"오른쪽으로 이동": PD-35 초고추력 항공기 엔진 지연

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"오른쪽으로 이동": PD-35 초고추력 항공기 엔진 지연
국제 엔진 빌딩 포럼-35에서 PD-2022 모델. 출처: vk.com

좋은 소식과 좋지 않은 소식


자체 항공 엔진 건물의 존재는 모든 주권 국가에 필요한 최소한의 것입니다. 최근 사건에서 알 수 있듯이 항공 러시아의 가장 민감한 산업의 서방 적에게 보인다. 항공 운송에 대한 제재는 특별 작전의 첫 시간에 거의 도입되었습니다. 이제 우리나라는 최근 수십 년 동안 잃어버린 민항기 산업의 역량을 점차 회복하고 있습니다.


모든 면에서 가장 "전투 준비"된 Perm 항공기 엔진은 PD-14입니다. 추력면에서는 PD-35에 거의 XNUMX배 정도 진다. 출처: www.ucrus.com

좋은 것부터 시작하자 뉴스.



14월 말에 모스크바 국제 엔진 빌딩 포럼(Moscow International Engine Building Forum)이 다소 눈에 띄지 않게 열렸고 United Engine Building Corporation에서 메인 바이올린을 연주했습니다. 우리는 아마도 최근 몇 년 동안 가장 오랫동안 기다려온 엔진인 시제품 터보팬 PD-21를 선보였습니다. 공기와 같은 장치는 주로 승객 MS-310-XNUMX Irkut의 동력화를 위해 국내 항공 산업에 필요합니다. 서방의 제재는 여객선 개발 속도에 영향을 미칠 것으로 예상됩니다. 한편으로는 타이밍이 오른쪽으로 이동했으며 다른 한편으로는 주에서 가장 빠른 수입 대체품을 위해 추가 자금을 할당했습니다.

전체적으로 최소 14대의 PD-21가 제작되었으며 그 중 310대는 이미 한 쌍의 MS-XNUMX-XNUMX에서 작동하고 있습니다.

UEC의 부국장에 따르면 Perm Motors의 작업을 담당하는 학자 Alexander Inozemtsev에 따르면 이제 항공기-엔진 연결 테스트가 한창 진행 중이며 실험용 차량은 종종 하루에 두 번 공중에 떠 있습니다. 내년부터 세 번째 이르쿠트가 항공편에 합류합니다.

PD-14를 얼마나 빨리 대량 생산에 투입할 수 있을지는 시간이 말해줄 것이지만 한 가지 분명한 사실은 이 특정 엔진이 국가의 우선 순위라는 것입니다. 무엇보다 항공기 엔진의 이중 목적 때문입니다. "무거운" 승객 MS-14-21의 동력화 외에도 PD-400M의 강제 수정은 Il-76MD 및 유망한 Il-276 수송을 위한 것입니다.




시리즈 막내의 첫 번째 시연자 - PD-8. 출처: www.ucrus.com

지역 승객 SSJ-NEW를 대상으로 한 남동생 PD-8의 성공은 훨씬 더 적습니다. 그건 그렇고, 외국 바이어를 위해 설계되었다고해도 국내 기술의 네이밍에서 영국주의를 버릴 때입니다. 수입대체로 XNUMX년 넘게 고군분투해온 수호이 슈퍼젯 뉴, 이제 개명할 때다. 수입품을 국산품으로 교체하는 캠페인이 더 재미있을지도 모르겠다.

PD-8의 주요 임무는 Sukhoi 승용차의 엔진 나셀에서 프랑스 PowerJet SaM146 엔진을 교체하는 것입니다. 가스 발생기 본체인 비우호적인 나라에서 제조될 뿐만 아니라 최선의 방법으로 생산하지 않습니다. 나머지 장비는 러시아에서 제조되지만 Superjet 엔진의 낮은 작동 신뢰성을 결정하는 것은 프랑스 충전재입니다.

이것만으로도 모터를 국내 개발로 조기 교체한다는 아이디어, 실제로 PD-8 프로젝트가 등장한 이유. 2022년 XNUMX월 Rostec은 기술 실증기의 벤치 테스트가 완료되었다고 보고했습니다. 회사의 첫 번째 부국장 인 Vladimir Artyakov는 다음과 같이 말했습니다.

“첫 번째 프로토타입 PD-8의 벤치 테스트 완료는 주로 수입된 Superjet 100을 위한 러시아 민간 항공용 새 엔진 개발에서 가장 중요한 단계입니다. 다음으로 자율 설치에 대한 개별 엔진 구성 요소의 테스트가 수행됩니다. 또한 Il-76LL 비행 연구소와 대규모 엔지니어링 및 기술 계산 복합 시설의 일부로 엔진을 테스트할 계획입니다. 이 모든 것이 PD-8 엔진의 인증 기반 요구 사항에 대한 파일럿 플랜트의 특성을 확인하는 작업의 복합체에 포함됩니다.”

XNUMX월 말, 실험 작업에 포함된 세 명의 시위자에 대한 정보가 나타났습니다. 그러나 지금으로서는 아직 시리즈와는 거리가 멀다.

그건 그렇고, 지금 우리는 매년 적어도 44개의 항공기 엔진이 필요합니다. 특정 긍정적 인 점은 PD-8에서 이미 구형 PD-14에서 "비행"중인 장치 및 솔루션의 광범위한 사용을 고무시킵니다. 2020년 모터 기술 프로젝트 방어, 작년 2025월 가스발생기 시험… 8년 잠정 직렬 모터 기대 우리가 PD-200의 군사적 사용에 대해 이야기한다면 그것은 매우 겸손합니다. 지금까지는 Be-XNUMX 양서류의 재모터화만 가능합니다.

새로운 상황은 단순히 PD-14 제품군의 주요 개발자인 Perm 엔진 제작자에 대한 작업의 물결을 가져왔다는 점에 유의해야 합니다. 예를 들어 디자이너는 위에서 언급한 PD-8인 Rybinsk "Saturn"과 함께 염두에 둡니다. 그리고 여기에 거대한 PD-35에 대한 의무가 있습니다.

국내 최강


이 모터에 대한 모든 것이 큽니다. 팬 직경 3 100mm. 비교를 위해 PD-8 아기의 경우 1mm, PD-220의 경우 14mm입니다. 거대 PD-1의 추진력은 성능에 따라 900톤에서 35톤(일부 24톤의 꿈)까지 다양하다.

그건 그렇고, 소련이나 러시아에서는 35 톤 이상의 추력을 가진 가스터빈 항공기 엔진이 전혀 만들어지지 않았습니다. Ruslan의 전설적인 D-18T는 23,5톤 이하의 추력을 생산했습니다. 즉, 이론적으로 XNUMX톤의 추력을 가진 한 쌍의 가장 강력한 "XNUMX분의 XNUMX"은 Ruslans에서 XNUMX개의 오래된 디젤 엔진을 대체하는 것보다 더 많은 추력 대 중량 비율을 제공합니다.

여기 러시아에서만 차세대 기계 개발은 말할 것도 없고 항공 우주군을 위한 날개 달린 중량급 재창조에 대한 명확한 계획이 없습니다. 많은 측면에서 이것이 바로 PD-35의 대량 생산 시점이 오른쪽으로 이동한 이유입니다. 이는 위에서 언급한 학자 Alexander Inozemtsev가 Rise 간행물과의 인터뷰에서 밝혔습니다. 그에 따르면 Perm 엔진 제작자의 자재 기반은 당시의 새로운 극도의 요구 사항을 완전히 충족하지 못합니다.

처음에는 거인을 위한 테스트 벤치가 16,6헥타르 부지의 Novye Lyady에 있는 Perm Territory에 건설될 것이라고 가정했습니다. 투자 규모는 4년까지 거의 2023억 루블로 추정되고 시설 자체의 출시가 예정되어 있습니다. 그러나 그것은 XNUMX년 전의 계획이었다. 이제 아직 시작되지 않은 테스트가 Frola 마을의 Perm 남쪽 사이트로 옮겨질 것입니다. 더 저렴한 것으로 판명되었습니다.

또한 PD-35의 자금 중 일부는 다른 프로젝트로 리디렉션되었습니다. Inozemtsev는 구체적으로 어떤 것을 지정하지 않았지만 금속으로 생성된 구조의 개발 및 테스트를 위한 것임은 분명합니다. PD-35는 모스크바 엔진 제작자 포럼에서 모델이 발표되는 한 기억합니다. 그런데 레이아웃은 실물 크기가 아닙니다. 타이밍 측면에서 오른쪽으로 이동하는 것도 이 대형 모터의 불명확한 운명 때문입니다. Il-96-400은 "XNUMX번째"의 가장 가능성 있는 항공모함으로 간주되었지만 개발을 시작하기로 한 결정은 아직 이루어지지 않았습니다.

또한 400석 규모의 라이너는 38톤의 추력으로 엔진을 올려야 하는데, 이는 아직 문서에 나와 있지 않습니다. 그러나 PD-35 항공기 엔진의 핵심인 가스 발생기는 지난해 기술 시연기 형식으로 제작됐다. 2021년 XNUMX월 Alexander Inozemtsev는 이벤트에 대해 다음과 같이 논평했습니다.

“현재 가스 발생기는 승인된 프로그램에 따라 표준 대기 조건에서 테스트되고 있습니다. 테스트는 가스 발생기 설계의 기본 성능을 확인해야 합니다. 또한 그 결과를 바탕으로 약관에 정의된 노드의 매개변수를 평가할 수 있을 것”이라고 말했다.






국제 엔진 빌딩 포럼-35에서 PD-2022 모델. 모터의 주요 하이라이트는 합성 팬 블레이드입니다. UEC-Aviadvigatel JSC의 일반 설계자이자 NPK ​​Perm Motors 관리를 위한 UEC의 부국장인 Alexander Inozemtsev는 솔리드 티타늄 블레이드에서 중공 티타늄 블레이드로의 전환으로 어셈블리의 질량을 30분의 30로 줄일 수 있다고 명시했습니다. %, 복합 블레이드를 사용하면 XNUMX% 더 많은 무게를 줄일 수 있습니다. 출처: vk.com

929년 말까지 양산될 러시아-중국 광동체 CRXNUMX에 대한 희망은 약해 보인다. 이 기계를 사용하면 분명히 큰 어려움이 있습니다. Denis Manturov는 여전히 산업통상부 국장직에 있는 동안 다음과 같이 말했습니다.

“CR929 프로세스가 진행 중입니다. 그러나 새로운 입력을 고려할 때 서양 제조업체의 참여와 함께 중국 파트너가 형성한 협력 측면에서 오늘날 존재하는 제한에 따르면 러시아와 중국 제조업체만을 사용하여 접근 방식을 재구성하는 데 시간을 소비해야 할 것입니다.”

지금까지 PD-35의 잠재적 캐리어에 대한 뉴스는 없지만 엔진을 선택할 때 중국인이 가장 선호하는 엔진은 General Electric GEnx와 Rolls-Royce Trent입니다. 이러한 제품이 준비되고 인증되었기 때문입니다.

PD-35는 국내 항공 산업을 질적으로 새로운 수준으로 끌어 올릴 수 있는 유망한 항공기 엔진 제품군입니다. 먼저 민간 부문입니다. 지난 수십 년 동안 우리는 보잉-747과 에어버스-380이 생산에서 제외된 등 777개 엔진 레이아웃이 점진적으로 감소하는 것을 보았습니다. 카리스마 넘치는 외모에도 불구하고 그들은 연료를 과도하게 먹었다. 특히 거대한 제너럴 일렉트릭 GE90이 장착된 트윈 엔진 및 동일한 와이드 바디 보잉-3,4과 비교할 때. 매개 변수는 인상적입니다. 직경은 52m이고 추력은 35톤 이상입니다. 실제로, PD-XNUMX가 경쟁해야 하는 것은 바로 이 장치, 또는 오히려 적절한 전력의 유망한 수정입니다.

그 동안 계획에는 35년에 시연기가 등장할 기본 PD-2024와 수정 사항인 PD-38, PD-28(Mriya 또는 경량 버전의 후속 제품), PD-24( Ruslan의 가능한 후계자)) 및 지상 가스 펌핑 스테이션에 대한 옵션.

PD-35에 대한 모든 회의론에도 불구하고, 역사 엔진 제작자들은 그렇게 단기간에 군용 및 민간용에 적합한 일련의 첨단 항공기 엔진 개발에 참여하지 않았습니다.

그건 그렇고, 군용 항공기 / 헬리콥터 용 모터를 만드는 것은 승용차보다 훨씬 쉽습니다. 따라서 이제 UEC의 엔지니어와 디자이너를 부러워하지 않을 것입니다.
126 댓글
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  1. +46
    2 11 월 2022 05 : 20
    며칠 전 여기 VO에서 PAK DA용 엔진이 벤치 테스트에 들어갔다는 메모가 있었습니다. 나는 러시아 연방이 당분간 PAK DA 없이 관리할 것이며 모든 군대는 민간 항공기 및 민간 항공 일반의 엔진에 투입되어야 한다고 내 의견에 썼습니다. 내가 아마추어이고 우리 GA에서 모든 것이 잘되는 방법에 대한 "마이너스"와 분개하는 의견의 산을 받았습니다.
    내 의견이 마음에 들지 않는 "전문가" 여러분, 오늘 기사를 읽을 것입니다. 아마츄어리즘에 대한 비판과 분노에 찬 비난의 다음 편을 기다리고 있습니다. 의지
    1. +4
      2 11 월 2022 07 : 13
      그들이 그것을 누르기 전까지 그들은 그들의 사업에 착수했습니다 ... 이제 직렬 항공기가 있는지 봅시다. 항공기 자체가 없는 엔진에는 의미가 없기 때문입니다.
      1. +1
        2 11 월 2022 11 : 23
        제품 견적 : Civil
        그들이 그것을 누르기 전까지 그들은 그들의 사업에 착수했습니다 ... 이제 직렬 항공기가 있는지 봅시다. 항공기 자체가 없는 엔진에는 의미가 없기 때문입니다.


        그들이 눌렀다는 것이 잘 나타납니다.
        1. +1
          4 11 월 2022 21 : 25
          "그들이 그것을 누른 것이 잘 밝혀졌습니다." - 예를 들어 계약으로 판단하면 동일한 곡물로 횡령자는 일정한 압박 상태에 있습니다. 국내 엔진으로 또 다른 윈도우 드레싱이 진행되고 있는 것으로 보이며 다음 계약에서 Chubais와 Gaidar의 쓰레기 상속인은 이러한 개발을 큰 기쁨으로 병합할 것입니다.
      2. +8
        2 11 월 2022 16 : 27
        SERIAL 구성 요소가 없는 SERIAL 항공기는 어디에 있습니까? 흠...
      3. +12
        2 11 월 2022 16 : 43
        이 이야기에는 "오월 법령" 같은 냄새가 나는 무언가가 있습니다.
        평소와 같이 모든 것이 이미 개발되고 테스트되었으며 곧 시리즈에 포함됩니다.
        위대한 미래가 여기에 있습니다. 조금 더 기다려야 합니다.
        그리고 모든 것이 그렇습니다. 말과 약속에는 믿음이 없습니다. 그들이 명백한 사실을 말하더라도 강한 의심이 있을 것입니다. 공식 정보에 대한 내성은 이미 개발되었습니다.
        그리고 기한을 오른쪽으로 옮기는 대가를 치르더라도 다르게 발생하지 않습니다.
        기한이 단순히 오른쪽으로 이동하는 것이 좋습니다. 이것은 성취가 될 것입니다. 아토는 완성된 '대규모 재무장 프로그램'처럼 또 하나의 실패가 될 것이다.

        Chernomyrden이 말했듯이 이것은 이전에 한 번도 발생하지 않았으며 이번에도 발생했습니다. 그래서 모든 것이 다시 평소대로 될까요? 아니면 관리/고칠까요?
        그냥 순진하지 마십시오.
        1. +4
          3 11 월 2022 14 : 08
          딱정벌레 1991:
          글쎄, 당신이 원했던 것은 또 다른 데모 전시가 준비되어 있고 괜찮습니다. 이제 그들은 전시회에 가서 시연될 것입니다. 주요 자금은 마스터되었으며 엔진은 금속으로 되어 있습니다. T14, AFAR, Su57 등 러시아에 몇 가지 예가 있습니까?
          1. 0
            5 11 월 2022 12 : 15
            일반적으로 당신은 순진한 사람이 아닙니다.
            아무것도 변하지 않을거야
      4. +1
        9 11 월 2022 18 : 56
        여기에는 양날의 검이 있으며 항공기는 특정 엔진을 위해 설계되었으며 디자이너는 그 엔진에서 "춤"을 추고 모든 사람은 특성에 맞게 "조정"됩니다. 엔진 라인이 길면 프로젝트도 많고 항공기 디자이너를 방해하는 것은 없습니다.
    2. -2
      2 11 월 2022 10 : 51
      제품 견적 : 아마추어
      며칠 전 여기 VO에서 PAK DA용 엔진이 벤치 테스트에 들어갔다는 메모가 있었습니다. 나는 러시아 연방이 당분간 PAK DA 없이 관리할 것이며 모든 군대는 민간 항공기 및 민간 항공 일반의 엔진에 투입되어야 한다고 내 의견에 썼습니다. 내가 아마추어이고 우리 GA에서 모든 것이 잘되는 방법에 대한 "마이너스"와 분개하는 의견의 산을 받았습니다.
      내 의견이 마음에 들지 않는 "전문가" 여러분, 오늘 기사를 읽을 것입니다. 아마츄어리즘에 대한 비판과 분노에 찬 비난의 다음 편을 기다리고 있습니다. 의지


      그래서 이미 민간항공에 군대가 가는데 왜 불행해? 타이밍? 새끼 고양이도 그렇게 빨리 태어나지 않을 것입니다. PD-14는 MS-21-310용으로 만들어졌고 PD-8은 SSJ-NEW용으로 완성되었습니다. Tu-214는 현재 양산 중이며 직렬 PS-90A 엔진이 있습니다. Tu-214R의 생산. IL-114-300에 대한 작업도 진행 중입니다. 직렬 Il-96-300도 소규모 생산 중이며 직렬 엔진도 있습니다. Il-96-400M에 관심이 있다면 각각 90kgf의 PS-1A17 400대를 탑재한 버전에서 시리즈로 출시할 수 있다. 그러면 얼마 안 가. 당신의 주장과 제안이 무엇인지 이해가 되지 않습니다. 설명할 수 있습니까? 그리고 벤치 테스트 중인 RF 제품의 엔진이 왜 당신을 그렇게 많이 방해하는지 이해할 수 없습니다. 96~400톤의 추력을 가진 RF 제품을 개발한 경험은 PD-38와 같은 민간 항공 전용으로 비슷한 추력을 가진 엔진을 개발하는 데 도움이 될 것입니다. Kuznetsov는 RF 제품에 대한 작업이 완료된 후 민간 PD-23를 개발할 예정입니다.

      .Samara 엔진 제작 회사 "ODK-Kuznetsov"는 추력 등급 5-18 tf의 24세대 엔진용 가스 발생기 개발을 시작했습니다. 새로운 엔진은 첨단 장거리 및 군용 수송기인 PAK DA 및 PAK VTA에 사용할 수 있습니다. 연구 작업은 2022년 말까지 완료될 예정입니다. 회사의 일반 디자이너인 Pavel Chupin은 이에 대해 다음과 같이 말했습니다. 이 연구는 기술 프로젝트의 범위에서 32차원 기하학적 모델인 "디지털 트윈"의 개발을 포함하여 디자인에 대한 깊은 연구로 끝나야 합니다. 가스 발생기 및 그 주요 부품, 모든 기본적인 물리적 공정을 위한 조립 유닛 및 부품. "Perspective 현재 우리가 하고 있는 작업은 차세대 엔진용 트윈 샤프트 가스 발생기를 연구하는 것입니다. 이것은 가스 발생기입니다. NK-2022용 가스발생기와 같은 추력등급이다. 첨단가스발생기 프로젝트는 현재 XNUMX년 말까지 계산된다"고 말했다. "라고 파벨 추핀이 덧붙였다.


      https://aviation21.ru/odk-kuznecov-razrabatyvaet-gazogenerator-dlya-novogo-perspektivnogo-dvigatelya/
      1. +4
        3 11 월 2022 14 : 50
        인용: neworange88
        .IL-96-400M, 38개의 PD-XNUMX이 포함된 버전에 등장한다면 머지 않아 나오지 않을 것이다.

        이것은 PD-35의 문제입니다. 지금은 캐리어가 없습니다. 중국에 대한 희망은 많지 않습니다. 중국은 거래를 거부하거나 생산을 중단하거나 엔진 공급에 대해 영국이나 미국과 동의하기 위해 모든 것을 할 것입니다. 공동 와이드 바디의 개발로 그는 이미 우리를 던졌습니다. 개발이 주로 50/50 자금으로 우리 디자이너에 의해 수행되었다는 사실에도 불구하고 공동 생산은 없을 것입니다.
        출력 ?
        사실, 쌍발 엔진 버전을 위해 Il-76MD 기체를 수정하고 동체 내부 섹션이 원하는 만큼 증가합니다(바디 키트가 있는 탱크가 자유롭게 들어갈 수 있도록). 결과적으로 우리는 최소 60-65톤의 탑재량을 가진 새로운 BTA 항공기를 신속하게 확보할 수 있으며 범위와 경제성 측면에서 매우 우수한 성능을 발휘할 수 있습니다. 동일한 항공기를 기반으로 70-80 톤의 연료 회수 가능성이있는 장거리 항공 용 유조선을 얻을 수 있습니다.
        두 번째 옵션은 VTA 클래스 "Mriya"(페이로드 용량이 최대 250톤)인 초중량 항공기 프로젝트의 부활이지만 35개가 아니라 XNUMX개의 PD-XNUMX 엔진이 있습니다.
        IL-96M-400?
        또한 옵션이지만 새 날개와 객실 업데이트(유리 포함)가 필요합니다.
        이러한 엔진을 사용하는 또 다른 옵션이 있습니다. 중국은 공동 생산을 거부하지만 우리는 여전히 모든 설계 문서를 가지고 있기 때문에 집에서 그러한 항공기 생산을 조직하지 않겠습니까?
        중국이 경쟁할 것인가?
        우선 엔진이 없습니다. 그리고 가까운 미래를 위해서가 아니라...
        잉글랜드가 도움이 될까요?
        모든 것이 가능하지만 중국은 자국 내수 시장을 위해 이 항공기가 필요하며 이 국내 수요는 엄청납니다.
        우리는 국내 시장을 위해 훨씬(거의 XNUMX배) 적은 수의 항공기가 필요하지만 해외 시장도 있습니다.
        어느 쪽
        드럼 롤 - 이란! 이란은 항공기를 갱신할 수 없었고 거기에 대한 수요도 상당했습니다.
        그밖에 누가 ?
        둘러보자... 아프리카? 이집트 포함?
        인도? 그런 항공기를 서비스하기 위해 서비스 센터를 짓는 조건으로?
        라틴 아메리카 ? 쿠바와 베네수엘라를 시작으로?
        네, 그리고 국내 시장을 확대해야 합니다. 예를 들어 항공유에 대한 소비세 인하와 비행장 네트워크 개발을 통해 말입니다. 결국, 우리 나라는 거대합니다.
        그러나 그러한 야심찬 프로그램에는 WILL, 유능하고 책임감 있는 집행자(현재 수직은 그런 사람을 낳을 수 없으며 우리는 Rogozin의 아들을 봅니다)와 할당된 작업에 대한 책임이 필요합니다. 더욱이 RESPONSIBILITY는 프로그램을 방해하고 공적 자금을 낭비한 "조국에 대한 반역" 수준의 범죄입니다.
        그리고 여기에 우리가 가진 가장 크고 해결할 수 없는 버티컬이 있습니다. 문제는 - 그들은 단순히 결과를 위해 일할 수 없습니다 ... 오직 자신의 즐거움을 위해서만. 의뢰
        그렇기 때문에 우리는 항공기 제조(오래된 개발에 기반한 일부 유형의 군용 항공기 제외)도 없고 군용 조선도 없습니다. 따라서 우리 현실에는 함대도 항공도 없을 것입니다.
        현실을 시급히 바꿔야 합니다. 나라는 미래가 분명한 사람들이 이끌어야 합니다.
        밝은 미래 ... 어두운 환상이 아닙니다.
        1. -1
          3 11 월 2022 15 : 15
          사실, 쌍발 엔진 버전을 위해 Il-76MD 기체를 수정하기 위해 동체 내부 섹션이 원하는 만큼 증가했습니다.


          76개의 PD-2 엔진 아래 승객용 장거리 광동체 Il-38-96M이 있을 때 Il-400MD를 수정하는 이유는 무엇입니까? 여전히 4개의 엔진을 가지고 있지만 2개의 PD-38 엔진으로 수정하는 것은 상당히 가능합니다. 그리고 군용 수송용 Il-76MD에 대해서는 신뢰성이 주요이기 때문에 군용 수송기가 효율성을 위해 싸우는 이유를 여전히 이해하지 못합니다. 그것을 위해, 그러나 이것을 위해 4 개의 오래된 엔진을 남겨 둘 필요가 있거나 군용 수송 Il-76MD에서 승객을 와이드 바디로 만들고 싶지만 2 PD-38 Il-96-400M 아래에서 모터를 다시 움직일 수있는 이유는 무엇입니까? ?

          중국은 공동 생산을 거부하지만 우리는 여전히 모든 설계 문서를 가지고 있기 때문에 집에서 그러한 항공기의 생산을 조직하지 않는 이유는 무엇입니까?
          중국이 경쟁할 것인가?


          중국은 우리가 항공기 시장에 진입하지 못하게 하고 우리 항공기 시장에 진출하지 않겠다는 단순한 이유 때문에 어떤 식으로든 경쟁하지 않을 것입니다.
          1. +2
            3 11 월 2022 16 : 49
            인용: neworange88
            나는 여전히 군용 수송기가 효율성을 위해 싸우는 이유를 이해하지 못합니다. 신뢰성이 가장 중요하기 때문입니다. 이를 위해서는 4개의 오래된 엔진을 남겨 둘 필요가 있습니까? 아니면 군용 수송기에서 승객을 만들고 싶습니까? 76MD

            아니요, 저는 단지 4기통 군용 항공기보다 항공 운송 시장에서 훨씬 더 큰 틈새 시장을 갖게 될 군용 수송기가 아니라 유망한 수송 수단을 고려하고 있습니다. 또한 여객기용 엔진은 군용항공기 전용엔진에 비해 신뢰성, 효율성, 자원이 월등히 높기 때문에 쌍발 VTA 항공기는 동일한 2엔진 항공기에 비해 신뢰성과 성능이 떨어지지는 않지만 통합 및 결과적으로 운영 비용 절감 및 물류 단순화. 그리고 보다 경제적인 35엔진 수송(및 군용 수송) 항공기는 전 세계 운송 회사에서 더 많은 수요가 있을 것이며 투자 회수 기간이 더 짧을 것이며 더 큰 편의를 위해 동일한 엔진을 사용하는 여객기를 구매하는 인센티브가 될 것입니다. 귀하의 함대, 많은 항공사에 서비스를 제공합니다. 종합적으로 앞을 내다볼 필요가 있다. 편리한 경사로와 경제적인 PD-XNUMX를 갖춘 수송기의 출현은 러시아-중국 개발의 새로운 러시아 광동체 항공기를 구입하기 위한 추가 인센티브가 될 것입니다.
            그리고 한 가지 더 - 더 현대적이고 유망하며 최적의 수용 인원(280명 이상의 승객)을 가지고 있기 때문에 시리즈에 출시해야 하는 새로운 와이드 바디입니다. 그와 함께 부품에 대한 중국과의 일부 협력도 가능합니다. 그리고 더 큰 와이드 바디로, 새로운 날개와 조종석을 갖춘 현대화된 Il-96을 발사할 수도 있습니다.
            한 나라에 너무 많이?
            나는 당신이 사물을 더 넓고 더 멀리 볼 필요가 있다고 생각하지 않습니다. 러시아는 이미 새로운 땅과 사람들과 함께 성장하고 있으며 러시아 연방의 국내 시장은 성장할 것이며 적극적인 대외 정책은 우리의 고부가가치 상품을 해외 시장에 홍보하는 것을 촉진해야 합니다. 민간항공기보다 더 유망한 제품을 내놓기는 어렵다. 이는 국내 전체 산업, 모든 산업, 과학의 원동력이 되어야 합니다. 이를 위해 필요한 거의 모든 것이 있습니다. 그리고 빠진 것은 이 미래를 위해 소생할 필요가 있다. 그리고 우리 항공 티타늄을 우리 항공 산업의 요구에 맞게 전환함으로써 순수한 마음으로 보잉과 에어버스의 경쟁자를 거부할 수 있으며, 이는 경쟁자에게 상당한 어려움을 일으키고 이는 우리 자신의 항공 산업을 홍보하는 데 도움이 될 것입니다. 해외 시장에 제품.
            야심차고 유능하며 미래 지향적인 지도자가 국가 원수(또는 등장)에 있다면 이 프로그램은 우리가 꿈꿀 수 있는 우리 경제 성장의 원동력이자 추진력이 될 것입니다. 러시아는 그들(이러한 프로그램) 덕분에 경쟁이 치열한 항공기의 전체 라인을 시장에 소개할 수 있을 것입니다.
            - 중거리 MS-21 라인,
            - PD-35를 탑재한 광동체 장거리 항공기 라인,
            - PD-96이 장착된 Il-400M-38,
            - 최대 76톤의 운반 능력을 갖춘 PD-35가 장착된 Il-70MD를 기반으로 한 수송 \ 군용 수송기.
            나는 더 작고 더 독점적인 것에 대해 쓰지 않을 것입니다. 여기서 우리는 훨씬 더 적은 기회를 가지며 여기서 주요 문제는 엔진입니다. 그러나 이 불행이 극복된다면, 우리도 경량 및 터보프롭 클래스에서 결국 외부 시장을 위한 무언가를 갖게 될 것입니다. 그 사이에 국내 시장도 아닙니다.
            PD-96이 장착된 IL-38은 400 \ 400+ 승객을 위한 더 큰 항공기로만 흥미롭지 만 여기서 틈새 시장은 그리 크지 않습니다. 그러나 비행기는 시리즈가 아니라 일종의 조각 생산으로 만들어 질 가능성이 높기 때문에 그녀도 무시해서는 안됩니다.
            인용: neworange88
            중국은 우리를 항공기 시장에 진입시키지 않을 것이며 항공기 시장에 진출하지 않을 것이라는 단순한 이유 때문에 어떤 식으로든 경쟁하지 않을 것입니다.

            따라서 모든 기술 문서를 가지고 프로젝트를 완료하고 분산해야하지만 중국이 관심을 가질 경우 산업 협력 가능성을 남겨 둡니다. 엔진, 합성 날개 및 꼬리 장치의 공급을 예로 들어 보겠습니다. 그렇지 않은 경우 집에서 구축합니다. 그리고 무엇보다도 - 자신을 위해. 처음 10-15년 동안은 내부 주문으로 생산이 이루어지고 그 다음에는 외부 고객이 따라잡을 것입니다. 그러나 외부 고객에게 우선권을 주어서는 안 됩니다. Glanoe - 국내 시장. 그리고 제품이 좋은 것으로 판명되면(그리고 반드시 좋아야 함) 외부 고객에게 배송하는 데 문제가 없습니다. 소련과 세계의 XNUMX분의 XNUMX도 우리 비행기를 타고 날아갔습니다.
            1. 0
              3 11 월 2022 23 : 20
              못 보신 분들은 Il-96-500-T 프로젝트를 보세요. IL-96-400과의 통합으로 동일한 플랫폼의 대형 엔진에 대한 틈새 시장이 가능합니다.
              1. 0
                3 11 월 2022 23 : 54
                감사합니다 예전에 봤는데 자세히 안봤는데 새로고침 했네요. 그러나 ... 모든 것이 동등하다면 나는 편안한 후방 경사로와 높은 날개를 갖춘 수송기를 선호합니다.
                그러나 IL-96-500T는 더 편리한 옵션이 없기 때문에 여전히 ersatz입니다. 그리고 거대한 PD-38의 서스펜션을 위해서는 날개로 진지하게 뭔가를하고 섀시를 높이거나 높여야합니다.
                그리고 WFP에 대한 요구 사항이 매우 높을 것입니다.
                그러나 Il-76MD의 약간 확대된 동체와 높은 날개는 PD-38에 딱 맞습니다. 일종의 Il-276 축소 모델입니다. 그리고 그러한 쌍발 운송기를 사는 것은 우호적이고 중립적인 국가의 군대뿐만 아니라 운송 및 우편 항공사를 위해 훨씬 더 재미있고 기꺼이 할 것입니다. 그리고 많은 수로. IL-76의 국제적 성공을 기억하십시오. 미소 70톤의 운반 능력과 연료 소비량을 가진 쌍발 엔진 수송기는 구형 Il-76보다 심각하게 적습니다. 이것은 많은 가치가 있습니다.
                그리고 그것과 경쟁하기 어려울 것입니다.
                그것은 단지 약간의 확장을 위한 동체일 뿐입니다... 그리고 당신은 약간 길어질 수 있습니다 의뢰 70톤의 화물, 이것은 이전 버전의 40-50톤이 아니라 공간이 필요합니다.
                그리고 "Mriya"의 생산을 되살릴 수도 있습니다. 예 네 개의 PD-35 \ 38에 모든 크기의 물품을 운반 할 수 있습니다. 화물칸이 아닌 경우 외부 철탑에서 - Buran 또는 Energia 발사 차량의 연료 탱크와 같이 위에서.
        2. 0
          5 11 월 2022 19 : 53
          제품 견적 : 베이 어드
          인용: neworange88
          .IL-96-400M, 38개의 PD-XNUMX이 포함된 버전에 등장한다면 머지 않아 나오지 않을 것이다.

          이것은 PD-35의 문제입니다. 지금은 캐리어가 없습니다. .
          PD-35 ... 45, 55 ... 모든 문서를 준비하고 항공기 엔진 공장에 필요한 기계 및 생산 라인을 장착하면 설계자가 따라 잡을 수 있습니다. 대량 생산을 위해 엔진을 준비하면 항공기를 더 쉽게 설계할 수 있습니다.
          오늘날까지 소련-러시아 항공기 산업의 주요 문제는 적합한 엔진의 부족 - 비행기가 설계되고 있지만 적절한 엔진이 없습니다. 사용 가능한 것으로 해야 합니다. 모터 생산은 항상 설계 계획보다 뒤처지고 뒤쳐져 있습니다.
          SU-57과 "두 번째 단계의 엔진"을 기억할 수 있습니다 ... - 글라이더가 만들어졌지만 "슈퍼 엔진"은 어디에 있습니까?
          hi
          1. +2
            6 11 월 2022 00 : 56
            제품 견적 : 고양이 Rusich
            SU-57과 "두 번째 단계의 엔진"을 기억할 수 있습니다 ... - 글라이더가 만들어졌지만 "슈퍼 엔진"은 어디에 있습니까?

            거의 항상 이와 같았습니다. Su-27도 처음에는 엔진이 없었고 첫 번째 버전에는 AL-21F(Su-24에서)가 장착되었습니다.
            PD-35는 벤치 테스트를 시작할 예정이었지만 캐리어가 없습니다. 그러나 이것은 중국과의 공동 생산에 의존하는 경우입니다. 그리고 그들은 원하지 않습니다. 그들은 자신만을 원합니다.
            그러나 집에서이 항공기 생산을 조직 할 수 없다고 누가 말했습니까? 우리는 그것을 개발했고 모든 기술 문서, 엔진, 날개, 테일 유닛 및 기타 여러 시스템을 보유하고 있으며 나머지는 중국과의 공동 재산입니다. 여기에서 생산을 시작할 수 있습니다.
            나를 위해!!!
            그리고 다른 고객들을 위해 거기에 있습니다. 왜냐하면 우리에게는 엔진이 있지만 중국에는 엔진이 없기 때문입니다. 양키스와 앵글이 무너지면 우리는 PD-35로 중국을 돕고 스스로 돈을 벌 수 있다.
            엔진을 만드는 것은 필수입니다.
            집에서 비행기를 만드는 것은 필수입니다!
            따라서 어떤 경우에도 엔진이 얼어서 작동해서는 안됩니다.
            그러나 실무 관리에서 누가 이성의 목소리에 귀를 기울이겠습니까?
    3. 0
      2 11 월 2022 10 : 54
      예, 실제로 하나는 다른 하나를 방해하지 않습니다. 아마도 PAK 용 엔진 설계자는 별도로, 터보 팬 승객 엔진 설계자는 별도로 설계했을 가능성이 큽니다.
      일반적으로 나는 단거리 항공기를 임펠러로 옮길 것입니다. 전기가 저렴하기 때문에 절약이 매우 중요하다고 생각합니다. 리튬은 너무 비싸, 젠장 슬픈
      1. 0
        2 11 월 2022 11 : 08
        서로 다른 엔진 제작 기업의 설계자는 개별적으로가 아니라 함께 하나 또는 다른 엔진의 프로젝트 개발에 참여하여 각자가 자신의 작업 부분을 담당합니다.그리고 RF 제품 개발도 예외는 아닙니다. 이를 통해 설계국 간에 부하를 고르게 분산하고 엔진을 더 빨리 개발할 수 있습니다.

        . - 오늘날 Kuznetsov 디자이너뿐만 아니라 우리와 함께 프로젝트에 참여하는 UEC 기업의 주요 디자인 국 팀의 작업이 인정을 받았습니다. 일련의 필요한 문서가 개발되었으며 생산이 준비 중입니다. 엔진의 프로토타입이 현재 테스트 중입니다. - 공장의 일반 설계자인 Pavel Chupin이 말했습니다.

        https://www.samara.kp.ru/online/news/4981923/
        1. +1
          2 11 월 2022 11 : 20
          저는 KB가 있는 기업에서 일하고 있습니다. 그래서 특이한 점은 디자인 사무소 직원들이 서로 다른 방향으로 일하는 것입니다. 공동 개발에서 기업 "A" 부서의 설계국 직원, 예를 들어 원심 증발 챔버가 있는 터보팬 엔진은 원심 증발 챔버. 동시에 램젯 엔진 부서는 실제로 개발을 만지지 않습니다.

          이름은 예를 들어 부서가 일반적으로 kb로 호출되는 방식을 이해하기 위해 순전히 제공됩니다. 웃음
    4. -3
      2 11 월 2022 12 : 38
      제품 견적 : 아마추어
      나는 러시아 연방이 당분간 PAK DA 없이 관리할 것이며 모든 군대는 민간 항공기 및 민간 항공 일반의 엔진에 투입되어야 한다고 내 의견에 썼습니다.

      더 나은 방법은 "모든 돈을 연금 수령자에게 제공하십시오." 바보
      당신의 의견으로는 모든 국방 프로젝트의 구현을 포기하고 행복한 평화로운 미래를 리벳팅하는 것이 시급합니다.
      우선순위에 문제가 있습니다. 그런 다음 "우리 전투 UAV는 어디에 있습니까?"또는 오히려 전략가라고 외칠 것입니다.
    5. 0
      3 11 월 2022 14 : 00
      동의합니다. 민간용 엔진을 만드는 것이 낫고, 기본적으로 약간의 수정이 있는 군사용 엔진을 기반으로 합니다. 그 반대의 경우보다. 여러면에서 동일한 PD-14가 경쟁 제품보다 훨씬 우수합니다. 가장 중요한 것은 엔지니어를 서두르는 것이 아니라 모든면에서 그들을 돕는 것입니다. 회의에 간다. 가족 재정을 포함한 모든 문제를 해결하십시오. 개발자 지원은 지속적이어야 합니다! 사람들이 일에 몰두할 수 있도록
  2. +17
    2 11 월 2022 05 : 22
    Hollande는 Mistrals를 망쳤고... 누가 프랑스 가스 분석기를 망쳤습니까?
    허허 ... 웃음 그들이 VO에서 주요 구성 요소 및 기술의 프랑스 공급업체에 관여하지 말라고 몇 번이나 말했습니다. 그들은 돼지를 심을 것입니다 ... 이제 우리는 그 결과를 풀고 있습니다.
    나는 이것을 한 사람들을 투옥했을 것입니다 ... 국가의 피해는 수십억입니다 ... 주로 우리 자신의 엔진 건물 개발의 현재 지연에서.
    우리가 가장 좋아하는 게임은 갈퀴를 밟고 이마에 부딪히는 것입니다.
    .
    1. +13
      2 11 월 2022 05 : 33
      인용구 : Android의 Lech.
      이 일을 한 사람들을 감옥에 넣을 것입니다 ... 국가의 피해는 수십억입니다 ...

      당신은 Alexey입니까, 이것은 우리 최고 사령관의 팀입니다! 웃음
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -18
        2 11 월 2022 06 : 58
        당신은 Alexey입니까, 이것은 우리 최고 사령관의 팀입니다!

        그것은 당신의 최고가 아닙니다. 당신의 Supreme Zelensky, Navalny, Biden 또는 게임 소수자의 권리를 위한 이념적 투사 - Harris 미국 부통령
      3. +12
        2 11 월 2022 08 : 57
        우리 슈프림!

        우리에게는 최고가 하나뿐입니다. 이것은 Joseph Vissarionovich Stalin입니다.

        나머지는 모두 유사한 제목까지, 심지어 대문자까지 포함하여 가까이에 도달하지도 않습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
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    2. +10
      2 11 월 2022 06 : 32
      인용 : 안드로이드에서 레흐.
      Hollande는 Mistrals를 망쳤고... 누가 프랑스 가스 분석기를 망쳤습니까?
      허허 ... 웃음 그들이 VO에서 주요 구성 요소 및 기술의 프랑스 공급업체에 관여하지 말라고 몇 번이나 말했습니다. 그들은 돼지를 심을 것입니다 ... 이제 우리는 그 결과를 풀고 있습니다.
      나는 이것을 한 사람들을 투옥했을 것입니다 ... 국가의 피해는 수십억입니다 ... 주로 우리 자신의 엔진 건물 개발의 현재 지연에서.
      우리가 가장 좋아하는 게임은 갈퀴를 밟고 이마에 부딪히는 것입니다.
      .

      그 당시 Mikhail Aslanovich Poghosyan은 Superjet을 위해 수입된 모든 것에 관여하고 로비를 했습니다. 우리는 그 결과를 알고 있지만 여전히 얽혀 있지 않습니다.
      1. +1
        2 11 월 2022 07 : 17
        포고샨은 당신 같은 포퓰리스트가 아니라 실용주의자였습니다. 앉아서 개발, 현지화 생산 및 인증을 기다리고 8~10년 안에 단거리를 얻거나, 협력 장비를 가지고 지금 얻을 수 있습니다. 두 경우 모두 포퓰리스트의 외침이있을 것입니다 ( "우리 비행기는 어디 있습니까?!"또는 "비행기는 Busurman 부품으로 만들어졌습니다!"). 그러나 비행기 - 옵션이 있습니다. 단기적으로는 Poghosyan이 옳았고 장기적으로는 그가 틀렸습니다. 모든 것은 상대적이다
        1. +6
          2 11 월 2022 07 : 41
          당신의 포고시안은 해충이자 적입니다.
          그리고 러시아 연방 정상에 많이 있습니다.
          1. +1
            2 11 월 2022 07 : 46
            당신의 포고시안은 해충이자 적입니다.

            글쎄, "해충"Pogosyan과 함께 그들은 Su-35를 만들었습니다. 국가를 위해 무엇을 했습니까? tyrnet에서 우는 소리는 논쟁으로 인용하지 마십시오.
            객관적인 답변을 기대할 수 없을 것 같습니다.
            1. +1
              2 11 월 2022 08 : 28
              당신은 당신이 객관성 그 자체라고 생각할 수도 있습니다.
              1. +2
                2 11 월 2022 09 : 14
                까칠한 Manya로 포즈를 취할 필요가 없습니다. 어떤 원숭이라도 사람에게 똥을 던질 수 있지만, 자신의 말을 입증할 수 있는 사람은 사람뿐입니다. 그리고 주각 아래에 병합하는 겁쟁이가 아닙니다.
                1. -6
                  2 11 월 2022 10 : 15
                  제품 견적 : Ka-52
                  까칠한 Manya로 포즈를 취할 필요가 없습니다. 어떤 원숭이라도 사람에게 똥을 던질 수 있지만, 자신의 말을 입증할 수 있는 사람은 사람뿐입니다. 그리고 주각 아래에 병합하는 겁쟁이가 아닙니다.

                  미소 진정해, 동지 ... 더 침착 ... 물론 청동 받침대에서 원숭이와 똥이있는 받침대가 어디에 앉았는지 더 잘 알 수 있습니다.
                  포고셴에 대해 나쁘게 말한건 없는데...그의 파괴와 전복 행위에 대한 자료가 없고 그를 판단할 권리도 없습니다. 미소
                  모두 비우십시오.
            2. +5
              2 11 월 2022 09 : 08
              글쎄, "해충"Pogosyan과 함께 그들은 Su-35를 만들었습니다.

              PFAR이 장착된 업그레이드된 Su-27 및 완성된 1.44세대 MiG-4 항공기를 버리고 AFAR이 장착된 35세대 MiG-204, 완전 국산 Tu-334 및 Tu-80와 함께 Tupolev를 버리고 ...... XNUMX%는 수입 항공기와 붕괴된 항공 산업으로 인해 무너진 물마루에 이르렀습니다.
              놀라운 성과!
              1. +2
                2 11 월 2022 09 : 22
                PFAR로 Su-27을 업그레이드하고 완성된 1.44세대 MiG-XNUMX 항공기를 망쳤습니다.

                이 넌센스 이상을 읽을 수 없습니다.
                1. -4
                  2 11 월 2022 20 : 41
                  이 넌센스 이상을 읽을 수 없습니다.

                  하지만 헛되이, 어쩌면 적어도 횡설수설 대신 실제적인 것을 배울 수도 있습니다
                  1. +1
                    3 11 월 2022 08 : 36
                    당신의 정신 착란에, 정신과의 Aesculapius가 그들의 지식을 배우고 향상시키도록 하십시오. 당신은 당신이 쓴 것을 이해 했습니까? 아니면 훈련 매뉴얼을 찢고 여기에서 쏘았습니까?
                    1. 0
                      3 11 월 2022 21 : 06
                      당신의 현실에서 Su-35는 아마도 세계에 유사점이 없는 처음부터 만들어진 비행기일 것이고 Pogosyan은 느린 항공기 설계자입니다. 그래서 당신의 현실, 심지어 용서하는 우리 정부의 장점에 대해 우리에게 깨우칠 수 있습니까? 모든 실패, 무릎으로 그를 발로 차고 영웅 항공기 제작자로 만들지 않았습니까? 글쎄, 나는 너무 깨끗한 한숨을 쉬고있다. 웃음
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +1
                  3 11 월 2022 21 : 00
                  Balabol, Mig1.44는 90년대 후반에 개발 자금 부족으로 사망했습니다.

                  그래서 그는 2000년에 이륙하여 사기꾼 Poghosyan의 노력에 의해 매장되어 사망했는데 누구 때문에 10년을 잃었습니까?
                  소련을 파괴한 공산당 덕분에

                  우리 공산당은 지금 날고, 운전하고, 전방에서 쏘는 모든 것을 만들었으며, 이 모든 무기의 95%가 소련에서 생산되었습니다. 생산되고 있는 다른 것은 소련에서 건설된 것의 잔해에서 이루어집니다.
                  그리고 당신의 정부는 32년 동안 최전선에 서 있는 것에 대해 어떻게 생각했습니까? 그리고 그녀가 파괴한 수천 개의 공장 대신에 그녀는 어떤 공장을 지었습니까?
                  1. 0
                    7 11 월 2022 06 : 05
                    그래서 2000년에 이륙했다

                    글을 쓰기 전에 한 방울이라도 생각했다면 그의 상승이 원칙적으로 아무 의미가 없다는 것을 알 수 있을 것입니다. 모든 90년대는 열정 덕분에 수집되었습니다. 정상적인 테스트, 계산 및 시스템 미세 조정을 위한 돈이 없었습니다. 그리고 Pogosyan은 그것과 아무 관련이 없었습니다. 그는 인쇄기를 가지고 있지 않았습니다.
                    나의 공산당

                    "의미"моя"? 우리는 소련 공산당의 소유자가 있습니다! 웃음 글쎄, 아마도 당신은 겁쟁이가 아니라면 (그러나 겁쟁이 일 가능성이 큼) 당신의 파티 행동에 대해 대답 할 것입니다.
                    1. 내전을 일으켰다. 다양한 추정에 따르면 사망하고 질병과 기아로 사망 한 희생자의 수는 6 백만에서 10 천만입니다.
                    2. 평범한 행동은 30 년대의 기근을 유발했습니다. 기아 및 관련 전염병의 희생자 수는 약 3만 명입니다.
                    3. 탄압 기간 동안 소련 시민에 대한 총체적인 테러를 허용했습니다. 불과 2년(1937-138) 동안 약 700만 명이 정치적인 이유로 총살되었습니다. 시민. 일부 노동 수용소의 사망률은 연간 25%에 이르렀습니다(전 세계적으로 나치 독일에서만 - 45%, 그 다음 2차 세계 대전 말)
                    3. 전쟁 전 소비에트 시민들의 복지 수준은 천박했다. 그러나 지난 세기의 60년대까지 개선되었지만 여전히 선진국에 비해 20% 낮은 수준입니다. 그리고 오늘날의 러시아보다 훨씬 낮습니다.
                    4. 국가 경제의 붕괴와 수백만 명의 소련 시민의 빈곤을 초래한 "페레스트로이카" 프로그램의 채택을 허용했습니다.
                    5. 행정 및 관리 관계의 상실로 인해 공화국에서 분리주의 감정이 고조되고 소련이 붕괴되었습니다.
                    자, "위대하고 강력한" 이야기를 들려주세요.
                    지금 날고, 운전하고, 정면에서 쏘는 모든 것을 만들었으며 이러한 모든 무기의 95%가 소련에서 생산되었습니다.

                    그리고 당신이 이것을 쓸 때, 당신의 파티가 가짜 요금으로 캠프 막사에서 Korolev, Tupolev 및 Polikarpov를 거의 썩게 한 것을 기억하십니까? 당신이 "우리가 우주에서 첫 번째였다!"라고 외칠 때 당신은 Sergei Pavlovich가 당신의 파티 덕분이 아니라 다른 죄수들의 도움, 기회 및 임박한 전쟁 덕분에 살아남았다고 생각합니다.
                    생산되고 있는 다른 것은 소련에서 건설된 것의 잔해에서 이루어집니다.

                    위대한 애국 전쟁에서 소형 무기의 2/3가 차르 러시아에서 생산되었다고 생각합니까? 그리고 무기 생산을 위한 기계 시설의 85%(노로에서 배럴을 돌리는 선반에 이르기까지)는 여전히 "망할 차르주의"의 유산이었습니까, 아니면 저주받은 부르주아로부터 구입했습니까? 그리고 임대가 아니었다면 20차 세계대전의 승리가 XNUMX배는 더 피비린내나고 더 멀었을까?
                    그리고 그녀가 파괴한 수천 개의 공장 대신에 그녀는 어떤 공장을 지었습니까?

                    이 모든 공장은 보조금 덕분에 작동했습니다. 보조금이 중단되자 마자 (CPSU가 소련 경제를 망쳤다는 사실로 인해)이 공장은 즉시 파산했고 사람들은 평화롭게되었습니다. 그래서 당신에게 그것들을 요구할 필요가 있습니다.
                    당신의 매뉴얼의 이 모든 블라블라블라는 이미 너무 문질러지고 해킹되어서 웃음만 유발합니다.
                    1. +1
                      7 11 월 2022 07 : 30
                      "내꺼"은(는) 무슨 뜻인가요?

                      내 것은 내가 공산주의 악당의 가치와 업적을 공유한다는 의미입니다.
                      그리고 프로필 사진에 왜 공산주의자들이 만든 헬리콥터 이름을 붙였나요? 그런 다음 일관성을 유지하고 공산주의를 없애고 공산주의자가 만든 모든 것을 제거하십시오.
                      아니면 혀로만 갈 수 있습니까?

                      1. 당신의 백인들이 남북 전쟁을 일으켰다는 것은 절대적으로 확실합니다. 그들은 또한 14개 주의 군대를 우리 나라로 끌고 와서 당신이 쓰는 수백만 명을 죽였습니다. 따라서 이 희생자들은 도적들의 양심에 있습니다.
                      2. 홀로도모르와 3만 명의 죽음에 관한 동화에서 당신은 함께 울고 고통을 겪을 것입니다. 아마도 최대 500억 명의 희생자가 동의할 것입니다.
                      3. 그곳에서 탄압을 받으면 모든 반(反)소비에트 자유주의자들을 데려갈 수 있고 사카슈빌리와 셰바르드나제를 잡는 것을 잊지 마십시오. 그들의 친척들도 억압을 받았습니다.
                      3. 우리 나라가 유럽에서 가장 교육받지 못하고 사망률이 가장 높았던 것은 혁명 이전이었고, 기대수명은 32세였으며 일반인은 약을 구할 수 없었습니다. 예, 그리고 차르 아래에서 먹는 것은 불가능했습니다. 많은 사람들이 소련 아래서만 처음으로 배를 채웠습니다.
                      그리고 소련은 영국보다 먼저 식료품 카드를 취소했습니다.
                      4. 페레스트로이카에 대해, 이것은 억압된 반소비에트를 위한 것입니다. 소련을 파괴하고 공산주의자들에게 복수한 것은 억압받는 자들의 친척들로 구성된 정부와 함께 과소 억압된 고르바초프였습니다. 그래서 이들은 내 영웅이 아니라 당신의 영웅입니다.
                      5. 반소비에트 = Russophobe. 반소비에트와 억압받는 자들의 후손들을 공화국의 지도부에 두는 것은 억압받는 자들의 후손들이며, 모든 주장은 그들을 반대합니다.
                      당신의 파티는 가짜 요금으로 캠프 막사에서 Korolev, Tupolev 및 Polikarpov를 거의 썩게 했습니까?

                      Rogozin이 아닌 Korolev를 우주 프로그램을 담당하게 한 것은 우리 당의 권한 아래 있었고, Rogozin의 아들이 아니라 재능 있는 Tupolev를 투폴레프 설계국과 공장을 이끌도록 임명된 것은 우리 당 아래였습니다. 그리고 Tupolev는 합당하게 막사에 들어갔고 사업에 있었고 50 년대 후반에 다시 끌려갈 때 거기에 배치되지 않은 것이 유감입니다.
                      당신이 "우리가 우주에서 첫 번째였다!"라고 외칠 때 당신은 Sergei Pavlovich가 당신의 파티 덕분에 살아남았다고 생각합니다.

                      "그들이 여왕을 심었다"고 투덜거리는 소리를 들었습니다. 그리고 왜 30년 동안 당신의 정부는 적어도 Korolev, Tupolev, Likhachev 또는 Yakovlev와 같은 재능 있는 사람을 찾아내지 못하고 책임을 맡길 수 없었습니까? Chubais 또는 Chemezov와 같은 불량배가 정부에서 모든 것을 운영하는 이유는 무엇입니까? 그리고 왜 대다수의 재능있는 사람들이 당신의 정부에서 평범함의 지배를 깨도록 허용되지 않고 모든 재능이 나라를 떠나는 것입니까?
                      아니면 공산주의자들이 여전히 당신을 괴롭히고 있습니까?
                      위대한 애국 전쟁에서 소형 무기의 2/3가 차르 러시아에서 생산되었다고 생각합니까?

                      솔직히 말해서, 나는 당신의 지식에 대해 더 높은 의견을 가지고 있었습니다.
                      Tsarist Russia는 약 8백만 개의 Mosin 소총을 생산했습니다.
                      그리고 PPSh는 6만, 2만 PPS, 1,6만 SVT를 생산했는데, 이는 이미 차르에서 생산된 모신 소총보다 훨씬 많습니다. 그러나 소련조차도 29만 개의 Mosin 소총을 생산했으며 그 중 12만 개는 XNUMX차 세계 대전 중에 전쟁이 시작되었기 때문입니다.
                      동시에 붉은 군대는 더 나은 SVT로 재무장하기 시작했으며 전쟁이 아니었다면 1941년에만 소련은 1,8만 SVT를 생산했을 것이고 1942년에는 이미 2만 대를 생산했을 것입니다. 국경은 이미 SVT를 다시 장착했습니다.

                      따라서 왕에 대한 동화를 만들지 마십시오.
                      1. 0
                        7 11 월 2022 08 : 35
                        그리고 왜 프로필 사진에 공산주의자들이 만든 헬리콥터의 이름을 걸었을까요?

                        음, 첫째, 이 헬리콥터를 만드는 데 개인적으로 기여한 것이 있습니다. 일부 신화적인 공산주의자가 아닙니다. 그리고 가치, 소비에트 함대를 만들 때 어떤 종류의 블라드를 만들었습니까? 몇 척의 배가 건조되고 설계되었습니까?
                        1. "절대적으로 확립"되지 않습니다. 백인 운동은 권력을 장악하려는 볼셰비키의 행동에 대한 응답으로만 일어났다. 따라서 여기에 동화를 말할 필요가 없습니다.
                        2. xoxly와 어떤 관련이 있습니까? 볼가 지역과 카자흐스탄의 기근도 xoxly입니까? 당신의 국가의 역사에 대한 당신의 지식은 매뉴얼을 초월합니까?
                        3. 즉 GPU, NKVD 및 MGB의 보고서, 소련 내무부의 데이터가 모두 거짓말입니까? 거짓말이 아닌 것은? 블라블라블라?
                        4. 또 너의 어리석은 거짓말. 혁명 이전의 러시아는 일반적으로 범유럽적 역학관계에 있었다. 중부 지방 주민들의 약 30%가 글을 읽을 수 있었습니다. 질문: 유럽과 미국에서 교육과 사망률 문제는 어떻게 해결되었습니까? 결국 미국도, 프랑스도, 독일에도 레닌만이 아니라 볼셰비키도 있었다. 네안데르탈인 상태에서는 그곳에서 볼 수 없는 것입니다.
                        "먹기"에 관해서는 - 부모님은 전쟁 전에 마을에서 퀴노아를 요리하는 방법을 알려주었고 나는 14 세부터 일해야했습니다.
                        5. 수다상자인 당신은 CPSU 중앙위원회 전원회의와 CPSU의 두 대회를 모두 "과소 억압된 반소련"으로 포함합니까? 즉, 페레스트로이카 강령을 채택한 양회의 대표들은 모두 반역자였을까? 영주님, 정신병자 이리나 타트라에 와드의 동반자가 나타났습니다. 롤
                        6. 소비에트 - 정치 권력, 러시아 - 국가. 공산당원 수가 전체 시민의 6,5% 미만이라는 사실을 고려하여 어느 쪽 사이에 = 기호를 넣었습니까????
                        그리고 Tupolev는 합당하게 막사에 들어갔고 사업에 있었고 50 년대 후반에 다시 끌려갈 때 거기에 배치되지 않은 것이 유감입니다.

                        모든 악당들은 보통 그렇게 쓴다. 소련 공군과 Tu-16, Tu-95, Tu-22 항공기를 만든 사람을 반역자라고 생각한다면 얼마나 흥미로운 일입니까? 진실로, 신이 사람을 처벌하기를 원하면 그는 그의 마음을 빼앗습니다. / 그래서 당신은 정말로 투폴레프가 프랑스 정보원의 일원이라고 생각합니까? 바보
                        그리고 왜 대다수의 재능있는 사람들이 당신의 정부에서 평범함의 지배를 깨도록 허용되지 않고 모든 재능이 나라를 떠나는 것입니까?

                        시코르스키는 떠나지 않았다? 그리고 TV Zworykin의 발명가? 그리고 위대한 화학자 Ipatiev? 그리고 유명한 물리학자 가모우? 누가 VCR을 발명했는지 아십니까? 러시아 이민 과학자 Alexander Poniatov. 네, 한 시간 동안 볼셰비즘에서 도망친 과학자들의 이름을 다시 쓸 수 있습니다. 그러나 도망치지 않은 사람들 - 처형된 학자 Vavilov, 처형된 학자 Ignatovsky, 처형된 학자 Glushko, 처형된 Chanyshev 교수, 처형된 유전 과학자 Karpechenko, 처형된 Beneshevich 교수 등등, 수백 명이 더 있습니다. 성 .....
                      2. 0
                        7 11 월 2022 10 : 36
                        음, 첫째, 이 헬리콥터를 만드는 데 개인적으로 기여한 것이 있습니다. 일부 신화적인 공산주의자가 아닙니다.

                        이 헬리콥터, 또는 그것이 만들어진 Ka-50은 소련의 돈으로 소련의 소련 국가에서 공산주의자 Kamov와 그의 팀에 의해 만들어졌습니다.
                        어떻게 든 창조에 참여했다면 돈을 받았고 자신을 투자하지 않았으므로 귀하의 것이 아닙니다.
                        "절대적으로 설치됨"이 아닙니다. 백인 운동은 권력을 장악하려는 볼셰비키의 행동에 대한 응답으로만 일어났다. 따라서 여기에 동화를 말할 필요가 없습니다.

                        XNUMX월에 백인들이 집권하지 않았습니까? 아니면 다른가요?
                        그리고 백인들이 케밥을 튀기기 위해 14개 주의 군대를 끌고 러시아 사람들에게 총을 쏘았습니까?
                        증조할머니가 시베리아에 있는 그들의 마을에서 백인 깡패들의 잔학 행위에 대해 이야기해 주셨으니 더 순진한 놈들을 찾아보세요. 무슨 일이 어떻게 일어났는지 압니다.
                        1-3 거짓말이 섞인 일반적인 반소비에트 및 러시아 혐오 선동. 당신은 이것으로 우크라이나 사람들에게 매우 인기있는 주제를 가지고 있습니다.
                        혁명 이전의 러시아는 일반적으로 범유럽적 역학관계에 있었다.

                        증조할머니는 30세에 Likbez에 갔고 어떻게든 글을 배웠습니다. 그들의 마을에는 마을 전체에 글을 읽고 쓸 줄 아는 사람이 한 명 있었습니다. 그러니 이 이야기들은 아주 어리석고 순진한 사람들을 위해 남겨두십시오.
                        그리고 당신의 정보를 위해. 소련 인구가 스탈린 치하에서 글을 읽을 수 있게 되기 전에 국방보다 교육에 더 많은 돈이 할당되었습니다. 이제 차르 치하에서처럼 국가의 지도력보다 교육에 더 적은 할당량이 할당됩니다.
                        당신, chatterbox, CPSU 중앙위원회 전체회의와 CPSU의 두 대회를 모두 "억압된 반소련"으로 포함합니까?

                        소련의 세 번 영웅인 Ivan Kozhedub가 낭독한 소련 영웅 그룹의 러시아 혐오 대회에 대한 호소를 듣는 것은 반소비에트 루소 혐오자로서 매우 유용할 것입니다. 그는 그곳에서 모든 것을 말했고 당신 같은 사람들에 대해서도 말했습니다.
                        모든 악당들은 보통 그렇게 쓴다. 소련 공군과 Tu-16, Tu-95, Tu-22 항공기를 만든 사람을 반역자라고 생각한다면 얼마나 흥미로운 일입니까?

                        라벨만 붙일 마음이면 안타까워요.
                        투폴레프가 감옥에 갇힌 이유에 대해 위에 썼고 그가 평범하다고 ​​말한 적은 없지만 30년대에 그는 모든 자금과 모든 디자이너를 자신에게 끌어들였고 전쟁 전 몇 년 동안 국가의 국방에 중요한 것은 아무것도 주지 않았습니다. 멀리, 그가 심었기 때문에 그 당시에 꽤 합당했습니다.
                        시코르스키는 떠나지 않았다?

                        Eka 문제는 군중을 미워했던 Sikorsky를 떠났다. 그래서 무엇? 내 조상은 Sikorsky가 사람들을 고려하지 않은 바로 그 폭도였으므로 나는 확실히 그를 필요로하지 않습니다.
                        차르 치하에서는 시코르스키가 있었지만 차르 치하에서는 투폴레프도, 일류신도, 야코블레프도, 안토노프도, 수호이도, 미코얀과 구레비치도, 라보흐킨도, 밀도, 여왕도, 베리예프도 없었다. 보시다시피, 산술은 왕에게 전혀 유리하지 않습니다.
                      3. 0
                        7 11 월 2022 11 : 00
                        당신이 어떻게 든 창조에 참여했다면 당신은 그것에 대한 돈을 받았고 자신의 것을 투자하지 않았으므로 당신은 그것에 있지 않습니다.

                        물론 CPSU만이 모든 것을 수행했습니다. 우리는 아무것도 하지 않았다 롤
                        XNUMX월에 백인들이 집권하지 않았습니까? 아니면 다른가요?

                        그렇다면 패턴은 훨씬 더 잘 보입니다. 부르주아 혁명 → 부르주아 혁명에 대한 대응으로서 무장한 볼셰비키 혁명 → 볼셰비키 혁명에 대한 대응으로서 백인 운동. 놀라운 점은 무엇입니까?
                        증조할머니는 나에게 시베리아에 있는 그들의 마을에서 백인 깡패들의 잔학 행위에 대해 말씀하셨다.

                        그리고 나는 백인을 희게하지 않습니다. 그들은 장작으로 내 증조부를 망쳤습니다. 그러나 나는 또한 Reds를 칭찬합니다. 그들은 20대 후반에 우리 가족을 아주 잘 통과했습니다.
                        반소비에트 루소포비아인 당신에게

                        나는 "반소비에트"의 형태로 표지판을 어리석게 매달아도 상관하지 않습니다. 나는 역사의 진실을 지지합니다. 그리고 소련 시대의 어리석고 좀 먹힌 선전 진부한 표현을위한 것이 아닙니다. VVAUL 사관 후보생으로서 젊었을 때 쑤셔넣었습니다. 그러나 Russophobia를 나에게 돌리려는 시도는 무지하고 순진합니다).
                        Tupolev가 투옥 된 것에 대해 위에서 썼습니다.

                        다시 한 번 직접 묻습니다. 당신은 여전히 ​​그가 프랑스 정보원이었고 반소비에트 테러리스트 조직에 있었다고 생각합니까 ???
                        보시다시피, 산술은 왕에게 전혀 유리하지 않습니다.

                        당신은 모든 것을 왕으로 번역합니다. 그리고 사람은 잊어라. 여기에 나쁜 Sikorsky가 있습니다. 알다시피, 그는 떠났습니다. 그렇다면 왜 그의 출발은 정상적이라고 생각하지만 자신은 "모든 재능이 나라를 떠납니다."라고 쓰고 있습니까?
                        우리는 차르 아래에서 투폴레프를 갖지 않았을 것입니다.

                        당신은 그를 악당으로 간주합니다. 여왕처럼) 그들이 재능인지 또는 악당인지 결정합니다. 그리고는 당신을 앞뒤로 흔든다. 롤
                      4. 0
                        7 11 월 2022 18 : 38
                        다시 한 번 직접 묻습니다. 당신은 여전히 ​​그가 프랑스 정보원이었고 반소비에트 테러리스트 조직에 있었다고 생각합니까 ???

                        당신이 마침내 예의 바르고 당신에게 전환하게되어 매우 기쁩니다.
                        프랑스 정보부 및 테러리스트 조직과의 연결이 확립되었다면 RSFSR 형법 58조에 따라 벽에 갇혔을 것입니다. 그리고 감옥에 갇힌 이래로 그는 다른 이유로 감옥에 갇히게 되었고 합당하게 잘 앉았습니다.
                        그러나 그는 다시 디자인 국과 공장을 맡았고 다시 일하기 시작했고 50년대 말에 다시 음모를 꾸미기 시작했고 그 결과 Myasishchev의 훨씬 더 나은 항공기 대신 비행기를 밀어 Myasishchev의 항공기를 망쳤습니다. 동시에 디자인 사무소.
                        당신은 그를 악당으로 간주합니다. 여왕처럼) 그들이 재능인지 악당인지 결정합니다. 그리고는 당신을 앞뒤로 흔든다.

                        그리고 재능있는 사람은 깡패가 될 수 없습니까? 투폴레프는 매우 재능이 있었지만 또한 많은 비열한 짓을 저질렀고 그를 잘 데려갔습니다.
                      5. -1
                        8 11 월 2022 12 : 41
                        프랑스 정보부 및 테러리스트 조직과의 연결이 확립되었다면 RSFSR 형법 58조에 따라 벽에 갇혔을 것입니다.

                        억측을 팩트로 쓰지마라 (정치 37번가 탄압(38-58gg)이 최고조에 달했을때 1년에 3만명이 체포됐는데 그 중 10/15만 총살당했다. 나머지는 조용히 숲을 벌러갔다 또는 곡괭이로 땅을 쪼아라.년보다 총에 맞은 사람의 수가 훨씬 적었다.따라서 반혁명 활동으로 기소된 사람들이 총에 맞을 확률보다 권리 상실로 6-109년을 살 가능성이 여전히 더 높았다. 투폴레프가 기소된 모든 "범죄"는 "공권남용"의 정의에 해당합니다. 즉, 1926년 형법 제15조에 따라 최대 58개월입니다. 그리고 제XNUMX조에 따른 XNUMX년이 아닙니다.
                        그리고 재능있는 사람은 깡패가 될 수 없습니까? 투폴레프는 매우 재능이 있었지만 또한 많은 비열한 짓을 저질렀고 그를 잘 데려갔습니다.

                        우리는 RSFR/USSR의 형법에 해당하는 비열함에 대해 논의하고 있습니다.
            3. PPD
              +6
              2 11 월 2022 10 : 01
              Su 35는 Su 27을 기반으로 제작되지 않았습니까?
              Pogosyan은 일반적으로 여기를 지나갔습니다.
              1. +2
                2 11 월 2022 12 : 27
                제품 견적 : PPD
                Pogosyan은 일반적으로 여기를 지나갔습니다.

                이후 Sukhoi Design Bureau의 전체 관리는 Poghosyan이 수행했습니다.
                그는 새로운 항공기의 개발 및 생산과 국내외 고객을 찾는 일을 맡았습니다. 그의 활동을 평가하여 인도에서 비행기를 구입했으며 ...
                Design Bureau Sukhoi는 단순히 살아남았지만 다른 사람들은 거의 무너질 뻔했습니다.
                1. PPD
                  -1
                  2 11 월 2022 16 : 07
                  나는 동의하지 않겠다.
                  Sukhoi는 91년(기억이 도움이 된다면)에서 살아남았고, 아마도 92년에는 전투기가 SU에 의존하기로 결정했기 때문일 것입니다.
                  그리고 제 생각에는 그렇습니다.
                  미그는 슬펐다.
                  그러나 Poghosyan의 공헌을 부정하지 않고 su 27 그는 참가자 중 하나입니다.
                  그가 개발한 Dry Superjet은 매우 논란의 여지가 많은 개발입니다. 홍보 방법에 관한 새로운 것은 아닙니다.
                  예, 그는 su 27과 같이 경쟁에서 이기지 못했습니다.
                  그래서....
                  그리고 언제? 그가 su 34 또는 su 57로 인정받은 경우. 동의합니다. 그래서...
                  1. 0
                    4 11 월 2022 14 : 45
                    제품 견적 : PPD
                    Sukhoi는 91년(기억이 도움이 된다면)에서 살아남았고, 아마도 92년에는 전투기가 SU에 의존하기로 결정했기 때문일 것입니다.

                    MiG와 지금은 대규모 생산을 시도하고 있습니다. 저것들. 당신은 해결책을 생각해 냈습니다.
                    제품 견적 : PPD
                    그가 개발한 Dry Superjet은 매우 논란의 여지가 많은 개발입니다. 홍보 방법에 관한 새로운 것은 아닙니다.

                    이 등급의 항공기에 대한 많은 기술 솔루션에서 앞서 무엇이 논란이 되었습니까?
                    비슷한 외국의 이름을 지정하십시오.
                    그리고 "승진"은 MS-21 틈새 시장에서만 수익성이있었습니다.
                    제품 견적 : PPD
                    예, 그는 su 27과 같이 경쟁에서 이기지 못했습니다.

                    안녕!
                    단지 경쟁이 있었지만 Tu-334는 Tu-204의 원시적인 트리밍이었고 꼬리에 팬 팬 엔진을 조이고 싶었지만 당황했고 디자인을 변경하지 않고, 그들은 우크라이나 D-436을 밀쳤다.
              2. +4
                2 11 월 2022 13 : 26
                그러나 Su-27을 운영하지 않는 주제에 대한 명확한 버전이 있으며 Su-35이 너무 훌륭하고 SuXNUMX가 필요하지 않기 때문에?
                1. 0
                  3 11 월 2022 21 : 30
                  모든 것이 간단합니다. Su-35는 엔진과 항공전자공학이 27년대에 개발되기 시작한 Su-80의 업그레이드 중 하나이며, Su-35가 Su-27의 보다 현대적인 버전인 것은 당연하다. Su-27보다 눈에 띄게 우수합니다.
                  그리고 그들은 Su-27와 Su-35과 같은 Su-30의 수정에 이름을 붙여서 실제로는 그렇지 않은 새로운 항공기의 생성을 묘사했습니다.
                  소련과 미국 항공기 제조업체는 Su-15의 F-27 아날로그를 가지고 있기 때문에 그러한 쓰레기로 고통받지 않았습니다. Su-30SM2 F-15EX의 아날로그는 여전히 F-15라고 불리지만 글자는 다릅니다. . 소련 항공기에서도 같은 일이 일어났습니다.
                2. -1
                  11 12 월 2022 02 : 14
                  일부 전문가들은 새 항공기의 점유율이 더 높도록 오래된 항공기를 폐기했다고 생각합니다.
        2. +5
          2 11 월 2022 11 : 01
          추가할 수 있습니다. 실제로 러시아 항공 업계에서는 처음으로 설계 시 현대식 CAD가 사용되었습니다. 프랑스군이 개입했기 때문에 분명히 CATIA가 사용되었습니다. Sukhoi Design Bureau의 디자이너는 그 당시 가장 현대적인 CAD를 마스터하여 장점을 평가할 기회를 얻었습니다. 일상적인 작업을 없애 디자인의 속도와 품질을 높입니다. 종이 없는 기술로의 전환. 그리고 현대 러시아 항공 산업이 증가하는 작업량에 대처할 때 Pogosyan은 이것에서도 상당한 장점을 가지고 있습니다.
    3. +4
      2 11 월 2022 06 : 51
      누가 이런 짓을 하면 감옥에 갈 텐데...

      아, 그런 포퓰리즘적인 논평자들과 댓글들이 얼마나 "즐거운" 것입니까? 당신은 본질을 알지 못하지만 그러한 범주적인 의견으로 올라갑니다.
      1. +8
        2 11 월 2022 08 : 22
        아마 모를... 미소 그러나 나는 우리가 홍수를 만난 후에도 원칙에 따라 일하는 인물의 결과를 알고 있습니다.
        그리고 러시아 시민으로서 러시아 시민으로서 90년대 이후 우리 민간 항공의 붕괴를 관찰하는 것은 불쾌했습니다. 여행)는 쓰레기 더미로 보내지기 시작했고 보잉과 에어 버스는 대신 구입되었습니다 ..그래서 우리의 최악의 적을 후원했습니다.
        당신도 좋습니다 ... 자체 생산, 자체 공작 기계 산업 등을 개발하지 않고 수입 부품을 구입하는 것보다 더 좋은 것은 없습니다.
        네, 불만이 있는 분들은 입을 다물려고 해도.
        1. +11
          2 11 월 2022 08 : 44
          네, 불만이 있는 분들은 입을 다물려고 해도.

          나는 말도 안 되는 글을 쓰는 사람들을 입을 다물게 한 적이 없습니다. 이것은 어려운 작업이 아닙니다.
          알다시피, 세상은 흰색도 검은색도 아닙니다. 타협으로 가득 차 있습니다. 예를 들어, 어떤 엔진이든 경제적으로 생산을 되찾기 위해서는 러시아 함대 수요의 두 배에 달하는 생산량이 필요합니다. 어느 출구? 바로 수출입니다. 그리고 수출하기 위해서는 최소한 EASA 인증을 받아야 합니다. 이를 위해서는 수천만 달러의 비용과 장기적인 개발이 필요합니다. 또한, 기존 시설의 엔진 생산량으로 인해 예를 들어 연간 40개의 엔진을 생산할 수 있습니다. 나머지 350개는 어디서 생산하나요? 생산을 동원하고, 새로운 작업장을 짓고, 장비를 구입해야 합니다. 가장 보수적인 추정치에 따르면 - 최소 3년 또는 5년. 그리고 엔진은 5년이 아니라 지금 필요합니다. 그리고 그것은 바로 엔진입니다. 그리고 항공 전자 공학은 더 나을 것이 없습니다. "지금 여기"와 "언젠가"의 두 가지 방법이 있음이 밝혀졌습니다. 나는 어느 것이 더 좋고 어느 것이 더 나쁘다고 말하는 것이 아닙니다. 위에서 나는 이미 친구에게 편지를 썼습니다. 단기적으로 프랑스 GG는 강제적이고 올바른 결정이었습니다. 그가 비행기를 10년 후가 아니라 지난 3,14년 중반에 돌려줬기 때문입니다. 솔직히 말하겠습니다. 저는 XNUMXndos의 열렬한 반대자입니다. 프랑스인, 영국인과 함께 그들을 저주할 수 있습니다. 다른 징고주의적인 애국자들은 부분적으로 우리의 항공기 산업을 구했습니다.
          1. -3
            2 11 월 2022 08 : 55
            당신이 말한 것은 새로운 것이 아닙니다. 미소
            세계에서는 항상 판매 시장에 대한 전쟁이 있었습니다. 우리나라에서는 어떤 이유로든 이 문제를 다루지 않기로 결정하고 금과 교환하여 구슬을 사는 원주민의 입장이 더 낫다고 결정했습니다 ... 직접 상품을 생산합니다.
            나는 세계에 대해 동의합니다 ... 그것은 흰색이 아니며 검은 색이 아닙니다 ...
            그러나 당신은 이미 그것을 어리석고 똑똑한 사람들, jingoistic 애국자 및 다른 사람으로 나누었습니다 ... 당신의 말에는 이미 모순이 있습니다.
            당신과 같은 똑똑한 진보 된 아인슈타인이 모두 똑같은 것은 아닙니다 ... 사람들에게 말도 안되는 것을 표현할 수있는 기회를 주어 저명한 인물의 똑똑한 생각과 비교할 무언가가 있습니다. hi
            1. +5
              2 11 월 2022 09 : 06
              어떤 이유로 우리 나라에서는이 문제에 신경 쓰지 않기로 결정하고 금과 교환하여 구슬을 사는 원주민의 입장이 상품을 직접 생산하는 것보다 ... 더 낫다고 결정했습니다.

              그런 생각 없는 말 없이 어떻게 해야 하는지 아세요? 글쎄, 먼저 우리는 구슬이 아니라 비행기를 받았습니다. 대안을 제안할 수 있습니까? blablabla를 생략하고 작성한다는 사실부터 시작합시다. "모든 것이 사라졌다고 쓸 것입니다. 좋아요를 모을 것입니다"가 아니라 객관성을 기반으로 어떤 계획을 제안하시겠습니까? Fedorov 대신에 당신을 상상해 봅시다. 당신의 행동은?
              그러나 당신은 이미 그것을 어리석고 똑똑한 사람들로 나누었습니다 ... 당신의 말에는 이미 모순이 있습니다.

              최소한 사소한 일에 거짓말하지 않는 법을 배우십시오) 나는 당신을 바보라고 부르지 않았습니다. 다른 상대도 마찬가지입니다.
              1. +1
                2 11 월 2022 09 : 29
                논리적인 질문이 "이 상황에서 무엇을 하겠습니까?" 하는 순간 존경받는 상대가 조용히 대화에서 멀어지는 것을 봅니다. 불쌍해...
                1. 0
                  2 11 월 2022 10 : 21
                  어떡하면 싫을텐데... 미소
                  나는 누군가가 우러러볼 기준점이 있습니다 ...
                  스탈린 동지입니다.
                  나는 그가 국가의 산업화에 대한 작업을 조직적이고 체계적으로 수행하여 쟁기에서 실질적으로 찢어 버리는 방법을 정말 좋아했습니다 ... 그리고이 모든 것이 우리의 적들로부터 제재의 가장 가혹한 조건에서 ...이 주제는 매우 광범위하고 한마디로 설명할 수 없다.
                  1. +5
                    2 11 월 2022 10 : 43
                    그래서 생각의 방향이 맞는 것 같지만, 프랑스 엔진, 스탈린 시대, 소련에 대한 결정 당시에는 비슷한 가능성이 없었습니다 .. 그러나 아직 우리에게 엔진이 없다는 사실을 감안할 때 같은 SSJ, 그렇다면 우리 엔진이 기다리고 있었다면 비행기가 오늘 날지 않았을 것입니다 .. Andrey가 바로 여기에 있습니다 .. 망가진 Tu-204에 대해-재난이지만 물론 Pogosyan / Fedorov에 의존하지 않았습니다 , 그러나 오히려 Rostec ..와 자본주의에 있습니다. 그들은 수익성이 낮은 Tu-204 회사를 특히 원하지 않았습니다. 그러나 동시에 누가 Airbuses와 함께 중고 보잉의 구매 및 수입을 허용했는지에 대한 질문은 거기 ..
            2. +1
              2 11 월 2022 12 : 17
              인용 : 안드로이드에서 레흐.
              세계에서는 항상 판매 시장에 대한 전쟁이 있었습니다. 우리나라에서는 어떤 이유로든 이 문제를 다루지 않기로 결정하고 금과 교환하여 구슬을 사는 원주민의 입장이 더 낫다고 결정했습니다 ... 직접 상품을 생산합니다.

              Yeltsin은 Gaidars, Chubais, Kudrins, Siluanovs를 투옥했습니다. 누군가가 파헤쳐졌고 누군가가 계속해서 경제 발전을 막고 있습니다.
              이제 NMD를 수행 할 때 그들은 세게 쥐어 짜기 시작했습니다. 서양 후원자는 그들에게 달려 있지 않습니다.
              중앙 은행의 주요 금리는 XNUMX %로 감소하고 루블 대출은 개발에 사용될 것입니다 ...
              인용구 : Android의 Lech.
              당신과 같은 똑똑한 진보 된 아인슈타인이 모두 똑같은 것은 아닙니다 ... 사람들에게 말도 안되는 것을 표현할 수있는 기회를 주어 저명한 인물의 똑똑한 생각과 비교할 무언가가 있습니다.

              당신은 이미 여기에 주어졌습니까, 아니면 아직 도달하지 못했습니까?
        2. +2
          2 11 월 2022 11 : 05
          "그렇게 명확하지 않습니다." 사실, 귀는 부품과 부품의 거의 모든 중요한 생산이 하룻밤 사이에 적이 아니더라도 많은 사람들이 친구가 된 공화국에서 수행 된 소련에서 다시 자랍니다. 그리고 그 후 적대감만 커져 그곳에서 산업이 발전하고 공장과 기관이 건설되고 불행한 사람들이 착취당하는 "멍에"에 대한 아이디어의 재배가 갑자기 잊혀졌습니다. , 시작했다. 소련이 아니었다면 많은 공화국은 여전히 ​​가축이나 물고기 형태의 GDP를 가지고 있을 것입니다.
          러시아와 소련이 아니었다면 반농촌 집단농장 수준에서 살았을 것이라는 사실을 유럽도 이제 깨닫기 시작했다. 그리고 이 나라들의 선거에서 사악한 UWB 간섭이 없었다면 소련은 70년대에 대륙 강대국이었을 가능성이 큽니다.
        3. -1
          2 11 월 2022 11 : 14
          인용구 : Android의 Lech.
          그리고 러시아 시민인 나에게

          파포스는 "나는 장교의 딸이다"를 연상시킨다.
          인용구 : Android의 Lech.
          우리 TU 154, IL86, YAK42, YAK40 (나는 종종 출장으로 비행기를 탔습니다)이 보내지기 시작했을 때 쓰레기통, 그리고 대신 보잉과 에어버스를 사십시오 ... 그렇게 하여 후원 우리의 최악의 적.

          당신은 거짓말.
          인용구 : Android의 Lech.
          자체 생산, 자체 공작 기계 산업 등을 개발하지 않고 수입 부품을 구매하는 것보다 더 나은 것을 제공할 수 없습니다.

          모든 누락 된 부품의 생산을 즉시 즉시 정리할 것을 제안합니까? 이것은 단순히 불가능합니다. 당신의 "아도브리암"(당신은 그 혼돈을 기억하거나 언급하지 않습니다)과 함께 "페레스트로이카"에서 살아남은 것은 더욱 그렇습니다.
          신제품에는 항상 아직 마스터하지 않았거나 측면에서 생산되지 않은 구성 요소가 포함되어 있으며 시리즈의 성장과 함께 생산 수익성에 따라 결정될 수 있습니다.
          인용구 : Android의 Lech.
          네, 불만이 있는 분들은 입을 다물려고 해도.

          일반적으로 이 문구는 닥치고 기분을 상하게 하려는 시도입니다 ....

          그리고 네, 당신은 당신의 안드로이드를 너무 사랑합니다 ...
    4. +5
      2 11 월 2022 07 : 11
      VO에서 주요 구성 요소 및 기술의 프랑스 공급 업체에 연락하지 말라고 몇 번이나 말했는지 ....

      아마도 러시아 연방 정부 구성원은 비교적 드물게 VO를 방문합니다 ...
      1. 0
        2 11 월 2022 08 : 26
        인용문: 알 마나
        아마도 러시아 연방 정부 구성원은 비교적 드물게 VO를 방문합니다 ...

        삶과 걱정의 또 다른 수준. 미소
        1. -1
          2 11 월 2022 12 : 08
          인용구 : Android의 Lech.
          아마도 러시아 연방 정부 구성원은 비교적 드물게 VO를 방문합니다 ...

          그리고 당신은 보드카와 함께 차를 위해 집에 초대합니다 ....
          인용구 : Android의 Lech.
          삶과 걱정의 또 다른 수준.

          글쎄, 당신은 방금 모든 것을 말했지만 당신 자신이 불만을 이해하지 못했습니다.
          1. -1
            3 11 월 2022 02 : 11
            당신은 당신의 경험에 대해 이야기 초대장, 그리고 우리는 부러워할 것입니다.
    5. +3
      2 11 월 2022 10 : 31
      Android의 Lech용.
      여기에서 올바르게 언급했듯이 기체가 생성될 때까지 또는 XNUMX년의 지연으로 엔진의 모양을 선택해야 했습니다. 포고시안을 향한 '하얀 공'이다.
      그러나 그는 즉시 엔진 버전을 만드는 데 신경 쓰지 않을 것입니다. 이것은 Poghosyan과 산업 통상부의 업장에 대한 거대한 "검은 공"입니다.
      SAM146의 경우 가스 발생기는 즉시 엉터리로 인식되었습니다. 그러나 90년대 후반에 누가 우리 과학자들의 말을 들었습니까? 그래서 이번 건은 실수가 많았다.
      그리고 당신이 너무 원칙적이어서 즉시 감옥에 간다면, 스스로 이것을 거부하기 위해 무엇을 했습니까? 그들은 할 수 있습니까? 아마 그렇지 않을 것입니다. 그러므로 우리는 모두 댓글로 맹세할 수 있습니다. 하지만 스스로에게 물어보는 것이 좋을 것입니다. 내가 대신해서 국가를 위해 뭔가를 했을까요?
      그렇다면 존경합니다. 그렇지 않다면 위시리스트가 다소 잘못된 것입니다.
      당신이 나에게 화살을 번역한다면, 나는 어떤 식 으로든 내 나라의 발전에 도움이되었다고 가정합니다. 그러나 나는 많은 이유가 있음에도 불구하고 큰 소리로 말하려고하지 않습니다. 더 많은 것을 할 수 있습니까? 확실히 맞아요. 그러나 우리는 제안하지만 하나님은 처분하십니다.
      1. 0
        4 11 월 2022 14 : 27
        제품 견적 : B-15
        여기에서 올바르게 언급했듯이 기체가 생성될 때까지 또는 XNUMX년의 지연으로 엔진의 모양을 선택해야 했습니다. 포고시안을 향한 '하얀 공'이다.

        Poghosyan은 우크라이나 D-436을 예비로 보유하고 있었습니다. 일부 사람들은 Tu-334를 원했습니다.
  3. +2
    2 11 월 2022 05 : 23
    음.. 우리는 건강을 위해 시작했고 평화로 끝났습니다. 솔직히 말해서, 마감 시간이 오른쪽으로 바뀌는 것은 저를 괴롭힙니다. 이를 위해 국방 능력을 약화시키기 위한 특별 체제의 정말 장기간이 있을 것입니다.
    1. -1
      4 11 월 2022 14 : 29
      인용: FoBoss_VM
      솔직히 말해서, 이 타이밍은 오른쪽으로 이동합니다 소 우는 소리.

      하지만 당신은 고양이입니다!
      당신은 야옹해야합니다. 롤
      1. -2
        4 11 월 2022 15 : 48
        "mumbles"와 "meows"라는 단어의 의미를 구별하지 않습니까? 진심으로 너에게 미안하다
  4. +11
    2 11 월 2022 05 : 30
    일이 많으면 부러워 할 것입니다. 그렇지 않으면 부러워하지 않을 것입니다. 그리고 거기에 없었던 소련에 대해 기억할 필요가 없습니다. .... 그 이후로 30 년이 지났습니다. 우리는 무슨 일이 있었는지 기억하기만 하면 됩니다. 1988년 LEO에 도입된 Buran과 XNUMX톤의 화물이 있었습니다.
  5. +9
    2 11 월 2022 05 : 44
    [/ 인용] 우리가 PD-8의 군사적 사용에 대해 이야기한다면 그것은 매우 겸손합니다. 지금까지는 Be-200 양서류의 모터만 개조했습니다. [인용하다]

    내가 기억하는 바에 따르면, 군대에는 해군에 단 하나의 Be-200만 있습니다. 새로운 대잠 항공기가 오랫동안 필요했지만 수색 및 구조는 없습니다. 새 항공기의 경우 현대식 엔진이 없으며 새 항공기에 대한 프로젝트도 없습니다. 바구니를 위해 일하고 싶은 사람
    1. -1
      2 11 월 2022 12 : 04
      Voronezh의 인용문
      새 항공기의 경우 최신 엔진이 없으며 새 항공기에 대한 프로젝트도 없습니다.

      당신은 너무 자신있게 숨을 쉬고 있습니다.

      LMS-901 "바이칼", TVRS-44 "라도가", Ka-60/62, Mi-226, "Ansat", PAK-DA용 엔진은 An-124 및 다양한 드론의 재모터화를 위해 준비 중입니다.

      이제 국내 항공의 가장 관련성이 높은 엔진인 PD-8과 PD-14의 생산량이 급증하는 문제가 민항기 수입 제재를 만회하기 위해 해결되고 있다.
      1. 0
        2 11 월 2022 12 : 31
        예, 감사합니다 .. 그들이 무엇을하려고하는지! 예, 하지만 오른쪽으로의 이동에 대해 읽는 모든 곳에서 .... 개구리 파괴자 대신 슈퍼제트를 위해 얼마나 비축하고 있습니까? 그건 그렇고, 나는 작은 자원이 특별히 샘에 놓여 있다고 확신합니다. MS 슬립은 얼마입니까? LMS? 내 모든 손으로 내 손을 잡고 있지만 너무 빡빡합니다.
        1. -1
          2 11 월 2022 13 : 23
          .나는 내 손을 내밀고 있지만 너무 빡빡하다.


          그리고 우리에게는 다른 선택지가 없고 앞으로도 없을 것입니다. 그리고 하나님께 감사드립니다.
        2. 0
          4 11 월 2022 14 : 33
          Voronezh의 인용문
          개구리 파괴자 대신 슈퍼제트를 만들려면 얼마를 벌까요?

          당신은 화가 났지만 얼마나 화가 났는지 모르십니까?
          Voronezh의 인용문
          예, 그러나 오른쪽으로의 이동에 대해 읽는 모든 곳에서 ....

          그래서 이것은 분명히 당신 자신과 읽습니다.
  6. +5
    2 11 월 2022 05 : 55
    그건 그렇고, 군용 항공기 / 헬리콥터 용 모터를 만드는 것은 승용차보다 훨씬 쉽습니다. 따라서 이제 UEC의 엔지니어와 디자이너를 부러워하지 않을 것입니다.

    훨씬 쉽죠? 물론 리소스 요구 사항은 더 높지만 질량은 더 낮고 모든 사람은 효율성이 필요하다고 생각합니다.
  7. +6
    2 11 월 2022 06 : 00
    러시아 포스트 소비에트 항공기 산업의 역사는 먼지 투성이 헬멧과 우울한 얼굴을 한 사람들의 연구 주제입니다 ... 가장 중요한 것은 거의 모든 피고가 참석하고 모든 사람이 질문을받을 수 있고 모든 사람이 질문을받을 수 있다는 것입니다 ... 그러나 이러한 과정에 대한 가시적인 정치적 의지가 없기 때문에 러시아 항공기 산업을 거의 망칠 뻔한 사람들이 여전히 집권하고 있다는 결론을 내릴 수 있습니다 ...
    1. +1
      2 11 월 2022 09 : 36
      글쎄요, 관자놀이에 스너프박스를 들고 목에 스카프를 잘못 두르는 것은 그다지 고무적이지 않습니다.
    2. 0
      2 11 월 2022 11 : 46
      제품 견적 : Krilion
      러시아 포스트 소비에트 항공기 산업의 역사는 먼지 투성이 헬멧과 우울한 얼굴을 가진 사람들의 연구 주제입니다 ...

      당신은 잘못된 주제를 가지고 있습니다. 소련의 배신과 붕괴, 그 뒤를 이은 혼돈과 경제의 파괴를 조사해야 합니다.
      그리고 질문을 바꾸려고 합니다. 아니면 끝을 물 속에 숨기고 있습니까?
  8. +12
    2 11 월 2022 06 : 05
    저자는 어떻게 든 개발 시작 기한을 우회했습니다.
    그리고 그들은 어제가 아니라 오늘(제재하에) 시작하지 않았습니다.
    작업은 몇 년 동안 진행되었습니다.
    부과된 제재는 엔진 제작사들의 작업에 박차를 가했을 뿐입니다.
    예, PD-35는 초등 실용주의 이유로 "오른쪽으로" 이동되었습니다.
    중국인 와이드바디는 일종의 무기력증에 빠져 있습니다. IL-96-400 - 필요합니까? 예, 물론 필요합니다. 그러나 이 제품은 필수적인 것과는 거리가 멀다. 그렇습니다. 디자인 사무소나 공장도 이를 끌어내지 않을 것입니다. 다시 말하지만, 자금 문제.
    돈이 없습니다.
    동시에 오늘날의 요구 사항은 항공 산업을 일깨우는 것입니다.
    Superjet용 PD-8, Be-200 및 Mi-26용은 공기로 필요합니다.
    Yak-14(MS-242)용 PD-21도 시급합니다.
    IL-76에 장착한다는 아이디어는 엔진 자체와 함께 탄생했지만 ... 당분간은 아이디어로 남을 것입니다.
    Ils는 잘 마스터된 PS-90 시리즈로 비행하며 모든 면에서 매우 만족스러워 보입니다.
    따라서 PD-35의 주제를 연기하는 것은 상당히 정당합니다.
    결국 모든 조각을 삼킬 수 있는 것은 아닙니다.
    San Sanych Inozemtev의 건강과 모든 성공을 기원합니다.
    1. 0
      4 11 월 2022 15 : 02
      [/ 인용] IL-96-400- 필요한가요? 예, 물론 필요합니다. 그러나 이 제품은 필수적인 것과는 거리가 멀다.

      글쎄, 그것은 당신에게 필수적인 것은 아닙니다. 그 외에 장거리 비행기가 있나요?모스크바에서 캄차카나 블라디보스토크까지 비행기로 얼마나 걸리는지 아십니까, 그런데 블라디보스토크까지 기차로 며칠이 걸리는지 아십니까? 캄차카에서 비행기 외에 다른 교통 수단이 없다는 것을 알고 계셨습니까?
      1. 0
        4 11 월 2022 17 : 54
        물론 알고 있습니다.
        그러나 문제의 중요성과 해결 순서를 결정하는 것이 나라고 생각해서는 안됩니다.)))
        그건 그렇고, Tu-104가 캄차카에서 모스크바로 날아간 때가있었습니다.
        그리고 그들은 그 기회에 기뻐했습니다.
  9. +1
    2 11 월 2022 08 : 32
    제품 견적 : Ka-52
    포고샨은 당신 같은 포퓰리스트가 아니라 실용주의자였습니다.

    그리고 실용주의는 어디에 있습니까?
    스탈린은 실용주의자였습니다... 왜냐하면 그는 앞으로 몇 년을 내다보았기 때문입니다.
    Pogosyan은 미래의 일반적인 문제를 이해하지 않고 제한된 성격의 문제를 해결했습니다.
    1. 0
      2 11 월 2022 09 : 03
      나는 앞으로 몇 년을 보았기 때문에

      우리를 전쟁터로 인도하시고 아시는 분에게
      앞으로 어떤 날이 올까요
      우리 모두는 승리를 빚지고 있습니다
      그가 우리에게 빚진 방법
    2. +1
      2 11 월 2022 09 : 17
      스탈린은 실용주의자였습니다... 왜냐하면 그는 앞으로 몇 년을 내다보았기 때문입니다.

      예, 여기서 스탈린을 흔들지 마십시오. 당신의 아이콘 덕분에 우리가 어떻게 전쟁을 만났는지 언급하지 않는 것이 좋습니다. 전쟁 첫해의 결과는 숫자로 기억할 수 있습니까?
    3. 0
      2 11 월 2022 11 : 40
      인용구 : Android의 Lech.
      그리고 실용주의는 어디에 있습니까?

      그의 비행기가 날고 Poghosyan이 문제를 해결하지 않았기 때문에 반대를 증명하십시오.
  10. -1
    2 11 월 2022 09 : 00
    예상되는.
    오래된 약속은 잊었지만 이제 새 약속의 통과는 잘 알려져 있습니다.
    가장 중요한 것은 모든 동일한 사람들과 관료적 의자가 약속을 지킨다는 것입니다.
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -1
      2 11 월 2022 11 : 22
      반데라스, 코난 반데라스, 그들은 모든 곳을 기어 다니고 똑똑한 표정으로 말도 안되는 소리를냅니다. 우리는 나이팅게일의 움직임에 대해 휘파람을 불기 위해 "검열관"에 갈 것입니다.
    3. +2
      2 11 월 2022 11 : 34
      media3에서 인용
      ..... 전쟁이 끝난 후에도 디자이너를 포함하여 소련의 모든 것이 독일 이었을 때 (그리고 이것이 가장 중요한 것입니다) 제품은 여전히 ​​​​그렇습니다 ....

      그런 글을 쓰려면 구부러진 손과 두뇌가 필요합니다.
      우리는 그 반대이므로 결코 당신을 이해하지 못할 것입니다. 웃음
  12. -2
    2 11 월 2022 10 : 18
    중국인들이 엔진을 선택할 때 가장 선호하는 엔진은 General Electric GEnx와 Rolls-Royce Trent라는 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. 이러한 제품이 준비되고 인증되었기 때문입니다.

    그것이 "준비 및 인증"입니다. 그리고 PD-35가 "준비 및 인증"되기 위해서는 시위대에 국한되지 않고 오른쪽으로 이동해야 합니다(시간도 중요). -최소한 Il-96에 대한 튜닝, 인증 및 적응(작은 시리즈일지라도) 그렇지 않으면 아무도 돼지를 사지 않을 것이며 우리는 계속해서 가스와 석유를 ​​거래할 것입니다. 밀랍)
    1. +1
      2 11 월 2022 11 : 30
      제품 견적 : mark1
      그리고 PD-35가 "준비 및 인증"되기 위해서는 시위자에게만 국한되지 않고 오른쪽으로 이동해야 합니다(시간도 중요함). 적어도 IL-96에서는 (작은 시리즈일지라도)

      소형 시리즈는 판매 가능한 제품으로 생산할 때 솔루션 검증, 적합성 테스트 및 인증을 위한 시제품, 프로토타입 및 사전 시리즈 엔진의 파일럿 생산 그 이상입니다.
      지금까지는 그 반대가 사실입니다. "게임은 촛불의 가치가 없기 때문입니다."
      이러한 복잡하고 값비싼 개발 비용을 지불하려면 대량 생산이 필요합니다.
      모든 비용을 스스로 부담하더라도 엔진은 지체없이 완료됩니다.
      1. -3
        2 11 월 2022 12 : 16
        수익성이 있으려면 수요가 있어야 합니다. 제안 경쟁에서의 수요는 "중고 및 인증된" 제품에 대해서만 가능합니다 ... 글쎄, 위의 내용을 읽으십시오 ...
        아아, 아아 ... - 당신은 돈을 쓰지 않을 것이고, 당신은 그것을 팔지 않을 것입니다. 다른 사람의 비용으로 인디언과 마찬가지로 한 번만 탈 수 있지만 우리는 그것을 믿지 않으며 공짜 우유가 있던 곳을 멍청하게 찔러라.
  13. +5
    2 11 월 2022 10 : 41
    PD-35 지연

    이것에 대해 XNUMX 년 전에 그들은 제 시간이 아닐 것이라고 말했습니다 ...
  14. -3
    2 11 월 2022 11 : 12
    현대 엔진 제작 기간은 20-25년입니다. 따라서 지연에 초자연적인 것은 없습니다. 기술이 더 완벽할수록 앞으로 나아갈 때마다 더 어려워집니다.
  15. -1
    2 11 월 2022 11 : 27
    모든 이름을 러시아어로 바꾸는 것이 왜 그렇게 중요한지 궁금합니다. 애국자들의 허영심을 즐겁게 하기 위함인 것 같다. 우리는 국가 경제가 가장 효율적으로 작동하는지 확인해야 하며 효율성을 높이는 방법 중 하나는 세계 시장에서 판매를 늘리는 것입니다. 중국인, 이스라엘인, 아랍인 등 모든 사람이 하는 것처럼 라틴어로 표시하고 이름을 지정해야 합니다.
  16. +2
    2 11 월 2022 11 : 30
    PD-8의 주요 임무는 Sukhoi 승용차의 엔진 나셀에서 프랑스 PowerJet SaM146 엔진을 교체하는 것입니다.

    사실 나셀도 프랑스산인데 이것도 상당한 문제가 있다.
  17. +1
    2 11 월 2022 12 : 03
    가스 발생기 본체인 비우호적인 나라에서 제조될 뿐만 아니라 최선의 방법으로 생산하지 않습니다. 나머지 장비는 러시아에서 제조되지만 Superjet 엔진의 낮은 작동 신뢰성을 결정하는 것은 프랑스 충전재입니다.

    물론 엔진은 후기형 CFM-56 시리즈도 아니고 PS-90도 아니다. XNUMX년 동안 한 대형 항공사에서 엔진 XNUMX개만 교체했다. 꽤 좋은 비행시간으로 말이다.
  18. 0
    2 11 월 2022 12 : 54
    물론 그러한 프로젝트는 우리 나라에서 항상 오른쪽으로 이동합니다. 하지만 우리는 이 엔진이 필요합니다. 한 공장(PD-8, PD-14, PD-35)에서 단 하나의 라인만 존재한다는 것은 매우 안전하지 않고 기술적으로 수익성이 좋지 않습니다. 경쟁 기반을 통해 서로 다른 엔진을 홍보하는 2~3개의 공장이 있으면 더 좋습니다. 그러나 운송 및 민간 시장에 대한 하나의 모델조차도 이전보다 낫습니다. 그럼에도 불구하고 소련에서는 고도의 우회로 민간 엔진 산업을 개발하기 시작했습니다. 그러나 당시에는 국가가 존재하지 않았고 아무도 체계적으로 다루지 않았습니다.

    그리고 PD 시리즈는 우리에게 직접적으로 필요합니다.

    단거리 노선 및 경항공기용 PD-8
    주요 지역 및 중간 고속도로 또는 가벼운 장거리 비행을 위한 PD-14. PD-14를 기반으로 좋은 AWACS, Targeting 및 PLO 항공기 제작 가능
    PD-35는 우리의 거대한 장거리 라인(새로운 엔진이 장착된 Il-96 광동체 항공기 및 총 추력이 4톤인 64개 엔진에서 2개 엔진으로 전환할 가능성이 있음)에서 작업할 수 있을 뿐만 아니라 총 추력 70톤) 뿐만 아니라 우리 항공을 위한 대형 수송기를 만들기도 합니다. 예, 모든 종류의 비행 연구소 또는 연구 항공기를 만들 수 있습니다.

    그러나 이러한 엔진이 필요한 가장 중요한 것은 제재 조건 하에서 우리 엔진이 서비스될 가능성이 낮다는 것입니다. 그리고 조만간 세부 사항을 놓칠 것입니다. 적어도 부분적으로는 국내 엔진으로 전환하는 것이 더 안전할 것입니다.
    1. -2
      2 11 월 2022 21 : 54
      "공장이 2~3개 있으면 더 좋은데..."
      건강하고 아름다울수록 좋습니다. 따라서 이제 "Inozemtsev 클러스터"만 다소 적절합니다. Kuznetsov, Klimov 및 UEC-Saturn은 현대화 및 "수입 대체"만 가능합니다. 모스크바에서는 모든 것이 "사용"됩니다.
  19. -1
    2 11 월 2022 13 : 06
    Su-100을 줍니다. 용광로의 슈퍼제트. 국교에 정말 지겹다!!!
  20. +1
    2 11 월 2022 13 : 32
    모든 것이 항상 오른쪽으로 이동합니다. 정상적인 작업 조직이없고 생산 기반이 취약하기 때문에 항공기 및 엔진 용 현대 구성 요소 및 시스템의 기술 및 생산이 없습니다. 그리고 가장 중요한 것은 배정된 업무에 대한 책임이 없다는 것입니다.
  21. +1
    2 11 월 2022 13 : 42
    "무거운" 승객 MS-14-21의 동력화 외에도 PD-400M의 강제 수정은 Il-76MD 및 유망한 Il-276 수송을 위한 것입니다.

    흥미롭게도 이것은 이전에 논의된 적이 없습니다. PD14 자체에는 많은 어려움이 있습니다. 여기에 다른 것이 있습니다. - MC21에 대한 모든 계획과 함께 모든 라이너의 80%가 미국식 터보제트 엔진을 사용해야 했습니다. 따라서 PD14 스트림의 생산량은 연간 특정 양으로 계산되었습니다. 그리고 여기에 많은 수의 모터가 급격히 필요하다는 것이 밝혀졌습니다 ...... PD8도 필요합니다. 문제.
  22. 나는 확실히 이해하지 못한다. 그들은 프랑스 인이이 항공기의 엔진에 매우 나쁜 가스 발생기를 만들었다는 Sukhoi Superjet에 대해 씁니다. 신뢰할 수 없으며 결과적으로 항공기가 유휴 상태입니다.
    가정 해보자.
    하지만 몇 가지 질문이 있습니다. 누군가 설명할 수 있을까요?
    1. 프랑스 가스 발생기가 그렇게 나쁘다면이 가스 발생기가 장착 된 엔진은 어떻게 수명 테스트를 통과 했습니까 ???
    2. 우리 측에서 엔진 전체와 특히 프랑스 가스 발생기 모두를 테스트하고 시운전하는 책임을 맡은 사람은 누구입니까 ???
    3. 그 가스 발생기가 그렇게 나쁘다면 항공기의 다운타임이 프랑스 가스 발생기와 정확히 연결되어 있을 때 프랑스 파트너에게 손해 배상을 청구하지 않는 이유는 무엇입니까?
    4. 또는 가스 발생기 고장은 ... 우리 측의 부적절한 작동 및/또는 유지 보수로 인해 단점이 발생하지 않도록 더 섬세하게 넣는 방법과 더 관련이 있지만 명백한 이유로 광고되지 않습니까?
    1. 0
      2 11 월 2022 15 : 48
      그 결과 순전히 서비스 문제가 있었습니다. 처음에는 어린 시절의 질병이 있었고 그들은 그것을 고쳤습니다.
  23. +2
    2 11 월 2022 17 : 44
    국가를 위해 일하는 사람들은 잘 살고 있습니다 ... 민간 회사에서 제품을 제 시간에 배달하지 않았으며 이익을 잊을뿐만 아니라 추가 비용을 지불해야 할 그러한 처벌을 내놓을 것입니다. 그리고 다음 계약은 ...로 보내지 않으면 더 엄격한 조건으로 계약을 체결할 것입니다. 그리고 여기 라파가 있습니다. 계약서에 서명하고 - 원하는 대로 하세요. 모든 것을 잊어 버리고 고객이 당신을 쫓아 다니게하십시오. 이제 이것이 그의 문제입니다.
    아시다시피 물고기는 머리에서 썩습니다. 그래서 모든 것이 이미 "콧물에" 퍼진 것 같습니다.
  24. +1
    2 11 월 2022 20 : 19
    먼저 pd-14를 실행해 보겠습니다.
    그것으로 비행기를 생산해 봅시다.
  25. +4
    2 11 월 2022 21 : 19
    수입대체로 XNUMX년 넘게 고군분투해온 수호이 슈퍼젯 뉴, 이제 개명할 때다.
    그것은 높은 시간입니다. 그리고 "수퍼제트" 자체는 일반적으로 "초예산"이라고 합니다. Poghosyan은 아직 비어 있는 Zhukovsky에 불필요한 건물을 지었을 때 KLA에서 쫓겨났습니다. 그리고 이제 모스크바 항공 연구소의 총장이 되었을 때 그곳에 있던 건물을 허물고 다시 무언가를 지을 계획입니다.
  26. +1
    2 11 월 2022 23 : 47
    여기에서는 모두가 항공기 엔진 제작에 대해 거의 이해하지 못하고 기술적인 문제에 대해 논의하고 있습니다. 네, 원하시면 건강을 위해 상의하세요! 중요한 것을 잊지 마십시오. 예를 들어 우리가 동지를 알고 기억하는 것처럼 특정 이름과 성을 사용하여 모든 비즈니스를 수행할 수 있습니다. 전쟁 중에 지도자의 지시에 따라 주도하고 조직 한 Beria는 우랄 너머의 유럽 지역에서 기업과 공장을 철수하고 소련의 핵 프로그램을 철수했습니다. 여기에서 그는 모든 것을 올바르게했습니다.
    푸틴 대통령의 러시아에서 항공 산업을 담당한 사람은 누구입니까?
    이 기계를 사용하면 분명히 큰 어려움이 있습니다. Denis Manturov는 아직 산업통상부 국장직에 있는 동안 다음과 같이 말했습니다.

    데니스카 만투로프... 바로 그거야!!
    모스크바, 15년 2022월 2021일 - RIA Novosti. 704,664 년 연속 러시아 정부의 가장 부유 한 관리 목록은 산업 무역부 장관 Denis Manturov가 이끌고 있으며 3,8 년 그의 수입은 52,4 백만 루블에 달했으며 소득 및 재산에 대한 정보를 따릅니다. 정부 구성원의. 보고 기간 동안 Manturov의 아내의 수입은 최대 XNUMX 만 루블로 XNUMX 배 증가했습니다.
    "2001년 Denis Valentinovich Manturov는 단일 기업 "Gosinkor"의 부회장직을 맡았습니다. 여러 방산업체 소유. 2003년 데니스 만투로프 항공기 건설을위한 홀딩을 조직하기 위해 만들어진 Oboronprom의 머리가되었습니다..
    Denis Manturov는 OKB Sukhoi, Kamov, Kurgamashzavod를 비롯한 여러 개발 회사의 경영진에 합류했습니다.
    여기에 "큰 어려움"이 있습니다!
    XNUMX월에는 부총리가 된다. 실례합니다. 어떤 장점이 있습니까?
    그는 Beria처럼 항공 산업과 Rosoboronexport의 모든 문제를 해결 했습니까?
    그리고 내일을 기대하는 이 "유능한 관리자"는 어떻습니까?
    날아갈 일이 없겠죠? 현대 무기도 없는 군대, 옷도 벗고?
    스탈린이 XNUMX에서 어떻게 물었습니까?
    아니면 우리의 "리더"가 같지 않습니까?
  27. 0
    3 11 월 2022 00 : 01
    Cr35 프로젝트에 러시아 참여의 운명이 Pd929y를 기다리고 있습니다. 그것은 원래 그것을 위해 설계되었습니다. 러시아에는 그러한 엔진을 위한 자체 항공기가 없으며 종이에 심각한 정도로 가지고 있지도 않습니다(코끼리 사진은 포함되지 않음). IL96을 쌍발 엔진으로 만드는 것은 전혀 의미가 없습니다.
  28. -1
    3 11 월 2022 00 : 06
    예, 기본 외계인 항공기용 엔진을 개발한 것이 재미있습니다. 필요하지 않은 것으로 판명되었지만 플랫폼이 없습니다. 그리고 엔진이 필요하지 않은 것으로 밝혀졌으며 테스트 벤치가 갑자기 필요하지 않습니다.
    소파에서 remotorized IL-96-400 + PD-35를 기반으로 한 트럭이 시리즈에 필요하다는 것을 알 수 있습니다. 트럭은 96th의 "XNUMX"동체가있는 군용 및 우주 장비를 운반 할 수 있으며 Ilyushin은 이러한 개발을했습니다. 그리고 새로운 엔진을 산업용으로 조립하여 장거리 강력한 운송을 위한 새로운 플랫폼을 설계합니다.
  29. -1
    3 11 월 2022 04 : 13
    "부러워하지마"은(는) 무슨 뜻인가요? 상품 화폐 관계. 캐비어 위에 버터를 디자인하고 바르는 순서가 있습니다. 순서는 없습니다. 빵 부스러기를 먹습니다. 이 나라에서는 일하러 가고 일하기 위해 일하고 무언가를 생산하지 않는 것이 관례라는 것이 분명하지만 ...
  30. 0
    3 11 월 2022 07 : 41
    핵심 질문은 - 왜 다시 한 번 효율성/친환경에 대한 이해할 수 없는 서구 표준에 들어가려고 합니까? 우리 비행기가 세계 시장에 출시되기를 정말로 바라는 사람이 있습니까? 말하지 마, 우리의 항공기는 술에 취해 싸움을 하는 동안 파괴되었습니다. 아무도 경쟁자를 필요로 하지 않습니다. 서구는 오랫동안 모든 시장을 분할했습니다. 러시아의 경우 주요 지표는 신뢰성이어야합니다! 우리 회사는 러시아 시장에서 일해야 합니다. 우리는 빈약한 "경제"를 쫓을 기름이 없습니까? 이것은 동일한 IL-4의 신뢰성에 문제가 없지만 96 엔진 항공기의 "문제"입니다. 예, 석유 과두 정치인의 "손을 노크"해야 할 필요가 있다는 것은 사실입니다 ...
  31. 0
    3 11 월 2022 08 : 21
    Mriya는 기사에 언급되어 있습니다. 이 키메라는 무엇입니까?
  32. 0
    3 11 월 2022 13 : 07
    이것은 이전에 일어난 적이 없으며 여기서 다시 일반적으로 우리는 이미 법률의 변화에 ​​대해 끊임없이 듣습니다. 물론 이미 많은 법의 변화에 ​​대해 그들의 직위 관리가 책임을 져야하며 이제는 그들은 우리가 책임을 질 때까지 약속하고 이사하고 더 많은 돈을 요구하는 그러한 정책을 가지고 있습니다. 그들은 그것을 옮길 것입니다.
  33. +1
    3 11 월 2022 14 : 35
    그건 그렇고, 소련이나 러시아에서는 35 톤 이상의 추력을 가진 가스터빈 항공기 엔진이 전혀 만들어지지 않았습니다. Ruslan의 전설적인 D-18T는 23,5톤 이하의 추력을 생산했습니다. 즉, 이론적으로 XNUMX톤의 추력을 가진 한 쌍의 가장 강력한 "XNUMX분의 XNUMX"은 Ruslans에서 XNUMX개의 오래된 디젤 엔진을 대체하는 것보다 더 많은 추력 대 중량 비율을 제공합니다.

    즉시 - 큰 의미 오류를 수반하는 저자의 산술 AshiPka: An-124 "Ruslan"에 두 개의 PD-35를 장착하면 "훨씬 더 큰 추력 대 중량 비율이 아니라 엄청난 실패가 될 것입니다. " - 저자가 "다시" 생각한 대로: "불친절한 기억 - "가장 큰", "가장 진보된" "비할 ​​데 없는" - 선전가와 선동가 교육을 위한 표준 방법론에 따르면 - "최고의, 가장 진보된, 비할 데 없는" 세계사" - 즉 현재(ULTIMATE PREVIOUS와 반대되는) 러시아 정부입니다." : 웃음 의뢰
    미래에 대한 결론으로 ​​빠져 .... 글쎄, 만약 Little Russian in ..., 나는 당신의 용서를 구합니다, 그것을 그렇게 표현하는 것은 불가능합니다 - 훈련 매뉴얼에 따르면 : 만약 상황이 Little Russian에서 같은 방식으로 진행된다면 현재 SVO는 내년에 이어 다음 500 러시아에서 동원됩니다. 그는 일반적으로 모든 주제 "러시아의 민간 항공 및 항공 산업"을 가져갈 것입니다. jingoistic 선전 주제 "SSZh-000" - 2년 전 모든 항공 포럼에 필수. 온갖 종류의 "2010년의 엔지니어"들이 애국적인 회의론자들과 함께 우리를 어떻게 꾸짖고 있었는지, 그들이 우리를 "역행과 배신자"로 낙인찍은 방법 ... 그리고 지금은 어디에 있습니까? 그렇지 않은 것처럼 사라졌습니다. 아마도 이제 그들은 SSZh-100 홍보를 위해 Ros-budget에서 뽑아낸 Maldivian-Maltese dachas에서 성공적으로 영원히 행복하게 살고 있을 것입니다! 사업에. 이 모든 주제가 Little Russia의 SVO의 자연스러운 과정으로 인해 완전히 멈추지 않는다면 가장 먼저 할 일은 러시아의 중공업 전반과 항공 산업을 완전히 개혁하는 것입니다. 원래의 - Chubais 이전 상태로. 그 자연적 경로의 첫 번째 단계: "러시아 연방 산업통상부"(Minpromtorg)의 즉각적이고 완전한 청산. 과학에서와 마찬가지로 모든 것이 증명되어야 합니다. 산업과 무역 - 모든 사회의 경제에서 - 완전한 적대자들. 우리의 산업통상부는 이 적의 개혁자들에 의해 의도적으로 만들어졌습니다. 러시아 산업의 매끄럽고 "눈에 띄지 않게" 청산하고 이를 수입 구매로 대체하는 것을 목표로 합니다. 소비자 사회의 창조. 완전히 성공하고 Chubais 동지가 달성한 것 - 이제 모든 러시아 계급과 상을 유지하면서 합당한 외국 억만장자 연금을 위해 떠날 수 있습니다. wassat 음료수 !
  34. +1
    3 11 월 2022 19 : 37
    초고추력 항공기 엔진 PD-35 지연
    유진 씨, 벌써 93년이 된 NK-20 엔진에 대해 한마디 해주시겠어요? 동체 항공기용입니다! 또는 예산을 줄이고 엔진 타이밍을 변경하여 항공기가 우리에게 더 수익성이 있습니까? 그런 흥미로운 주제의 작가들이 우리 나라의 이익에 대한 노골적인 배신에 대해 단결하고 명확한 답변을 얻을 때가 된 것 같습니다! 누가 관심을 가지세요? https://argumenti.ru/society/2022/04/767466
  35. 0
    4 11 월 2022 07 : 16
    군용 항공기 / 헬리콥터 용 모터를 만드는 것은 승용차보다 훨씬 쉽습니다. 따라서 이제 UEC의 엔지니어와 디자이너를 부러워하지 않을 것입니다.


    그렇다면 단순한 것에서 복잡한 것으로 진화하는 경로를 따라가는 것이 어떻겠습니까?
    첫째, VTA용 PD-35의 군용 버전을 개발하고 시리즈로 만들기 위해 이미 생산 및 테스트 기지에서 동시에 민간 항공기용 PD-35 생산을 시작합니다.
  36. 0
    5 11 월 2022 11 : 47
    아무것도 명확하지 않습니다. PD14는 이미 인증을 받고 양산에 들어갔고, 이미 작년 겨울이 오기 전이었다고 한다. 이제 PD14 시리즈는 없지만 자금이 부족하므로 개발을 위해 PD35에서 자금을 인출하고 가속화된 개발을 위해 PD8에 자금을 할당했으며 다시 자금이 없습니다. 수십억의 자금은 어디로 가는가? 러시아 연방의 관료제와 결합된 러시아 항공 산업은 어떤 종류의 블랙홀입니까? 누가 이것을 처리할 것인가? 아니면 돈이 할당된다는 거짓말입니까, 실제로 RosTech와 UEC는 도달하지 않고 리베이트를 훔칩니다.
  37. 0
    7 11 월 2022 15 : 45
    "모든 폴리머는 사랑에 빠졌습니다" 스타일의 또 다른 작품. PD-14에는 기성품의 주문형 항공기가 있으며 PD-8에는 Transneft와 Gazprom의 강등 및 확정 주문 계획이 있습니다. 그리고 "35"에서 무엇? 누가 고객이고 누구의 비용으로 연회를 치르는가! 유아의 징징거리는 소리인가, 아니면 영혼만이 낙서를 하라고 합니까?
  38. 0
    8 11 월 2022 07 : 37
    "부러워하지마"은(는) 무슨 뜻인가요? 일이 있다, 일이 많다. 이것은 모든 KB의 꿈입니다! 그것은 공과대학의 문제일 뿐이며, 인사와 마감일에 매우 안타까운 영향을 미칩니다. 그리고 가장 중요한 문제는 어떤 식으로든 해결되지 않습니다. 우리의 교육은 여전히 ​​소비자를 위한 것입니다.
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    8 11 월 2022 13 : 50
    이것은 모터가 망각에 빠질 것이라는 것을 의미합니다 .. 30 년 이상의 민주적 개발로 생산 우선 순위가 그룹 A에서 그룹 C로 이동했습니다. 해외 완제품 구매 ...