"공중"에 대한 "해안": A-222 자주포 시스템을 매우 효과적인 방공 시스템으로 사용

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"공중"에 대한 "해안": A-222 자주포 시스템을 매우 효과적인 방공 시스템으로 사용

우크라이나에서 러시아 특수작전이 오래 지속될수록 적이 더 무례해지며 더 많은 정밀 유도 탄약이 우크라이나로 보내집니다. 미국만 해당 배달 수십 개의 발사대(PU) M142 HIMARS 및 수백 개의 유도 발사체, 이 발사대에서 발사된 ATACMS 전술 미사일을 전달할 가능성을 배제할 수 없으며, 미국은 또한 155mm 구경의 견인 및 자체 추진 포병 시스템 수십 개를 수입합니다. , 수천 개의 유도 및 수만 개의 유도되지 않은 껍질이 그들에게 있습니다.


서부의 장거리 시스템은 러시아 군대와 민간 기반 시설에 심각한 피해를 입힙니다. wikipedia.org의 이미지

또한 우크라이나는 여전히 관리 특정 유형의 무기 생산을 수행하면 MIC (Military-Industrial Complex)보다 훨씬 안정적인 것으로 판명되었습니다. 그것은 보였다. 많은. 중요한 기반 시설에 대한 공격은 여전히 ​​이를 완전히 무력화하고 우크라이나 전역에서 생산을 중단하기에 충분하지 않습니다.



이러한 상황에서 러시아 방공군은 증가된 부하로 작업하고 있으며 비용이 매우 높은 상당수의 대공 유도 미사일(SAM)이 지출되고 있습니다. 동시에 미디어에서 볼 수 있듯이 뚫을 수 없는 방패를 만드는 것은 불가능하며 일부 우크라이나 미사일과 포탄은 목표물에 도달합니다. Kherson 지역의 Kakhovka 다리를 기억하십시오.

따라서 두 가지 문제가 있습니다.

첫 번째는 적의 탄약이 우리의 방공 장벽을 관통하고 있으며 밀도를 높일 수 있는 방법을 찾아야 한다는 것입니다.

두 번째 문제는 대공 탄약의 높은 비용입니다. 어떤 대안이 있습니까?

대공 포병


물론 대공포가 즉시 떠오릅니다. 포탄 비용은 미사일보다 훨씬 저렴합니다. 그러나 특히 이러한 표적이 작고 눈에 띄지 않고 고속인 경우 공중 표적을 타격할 확률은 훨씬 낮습니다.

궤적에서 포탄의 원격 폭발로 상황을 수정할 수 있으며 적들은 이 방향으로 적극적으로 노력하고 있습니다. 특히 독일 회사 Rheinmetall은 궤적에 원격 폭발이 있는 발사체를 사용하는 35mm 속사포가 파괴 수단으로 작용하는 새로운 단거리 대공 시스템 Skynex를 선보였습니다.


Rheinmetall Skynex 단지의 프레젠테이션에서 궤적에 원격 폭발이 있는 발사체 중 하나의 폭발 프레임

프레젠테이션은 클릭하면 볼 수 있습니다. 이 링크.

미국은 더 나아가 최대 20mm 구경의 총을 위한 유도 발사체를 개발하기를 원합니다. "30-mm 자동 총: 일몰 또는 새로운 개발 단계". 그러나 미국의 군사 산업 단지를 알면 이러한 유도 미사일이 미사일보다 비쌀 것이라고 가정할 수 있습니다.

러시아에서는 궤도에서 원격 폭발이 가능한 30mm 발사체가 Moscow NPO Pribor에서 개발 한 것으로 보입니다. Rheinmetall에서 사용하는 유도 시스템과 달리 러시아 발사체는 레이저 빔을 사용하는 원격 폭발 개시 시스템을 사용합니다.

궤적에서 원격 폭발이 가능한 30-mm 발사체가 2019년에 테스트되고 나중에 러시아 군대에 공급될 것으로 가정했습니다. 2021년 NPO Pribor의 일반 디자이너 Oleg Chizhevsky는 RIA에 "뉴스» 30mm 포용 원격 폭발 탄약이 이미 국가 테스트 단계에 진입했으며 전투 지원 차량의 탄약에 포함될 것이라는 사실에 대해 탱크 (BMPT) "터미네이터"이지만 현재 이 주제에 대해 더 이상 정보를 받지 못했습니다.

공기와 같은 궤적에서 원격 폭발이 가능한 30mm 구경 포탄이 러시아 군대의 모든 지점에 필요하기 때문에 가까운 장래에 작업이 완료되기를 바랍니다.

러시아 연방 군대 (RF Armed Forces)의 또 다른 유망한 프로젝트는 이전 자료 중 하나에서 이야기 한 57mm 구경 대공 방어 단지입니다.


복잡한 "방공 유도". wikipedia.org의 이미지

방공 파생 단지는 궤적에서 원격 폭발로 발사체를 사용하여 공중 표적을 효과적으로 처리해야 합니다. 여러 소식통에 따르면 Derivation-Air Defense 복합체는 잠재적으로 다중 발사 로켓 시스템(MLRS) 발사체와 싸울 수 있으며 이는 자랑스러운 HIMARS 발사체도 격추할 수 있음을 의미합니다.

Air Defense Derivation 단지가 서비스에 진입하는 시점과 가장 중요한 것은 Derivation에서 거의 사용되지 않는 궤적에서 원격 폭발이 가능한 포탄의 준비 상태에 대한 정보가 없습니다.

그렇다면 다른 대안은 무엇입니까?

자체 추진 포병 단지 A-222 "Bereg"


공식적으로 222mm 구경의 A-130 "해안"복합체는 해군에 속합니다. 함대 (Navy) 러시아 연방과 NVO 지역에서는 아마도 사용되지 않았지만이 기계의 잠재력은 매우 중요합니다.

약 23km의 꽤 괜찮은 발사 범위는 분당 최대 12발의 높은 발사 속도와 결합됩니다. A-222 "Bereg"컴플렉스의 또 다른 장점은 바퀴가 달린 섀시로, 위치를 빠르게 변경할 수 있지만 다른 한편으로는 추적 차량에 비해 컴플렉스의 개통이 제한됩니다.

A-222 "Bereg"단지의 포병 사용에 대해 이야기하면 222 ~ XNUMX 개의 A-XNUMX "Bereg"단지의 포병 배터리가 신속하게 위치로 이동하여 적에게 큰 타격을 입히고 러시아 전투에 깊숙이 들어갈 수 있습니다. 형성.


자주포 복합 단지 A-222 "해안". wikipedia.org의 이미지

러시아 해군에는 36개의 그러한 시스템이 있지만 해군에 얼마나 필요합니까? 적함에 대한 사용은 또 다른 이벤트이며, 결국 포병과 대함 미사일의 능력은 비교할 수 없습니다. 반면 지상군의 이익을 위해 A-222 "Bereg"를 사용할 경우 물류가 복잡해집니다. 130mm 구경 포탄을 별도로 배송해야 합니다.

그러나 A-222 "Bereg"단지는 지상군에 대한 포병 지원보다 잠재적으로 훨씬 더 흥미로운 적용 분야를 가지고 있습니다 ...

사실 A-222 "Bereg"복합체의 탄약에는 대공포 A3-UZS-44 및 A3-UZS-44R이 포함됩니다. A3-UZS-44 탄에는 DVM-60M1 원격 퓨즈가 장착되어 있고 A3-UZS-44R 탄에는 AR-32 레이더 퓨즈가 장착되어 있습니다. A3-UZS-44 발사체의 원격 퓨즈 폭발 지연 시간 설정에 대한 정보를 찾을 수 없습니다. 수동으로 도입하면 이러한 발사체는 우리에게 쓸모가 없지만 자동으로 사용하면 Derivation-Air Defense 단지에서 구현되는 방식과 유사하게 모든 유형의 공중 목표물을 파괴하는 데 효과적으로 사용할 수 있습니다. 57mm 구경 발사체의 위력과 130mm 구경 발사체 옆에 서 있지 않습니다.

또한 A-222 탄약 부하는 AR-3 레이더 퓨즈가 있는 A44-UZS-32R 탄을 포함하며, 대함 미사일을 명중할 때 최대 8m를, 항공기를 명중할 때 최대 15m를 놓칩니다.


무선 퓨즈 유형 AR-130가 있는 3mm 샷 A44-UZS-32R

이야기 레이더 퓨즈가 있는 포탄은 XNUMX차 세계 대전 중에 비밀리에 매우 효과적이 되면서 시작되었습니다. 무기 미국 함대 - 한동안 육지에서 사용하는 것이 금지되어 적이 감지하고 복사할 수 없었습니다. 레이더 퓨즈가 있는 포탄에 대한 기사가 Military Review 페이지에 게시되었습니다. "런던과 미 해군을 구한 원격 퓨즈".

A-130 콤플렉스를 기반으로 하는 AK-222 함상 포병대는 처음에는 공중 표적에 대한 작업 능력이 있지만 함상 레이더 스테이션(RLS)에 의해 안내될 수 있습니다. A-222 "Bereg"는 광학 전자 및 레이더 채널이있는 BR-136 사격 통제 시스템을 포함하는 "Bereg"복합 단지의 중앙 포스트에 비해 함포에 비해 발사 속도와 탄약이 현저히 낮습니다. 탐지된 표적을 탐지하고 유지하기 위해 대부분의 경우 공기 표적, 특히 작고 빠른 표적을 탐지할 수 없습니다.


함포 포병 마운트 AK-130. wikipedia.org의 이미지

따라서 공중 목표물에 대한 A-222 "Bereg" 복합 단지의 작동을 보장하려면 발사를 위한 목표 지정을 제공하는 최신 대공 미사일 시스템(SAM)과의 깊은 인터페이스가 필요합니다. A-222 "Bereg"탄약 적재에 대공포가 있음을 고려할 때 단지 설계에서 이러한 쌍의 가능성이 가장 가능성이 높습니다.

A-222 "Bereg"복합체와 일치하는 방공 시스템은 무엇입니까? 이 질문에 대한 답변을 제공하는 것은 불가능합니다. 이를 위해서는 제한된 배포의 정보에 액세스할 수 있어야 하며 현재 단계에서는 이것이 필요하지 않기 때문입니다.

A-222 "Bereg" 단지를 방공 시스템에 통합하는 가능성을 결정하는 주요 문제는 AR-3 레이더 퓨즈가 있는 A44-UZS-32R 대공포의 가용성과 효율성입니다. 그리고 명목상 그런 대공포탄이 탄약에 포함되는 일은 없었던 것 같지만, 사실 전국 창고에 50개 있고, 조건부로 발사하면 XNUMX개 중 XNUMX개만 불이 붙는다. . 그렇다면 새싹의 전체 아이디어를 파괴합니다.

AR-3 레이더 퓨즈가있는 44mm 구경의 A130-UZS-32R 대공포가 충분하고 신뢰성과 효율성이 확인되면 A-222 "Bereg"복합체를 방공 시스템으로 사용할 수 있습니다. 무인 항공기(UAV), 포병 및 MLRS의 대규모 공격으로부터 중요 시설의 보안을 크게 향상시키는 가장 간단하고 효과적인 방법 중 하나입니다.

예를 들어, 드네프르(Dnieper)의 오른쪽 둑에 있는 RF 군대의 가장 중요한 거점인 헤르손(Kherson) 시와 그에 인접한 기반 시설, 파괴가 상상할 수 없는 결과를 초래할 수 있는 자포로제(Zaporozhye) 원자력 발전소, 이러한 개체로 표시할 수 있습니다.

잠재적으로 이러한 각 시설을 다른 방공 시스템과 통합된 222개의 A-222 Bereg 단지로 덮으면 적의 공습을 크게 평가절하할 수 있습니다. 또한 A-72 "Bereg"단지의 포병 본질을 잊지 마십시오. 필요한 경우이 기계 240 대는 전진하는 적에게 분당 XNUMX 포탄 또는 XNUMX 포탄의 강철 우박을 무너 뜨릴 수 있습니다 XNUMX분 이내에.

PS


몇 가지 다른 흥미로운 질문이 있습니다.

1. A3-UZS-44R 대공포탄을 공중 폭파 탄약으로 지상 목표물에 사용할 수 있으며 이 사용 사례에서 그 효과는 어떻습니까?

2. AR-32 레이더 퓨즈를 152mm 구경 포탄에 설치하여 공중 표적을 파괴하는 데 사용할 수 있습니까?

3. AR 라인(AR-5 ... AR-45)의 다른 레이더 퓨즈는 공기 분사를 제공하기 위해 현재 152mm 구경 포탄에 사용됩니까? 그렇지 않다면 그 이유는 무엇입니까?
103 의견
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  1. +9
    13 11 월 2022 05 : 51
    내가 올바르게 이해했다면 이 기사는 올바르게 촬영하는 방법에 관한 것입니다.
    참새 총에서
    1. -1
      13 11 월 2022 05 : 59
      게다가 그 이유도 불명. 명백한 이유로, 포병에서 고속 표적을 얻지 않는 것은 어리석은 일입니다. 단일 제라늄 또는 이와 유사한 것에서 조준할 시간이 없습니다.
      레이더 퓨즈로

      그들은 작동하지 않을 것이고, 스튜 상자와 같은 철이 있으며, 소문에 따르면 중국 엔진으로 전체 비용이 약 10000달러인 Gerranka보다 껍질이 더 비쌀 것입니다.
      1. +25
        13 11 월 2022 06 : 36
        그리고 발사체는 Gerranka보다 더 비쌀 것입니다.
        그리고 왜 게란카만 고려하시나요? 글쎄, 당신은 발사체에 100을 저장합니다. 그리고 000에 대한 조건부 Gerranka는 10의 비용으로 지상의 Mi-000(불도저의 예)을 파괴합니다.
        제라늄 껍데기(및 많은 유사 제품)의 가격을 직접 비교하는 것은 정확하지 않습니다.
        1. -4
          13 11 월 2022 06 : 52
          이것은 두 번째 이유일 뿐이며 첫 번째 이유도 있습니다. 두 번째 이유는 이 경우 제라늄을 직렬로 리벳팅하는 것이 비용 효율적이라는 것을 암시합니다. 그리고 심지어 아무데도 얻지 못하더라도 발사체 형태의 피해가 발생하면 적이 자신을 파멸시킬 것입니다. 팔레스타인과의 마지막 대결에서 구멍난 소쿠리를 든 유대인들처럼. 10일 - 이스라엘은 어리석게 쏠 것이 없다. 아무리 멋지더라도 평화에 서명해야 한다.
          1. +21
            13 11 월 2022 08 : 09
            조건부 값 비싼 포탄으로 조건부 값싼 Gerankas를 격추하지 않으면 얼마나 빨리 파산합니까? 며칠 후? 아니면 세 개?
            완전히 단순화하면 페니 총알에 대한 것이라면 왜 값 비싼 방탄 조끼를 사용합니까?
          2. +6
            13 11 월 2022 15 : 20
            우리는 부르주아지가 어떻게 자신들의 수익성과 전쟁을 벌이는지 이미 보았습니다. 더 이상은 없어. 군대는 수익성과 같은 단어가 없어야하며 가격과 효율성 만 있어야합니다.
            1. +2
              13 11 월 2022 15 : 33
              한우릭의 명언
              가격과 효율성만

              가격/품질, 즉 수익성은 효율성입니다. 왜 이스라엘-팔레스타인을 예로 들었습니까? 초석에 페니 파이프 - 로켓에 수십만 명이 있는 Iron Dome - 10일 - 그리고 이스라엘은 팔레스타인과 싸울 수 없습니다 - 로켓은 끝났습니다. 그리고 팔레스타인은 여전히 ​​차를 가지고 있습니다. 그리고 로켓, 지형을 덮고 머리 위로 날아가는 아음속 미사일 발사기까지 ...
              그래서 당신은 생각해야합니다. 전자전, MZA, 제라늄용 GSHG와 같은 기관총용 범위가 있습니다. 7,62 카트리지는 저렴하고 제라늄의 GSHG는 순식간에 소쿠리를 만들 것입니다. 하지만 그런 콤플렉스를 엿 먹어. 비싸기만 한 것이 아니라 무엇을 무너뜨릴 것인가. 제라늄은 무선 퓨즈로 발사체를 폭발시키지 않으며 거기에는 금속이 거의 없습니다!
              1. +3
                13 11 월 2022 15 : 46
                7.62는 전혀 효과가 없습니다. 사격장으로 가서 PKT에서 12.7km 떨어진 곳에서 사격하면 됩니다. 그러한 총알이 수평선에서 매우 빠르게 에너지를 잃으면 자신 만이 공중을 통해 자신을 방어 할 수 있습니다. 방공의 최소 구경은 XNUMXmm입니다.
                1. 0
                  13 11 월 2022 16 : 05
                  한우릭의 명언
                  PKT에서 킬로미터 당.

                  GShG의 발사 속도로 마이너스가 플러스로 바뀝니다. 총알 구름이 해당 지역에 흩어져 있고 플라스틱 전단지에는 치사율이 필요하지 않습니다. 새총의 돌이 거기를 뚫을 것입니다. 그러나 상관하지 마십시오. 12,7 - 그래서 12,7, 원리는 동일합니다. 저렴합니다. 많이 붙이고 마비될 때까지 쏠 수 있습니다. UAV를 리벳으로 유인하고 파산합니다. 그들 자신에. 그리고 그러한 복합물 - 글쎄, 그것은 어디에 있습니까?
                  1. 0
                    14 11 월 2022 09 : 26
                    음, 이러한 논리를 사용하면 벅샷 및 샷건 카트리지가 훨씬 더 효과적입니다. 퀵샷 기관총은 조립하는 데 오래 걸리지 않습니다. 그것은 단지 공기 거리가 500 미터가 될 것입니다 미사일 방어의 마지막 프론티어로서 시설에 직접 설치하기 위해 기관총으로 작은 포탑을 유도하기위한 저렴한 마이크로 일렉트로닉스 생산이 있었다면 이것은 또한 사용될 수 있습니다
                    1. 0
                      14 11 월 2022 11 : 51
                      당신은 문제의 본질을 설명했습니다.
                      그것은 짧은 거리에 있었고 "흐린"발사체와 함께 정확했습니다. 저렴하고 특정 지역을 덮었습니다.

                      전제 조건:
                      1. 적의 저렴한 카미카제 드론 사용이 크게 증가할 것이 보장됩니다.
                      2. 현재 육군 방공 시스템은 전자전을 제외하고는 이러한 종류의 무기에 대해 효과가 없습니다. 그러나 전자전은 자체의 문제점과 한계를 가지고 있으며, 이는 문제를 완화시키지 못합니다.
                      3. 카미카제 드론으로 인한 피해는 목표에 유리하지 않고 가격과 비교할 수 없습니다.

                      여기에는 헬리콥터 폭격기도 포함됩니다.

                      이들 모두는 공통적으로 다음과 같은 속성을 가집니다.
                      - 스텔스
                      - "표준" 무기에 대한 어려운 취약성(작은 크기로 인한)
                      - 경제적 효과(손상 및 파괴 비용 모두)

                      그러나 단점도 있습니다.
                      - 약한 디자인
                      - 저속 및 기동성
                      - 상대적으로 약한 탄두(목표물에서 15-20m 떨어진 곳에서 공격해도 목표물에 큰 피해를 입히지 않을 가능성이 높음)

                      여기에서 대응 무기의 모습이 나타납니다. 광학 레이더 스테이션이 장착 된 속사 "샷건"입니다.

                      그리고 분명히 두 가지 형태가 있습니다. 다른 물체를 덮기 위해 장갑차에 설치하고 "개별"보호 수단으로 더 비싼 제품에 모듈로 설치하는 것입니다.
                      1. +2
                        14 11 월 2022 16 : 24
                        그것이 내가 그것에 대해 생각한 방식이며, 그것이 내가 예를 든 이유입니다. 또한 승무원이 250-350km / h의 속도로 접근하는 발사체 (다이빙 중) 또는 떨어지는 수류탄에 대응할 시간이 없기 때문에 자동이 필요합니다 (레이더가 높은 고도에서 즉시 탐지할 수 없음) 레이더는 가능한 한 저렴하게 사용해야 합니다.
                        즉, 프로젝션에서 일종의 "KAZ"이지만 폭발성 블록 대신 "샷건"이 있습니다.
        2. +6
          13 11 월 2022 10 : 22
          제품 견적 : Monar
          Geranka는 10의 비용으로 000(불도저의 예)에 대해 지상에서 Mi-8을 파괴합니다.

          문제는 대상에 대한 파괴 수단의 가격 비율이 아니라 조건부 "10에 대한 제라늄"을 000 배치로 만들 수 있다는 것입니다 (조건부). 그것보다 더 비싸면 단순히 국가 경제를 파괴 할 것입니다 . 이 "제라늄"의 파괴 수단 비용을 줄일 수 없었습니다. 모든 것이 간단합니다 ... 아니면 설명이 필요합니까? 일반적으로이 기사는 오늘날 프로그래밍 가능한 퓨즈의 성공에 대한 정보가 실제로 없기 때문에 주목할 가치가 있습니다. 언론이 거짓말을 하지 않는다면 유럽인들은 모든 구경의 발사체에 장착할 수 있는 비행 중 발사체의 회전 수를 계산하는 원리에 따라 작동하는 범용 퓨즈를 개발했습니다. 대량 생산 과정을 훨씬 더 저렴하게 만드는 것은 무엇입니까? 이 주제에 대해 침묵합니다 ... 의뢰
          1. +1
            13 11 월 2022 12 : 37
            "회전 카운터"가 있는 포탄이 원칙적으로 "제라늄"보다 저렴할 수 있다고 확신하십니까? 예, 동일한 내장 전자 장치입니다. 그리고 "제라늄"의 경우 "세탁기에서"매우 적합하다면 발사체의 경우 성능 특성에 대한 훨씬 더 엄격한 요구 사항이 있습니다.
            이러한 공격 수단은 점점 더 저렴해지고 있습니다. 순항 미사일 대신 제라늄 XNUMX개. 그리고 방공 시스템은 점점 더 비싸지고 있습니다. 목표가 "황제의 폭격기 운반대"가 아니라 작은 치어 무리일 때, 철은 잔디 깎는 기계의 드비건일 뿐입니다.
            1. +1
              13 11 월 2022 13 : 13
              제품 견적 : Monar
              "회전 카운터"가 있는 포탄이 원칙적으로 "제라늄"보다 저렴할 수 있다고 확신하십니까?

              가격이 얼마인지 상상조차 할 수 없지만 십만 개 미만의 시리즈에서 가격은 미사일보다 낮을 것이라고 생각합니다. 그리고 상당히.
              1. +3
                13 11 월 2022 14 : 42
                논란의 여지가 있는 질문입니다. 내일 그들은 같은 제라늄에 터보제트 엔진을 장착할 것입니다. 그들은 오랫동안 모델링에 사용되었습니다. 그리고 기동성과 속도가 빠른 표적을 얻을 수 있습니다. 총이 단순히 따라가지 못할 것입니다. 그리고 다시, 미사일 만이 그들을 반대합니다. 모든 것이 나선형으로 반복됩니다. 일부 Me-109의 경우 (조건부) 쿼드 "Maxim"이 충분했다면 "Phantom"의 경우 S-75가 이미 필요했습니다.
                1. +1
                  14 11 월 2022 09 : 32
                  여러분, 일반적으로 어떤 나라입니까? "Geranki"는 러시아 연방 군대에서 사용됩니다.
                  1. 0
                    14 11 월 2022 10 : 01
                    "Geranki"는 러시아 연방 군대에서 사용됩니다.

                    이것은 지금입니다. 아니면 상대방이 아날로그를 만드는 데 문제가 있다고 생각합니까?
                    1. 0
                      14 11 월 2022 11 : 49
                      문제가 없을 것이라고 생각하지만 "제라늄"이라고 부르면 안됩니다. 귀가 아파요. 예, 성능 특성이 다를 수 있습니다. 터보 제트 공장과 달리 작동하는 것처럼 보이는 Motor Sich가 있습니까? 아니면 내가 틀렸어? 예, 제가 틀렸더라도 Siemens는 이러한 드론을 위한 일회성 터보제트 엔진을 개발하는 방법을 확실히 찾지 못할 것입니다. 저만의 저렴한 터보제트 엔진 아이디어가 있어도 파이프 블로거라도 깡통으로 터보제트 엔진을 만들었다면 어떤 종류가 있을까요.(이고르 네고다의 "마이크로제트 엔진"을 찾아보세요)
                    2. +1
                      14 11 월 2022 11 : 58
                      제품 견적 : 사악한 회의론자
                      "Geranki"는 러시아 연방 군대에서 사용됩니다.

                      이것은 지금입니다. 아니면 상대방이 아날로그를 만드는 데 문제가 있다고 생각합니까?

                      오랫동안. Switchblade - APU에 수천 개가 전달됩니다.
                      1. 0
                        14 11 월 2022 12 : 21
                        Switchblade는 동일하지 않습니다. 목적과 적용 방법 측면에서 모두.
                    3. +2
                      14 11 월 2022 23 : 14
                      제품 견적 : 사악한 회의론자
                      "Geranki"는 러시아 연방 군대에서 사용됩니다.

                      이것은 지금입니다. 아니면 상대방이 아날로그를 만드는 데 문제가 있다고 생각합니까?

                      생성되지 않으면 문제가 발생하지 않습니다! 예를 들어 에너지 및 물류의 총 파괴 ... hi
                      1. +1
                        15 11 월 2022 09 : 02
                        1) 제XNUMX국으로 생산을 이전하는데 문제가 없을 것이다.
                        2) 에너지 부문에 대한 파업을 준비된 대규모 공격과 결합하는 것과는 별도로 에너지 부문에 대한 파업을 가하는 것은 에너지 부문에 대한 그러한 파업이 이에 대응하여 이루어질 것이라는 사실로 이어질 뿐이라고 믿는 순진한 사람들. 언론은 당신에게 말하기가 부끄럽고 Kherson의 소식이 모든 것을 가렸지만 LPR과 DPR에서는 변전소의 표적 제거가 이미 시작되었습니다. 여전히 예방적 성격이지만 입장은 우리를 위해 설명되었습니다.
                  2. 0
                    14 11 월 2022 13 : 29
                    알아요. 이 토론에서 "Geranki"라는 단어는 (제 생각에는) 누구나 아는 이름이 되었습니다. 피스톤 엔진을 장착한 순항 미사일을 의미합니다.
            2. 0
              13 11 월 2022 19 : 02
              더 저렴한 영감 수단이 보호의 필요성을 없애지는 않습니다! 새로운 조건에서 보호 비용을 줄일 수 있는 기회와 제안된 옵션을 찾아야 합니다. 작동하는 경우 옵션으로 시도하지 않겠습니까! 그리고 가장 중요한 것은 전쟁의 전술과 전략이 변화하고 있다는 것입니다. 이는 최소한 공급 수단과 유능한 전술과 전략의 사용에 있어 동등한 존재를 기반으로 합니다! 병사
              1. +1
                14 11 월 2022 02 : 12
                누가 논쟁하겠습니까? 이제서야 내 소파에서 조건부 제라늄 문제에 대한 실용적이고 저렴한 해결책을 볼 수 없습니다. 아니면 값비싼 샷. 그는 이미 제자리에 무엇이 있는지 이해합니다. 아니면 그냥 돼지. 고가의 제어 시스템이 킬로미터당 거리에서 깡통에 가져올 것입니다.
      2. +2
        13 11 월 2022 10 : 56
        그리고 발사체는 소문에 따르면 중국 엔진으로 전체 비용이 약 10000 달러인 Gerranka보다 더 비쌀 것입니다.

        계산 방법에 따라 다릅니다. 대상의 비용이라면 예, 보호 대상의 비용이라면 아니오입니다.
      3. 0
        14 11 월 2022 10 : 53
        소문에 따르면 중국 엔진을 사용하는 제라늄은 모두 약 10000 달러입니다.
        글쎄, 제라늄의 경우 제어 센터에 정확한 포탄이 주어지면 해안에서 세 개의 포탄이면 충분합니다. 130mm 대포의 원격 폭발 사격은 꼬리가 완전히 장착된 상태에서 비용이 1000년입니다. 2002년.
    2. +1
      13 11 월 2022 18 : 06
      우리가 군대를 도울 카테고리의 기사
      1)벌크
      2) 싸다
      3) 빠른
      2개의 항목만 선택할 수 있습니다.
    3. +1
      13 11 월 2022 18 : 52
      제품 견적 : 아마추어
      내가 올바르게 이해했다면 이 기사는 올바르게 촬영하는 방법에 관한 것입니다.

      그러나 나는 원격 폭발이 다운 가능성을 크게 증가시킨다는 저자의 확신을 이해하지 못합니다. 당연히 저자는이 주제에 대한 연구를 인용하지 않았습니다.
      하지만 논리적으로 생각해보자. 우리는 30mm 구경을 사용합니다. 사실, 이 구경의 모든 방공 시설은 자동으로 발사됩니다. 종종 이러한 설치는 초당 수십 및 수백 개의 포탄을 방출할 수 있습니다. 그러나 그러한 발사 속도조차도 목표물을 명중할 수 있는 허용 가능한 확률을 제공할 수 없습니다. 따라서 원격 폭파 등 다양한 트릭이 필요하다.
      언뜻보기에 원격 폭발은 실제로 어떻게 든 목표물을 연결할 가능성을 높입니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다.
      이전에 전체 중량 30mm 발사체가 목표물에 날아갔다면. 이 발사체는 대상의 선체를 관통하여 심각한 피해를 입혔으며, 폭발 후에는 고폭탄과 약간의 소이 효과가 발생합니다. 그리고 발사체는 일반적으로 목표물 내부에서 폭발했기 때문에 가능한 최대 피해를 입힌 발사체의 파편입니다.
      이제 원격 폭발을 해보자. 적어도 어떻게든 대상을 낚을 확률이 더 높은 것 같습니다. 그러나 대상에 미치는 영향은 무엇입니까?
      30mm 탄약의 폭발에서 명백한 이유로 소수의 매우 작은(따라서 저에너지) 파편이 형성됩니다.
      그리고 같은 드론은 어떤 충격에도 흔들리지 않는 부드러운 생물이 아닙니다.
      시리아에서 온 "Orlan-10"에 대한 보고서를 보았습니다. 작동 중에 이 장치는 총알을 통해 여러 번(서로 다른 시간에) 관통되었습니다. (현장 수리 후) 계속해서 사용하는 것을 막지 못했습니다. 그러나 총알은 30mm 발사체의 미세한 파편보다 UAV에 몇 배 더 많은 손상을 입힐 수 있습니다.
      일반적으로 원격 폭발이 목표물에 심각한 피해를 줄 수 있는지 여부를 결정하기 위한 연구가 필요합니다.
      1. 0
        13 11 월 2022 19 : 23
        조각이 될 것을 보는 것처럼. 마그네슘 소이 합금 조각이라면 꽤 ... 플라스틱 제라늄이 타버릴 것입니다. 일반적인 경례는 비행 경로에서 제라늄을 날려 버리면 반경 300-400 미터 내에서 원하는 모든 것을 태울 것입니다. 유일한 질문은 이 경례 요금을 항공기 고도까지 전달하는 것입니다.
      2. 0
        14 11 월 2022 11 : 15
        그래서 당신의 친구는 당신이 원하는 대로 옳거나 부분적으로 옳지 않습니다. 1. 우선 Reinmetal은 매우 훌륭하고 논리적으로 올바른 경로를 밟았습니다. 파편 탄약에 대해 기억하여 작은 목표물을 손상시킬 가능성을 높입니다. 항공기를 파괴하기 위해 더 큰 포탄이 필요하고 연료를 폭발시키기 위해 물체 내부의 폭발로 히트 투 킬을 명중시키는 것이 바람직한 경우, 이는 대형 미사일과 대형 드론에도 해당됩니다. 패배한 경우에도 여전히 대상을 향해 또는 대상 방향으로 날아갈 수 있습니다.
        2. 제 10 차 세계 대전 당시 UAV Orlan XNUMX 인 작은 표적의 패배와 완전히 다른 상황에서 물체의 비행 영역을 포화시키기 위해 두 번째 일제 사격의 질량 공식을 도출했습니다. 파편이나 총알로. 그리고 이상하게도 게임이 클수록 샷이 커지고 그 반대의 경우 게임이 작을수록 샷이 작아지는 사냥꾼들로부터 힌트를 받았습니다. 목표의 비행 영역을 포화시켜 명중 확률을 높여야하기 때문입니다.
        3. 총을 가지고 있다면 클수록 목표물에서 더 많이 벗어날 수 있으므로 더 많은 기성 파편이 필요합니다. 그들은 Bofors로 가서 40mm 포탄에 텅스텐과 베어링 생산 폐기물로 만든 기성 탄약을 공급했습니다. 그들은 Rheinmetal에서 똑같이했지만 포탄으로 산탄 총을 만들었습니다. 손상 거리를 매우 정확하게 결정할 수는 없지만 정확도는 상대적으로 작은 정확도로 높은 지침이 필요합니다.
        3. 총알이 저장된다는 귀하의 진술은 총알이 사거리가 길지 않고 KVO가 더 길기 때문에 최후의 수단이라는 데 동의하지 않습니다. 작은 UAV에 대해 산탄 총은 훌륭하게 작동합니다. 독방이 사냥하는 동안 오리를 쐈을 때 독방이 쓰레기통에 들어 가지 않았을 때 개인적으로 테스트했습니다.
  2. 0
    13 11 월 2022 06 : 31
    전투 지역의 경우 SV 연합이 필요하고 Himars MLRS 미사일 작업을 위해서는 원격 폭발이 가능한 탄약이 정말로 필요합니다. 그들은 또한 가미카제 드론을 물리치는 데 필요합니다. 그리고 MLRS 미사일에 대해 Bereg 단지의 도구를 사용하는 것은 비효율적입니다! 일반적으로 이상적으로는 MLRS에 대한 실제 사냥을 시작할 적기입니다. , 여러 로켓 발사기를 검색하고 한 쌍의 란셋으로 공격하고 정원에 울타리를 두지 않는 수단입니다.
  3. +4
    13 11 월 2022 07 : 09
    A-222 "Bereg" 단지를 방공 시스템에 통합하는 가능성을 결정하는 주요 문제는 AR-3 레이더 퓨즈가 있는 A44-UZS-32R 대공포의 가용성과 효율성입니다. 그리고 명목상 그런 대공포탄이 탄약에 포함되는 일은 없었던 것 같지만, 사실 전국 창고에 50개 있고, 조건부로 발사하면 XNUMX개 중 XNUMX개만 불이 붙는다. . 그렇다면 새싹의 전체 아이디어를 파괴합니다.
    드디어 ! 그럼에도 불구하고 Mitrofanov는 "비 위임 장교의 미망인"을 기억하고 자신을 채찍질하기로 결정했습니다 ... 아마도 아닐 수도 있지만 ... 그래서 엉덩이를 때리십시오! 지금 "대공포 130mm 포탄"을 찾아보십시오! 그건 그렇고 "해안"이 개발되었을 때 거의 152-mm-vym이되었습니다! 그러나 130의 연인들은 더 교활한 것으로 밝혀졌습니다! 그러나 군대에이 130-mm "해안"이 정말로 필요 했습니까? "필드" 155-mm 곡사포에서 공중 표적을 격추하기 위해 미국인의 "호위"를 기억할 가치가 있습니까? 뭐 그리고 러시아에서 후보자는 분당 16 발의 발사 속도를 가진 "Coalition-SV"입니다. ! 사실, 그들은 12 개만 생산되었고 아직 마무리 단계에 있지만 가장 중요한 것은 시작하는 것입니다! 푸틴 대통령이 개인적으로 초피키를 삽입하겠다고 약속했기 때문에 속도가 빨라질 것입니다.
    1. +1
      13 11 월 2022 17 : 03
      인용구 : Nikolaevich I
      "필드"155mm 곡사포에서 공중 표적을 격추하기 위해 미국인의 "호위"를 기억할 가치가 있습니까?
      그만한 가치가 없습니다. 한때 미국인들은 범용 155mm 구경 총을 만들려고했습니다. 결과적으로 방공 경순양함은 배수량 18000톤(중순양함 볼티모어-15000톤)으로 밝혀졌습니다. 예, 그 이후로 많은 것이 바뀌었지만 777 상태로 가벼운 총이 대공포 발사 속도를 가지며 동시에 두 번 이상 사용할 수 있다고 생각하지 않습니다. 예, 6의 힘은 "중복됩니다. 모든 최신 무인 항공기는 130mm (Global Hawk 제외)가되며 최신 안내 도구를 사용하면 6보다 적당한 구경으로 관리 할 수 ​​있습니다."
    2. +1
      14 11 월 2022 11 : 20
      인용구 : Nikolaevich I
      지금 "대공 130mm 포탄"을 찾아보세요!

      그들을 찾는 이유는 무엇입니까? 130mm가 제공되었지만 해군이 "Coast"에서 152mm 구경을 고수 한 이유를 기억하십니까? 맞습니다-탄약의 통일. 그리고 함대에서 함선용 AK-130은 무엇보다도 탄약에 원격 및 무선 퓨즈가 있는 ZS-44 및 ZS-44R 포탄이 있는 방공 무기입니다.
  4. +3
    13 11 월 2022 07 : 35
    이전에 VO의 비과학 소설의 틈새 시장은 잊을 수 없는 Damantsev가 차지했지만 이제는 Mitrofanov가 이 감사할 수 없는 작업을 수행했습니다. wassat
    약 23km의 꽤 괜찮은 발사 범위는 분당 최대 12발의 높은 발사 속도와 결합됩니다.

    이것은 지상(지상) 표적의 발사 범위이며 현대 현실에서 크게 확장된 경우에만 "적절한"이라고 부를 수 있습니다. 공중 표적에 대한 최대 사거리가 약 30% 감소합니다. 또한, 공중 표적을 탐지하기 위한 고급 레이더와 관련 FCS가 없으면 포병 설치의 효율성은 130이 되는 경향이 있습니다. 탄약 적재에 무선 퓨즈가 있는 XNUMXmm 포탄의 존재는 큰 의심을 불러일으킵니다. 적어도 자연에 존재한다는 증거는 없습니다. 저자는 다시 한 번 "올빼미를 지구로 끌어당긴다"는 피곤한 일이다. 부정
    1. +3
      13 11 월 2022 10 : 45
      어떤 드론을 쏘느냐에 따라 다릅니다. 작고 매달린 파편 껍질이나 벅샷의 경우 충분합니다. 충분한 육안 관찰 및 대략적인 안내.
      1. 0
        14 11 월 2022 09 : 48
        상대적으로 저렴한 천장 - 5km. 벅샷은 최대 1km까지 잘 날아간 다음 바람이 엉덩이에 불면 날아갑니다.
        1. +1
          14 11 월 2022 14 : 22
          buckshot 외에도 파편도 있으며 buckshot 자체의 유효 범위는 200m입니다.
    2. 0
      14 11 월 2022 11 : 21
      인용구 : Tucan
      탄약 부하에 라디오 퓨즈가있는 130mm 포탄이 있다는 것은 큰 의심을 불러 일으키며 적어도 자연에 존재한다는 증거는 없습니다.

      "Bereg"는 AK-130과 탄약면에서 통일되지 않습니까?
  5. +5
    13 11 월 2022 07 : 36
    인용구 : Nikolaevich I
    그리고 푸틴이 개인적으로 젓가락을 넣겠다고 약속했기 때문에 속도가 빨라질 것입니다

    '결혼하다'와 '결혼을 약속하다'의 차이가 느껴지시나요?
  6. +6
    13 11 월 2022 08 : 23
    그러나 이제 국방부 기관의 일부 "베테랑"이 이것을 읽고 정말 유용한 작업 대신 XNUMX 명의 전문가가 장관이나 NGS에 설명하기 위해 일주일 동안 직속 업무에서 차단됩니다. 접근 가능한 방식으로 그것이 범주 적으로 노력, 시간 및 돈을 낭비 할 가치가없는 이유 ... 그리고 그들이 할 수 있다는 것은 사실이 아닙니다.
    적의 군사 경제를 약화시키는 방법이 있습니다. 의도적으로 비효율적이거나 불가능하지만 매우 자원 집약적 인 연구 / 생산으로 그의 활동을 지시합니다. 저자는 그 길을 가고 있습니까?
    1. +1
      13 11 월 2022 10 : 40
      아이디어를 포기하는 데 몇 주가 걸리지 않을 것입니다. 전투 준비 상태에서 사용할 수 있는 작은 숫자를 항상 참조할 수 있습니다. 그러나 자주포를 무인 항공기와의 싸움에 연결할 때라는 사실은 완전히 건전한 생각입니다.
      1. +2
        13 11 월 2022 11 : 18
        Sergey, 이 생각에는 합리적인 것이 없습니다. 각 숫양은 자신의 알을 낳아야 합니다. 포병 - 공개되지 않은 지상 목표물, 군사 방공망을 격파하여 연합군 작업의 솔루션을 보장하기 위해 공중에서 모든 종류의 위협에 대한 동일한 그룹의 지상군을 체포합니다. 나는 강조한다 - ALL POSSIBLE. 이것은 정확히 방공과 무승부의 임무입니다. 이를 위해 가장 귀중한 포병 자원을 낭비하는 것은 범죄입니다.
        1. +1
          13 11 월 2022 12 : 16
          어떤 작업, 어떤 수단 및 비용으로 해결해야 하는지에 따라 다릅니다. 포병에는 파편과 벅샷을 사용하여 공중에 떠 있는 정찰 드론을 파괴하는 광학 유도 도구와 더 정교한 수단을 모두 장착할 수 있습니다. 새로운 120-mm 자주포 "Phlox"가 공수 대대뿐만 아니라 파편과 벅샷이 장착 된 각 동력 소총에 도입되어야한다는 점까지. 작고 무해한 드론과는 거리가 먼 특수 방공 시스템은 충분하지 않으며 이미 충분하지 않습니다.
    2. +1
      13 11 월 2022 11 : 29
      인용구 : Bogalex
      이제 모스크바 지역 장치의 일부 "베테랑"

      모스크바 지역 장치의 "베테랑"이 VO를 읽었다면 지금과 같은 상황이 아니었을 것입니다.
      1. +6
        13 11 월 2022 11 : 43
        저를 믿으십시오, 그들은 읽습니다. 국방부는 우리가 속해 있는 미디어를 포함하여 전문 미디어 모니터링을 담당하는 특수 구조를 가지고 있습니다.
        문제는 첫째, 그는 혼자가 아니며 둘째, VO 자료의 품질이 과거에 비해 눈에 띄게 떨어졌다는 것입니다. 아아...
  7. +1
    13 11 월 2022 08 : 32
    최근에 견인 포병의 노후화에 관한 기사에서 Skomorokhov라는 친구가 바퀴 달린 자주포 시설이 없다고 불평했습니다.
    그들은 추적된 것(특히 더 큰 리소스)에 비해 많은 이점이 있다고 말합니다.
    그러나 A-222는 바로 그런 시스템입니다. 군대에서 사용하는 것을 막는 것은 무엇입니까? (인기 없는 구경 외에?)
    그녀가 성공하지 못한 이유는 무엇입니까? 왜 사용되었다는 소식을 들어 본 적이 없습니까?
    1. +1
      13 11 월 2022 09 : 00
      해군 포탄의 경우 서로 다른 궤적을 따라 비행합니다.
      1. +1
        14 11 월 2022 09 : 53
        이것이 어떻게 되었습니까? 탄도 궤적이 "해군" 궤적과 어떻게 다른지 듣는 것은 흥미로울 것입니다.
    2. +1
      13 11 월 2022 11 : 13
      인용구 : 늙은 쥐
      그러나 A-222는 바로 그런 시스템입니다. 군대에서 사용하는 것을 막는 것은 무엇입니까? (인기 없는 구경 외에?)
      "Bereg" 포탑을 "Coalition-SV"의 포탑으로 변경하면 육군은 152mm 구경 탄약과 관련하여 나머지와 통합된 일반 자주포를 갖게 되며, 그렇지 않으면 KAMAZ의 "Coalition-SV" 변형을 갖게 됩니다. 섀시가 전혀 원호에 있지 않습니다.
      1. +1
        13 11 월 2022 11 : 27
        "Coalition-SV"의 탑"이 존재합니까?
        1. +1
          13 11 월 2022 12 : 39
          인용구 : Bogalex
          "Coalition-SV"의 탑"이 존재합니까?
          우리는 탱크 섀시에 있는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 이름이 뭐라고 생각하세요?
          1. +3
            13 11 월 2022 12 : 56
            j
            우리는 탱크 섀시에 있는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 이름이 뭐라고 생각하세요?

            프로토타입이라고 합니다 군대에서 결석, 현재 알려지지 않은 잠재 고객이 있습니다.
            1. +2
              13 11 월 2022 13 : 11
              인용구 : Bogalex
              j
              우리는 탱크 섀시에 있는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 이름이 뭐라고 생각하세요?

              프로토타입이라고 합니다 군대에서 결석, 현재 알려지지 않은 잠재 고객이 있습니다.


              .... 2S35 자주포의 개발은 2006년에 시작되었다. 2013년에는 최초의 자주포가 생산되었고, 2014년에는 군사 및 국가 시험용 자주포 시리즈가 한정적으로 출시되었다. ACS는 2015년부터 서비스를 시작했습니다....
              1. 0
                13 11 월 2022 13 : 18
                예, 이것은 붉은 광장의 퍼레이드에 참가하기 위해 이름 없는 ZVO 대형으로 전달된 특정 수의 SAO 2S35 유닛(6 또는 10 - 확실하지 않음)의 사진입니다.
                그러나 지금 우리나라에서는 상황이 조금 다릅니다.
                NWO에서 적을 분쇄하는 적어도 하나의 "연합"의 사진을 본 적이 있습니까? 나 아니야.
          2. 0
            14 11 월 2022 09 : 54
            "집"이라고 부르는 것 같아요 웃음
      2. +1
        13 11 월 2022 18 : 44
        여기, 나조차도 무엇을, 어떻게 이해하지 못합니다. 바퀴에는 두 가지 옵션이 있습니다. 152구경. 우리는 해안을 낮춥니다.
        KAMAZ에서는 새로운 손잡이가 달린 연합의 새로운 배럴인 것 같습니다.
        다른 섀시는 손잡이로 판단할 때 더 무겁습니다. 좋은 오래된 2A64입니다. 배럴이 더 짧은 것으로 추정됩니다.

        그러다 뇌가 폭발합니다.
        둘 다 mallow라고합니다. 그러나 그들 중 어느 것이 진정한 mallow입니까 ...
        1. +1
          13 11 월 2022 20 : 32
          Malva 자주포는 맨 위 사진에 있는 BAZ-6010-027 섀시와 Msta-S 추적 자주포의 152mm 2A64 주포입니다. 이것은 견인포를 대체해야 합니다(프랑스어 "CAESAR"와 유사).
          아래 그림에서 바퀴 달린 버전의 2S35 "Coalition-SV"는 2S35-1(ROC "Coalition-SV-KSh")이라고 합니다.

          "Coalition-SV"(2A88, 구경 152-mm)의 총은 추적 된 2C5 "Hyacinth-S"에서도 시도되었습니다.
          1. 0
            14 11 월 2022 19 : 58
            대량학살 플랫폼에서 연합군 자체가 테스트를 거쳤는데, 자동장전장치를 만들지 않고 총을 쏘기 전에 전체 자주포를 만들었습니다. 여기 이 기계에서 그들은 달렸습니다.
    3. 0
      13 11 월 2022 20 : 02
      가격. 해안은 매우 비싼 장난감이라는 의견이 있습니다.
  8. +3
    13 11 월 2022 08 : 35
    우크라이나에서 러시아 특수작전이 오래 지속될수록 적이 더 무례해지며 더 많은 정밀 유도 탄약이 우크라이나로 보내집니다.

    어린이 신동에 대한 또 다른 선전 기사에는 유사점이 없습니다. 웃음
    버그는 문자 그대로 첫 번째 문장에서 시작합니다. 원인과 결과가 혼동됩니다. 깡패
    적은 뻔뻔스러워지지 않습니다. 그는 단지 강해집니다. 그리고 그것은 우리가 그것을 허용하기 때문에 더 강해집니다. 그러나 이것은 기사의 일반적인 배경에 대한 삶의 작은 것들입니다))))
  9. +3
    13 11 월 2022 09 : 39
    공중 표적과 싸우기 위한 해안 방어 포병 단지의 추가 옵션은 유도되지 않은 발사체의 속도가 표적의 속도보다 훨씬 더 빠른 거대한 Chinook 또는 Stellen 유형 헬리콥터 또는 Mi-26에 대해 효과적일 수 있습니다. 소리에 가까운 속도로 무언가를 치기 위해서는 속도와 궤적 제어에서 적어도 30배의 이점이 필요합니다. 초음속 표적을 맞추려면 50-XNUMX 단위의 과부하로 기동을 추가해야 합니다. 다음은 전략적 미사일 방어의 가능성과 가격입니다. 따라서 최고의 방공은 적 비행장의 탱크입니다 ...
    1. +4
      13 11 월 2022 12 : 05
      이미 최근에 키예프 비행장의 탱크를 통과했습니다. Mriya 만 파괴되었으며 다른 민간 운송 노동자와 일정량으로 보입니다.
      탱크가 거기에 도착했을 때 더 이상 군용기가 없었습니다.
      따라서 비행장에서는 iskanders와 구경이 필요합니다. 초기에는 어느 정도 효과가 있었습니다. 전쟁 초기에 우크라이나 군대가 선언한 100대의 항공기는 순식간에 소진되었지만 갑자기 그들은 여전히 ​​XNUMX대를 보유하고 있었습니다. 비행장 파괴에 대한 장군의 진술이 거의 없기 때문에 그들이 어디에서 이륙했는지는 분명하지 않습니다.
    2. +4
      13 11 월 2022 13 : 07
      제품 견적 : Scharnhorst
      유도되지 않은 발사체의 속도가 표적의 속도보다 XNUMX배 더 높을 때. 소리에 가까운 속도로 무언가를 치려면 속도와 궤적 제어에서 적어도 XNUMX배의 이점이 필요합니다.

      젠장, 당신은 선점에 대해 아무것도 몰라? 그리고 870mm 포의 초기 속도는 130m / s입니까? 그리고 NON-MANEUVERING 목표물을 타격할 때 발사체를 제어하는 ​​이유는 무엇입니까?
      제품 견적 : Scharnhorst
      초음속 표적을 맞추려면 30-50 단위의 과부하로 기동을 추가해야 합니다.
      목표물이 움직이고 있는 경우입니다. MLRS 미사일은 기동하지 않고 KVO를 줄이기 위해 최대로 유도합니다.
      1. 0
        15 11 월 2022 03 : 29
        그러한 구경이나 가까운 거리의 탱크에서 배를 치려면 레이저 거리계, 탄도 컴퓨터 및 수신기 프로그래머가 필요합니다. 비슷한 구경과 발사 속도의 대공포는 사전에 항공기가 아니라 사격으로 전체 배터리와 사단을 발사했습니다. 이것은 내 생각, 역사적 경험이 아닙니다. 당신은 VO의 "법정"독자입니다 ... !!! 눈짓 hi
        1. +1
          15 11 월 2022 04 : 27
          제품 견적 : Scharnhorst
          그러한 구경이나 가까운 거리의 탱크에서 배를 치려면 레이저 거리계, 탄도 컴퓨터 및 수신기 프로그래머가 필요합니다.
          어,이 모든 것과 Bereg 단지에 레이더가 없다고 말하고 싶습니까? 동의하지 않겠습니다 .... (프로그래머는 총구에 항상 설치되는 것과는 거리가 멀습니다.)

          제품 견적 : Scharnhorst
          비슷한 구경과 발사 속도의 대공포는 사전에 항공기가 아니라 사격으로 전체 배터리와 사단을 발사했습니다.
          사격은 어떻게 보면 선제 사격입니다. 그해에만 거리 / 높이 결정의 어려움과 퓨즈 설정의 정확성이 지금보다 눈에 띄게 (근본적으로) 컸습니다. 글쎄, 비행기와 대형조차도 기동했습니다.

          제품 견적 : Scharnhorst
          이것은 내 생각, 역사적 경험이 아닙니다. 당신은 VO의 "법정"독자입니다 ..
          VO뿐만 아니라 저뿐만 아니라 ... hi
    3. 0
      14 11 월 2022 09 : 57
      격납고 대신 15m 구덩이도 대처할 것입니다. 웃음
  10. +3
    13 11 월 2022 10 : 13
    사실, 해안 방어의 현대 현실에서 이러한 시스템은 이미 구식입니다. 범위는 동일하지 않습니다. 그리고 NWO 기간 동안 실제 포병 굶주림에서 이러한 시스템은 매우 유용한 일반 이동식 자주포가 될 것입니다. 격납고에서 녹슬어가는 이유.
    1. +1
      13 11 월 2022 11 : 12
      예, 그들을 위한 껍데기가 있다면. 해양 포탄은 육지 포탄만큼 많이 만들어지지 않았습니다. 함포가 너무 적습니다. 단지는 비교적 오래되어 생산이 중단된 지 오래입니다.
      이제 그들은 바퀴에 152mm 맬로를 만들기 시작했습니다. 좋아질거야. 가장 중요한 것은 고정밀 발사체를 유도했다는 것입니다. 그리고 이것이 문제입니다.
      세 듀스, 이것은 곡사포로 해안 방어에 사용하도록 설계된 정확히 복합물이었습니다. 단지의 기계 인 중앙 통제소에 의해 그에게 안내가 제공되었습니다.
      우리 장군들은 싸우고 싶은 전쟁을 생각해냈고 이를 위해 무기를 주문했습니다.
      그러나 현대 전쟁은 다소 다른 것으로 판명되었습니다. 그리고 그들은 그것에 대한 준비가되어 있지 않았습니다.
      그러나 이것은 1941년에 일어났다.
      90 년대 소련 전자 산업의 파괴가 시작되었습니다. 그녀는 이미 절름발이였으며 국가의 붕괴와 함께 주요 공장이 다른 국가에 있게되었습니다. 리가의 알파, 민스크의 적분, 키예프의 크리스탈. 조지아와 아르메니아에 있는 공장의 일부입니다.
      그리고 이제 전자 제품에 문제가 있습니다. 서로 다른 손에 있는 공장의 완전한 독점, 다수는 비공개입니다. 독점을 통해 조건과 가격을 지시할 수 있습니다.
      스탈린 치하에서는 그렇지 않았다. 이사들에게 기한이 주어졌다.
  11. 0
    13 11 월 2022 10 : 57
    원칙적으로 ZNPP의 보호에 그러한 복합체를 두는 아이디어는 나쁘지 않습니다. 물과 공기 표적이 있습니다 :)
    1. +3
      13 11 월 2022 12 : 13
      중앙 제어 포스트는 빨리 망가질 수 있습니다. 그 위치는 드론과 미국인 모두 위성에서 빠르게 볼 수 있습니다. 그리고 순식간에 그들은 위성에서 직접 채널을 통해 정확한 미사일로 그것을 덮을 것입니다. 그리고 그것 없이는 이 자주포의 의미가 거의 없습니다.
      시간이 다릅니다. 일찍이 해안에 섰다면 접근하는 배에서만 가져갈 수 있었지만 매우 어렵고 배가 적고 위치를 알 수 있다면 그 해안에서 어느 곳에서나 도착할 수 있습니다.
  12. +1
    13 11 월 2022 10 : 58
    dvm-60, 해군, NK, CC 사격시 OUT(자동관 설치기) 설정. CVM에 따르면 목표물에 대한 발사체의 비행 시간을 계산합니다. DVM-60은 처음에 임팩트 액션에 서 있습니다.
    NLC에서 버스트를 쏘는 모드도 있습니다. 가장 큰 문제는 CC에서 포병 사용의 효율성입니다.
  13. +1
    13 11 월 2022 12 : 33
    원격 폭발이 있는 포탄이 있는 대포를 갖는 것은 확실히 나쁘지 않습니다. 그러나 "방공포"도 필요합니다. 결국, 함대와 SV의 중화기 130mm 및 152mm 함포는 크기와 무게로 인해 57mm 또는 100mm 함포만큼 빨리 목표물을 조준할 수 없습니다. 그리고 방공에 대해 이야기하고 있기 때문에 대응 속도가 중요합니다.
    1. +1
      13 11 월 2022 19 : 11
      인용구 : Mustache Kok
      함대와 SV의 130mm 및 152mm 중포는 크기와 무게로 인해 57mm 또는 100mm 포만큼 빠르게 목표물을 조준할 수 없습니다.

      총을 조준할 필요는 없습니다... 포탄을 조준할 수 있습니다! 예 눈짓
      1. 0
        13 11 월 2022 21 : 18
        발사체의 궤적을 변경하면(특히 배럴 방향과 목표 방향의 편차가 90° 이상 다른 경우) 강한 에너지 손실이 발생합니다. 이것은 속도의 감소를 의미하며, 이는 시간의 손실을 의미하며, 이는 패배의 기회의 감소를 의미합니다.
  14. 물론 흑해 함대 해안 방어 부대의 포병 및 미사일 발사기는 RF 군대의 NMD 상대를 돕는 데 더 적극적일 수 있습니다. 예, 흑해 함대 해병대의 NWO 참여도 볼 수 없습니다. 우리 선원들은 VFU의 다음 드론 습격을 기다리며 동면 상태에 빠졌습니다.
  15. +1
    13 11 월 2022 15 : 40
    말라위에서 아직 판매되지 않은 경우 창고에서 XNUMX중 격언을 재활성화할 수 있습니다.
  16. +1
    13 11 월 2022 15 : 47
    이미 "Mitrofanovshchina"라는 제목으로 웃음
    1. +2
      13 11 월 2022 15 : 51
      인용구: 아드리
      이미 "Mitrofanovshchina"라는 제목으로

      그러나 진지하게, 왜 Bereg는 이동성이 높고 사거리가 긴 자주포로 간주되지 않습니까? 여기 "궁수"와 "카이사르"의 유사체 인 것 같습니다. 바퀴를 재발명할 필요도 없습니다.
      아니면 발명할 필요가 없기 때문에 흥미롭지 않은 것일까요? R&D를 위해 반죽을 자르면 안 되나요? 의뢰
      1. +1
        14 11 월 2022 11 : 34
        인용구: 아드리
        그러나 진지하게, 왜 Bereg는 이동성이 높고 사거리가 긴 자주포로 간주되지 않습니까? 여기 "궁수"와 "카이사르"의 유사체 인 것 같습니다. 바퀴를 재발명할 필요도 없습니다.

        아니요, 아날로그가 아닙니다. "Caesar"와 회사는 견인 포병 시스템의 저렴한 대체품이거나 본격적인 추적 자주포가 중복되는 장소를위한 저렴한 XNUMX 차 자주포입니다. 이상적으로는 이러한 자주포는 일반적으로 대량 생산 트럭 섀시, 동일한 직렬 총 및 SUAO의 조합이어야 합니다.
        그리고 "Bereg"는 특수 섀시에있는 군대를위한 비표준 구경의 고가의 복합체로, 움직이는 표적을 겨냥한 중앙 조준으로 발사하기 위해 날카롭게 연마되었습니다.
        육군 TTT용으로 리메이크하면 "말바"를 만들기가 더 쉽습니다. 부츠의 첫 번째 요구 사항은 다음과 같습니다. 152mm 배럴 설치. 그리고 즉시 Polovtsian이 반동, 치수 등을 중심으로 춤을 추기 시작합니다. 미소

        그리고 가장 중요한 것은 우리 군대가 먼저 우리가 가진 것을 사용하는 법을 배우는 것입니다. 그리고 지금까지 견인 곡사포 발사의 패배에도 문제가 있습니다.
        1. +1
          14 11 월 2022 12 : 33
          물론 동의합니다. 그러나 전체 "하이라이트"는 대량 트럭 (수입 구성 요소 없이는 사용할 수 없음), 반동이있는 152, 152 미만의 새로운 SUAO, 새로운 포탑 (변경없이 하프로 바퀴를 타지 않기 때문에)입니다. ) 그리고 여기 10년 동안 준비된 R&D가 있습니다. 웃음
          그리고 "해변"은 지금 여기, 여기 있습니다. SUAO도 단순화하여 비용을 줄일 수 있습니다. 그가 배에서 일하지 않는 것이 좋다 hi
          인용구 : Alexey RA
          그리고 가장 중요한 것은 우리 군대가 먼저 우리가 가진 것을 사용하는 법을 배우는 것입니다. 그리고 지금까지 견인 곡사포 발사의 패배에도 문제가 있습니다.

          이것은 일반적으로 별도의 노래입니다. 네트워크 중심은 종이와 꿈에서만 보입니다. 의뢰 hi
  17. +2
    13 11 월 2022 15 : 56
    흥미로운 아이디어! 대함 자주포 "Bereg"는 더 이상 관련이 없으므로 이것은 사실입니다. 그러나 같은 좋은 사라지지 않습니까?
    1. +1
      13 11 월 2022 17 : 17
      인용구 : Roman Efremov
      대함 자주포 "Bereg"는 더 이상 관련이 없습니다. 이것은 사실입니다.
      그러나 드네프르 (또는 크림 해안을 덮음)를 강제하려는 시도를 막으려면 프로필에있을 것입니다.
  18. +2
    13 11 월 2022 16 : 31
    그러나이 주제에 대한 추가 정보는 현재까지보고되지 않았습니다.

    푸틴 : "... 러시아 연방 정부는 러시아 국방부와 함께 ... 러시아 연방 군대, 기타 군대, 군대 및 조직에 물질적 자원을 제공하기위한 표준을 준수합니다. 물질적 자산의 강도 사용 및 감가상각을 고려하여 특수 군사 작전 수행 중 발생하는 실제 필요 마감일 - 14년 2022월 XNUMX일"
    ---
    이 명령에 따르면 푸틴은 러시아가 지난 20년 동안 10조 루블 이상을 지출한 국가 무기 프로그램을 중단했습니다.
    이것은 이전에 개발된 계획에 따라 동일한 양의 무기 구매 및 자금 조달이 완전히 중단됨을 의미합니다. 또한 추가로 22조 루블을 지출할 계획이었던 새로운 국가 프로그램의 개발이 완전히 중단되었습니다.
    이제 우리 국가는 특수군사작전의 경험을 바탕으로 "우선순위를 수정"해야 합니다.
    러시아는 2010년에 이전 프로그램을 시작했습니다. XNUMX년마다 국방 예산의 XNUMX분의 XNUMX만큼만 확장되어 실행을 위해 보내졌습니다.
    그리고 이 계획에 따르면 2020년까지 러시아군은 이미 Armata 탱크, 새로운 전략 폭격기, 600대의 항공기 및 수천 대의 헬리콥터를 보유해야 합니다.
    동시에 현대 무기의 점유율은 70 %로 증가했습니다.
    이 모든 것이 어디에 있습니까?
  19. 0
    13 11 월 2022 17 : 10
    드론과 싸우기 위해 대구경 대공포를 부활시키는 아이디어는 합리적이고 유망한 것 같습니다. 이를 위해 해안 방어 시스템을 사용한다는 아이디어는 나쁜 것입니다. 이것은 대공포가 아닙니다. 아니요, 같은 총을 가져갈 수 있지만 다른 모든 것은 다시 할 수 있습니다.
  20. +2
    13 11 월 2022 17 : 14
    A-222 "Bereg" 복합 단지의 장점은 신속하게 위치를 변경할 수 있는 바퀴 달린 섀시입니다... 신속하게 위치로 이동하고 적에게 큰 타격을 입히고 러시아 전투 대형으로 깊숙이 들어갈 수 있습니다.

    TTX에 따라 - 전투 위치로 이동 시간 - 20분
    비디오 보기 - 모든 것이 핸들로 수행됨 - 예를 들어 지원 ...
    저것들. 전투 시간과 그 반대의 경우도 마찬가지입니다 ...
    샷 - 도망 쳤습니다. 카운터 배터리에 대한 현재 옵션으로 작동하지 않습니다. 딜은 몇 분의 반응을 보입니다 ...
  21. +2
    13 11 월 2022 17 : 30
    의심스러운 또 다른 질문이 있습니다
    ttx에 따르면:
    최대 목표 속도 - 185km/h
    나는 HIMARS 로켓의 속도에 대한 데이터를 찾지 못했지만 MLRS에 대한 일반적인 데이터가 있습니다 "MLRS 발사체는 700-800m / s의 속도로 날아갑니다"
    우리는 고려합니다: 700m / s는 초당 700미터 \u2520d 시속 XNUMX킬로미터입니다.
    온라인 계산기의 데이터 단위 변환: 초당 미터 [m/s] 에서 시간당 킬로미터 [km/h]
    1. +1
      14 11 월 2022 14 : 09
      복합물이 고속 목표물을 공격하는 능력에 대해서도 비슷한 의문이 있습니다. 오히려 헬리콥터와 Bayraktar 형 드론에 반대합니다.
      1. 0
        14 11 월 2022 20 : 03
        즉, 시속 180km의 shahid / geranium 유형
  22. 0
    13 11 월 2022 18 : 26
    발사체에 대해. 거기에는 전자 제품이 없습니다. 거기에서 오래된 포탄은 실제로 130차 세계대전 당시 함대의 130mm 대공포와 60mm 범용 함포와 같습니다. 대공포와 포탄이 있었지만 전자 장치는 없었습니다. 이들은 70-XNUMX년대의 보다 현대적인 포탄입니다. 그들은 쓰레기 비용이 들었고 많은 것들이 함대를 위해 고정되었습니다.
  23. +3
    13 11 월 2022 18 : 37
    이제 20-30-35-40mm 포탄의 폭발에 대해 ... 이것은 모두 모자입니다.
    전자 제품이 작을수록 더 복잡하고 비용이 많이 듭니다. 그러나 돈은 헛소리입니다. 인쇄 할 수는 있지만 노동력 ... 우리는 수천만 개의 껍질이 필요합니다 ... 등. 이 전자 제품은 폭발물 자리를 잡아먹고 이미 폭발물이 적고 파편이 적고 가볍습니다...
    결과적으로 그러한 파편은 아마도 오리온이나 분노를 일으킬 수 있으며 제라늄조차도 이미 더 무겁고 Mi-28과 같은 헬리콥터는 이러한 파편에 전혀 신경 쓰지 않습니다 ...
    결과적으로 경드론 상대로는 gshg나 yakb와 같은 속사기관총이나 외국산 미니건을 사용하기가 더 쉽다. 중형 무인 항공기, 23-35mm 대포, 고고도 대포 - 미사일 공격.
    그리고 비싸고 무거운 제조용 포탄에 투자하지 말고 더 효과적인 수오, 레이더 및 광학 위치 스테이션에 투자하여 단지 자체가 모든 선두를 차지하고 첫 번째 턴에서 목표물을 공격하십시오.
    57-76mm는 이미 다릅니다. 일반적으로 원격 폭발이 더 흥미 롭습니다. 이미 더 많은 폭발물이 있고 공이나 막대를 붙일 수 있고 효과적이며 가장 중요한 것은 그러한 발사체가 모든 항공기에 위험하다는 것입니다. UAV, 턴테이블, 공격기, 인력 및 경 지상 장비.
  24. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. +2
    13 11 월 2022 21 : 21
    ... 명목상 그러한 대공 포탄이 탄약 적재에 포함되어 있음이 어떻게 밝혀지지만 실제로는 전국의 창고에 50개가 있으며 조건부로 XNUMX분의 XNUMX만 발사될 때 작동합니다 . ..

    이러한 상황은 반역죄와 동일시되어야 하며 가해자는 그에 상응하는 처벌을 받아야 합니다. 가해자가 발견되지 않으면 장관과 내각까지 국방부 관련 서비스의 지도부가 법에 따라 답변해야합니다.
  26. 0
    13 11 월 2022 23 : 22
    왜 130mm를 들고 다니나요? 이것은 30-50km 깊이에서 가장 큰 기계가 될 것이며 하나가 아니라 2-3 조각이 더 있습니다. 바다의 주요 구경은 37mm, 57mm 및 75mm입니다........이탈리아인은 예를 들어 트럭에 75mm 모듈을 제공했습니다. 직렬 군용 트럭을 기반으로 이러한 기계에서 정확하게 작업해야합니다. 중국인들이 30mm 개틀링 7-11 배럴을 테스트하고 있습니다.
  27. +3
    14 11 월 2022 11 : 18
    마지막으로, 꽤 많은 사람들이 값싼 무기를 수천, 수만, 더 나은 수십만 대량으로 리벳 팅해야한다는 명백하고 단순한 아이디어를 깨달았습니다. 훈련과 무장이 필요한 것은 수백만 명의 군인으로 구성된 대규모 지상군입니다.
    러시아 장군의 머리에서 환상을 깨뜨린 우크라이나 군대에 감사를 표해야합니다.

    м
  28. 0
    14 11 월 2022 14 : 28
    기사가 늦었고 Kherson은 이미 유출되었습니다.
  29. +1
    15 11 월 2022 16 : 42
    중국은 미사일, 드론, 경장갑 표적과 적의 인력을 견딜 수 있는 Land Shield 76 근접 방공 시스템(76mm 속사포)을 도입했습니다.
  30. +1
    15 11 월 2022 20 : 18
    최고의 방공 수단은 적의 공중 공격 무기를 조기에 파괴하는 것입니다.
  31. 0
    17 11 월 2022 01 : 52
    라디오 퓨즈가있는 발사체의 경우 아무것도 필요하지 않습니다. 인스턴트 19와 같은 목표물이 발사체에서 최대 50m까지 날아갈 때 자체적으로 약화됩니다. 가장 중요한 것은 목표물이 나타날 수있는 정확한 방향으로 발사하는 것입니다. 이를 위해 KS 19 단지에서 KS 30 (KS 130)은 SON 9 기지였습니다. (유고 슬라비아 전쟁에서 대구경 대공포는 NATO 항공의 악몽이되었습니다. 그런데 소련 붕괴 후 , 새로운 러시아의 리더십에 대한 요구 사항 중 하나는 대구경 대공포, 파괴적인 폭격기, 항공 모함 및 항공기 운반 순양함을 제거하는 것이 었으며 1993 년에 이러한 모든 유형의 군비는 Yeltsin의 법령에 의해 폐기되었습니다. 이것은 새로운 러시아의 역사로의 여행입니다)
  32. +1
    17 11 월 2022 17 : 58
    우리는 이 시스템을 정면에서 시도할 것입니다.
  33. 0
    19 11 월 2022 12 : 34
    인용문: Georgy Sviridov_2
    그리고 비싸고 무거운 제조용 포탄에 투자하지 말고 더 효과적인 수오, 레이더 및 광학 위치 스테이션에 투자하여 단지 자체가 모든 선두를 차지하고 첫 번째 턴에서 목표물을 공격하십시오.

    확실히 맞아! 현대의 고정밀 시스템이 현재 개발되고 있는 것이 바로 이러한 방향입니다. 현대식 효과적인 포병 무기의 구성 요소:
    1) 실시간으로 데이터를 전송하여 표적의 우선 순위를 지정하여 특정 총기에 분산하는 네트워크 중심의 표적 지정 시스템
    2) 이동은 아니더라도 최소한 폭발의 순간을 제어할 수 있는 탄약 유도 시스템
    3) 적어도 라디오 퓨즈가있는 탄약 자체는 최대 궤도 수정 시스템입니다.
    4) 캐리어 이동성 - 신속하게(이상적으로는 XNUMX분 이내에) 전투 위치로 이동할 수 있는 바퀴 달린 차량 또는 궤도 차량입니다.
    러시아 연방의 경우 적어도 실험 배치에 존재하는 시스템 중 이러한 시스템에 가장 가까운 시스템은 수정 및 원격 폭발을 포함하여 새로운 범위의 57mm 포탄을 사용하는 Derivation-Air Defense입니다.
    특히 해안에 관해서는 대함 임무를 위해 가치있는 시스템이지만 나열된 이점 중 지금까지는 실제로 더 이상 작지 않은 네트워크 중심 만 있습니다.
    방공 수단으로서 드론과 같이 기동성이 낮은 표적에 대해서만 가능하며 원격 폭발 및 방공 시스템과의 긴밀한 통합을 위한 퓨즈가 필요합니다. 순전히 가설적으로 드론 경로에서 서로 수십 미터 떨어진 여러 개의 130mm 포탄을 동시에 폭발시키면 극복할 수 없는 파편 벽이 생성될 수 있습니다.
  34. 0
    10 2 월 2023 10 : 44
    이 모든 제안은 훌륭하지만 부차적입니다. 고정밀 무기의 표적 원천을 적으로부터 박탈하는 것이 필요합니다. 현재 이 소스는 NATO 위성 별자리입니다. 정밀 무기를 지휘할 뿐만 아니라 러시아 그룹이 은밀하게 작전을 수행하는 것을 방지합니다. 그러므로 내 관점에서는 그것을 파괴하기 위해 모든 노력을 기울일 필요가 있습니다. 그러한 움직임은 NATO를 심각하게 약화시키고 인명 손실을 초래하지 않으므로 대중이 NATO 지도자에게 강한 감정적 압력을 가하지 않을 것입니다. 동시에 우리 군대의 손실은 크게 줄어들 것입니다. 이를 위해 맹세 한 파트너처럼 모든 조약과 협약에 "침을 뱉을"수 있습니다. 음, 우주에서의 그러한 행동이 전 세계 열핵 전쟁에 직면하여 더욱 확대된다면 어쨌든 그것은 불가피했지만 우리는 이미 "눈을 뽑고 귀를 자른 적과 싸워야 할 것입니다. "