
        인용구 : Barberry25
        글쎄요, T-72b3은 Leopard와 Abram을 모두 쉽게 공격할 수 있습니다.

        글쎄, 나는 2A46에서 우리 BPS에 의해 현대 서부 탱크의 정면 부분의 실행 데이터를 보지 못했을 것입니다.
        인용구 : Barberry25
        아니면 최신 버전이 제공될 것이라고 믿습니까?

        NATO는 Khokhols에게 가장 현대적인 통신, 정찰, 감시, MLRS, 소형 무기 및 대전차 시스템(RPG), 무인 항공기 및 지금까지 경장갑 차량, 최신 자체 개발 수단을 제공하기 때문에 믿거나 말거나 추진포와 최신 유도 미사일 ... 사례는 여전히 작습니다. 특히 현재 NATO는 가장 현대적인 방공 시스템을 공급하기를 원하므로 곧 탱크 공급을 시작하기 쉽습니다. 지금까지는 성공했지만 우리는 갇혔거나, 후퇴하거나, 전선이 한 곳에서 멈췄거나, 그게 전부입니다.
        우리의 후방 공격과 현대적인 방공 시스템은 이미 우크라이나로 갔고 장갑차를 사용하여 우리 측에서 공격에 성공하면 현대 탱크를 공급해야한다는 NATO 성명을 즉시들을 수 있습니다. 아니라고 생각해?
        1. -2
          15 10 월 2022 17 : 29
          하나는 테스트해야 하는 ATGM이고, 다른 하나는 수출되어 보증과 함께 분실될 탱크입니다.
          1. +1
            15 10 월 2022 18 : 48
            NATO는 이미 수백억 달러 상당의 무기를 공급하고 같은 금액으로 우크라이나를 지원하여 병사들에게 먹고 살 수 있는 것을 제공합니다. 탱크를 공급하는 것이 그렇게 좋은가요? 길을 잃든 말든, 그게 무슨 문제야? 이미 잃은 것이 많다
            1. 0
              15 10 월 2022 23 : 55
              조건부 M60 탱크는 보존 비용이 최대 600-700 달러이고 현대 Leopard는 껍질과 물류를 제외하고 단위당 5 만 유로라는 가격표가 있다는 사실 .. 나는 그들이 궁극적으로 현대적인 것을 공급할 것임을 배제하지 않습니다. , 그러나 작업이 프로세스를 지연시키고 유럽과 러시아를 약화시키는 것이기 때문에 이 프로세스를 지연하면 프로세스가 매우 길어질 것입니다.
    3. -4
      15 10 월 2022 16 : 53
      강화된 유럽이 그렇게 오래 버틸 것이라고 확신하십니까?
      1. +5
        15 10 월 2022 18 : 50
        그리고 그들에게 무슨 문제가 있습니까? 그들이 영토를 탈환하는 동안 우크라이나 사람들의 군중 잠재력은 아직 소진되지 않았고 그들은 러시아가 생산할 수 있는 것보다 더 많은 무기와 돈을 줄 것입니다. 우리 것.
        1. -3
          16 10 월 2022 09 : 52
          알다시피, 당신은 유럽 문제를 전혀 따르지 않습니다 ... 당신은 유럽 경제를 웃게 만들었습니다.
          1. -1
            19 10 월 2022 11 : 50
            인용구 : Alexey Sedykin
            유럽사를 전혀 따지지 않는듯..

            아무도 armeyka 생산을위한 워크샵을 송어 생산으로 옮기지 않는다는 사실부터 시작합시다. 그들은 한 달 안에 돌아올 가능성이 있는 통조림으로 만들어지거나 더 기술적으로 진보된 새로운 장비로 도살됩니다.
            체코 Tesla는 Siemens에 판매되었지만 "중요한"전자 제품 생산을위한 워크샵은 기름으로 막혀 아무도 거기에 갈 수 없었습니다.
            1. -2
              19 10 월 2022 16 : 40
              기적이 일어나고 새해가 되면 유럽의 에너지 가격이 급격히 떨어질 것이라고 생각하십니까?
              1. -1
                19 10 월 2022 17 : 51
                인용구 : Alexey Sedykin
                기적이 일어나고 새해가 되면 유럽의 에너지 가격이 급격히 떨어질 것이라고 생각하십니까?

                무기나 국가 안보에 관해서는 아무도 에너지 가격을 생각하지 않습니다. 그리고 이 장비는 가스에서 작동하지 않습니다. 예, 문제의 본질은 당신이 약간 오해하고 있습니다. 유럽에서는 많은 사회 부문이 군사 부문이 아니라 핵심 부문이 아닌 가스에 맞춰져 있었습니다. 그리고 이것들은 전기입니다. 그들은 잉여 전기를 가지고 있습니다 (예를 들어, 같은 체첸 공화국이 전기의 절반을 판매한다는 이해 부족으로 이에 대한 기사가 VO에있었습니다. 이제 그들은 가능한 모든 것을 전기로 옮기고 있으며 이것이 비용입니다. 사람과 주정부는 사무실과 동일하게 비용을 지불합니다. 가스가 여전히 가장 저렴한 공급원이기 때문에 에너지가 더 저렴해지지 않을 수 있지만 오늘날의 가격 이상으로 오르지는 않을 것입니다.
  5. +7
    15 10 월 2022 06 : 43
    그런데 새로운 길쭉한 BOPS를 수용 할 수있는 포탑 MZ가 T-90에 나타날 때까지 단일화 될 수있어 포병의 총 길이를 약간 줄일 수 있습니다. 새로운 설치의 의미는 없습니다. 총
    1. 0
      15 10 월 2022 08 : 39
      hi NMD 구역의 탱크 손실은 크고 T-72B3 및 T-80BVM은 대전차 무기로 적의 포화와 함께 빠르게 소모됩니다. T-90M이 20년대 군대에서 이러한 개조를 대체할 수 있을지에 대한 생각이 있습니다. 현대화를 위한 T-80BV의 재고가 있는 것 같으면 T-72B의 경우 모든 것이 이미 있다고 씁니다. 물론 키예프 근처 사진에서 우리 군대 초기 시리즈의 파괴된 T-72를 보았지만 새 장비의 70%가 객관적으로 확인되지 않은 것이 분명합니다. 그러나 T-72B를 T-72B3M 수준으로 업그레이드하는 비용은 새로운 T-90M 비용보다 훨씬 저렴했습니다. 따라서 T-1000M의 90 조각에 대한 대형 시리즈에 대한 의심이 있습니다.
      1. +5
        15 10 월 2022 11 : 03
        hi
        인용문: Alexander_Snegirev
        그런 다음 T-72B에 따르면 모든 것이 이미

        옆 창고를 보니 이사를 시작한 지 얼마 되지 않아 T-72B가 많이 있습니다.
        인용문: Alexander_Snegirev
        그러나 T-72B를 T-72B3M 수준으로 업그레이드하는 비용은 새로운 T-90M 비용보다 훨씬 저렴했습니다.

        네, 하지만 전투 가치의 개념도 있습니다.
        1. +3
          15 10 월 2022 11 : 46
          T-90M을 90년에 몇백대 생산할 수 있을지 없을지 궁금합니다. 그건 그렇고, 수출 T-XNUMXS가 군대로 이전되기 시작했습니다. 인도 또는 알제리는 명확하지 않습니다.
          1. 0
            16 10 월 2022 19 : 46
            당신이 제공 한 프레임에는 T-72B3 탱크 만 ...
            1. 0
              16 10 월 2022 20 : 59
              hi 타워의 동적 보호 사다리꼴 블록은 T-90의 표시입니다.
              1. 0
                21 10 월 2022 09 : 06
                바로 T-72B3입니다. T-90에는 총 마스크 주변의 추가 원격 감지 모듈 대신 레이저 유도 재밍을 위한 "헤드라이트"가 있습니다...
                1. -1
                  21 10 월 2022 16 : 42
                  제품 견적 : uwzek
                  T-90에는 총 마스크 주변의 추가 원격 감지 모듈 대신 레이저 유도 재밍을 위한 "헤드라이트"가 있습니다...

                  내 사진에서 "헤드라이트"가 없는 T-90S의 수출 버전, 또는 RF 군대에 들어간 Shtora 광학-전자 억제 시스템이 있습니다. 그리고 타워는 T-72B3처럼 둥글지 않고 모서리에 용접됩니다. 또한 T-72B3 타워의 이마에는 유물의 동적 보호 장치가 설치되어 있지 않습니다.
      2. -12
        15 10 월 2022 11 : 06
        향후 3년 동안 T-62는 군대의 주요 탱크가 될 것입니다. 보관 중인 T-72/80은 사실상 끝났습니다. 현재와 미래의 23일 병력 손실을 감안할 때 1000대 미만이 될 것입니다. T-90M의 생산이 너무 느리고 T-90M의 단순화된 버전이 예상됩니다. -72에 가까운 T-3B90 / XNUMXA 시리즈에 등장. 나는 치명적인 손실을 만회할 다른 대안이 없다고 생각합니다.
        1. +11
          15 10 월 2022 11 : 57
          찬바람의 명언
          보관중인 T-72/80은 거의 끝났고,

          수백 명의 사람들이 울타리 뒤에 서 있는 것을 보고 이것을 읽는 것이 재미있습니다...
          1. -7
            15 10 월 2022 12 : 19
            제품 견적 : svp67

            수백 명의 사람들이 울타리 뒤에 서 있는 것을 보고 이것을 읽는 것이 재미있습니다...

            선체와 타워만 볼 수 있으며 실제로 수천 개가 있을 수 있습니다. 문제는 이 몸체를 이동시키고 타워에서 발사해야 할 때 시작됩니다. 이 수천 대의 탱크는 군대에서 수백 대의 탱크로 변합니다. 31년 동안 러시아 연방을 잊지 마세요. 이 탱크는 판매되어 동맹국에 넘겨졌고, 군대를 위해 현대화되었으며, 전쟁에서 파괴되었으며, 고철로 가공되었으며, 부품을 훔쳐 썩었습니다. 우크라이나의 우리는 탱크(오릭스 사진 ~ 1200 T-72/80/90에만 해당)에서 막대한 손실을 입었고 계속 견디고 있습니다. 군대.
            1. +6
              15 10 월 2022 12 : 50
              찬바람의 명언
              (오릭스 포토 ~1200 T-72/80/90에만 해당)

              2200은 왜 안되지? 그리고 그 중 폴란드인이나 체코인은 몇 명이고 T-64는 몇 명입니까? 우크라이나 사람들은 우리와 비전문가가 절대 볼 수 없는 잃어버린 탱크를 아주 자주 지나칩니다.
              찬바람의 명언
              문제는 이 몸체를 이동시키고 타워에서 발사해야 할 때 시작됩니다.
              타워가 불타야해???? 대포와 기관총이 하는 짓은 늘 죄악인 줄 알았는데 그렇구나... 진심
              1. 0
                18 10 월 2022 10 : 46
                CIPSO 직원과 대화를 하는 이유는 무엇입니까? 등록일자를 확인하세요.
            2. -4
              15 10 월 2022 12 : 53
              T-80은 헬리콥터를 기반으로 만든 가스터빈 엔진을 장착한 것으로 보인다.
              그들은 T-90에서 그것을 제거하고 디젤로 교체했습니다.
              그들은 T-72 탱크의 현대적인 개조가 제대로 수행되지 않았고 큰 손실을 입었다고 말합니다.
              그리고 우리는 T-90을 많이 가지고 있지 않았습니다.
              그들 모두는 소련이 설계한 장비이며 T-90M을 개조한 것입니다.
              우리가 보유한 주력전차는 개발 당시 30~35년 된 것으로 밝혀졌고,
              이제 55-60년의 개발 기간이 될 것입니다.
              우크라이나에서 사용하는 경우 이것은 제한된 범위의 자주포에 불과합니다.
              수천 개의 현대 대전차 무기가 거기에 배치되었습니다.
              1. +5
                15 10 월 2022 13 : 42
                견적 : Osipov9391
                T-80은 헬리콥터를 기반으로 만든 가스터빈 엔진을 장착한 것으로 보인다.

                글쎄, Klimov Design Bureau가 한 일의 관점에서. 그리고 V-2 제품군의 탱크 디젤이 TD 제품군과 같이 항공에 뿌리를 두고 있다는 사실은 누구에게도 문제가 되지 않습니다.
                견적 : Osipov9391
                그들은 T-90에서 그것을 제거하고 디젤로 교체했습니다.

                그들이 그를 거기에 두었습니까? 사실 T-90은 디젤 엔진을 탑재한 T-72를 직접 개발한 것이다.
                견적 : Osipov9391
                그들 모두는 소련이 설계한 장비이며 T-90M을 개조한 것입니다.

                아니요, T-90M은 더 이상 소련이 아닙니다.
                견적 : Osipov9391
                수천 개의 현대 대전차 무기가 거기에 배치되었습니다.

                그리고 그들은 미국이 약속한 대로 오래 전에 우리의 전체 탱크 함대를 파괴했어야 했고, 계속해서 대전차 시스템을 보내고 보내고 있으며, 마지막 납품 배치에서 미국만이 500대를 약속합니다.
      3. -2
        15 10 월 2022 13 : 37
        질문에 대한 잘못된 설명 .. 가격이 문제가 아닙니다. 이제 때가 되었습니다. 이제 UVZ가 t-72m을 만드는 동안 공장에서 t-80/90을 현대화하는 것이 더 유리하지만 미래에는 t-72b3m을 다시 현대화하는 문제를 제기하고, APU를 설치하고, 파노라마를 넣고, 대공포 DUM을 넣고, DZ를 변경하고 여기서 차이가 더 이상 그렇게 중요하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 새로운 T-90M을 생산하는 데 훨씬 더 비싸고 t-72b3m은 점차 예비 상태가 될 것입니다.
        1. 0
          15 10 월 2022 13 : 47
          인용구 : Barberry25
          앞으로는 t-72b3m을 다시 현대화하는 문제를 제기하고 APU를 설치하고 파노라마를 설치하고 대공 미사일 시스템을 설치하고 원격 감지를 변경해야하며 여기서 차이점은 새로운 T-90M을 훨씬 더 비싸게 생산할 수 없다는 사실은 말할 것도 없고 더 이상 그렇게 중요하지 않습니다.

          나는 T-72B3M의 그러한 깊은 현대화는 의미가 없으며 어쨌든 타워에 충분한 공간이 없다는 의견이 있습니다. 형제가 아닌 사람들은 캡처된 T-72B3의 인체 공학이 T-64BV보다 더 나쁘다고 씁니다. T-90M은 새로운 포탑, 보다 현대적인 다이내믹 보호 및 향상된 인체공학적 내부를 갖추고 있습니다.
          1. +1
            15 10 월 2022 17 : 26
            글쎄, APU는 뒤에서 선체에 매달려 있고 나머지는 어쨌든 맞을 것입니다. 그러나 당신 말이 맞습니다. 더 나은 기본 보호 기능을 갖춘 새 탱크가 더 쉽습니다.
    2. 0
      15 10 월 2022 13 : 31
      글쎄, 아무도 한 가지 유형의 탱크를 위해 단일화를하지 않을 것이지만 나는 같은 것에 대해 생각했습니다. 포탑 틈새에 컨베이어를 만들고 거기에 충분한 탄약을 배치하고 나머지는 총 아래 AZ에 놓습니다.
      1. +2
        15 10 월 2022 14 : 00
        인용구 : Barberry25
        포탑 틈새에 컨베이어를 만들고 거기에 충분한 탄약을 놓고 총 아래 AZ에 유골을 놓습니다. 게다가 HE의 경우 길이는 실제로 동일하게 유지되었습니다.
        ROC "Burlak"(그의 사진이 조금 더 높게 게시됨) 및 2개의 자동 장전기와 XNUMX개의 탄약 선반(하나는 정기적으로 위치하고 다른 하나는 타워에 있음)
        1. +1
          15 10 월 2022 17 : 27
          Burlak과 마찬가지로 DZ 자체의 배치가 다소 이상하지만
          1. 0
            15 10 월 2022 21 : 20
            글쎄, 이것은 운전자가 나가기위한 것입니다. 물론 현재의 지붕 차단기로는 더 이상 관련이 없습니다.
  6. +2
    15 10 월 2022 07 : 05
    또한 그들은 우리 산업이 배럴에 필요한 품질의 블랭크를 아직 생산할 수 없다고 썼습니다. 합금 및 기술 새로운 .....
    그리고 긴 BOPS와 관련성 및 2a46에 질리는 것에 대한 질문. 이 도구의 잠재력은 완전히 실현되지 않았습니다. 새로운 긴 BOPS와 AZ로 무엇을 하시겠습니까?
  7. +3
    15 10 월 2022 07 : 07
    나에 대한 질문은 현대화가 적용된 2A46이 잠재적인 "파트너"의 탱크(및 유망한 탱크도)를 효과적이고 안정적으로 공격할 수 있는지 여부입니다. 20년 동안 소련에서 사용되는 탱크포의 포탄이 매개변수 면에서 "파트너" 포탄보다 열등하다는 이야기가 있었는데, 그 주된 이유는 포탄의 길이를 늘릴 수 없기 때문입니다. 회전 목마 기반 메커니즘(또는 자동) 로더를 사용하기 때문입니다. 결론은 로딩 방식을 변경하거나(추가 개발에 대한 전망을 고려하여) 생산 공정에서 기술적인 변경(고려 중인 문제와 관련하여 복잡할 수 있음)을 만드는 것입니다. 새가 쪼게 될 때(나는 의심의 여지 없이 쪼는 것입니다) 계획된 기준으로 나중에 보다 저렴한 비용으로.
    1. +1
      15 10 월 2022 12 : 31
      눈에 띄게 더 긴 코어가 있는 경우 캐러셀에 있는 3-4개의 로딩 트레이를 "중심을 지나서" "돌려" 긴 코어가 "겹침" 수렴되도록 하고, 로딩 라인까지 올려지면 정렬됩니다.
      1. +3
        15 10 월 2022 12 : 55
        제품 견적 : prodi
        눈에 띄게 더 긴 코어가 있는 경우 캐러셀에 있는 3-4개의 로딩 트레이를 "중심을 지나서" "돌려" 긴 코어가 "겹침" 수렴되도록 하고, 로딩 라인까지 올려지면 정렬됩니다.
        같은 기사에서 현재 AZ는 대포에 길쭉한 턱을 장전 할 수 없다고 쓰여 있습니다. 대포의 바지가 들어 올릴 수 없기 때문입니다. 따라서 다른 장전 원리(총 브리치의 반올림 포함)를 사용하는 새로운 AZ가 필요합니다. 그리고 완전히 새로운 AZ가 있는 경우 더 긴 BOPS를 위해 측면을 절단하는 것은 문제가 되지 않습니다.
        1. 0
          15 10 월 2022 14 : 20
          예, 주요 문제는 발사체의 긴 머리를 엉덩이에 삽입하는 것입니다 (T-90은 T-72보다 넓습니다)
          1. +1
            15 10 월 2022 15 : 27
            제품 견적 : prodi
            T-90은 T-72보다 더 넓은 것 같습니다.
            동일합니다(방벽의 두께 때문에 더 넓을 수 있음). T-72와 비교하여 전자 충전, 전면 장갑(그물에 2개의 티타늄 시트가 추가되었다는 정보에 따르면), 타워의 모양과 보호가 여러 번 변경되었으며 트랙이 변경되었습니다. 첫 번째 T-90에는 간단한 RMSH가 있음), 로드 휠의 작동 스트로크(T-72 수정 시에도 상당히 다름), 이제 엔진이 T-72B3과 T-90M 모두에 동일하게 설치됩니다 - 1130l / 힘 (바이애슬론 T-72B3에서 엔진이 82km / h로 가속됨).
  8. 0
    15 10 월 2022 07 : 25
    아니면 상식이 통할까요? 배럴의 길이와 갑옷의 두께를 측정하려는 끝없는 시도 .... 그리고 ATGM은 훨씬 더 나은 정확도를 가지며 포탑의 속도를 높일 수 있으며 이는 근접 전투에서 매우 중요합니다.
    저것들. 가까운 거리에서 미사일을 발사할 수 있는 보호된 로켓 발사기와 KAZ에 충분히 대처할 수 있는 속사포 57mm 대포를 설치한 다음 탱크를 마무리할 수 있는 타워가 필요합니다. 유도 미사일로. 그리고 ATGM과 TV 총의 대결은 우크라이나 국군의 탱크와 XNUMX대의 보병 전투 차량과 함께 Shturm-S 설치의 전투에서 보여졌습니다.
    그건 그렇고, 값싼 무유도 로켓은 도시 전투에도 사용할 수 있습니다.
    1. +4
      15 10 월 2022 09 : 41
      미사일 탱크가 단계를 통과했습니다. 아이디어가 떠오르지 않았습니다.
      1. -1
        15 10 월 2022 10 : 02
        미사일 탱크가 단계를 통과했습니다. 아이디어가 떠오르지 않았습니다.

        그런 다음 다른 미사일이있었습니다.
    2. +2
      15 10 월 2022 12 : 04
      인용구 : Konnick
      그리고 ATGM은 훨씬 더 나은 정확도를 가지고 있습니다. 그리고 ATGM과 탱크 총 사이의 대결은 탱크와 우크라이나 국군의 보병 전투 차량 XNUMX 대가있는 Shturm-S 설치 전투에서 보여졌습니다 ..

      토르 대공방어체계의 설치와 미사일을 기반으로 대전차체계를 개발하면 좋겠다는 생각을 한 적이 있다. 상부 반구에서 BT를 패배시키면서 뒤에서 수직 발사 및 미사일 제어(TV 또는 라디오 채널을 통해).
      1. +1
        15 10 월 2022 21 : 24
        조용합니다 ... 우크라이나 사람들은 이미 우리가 지상 목표물에 S300을 사용하고 있다고 생각합니다. 여기에 여전히 Torahs가 있습니다. 내일 그들은 탱크를 쓰러뜨릴 것입니다 ...
  9. -4
    15 10 월 2022 09 : 21
    2A46 트렁크의 생산으로 오랫동안 큰 문제가있었습니다. 82와 88은 말할 것도 없다.
    수년 동안 이 문제에 대한 태도는 간단히 말해서 이상했습니다. 소유자에서 재생. 최근에 변경된 사항은 거의 없습니다. 그들이 더 크게 소리치기 시작하지 않는 한: 어서, 어서! 급습! 철저히! 전쟁이 시작되었습니다!
    우리는 무릎을 꿇고 합니다. 상대적으로 말하자면 광부의 삽과 파일입니다. 반세기 된 장비에. 지난 몇 년 동안 우리는 많은 탱크, 특히 오래된 탱크를 창고에 보관하고 있다고 믿었습니다. 그들은 우리에게 탱크가 충분하지 않다고 말합니다. 그러므로 왜 새로운 탱크를 만들고, 왜 그들을 위해 총을 만드십시오. 우리는 여전히 미사일, 그리고 대부분 핵무기로 싸울 것입니다. 탱크가 필요없다고 합니다.
    그리고 이제 폐기된 모란은 창고에서 꺼내어 전투에 투입되었습니다. 글쎄, 조금 업데이트하기 위해 그들의 먹거리를 샤먼화하기 시작했습니다. 업그레이드하지 말고 단순히 새 부품을 장착하거나 오래된 부품을 수리하십시오. 그리고 이제 아무도 그들을 위해 새 트렁크를 만들 수 없습니다 ...
    전쟁을 이렇게 준비했습니다...
    그리고 아무도 그것을 요구하지 않았습니다. 모든 전략가는 제자리에 있습니다. 거의...
    Rogozin은 방위 산업을 지휘하고 Roskosmos로 추방된 후 그곳에서 추방되었습니다.
    Borisov는 방위 산업을 지휘하고 Roskosmos로 추방되었습니다.
    이제 Manturov는 방위 산업을 지휘하고 Roscosmos로의 이적을 기다리고 있습니다 ...
    1. -2
      15 10 월 2022 13 : 03
      인용문: 올렉 오고로드
      우리는 무릎을 꿇고 합니다. 상대적으로 말하자면 광부의 삽과 파일입니다. 반세기 된 장비에.

      1. 0
        15 10 월 2022 15 : 34
        기초의 기초, 탱크 배럴의 블랭킹은 공장 9에서 만들어지지 않습니다. 일반적으로 예카테린부르크에서 만들어지지 않습니다. 그리고 이것은 탱크와 자주포의 주요 문제입니다. 스템 블랭크를 주조하거나 단조하십시오.
        근데 어떻게 아세요...
        결국, YouTube에서 비디오를 보는 것이 더 쉽고 당신은 이미 고급 전문가입니다...
        1. -2
          15 10 월 2022 17 : 08
          인용문: 올렉 오고로드
          기초의 기초, 탱크 배럴의 준비는 공장 9에서 만들어지지 않습니다. 일반적으로 예카테린부르크에서 만들어지지 않습니다.
          누가, 어디서?

          인용문: 올렉 오고로드
          근데 어떻게 아세요...
          당신의 말을 확인하는 링크가 있습니까? 아니면 그냥 공허한 잡담입니까?
          1. +1
            15 10 월 2022 18 : 12
            배럴 블랭크는 세 개의 공장에서 만들어졌습니다. 한 명은 완전히 죽었고, 유그라에서는 죽었습니다. 페름과 볼고그라드를 남겼습니다. 그리고 두 공장 모두 지난 몇 년 동안 지속적인 소유권 변경과 파산으로 인해 매우 문제가 많았습니다.
            2008년 XNUMX월 갑자기 붉게 물든 모토빌리하와 바리케이드의 전 부분은 비밀이 아닙니다. 그리고 계속된 파산의 연속. Oleg Sienko와 Dima Gerasimenko와 같은 사람들의 역사는 빨간색과 관련이 있습니다. 첫 번째는 UVZ 회사의 수장이었고 두 번째는 Red October에서 그의 제자였습니다. Oleg가 정부에 던져지고 그의 직위에서 제거되고 UVZ가 Rostec을 가져갈 때 Dima는 Oleg와 그의 친구들을 Red October의 재산에 던졌습니다. 그리고 붉은 XNUMX월은 특수 강철을 부었을 뿐만 아니라 이전 바리케이드에 대포 블랭크를 만들었을 뿐만 아니라 탱크 갑옷도 만들었습니다...
            Dima는 이제 먼 해안에 숨어 있고 공장은 그를 짜내었지만 (그가 당시에 짜낸 것처럼),이 공장 소유자와의 게임은 오늘날까지 계속됩니다.
            Perm motovilikha와 눈에 띄게 같은 이야기.
            내가 질문에 자세히 대답했습니까?
            1. 0
              15 10 월 2022 19 : 34
              신이시여, 인터넷의 모든 것을 아는 아이들이 주된 논거인 나를 용서하지만, 연결고리가 있을까요? ...
              1. 0
                15 10 월 2022 21 : 18
                인용문: 올렉 오고로드
                내가 질문에 자세히 대답했습니까?
                그것은 아주

                인용문: 올렉 오고로드
                주요 주장, 그리고 링크는?...
                그리고 교훈적인 진술에 만족하는 것이 필요했습니다.
                인용문: 올렉 오고로드
                근데 어떻게 아세요...

                이 포럼의 목적은 다음과 같습니다.
                의견을 교환하고 추가 정보를 얻습니다.
                당신 없이 여기에 가르침을 가진 현인들이 충분히 있었습니다.
              2. 0
                18 10 월 2022 11 : 23
                반소. 그리고 이것을 고려하면 너는 ~이다. 실제로 파이프 2a46의 생산과 관련된 "큰 문제"에 대해 말하면 귀하의 "증명"이 의무적입니다.
            2. +1
              15 10 월 2022 19 : 41
              . 그리고 Coalitions의 트렁크와 동일한 어려움 ..
  10. +6
    15 10 월 2022 09 : 59
    내부 표면이 크롬 도금된 배럴, 제조를 위한 고품질 및 경질 강철, 자동 결합 및 기타 기술적 순간으로 인해 총은 대량 생산된 "Kalashnikov 돌격 소총"이 아니라 동등한 엘리트를 위한 엘리트 소총이 됩니다. 사용자. 이 총은 현대화된 Leopards-55용 L2 주포에 맞서 독일 Rheinmetall의 가장 진보된 솔루션을 여러 면에서 능가합니다.

    모든 "blah blah blah"와 함께 - Yekaterinburg는 이 무기를 대량 생산할 준비가 되어 있습니다. 예, 생산에 투자하고 대량 생산을 수행해야하지만 이것은 필요합니다. 왜요? 아무도 오늘이나 내일 작전 극장에서 나타나는 최신 수정의 Leopards, Abrams, Leclercs 및 Arietas 가능성을 배제할 수 없습니다. 이를 위해 코피를 준비해야 합니다.
    신형 T-90M의 차체도 마찬가지입니다. 소련의 20 년 동안 30 "000"를 "리벳"한 UVZ가 연간 72 전투 차량으로 생산량을 늘릴 수 없다고 생각하십니까? 내 슬리퍼를 놀리지 마! UVZ는 전시에서 T-1000의 동원 가능성을 높이기 위해 제작되었습니다. 생산 주기와 설비로 인해 연간 72개의 탱크 생산량을 늘릴 수 있습니다. "식물"이라는 단어로 - 어쩌면 심지어 - 그는 원합니다. MO에서는 아무도 이것을 필요로 하지 않습니다.
    작가는 노동자 부족에 대해 불평합니까? UVZ가 있는 Tagil "Vagonka"의 한 지역에만 150명이 거주합니다. 000명의 사람들이 Tagil 자체에 살고 있습니다. 조건을 만들고 효과적인 관리자가 아닌 작업자의 손에 350-000의 급여를 제공하십시오-공장이 줄 것입니다-탱크 !!!
    연속 생산에서는 "90년대"의 선체 형태 현대화(타이인 및 얼룩 없이), 자동 로더의 정제 및 진입이 점진적으로 가능합니다. 위험하더라도!
    Tagil 옆에는 세계에서 가장 큰 야금 복합 단지인 Uralmash가 있습니다. UVZ에 이어 처음부터 새 총으로 T-90을 위한 장갑 강철로 새로운 선체와 포탑을 요리할 수 있습니다. . 인적 자원 - 백만 명의 도시 - 예카테린부르크(역량 330). 정보를 위해 공장은 Nizhny Tagil보다 큽니다.
    계속 진행할 수 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 권력을 잡은 현대인의 고민이 '내일'을 보는 능력이 아니라는 점이다.
    모두에게 좋은 날.
    1. +1
      15 10 월 2022 12 : 28
      조건을 만들고 효과적인 관리자가 아닌 작업자의 손에 150-200의 급여를 제공하십시오-공장이 줄 것입니다-탱크 !!!

      이 탱크에 넣을 사람을 찾을 수 있습니까? 아마도 노동자 자신?
      예, 급여가 흩어지는 것으로 유명합니다. 이 탱크가 필요했다면 오랫동안 필요했을 것입니다. 그래서 탱크도 항공도 보이지 않았고 로켓 부대, 자주포를 포함한 포, 방공 만 요구되는 것으로 나타났습니다.
      1. +2
        15 10 월 2022 13 : 36
        나는 순서대로 대답한다.
        장비가 있고 승무원이 있습니다. 고품질 장비를 사용하면 사람들이 생존할 수 있을 뿐만 아니라 승리할 가능성도 높아집니다.
        임금으로. 커터 (그리고 어떤 전문 분야를 알고 있다면)는 평균 80-100 루블, 회전 목마 터너-150-200을받습니다. 방산업체 근로자의 급여는 더욱 높아야 한다. 최고의 사람들은 그런 공장에서 일해야 합니다.
        제삼. 군대는 균형을 이루어야 합니다.
        네번째. 누가 무엇을 보여줬다고 말하기는 이르다. 오늘 당신은 당신 자신에 대해서만 대답할 수 있습니다.
        1. +1
          15 10 월 2022 14 : 08
          임금으로. 커터 (그리고 어떤 전문 분야를 알고 있다면)는 평균 80-100 루블, 회전 목마 터너-150-200을받습니다.

          내가 300루블을 받았을 때, 내 공장의 절단기는 500, 회전 목마와 천공기는 최대 300루블을 받았습니다. 이제 그 공장의 절단기는 50을 받습니다.
        2. +2
          15 10 월 2022 15 : 46
          문제는 이것들이 종이 위의 동화라는 것입니다. 물론 상대적으로 잘 받는 분들도 계시지만, 어째서인지 기계 운영자들이 방산 업계를 떠나고 있습니다. 따라서 모든 것이 동화와 같은 것은 아닙니다.
          그러나 단 하나의 곡사포 발사 비용은 stolnik입니다. 탱크 샷은 아마도 더 저렴하지만 그다지 많이는 아닙니다. 그러나 까다로운 샷은 훨씬 더 비싸고 몇 배나 더 비쌉니다.
          전쟁은 비용이 많이 듭니다.
          그리고 수만 대의 탱크가 국가 예산을 빠르게 쏠 것입니다.
          그러므로 제XNUMX차 세계대전을 현시점, 즉 대조국전쟁 때 식량카드 공장에서 일하고 모든 것이 전면을 위한 것이라면 모든 것이 승리를 위한 전쟁과 비교할 필요가 없다. 주로 노인, 여성 및 어린이가 일했습니다.
          신이시여 저를 용서해 주십시오. 얼마나 많은 몽상가들이 있습니까? ....
          1. +1
            16 10 월 2022 10 : 14
            탱크 샷은 곡사포보다 훨씬 비쌉니다.
        3. -5
          15 10 월 2022 17 : 07
          우리보다 훨씬 더 많은 돈을 가진 미국에서도 군사 기업의 노동자들은 우리와 거의 같은 돈을 받습니다. 어디에서 더 많은 돈을 벌 것인가?
          1. -1
            19 10 월 2022 12 : 07
            인용구 : Alexey Sedykin
            어디에서 더 많은 돈을 벌 것인가?

            그리고 새로운 도구 생산을 위한 정밀 제어를 위한 공작 기계와 장비를 어디서 구할 수 있습니까? 이 기사는 이러한 문제를 명확하게 설명합니다.
            1. -2
              19 10 월 2022 16 : 44
              제품 견적 : 하론
              새로운 도구 생산을 위한 공작 기계 및 정밀 제어 장비를 얻을 수 있는 곳입니다. 이 기사는 이러한 문제를 명확하게 설명합니다.

              급여에 대해 질문이 있습니다 ... 기계와 장비가 급여와 어떤 관련이 있습니까? 당신이 그들에 대해 논의하고 싶다면 이것은 나를위한 것이 아닙니다 ...
              1. 0
                19 10 월 2022 17 : 14
                인용구 : Alexey Sedykin
                연봉얘기..

                할 일이 아주 많습니다. 돈이 있어도 첨단 제품을 생산하는 문제는 해결되지 않습니다. 가장 중요한 것은 누가, 무엇을 할 것인가입니다.
                1. -2
                  19 10 월 2022 17 : 41
                  나는 군사 기업과 주에서 우리의 급여가 거의 평등하다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다 ... 장비에 관해서는 이것은 나를위한 것이 아닙니다 ...이 주제에 대해 논의하려면 이해하는 사람들을 찾으십시오.
                  1. -1
                    19 10 월 2022 18 : 08
                    인용구 : Alexey Sedykin
                    나는 군사 기업과 주에서 우리의 급여가 실질적으로

                    그리고 나는 그러한 제품의 생산이 네 가지 또는 다섯 가지 구성 요소의 복잡한 문제라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 개발, 양산 기술, 요구되는 품질의 장비, 높은 품질로 작업할 수 있는 인력, 그리고 당신이 말하는 것은 돈입니다. 그러나 그들은 앞에 놓여 있는 모든 것을 검토한 후에 고려됩니다.
  11. +1
    15 10 월 2022 10 : 35
    인용구: 맥심 G
    내 Vepr-12 활강 카빈총에는 엘리트 소총도 있으며 우리는 엘리트 사용자입니다)).

    주변에 집착할 필요가 없습니다. 총에는 "부분적으로 크롬 도금된 배럴"이 있습니다. 어떤 곳에서는 의미합니다. 우리는 거기에 크롬을 칠하고 여기에서는 사포로 연마하거나 걸레로 날카롭게합니다. 풍수.
    엘리트에서 드릴로 완전히 크롬 처리 된 지렛대 - 긋기 웃음 .
    내 Benelli MP1처럼 부분적으로 크롬 도금된 총만이 이 총과 대등한 수준에 서 있을 수 있으며 그 소유자는 엘리트 중 하나가 될 것입니다. 점쟁이에게 가지 마세요.
  12. -7
    15 10 월 2022 10 : 44
    "아날로그"에 대한 열정은 다시 한 번 우리에게 잔인한 농담을했습니다. 오래된 유형의 탱크는 절망적으로 구식이며 새로운 유형은 전투에서 테스트되지 않았으며 일반적으로 개념이 모호합니다.

    나의 겸손한 IMHO: 밀레니엄의 전환기에 T-72 플랫폼의 노후화가 명백해졌을 때, 천재를 발명하는 것이 아니라 어리석게도 Abrams를 모방하는 것이 필요했습니다. 말 그대로 복사하는 것이 아니라 동일한 레이아웃과 치수의 탱크를 만드십시오. 유일한 질문은 디젤 또는 가스터빈 엔진을 선택하는 것입니다. 다른 모든 것보다 더 이상 머리를 부러 뜨릴 수 없습니다. 샘플이 있습니다. 1500륜 섀시, 4l / s 엔진, 넓은 포탑, 포탑 틈새의 탄약, XNUMX명의 승무원.

    이러한 탱크는 2005년 안에 만들어지고 2007-100년경에 생산될 수 있습니다. 1500년에 XNUMX개를 만들면 지금쯤이면 약 XNUMX개의 새로운 강력한 탱크를 보유할 수 있으며 현대화 가능성이 높습니다. 플랫폼을 사용하면 KAZ를 포함한 새 총과 새 장비를 모두 설치할 수 있습니다.
    1. +1
      15 10 월 2022 11 : 40
      물론 Abrams와 Leopard 2의 개념은 T-15/64/72보다 80년 이상 젊지만 수명 주기의 끝이 다가오고 있어 복사하기에는 너무 늦습니다. 소련이 붕괴되지 않았다면 T-64/72/80을 대체할 새로운 탱크가 90년대 시리즈에 등장했고 여러 프로토타입이 있었지만 아아 ..
      1. 0
        15 10 월 2022 11 : 58
        찬바람의 명언
        그러나 그들은 또한 수명 주기의 끝자락에 접근하고 있습니다.

        사실이 아닙니다. 최근 뉴스가 있었습니다. Abrams를 현대화하는 옵션이 제안되었지만 지금까지는 개념일 뿐입니다. 무인 타워, AZ, 선체에 승무원. "운명의 아이러니"는 미국인들이 우리보다 빨리 그들의 "Armata"를 받을 수 있도록 밝혀질 수 있습니다. 이전 플랫폼에서.
        1. +4
          15 10 월 2022 13 : 02
          Abrams에서 선체와 섀시가 남아 있었고 실제로 이것은 새 차입니다. AbramsX는 제조업체의 개념일 뿐이며 다른 것이 시리즈에 포함될 수 있습니다.
          가장 최신의 최신 시리즈 "새" 탱크는 EMBT입니다.
          Leopard 2의 차체, Leclerc의 크게 재설계된 포탑.
          Leclerc에서 각각 테스트한 120mm 또는 140mm 주포를 130mm 아래에 즉시 배치하는 기능을 완료해야 합니다. 비용은 AZ이지만 4명의 승무원, 온보드 시스템 운영자(UAV, 30mm 대포가 있는 포탑 및 기타 정찰 장비)가 추가되었습니다. KAZ는 자연스럽게 존재합니다.
          매우 높은 화력.
          주 구경 - 120/140 mm 주포
          옵션 - 별도의 포탑에 장착된 30mm 기관포
          주포와 동축 12,7mm 기관총
          파노라마 조준경을 갖춘 동축 7,62mm 기관총.
          세 쌍의 눈은 정찰을 수행하고 독립적으로 발사할 수 있습니다.
          거의 모든 것이 대량 생산되며 현대화만 필요합니다.
          1. +1
            15 10 월 2022 14 : 03
            찬바람의 명언
            거기에는 Abrams에서 선체와 섀시가있었습니다.

            글쎄요, 그것은 부분적이긴 하지만 플랫폼입니다. 그리고 타워가 완전히 새로워질 것이라는 사실은 아닙니다.

            찬바람의 명언
            AbramsX는 제조업체의 개념일 뿐이며 다른 것이 시리즈에 포함될 수 있습니다.

            제안된 것은 새로운 탱크의 제조가 아니라 기존 탱크의 현대화라고 생각합니다. 결국, Abramsov는 약 10만큼 꽤 잘 수행되었으며 대부분은 어딘가에 보관되어 있습니다.
            1. +3
              15 10 월 2022 14 : 16
              인용구 : DenVB

              제안된 것은 새로운 탱크의 제조가 아니라 기존 탱크의 현대화라고 생각합니다. 결국, Abramsov는 약 10만큼 꽤 잘 수행되었으며 대부분은 어딘가에 보관되어 있습니다.

              군대(ILC는 퇴역)에는 현재 약 1400 M1A2S / M1A2 SEPv2, 훈련/예비에 300-400 M1A2 v2, 4000+ 다른 M1A1 / M1A2가 저장되어 있습니다. 총 6000 M1A1 / M1A2 미만.

              그들은 새로운 "가벼운"탱크를 가지고 있으며 개선 할 수 있습니다. 크루가 없는 버전에서 그는 멋지게 보였을 것입니다.
              그것은 모두 지상군을 사용하는 전략에 달려 있으며 새로운 군사 교리를 가지고 있으며 군대의 발전을 재고할 수 있습니다. ILC는 중장비를 완전히 버리고 UAV와 미사일 무기에 의존하지만 매우 특정한 유형의 부대입니다. 그래서 군대에 놀라움이있을 수 있습니다.
              1. +1
                15 10 월 2022 14 : 22
                찬바람의 명언
                그래서 군대에 놀라움이있을 수 있습니다.

                군대가 중장비를 버리려면 - "아니, 얘야, 이건 환상적이야."
            2. -1
              15 10 월 2022 18 : 18
              타워는 새 것입니다. 거기에서 시체는 너무 많이 톱질되어 새 것을 만들기가 더 쉽습니다.
    2. -2
      15 10 월 2022 17 : 10
      인용구 : DenVB
      오래된 유형의 탱크는 절망적으로 구식이며 새로운 유형은 전투에서 테스트되지 않았으며 일반적으로 디자인이 모호합니다.

      미국인들에게 그들의 abrashka에 대해 이야기하십시오. 웃음
    3. 0
      18 10 월 2022 11 : 40
      IS-2022를 제안하시겠습니까? 디자인 도면이 준비되어 있습니까? 기술 및 기술 지도는 어떻습니까?
  13. +3
    15 10 월 2022 11 : 44
    업계의 리더들 사이에서 비난을 찾거나 약한 엔지니어와 열악한 교육에 대해 불평 할 필요가 없습니다. 해충조차도 그렇게 유죄가 아니지만 그러한 것이 있으며 비난을 제거 할 수 없습니다.
    문제는 세금 시스템, 재산세에 있습니다. 물론 감가상각 공제가 소련에 존재했다는 것에 이의를 제기할 수 있지만 국가 자체가 소유자 역할을 했기 때문에 동일한 산업으로 향하게 되었습니다. 이제 90년대에 만들어지고 개선된 세금 시스템은 말 그대로 산업을 파괴하고 있습니다. 생산 능력은 축적될 수 없으며 예비로 유지됩니다. 뒤에 있는 모든 것은 세금이 부과되고 라이브 프로덕션에서 발생합니다. 그리고 제조업체는 재산을 제거해야합니다. 예비 및 예비 장비를 판매하고 고철로 절단하고 작업장을 불도저로 수평을 맞춰야 합니다.
    따라서 R&D를 위해 돈을 먹고 전시 샘플을 만드는 데 산업이 집중됩니다. 영구 명령이 없고 전쟁이 없을 때 명령이 없으면 예비 능력을 유지할 수 없으며 누구든지 파멸시킬 것입니다.
    문제는 원시성에 간단합니다.
    모든 엔지니어는 최고 품질의 강철이 노상 용광로에서 제련된다는 것을 알고 있을 것입니다. 그들은 지금 어디에 있습니까? 그들은 비 환경 친화적 인 것으로 선언되고 중단되었으며 세금을 내지 않기 위해 해체되었습니다.
    1. +2
      15 10 월 2022 14 : 32
      인용구 : Sergey Alexandrovich
      문제는 세금 시스템, 재산세에 있습니다.

      재산세 뿐만이 아닙니다. 부가가치세, 소득세, 연금 기여금, 관세 등을 포함한 우리의 전체 재정 시스템은 거래 및 투기는 수익성이 있지만 특히 기술적으로 복잡한 제품을 생산하지 않는 방식으로 구축되었습니다.
    2. +1
      15 10 월 2022 17 : 47
      노상 용광로의 고품질 강철은 물론 주석입니다.
      지금 기억하는 바와 같이, 콧수염을 기른 ​​Buda가 있는 Klim Lugansky는 Joseph에게 군대에서 가장 중요한 것은 기병이며 현대 전쟁에서 승리할 것이라고 확신했습니다. 탱크는 짜증나. 그녀는 어디에서나 말을 찾을 수 있지만 탱크는 ...
      내 노년에도 똑같은 일이 일어났습니다. 그들은 또한 현대화 된 소련 무기로 모든 것이 잘 될 것이라고 최고를 확신했습니다. 뿐만 아니라 현대화. 그들은 우리가 저장에 엄청난 장비와 함께 바다가 유출되었다고 말합니다. 그리고 창고는 조개껍데기로 가득 차 있습니다.
      창고란 무엇인가, 탱크 밭이 있는 교외에서 많은 사진이 있었다. 서 있었다. 그들은 오랫동안 서 있는 것 외에는 아무 것도 할 수 없습니다.
      우리의 상황은 거의 동일합니다. 우리는 수세기 동안 한 사람입니다.
      군사 야금은 오랫동안 체계적으로 파괴되고 파괴되었습니다. 따라서 우리는 "배럴의 바닥을 긁어모으기"로 했습니다.
      이제 탱크에는 탱크에 영구적으로 매달려 있는 여러 대의 드론이 있어야 하며, 거대한 반사 광학 장치로 자벨린 대원을 추적합니다. 소총을 든 저격수는 단지에서 추적합니다. 그리고 여기 광학 장치가 훨씬 더 큽니다.
      그리고 궤적으로 미사일 발사를 추적합니다. 탱크의 방어 시스템을 알려줍니다.
      우리는 그것을 가지고 있습니까? 그러나 군사 야금과 마찬가지로 소비에트 전자 산업도 90년대에 미국에 의해 오히려 후퇴했지만 실질적으로 파괴되었습니다. 그리고 나중에 그것은 실제로 소생되지 않았습니다.
      그러나 여기에서 그들은 메가톤의 새로운 탱크에 대한 갑옷을 쏟아 부을 것을 요구합니다.
      우리는 현대식 팬케이크 탱크 배럴을 생산(주조 및 단조)할 수 없습니다. 단순히 버려지고 반세기 동안 개발되지 않았기 때문입니다.
      1. 0
        16 10 월 2022 10 : 23
        탱크 배럴은 위조할 수 없지만 러시아는 할 수 없습니다!
      2. 0
        16 10 월 2022 16 : 32
        인용문: 올렉 오고로드
        노상 용광로의 고품질 강철은 물론 주석입니다.
        지금 기억하는 바와 같이, 콧수염을 기른 ​​Buda가 있는 Klim Lugansky는 Joseph에게 군대에서 가장 중요한 것은 기병이며 현대 전쟁에서 승리할 것이라고 확신했습니다. 탱크는 짜증나. 그녀는 어디에서나 말을 찾을 수 있지만 탱크는 ...
        내 노년에도 똑같은 일이 일어났습니다. 그들은 또한 현대화 된 소련 무기로 모든 것이 잘 될 것이라고 최고를 확신했습니다. 뿐만 아니라 현대화. 그들은 우리가 저장에 엄청난 장비와 함께 바다가 유출되었다고 말합니다. 그리고 창고는 조개껍데기로 가득 차 있습니다.
        창고란 무엇인가, 탱크 밭이 있는 교외에서 많은 사진이 있었다. 서 있었다. 그들은 오랫동안 서 있는 것 외에는 아무 것도 할 수 없습니다.
        우리의 상황은 거의 동일합니다. 우리는 수세기 동안 한 사람입니다.
        군사 야금은 오랫동안 체계적으로 파괴되고 파괴되었습니다. 따라서 우리는 "배럴의 바닥을 긁어모으기"로 했습니다.
        이제 탱크에는 탱크에 영구적으로 매달려 있는 여러 대의 드론이 있어야 하며, 거대한 반사 광학 장치로 자벨린 대원을 추적합니다. 소총을 든 저격수는 단지에서 추적합니다. 그리고 여기 광학 장치가 훨씬 더 큽니다.
        그리고 궤적으로 미사일 발사를 추적합니다. 탱크의 방어 시스템을 알려줍니다.
        우리는 그것을 가지고 있습니까? 그러나 군사 야금과 마찬가지로 소비에트 전자 산업도 90년대에 미국에 의해 오히려 후퇴했지만 실질적으로 파괴되었습니다. 그리고 나중에 그것은 실제로 소생되지 않았습니다.
        그러나 여기에서 그들은 메가톤의 새로운 탱크에 대한 갑옷을 쏟아 부을 것을 요구합니다.
        우리는 현대식 팬케이크 탱크 배럴을 생산(주조 및 단조)할 수 없습니다. 단순히 버려지고 반세기 동안 개발되지 않았기 때문입니다.

        사실, 붉은 군대의 대량 기계화와 동력화는 인민위원 보로실로프 아래에서 정확히 시작되었습니다. 그리고 기병대는 제XNUMX차 세계 대전에서 자신을 나쁘게 보여주지 않았습니다.
        따라서 이 주장된 대화는 가십과 같습니다.
    3. 0
      21 10 월 2022 23 : 00
      업계 전문가로서 다음과 같이 말할 수 있습니다.
      갑옷 강철과 총 강철은 다른 기술을 사용하여 만들어집니다.
      용접된 타워는 주조된 타워보다 강합니다.
      최고 품질의 강철은 전기 슬래그, 진공 아크 재용해 및 노외 처리로 만들어집니다. 마틴은 오랜만이다.
      용량 및 예비는 기술 프로젝트 단계에서 설정됩니다. 그것이 그들이 얼마나 많은 것을 내려놓았는지 그리고 그것이 모두 작동하는 상태라면 그 정도가 될 것입니다.
      이와는 별도로 국가는 재산세에서 권력을 면제하고 진실조차도 그들이있는 것에 대해 한 푼의 추가 비용을 지불합니다.
      "그래서 연구개발비를 먹고 전시용 샘플을 만드는 데 업계가 집중하고 있다." - 실례합니다.
      1. 0
        21 10 월 2022 23 : 05
        친애하는 업계 전문가 여러분, 용접 및 주조 타워에 대해 언급하거나 논쟁한 사람이 있습니까? 이것은 무엇을 위한 것입니까? 이것만으로도 접근 방식의 적절성에 의문을 제기합니다.
        전력 용량에 대해 노상 용광로를 언급하고 이를 보존하기 위한 조치를 취한 사람이 있습니까? 어제에 대한 허구를 제외하고는 철강 제련의 품질과 비교할 수 있습니까?
        1. 0
          22 10 월 2022 19 : 28
          친애하는 세르게이 알렉산드로비치!
          강철의 품질 문제와 소련 시대부터 ESR에서 기갑 고품질 강철을 만들었다는 사실에 대해서는 해당 국가의 주요 연구 기관의 기사를 참조하십시오.
          https://www.niistali.ru/about-company/stati-nashikh-avtorov/bronevye-materialy/
          전력 및 개방형 난로 측면에서. 몹 파워 참조 기준 참조
          경제 동원 준비의 경제적 자극 절차에 관한 규정 "(러시아 연방 경제 개발부 N GG-181, 러시아 연방 재무부 승인 N 13-6-5 / 9564, 러시아 연방 세무부 N BG-18-01 / 3 02.12.2002) 마피아에 대한 재산세 예비비는 조직에서 지불하지 않지만 모바일 예비비의 크기는 이미 국가의 문제입니다. X 시간까지 유휴 상태로 유지되는 용량에 대해 비용을 지불할 용의가 있습니다.
          1. 0
            22 10 월 2022 20 : 10
            실제로는 타워와 장갑판이 아니라 탱크 건에 대한 기사에 있습니다. 어떤 이유에서인지 매번 끌려갑니다.
            그리고 언제 어디서 노상 용광로가 모바일 매장량에 기인하는 것이 허용 되었습니까? 예를 들 정도로 친절하십시오.
            그리고 제련된 강철의 품질에 대해. 나는 개방형 노상 용광로가 제련 공정에 개입할 수 있는 능력으로 인해 탁월한 품질을 생산할 수 있는 반면 전기 아크로는 간섭하는 능력이 제한적이라는 것을 배웠습니다. 그 이후로 변경된 사항이 있으면 예를 들어 주십시오.
            공개된 언론의 정보에 따르면 노로난로가 나쁘기 때문이 아니라 환경친화성이 낮다는 구실로 국제기구의 압력을 받아 전국 곳곳에서 노로가 멈춰 섰다.
  14. +5
    15 10 월 2022 14 : 18
    어제 YouTube에서 러시아 T-80과 우크라이나 T-64의 탱크 전투 분석을 보았습니다.
    신기하게도 불의 접촉 거리는 권총으로 밝혀졌는데, 어떤 총이 있었던 걸까요? 어쨌든 T-64의 전면 장갑은 타격을 견딜 수 없었습니다.
    글쎄, 러시아 연방 국방부가 평소와 같이 우리 전통에서 대량으로 저렴하다는 사실은 더 이상 누구에게도 비밀이 아닙니다. 우리가 기술적으로 적을 압도하고 즉시 NATO 원자 폭탄으로 돌진 할 때 세토 중심 전쟁의 모든 약속은 약속으로 남아있었습니다.
    따라서 다시 경제 스트레스로 인한 양적 우위와 국민 생활 수준의 악화 가능성이 높습니다. 전쟁 전 기간에 같은 일이 어떻게 반복되고 군대가 큰 특권을 누리고 군대에 영양을 공급하고 물을 공급하고 많은 급여를 받는지 놀랍습니다.
    1. +1
      15 10 월 2022 14 : 28
      제품 견적 : certero
      그리고 전쟁처럼 다시 일어나 거대한 나라

      그리고 전쟁이 끝나면 다시 "나는 당신을 그곳으로 보내지 않았습니다"와 "아무도 당신에게 빚진 것이 없습니다."가 될 것입니다. 러시아 삼사라의 바퀴.
  15. 0
    15 10 월 2022 16 : 19
    글쎄, 몽상가 탱크 제작자에게 작은 말. 예카테린부르크 출신.
    탱크는 전국과 그 밖의 다양한 키트의 거대한 양입니다. 그리고 이제 그녀에게는 쉽지 않습니다.
    모든 제조업체가 국유기업은 아닙니다. 아 전부가 아니라...
    이제 군인을 탱크에 넣으려면 탱크, 엔진, 총, 키트, 유압 장치, 전자 제품, 모피 헤드셋을 만드는 기계에서 군인을 떼어내야 합니다.
  16. +1
    15 10 월 2022 16 : 59
    "Armaty"에서 Yeltsin Center의 건설 및 유지 보수 비용을 상상할 수 있는지 궁금합니다.
    그리고 러시아 도시 규모의 연석을 바꾸는 것은 얼마나 많은 Armats입니까?
    1. +2
      15 10 월 2022 17 : 20
      물론 옐친센터가 큰 쇼핑센터라는 사실을 알게 되면, 옐친 박물관이 있는 가게가 모퉁이에 위치해 있다는 사실을 알게 되면 놀랄 것이다. 음, 가게 입구(내부)에는 옐친의 구 멤버 트럭이 있습니다. 그리고 경비원이 마을 사람들로부터 지키고있는 Yeltsin 동상 외부.
      Yeltsin 박물관의 모습으로 쇼핑 센터가 건설되었지만 상점으로 가장 유명하지는 않습니다. 더 많은 사무실이 있습니다. 그러나 미국적인 차원의 홀. 그리고 매우 비싼 장소의 중앙에 충분합니다.
  17. -1
    15 10 월 2022 18 : 18
    나는 현재의 현실에서 잘 테스트된 기술과 확립된 생산에 의존하기로 한 결정이 상당히 정당해 보인다고 생각합니다. 심각한 재료 및 시간 비용이 필요한 새 항목은 나중에 남겨 둘 수 있습니다.
  18. 0
    15 10 월 2022 20 : 13
    탱크 건 2A82는 훌륭합니다! 그녀는 탱크 t 90m에 설치를 요청합니다. 작업 비용은 중요하지 않습니다. (특히 정부가 적에게 320억 달러를 제공하고 100개의 국유 기업이 1.1조 2억 루블의 배당금을 지급한 후). 문제는 82개월에 생산할 수 있는 1A14 제품의 수량과 탄약의 양이다. 탱크 T XNUMX, 모든 의견과 디자인 결함이 제거되면 시리즈에서도 마찬가지입니다. 비용은 중요하지 않습니다. 당신이 자유주의자들의 "지하실에 놓는다"면, 그것은 쉽게 몇 배나 줄어들 수 있습니다.
    1. -1
      16 10 월 2022 15 : 26
      전 세계적으로 증가하는 개인 소득세와 알코올에 대한 국가 독점.
      완전한 부패와 절도는 말할 것도 없습니다. 그리고 모든 것에 충분한 돈. 화성으로 가는 비행기 안에서도 말이다.
  19. +1
    15 10 월 2022 20 : 14
    인용구 : DenVB
    제품 견적 : certero
    그리고 전쟁처럼 다시 일어나 거대한 나라

    그리고 전쟁이 끝나면 다시 "나는 당신을 그곳으로 보내지 않았습니다"와 "아무도 당신에게 빚진 것이 없습니다."가 될 것입니다. 러시아 삼사라의 바퀴.

    아프가니스탄은 전국적인 전쟁이 아니었고, 참전 용사에 대한 태도는 연합의 붕괴와 일치하여 강력한 영향을 미쳤습니다.
    그러나 아무도 체첸 참전 용사에게 이것을 말하지 않았습니다.
  20. +2
    15 10 월 2022 21 : 50
    나는 돈에 관한 이 모든 이야기를 싫어한다. KAZ는 비싸고, AZ를 바꾸는 것은 비싸고, 새 배럴은 비싸고 ... 글쎄, 그것은 북한에 관한 것입니다. 하지만 여기, 전체 주기율표, 거대한 자원 기반...20년에 걸쳐 어리석게도 수조 달러를 낭비했습니다...푸틴 자신이 이것에 대해 멍청하지 않습니까? 그는 그 후에 새로운 당국이 새로운 산업화와 같은 것을 시작할 가능성이 높다는 것을 이해합니다. 왜냐하면 그것 없이는 방법이 없기 때문입니다 ... 이는 그의 전체 통치가 역사 책에 흰 코끼리의 낭비와 만연으로 기록 될 것임을 의미합니다 부패.
    1. +1
      16 10 월 2022 15 : 22
      인용문: Timur_kz
      나는 돈에 관한 이 모든 이야기를 싫어한다. KAZ는 비싸고, AZ를 바꾸는 것은 비싸고, 새 배럴은 비싸고 ... 글쎄, 그것은 북한에 관한 것입니다. 하지만 여기, 전체 주기율표, 거대한 자원 기반...20년에 걸쳐 어리석게도 수조 달러를 낭비했습니다...푸틴 자신이 이것에 대해 멍청하지 않습니까? 그는 그 후에 새로운 당국이 새로운 산업화와 같은 것을 시작할 가능성이 높다는 것을 이해합니다. 왜냐하면 그것 없이는 방법이 없기 때문입니다 ... 이는 그의 전체 통치가 역사 책에 흰 코끼리의 낭비와 만연으로 기록 될 것임을 의미합니다 부패.

      러시아에서 돈은 바보의 집과 같습니다. 사람들이 말했듯이.
      세계에서 가장 부유한 국가 중 하나입니다.
      돈만 잘못된 주머니에 있습니다. 공개가 아닌 비공개
      지금까지 그들은 누진 개인 소득세 규모를 도입하고 싶지 않았습니다.
      또는 예를 들어 알코올에 대한 국가 독점.
      그리고 소련에서는 주 예산의 알코올 수입이 최대 20 %였습니다. 따라서 항공모함은 수천 대의 탱크와 그 이상을 만들 수 있습니다. Gorby가 그의 바보 같은 반 알코올 캠페인을 소개하기 전까지.
      그래서 소련에서는 소득에 문제가 있었고 여기에서는 예산에 큰 타격을 입었습니다. 그리고 나서 모든 것이 개인 소유주에게 돌아갔습니다. 보드카 왕은 뚱뚱해지고 로비스트를 통해 업계의 국유화를 막고 있습니다.
      그건 그렇고, 다른 측면이 있습니다
      효과, 사람들은 대리인에 의해 덜 중독됩니다.
      그래서 러시아에 '돈이 없다'는 말에 나도 화가 난다.
  21. +4
    15 10 월 2022 22 : 06
    "늦은" VO에 대한 비정상적으로 유능한 기사. 그리고 물론 흥미롭습니다! 미소
  22. +3
    15 10 월 2022 22 : 50
    좋은 기사에 대한 좋은 의견이지만 우리 과학자, 엔지니어, 전문가가 아무리 노력해도 결국 모든 것은 재정에 달려 있다고 말하고 싶습니다. 니콜라이가 군대가 아닌 일본군에게 패한 이유, 혁명이 일어난 이유, 그리고 우리가 소련 무기로 싸우고 있지만 새롭고 현대적인 무기는 없는 이유를 기억하십니까? 그래서 니콜라이에 관해서는, 그와 그의 가족의 탐욕과 어리석음 때문에, 국가는 생계를 꾸렸고, 그의 궁정은 호화롭게 살았고 지금은 거의 변하지 않았으며, 폐하의 궁정에는 요트, 궁전, 수십억 달러의 외국 계좌가 있습니다 .... 그리고 우리는 소비에트 정부를 비난하고 소비에트 기술에 대해 일하고 싸우지만 항상 그렇듯이 새로운 현대 기술에 대한 돈은 없습니다.
  23. +2
    16 10 월 2022 08 : 55
    Armata에는 돈이 없고 T-90M에도 돈이 없습니다. 그러나 NWO-O 기간 동안 ukram을 지옥에 버려진 장비에 맡기기에 충분한 돈이 있습니다. 이대로라면 BT-7이 재오픈하게 될 것이다. 모든 기술은 전문가의 손에 의해서만 전장에서 효과적입니다. 그리고 군사 업무의 아마추어는 모든 것을 순식간에 펌핑 할 수 있습니다. 그러면 누가 이 모든 초신형 탱크가 필요할까요? ..
  24. -4
    16 10 월 2022 11 : 08
    여러 탱크 공장이 파산하지 않았다면 이제 전쟁 상황에서 러시아는 90A2이 장착된 T-46M과 90A2가 장착된 특정 T-2M82를 동시에 생산할 수 있습니다. 그리고 생산뿐만 아니라 장비를 수리합니다.
    1. 0
      16 10 월 2022 21 : 35
      인용구 : RussianPatriot
      여러 탱크 공장의 파산이 아니라면

      UVZ는 XNUMX년대 초 탱크 공장으로의 존재를 중단하고(참고로 국가의 특별한 참여 없이) 탱크 생산 복원을 기반으로 옴스크 공장의 지분을 모두 사들인 후, 러시아 탱크 공장은 특별한 정지 없이도 작동하는 것 같습니다. 그들은 또한 장비를 제조하고 수리합니다.
      그러나 이것은 모두 국가 방위 명령의 틀 내에서 이루어집니다. 또 다른 것은 전쟁 이전에 주어진 명령이 그다지 크지 않았다는 것입니다(또는 극히 작음). 그리고 공장은 생산의 확장을 보장할 필요가 없었습니다.
      이제 전쟁이 일어났고 탱크가 필요하지만 철은 없습니다 ...
      당황하기에는 너무 이르다. 아직 특별한 것은 나오지 않았습니다. 우리 국가가 완벽하게 수행 한 군사 생산의 기술 사슬의 장기적인 파괴에 대한 책임이 항상 그렇듯이 러시아 군인의 책임이라는 것은 썩었습니다 ...
      예, UVZ를 제외하고는 T-90MX를 실행할 수 없습니다. 엄청 비쌀텐데...
  25. 0
    16 10 월 2022 12 : 58
    그리고 얼마나 비쌉니까? 전쟁은 비용이 많이 드는 사업입니다.

    탱크 가격이 10%, 20% 오른다? 문제가 무엇입니까?
  26. +1
    16 10 월 2022 20 : 35
    인용문: 올렉 오고로드
    그리고 이제 전투기를 탱크에 넣으려면 탱크를 만드는 기계, 엔진,

    당신이 언급한 잠재적인 파이터의 범주 외에도 수백만 명의 배우, 감독, 관리자 및 사무원이 있습니다. 모두 남성입니다. 그들 중 거의 모든 사람이 여성, 연금 수령자, 십대, 장애인으로 대체될 수 있습니다.
  27. 0
    17 10 월 2022 01 : 34
    일종의 "바베트"인 "링"을 사용하여 타워를 높이십시오. 시도해 보셨습니까? ..
  28. 0
    17 10 월 2022 12 : 36
    "Danced"))) 총은 적 탱크가 할 수 있는 거리와 같거나 더 큰 거리에서 적 탱크의 장갑을 정면으로 관통하는 탄약의 능력에 의해 조건부로 결정됩니다(국방부가 여전히 탱크가 탱크와 싸우기 위해 설계되었으며 대중의 즐거움을 위해 경주하지 않습니다). 존재하는 단일 발사체가 없거나 합리적인 시간에 과학과 산업의 가장 진보된 성과를 사용하여 만들 수 있는 발사체가 없다면, 그런 총이 매립될 때입니다. 현대 BOPS가 이마의 NATO MBT를 관통할 수 있습니까? 아니? 그렇다면 이 기사는 무엇에 대해 이야기하고 있으며, 현대화의 가능성은 무엇입니까? L-55에서 얼마나 많은 BOPS가 관통합니까? 갑자기 많은 T-shek 변형에 대해 이마의 타워를 깜박일 수 있습니까? 다음은 무엇입니까?
  29. 0
    17 10 월 2022 13 : 36
    질문은 다릅니다. 이제 자동 로더 자체를 탱크에 맞추는 방법은 무엇입니까? 긴 쉘과 그에 따라 증가된 컨베이어 직경으로 인해 "드럼"이라고도 하고 때로는 이러한 동일한 쉘이 놓여 있는 "회전 목마"라고도 불리지만 자동 로더 스위프의 윤곽이 증가했습니다. 이 전체 구조는 말 그대로 탱크 선체의 측면에 달려 있으며 거기에 맞지 않습니다.


    긴(900mm) 구경 이하 지느러미 포탄의 경우 수평 보관 카세트를 만들어 포탑 뒤쪽에 배치해야 하는 추가 틈새에 배치하는 것이 더 논리적입니다.
    또한 하위 구경 발사체를 카세트에서 직접 총으로 직선으로 밀어 넣는 가장 간단한 자동 장전기도 있습니다.
    이것은 모든 유형의 셸을 사용할 수 있도록 하는 최소한의 예산 수정일 것입니다.
    오래된 "짧은 포탄"은 표준 자동 장전기에서 발사되며 탱크 결투에서는 구경 이하의 포탄을 발사하는 두 번째 자동 장전기가 작동합니다.
  30. 0
    19 10 월 2022 00 : 43
    문제는 러시아가 Abrams 탱크와 싸울 수 있는 탱크가 필요하다는 것입니다. 이러한 탱크와의 충돌은 시간 문제입니다. 그들은 곧 우크라이나인이나 용병의 손에 나타날 수 있습니다. 2A46 대포는 최신 또는 두 번째 Abrams 수정과 싸울 수 있습니까? 내가 아는 한, 아니, 짧은 발사체의 유물은 적고 이마에 Abrams 갑옷을 가져갈 수 없습니다. 틀 렸으면 고쳐줘. 그러나 이 주포가 어떤 거리에서도 포탑이나 적의 차체를 정면으로 관통할 수 없다면 우리는 탱크 결투에서 패배하게 될 것입니다.
    2A82 총이 이마에 있는 Abrams 갑옷을 관통할 수 있습니까? 네 아마도! 틀 렸으면 고쳐줘!
    긴 발사체 진공 가능!
    우크라이나 전선에 2A82 대포가 있습니까? 아니!
    무엇을해야 하는가?
    Armata는 정예 여단을 무장시키기 위한 탱크입니다! 성공이 필요한 결정적 지역에서는 공세를 강화하는 것이 가능하지만, 대량으로는 너무 비싸고 복잡하다.
    탈출구는 하나뿐입니다. T90 M을 무장하고 기사 작성자의 주장을 반박해야합니다. 어떻게? 내가 아는 한 이미 수행되고 있는 뒤에서 타워를 늘려서 타워를 변경합니다. 자동 로더에 문제가 있습니까? 그렇다면 강력한 사람을 승무원에 도입하여 수동으로 로드하십시오! 미국인들은 이것에 대해 부끄러워하지 않습니다. 왜 우리는 더 나빠졌습니까?
    결과적으로 이동성, 보안 및 너무 비싸지 않은 유망한 적을 공격할 수 있는 탱크가 있을 것입니다! 34년 T85-1944의 아날로그.
  31. -2
    19 10 월 2022 18 : 30
    제품 견적 : 하론
    그리고 이 장비는 가스에서 작동하지 않습니다. 예, 문제의 본질은 당신이 약간 오해하고 있습니다. 유럽에서는 많은 사회 부문이 군사 부문이 아니라 핵심 부문이 아닌 가스에 맞춰져 있었습니다. 그리고 이것들은 전기입니다. 그들은 너무 많은 전기를 가지고 있습니다.

    예, 하지만 그들은 전기 기술자를 무능하게 만들었습니다... 롤
  32. 0
    21 10 월 2022 22 : 48
    주제를 아름답게 덮었습니다. 과장 없이 전문가.