IS-2. XNUMX차 세계대전 최고의 중전차를 만든 방법

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IS-2. XNUMX차 세계대전 최고의 중전차를 만든 방법
애국자 공원 박람회에서 IS-2M. 출처: warspot.ru


과언이 아닌 중전차 IS-2는 소련의 주요 업적 중 하나라고 할 수 있습니다. 탱크 산업. 전쟁 기간에 제작된 이 전차는 KV 탱크에서 거의 차용하지 않았지만 대신 경험 많은 탱크에서 여러 개발을 가져와 소련 엔지니어의 능력을 보여주었습니다. IS-2는 그 특성에 따라 매우 타협하고 균형이 맞지 않는 탱크였습니다. 전쟁 직전에 소련과 독일 디자이너들은 훨씬 더 많은 중량과 탄약을 갖춘 완전히 다른 중전차를 설계했습니다. 그러나 매우 성공적인 것으로 판명되었고 영국 중전차의 가장 거대한 모델이 된 것은 IS-2의 절충안이었습니다. 역사.



79년 전인 31년 1943월 2일 IS-XNUMX가 운용에 들어갔다.

불길한 숫자 아래


IS 중전차는 여러 면에서 새로운 디자인이었지만 처음부터 만들어진 것은 아닙니다. 1942년 봄, KV-13 중전차 프로그램이 시작되었습니다. 계획대로 이 탱크는 강력한 장갑, 높은 이동성 및 중형 탱크 수준의 무게를 결합해야 했습니다. 따라서 처음부터 중전차로 활약했지만 중장갑을 지닌 중전차로 잘못 언급되는 경우가 많다. 비록 무게가 약 30톤에 달하지만, 군대는 느린 KV-1이 다리와 혼합 도로를 통과할 수 없는 진흙으로 부수는 방법을 충분히 보았습니다.

요구 사항에 맞추기 위해 소련 엔지니어들은 기갑 공간을 근본적으로 줄이려고 했습니다. 이를 위해 그들은 승무원을 운전자와 50개의 타워로 단 13명으로 줄였습니다. 그러나 타워는 트리플이되었습니다. 선체 전면부 형상과 말굽형 라디에이터는 Kirov 공장의 실험용 경전차 T-XNUMX에서 가져왔습니다. 그리고 곧 KV-XNUMX은 IS라는 또 다른 명칭을 갖게 되었습니다. 수석 디자이너 Nikolai Valentinovich Tseits는 경건하고 미신적인 사람이었습니다. 그는 탱크가 "불운한" 숫자 아래에 있다는 것을 분명히 좋아하지 않았습니다.


이중 탑으로 KV-13 그리기. 지붕의 말굽 모양의 라디에이터로 인해 독특한 혹이 생겼습니다. 출처: warspot.ru

1942년 13월, 90인용 포탑이 장착된 KV-55의 첫 번째 프로토타입이 테스트를 거쳤습니다. 탱크는 매우 날것으로 판명되었고 끊임없이 고장났습니다. 하지만 전면 장갑 XNUMXmm로 시속 XNUMXkm까지 가속! 특히 군대가 지휘관의 큐폴라가 있는 삼중 탑을 요구했기 때문에 마음을 미세하게 조정하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다.

호랑이의 모습


1942년 13월, 1중 포탑을 갖춘 KV-37의 두 번째 버전 초안이 준비되었습니다. 겉보기에는 이미 우리에게 친숙한 직렬 IS-1943처럼 보였지만 무게는 1톤에 불과했고 다소 작았습니다. 상황이 달라졌다면 이 전차를 염두에 두고 생산에 들어갔을 것이고 마침내 군대가 원하는 것을 얻었을 것입니다. 그러나 XNUMX년 XNUMX월 소련군은 Tiger HXNUMX 중전차 XNUMX대를 노획했습니다.


공장 마당에서 1년 봄 IS-1943 - 76롤러 차대와 XNUMXmm 포가 장착된 XNUMX인용 포탑. 출처: warspot.ru

독일의 참신함은 나를 생각하게 했다. Kubinka의 포격은 76-mm F-34 및 ZiS-5 탱크 건이 어떤 거리에서 이마나 측면에서 Tiger를 관통할 수 없다는 것을 보여주었습니다. 그러나 초기 IS-1에는 76mm 주포만 있었습니다! 새 탱크는 생산 시작 전에도 구식이었음이 밝혀졌습니다. 재무장 문제가 즉시 제기되었습니다.

85-mm 대공포 52-K는 포격 중에 잘 나타 났으며 킬로미터에서 Tiger의 정면 갑옷을 자신있게 맞았습니다. 기준으로 삼기로 결정했습니다. 하지만 기존 IS-1 포탑에는 새 주포를 장착할 수 없었고, 어깨끈을 늘려야 했다. 그리고 탱크를 다시 만들어야 하기 때문에 설계자는 동시에 다른 단점을 제거했습니다. 타워의 어깨끈이 1800mm로 늘어났습니다. 선체는 점점 더 넓어졌고 차대에는 여섯 번째 로드 휠이 나타났습니다. 결과적으로 IS-1은 44톤으로 "회복"되어 이전의 기동성을 잃었지만 KV-1C 수준으로 충분했습니다. 이 형태의 탱크는 1943년 봄에 생산에 들어갔다.

주요 논거


처음부터 1mm D-85T 주포가 장착된 IS-5은 중간 탱크로 간주되었으며 생산 기간이 길지 않았습니다. 사실 D-5 시스템에는 다른 구경의 배럴을 설치할 가능성이 포함되어 있습니다. 1943년 122월 Petrov가 이끄는 설계국은 미래의 D-25인 1mm 탱크 건 프로젝트를 시작했습니다. 그리고 이미 XNUMX월에 IS-XNUMX을 채택하기 전에도 이 총이 장착된 무거운 IS 탱크의 첫 번째 도면이 준비되었습니다.


1mm 발사체에 맞은 후의 Tiger H122. 출처: warspot.ru

새로운 탱크 총은 우연히 나타나지 않았습니다. 무엇보다도 Tiger는 122mm A-19 선체포에서 발사되었습니다. 58km의 거리에서 첫 번째 타격으로 타워는 어깨 끈이 찢어지고 23 미터 뒤로 이동하는 반면 85 × 122 cm 갑옷 조각이 떨어졌습니다. 결과에 따르면 , 주석이 필요하지 않습니다. 또한 Kursk Bulge - Panthers 및 Ferdinands에 대한 독일의 참신함에 의해 작업이 박차를 가했습니다. Panther의 전면 장갑에 대해 XNUMXmm 주포는 효과가 없었으며 XNUMXmm 주포에 대해서는 말할 수 없습니다. 반동의 경우에도 독일군 갑옷은 금이 가고 말 그대로 이음새에서 부서졌습니다.

D-25는 당시로서는 뛰어난 무기였습니다. 모든 적 탱크를 공격하고 야전 요새와 싸울 수 있습니다. 또한 정확도 면에서도 King's Tiger의 KwK 43 함포와 대등한 수준이었다. 그러나 IS-2에 이러한 강력하고 큰 총을 설치하면 피할 수 없는 타협이 이루어졌습니다. 그리고 D-25T의 새로운 쐐기형 게이트로 낮은 발사 속도가 개선되면 28발의 작은 탄약 부하와 -3도의 경사각이 불가피했습니다.


경험 많은 탱크 Object 240 - 미래의 IS-2. 첼랴빈스크, 1943년 가을. 출처: warspot.ru

초기 엔지니어들은 항상 큰 탄약을 제공하려고 노력했습니다. 전쟁 직전에 220-mm 건이 장착 된 KV-85 중전차가 테스트되었습니다. 그는 91발의 탄약과 63개의 로더를 가지고 있었습니다. 그러나 탱크 자체는 상당히 크고 무게는 3 톤으로 판명되었습니다. 그러나 도중에 60-mm 대포에 대해 107 발의 KV-68이 있었고 무게는 50 톤이었습니다. 소련 방식의 Royal Tiger가 아닌 이유는 무엇입니까? 예, 그리고 그들의 호랑이와 독일인들도 같은 길을 갔습니다. 그러나 이 경로는 엔지니어를 막다른 길로 이끌었습니다. 55-2톤 이상의 탱크는 너무 무겁고 비실용적이었습니다. 그들은 믿음직스럽게 빛나지 않고 다리를 부수고 대피하는 것이 번거로웠습니다. IS-XNUMX의 제작자는 새로운 접근 방식을 제안했습니다. 탄약을 희생하더라도 좋은 장갑 보호와 함께 탱크를 적절한 중량 제한 내로 유지하는 것입니다. 이 아이디어는 성공했습니다.

총에 대한 신화


IS-2는 필연적으로 무기에 대한 신화를 낳았습니다. 예를 들어, 이 탱크는 작은 구경으로도 적 탱크를 파괴하기에 충분할 것이기 때문에 적의 요새를 습격하기 위해 특별히 제작되었습니다. 또한 그러한 옵션이있었습니다. 우리는 100-mm D-10T 총에 대해 이야기하고 있습니다. 자, 알아봅시다. 소련 엔지니어들이 실제로 포병 지원 탱크를 만들었다는 사실부터 시작합시다. 그 중 하나는 IS-2였으나 ... 모두가 생각했던 것은 아닙니다. 과거로 돌아가 봅시다. 13mm 주포가 장착된 KV-76은 IS-1로 통과되었습니다. 그것과 함께 IS-2는 동일한 122 롤러 섀시에서 만들어졌지만 KV-9 유형의 포탑에는 2mm 곡사포가 있습니다. 그리고 나중에 이 명칭은 D-25 주포가 장착된 친숙한 IS-XNUMX로 넘어갔습니다.


최초의 IS-2는 KV-13 곡사포였습니다. 출처: warspot.ru

소련군이 강력한 고폭탄 파편 포탄이 장착된 포병 탱크만 요구했다면 IS-2 곡사포를 채택했을 것입니다. 그렇다면 왜 불가피한 생산 지연과 함께 선체와 런닝 기어를 재작업하는가? 그러나 군대는 처음부터 적 탱크의 패배를 걱정했습니다. 그리고 여기에서 122-mm D-25 총은 경쟁에서 벗어났습니다. 중전차 용 총 선택에 관한 서신에서 갑옷 침투에 주된 관심을 기울였습니다.

그러나 100mm 주포는 어떻습니까? 한동안 이 옵션은 매우 좋아 보였습니다. D-25와 비교할 때 100-mm 건은 동일한 이점을 가지고 있습니다. 발사 속도가 더 빠르고 무게가 적기 때문에 샷이 공간을 덜 차지하기 때문에 탱크의 탄약 부하가 증가 할 수 있습니다. 실제로 모든 것이 훨씬 더 어려워졌습니다. D-100T Petrov 건이 있는 Object 245와 Grabin S-10 건이 있는 Object 248이라는 총 두 개의 실험 탱크가 34mm 건용으로 제작되었습니다. "Grabinsky" 전차는 미러링된 포탑으로 쉽게 구별할 수 있습니다. 장전을 쉽게 하기 위해 장전기의 작업 공간은 왼쪽에 배치되고 포수와 지휘관은 오른쪽으로 이동했습니다.


공장 마당에 D-245T 총을 장착한 IS로 알려진 Object 10. 출처: waralbum.ru

100mm 함포의 테스트는 매우 혼합된 결과를 보여주었습니다. 탄약 적재량을 늘리는 것이 실제로 불가능하다는 사실부터 시작합시다. 예, 122-mm 샷이 더 컸지 만 별도의 슬리브 로딩으로 인해 단단히 조립될 수있었습니다. 그러나 100-mm 탄환을 배치하는 것이 불편했기 때문에 Object 245의 탄약 부하는 29발이었습니다. 단 1발뿐입니다. Object 248에서는 31개의 슛을 성공시켰고 나중에는 36개의 슛을 성공시켰습니다. 그러나 테스트 중에 전투 상황에서 로더가 마지막 6개의 포탄을 얻을 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 장문의 단일 사격으로 작업하기가 쉽지 않았기 때문에 연사 속도의 차이가 그렇게 크지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 적위각은 -3도에 불과한 동일하게 유지되었습니다.

실망하고 갑옷 관통. 서류상 100mm 주포는 D-25와 거의 동일했습니다. 그러나 실제로 D-10T는 이마에 Panther를 안정적으로 명중하지 못했고 D-25T는 2-2,5km 거리에서 문제없이 관통했습니다. 따라서 IS-2에 122mm 대포를 장착하는 것은 그러한 경우에 말하는 것처럼 유일한 올바른 결정이었습니다. 아아, 100-mm 장갑 관통 포탄은 1944년 가을에야 사용할 수 있게 되었고 그 품질은 분명히 절름발이였습니다.

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2년 베이징에서 퍼레이드 중인 IS-1959. 출처: warspot.ru

그 결과 IS-2는 제2차 세계대전 최고의 중전차로 자리 잡았습니다. 우선, 그는 매우 잘 무장했습니다. IS-90가 독일 탱크를 부수고 있는 동안, 미국인들은 17mm 주포가 있는 자주포 부족을 겪었고, 영국 최고의 대전차포는 2파운드 포였으며, 구경 이하 포탄의 정확도는 그대로였다. 많이 원합니다. IS-75의 장갑은 40mm KwK 39 및 이와 유사한 PaK 2 기관포로부터 보호되었지만 전면 부분을 수정한 후에도 Panther에 대해서는 충분하지 않았습니다. 마지막으로, 적당한 무게와 좋은 이동성은 탱크의 이동을 용이하게 했습니다. 물론 IS-2에도 심각한 결점이 있었다. 그것의 신뢰성은 불만을 야기했고, 특히 차대, 엔진 및 변속기의 생존 가능성에 대해 많은 불만이 제기되었습니다. 자원은 전쟁이 끝난 후 현대화 프로그램 중에 뽑힌 후 탱크가 오랫동안 봉사했습니다. 공식적으로 IS-1997는 XNUMX년까지 운용되다가 마침내 퇴역했습니다.

출처 :
A.G. 솔얀킨, M.V. 파블로프, I.V. 파블로프, I.G. 젤토프. 소련 중전차 1941-1945 - 자이크가우즈, 2006
warspot.ru의 Yuri Pasholok 기사:
불길한 번호 아래의 첫 번째 이력서
첫 등장 IS-2
끝에서 두 번째 단계
중무기를 가진 IS
장기 IC
172 의견
정보
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  1. -25
    31 10 월 2022 04 : 01
    SU-100가 아니라 SU-122을 생산하기 시작한 것이 이상하다. 122mm 주포가 장착된 자주포는 100mm 주포가 장착된 자주포보다 훨씬 효과적입니다. 그런 다음 전쟁이 끝난 후 다시 같은 갈퀴를 밟아 T-54에 100mm 대포가 아닌 122mm 대포를 장착했습니다. 예를 들어, Abrams에는 120mm 주포가 있고 현대 러시아 탱크에는 125mm 주포가 있습니다. 즉, T-54가 122mm 대포로 무장했다면 50년대 초반의 탱크는 현대전차 수준으로 무장했을 것이고, T-54에 동적방호장치가 장착되었다면 능동방호복합체 , 현대적인 사격 통제 및 전자 장치가 있었다면 T-54는 오늘날에도 여전히 관련이 있을 것입니다.
    1. +19
      31 10 월 2022 04 : 31
      인용문: 루카체프스키
      SU-100가 아니라 SU-122을 생산하기 시작한 것이 이상하다. 122mm 주포가 장착된 자주포는 100mm 주포가 장착된 자주포보다 훨씬 효과적입니다.

      어떻게 시작되지 않았습니까? ISU-122 어떻게 생각하세요? 그리고 SU-100은 SU-85의 빠르고 효과적인 현대화이며 섀시는 단순히 대처할 수 없었습니다.
      54mm 총을 가진 T-122에 대한 나머지는 모든 비판 아래에 있습니다 ...
      1. -14
        31 10 월 2022 04 : 47
        인용문 : Vladimir_2U
        어떻게 시작되지 않았습니까? ISU-122 어떻게 생각하세요?

        ISU-122는 실제로 IS 탱크의 섀시에 있고 SU-100은 T-34 탱크의 섀시에 있습니다.
        인용문 : Vladimir_2U
        그리고 SU-100은 SU-85의 빠르고 효과적인 현대화이며 섀시는 단순히 대처할 수 없었습니다.

        SU-122P에 대해 읽어보십시오. T-122 섀시에 34mm 대포가 장착된 자주포는 금속으로 제작되어 성공적으로 테스트되었지만 알 수 없는 이유로 생산에 들어가지 않았습니다. 이 자주포의 등장으로 ISU-122 생산이 무의미해졌기 때문에 Kotin이 SU-122P 생산을 막기 위해 연결고리를 사용한 버전이 있습니다.

        인용문 : Vladimir_2U
        54mm 총을 가진 T-122에 대한 나머지는 모든 비판 아래에 있습니다 ...

        SU-122-54에 대해 읽어보세요.
        1. +7
          31 10 월 2022 05 : 26
          인용문: 루카체프스키
          ISU-122는 실제로 IS 탱크의 섀시에 있고 SU-100은 T-34 탱크의 섀시에 있습니다.
          그래서 무엇? 지정하지 않았습니다. 글쎄, IS-2에 대한 기사.

          인용문: 루카체프스키
          SU-122P에 대해 읽어보십시오. T-122 섀시에 34mm 대포가 장착된 자주포는 금속으로 제작되어 성공적으로 테스트되었지만 알 수 없는 이유로 생산에 들어가지 않았습니다.
          불명, 어떻게! 격실의 견고함과 더 중요한 것은 과부하 롤러.

          인용문: 루카체프스키
          SU-122-54에 대해 읽어보세요.
          그것은 분명합니다 ... 탱크 TOWER에 총을 배치하기 쉬운 예를 들어 CABIN이 있는 자주포는 곡예 비행입니다!
          1. -12
            31 10 월 2022 06 : 16
            인용문 : Vladimir_2U
            불명, 어떻게! 격실의 견고함과 더 중요한 것은 과부하 롤러.

            SU-100에서는 스프링을 두껍게 하여 전면 롤러 과부하 문제를 해결했습니다. SU-122P에서도 비슷한 방식으로 문제를 해결할 수 있었다.
            인용문 : Vladimir_2U
            그것은 분명합니다 ... 탱크 TOWER에 총을 배치하기 쉬운 예를 들어 CABIN이 있는 자주포는 곡예 비행입니다!

            34-mm 건이 T-85-85에 설치되어 포탑에 세 번째 사람을 배치했습니다.
            1. +10
              31 10 월 2022 06 : 28
              인용문: 루카체프스키
              SU-100에서는 스프링을 두껍게 하여 전면 롤러 과부하 문제를 해결했습니다. SU-122P에서도 비슷한 방식으로 문제를 해결할 수 있었다.
              크로스컨트리 능력의 저하와 롤러의 붕대 파괴로는 해결되지 않았다.

              인용문: 루카체프스키
              34-mm 건이 T-85-85에 설치되어 포탑에 세 번째 사람을 배치했습니다.
              음, 사실, T-34-85는 T-34-76이 아니라 별도의 새로운 탱크이며, 85mm는 100mm가 아닙니다. 또 곡예비행?
            2. +1
              31 10 월 2022 09 : 00
              인용문: 루카체프스키
              34-mm 건이 T-85-85에 설치되어 포탑에 세 번째 사람을 배치했습니다.


              사실, 타워는 이미 다릅니다(시리즈에 포함되지 않은 T-43과 비슷함).
            3. Alf
              +2
              31 10 월 2022 20 : 01
              인용문: 루카체프스키
              타워에 세 번째 사람을 넣는 데 성공했습니다.

              NEW 타워로.
          2. +1
            31 10 월 2022 07 : 41
            인용문 : Vladimir_2U
            그러나 알 수 없는 이유로 생산에 들어가지 않았습니다.

            양산을 거부한 이유는 다음과 같다.
            - 우선 장갑 관통력 면에서 D-25S는 D-10S보다 4~5mm 정도 열등했지만, 고폭탄 파편 발사체의 작용 효과는 거의 100배 가량 높았다(실제로 , D-25S 총이 이미 IS-2 탱크에 대량으로 사용되었기 때문에 이것이 Su-XNUMX을 만든 이유였습니다.
            - 탄약이 26발로 감소했습니다.
            - 총의 별도 장전으로 인해 발사 속도가 분당 3-4발로 감소했습니다.
            - 총의 반동은 SU-100보다 높았으며, "이동 중"으로 발사될 때 하부 구조의 내구성에 부정적인 영향을 미쳤습니다.
            - 비좁은 격실에 대한 이전 문제는 해결되지 않은 채로 남아 있습니다.
            1. -1
              31 10 월 2022 08 : 30
              이봐, 당신은 댓글을 놓쳤다.

              [인용 = Vladimir_2U] 인용: 루카체프스키
              SU-122P에 대해 읽어보십시오. T-122 섀시에 34mm 건이 장착된 자주포는 금속으로 제작되어 테스트를 성공적으로 통과했으며, 하지만 알 수 없는 이유로, 시리즈에 들어간 적이 없습니다.
              알려지지 않은, 어떻게! 격실의 조임과 더 중요한 것은 과부하 롤러./ 견적]
            2. +1
              31 10 월 2022 11 : 13
              우선 장갑 관통력 면에서 D-25S가 D-10S보다 4~5mm 정도 열등했다.

              귀하가 댓글을 남긴 기사를 읽으십시오. 전시에서 D-25는 장갑 관통력의 선두 주자였습니다. 100-mm 갑옷 피어싱 포탄은 늦게 나타났고 품질이 좋지 않았기 때문에 4-5mm의 이점은 종이에만있었습니다.
              1. +6
                31 10 월 2022 11 : 42
                인용: geraet4501
                D-25는 갑옷 관통의 선두 주자였습니다. 100-mm 갑옷 피어싱 포탄은 늦게 나타났고 품질이 좋지 않았기 때문에 4-5mm의 이점은 종이에만있었습니다.

                조개 껍질의 측면뿐만 아니라 재미있었습니다. 독일군의 갑옷 문제로 인해 취약성이 증가했습니다. A-19 또는 ML-20 발사체는 갑옷을 관통하지 않았지만 단순히 VLD 조각을 뚫고 용접을 부러 뜨리거나 포탑 회전 메커니즘을 비활성화하여 어깨 끈에서 노크했습니다.

                말하자면 소련의 포탄과 늦게 출시된 독일 탱크가 서로를 찾았습니다. 하위 구경을 가진 동일한 17lb의 관통력은 A-19보다 거의 두 배 높았지만 영국 총은 신뢰할 수 있는 관통력을 제공하지 못했습니다. 그 당시의 불완전한 하위 구경과 도탄의 낮은 정확도.
              2. +2
                31 10 월 2022 12 : 27
                인용: geraet4501
                기사를 읽다

                죄송합니다만 122년 1944월 말부터 막 시험중인 UralMashevskaya SU-XNUMXP를 채택하지 않은 이유에 대한 대화였습니다.
        2. +5
          31 10 월 2022 10 : 45
          인용문: 루카체프스키
          SU-122P에 대해 읽어보십시오. T-122 섀시에 34mm 대포가 장착된 자주포는 금속으로 제작되어 성공적으로 테스트되었지만 알 수 없는 이유로 생산에 들어가지 않았습니다.

          그 이유는 잘 알려져 있습니다. 배럴의 넓은 범위와 섀시의 과도한 부하입니다.
          더 가벼운 총을 가진 기본 SU-100조차도 고통을 겪었습니다.
          전투 중량은 SU-85에 비해 2톤 증가했는데, 더 심한 것은 차량의 기수에 떨어졌습니다. 그 결과 앞바퀴와 서스펜션에 과부하가 걸렸고, 1944년 말부터 군대에서 불만이 터지기 시작했습니다. 그러나 이것이 유일한 문제는 아니었습니다. 선체 치수를 넘어선 SU-85의 전방 돌출부가 2m보다 약간 작은 반면, SU-100은 3350mm였습니다. 이로 인해 전투 상황에서 추가적인 문제가 발생했습니다. 거친 지형, 숲 및 도시 지역을 주행할 때 총에 대한 손상 위험이 증가했습니다. 또한, 프로토타입 SU-100의 테스트 중에도 앞바퀴 서스펜션의 점진적인 침하가 관찰되었습니다.
          © Yu.Pasholok. 후미 대안.
          결과적으로 100mm 함포와 122mm 함포가 장착된 ST를 기반으로 한 자주포를 선미 캐빈으로 개발하기로 결정했습니다.
          1. +2
            31 10 월 2022 18 : 55
            성공적으로 실패했습니다. 그리고 아무 것도 아닙니다. T-44의 짧은 몸체에서는 후방에 격실이 장착된 전투기를 만드는 것이 거의 불가능합니다.
        3. 0
          31 10 월 2022 18 : 06
          당신은 절대적으로 옳다. SU-122P를 분쇄한 것은 Zh.Ya.Kotin이었습니다.
          따라서 IS는 염두에 두는 것이 되어야 하며(다행히도 T-34보다 기술적으로 더 발전함) 122개의 섀시는 SU-152P, SU-XNUMXG, BREM, ZSU의 기초가 되어야 합니다. 그리고 다른 것들.
      2. 0
        31 10 월 2022 07 : 55
        군사 환경의 진부함, 탄약 및 : 해양 "백"의 트렁크를 사용할 수 있었고 나머지 구경의 경우 생산량을 늘릴 필요가있었습니다.
        1. +1
          31 10 월 2022 08 : 27
          인용구: Guran33 세르게이
          군사 환경의 진부함, 탄약 및 : 해양 "백"의 트렁크를 사용할 수 있었고 나머지 구경의 경우 생산량을 늘릴 필요가있었습니다.

          포탄 생산량을 늘려야 했던 122mm?! 하지만...
          글쎄, XNUMX BB의 경우 구경이 대공포, 최대 대 광산이기 때문에 전혀 없거나 거의 없었습니다.
        2. +4
          31 10 월 2022 08 : 30
          인용구: Guran33 세르게이
          군사 설정, 탄약 및 : 해양 "직조"의 트렁크를 사용할 수있었습니다.

          D-10T를 위한 바로 아머 피어싱은 발라톤에서만 등장했다.
        3. Alf
          +2
          31 10 월 2022 20 : 05
          인용구: Guran33 세르게이
          군사 환경에서 탄약 및 : 해양 "백분의 일"의 트렁크를 사용할 수있었습니다.

          그것은 100의 가을에만 생산에 들어간 44-mm 용 BBS입니다 ...
      3. +1
        21 12 월 2022 00 : 39
        거기에서 T-100 기반 자주포의 34mm 주포에서 전면 롤러는 거의 견딜 수 없었습니다. 122mm가 붙어 있으면 자주포가 공장 문을 떠나지 않았을 것입니다. 물론 탱크 게임 카테고리의 코멘트
    2. +18
      31 10 월 2022 04 : 35
      T-54가 122mm 기관포로 무장했다면

      나는 Half-Four에서 봉사했고 어쨌든 BO에는 자리가 없지만이 바보를 거기에 붙이면 ...
      장착된 경우 .............. 전자 제품

      스태빌라이저를 의미한다면 매우 거친 지형에서 한 번에 발사할 때 승무원이 스태빌라이저를 꺼서 총포가 사람들을 불구로 만들지 않고 짧은 발사에서 발사했음을 알려야합니다.
      그렇다면 T-54는 이제 관련이 있을 것입니다.

      그리고 그것은 여전히 ​​수정과 관련이 있습니다 - T-55.
      1. -13
        31 10 월 2022 04 : 49
        인용구 : Sea Cat
        나는 Half-Four에서 봉사했고 어쨌든 BO에는 자리가 없지만이 바보를 거기에 붙이면 ...

        기사를 읽었습니까? 이 기사는 IS가 122mm 대포로 무장했다고 명시하고 있습니다. 왜냐하면 별도의 장전 덕분에 긴 100mm 유닛보다 탄약을 배치하는 것이 더 편리했기 때문입니다.
        인용구 : Sea Cat
        그리고 그것은 여전히 ​​수정과 관련이 있습니다 - T-55.

        100mm 구경 주포는 이제 의미가 없습니다.
        1. +7
          31 10 월 2022 05 : 33
          그 기사 읽었 니?


          우리는 기사를 읽었습니다.

          별도의 장전 덕분에 긴 100-mm 유닛보다 탄약을 배치하는 것이 더 편리했습니다.


          그러나 당신은에 대해 씁니다.
          T-54가 122mm 기관포로 무장했다면
          그리고 IS는 그것과 아무 관련이 없습니다.
          그건 그렇고, 개별 장전은 단일 카트리지와 달리 탱크 건의 발사 속도를 줄입니다. 또한 T-54는 중형전차로 전장에서 중형 IS와는 약간 다른 임무를 수행한다.
          100mm 구경 주포는 이제 의미가 없습니다.

          글쎄, 당신은 국방부 장관이 우크라이나와의 전쟁에 T-55의 또 다른 배치를 보낼 때 알립니다. 웃음
          1. -11
            31 10 월 2022 06 : 13
            인용구 : Sea Cat
            우리는 기사를 읽었습니다.

            "우리" - 황제 Nicholas II와 같은 위대함이 있습니까?
            인용구 : Sea Cat
            그건 그렇고, 개별 장전은 단일 카트리지와 달리 탱크 건의 발사 속도를 줄입니다.

            물론 소파 이론가가 더 잘 압니다. 그러나 1944년의 테스트에 따르면 탱크가 움직일 때 길고 불편한 100mm 단일 탄약의 장전 속도는 별도의 122mm 탄으로 장전하는 것보다 훨씬 빠르지 않았습니다. 참고로 전투 중 탱크는 끊임없이 움직이며 한 발만 멈춘 다음 사격 직후 다시 움직이기 시작합니다.
            인용구 : Sea Cat
            글쎄, 당신은 국방부 장관이 우크라이나와의 전쟁에 T-55의 또 다른 배치를 보낼 때 알립니다.

            연결할 수 있습니까?
            1. +8
              31 10 월 2022 06 : 25
              물론 소파 이론가가 더 잘 압니다.

              여기 나는 거의 같다. 웃음 , 따라서 "위대한 전문가"와 당신과 이야기 할 것이 없습니다.
              참고로 전투 중인 탱크는 끊임없이 움직이고 있습니다.

              고마워, 계몽. 웃음 그러면 모두가 어둠 속을 방황합니다.

              연결할 수 있습니까?

              적대 행위의 과정에 대한 정보를주의 깊게 읽으십시오. 모든 것이 있습니다. 내 말은 여기 VO에서.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +7
                  31 10 월 2022 06 : 49
                  당신은 무례할 필요가 없습니다.
                  일반적으로 이미 명확합니다.
                  자세히 읽으십시오. 조금 더 낮고 아주 잘 면도되어 있습니다. 웃음
          2. +6
            31 10 월 2022 06 : 50
            글쎄, 당신은 국방부 장관에게 우크라이나와의 전쟁에 T-55의 또 다른 배치를 보낼 때 알려줍니다.

            내 기억이 맞다면 T-62 / T-54가 아닌 T-55를 보냈습니다. 그리고 그는 그의 조상들보다 더 높은 갑옷과 무장을 갖추고 있습니다.
            1. 0
              31 10 월 2022 07 : 07
              일주일, XNUMX일 전에 여기 VO에서 "Half a Five"라는 비디오를 보았습니다. 텍스트는 이 탱크를 가진 제대가 우크라이나로 갈 것이라고 말했습니다.
              그리고 거기에 나는 모른다. T-54에 대한 이야기는 없었다.
              1. +14
                31 10 월 2022 08 : 01
                인용구 : Sea Cat
                일주일, XNUMX일 전에 여기 VO에서 "Half a Five"라는 비디오를 보았습니다. 텍스트는이 탱크가있는 제대가 우크라이나로 갈 것이라고 말했습니다.

                당신은 흥미로운 독자입니다.

                이 제대는 우크라이나 측에서 왔습니다. 현대화 된 슬로베니아 T-55.
                1. +1
                  31 10 월 2022 08 : 14
                  내가 실수를 한 건 아닐까, 어떡하지, 우린 다 죄인이야. 미소

                  너에 대한 마이너스는 내 것이 아니 었습니다. 수정했습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +5
          31 10 월 2022 06 : 39
          인용문: 루카체프스키
          기사를 읽었습니까? 이 기사는 IS가 122mm 대포로 무장했다고 명시하고 있습니다. 왜냐하면 별도의 장전 덕분에 긴 100mm 유닛보다 탄약을 배치하는 것이 더 편리했기 때문입니다.

          기사를 자세히 읽지 않으셨습니다. 발사 속도 Is-2 122mm. 주포는 매우 낮았고 Tiger 및 Panther 탱크와의 전투에서 동시 탐지로 적에게 유리했습니다. 또 다른 점은 타격 자체가 122mm라는 것입니다. 포탄은 모든 독일 탱크에게 치명적이었습니다. 그러나 낮은 발사 속도와 작은 탄약은 심각한 단점이었습니다.
          당신의 또 다른 누락은 T-54 \ 55입니다. 이것은 중간 탱크에 해당하는 장갑과 이동성 및 발사 속도에 대한 요구 사항을 갖춘 MEDIUM 탱크입니다. 따라서 단일 100mm. 이 총(및 새로운 탄약 포함)을 위해 특별히 설계된 발사체, 포탑 및 격실은 당시 우수한 관통력, 발사 속도 및 정확도를 제공했습니다.
          인용문: 루카체프스키
          100mm 구경 주포는 이제 의미가 없습니다.

          글쎄, 그것은 말하는 방법입니다. 오늘날 T-55는 LIGHT TANK 범주에 해당합니다. 장갑을 새로운 미국 탱크와 비교하십시오.
          더 강력한 무기를 원하십니까?
          더 쉬운 것은 없습니다. 업그레이드할 때 115mm를 설치할 수 있습니다. T-62의 총. 그리고 이것이 충분하지 않다면 T-55 및 125mm 총에 설치에 대한 소문이있었습니다. , 하지만 물론 자동 로더 없이. 사실, 마지막 것은 아마도 너무 많습니다.
          T-55의 이스라엘 현대화를 보십시오. 이 탱크 중 28대가 이미 우크라이나에/로 인도되었습니다. 그리고 소모의 충돌에서 이것은 실제 기계가 아니라고 말하려고 합니다. 동일한(오늘날 관련) T-62 \ 62M에 대해서도 말할 수 있습니다. 이는 T-54 \ 55를 115mm까지 구멍을 뚫은 또 다른 수정일 뿐입니다. 동일한 100mm의 배럴. 총포.
    3. +11
      31 10 월 2022 05 : 25
      인용문: 루카체프스키
      즉, T-54가 122-mm 대포로 무장했다면

      그리고 할머니에게 개인 소지품이 있었다면 할머니는 복장 도착자 할아버지였을 것입니다. Calibre 122는 별도의 로딩이 필요했으며 이는 로더를 어떻게 훈련하든 느립니다. 탱크 결투에서는 치명적일 수 있습니다. 125는 자동 로더와 함께 만 갔다. 그래서 주전차포는 소련과 다른 사회주의 국가에서 100mm였고 NATO는 105mm였습니다. 사실, Abrams와 다른 현대 서구 탱크는 120mm를 넣었지만, 이것은 상당한 흑인 아 죄송합니다. 로더 위치에 있는 아프리카계 미국인입니다. Merkava가 같은 대포로 무장 한 이스라엘에서는 평등과 정치적 올바름이라는 이름으로 여성 승무원을 만들려고했지만 체력이 평등하고 그렇지 않기 때문에 소녀들은 적재에 대처할 수 없었습니다.
      1. -16
        31 10 월 2022 06 : 08
        제품 견적 : Nagan
        탱크 결투에서는 치명적일 수 있습니다.

        탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 이것은 XNUMX차 세계 대전 중에 독일 장군에 의해 입증되었습니다. 탱크의 주요 적은 대포, ATGM 및 항공기입니다. 별도의 적재에 관해서는 Abrams에서 적재가 분리되어 있으며 이것이 미국 탱크가 행성 전역에서 성공적으로 싸우는 것을 전혀 방해하지 않습니다.
        1. +5
          31 10 월 2022 06 : 31
          인용문: 루카체프스키
          탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 이것은 XNUMX차 세계 대전 중에 독일 장군에 의해 입증되었습니다.

          그리고 1973년에 이스라엘 탱크 부대 중위 Zvi Gringold는 골란 고원 전투에서 최소 20대, 일부 보고서에 따르면 거의 60대에 달하는 시리아 탱크를 파괴함으로써 그들을 반박했습니다. 탱크는 눈에 들어오는 모든 것에 맞서 싸웁니다. 탱크가 나타나면 탱크와 싸웁니다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Грингольд,_Цви
          인용문: 루카체프스키
          세퍼레이트 로딩은 Abrams에서 로딩이 별도

          그리고 러시아에 아프리카계 미국인들이 있는데, 부식되고 완전히 앰발리즘적인 크기로 흔들리고 있습니까? 네, 네 번째 승무원은 훨씬 더 많은 장갑 공간이 필요하게 되었고 그에 따라 치수, 장갑 중량, 엔진 출력 및 아마도 다른 것, 특히 가격이 전반적으로 증가했습니다. T-72 옆에 있는 Abrams의 사진을 찾아 크기를 비교하세요. 그리고 누가 더 많은 갑옷 보호와 화력을 가지고 있는지 아직 알려지지 않았습니다.
          1. +12
            31 10 월 2022 06 : 45

            댓글의 텍스트가 너무 짧으며 사이트 관리가 유용한 정보를 제공하지 않는다고 생각합니다.
            1. +3
              31 10 월 2022 11 : 27
              인용문: 루카체프스키
              탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 이것은 XNUMX차 세계 대전 중에 독일 장군에 의해 입증되었습니다.
              모든 현대 탱크에 활강포가 장착된 이유를 설명할 수 있습니까?
            2. +3
              31 10 월 2022 11 : 51
              제품 견적 : Nagan
              예, 네 번째 승무원은 훨씬 더 많은 장갑 공간이 필요하게 되었고 따라서 치수, 장갑 중량, 엔진 출력 및 아마도 다른 것, 특히 가격이 전반적으로 증가했습니다.

              논란의 여지가 있는 주장. 탱크 건물 학교가 다르므로 레이아웃 등이 있습니다.
              T-72 전차(승무원 3명)와 T-62(승무원 4명)의 크기 비교,
              탱크 선체 길이 mm ---- 6670 ----------------------- 6630
              선체 폭 ---------------- 3370 (궤도에서) -------- 3300
              탱크 높이 -------------------- 2190 ---------------------- -- 2395

              그건 그렇고, T-62에는 Abrams보다 격실에 더 많은 공간이 있습니다. T-62에서 훈련하는 동안 4명이 바닥에서 최대 높이까지 잤습니다. Abrams에서는 이것이 불가능합니다. Abrams의 격실의 높이는 165cm이므로 로더는 반 앉아, 반 서 또는 열린 해치로 작동합니다. T-62에는 문제가 없습니다(모든 소비에트 군사 장비는 높이가 175 ± cm인 전투기에서 계산되었습니다)
          2. -5
            31 10 월 2022 08 : 06
            제품 견적 : Nagan
            그리고 누가 더 많은 갑옷 보호와 화력을 가지고 있는지 아직 알려지지 않았습니다.

            모두 다 아는. Abrams에서(활강포와 우라늄 장갑 설치 이후).
            1. +5
              31 10 월 2022 12 : 03
              제품 견적 : 흑인
              제품 견적 : Nagan
              그리고 누가 더 많은 갑옷 보호와 화력을 가지고 있는지 아직 알려지지 않았습니다.

              모두 다 아는. Abrams에서(활강포와 우라늄 장갑 설치 이후).

              포탑 앞에만 있는 우라늄 장갑. 총은 우리와 비슷합니다. Abrams 측면 장갑은 주로 31mm, 전투 지역 56mm입니다. T-64-72-80-90 보드는 엔진 80mm 영역에서 대부분 70mm이다. Abrams 스턴(냉각 라디에이터) 격자가 25mm 구경 대포에서 뚫고 나오는 곳
              1. -2
                31 10 월 2022 13 : 09
                인용구 : Bad_gr
                포탑 앞에만 있는 우라늄 장갑.

                아하
                인용구 : Bad_gr
                우리와 비교할 수 있는 총

                총은 예, 포탄은 아닙니다.
                인용구 : Bad_gr
                Abrams 측면 장갑은 대부분 31mm입니다.

                전혀 신경쓰지마. 자동 대포는 특히 Tou의 모든 측면을 관통합니다.

                특징 - 우리는 전자 제품조차 기억하지 못합니다.
                1. +4
                  31 10 월 2022 13 : 41
                  제품 견적 : 흑인
                  특징 - 우리는 전자 제품조차 기억하지 못합니다.

                  그리고 답이 주제에 관한 것이라면 그녀를 기억해야 할 것
                  제품 견적 : 흑인
                  제품 견적 : Nagan
                  그리고 누가 더 많은 갑옷 보호와 화력을 가지고 있는지 아직 알려지지 않았습니다.

                  모두 다 아는. Abrams에서(활강포와 우라늄 장갑 설치 이후).

                  그리고 그 후, 내
                  인용구 : Bad_gr
                  Abrams 측면 장갑은 주로 31mm, 전투 지역 56mm입니다.
                  우리는 답을 얻는다
                  제품 견적 : 흑인
                  전혀 신경쓰지마. 자동 대포는 특히 Tou의 모든 측면을 관통합니다.

                  당신은 당신이 당신의 진술을 작성하는 주제를 기억합니까?
                  1. 0
                    31 10 월 2022 14 : 11
                    탱크의 비교강도에 대한 논란의 여지가 있는 논문을 분석하였다. 알았다
                    a) T-72을 포함한 T-90는 NLD(문제의)를 제외하고 Abrams의 전면 반구를 관통하지 않습니다.
                    b) T-72와 T-90은 순전히 기하학적인 이유로 Abrams와 같은 구경 이하의 포탄을 가지고 있지 않으며 앞으로도 없을 것입니다.
                    c) 전투원 Abrams는 상황 인식, 광경, 열 화상 카메라, 능동 보호 등 모든 전자 장치에서 같은 해의 전투원 T-72 / T-90을 분명히 능가합니다.
                    1. 0
                      31 10 월 2022 14 : 34
                      Abrams 앞 반구

                      그리고 전방 반구로 간주되는 것은 무엇입니까? 세 연령의 아시안이
                      1. +1
                        31 10 월 2022 15 : 00
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 전방 반구로 간주되는 것은 무엇입니까?

                        일반적으로 VLD(아브람의 경우 거의 수평임)와 탑의 이마가 허용됩니다. 또한 날카로운 각도의 측면.
                      2. +2
                        31 10 월 2022 18 : 39
                        제품 견적 : 흑인
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 전방 반구로 간주되는 것은 무엇입니까?

                        일반적으로 VLD(아브람의 경우 거의 수평임)와 탑의 이마가 허용됩니다. 또한 날카로운 각도의 측면.
                        최대 탱크 보호는 30° 내에서 계산됩니다.
                        그리고 면적이 꽤 넓은 Abrams VLD의 두께는 50mm입니다. 도시에서는 약간 위의 가장 오래된 대전차 수류탄이라도 눈이이 탱크를 비활성화하기에 충분합니다 (그 아래에는 운전사와 등유가 든 두 개의 연료 탱크가 있습니다 (왼쪽 403,3 리터 및 오른쪽 569,9 리터) )
                    2. +2
                      31 10 월 2022 17 : 41
                      순전히 기하학적인 이유로 아닐 수도 있습니다. 그러나 길이가 긴 BOPS용 포탑 탄약고는 이 문제를 잘 해결할 수 있습니다. 기하학에 관한 것이 아니라 책임감 있는 개인의 욕망에 관한 것입니다.
                      1. 0
                        31 10 월 2022 18 : 21
                        즉, 당신은 우리의 토착 소비에트 회전 목마를 신성 모독적인 프랑스 컨베이어로 교환할 것을 제안합니다. 그리고 녹아웃 패널과 가깝습니다.

                        아무데도 가지 마십시오. 탱크 영성의 경찰이 이미 당신을 위해 떠났습니다.
                      2. +3
                        31 10 월 2022 18 : 45
                        불행히도, 나는 아무것도 제공할 수 없습니다. 그러나 회전 목마 외에도 미친 구멍에서 8-10 샷을위한 작은 스태킹은 짧은 밥 문제를 해결할 수 있습니다.
        2. +4
          31 10 월 2022 06 : 52
          탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 이것은 XNUMX차 세계 대전 중에 독일 장군에 의해 입증되었습니다.

          현실로 돌아가십시오. 우크라이나 극장에서도 탱크 결투가 많았다.
        3. +5
          31 10 월 2022 08 : 04
          인용문: 루카체프스키
          탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 독일 장군에 의해 입증되었습니다.

          탱크는 탱크와 싸웁니다. 제XNUMX차 세계 대전 중에 이를 증명한 것은 독일 장군이었습니다. Tiger와 장포 쓰리 및 포로 시작하는 모든 독일 탱크는 AT에서 현저한 불균형을 가지고 있습니다.
        4. +5
          31 10 월 2022 10 : 54
          인용문: 루카체프스키
          탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 이것은 XNUMX차 세계 대전 중에 독일 장군에 의해 입증되었습니다.

          독일인 만이 대전차포로 탱크를 만드는 방법을 알고있었습니다. WWII 탱크가 보병과 싸우는 수단이었던 것은 우리와 미국인을 위한 것이었습니다.
          그러나 제XNUMX차 세계대전의 경험은 제XNUMX차 세계대전의 끝과 함께 끝났다. 전쟁 후 탱크는 대전차 방향으로 발전하기 시작했습니다. 적어도 BC의 구성에서 알 수 있듯이. 우리는 이 사업을 위해 여러 TOUR 모델을 가지고 있습니다.
          나는 탱크가 주요 대전차 무기 중 하나로 간주되어 세 가지 "ATGM-탱크-헬기" 중 하나인 미국 중전차의 대전차 능력을 계산한 ZVO의 소련 번호를 여전히 기억합니다. 그리고 Fulda Gap을 통해 돌진하는 소련 탱크의 무리에서 음의 공대공 수준에서 역 경사 및 카포니어에서 발사하는 M60 및 M1 계획. 미소
          1. +1
            31 10 월 2022 17 : 51
            같은 TUR은 소련 학교가 총의 대전차 능력을 광적으로 연마하고 탱크에서 포탑 대전차 사우를 만들고 싶지 않았다는 사실을 나타내는 지표입니다.
        5. +3
          31 10 월 2022 13 : 40
          별도 로딩의 경우, Abrams에서는 로딩이 별도입니다., 그리고 이것은 미국 탱크가 지구 전역에서 성공적으로 싸우는 것을 전혀 방해하지 않습니다.

          105mm 대포에 있는 것과 120mm 포에 있는 것은 일체형입니다.
        6. 0
          31 10 월 2022 18 : 35
          남자 이름! 나는 120mm 일체형 카트리지가 105mm 일체형 카트리지의 길이를 따라 치수로 생성될 것이라고 정말로 기대하지 않았습니다.
        7. Alf
          +2
          31 10 월 2022 20 : 15
          인용문: 루카체프스키
          Abrams에서는 로딩이 별도이며,

          예, 당신은 무엇입니까? 그리고 놈들은 몰라, 한 손에 껍데기를 던진다..
      2. Alf
        +2
        31 10 월 2022 20 : 09
        제품 견적 : Nagan
        그리고 이것은 로더를 어떻게 훈련시키든 간에 천천히.

        승무원에 두 번째 로더를 추가할 수 있습니다.
        추신 하지만 탱크에 어디에 붙이나요 ??? 의지 의뢰
    4. +6
      31 10 월 2022 07 : 30
      인용문: 루카체프스키
      SU-100가 아니라 SU-122을 생산하기 시작한 것이 이상하다.

      네, 여기서 틀렸습니다. SU-122로 출시가 시작되었습니다.

      T-34 기본 섀시의 제한된 기능으로 인해 이 구경의 가장 강력한 주포가 아닌 곳에 배치할 수 있었습니다. 그것이 그들이 나중에 SU-34/85의 대전차 버전에서 T-100를 기반으로 한 자주포를 생산하기 시작한 이유입니다
      인용문: 루카체프스키
      그런 다음 전쟁이 끝난 후 다시 같은 갈퀴를 밟아 T-54에 100mm 대포가 아닌 122mm 대포를 장착했습니다.

      그리고 다시 당신은 틀렸습니다. 당시에는 100mm TP가 최선의 선택이었습니다. 이 전차에는 100mm 유니타로 신속하게 작동할 수 있는 대형 포탑 숄더 스트랩이 있었기 때문입니다. 높은 연사력을 발휘할 수 있었습니다. 122-mm 탱크 건을 별도로 장전하면 T-10에서와 같이 부분 기계화를 사용하더라도 그러한 발사 속도를 허용하지 않았습니다.
      인용문: 루카체프스키
      그렇다면 T-54는 이제 관련이 있을 것입니다.

      그 수정은 여전히 ​​​​적절하지만 105-mm 총으로 곧 우크라이나의 전장에있을 것입니다.
    5. +1
      31 10 월 2022 08 : 34
      주님, 도대체 무슨 말씀을 하시는 겁니까? 군비는 또한 트렁크의 존재에 의해 영향을 받습니다. 자주포용 122mm 포가 있었습니까? 구경을 늘리면 조타실을 바꿔야 하고 자주포의 무게가 증가하고 Su100은 Su85로 만든 것이 평균 무게입니다. IS2의 무게는 얼마입니까? ISU122의 무게는 동일합니다. Su100은 T34를 기반으로 만들어졌으며 122mm를 넣을 수 없으며 분해됩니다. 추가: Abrams와 T72에는 활강 총이 있어 총 구경을 늘릴 수 있지만 정확도는 2km 이상의 거리에서 떨어지지만 총의 무게는 같은 구경에서 더 적습니다. T122/54에 55mm 기관포를 장착할 수 있다고 생각하십니까?
      T54 / 55는 Abrams 또는 T100를 현명하게 사용할 경우 매복 공격을 포함하여 72mm 주포와 여전히 관련이 있습니다.
      1. -3
        31 10 월 2022 08 : 48
        인용구 : Victor Sergeev
        Su100은 T34를 기반으로 만들어졌으며 122mm를 넣을 수 없으며 분해됩니다.

        SU-122P에 대해 읽어보십시오. 테스트는 성공적이었고 122mm 대포는 T-34 섀시에 제대로 설치되었으며 자주포는 분해되지 않았습니다.
        1. 0
          31 10 월 2022 18 : 49
          거기에 듀플렉스가 개발되었습니다. SU-122P 및 SU-D15(M-152 및 D-10 탄도가 있는 1mm 곡사포 포함).
          다시 한번 :
          34년 붉은 군대의 주력 전차는 T-85-1944 대신 고출력 3mm 기관포를 장착한 IS-85(기계 색인 프로토타입)이 될 예정이었습니다. 이것은 적군에게 나치 동물원에 대항하는 첨단 기술과 잘 보호된 잘 무장한 차량, 그리고 가장 중요한 것은 충분한 탄약을 갖춘 차량을 제공했습니다. 1944년 여름에 상부 정면 부분의 형태 변화는 이 기계에 자연스럽게 뒤따랐을 것입니다.
          IS 탱크는 주조 장갑 선체의 공급에 따라 T-34를 생산하는 모든 공장에서 생산할 수 있습니다.
          동시에 Kharkov, Sormovo 및 Sverdlovsk 공장은 다양한 자주포, 장갑차 및 AT 생산으로 이전 될 수 있습니다.
          SU-122P 및 SU-D152의 완전한 기능 교체를 고려할 때 적군에서 ISU-122 및 ISU-15가 필요하지 않습니다.
          이 경우 탱크 생산은 연간 12-15 수준이고 자주포, 장갑차 및 AT는 약 6-7입니다.
          1. +4
            31 10 월 2022 19 : 04
            인용구 : Victor Leningradets
            34년 붉은 군대의 주력 전차는 T-85-1944 대신 고출력 3mm 기관포를 장착한 IS-85(기계 색인 프로토타입)이 될 예정이었습니다.
            이때까지 T-44가 준비되었으며(T-44 탱크의 첫 번째 프로토타입은 1943년 1944월에서 XNUMX년 XNUMX월에 개발되었습니다.) 제 생각에는 더 나쁘지 않았습니다.
            1. 0
              31 10 월 2022 19 : 15
              T-44는 뛰어난 엔지니어 A.A. Morozov의 창의적인 작업의 산물입니다. 그리고 - 소련 탱크 건물의 치명적인 막다른 골목. 평생 동안 Alexander Alexandrovich는 이상적인 Panther와 M-26의 출현으로 "중농"의 시대가 끝났다는 것을 깨닫지 못한 채 산이 있는 중형 탱크를 상징했습니다. 그리고 디자이너들은 모든 T-54, T-55, T-62, T-72, T-80, T-90을 이 Procrustine 침대에 밀어 넣었습니다.
              Joseph Yakovlevich는 이것을 제대로 이해했으며 1955년으로 돌아가서 무겁지만 이동성이 높은 탱크를 기반으로 메인 탱크를 만드는 아이디어를 제안했습니다. 따라서 탱크 및 수압 변속기용 가스터빈 엔진과 자동 로더가 있는 포탑이 개발되었습니다. 하지만 작동하지 않았습니다. 우리는 1942-1943년에 우리를 구원하신 분에게 너무 고개를 숙였습니다. 서른 넷.
      2. -1
        31 10 월 2022 08 : 51
        인용구 : Victor Sergeev
        군비는 또한 트렁크의 존재에 의해 영향을 받습니다. 자주포용 122mm 포가 있었습니까?

        122-mm 총의 배럴이 충분했으며 122-mm 배럴이 충분하지 않고 152-mm 배럴이 초과했기 때문에 ISU-152와 병렬로 ISU-122를 생산하기 시작한 것은 아무 것도 아닙니다. , 필요 이상. 전면에는 절실히 필요했던 강력한 ML-19보다 훨씬 적은 수의 A-20 주포가 필요했습니다.
        1. +3
          31 10 월 2022 11 : 06
          인용문: 루카체프스키
          122-mm 총의 배럴이 충분하지 않았고 122-mm 배럴이 충분하지 않고 152-mm 배럴이 초과했기 때문에 ISU-152와 병렬로 ISU-122를 생산하기 시작한 것은 아무 것도 아닙니다. , 필요 이상.

          두 번째로, 가장 중요한 문제는 A-19 총의 출력이었습니다. ML-122의 시스템 부족으로 인해 ISU-20가 등장했다는 이론을 종종들을 수 있지만, 미소 만 보일 수 있습니다. 122 월, 즉 ISU-19 생산의 두 번째 달에 이미 첫 번째 중단이 A-100에서 발생했습니다. 결과적으로, 90 대가 아닌 152 대를 통과했으며 ISU-135는 125 대신 XNUMX 개가되었습니다.
          © 유 파솔록. ISU-122는 중전차 구축함입니다.
          또한 122mm 주포를 장착한 ISU의 불충분한 생산이 ISU-152의 과도하게 계획되어 폐쇄된 상황은 1945년까지 계속되었습니다. ISU-122S의 출현조차도 그것을 저장하지 못했습니다. 또한 새로운 총을 생산할 수 있는 용량이 충분하지 않았기 때문에 122mm 배럴을 가진 두 대의 중전차 구축함이 병렬로 제작되어야 했습니다.

          그리고 그들은 GABTU의 지시에 따라 중전차 구축함으로 IS-122를 만들었습니다.
      3. 0
        31 10 월 2022 11 : 36
        인용구 : Victor Sergeev
        T122/54에 55mm 기관포를 장착할 수 있다고 생각하십니까?

        D-25T 유고슬라비아인들이 셔먼에 밀어붙였습니다. 그러나 이것은 탱크에 대한 호기심에 가깝습니다.
        1. 0
          31 10 월 2022 19 : 26
          M4 포탑에 105mm 대포를 "밀어넣은" 이스라엘 사람들을 능가하기로 결정하셨습니까?
          1. +1
            31 10 월 2022 20 : 33
            105mm는 정상적으로 올라갔고, 짧은 롤백도 작업했습니다. 어깨끈 T-34-85 - 1600mm, 셔먼 - 1750, IS-2 - 1800.
            1. +1
              31 10 월 2022 21 : 09
              그리고 타워의 선미에 더 무거운 평형추가 추가되었습니다. 그리고 그들은 총에 총구 브레이크를 만들었습니다.
              1. +1
                31 10 월 2022 21 : 44
                예, 유대인들은 잘했습니다. 셔먼 44년차였을텐데. 낮은 옵션도 있었습니다.
                1. +1
                  31 10 월 2022 22 : 05
                  그들은 선택하기가 어려웠습니다.
                  그들에게는 선택의 여지가 없었습니다.
                  또는 M4의 무기를 강화하거나 34mm 대포를 장착한 KwW-85로 T-48-75 및 Pz.IV와 전투를 벌이는데, 이는 이 경우 가장 "승리"되지 않습니다.
                  그리고 프랑스군과 재무장을 도운 사람들은 다른 적절한 전차포가 없었습니다.
        2. Alf
          0
          31 10 월 2022 20 : 24
          제품 견적 : 흑인
          유고슬라비아는 D-25T를 셔먼에 밀어 넣었다.

          매우 흥미롭습니다. 정보를 제공할 수 있습니까?
          1. 0
            31 10 월 2022 20 : 36
            제품 견적 : Alf
            정보가 가능합니다

            구글 SO-122
            1. Alf
              +2
              31 10 월 2022 20 : 58
              제품 견적 : 흑인
              제품 견적 : Alf
              정보가 가능합니다

              구글 SO-122

              감사합니다 찾았지만 창고...
    6. +1
      31 10 월 2022 13 : 09
      인용문: 루카체프스키
      122mm 주포가 장착된 자주포는 100mm 주포가 장착된 자주포보다 훨씬 효과적입니다.
      무엇을 위해 더 효율적입니까? 모든 종류의 필박스와 바리케이드를 물리치려면 - 그렇습니다. 적 탱크와 싸우려면 - 아니요. Su-100은 IS-2에 비해 연사력, 장갑 관통력, 평탄도가 더 좋았습니다. 즉, 대전차 임무를 더 효율적으로 수행했습니다. Tiger와 같은 쓰레기: IS-2가 첫 번째 발사에서 Tiger를 죽이지 않았다면 아마도 긁혔을 것입니다: Tiger의 광학 및 발사 속도가 더 좋았고 IS-88의 2-mm 장갑 - 관통 발사체로 충분했습니다. 반면에 Tiger는 약한 중전차로 판명되었습니다. 중전차의 임무를 수행할 구경이 너무 작고 고폭탄의 위력이 보병을 효과적으로 지원하기에 불충분했으며 이것이 세련된 갑옷이었습니다. 그래서 Tiger는 중전차에서 대전차 자주포가 되었습니다.
      1. +1
        31 10 월 2022 15 : 36
        제품 견적 : bk0010
        Su-100은 IS-2에 비해 연사력, 장갑 관통력, 평탄도가 더 우수하여 대전차 임무를 보다 효율적으로 수행했습니다.

        "직조"의 갑옷 침투는 논점입니다. 첫째, 종종 전후 포탄으로 사용되며 품질과 디자인이 훨씬 우수합니다. 둘째, 위에서 언급했듯이 1944년까지 독일 탱크 장갑의 품질이 너무 떨어져서 122-152mm 구경이 이론적으로 뚫을 수 없는 장갑을 뚫기 시작했습니다.
        ... 테스트에 따르면 실제로 D-10 장갑 관통 발사체가 1300-1400m 거리에서 독일 중형 탱크 Pz.Kpfw.Panther의 전면 상단 부분을 관통했으며 D-25 장갑 관통 발사체는 2-2,5, XNUMXkm의 거리에서 동일합니다.
        © Y. 파쇼 록
        문제는 달랐습니다. T-34 섀시의 경우 전면 위치의 조타실에 있는 "직조"가 궁극적인 도구였습니다.
        로드 휠이 강화되고 첫 번째 로드 휠 쌍의 서스펜션 설계가 개선되었다는 사실에도 불구하고 마모가 증가하는 것으로 관찰되었습니다. 첫 번째 로드 휠 쌍은 타이어를 파괴했을 뿐만 아니라 디스크와 용접부의 균열도 보여주었습니다. 이 결함은 프로그래밍 된 것으로 판명되었으며 독일 구축함 Panzer IV / 70에서도 비슷한 문제가 관찰되었습니다. 선체의 전면 부분과 더 큰 주포의 보호를 강화하면 활에 상당한 과부하가 발생했습니다. 그 결과, 1945년 겨울-봄에 UZTM은 유닛에 새로운 로드 휠을 동시에 공급하고 강화된 앞 로드 휠과 밸런스 빔을 개발해야 했습니다.
        © 그는
        122mm의 경우 새로운 중형 탱크 섀시가 필요하거나 캐빈을 선미로 옮기거나 기성품 무거운 자주포 섀시로 옮겼습니다. 처음 두 가지 옵션은 개발하는 데 시간이 필요했으며 전쟁이 끝날 때까지 시간이 없었습니다. 그리고 세 번째 옵션은 싸워야 했습니다. 미소
      2. Alf
        +2
        31 10 월 2022 20 : 26
        제품 견적 : bk0010
        88-mm 갑옷 피어싱 발사체 IS-2로 충분했습니다.

        어디갔는지 봐...
    7. +1
      31 10 월 2022 22 : 59
      인용문: 루카체프스키
      SU-100가 아니라 SU-122을 생산하기 시작한 것이 이상하다. 122mm 주포가 장착된 자주포는 100mm 주포가 장착된 자주포보다 훨씬 효과적입니다. 그런 다음 전쟁이 끝난 후 다시 같은 갈퀴를 밟아 T-54에 100mm 대포가 아닌 122mm 대포를 장착했습니다. 예를 들어, Abrams에는 120mm 주포가 있고 현대 러시아 탱크에는 125mm 주포가 있습니다. 즉, T-54가 122mm 대포로 무장했다면 50년대 초반의 탱크는 현대전차 수준으로 무장했을 것이고, T-54에 동적방호장치가 장착되었다면 능동방호복합체 , 현대적인 사격 통제 및 전자 장치가 있었다면 T-54는 오늘날에도 여전히 관련이 있을 것입니다.

      나는 당신이 간과한 두 가지 점에 대해 이야기할 것입니다.
      현대식 120-125mm 활강 탱크포. 예외는 잉글리시 챌린저입니다.
      122mm IS 주포는 Gvozdika 및 D-30 주포에 매우 가깝습니다. 자동(메커니즘) 장전기가 없는 별도의 장전기가 있는 122mm 주포는 연사력이 떨어집니다.
  2. +6
    31 10 월 2022 04 : 34
    폐기된 IS-2는 소련의 중국 국경과 쿠릴 열도에서 발사 지점으로 바뀌었습니다. 그들은 그것을 카포니에로 몰아 넣고 엔진과 불필요한 유닛을 제거하고 빈 공간에 증가 된 탄약을 배치했습니다.
    1. +8
      31 10 월 2022 05 : 13
      제품 견적 : andrewkor
      폐기된 IS-2는 소련의 중국 국경과 쿠릴 열도에서 발사 지점으로 바뀌었습니다.
      1. 0
        31 10 월 2022 15 : 22
        저만 그런건가요 아니면 썩은건가요?

        댓글의 텍스트가 너무 짧으며 사이트 관리가 유용한 정보를 제공하지 않는다고 생각합니다.
        1. Alf
          0
          31 10 월 2022 20 : 27
          성실X에서 인용
          저만 그런건가요 아니면 썩은건가요?

          백 밀리미터의 갑옷을 썩게 ???
          1. 0
            1 11 월 2022 14 : 13
            글쎄, 지옥은 알고있다, 그는 단어에서 전혀 가지 않을 것처럼 보입니다. 그리고 그것에서 쏘는 것이 훨씬 더 위험합니다. 그의 방과 배럴은 광택이 나는 것 같지 않으며, 몸은 효과를 높이기 위해 빨간색으로 남아 있습니다.
            비록 내 생각에 백 개의 녹슨 원격 제어 ISK(각각 일부 탄약의 영향을 받지 않음)는 부서진 ukrov를 두렵게 만들 것입니다. wassat 그 광경은 무서웠을 것입니다.
            1. Alf
              +2
              1 11 월 2022 18 : 10
              성실X에서 인용
              그리고 그것에서 쏘는 것이 훨씬 더 위험합니다.

              절대 동의합니다! 자살 사업.
  3. 0
    31 10 월 2022 07 : 01
    인용문: 루카체프스키
    제품 견적 : Nagan
    탱크 결투에서는 치명적일 수 있습니다.

    탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 이것은 XNUMX차 세계 대전 중에 독일 장군에 의해 입증되었습니다. 탱크의 주요 적들은 ...........

    호랑이는 10kg 무게의 발사체를 가지고있었습니다. 그리고 IS는 27kg입니다. 왜요? 포탄이 10kg에 불과하기 때문에 공격에서 의도된 목적을 위해 중전차를 사용하면 많은 이점을 얻을 수 없습니다.
    "Tiger"는 탱크와 싸우기 위해 특별히 설계된 탱크였습니다. 가벼운 발사체, 높은 발사 속도 및 범위.
    독일 장군의 경우 자주포는 고전적인 중전차의 기능을 수행했습니다.
    1. Alf
      -1
      31 10 월 2022 20 : 28
      인용구 : ivan2022
      독일 장군의 경우 자주포는 고전적인 중전차의 기능을 수행했습니다.

      ??? 어느 것 ?
  4. 0
    31 10 월 2022 07 : 06
    인용문: 루카체프스키

    물론 소파 이론가가 더 잘 압니다. 그러나 1944년의 테스트에 따르면 탱크가 움직일 때 길고 불편한 100mm 단일 탄약의 장전 속도는 별도의 122mm 탄으로 장전하는 것보다 훨씬 빠르지 않았습니다.

    그래서 그들은 전쟁 내내 단일 122mm로 탱크를 만들려고했습니다.
    1. +3
      31 10 월 2022 07 : 31
      olgerd의 인용문

      그래서 그들은 전쟁 내내 단일 122mm로 탱크를 만들려고했습니다.

      그리고 오랫동안 그들은 이 장치에 필요한 로더의 수를 찾을 것입니다.
      1. +3
        31 10 월 2022 13 : 16
        당신이 맞습니다. m-462의 30 중 수류탄의 무게는 22,5kg에다가 탄약통과 함께 무게를 합치면 기름기가 될 것입니다. 영국의 133mm 대공포는 고성능에도 불구하고 사망했습니다. , 무거운 unitars로 인해 포함
        1. +3
          31 10 월 2022 15 : 41
          인용문 : Ryaruav
          133mm 대공포는 고성능에도 불구하고 무거운 유닛으로 인해 사망했습니다.

          뿐만 아니라. 그들은 무거운 샷과 작은 포탑 크기의 조합으로 인해 실패한 것으로 판명되었습니다.
          탱크에서는 두 번째 단점이 훨씬 더 두드러집니다.
          내가 가장 좋아하는 사진:

          이제 이 장면을 전투실의 내부 치수에 맞추고 움직이는 장전 절차를 상상해 보십시오. 미소
        2. +2
          31 10 월 2022 19 : 08
          인용문 : Ryaruav
          무게를 합치면 기름지다.

          그리고 제한된 공간에서, 심지어 테이블과 같이 평평하지 않은 움직임에서도 그와 함께 작업해야한다는 점을 고려할 가치가 있습니다.
  5. +2
    31 10 월 2022 07 : 11
    인용문: 루카체프스키
    SU-100가 아니라 SU-122을 생산하기 시작한 것이 이상하다. 122mm 주포가 장착된 자주포는 100mm 주포가 장착된 자주포보다 훨씬 효과적입니다.

    글쎄, 그들은 M-122 곡사포와 함께 T-34를 기반으로 SU-30를 생산하기 시작한 최초의 사람들이었습니다. 그것은 공격 무기로 밝혀졌습니다. 그리고 그들은 구축전차가 필요했고 SU-85를 만들기 시작했고 SU-100으로 업그레이드했습니다. 이 기계에는 다른 작업이 있습니다. 이것은 SU-122의 모든 단점에 추가됩니다.
  6. +1
    31 10 월 2022 07 : 20
    이 탱크의 출현에 대한 역사는 흥미로운 방식으로 표시되며 이것이 "최고의 탱크"라는 진술 .. 글쎄, 저자의 의견 만 있으면 ... 아마도 다소 논쟁의 여지가 있습니다. 선택의 바보가 표시되지 않기 때문입니다.
    1. -3
      31 10 월 2022 07 : 46
      제2차 세계 대전에서 IS-XNUMX는 객관적으로 최고의 전차였습니다. 확실히 Tiger와 Panther보다 낫습니다.
      1. +3
        31 10 월 2022 08 : 08
        인용문: 루카체프스키
        제2차 세계 대전에서 IS-XNUMX는 객관적으로 최고의 전차였습니다.

        )))
        아니. 그러나 소련 탱크 건물의 경우 IS / ISU가 성공했습니다.
      2. +1
        31 10 월 2022 09 : 13
        최고 - 거의. 그러나 - 가장 강력합니다.
        우리 동맹국은 괜찮은 중전차를 전혀 만들 수 없었습니다. 그들은 중형 "셔먼"을 몰고 갔지만 "타이거"의 경우 "유충에 대한 라이터"에 불과합니다.
        1. 0
          31 10 월 2022 09 : 33
          인용구 : Illanatol
          우리 동맹국은 괜찮은 중전차를 전혀 만들 수 없었습니다.

          연합군은 그들 중 몇 개를 만들었습니다. 그러나 미국인들은 몇 가지 교리상의 실수를 저질렀고, 탱크 부대에 중전차를 둘 곳이 없었고, 영국은 중전차를 사용하여 보병을 지원했습니다. 소련은 Su-76이 이 역할을 맡았습니다.
          1. 0
            31 10 월 2022 13 : 09
            흑인, 맨발의 페르디난드(Su-76)는 T-70도 탱크를 대체하지 않을 것입니다.
            1. +2
              31 10 월 2022 13 : 15
              그는 T-70을 76g의 약한 소련 amotol을 가진 45mm보다 훨씬 더 나은 본격적인 78mm 대포로 교체했습니다. 그러나 이것은 물론 늦은 처칠이 아닙니다. 보병을 갑옷으로 지탱하는 문제에서 영국군은 최선을 다했습니다.
          2. 0
            31 10 월 2022 14 : 10
            IS-2가 할 수 있는 일을 할 수 있는 사람은 단 한 명도 없습니다.
            먼저 오는 것: 교리 또는 재료 ... 여전히 보는 방법. 더 자주 교리는 기차가 이미 떠났을 때 특히 전쟁 중에 가능한 가능성에 맞춰 조정됩니다. 그들의 실수로 인해 양키스는 장갑차에서 상당한 손실을 입었습니다. 영국인은 실제 성능 특성을 감안할 때 사용할 수있는 방식으로 "Churchilia"를 사용했습니다. Winston 경에 따르면 이 탱크는 자체보다 결함이 더 많았습니다.
            소련은 보병을 지원하기 위해 많은 것을 가지고 있었다. 동일한 IS-2가 이에 적합했습니다. 그의 총으로 그는 필박스와 벙커를 아주 효과적으로 공격하여 보병의 길을 열어주었습니다.
            예술에 참여한 유일한 탱크. 적의 함선과 결투하여 승리하였다.
            진짜 제국의 장갑차죠.
            1. +1
              31 10 월 2022 14 : 52
              인용구 : Illanatol
              IS-2가 할 수 있는 일을 할 수 있는 사람은 단 한 명도 없습니다.

              IS-2는 적절히 사용되었을 때 탱크의 두 번째 줄에서 직접 사격을 가했습니다. 동맹국(그리고 독일군도)은 기마 사격으로 그의 문제를 해결했습니다.
              인용구 : Illanatol
              교리는 특히 전쟁 중에 사용 가능한 능력에 맞춰 조정되는 경우가 더 많습니다.

              미국인을 위한 것이 아닙니다. 그들은 순전히 교리적인 결함을 가지고 있습니다. Sherman의 섀시조차도 최대 40톤 이상을 적재할 수 있는 것으로 나타났습니다. 그러나 결정적인 순간에 "기병"이 이겼고 탱크의 무거운 버전은 이동성이 충분하지 않은 것으로 간주되었습니다. 실제로 미국인들은 M10 및 M18 형태의 대전차 대대의 보병 지원에 참여했습니다. 즉, 보병 지원에 가장 적합한 차량입니다.

              돌격 차량의 경우 처음에는 영국인이 끈질기게 그들을 괴롭혔지만 미국인들은 이 아이디어를 완전히 놓쳤습니다.
              인용구 : Illanatol
              Winston 경에 따르면 이 탱크는 자체보다 결함이 더 많았습니다.

              윈스턴 경은 빨간 말을 위해 그의 아버지를 아끼지 않은 사람들 중 하나였습니다. 처음에는 차가 축축했고 44년 만에 실수를 저질렀지만 40년 차에는 훌륭하고 매우 유용한 차였습니다. 유일한 PAKXNUMX 내성 동맹 차량.
              인용구 : Illanatol
              동일한 IS-2가 유사한 작업에 적합했습니다.

              공상. 처칠의 영국 탱크 여단은 지속적으로 보병 사단의 뒤를 따라갔다. 아무도 GvTTP를 소련 소총 사단에 붙일 생각조차 하지 않았습니다. 솔직히 말하면 그들의 일이 아닙니다.
              인용구 : Illanatol
              예술에 참여한 유일한 탱크. 적의 함선과 결투하여 승리하였다.

              사냥 이야기.
              1. +1
                31 10 월 2022 20 : 35
                제품 견적 : 흑인
                IS-2는 적절히 사용되었을 때 탱크의 두 번째 줄에서 직접 사격을 가했습니다.

                사실이야 간단합니다. IS-2 총은 T-300 전선에서 + 34m 떨어진 거리에서도 이것을 가능하게 했습니다. 예, IS의 보병에 대한 방어는 특히 도시 전투에서 눈에 띄게 나빴습니다. VLD에는 기관총이 없습니다.
                제품 견적 : 흑인
                동맹국(그리고 독일군도)은 기마 사격으로 그의 문제를 해결했습니다.

                어떤 우주에서 직접 불을 탑재 불로 대체합니까? 특히 반응 시간이 어떻고 움직이는 표적을 쏠 때도 어떻습니까? 하지만 "불꽃"이 있는 도시에서는 어떻습니까? 예, 한 OGvTTP에는 전체 독일 탱크 부서에서 "캐노피"를 발사한 모든 것보다 더 많은 탱크가 있었습니다.

                제품 견적 : 흑인
                미국인을 위한 것이 아닙니다. 그들은 순전히 교리적인 결함을 가지고 있습니다.

                미국인들은 지원 지상군(M4 탱크)과 대전차 무기(M18, M10) 측면에서 일관되고 매우 실용적인 교리를 가지고 있었습니다.
                제품 견적 : 흑인
                Sherman의 섀시조차도 최대 40톤 이상을 적재할 수 있는 것으로 나타났습니다. 그러나 결정적인 순간에 "기병"이 이겼고 탱크의 무거운 버전은 이동성이 충분하지 않은 것으로 간주되었습니다.

                질문이 생깁니다: 왜 M4 중형전차에 40톤 이상을 적재합니까? PAK40으로부터 이마를 보호하려면? 충분하지 않습니다. 제23차 세계 대전이 왜 엔진 전쟁으로 불렸는지 기억할 가치가 있습니다. 그렇다면 "기병"이 옳을 것입니까? 소련에는 자체 "기병"이있었습니다. 결과는 34 TVS로 알려져 있습니다. T-85-6는 판터 6,5대와 T-4 30대를 산산조각 내었다. 그리고 그들은 부러졌습니다. 4 미국 MXNUMX 탱크의 도움 없이는 아닙니다.
                제품 견적 : 흑인
                실제로 미군은 M10과 M18 형태의 대전차대대의 보병 지원에 참여했다. 즉, 보병 지원에 가장 적합한 차량이었다.

                전면에 방탄 보호 장치가 있는 M18 탱크와 "탑재" 76mm에서 4mm의 포가 정기적으로 공급되는 경우 장갑 대신 75mm 대포와 포일이 장착된 M105을 사용하는 이유는 무엇입니까? 그리고 M4에도 RS를 탑재했다고 합니다. 물론, 4mm 곡사포를 장착한 M105까지의 "기병"은 그런 생각을 하지 못했을 것입니다. 네, 그리고 국내 IS-4처럼 포탑 어깨끈이 달린 M2 중형전차에 어떻게 장착하나요? 양키스는 절대 여기까지 오지 않았을 것이다.
                제품 견적 : 흑인
                돌격 차량의 경우 처음에는 영국인이 끈질기게 그들을 괴롭혔지만 미국인들은 이 아이디어를 완전히 놓쳤습니다.

                40대 미국인들은 누구의 말도 듣지 않았다. 그들의 공학적 사고 수준은 매우 높은 수준이었습니다. 간단한 예는 "놀라운" "뛰어난" 라임 건으로 "기적적인" 갑옷 관통력을 가진 동일한 17파운드입니다. 미국인들은 노획한 독일 중량급에 대해 이 "슈퍼" 총에 대한 테스트 테스트를 단 한 번만 받았습니다. 그리고 그게 다야... 양키스는 브리튼을 멀리 보내고 즉시 90mm로 갔다. 그리고 400야드의 거리에서 57%(!) 구경 이하의 포탄이 탱크 포탑 크기의 목표물을 명중했다면 왜 보내지 않겠습니까? M1 개런드 소총을 든 슈터는 불안정한 위치에서 더 정확하게 발사됩니다!
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +2
                  31 10 월 2022 21 : 12
                  제품 견적 : DesToeR
                  사실이야 간단합니다. IS-2 총은 T-300 전선에서 + 34m 떨어진 거리에서도 이것을 가능하게 했습니다.

                  따라서 내 생각에 가장 성공적인 소련 기계는 ISU-122S였습니다. 이러한 상황에서 특별히 필요하지 않은 포탑의 거부는 발사 속도의 상당한 증가로 보상되었습니다.

                  소비에트 명령은 나와 동의했습니다. GvTTP의 45 번째 부분에서 자주포로 옮겨졌습니다.
                  제품 견적 : DesToeR
                  어떤 우주에서 직접 불을 탑재 불로 대체합니까?

                  글쎄, 그들은 어떻게 든 대처했고 일반적으로 나쁘지 않았습니다.
                  제품 견적 : DesToeR
                  미국인들은 지원 지상군(M4 탱크)과 대전차 무기(M18, M10) 측면에서 일관되고 매우 실용적인 교리를 가지고 있었습니다.

                  그리고 탱크는 HE가 약한 M-10으로부터 대포를 받았고, HE가 약하고 장갑이 약한 M-10 대대는 실제로 보병 사단에 부착되었습니다. 그것은 그렇게 작동했습니다.
                  제품 견적 : DesToeR
                  질문이 생깁니다: 왜 M4 중형전차에 40톤 이상을 적재합니까? PAK40으로부터 이마를 보호하려면? 충분하지 않을거야

                  실습에서 알 수 있듯이 - 맞습니다. Jumbo는 88의 길이로 겨우 성공했습니다. 그러나 동일한 IS-2가 약간의 운으로 타워 PAK40에 들어갔습니다.
                  제품 견적 : DesToeR
                  그렇다면 "기병"이 옳을 것입니까? 소련에는 자체 "기병"이있었습니다.

                  미국인들은 기병뿐만 아니라 장비를 만들 기회를 가졌습니다. 44회에서 미국 BTT 세트는 기술적으로 영국, 독일, 소련 버전 중 가장 취약했습니다.
                  그러나 수많은.
                  제품 견적 : DesToeR
                  물론, 4mm 곡사포를 장착한 M105까지의 "기병"은 그런 생각을 하지 못했을 것입니다. 네, 그리고 국내 IS-4처럼 포탑 어깨끈이 달린 M2 중형전차에 어떻게 장착하나요? 양키스는 절대 여기까지 오지 않았을 것이다.

                  Sherman 105는 일반 총을 가지고 있으며 영국과 소련 모두 곡사포 탱크를 가지고 있습니다. 동일한 T-4는 원래 곡사포 탱크였습니다.
                  기병들의 문제는 총이 적다는 것이 아니라 장갑차가 충분하지 않다는 것입니다.
                  제품 견적 : DesToeR
                  미국인들은 노획한 독일 중량급에 대해 이 "슈퍼" 총에 대한 테스트 테스트를 단 한 번만 수행했습니다.

                  문제는 이 테스트를 지난 44일 여름에 실시했다는 점이다. 동시에 영국은 17lbs를 가지고 있었고 미국인들은 그 당시 90mm를 가지고 있지 않았습니다.
                  제품 견적 : DesToeR
                  400야드 거리에서 57%(!) 구경 이하의 포탄이 탱크 포탑 크기의 목표물을 명중했다면 왜 보내지 않겠습니까?

                  네, 하위 구경은 사실 마지막 기회의 무기였습니다. 적운과 마찬가지로 권총 사격장 이외의 것을 맞추는 것도 어려웠다. 정상적인 상황에서 미국인들은 튜브가 없는 포탄(즉, 폭발물이 전혀 없음)을 선호했지만 충전량이 증가했습니다. 그들은 자신들을 아주 잘 보여주었다.
                  1. +1
                    1 11 월 2022 00 : 02
                    제품 견적 : 흑인
                    이러한 상황에서 특별히 필요하지 않은 포탑의 거부는 발사 속도의 상당한 증가로 보상되었습니다.

                    오 예! 그리고 오늘날 아무도 "정말 필요하지 않은"탑을 거부하지 않는 이유는 무엇입니까? 결국 몇 가지 장점이 있습니다. 구경을 152mm까지 안전하게 올릴 수 있고, 자동 장전기를 Leclerc 탱크처럼 만들 수 있으며(발사체/카트리지 케이스의 길이에 대한 제한 없이) ​​승무원/장비를 더 자유롭게 수용할 수 있습니다.
                    제품 견적 : 흑인
                    소비에트 명령은 나와 동의했습니다. GvTTP의 45 번째 부분에서 자주포로 옮겨졌습니다.

                    미덕을 필요로 하기 위해 꼭 필요한 것은 아닙니다. 우리는 OGvTTP의 형성/보충의 손실과 비율을 봅니다.
                    제품 견적 : 흑인
                    44회에서 미국 BTT 세트는 기술적으로 영국, 독일, 소련 버전 중 가장 취약했습니다.

                    우와. 그리고 왜 그들은 이 Lime Sherman을 당황하지 않고 상업적인 양으로 가져갔습니까?
                    제품 견적 : 흑인
                    그러나 수많은.

                    벌써 따뜻해. 진실은 가까운 곳에 있습니다. 세계에 유사품이없는 탱크를 만드는 것만으로는 충분하지 않다는 것이 밝혀졌습니다 ... 군대, 여기 놈들이 있습니다. 군대에서 상업적인 양으로 이러한 "장난감"을 원합니다. 아마도 이 깡패들은 병참에 대해 어느 정도 알고 있을 것이고 전쟁은 큰 대대가 승리한다는 것을 알고 있을 것입니다. 그러나 정확히는 아닙니다.
                    제품 견적 : 흑인
                    Sherman 105에는 일반 총이 있습니다.

                    그래 그랬어. 그리고 현장 표적의 경우 이 105가 M76의 18mm보다 더 나빴습니까?
                    제품 견적 : 흑인
                    기병들의 문제는 총이 적다는 것이 아니라 장갑차가 충분하지 않다는 것입니다.

                    그리고 전쟁에서와 마찬가지로 전쟁에서 카트리지, 보드카, 샤그는 그만한 가치가 있습니다. 장군들이 모든 것을 가지고 있었던 XNUMX차 세계대전의 군대를 아십니까? 나 아니야.
                    제품 견적 : 흑인
                    동시에 영국은 17lbs를 가지고 있었고 미국인들은 그 당시 90mm를 가지고 있지 않았습니다.

                    무엇이었습니까? 800야드 거리에서 매 14번째 포탄(1944%)으로 같은 목표를 명중하는 그런 총의 용도는 무엇입니까? 그리고 이것은 XNUMX년에 탱크 유형 목표물에 대한 유효 발사 범위가 증가한 XNUMX년입니다. 대공포는 탱크에 적응했고 모든 것이 괜찮아졌습니다. 일반적으로 그들은 대공포를 탱크에 적용하여 미국보다 앞서게 된 독일/소련의 길을 갔습니다. 그리고 그들은 실패하지 않았습니다.
                    제품 견적 : 흑인
                    정상적인 상황에서 미국인들은 튜브가 없는 포탄(즉, 폭발물이 전혀 없음)을 선호했지만 충전량이 증가했습니다.

                    정상적인 상황에서 미국과 소련은 항공을 먼저 선호하고 포병을 선호했습니다. M76 탱크의 4mm 기관포는 소련의 85mm 탱크를 관통하는데 열등하지 않았습니다. 독일의 T-3, T-4, T-5, T-6의 경우 더 많은 이유가 무엇입니까? 나는 더 많은 것이 더 나은 것보다 낫다고 주장하지 않습니다. 더 많은 것이 더 적은 것보다 훨씬 낫습니다. 그런 다음 즉시 127mm로 이동해야했습니다.
                    1. +2
                      1 11 월 2022 01 : 06
                      제품 견적 : DesToeR
                      오 예! 그리고 오늘날 아무도 "정말 필요하지 않은"탑을 거부하지 않는 이유는 무엇입니까?

                      더 이상 직접 발사를 위해 본체에 Mstu를 삽입할 필요가 없기 때문입니다. 장착된 불이면 충분합니다.
                      제품 견적 : DesToeR
                      미덕을 필요로 하는 것은 아니다.

                      IS-2의 생산이 손실을 따라가지 못했다는 말씀이신가요? 성가신 일입니다.
                      제품 견적 : DesToeR
                      우와. 그리고 왜 그들은 이 Lime Sherman을 당황하지 않고 상업적인 양으로 가져갔습니까?

                      물론 셔먼은 "영어 세트" 장비의 일부였습니다. 나는 생산에 관한 것이 아니라 군대의 기술에 대해 썼습니다. 영국인은 잘 무장한 처칠과 날카로운 페어프데이를 가지고 있습니다. 미국인들은 Shermans 75와 76과 같은 76mm 주포를 가진 자주포만 가지고 있습니다.

                      제품 견적 : DesToeR
                      아마도 이 깡패들은 병참에 대해 어느 정도 알고 있을 것이고 전쟁은 큰 대대가 승리한다는 것을 알고 있을 것입니다. 그러나 정확히는 아닙니다.

                      결국 정확하지 않습니다. 44th의 미국인들은 탱크 생산을 급격히 줄였습니다. 그것은 과도했습니다. 그러나 질에 대한 양의 논리적 교환 역시 일어나지 않았다.
                      제품 견적 : DesToeR
                      그리고 야전 표적의 경우 이 105가 M76의 18mm보다 성능이 더 떨어졌습니까?

                      물론 더 좋습니다. 불행히도, 이 기계는 보병에 부착되지 않았습니다. 주로 탱크 사단에서 사용되었습니다.

                      닫힌 위치에서 촬영하기 위해.
                      제품 견적 : DesToeR
                      무엇이었습니까? 요점은 800야드 거리에서 매 14번째 포탄(XNUMX%)으로 동일한 목표물을 명중하는 그러한 총에 있다는 것입니다.

                      그녀의 구경도 미국보다 강합니다. 그건 그렇고, 지뢰처럼.

                      그리고 당신은 비교하지 않습니다. 17파운드는 76mm에 해당합니다. 90mm의 아날로그는 3,7인치였고 또한 32파운드입니다. 그러나 영국인은 그것을 필요로하지 않았습니다.
                      제품 견적 : DesToeR
                      정상적인 상황에서 미국과 소련은 항공을 먼저 선호하고 포병을 선호했습니다.

                      소련에 관해서는 항공은 말할 것도 없고 특히 재미있습니다. 미국인들은 예, 곡사포에서 표범을 향해 발사했습니다. 별로 의미가 없었지만 어쨌든.
                      제품 견적 : DesToeR
                      M76전차의 4mm포는 소련전차 85mm를 관통하는데(간단히 말해서) 열등하지 않았다.

                      포기하지 않았다.
                      제품 견적 : DesToeR
                      독일의 T-3, T-4, T-5, T-6의 경우 더 많은 이유가 무엇입니까?

                      초기 자동차의 경우 Tiger까지 포함하면 충분합니다. 이것이 계산이었습니다. 그러나 Hetzer(Jagdpanzer, Panther, Jagdpanther, Tiger2)로 시작하는 이후 기계의 경우 이 총으로는 충분하지 않습니다.
                      제품 견적 : DesToeR
                      그런 다음 즉시 127mm로 이동해야했습니다.

                      약간의 딸꾹질이 있지만 그렇습니다. 90mm + 자주포와 4인치 또는 5인치 함포, 4,5인치 선체포 또는 6인치 곡사포를 장착한 셔먼이 훨씬 더 나은 솔루션이 될 것입니다.

                      일반적으로 가장 좋은 해결책은 독일인처럼 하는 것입니다. 특정 무게의 기지가 있고 그 위에 탱크가 있으며 다양한 작업에 대해 균형이 다른 여러 유형의 자주포가 있습니다.
                      1. +2
                        1 11 월 2022 11 : 39
                        제품 견적 : 흑인
                        더 이상 직접 발사를 위해 본체에 Mstu를 삽입할 필요가 없기 때문입니다. 장착된 불이면 충분합니다.

                        당신은 뭔가를 혼동하고 있습니다. Msta 및 이와 유사한 차량은 폐쇄된 위치에서 발사됩니다. "나는 본다 - 나는 쏘는"원칙이 작동하지 않습니다. 감지 순간부터 패배까지의 반응 시간은 용납할 수 없을 정도로 길다. UAV로도 말이죠.
                        제품 견적 : 흑인
                        IS-2의 생산이 손실을 따라가지 못했다는 말씀이신가요?

                        손실을 감당하고 군대가 "그만, 지금은 그것으로 충분하다"고 말한 탱크를 알고 있습니까?
                        제품 견적 : 흑인
                        물론 셔먼은 "영어 세트" 장비의 일부였습니다.

                        오, 부드럽고 외교적입니다. 셔먼은 영국군이 운용한 가장 거대한 탱크 모델이었습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        영국인은 잘 무장한 처칠과 날카로운 페어프데이를 가지고 있습니다.

                        처칠은 무장이 약한 기계였으며 Firefly에 대해 말할 수 있는 것은 단 한 가지뿐이었습니다. 탑승 시 그는 17파운드의 매우 비스듬한 무게를 가지고 있었습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 당신은 비교하지 않습니다. 17lb는 76mm에 해당합니다.

                        뭔가를 비교하고 있습니다. 미국인들은 이 조롱을 표준화하지 않기로 결정하고 즉시 새로운 90mm 탱크를 떠났습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        초기 자동차의 경우 Tiger까지 포함하면 충분합니다. 이것이 계산이었습니다. 그러나 Hetzer(Jagdpanzer, Panther, Jagdpanther, Tiger2)로 시작하는 이후 기계의 경우 이 총으로는 충분하지 않습니다.

                        글쎄요, 아마도 미국인들은 수학과 "확률 이론"이라고 불리는 부분과 친구였을 것입니다. 그리고 예, 500mm에서 전면 장갑으로 700 ... 150 차량을위한 어린이 신동을 만드는 것은 단어에서 전혀 의미가 없습니다. 제2차 세계대전의 기준에 따르면 Tiger30, Jagdtigr, Fedya는 대량 생산 차량이 아니라 현장에서 테스트하기 위한 설치 군사 배치 양의 프로토타입이었습니다. 팬더는 이마에서 약하게 갑옷을 입었습니다(tower + -60gr, NLD - 50mm). Jagdpanther는 포탑이 없었으며 여기에서 XNUMXmm의 측면은 이미 큰 마이너스입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        일반적으로 가장 좋은 해결책은 독일인처럼 하는 것입니다. 특정 무게의 기지가 있고 그 위에 탱크가 있으며 다양한 작업에 대해 균형이 다른 여러 유형의 자주포가 있습니다.

                        그들은 소련에서도 마찬가지였습니다. T-34를 기반으로 KV / IS-122개의 자주포(152mm 및 XNUMXmm)를 기반으로 XNUMX개의 구축전차와 XNUMX개의 화력 지원이 생성되었습니다. 그들은 특히 Jagdpanther 및 Jagdtiger와 비교하여 이러한 자동차를 충분히 출시했습니다. 독일인을 언급할 때, 당신은 오직 Panther만이 나치들 사이에서 정말로 새로운 세대의 대중 기계였다는 것을 잊습니다. 다른 모든 것들은 수십 개에서 수백 개에 이르는 수량으로 출시되었습니다. XNUMX차 세계대전에서는 무시할 수 있는 수준이었습니다.
                      2. +2
                        1 11 월 2022 12 : 30
                        제품 견적 : DesToeR
                        당신은 뭔가를 혼동하고 있습니다. Msta와 그녀를 좋아하는 사람들

                        총은 ML-20의 아날로그로 의미되었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        당신은 손실을 유지 한 탱크를 알고 있습니까

                        IS-2가 1/1 44에서 생산이 지속적으로 증가했다면 44 월 250에서 한 달에 XNUMX 자동차에 도달하고 더 이상 변경되지 않은 경우 IS-XNUMX가 손실을 따라 잡지 못한 것이 오히려 이상합니다.
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                        셔먼은 영국군이 운용한 가장 거대한 탱크 모델이었습니다.

                        당연히. 그것은 (T20 시리즈와 달리) 일반적으로 성공적인 자동차였을 뿐만 아니라, 거대하고 독특한 장점도 가지고 있었습니다. 그것은 무료였습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        처칠은 무장이 약한 기계였다

                        보병을 지원한 최초의 셔먼의 75mm 포가 딱 맞습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        반딧불이는 단 한 가지만 말할 수 있습니다. 그는 배에 아주 비스듬한 17파운드를 가지고 있었습니다.

                        당신은 갇힌 것 같습니다. 당신은 실제로 존재하는 첫 번째 부구경의 정확도 문제를 지적했지만 영국인이 팬더 캐논보다 나빴던 일반적인 AP는 무시했습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        미국인들은 이 조롱을 표준화하지 않기로 결정하고 즉시 새로운 90mm 탱크를 떠났습니다.

                        미국인들이 알아 냈어44 차 세계 대전의 대공포에서 Panthers에게는 충분하지 않다는 것을 알게 된 XNUMX 년 여름에 그들은 영국인에게 총을 요청하고 파견되었습니다. 당연히 대공포를 생산하는 것이 새 총을 마스터하는 것보다 빨랐습니다. 다행스럽게도 미국인들에게는 대공포용 AP를 미리 처리해 두었습니다. 전쟁 초기에도 독일의 경험에 주목했습니다.
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                        글쎄요, 아마도 미국인들은 수학과 "확률 이론"이라고 불리는 부분과 친구였을 것입니다.

                        아니. 미국인들은 실제로 전략적인 정보를 갖고 있지 않았고 직원 몽상가들은 당국에 요점을 문지릅니다. Panther가 괴벨스의 선전이라고 가정해 봅시다.
                        그리고 그 결과 판터 총(Panther and Jagdpanzer V7000)이 장착된 차량 70대와 길이가 1500인 차량 88대를 받았습니다. 비교를 위해 IS-2와 ISU-122의 생산량은 약 5천 대입니다.

                        제품 견적 : DesToeR
                        그들은 소련에서도 마찬가지였습니다.

                        소련은 작은 시리즈에 문제가 있었고 가장 좋은 예는 독일의 3/4 플랫폼입니다. 다음은 자주포의 전체 꽃다발입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        다른 모든 것들은 수십 개에서 수백 개에 이르는 수량으로 출시되었습니다. XNUMX차 세계대전에서는 무시할 수 있는 수준이었습니다.

                        평균 이상의 대전차 능력을 가진 독일 차량의 생산이 더 높습니다.
                      3. 0
                        1 11 월 2022 14 : 46
                        제품 견적 : 흑인
                        IS-2가 1/1 44에서 생산이 지속적으로 증가했다면 44 월 250에서 한 달에 XNUMX 자동차에 도달하고 더 이상 변경되지 않은 경우 IS-XNUMX가 손실을 따라 잡지 못한 것이 오히려 이상합니다.

                        뭐가 이상해? 1944 ... 1945 공세의 결과로 큰 손실. 그리고 항상 괴짜와는 거리가 멀습니다. 아무도 의제에서 운동 자원을 제거하지 않았습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        보병을 지원한 최초의 셔먼의 75mm 포가 딱 맞습니다.

                        그래서 결국, 75mm를 가진 셔먼은 당신의 생각에 "케이크가 아닙니다". 그리고 이 중갑의 관통력은 어떻습니까? 이마의 팬더는 피어싱하지 않습니까?


                        제품 견적 : 흑인
                        막힌 것 같습니다.

                        아, 1943차 세계 대전 신화에 대한 진실을 듣는 것은 얼마나 불쾌한 일입니까? 예, 미국인들은 이 총을 착용했고 이미 36년 90월에 2300mm 주포로 M1944의 대량 생산을 시작했습니다. XNUMX대 이상의 기계를 제작했습니다. 무슨 "XNUMX년 여름"을 말하는 겁니까?


                        제품 견적 : 흑인
                        그 결과 판터포(Panther and Jagdpanzer V7000)가 장착된 차량 70대를 받았습니다.

                        이는 일반 연합군 대전차포의 측면 장갑에 적용되었습니다. 예, 기동의 헤딩 각도와 타워의 회전이 취소되지 않았습니다. 1943년 여름 이후 Panther는 갑옷이나 무기에 대해 더 이상 누구에게도 관심이 없었습니다. 200위 표적은 88mm 전면 장갑과 71mm/L=XNUMX을 갖춘 Ferdinand였습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        길이가 1500인 자동차 88대

                        이것은 4개의 완전히 다른 섀시(T3 / 2, Panterv, Tiger 85, Fedya)에 위치한 34차 세계 대전의 기준에 따르면 아주 작습니다. 또한, 주포는 대전차 기능이 좋았지만 화력 지원 측면에서 이 주포는 T-85-1943 탱크의 1945mm와 크게 다르지 않았습니다(88년 ... 71년 1350월호 참조). 그리고 100mm / L = 1944 미만의 독일인과 모든 것을 연속으로 비교하고 싶다면 통계에서 1945 조각이 있습니다. SAU SU-XNUMX(XNUMX년 XNUMX월 ~ XNUMX년 XNUMX월)?

                        제품 견적 : 흑인
                        소련은 작은 시리즈에 문제가 있었다

                        많을수록 적은 것보다 낫고, 많을수록 적은 것보다 훨씬 낫습니다. 문제는 머리에만 있습니다. T-34를 기반으로 지원 자주포(SU-122)와 구축전차(SU-85 및 SU-100)가 모두 생산되었습니다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                      5. +2
                        1 11 월 2022 16 : 38
                        제품 견적 : DesToeR
                        뭐가 이상해? 1944 년 ... 1945 년 공세의 결과로 큰 손실

                        생산량이 증가함에 따라 손실로 인해 세분화가 다른 유형의 장비로 이전되어서는 안됩니다. 그러나 구체적인 사례를 살펴볼 필요가 있다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        결국 75mm의 셔먼은 당신의 생각에 "케이크가 아닙니다"

                        Sherman은 42의 최고의 탱크이지만 44의 경우 상황이 다릅니다. 새로운 독일 기술(IS 및 Firefly와 달리)을 관통하지 않으며 Pak40(처칠과 달리)로부터 보호되지 않습니다. 처칠의 대포는 보병 지원에 최적입니다. 이 탱크는 탱크와 싸우면 안 됩니다. 탱크에 대항하기 위해 처칠은 17파운드의 아킬레우스에 의해 강화되었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        36mm 주포를 장착한 M90의 양산을 시작했습니다. 2300대 이상의 기계 제작

                        빙글빙글 돌고 싶어 속이고 싶어. 36월에는 최대 20개의 M44 생산이 시작되었습니다. D-Day에는 아무도 없었고, 첫 번째 부대는 XNUMX일 XNUMX월에 아이젠하워가 "Polundra!"라고 외쳤을 때 도착했습니다. 이제 XNUMX개월 동안 천장에서 달리고 있습니다. 당신이 언급한 테스트 직후.
                        영국군은 D-Day에 반딧불이 342마리, 아킬레스건 2마리 정도를 보유하고 있는데, 비교를 위해 IS-570는 XNUMX월까지 XNUMX개 생산됐다.
                        2300대의 자동차 중 724대가 전후 차량이고 ​​835대가 44월 XNUMX일 이후에 생산된 것입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        무슨 "1944년 여름"을 말하는 겁니까?

                        44년 여름경, 영국군은 17파운드의 형편없는 무기를, 미국군은 76년 마법의 1918mm 대공포, 일명 3인치 M7을 사용했습니다. 90년 여름용 44mm 주포는 견인 버전에서만 사용할 수 있었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        이는 동맹국의 일반 대전차포의 측면 장갑에 적용되었습니다.

                        연합군의 일반 대전차포(6파운드)가 타이거의 이마를 꿰뚫었습니다. 그러나 M36이 포화 될 때까지, 즉 실제로 봄까지 나열된 독일 자동차의 전면 반구에 문제가있었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        200mm 전면 장갑과 88mm/L=71로 페르디난드가 되었습니다.

                        44의 가을에 Fedya는 멸종 위기에 처한 짐승이었습니다. 문제는 상대적으로 거대한 Panther였습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        이것은 XNUMX차 세계대전의 기준으로 볼 때 아주 작은 것입니다.

                        이것은 ISU-122의 전체 군사 문제입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그런 다음 통계에서 1350 개입니다. SAU SU-100(1944년 1945월 ~ XNUMX년 XNUMX월)?

                        그들은 여기에 없습니다. 45차 접수는 XNUMX월 XNUMX일이다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        많을수록 적은 것보다 낫고, 많을수록 적은 것보다 훨씬 낫습니다.

                        아니. 소련은 특수 장비가 급격히 부족하여 샤프트를 따라 계획을 추진했습니다. 각 배럴 플러그는 T-34-85가 아니라 언급된 Su-76이었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        T-34를 기반으로 지원 자주포(SU-122)와 구축전차(SU-85 및 SU-100)가 모두 생산되었습니다.

                        예. 그러나 이것은 ACS 옵션의 일부일 뿐입니다.
              2. 0
                2 11 월 2022 09 : 30
                제품 견적 : 흑인
                IS-2는 적절히 사용되었을 때 탱크의 두 번째 줄에서 직접 사격을 가했습니다. 동맹국(그리고 독일군도)은 기마 사격으로 그의 문제를 해결했습니다.


                탱크 총? 기마사격이 독일 중전차와 필박스에 대해 동등하게 효과적이었습니까?

                Sherman의 섀시조차도 최대 40톤 이상을 적재할 수 있는 것으로 나타났습니다. 그러나 결정적인 순간에 "기병"이 이겼고 탱크의 무거운 버전은 이동성이 충분하지 않은 것으로 간주되었습니다.


                조차? 다른 섀시 옵션이 있었습니까? 그리고 더 강력한 엔진도요?
                물론 탱크의 이동성(및 개통성)은 중요한 요소입니다.
                글쎄요, 전쟁 중에 이미 더 강력한 엔진과 섀시를 만드는 것은 스트레스였습니다. 나는 내가 가진 것으로 해야 했다.
                공정하게 말하자면, 양키스는 일본과 점점 더 싸웠습니다. 탱크가있는 일본인에게는 신맛이 났기 때문에 그러한 장갑차 모델을 만드는 데 신경 쓰지 않았습니다.

                "Churchills"가 T-5 및 T-6과 동등한 조건으로 경쟁할 수 있는지 여부는 큰 문제입니다.

                아무도 GvTTP를 소련 소총 사단에 붙일 생각조차 하지 않았습니다.


                그들이 준 것처럼.

                https://arsenal-info.ru/images/img-3_3/tanki-tank-is-2-dvigatel-ves_3.jpeg

                GvTTP는 전진 및 잘 요새화된 적진과 폭풍 도시를 돌파하기 위한 유닛 및 서브 유닛의 질적 강화에 사용되었습니다.
                탱크가 보병 지원 없이 요새와 도시에 대한 공격을 수행할 수 있다고 생각하십니까?
                전술의 신조어... 웃음

                1. 0
                  2 11 월 2022 10 : 56
                  인용구 : Illanatol
                  탱크 총?

                  미국인들은 재미있었습니다. 그러나 대부분 곡사포.
                  인용구 : Illanatol
                  기마사격이 독일 중전차와 필박스에 대해 동등하게 효과적이었습니까?

                  미국인들은 포탄 굶주림에 대해 불평하지 않았고 큰 구경이 풍부했기 때문에 필박스는 어디로도 도망가지 않았습니다. 탱크의 경우 곡사포의 주요 이점은 보병이 탱크에서 차단되었다는 것입니다. 보병이 없으면 탱크는 훨씬 덜 유용합니다.
                  인용구 : Illanatol
                  조차? 다른 섀시 옵션이 있었습니까? 그리고 더 강력한 엔진도요?

                  그렇지. 무게 6톤의 M60은 5대 생산에 들어갈 예정이었으나(팬더 6대, IS 4대 정도 생산된 것으로 기억함), 아프리카 경험담을 들은 후 작업처럼 주문이 강요되지는 않았다. IS에 있지만 오히려 취소되었습니다.
                  인용구 : Illanatol
                  글쎄, 전쟁 중에 이미 더 강력한 엔진과 섀시를 만드는 것은 스트레스가 많았습니다.

                  미국인들은 500-700 마력 엔진과 스케이트장 당 7-8 톤의 서스펜션에 특별한 문제가 없었습니다.
                  인용구 : Illanatol
                  또한 그들이 준 방법

                  그리고 사진이 탱크의 기갑 척탄병이나 최소한 기계화 군단이 아닌 소총 사단을 보여주고 있다는 아이디어를 얻은 이유는 무엇입니까? OGvTTP가 함께 일한 사람.
                  인용구 : Illanatol
                  탱크가 보병 지원 없이 요새와 도시에 대한 공격을 수행할 수 있다고 생각하십니까?

                  보병사단에 배속된 처칠여단과 전차군단에 별도의 전차나 자주연대가 추가되는 것은 별개의 문제라고 생각합니다. 그것은 모두 다른 것들에 관한 것입니다. 76대의 차량으로 구성된 Su-12 사단은 각각 소련의 소총 사단과 함께 일했지만, 전쟁이 끝날 때까지 모든 사단이 이를 보유한 것은 아닙니다.
                  1. 0
                    2 11 월 2022 13 : 27
                    제품 견적 : 흑인
                    그리고 사진이 탱크의 기갑 척탄병이나 최소한 기계화 군단이 아닌 소총 사단을 보여주고 있다는 아이디어를 얻은 이유는 무엇입니까? OGvTTP가 함께 일한 사람.


                    실제 차이점은 무엇입니까? 보병은 보병입니다.
                    붉은 군대에는 "기갑 척탄병"이 확실히 없었지만. 그러나 우리의 용어는 아닙니다.
                    탱크는 보병을 지원했습니다 ... 유닛과 대형 - 다섯 번째. 누가 그것을 정말로 필요로했는지 - 그러한 "강화"가 주어졌습니다.
                    그리고 사단이 두 번째 제대 또는 예비군에 있는 경우에도 보병 사단/여단에 중전차를 지속적으로 유지하기 위해 비효율적인 방식으로 귀중한 자원을 얇은 층으로 더럽힙니다.
                    소련이 중전차를 사용하는 방식이 더 합리적으로 보입니다(다행히도 당시의 모든 군대에서 중전차의 유통량이 정말 적었습니다).

                    무게 6톤의 M60은 5대 생산에 들어갈 예정이었으나(팬더 6대, IS 4대 정도 생산된 것으로 기억함), 아프리카 경험담을 들은 후 작업처럼 주문이 강요되지는 않았다. IS에 있지만 오히려 취소되었습니다.


                    그건 그렇고, 당신은 옳은 일을했습니다.
                    왜 모든 첨단 기술을 사용하여 합리적인 한계 내에서 탱크의 질량에 들어갈 수 없었습니까? 웃음
                    1. 0
                      2 11 월 2022 14 : 08
                      인용구 : Illanatol
                      그리고 차이점은 정확히 무엇입니까?

                      수량 차이. 24년차 소련의 45개 군단에 보병이 몇 명이나 있었는지 세어 보십시오.
                      인용구 : Illanatol
                      그러나 우리의 용어는 아닙니다.

                      한편, 전차군단의 보병, 3215명의 참모진을 군단의 XNUMX개 전차여단, 소총사단의 보병으로 나눌 수 있다. 이들은 서로 다른 두 보병입니다. 첫 번째 경우 보병은 탱크를 지원하며 그 반대는 아닙니다.
                      인용구 : Illanatol
                      중전차를 사용하는 소련의 관행이 더 합리적으로 보입니다.

                      이 대화로 판단하면 그녀를 모릅니다. 그러나 예, 서부 전선의 영국 섹션에 대한 5개의 처칠은 한 가지이고 전체 소련-독일 전선에 대한 3800개의 IS는 다른 문제입니다.
                      인용구 : Illanatol
                      합리적인 한계 내에서 탱크의 질량에 들어갈 수 없습니까?

                      첫 번째 호랑이의 질량은 비교적 합리적인 한계입니다. 무게가 40~50톤인 옵션도 있었는데 그중 유일하게 사용된 것은 점보였습니다. 다시 말하지만 너무 늦었습니다.
      3. -4
        31 10 월 2022 11 : 18
        신뢰성, 수리 등을 고려하지 않고 특성을 살펴보면 순전히 성능 특성이 있다면 탱크는 분명히 Tiger, Panther보다 낫습니다 - t-62는 이미되었습니다 .. t-55는 거의 같은 수준입니다 .. IS-2 . 2km 이하에서 - Tiger, Panther도 IS-1,5의 이마를 완전히 관통했기 때문에 2-1km 이상 - 우리의 시야는 여전히 탱크 전투에 약했고 이것은 단지 오픈 필드는 기본적으로 최대 1,5km의 매개 변수이며 전투는 "상호 침투"로 진행되었습니다. 따라서 IS-1,5는 좋은 탱크이고 강력하지만
        인용문: 루카체프스키
        확실히 Tiger와 Panther보다 낫습니다.

        더 나쁘지 않다, 예, 확실히 더 좋다, 아니다..
      4. +2
        31 10 월 2022 19 : 00
        당연하지!
        이것이 바로 미국인들이 Aberdeen Proving Ground에서 실시한 테스트 결과를 토대로 평가한 방식입니다. 그리고 요점은 장점 목록 (전체)에도 없지만 "비할 데 없는" 독일 Wunderwaffe의 단점이 없다는 것입니다.
        가장 중요한 것은 철학입니다. 제이.야. Kotin은 탱크가 "나는 그것을 보았다 - 나는 그것을 파괴했다!"라는 원칙을 구현하는 기계라고 믿었습니다. 그리고 시야에 무엇이 있는지 : "Tiger-2", 다층 건물, 들판 요새화 - 중요하지 않습니다.
        동시에 탱크 자체는 파괴하기가 극도로 어려워야 합니다.
  7. +1
    31 10 월 2022 08 : 03
    제품 견적 : svp67
    olgerd의 인용문

    그래서 그들은 전쟁 내내 단일 122mm로 탱크를 만들려고했습니다.

    그리고 오랫동안 그들은 이 장치에 필요한 로더의 수를 찾을 것입니다.

    그럼에도 불구하고 이러한 작업은 T-44에서도 수행되었습니다. EC-2에 따르면 GKO 법령 No. 6868에 단일 도입을 제안했습니다. 그러나 실험에 따르면 더 악화되었습니다.
  8. +4
    31 10 월 2022 08 : 16
    한편으로 저자는 A-19의 대전차 능력에 주목하는 것을 잘했다. 여기에서 첫 번째 IS-2에는 기존 피스톤 브리치가 있는 A-19가 있었다고 덧붙입니다. 즉, 이 총의 가격은 연사력 면에서 매우 높았습니다. 그러나 그들은 그러한 결정을 내렸고 아마도 그들이 옳았을 것입니다.

    반면 작가는 무관심하다. 소련 학교의 팬들이 중전차를 쓰거나 쓰지 않는 Panther를 제외하고도 가장 거대한 "일반" 중전차는 처칠입니다. IS-2는 영국인을 중장비에서 보병으로 쓰는 경우에만 가장 방대한 것으로 판명됩니다.
    1. -2
      31 10 월 2022 11 : 01
      가장 거대한 "일반" 중전차 - 처칠

      모든 수정 사항을 묶음으로 계산합니다. 하나의 수정 사항을 계산하면 IS-2가 가장 방대합니다. 서문에는 이렇게 나와 있습니다. 여러 모델이 아니라 가장 방대한 모델입니다.

      소련 학교의 팬이 중전차에서 쓰거나 쓰는 Panther를 제외하더라도

      나는 스스로를 소비에트 학파의 직접적인 추종자라고 부를 수 없다. 그리고 독일인들은 많은 공허한 논의에도 불구하고 Panther를 중전차나 중전차라고 부르지 않았습니다. 누군가 공식적으로 Panther를 중형 또는 중전차라고 부르는 원본 독일 문서를 보여주면 작은 기록 혁명이 일어날 것입니다.
      1. +3
        31 10 월 2022 11 : 20
        빠져나갈 방법을 찾았습니다.

        IS는 선체와 주포를 포함하여 많은 업그레이드가 있었습니다. 최소한 VLD가 끊어진 mod 43과 직선이 있는 mod 44는 구별됩니다. 그러나 소련은 별도의 지수에 의한 수정을 구별하지 않았습니다. 동일한 T-34-76이 무엇이든 만들어졌지만 모두 하나의 모델로 간주됩니다.
        1. -2
          31 10 월 2022 12 : 40
          처칠 변경을 배경으로, 이는 사소한 변경입니다. IS-2에서 정면 부분이 곧게 펴졌습니다. 그리고 처칠 7에서는 일반적으로 새 건물과 탑을 만들었습니다.
          1. +2
            31 10 월 2022 13 : 11
            인용: geraet4501
            처칠 변경을 배경으로, 이는 사소한 변경입니다. IS-2에서 곧게 펴진 정면 부분

            당신은 헛되이 쉬고 있습니다. 글쎄, 그들은 처칠을 잊어 버렸고 도대체 누가 그를 필요로하는지 잊어 버렸습니다.
        2. 0
          31 10 월 2022 19 : 17
          모델 T-34-76이 하나입니다.
          각 식물 만 다르게 생산했습니다!
          "Krasnoye Sormovo"와 STZ는 "파이" 타워를 끝까지 세웠다. 나머지는 "육각 너트"로 전환했습니다. 캐스트 또는 스탬프. 그런 다음 지휘관의 큐폴라로.
          추가 탱크는 달랐습니다. 그들은 심지어 각자의 방식으로 선체를 용접했습니다.
          그리고 "하나의 모델"...
          1. +1
            31 10 월 2022 20 : 39
            제품 견적 : hohol95
            각 식물 만 다르게 생산했습니다!

            뿐만 아니라. 다른 주포, 다른 엔진, 다른 변속기, 다른 포탑, 다른 선체 디자인. 탱커랑 똑같네요.
            1. 0
              31 10 월 2022 21 : 10
              그래서 하나, 하지만 이 탱크의 많은 샘플이 있습니다!
    2. +3
      31 10 월 2022 11 : 52
      제품 견적 : 흑인
      때때로 그들은 들어갔다가 무거운 탱크에서 씁니다.

      우리의 의견으로는 무게로 측정됩니다.
      Mems는 총을 가지고 있는 것 같습니다.
      그래서 무겁습니다.
  9. 0
    31 10 월 2022 09 : 10
    제품 견적 : 베이 어드
    발사 속도 Is-2 122 mm. 주포는 매우 낮았고 Tiger 및 Panther 탱크와의 전투에서 동시 탐지로 적에게 유리했습니다.


    사실이 아닙니다. 탱크가 충돌 경로에 있는 경우에만. 그리고 IS-2가 측면에서 측면에서 밝혀지면? 여기서 발사 속도뿐만 아니라 타워의 회전 시간도 중요합니다. "Tigers"는 이것을 잘하지 못했습니다.
    또한 전장에는 Tigers보다 IS가 더 많을 수 있습니다. 이것은 일대일 마상 시합이 아닙니다. 따라서 단위 시간당 발사 수는이 상황에서 소련 측이 더 많이 가질 것입니다. 이어지는 모든 상황과 함께...
  10. 0
    31 10 월 2022 13 : 03
    소련 시대의 모델러-디자이너 같은 기사, 네, IS-2가 Tiger-1(Baryatinsky)의 총을 장착했다면 2차 세계 대전 최고의 탱크가 되었을 것입니다. Tiger-2는 훨씬 더 좋으며 독일 디자이너는 내부 탄도를 사용하는 방법을 보여 주었고 우리는 외부 탄도의 경로를 따랐습니다. 1~500m, 승리는 호랑이에게 있었지만 군단과 군대가 전면전을 펼치고 있어 적 전차를 파괴할 수 있을 만큼 이런 결투는 드물었다.
  11. +2
    31 10 월 2022 13 : 46
    탱크 제작자 중 Zeiss만 언급됩니다. 다른 방법으로 Dukhov와 Kotin은 전혀 관련이 없습니다. 저자는 또한 소련 탱크 산업 인민위원회 Saltsman(당에서 추방됨 - 그는 그의 공범인 Rappoport와 Ginzburg와 함께 모스크바에 있는 그의 친척을 공급하기 위해 노동자를 강탈했습니다.
    1. 0
      31 10 월 2022 15 : 50
      인용문: 블라디미르 미하일로비치
      탱크 제작자 중 Zeiss만 언급되며 그렇지 않으면 어떻게 될 수 있습니까? Dukhov와 Kotin은 전혀 관련이 없습니다.

      그리고 KV-13과 IS에 대한 Dukhov와 Kotin의 공헌은 무엇입니까? 글쎄, Kotin과의 긴장된 대화 후 Zeitz의 죽음과 관련된 어두운 이야기를 제외하고는?
      그러나 Shashmurin은 완전히 헛되이 언급되지 않습니다.
      1. +2
        31 10 월 2022 19 : 06
        Zh.Ya.Kotin은 팀을 이끌었고 모든 유망한 개발을 책임졌습니다. 그리고 그는 IS 타워에 D-25를 설치한다는 아이디어를 제시했으며 가장 중요한 것은 Supreme 앞에서 개인적으로 변호했습니다. 바로 그였습니다. 그리고 그는 N.S. Khrushchev의 리더십 방법에 대해 아첨하지 않고 말했을 때 불명예에 빠졌습니다.
    2. 0
      1 11 월 2022 23 : 36
      나는 아무도 잊지 않았다. Zeitz는 탱크의 새로운 이름과 관련해서만 언급되며, 이는 나중에 여러 상징적인 차량으로 이전될 것입니다. 기사는 고무가 아닌 볼륨을 포함하여 특정 형식을 가지고 있습니다. 모든 세부 사항을 원합니다 - 링크 목록의 끝에.
  12. -4
    31 10 월 2022 13 : 50
    인용: geraet4501
    100-mm 갑옷 피어싱 포탄이 늦게 나타났고 품질이 저하되었습니다.

    무슨 소리야? 갑옷을 꿰뚫는 포탄을 만드는 기술은 구경에 상관없이 똑같았다. 개별 산업과 엔지니어링 팀 사이에는 비밀이 없었다.
    1. Alf
      +1
      31 10 월 2022 20 : 35
      인용문: 블라디미르 미하일로비치
      갑옷 피어싱 포탄 생산 기술은 구경에 관계없이 동일했습니다.

      제 45 차 세계 대전 초기에 XNUMX-mm 포탄을 사용한 서사시를 기억하십니까? 모든 것이 명확하고 이해할 수 있으며 기술은 동일하며 개별적인 포탄 배치만 갑옷에 부딪힐 때 과열되고 진부한 파괴로 판명되었습니다.
      1. +2
        1 11 월 2022 10 : 28
        제품 견적 : Alf
        제 45 차 세계 대전 초기에 XNUMX-mm 포탄을 사용한 서사시를 기억하십니까? 모든 것이 명확하고 이해할 수 있으며 기술은 동일하며 개별적인 포탄 배치만 갑옷에 부딪힐 때 과열되고 진부한 파괴로 판명되었습니다.

        이 에피소드는 더 일찍 시작되었습니다. 그들은 45년대 후반에 과열된 30mm BBS에 대해 알고 있었습니다. 당시 문서에 따르면 모든 명령에도 불구하고 결함이 있는 포탄은 아직 군대에서 철수하지 않았습니다.
        그리고 45mm BBS의 경우 문제는 산업이 아니라 건설적이었습니다. 1940년 시험 때 고품질 BBS를 찍어도 독일형 장갑(K=2600)에 대한 판형 장갑 관통력을 제공하지 않는 것으로 밝혀졌다. 가능한 최대값은 법선에서 40도의 만나는 각도에서 150m에서 30mm입니다. 상황은 1941년 XNUMX월에만 수정되었으며, 갑옷을 관통하는 발사체의 질량을 줄이는 대신 갑옷 침투력을 표 값(로컬라이저가 있는 Hartz 포탄)으로 높일 수 있었습니다.
        1. Alf
          0
          1 11 월 2022 18 : 12
          인용구 : Alexey RA
          갑옷을 관통하는 발사체의 질량을 줄이는 비용으로 갑옷 침투를 표 값(로컬라이저가 있는 Hartz 포탄)으로 높이는 것이 가능했을 때.

          몰랐네요 감사합니다!
  13. -1
    31 10 월 2022 13 : 55
    인용문 : Ryaruav
    그들이 Tiger-1 (Baryatinsky)의 총을 그 위에 놓으면

    어릿광대 무슨 소리야? 산수에 문제가 있니? 28kg과 9kg 무게의 폭발성 발사체의 행동은 당신의 의견과 다르지 않습니까?예, 직선 코가있는 88mm Tiger IS-2 대포는 누구에게도 관통하지 않았습니다! 거리.
  14. 0
    31 10 월 2022 14 : 14
    인용 : 레벨 2 고문
    신뢰성, 수리 등을 고려하지 않고 특성을 보면,


    이것은 WoT에서만 가능합니다.
    "저격수"는 잊고 현실로 돌아가십시오. 그것에서 이러한 특성은 여전히 ​​​​중요합니다.
    그건 그렇고, "Tiger"가 전체 탱크에서 얼마나 운전할 수 있고 IS-2는 얼마입니까?
    이것은 또한 매우 중요합니다.
  15. +1
    31 10 월 2022 14 : 18
    인용문: 루카체프스키
    탱크는 탱크와 싸우지 않습니다

    탱크에 대한 주요 무기는 같은 탱크입니다! 글쎄, 또는 자주포.
    XNUMX차대전때도 그랬고...
  16. 0
    31 10 월 2022 17 : 40
    인용구 : Alexey RA
    그리고 KV-13과 IS에 대한 Dukhov와 Kotin의 공헌은 무엇입니까?

    KV-13과 IS-5가 IS-2와 무슨 관계가 있나요?Zeiss는 평소와 같이 속임수를 남기고 싶었고 세 상자에서 약속했고 결과적으로 zilch.일반적으로 Ginzburg와 같은 사기꾼 , Taubin 또는 Sylvansky (블록 헤드 Kaganovich의 후견인) . Taubin만 총에 맞았다는 것은 유감입니다.
  17. +2
    31 10 월 2022 17 : 43
    인용구 : Luminman
    탱크에 대한 주요 무기는 같은 탱크입니다! 글쎄, 또는 자주포.
    XNUMX차 세계대전 때도 그랬다.

    아니 그런 건 없었어 상상할 필요도 없어 너무 게으른 통계가 있습니까?
  18. 0
    31 10 월 2022 18 : 01
    운전자는 IS-2에서 어느 해치를 통해 자리를 잡았습니까?
    1. +3
      31 10 월 2022 19 : 08
      타워를 통해 그는 해치가 없었습니다.
      1. 0
        31 10 월 2022 21 : 39
        짜증난다. 함정에서와 같이 그는 집에 있습니다. 무슨 일이 생기면 잡아 당기지 마십시오!
        1. +1
          31 10 월 2022 21 : 46
          그런 다음 몸을 늘리거나 넓히십시오.
          그리고 이것은 주어진 매개 변수와의 편차입니다.
          IS-3는 운전석 해치를 받았습니다.
          T-64에서는 특정 상황에서 운전자의 정비공과 해치가 도움이 되지 않았습니다. 그리고 그는 격실에 들어갈 수 없었습니다. 적재 메커니즘은 격실에서 그것을 "차단"합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +2
            1 11 월 2022 19 : 19
            IS-3에 해치가 있다고해서 부상당한 운전자를 너무 많이 대피시키는 문제를 단순화하지 않습니다. 해치는 매우 작고 총신은 그 위에 있습니다.
            나는 모든 것을 이해합니다. 디자이너는 최선을 다했고 해치를 위한 약간의 공간을 잘라냈습니다. 그들에게 '기동의 영역'은 작았다.
  19. +3
    31 10 월 2022 18 : 12
    1944년 가을까지 변속기와 섀시가 허용 가능한 수준까지 올라갔다는 점을 분명히 해야 합니다. 1944년 가을 발트해 연안과 발칸 반도에서 보낸 보고서에 따르면 많은 IS-2가 차대, 엔진 및 변속기에 대한 심각한 불만 없이 1200-1500km를 주행했습니다. 특히 주목할만한 것은 루마니아를 통해 군대가 Carpathians를 우회하여 호를 따라 헝가리로 갔고 IS가 궤도에서 수백 킬로미터를 상처를 입힌 두 번째 및 세 번째 우크라이나 전선에 대한 보고서입니다. 보고서에 따르면 스프링에 비해 섀시의 신뢰성과 IS의 전송이 크게 향상되었습니다.
  20. +1
    31 10 월 2022 18 : 37
    이 기사는 훌륭하지만 주목해야하지만 어떤 이유로 원의 무기에 관한 기사에서 사이트 작성자는 대량 샘플을 "연삭"합니다. 이미 많은 정보가 있고 장비에 거의주의를 기울이지 않습니다. 소량으로 생산되지만 기술적 측면에서 덜 흥미롭지 않습니다.
    예를 들어, 누가 제XNUMX차 세계 대전에 참전한 이탈리아 중전차 유형의 이름을 댈 수 있습니까? 그리고 그들은 있었다.
    1. +2
      31 10 월 2022 19 : 09
      이탈리아인들은 또한 철도 장갑차를 가지고 있었습니다.
      "손"도 그들에게 닿을 것입니다.
      1. 0
        31 10 월 2022 19 : 12
        "손"도 그들에게 닿을 것입니다.

        작가의 창의적인 계획이 궁금하신가요?
        1. +1
          31 10 월 2022 19 : 33
          당신과 동일!
          잘 알려지지 않은 기술이나 이벤트에 대한 기사를 읽고 싶은 내 자신의 "희망"을 표현하는 것입니다.
          1. 0
            31 10 월 2022 19 : 37
            잘 알려지지 않은 기술이나 이벤트에 대한 기사를 읽고 싶은 내 자신의 "희망"을 표현하는 것입니다.

            Lasciate ogne speranza, voi ch'entrate

            단테 알리기에리, 지옥불, 칸토 3, 연 3
            1. +1
              31 10 월 2022 19 : 56
              기다려 봐...
              warspot.ru
              이탈리아어로 중전차
              XNUMX차 세계 대전 탱크 이탈리아
              Yuri Pasholok '22년 18월 XNUMX일
              "제40차 세계대전 동안 전투 작전에 사용된 중전차는 소련, 독일, 영국, 이탈리아의 XNUMX개국에서만 양산되었습니다. 동시에 영국 처칠은 공식적으로 "보병 전차"로 지정되었습니다. 집에 있었고 이탈리아 Carro Armato P XNUMX은 종이에만 무거웠습니다. 또한 이탈리아 사람들은 전투에서 무거운 탱크를 사용하지 않고 독일에갔습니다. "
  21. +1
    31 10 월 2022 18 : 59
    인용문: 블라디미르 미하일로비치
    Taubin만 총에 맞았다는 것은 유감입니다.

    그리고 나중에 밝혀진 것처럼 그것도 헛수고였습니다.
  22. 0
    31 10 월 2022 19 : 03
    나는 유조선과 포수에 대한 기사를 읽는 것을 좋아합니다! 좋은 댓글과 링크가 너무 많아서 기사가 더 이상 필요하지 않습니다!
    하지만 흥미롭게 읽을 수 있다는 것은 장점입니다.
  23. 0
    31 10 월 2022 20 : 46
    Dmitry, 좋은 기사 감사합니다.
    수년 동안 나는 걸었다가 Kirov 공장에 설치된 IS-2를 지나서 일했습니다. 나는 이 책에 담긴 전투력과 실행의 극도의 단순성을 결합한 획기적인 디자인에 항상 놀랐습니다.
    그들이 말했듯이 차는 밝혀졌습니다. 이것은 1944년에서 1945년 사이에 발표된 숫자로도 증명됩니다. 그리고 헛되이, 일부 해설자들은 Panther와 Tiger-2를 IS-2와 다시 비교하려고 시도하고 있습니다. 전쟁으로 그들을 비교했습니다. 그녀의 선고는 최종적입니다 - 패배한 독일 의회를 배경으로 IS-2.
    물론 탱크에는 단점이 있었지만이를 제거하려는 시도는 완전히 다른 차량으로 이어졌습니다. 원시 IS-3과 T-10A는 당시에 최적이었습니다.
    1. +1
      31 10 월 2022 21 : 56
      IS-4를 놓쳤거나 잊어버렸습니다. 그리고 그랬다.
      230에서 260으로 출시되었습니다.
      1. +1
        1 11 월 2022 06 : 34
        살츠만의 복수!
        글쎄, 나는 N.L. Dukhov 팀의이 창조를 기억합니다. 갑옷 - 주변, KWK-43으로부터의 보호. 그리고 이 모든 것을 60톤에 밀어 넣었습니다.실제로 전쟁을 시작하기 위한 획기적인 탱크입니다. 문제는 1947 년 포격 중에 유망한 무기 - 구경 이하 및 누적 발사체가있는 매끄러운 보어 시스템에서 발생했습니다. 측면 투영은 두께에도 불구하고 절대적으로 투과성이 있으며 정면 투영은 IS-3에 비해 이점이 없습니다. 글쎄요, 왜 14톤을 추가로?
        그래서 차가 좋다! 특히 수동 변속기.
        1. 0
          2 11 월 2022 06 : 05
          방금 생각했지만 IS-4는 이상적인 보병 탱크입니다! 그는 122mm 대포를 152연장 23mm 곡사포와 VYa-37 또는 NS-1944로 교체했을 것이며 520년에는 그러한 탱크에 대한 가격이 없었을 것입니다. 30 hp 디젤 엔진이 있어도. 그리고 XNUMXkm/h 이하의 속도. 보병은 더 이상 필요하지 않습니다.
  24. +3
    31 10 월 2022 21 : 39
    세상에, 내가 늙었구나...
    IS-2는 군대에서 나의 정규 탱크였습니다. 나는 그것에 많은 시간을 보냈다. 나는 심지어 바지에 대포를 타고 내부에서 잤습니다 ... 지금 기억하는 것처럼 1944의 생산 연도가 거기에 찍혀 있습니다 ...
    그건 그렇고, 탱크에는 자동화가있었습니다. 타워는 전기 모터로 회전하고 총을 올리고 내렸습니다. 심지어 놀랍습니다. 수동 krutilki가 있었지만.
    당신은 정말로 그를 쏠 필요가 없었습니다. 그들은 그런 상태가 아니었습니다. IS-3에서만 가능합니다. 정기적인. 이 탱크는 이미 완전히 달랐고, 탱크 제작의 미래를 향한 돌파구였습니다. 기초의 기초.
    따라서 122 구경에는 별도의 로딩이 수작업으로 이루어졌습니다. 같은 총에. 그리고 내부의 총이 발사될 때 뒤로 롤백할 때 인상적입니다.
    그리고 샷에서 나오는 외부의 소리는 ... 탱크 뒤에 서 있어도 영혼의 깊숙한 곳까지 침투합니다.
    항상 IS-2가 덩치만 큰 삼십사라고 생각했는데, 어리석게도 크기만 늘렸는데, 큰 총을 넣고 한 명의 멤버를 빼냈다. 라디오 연산자 화살표입니다. 구성원이 그렇게 단순하지 않지만. 사령관은 그의 다리 사이에는 포수가 있었고 총 반대편에는 장전기가 있었습니다.
    아래의 정비사는 중간에 혼자였습니다. 하나, 혼자...
    트랜스바이칼 군사 지구. 중국과의 국경. 소비에트 시대에. 맨홀이 있는 콘크리트로 파낸 이 탱크 중 상당수가 활성 상태이고 고철 상태였습니다. IS-2와 IS-3...
    이제 위에서 보면 모든 것이 페레스트로이카 기간 동안 자본가들에 의해 공산화되었음을 알 수 있습니다. 요새화된 지역은 오래전에 사라졌습니다. 그리고 이것에 대해 많은 사람들이 상승했을 수 있습니다. 재산이 측정되지 않았습니다 ...
  25. +2
    31 10 월 2022 22 : 23
    역시 "제XNUMX차 세계대전 최고의 소련 중전차"
  26. 0
    1 11 월 2022 00 : 26
    제품 견적 : Alf
    제 45 차 세계 대전 초기에 XNUMX-mm 포탄을 사용한 서사시를 기억하십니까? 모든 것이 명확하고 이해할 수 있는 것 같습니다. 기술은 동일하며 개별적인 포탄 배치만 갑옷을 칠 때 과열되고 진부하게 파괴되었습니다.

    이것은 어떤 종류의 눈보라입니까? 기술 위반은 모든 구경의 껍질 품질에 똑같이 영향을 미칩니다.
    1. +1
      1 11 월 2022 07 : 26
      흥분하지 마세요, Oleg Mikhailovich.
      규모가 많이 중요합니다. 동일한 등급의 강철로 1911 모델, 305-mm 및 356-mm의 껍질은 완전히 다른 품질로 나왔습니다. 첫 번째 - 프리미엄, 두 번째 - 정크.
      그래서 그것은 76-mm 및 57-mm 포탄에 있었지만 반대 방향이었습니다. 그리고 45mm에 대해서는 말할 것도 없습니다! 해충은 30년에 1939mm Krupp 장갑이 극복할 수 없는 장애물이 될 정도로 쓰레기를 몰았습니다. 그러나 1943년 - 한 번에 60mm!
  27. +1
    1 11 월 2022 00 : 31
    인용 : wlkw
    그리고 나중에 밝혀진 것처럼 그것도 헛수고였습니다.

    나중에 밝혀졌듯이 그들은 늦게 총을 맞았기 때문에 VYa-23과 UB 총은 더 일찍 채택되었을 것이고 ShKAS와 ShVAK에서 날아가지 않았을 것입니다.
  28. 0
    1 11 월 2022 08 : 59
    "제XNUMX차 세계대전 최고의 중전차"
    작성자님 헷갈리세요?
    45년을 살았는데 이게 XNUMX차대전 최고의 중전차라는걸 이제서야 알았다..
    호랑이에게 월계관을 주겠다..
    1. +1
      1 11 월 2022 13 : 08
      스네이의 인용문
      호랑이에게 월계관을 주겠다..

      뛰어난 차지만 약 44년 만에 다시 수상했습니다. 85 년까지 소련의 경우 Su-XNUMX 인 강력한 포병이있는 대전차포의 포화로 인해 기능이 심각하게 제한되었습니다. 모서리가없는 원형 갑옷 아이디어의 더 높은 개발과 막 다른 골목.
  29. 0
    1 11 월 2022 09 : 51
    인용구 : Victor Leningradets
    동일한 등급의 강철로 1911 모델, 305-mm 및 356-mm의 껍질은 완전히 다른 품질로 나왔습니다.

    그리고 구경이 그것과 무슨 상관이냐고요?그들은 제조 기술과 사업 전체를 침해했습니다. 356-mm 포탄에 필요한 브랜드의 막대가 Ingushetia 공화국에서 발견되지 않았습니까? 바는 수입되었을 가능성이 높으며 305mm의 경우 전쟁 전에 얻을 수 있었지만 356mm는 얻지 못했습니다.
    1. 0
      2 11 월 2022 06 : 00
      아니요, 여기 모든 것이 국내산입니다. 물론 Krupp의 기술을 기반으로 하지만 독점적으로 Kaluga 및 Ural 야금 공장에서 제공됩니다.
      쉘 단조, 챔버 성형, 침탄 및 경화 기술이 두 개의 매우 가까운 구경에 대해 동일하지 않은 것으로 판명되었습니다.
      나중에 1939 년에 같은 갈퀴가 406-mm 포탄으로 공격을 받았습니다.
  30. +1
    1 11 월 2022 11 : 21
    전면 부분을 재작업한 후에도 팬더 상대로는 부족했지만

    두께가 100mm 또는 그 이상인 120mm의 전면 상부는 30도 75mm/L70으로 관통되었으며 Panther 총은 어떤 거리에서도 불가능합니다. 또 다른 것은 그것이 필요하지 않다는 것입니다.
  31. 댓글이 삭제되었습니다.
  32. +2
    2 11 월 2022 12 : 52
    media3에서 인용
    따라서 88km 거리에 있는 43mm KwK1 전차포의 장갑 관통력은 125mm D-122T 수준의 약 25%였습니다.
    그리고 이 총의 발사 속도는 비교할 수 없을 정도로 끔찍합니다. D-25T가 첫 번째 사격에서 빗나가면 KwK43은 IS-2를 선택의 여지 없이 체로 만들었습니다.

    대포의 발사 속도를 비교하는 것은 당신에게 어리석은 일이지만 IS-2의 첫 번째 실패 후 독일 KvK 43이 그것을 "선택권 없음"체로 바꿨다는 귀하의 진술은 다소 우스꽝 스럽습니다.
    1. 제XNUMX차 세계 대전의 전장에서 탱크가 분당 XNUMX~XNUMX발 이상의 조준 사격을 하는 것은 매우 드물었습니다. 한 탱크가 다른 탱크를 먼저 감지한 다음 놓쳤을 때 적 탱크는 일반적으로 폭발에 의해 눈이 멀고 적을 보지 못하고 신속하게 대응할 수 없습니다.
    2. 두 발 사이의 휴식 시간 동안 탱크는 위치를 바꾸거나 엄폐물 뒤에 숨을 수 있습니다.
    3. 소구경의 발사체, 특히 서브구경의 발사체가 탱크를 명중할 때 장갑을 관통했음에도 불구하고 종종 장갑을 관통하지 않는 고폭탄의 효과에 불과한 장갑 효과를 가집니다.
    4. 탱크의 결투는 드물게 발생하며 정보와 지휘관의 실수 후에만 이루어집니다. 탱크의 주요 목표는 참호의 적 보병이며 주요 적은 대전차 포병입니다. 이러한 목적을 위해 122mm 주포는 88mm 주포보다 비교할 수 없을 정도로 우수합니다.
    1. +1
      4 11 월 2022 09 : 50
      주제 외에도 내 블로그의 자료
      https://drawingstanks.blogspot.com/
  33. 0
    7 12 월 2022 21 : 54
    Su-100은 호랑이와 표범을 성공적으로 격파했지만 사실은 거리였습니다. 그리고 이것은 500미터에 가까운 거리입니다. 완전히 매복했지만 다가오는 차선에서? 따라서 그들은 122mm에 이르렀습니다. 독일군이 이 전차(2mm의 IS-122)를 보았을 때 분위기는 완전히 악화되었습니다. 그리고 ISU-152가 나왔고 ...
  34. 0
    14 12 월 2022 23 : 47
    그리고 122mm가 kvk 43보다 정확도가 떨어지지 않는다는 정보는 어디에서 왔습니까?