군사 검토

중국에서 "Varyag". 우크라이나에서보기

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2020을 통해 러시아는 미국뿐만 아니라



PLA 해군은 올해 25 월 XNUMX 일까지 항공 모함을 만드는 프로그램을 지속적으로 시행하고 있습니다. 함대 16 번째 꼬리를 가진 최초의 항공 모함“랴오닝 (Liaoning)”. 항공 모함은 우크라이나 니콜라 예프의 흑해 조선소 (ChSZ)에 건설 된 Varyag 중항 공모 함 순양함 (TAVKR)을 기반으로 만들어졌습니다.

CSY의 수석 디자이너 인 Valery Babich의 항공 모함 디자인 국장이었던 유명한 우크라이나 조선 업체는 항공 모함 건설을위한 중국 프로그램에 대한 의견을 표명했다.

- "요녕성"항공 모함의 시운전에 대한 소식이 당신에게 어떤 인상을 주었습니까?

- 배를 함대에 넘기고 해군 깃발이 처음 부상 한 것은 중화 인민 공화국 중앙위원회 사무 총장, 후진타오 중화 인민 공화국 화해 의회의 의장, 중화 인민 공화국 국무 총리 및 기타 당 및 국가 지도자들에 의해 진행되었다. 이것은 항공 모함을 만드는 계속되는 프로그램의 중요성을 다시 한 번 강조하고 중공의 군사 정치적 지도력에 의해이 함선에 첨부 된 중요성을 보여줍니다. 미국에서는 항공 모함도 대통령 앞에서 함대로 옮겨집니다. 그러나 항공 모함이 소련 해군으로 이송되는 동안,이 수준의 지도자는 참석하지 못했습니다.

- 중국 "요녕성"은 본격적인 항공 모함인가?

-현재는 훈련 선으로 조종사 데크 준비에 도움이 될 것입니다. 항공 항공기 유지 보수 전문가뿐만 아니라 국가 산업의 설계자 및 조선업자에게 많은 정보를 제공합니다.

그러나 이것은 단지 훈련선이 아니라 전례가없는 본격적인 다각형으로 중국과 같이 부유하고 멀리 떨어진 나라에서 건설 될 수 있습니다. 다음 항공 모함을 만드는 데 필요한 작업이 설정되고 테스트됩니다. 우리는 천상의 제국이 얼마나 신속하고 질적으로 우주선을 증가시킬 수 있는지를 알게 될 것입니다. 그리고 우리의 "Variag"는 우크라이나와 러시아가 필요하지 않고, 20 백만 달러를 위해 이러한 혜택을 얻은 그녀를 도울 것입니다.

또한 중화 인민 공화국에서 Crimea의 NITKA 유형 (육상 시험 및 훈련 항공 단지)의 조종사 훈련 및 조종사 시험을위한 지상 시험장이 건설되었습니다. 실제로, 문서의 이름은 NIUTK (지상 시험 및 훈련 단지)였으며 편의를 위해 곧 "나사산 (Thread)"이라고 불리기 시작했습니다. 모든 부품 (투석기 및 착륙 블록)이 바다로 뻗어 나갔기 때문입니다. NIUTK는 사용하지 않았습니다.

항공 모함을 만드는 것은 중국에서 미국에서 그러한 선박을 건조하는 데 드는 비용보다 훨씬 저렴합니다. 마지막 미국 항공 모함 "조지 W. 부시"의 비용은 6,2 억 달러에 이르렀고 미 해군에 인도 된 신세대 "제랄드 R. 포드"의 미국 항공 모함은 2015 년으로 예정되어 있으며 8,1 억으로 추산됩니다. 및 개발 작업 (R & D) 디자인. 동시에 완공의 경우 "Varyag"의 비용은 2,4 억 달러의 현행 가격이 될 것입니다.

시간은, Varyag가 사고 난 후에 배달되는 모든 어려움에도 불구하고, 게임은 그 촛불의 가치가있는 것으로 나타났습니다. 중국인은 훌륭한 사업가입니다. 지금 우리가 놀란 외침을 들었을 때 : 왜 중국인이 갑자기 우리 항공 모함을 발사했는지, 나는 다음과 같이 말할 수있다 : "예, 그들은 더 똑똑 해졌 기 때문에."

-이 항공 모함은 어떻게 위탁 되었습니까?

- 8 월 2011에서 우주선은 일주일 동안 시험에 나갔다. 중국군은 출구 목표가 주 발전소 (GEM)를 점검하는 것이라고보고했다. 12 월 2011과 2012에서는 몇 가지 더 많은 바다가 만들어졌습니다. 처음에는 2012이 끝날 때 배를 도입하기로되어 있었지만 인생은 조정을했습니다. 25 9 월 2012에서 일본과 중국이 생각하는 센카쿠 군도 (중국 이름 : Diaoyudao)에 대한 북경과 도쿄의 영토 분쟁이 악화 된 배경에 대해 항공 모함의 채택이있었습니다. 아마도 항공 모함을 해군에 일찍 옮기는 것은이 갈등과 관련된 정치적 결정 일 것입니다. 또한 항공 모함은 10 월 1에서 기념하는 중화 인민 공화국 창립 기념일 인 중국의 주요 국경일 직전에 운영되었습니다.

중국 항공 모함 Liaonin의 최종 시운전을 위해 GEM을 포함한 전속력 시험을 수행 할 필요가 있으며 이는 30 장치에 대한 것이고 총 용량은 수천 마력의 200 터빈 4 개입니다. 항공 모함은 적어도 3 일 동안 전속력으로 달려야하며, 이는 매우 어려운 작업입니다. 우리는 군사 대표자들에 의해 엄격하게 지켜졌습니다. 배가 멈추더라도 모든 것이 다시 시작되어야했습니다.

소련에서는 그 공장의 주행 시험과 그와 같은 선박에 대한 상태 시험이 메커니즘의 최종 개정과 함께 최종적인 페인팅과 바다로의 통제 출구와 함께 1 년이 걸렸다. 중국도 마찬가지다. 중국이 냉정하게 상황을 평가한다고 생각합니다. 중간 왕국의 천체부에서 메시지를 전하면서 ​​전투기를 완전한 전투 준비 상태로 만드는 데 또 다른 3 년이 걸릴 것이라고합니다. 리오 닌이 결국 본격적인 항공 모함으로 운영 될 것이라는 사실은 배제되지 않는다. 기술적 인 장애물은 없습니다.

Celestial Empire는 2020 전에 최대 4 개의 이동 통신사 기반 공격 그룹 (AUG)을 만들 계획입니다. 각 공격 그룹은 하나의 공격 항공 모함이 있어야합니다. AUG의 에스코트 함대는 이미 건설 중입니다.

- 항공 모함을 시운전 할 때 중국이 직면 한 어려움은 무엇입니까?

- 더 복잡한 것은 GEM과 메인 증기 시스템의 시운전이다. 파이프 라인은 섭씨 64 섭씨 온도에서 2 kg / cm470의 엄청난 압력 하에서 작동한다. 우리 선박에 약한 고리가 보일러라는 것이 알려졌습니다. 이것은 미국 항공 모함의 원자로처럼 우주선의 핵심입니다. 시간당 높은 매개 변수의 4 톤의 증기를 생성하는 KVG-115 보일러는 특성 단위가 고유하지만 동시에 유지 관리가 매우 어려우므로 자동화의 지속적인 감독이 필요합니다. 선원은 거의 그것에 대처하지 못했습니다. 공장 팀 선박을 떠난 후, 선박의 회전이 완전히 끝난 경우가있었습니다. 중국인은 그것을 알고 있었다. "Varyag"가 Dalian에있는 동안 그들은 보일러 한 대를 제거하고 Harbin의 공장으로 가져 가서 신중하게 시험하고 종합 시험을 실시했습니다. 보일러를 원하는 상태로 가져오고 자동화를 개선했을 가능성이 큽니다. 그러나 항공 모함의 테스트 및 추가 작업을 통해이를 확인할 수 있습니다. 러시아 항공은 여전히 ​​네 번째 TAVKR 제독 Gorshkov에서 Sevmash의 Sevmash에 다시 장착되는 인도 항공 모함 Vikramaditya의 시험 결과에 의해 입증 되었 듯이이 작업을 수행하지 못했습니다. 러시아로부터의보고에 따르면,이 선박에서는 전속 항공 모함의 개발 중에 8 개의 보일러 중 7 개가 실패했습니다.


중국 조선소가 당면한 가장 큰 어려움은 aerofinisers, 광학 착륙 시스템, 무선 엔지니어링 비행 제어 시스템, 항공 연료 공급 시스템, 항공기 전원 공급 시스템 및 헬리콥터, 항공기 리프트, 가스 차단 패널, 구속 장치 등 선박의 항공기 기술 단지를 시운전하는 것입니다 엔진이 최고 속도가되면 시작하기 전에 항공기. 일상적인 항공기 유지 보수를위한 장비 및 시스템을 설치해야합니다. 다량의 가연성 항공 연료가 저장되는 그러한 선박에서 가장 중요한 것은 소방 시스템입니다. 또한 탄약을 안전하게 보관하고 항공 저장고의 깊이에서 비행 갑판으로 신속하게 운반 할 필요가 있습니다. 이러한 문제를 해결 한 후에 중국은 자체 선단을 만들 것입니다.

-이 함선의 항공기 군비는 무엇이되어야합니까?

- "Varyag"는 Su-27K (Su-33), MiG-29K 및 초음속 다목적 수직 / 이륙 및 Yak-141 전투기 착륙을 위해 제작되었습니다. 배가 1985-1991에 지어 졌을 때, Su-27K와 MiG-29K는 전략적 및 기술적 요소에서 미 해군 F-14D Tomcat 및 F / A-18C Hornet 전투기보다 성능이 뛰어났습니다. 그리고 Yak-141은 일반적으로 35 년 이상 미국의 이륙 및 수직 착륙 F-20B 항공기를 추월했습니다. Yak-141은 1991의 Gorshkov TAKR 제독에 첫 상륙했으며 미국의 F-35B 항공기도 여전히 운행 할 수 없습니다. 또한 야크 -44 РЛДН 레이더 순찰 및 유도 항공기와 카모프 헬기 전체 - 대잠 Ka-27, 수륙 양용 Ka-29, 구출 Ka-27PS 및 레이더 순찰 Ka-31 РЛД가 우주선에 배치되어야했습니다. 총 52 항공기는 우주선을 기반으로해야합니다.

- 왜 Su-33 전투기가 Kuznetsov 제독에 남아 있습니까?

- Su-27K는 Su-33이라는 명칭과 MiG-29K라는 명칭을 채택한 후받은 것입니다. 첫 번째는 공중에서 두 배나 길고 MiG-29K보다 많은 탄약을 필요로합니다. 그러나 2,5 시대에는 더 비쌉니다. 반면 MiG-29K 항공기는 크기가 1.5 배 작으므로 우주선에 더 많이 배치 될 수 있습니다. 또한 MiG-29K는 전투에서보다 기동성이 좋았고 공대공 미사일뿐만 아니라 공대지 미사일에 대해서도 뛰어난 전자 무기 제어 시스템을 갖추고있어 선박 및 지상 목표를 파괴하는 공격용 항공기로 사용할 수있었습니다. 두 비행기 모두 좋다. 따라서 Varyag-Su-27K와 MiG-29K에 Yak-141 전투기뿐만 아니라 서로 보완하는 세 가지 유형의 전투기를 배치 할 계획이었습니다. MiG-29K와 Yak-141의 건설은 소비에트 연방 붕괴 중 자금 지원이 중단되어 중단되었습니다. 이제 MiG-29K 전투기가 인도 항공 모함 Vikramaditya를 위해 부활했습니다. 물론 Yak-141은 러시아 항공 모함의 부흥을 위해 필요할 것이며, 특히 Mistral 형 헬리콥터 운반선에 가까운 장래에 사용될 수 있습니다.

- 중국은 새로운 항공 모함에 항공기를 제공 할 수 있습니까?

- Su-27 항공기를 기반으로 현재 캐리어 기반 전투기가 만들어지고 있으며 최신 요구 사항을 충족합니다. 20 세기의 90에서 중국은 러시아에서 Su-27 육상 전투기와 그 제조를위한 면허를 구입했습니다. Su-27 항공기 (중국 지정 J-11)는 하얼빈 근처의 항공기 공장에서 생산됩니다. 11의 하얼빈 전시회에서 J-2006B를 보았습니다. 저에게는 강한 인상을 받았습니다. 나는 짧은 시간에 중화 인민 공화국이 최고의 전투기 중 하나의 자체 버전을 제작하고 마스터 할 수있을 것이라고 결코 생각하지 못했습니다. 자,이 항공기의 기초 위에서, 중국은 그것의 성능 특성에서 러시아 전투기 Su-15K를 닮을 것이고 어쩌면 그것을 능가 할 것입니다 운반 대 기반 전투기 J-27를 만들고 있습니다. 결국 Su-27K를 만든 이래로 20 년이 넘었으며 그 기술은 가치가 없습니다. 우크라이나는 천국 제국이 NITKA 콤플렉스가있는 시험 지역의 크리미아에 위치한 Su-27K 소련 시대 항공기의 경험 많은 프로토 타입을 판매함으로써 천국 제국을 도왔습니다. 항공기 J-15는 항공 요원 "Liaoning"의 항공기 날개와 현재 건조중인 2 대의 후속 선박의 기초를 형성 할 것입니다. 제 2 항공 모함과 제 3 항공 모함은 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov) 제독과 유사하며 2015과 2017의 해군에 인도 될 예정입니다. 중국 Z-8 AEW 장거리 레이더 순찰 헬리콥터도이 배들을 기반으로 할 것입니다.

본격적인 항공 모함을 만들기 위해 레이더 순찰 및 Yak-44 XRDN 또는 American E-2C / D Hawkai의 타켓팅 유형의 항공기는 우주선 항공을 통제하고 목표물을 지정하도록 설계 및 제작되어야합니다. 이것은 투석기가없는 우주선이이 항공기가 상당히 무거 우므로 가장 어려운 임무입니다. 우리는 한 번에 그것을 결정하지 않았습니다.

- 러시아의 북부 함대의 일부인 5 번째 Nikolaev 항공 모함 제독 Kuznetsov와 여섯 번째 인 Varyag의 차이점은 무엇입니까?

- 항공 모함 Kuznetsov 제독과 Varyag는 같은 프로젝트 인 11435에 따라 지어졌지만 마침내 화성 - Passat와 Fregat-MA 레이더를 새로운 레이더 시스템 포럼으로 대체하기로 결정했습니다. 동시에 Kuznetsov 제독에 설치된 유사한 Cantata-146 복합체 대신 새로운 TK-11435 전자전 복합체 -Constellation-BR을 설치하기로 결정했습니다. 이 두 개의 대형 전자 시스템을 교체하면 선박의 상부 구조를 변경하고 140 전제를 완전히 수리 할 수있었습니다. 이 작업은 1991 년말까지 CSY가 수행 할 수있었습니다. 따라서 "Kuznetsov Admiral"과 "Varyag"에는 몇 가지 아키텍처 차이가 있습니다.

- "Varyag"의 건설이 언제 중단 되었습니까?

- Varyag의 건설은 1992 퍼센트가 준비가 된 올해의 67,7 초에 중단되었으며 항공 단지의 준비는 80에 관한 것이 었습니다. 항공 탄약의 항공 리프트 및 엘리베이터는 임시 전원 공급 장치, 항공기 연료 시스템, 격납고에있는 항공기 및 헬리콥터 운송 시스템이 이미 장착되어 작동 중이다. 기계 보일러 실의 설치는 선박에서 완료되었으며 에너지 구획의 상태는 전력을 취할 수있게하고 메커니즘을 돌리기 시작하고 계류 테스트를 수행합니다. 1993 년에 해군 함선 인도가 계획되었습니다. 그러나 1992 초기에 러시아 해군에서 건설 자금을 조달하지 않았습니다. 우주선은 7 번째 항공 모함 인 핵 울리 야프 스크 (Ulyanovsk)를 위해 특별히 지어진 새로운 부두 벽으로 끌려 갔다. 보안은 오래 동안 그 운명을 기다리고 있었다. 많은 바이어가 왔지만 중국은 가장 영구적 인 것으로 밝혀졌으며 "Varyag"를 판매했습니다. 그러한 선박의 판매는 군용 제품이며 그 당시 우주선은 많은 비밀 정보를 담고 있었기 때문에 매우 복잡한 과정이었습니다. 우크라이나 정부와 러시아 정부에 모든 비밀 장비가 판매되기 전에 제거 될 것이라고 확신하는 것이 필요했습니다.

- 무엇입니까 역사 "Varyag"의 판매?

- 이것은 별개의 커다란 주제, 거의 탐정 이야기입니다. Ivan Iosifovich Vinnik은 과거 항공 모함의 주요 건축가였으며 그녀의 최고를 잘 알고 있었으며 Varyag가 매각되었을 때 그는 CSY의 부국장을 지 냈습니다. 그는 중국 대표단을 받아 대련의 "Varyag"로 날아 갔다. 세계 가격으로 스크랩과 같은 항공 모함의 비용은 약 500 만 달러였습니다. 중국은 내가 말했듯이 20 만 지불하고 입찰을 받았다. 그러나 그 당시 우주선이 고철이나 카지노로 구입 된 것이 아니라 미래 항공 모함으로 사용 된 것이 분명했습니다.

- Black Sea Plant는 배를 복원하는데 어떤 부분을 차지 했습니까?

- "Varyag"는 Dalian 3 March 2002에 도착했으며, 3 명의 CSY 대표가 탑승했으며, 견인 기간 전체에 동행했습니다. 3 년간 우주선에서 일은 없었다. 디자인과 사전 제작에 대한 철저한 연구가있었습니다. 4 ~ 5 월 2005 번째 선박이 드라이 도크에 도킹되어 선체 강철의 상태가 양호 함을 확인했습니다. 이것은 선체의 전기 화학적 부식을 방지하기 위해 흑해 공장에서 수행 한 수중 부품의 품질 페인트 작업과 조치로 인해 촉진되었습니다. 도킹하는 동안 외부 보드는 중국 해군에서 사용 된 전체 구성표에 따라 청소 및 페인트 처리되었습니다. 모든 탱크의 바닥과 인접한 부분을 청소하고 접지했습니다. 도장 된 상부 구조물 및 상부 갑판. ChSZ에서 만든 식수 탱크의 페인트 작업은 높은 품질로 밝혀 졌기 때문에 추가 작업이 필요하지 않았습니다. 1991에있는 우주선의 작업이 끝난 후 15 년이 지났음에도 불구하고, 대부분의 실내 장식은 방금 준비가 끝난 모양이었으며 새로운 그림이 필요하지 않았습니다. 도크 수리가 철저하고 신속하게 완료되었습니다. 그 일은 24 시간 내내 끝났고, 모든 여단은 라디오 컨트롤을했고, 거대한 하위 공간에서의 행동 조직은 완벽한 것이었다.

올해 10 월 2005에서 실시 된 "살해"는 선박 안정성의 가장 중요한 특성이 정상임을 보여주었습니다. 중국인들은 항공 모함 인 가장 복잡한 군함에 대처할 수 있음을 보여주었습니다. 흑해 공장의 6 명의 대표자로 구성된 작은 그룹이 도킹에 참여했습니다. 그런 다음 Varyag에 우크라이나 전문가에 대한 액세스가 폐쇄되었고 그들은 2005 후 거기에 나타나지 않았다. 모든 Celestial 작업은 독립적으로 수행되었습니다. 배는 군사 물체이고, 중국은 소련에서했던 것처럼 비밀을 유지합니다.

-이 우주선의 건설을 끝내지 못했다고 후회하니?

- 물론, 우리는 우리가 Varyag의 건설을 완료하지 않았다는 것을 유감스럽게 생각합니다. 그러나 일반적으로 Ulyanovsk에서 일어난 것처럼 항공 모함이 잘리지 않는 것이 좋습니다. 중국에는 "Kiev", "Minsk"및 "Varyag"항공 모함 3 개가 있으며, 폐차되지 않은 것을 기쁘게 생각합니다. 그러나 전성기 동안 조선업의 성과를 입증합니다.

- 미국에 비해 항공기 캐리어 "Admiral Kuznetsov"와 "Varyag"의 특징은 무엇입니까?

- 미국 항공 모함 - 더 높은 등급의 항공기이며 80 항공기에 번호를 매기는보다 강력한 항공 그룹을 보유하고 있습니다. 또한 원자력 발전소를 보유하고있어 무한한 항법 공간을 제공합니다. Kuznetsov와 Varyag에서 Granit 크루즈 대함 미사일 (ASM) 콤플렉스가 설치되어 500 킬로미터의 거리에서 M = 2,5의 속도, 즉 시간당 3000 킬로미터 이상의 속도로 타격 할 수 있습니다. 90s에서는, 그것은 강력했다 оружие 미국인들은 그를 두려워했지만, 일반적으로 우리의 항공 모함에 미사일 무기를 배치하는 것은 항공 모함으로서의 능력을 감소시켰다. 우리의 항공 모함에 항공기를 탈취 한 투석기가 없었으며, 이것 또한 그들의 능력을 제한했습니다. 투석기는 일곱 번째 항공 모함에 설치되어야했다 - 원자 "울야 노브 스크".

- Ulyanovsk 건설에 CSY가 직면 한 어려움은 무엇입니까?

- 우리는 우리 자신의 방식대로 항공기 운반선을 만들었고 과도한 무거운 군비 순찰차는 물론 잠재적 인 적에 대한 위협이었으며 NATO 국가의 군사 전문가에 의한 진지한 분석의 대상이었습니다. 우리는이 배들을 원자화시키기위한 단 한 걸음 만 가졌습니다. 그 외 모든 것은 그들에게 충분했다.

Ulyanovsk 280에있는 4 기의 원자력 발전소의 총 출력은 수천 마력 (4х70 천)입니다. 이는 NIMitz 유형의 미국 핵 항공 모함에 비해 260 천 마력의 핵력을 지니고 있습니다. 1990-1991에서 ChSZ는 러시아 기업들로부터 원자로 용기, 증기 발생기, 파이프 시스템, 펌프, 필터를 수령하고 원자력 증기 발생 설비의 설치를 진행했습니다. 한 유닛에는 용접 시간이 있고, 두 번째 유닛은 용접을 위해 조립 및 준비되었습니다. 흑해 발전소의 "Ulyanovsk"작업이 진행되는 것은 우리가 훨씬 더 일찍이 유형의 선박을 만들 준비가되었음을 나타냅니다. 건설 종료 당시, 주요 메커니즘을 갖춘 거의 완성 된 울야 노브 스크 빌딩은 제로 주식에 섰다. 이 우주선을 만들면서 미국의 조선소가 도달 한 수준까지갔습니다.

Varyag는 1993 년에 함대로, 다음은 1996에서 핵 항공 모함 Ulyanovsk로 옮겨졌습니다. 흑해 공장은 11437 프로젝트의 두 번째 핵 항공 모함 (108 주문, 여전히 이름 없음)을 위해 금속을 자르려고 준비 중이며, 1992의 Ulyanovsk 강하 직후에 배치되어야합니다. 따라서 3 년마다 한 대의 함대를 인도하는 주기성을 가진 항공 모함 건설 계획이 완료되면 2010-S가 건설되어 해군 TAKR Varyag 및 Ulyanovsk 유형의 5 개의 원자력 운반선으로 이전 될 수 있습니다. 그리고 세 가지가 더 건설 될 것입니다.

페레스 트로이카 시대에 일어난 사회적, 경제적 격변은 이러한 계획을 파괴했다. 혹시 다시 시작해야한다면, 우리는 이미 우리가했던 기술적 이정표를 달성하기 위해 많은 노력과 시간, 돈을 투자해야 할 것입니다. 세계를 선도하는 국가의 전문가들은 독특한 기술 범주에 핵 항공 모함을 설계하고 건설하는 것을 포함하며, 20 세기의 80이 끝날 무렵 우리는 이미 그러한 기술을 소유하고 있습니다.

- 앞으로 러시아를 건설 할 항공 모함은 무엇이라고 생각하십니까?

- 러시아는 2020 년 항공 모함 건설을 재개 할 예정이다. 그들은 다시 따라 붙을 것이지만 지금은 중국도 따라 잡을 것입니다. 러시아 언론은 새로운 항공 모함이 현재의 쿠즈 네 소프 제독과 비슷한 크기이지만, 물론 더 높은 차원에서 만들 것이라고 보도했다. 가장 큰 디자인 국 중 하나 인 Leningrad의 Nevskoye PKB는 70 년 동안 Nikolaev의 ChSZ와 지속적이고 강력한 유대 관계를 유지하면서이 클래스의 선박 설계에 참여했습니다. 항공기 탑재 선박 NPKB의 건설이 종료 된 이후의 모든 20 년은 계속 설계 및 개선되었습니다. 나는 새로운 러시아 항공 모함이 21 세기 최우수 선박의 기술적 인 수준에 세워질 것이라고 생각한다.

- 우크라이나 조선의 미래에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

- 산업의 상태는 러시아와의 협력에 가장 직접적으로 의존합니다. 남부 조선소는 항상 러시아 차르의 해군과 소련의 해군 창건에 큰 역할을했습니다. 소비에트 시대에 우크라이나는 해군에 대한 선박의 40 퍼센트를 생산했는데 물론 러시아의 생산량이 집중되어있는 핵 잠수함은 포함되지 않았습니다.

제 생각에 러시아는 해군을 부흥시킬 수있는 생산 능력이 충분하지 못하며 우크라이나에서는 일곱 개의 대형 조선소가 있습니다. ChSZ in Nikolaev - 전함, 순양함, 잠수함 및 항공 모함의 건축가 - 그 중 가장 큰 것.

니콜라스 조선소는 엄청난 기술 잠재력을 가지고 있으며, 최고의 교육 기관 중 하나 인 마카 로프 제독 (1930에서 1994까지 전설적인 Nikolaev Shipbuilding Institute로 알려짐)의 이름을 따서 명명 된 조선 대학교에서 교육을 받았습니다. Nikolaev 조선소는 정교한 군사 장비로 포화 된 배를 만들기 위해 역사적으로나 기술적으로 형성되었습니다. 앞으로 나아갈 수있는 방향은 바로이 방향입니다. 저는 조선업의 미래가 러시아와 긴밀한 협력 관계에 있다고 생각합니다.
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원본 출처 :
http://vpk-news.ru
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  1. 재고 있음
    재고 있음 14 11 월 2012 12 : 03 새로운
    +2
    - 더 복잡한 것은 GEM과 메인 증기 시스템의 시운전이다. 파이프 라인은 섭씨 64 섭씨 온도에서 2 kg / cm470의 엄청난 압력 하에서 작동한다. 우리 선박에 약한 고리가 보일러라는 것이 알려졌습니다. 이것은 미국 항공 모함의 원자로처럼 우주선의 핵심입니다. 시간당 높은 매개 변수의 4 톤의 증기를 생성하는 KVG-115 보일러는 특성 단위가 고유하지만 동시에 유지 관리가 매우 어려우므로 자동화의 지속적인 감독이 필요합니다. 선원은 거의 그것에 대처하지 못했습니다. 공장 팀 선박을 떠난 후, 선박의 회전이 완전히 끝난 경우가있었습니다. 중국인은 그것을 알고 있었다. "Varyag"가 Dalian에있는 동안 그들은 보일러 한 대를 제거하고 Harbin의 공장으로 가져 가서 신중하게 시험하고 종합 시험을 실시했습니다. 보일러를 원하는 상태로 가져오고 자동화를 개선했을 가능성이 큽니다. 그러나 항공 모함의 테스트 및 추가 작업을 통해이를 확인할 수 있습니다. 러시아 항공은 여전히 ​​네 번째 TAVKR 제독 Gorshkov에서 Sevmash의 Sevmash에 다시 장착되는 인도 항공 모함 Vikramaditya의 시험 결과에 의해 입증 되었 듯이이 작업을 수행하지 못했습니다. 러시아로부터의보고에 따르면,이 선박에서는 전속 항공 모함의 개발 중에 8 개의 보일러 중 7 개가 실패했습니다.


    Wikramadity는 완전히 다른 보일러를 가지고 있으며 고장은 러시아의 잘못이 아닙니다.
    1. 재고 있음
      재고 있음 14 11 월 2012 14 : 21 새로운
      0
      17 년 2012 월 11 일 항공 모함의 해상 시험 중 발전소가 고장났습니다 [29]. 23 노트의 속도로 12 노트의 전속력에 도달하려고 시도했을 때 [13] 일부 데이터에 따르면 14 개의 보일러가 고장 났으며 다른 데이터에 따르면 순양함 발전소의 증기 보일러 15 개 중 16 개가 고장났습니다 [XNUMX]. Rosoboronexport의 소식통을 인용 한 Kommersant 신문에 따르면 사고의 원인은 보일러 단열층의 파괴였습니다. 설계 단계에서 한 인도 고객이 승무원의 건강에 유해한 석면 단열재 교체를 요청했습니다. 개발자 인 SKBK (Special Boiler Design Bureau)는 석면을 중국산 내화 점토 벽돌의 내화 벽돌로 대체했습니다 [XNUMX]. 익명의 소식통은“사고 이후 전문가들이 발전소 자체에 도착했을 때 보일러 주변의 벽돌이 단순히 부서져서 온도를 견딜 수 없다는 것이 분명 해졌다”고 밝혔다. 그러나 중국은 항공 모함 Vikramaditya [XNUMX]의 보일러를 위해 러시아에 벽돌 공급을 거부했습니다.

      또한, United Shipbuilding Corporation (OSK)의 Andrei Dyachkov 회장에 따르면,“... NATO 국가가 제공하는 ... XNUMX 대의 냉동기, 질소 발생기 및 모든 범위의 장비”를 포함하여 여러 가지 메커니즘이 실패했다고합니다.


      혼란은 여전히 ​​러시아의 잘못이 아닙니다.
      1. 미카도
        미카도 14 11 월 2012 16 : 47 새로운
        +8
        한 번, 학생이었을 때, 반 전문직 (소방대 원)과 함께 건설 현장에서 아르바이트를했으며, 다층 건물에서는 천장에있는 오래된 기둥과 천장을 다른 기둥으로 교체하라는 명령을 받았습니다. 따라서 고객은이 사업에 전혀 적합하지 않은 더미와 목재를 운전했으며, 고객에게 이에 대해 경고를 받았지만 여전히이 자재에 대한 작업을 계속 주장했습니다. 결과적으로, 우리 팀장은 버와 티를 이러한 사본으로 교체하는 것을 거부하고 팀을 데려갔습니다. 건물은 XNUMX 년 반 동안 천장이없이 서있었습니다 (아무도이 자료를 넣기로 동의 한 사람은 없습니다). 따라서 저는 감독이 완전히 옳았습니다. 고객이 원하는 것은 중요하지 않습니다. 제대로 작동하지 않으면 모든 책임이 계약자에게 있습니다. 당신은 했습니까 그리고 그가 정상적으로 일하지 않을 것이라는 것을 알았 기 때문에 왜 일을 했습니까? 반죽을 자르고 싶습니까? 잘 끝났고, 그의 명성은 훼손되었고, 사람들이 죽었다면, 그가 원하는 것과 고객이 요청한 바에 따라 앉았을 것입니다.
        1. mike_z
          mike_z 14 11 월 2012 20 : 46 새로운
          +1
          제품 견적 : Mikado
          고객이 원하는 것이 무엇이든, 이것이 제대로 작동하지 않으면 모든 책임은 계약자에게 있습니다.

          맞습니다! 나는 이것에 대해 두 번 이상 썼다. 우리는 Gorshkov에서 보일러의 품질이 좋지 않다는 비난을 받았습니다. 그러나 인디언들은 석면이없는 것을 원했습니다! 예, 그렇습니다.하지만 감독관처럼 행동하거나 전 세계에 고집하는 고객이 책임을 져야한다고 외쳐야했습니다. 우리는 거절 할 수 없다는 사실에 불과했습니다. 대체 기술을 찾았습니다. 모두 똑같이 50/50 와인이 나옵니다. 하지만 100 %는 아닙니다!
      2. 석유
        석유 15 11 월 2012 02 : 24 새로운
        0
        그래서 그들은 이미 모든 사람들을 확신 시켰습니다. 중국이 비난 할 것입니다. 벽돌은 같지 않습니다. 사실, 아무도 인도에 벽돌을 사용할 수 없다고 말하지 않고 흩어져 있습니다. 사실, 여전히 바보를 시작하는 것이 가능합니다. 인도를 희생하여 결정했다고 믿고 석면 대신 벽돌을 사용할 수 있다고 믿습니다. -불가능합니다, 음, 인디언들과 바보들. 그리고 가장 흥미로운 점은 재고가 있어도 사람들이 hawala라는 것입니다. 글쎄, 어떤 종류의 석면, 벽돌, 그리고 이것은 첫 번째 경우가 아닙니다. 모두 "원시"보일러입니다.
    2. 민간인
      민간인 14 11 월 2012 14 : 42 새로운
      -2
      우크라이나와 러시아는 필요하지 않았으며, 그러한 이익으로 중국에 20 천만 달러를 인수했습니다.


      우리는 필요했지만 우크라이나는 다시 사겠다고 제안했지만 중국에 팔렸음에도 불구하고

      -2011 년 2011 월, 배는 일주일 동안 시험을 보러 갔다. 중국군은 출구의 목표는 주 발전소 (GEM)를 시험하는 것이라고 밝혔다. 그런 다음 2012 년 2012 월과 XNUMX 년에 바다로 몇 차례 더 여행했습니다. 처음에는 XNUMX 년 말에 선박을 운항하기로했지만 수명이 조정되었습니다.


      우크라이나에서 온 동지들과 함께

      물론, 야크 -141은 러시아 함대가 부활 할 경우 수요가있을 것이다


      미국에서 문서와 함께 판매되었습니다

      조선의 미래는 러시아와 긴밀히 협력하고 있다고 생각합니다.


      고마워, 너없이 해
      1. 알렉산드르 익스트림
        알렉산드르 익스트림 14 11 월 2012 15 : 49 새로운
        + 10
        - "아니요, 고마워요, 우리는 당신없이 할 것입니다"-그냥 대답하고 싶습니다 : "바바와 카트 ...". 유일한 문제는 우리가 "샴 쌍둥이"라는 것입니다. 또는. 또는 오히려 두 형제, 바보. 그들은 우리를 낳았고 게으른 사람이 아닙니다 ...
  2. 여행자
    여행자 14 11 월 2012 12 : 04 새로운
    -2
    좋은 인터뷰, 많은 질문이 명확 해집니다. 우리가 잠재적 인 적을 무장시키고 기술을 제공한다는 것은 부끄러운 일이지만, 여기서 경제적 문제는 그가 사고 싶지 않다는 점입니다 러시아는 돈을 지불하는 사람들에게 팔리고 있습니다
    중국의 새로운 드론 공개
    주하이에서 1 번째 항공 및 우주 미용실에서 중국은 새로운 타격 드론 인 Ilun-XNUMX (Pterodactyl)을 소개했습니다.


    크기 측면에서이 장치는 American UAV MQ-1 Predator와 유사합니다. 드론의 길이는 9 미터, 날개 길이는 14 미터, 무게는 1,1 톤입니다.

    Pterodactyl은 5,3 천 미터의 높이까지 상승 할 수 있으며 최대 4 천 km의 거리를 비행 할 수 있습니다. 그것은 날개 철탑에 위치한 항공 무기를 갖추고 있습니다.

    이 경우, 전문가에 따르면 그러한 장치의 비용, 백만 달러를 초과해서는 안됩니다이는 서구보다 훨씬 저렴합니다.

    전문가에 따르면, 중국은 미국과 이스라엘이 지배하는이 시장에서 새로운 진지한 플레이어가 될 수 있습니다ITAR-TASS를보고합니다.

    마카오 군사 분석가 앤소니 said (Anthony Wong)은“수십 개 국가, 특히 제 XNUMX 세계는 중국 드론 구매에 관심이있을 수있다.
    1. 마르티라
      마르티라 14 11 월 2012 12 : 13 새로운
      + 27
      이 판매는 지도자들이 러시아와 우크라이나로 내려간 정도를 보여 주었으며 국가는 손을 쓰지 않고 국가와 조상의 이전 업적을 팔아 배신한 것 외에는 당국과 정치인들에게 까다로운 태도를 보지 못했습니다. 그리고 지금
      1. mike_z
        mike_z 14 11 월 2012 20 : 56 새로운
        +6
        네가 옳아! "우크라이나 매진 악덕"이라고 말하는 건 완전 넌센스! 그들은 우리를 위해 그것을 완성 할 준비가되었지만 무화과에는 필요하지 않았습니다. "예, 그는 우리에게 떨어지지 않았습니다.이"Varyag ",-"Obyata "가 말했습니다.-우리 주머니는 아직 완전히 채워지지 않았습니다!" 그런 다음 다른 사람들이 빈 주머니를 가지고 왔습니다 ... 나는 지금 우크라이나가 우리 명령으로 완성 한 플로팅 도크 (새롭고 좋은 !!)를 지키고 있습니다 (나는 운영하고 있지 않지만 지키고 있습니다, 익사하는 것을 허용하지 않습니다) ... 이것은 별도의 이야기입니다, 부두는 14 년 동안 서있었습니다 , 러시아를 기다리고있었습니다. 부두 가격은 약 5 억 + 북쪽으로 이동 + 주차 + 승무원 급여 + .. + .. + UZHOS-S !! 그리고 그것은 작동하지 않고, 탭도없고, 장소도 없습니다! 그리고 모두가 약 XNUMX 년을 준다! 우크라이나는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 너 자신을 만났다! 그래서 그것은 "Varyag"입니다.
    2. 에 브겐 232
      에 브겐 232 15 11 월 2012 04 : 00 새로운
      0
      오프너와 XNUMX 개의 SIM 카드가 있습니까?
  3. 관리자
    관리자 14 11 월 2012 12 : 18 새로운
    +3
    우리가 러시아에있을 때, 우리는 그런 것을 축하 할 것입니다!
    1. starshina78
      starshina78 14 11 월 2012 19 : 40 새로운
      +1
      못! 우리의 통치자들, "모든 사람에게 사랑받는"(이 사이트에서는 많은 사람들이 있지만 곧 혐오감을 느끼게 될 일반 사람들은 아닙니다.) 푸틴, 국방부 지도부 (전자는 항공 모함과 다른 선박 건조에 대해 아직 들어 본 적이 없습니다) 정부는 말하고 공기를 흔들지 만 실제로는 더 이상의 조치가 없습니다. 글쎄, 불필요한 Mistral의 건설을 제외하고. 이 선박의 건설에 지출 된 돈이 항공 모함의 설계와 건설에 주어진다면 더 좋을 것입니다. 그 어느 때보 다 함대는 멀리서 접근하는 적 함대의 침투를 막기 위해 해양 지역의 배가 필요하며, 우리는 코르벳 함과 사보타지 방지 보트를 만들고 있으며, 바다에서 그들을 지킬 수있는 새로운 보트와 구축함이 필요합니다. 그리고 지금과 같은 속도로, 우리는 XNUMX 년에 누구도 따라 잡지 못할 것이며, 아마도 인도 에서조차도 뒤처 질 것입니다.
  4. 비토
    비토 14 11 월 2012 12 : 20 새로운
    +9
    약간의 주제이지만, 내 시적 메시지의 의미는이 페이지에있는 모든 사람이 이해할 수 있습니다. 러시아 해군의 불타는 주제.
    북극의 깊이에서
    잠수함
    걱정스럽게 나는 한숨을 쉬고있다
    결국 그녀의 수업은 "OHAYO"
    여러분의 결론은 분명합니다
    러시아에는 "ASH"가 필요합니다.
    그리고 하나가 아니라 많은
    그런 다음 알람이 전달됩니다
    북쪽 위도에서
    차분한 삶
    최신 잠수함 함대
    반드시
    "BOREI"도 필요합니다
    서부가 더욱 겸손 해 지도록
    파트너가 NATO로 어머니를 모시다
    모두의 그런 "친구"... 일!
    결말은 운율이 조금 바뀐 변화에 저항 할 수 없었지만, 제 생각에는 XNUMX 가지가 있습니다!
    우리 해군의 선원들, 나는 당신을 바칩니다.
    신이 당신에게 건강과 장수를 주길 바랍니다!
  5. 스플라인
    스플라인 14 11 월 2012 12 : 27 새로운
    +4

    나는 당신에게 링크를 줄 것이다. 영어에 문제가있는 사람은 최소한 사진을 찾으십시오. 그곳에는 훨씬 더 많은 Nikolaev 조선소가 있었고 항공 모함을 완전히 건설했습니다. 지금도 그들은 거기에 있습니다. 또 다른 것은 배의 어느 곳에서나 그들이 허용되는 것입니다.
    http://defenceforumindia.com/forum/china/16478-liaoning-varyag-chinese-aircraft-
    carrier.html
  6. 키키 57
    키키 57 14 11 월 2012 12 : 34 새로운
    +3
    우리는 더 많은 원자를 보유한 항공 모함을 구축해야합니다!
    1. 스플라인
      스플라인 14 11 월 2012 12 : 39 새로운
      +8
      공격은 없습니다. 그러나 먼저 힌두교를 Vikramaditya로 옮긴 다음 배를 세 번 이상 흔들어주십시오.
    2. 비토
      비토 14 11 월 2012 12 : 43 새로운
      +3
      키키 57당신에게 좋은 일. hi
      제품 견적 : Kyki57
      우리는 더 많은 원자를 보유한 항공 모함을 구축해야합니다!

      우리는 스스로를 구축해야하지만 모든 것이 적당히 좋습니다.
      나는 세 가지 원자 적 아름다움이 우리에게 충분할 것이라고 생각합니다!
      주에서 돈을 훔치면서 (최근 일련의 스캔들), 이미 모기지 이상일 수 있습니다! 결국, 그들은 이미 수십억을 훔치고 있습니다.
  7. 알렉산더 로마노프
    알렉산더 로마노프 14 11 월 2012 12 : 39 새로운
    +6
    우리는 좋은 배가 있었고, 우리는 수백만의 20를 아끼지 않았습니다. 이제 수십억 달러를 투자 할 것이며, 우리는 전혀 투자하지 않을 것입니다. 의뢰
    1. 스플라인
      스플라인 14 11 월 2012 12 : 41 새로운
      +8
      Yeltsin 후기에 감사합니다. 컷 Tu-160도 마찬가지입니다.
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 14 11 월 2012 13 : 10 새로운
        +9
        제품 견적 : 스플라인
        . 그리고 Tu-160 절단에도 마찬가지입니다.

        나는 옐친이 TU-160를자를 것이라고 기억하지 않지만 Kpavchuk은 미국 돈으로 열심히 노력했다.
        1. 스플라인
          스플라인 14 11 월 2012 13 : 22 새로운
          +2
          무 활동은 때때로 행동보다 나쁩니다. Kravchuchka는 그라인더로 달리지 않았습니다. 그러나 당신의 가슴이 가슴에 있고 XNUMX 만 명의 군대가 당신의 눈을 바라 볼 때 백조를 지키는 것이 아닙니다. 글쎄, 당신은 자신있게 말한다면, 데친 폴란드어 제품 외에도 먹을 것이 없었던 시간을 아마도 기억할 것입니다. 그러한 새 한 마리는 단순히 유휴 시간으로 XNUMX 년 반 레몬 그린을 먹었습니다. 그러나 Yeltsin은 무료로 받기를 원했습니다. 그것은 모든 갈등입니다.
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 14 11 월 2012 13 : 29 새로운
            +9
            제품 견적 : 스플라인
            Kravchuchka도 분쇄기로 달리지 않았습니다. 그러나 당신의 가슴이 가슴에 있고 50 만 명의 강한 군대가 당신의 눈을 들여다 볼 때 그것은 백조를 지키는 것이 아닙니다.

            물론, 혼자서가 아니라 amers가 시도했지만, Kravchuk은 여러 대의 비행기가 빠져 나갈 수 있었지만 기꺼이 시도했지만 가스를 지불하는 비용이었습니다. 거의 새로운 비행기를 유지하고 싶었을 경우 Kravchuk은 시도했을 것입니다.
            제품 견적 : 스플라인

            비협조적 행동은 때로는 행동보다는 나쁜 것입니다.

            나는 그것에 대해서도 언급하지 않을 것이며, 나는 위의 모든 것을 썼다.
            제품 견적 : 스플라인
            한 마리의 그러한 새는 그 유휴 시간으로 1 년 반에 1 레몬 반점을 먹었습니다. 그러나 옐친은 그들을 무료로 얻고 싶었다. 그것이 전체 갈등입니다.

            이 비행기는 얼마의 비용을 지불합니까? 공짜 물건에 관해서, 당신은 크리미아에 대해 이야기하고 있습니까? 러시아 자체는 실크처럼 빚을지고 있었지만, 그때조차도 우크라이나의 값싼 가스를 공급했지만, 공짜 물건은 끝났습니다. 의뢰
            1. 스플라인
              스플라인 14 11 월 2012 13 : 42 새로운
              -5
              당신은 이미 크림과 함께있어! Potemkin의 월계수는 쉬지 않습니다.
              모든 전략적 폭격기들은 즉시 러시아를 구매하라는 제안을 받았지만 Yeltsin만이 거부했다. 그런 다음 그들은 삭감되었지만 심지어 돈도 들었습니다. 그것들을 미국인이되게하십시오.
              저장 관리! 정보를 왜곡하지 마십시오. 구매하지 않았지만 이러한 리소스와 소비에트 파이프 라인을 무료로 받았습니다.
              Varangian도 구입합니다. 다시 말하지 않았다. 그는 Tu-160 및 Tu-95와 같은 미국인을 두려워하지 않으며, 분기별로 돈을주지 않았으며, 그렇지 않으면 그를 비난 할 것입니다.
              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 14 11 월 2012 15 : 32 새로운
                +5
                제품 견적 : 스플라인

                당신은 이미 크림과 함께있어! Potemkin의 월계수는 쉬지 않습니다.

                아닙니다. 월계관이 아니라 단순한 정의의 의미입니다.
                제품 견적 : 스플라인
                모든 전략 폭격기가 즉각 러시아에 살 것을 요청 받았고 옐친 만 거부했다.

                러시아는 그들에게 구걸하고, 당신 자신을 사지 않습니다.
                제품 견적 : 스플라인
                ! 정보를 잘못 해석하지 마라. 당신도 사지는 않았지만,이 자원과 소비에트 파이프 라인을 신 후에 무료로 받았다.

                크림은 무료 선물이고 가스 비행기는 Kravchuk에 지불 할 것이 없었으므로 비행기를 반납해야했습니다.
                제품 견적 : 스플라인
                Varyag도 사고.

                Varyag가 우리와 더 이상 아무에게도 요구하지 않기 때문입니다.
                제품 견적 : 스플라인
                그리고 너와 그 사람이 책망 ..

                모든 것을 무료로 원해 모든 러시아인들에게 책임이있는 것은 당신의 귀중한 것이지만, 실제로 우리는 공짜 물건을 요구하지 않습니다. 우리는 정직하게 법안을 지불하고 먹지 않습니다. hi
                1. 스플라인
                  스플라인 14 11 월 2012 15 : 47 새로운
                  -3
                  우선 러시아인이 아니라 러시아인이 러시아에 산다. 혼동하지 마십시오. 크림에 대해 정신적으로 보냈다고 생각합니다 우크라이나어가 아니라 우크라이나의 영토입니다. 차이를 느껴봐. 추위가 뭐든 뜨겁지 않을 것입니다. 나는 미국식 논리로 말다툼하는 데 지쳤다. 또한 모든 것을 자신의 것으로 간주합니다. 정치에 이끌려 다른 주제에 관한 것입니다. 정부 채널을 더 자주 살펴보십시오. 러시아가 세계 자선 단체이며 모든 사람들이 그녀의 피를 마신다는 것을 확인하기 위해 .. 크렘린에서 뱀파이어 소녀를보세요.
                  그러나 이전 의견의 본질의 절반은 응답을받지 못했습니다.
                  더하다. 당신은 왜 우크라이나 국방부가 NITK를 위해 물물 교환을 거부했는지 알고 있습니다. 예, 그들은 스스로 건조기 용 예비 부품의 아날로그를 생산하며 훨씬 저렴합니다. 그리고 당신은 말한다-공짜.
                  1. 알렉산더 로마노프
                    알렉산더 로마노프 14 11 월 2012 15 : 57 새로운
                    +5
                    제품 견적 : 스플라인
                    크리미아에 대해서, 나는 너를 정신적으로 보냈다.

                    네가 나에게 보낸 곳으로 가고있는 동안 너는 거기에서 돌아왔다. hi
                    제품 견적 : 스플라인
                    우선 러시아에 사는 러시아인이 아니라 러시아인입니다. 혼동하지 마십시오.

                    나는 러시아 사람이 아니고 러시아 사람이 아닙니다. 혼동해서는 안됩니다.
                    제품 견적 : 스플라인
                    그는 우크라이나 영토입니다.

                    일시적인 현상입니다.
                    제품 견적 : 스플라인
                    누구의 nni 그것은 그것이 춥지 않을 것입니다. amerikashek 같은 논리로 논쟁하는 것에 지쳤습니다. 그들은 또한 모든 것을 자신의 것이라고 생각합니다.

                    아뇨, 그건 우리에게 중요하지 않습니다. 당신은 미국의 논리를 가지고 있고, 비행기를 돈을 위해 마시 게하고, 아머를 위해서도 러시아는 여전히 책임이 있습니다.
                    제품 견적 : 스플라인
                    정치에서는 다른 주제가있었습니다.

                    너는 옐친에 처음으로 도착했다. 나는 너에게 그에게 아무 말도하지 않았다.
                    제품 견적 : 스플라인
                    러시아가 세계 박애주 의자라는 것과 그녀의 모든 사람들이 그녀의 피만을 마셔야한다는 것을 확인하기 위해서 ..

                    편견이 없다면 실제로 그렇습니다.
                    제품 견적 : 스플라인
                    그러나 이전 의견의 본질의 절반은 응답을받지 못했습니다.

                    내가 질문을 알아 채지 못했던 것, 에이커는 러시아인이 모두를 비난하는 것입니다.
                    1. 스플라인
                      스플라인 14 11 월 2012 16 : 09 새로운
                      -2
                      NB. 제 아내는 러시아인이지만 러시아에 간 적이 없으며 동시에 우크라이나 시민입니다. 나는 또한 우크라이나 인이 아니다. 사건입니다. 국가를 국적과 혼동하지 마십시오. 그리고 90 년대의 시작을 기억한다면, 유치한 분개가 들리기 때문에 유아에서만. 그렇습니다. 러시아는 더 이상 떠나지 않을 것입니다. 그리고 나는 크리미아에 간 적이 없다.
                      1. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 14 11 월 2012 16 : 23 새로운
                        +3
                        제품 견적 : 스플라인
                        나는 우크라이나도 아니다. 그것은 사건입니다. 국가와 국적을 혼동하지 마십시오.

                        아니, 나는 혼동하지 않는다, 나는 러시아 - 러시아인이 아니다, 나는 항상 그렇게 해왔다. 대리인들이 거기에서 뭔가를 생각하고 있었다.
                        제품 견적 : 스플라인
                        90-x의 시작을 기억한다면, 유치원 때만 그렇습니다. 유치한 범죄가 들리기 때문입니다.

                        80과 90 모두 나이가 많기 때문에 기억이납니다. 불쾌감이 없으며 모든 문제로 기소되기 싫어합니다. 아무도 러시아에 무언가를 무료로 제공하지 않습니다.
                        제품 견적 : 스플라인
                        그리고 나서 러시아는 거의 떠났다.

                        태국, 일본, 중국은 다른 곳이 없었습니다. 크림에서는, 그러나 여전히 어린 시절이었습니다. 그리고 거기에있는 것, 나는 당신에게 대답하지 못했던 어떤 질문에 대해, 나는 눈이 멀지 않았으며, 의문의 여지가 없었습니다. 그러나 오직 러시아 만이 책임이 있습니다.
                      2. 스플라인
                        스플라인 14 11 월 2012 16 : 31 새로운
                        +2
                        나는 러시아가 탓할 것이라고 어딘가에 썼다. 또는 Louis 14와 같은 Yeltsin은 "러시아는 나야"라고 의역을합니다! 푸틴도 러시아 전체가 아닙니다. 다행입니다. 정치인을 모든 사람과 동일시하지 마십시오. 그리고 러시아인 = 러시아인에 대해. Tatars, Udmurts, Chechens 및 다른 민족과 민족은 어떻습니까?
                      3. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 14 11 월 2012 17 : 19 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스플라인

                        나는 러시아가 비난 할 곳을 썼다. 또는 Yeltsin은 루이 14을 좋아합니다.

                        이 경우, 당신은 옐친과 이야기하는 것이 아니라 나와 함께, 러시아어입니다. 당신의 말은 무엇보다도 먼저 날아오고 있습니다. 옐친은 그가 누구에 대해 말할 것인지 말해야 할 것입니다.
                        제품 견적 : 스플라인
                        정치인을 모든 사람들과 동일시하지 마십시오.

                        심지어 그것을하지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : 스플라인
                        Tatars, Udmurts, Chechens 및 나머지 사람들과 narodnasti를 다루는 방법?

                        다시 한 번 나는 대리인이 발명 한 것에 침을 뱉었습니다. 나는 러시아에 살고 러시아인이며 Tatars, Udmurts, Chechens 및 나머지 모든 것과 마찬가지로 국적을 잃지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : 스플라인
                        그러나 이전 의견의 본질의 절반은 응답을받지 못했습니다.

                        그래서 그것은 모든 것이 이해할 수없는 질문이었습니다.
              2. 시비 랴크
                시비 랴크 14 11 월 2012 16 : 15 새로운
                +5
                스플라인
                존경합니다! 당신은 공짜와 그 모든 것에 대해 너무 큰 소리로 외치고 있습니다. 그런데 20 년이 넘는 독립 기간 동안 우크라이나가 Nikolaev의 공장 작업을 복원하지 않았기 때문에 100 % 용량으로 "부풀리기"시작 했습니까? 약하거나 무언가를 기다리고 있습니까?
                1. 스플라인
                  스플라인 14 11 월 2012 16 : 21 새로운
                  0
                  제품 견적 : Sibiryak
                  니콜라 예프의 아보다, 그래서 그가 100 % 파워로 "퍼프"하기 시작 했나요?


                  러시아의 조선소도 완전히 적재되어 있습니까? 또는 유라시아 인 경우 다운로드됩니다. 아무리.
                  1. 시비 랴크
                    시비 랴크 14 11 월 2012 17 : 25 새로운
                    +1
                    스플라인
                    매우 흥미로운 위치, 질문으로 질문에 대답하십시오! 어쨌든!
                    제품 견적 : 스플라인
                    러시아의 조선소도 완전히 적재되어 있습니까?

                    아니요, 완전히 현대화되지는 않았으며 일부는 현대화되고 있으며, 다른 일부는 아직 효과적인 관리자로부터 인수되지 않았지만 나머지 부분에서 공사가 진행 중입니다! 결론-우리가 원하는만큼 매끄럽게 진행되지는 않지만, 계속되고 있습니다! 그리고 Nikolaev에서 수행중인 작업 ??? 절대적으로 아무것도 없습니다! 그들이 말했듯이, 우리는 첫 번째 별을 기다리고 있습니다! 그리고 Nikolaev의 식물의 용량을 다른 중량 카테고리의 러시아에있는 식물의 용량과 집계하여 비교하는 것은 올바르지 않습니다!
                    그러나 일반적으로 우리 모두는 실패했습니다 ... 아버지와 할아버지가 우리를 떠나서 서둘러 회복하지는 않지만, 당신은 모두 극한을 찾고 있습니다! 하고 싶고 나머지는 따라야 할 것입니다! 그러나 우크라이나에서는 그의 (욕망)의 어떤 것이 보이지 않습니다.
                2. 알렉산더 로마노프
                  알렉산더 로마노프 14 11 월 2012 16 : 24 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Sibiryak
                  , 그러나 20 년이 넘는 독립 기간 동안 우크라이나는 Nikolaev에있는 공장의 작업을 복원하지 않았기 때문에 100 % 용량으로 "부풀리기"시작했습니다. 약하거나 무언가를 기다리고 있습니까?

                  예, 우리는 유죄입니다, 아마, 우리는 다른 것을 듣지 않을 것입니다.
            2. 흰색
              흰색 14 11 월 2012 16 : 21 새로운
              0
              나는이 주장이 마음에 들지 않지만 한 구절에 답하고 싶다.
              러시아는 그들에게 구걸하고, 당신 자신을 사지 않습니다.

              그것은 당신이 정의한대로, 그 Tu-160이 우리의 것이라고는 말할 수 없지만, 그렇게해서 그들이 우리와 함께 머물 렀습니다. 당신은 모든 Anes 또는 다른 어떤 것도 우크라이나로 돌아 오지 않았습니다.
              어쨌든이 분쟁에서 진실을 서로 나누고 비난하기에 충분합니다.
              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 14 11 월 2012 17 : 12 새로운
                +1
                제품 견적 : 화이트

                그것은 무엇을 의미합니까, 당신은 그것을 어떻게 정의 했습니까? 나는 그 Tu-160과 우리의 이름을 지을 수는 없지만 그들이 우리와 함께 머물렀다는 것이 밝혀졌습니다.

                그들은 단지 돌아올 수 있었지만 아머 아래에서 구부리기로 결심하고 여기 저기에 포퓰리 티를하기로 결정했습니다.
                제품 견적 : 화이트
                어쨌든이 분쟁에서 진실을 서로 나누고 비난하기에 충분합니다.

                예, 여기에는 분쟁이 없습니다. 저는 모든 사람들이 그것이 어땠는지 기억하고 있다고 생각합니다. 단지 사람이 조금 돌아서 그게 전부입니다.
              2. MstislavHrabr
                MstislavHrabr 14 11 월 2012 18 : 55 새로운
                +1
                우크라이나와 러시아의 통일. 그것은 조선, 항공기 제조 등과 같은 과학 집약적 인 첨단 산업의 복원으로 이어질 것입니다. 현재, 우크라이나 (러시아 외곽)에는 벤더 리의 혼란과 규칙이 있습니다. 우리는 한 사람과 한 나라입니다! 연합해야하지만 ... 러시아어 (양심의 의미) 더 나은 곳, 손실이있는 곳을 계산하려면 ...하지만 권력과 서구인을 잃기를 두려워하는 그래버의 위치가 아니라 평범한 사람들의 위치에서!
                1. 스플라인
                  스플라인 14 11 월 2012 18 : 59 새로운
                  -1
                  제품 견적 : MstislavHrabr
                  그 동안 우크라이나 (러시아 외곽)의 엉망과 벤더 리의 규칙

                  당신은 더 많은 것을 고발하고 최소 10 년 동안 선박을 구축하는 것은 분리 될 것입니다.
                2. 핵심
                  핵심 14 11 월 2012 20 : 44 새로운
                  -2
                  젠장, 우리는이 협회에 대항하지 않았다. 그렇게 갈라져서 같은 나라의 파시스트들과 살고 싶어하지 않습니다.
        2. mike_z
          mike_z 14 11 월 2012 21 : 10 새로운
          +3
          알렉산더! 스 플린을 너무 꾸짖지 마십시오. 그는 여러면에서 옳습니다. 그 EBN, 그 Krvchuchka, 그 Shushkevich-열매의 한 분야. 암캐가 사라졌습니다! (죽은 자에 대해서는 받아 들여지지 않지만 ... 그러나이 염소에 대해서는 가능합니다. 하나님은 나를 용서하실 것입니다). 소련이 무너 졌을 때 그들 중 누구도 아무것도 생각하지 않았고 이제 우리는 누구에게서 더 긴지 알아냅니다. 귀하의 후속 분쟁도 건설적이지 않습니다. Boria Grebenshchikov가 말했듯이 : "나는 잘못된 사람을 모릅니다." 둘 다 맞아요 왜 짖으세요?
      2. 왁스
        왁스 14 11 월 2012 23 : 17 새로운
        0
        그러나 EBN과 Shushkevich의 크라브 추 크는이 불화를 만들지 않습니까? 멍청이.
  8. vaf
    vaf 14 11 월 2012 16 : 55 새로운
    +4
    제품 견적 : 스플라인
    컷 Tu-160도 마찬가지입니다.


    아니면 아마도 amers와 Kravchuk? 우리의 EBN은 당신에게서 ... 멀리 가지 않았습니다!
    Priluki와 Poltava .. 명확성을 위해 즉시 함께 ...

    1. 스플라인
      스플라인 14 11 월 2012 17 : 26 새로운
      -2
      제품 견적 : vaf

      아니면 아마도 amers와 Kravchuk? 우리의 EBN은 당신에게서 ... 멀리 가지 않았습니다!


      좀 더 생생한 예를 드리겠습니다. 농민은 현금 암소를 학살했다. 왜? 우유 구매 가격이 낮아서 손실이 발생하는 이유
      현지 유제품은 과잉이 많으며, 독점으로 인해 인접 우유는 비참한 구매 가격을 설정했습니다. 그리고 당신은 이것을 콜한을 비난합니까?
      1. 시비 랴크
        시비 랴크 14 11 월 2012 17 : 42 새로운
        +3
        스플라인
        제품 견적 : 스플라인
        좀 더 생생한 예를 드리겠습니다.

        그리고 나는 실제 사례를 제공하지 않을 것이지만 소련 붕괴 동안 나는 숟가락으로 빨간 캐비아를 먹지 않았지만 상황은 정확히 반대였습니다! 그리고 우리는 아무것도 먹을 필요가 없었고 모두가 달콤하지 않았습니다! 하나는 도덕성과 원칙이고, 다른 하나는 배를 채우고 무시하는 것입니다. 그리고 먼저 "뚱뚱이 나왔다"다음 "안녕 엄마"가 나옵니다!
        1. 스플라인
          스플라인 14 11 월 2012 17 : 50 새로운
          +1
          배고픈 33 번째 사람들은 예전에는 인간의 사료로 사용되었지만 도덕의 원칙은 결코 처음이 아닙니다. 그리고 만약 그렇다면, 고상한 아이디어 (전쟁에서 승리하거나 다른 세대를위한 더 나은 삶)의 목표의 형태로 누군가가 전 소련의 모든 상인 관료들의 두뇌에 어떤 고상한 목표가 있었는지 기억할 수 있습니까?
          1. 핵심
            핵심 14 11 월 2012 20 : 48 새로운
            +1
            아마 우크라이나어 아기를 먹었 을까요? 아니면 그냥 라드 먹었어?
    2. Srgsoap
      Srgsoap 14 11 월 2012 18 : 12 새로운
      0
      서지,보기 힘들다 ... 어휘가 부족하다 ...

      예, 나머지는 잘랐습니다 ....
  • 큰 렉시
    큰 렉시 14 11 월 2012 13 : 44 새로운
    +2
    1993 년에는 훌륭한 군함이었을 것이지만 이제는 끔찍한 기술 상태에 있고 전투 상황에서 그 기능을 거의 수행 할 수없는 제독 Kuznetsov와 비슷한 상태를 갖게되었습니다. 운수 나쁘게.
  • 화재
    화재 14 11 월 2012 13 : 45 새로운
    +2
    친구, 과거에 대해 징징 거리는 것을 그만두십시오. 당신은 아무것도 반환하지 않을 것입니다.
    우리가 가진 것은 전 세계에 웅대 한 기술 발전입니다. 예, 나는 당신이 그때 팔 았던 것을 얻는 것이 낫다는 것을 이해하지만, 다시 한번 보면, 항공기 산업에서 모든 것이 변화하기 때문에 항상 그 배에 더 현대적인 것을 붙일 수는 없다는 것을 이해해야합니다. 통합이 훌륭합니다. 예, 우리는 선박에 같은 무기를 신속하게 재 장착 할 수있는 방법으로 건설 할 수 있지만, 선박이 어디에서나 고무가 될 수없고 우리가 가지고있는 것으로부터 진행할 수 있기 때문에 큰 의존성이 있습니다. 우리는 지금 편안하다고 말합니다. 미스트랄은 가장 어리석은 부패 아이디어이며 일반적으로 러시아 해군과의 통합에는 적용되지 않습니다. 방금 누군가를 얻었습니다.
    나는 나 자신을 전문가로 생각하지 않지만, 대담하게 생각할 것입니다. 나는 미래의 러시아 TAVKR이 포럼 사용자를 지원하기를 바랍니다.
    a) 고도의 기동성
    b) 첨단 기술
    c) 기존 및 관점 유형에 최대한 통합
    무기.
    d) 거대한 영토와 나머지를 보호 할 수있는 배
    자신의 매장량 만 가지고 그 주위에 혼자.
    d) 최소 인원, 실제로
    공기 그룹.
    ..... 보완

    그 배들에서이 모든 것을 깨닫는 것은 단순히 비현실적입니다! 새로운 솔루션과 아이디어가 담긴 새로운 선박이 필요합니다.
    존재하고 나타나는 기술 + 러시아 사람들 + 우리의 아이디어 = 이것은 차세대 선박입니다. 좋은 선박과 비교할 수없고, 당시에는 관련이 있고 관련성이 있지만 전술과 무기는 변하고 있습니다. 국가의 미래와 미래의 선박에 대해 생각해 봅시다. 러시아에 영광!
    1. 스플라인
      스플라인 14 11 월 2012 13 : 50 새로운
      +1
      질문. 그들은 어디에서 그것을 만들 것인가?
      1. 다트 weyder
        다트 weyder 14 11 월 2012 14 : 33 새로운
        +6
        Admiralteysky 조선소는 건물을 완성하려고했습니다. 결국 항공 모함뿐만 아니라 대형 해상 선박도 건설 할 수 있었지만 소련에서는 Nikolaev에만 있었으며 우크라이나는 서쪽과 동쪽 사이에 세워졌으며 모두를 기쁘게하고 돈을 끊고 싶었습니다. 가스와 함께 파이프로-수류탄으로 원숭이에게서 무엇이든 기대할 수 있습니다-더 나은 대박을 약속하는 사람은 그녀를 춤 춥니 다. 웃음 그는 우크라이나 출신이지만 노래에서 단어를 지우지 않을 것입니다. Yusch 또는 Yanyk
        1. 스플라인
          스플라인 14 11 월 2012 14 : 44 새로운
          +1
          조선소에 대해서는 조금도 아닙니다. 폴란드 포럼에서 소통합니다. 그들 역시 "결정하고 우리에게 가자"라고 외친다. 그러나 서부에 있다면 우크라이나는 발트해 연안 국가의 운명에 직면하게 될 것입니다. 완전한 POP!. 러시아 만 있다면 아몬드 산도 없을 것입니다. 그래서 당신은 회전해야합니다. 결국 Chuchma가 옳았습니다. Yanyk는 이제 동일한 과정을 따르고 있습니다. 그들은 모두 파이이지만 ... s.
          1. 다트 weyder
            다트 weyder 14 11 월 2012 15 : 29 새로운
            +1
            쿠 리마 (Kuchma)에서 그것은 더 나았고, 모든 것이 어떻게 든 안정되고 개선되었고,이 구울이 왔고, 내가 파쇄하고 나눌 수있게했는데, 나는 이미이 선거에 아 sick습니다. 뭐
          2. 부트 레거
            부트 레거 14 11 월 2012 16 : 14 새로운
            +3
            제품 견적 : 스플라인
            그들 역시 "결정하고 우리에게 가자"라고 외친다.

            자존심은 폴란드에 있습니다. 웃음
            그들은 어떻게이 흥미로운 것을 상상합니까? 이 노조를 어떻게 유지할 계획입니까?
            먼저 알아? )) 아마도 그들은 당신의 비용으로 유지 될 계획입니까?
            나는 독립적 인 폴란드와 우크라이나도 믿지 않습니다. 기분을 상하게하고 싶지는 않습니다.
            1. 스플라인
              스플라인 14 11 월 2012 16 : 17 새로운
              0
              제품 견적 : bootlegger
              자존심은 폴란드에 있습니다.


              폴란드 사람들은이 말에 따라 서구에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 어쩌면 내가 잘못 썼을 수도 있습니다. 올바른 모양이 아닙니다.
              1. 부트 레거
                부트 레거 14 11 월 2012 17 : 22 새로운
                0
                제품 견적 : 스플라인
                어쩌면 내가 잘못 썼을 수도 있습니다.

                예, 기본적으로 이해했지만 EU의 폴란드는 동의합니까? 그들 스스로는 주니어 파트너 들이며 주요 결정은 프랑스를 주요 후원자로하는 독일에 대한 것이며, 수학적으로 표현하는 것은 필요한 조건이며, 독일이 없으면 반드시 아무것도 버리지 않을 것입니다.
                그리고 그러한 결정을 내리기 위해 독일은 의식적으로 러시아와의 심각한 갈등에 가야합니다. 현재 그러한 상황을 상상하기는 어렵습니다.
          3. 블라디미르 70
            블라디미르 70 14 11 월 2012 17 : 11 새로운
            +1
            조선소에 대해서는 조금도 아닙니다. 폴란드 포럼에서 소통합니다. 그들 역시 "결정하고 우리에게 가자"라고 외친다. 그러나 서부에 있다면 우크라이나는 발트해 연안 국가의 운명에 직면하게 될 것입니다. 완전한 POP!. 러시아 만 있다면 아몬드 산도 없을 것입니다. 그래서 당신은 회전해야합니다. 결국 Chuchma가 옳았습니다. Yanyk는 이제 동일한 과정을 따르고 있습니다. Ho natya 그들은 모두 Pi입니다 ... s.
            약간의 수정이 있습니다. 의자에 두 명 앉아있는 것은 Kuchma의 장점과는 거리가 멀습니다. 그 당시에는 EBoNko가 러시아 대통령으로 등재되었고 앵글로색슨 여권을 가진 "고문"이 담당했습니다. 광범위한 목표를 추구하면서 GDP가 천천히이 가게를 덮고 있습니다. 따라서 Yanukovych는 그의 모든 의지로 두 개의 의자에 앉을 수 없습니다. 그러나 Yanukovych는 관세 동맹에 가지 않고 유럽 아래서 처지는데, 그 이유는 유럽이 그를 즉시 독재자로 선언하고 "백 브레이크 작업"으로 훔친 모든 것을 빼앗기기 때문입니다. 개인적인 것은없고 전리품 만 있으면됩니다.
      2. 스플라인
        스플라인 14 11 월 2012 14 : 33 새로운
        +1
        질문에 대한 답변을 기다리는 동안 스스로 발견했습니다. 발트해의 상트 페테르부르크에서만 나옵니다. 그는 러시아에서 80 만 톤의 주식을 보유한 유일한 회사입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 11 월 2012 16 : 13 새로운
          +6
          Sevmash는 경화증이 내게 거짓말을하지 않으면 최대 100 또는 100 천 톤 이상을 보유합니다. 사실, 선박의 폭에 대한 몇 가지 제한이 있습니다.
          1. 아마타
            아마타 14 11 월 2012 19 : 53 새로운
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Sevmash는 경화증이 내게 거짓말을하지 않으면 최대 100 또는 100 천 톤 이상을 보유합니다. 사실, 선박의 폭에 대한 몇 가지 제한이 있습니다.
            100까지의 주식이 있으며, 차원이 그것을 허용합니다. 여기에만 그들은 늙다. 그들은 교체를 위해 돈을 약속 받았지만 이것은 종이에 남아있는 유일한 것입니다. 그러나 항공 모함은 그들과 함께 건설 할 것입니다.
            1. 토성 .mmm
              토성 .mmm 14 11 월 2012 23 : 04 새로운
              0
              제품 견적 : 정비사
              여기에서만 그들은 멍청하다. 그들은 대체 할 돈을 약속 받았지만 그것이 종이 위에있는 유일한 길은 남아있었습니다. 그러나 항공 모함은 건설 할 예정입니다.

              90 년대 후반과 달리 영화는 지금 곤경에 처한 것 같지 않다
      3. mike_z
        mike_z 14 11 월 2012 21 : 17 새로운
        0
        상트 페테르부르크에서! 충분한 용량이있을 것입니다. Yantar의 Könick에서 그가 할 수 있다면 ... 확실히 모르겠습니다. 글쎄, Seveerodvinsk는 건포도 파운드가 아닙니다. 그것은 작업이 될 것입니다!
    2. mike_z
      mike_z 14 11 월 2012 21 : 15 새로운
      0
      시작을 위해 소생하는 ​​프로젝트의 구축함 956 이상. 약간의 발전소를 업그레이드하고 XNUMX 개의 새로운 발전소로 건설 할 수있는 발전소를 수리하십시오. 그리고 TavKrov에 올 것입니다.
  • 77bor1973
    77bor1973 14 11 월 2012 16 : 03 새로운
    +4
    우리는 단지 고철 가격이 아닌 제품으로 판매되었으며 가격은 완전히 다릅니다.
    1. 스플라인
      스플라인 14 11 월 2012 16 : 14 새로운
      -1
      제품 견적 : 77bor1973

      우리는 단지 고철 가격이 아닌 제품으로 판매되었으며 가격은 완전히 다릅니다.

      그리고 이것은 가격을 낮추고 러시아를 위해 특히 플러시하지 않은 중국 관리자에게 플러스입니다.
      1. 77bor1973
        77bor1973 14 11 월 2012 23 : 08 새로운
        0
        내 말굽을 말하지 마십시오!
  • vaf
    vaf 14 11 월 2012 16 : 52 새로운
    +3
    인용구 : Alexander Romanov
    우리는 좋은 배를 가졌습니다.


    삼아,하지만 Tabulartka 자매의 부동산 700 백만 이상의 가치가 루블 롤
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 14 11 월 2012 17 : 09 새로운
      +2
      제품 견적 : vaf

      삼아,하지만 Tabulartka 자매의 부동산 700 백만 이상의 가치가 루블

      안녕 Sergey, 나는 이미 읽었다. 이것은 단지 Aisberg의 표면 부분이다. 거기에서 발굴하고 수십억 달러가 뿌려 질 것이다.
  • 핵심
    핵심 14 11 월 2012 20 : 35 새로운
    +4
    당신은 순진합니다. 우리는 러시아 이외의 돈을 XNUMX 리암에 팔지 않았을 것입니다. 몇 배나 더 완전히 다른 금액이 필요했습니다.
  • 최대 -02215
    최대 -02215 14 11 월 2012 12 : 40 새로운
    +3
    이것들은 조국과 사람들에 대한 범죄이며 모든 것이 사라졌습니다.
  • 다트 weyder
    다트 weyder 14 11 월 2012 12 : 45 새로운
    +7
    그들이 Ulyanovsk를 어떻게 자르고 누가 손을 댔는지 말하지 않은 것이 유감입니다 .... 미래의 "협력자"의 CIA 장교는 어렸을 때 던져졌고 EBN은 여전히 ​​무, 거의 기성품 순양함이 융합되었습니다 ....... ...
    1. 스플라인
      스플라인 14 11 월 2012 12 : 49 새로운
      0
      "Ulyanovsk"는 20 % 준비가되었고 그곳에서 CIA의 도움없이 직접 손으로 관리했습니다.
      1. 다트 weyder
        다트 weyder 14 11 월 2012 13 : 52 새로운
        +4
        북방의 이웃은 완공 할 돈이 없었기 때문에 (바람직하게도), 미국인들은 신속히 큰 변위의 상업적 선박을 건설 할 것을 제안했다 (울리 야놉 스크가 있던 선창에만 적합 할 수있는 선박). 웃음 우크라이나에서는 항공 모함과 같은 기술의 기적이 필요하지 않기 때문에 급하게도 Kravchuk을 우회하지 않았기 때문에 키예프에서 더 가능성이 높음에도 불구하고 Nikolaev의 초보자 사업가에게 상당한 재정적 혜택을 제공합니다. 잠수함도 없습니다. 필요-하나면 충분 웃음 과장해서 죄송합니다 ..... EBN, Chubais 및 Gaidars와 러시아-그래서 돈을 벌 수있는 곳이었다, 군단은 raspilili했다, 부두를 해제-그리고 여기 ...... 산에 대해 !!!!! 고객이 파산했고 주문으로 씻 겼던 회사 !!!!!!!!!!!!!!!!!! 깡패 해외 동지들은 마음이 바뀌고 끝낼 까봐 걱정했다!? 그리고 이웃의 산업이 지원 될 것이고 그들은 하나의 곤봉을 더 얻었을 것입니다 ... ... 그러나 시간이 없었습니다 ... 이제 수년 동안 지연이 있었고 "프로젝트"에 대해 말할 필요가 없습니다. 아무도 실제 경험을 취소하지 않았습니다 !!! !!!!!!!!!!
        1. 스플라인
          스플라인 14 11 월 2012 13 : 58 새로운
          -1
          Nikolaev에서는 20 만 도크가 있습니다. 그들 중 하나는 비어있었습니다. 그리고 XNUMX 년 동안 우크라이나는 유일하게 유조선을 주문한 후 Kherson에 건설했습니다. 따라서 이것은 잘못된 정보입니다.
          1. 다트 weyder
            다트 weyder 14 11 월 2012 14 : 35 새로운
            +1
            물론 잘못되었습니다-그는 그것을 스스로 발명했습니다!))))))))))) wassat 무엇입니까-그것은 지체없이 자르고 20 년 만에 탱커 한 대를 탔습니다. 그리고 Kherson에서-더 작은 변위는
  • 프레데터 .2
    프레데터 .2 14 11 월 2012 12 : 49 새로운
    +6
    «Varangians는 1993 년에 함대에 넘겨졌고 1996 년에는 핵 운반체 Ulyanovsk입니다. 흑해 공장은 11437 년 울리 야 노프 스크 (Ulyanovsk)가 발사 된 직후에 계획된 프로젝트 108 (주문 번호 1992, 이름이 없음)의 두 번째 핵 항공 모함을위한 금속 절단을 준비하고있었습니다. 따라서 항공 모함 건설 계획이 2010 년마다 XNUMX 대의 함대에 주기적으로 제공되는 계획을 이행했다면 XNUMX 년까지 Varyag TAKR과 XNUMX 개의 울리 야놉 스크 급 핵 운송선을 건설하고 양도 할 수있었습니다. 그리고 세 개가 더 건설 중입니다.
    여기에 그들은 소련 붕괴의 결과입니다. 결과적으로 우리는“소련 쿠즈 네 초프 함대 제독”만 가지고 있으며 완전히 무장되지 않았으며 항공 그룹은 50 대의 비행기와 헬리콥터입니다
    프로젝트에 따르면 :
    26 × MiG-29K 또는 Su-27K
    4 × Ka-27RLD
    18 × Ka-27 또는 Ka-29
    2 × Ka-27PS
    사실은:
    군비

    2010 년의 경우 날개에는 다음이 포함됩니다.
    SU-33-18
    Su-25UTG-4
    Ka-27 / Ka-27PS-15
    Ka-31-2

    또한 항공 모함은 다음과 같이 무장합니다.
    12 × PKRK 4K80 "Granit"
    PU SAM "대거"(192 미사일)
    8 × ZRAK 3M87 단검
    2 × RBU-12000 "보아 압축 장치"
    8 * AK-630
    DLRO 항공기도 없습니다.
  • 벡
    14 11 월 2012 13 : 30 새로운
    +4
    모든 애국자 애들. 미국 서부, 헛소리, 자유주의, 구 미술사. 그들은 뒤돌아보고 싶지 않았습니다. 이제 가져와 서양에 대해 이야기 할 수 있습니다. 특히 XNUMX 년 후 중국과 대화 해보십시오.

    음, 여기에 미국 항공 모함 외에도 태평양에있는 러시아의 그림이 있습니다. 수평선에 중국 항공 모함이 있는지 살펴 보겠습니다. 그래서 체계적으로 이것에 대해 가지 않았습니다. 중국의 성장하는 경제력을 예견 한 서방은 중국에 대한 무기 공급을 금지했습니다. 크렘린은 기뻐했고 경쟁자가 없었으며 Mig와 Su를 팔았고 따라서 중국의 현대 항공기 산업이 발을 들여 놓았습니다. 이제 그들은 Su와 Mig 패턴에 따라 J를 리벳합니다. 크렘린은 Varyag의 중국 판매를 막았을 수도 있습니다. 하지만 멀리 보지 않았습니다. 우크라이나에서 Varyag를 30 천만에 구입하여 차단하십시오. 중국은 T-90를 기반으로 한 탱크 생산에서 T-54을 기반으로 한 자체 탱크 생산으로 전환하기 위해 Kremlin에서 T-90을 구입해야합니다.

    중국인들은 바람에 말을 던지지 않습니다. 중국의 CCP 총회가 과제를 설정했습니다. 10 년 만에 세계 최초의 경제가되었습니다. 그리고 그는 될 것입니다. 그러나 그것은 중요하지 않습니다. 문제는 XNUMX 년 안에 중국이 놀라운 의미에서 제 XNUMX의 강국이 될 것이며, 크렘린의 도움으로 미래에 최초의 자유 강국이되기 위해 노력할 것입니다. 그런 다음 중국이 힘의 위치에서 요구를 제기 할 때 팔꿈치를 물 것입니다. 그리고 그는 전진하고 미국은 꽃으로 나타납니다. 이것은 베이징의 공산주의 이념에서 비롯된 것입니다.

    여기에 중국의 공산주의 이데올로기가 있습니다. (국제적인)

    전 세계 인문 파괴

    기본적으로, 그리고 우리는 우리의

    중국 세계 구축

    사람들은 누구인가? 한.
    1. 엉덩이
      엉덩이 14 11 월 2012 15 : 22 새로운
      -1
      문제가있는 Varyag Tark는 바실 이바노비치 (Vasil Ivanovich)의 적절한 표현으로 망설이지 않고 잊어 버리지 않는 전 시간 항공 모함의 결함이있는 프로젝트입니다. 중국인이나 외계인조차도 자신보다 더 나은 것을 만들지 않을 것입니다. 히스테리 할 필요없이 머리에 재를 뿌리고 이것에 대해 엉덩이의 마지막 머리카락을 찢을 필요가 없습니다.
    2. 티르 피츠
      티르 피츠 14 11 월 2012 16 : 17 새로운
      +4
      + 미국은 멀리 떨어져 있고 중국은 근처에 있습니다.
      1. 별명
        별명 14 11 월 2012 17 : 36 새로운
        -2
        그리고 중국은 우리와 동맹하지 않을 것입니다. 그가 미국인과 우리를 상대로 카드를 사용하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. Amers는 그들의 주요 소비자이며 러시아는 "중국과 같은"영토 개발을 방해합니다.
    3. 별명
      별명 14 11 월 2012 17 : 35 새로운
      0
      그래요. 그리고 중국은 우리와 동맹하지 않을 것입니다. 그가 미국인과 우리를 상대로 카드를 사용하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. Amers는 그들의 주요 소비자이며 러시아는 "중국과 같은"영토 개발을 방해합니다.
    4. 핵심
      핵심 14 11 월 2012 21 : 01 새로운
      +4
      중국에 대해 우리를 놀라게하지 마라 러시아에는 후방이 있으며, 적들은 북쪽으로 오지 않을 것이며, 미국에는 바다가 있고, 중국인은 수영 방법을 배우지 않습니다. 퍼프 방식에 관계없이 중국 후방은 북부 갈색을 제외하고 러시아, 일본, 인도 등 영토에 분쟁을 일으켰습니다. .
      1. 별명 1 및 2
        별명 1 및 2 15 11 월 2012 17 : 26 새로운
        +1
        핵심,
        그리고 실제로! 그들이 더 많은 것을 존중하기 위해 스스로 무장하고있는 것은 결코 일어나지 않았습니다! 글쎄, 적어도 그들은 생각하지 않았지만 보내지 않았습니다.
        이스라엘이 아주 작지만 보내지 않는다고 가정 해 봅시다.
        러시아, 러시아, 우리 자신을 무장하고 있습니까? 예 ! - 부족한. 무엇을 위해?
        그리고 중국이 모든 의미에서 가장 많이되는 것은 무엇입니까?
        사실 히틀러와 당은 당국에 오게 될 것입니다!
        그리고 최신 무기-빠르게 발전하고 있으며 항공 모함은 곧 바닥으로 쉽게 보낼 수있는 모든 것이 많은 단순한 여물통이 될 수 있습니다!
        이미 "히틀러의 탱크 웨지"뿐만 아니라 원자 폭탄으로 극복 할 시간이오고 있습니다!
        1. 벡
          15 11 월 2012 19 : 49 새로운
          -1
          인용구 : 닉 1과 2
          그리고 중국이 모든 의미에서 가장 많이되는 것은 무엇입니까?


          야. 진행이 진행 중이며 50 년 안에 항공 모함은 여물통이 될 수 있습니다. Varangian을 연구 한 중국인은 이미 7 개의 항공 모함을 배치하고 있습니다.

          그러나 중국이 최초의 군사력이라면 어쨌든 나쁠 것입니다. 내 의견 그들의 정신은 동일하지 않습니다. 그들로부터 무엇을 기대해야하는지는 알려져 있지 않습니다. 그들의 사고 방식은 유럽인이나 유라시아 인은 아니지만 본질은 아시아 인이며 좁다. 그리고 당신은 왜 그들의 머리가 둥글다는 것을 알고 있으며, 이것은 모퉁이의 생각이 정체되지 않고 항상 움직입니다. 글쎄, 적어도 역사에서. 그들은 Huns에 대사관을 보냈습니다. Huns의 Shanuy는 확실한 NO라고 대답했다. 유럽 ​​대사는 떠날 것이다. 반면에 중국인들은 찬유 (Chanyu) 근처에서 반년 반 동안 살았습니다. 결국 그들은 YES로 떠났습니다.

          이것은 완전히 거부 한 것이지만 ...
          1. 별명 1 및 2
            별명 1 및 2 16 11 월 2012 09 : 34 새로운
            0
            ,
            안녕.
            스스로 누워 보자.
            이 7 개의 항공 모함이 미국을 괴롭히기를 바랍니다. 그것은 미국을위한 것입니다 – 무엇보다도, 중국은 건축하고 있습니다.
            중국뿐만 아니라 원래의 행동으로 구별됩니다.
            그건 그렇고, 왜 당신은 침묵합니까? 결국 그들은 그들의 출산 기관을 다시 보존해야합니다! 어떻게-인구 통계 학적 불행이오고 있습니다! 젊은이보다 노인이 더 많으며 은퇴가 위기에 처해 있습니다.
            우려의 범위를 넓힐 것을 제안합니다 : XNUMX 개의 거대한 외계인 우주선이 지구로 날아 가고, 소행성이 보이고 지구에 충돌합니다-카약, 지구가 곧 극을 바꿀 수 있습니다-홍수, 파는 사람은 돌이킬 수없는 전염병을 일으킬 미생물을 파낼 수 있습니다. .

            제품 견적 : 벡
            그리고 본질은 좁고 아시아 인입니다.
            - 시대에 뒤쳐진! 마오는 마법이 아닙니다. 사람들은 학습 능력을 입증했습니다.
            아니! 꽤 민간인입니다.
            1. 벡
              16 11 월 2012 13 : 19 새로운
              -1
              인용구 : 닉 1과 2
              - 시대에 뒤쳐진! 마오는 마법이 아닙니다. 사람들은 학습 능력을 입증했습니다. 꽤 민간인입니다.


              당신은 오해했다. 나는 중국인들이 거칠고 개발되지 않았다고 말하지 않았습니다. 나는 그들이 교활한 아시아 교활하고, 친근한 마스크 뒤에 그들의 감정을 숨길 수 있다고, 참을성 있고 오랫동안 그들의 순간을 기다립니다. 순간의 조건은 신속하고 무자비하게 행동합니다.

              중국은 군대를 위해 항공 모함을 건설 할 것이지만, 어디로 향하게 될지 관심있는 순간에 해당 할 것이다.

              임산부 장기? 그리고 나는 왜 침묵합니까? 따라서 주제는 중국의 수정에 관한 것이 아닙니다.

              특히 첫 경제이자 최초의 군사력이라면 중국에서 진지한 파트너를 만드는 것은 어렵습니다. 중국은 미래에, 그리고 주로 러시아의 전략적 적자가 될 것입니다. 그래서 중국은 중국 보그 다칸의 옛 황제 욕구의 개요로 중세지도를 그릴 것입니다.
              1. 별명 1 및 2
                별명 1 및 2 16 11 월 2012 14 : 13 새로운
                +1
                ,
                여기서 한 가지 실수를 바로 잡아야합니다. 중국은 전통적으로 메뚜기와 유사체로 간주됩니다! 이것은 자동입니다. 그리고 이것은 그렇지 않습니다! 최대 XNUMX 억 건의 총을 넣을 수 있습니까? 아마도! 그리고 먹이, 즉 장비 군대의 후방 지원? 이것은 실제가 아닙니다! 그러므로 우리는 전쟁과 군사 상황에서 중국과 군대를 다른 국가로 고려해야합니다! 백만의 군대를 확보하는 것은 쉽지 않습니다. 천만은 매우 어렵고 XNUMX 억입니다. 군대는 스스로 먹을 것입니다.
                내 의견으로는 떨릴 필요가 없습니다.

                제품 견적 : 벡
                중국의 수정에 대해.
                그러나 그 숫자는 급격히 증가합니다! 그. 내부 문제가 증가합니다.


                제품 견적 : 벡
                중국은 중세를 꺼내
                =이 모든 것을 헛소리!
                그들이 어리석게 러시아 연방의 땅에가더라도 시도하고 진정한 전술을 사용하십시오 : 떠나는 동안 불타는 지구를 떠나십시오. 음식 문제 플러스 기후! 그들은 그들의 일을 할 것입니다.
                잘 자요!
                1. 벡
                  16 11 월 2012 19 : 40 새로운
                  -1
                  인용구 : 닉 1과 2
                  잘 자요!


                  예, 제 나이에이 상황이면 충분합니다.

                  한마디로. 나는 미래에 러시아가 이끄는 유라시아 연맹이 추가 경제 및 군사 경쟁자들을 킬로미터 대 용의 형태로 대면하기를 원하지 않는다. 미국, 유럽, 인도, 브라질에 충분합니다.
                  1. 별명 1 및 2
                    별명 1 및 2 16 11 월 2012 20 : 25 새로운
                    +1
                    ,
                    저는 미국이 훨씬 약해지기를 바랍니다! 그러나 이것의 무엇?
                    그리고 중국에서는 욕망이 효과가 없을 것입니다! 객관적인 이유가 있다면, 중국은 가장 많이 될 것입니다!
                    괴물보다 더 신중한 사람들이 있기를 바랍니다. 눈짓

                    국경 수비대 Chalykh (전초 기지를 쏜 것으로 추정되는 사람)는 어떻게됩니까?
                    1. 벡
                      17 11 월 2012 14 : 21 새로운
                      -1
                      인용구 : 닉 1과 2
                      그리고 중국에서는 욕망이 효과가 없을 것입니다!


                      명확한 사업은 효과가 없습니다. 그러나 이것은 토론 사이트입니다. 그래서 우리는 누구나 할 수있는 방법에 대해 논의하고 있습니다.

                      찰리 크 조사가 끝났습니다. 곧 재판이있을 것입니다. Chaly의 변호인은 배심원 재판을 원합니다.

                      저에게 알려진 자료에 따르면 제 개인적인 의견은 미디어에있었습니다. 비디오의 Chalykh, 협박이 아닌 현장 증언은 모든 것을 침착하고 자세하게 설명합니다. 내 의견. 마약 밀매도없고 법정 외 관계도 보이지 않으며 Chalykh 자신은 "할아버지"였습니다. 아마도 병사의 정신에 실패가 있었을 것입니다. 아마도 법정에서 변호사의 조언에 따라 Chalykh는 모든 것을 부인할 것이지만 이것은 방어 수단으로서 피고인의 권리입니다. 고위 장교가 책임을진다. 그들은 Chaly 전초 기지에서 XNUMX 일 동안의 침묵에 반응하지 않았기 때문에.
        2. 핵심
          핵심 16 11 월 2012 11 : 15 새로운
          0
          나는 어딘가에 내 나라를 무장 해제시키기 위해 내 의견을 불렀습니까? 나는 우리 군과 준 군계 집단의 놀라운 분위기에 대한 평가를한다. 나는 당신이 기록한 모든 것보다 더 비판적 일 것을 촉구합니다. 도시화는 중국에 왔고, 이기심이 온 후에는 중국 여성들은 아이들을 많이 낳지 않을 것입니다. 중국과 일본에서 세계에서 가장 오래된 나라가 될 것입니다. 동부 호랑이에서 오래 된 거친 고양이 남아 있습니다.
    5. 별명 1 및 2
      별명 1 및 2 16 11 월 2012 21 : 57 새로운
      +1
      ,
      말해줘?

      카자흐족에 대해 따로. 대량은 사람들이 중세로 몰려 들었습니다. 카자흐 인들도 그를 그곳으로 몰아 갔다. 소련 시절부터 카자흐 인들은 기술과 과학 지식이 상실되었고 동기가 바뀌면서 매우 강력하게 타락했다. 이제 렉서스를 타는 것은 과학자가 아니라 공무원 또는 검사 인 그래버입니다. 그리고 그러한 기회가없는 사람은 (거의 모든 사람이) 진흙, ​​바자회에 있습니다. 그리고 사람들은 이미 이것에 대해 정상적인 태도를 가지고 있으며 Che는 대초원에서 항상 검은 뼈와 하얀 뼈였습니다. 카자흐 인은 씨족 관계에 빠졌고, 누가 씨족인지 알아 내고,이 기준으로 그들은이 구매 (멍청한 것임),이 노예 (똑똑한 것임)를 나눕니다. 이 광휘, 당신은 자신을 선택하지 않을 것입니다 당신이 부활 한 삶의 종류는 젊은이들이 개발하고 배우는 것을 허용하지 않기 때문에 나갈 기회를주지 않습니다-시간이 없습니다-당신은 관습을 관찰하고 지속적으로 준비하고 모스크에 앉아보세요. 그런 분위기에서 당신의 젊은이들은 죽어 가고 있고, 국가는 타락하고 있습니다. 그러나 아무도 이것을 보지 못합니다. 슬라브에서 붐비고 자신의 승영으로 인해 자기 비판이 상실되었습니다. 대부분의 젊은이들은 카자흐스탄 국경 밖에서 무슨 일이 일어나고 있는지 전혀 모른다. 많은 사람들이 그들의 마을 외에는 아무것도 보지 못했다. 이에 상응하는 새로운 사고 방식 (키르기스는 심지어 돈을 벌기 위해 러시아로갑니다. 결과는 명백합니다. 개발, 교육, 과학, 산업은 없습니다. 모든 것이 석유에 있습니다. 그것이 끝나면-모든 칸. 칸이 아니라 칸. 게다가. 카자흐 인들도 서로 이해 관계가 상충되고 분쟁이있는 사회적으로 분열 된 민족 집단이며 카자흐스탄은 전망이 좋지 않은 생존력이없고 방어력이 부족한 단기이다. 그래서 정직하고 진실하게 당신의 나라를 보지 않고 러시아를 파묻 으려고 얼마나 두려운 일을 했습니까?

      vaddy72 KZ 오늘 오후 21:25 ↑ 새로운
      http://topwar.ru/index.php?newsid=20895
      여기있어
  • 별명 1 및 2
    별명 1 및 2 14 11 월 2012 15 : 23 새로운
    +3
    ***** 전 세계 주요 국가의 전문가들은 핵 항공 모함의 설계 및 건설을 고유 한 기술로 분류하고 있으며, XX 세기 80 년대 말까지 이러한 기술을 이미 소유하고있었습니다. *****

    그리고 이것은 "염소 수염을 가진 일부 지식인이 파이를 만들 수 있습니다 ... 얼마나 많은 사람들이 어떤 주제에 대해 응원 할 것인가!"라는 사실 때문입니다.

    얼마나 많은 사람들이 우리를 돌려 보낼까요?
    1. 벡
      14 11 월 2012 18 : 17 새로운
      -2
      왜 당신과 누구입니까?
  • sxn278619
    sxn278619 14 11 월 2012 16 : 15 새로운
    +4
    러시아에는 항공 모함 그룹이 필요하지 않습니다. 초과되는 모든 돈은 우주로 던져 져야합니다. 우주의 주인공은 세계의 주인공입니다.
    1. 벡
      14 11 월 2012 18 : 34 새로운
      -3
      제품 견적 : sxn278619
      러시아에는 항공 모함 그룹이 필요하지 않습니다. 초과되는 모든 돈은 우주로 던져 져야합니다. 우주의 주인공은 세계의 주인공입니다.


      난 동의하지 않는다. 세계 정치, 우주 및 전략 로켓.

      지역 정치의 경우 AUG가 필요합니다. XNUMX 개의 바지선과 XNUMX 명의 파수꾼이 아닌 XNUMX 개의 AUG가 수에즈 운하와 호르 무즈 해협으로 진급하면 완전히 다른 옥양목이 될 것입니다. 그리고 운반 대 막대는 운반 대 그룹을 쿠바와 베네수엘라로 미는 것입니다. 그렇습니다. 홍콩에서 상하이 근처에 근무합니다.
      1. 핵심
        핵심 14 11 월 2012 21 : 03 새로운
        +2
        러시아 항공 모함은 타슈켄트의 정치에 어떤 영향을 미칠까요? 또는 Ashgabat 또는 같은 바쿠.
        1. 벡
          14 11 월 2012 22 : 23 새로운
          -2
          제품 견적 : 핵심
          러시아 항공 모함은 타슈켄트의 정치에 어떤 영향을 미칠까요? 또는 Ashgabat 또는 같은 바쿠.


          우리가 영향을 받고있는 군대를 의미한다면, Ashgabat는 해외가 아니며, 육상 력 인 Caspian flotilla가 있습니다.
  • SSR
    SSR 14 11 월 2012 16 : 35 새로운
    +1
    마지막 미국 항공 모함 인 George W. Bush의 비용은 6,2 억 달러에 이르렀으며,

    그것은 하나의 항공 모함으로서 비용으로 2 개의 BXNUMX를 나타냅니다.
    oh yo ....이 "birdie"를 더 깊이 파고 들고 싶었습니다 ....
    1. TAGIR
      TAGIR 14 11 월 2012 17 : 04 새로운
      0
      www.npomars.com 함대에 관한 모든 것
  • A1594
    A1594 14 11 월 2012 17 : 46 새로운
    +1
    Nikolaev 조선소는 기술 잠재력이 매우 뛰어나고 최고의 교육 기관 중 하나에서 인력을 준비하고 있습니다.
    -NKI는 엔지니어를 훈련시키고 있습니다. 근로자 교육을받은 직업 학교는 오랫동안 문을 닫거나 개축했습니다 .ChSZ의 가치있는 모든 것은 오랫동안 판매되었습니다. 영토의 절반이 판매됩니다. 대여 한 부분. 이전 프레임 중 아무도 없습니다. 스크랩을 위해 팔린 거대한 금속 주식. 누가 항공 모함을 건설 할 것인가? 그리고 뭐? 여전히 군함을 만들 수있는 유일한 공장은 그의 이름을 딴 식물입니다. 61- 공동. 그러나 항공 모함만큼 큰 변위와 등급은 아닙니다. 바로 그거야. 나는 Babich가 원하는 것을 이해하지만 아아 ...
    1. 스플라인
      스플라인 14 11 월 2012 17 : 57 새로운
      0
      ChSZ 빌드, Feodosia "Sea"빌드, Kiev "Lenin Smithy"빌드. 뭘 더 원해?
  • 전략
    전략 14 11 월 2012 18 : 54 새로운
    +3
    예, 그들이 훨씬 더 똑똑한 것으로 밝혀 졌기 때문에 "


    우리는 아마도 중국인을 과소 평가했을 것입니다. 그러나 그들은 그것을 사용합니다.
    1. WW3
      WW3 14 11 월 2012 21 : 12 새로운
      +3
      제품 견적 : Strateg
      우리는 아마도 중국인을 과소 평가했을 것입니다.

      중국은 이제 군사력을 본격적으로 구축하고 있으며 조만간 전쟁에 나설 것입니다. 가장 중요한 것은 이것이 북한으로 향하는 방향이 아니라는 것입니다.
  • 양자리
    양자리 14 11 월 2012 19 : 19 새로운
    +3
    좋은 기사입니다. 그림과 과시없이 모두 올바르게 선반 위에 놓인 남자.
    노조가 무너 졌을 때 어머니가 어떻게 울 었는지 잘 기억합니다 ...
  • 사이먼
    사이먼 14 11 월 2012 19 : 45 새로운
    +2
    예, Varyag 항공 모함이 러시아 항공 모함이되지 않은 것은 유감입니다. 의지 hi
  • 탄소
    탄소 14 11 월 2012 19 : 54 새로운
    +2
    이것이 미국 랴오닝 미사일에서 가라 앉는다면 나는 울지 않을 것이다.
    오늘날 중국은 세계를 지켜 보는 숨은 호랑이입니다. 그는 세계 지도자가 될 준비가 될 때 날개를 기다리고 있습니다. 미국 출신의 모든 사람들이 구토 만하고 지구의 얼굴을 닦으려는 큰 욕망을 가질 때 유럽은 마침내 노인, 쇠약, 궤양 및 기생충에 의해 부식되어 러시아가 약해질 것입니다. 국가가 북쪽으로의 중국 확장에 저항하기 때문에 멸망하지 않고는
    나는 중국인이 아랍인들과 동의 할 것이며 천구 제국의 깃발은 불 태워지지 않을 것이며 확장 방향으로 나뉘어 질 수도 있다고 말할 수 있습니다.
    중국은 1939 년의 소련이며, 엄청난 잠재력을 가지고 있으며 가까운 미래에 계급이 아니라 국적별로 소련과 달리 단 하나의 목표, 세계 지배를 가진 상상할 수없는 군대가 있습니다.
    1. 핵심
      핵심 14 11 월 2012 21 : 08 새로운
      +3
      당신은 혼란스러워하는 무언가를 알고 있습니다. 아랍인들은 독립적 인 플레이어가 아니며 아무도 진지하게 받아들이지 않으며 많은 돈으로 정치를합니다. 그들은 그들 뒤에 모래 만 있습니다. 그러나 인도, 파키스탄, 이슬람 인도네시아와 말레이시아가 있습니다. 그리고 호랑이에 관해서는 마치 숨어있는 것처럼 남아있을 것입니다. 아무도 싸우지 않을 독일로서의 중국은 파괴 될 것이다.
      1. 탄소
        탄소 14 11 월 2012 22 : 13 새로운
        0
        저는 근동과 중동의 무슬림 세계를 의미했습니다. 중국은 이미 오늘날 그들에게 큰 사업 파트너이자 미래의 동맹국입니다. 파키스탄의 경우, 그는 오늘날 # 1 동맹국이며, 그들은 공통의 라이벌 인도를 가지고 있습니다. 무슬림 동부는 미국이 결코 자신의 운명을 통제하도록 내버려 두지 않을 것임을 이해하고 있으며, 미국은 약화되고 있으며, "아랍의 봄"이라는 똥에 참여하고 있습니다. 많은 사람들이 이미 이것에 지쳐서 곧 "유전"이되는 것에 지루해질 것이라고 생각합니다. 또한 유럽의 무슬림 인구는 매년 증가하고 있으며, 이는 현재 침착하고 풍요로운 유럽에서 미래의 사회 및 테러 폭발의 기폭제입니다. 독재 정권을 가진 국가가 끝나면 국가의 전환이 올 것이며, 이는 이러한 독재 정권으로부터 그들을 "구해준"것입니다. 제 생각에 가장 인기있는 지역은 터키, 발칸 반도, 프랑스입니다. 돈으로 포화 상태가 된 후에는이 "암흑의 힘"을위한 출구가 필요할 것입니다. 민주주의가 만연한 유럽은이 물결을 멈추지 않을 것입니다.
        인도네시아를 희생시키면서 237 억 10 만에서 말레이시아에는 약 28 천 26 백만 명의 중국인이 있으며, 그 중 7,5 천 5 백만 ~ XNUMX % (약 XNUMX 천 XNUMX 백만) 중 중국인이 있습니다. XNUMX 개 이하의 열과 차기 총재.
        1. 핵심
          핵심 15 11 월 2012 11 : 58 새로운
          0
          유럽의 늙은 여자에 대해 너무 소홀해서는 안되며, 참을성이 없어서 다문화주의를하면서도 힘들고 잔인 할 수 있지만, 인구 (민속 인)는 곧 피곤할 것입니다. 그러나 시위에는 가지 않고 열차에서 아랍인을 죽이지 않을 것입니다 그러나 세금 납부를 중단하면 국가는이 문제에 가혹하게 대응해야합니다. XNUMX 년 안에 문제를 해결할 것입니다. 그것을 끄십시오-창백한 경찰 형제는 이것을 할 수 있습니다. 동쪽에서는 모든 것이 광대하고 빠르며 아무 소용이 없지만 프랑스 등입니다. 모든 것은 계획에 따라 계산 될 것입니다.
    2. mike_z
      mike_z 14 11 월 2012 21 : 23 새로운
      0
      내 큰 후회에, 당신 말이 맞아 ...
  • WW3
    WW3 14 11 월 2012 20 : 28 새로운
    +2
    20 % 준비 상태에서 70 천만 달러 ... "박물관"으로서의 교활한 중국인이 보스포러스 해협을 통해 이끄는 ...
    포함 된 Sharko 샤워기가있는 "Liaoning"의 사진이 불을 밝혔습니다.
    1. WW3
      WW3 14 11 월 2012 20 : 39 새로운
      +2
      그래서 그들은 그를 데려갔습니다 ...
    2. 벡
      14 11 월 2012 22 : 32 새로운
      0
      제품 견적 : WW3
      "박물관"으로서의 교활한 중국어는 보스포러스 해협을 ..


      박물관은 박물관이 아닙니다. 그리고 재미 있다면. 러시아 항공 모함은 정확히 보스포러스와 다르다 넬 레스 때문에 중형 헬리콥터 (TAKR)라고 불렀습니다.

      국제 협약에 따르면, 항공 모함은 이러한 해협을 통과 할 수 없습니다. 여기도 여기도 없습니다. 이것은 소련에 유익했다. Aierican 항공사는 흑해에 들어갈 수 없었습니다. 소련이 니콜라에 브에 항공 모함을 건설했을 때, 그들은 TAKR이라고 불렀다. 따라서 항공 모함은 흑해에서 세계 해로 철수했다.
      1. WW3
        WW3 14 11 월 2012 22 : 44 새로운
        +2
        예, 제가 "박물관"이라는 단어를 구식이라는 따옴표로 사용했다는 의미가 아니라 떠 다니는 중국인에 의해 박물관이나 카지노로 개최되었다는 의미에서 ... 결국 터키인들은 뇌물에 갇 혔고 그들은 그것을 놓아 주기로 동의했습니다 ...
        1992 년 67 %의 기술 준비, 건설 중단, 선박 정박 및 1998 년 20 월 중국 카지노 인 Chong Lot Travel Agency Ltd에 627 천만 달러에 팔렸다. 배의 견인은 16 일 동안 지속되었습니다 (터키는 미국의 압력으로 XNUMX 개월 동안 보스포러스를 통과하지 못함)

        나머지는 동의합니다. 해협을 통제하는 사람-흑해를 통제하는 사람 ...
  • 오소리
    오소리 14 11 월 2012 21 : 55 새로운
    0
    흑해 함대를위한 Udet 협상. 우크라이나 공장에 주문을하면 우크라이나 흑해 함대의 새로운 선박 현대화 및 수령에 관한 조항을 제거 할 준비가되었습니다. 그들은 협상이 잘 진행되고 있다고 말합니다.
  • mimoxod
    mimoxod 14 11 월 2012 22 : 50 새로운
    +2
    지배자! 실례하지만 기사 제목조차도 저를 이미 화나게합니다. 당신의 사이트에서이란 사람들이 얼마나 많은 피를 흘릴 수 있습니까? 우크라이나와 미국을 제외하고 러시아에는 아무런 문제가 없습니다. 아니면 가난과 권리 부족에 관해 글을 쓰는 것이 불가능합니까? 나는 XNUMX 년 동안이 사이트를 방문했지만 심각한 사이트에서 그런 소소하고 종종 부당한 우크라이나의 증오를 거의 보지 못했습니다. 국내 쇼비니즘에 애국심을 심는 것은 불가능합니다. 증오가 증오합니다!
    1. WW3
      WW3 14 11 월 2012 23 : 04 새로운
      +1
      제품 견적 : mimoxod
      지배자! 실례하지만 기사 제목조차도 저를 이미 화나게합니다.

      그리고 제목에 무엇이 당신을 특히 화나게합니까?
      "Varyag"대신에 "Liaoning"을 써야했다고? 훌륭한 물건 ...
      내 "+"의 저자에게.
    2. 벡
      14 11 월 2012 23 : 05 새로운
      -3
      제품 견적 : mimoxod
      국내 쇼비니즘에 애국심을 심는 것은 불가능합니다. 증오가 증오합니다!


      여기 간단한 단어와 가장 정확한 단어가 있습니다. 러시아에서 건배 애국자의 눈을 들여다보십시오. 그리고 그 모습으로 사는 법?
    3. 별명 1 및 2
      별명 1 및 2 15 11 월 2012 14 : 31 새로운
      0
      mimoxod,

      응원합니다! 노인! 글쎄, 또는 누가 그런 식으로 자신을 고려하지 않지만 그는 이미 살았습니다! 소중한! 돌아볼 때가 되었습니까?
      이 포럼을 누가 읽고 있습니까? 몇살? 표시기가 없습니다! 나쁜 흡연실에서 채팅하는 사람이 있습니다. 예, 금연실이 아니라 친구입니다! 실제로 흡연실에서는 작은 언어가 있으면 많은 사람들이 언어를 붙잡을 것입니다.
      순전히 러시아 부주의! 이것이 젊은이들의 마음에 어떤 영향을 미치나요?
      오후에 씁니다! 견딜 수 없다면. 아니면 어떻게 이루어 졌는지 말해? nick 클릭 = 모든 것이 명확합니다. 음료수
  • 수하 레브 -52
    수하 레브 -52 14 11 월 2012 22 : 55 새로운
    -1
    기사가 좋다. 나는 그것을 좋아한다. 남자들은 맹세하지 않습니다. 곧 모든 사람이 이에 따르지 않을 것입니다. "...... 그리고 생존자들은 빵 한 조각과 물 한 모금을 위해 서로를 죽일 것입니다 ......."그리고 이것은 어떤 종류의 기이 한 것이 아닙니다. 모든 것이 이것으로 이동합니다. 진정으로.
  • 탄소
    탄소 14 11 월 2012 22 : 58 새로운
    0
    우크라이나-중국의 "우정"에 대한 작은 여담. 더욱이 중국은 EU와 달리 우크라이나에 지속적으로 대출을 제공하며 수익을 기다리는 데 오랜 시간이 걸리거나 전혀받지 못할 수도있는 경제 부문에 대출을 제공합니다. 예를 들어, "석탄 가스"를 대체하는 프로젝트에 3,6 억 달러, "옥수수 재배"에 3 억 달러가 필요합니다. 우크라이나 왕국의 ​​현대 현실에서 동전은 일반적으로 녹을 수 있습니다. 동시에 중국인은 그것에 대해 망설이지 않습니다. 즉, 우크라이나에게 조금 더 미끼를주고 석탄과 옥수수가 아닌 부채 반환을 요구하는 이유는 무엇입니까 (가까이 구입할 수 있음)하지만 순전히 관심있는 제품입니다. 나는이 목록에서 군용 수송기, 발사체, 항공 장 비용 엔진 및 유닛, 군함의 가스 터빈 설비, 군함, 장갑차의 현대 개발 및 생산 기술을 제외하지 않습니다.
  • mimoxod
    mimoxod 14 11 월 2012 23 : 19 새로운
    +1
    저는 우크라이나 인이고 전 러시아 군 장교 였지만 상트 페테르부르크에있는 군사 학교에서 가정 차원에서 그런 증오심을 만난 적이 없습니다. 다른 댓글을 읽는 것은 부끄러운 일입니다. 그들은 보낸 사람이나 소가 쓴다. 그리고이 전문 사이트의 이야기는 우크라이나의 할머니들이 나를 어떻게 비판하는지에 대한 이야기는 대부분의 사람들이 단지 자신의 "배타적 인 지식"을 보여주기 위해 부정적인 것에 대해 이야기한다는 사실을 우울하게합니다. 나는이 사이트에 "화난 사람의 영원한 설사"가 아니라 군사 리뷰로 관심이 있습니다. 감정에 대해 죄송합니다.
    1. 탄소
      탄소 15 11 월 2012 12 : 43 새로운
      0
      그리고 여기에 "배타적 인 지식"이 있습니다. 우크라이나는 중국을 무장하고 있습니다. 이전에 중국과 그들이 판매하고 싶은 것만 거래 할 수 있었다면 곧 필요한 것을 가져갈 것입니다. 또한 중국인은 실제 돈을주지 않고 동일한 광산과 농업에 장비를 제공하므로 이러한 제품을 생산하는 우크라이나 공장에 피해를 입 힙니다. 우리 둘 다 살고있는 나라에 대한 내 게시물에서 증오를 본다면, 당신은 틀 렸습니다. 이것은 우크라이나 국가에 대한 증오가 아니라 그것이 된 것에 대한 고통의 표현입니다. 무법과 시민들에 대한 완전한 무시를 가진 과두-씨족 독재입니다.
  • d.gksueyjd
    d.gksueyjd 14 11 월 2012 23 : 48 새로운
    +1
    러시아 연방에서 합법성을 꿈꾸던 주제에서 벗어난 의견-Serdyukov가 떠 올랐습니다 (익사하지 않는 것에 관한 똥 *). 이것은 러시아 연방의 법률이 도둑, 공무원, 횡령 자 등 "존중하는"사람이 아닌 사람 (소)을위한 것임을 확인시켜줍니다!
    글쎄, 누가 스탈린의 할아버지와 도둑질하고 있던 노멘클라투라를 교육하는 그의 방법에 반대하는 사람이 있습니까? 이 "민주당"(CHI)에 대한 존경을 계속하십시오) am
    GDP의 이러한 행동은 XNUMX 월이 러시아의 재 탄생에 필요하다는 것을 나타냅니다! am
    1. mike_z
      mike_z 15 11 월 2012 11 : 09 새로운
      0
      예, 패, 파리, Serdyukov의 상승과 같은 도발은 Pu조차도 기대하지 못했습니다 ... 그래서 모든 사람들의 영혼에 침을 뱉었습니다 ... 이것이 사라질 것으로 기대됩니다. 그리고 그것은 내려올 것이다 am