백인 vs. 빨강 - 프로 vs. 아마추어

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백인 vs. 빨강 - 프로 vs. 아마추어

남북 전쟁에서 인민위원의 지휘 아래 무장한 군중이 "백군 뼈대"를 패배시킨 이유는 무엇입니까? 이 질문은 의제에 대한 힌트가 너무 많은 오늘날에도 여전히 남아 있습니다. 역사 반복, 많은 걱정.

그건 그들이 쏘는 방식이 아니야


"전쟁은 군대에 맡기기엔 너무 심각한 문제다."

처칠이 그토록 즐겨 인용했던 Talleyrand의 이 복제된 단어는 수많은 전쟁에서 완벽하게 정당화되었습니다. 그러나 아마도 러시아 남북 전쟁에서 가장 밝을 것입니다.



그런 다음 군대의 수장 인 White Poles를 포함한 Whites는 거의 독점적으로 전문가였습니다. 시베리아에서만 Alexander Kolchak이 최고 통치자 였고 따라서 총사령관 이었지만 그 저명한 제독도 솔직히 말하면 그의 관리 능력이 큰 의심을 불러 일으켰습니다.

1917년 XNUMX월 이후 누가 전선 반대편에 섰습니까? Denikin과 Wrangel, Alekseev와 Kornilov, Krasnov와 Yudenich, Markov와 Drozdovsky, Dieterikhs와 Khanzhin은 결국 Vistula에서 기적의 폴란드 제작자 (그들은 "비스 툴라의 기적"을 만들었습니다). 이 모든 것은 Brusilov가없고 그와 함께 오스트리아와 독일, 코카서스, 심지어 발칸 반도에서 승리했기 때문에 전쟁으로 입증 된 최고 중 최고였습니다.

그리고 독일인과 이전 동맹국 모두에서 전문 군사 고문을 무시할 수 없습니다. 그러나 백군의 패배는 대중들 사이에서 적군에 대한 더 폭넓은 지지를 받는 것부터 시작하여 객관적인 이유 때문만이 아니라 미리 결정되었습니다.


인민위원회의 손에 전쟁 기간 동안 축적 된 비옥 한 땅과 무기 재고, 탄약 및 장비의 매우 중요한 부분 인 러시아의 주요 산업 지역이 남아있었습니다. 적군이 내부 작전 라인을 따라 작전을 수행하여 적을 하나씩 물리 칠 수 있고 필요한 경우 공격 유닛을 전면에서 전면으로 옮긴다는 사실을 고려하지 않는 것은 불가능합니다.

종종 잊혀지는 것은 백인들이 단일하고 명확한 정치적 노선을 가지고 있지 않았고 동맹국들과 뻔뻔스럽게 협상했다는 사실입니다. Ulyanov-Lenin과 그의 동지들은 발트해 연안 국가들과 함께 폴란드와 핀란드를 석방했으며, 심지어 한동안 우크라이나도 있었지만 남북 전쟁 후 그들은 제국의 부러움에 연합을 모았습니다.

그리고 한 가지 더-공포의 잔인성 측면에서 백인은 여러 번 빨강을 능가했습니다. 마지못해 인정하는 사실이지만 거의 교과서로 여겨지는 대공포의 저자 로버트 컨퀘스트 같은 고전을 비롯해 외국 연구자들조차 이의를 제기하지 않는 사실.

그러나 그가 아니라 덜 인기있는 저자 인 Aleksey Litvin은 공포의 규모가 적어도 Reds의 공포와 비슷하다면 Whites가 성공할 좋은 기회를 가졌을 것이라고 정당하게 주장했습니다.

양보한 것이 아니라


백인 사령관은 교육받은 적에게 졌고, 교육을 잘 받은 적에게 패배한 경우가 더 많았습니다. 볼셰비키는 반드시 자발적으로 혁명군에 대한 모든 생각을 매우 빨리 포기하고 전 차르 장교에게 도움을 요청했습니다.


싸우는 방법을 제외하고 그들 중 많은 사람들이 다른 일을하는 방법을 몰랐지만 어쨌든 백인이나 빨강에 대한 선택은 그들과 함께했습니다. 정말로 원했던 사람-Don 또는 Urals 너머로 이동했습니다.

Brest-Litovsk의 외설적 인 평화를 결론 지은 볼셰비키와 좌파 사회주의 혁명가 정부가 독일과의 새로운 전쟁의 위협을 전혀 취소하지 않은 것이 실제로 운이 좋았다는 것을 인정하지 않는 것은 불가능합니다. 장교와 생도 사이의 거의 완전한 애국심과 어떻게 든 생존해야 할 필요성으로 인해 많은 사람들이 형성된 적군의 대열로 밀려 난 것은 이러한 위협이었습니다.

많은 경우 개인적인 선동, 트로츠키와 그의 동료, 심지어 레닌의 선동을 포함하여 다른 여러 요인을 무시하지 맙시다. 남북 전쟁에서 지휘 요원 주제에 대해 잘 알려진 연구원 인 Alexander Kavtaradze는 백인보다 훨씬 더 많은 중급 및 고위 장교와 약간 적은 수의 장군이 적군에 입대했음을 설득력있게 보여주었습니다 (A. G. Kavtaradze, 군 전문가 소련 공화국, M., "과학", 1988).

그럼에도 불구하고 최고 사령부, 아니 오히려 붉은 군대의 지도부는 주로 비전문 군인으로 구성되었습니다. 물론 부대와 포메이션의 지휘관은 대부분 싸웠거나 적절한 훈련을 받았으며 일반적으로 가속되었습니다. 예를 들어 작가 Gaidar-연대 사령관 Golikov와 같은 드문 예외는 규칙을 확인합니다.

각 사령관에게 개인 커미사르가 할당되었다는 것은 잘 알려져 있으며, 한 명만 있으면 좋을 것입니다. 그러나 공화국 혁명 군사 평의회와 전선 혁명 군사 평의회에서 우위와 압도적 인 이점은 완전히 전문 혁명가 뒤에있었습니다. 그리고 그들 중 한 명이 일선 경험이 있다면 그것은 큰 성공으로 간주되었습니다.

그것은 완전히 다른 문제입니다-본부와 포병, 몇 가지 항공 또는 엔지니어링 서비스. 그건 그렇고, 전문가 없이는 어디에도 없습니다. 함대, 그러나 이것은 또 다른 주제이지만 거기에는 충분한 커미셔너가 있었지만 오히려 원인에 도움이되었습니다. 요즈음 우크라이나의 일부 지역에는 인민위원이 충분하지 않은 것 같습니다.

그건 그들이 배운 것이 아니야


백인 장교와 장군들, 그들 모두는 차르 군사 학교의 졸업생이었고 그 효과는 여전히 의문의 여지가 없습니다. 그러나 러시아가 거의 승리할 뻔한 제국주의가 아니라 남북전쟁에 대비한 것은 백인들이었다.

그들은 그러한 전쟁을 배우지 않았습니다. 일반적으로 기병에 대한 지분이있는 위치 전선이 아닌 희박하고 희박한 기동성으로 기관총과의 싸움에서 마침내 잃어버린 것처럼 보입니다. 결과가 군사 업무의 전문성이 아니라 승리에 대한 갈증에 더 의존하는 전투에서.


사관학교에서 RVSR Trotsky 회장

"군대를 진짜로 배워라."

보다 정확하게는 자신의 정의에 따르면 슬로건이라는이 레닌주의 부름은 모든 사람이 사관학교 나 학교를 거쳐야한다는 의미가 전혀 아닙니다. Ilyich 자신은 결코 총사령관으로 포즈를 취하지 않았으며 스탈린은 Trotsky를 두 번 이상 비난했습니다. 그러나 레닌, 트로츠키, 스탈린은 그들 자신이 정통한 것을 다른 사람들에게 가르치는 동시에 부끄러워하지 않고 공부했습니다.

공부하고 끊임없이 그리고 그들의 전우들. 마르크스주의 군사 과학의 기초, 미국 백과 사전의 엥겔스와 마르크스 기사에 대한 지식 (고전과 전쟁), Clausewitz와 Delbrück, 그리고 Moltke 및 Schlieffen과 함께 연구하는 것은 RSDLP 회원에게 단순히 필수였습니다 (b).

더욱이, 거의 모든 활동적인 당원은 의무적으로 혁명적 편견을 가지고 있기는 하지만 군사적 주제에 대해 글을 쓰고 심지어 혁명적 대중에게 연설해야 했습니다. 당의 역사를 통틀어 그들이 한 일.

고전뿐만 아니라 무엇보다도 파리 코뮌의 경험을 꼼꼼하게 연구 한 그러한 군사 연구의 토대를 마련한 사람이 결코 레닌이 아니라는 것은 흥미 롭습니다.레닌의 노선 뒤에 있습니다. 커먼드의 조언). 첫 번째는 예상할 수 있듯이 G. V. 플레하노프였는데, 톨스토이의 군사적 산문에 대한 그의 긴 글은 많은 사람들에게 찬사를 받았지만 여전히 분개하는 경우가 더 많았습니다.

동시에 그들 중 일부에게만 전쟁, 특히 남북 전쟁이 인생에서 정말 새로운 것이 되었다는 사실을 인정하지 않을 수 없습니다. 따라서 군대 인민위원회와 공화국 혁명 군사위원회 의장 인 레프 트로츠키 (Lev Trotsky)는 연대와 함께 먼저 불가리아 인, 세르비아 인, 그리스인과 함께 자신의 운명에 실제 전투 학교를 가졌습니다. 두 번의 발칸 전쟁의 길을 기자로 겪었다.

미래의 붉은 보나파르트는 트로츠키를 XNUMX개의 프랑스 혁명군 조직자인 라자르 카르노와 비교하는 것이 여전히 더 적절할지라도 공격을 받기까지 했습니다. Antid Otto와 L. Yanovsky라는 가명으로 Kyiv에 글을 쓴 Kievskaya Thought의 특파원 Leiba Bronstein이 전투에 직접 참여했다는 주장이 있지만 그 자신은 이것을 어디에도보고하지 않았습니다.

또한 연합군 사령부는 언론인이 최전선으로 이동하는 것을 거부했으며 허용되는 대부분은 행진에 참여했습니다. 주머니에 리볼버가 있어도 Trotsky는 절대 쏘지 않았습니다. 기본적으로 언론인의 코드를 따릅니다.

그는 자신이 1917년 혁명의 해를 준비하기 위해 발칸 반도에 장기간 출장을 갔다고 불렀습니다. 그의 많은 부하들과 무엇보다도 공화국 혁명 군사위원회의 대리인 Ephraim Sklyansky는 단순히 XNUMX 차 세계 대전을 경험했습니다.

그러나 Sklyansky가 여전히 연대 의사라면 Red Army I. I. Vatsetis와 S. S. Kamenev의 총사령관은 최고 수준의 전문가이며 상대방도 인정했습니다. Red Fronts와 군대의 본부, 특히 RVSR의 현장 본부에는 전문 인력이 배치되었습니다.


그래서 예술가 Brodsky는 Voroshilov가 이끄는 공화국 혁명 군사 협의회가 남북 전쟁 이후에 보았습니다.

적군은 겉보기에 완전히 비전문적인 치리회 인 공화국 혁명 군사위원회가 이끄는 남북 전쟁에서 승리를 거두었습니다. 임시 및 영구 RVSR 회원의 대부분은 역사상 23 명에 불과하며 군사 전문가가 아닙니다.

이 혁명적 관리자들의 교육과 군사적 경험은 실제로 "효과적"이며 그들 중 일부는 전투에 임하고 대부분은 순전히 이론적으로 이 짧은 연구의 두 번째 부분에서 논의될 것입니다.
169 댓글
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  1. +20
    17 12 월 2022 05 : 00
    남북 전쟁에서 인민위원의 지휘 아래 무장한 군중이 "백군 뼈대"를 패배시킨 이유는 무엇입니까?

    그리고 누가 이것을 미디어에 거짓말을 시작합니다.
    볼셰비키에는 무장 한 군중이 없었습니다 ... 전문 볼셰비키 혁명가들은 군대와 일반적으로 사회에서 규율의 역할을 완벽하게 이해했으며 Mauser가 젊은 소비에트 공화국의 국가 구조에 규율 명령을 부과 한 철손으로 이해했습니다.
    무정부주의자, 사회주의 혁명가, 멘셰비키 및 소비에트 정권에 충성하지 않는 모든 사람들은 신속하게 주각 아래로 쫓겨났습니다... 극단적인 조치를 취하는 것을 주저하지 않고... 그리고 그것은 그 자체로 정당화되었습니다.
    우리는 대담하게 전투에 들어갑니다.
    소비에트의 힘.
    그리고 하나의 죽음으로.
    그것을 위해 싸움에서.
    영광스러운 시간이었습니다...러시아 사회는 기초부터 흔들렸습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
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        1. +8
          17 12 월 2022 10 : 23
          인용구 : Android의 Lech.
          그래서 나는 트로츠키에 대한 얼음 도끼의 사용을 환영합니다 ... 그가 죽인 모든 사람들로부터 다른 세계에서 온 그에게 인사였습니다

          Ek, 어떻게 거절했는지 ... 정치가가 정치적 라이벌 글로벌리스트를 제거한 것뿐입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          24 12 월 2022 21 : 20
          Android의 Lech. (Android의 Lech)
          그래 ...
          음, Paramosha... 특별히 Reds에 등록했을 텐데... 당신을 쏘고 즉시 체크아웃했을 텐데.
          양쪽에 쓰레기가 충분했습니다.
          그래서 나는 트로츠키와 관련하여 얼음 도끼를 사용하는 것을 환영합니다. 그가 죽인 모든 사람들로부터 다른 세계의 인사를 받은 사람은 바로 그 사람이었습니다.
          친애하는 Android의 Lyokha 님, 여기에서 귀하의 모든 의견이 마음에 들지 않으며 이에 동의하지 않습니다. "빨간색"에서 "즉시"로그 아웃하는 동안 두 개의 "Paramoshis"가 즉시 구체화되고 귀하의 카드가 때릴거야 ...
      2. +20
        17 12 월 2022 11 : 20
        볼셰비키 러시아에서 적어도 한 명의 자본가를 지명합니까? 러시아인을 유대인 자본가로 대체 한 것은 진정한 러시아인이자 "정통"Yeltsins-Putins였습니다 ... Abarmovich, Friedman, Aven, Rotenberg 등, 그들은 아마도 Lenin-Stalin 아래에 있었을 것입니다.

        그리고 러시아 국민의 피에 관해서는 ... 백인들에게 감사하고 말해주세요 ... XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 완전한 무력 함을 보여주고 국민의 권력과 신뢰를 잃고 남북 전쟁을 일으킨 것은 바로 그들이었습니다. Petrograd에는 거의 희생자가 없었고 모스크바에는 거대하지는 않았지만 ... "소련 권력의 승리 행렬", 들었습니까 ???

        그리고 예, 기사에서 올바르게 언급했듯이 흰색 테러는 적어도 빨간색 테러보다 나쁘지 않았습니다 ... Tukhachevsky의 Tambov 지역에서 신화적인 화학 공격에 대해 외치는 것이 유행이지만 Antonov 도둑이 활동가를 죽인 방법, 그들은 임산부에게 배를 찢었습니다. 아니 ... 하지만 모든 것이 있습니다 geez blood ...
        1. -21
          17 12 월 2022 11 : 58
          이 이야기를 거룩한 공산주의의 증인에게 맡기십시오. 저는 우리 도시에서 특히 전쟁 후 러시아 자본가가 추방되고 총에 맞고 추방되었을 때 모든 무역이 유대인에게 넘어 갔다는 것을 알고 있습니다 ... 우리 가족은 자체 공장을 가지고 있었고 갈았습니다. 밀가루, 구운 빵, 가축 사육, 모든 일과 함께 큰 집과 대가족이있었습니다.
          그리고 "동지들"이 와서 여섯 자녀와 함께 조상을 소지품없이 거리로 몰아 냈습니다. 마을 술취한 사람과 게으름뱅이가 특히 활동적이었습니다.
          투기꾼들은 자본가가 아니었을까? 아니면 감사를 위해 "일"했습니까?
          나는 동화를 말할 필요가 없습니다, 우리는 수영했습니다, 우리는 알고 있습니다
          1. +3
            17 12 월 2022 21 : 06
            케이시의 인용문
            이 이야기를 거룩한 공산주의의 증인에게 맡기십시오. 저는 우리 도시에서 특히 전쟁 후 러시아 자본가가 추방되고 총에 맞고 추방되었을 때 모든 무역이 유대인에게 넘어 갔다는 것을 알고 있습니다 ... 우리 가족은 자체 공장을 가지고 있었고 갈았습니다. 밀가루, 구운 빵, 가축 사육, 모든 일과 함께 큰 집과 대가족이있었습니다.
            그리고 "동지들"이 와서 여섯 자녀와 함께 조상을 소지품없이 거리로 몰아 냈습니다. 마을 술취한 사람과 게으름뱅이가 특히 활동적이었습니다.
            투기꾼들은 자본가가 아니었을까? 아니면 감사를 위해 "일"했습니까?
            나는 동화를 말할 필요가 없습니다, 우리는 수영했습니다, 우리는 알고 있습니다

            물레방아에 눈물을 흘리고 계시나요...?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
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        2. -3
          18 12 월 2022 22 : 48
          물론 볼셰비키가 상대적으로 정의로운 사회를 건설할 수 있었다는 사실을 부정하는 것은 불가능하다. 같은 방식으로 산업 분야의 후진성에서 일부 인구의 문맹에 이르기까지 짜르 정부에 많은 질문이 축적되었다는 사실을 부인할 수 없습니다. 하지만! 볼셰비키가 혁명을 일으키지 않았더라면 남북전쟁이 없었던 것처럼 적색 테러도 백인 테러도 없었을 것입니다. 여기에 그러한 딜레마가 있습니다.
          1. 0
            18 12 월 2022 23 : 47
            진지하게? 그러면 어떻게 될까요? 나라도 있을까?
            solist2424에서 인용
            물론 볼셰비키가 상대적으로 정의로운 사회를 건설할 수 있었다는 사실을 부정하는 것은 불가능하다. 같은 방식으로 산업 분야의 후진성에서 일부 인구의 문맹에 이르기까지 짜르 정부에 많은 질문이 축적되었다는 사실을 부인할 수 없습니다. 하지만! 볼셰비키가 혁명을 일으키지 않았더라면 남북전쟁이 없었던 것처럼 적색 테러도 백인 테러도 없었을 것입니다. 여기에 그러한 딜레마가 있습니다.

            그리고 이것은 딜레마입니다.
            1. -1
              19 12 월 2022 10 : 13
              나라도 있을까?

              하지만 그건 당신의 추측일 뿐입니다, 그렇죠? 산업 분야의 지체는 러시아가 상당히 견딜 수있는 전쟁을 벌이는 것을 막지 못했으며 독일이 항복하기까지 남은 것이 많지 않았습니다. 그리고 산업 지연을 만회할 수 있습니다.
          2. KAA
            +5
            19 12 월 2022 07 : 16
            7월에 혁명은 볼셰비키 없이 진행되었고 그들의 테러 역시 그들의 참여 없이 시작되었습니다. 그리고 새로 선출된 독재자와도 공산주의자들 없이 시민 운동을 수행할 수 있었습니다. 볼셰비키는 XNUMX개월 이상 진행된 소극 전체를 오히려 능숙하게 덮었다. 민간인, 레즈만을 상대로 한 것이라고 생각하십니까? 예를 들어 KOMUCH 정부는 우크라이나에서 Kolchakites에 의해 살해되었으며 (일반적으로 대유행이 있음) Rada를 분산시킨 Petliurists는 Denikin의 군대에 의해 패배했습니다.
    2. +14
      17 12 월 2022 06 : 01
      인용구 : Android의 Lech.
      영광스러운 시간이었습니다...러시아 사회는 기초부터 흔들렸습니다.
      1. +7
        17 12 월 2022 10 : 27
        안녕 볼로디아! hi 그 흥미 롭군요
        Alexander Kolchak - 또한 저명한 제독

        무엇으로. 정말 유명한?
        1. +12
          17 12 월 2022 12 : 28
          제품 견적 : 소설 xnumx
          무엇으로. 정말 유명한?

          Khabensky와 영화. 미소
          1. +2
            17 12 월 2022 13 : 33
            Khabensky와 영화. 웃다

            좋은
            nnnnnnnnnnnnnnnnnn
        2. +18
          17 12 월 2022 12 : 31
          무엇으로. 정말 유명한?
          그는 레닌에 따르면. 시베리아에서의 공포로 그는 절대적으로 모든 농민 대중을 Reds 편으로 끌어 들였습니다. 아마도 "마음"의 과잉 때문일 것입니다.
          1. 0
            17 12 월 2022 13 : 34
            예, Bonopartia는 제대로 작동하지 않았습니다.
        3. +17
          17 12 월 2022 14 : 48
          제품 견적 : 소설 xnumx
          무엇으로. 정말 유명한?

          글쎄, 일반적으로 무언가가있었습니다.
          상당히 잘 알려진 극지 탐험가, Essen의 기장, Mine Division의 수장, 당시 흑해 함대 사령관. 그 당시 그 사람은 매우 유명했고 실제 행동으로 Duma에서 수다를 떨지 않았습니다.
          또 다른 것은 그 정치인과 총사령관이 쓸모없는 것으로 판명되었다는 것입니다.
          1. -1
            17 12 월 2022 16 : 01
            그의 경력에서 너무 많은 "갑자기" .... 그것은 일어나지 않습니다
        4. 0
          18 12 월 2022 09 : 10
          어떻게 보다? 영화 및 TV 시리즈 제독! wassat
        5. +1
          18 12 월 2022 11 : 08
          제품 견적 : 소설 xnumx
          어떻게. 정말 유명한?

          과학자이자 극지 탐험가로서 북극을 연구하기 위한 과학 탐험의 조직자. 그는 정치에 입문하기 전까지 과학을 위해 정말 많은 일을 했습니다.
          1. 0
            18 12 월 2022 12 : 22
            우리는 사령관에 대해 이야기하고 있습니까? 아니면 극지 식물학? 그건 그렇고, 질문도 많이 있습니다
            1. 0
              18 12 월 2022 22 : 52
              우리는 사령관에 대해 이야기하고 있습니까? 아니면 극지 식물학?

              20 세기 전반기의 모습에 대해. 그리고 레닌은 누구입니까? 혁명가입니까 아니면 정치가입니까?
        6. KAA
          0
          19 12 월 2022 07 : 26
          주로 북극 탐험. 최고 통치자로서의 경력을 시작하지 않았다면 그는 Kara Sea에 남아있는 그의 이름을 딴 섬인 Nansen 근처에서 극지방 탐험가로 남아 있었을 것입니다.
  2. +15
    17 12 월 2022 05 : 50
    Reds가 승리한 이유는 무엇입니까?
    장교가 양쪽에서 전술적이라면 전략가도 마찬가지였습니다. 그런 다음 "백인"은 다른 계획과 아이디어를 가지고 있었고 미래에 대한 계획과 목표를 가진 빨간색 지도부는 이데올로기를 가졌습니다. 그리고 "Reds"를 위해 싸운 사람들은 그들이 무엇을 위해 죽을지 알았고 "Whites"를 위해 싸웠습니다.
    그의 일기에 잘 묘사 된 한 백인 장교처럼 연료가 충분하지 않고 전면에 휘발유가 있습니다. 그리고 옴 스크에서 장교의 아내는 개인 차량을 타고 무도회에갑니다.
    또는 Quiet Don에서 영국인은 "Reds가 이길 것입니다. 오늘 전장에서 봤습니다. 이 사람들이 장갑차 9 또는 장갑차로 도망친 것처럼 우리 중 누구도 죽지 않을 것입니다. 기관총 발사."
    1. +13
      17 12 월 2022 07 : 25
      장교가 양쪽에서 전술적이라면 전략가도 마찬가지였습니다. 그런 다음 "백인"은 다른 계획과 아이디어를 가지고 있었고 미래에 대한 계획과 목표를 가진 빨간색 지도부는 이데올로기를 가졌습니다. 그리고 "Reds"를 위해 싸운 사람은 그들이 무엇을 위해 죽을지 알았고 "Whites"


      그러한 역설도 있었고, 더 고귀한 기원의 장교와 장군은 러시아의 위대한 애국자로 밝혀졌고 Reds 편으로 넘어갔습니다. 그들은 그대로 정치에서 가장 중요한 것은 조국이었습니다. , 권력이 바뀌 었는데 왜 사람들과 싸우나요? 예를 들어 von Taube 장군, Bagration 장군 (적군 고등 기병 학교 책임자), Brusilov, Olderogge는 모두 매우 고귀한 출생입니다.
      그러나 모든 종류의 Denikins, Kornilovs, Mamantovs, Shkuro, Krasnovs 등 가장 단순하고 노동자-농민 출신이었습니다.
      1. +29
        17 12 월 2022 07 : 42
        제 조상은 차르 군대의 고위 장교였습니다. 우리에게는 모든 것이 잘되었고 왕을 전복시킬 이유가 없었습니다. 그런 다음 "백인"이 와서 (그런데 차르를 전복시킨) 어리석게 털고 약탈하기 시작하여 할아버지의 형을 쐈습니다. 그 후 우리 모두는 적군에 갔다. 내 백성은 군인 계급에 속했기 때문에 싸우는 방법을 알고 있었습니다. 1917년과 1991년의 문제는 국가에서 자유를 조직했습니다. 그런 다음 작동하지 않았고 91에서 밝혀졌습니다. 우리 자유주의자들은 러시아 국가의 진정한 적입니다.
        1. +6
          17 12 월 2022 11 : 28
          왕을 전복시킬 이유가 없었습니다.
          ------------------------------------------------

          그럼에도 불구하고 한 명의 최전방 사령관이 그의 총사령관의 퇴위에 반대하지 않았습니다 ... 교활한 Kolchak (자제)를 제외하고는 그럼에도 불구하고 Kerensky에 대한 충성을 처음으로 맹세하는 데 실패하지 않았습니다 ... 이 모든 것이 사실입니다 러시아 Alekseevs, Ruzians 및 기타 사람들은 니콜라스를 전복시키기 위해 자유주의보다 덜한 일을하지 않았습니다. 모두가 차르에 반대했습니다. 군대, 가족의 일부, 성직자는 교회 수장 제거에 대해 특별히 애도하지 않았습니다 (그리고 니콜라스 아래에는 총 대주교가 없었습니다)
        2. +6
          17 12 월 2022 18 : 48
          체카가 한 때 만들어졌던 반혁명이 있었다. 옐친이 이끄는 반혁명세력이 먼저 철제 펠릭스를 무너뜨리고 '분리화'를 단행한 것은 우연이 아니다.
          1. +3
            17 12 월 2022 21 : 11
            인용문: 글록-17
            체카가 한 때 만들어졌던 반혁명이 있었다. 옐친이 이끄는 반혁명세력이 먼저 철제 펠릭스를 무너뜨리고 '분리화'를 단행한 것은 우연이 아니다.

            게다가 불법적으로 철거되어 아직 제자리로 돌아오지 못하고 있다. 순록 사육자는 예방합니다. 즉, 그는 크렘린의 지원으로 법을 어긴 것입니다.
      2. +3
        17 12 월 2022 10 : 25
        그리고 Barclay de Tolly도 Krasnaya에있었습니다 ...
        1. +9
          17 12 월 2022 18 : 05
          인용구 : Alexey Sedykin
          그리고 Barclay de Tolly도 Krasnaya에있었습니다 ...

          있었다
          Sergei Mikhailovich Barclay de Tolly (1883-1937)는 가족 전통에 따라 전문 군인이되어 러시아-일본 중위, XNUMX 차 세계 대전 참모장 및 중령으로 싸웠으며 민간인 군대에서 복무했습니다. 붉은 군대의 군사 전문가는 직원 및 교육 작업에 종사했습니다. 그는 제 XNUMX 차 세계 대전의 붉은 생도, 미래의 대령 및 장군에게 군사 업무를 가르쳤습니다 ...
          1. +2
            18 12 월 2022 12 : 41
            인용문 : FIR FIR
            인용구 : Alexey Sedykin
            그리고 Barclay de Tolly도 Krasnaya에있었습니다 ...

            있었다
            Sergei Mikhailovich Barclay de Tolly (1883-1937)는 가족 전통에 따라 전문 군인이되어 러시아-일본 중위, XNUMX 차 세계 대전 참모장 및 중령으로 싸웠으며 민간인 군대에서 복무했습니다. 붉은 군대의 군사 전문가는 직원 및 교육 작업에 종사했습니다. 그는 제 XNUMX 차 세계 대전의 붉은 생도, 미래의 대령 및 장군에게 군사 업무를 가르쳤습니다 ...

            그들이 무엇 이었지만 ... 그들은 여전히 ​​충실하게 봉사합니다.
      3. -1
        18 12 월 2022 23 : 05
        여전히 그러한 역설이 있었고, 더 고귀한 기원의 장교와 장군은 러시아의 위대한 애국자로 밝혀지고 Reds 편으로 넘어갔습니다.

        여기에서 XNUMX개의 성에 대한 통계는 문제를 드러내지 않으며 수천을 확인해야 합니다. 이미 Markov 또는 Wrangel은 애국심이 부족하다고 비난하기 어렵습니다. 어느 쪽을 택할지 선택하는 것은 출신이 아닌 사람을위한 것 같습니다. 각자 자신의 이데올로기적 요소를 움켜쥐었다. 볼셰비키는 전선을 배치하고 국가를 패배로 이끌었습니다. 이 사실에 얼마나 많은 애국자들이 기뻐했습니까? 반면에 농민을 위한 땅이라는 슬로건은 볼셰비키에게 평범한 사람들의 동정심을 주었다. 그러나 바로 거기에서 우리는 교회를 국가와 분리하고 사제에 대한 탄압을 합니다. 여기서 신자들은 기뻐합니다. 그래서 혁명 동안 신념을 가진 사람들은 그런 뒤죽박죽을 가지고 있습니다 ... 지금까지 후손들은 누가 옳은지 결정할 수 없습니다.
        1. 0
          18 12 월 2022 23 : 54
          solist2424에서 인용
          볼셰비키는 전선을 배치하고 국가를 패배로 이끌었습니다. 이 사실에 얼마나 많은 애국자들이 기뻐했습니까?

          당신은 장교의 딸이 아니라고 확신합니까? 케렌스키가 아니라 군대를 분해한 것은 확실히 볼셰비키였습니까? 여기에 자세히 기록되어 있습니다 : https://topwar.ru/110924-kak-fevralisty-unichtozhili-armiyu.html, 읽어보세요, 친절하세요.
          1. -1
            19 12 월 2022 10 : 05
            레닌의 말이 의심되지 않기를 바랍니다.
            반동전쟁의 혁명계급은 자기 정부의 패배를 바랄 수밖에 없다. 이것은 공리입니다. 그리고 오직 의식적인 지지자들이나 사회적 배외주의자들의 속수무책인 하인들만이 이에 대해 이의를 제기합니다.

            볼셰비키는 그들이 전쟁을 끝내기 위해 선동하고 있다는 사실을 숨기지 않았습니다. 반면에 케렌스키는 승리를 위한 전쟁을 주창했는데 왜 군대를 분해했을까요? 물론 그 당시에는 건강을 위해 시작하고 평화를 위해 끝내는 것이 가능했습니다.
          2. +1
            19 12 월 2022 10 : 46
            https://topwar.ru/110924-kak-fevralisty-unichtozhili-armiyu.html

            나는 그것을 읽었다. 동의하지 않는다. 케렌스키가 권력을 잡았을 때 군대는 이미 심각하게 사기가 떨어졌기 때문입니다.
        2. KAA
          +1
          19 12 월 2022 07 : 34
          이 신자들은 몇 명이었습니까? 의무기도 폐지 후 회사 대신 10 명이 미사를 드렸는데, 이것이 많은 백인들이 회고록에서 회상하는 것입니다.
          1. -1
            19 12 월 2022 10 : 10
            아마도. 하지만 인구의 10%로는 부족하다고 생각하지 않습니까? 당시 러시아 노동계급의 규모와 비슷하다. 더욱이 독실한 신자가 될 수는 없지만 교회의 탄압을 정죄합니다. 나조차도 질문이 있는데 왜 사제들이 탄압을 받았는가? 그들은 재산을 빼앗고 설교와 모든 사랑을 금지했습니다.
            1. KAA
              0
              19 12 월 2022 11 : 47
              나머지 10명을 몽둥이로 제단에 몰아넣은 배경에 비하면 90%는 미미하다. 교회는 각각 국가에서 분리되었고 사제들은 급여에서 제외되었습니다. 억압, 예.
            2. 0
              26 12 월 2022 13 : 43
              solist2424에서 인용
              나조차도 질문이 있는데, 왜 사제들이 탄압을 받았는가? 그들은 재산을 가져갔고 금지된 설교와 모든 사랑을 가져갔습니다.

              Ingushetia 공화국 형법을 읽으면 모든 것이 명확해질 것입니다.
              1 부 - 왕에 대한 범죄, 2 부 신앙에 대한 범죄, 그리고 살인, 강도 등에 대한 기사.
              당신이 이해할 수 있도록 L.N. Tolstoy 백작은 파문 후 무기한 고된 노동 (!!!)으로 빛났습니다. 그러나 그들은 차르의 중보 (“유럽은 어떻게 보일까요?”)와 백작의 직함을 구했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그는 부동산을 떠나는 것은 금지되어 있습니다.
              당신이 이해할 수 있도록 교회 방문은 실제로 지불되었으며 (모든 사람은 기부금을 던질 의무가 있음) 십자가의 존재를 신중하게 확인했습니다 (그들은 십자가를 위해 돈을 빌 렸습니다-빠른 반환에 대한 가장 신뢰할 수있는 확인으로, 사제는 참회뿐만 아니라 벌금도 부과 할 수 있고 십자가 만 마을에서 팔았 기 때문입니다).
              게다가 마을은 매일 점심을 사제에게 먹일 의무가 있었다.
              게다가 모든 교회 의식을 위한 돈...
              총체적으로 많이 달리고 있었기 때문에 영지에서도 농민들이 사제만큼 사납지 않았습니다.
    2. +15
      17 12 월 2022 07 : 25
      동원하고 동기를 부여한 것은 백인이 아니라 빨강이었다는 점도 고려해야 합니다. 수도에 정착했고 그들은 아무것도 약속하지 않았습니다. 결과는 다음과 같습니다.
      1. +12
        17 12 월 2022 07 : 50
        제품 견적 : dmi.pris
        그리고 그들은 아무것도 약속하지 않았습니다.

        그리고 그들은 약속하지 않았을뿐만 아니라 즉시 채찍질하고 매달리기 시작했습니다 .. Denikin조차도 불평했습니다 ..
        1. +8
          17 12 월 2022 21 : 30
          제품 견적 : mat-vey
          제품 견적 : dmi.pris
          그리고 그들은 아무것도 약속하지 않았습니다.

          그리고 그들은 약속하지 않았을뿐만 아니라 즉시 채찍질하고 매달리기 시작했습니다 .. Denikin조차도 불평했습니다 ..

          뿐만 아니라. 그들은 침략자들을 러시아 땅으로 끌고 갔다.
          즉시 러시아를 강탈하고 질서를 회복하기 시작했습니다. 그것은 또한 많은 장교들이 Reds 편으로 넘어간 역할을했습니다.
          사실은 Kolchak이 최고의 예금과 기업에 도움을 주겠다고 약속했다는 사실입니다.
          즉, 백인이 이겼다면 그 나라는 수년간의 속박과 빈곤에 빠졌을 것입니다.
          Whites는 tsar-priest를 위해 싸우지 않았으며 극소수의 직원 대장 Ovechkins가있었습니다.
          두 개의 혁명군이 내전에서 싸웠다.
          XNUMX월 혁명군과 XNUMX월 혁명군.
          Reds의 승리는 매우 당연합니다.
      2. -18
        17 12 월 2022 12 : 03
        예, 권력과 무역 모두에서 유대인의 지배가 유비쿼터스였던 것이 Reds 아래에 있었다는 것은 아이러니합니다. 아마도 백인은 전혀 두려워하지 않았을까요?
        그들은 땅과 자유를 약속했지만 그들을 집단 농장으로 몰아 사람들을 노예로 만들었습니다.
        1. +10
          17 12 월 2022 18 : 10
          케이시의 인용문
          그들은 땅과 자유를 약속했지만 그들을 집단 농장으로 몰아 사람들을 노예로 만들었습니다.

          그래, 노예들. 내 집단 농장 친척의 절반 이상이 고등 교육을 받고 의학, 군대, 경제 및 농업 분야의 진지한 전문가가 된 방법이 흥미 롭습니다. 독특한 속박 였 나 wassat
          1. +5
            17 12 월 2022 21 : 17
            인용문 : FIR FIR
            케이시의 인용문
            그들은 땅과 자유를 약속했지만 그들을 집단 농장으로 몰아 사람들을 노예로 만들었습니다.

            그래, 노예들. 내 집단 농장 친척의 절반 이상이 고등 교육을 받고 의학, 군대, 경제 및 농업 분야의 진지한 전문가가 된 방법이 흥미 롭습니다. 독특한 속박 였 나 wassat

            어머니의 줄에있는 할머니 ... 할머니 Vasilisa는 전쟁 전에 그들이 번영하기 시작했다고 말했습니다.
            툴라 지역의 볼로브스키 지구에 있는 집단 농장.
            어머니는 전쟁이 나기 전에도 도모데도보로 이주하여 철도회사에 일하러 가셨습니다.
            아무도 강제로 그녀를 집단 농장에 가두지 않았습니다.
            전쟁 후 그녀는 자매와 어머니를 그녀에게 옮겼습니다.
            당파 분리 사령관 할아버지가 부상으로 사망했습니다.
          2. 0
            18 12 월 2022 11 : 07
            20~30년 안에 이 모든 장점?
            ......
    3. +1
      18 12 월 2022 11 : 13
      인용구 : Mekey Iptyshev
      Reds에는 미래에 대한 계획과 목표가 있는 리더십이 있었습니다.

      두 번째 요점은 평범한 사람들이 신권의 멍에와 권력의 도둑 아래서 매우 열심히 살았다는 것입니다. 그리고 볼셰비키는 명확하고 이해하기 쉬운 슬로건을 제안했습니다.
      "사제를 이기다", "보편적인 문해력", 지구 농민", "공장 노동자"-즉, 간단하고 이해하기 쉬운 목표는 자본가를 노동자의 목에서 쫓아내는 것입니다.
      훌륭한 작가는 농민 생활에 관한 "마을에서 온 편지"인 Engelgart입니다. 그러한 삶에서 어떤 전쟁에 이르기까지 그것은 죽음보다 나쁩니다.
  3. +11
    17 12 월 2022 05 : 58
    나는 존경받는 저자의 이 기사에서 발칸 전쟁에서 트로츠키에 대해 처음 알게 되었습니다. Lev Davydoch를 세계 혁명에 데려왔고 심하게 끝났습니다.
    1. +9
      17 12 월 2022 07 : 09
      발칸 반도의 트로츠키는 좌파 자유주의 신문 Kyiv Thought과 St. Petersburg 신문 Den을 대표했으며 불가리아 출판물과 협력했습니다.
      "Antid Otho"라는 가명으로. 앞으로 일부 자료는 "L. Yanovsky"라는 이름으로 출판되었습니다.
    2. +5
      17 12 월 2022 07 : 27
      그 자신은, 예, 나쁘게 끝났습니다. "기자"는 근본적으로 옳았던 "기자"에게 증명되었습니다. 그러나 트로츠키주의는 살아 있습니다.
      1. +7
        17 12 월 2022 08 : 39
        제품 견적 : dmi.pris
        그러나 트로츠키주의는 살아있다.

        볼셰비키주의가 살아 있는 한 트로츠키주의도 살아날 것입니다.
        1. -4
          17 12 월 2022 10 : 27
          인용문 : Doccor18
          제품 견적 : dmi.pris
          그러나 트로츠키주의는 살아있다.

          볼셰비키주의가 살아 있는 한 트로츠키주의도 살아날 것입니다.

          그리고 그들이 적이라는 생각을 어디서 얻었습니까? 그리고 살아있는 볼셰비키를 어디에서 찾았습니까?)))
          1. +4
            17 12 월 2022 14 : 06
            인용구 : Alexey Sedykin
            그리고 그들이 적이라는 생각을 어디서 얻었습니까?

            그리고 누구?

            인용구 : Alexey Sedykin
            그리고 살아있는 볼셰비키를 어디에서 찾았습니까?)))

            아니, 아니....
            1. -5
              17 12 월 2022 17 : 40
              인용문 : Doccor18
              인용구 : Alexey Sedykin
              그리고 그들이 적이라는 생각을 어디서 얻었습니까?

              그리고 누구?

              인용구 : Alexey Sedykin
              그리고 살아있는 볼셰비키를 어디에서 찾았습니까?)))

              아니, 아니....

              대답하는 방법, 모든 생각이 끝났습니까? 그리고 Demogogy에 참여할 필요가 없었습니다.
              1. +1
                18 12 월 2022 23 : 57
                인용구 : Alexey Sedykin
                인용문 : Doccor18
                인용구 : Alexey Sedykin
                그리고 그들이 적이라는 생각을 어디서 얻었습니까?

                그리고 누구?

                인용구 : Alexey Sedykin
                그리고 살아있는 볼셰비키를 어디에서 찾았습니까?)))

                아니, 아니....

                대답하는 방법, 모든 생각이 끝났습니까? 그리고 Demogogy에 참여할 필요가 없었습니다.


                Tovarisch는 볼셰비키에 대해 농담했습니다. 그들은 존재하지만 지하로 갔으니 여기에 탐닉하지 말고 어디에도 탐닉하지 마십시오. 그들은 볼셰비키이고 기억력이 좋습니다 ...
                1. +1
                  19 12 월 2022 06 : 12
                  클라우스의 인용문
                  Tovarisch는 볼셰비키에 대해 농담했습니다. 그들은 존재하지만 지하로 갔으니 여기에 탐닉하지 말고 어디에도 탐닉하지 마십시오. 그들은 볼셰비키이고 기억력이 좋습니다 ...

                  농담인지 잘 모르겠습니다 ... 어떻게 든 러시아 공산당의 칼라 쉬니 코프는 볼셰비키가 오랫동안 끝났다는 말에서 캔디를 거의 잡지 못했습니다)))))
        2. +7
          17 12 월 2022 12 : 35
          트로츠키주의란 정확히 무엇인가? 주요 가정은 무엇입니까? 첫 번째는 물론 자본주의와의 평화로운 공존이 불가능하다는 테제인 영구 혁명입니다. 그 또는 우리. 두 번째는 정당 명명법이 새로운 착취자 계급으로 불가피하게 변형되고 자본주의로의 후퇴와 함께 소련에서 노동자 국가의 퇴보에 관한 테제입니다.

          그리고?? 트로츠키 동지가 잘못한 것은 무엇입니까? 연합 붕괴에서 살아남고 그 원인을 이해하는 우리에게는 그의 정당성이 분명해야 할 것 같습니다 ...

          더 말씀 드리겠습니다-트로츠키는 아마도 스탈린 동지와 전략적 불일치조차 없었을 것입니다. .. 트로츠키는 모든 것을 한 번에 원했고 Joseph Vissarionovich는 명백한 것을 분명히 이해했습니다.
          첫째, 세계혁명에 참여하기 위해서는 강력한 사회주의 국가가 등 뒤에 있어야 한다. 수레에서 부르주아를 짓밟을 수는 없습니다. 둘째, 소비에트에 진정한 권력을 배반하려면 먼저 참여할 사람들을 교육해야합니다. 그리고 그곳에서 선택할 사람들. 거의 모든 문맹 인구를 가진 소비에트가 도대체 ​​뭐야?? 그들은 당신에게 말할 것입니다 .. 게다가 누가 거기에서 기어 갈 것인지는 분명합니다. 글쎄-지금은 대리인입니다. 거기에서 얼마나 많은 노동자를 보았습니까? 뭔가에서. 이것은 프롤레타리아트 독재가 정확히 당에 의해 주도된다는 것을 의미합니다. 초기 기간에. 그리고 오직 그렇습니다. 사람들의 두뇌가 제대로 될 때까지.

          그리고 트로츠키가 제안한 것은 절대적으로 옳았지만 절대적으로 시기 적절하지 않았습니다. 실질적인 근거를 박탈당했습니다. 즉, 즉각적인 구현으로 패배로 이어집니다. 그것이 그가 당 투쟁에서 진 이유입니다. 스탈린 동지는 훨씬 더 건전한 대안을 제시했습니다 ..
          1. +5
            17 12 월 2022 17 : 17
            제품 견적 : paul3390
            트로츠키는 아마도 스탈린 동지와도 전략적 불일치가 없었을 것입니다.

            글쎄요, 아마도 "전략적 차이"는 없었지만 ... "악마는 세부 사항에 있습니다", 세부 사항에서 차이점은 중요했습니다.
            트로츠키주의는 얇게 가려진 멘셰비키주의입니다. 아니면 멘셰비키의 유망하고 "오래 지속되는" 프로젝트 중 하나일 수도 있습니다.
            레닌과 달리 트로츠키는 농민을 "객관적으로 반사회주의자"인 소부르주아적 요소로 간주하면서 농민과의 동맹을 거부했다. 그런데 인구의 85% 이상이 소작농인 상황에서 어떻게 혁명을 일으킬 수 있을까..? 멘셰비키는 부르주아 혁명이 그들에게 더 가깝기 때문에 프롤레타리아 혁명이 필요하지 않았습니다. 프롤레타리아는 "자유주의 부르주아지를 따라야합니다." 트로츠키는 이러한 주장에 연대했고 "서방 국가에서 혁명을 기다리고 수많은 프롤레타리아트와 동맹하여 세계 혁명을 시작한다"는 생각을 던졌습니다. 그러나 멘셰비키도 트로츠키주의자도 언제까지 기다려야 하는지 말하지 않았다. 그러나 그들은 레닌을 "유명한 유토피아"라고 부르며 놀릴 기회를 놓치지 않고 서로를 칭찬하기 위해 경쟁하는 것을 잊지 않았습니다. 한 대회(내 생각에 제 XNUMX회 대회)에서 트로츠키주의자들은 멘셰비키라고 불리며 이렇게 덧붙였습니다. "트로츠키주의는 멘셰비즘의 특정한 형태입니다."

            제품 견적 : paul3390
            자본주의와 평화로운 공존의 불가능성에 관한 테제. 그 또는 우리.

            확실히 그런 식은 아닙니다. 트로츠키는 "단일 국가에서 사회주의를 건설하는 것은 불가능하다"고 말했다. 레닌과 스탈린은 실제로 최초의 사회주의 국가인 소련을 건설함으로써 이를 반박했습니다.
            그 밖에 트로츠키를 구별하는 것은 무엇입니까? 그리고 그가 중앙위원회의 지시를 이행하지 않고 해체 활동에 매우 성공적으로 참여했다는 사실로 인해 다른 당원들도 똑같이하도록 선동하고 민주적 중앙 집중주의 원칙을 왜곡하고 당 규율을 비판하며 "막사 규율"이라고 부릅니다. 그는 또한 공동선에 더 성공적으로 반대하기 위해 당 내 파벌 / 연합 / 블록을 구성하려고했습니다. 이것이 멘셰비즘이 아닙니까? 기회주의가 더 발전하지 않습니까?
            그리고 모든 사람들은 트로츠키주의자들의 영구(영원한) 혁명에 대해 들었습니다. 그리고 그것이 바로 상식의 직전에 있는 유토피아주의가 있는 곳입니다. 이러한 배경에서 레닌과 스탈린의 사상은 사려 깊고 사실주의적인 걸작처럼 보입니다.
            글쎄요, 그의 활동이 끝날 무렵 트로츠키는 소련을 "세계에서 가장 제국주의적인 세력"이라고 부르며 논리적 바닥으로 완전히 가라 앉았습니다. 한 슈퍼 부르주아가 모든 노동자를 착취합니다.

            제품 견적 : paul3390
            그리고 트로츠키가 제안한 것은 절대적으로 정확했습니다.

            당신을 설득하는 것은 무의미하므로 시도하지 않겠지 만 그런 논문에는 결코 동의하지 않을 것입니다.
            나는 어떤 식 으로든 볼셰비키 대신 멘셰비키와 트로츠키 주의자들이 권력을 잡으면 소련이 없을 것이고 완전히 성공하지는 못했지만 첫 번째 귀중한 사회주의 경험은 없을 것이라고 믿습니다 ...
            1. +3
              17 12 월 2022 18 : 52
              당신을 설득하는 것은 무의미합니다

              즉, 자본주의와의 평화적 공존 불가능과 당의 퇴보 위험에 대한 논문에 동의하지 않습니까 ?? 글쎄요... 빌레이 뭐

              나는 트로츠키의 지지자가 조금도 아니었지만, 승리한 쪽이 우리에게 제시한 것처럼 그가 완전한 백치나 맹렬한 적이 아니었다는 점에 주목해야 합니다. 그리고 약간의 상식은 여전히 ​​있습니다. 더군다나 우리의 역사를 안다는 것은 부정하기 힘든 일이다..

              다시 말하지만 많은 것들이 왜곡되어 있습니다 .. 예를 들어 그는 한 국가에서 사회주의 건설의 불가능성에 대해 이야기하지 않았습니다. 그는 사회주의 진영의 끊임없는 확장과 자본주의에 대한 끊임없는 압력 없이는 오랫동안 존재하는 것이 불가능하다고 말했습니다. 그리고? 그에게 무슨 문제가 있었나요?

              농민에 관해서는-글쎄, 여기서 싫어하는 게 뭐야 ?? 농민은 본질적으로 소부르주아적 요소이다! 스탈린 동지가 농업의 기계화와 산업화로 인해 미래에 가혹한 조치로 이러한 충동을 억제 할 수 있었던 것뿐입니다. 첫째로 그는 농촌 인구의 수를 급격히 줄였으며 두 번째로 집단화를 통해 어떻게 든 농민의 사고 방식을 바꿀 수있었습니다 .. 그래서 필요한 조치를 취할 수 없었던 지역, 예를 들어 서부를보십시오. 고전적인 Selyuk 사고 방식이 지배하는 곳. 당신은 좋아합니까? 아니면 Tambov 근처의 농민이 더 나은 점에서 매우 달랐다고 생각하십니까?

              Trotsky의 주요 문제는 그가 일반적으로 이론가라는 것입니다. .. 그리고 그는 그의 이론에 맞지 않는 것을 해결하려고 시도조차하지 않았습니다. 레닌과 스탈린의 실천가들과는 달리 .. 어떤 이론도 현재의 실제적 필요에 맞게 쉽게 맞춤화했습니다. 그러나 이것은 그가 콧수염을 가진 잘 알려진 비 현재 캐릭터처럼 눈보라를 몰아내는 방법 만 알고 있다는 것을 의미하지는 않습니다 ..
              1. +3
                17 12 월 2022 19 : 39
                제품 견적 : paul3390
                즉, 자본주의와의 평화적 공존 불가능과 당의 퇴보 위험에 대한 논문에 동의하지 않습니까 ?? 글쎄요...

                내가 이것에 대해 어디에 썼습니까? 의뢰
                내 댓글을 다시 읽어보세요.
                "자본주의와 사회주의의 평화적 공존 불가능"과 "단일 국가에서 사회주의 건설 불가능"은 "약간" 다른 것 이라고 생각하지 않습니까?


                제품 견적 : paul3390
                그럼에도 불구하고 나는 그가 승리한 쪽이 우리에게 제시한 것처럼 완전한 바보나 맹렬한 적이 아니었다는 점에 주목해야 합니다.

                다시, 누가 그의 멍청함에 대해 이야기하고 있었습니까? 반대로 그는 매우 똑똑했지만 자신의 잠재력을 특이한 방식으로 사용했습니다. "사나운 적"은 말하기 어렵습니다. 어떤 사람이 궁극적으로 당신이 하는 모든 일에 반대한다면 그는 누구입니까?

                제품 견적 : paul3390
                농민에 관해서는-글쎄, 여기서 싫어하는 게 뭐야 ?? 농민은 본질적으로 소부르주아적 요소이다!

                웃음 물론 zashib, Trotskyists는 농민을 완전히 무시하고 "진정한 프롤레타리아"인구의 약 10 %와 "진정한 지식인"으로 혁명에 불을 붙일 수 있습니까 ..? 아니, 그들은 실제 인민 혁명이 필요하지 않았고 엄청난 말과 긴 유토피아 사상 아래 진정한 목표를 숨겼습니다.
                제품 견적 : paul3390
                아니면 Tambov 근처의 농민이 더 나은 점에서 매우 달랐다고 생각하십니까?

                그리고 수천만 명의 반 문맹 / 문맹 사람들이 갑자기 올바른 길을 택할 것이라고 누가 말했습니까? 트로츠키처럼 사람들을 모두 무시하지 말고 사람들과 함께 일해야 합니다.
                제품 견적 : paul3390
                Trotsky-그는 일반적으로 이론가였습니다 .. 그리고 그는 그의 이론에 맞지 않는 것을 풀려고 시도조차하지 않았습니다

                즉, 그는 레닌과 스탈린과는 달리 선동가이자 포퓰리스트였습니다. 아니면 신중하게 조정 된 전복 활동을 수행하는 신중하게 위장한 적, 부르주아지의 대리인이었을 수도 있습니다. 이제 확실하게 말하기는 어렵지만 아마도 우리는 알게 될 것입니다. 왜냐하면 역사는 매우 살아있는 과학이기 때문입니다...
                1. +1
                  18 12 월 2022 13 : 29
                  물론 zashib은 농민을 완전히 무시하고 "진정한 프롤레타리아"와 "진정한 지식인"인구의 약 10 %로 혁명을 어떻게 촉발시킬 수 있었습니까?

                  보시다시피, 트로츠키는 마르크스에게 바로 침을 뱉고 있었습니다. 그리고 그는 사회주의 혁명이 우선 프롤레타리아트와 함께 산업화된 국가에서 승리해야 한다고 매우 분명하게 말했습니다. 농민 국가에서는 원칙적으로 불가능합니다. 그래서-이런 의미에서 그는 레닌보다 더 위대한 마르크스주의자였습니다. 또 다른 한 가지는 스탈린 동지가 역사상 전례가 없는 것으로 마르크스주의의 실천을 보완했다는 것입니다. 필요한 프롤레타리아트는 필요한 수만큼 필요합니다. 그러한 트릭 - 턱수염이 난 고전은 분명히 제공하지 않았습니다 ..

                  농민에 관해서는 중국의 마오가 비슷한 일을 시도했습니다. 프롤레타리아 없이 사회주의를 건설하기 위해. 철저한 농민 국가에서. 당연히 좋은 일이 일어나지 않았습니다. 나는 여전히 프롤레타리아트와 건설 산업을 찾아야했습니다. 그리고 여기서 그들은 엄청나게 운이 좋습니다. 이 모든 것은 서방이 자금을 조달하고 기술을 부여하도록 예기치 않게 제안되었습니다. .. 양측 모두에게 모든 결과가 있습니다.

                  즉, 그는 레닌과 스탈린과는 달리 선동가이자 포퓰리스트였습니다 ..

                  그것 없이는 아닙니다. 그러나-이 모든 것이 분명한 사실을 부인할 수 없습니다. 당은 다시 태어나 국민의 이익을 배신했습니다. 그리고 별도의 국가의 사회주의-Ruhul은 자본주의와 평화롭게 공존하려고 시도하자마자. 실례지만 모든 것이 정확히 Trotsky에 따릅니다. 안 그래?
                  1. +1
                    18 12 월 2022 13 : 53
                    제품 견적 : paul3390
                    실례지만 모든 것이 정확히 Trotsky에 따릅니다.

                    그리고 스탈린에 대해 조금-사회주의가 발전함에 따라 계급 투쟁이 심화됩니다 ..
                  2. 0
                    18 12 월 2022 15 : 33
                    제품 견적 : paul3390
                    보시다시피-트로츠키는 마르크스에게 바로 침을 뱉었습니다 ..

                    예, 예, 트로츠키 주의자들은 이것을 좋아했습니다. 그들은 마르크스에서 한 구절을 빼앗아 미루고, 전체 텍스트와 별도로, 현실과 별도로, 그날과 상황을 제외하고 ... 그들은 놀란 눈을 만들었습니다.

                    제품 견적 : paul3390
                    당은 다시 태어나 국민의 이익을 배신했습니다. 그리고 별도의 국가의 사회주의-Ruhul은 자본주의와 평화롭게 공존하려고 시도하자마자. 실례지만 모든 것이 정확히 Trotsky에 따릅니다. 안 그래?

                    따라서 아무도 자본가들과 "친구"가 되지 않을 것입니다. 더욱이 당을 쇠퇴시키고 국가를 붕괴시킨 것은 흐루시초프가 이끄는 트로츠키주의자들이었다. 당을 불가능할 정도로 분해시킨 것은 바로 당 규율을 싫어하는 트로츠키의 추종자들이었다.
                    스탈린은 이것을 잘 알고 있었기 때문에 그 아래에서 레닌의 계율에 따라 당의 계급이 정기적으로 청소되었습니다 ...
                    1. +1
                      18 12 월 2022 23 : 34
                      그럼 안녕!! 그러나 60년대와 70년대 데탕트, 국경 불가침 등과 같은 정치는 어떻습니까?? 그리고 현재 빠르게 증가하는 서부로의 자원 흐름은 어떻습니까? 그들은 친구가 될 예정이면서도 적극적으로 친구였습니다!

                      당규율은 양날의 검이다. 한편으로, 예, 당은 중요한 문제에 대해 공동 전선으로 행동해야 합니다. 다른 한편으로,이 규율의 왜곡과 풀뿌리 당 민주주의의 완전한 파괴는 끔찍한 결과를 가져 왔습니다. 사회주의를 배신한 당 지도자들이 소련을 해체하기 위해 공개적인 길을 택했을 때 공산주의자 중 누구도 엿보는 소리조차하지 않았습니다. 진정한 저항은 말할 것도없고 .. 그리고 이것은 모든 것의 습관의 직접적인 결과이며 정당의 선언 된 노선을 따르려는 이유없이 .. 따라서 논문은 논쟁의 여지가 있습니다. 진실은 항상 그렇듯이 중간 어딘가에 있습니다.
                      1. +1
                        19 12 월 2022 07 : 13
                        제품 견적 : paul3390
                        그러나 60년대와 70년대 데탕트, 국경 불가침 등과 같은 정치는 어떻습니까?? 그리고 현재 빠르게 증가하는 서부로의 자원 흐름은 어떻습니까? 그들은 친구가 될 예정이면서도 적극적으로 친구였습니다!

                        헐 누가 그랬어???
                        레닌? 스탈린일까요? 아니, 50년대 중반부터 이 악랄한 활동을 시작한 것은 자연스럽게 국가의 붕괴로 이어진 것은 트로츠키주의자-기회주의자들이었다.
                        제품 견적 : paul3390
                        . 반면에 이러한 규율의 강화와 풀뿌리 정당 민주주의의 완전한 파괴는 끔찍한 결과를 낳았습니다.

                        글쎄, 그들은 스탈린 시대에 가져 오지 않았습니까? 조금 뒤틀린? 그리고 풀뿌리 정당 민주주의는 엄격한 정당 규율과 잘 어울렸습니다.

                        제품 견적 : paul3390
                        사회주의를 배반한 당 지도자들이 쏘련을 해체하기 위한 공개노선을 택했을 때 공산주의자들 중 누구도 엿보는 소리조차 하지 않았다.

                        글쎄, 해체가 시작되었을 때 (작전이 계획되었을 때에도) 상위 계층에는 더 이상 공산주의자가 없었습니다. 당 노멘클라투라의 분해, 그 퇴행은 그들의 말과 행동에 대한 책임을 멈춘 후 규율이 무너진 직후에 시작되었습니다 ...
                      2. 0
                        19 12 월 2022 13 : 09
                        그래서 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다 – 중간이 있어야합니다. 민주주의와 규율 사이. 아아, 어떤 이유로 항상 규율을 향해 미끄러집니다... 당 관료에게 훨씬 더 편리하기 때문입니다. 이어지는 모든 것들과 함께..

                        Joseph Vissarionovich 당시 그들은 명백한 이유로 그를 데려 오지 않았습니다. 파티 명명법은 그것에 달려 있지 않았습니다. 비늘만 날아가도록 청소했기 때문입니다. 하지만 - 트렌드는 그때부터 시작되었죠? 첫 번째 종 .. 그래서-스탈린 동지가 당원들을 필사적으로 청소했습니다-그는 모든 것이 어디로 가는지 이해했습니다 ..

                        나는 정말로 이해하지 못했습니다-스탈린 동지와 레닌이 부르주아지와 적극적으로 협력하지 않은 이유는 무엇입니까? 네 진짜로 요??
                      3. +1
                        19 12 월 2022 15 : 31
                        제품 견적 : paul3390
                        부르주아지와 적극적으로 일하지 않았습니까 ??

                        "적극적으로 일하다"은(는) 무슨 뜻인가요? 그들은 국가의 이익을 위해 일했습니다. 예, 힘이나 평등의 위치에서 일했지만 확실히 자본가와 친구를 사귀려고하지 않았으며 이러한 유혹이 어떻게 끝날 수 있는지 알고있었습니다.
            2. +2
              17 12 월 2022 23 : 19
              "트로츠키는 '단일 국가에서 사회주의를 건설하는 것은 불가능하다'고 말했다.
              이 기회에: 마르크스 "독일 이데올로기": "공산주의는 지배 민족의 행동으로서만 경험적으로 가능하며, 동시에 "즉시" 생산되며, 이는 생산력의 보편적 발전과 생산력과 연결된 세계 커뮤니케이션을 전제로 합니다."
              엥겔스의 "공산주의 원칙": "그러므로 공산주의 혁명은 국가적일 뿐만 아니라 모든 문명 국가, 즉 적어도 영국, 미국, 프랑스, ​​독일에서 동시에 일어날 것입니다. 어느 나라가 더 발전된 산업, 더 많은 부, 더 많은 생산력을 가지고 있는지에 따라 더 빠르게 또는 더 느리게 발전합니다.
              1917년 레닌: "러시아는 가장 후진적인 유럽 국가 중 하나인 농민 국가입니다. 사회주의는 러시아에서 직접적으로 직접 승리할 수 없습니다. 러시아 부르주아 민주주의 혁명의 막대한 범위와 우리 혁명을 세계 사회주의 혁명의 프롤로그로 만드는 것입니다. , 그것에 디딤돌.
              레닌: “세계사적 규모를 보면 혁명의 최종 승리가 혼자 남아 있고 다른 나라에서 혁명 운동이 없다면 절망적일 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다. 이 모든 어려움은 범유럽 혁명에서 반복됩니다."
              그러나 마지막으로 트로츠키가 염두에 두었던 것은 나중에 스탈린이 같은 일을 했다는 것을 실제로 볼 수 있습니다. 그리고 그들의 모든 불일치는 정치적 성격이었습니다 (그 순간 스탈린과 부하린은 함께 트로츠키에 반대했습니다). 문제는 누가 당을 이끌 것인가입니다. "... 국제 조건에 관계없이 우리 혁명의 본질은 언제부터입니까? 시작하는가, 이 자급 자족하는 성격?. "전체 접근 방식은 형이상학 적입니다. 세계 경제에서 추상화하는 것은 불가능합니다. 수출이란 무엇입니까? 내부 또는 국제? 내부에서 수출 제품을 수집해야합니다. 내부 문제이지만 꺼내야합니다-국제적인 것처럼 그리고 수입이란 무엇입니까?국제적인 것처럼 수입-해외에서 상품을 구매해야하지만 국내처럼 수입해야합니다.그래서 수입과 수출, 국제 정세에서 "분산"을 제안하는 부하린 동지의 전체 이론은 즉시 모든 이음새에서 터집니다 사회주의 건설의 성공은 속도에 달려 있으며 이제 우리 경제 발전의 속도는 가장 직접적으로 결정됩니다 원자재 및 장비 수입이 가장 두드러집니다. 이상한 통화와 많은 양의 면화와 기계를 주문하지만 이것은 한 번만 할 수 있고 두 번째로 이 "산만함"을 반복할 수 없습니다. 우리의 모든 건설은 국제적 조건을 갖추고 있습니다..."
            3. +1
              18 12 월 2022 10 : 53
              Trotskyism에 대한 자세한 답변에 감사드립니다.
          2. +2
            17 12 월 2022 17 : 44
            제품 견적 : paul3390
            트로츠키주의란 정확히 무엇인가? 주요 가정은 무엇입니까? 첫 번째는 물론 자본주의와의 평화로운 공존이 불가능하다는 테제인 영구 혁명입니다. 그 또는 우리. 두 번째는 논문이다.

            말로는 그렇습니다. 하지만 실제로는 ... 큰 질문이 있습니다. 실생활에서 트로츠키주의자들은 자본가들과 잘 지냈습니다. 트로츠키주의는 공통점이 많기 때문에 세계주의 자유주의자들과 잘 어울립니다.
          3. 0
            18 12 월 2022 01 : 12
            그리고 ?? 트로츠키 동지가 잘못한 것은 무엇입니까? 연합 붕괴에서 살아남고 그 원인을 이해하는 우리에게는 그의 정당성이 분명해야 할 것 같습니다 ...

            친애하는 폴, 이것은 지난 XNUMX년 동안 최고의 댓글입니다. 제 감탄을 받아주세요.
          4. 0
            19 12 월 2022 00 : 01
            그는 물었고 대답했습니다. 존경합니다! 그러나 모든 Trotsky 중 최고는 실제로 한때 Vladimir Ilyich에 의해 "Judushka Trotsky"라고 불렀습니다. Judas (Golovlev)는 "외부 ... 애정이 넘치고 친절했습니다. 즉, 사랑입니다. 그리고 내부-탐욕스럽고 사악한 유다. 트로츠키가 혁명가들의 작업에 가져온 개인을 가장 잘 묘사하는 것은 바로 이 별명입니다.
  4. +3
    17 12 월 2022 06 : 01
    그들은 수세기에 걸친 농민 노예 유지를 잊고 그들에게 무기를주었습니다. 오직 모든 것. 이전 토지 소유자가 갈퀴로 자랐다면 라이플을 사용하는 것이 훨씬 더 편리합니다.
    1. -7
      17 12 월 2022 06 : 04
      인용구 : Michael
      그들은 수세기에 걸친 농민 노예 유지를 잊고 그들에게 무기를주었습니다. 오직 모든 것. 이전 토지 소유자가 갈퀴로 자랐다면 라이플을 사용하는 것이 훨씬 더 편리합니다.

      오늘날 프롤레타리아 혁명은 색채 혁명으로 대체되었습니다...
      미국인들은 트로츠키의 아이디어를 잘 활용합니다.
      1. +7
        17 12 월 2022 06 : 54
        “모든 공산주의자는 “소총이 권력을 낳는다”는 진리를 배워야 합니다. 우리의 원칙은 당이 소총을 지휘한다는 것입니다. 소총이 파티를 지휘하는 것은 절대 용납되지 않습니다 "(c)
        1. +5
          17 12 월 2022 08 : 57
          마오 동지 .. 우리에게 자주 비방 당했다. 올바르게 그는 수정 주의자들과 싸웠다 hi
          1. +1
            17 12 월 2022 09 : 37
            무. 외부는 빨간색이고 내부는 흰색입니다.
            1. +4
              17 12 월 2022 10 : 17
              이 "무"는 현재 중국 강국의 토대를 마련했습니다. 예
              1. -2
                17 12 월 2022 10 : 39
                제품 견적 : dmi.pris
                이 "무"는 현재 중국 강국의 토대를 마련했습니다. 예

                당신에게는 스탈린이 없습니다!
                1. +10
                  17 12 월 2022 10 : 45
                  그래서 마오는 흐루시초프의 왜곡으로부터 스탈린을 방어했습니다 .. 예
                  1. +2
                    17 12 월 2022 10 : 48
                    제품 견적 : dmi.pris
                    그래서 마오는 흐루시초프의 왜곡으로부터 스탈린을 방어했습니다 .. 예

                    알아.
                  2. 0
                    19 12 월 2022 00 : 14
                    그러나 동시에 그는 스탈린이 70%는 맞고 30%는 틀렸다고 믿었다.
              2. -1
                17 12 월 2022 13 : 19
                현재 중국 권력의 토대
                다국적 자본 약속 (BURJUI wassat )는 중국을 이윤을 위한 글로벌 공장으로 만들었습니다.
      2. +1
        17 12 월 2022 10 : 29
        인용 : 안드로이드에서 레흐.
        인용구 : Michael
        그들은 수세기에 걸친 농민 노예 유지를 잊고 그들에게 무기를주었습니다. 오직 모든 것. 이전 토지 소유자가 갈퀴로 자랐다면 라이플을 사용하는 것이 훨씬 더 편리합니다.

        오늘날 프롤레타리아 혁명은 색채 혁명으로 대체되었습니다...
        미국인들은 트로츠키의 아이디어를 잘 활용합니다.

        우리의 첫 번째 색상 혁명에서 Trotsky는 개인적으로 참여하지 않았고 심지어 그렇게하지도 않았지만 범프가 훨씬 큽니다.
      3. +4
        17 12 월 2022 18 : 15
        인용구 : Android의 Lech.
        오늘날 프롤레타리아 혁명은 색채 혁명으로 대체되었습니다...

        바뀌었다은 무슨 뜻인가요?
        '색채혁명'은 혁명이 아니라 세계자본을 위해 국민의 분노 아래 가려진 쿠데타다.
    2. 0
      18 12 월 2022 11 : 19
      또 다른 중요한 요소는 "참호 대학"입니다. 당국은 농민 병사들이 싸울 수 있도록 더 만족스럽게 먹여야 했다. 그러나 방어에는 할 일이 없기 때문에 그들은 일반적으로 강사를 생각하고 읽고 듣고 스스로 형성했습니다.
      굶주림과 신권으로 막힌 농민들은 뭔가 다를 수 있다는 것을 이해할 수 없었습니다. 또한 그들은 단순히 싸우는 법을 배웠습니다. "그들은 지상에서 지옥을 보고 자기 손으로 낙원을 건설하러 갔다" - 인용문이 어디에서 왔는지 기억이 나지 않습니다.
  5. +13
    17 12 월 2022 06 : 03
    요점은 군대가 아니라 시스템에 있습니다 혁명 이전 러시아를 취하면 외국의 모든 것이 가득 차 있습니다. 영화에서 산업으로 Donbass는 영국인이었고 영화는 프랑스어였습니다. Kolchak은 지금 영광을 받고 있으며 그의 시대에는 시베리아의 절반이 타이가로 들어갔습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 반 소련 영화를 취급합니다. 단 하나의 목표는 이전 국가에 대한 자부심을 근절하는 것입니다. 승자조차도 패배감을 느끼게합니다. 군대는 항상 시스템에 속합니다.
    1. +6
      17 12 월 2022 06 : 50
      우리가 혁명 이전의 러시아를 취한다면 그것은 외국의 모든 것으로 가득 차 있었습니다.
      그리고 현대 러시아는 혁명 이전과 어떻게 다릅니 까?
      1. +11
        17 12 월 2022 08 : 42
        강력한 소비에트 기반이 없었기 때문에 혁명 이전 시대의 자본가에게는 더 어려웠습니다 ...
        1. +7
          17 12 월 2022 08 : 53
          혁명 이전의 자본가들은 더 힘들었다
          중단됨, 물에서 크바스까지 미소
          1. +7
            17 12 월 2022 08 : 59
            제품 견적 : parusnik
            중단됨, 물에서 크바스까지

            웃음
            잡고 최적화 할 것이 없었습니다 ...
    2. +7
      17 12 월 2022 07 : 59
      역사는 우리 조국에 남아 정직하게 의무를 다한 우리를 비난하지 않을 것이지만, 이것을 막은 사람들은 자국의 이익을 잊고 과거와 미래에 러시아의 명백한 반대자 인 외국인에게 아양을 떨었습니다.

      -러시아 제국군 소장 및 적군 Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich 중장.
  6. +5
    17 12 월 2022 06 : 10
    남북 전쟁에서 인민위원의 지휘 아래 무장한 군중이 "백군 뼈대"를 패배시킨 이유는 무엇입니까?
    저자, 그렇게 많은 단어를 쓸 필요가 없었습니다 웃음 왜냐하면, "오더 비트, 클래스" 미소
  7. +7
    17 12 월 2022 06 : 14
    군대 사령관 Yurka Sablin! 스무 살 소년, 케익산책 전문*, 스윗-프리티...

    이 48세의 이반 부닌은 그 당시 많은 평범한 사람들처럼 분개했습니다.
    그리고이 소년은 이미 1 차 세계 대전에서 XNUMX 년 동안 싸울 수 있었고 겨자 가스 냄새를 맡았으며 Bunin이 Yurka Sablin의 임명에 대해 알게되었을 때 그는 Don Cossacks와 함께 Kaledin 장군을 성공적으로 물리 치고 첫 번째 모스크바 혁명을 이끌었습니다. 분리. 그 때를 이해하기 어렵습니다.
    우리는 16 세의 연대 사령관이지만 20 세, 사실상 육군 사령관 인 Gaidar에 익숙하며 그 당시에도 놀라운 것으로 간주되었습니다.
    글쎄, 정보를 위해 케이크 산책이 무엇인지, Sablin이 전문가였던 것은 무엇입니까?
  8. -6
    17 12 월 2022 06 : 32
    제품 견적 : parusnik
    왜냐하면, "오더 비트, 클래스"

    예, 독일 오둥이 러시아를 이겼을 수도 있습니다. 미소 뭐
    누가 누구를 이겼는지는 여전히 큰 문제입니다.
    1. +10
      17 12 월 2022 06 : 53
      누가 누구를 이겼는지는 여전히 큰 문제입니다.
      그래서 백인들이 내전에서 이겼다는 것이 밝혀졌습니까?
      1. -5
        17 12 월 2022 07 : 08
        제품 견적 : parusnik
        누가 누구를 이겼는지는 여전히 큰 문제입니다.
        그래서 백인들이 내전에서 이겼다는 것이 밝혀졌습니까?

        미소 Ueli ... 논리적 대답 ... 대답하려면 머리를 삐걱 거리고 순무를 긁어야합니다. hi
        1. +10
          17 12 월 2022 07 : 28
          긁지마.. 미소 소비에트 공화국은 단일 군사 캠프로 바뀌었고 시장이 없었으며 볼셰비키는 바쿠에서 석유 밀수를 조직 할 수도있었습니다 ... 예, 1918-1919 년 소비에트 공화국지도, 전선의 고리를보십시오 . Volga와 Central 지방의 통제하에 있습니다. 그리고 "그들 자신의"부르주아 인 백인들은 도움을 거부하고 반대로 그들이 빼앗을 수있는 모든 것을 나라에서 빼앗 았습니다.
      2. -2
        17 12 월 2022 12 : 05
        제품 견적 : parusnik
        누가 누구를 이겼는지는 여전히 큰 문제입니다.
        그래서 백인들이 내전에서 이겼다는 것이 밝혀졌습니까?

        좋은 하루 알렉세이!
        러시아 남북 전쟁의 결과를 진지하게 평가하면 당사자 중 누구도 목표를 달성하지 못했습니다. 그래서 그것은 역설적이지 않습니다. 모두가졌습니다. NWO의 틀에서 오늘날 비슷한 상황 - 승자는 없을 것입니다.
        1. +8
          17 12 월 2022 12 : 38
          러시아 남북 전쟁의 결과를 진지하게 평가하면 당사자 중 누구도 목표를 달성하지 못했습니다.
          어허, "전투 무승부" 미소 오늘날의 후기 지식과 국가에서 진행중인 탈 소비에트 정책을 배경으로. E. Vashchenko가 자신의 의견에서 올바르게 말했듯이:
          페레스트로이카 시대에 자신을 마구간에서 채찍질한 사람들의 상속자로 상상한 농민의 소비에트 후손.
          CBO의 틀 내에서 - 승자는 없을 것입니다.
          산적 그룹은 소비에트 이후 공간에서 90 년대의 "성도"에서 승리했으며 이제 그들은 주간 수준... 농노, 싸움, 신사들이 지켜보고 있습니다. 내기, 넣어. 미소 그들은 탐닉하고 필요할 때 이혼합니다. hi
          1. +2
            17 12 월 2022 14 : 58
            전투는 없었습니다 – 무승부! "Reds"는 사람들에게 더 동기 부여되고 이해하기 쉬웠으므로 "전장"은 그들에게 맡겨졌습니다. 그러나 그 나라는 어땠습니까? 폐허, 빈곤, 굶주림.
            "볼셰비키"의 주요 장점은 내부 내전에서의 승리가 아니라 나중에 국가를 복원하기 위해 한 일입니다. 아마도 이것은 정상이 사람들을 돌아본 유일한 경우입니다. 사실 볼셰비키는 다양한 왜곡으로 사회 사회를 거의 구축했습니다. 그건 그렇고- "국제"는 러시아 제국 내에서 중단되었습니다. XNUMX년 후, 전 신학생은 이미 소비에트 제국을 눈멀게 했습니다. 그건 그렇고, 발트해 연안 국가가 돌아온 후 많은 화이트 가드가 스탈린의이 사업을 긍정적으로 평가했습니다.
            1. +1
              17 12 월 2022 15 : 58
              코테 팬 코칸 카 (블라디슬라프)
              러시아 남북 전쟁의 결과를 진지하게 평가하면 당사자 중 누구도 목표를 달성하지 못했습니다.

              코테 팬 코칸 카 (블라디슬라프)
              "볼셰비키"의 주요 장점은 내부 내전에서의 승리가 아니라 나중에 국가를 복원하기 위해 한 일입니다.
              저것들. 중요한 것이 아닌 승리가 주요 참여입니까?올림픽 원칙? 웃음 당신의 말 :
              당사자 중 어느 누구도 목표를 달성하지 못했습니다.
              내전에서 볼셰비키가 추구하는 목표는 무엇입니까? 그리고 그들은 어떤 목표를 달성하지 못했습니까? 당신의 말로 아무도 성취하지 못했기 때문에 아무도 이기지 못했고 아무도 이기지 못했다면 "전투 무승부"가 있습니다. 웃음
            2. 0
              18 12 월 2022 11 : 23
              인용구 : Kote pane Kohanka
              "볼셰비키"의 장점 .... 그들은 나중에 국가를 복원하기 위해 그렇게했습니다.

              틀렸어.
              볼셰비키는 자신과 후손, 무장 한 사람들을 위해 최선을 다하려는 욕망에서 교육 받고 사고하며 자유로운 문명을 건설했습니다. 1964년까지 소련은 정확히 문명이었다.
              국가의 감염은 대략 스탈린의 죽음과 함께 시작되었습니다.
        2. +4
          17 12 월 2022 14 : 54
          인용구 : Kote pane Kohanka
          오늘날 NWO의 틀에서 비슷한 상황이 발생합니다. 승자는 없을 것입니다.

          이건 정확히 ...
        3. +2
          17 12 월 2022 18 : 25
          인용구 : Kote pane Kohanka
          러시아 남북 전쟁의 결과를 진지하게 평가하면 어느 당사자도 목표를 달성하지 못했습니다. 그러니 역설적이지 않아, 모두가 졌어

          매우 흥미로운. 즉, 할 일이없는 XNUMX 만 명의 부유 한 제빵사가 이스탄불-파리로 도망 쳤습니다. 대중을 사로잡고 무장시키고 미래에 대한 희망을 줄 수 있었던 볼셰비키가 이겼다. 또 다른 한 가지는 승리가 완전하지 않았고 이미 XNUMX 대에 부진한 사람들이 고개를 들어 반 혁명을 시도했지만 함께 성장하지 못했다는 것입니다. 하지만 반세기 만에 함께 성장했다.
          1. 0
            17 12 월 2022 18 : 37
            장밋빛 안경을 벗고 아들이 아버지와 형제를 대적하여 내전을 냉정하게 평가해 보십시오!
            1. 0
              17 12 월 2022 19 : 16
              그리고 분홍색 안경은 어떻습니까? 그리고 누가 내전의 비극을 부정합니까?
              그러나 당신은 모든 사람들이 사회주의 사상의 승리, 적군(Reds)의 승리, 압제자들에 대해 수 세기 동안 압제를 받아온 인민 대중의 승리, 잔인하고 피비린내 나는 전쟁이지만-승리.
              1. +1
                17 12 월 2022 20 : 15
                "러시아 혁명의 목표는 전 세계 프롤레타리아트의 승리입니다." 그리고. 레닌.
                이와 같은 인용문을 더 추가할 수 있습니다. 내전의 결과에 따라 그들 중 어느 것도 실행되지 않았습니다.
                "압제자에 대한 수세기 동안 억압당한 사람들의 승리, 잔인하고 피비린내 나는 전쟁에서의 승리"에 대한 포럼에 진부한 표현을 던지면 압제자와 압제자가 양쪽에서 싸운 중요한 것에 눈을 감습니다. . 때로는 공산주의나 군주제와는 거리가 먼 이유 때문입니다. 때때로 다리는 흰색과 빨간색 또는 회색-갈색-진홍색 모두를 위해 그리고 한 번 이상 싸웠습니다!
        4. +1
          17 12 월 2022 19 : 49
          인용구 : Kote pane Kohanka
          오늘날 NWO의 틀에서 비슷한 상황이 발생합니다. 승자는 없을 것입니다.

          러시아가 핵무기를 잃고 여러 국가로 나뉘면 Chubais가 다시 집권하면 SBU와 Kolomoisky의 징벌 대대가 Crimea와 Donbass에서 러시아인의 인종 청소를 조직하고 공부를 금지하면 우크라이나가 이길 것입니다. 모국어 러시아어로 우크라이나가 패배합니다. Zelensky, Zaluzhny 및 Lvov University는 Hitler, Manstein 및 SS보다 러시아 국민과 러시아 국가에 훨씬 더 위험합니다. 문제는 러시아 국민과 우크라이나 국민의 생존 능력에 관한 것입니다. 러시아가 승리할 경우 러시아인들은 자신의 재량에 따라 문명을 건설하는 자유민으로서 살아남을 수 있는 기회를 스스로에게 남겨둡니다. 패배의 경우 Zelensky, Akhmetov 및 Kolomoisky는 러시아인을 노예로 삼는 꿈을 잊거나 적어도 이러한 꿈의 실현이 우크라이나에 대규모 재앙을 위협한다는 것을 이해해야합니다 ..
          1. +1
            17 12 월 2022 20 : 21
            나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.
            우크라이나에 대한 러시아 연방의 승리에 대한 질문은 의심의 여지가 없습니다. 문제는 좀 더 개념적인데, 우리가 친족과 전쟁을 벌이는 그런 삶에 어떻게 도달했는지입니다. 우리 중 많은 사람들은 우크라이나 국적조차 인정하지 않습니다. 사실 이것은 조국이 승리하는 것이 아니라 이웃이 승리하는 내전입니다.
            1. +1
              18 12 월 2022 00 : 02
              인용구 : Kote pane Kohanka
              문제는 좀 더 개념적인데, 우리가 친족과 전쟁을 벌이는 그런 삶에 어떻게 도달했는지입니다.

              국가 발전에 대한 잘못된 개념을 선택했습니다. 러시아 연방이나 우크라이나에서 기존 생활 방식으로 노동 생산성을 강화하는 것은 불가능합니다. 우리는 집중적으로 개발할 수 없습니다. 그리고 광범위하게 러시아는 NATO와 중국을 허용하지 않으며 우크라이나는 러시아를 희생해서만 개발할 기회가 있습니다. 또한 러시아는 몰도바, 벨로루시 및 우크라이나의 광범위한 개발 방향을 가지고 있습니다. 우크라이나에는 몰도바, 벨로루시, 러시아도 있습니다. 푸틴은 다소 온화하지만 효과적으로 러시아 세계의 정치적 경쟁자와 과두정치, 분리주의자, 기생 민족 및 러시아 갱 구조를 분쇄하여 호도르코프스키, 베레조프스키, 넴초프, 바사예프, 폴리트코프스카야, 야블린스키와 같은 특히 완고하고 카리스마 있는 사람들이 적극적인 투쟁을하거나 러시아를 떠나거나 심지어 삶과 헤어질 수도 있습니다. 우크라이나에서이 갈등은 러시아와 우크라이나 세계 간의 대결로 이어졌고 투쟁은 다양한 성공을 거두며 러시아와 유럽, 우크라이나 과두가 모두 일반 인구에게 양보하도록 강요했습니다. 한동안 우크라이나인은 러시아 시민보다 러시아에서 더 큰 권리를 가졌습니다. 등록 미비로 3개월 동안 벌금을 부과하는 것이 금지되었으며, 러시아 시민은 등록 장소에서 모스크바로 여행할 때 휘발유 구입을 위해 3일 이하의 티켓이나 새 수표를 경찰관에게 제시해야 했습니다. 뇌물을 받고 등록하지 않으면 벌금이 부과됩니다. 어느 시점에서 우크라이나 당국은 우크라이나에서 러시아 세계를 무너 뜨리고 EU 및 NATO와 함께 러시아를 우유로 만들기로 결정했습니다. 그 결과 그녀는 유럽의 열핵 전쟁과 세계에서 중국과 터키의 지배로 끝날 가능성이 높은 답에 부딪쳤다. 우리는 자원과 핵무기가 있는 한 전투를 거부할 수 없습니다.
  9. -4
    17 12 월 2022 07 : 40
    문제는 그들이 내부의 적을 찾기 시작하는 국가에 있으며 이상하게도 이 모든 것의 근거는 평범한 시기심입니다. 구식 방식으로 생활하고 일하는 데 익숙한 사람들이 선진적인 아이디어를 내놓는 사람들을 부러워합니다. 탄압은 결코 정당화되지 않으며 임박한 위험, 전문성에 직면하여 항상 국가를 약화시켰습니다.
  10. +14
    17 12 월 2022 07 : 54
    전쟁의 전문가, 승리하는 자, 아마추어들은 학교에서 XNUMX 년 동안 퍼레이드 장을 따라 발을 질질 끌었고 그 전에 생도 학교 인 LOVERS OF CLEAN WATER에서 똑같은 일을 했더라도.
    이 계획에서 제1차 세계대전 이전 잉구셰티아 공화국의 군대는 물론 군사적 무지의 집합체였다. 백인 장군은 어떤 종류의 전투에서 승리하여 다음과 같이 말할 수 있습니다.
    그러나 러시아가 거의 승리할 뻔한 제국주의가 아니라 남북전쟁에 대비한 것은 백인들이었다.

    거의 중요하지 않습니다. RI는 프랑스가 필요할 때 세계 강대국의 호송대에서 싸웠고 러시아의 필요와는 달리 공격했습니다.
    Ingushetia 공화국과 힘의 XNUMX/XNUMX로 싸우는 독일인은 산업 전쟁 기간 동안 전쟁으로 인한 피로, 같은 패배, 자신을 상상 한 농민의 소비에트 후손 페레스트로이카 기간 동안 마구간에서 채찍질 한 사람들의 상속인.
    이 모든 Alekseevs가 제 1 차 세계 대전 분야에서 유명해진 이유는 무엇입니까? 전쟁이 시작될 때 오스트리아에 대한 승리는 독일에 의해 빠르게 평준화되었습니다. 위치 정렬? 전술적 공격 인 Brusilovsky 돌파구조차도 전선에서 전 세계적으로 이어지지 않았습니다.
    따라서 그들은 같은 방식으로 민간인 생활에서 싸웠습니다. 오렌지는 아스펜에서 태어나지 않을 것입니다.
    1. +8
      17 12 월 2022 08 : 43
      페레스트로이카 시대에 자신을 마구간에서 채찍질한 사람들의 상속자로 상상한 농민의 소비에트 후손.
      hi 웃음 좋은 좋은
    2. +5
      17 12 월 2022 09 : 53
      WWI의 러시아 군대는 고무적이지 않지만 공정합니다.
      Ingushetia 공화국과 힘의 XNUMX 분의 XNUMX로 싸우는 독일인은 그들에게 압도적 인 패배를가했습니다.

      아무도 순전히 독일인을 제거하지 않았습니다. 1915년 독일군은 군대의 절반을 동부에 집중시켰다.
      전술적 공격 인 Brusilovsky 돌파구조차도 전선에서 전 세계적으로 이어지지 않았습니다.

      운영 수준과 전략 수준 사이에 있는 것입니다. 정확히 전술적이지는 않습니다.

      동시에 러시아 군대는 영국인보다 훨씬 더 활기차 보였고 터키인에게 큰 패배를 한 적이 없었습니다. 오스트리아는 거의 항상 이겼습니다.
      독일과 프랑스에 이어 견고한 XNUMX위.
    3. 0
      18 12 월 2022 00 : 14
      인용구 : Eduard Vaschenko
      이 모든 Alekseevs가 제 1 차 세계 대전 분야에서 유명해진 이유는 무엇입니까? 전쟁이 시작될 때 오스트리아에 대한 승리는 독일에 의해 빠르게 평준화되었습니다. 위치 정렬? 전술적 공격 인 Brusilovsky 돌파구조차도 전선에서 전 세계적으로 이어지지 않았습니다.

      러시아 제국군이 보유한 자원으로 이것은 가능성의 절정이었습니다. 전쟁 첫 해에 오스트리아는 갈리시아에서 정규군을 잃었고 1918년까지 회복할 수 없었습니다. 독일은 2015년 어려운 공세에 빠져 영국이 대규모 군대를 동원하고 장비를 갖추고 훈련할 시간을 주었습니다. 실제로 제1차 세계대전이 발발했을 때 대영제국에는 5개 사단만 있었습니다. 전쟁을 시작한 독일과 오스트리아는 프랑스를 2개월 안에, 러시아를 XNUMX개월 안에 완파할 계획이었다. 러시아 장군은 그들이 이것을하는 것을 허용하지 않았으며 이는 독일 참모보다 러시아 참모의 우월성을 나타냅니다. 또 다른 한 가지는 러시아의 지주 엘리트들이 그들의 영지에서 노동자들이 짊어진 고난에 비례하여 고난을 견디고 싶어하지 않았다는 것입니다. 이것이 혁명을 일으켰고 케렌스키가 지주를 몰아내고 군대를 붕괴시키려는 욕망이 아니었다. 그리고 이제 러시아에 위험한 것은 Zelensky와 우크라이나 장군이 아니라 그들이 먹이는 러시아 과두 정치와 사무실 플랑크톤의 엄청난 요구입니다.
  11. +3
    17 12 월 2022 08 : 08
    좋든 싫든 혁명군은 항상 더 잘 싸웁니다. 예, 패배는 처음에는 나쁘지만 훌륭한 군대가됩니다. 늘 그랬고, 17세기 영국에서는 찰스가 의회에 맞서 싸웠을 때, 군복무를 하던 어려서부터 귀족들, 귀족 전사인 루퍼트 왕자가 이끄는 신사들, 크롬웰은 여전히 ​​그 위에 쌓여 있습니다 ....
    크롬웰은 2000명의 용감하고 잘 훈련된 전사를 보유하고 있습니다. 그들 중 한 사람이 욕을 하면 12펜스의 벌금을 내야 합니다. 누군가 술에 취하면 차꼬에 넣거나 그보다 더 심하게 합니다. 한 사람이 다른 사람을 "둥근 머리"라고 부르면 그는 서비스에서 해고됩니다. 그리하여 그들이 가는 곳마다 모든 사람들이 그들을 기뻐하며 그들과 함께하게 됩니다. 우리의 모든 병력이 단련된다면 얼마나 행복할까요.”
    프랑스 혁명 동안 군대가 더 좋았고 유럽 전역을 몰았습니다. 예, Great October도 예외는 아닙니다 ....
    나는 우리 군대의 대다수 인 농민을 구성하는 비 작동 요소 인 요소가 자발적으로 사회주의를 위해 싸우지 않을 것이라고 말해야합니다. 여러 가지 사실이 이를 지적합니다. 후방, 전선에서의 수많은 반란, 전선에서의 수많은 과잉은 우리 군대의 대다수를 구성하는 비 프롤레타리아 분자들이 공산주의를 위해 자발적으로 싸우기를 원하지 않는다는 것을 보여줍니다. 따라서 우리의 임무는 이러한 요소들을 철칙적인 규율의 정신으로 재교육하고, 그들을 프롤레타리아트의 배후에서 후방뿐만 아니라 전선에서도 이끌고, 그들이 우리 공통의 사회주의 대의를 위해 싸우도록 강요하는 것입니다. 나라를 지킬 수 있는 유일한 정규군을 완성하기 위한 전쟁.
    I. V. 스탈린. 혁명은 항상 결단력 있고 활력이 넘치며 재능 있는 개인을 내세웁니다.
    1. +3
      17 12 월 2022 08 : 46
      미국 독립 전쟁은 어떻습니까? 그들은 Gloshta 사람들을 군사 전문가로 초청하고 기본 규율을 유도하기 시작했고 미국인은 영국인을 이기기 시작했습니다 ..
      1. +2
        17 12 월 2022 14 : 26
        hi 인사, 알렉세이.
        제품 견적 : parusnik
        Gloshta 주민들은 군사 전문가로 초청되었습니다.

        독일 국가 (주로 Hesse-Kassel, Nassau 공국, Waldeck, Ansbach-Bayreuth 카운티, Brunswick 공국 및 Anhalt-Zerbst 공국)에서 약 30 명이 영국 편에서 전쟁에 나섰습니다. 그 대가로 이들 주의 수장들은 약 000파운드를 받았습니다...
        우리가 말하는 홀스타이너는 무엇입니까? Friedrich Wilhelm von Steuben은 수년 동안 그의 "백서"(규정 및 지침 모음)와 함께 새로운 미군의 주요 교육 보조 도구가되었으며 그는 Saxon입니다 ... 의뢰
        1. +4
          17 12 월 2022 15 : 46
          이미 명확히하기로 약속했다면 "백서"가 아니라 XNUMX 년 전쟁에 참전 한 프로이센 군의 색슨 인 Steuben이 "Blue"라고 실례합니다. 미소 Steuben은 그의 권위를 사용하여 여러 독일 장교를 미군에 유치했지만 대량 모집이 있었다고 쓰지는 않았지만 덕분에 미군에서 질서가 회복되기 시작했습니다. "당파 군대", 모든 결과와 그들이 누구인지는 중요하지 않습니다 .. Hessians, Holsteiners 또는 다른 사람은 물건을 정리합니다. 혁명군 얘기였어 댓글에 코펙 5개 넣었어 .. 의뢰
          1. +1
            17 12 월 2022 20 : 27
            가장 의욕적인 군인이 전쟁에서 승리합니다.
            1. +2
              18 12 월 2022 06 : 23
              가장 의욕적인 군인이 전쟁에서 승리한다
              .나는 어떻게든 이것을 반박한다? 웃음
              1. +1
                18 12 월 2022 07 : 22
                모든 혁명은 본질적으로 성공적인 쿠데타, 쿠데타 및 반란입니다.
                따라서 의욕이 있는 사람이 항상 승리합니다(즉, 열정가). 따라서 무적의 "혁명군"에 대한 테제는 분명히 수사적입니다.
                1. +2
                  18 12 월 2022 07 : 48
                  러시아 남북 전쟁의 결과를 진지하게 평가하면 당사자 중 누구도 목표를 달성하지 못했습니다.
                  다시 시작하다? 미소 우리 노래 좋다... 미소 란, 떠나자..
                  모든 혁명은 본질적으로 성공적인 쿠데타, 쿠데타 및 반란입니다.
                  그리고 성공적인 반혁명 쿠데타, 반란, "열정 이하"가 승리하고 있습니까? 미소
  12. +15
    17 12 월 2022 08 : 10
    그러나 그가 아니라 덜 인기있는 저자 인 Aleksey Litvin은 공포의 규모가 적어도 Reds의 공포와 비슷하다면 Whites가 성공할 좋은 기회를 가졌을 것이라고 정당하게 주장했습니다.

    백인은 테러가 덜 필요합니까? 그리고 그들은 이겼을 것입니까? 마을 전체가 아니라 절반을 채찍질하려면? 장전으로 한쪽 눈을 도려내라 둘 다 말고? 그리고 그것으로 충분할까요?
    다시 말하지만, 이것은 "그들이 잃어버린 러시아"인 페레스트로이카의 세대이며, 지주 또는 ataman Shkuro와 같은 백인 "장군"에 의해 그들 자신에 대해 채찍질을당한 사람들의 상속인입니다. 오, 백인들이 당신을 그리워했습니다! 그들은 소비에트 권력에 대해 비난하지 않을 것이며, 아마도 그들은 마음을 키울 것입니다.
    아니요 : 청바지는 그대로 ... 소련 정부는주지 않았습니다 ... 덧신 만 ...

    내전은 다수파, 특히 농민들의 투쟁이었다. 치열한 농노, 금 추적자와 동일시되었으며 그 잔재는 혁명에 의해서만 취소되었습니다!
    Cossacks에 대한 동일한 공포는 Cossacks가 이전에 부패를 퍼뜨려 가장 검은 몸에 보관했던 외계인 노동자와 1905-1907에 대한 공포였습니다. 냉소적으로 채찍질하고 강간하고 멍청한 회색 발을 가진 농부를 으스대며.
    공포, 붉은 수탉, 경찰에 대한 잔인한 보복, "그들이 잃어버린 러시아"조사 인구의 대다수에 의해, 경찰이 학생이나 유대인의 안경을 깨뜨릴 수 있는 곳에서 그의 어색함을 비웃습니다. 랙을 잡고 있지 않으며 그에 대한 보상도 줄 것이다.
    내전의 공포, 결과, 끔찍하고 끔찍한 결과, 원인이 아닌 원인을 찾기 위해 겨울 궁전으로 향해야 합니다.

    그리고 백인의 자동 공포, 그의 장교 나 경찰관이 면전에서 꾸짖을 때이 농민이 다시 전선으로 뻗어 나갈 것이라는 사실에 대한 투쟁입니다.
    그러나 그것은 일어나지 않았고 사람들은 다르게 명령했습니다.
    1. +7
      17 12 월 2022 08 : 51
      Cossacks에 대한 동일한 공포는 외국인 노동자에 대한 공포였습니다.
      경제적 이유뿐만 아니라 Cossacks는 많은 특권, 토지 계획, 잔디 깎기, 어업, 소금 산업 등을 박탈당했습니다.그들은 농민과 평준화되었습니다.누가 이것을 견딜 수 있습니까? 미소
    2. +2
      17 12 월 2022 20 : 02
      에드워드, 좋은 저녁입니다. hi
      Roman Gul의 "Red Marshals"를 읽어 보셨습니까? 그렇지 않다면 물론 "체"를 통해 잎사귀를 훑어보십시오. 물론 Gul은 "테리 반 소련"이지만 소련 시대에는 없었고 지금도 흔하지 않은 흥미로운 정보를 많이 가지고 있습니다.
      1. +2
        17 12 월 2022 20 : 16
        콘스탄틴, 안녕하세요!
        나를 상기시켜 주셔서 감사합니다.
        90년대에 나는 읽었다. 나는 그 이후로 많은 것을 잊어 버린 주제를 좋아했습니다)))
        확실히 확인하겠습니다.
        hi
        1. +1
          17 12 월 2022 20 : 27
          가장 흥미로운 점은 XNUMX년대 초반에 Gulya의 여러 책이 "공식 사용"이라는 스탬프와 함께 KGB 도서관에서 직접 제 손에 들어왔다는 것입니다. Starley 계급의 내 친구는 Main Directorate의 "대사관"부서에서 일했고 모든 사람을 위해 Gulya를 "발견"하고 읽을 책을 가져 왔습니다.
          그는 자신의 작업에 대해 다음과 같이 말했습니다. 미소
          1. +3
            17 12 월 2022 22 : 16
            "우리는 유해성에 대해 최소한 우유를 받았지만 보드카와 급여에는 충분합니다."

            +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
            1. +2
              17 12 월 2022 22 : 34
              그래서 그는 하인들과 의사소통을 해야 했고, 그들 중 많은 사람들이 현지인이었습니다. 그런 쓰레기, 그는 외설적 인 말조차도 충분한 말이 없었습니다. 글쎄요, 스태프들은 스스로 두드린 사람들보다 낫지 않습니다. 사실, 우리는 XNUMX을 지불하기 위해 사무실에서 주어진 돈 중 일부를 안전하게 마셨고 변명 시스템이 있었고 모든 오페라가 그것을 사용했으며 정상적인 급여 인상을 얻었습니다. 음료수 .
  13. +6
    17 12 월 2022 08 : 42
    인용구 : Nikolay Malyugin
    문제는 그들이 내부의 적을 찾기 시작하는 나라에 있습니다.

    그러나 그들이 떼를 짓고 떼를 짓고 있지만 그녀는 그들을 보지 못하거나 눈치 채지 못하는 척하는 나라-이 나라는 확실히 HRC입니다!
  14. 0
    17 12 월 2022 08 : 43
    이 모든 것은 Brusilov없이 오스트리아와 독일, 코카서스, 심지어 발칸 반도에서 그와 함께 승리했기 때문에 전쟁으로 입증 된 최고 중 최고였습니다.


    그들은 오스트리아군과 잘 싸웠지만 독일군과 잘 싸우지 못했습니다.

    그들은 그러한 전쟁을 배우지 않았습니다. 일반적으로 기병에 대한 지분이있는 위치 전선이 아닌 희박하고 희박한 기동성으로 기관총과의 싸움에서 마침내 잃어버린 것처럼 보입니다.


    일반적으로 러시아와 대부분의 유럽 강대국 모두 기동전을 적시에 준비하고있었습니다. 유럽에서 큰 전쟁이 위치적 성격을 띠게 될 것이라는 사실은 모두에게 불쾌한 놀라움이었습니다.
    러일전쟁의 경험은 함대와 마찬가지로 지상군도 전투능력이 부족하다는 것을 보여주었다. 그러나 교훈은 충분히 배우지 못했습니다. 미래의 전쟁에서 전혀 중요한 역할을 하지 않는 고가의 드레드노트 건설에 수백만 명이 투입되었고, 군대는 포탄 굶주림과 중장거리 포의 부족을 경험할 것입니다.

    붉은 군대의 승리를 미리 결정한 주요 요인은 여전히 ​​붉은 군대의 통일성과 그들의 수적(4-5배) 우월성으로 간주되어야 합니다. 남북 전쟁에서는 원칙적으로 사회 활동 인구의 대다수를 사로 잡을 수있는 쪽이 승리합니다.
  15. +3
    17 12 월 2022 08 : 48
    인용구 : Nikolay Malyugin
    억압은 어디에서도 정당화되지 않으며 임박한 위험에 직면하여 항상 국가를 약화시켰습니다.


    사실이 아니다. 잠재적인 "다섯 번째 열"의 파괴는 방어 능력을 향상시킬 뿐입니다.
    22 년 1941 월 XNUMX 일 이후 "피의 체카"가 없었던 공화당 스페인과 소련의 운명을 비교하는 것으로 충분합니다. 공화당은졌지만 스탈린 정권은 살아남아 승리했습니다. 그리고 "두 번째 프랑코"는 Vlasov에서 작동하지 않았습니다.
    1. 0
      17 12 월 2022 11 : 45
      공평하게 : Franko는 오히려 동일한 Pilsudski 또는 Mannerheim과 비교되어야합니다. (그들이 이해 한대로) 자국의 이익을 자신있게 옹호 한 전 차르 장군과 모스크바 방어 인 1941 년 영웅 Vlasov는 단순히 무너지고 타락한. 항복한 후에는 이미 꼭두각시에 불과합니다.
  16. -7
    17 12 월 2022 08 : 54
    제품 견적 : parusnik
    그래서 백인들이 내전에서 이겼다는 것이 밝혀졌습니까?


    흰색이 사라졌습니다. 그러나 백인 아이디어는 대체로 빨간색의 손으로 승리했습니다. 그리고 백인 사상은 자유주의 볼셰비즘(Gaidarism-Chubaisism)에게 패배했습니다. 그리고 자유주의 볼셰비즘은 사실 푸틴주의의 이데올로기를 백인에게 잃기 시작했습니다 ... 그리고 나서 ...

    "이 노래 좋다, 다시 시작해!"
  17. -11
    17 12 월 2022 08 : 58
    여기에 댓글에 쓰여진이 쓰레기를 모두 버리고 진지하게 생각하면 기사가 다소 그려지는 것 같습니다. 저자가 어리석은 마이너스를 두려워하고 보라색이 그에게 밀려날 가능성이 있습니다. 백마 패배의 주된 이유는 백마를 타고 모스크바에 입성하려는 백 장군의 강한 열망 때문이라고 생각합니다. Tsaritsyn-Kiev, Perm-Ural 라인을 따라 전선을 멈추고 곡물 재배 지역과 시베리아의 후방을 돌보는 것으로 충분했습니다. 그러면 남북 전쟁의 마지막은 예측할 수 없습니다. 크리미아 영토도 유지하고 일종의 국가 기관을 만들 수 있습니다.
    백색 테러 문제에 대해. 그의 저서 "러시아의 Red and White Terror"에서 Litvin은 또한 White Terror가 더 피비린내 나는 것을 설득력있게 보여주지 못했습니다. 더욱이 소비에트 국가의 정책에 공포를 심어준 Reds의 공포를 확인하는 문서가 충분합니다.
    도움을 위해 토지를 지불하는 문제. 레닌은 백군에 대한 도움을 위해 토지와 광물 자원을 양보할 준비가 되어 있다고 썼습니다. 그러나 Kolchak과 Denikin은 그렇게하지 않았습니다. 그리고 Kolchak은 Mannerheim의 도움 제안을 거부했습니다. 연합군이 적군과 백군을 상대로 시도하도록 왕자의 섬에서 회의를 시작한 것은 볼셰비키였습니다.
    전반적으로 연합군은 백군보다 적군의 편에서 더 많이 플레이했습니다. Petrograd에 대한 Yudenich의 공세 중단은 볼셰비키와 독일 참모 사이의 거래로 포수들 사이에서 포획 된 독일인을 끌어 들이기 때문입니다. Reds에는 훈련 된 인력이 없었습니다. 남부에서 연합군은 우크라이나 공화국의 창고라고 주장하면서 백군을 위한 군사 창고를 폐쇄했습니다. 그리고 그러한 예가 많이 있습니다.
    그러나 내 반대자 중 한 명이 여기에서 나에게 백인의 문서와 회고록을 읽고 연구하는 것은 가치가 없다고 썼기 때문에 내 의견이 긍정적인 반응을 찾을 것이라고 생각하지 않습니다. 이제 그들은 탱크와 함께 달릴 것입니다... :⁠-⁠)
  18. +2
    17 12 월 2022 09 : 21
    제품 견적 : parusnik
    현대 러시아는 혁명 이전과 어떻게 다릅니 까?

    거의 아무것도 ... 사실, Nicholas 2는 그의 대가족과 함께하지 않으므로 비교가 이루어집니다.
    라스푸틴-베레조프스키도... 미소
    제품 견적 : parusnik
    중단됨, 물에서 크바스까지

    그리고 지금 울고 있어요... 불쌍한 자본가들... 얼마나 힘들었겠어요. 울음
  19. +1
    17 12 월 2022 09 : 35
    Reds는 Whites가 할 수 없었던 후방을 구성 할 수 있었기 때문에 승리했습니다. 그들은 "동맹국"을 공급하여 살았으므로 강력하고 단결 된 러시아가 필요하지 않았기 때문에 공급이 그리 좋지 않았습니다.
    1. +5
      17 12 월 2022 09 : 54
      영어 유니폼
      어깨 끈 프랑스
      일본 담배,
      옴스크 룰러...
  20. +5
    17 12 월 2022 09 : 45
    기사의 첫 번째 문장의 질문은 잘못된 것입니다 올바른 질문은 커 미서와 정치인의 지휘하에 왜 군대가 남북 전쟁과 위대한 애국 전쟁에서 모두 승리하여 소련을 만들고 소련을 보존했는지, 그리고 정치 장교의 지휘하에 군대는 전쟁없이 소련을 날려 버렸습니까?
    그리고 어떤 이유로 기사의 저자는 커미셔너를 쫓는 군중을 부릅니다! 군중은 커 미서가 이끄는 훈련 된 적군의 맹공격에서 같은 속옷을 입고 이스탄불과 파리로 수천 명을 도망친 영화 Beg의 Chernoty 장군과 같았습니다.
  21. 0
    17 12 월 2022 11 : 42
    그리고 예, 인기없는 생각을 말할 것입니다 ... 유대인은 러시아인, 벨로루시 인 또는 프랑스 인과 동일한 생명권을 가지고 있습니다 ... 이에 동의하지 않는 사람은 나치 NWO입니다. 그리고 최소한 9월 4일과는 아무 상관이 없어야 합니다. 당신의 날은 XNUMX월 XNUMX일입니다. 아무 일도 없었던 날 ... 너처럼 축하하기 가장 좋은 날
    1. +1
      17 12 월 2022 11 : 52
      제품 견적 : Nikolay310
      아무 일도 없었던 날...

      글쎄요, XNUMX월 봉기는 독일에서 시작되었습니다.
    2. +1
      17 12 월 2022 18 : 51
      유대인들은 일반적으로 많은 유대인들과 달리 아무것도 할 수 없는 바보들에게 비난을 받습니다.
  22. +3
    17 12 월 2022 12 : 33
    저에게는 "행거"Slashchev조차도 연합으로 돌아와 적군의 고위 사령부에서 가르쳤다는 사실이 많이 말합니다. 그래서 러시아의 진정한 애국자는 백인이 아니라 볼셰비키임이 밝혀졌습니다. 그건 그렇고, 1917 년에 그들은 왕을 전복시킨 것이 아니라 (1721 년 이후로 그들을 가지지 않았습니다) 황제였습니다.
    1. +1
      18 12 월 2022 00 : 23
      인용문 : 살 cat이
      왕이 전복된 것이 아니라(1721년 이후로 왕이 전복되지 않았습니다) 황제였습니다.

      카이사르, 카이사르, 왕, 황제는 동의어입니다. 처음 3개는 로마 제국의 초대 황제인 율리우스 카이사르의 이름을 다르게 발음한 것일 뿐입니다.
  23. +4
    17 12 월 2022 12 : 34
    백인 장교와 장군들, 그들 모두는 차르 군사 학교의 졸업생이었고 그 효과는 여전히 의문의 여지가 없습니다. 그러나 러시아가 거의 승리할 뻔한 제국주의가 아니라 남북전쟁에 대비한 것은 백인들이었다.
    그들은 그러한 전쟁을 배우지 않았습니다. 일반적으로 기병에 대한 이해 관계가있는 위치 전선이 아닌 희박한 기동성으로 기관총과의 싸움에서 마침내 잃어버린 것처럼 보입니다.

    여기서 저자는 솔직하게 "대답에 맞는 해결책을 제시합니다."
    짜르 군사 학교는 제국주의 전쟁에서 솔직히 패배했기 때문에 그 효과에 대해 의문을 가질 가치가 있습니다.
    차르 장군은 "일반적으로 기병대에 지분이있는 위치 전선이 아닌 드문 드문"정확하게 기동 가능한 전쟁을 배웠습니다. 마찬가지로 1914년에는 누구도 진지 전쟁을 예상하지 못했습니다. 따라서 그들이 시민을 "사랑"했다는 사실도 그들의 정원에서 중요한 돌입니다.
  24. 0
    17 12 월 2022 13 : 44
    shikin에서 인용
    공평하게 : Franko는 오히려 동일한 Pilsudski 또는 Mannerheim과 비교되어야합니다. (그들이 이해 한대로) 자국의 이익을 자신있게 옹호 한 전 차르 장군과 모스크바 방어 인 1941 년 영웅 Vlasov는 단순히 무너지고 타락한.


    어서 해봐요. 차이점은 Vlasov가 패자로 판명되었고 Pilsudski와 Mannerheim은 ​​운이 좋았다는 것입니다. 그들은 둘 다 외국 인형극의 손에 있는 꼭두각시였기 때문입니다. 대머리 특성 Pilsudski는 Anglo-Saxons의 군사 기술 지원이 아니었다면 "Vistula의 기적"으로 운이 좋았을 것입니다.
    물론 아무것도 아닙니다.
    그리고 제국이 승리했다면 Vlasov는 볼셰비즘으로부터 러시아의 자유를위한 모범적 인 투사로서 받침대에 올랐을 것입니다.

    요컨대: "선은 항상 악을 이깁니다. 이기는 사람이 선입니다." 웃음
    말하자면 보편적 진리 중 하나입니다.
    1. 0
      18 12 월 2022 00 : 26
      인용구 : Illanatol
      그러나 Pilsudski와 Mannerheim은 ​​운이 좋았습니다.

      Pilsudski는 이미 1914년 봄에 러시아와 폴란드 사이의 제1차 세계 대전이 끝난 후 러시아 제국을 V. Chernov와 공유하기 위해 대표를 보냈습니다. 또한 V. Chernov의 증언에 따르면 그의 상대는 프랑스와 영국도 동맹국의 유사한 분할을 계획했다고 확신했습니다. Piłsudski는 제1차 세계 대전 이전에 출판된 기사에서 이 전쟁과 이 전쟁의 결과로 러시아, 오스트리아-헝가리, 독일의 폐허에서 폴란드 국가를 부활시킬 가능성을 예견했습니다. 그는 그러한 전쟁의 결과로 트리플 얼라이언스의 패배와 러시아의 타락을 예견했습니다.
  25. 0
    17 12 월 2022 16 : 16
    화이트는 "동맹"에 의존했습니다. 레드는 사람들을 위한 것입니다.
    1. 0
      17 12 월 2022 17 : 16
      Reds에는 커 미서가 있었고 그들의 임무는 사령관을 돌보고 통제하는 것이 었습니다 (모든 지도자와 마찬가지로). 그래서 그는 항상 그를 지휘하는 사람들의 이익을 위해 행동하고 동시에 그의 지위를 남용하지 않았습니다. 지불,
  26. 0
    17 12 월 2022 18 : 48
    내가 질문을 연구하는 한-왜 많은 짜르 군사 전문가들이 적군과 동거 했습니까-볼셰비키는 Denikin이나 Kolchak보다 훨씬 더 이해하기 쉬운 미래 그림을 제공했습니다. 또한 일부 장교는 Nicholas 2 장군의 배신을 이해하지 못한 것 같습니다. 그리고 저에게는 가장 재능있는 Frunze 인 붉은 사령관입니다.
  27. 0
    18 12 월 2022 08 : 24
    제품 견적 : gsev

    Pilsudski는 이미 1914년 봄에 러시아와 폴란드 사이의 제1차 세계 대전이 끝난 후 러시아 제국을 V. Chernov와 공유하기 위해 대표를 보냈습니다. 또한 V. Chernov의 증언에 따르면 그의 상대는 프랑스와 영국도 동맹국의 유사한 분할을 계획했다고 확신했습니다. Piłsudski는 제1차 세계 대전 이전에 출판된 기사에서 이 전쟁과 이 전쟁의 결과로 러시아, 오스트리아-헝가리, 독일의 폐허에서 폴란드 국가를 부활시킬 가능성을 예견했습니다. 그는 그러한 전쟁의 결과로 트리플 얼라이언스의 패배와 러시아의 타락을 예견했습니다.


    아아, 그러한 꿈 (Pilsudski뿐만 아니라 Mannerheim도 꿈을 꾸었습니다)은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb서방에서 유통되고 있습니다. 모두가 러시아를 분할하고 분할하는 것을 꿈꿉니다.
  28. 0
    18 12 월 2022 08 : 32
    인용구 : 북쪽 2
    .올바른 질문이 제기되어야 합니다. 왜 인민위원과 정치관의 지휘하에 군대가 남북전쟁과 위대한 애국전쟁에서 모두 승리하여 소련을 창설하고 소련을 보존했으며 정치관의 지휘하에 군대가 전쟁없이 소련을 날려 버렸습니까?


    정치관들이 소련 붕괴에 책임이 있습니까?
    우리 국군은 사상적으로 상당히 약화된 상태였습니다. 러스트와의 도발은 고르바초프가 그에게 충성하지 않는 장군들을 숙청할 수 있게 해주었다. 그 당시 군대와 자유 언론의 특별 서비스에 수많은 항문 초콜릿이 쏟아졌습니다. 당시 많은 소련 시민들이 소련 제복의 명예를 위해 일어 섰습니다. 생각 나지 않습니까?
    그리고 더. XNUMX월에 우리나라의 "자유화"를 막으려는 마지막 시도를 한 사람
    1991년? 우연히 제복을 입은 사람들이 아닌가? 그리고 시도의 실패에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 국가 비상위원회가 지원되지 않았습니까? 그런 다음 많은 사람들이 아늑한 밍크에 앉아 "껌을 씹는 청바지"를 마음 속으로 꿈꾸는 것을 선호 했습니까?
    동지 정치인? 아니면 거울을 볼까요?
  29. 0
    18 12 월 2022 13 : 32
    지나치게 단순화하면 남북전쟁은 백인과 빨강 사이의 전쟁만은 아닙니다.
    1. 상태 적백
    2. 지역 전력용
    3. 분리주의자와 정치가
    4. 생존을 위해, 빵을 위해.
    5 등
    군대뿐만 아니라 아이디어, 기회, 관계 등도 싸웠습니다.
    예를 들어 Denikin은 Tula에 도착했지만 후방을 장비 할 수 없었습니다 다른 백인 사령관에 대해서도 마찬가지이며 사람들은 백인이 만났을 때 기대에 무관심했습니다.
  30. 0
    18 12 월 2022 23 : 14
    나는 코멘트를 읽었다. 나는 혁명 기간과 그 이후에 사람들 사이에서 어떤 분위기가 들끓고 있는지 조금 이해했습니다. 실제로 일부 상대는 다른 상대를 교살할 준비가 되어 있습니다. 그렇기 때문에 혁명적 시간이 그토록 위험한 것이다. 결국, 한 국가의 시민, 모두가 번영하기를 원합니다. 그리고 서로에 대한 너무 많은 증오.
  31. 0
    19 12 월 2022 03 : 18
    대령은 장군을 물리 쳤습니다. 우리는 또한 XNUMX월 혁명의 배후에 러시아 장군의 정보부가 있었다는 사실을 기억해야 합니다. 본부.
  32. +1
    19 12 월 2022 16 : 24
    케이시의 인용문
    예, Bronsteins와 다른 유대인들은 러시아 사회를 흔들 었습니다 ... 그들은 러시아 자본가를 유대인으로 대체했으며 러시아 국민의 피가 얼마나 많이 흘 렸는지 ...

    유대인 자본가들과 은행가들에 관해서는 짜르 러시아에서 충분했습니다. 유대인 은행가와 자본가는 러시아의 외국 자본과 막대한 러시아 부채 보유자 사이에서 훨씬 더 많이 맞았습니다.
    그들 모두(유대인)는 또한 혁명 이후 모든 것을 잃었고 러시아인보다 더 많은 수를 잃었습니다. 볼셰비키는 진정한 국제 주의자들을 이겼습니다. 국적과 종교에 관계없이 모든 자본가는 동등하게 대우 받았습니다.
  33. 0
    21 12 월 2022 00 : 19
    Yui Mukhin은 20 세기 초에 세 번의 전쟁을 연속으로 일으키고 그들의 "전통"을 적군으로 이전 한 러시아 요원 "전문가"에 대해 매우 잘 말했습니다. "장군이 아니라면"및 기타 책. 추천합니다.
  34. 0
    21 12 월 2022 01 : 10
    알렉산더 2세에 대한 암살 시도가 많았다면
    다른 관리들에게 완전히 시도한 횟수-수천 번. 누구를 데려가 제거해야합니까? 그런 다음 자신의 힘을 가져옵니다. 프리메이슨은 1825년부터 스스로를 입증했습니다.
  35. 0
    23 12 월 2022 12 : 45
    적군은 겉보기에 완전히 비전문적인 치리회 인 공화국 혁명 군사위원회가 이끄는 남북 전쟁에서 승리를 거두었습니다. 임시 및 영구 RVSR 회원의 대부분은 역사상 23 명에 불과하며 군사 전문가가 아닙니다.
    저자의 생각을 전혀 이해하지 못했습니다. 결론은 무엇입니까?
    무장이 잘된 대규모 군대가 무장이 빈약한 소규모 군대를 물리쳤다는 사실이 놀라운 점은 무엇입니까?
    그것은 힘과 수단의 균형의 문제일 뿐이다.
  36. 0
    23 12 월 2022 17 : 46
    배신과 배신은 볼셰비키의 승리의 이유입니다.
  37. 0
    24 12 월 2022 23 : 46
    Los comisarios políticos no velaban por la pureza ideológica del Ejército Rojo sino para controlar a oficiales y jefes ex zaristas. La traición de uno de estos podía tener graves consecuencias por lo que sus 결정 en el campo de batalla estaban supervisadas en tiempo real por estos funcionarios. 이 절차는 극단적인 절차를 통해 가족에 대한 높은 수준의 공식 업무를 수행할 때 응답자에 대한 응답을 중단하거나 추적하는 경우에 발생합니다. A nadie se reclutó a la fuerza, pero se tuvo muy en cuenta la posibilidad de que se infiltraran elementos contrarrevolucionarios y ocasionaran daños. 혁명에 맞서는 것은 비용이 많이 듭니다. La de los comisarios políticos fue acción extrema para tiempos extraordinariamente difíciles y solo debió durar los que la guerra civil pero no fue así. No se entiende bien por qué en tiempos ordinarios, no se thinkara suficiente el codigo de justicia militar como en todo ejército sucede.
  38. 0
    26 12 월 2022 19 : 34
    다시 말하지만 "저자"는 지구본에서 올빼미를 당깁니다. "음란 한 브레스트 평화"는 전적으로 L. Bronstein (죄송합니다-Trotsky), 독일 대사 Mirbach의 살해, 그의 전우 (오른쪽 및 왼쪽 SR) 행위 (RSDLP와 혼동하지 마십시오 (b )).
    나머지는 짜르 장교와 영웅 (남북 전쟁-Chapaev, Shchors, Voroshilov, Budyonny 및 기타 여러 명에 의해 지명됨)의 장점입니다. Frunze, Blucher 및 Tukhachevsky에 대해 쓸 필요가 없습니다.
  39. 0
    19 1 월 2023 15 : 45
    내가 이 문제를 연구한 한, 적군은 백인 운동의 다양한 지도자들과 달리 지도부가 명확한 미래를 제시했기 때문에 승리했습니다.
    1. 0
      22 2 월 2023 15 : 54
      아니요, 적군은 5,5 만 명의 전투기가 구성에 동원되었고 그 안에 백인보다 "군사 전문가"(장교)가 더 많았 기 때문에 승리했습니다.
      일반적으로 기적은 없습니다.
      "하느님은 항상 큰 대대 편에 계십니다"(나폴레옹).
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  41. 0
    22 2 월 2023 15 : 44
    그들은 그러한 전쟁을 배우지 않았습니다. 일반적으로 기병에 대한 지분이있는 위치 전선이 아닌 희박하고 희박한 기동성으로 기관총과의 싸움에서 마침내 잃어버린 것처럼 보입니다. 결과가 군사 업무의 전문성이 아니라 승리에 대한 갈증에 더 의존하는 전투에서.


    Reds는 Whites로부터 기동전을 배웠습니다.

    “먼저 기동성 분석에 접근해야 합니다. 그것은 우리가 아닌 적에게 더 일찍 배치되었습니다. 이것은 역사적 사실입니다. 적들은 우리에게 기동성을 가르쳐주었습니다. 나는 이미 군사 교리에 관한 기사에서 이것을 보여주었습니다. 기동성에 대한 열정은 특히 급습으로 시작되었고, 처음에는 그들을 우리보다 더 낫게 만든 백인들에 의해 다시 시작되었습니다. 그들은 우리에게 기동성을 가르쳤습니다. 우선 이것은 누구도 부인할 수 없습니다. 이것은 그들의 군대가 우리보다 더 많은 장교 간부와 함께 더 자격이 있다는 사실에서 비롯되었습니다. 처음에 그들은 기병이 더 많았습니다(코사크!). 따라서 그들은 기동성에 더 적합했습니다. 동시에 그들은 농민의 수가 적었고 정치적인 이유로이 대중은 우리보다 훨씬 덜 안정적이었습니다. 이것은 그들에게 필요한 기동성을 만들었습니다. 그들은 질량에서 부족한 것을 속도(이동성)에서 이겨야 했습니다. 우리는 그들로부터 배웠습니다. 이것은 부인할 수 없는 사실입니다.”
    레온 트로츠키. 2년 1월 1922일 R.K.P 제XNUMX차 대회 군사 대표단 회의 XNUMX일차 기록. "통합 군사 교리"에 대한 프룬제 동지와의 토론.
  42. 0
    7 March 2023 12 : 08
    미래의 붉은 보나파르트, 트로츠키와 라자르 카르노를 비교하는 것이 여전히 더 적절할지라도

    그래서 빨간색 보나파르트는 Tukhachevsky였습니다