탱크는 어디에 있습니까, 올라프? Leopard-2가 아직 우크라이나에 없는 이유

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탱크는 어디에 있습니까, 올라프? Leopard-2가 아직 우크라이나에 없는 이유


독일 Lend-Lease의 구조


러시아 특수 작전은 아마도 유럽에서 독일인들에게 가장 큰 영향을 미쳤을 것입니다. 조용한 평화주의자에서 역사 독일은 우크라이나에 대한 차관 임대를 포함하여 군사비 지출을 빠르게 촉발했습니다. 베를린이 러시아 특별 작전이 시작될 때까지 소비에트 이후 국가 문제에 부지런히 간섭하지 않았다는 점은 주목할 만합니다. 2022년 24월에도 독일군은 에스토니아에서 키예프로 가는 독일 곡사포 공급을 차단했습니다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 탭이 열리고 Panzerfaust, Matador 유탄 발사기, 엔지니어링 광산 및 Stinger 단지가 우크라이나로 유입되었습니다.



여름 중반까지 Bandera는 독일 Cobra 대 배터리 레이더, 270 개의 M2000 MARS II MLRS, XNUMX 개의 PzH XNUMX 자주포, XNUMX 개의 "대공포"로 한 번에 무장했습니다. 탱크로» Gepard와 113대의 M2 장갑차. 보시다시피 목록의 모든 항목에 made in Deutschland라는 오명이 붙은 것은 아닙니다. 가을까지 100개의 Bergenpanzer XNUMX 엔지니어 장애물과 XNUMX개 이상의 동계 유니폼 세트, 이동식 병원, 물론 발전기가 인상적인 무기고에 추가되었습니다. 독일인들은 그들이 주로 방어적인 것을 공급한다고 선언합니다. оружие.

사회에서 베를린의 새로운 군국주의 정책은 여전히 ​​매우 불안정한 기반을 가지고 있습니다. 보급품의 방어적 측면은 길고도 어려운 논쟁이 될 수 있습니다. 예를 들어 Gepard 대공포 대공포와 Panzerfaust 대전차 유탄 발사기가 여전히 방어 무기라고 할 수 있다면 PzH 2000 곡사포와 M270 MARS II는 방어 무기로 거의 사용할 수 없습니다.


출처: naukateh.ru

한편 키예프에는 탱크가 필요합니다. 많은 견고한 독일 탱크입니다. Zelensky의 친척은 곡사포와 다중 발사 로켓 시스템이 허용되는 이유를 올바르게 묻지 만 Leopard-2는 허용되지 않습니까? 참으로 역설적인 상황입니다. 미국인들이 독일인들에게 우크라이나에 여러 대의 현대식 전차를 공급할 것을 촉구했다는 소문도 있었습니다. 그러나 더 최근에 Olaf Scholz는 Süddeutsche Zeitung과의 인터뷰에서 모든 동조자들을 화나게 했습니다.

"독일은 서양식 전차를 우크라이나에 일방적으로 이전하지 않을 것이며 이 조건은 내년에도 계속 유효할 것입니다."


출처: m24.ru

독일 정부의 완고한 이유는 무엇입니까? 사실, 현재 탱크를 키예프 정권으로 이전하는 것을 허용하지 않는 전체 요소 팔레트가 여기에 형성되었습니다. 그리고 앞으로도 그럴 가능성은 훨씬 줄어들 것입니다. 수십 대의 독일 전차로 인해 우크라이나 위기가 신화적으로 확대되었다는 사실부터 시작합시다.

베를린이 Leopard 2 회사를 공급하면 Kremlin이 Kyiv에 전술 핵 요금을 부과 할 것이라고 진지하게 생각하는 사람이 있습니까? 탱크의 전투 효율성과 관련하여 M270 MARS II의 풀 팩 두 개는 치명적인 힘으로 여러 대형 탱크 유닛을 막을 수 있습니다.

따라서 우리는 갈등이 고조될 것을 우려하여 즉시 옵션을 폐기합니다. 베를린에 대한 민족 주의자들의 행복감과 "감사"에는 경계가 없을 것입니다. Javelin과 Panzerfaust 이후 Leopard-2는 세 번째 성인으로 판명되었을 것입니다. 서구 무기 재고 고갈에 대한 주장도 작동하지 않습니다. 이제 NATO와 싸울 사람이 없기 때문에 러시아는 오랫동안 우크라이나에 의해 점령 될 것이며 독일에는 다른 천적이 없습니다.

독일군이 민족주의자들에게 그들의 동물원 전체를 넘겨주더라도 이것은 근본적으로 베를린의 군사-정치적 위험에 영향을 미치지 않을 것입니다. 이 영역에서 물류의 복잡성과 탱크 수리에 대한 질문입니다. 수십 명의 레오파드가 원칙적으로 상황을 악화시키지 않을 것임을 이해하기 위해 민족 주의자들이 현재 싸우고있는 것을 보는 것으로 충분합니다.

탱크는 어디에 있습니까, 올라프?


Leopard-2가 여전히 우크라이나 흑토에 갇히지 않는 이유 중 하나는 무기 공급에 대한 NATO 국가의 신중한 접근입니다. 독일은 현대 MBT를 민족주의자에게 공급하는 것을 거부할 뿐만 아니라 프랑스 Leclercs, American Abrams 및 British Challengers도 보이지 않습니다. 이제 우크라이나 군대는 그 어느 때보 다 탱크가 필요합니다. 이것은 요새 지역을 습격하고 자신의 종류와 싸우는 무기 일뿐만 아니라 대구경 장거리 저격 소총이며 때로는 부족한 자주포를 대체합니다. 탱크는 점점 더 폐쇄 된 상태에서 발사해야합니다. 위치.

이제 서방 국가들은 러시아-우크라이나 전선에 HIMARS 시리즈의 하이테크 "긴 팔"장비 또는 잃어버린 것이 유감스럽지 않은 정크 장비의 두 가지 유형의 무기를 공급하고 있습니다. 아무리 냉소적으로 들리더라도 우크라이나는 서방의 눈에 고급 최전선 무기를위한 장소가없는 대규모 비즈니스 프로젝트로 바뀌 었습니다. 이제 모든 탱크는 적어도 새로운 세대의 세 배일지라도 대전차 시스템이나 RPG에 의해 산산조각이 나거나 제어되는 Krasnopol이 타워로 날아갈 것입니다. 2년 시리아 쿠르드족이 터키 레오파드 4A2018를 파괴한 Rheinmetall의 사기 저하 효과를 모두 기억하십니까?


출처: e-news.su

주 전투 탱크는 원하는 경우 항상 국가 군사 산업의 전화 카드입니다. 국가가 가치 있는 탱크를 독립적으로 만드는 방법을 알고 있다면 세계 시장에서 중요한 역할을 할 수 있습니다.

전투기와 거의 같은 이야기입니다. 그리고 NATO 국가 (우리는 터키에 대해 이야기하고 있습니다)가 당파로부터 값 비싼 무기를 구할 수 없다면 우크라이나에서 일어날 일입니다. 베를린이나 Rheinmetall도 탱크 포탑이 찢어진 이야기가 필요하지 않습니다. 이는 수십억 달러의 손실을 위협하는 심각한 평판 손실입니다. 독일군은 이제 군사 산업 단지의 플라이휠을 출시하고 있으며 앞으로 가능한 한 가치있는 광고가 필요합니다. 더욱이 2022년 25월부터 서구의 선전은 가능한 한 러시아 군대의 수준을 모욕하고 있습니다. 세계의 두 번째 군대는 순위에서 XNUMX 위에 대처할 수 없습니다.

"고갈 된 러시아 군대"에 의한 레오파드의 가상이지만 불가피한 패배는 공정한 질문을 제기 할 것입니다. 그리고 여기에서는 탱크 세대도 아닙니다. 소비자는 첫 번째와 두 번째 Leopard를 고품질이지만 비활성화하기 어려운 값 비싼 무기와 연관시킵니다. PzH 2000 곡사포의 파괴는 항상 운영자의 비뚤어진 손과 명령의 무분별한 위험 때문일 수 있습니다. 결국 자주포는 적의 직접적인 공격을 받아서는 안됩니다. 그러나 Cornet에서 죽은 Leopard는 무능한 사용자가 정당화하기 어려울 것입니다.

독일의 기적의 무기는 명중해야 합니다. 서구 엘리트의 일부가 다시 한 번 전장에서 탱크의 필요성에 환멸을 느꼈다는 강한 믿음이 있습니다. 저렴하고 휴대 가능한 RPG와 ATGM은 탱크 승무원과 보병의 기회를 균등화한 것으로 보입니다. 따라서 우크라이나에 의심스러운 탱크 배송으로 이미지를 망치는 이유는 무엇입니까?

우리가 독일 탱크를 보내면 가지각색의 형제들에게 기계를 녹이기를 희망하는 형들을 따라갑니다. 그러나 지금까지 NATO 국가 중 어느 누구도 원초적으로 서구 생산 탱크를 감히 공급하지 못했습니다. 수십 년 동안 형성된 이상적인 무기의 이미지가 우크라이나의 고기 분쇄기에 의해 한순간에 깨질 것이라는 깨달음이 왔다.
78 댓글
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  1. +13
    21 12 월 2022 05 : 24
    이제 모든 탱크는 적어도 새로운 세대의 세 배일지라도 대전차 시스템이나 RPG에 의해 산산조각이 나거나 제어되는 Krasnopol이 타워로 날아갈 것입니다.

    글쎄, 그것은 다시 시작되었습니다 ... 모든 기사에서 NATO 무기는 위협이되지 않으며 즉시 파괴 될 것이며 Hymers는 말도 안되며 즉시 포병 시스템을 파괴 할 것이며 방송 할 것이 없다고 외치는 스크리 블러가 있었던 것을 기억합니다. 전혀 방어 ... 역사가 반복되는 것 같습니다

    그리고 leopards-2와 leclercs는 어디에 있습니까? 장미 빛 안경을 벗고 저자를 조금 계몽하겠습니다. 이제 서방은 Khokhls에 소련 장갑차의 잔해를 공급하고 있습니다. 종료 방법은 퇴역 NATO 장비-M60, Challengers, Leopards-1 with AMX-40 (이제 장갑차 및 방공에서 볼 수 있음), 최신 무기는 사용 가능한 재고가 모두 소진된 후에만 발송됩니다. 또는 러시아 군대의 강력한 공격 중 (아직 예상되지도 않음)
    1. -14
      21 12 월 2022 05 : 53
      인용: User_neydobniu
      그리고 leopards-2와 leclercs는 어디에 있습니까? 저자를 조금 계몽하겠습니다. 현대식 무기는 사용 가능한 재고가 모두 소진된 후에만 발송됩니다.

      Stoltenberg가 개인적으로 그렇게 말했습니까?
      1. +9
        21 12 월 2022 06 : 14
        제품 견적 : 동지
        Stoltenberg가 개인적으로 그렇게 말했습니까?

        User_neydobniu 논리적 구성에 오류가 있습니까?
        1. -2
          21 12 월 2022 06 : 33
          인용구 : aleksejkabanets
          User_neydobniu 논리적 구성에 오류가 있습니까?

          질문으로 질문에 답하겠습니다.
          오래된 미사일이 우크라이나에서 운용되고 있는데 NATO가 하푼 대함 미사일을 우크라이나에 공급한 이유는 무엇입니까? 동료의 논리에 따르면 그들은 먼저 우크라이나로 보내졌어야 했다. 그러나 그들이 다 떨어지면 거기에 "작살"을 보내십시오.
          원하는 경우 유사한 목적의 구형 시스템을 보유한 NATO를 배경으로 현대 무기 시스템이 우크라이나로 보내졌을 때 유사한 예를 쉽게 찾을 수 있습니다.
          그래서 동료들의 "논리적 구성"이 억지라는 것이 밝혀졌습니다. 그러므로 장작이 어디에서 왔습니까?
          1. -4
            21 12 월 2022 06 : 41
            제품 견적 : 동지
            NATO, 우크라이나에 하푼 대함미사일 공급

            지금까지 이에 대한 공식 데이터를 찾지 못했고 약속만 했습니다.
            제품 견적 : 동지
            원하는 경우 이전 시스템의 존재를 배경으로 현대 시스템이 우크라이나로 보내졌을 때 유사한 예를 직접 찾을 수 있습니다.

            일반적으로 정크는 전송되며, 특히 이 정크가 RF 군대에서 사용하는 무기와 특성이 비슷할 경우 더욱 그렇습니다. 당연히 그들은 먼저 모든 쓰레기를 제거한 다음 더 현대적인 무기를 공급해야 합니다. 내가 알기로 무기는 우크라이나에 완전히 무료로 공급되지 않습니다.)))
            1. +3
              21 12 월 2022 14 : 22
              호주 Bushmasters는 상당히 현대적인 장갑차입니다 ... 동일한 Himers와 777입니다. 그래서 새로운 무기도 공급되고 있습니다.
              1. +1
                21 12 월 2022 14 : 30
                인용구 : Alexey Sedykin
                호주 Bushmasters는 상당히 현대적인 장갑차입니다 ... 동일한 Himers와 777입니다. 그래서 새로운 무기도 공급되고 있습니다.

                구 소비에트는 이러한 범주로 끝났습니다. 그래서 제 생각에는.
                1. +1
                  21 12 월 2022 17 : 43
                  사회주의 진영의 전 구성원은 탱크를 포함하여 우리 표준의 모든 무기를 우크라이나로 가져 왔습니다. 탱크는 일반적으로 공급 국가가 Leopards로 대체된다는 조건으로 우크라이나로 배송되었습니다. 독일이 이러한 의무를 적어도 부분적으로 이행할 때까지 독일에서 우크라이나로 Leopards-2가 배송되지 않을 것이라고 생각합니다.
                2. +1
                  21 12 월 2022 19 : 37
                  인용구 : aleksejkabanets
                  인용구 : Alexey Sedykin
                  호주 Bushmasters는 상당히 현대적인 장갑차입니다 ... 동일한 Himers와 777입니다. 그래서 새로운 무기도 공급되고 있습니다.

                  구 소비에트는 이러한 범주로 끝났습니다. 그래서 제 생각에는.

                  이를 위해 아마도 오래된 NATO가있을 것입니다 ...
              2. 0
                22 12 월 2022 14 : 29
                요점은 광산 보호가 낮은 등급이거나 일반적으로 명목상의 카트에 이미 비디오가 있다는 것입니다. 동일한 체는 모두 베터와 같은 피와 내장에 있습니다.
            2. 0
              21 12 월 2022 20 : 45
              조금 다릅니다 - 전혀 무료가 아닙니다!
          2. +4
            21 12 월 2022 07 : 03
            질문으로 질문에 답할 필요가 없습니다. 당신은 오데사에 있지 않습니다. Harpoon은 60세로 미 해군에서 퇴역했습니다. 그러나이 60 년 동안 함대는이 대함 미사일 시스템의 GOS 작업을 탐지하는 정상적인 수단이나 그것을 억제하는 정상적인 수단을 제공하지 않았습니다.
            1. +9
              21 12 월 2022 07 : 41
              글쎄, 여기 Leopard-2가 있습니다. 그들은 모자를 던졌습니다 .... 그 전에 Hymars가 던져졌습니다
          3. -3
            21 12 월 2022 08 : 51
            오래된 미사일이 우크라이나에서 운용되고 있는데 NATO가 하푼 대함 미사일을 우크라이나에 공급한 이유는 무엇입니까?

            "오래된 디자인의 로켓"에 대해 자세히 작성하십시오. 어떤 종류의 미사일이며 어디에 보관되어 있습니까?
          4. -7
            21 12 월 2022 13 : 34
            그리고 질문 : "러시아가 모든면에서 우월하다면 무기가 공급되는 이유와 방법." 또는 : "그리고 왜 러시아가 모든 것에 쓰레기를 버리는가."
            답은 2개입니다! 그리고 제대로 고르면 1만 당첨!!!
            1. 국가로서의 러시아는 없으며 반역자, 우크라이나 인, 과두 및 외계인 만 있습니다.
            2. 도둑, 과두정치, 반역자, 우크라이나인이 권력을 잡고 있기 때문에 국가로서의 러시아는 없다.
        2. -2
          21 12 월 2022 11 : 48
          인용구 : aleksejkabanets

          User_neydobniu 논리적 구성에 오류가 있습니까?

          물론 :
          ... M60, Challengers, AMX-1이 장착된 Leopards-40(현재 장갑차 및 대공방어에서 볼 수 있음)
        3. +1
          22 12 월 2022 07 : 44
          내게는 그 질문이 돈이나 그 정도면에서 더 가치가 있는 것 같습니다. 우크라이나에 대한 무기 공급은 창고에서 나옵니다. 수십억 달러와 유로에 달하는 무기의 흐름은 사실 현재 예산으로는 무료입니다! 왜냐하면 제공된 무기는 고대에 지불되었습니다. 창고에서 Leopard 2를 공급하는 것은 탱크 수리 및 현대화를 위한 추가 비용 없이는 불가능합니다. 창고에는 노후되고 부분적으로 분해된 차량이 있기 때문입니다. 그리고 이것들은 이미 실제 비용입니다. 또한 그들이 탱크 유닛을 만들었다 고 가정 해 봅시다. Leopard와 관련하여 파괴 가능성이 후방보다 훨씬 높기 때문에 유지 관리를 위해 정기적으로 탱크가 필요합니다 전투 능력, 이것은 다시 돈입니다. 저것들. Leopards 배송은 이미 현재 예산에서 실제 비용 항목입니다! 사회적 문제를 감안할 때 약한 금액이 어디에 있는지 명확하지 않습니다. 이것은 Scholz의 문제입니다. 게다가 그들은 Bundeswehr에 탱크가 많지 않고 가볍게 말하면 집에 탱크가 부족하여 보내주십시오. 어딘가에서 또한 무료로 Scholz에 대한 질문이기도합니다. 따라서 Olaf는 다른 사람의 비용이 든다면 탱크를 제공하겠다고 말합니다! 저것들. 독일은 이전 계획에 동의합니다. 창고의 무기는 제발 업그레이드 및 유지 보수 비용은 다른 사람이 지불해야합니다. 깡패
      2. 0
        27 12 월 2022 17 : 56
        동지 Stoltenberg가 개인적으로 그렇게 말했습니까?
        Evgeny Fedorov는 Olaf Scholz와 이야기 했습니까?
    2. +4
      21 12 월 2022 06 : 21
      지금은 그들이 전 세계에서 소련 장비를 검색, 재구매, 교환하고 urks에 제공 한 다음 탱크를 제공하고 XNUMX 월에 NATO가 갑옷과 헬멧을 제공하고 더 이상 제공하지 않을 것이라고 생각했지만 결국 그들은 RSZO를 포기했는데 탱크도 똑같을 것 같아요. 탱크 자체가 위험 할뿐만 아니라 무엇보다도 수량, 그리고 그들이 얼마를 줄지 아는 사람은 어쨌든 우리 삶을 복잡하게 만들려고 할 것입니다
    3. +3
      21 12 월 2022 08 : 58
      따라서 폐기 된 장비와 물물 교환 된 소비에트 장비는 깊은 보존 비용을 위해 상각되거나 배치되었습니다.
      그리고 새로운 것은 산업이 전시를 위해 배치되지 않았기 때문에(그들은 공식적으로 전쟁 중이 아닙니다) 모든 인스턴스를 실행하고 뚫어야 합니다.
      생산 대기열에 넣습니다...
      그리고 그것은 다른 절대적으로 엄청난 돈이들 것입니다)
    4. 0
      21 12 월 2022 09 : 36
      견적 : User_neydobniu
      이제 서방은 Khokhls에 소련 장갑차의 잔해를 공급하고 있으며 종료 방법은 퇴역 한 NATO 장비 (M60, 도전자, AMX-1 포함 표범 -40)에 의해 결정됩니다.
      나는 그들이 AMX-60과 함께 M1, Challengers 및 Leopards-40을 보유하고 있는지 잘 모르겠습니다. 그들은 오래 전에 모든 Papuans에게 판매했습니다. 터키인에게 절하기 위해서라면. 미소
      M60 - 나 자신이 그의 무대 등장을 기다리고 있다
    5. +2
      21 12 월 2022 09 : 49
      아무리 위선적으로 들리더라도 서방은 첫 달에 Donbass가 불에 탔을 때 "위험을 다양 화"하고 일주일 만에 150 개의 777 곡사포가 도착했지만 이제 서방 파트너는 "상황이 통제되고있다"고 믿습니다. 트럼프 카드를 저장하여 우크라이나 인의 일부 삶과 교환 할 수 있습니다. 그러나 러시아 군대가 갑자기 성공하자마자 모든 트럼프 카드가 즉시 재생되고 NATO 항공은 제공되지 않지만 나머지는 모두 쉽습니다. 다음은 프로그래매틱 접근 방식입니다.
    6. -4
      21 12 월 2022 10 : 12
      지정한 모든 고철이 이동 중이 아니며 예비 부품이 없으며 최대 값이 샤머니즘되어 가져온 후 모두 파손됩니다.
    7. -2
      21 12 월 2022 11 : 10
      AMX-40

      40대의 AMX-XNUMX 탱크가 제조되었습니다. 그들은 대량 생산되지 않았고 서비스되지 않았습니다.
    8. 0
      21 12 월 2022 11 : 28
      글쎄요, 우리 군대의 강력한 공격으로 그 반대의 경우 현대 서양 MBT의 출현은 매우 큰 문제가 될 것입니다. 그러나 이론적으로 우리가 손실을 입기 시작하고 군대와 국가의 붕괴가 지평선에서 보입니다. , 그러면 탱크가 이익을 줄이는 것처럼 보일 것입니다 일반적으로 200-500 탱크에서 우크라이나 군대의 요구를 고려할 때 새로운 탱크를 기다리는 데 매우 오랜 시간이 걸릴 것입니다 .. 일부 루마니아 인은 수백 T -55형은 아무런 문제가 없습니다. 제 생각에는 다음과 같을 것입니다. 부유한 유럽인은 가난한 유럽인에게 돈을 지불하여 오래된 T-55를 가질 것입니다. T-72는 키예프로 배송됩니다.
    9. -2
      21 12 월 2022 13 : 09
      그들은 다른 것을 가지고 있습니다. 그들은 장비를 우크라이나로 옮긴 사람들을 위해 탱크로 보상 할 때까지 구식 및 소비에트 장비와 탱크를 공급하지만 우크라이나로 옮기지 않을 것입니다. 그리고 신기술의 양적 출시도 적다.
      또한 우크라이나가지는 것을보고 이기적인 질문도 있는데 우크라이나 사람들이 갚을 수 있을까요? 그는 이미 그것들을 가지고 있습니다. 그들이 우크라이나에 대한 승리만을 요구하는 것은 아무것도 아닙니다. 그렇지 않으면 단어에서 전혀 갚지 못할 수 있으며, 그러면 그들이 가진 것 외에도 이미 재정적, 정치적 문제가 생길 것입니다.
    10. +1
      21 12 월 2022 14 : 51
      상당히 논리적인 추론에 동의합니다. 그리고 내 관점에서 기사는 편향되어 있습니다.
    11. -2
      21 12 월 2022 16 : 05

      Snowman Olaf Scholz는 유럽의 폐허가 더 이상 선물을받지 않을 것임을 분명히합니다)) 스스로 동결))
      1. -1
        21 12 월 2022 23 : 16
        미국이 이끄는 NATO는 특히 러시아를 피하는 데 필요한 국가에서 분쟁을 유지하는 데 필요하다고 생각하는만큼 많은 무기와 유형의 무기를 우크라이나에 보낼 것입니다. 이에 대한 우크라이나 대리인이 충분하지 않을 것이며 "젊은 유럽"국가의 소위 "자원 봉사자"가 행동에 들어갈 것입니다. 이미 수십만 명의 "소원자"가 있습니다. 따라서 서구 무기 공급에 대해 무기한 "크랙"하고 "모자"를 던질 수 있지만 상황이 해결되지는 않습니다. 점점 더 많은 현대 무기가 이미 우크라이나에 쏟아져 나왔고 계속 공급될 것입니다. 그리고 제재로 인한 경제적 잠재력과 재정적 기회가 다르기 때문에 "우크라이나의 친구"러시아와 그 동맹국 연합과 함께 생산되는 무기의 양과 질에서 경쟁하는 것은 불가능하지는 않더라도 매우 어려울 것입니다. 그래서 개인적으로 저는 미래에 대한 밝은 전망이 아니라 오히려 그 반대입니다. 의뢰
    12. +1
      22 12 월 2022 14 : 44
      따라서 당신은 같은 스크리 블러입니다. 모든 탱크는 광산에서 신발을 벗거나 진흙에 갇힐 수 있으며 무엇이든 쉬운 목표입니다. 최신 NATO 탱크는 속도, 측면, 피드가 거의에서 쉽게 돌파됩니다. 무엇이든, 자동 대포, 125mm 대포가 장착 된 새로운 탄약이 장착 된 오래된 구식 소련 탱크는 여전히 위험하며 저렴한 G 조각에서 XNUMX 명의 Vasyans를 훈련하는 것이 Hans 팩보다 XNUMX 배 저렴하다는 것을 이해해야합니다 +이 모든 무기가 제작되었습니다 재미 있고 평온한 시간에, 그리고 지금은 어쨌든 Lepiks의 손실을 보상하는 것은 얼어 붙은 유럽 경제에 견딜 수없는 부담이 될 것입니다. 이것이 고통없이 할 수 있다고 주장하지는 않지만 후자를 다음으로 이전하는 것을 의미합니다. 군사적 기반과 여기에서 이미 대중의 불안을 얻을 수 있습니다. 간단한 예 : 새로운 Gelding이 있고 그것을 제공하지만 어려운시기가 다가오고 있습니다. 이 옵션을 팔고 새 것을 사서 이익을 얻을 수 있는 옵션, 그러나 크게 성장하는 시장에서 시간을 가질 수 있습니까, 아니면 새로운 시장을 위해 빚을 져야 합니까, 아니면 머물러야 합니까 Niva와 함께.
    13. 0
      22 12 월 2022 18 : 24
      글쎄, 적어도 누군가는 M-60을 기억했습니다. 오랜 시간 동안 테스트를 거친 신뢰할 수 있는 탱크입니다. 그건 그렇고, 미국인들은 몇 개를 보관하고 있었습니까? 그들이 어디에도 보이지 않는 것이 이상합니다. 모든 Negrolands와 중동은 T-55/62/72를 타고 있습니다.
  2. +3
    21 12 월 2022 05 : 45
    Scholz는 포탑이 분리된 Leopard 2를 우크라이나로 보내면 시간 문제라는 것을 잘 알고 있습니다. 뚫을 수 없는 탱크는 없습니다. 모든 탱크는 적절한 정찰, 보병 지원 및 항공과 함께 유능하게 사용해야 합니다. SVO 초기에 이렇게 큰 손실을 입을 기회를 바라며 문맹으로 탱크를 사용했다고 생각합니다.
    1. +3
      21 12 월 2022 05 : 52
      인용문: 글록-17
      포탑이 분리된 Leopard 2를 우크라이나로 보내는 것은 시간 문제입니다.
      그들은 사무실을 태우고 싶지 않습니다 ....
  3. +3
    21 12 월 2022 05 : 56
    저렴하고 휴대 가능한 RPG와 ATGM은 탱크 승무원과 보병의 기회를 균등화한 것으로 보입니다.

    전장에서 크고 끔찍한 차량 팬에게는 안타까운 일이지만 미래 전쟁의 이미지는 이미 형성되었습니다. 로봇 시스템이 작동하는 소형이지만 매우 효과적인 무기에 탐닉하지 않는 보병이 가장 많이 포장되어 있습니다. 그는 괴물과 같은 네트워크로 연결된 무인 항공기에 의해 안내되며 무거운 추적 및 바퀴 달린 차량은 탄약, 미사일 및 기타 탄약을 어리석게 운반합니다.
    1. +6
      21 12 월 2022 11 : 53
      인용구: Leader_Barmaleev
      저렴하고 휴대 가능한 RPG와 ATGM은 탱크 승무원과 보병의 기회를 균등화한 것으로 보입니다.

      전장에서 크고 끔찍한 차량 팬에게는 안타까운 일이지만 미래 전쟁의 이미지는 이미 형성되었습니다. 로봇 시스템이 작동하는 소형이지만 매우 효과적인 무기에 탐닉하지 않는 보병이 가장 많이 포장되어 있습니다. 그는 괴물과 같은 네트워크로 연결된 무인 항공기에 의해 안내되며 무거운 추적 및 바퀴 달린 차량은 탄약, 미사일 및 기타 탄약을 어리석게 운반합니다.

      이 크고 무서운 기계는 핵무기의 사용에서 살아남는 유일한 기계입니다. "소형이지만 매우 효과적인 무기로 최선을 다한 보병"은 핵무기를 사용할 때 먼저 대량으로 사망합니다.
      1. -1
        21 12 월 2022 12 : 01
        선전으로 자란 사람들은 착각하는 경향이 있습니다. 현대의 저위력 핵무기는 기본적으로 모든 탱크와 다른 장갑차를 멈추기 위해 약한 충격파로 가장 강한 중성자 플럭스를 주는 탄약입니다. 그리고 보병은 당신과 달리 죽고 죽지 않습니다.
        1. +4
          21 12 월 2022 12 : 16
          인용구: Leader_Barmaleev
          선전으로 자란 사람들은 착각하는 경향이 있습니다. 현대의 저위력 핵무기는 기본적으로 모든 탱크와 다른 장갑차를 멈추기 위해 약한 충격파로 가장 강한 중성자 플럭스를 주는 탄약입니다. 그리고 보병은 당신과 달리 죽고 죽지 않습니다.

          장갑차는 핵폭발의 피해 요소로부터 가장 보호받는 대상입니다. 모든 요인. 선전에 덜 의존하고 더 많이 연구했다면 "가장 강한 중성자 플럭스"가 갑옷에 어떤 영향을 미치는지, 그리고 이에 대한 보호가 오랫동안 갑옷 장벽에 구현되었음을 알게 될 것입니다. 오래된 탱크의 경우 갑옷 외부와 내부에 보호 기능을 추가하고 이미 장갑 장벽 내부에 있는 현대 탱크에 보호 기능을 추가해야 했습니다. 핵 공격으로 모든 생물이 죽고 보병도 죽습니다. 유조선 만 살아남습니다. 적어도 가장 큰 장기 전투 능력을 유지하는 것은 유조선입니다.
          1. -3
            21 12 월 2022 12 : 37
            내가 당신과 의사 소통하는 것은 이미 약간 역겨운 일입니다. 전투기, 군인에게 죽는다는 단어를 사용하는 사람을 평범한 사람으로 인식하기는 어렵습니다. 그들은 죽는다. 글쎄, 더 공부하는 것에 대해-나는 졸업장, 인증서 및 기타 사탕 포장지를 가진 RKhBZ 전문가이며 거짓말을 할 수없는 인터넷에서 정보를받는 당신과 달리 탱크 비용의 중성자 방지 보호 비용을 정확히 알고 있습니다 XNUMX차 구성요소가 유조선의 선체에 미치는 영향 - 유도 방사선. 그러니 고통스럽게 부끄러워하지 않도록 가서 스스로 노력하십시오.
            1. 0
              21 12 월 2022 13 : 22
              인용구: Leader_Barmaleev
              내가 당신과 의사 소통하는 것은 이미 약간 역겨운 일입니다. 전투기, 군인에게 죽는다는 단어를 사용하는 사람을 평범한 사람으로 인식하기는 어렵습니다. 그들은 죽는다. 글쎄, 더 공부하는 것에 대해-나는 졸업장, 인증서 및 기타 사탕 포장지를 가진 RKhBZ 전문가이며 거짓말을 할 수없는 인터넷에서 정보를받는 당신과 달리 탱크 비용의 중성자 방지 보호 비용을 정확히 알고 있습니다 XNUMX차 구성요소가 유조선의 선체에 미치는 영향 - 유도 방사선. 그러니 고통스럽게 부끄러워하지 않도록 가서 스스로 노력하십시오.

              그래서 뭐? 보병에 비해 장기 전투 능력이 가장 뛰어난 전차병이라는 사실을 부정합니까?
              1. -4
                21 12 월 2022 13 : 35
                나는 추측에 약간 길을 잃었습니다. 정확히 무엇을 증명하고 싶습니까? 중성자 탄약은 열화 대형이나 단일 표적에 사용되지 않습니다. 즉, 탱크와 보병 모두 영향을 받는 지역에 있게 됩니다. 보병은 즉시 죽을 것입니다. 유조선은 몇 분 동안 그를 질투 할 것입니다. 따라서 눈의 유리체는 방사선의 영향으로 이온화되고 유조선은 마치 얼어 붙은 유리를 통과하는 것처럼 남은 생애 동안 (최대 XNUMX 분) 세상을 바라 볼 것입니다. , 뇌와 척수의 이온화는 통제되지 않은 정신 운동 반응으로 이어지고 장은 피가 나기 시작하고 매우 심하게 아프며 탱크의 전자 장치는 조준도 쏘지도 않습니다. 글쎄, 유조선이 전투 효율성을 완전히 잃어 몇 분 동안 보병보다 오래 살았다는 점에서 전 세계적으로 무엇이 바뀔까요? 재료를 배우십시오.
                1. 0
                  21 12 월 2022 13 : 54
                  인용구: Leader_Barmaleev
                  나는 추측에 약간 길을 잃었습니다. 정확히 무엇을 증명하고 싶습니까? 중성자 탄약은 열화 대형이나 단일 표적에 사용되지 않습니다. 즉, 탱크와 보병 모두 영향을 받는 지역에 있게 됩니다.

                  네.
                  인용구: Leader_Barmaleev
                  보병은 즉시 죽을 것입니다. 유조선은 몇 분 동안 그를 질투 할 것이므로 눈의 유리체는 방사선의 영향으로 이온화되고 유조선은 마치 얼어 붙은 유리를 통과하는 것처럼 남은 생애 동안 (최대 XNUMX 분) 세상을 바라 볼 것입니다. , 뇌와 척수의 이온화는 통제되지 않은 정신 운동 반응으로 이어질 것이며, 장은 출혈을 시작하고 매우 심하게 아플 것입니다.

                  그리고 유조선을 보병으로 교체하십시오. 보병의 경우 "방사선 작용으로 눈의 유리체가 이온화됩니다 ..."유조선은 어떻게 될까요?
                  인용구: Leader_Barmaleev
                  ... 이 경우 탱크의 전자 장치가 작동하지 않습니다. 조준도 쏘지도 않습니다.

                  탱크는 작동하지 않는 전자 장치와 싸울 수 있습니다. 효율성은 크게 떨어지지만 탱크는 이동, 조준, 사격 및 타격이 가능합니다.
                  인용구: Leader_Barmaleev
                  글쎄, 유조선이 전투 효율성을 완전히 잃어 몇 분 동안 보병보다 오래 살았다는 점에서 전 세계적으로 무엇이 바뀔까요? 재료를 배우십시오.

                  보병이 이미 전투 능력을 상실한 경우, 전차병은 여전히 ​​전투 능력을 유지합니다. 그리고 핵탄두 사용의 결과는 높을수록 그 위력이 높아집니다.
                  1. -3
                    21 12 월 2022 14 : 10
                    내 친구, 당신의 인내와 선행 ... 당신은 주제를 완전히 알지 못할뿐만 아니라 당신의 말이 당신 것이기 때문에 당신의 말의 정확성을 유지합니다. 무지개와 유니콘의 세계에서 계속 살아가십시오. 이것은 당신의 세계이고 탱크와 방사선 보호는 당신을 위한 것이 아닙니다. 당신은 지식이 필요하지 않고 믿음이 있습니다. 비생산적이기 때문에 이 논의가 완결될 수 있다고 생각합니다.
                    1. +2
                      21 12 월 2022 14 : 24
                      인용구: Leader_Barmaleev
                      내 친구, 당신의 인내와 선행 ... 당신은 주제를 완전히 알지 못할뿐만 아니라 당신의 말이 당신 것이기 때문에 당신의 말의 정확성을 유지합니다. 무지개와 유니콘의 세계에서 계속 살아가십시오. 이것은 당신의 세계이고 탱크와 방사선 보호는 당신을 위한 것이 아닙니다. 당신은 지식이 필요하지 않고 믿음이 있습니다. 비생산적이기 때문에 이 논의가 완결될 수 있다고 생각합니다.

                      여기에서는 모든 것이 간단합니다. 탱크 승무원과 보병이 동일한 결과로 이어지는 결합 패배를받는 폭발의 진원지로부터의 거리는 탱크 승무원에게 더 적을 것입니다. 따라서 탱크는 전투 능력을 더 잘 유지합니다. 이 차이를 줄이기 위해 핵탄두의 위력을 줄이려는 당신의 바람은 분명합니다... 하지만 이 차이는 항상 존재할 것입니다.
          2. +1
            21 12 월 2022 14 : 20
            중성자 플럭스에 대한 보호가 구현되는 방법을 명확히 할 수 있습니까? 원칙적으로 중성자로부터 자신을 보호하는 것이 매우 어렵다는 것입니다.
            1. +1
              21 12 월 2022 14 : 50
              인용구: 우랄
              중성자 플럭스에 대한 보호가 구현되는 방법을 명확히 할 수 있습니까? 원칙적으로 중성자로부터 자신을 보호하는 것이 매우 어렵다는 것입니다.

              결합 된 장벽. 그들은 (합금, 세라믹) 강철, 텅스텐, 우라늄, 붕소, 폴리우레탄, 폴리에틸렌을 포함하는 층을 포함합니다.
            2. -4
              21 12 월 2022 16 : 27
              소년은 동화를 읽었습니다. 그리고 이제 그것이 실제로 어떻습니까? BRAKED UP되지 않은 중성자는 조사, 이온화 ​​및 유도 방사선을 생성합니다. 위에서 설명한 결과입니다. 차폐 물질의 중성자 BRAKED UP은 열의 형태로 모든 에너지를 포기합니다. 전술 핵무기의 중성자 플럭스를 계산하십시오-탱크가 즉시 가열됩니다 !!! 최대 800-1000도-승무원이 튀고 탄약이 폭발합니다. G세대(Google)는 인터넷에서 온갖 쓰레기를 찾고 그것을 믿는 방법을 알고 있습니다.
              1. 0
                22 12 월 2022 18 : 43
                핵 폭발에서 300m 떨어진 호주 "Centurion"에게이 사실을 알리고 자체 전력으로 테스트 사이트를 떠났습니다. 그리고 그는 수십 년 동안 봉사했습니다. 또는 방사선 방지 라이닝, 라이닝 및 FVU가 장착된 소련 차량. 500미터 밖에서 핵폭탄이 터지면 유조선은 생존할 가능성이 낮고, 살아남는다 해도 오래 버틸 수 없을 것이다. 하지만! 탱크 총에서 폭발했을 때 아무도 핵무기의 진원지에서 쏘지 않았습니다. 바로 이 진원지를 통과하거나 결과 없이 XNUMX~XNUMX시간 안에 방사능 흔적을 통과할 수 있는 능력 - 이것이 바로 모든 보호 장치의 목적입니다. 이러한 조건에서 보병은 빨리 지나갈 수 없으며 방사성 먼지로 덮여 삼켜집니다.
                체르노빌의 경우 장비는 그러한 경우를 위해 설계되지 않았습니다. 조금도. 없음.
                1. +1
                  22 12 월 2022 19 : 55
                  1kt 중성자 폭탄은 보호 여부에 관계없이 반경 400-500m 내의 모든 생명을 파괴하며 갑옷은 저장하지 않습니다. 핵폭발은 다르게 작동하므로 탱크가 부분적으로 유지합니다.
  4. +4
    21 12 월 2022 06 : 58
    탱크와 항공기는 서방이 이 전쟁을 위해 아직 공급하지 않은 마지막 물건이며 축복받은 자만이 NATO의 주의에 대해 말할 수 있습니다. 그들은 재정을 압수하는 것을 두려워하지 않았고, 러시아 연방의 속임수와이 전쟁 준비에 대해 (메르켈)을 인정하는 것을 두려워하지 않았으며, 용병, 강사를 파견하여 연중 무휴로 통신 및 정보를 제공하는 것을 두려워하지 않았습니다. 그러나 그들은 갑자기 무서워졌습니다 ... 이것은 저자가 기사의 두 번째 부분에서 이야기하는 계산과 상품의 정보 손상 방지입니다.
  5. +11
    21 12 월 2022 07 : 07
    배달에 대한 전체 정보 의제는 이미 지쳤습니다 ... 매번 같은 결과. 더 정확하게는 결론입니다. "저들이 우리에게 무슨 짓을..."
    "예, 그들은 그곳에서 군대의 엄청난 빈곤을 겪고 있습니다 ..."
    "예, 가장 현대적인 + 100500 번으로 두드립니다 ..."
    "예, 그들은 모두 무서워하고 부끄러워합니다 ..."
    글쎄, 그 정신으로. 읽고 생각하는 것은 지루합니다. 적어도 일부 분석은 모든 해킹에 의해 수행되었습니다. 풍부한 주제에 대한 빈약한 포럼. 아, 그리고 가난합니다.
  6. -5
    21 12 월 2022 07 : 10
    물론 알몸 탱크의 경우 PG-7은 안전 할 수 있습니다 ... 금발에 RPG를 줄 수 있으며 그녀는 모든 것을 할 것입니다. 우선, 물론입니다. 그래서 그녀는 금발입니다.
  7. -7
    21 12 월 2022 07 : 54
    그리고 나는 일반적으로 러시아 연방이 우리의 잠재력을 최대한 활용할 것이라고 의심합니다 ... 그곳에있는 군대의 수, 신은 % 25를 금지합니다. 아무리 냉소적으로 들리더라도 오래된 샘플은 폐기됩니다. Darkest의 계획에는 빠른 승리가 포함되지 않는다는 것이 이미 분명합니다. 후방에서 무엇을 준비하고 있는지 아는 사람은 거의 없다고 생각합니다. 그래서 이 모든 눈물에 대해 같은 쓸데없는 얘기 수 없습니다
  8. +5
    21 12 월 2022 08 : 13
    순전히 "방어" 및 "공격" 유형의 무기는 없으며 모든 무기는 모든 유형의 전투에서 사용할 수 있으며 모두 전투 사령관의 계획과 결정에 달려 있습니다.
  9. +4
    21 12 월 2022 09 : 32
    최신 기계는 평판 손실 때문이 아니라 다음과 같은 이유로 보내지지 않습니다.

    1. XNUMX개당 가격이 너무 비싸다. 식민지 전쟁의 경우 XNUMX개월 동안 XNUMX~XNUMX대의 차량이 손실되고 그중 XNUMX~XNUMX대의 차량도 복원되면 이는 견딜 수 있습니다. 그러나 정상적인 전쟁에서는 일주일에 수십 대씩 탱크가 손실됩니다. panzaffe의 전체 현재 구성은 몇 달 안에 사라질 것입니다. 공원을 보충하기에는 돈이 충분하지 않습니다. 인쇄기가 고장났습니다.
    2. 운영 및 전략적 이동성. 70톤은 선과 악을 초월합니다. 지역 갈등에서 이것을 참을 수 있고 승무원의 더 큰 생존 가능성으로 정당화 할 수 있다면 전체 전쟁에서는 그렇지 않습니다.
    3. 가격 및 생산/수리/유지보수 조건. 좋아요, 10년 반에서 30년 동안 새 교체 탱크가 만들어지고 있습니다. Leo의 hodovka / 전자 제품 / 무기를 어디에서 수리합니까? 폴란드/독일로 갈 때마다? 이들은 XNUMX-XNUMX 유럽산 자주포가 아닙니다. 약 XNUMX 대의 자동차입니다. 여전히 철도로 드래그해야합니다. 그건 그렇고, 누가 할 것인가? 수리공은 몇 명입니까?
    1. 0
      21 12 월 2022 21 : 27
      발레라, 당신 말이 맞아요! 문제는 여전히 승무원 훈련에 있으며 독일인은 우크라이나 자체에서 싸우고 싶어하지 않을 것이며 한 달 이내에 raguli에서 전투 준비 승무원을 준비하는 것이 불가능할 것입니다.
      1. 0
        22 12 월 2022 19 : 07
        이것이 Leopard-2 T-64와 근본적으로 다른 점은 무엇입니까? 따라서 T-64는 구조적으로 훨씬 더 복잡합니다. Leopard에는 자동 장전 장치가 없고 유도 무기 시스템이 없으며 매우 복잡한 엔진이 없으며 오래된 V자형 모델이 있습니다. 적재물에서 발사체를 꺼내 수동으로 적재하고 가리키십시오 ... "소비에트"유조선의 혁신 중 통신과 고급 탐지 장치 및 조준경 만 있습니다.
        표범은 1979년부터 시리즈로 등장한 매우 오래된 제품이기도 합니다. 업그레이드로 전투 능력이 크게 향상되었다는 것은 분명하지만 여전히 그렇습니다. 대략 T-80에 해당합니다.
        이것은 1943 여름 소련 유조선의 "호랑이"와는 거리가 멀고 일반적으로 현대 전차는 서로 압도적으로 우월하지 않습니다.
        1. 0
          22 12 월 2022 19 : 57
          Leopard에는 T72보다 나쁘지만 유도 무기 시스템이 있지만 그렇습니다.
  10. +1
    21 12 월 2022 09 : 33
    탱크는 비싸고 결과는 미미합니다. 음, 무기 시장은 사라지지 않았습니다. 적어도 미국의 인내는 이것에 대해 말하고 Khokhlyad는 독일 탱크 공급에 대해 이야기합니다 (최악의 경우 영어, 황금 프랑스어, 한국어가 있음). 광고를 금지하면 독일인들은 미국인들이 필요로 하는 군사 예산에 훨씬 더 많은 돈을 쓰게 될 것입니다.
  11. +1
    21 12 월 2022 09 : 46
    인용구 : aleksejkabanets
    일반적으로 정크는 전송되며, 특히 이 정크가 RF 군대에서 사용하는 무기와 특성이 비슷할 경우 더욱 그렇습니다. 당연히 그들은 먼저 모든 쓰레기를 제거한 다음 더 현대적인 무기를 공급해야 합니다.


    네, 정말로 요?
    다음과 같은 서구 무기 시스템의 보다 현대적인 아날로그의 예를 제시하십시오.
    1. 곡사포 M777 및 "시저".
    2. ATGM "창던지기".
    3. MANPADS "스팅어".
    4. Bundeswehr조차도 아직 채택하지 않은 독일에서 제조 한 SAM (이름은 고백하지만 잊어 버렸지 만 그것이 무엇인지 압니다).

    그래서 - 매표소를 지나서 당신의 진술.
  12. +2
    21 12 월 2022 09 : 55
    그리고 다시, 지구상의 올빼미.
    이미 여러 번 논의되었습니다.
    무기는 러시아를 "두려워"하지 않도록 측정된 부분으로 제공됩니다. 그리고 무엇보다도 정크는 폐기하기 쉽고, 훈련하기 쉽고, 포획으로 인한 위험이 적고, 오래된 재고에서 창고와 물류를 무료로 제공하고, 정치적으로 설명하기 쉽습니다.
    모든 것이 논리적입니다.
  13. 0
    21 12 월 2022 10 : 10
    예, 독일에는 일반적으로 전국에 200 개가 조금 넘는 탱크가 없으며 그중 70 개가 이동 중이 아닙니다.
  14. -1
    21 12 월 2022 10 : 22
    그들은 봄에 키예프를 점령하는 것을 허용하지 않았습니다. 하나의 도시가 모든 문제를 해결할 것입니다. 결과는 다음과 같습니다. 서양은 오직 힘만을 이해합니다. 그들의 모든 외교(레이건에서 메르켈까지)는 거짓말이므로 이 갈등에 대한 외교적 해결책은 없습니다.
  15. 0
    21 12 월 2022 11 : 14
    독일에서 제작되었거나 독일에서 이미 hergestellt입니다.
    서양도 모든 것과 모든 것의 공급으로 서두르지 않고 지켜보고 기다리고있는 것 같습니다 ...
  16. +3
    21 12 월 2022 12 : 09
    Leclercs, abrams 및 leopards는 우크라이나에 나타나지 않았습니다. 동유럽, 아시아 및 아프리카 국가의 저렴한 소비에트 탱크가 많이 있습니다.

    값싼 아날로그를 찾을 수 없으면 서양 샘플을 공급해야 합니다.
    따라서 탱크는 모로코에서 우크라이나로 이동합니다. 그리고 겨울 유니폼은 독일과 영국에서 가져옵니다.

    사실, NATO 국가들은 제1차 세계대전과 제2차 세계대전에서 통했던 것과 동일한 전략을 사용하고 있습니다. 경제적으로 적을 압도하되 지나치게 긴장하지 않는 것입니다.
  17. 0
    21 12 월 2022 12 : 48
    )))
    거의 발생하지 않지만 이번에는 "작고, 늦고, 쓸모 없음"에 대한 기사가 거의 핵심입니다.
    1. 숄츠는 탱크가 없기 때문에 애초에 탱크를 주지 않는다. 이것은 이러한 탱크가 많은 Biden의 배경에서 특히 두드러집니다.
    2. 탱크는 실제로 필요하지 않으며 지금은 충분한 팁이 있습니다. 특히 포병과 관련하여 올바르게 언급 된 문제의 배경에 대해. 따라서 이제 주요 조치는 주로 소련 장비에 대한 수리 능력의 축적과 주로 소련 구경의 탄약 및 배럴 생산 재개입니다. 재밌지 만 우크라이나 측에서는 이제 NATO의 군산 단지 일뿐만 아니라 내무부의 군산 단지입니다.
  18. -2
    21 12 월 2022 12 : 58
    "독일은 일방적으로 서양식 탱크를 우크라이나에 이전하지 않을 것입니다."
    이 문구가 요점 인 것 같습니다. 전 SS 장교의 손자 인 Herr는 최전선에 서고 싶지 않습니다. 예, 그는 고위 파트너의 "신뢰성"을 잘 알고 있습니다. 권위 있는! 가능한 한 많은 국가를 전쟁에 참여시키고 전쟁이 끝나기 전에 비켜라. 그리고 다시 돈을 버십시오. Hans가 무언가를 이해했을까요?
  19. 0
    21 12 월 2022 13 : 56
    제품 견적: AlevVishnevsky
    답은 2개입니다! 그리고 제대로 고르면 1만 당첨!!!
    1. 국가로서의 러시아는 없으며 반역자, 우크라이나 인, 과두 및 외계인 만 있습니다.
    2. 도둑, 과두정치, 반역자, 우크라이나인이 권력을 잡고 있기 때문에 국가로서의 러시아는 없다.

    사기꾼 / shchitsy 및 Pinocchio / nits도 있습니다 ...

    하지만 누군가 아침에 쓰레기를 치우고, 눈을 치우고, 교통 수단을 유지하고, 얼마나 많은 사람들이 예산으로 생활하고 있는지, 전체 예산이 개인 소유주에게 속하지 않는다는 의미이므로 주 내에 주가 있습니까?

    특히 강화를위한 특별 서비스 작업에 대한 귀하의 주장이지만 공개적으로 레몬 1 개를 약속했지만 속았지만 아직 Kolyma에 있지 않습니다!?!
  20. 0
    21 12 월 2022 15 : 10
    인용구: Leader_Barmaleev
    저렴하고 휴대 가능한 RPG와 ATGM은 탱크 승무원과 보병의 기회를 균등화한 것으로 보입니다.
    미래 전쟁의 이미지는 이미 형성되었습니다. 무인 항공기에 의해 보호되고 안내되는 로봇 시스템과 함께 포장 된 보병, 네트워크로 연결됨
    이미 생물 무기로 전환했으며 새로운 원칙에 따라 유전 적 무기가 진행 중이며 인공 지능, 기계에 대한 기계의 반격전 : 우주 전투, 해군 게임이있을 것입니다.
    서쪽에있는 그들의 어머니는 어렸을 때 컴퓨터 장난감을 가지고 노는 것을 금지했기 때문에 소년은 코에서 다른 아이들의 얼굴까지 피를 흘리며 걸었습니다.
  21. 0
    21 12 월 2022 15 : 42
    Dear Evgeny Fedorov는 일종의 평행 현실에 살고 있습니다 (https://topwar.ru/200010-konec-operativnoj-pauzy-gde-zhdat-novoe-nastuplenie-rossijskoj-armii.html).
    독일 자주포와 방공 시스템은 공급할 수 있지만 탱크는 공급할 수 없습니다. Leopard의 손실로 인해 도덕적 피해가 발생할 것입니다. 그리고 PzH2000이 손실되면 발생하지 않습니다.
    놀라운 논리 체인.
  22. 0
    21 12 월 2022 18 : 57
    모든 것이 괜찮지 만 404m 공격에는 탱크가 필요하고 많이 ..... 소련은 어쨌든 끝납니다. Wehrmacht에 일부 탱크를 제공해야합니다.
  23. 0
    21 12 월 2022 19 : 18
    매우 흥미로운 기사 감사합니다. 신중하고 실용적인 독일인들은 UkroEvroWehrmacht에 "이동 병원을 제공"했습니다. 기억하다.
  24. 0
    21 12 월 2022 19 : 23
    최근에 나는 약 20 대의 Puma 보병 전투 차량이 파시스트였으며 훈련 중에 고장났다는 것을 읽었습니다. 모두 수리하러 갔다. 다시 말하지만, 나치는 마더를 타고 독일을 돌아다닐 것입니다.
    1. 0
      21 12 월 2022 21 : 39
      Vlad, 그들은 우크라이나에 배달하지 않기 위해 그것을 가지고 도망 쳤습니다. 그들은 그것을 완벽하게 가져온 다음 배달해야한다고 말합니다 ... 독일 장비는 우크라이나에서 러시아 서리를 위해 설계되지 않았습니다 -30 * C는 아닙니다 드물지만 그곳에서 어떻게 행동하는지 결코 알 수 없습니다 ... 독일인들은 이미 위대한 애국 전쟁에서 슬픈 경험을했습니다. 그들은 기억합니다, 놈들 ...
  25. 0
    21 12 월 2022 21 : 51
    어서, 이 표범들에게 달라붙어라. 우크라이나 인들은 전후 기갑 부대의 기반이 무엇인지 미리 생각하고 더 좋은 계약을 성사시킵니다.
    현재 목적을 위해 체코 또는 폴란드의 최신 패션에 따라 현대화와 함께 바닥이없는 아프리카 자원 T-72를 사용하는 것이 훨씬 더 유리합니다.
  26. 0
    22 12 월 2022 09 : 52
    제품 견적 : Max1995
    무기는 러시아를 "두려워"하지 않도록 측정된 부분으로 제공됩니다. 그리고 무엇보다도 정크는 폐기하기 쉽고, 훈련하기 쉽고, 포획으로 인한 위험이 적고, 오래된 재고에서 창고와 물류를 무료로 제공하고, 정치적으로 설명하기 쉽습니다.


    그리고 "두려운"러시아는 매우 위험할까요?
    그리고 이러한 "투약 부분"이 증가하고 있습니까? 창고는 이미 무기로 가득 차 있는데 둘 곳이 없습니까?
    대만에 대한 무기 공급 계약에도 불구하고 미국은 이미 말라 버렸습니다.

    무슨 쓰레기? 위의 것은 오래된 것입니까? 글쎄요, 더 현대적인 무기의 구체적인 예를 들어보세요.
    나도 문제가 있습니다. "쓰기가 더 쉽습니다." 이러한 문제는 국가 원수가 아닌 보급 상사와 관련이 있습니다.
    정치적으로 아무도 아무에게도 설명하지 않으며 의무도 없습니다. 자유와 민주주의의 승리를 위한 성전이라면 핑계는 필요없다 웃음
  27. 0
    26 12 월 2022 18 : 04
    현재 독일 제조업체의 우크라이나 군대에 필요한 유일한 것은 이동식 화장터입니다. 그리고 많을수록 좋습니다!
  28. 0
    28 12 월 2022 11 : 13
    인용문: 혜성
    "소형이지만 매우 효과적인 무기로 최선을 다한 보병"은 핵무기를 사용할 때 먼저 대량으로 사망합니다.

    그리고 우크라이나에서 핵무기 사용으로 이미 얼마나 많은 사람들이 "사망"했습니까?
  29. -1
    29 12 월 2022 19 : 38
    표범은 종종 혼란스러워합니다. 그가 있고 그녀가 있다. 그리고 그녀가 위치에 있으면 거기에서 어딘가로 가기 위해 동굴을 떠나지 않을 것이며 원하는만큼 새끼를 낳을 것입니다. 그리고 그는 낙태, 그런 표범 생활을하는 사람을 허용하지 않을 것입니다.