검에서 검과 레이피어로

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검에서 검과 레이피어로

반구형 가드- "컵", 끝에 손잡이가있는 두 개의 "콧수염", 손잡이에 활 및 길고 유연한 칼날-이것이 우리가 검을 보는 방식입니다 (레이피어라고 부르는 것이 더 정확할 것입니다! ) Bernard Borderi가 감독한 1961년 컬트 영화 The Three Musketeers에서. 필름 프레임


"당신의 검에는 겸손함이 부족합니다!"
- 그건?
그녀는 알몸으로 나타나는 것을 좋아합니다!

A. Dumas (1961)의 소설을 원작으로 한 영화 "Three Musketeers"




이야기 оружия. 처음으로 나는 1962 년 여름 크림 반도의 Gurzuf에서 "컵"과 "안테나"가 달린 레이피어를 ​​볼 기회를 가졌습니다. Milady의 역할을 맡은 매력적인 Mylène Demongeot와 함께 시장. 어린 시절의 인식에서 그것은 단지 무언가 였기 때문에 Proletarskaya Street에있는 내 집으로 돌아 오자마자 즉시 영화 자체를 동료들에게 다시 말하고 ... 그와 관련된 검을 설명했습니다. 그리고 우리는 즉시 머스킷티어를 시작했고 길고 곧은 막대에서 같은 검을 만들었습니다.

부모의 눈물로 얻은 수프 국자의 국자는 "컵"으로 갔고 가장 가까운 건설 현장에서 용접을위한 두꺼운 와이어와 전극은 십자선으로 갔지만 그 "손잡이"는 침대에서 나사로 고정되었습니다. 그 당시에는 금속 공과 공으로 헤드 보드를 장식하는 패션이있었습니다. 전체 구조는 묘지 울타리를 위해 은색으로 칠해졌으며 그 후에 가서 마음에서 "슬링"할 수있었습니다! 그리고 우리가 눈을 뽑지 않 자마자. 하지만 다행히 모든 일이 잘 풀렸습니다...


한 손 반에 손잡이가 달린 찌르는 검, ca. 1400년–1430년 총 길이 124,8cm; 블레이드 길이 97,8cm; 무게 1 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕


찌르는 칼 1500 프랑스. 총 길이 101cm; 블레이드 길이 85,1cm; 무게 1g 십자선의 고리는 검지 손가락을 보호하는 역할을했습니다. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

그런 다음 영웅이 칼로 싸운 다른 영화가있었습니다. 그래서 결국 나는 검이 XNUMX-XNUMX세기 귀족들의 전형적인 무기라는 확고한 확신을 갖게 되었다. 그리고 훨씬 후에야 이런 유형의 예리한 무기의 역사가 훨씬 더 일찍 시작되었다는 사실을 알게되었습니다.

그리고 마름모꼴의 길쭉한 칼날이 달린 검은 중세 시대에 다시 나타 났지만 전형적인 라이더 무기였으며 벨트가 아니라 안장 왼쪽에 착용했습니다. 그 이유는 기사의 창이 전투에서 부러진 후 전투에서 보병과 다른 기병을 견디기 위해 필요한 긴 길이 때문입니다. 땅에 쓰러진 사람을 포함하여 보병에게 어떻게 든 손을 뻗어 적 기사를 갑옷 관절에 주입해야했습니다.

그러한 검에는 konchar와 estok의 두 가지 종류가 있습니다.


이탈리아의 찌르는 검(Spada da Stocco): c. 1500g 총 길이 113cm; 블레이드 길이 95,8cm; 무게 1g 뉴욕 메트로폴리탄 미술관


에스톡. 작센, 122,2세기 후반. 그것은 길고 좁고 뾰족한 칼날이 특징이며 일반적으로 단면이 삼각형입니다. 총 길이 106,9cm; 블레이드 길이 1cm; 무게 615,9g 뉴욕 메트로폴리탄 미술관

Konchar는 날카로움이 전혀 없었고 사실 갑옷을 뚫을 수 있도록 설계된 끝이 있는 XNUMX면 강철 막대였습니다. 그러나 서부에서는 갑옷의 흉갑이 앞쪽에 튀어 나온 갈비뼈를 얻은 후 빠르게 유행에서 벗어났습니다.

Estok은 또한 안장에 착용되었고 일종의 "예비 파이크"였지만 찌를 수있을뿐만 아니라 베는 타격도 줄 수있었습니다. 다만 그 크기 때문에 허리띠에 걸기가 불편했다. 사실, 동부에서는 조금 더 오래 사용되었으며 중간에 갈비뼈가있는 단단한 단조 흉갑이 없었기 때문입니다!


레이피어 괜찮아. 1490년 이탈리아. 총 길이 104,5cm; 블레이드 길이 88,3cm; 무게 1 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

동시에 벨트의 검은 그 사람이 귀족에 속한 사람임을 강조했습니다.

이것이 바로 1460년 초에 스페인에서 민간 복장으로 착용할 수 있는 더 짧고 가벼운 찌르는 칼이 등장한 이유입니다. 그리고 여기에서 그들은 특별한 이름을 얻었습니다 : espada ropera, 즉 "옷을위한 검"으로 한 번에 두 종류의 무기 인 espada- "검"과 ropera- "레이피어"가 생겼습니다. 그 자체로이 이름은 더 무거운 검 ( "큰 검"이라고 함)이 기사 갑옷과 함께 계속 착용 되었기 때문에 시민 적 또는 오히려 법원의 성격을 강조했습니다.


Charles V 황제 소유의 유명한 밀라노 총포 제작자 Francesco Negroli (1500-1558)의 작업장에서 나온 검. 전체 길이 107,3 cm; 블레이드 길이 93cm; 무게 1 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

무게가 적음에도 불구하고이 무기는 주로 "보여주기"에 매우 효과적이라는 것이 즉시 분명해졌습니다. 이제 더 이상 갑옷을 입을 필요가 없습니다. 두 증인과 한적한 곳은 적과의 점수를 정하기에 충분했습니다.

하지만 이 신무기는 민수복, 즉 판금장갑 없이 사용했기 때문에 손 보호에 신경을 써야 했다. 그리고 첫 번째 검에 직선 십자가가있는 비교적 단순한 칼자루와 칼날 양쪽에 하나 또는 두 개의 보호 고리가 있다면 나중에, 즉 XNUMX 세기에 많은 얽힌 금속 막대로 구성된 매우 복잡한 가드가 나타났습니다.


컵 가드가 있는 레이피어 칼자루. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕


가드의 엠보싱 이미지

새로운 무기가 매우 빠르게 개발되고 개선되기 시작했습니다. 새로운 유형의 블레이드도있었습니다. 예를 들어, 끝 부분에만 양날이있는 외날 납작한 칼날로 찌르는 것뿐만 아니라 베는 타격도 적용하는 것이 편리했습니다. Gunsmiths는 순전히 피어싱 목적으로 특히 내구성이 뛰어난면 블레이드 (XNUMX, XNUMX, 심지어는 육각형)를 만들기 시작했습니다.

칼날이 단단하면 이탈리아 인들은 그런 검을 "stocco"라고 불렀지 만 칼날이 얇고 유연하면 "puma"- "spring"이라고 불렀습니다. 그릇 모양의 가드와 십자형 십자선이 달린 마지막 칼날은 레이피어라고 불리기 시작했고 무기 자체는 레이피어가되었습니다. 즉, 검이 중세 말의 가벼운 피어싱 도끼의 변종이라면 레이피어는 칼날이 날카롭게되지 않는 경우가 많기 때문에 주로 찌르기위한 경량 버전의 검입니다.


"바구니 손잡이"가있는 영국 검 (그리고 실제로는 날카로운 칼날이 달린 무거운 검!). 그것은 1566년에 제임스 1628세에 의해 기사 작위를 받고 수년 동안 국회의원이었으며 책과 원고의 수집가였던 윌리엄 트위즈던 경(1603–1600)의 소유로 여겨집니다. 날짜: 알겠습니다. 1625년–100년 총 길이 83,8cm; 블레이드 길이 1cm; 무게 729 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕


이 같은 검은 칼자루입니다

1560년 동안, 즉 XNUMX년까지 보병들은 대부분의 경우 더 이상 갑옷을 입지 않았기 때문에 검을 착용하는 것이 보편화되었습니다. 그들에게 검은 자기 방어의 훌륭한 무기가 되었다.

그러나 칼은 또한 판금 기병의 무기가되었습니다 - 라이터와 cuirassiers. 그들은 보병보다 무거웠습니다. 그러나 같은 방식으로 그들은 고리 버들 바구니와 비슷한 금속 막대로 만든 복잡한 가드를 가졌습니다. 그러한 검을 가진 보병에게 가능한 한 강한 베는 타격을 가하려는 욕구로 인해 한쪽 만 날카롭게 된 칼날과 경 사진 손잡이가있는 베는 칼날이 달린 브로드 소드가 등장하여 cuirassiers와 함께 사용되었습니다.


XNUMX세기의 의식용 무기: 뉘른베르크와 졸링겐의 카바셋과 검의 방패와 투구. 드레스덴 무기고. 저자의 사진


"불타는 칼날"이 있는 검, ca. 1620–1640 이탈리아. 전체 길이 111,8cm; 무게 1g 칼날이 양날로 날카롭게되어있어 손에 심각한 상처가 났기 때문에 가죽 장갑에 손으로 칼날을 잡고 타격을 빗나가게 할 수 없었습니다. 그렇기 때문에 그러한 검은 고용 된 살인자와 결투 형제 형제가 가장 좋아하는 무기였습니다. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

그러나 레이피어 블레이드는 특별히 매우 유연하게 만들어졌으며 광고를 위해 반지로 구부러져 판매되었습니다.

톨레도 시의 스페인 칼날은 특히 품질로 유명했습니다. 그러나 곧 Brescia와 Belluno의 이탈리아 장인이 스페인 동료를 따라 잡고 동일한 품질의 블레이드를 만들기 시작했습니다. 특히 1560년 이후에도 Belluno의 거장 Ferrara는 고리 모양으로 구부러진 칼날을 판매용으로 내놓았습니다.


작센의 크리스티안 1583세 선제후(1611-1606)의 검. 좋아요. 121,9. 그 칼자루는 드레스덴 총포제작자 Yisrael Schuech의 유일한 기록 작품입니다. 이것은 핸들의 가장 좋은 예 중 하나이며 실제로 Saxon 법원이 유명했던 보석입니다. 후안 마르티네즈의 검(톨레도). 재료: 강철, 청동, 금, 에나멜, 보석, 카메오, 진주, 나무. 전체 길이 104,8 cm; 블레이드 길이 1cm; 무게 474 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

시간이 지남에 따라 gunsmith의 기술이 더욱 향상되었습니다. XNUMX세기 중반부터 칼날은 깊은 골짜기와 날카로운 높은 갈비뼈로 만들어지기 시작했고, 골짜기에는 많은 관통 구멍이 뚫려 있어 빛이 비치는 것처럼 보였다. 글쎄, 칼은 민간인 옷과 함께 착용했기 때문에 의상 자체의 풍부함보다 열등하지 않은 한 즉시 가능한 모든 방법으로 손잡이가 장식되기 시작했습니다!


이탈리안 스타일의 검객 자세. 영화 삼총사(1961)의 프레임

레이피어를 ​​소유하는 데 더 이상 특별한 힘이 필요하지 않았고, 이 경우 손재주로 대체되었습니다. 귀족들이 검술의 고급 기술을 배운 수많은 학교가 생겼습니다.

그러나 실제로 레이피어와 검에 대한 펜싱 스타일은 적과 관련하여 신체의 정면 위치가있는 이탈리아어 (이전)와 펜싱 선수가 오른쪽으로 향하는 프랑스어 (나중에)의 두 가지 스타일뿐이었습니다. 옆. 첫 번째 경우, 쌍 세트에 자주 포함되는 패링 단검을 검과 함께 사용할 수 있습니다. 두 번째에서는 단검 사용이 제공되지 않았지만 이전에는 단검으로 할 수 있었던 타격을 효과적으로 막으려면 자루에서 칼날을 강화해야했습니다.


모리온 투구, 방울 모양의 의식용 방패와 검, 드레스덴 무기고의 패링 단검이 포함되어 있습니다. 저자의 사진

그리고 검술의 기술을 습득 한 사람들이 즉시 서로 결투에 사용하기 시작하여 귀족 대표자들이 대량 사망 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그렇기 때문에 6 년 1626 월 XNUMX 일 프랑스에서 리슐리외 추기경은 귀족이 왕을 섬기기 위해서만 피를 흘릴 수 있다고 믿으며 결투를 엄격히 금지했습니다!


그리고 이것이 그들이 서로를 찔렀던 방법입니다 ... 영화 "삼총사"(1961)의 프레임

XNUMX세기에는 버클이 달린 여러 끈으로 만든 삼각형 칼날에 칼집을 넣은 벨트에 칼을 착용했습니다. 칼이 비스듬한 위치에 매달린 방식으로 특수 스트랩이 칼날을 당겼습니다.

패션은 XNUMX세기에 바뀌었습니다. 이제 칼은 오른쪽 어깨에 걸쳐 넓은 슬링에 착용되기 시작했습니다. 그리고 수단을 가진 사람들은 즉시 은과 금으로 자수하기 시작했지만 Alexandre Dumas의 삼총사의 Porthos와 같이 전체 슬링에 돈이 충분하지 않은 사람들에게는 앞부분, 등 부분은 망토로 가렸어요!

검과 레이피어는 앞으로도 계속 존재했지만, 그것은 전혀 다른 이야기입니다 ...
117 댓글
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  1. +8
    5 5 월 2023 07 : 09
    그러한 검에는 konchar와 estok의 두 가지 종류가 있습니다.
    다양성은 손잡이와 가드 형태입니다. konchars에서는 뚜렷한 세이버입니다. 독일에서는 이러한 블레이드를 "Panzerbrechers"라고 불렀습니다.
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
  2. +3
    5 5 월 2023 07 : 29
    그러나 서부에서는 갑옷의 흉갑이 앞쪽에 튀어 나온 갈비뼈를 얻은 후 빠르게 유행에서 벗어났습니다.
    나는 Godfried Pappenheim의 cuirassiers가 이에 동의하지 않을 것이라고 생각합니다.
    1. +4
      5 5 월 2023 09 : 31
      제품 견적 : 3x3zsave
      나는 Godfried Pappenheim의 cuirassiers가 이에 동의하지 않을 것이라고 생각합니다.

      그러나 서양에서는 이러한 무기가 동양보다 더 빨리 폐기되었습니다. 그리고 왜? 동양 갑옷은 konchar의 공격으로부터 보호하지 못했지만 유럽 갑옷, 특히 갈비뼈가 달린 흉갑이 그들을 보호했기 때문입니다.
      1. +3
        5 5 월 2023 09 : 45
        중기병 레이피어를 ​​에스토크의 직접적인 진화라고 생각하는 것이 합리적이라고 생각합니다. 이 경우 XNUMX세기 동안 사용되었습니다. "빠르게 유행에서 벗어났습니까?"
        1. +3
          5 5 월 2023 09 : 49
          제품 견적 : 3x3zsave
          이 경우 XNUMX세기 동안 사용되었습니다. "빠르게 유행에서 벗어났습니까?"

          나는 레이피어에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다.
    2. +5
      5 5 월 2023 09 : 41
      안톤 hi
      2023년에 신선한 헐리우드 영화를 만났다. 어떻게 생각하고, 영화 이름이 무엇이며, 이 아프리카계 미국인 배우는 누구를 연기합니까? 눈짓




      1. +12
        5 5 월 2023 09 : 51
        Negro d' Artagnan은 고급 스럽습니다.
        1. +13
          5 5 월 2023 10 : 11
          빙고, 뱌체슬라프!!! 이것은 역사적인 (관대한 개념의) 영화 "Three Musketeers"와 "Afro-Gascon"D' Artagnan입니다. 예
          광기 증가 웃음
          1. +7
            5 5 월 2023 10 : 44
            인용구 : Richard
            광기 증가

            신데렐라에서 요정 대모도 흑인 여성인데...
        2. +8
          5 5 월 2023 10 : 40
          제품 견적 : kalibr
          Milady는 흑인 여성입니다.

          거의. 내 부인은 이제 인도 출신입니다. 웃음
        3. 0
          21 6 월 2023 13 : 29
          또는 LGBT 활동가-스페인 여왕 (바람직하게는 아시아 인)을 섬기는 Constanta.
      2. +8
        5 5 월 2023 09 : 52
        존경합니다, 드미트리!
        트랜스젠더가 콘스탄스를 연기합니까?
        1. +8
          5 5 월 2023 10 : 17
          그리고 FIG는 알고 있습니다. 딸이 다운로드되어보기 시작했습니다. 그들은 D' Artagnan을보고 침을 뱉고 즉시 지워졌습니다. 미소
        2. +11
          5 5 월 2023 10 : 51
          제품 견적 : 3x3zsave
          트랜스젠더가 콘스탄스를 연기합니까?

          현재 현실에서 내가 이해하는 Constance는 d' Artagnan의 말입니다. 웃음
          1. +8
            5 5 월 2023 11 : 00
            그런 다음 이것은 더 이상 d' Artagnan이 아니라 Rzhevsky 중위입니다.
            1. +7
              5 5 월 2023 11 : 33
              그래서 d' Artagnan은 "Rzhevsky 중위"입니다. 총사 이미지의 Dumas는 동시대 사람들을 묘사했습니다.
      3. +6
        5 5 월 2023 11 : 01
        hi
        Netflix의 새로운 블록버스터를 볼 준비를 하세요.
        1. +9
          5 5 월 2023 11 : 12
          관용적인 서양 촬영 감독에 대한 우리의 대답!!!
      4. +5
        5 5 월 2023 11 : 50
        Mel Brooks의 Robin Hood: Men in Tights가 생각납니다.
        “내 첫 번째 법령은 내 친구 Upchi를 Gniloghem의 새로운 보안관으로 임명하는 것입니다.
        - 검은 보안관?!?
        - 흑인인가요?
        - 왜 안 돼? Blazing Saddles에서 작동했습니다!

        30년이 지났고 터무니없는 상황은 전통이 되었습니다.

        - 좋은 변화! 큰 변화! © 같은 장소에서
        1. +2
          6 5 월 2023 10 : 20
          인용구 : Alexey RA
          Robin Hood: Men in Tights가 생각납니다.


          그건 그렇고 로빈도 직선 절단 및 찌르는 검을 사용했습니다.
          Nottingham의 Robin Hood Monument (조각가 James Arthur Woodworth, 195)에는 구성에 정확히 이러한 유형의 무기가 포함되어 있습니다. 십자군 시대에 살았던 역사적 인물은 궁수들에게 사랑받는 지역 팔 치온과 대륙과 중동의 덜 흔한 세이버에 대해서도 알 수밖에 없었습니다.
  3. +4
    5 5 월 2023 08 : 02
    그리고 여기에서 그들은 특별한 이름을 얻었습니다 : espada ropera, 즉 "옷을위한 검"으로 한 번에 두 종류의 무기 인 espada- "검"과 ropera- "레이피어"가 생겼습니다.

    용어와 관련하여 - 진술은 논란의 여지가 있습니다.
    레이피어부터 시작합시다. 영어와 독일어 - 레이피어. 러시아어로 - 레이피어. 그러나 스페인어 - espada 또는 espadaropera, 이탈리아어 - spada, spada da lato, 프랑스어 - épée, épée de cour.
    검을 사용하는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 우리가 "검"이라고 부르는 무기는 어떤 언어로도 "에스파다"라는 용어로 지정되지 않기 때문입니다.
    독일어로 - degen. 영어로 - 소문자. 이탈리아어에서는 일반적으로 레이피어와 검 사이에 "경계"를 그리는 것이 어렵습니다. spada da lato a striscia, 덜 자주 la striscia입니다.
    1. +3
      5 5 월 2023 08 : 26
      Eastfecht의 현대 러시아어 사용 부분에서는 실제로 증기 목욕을하지 않으며 갑옷없이 입는 모든 것을 "귀족"이라고합니다.
      "물론 외모는 매우 야만적이지만 사실입니다."(C)
    2. +5
      5 5 월 2023 10 : 11
      견적: sergej_84
      이탈리아어로 스파다

      스파다 - 스파다에서 나오나요?
    3. +6
      5 5 월 2023 10 : 29
      인사말, Sergey hi
      이해하려면 역사를 들여다봐야 합니다. 더 정확하게는 검의 이름입니다. 스페인에서는 1세기에 "에스파다스 로페라스" - "옷을 위한 검"이 등장합니다. 이 이름을 번역하는 많은 연구자들은 두 가지 실수를 범합니다. 그들은 "espadas roperas"를 "민복 용 검"으로 번역합니다. 또는 "옷을 위한 검"으로 번역됩니다. 예를 들어, 그러한 번역은 역사적인 검술사 계에서 잘 알려진 John Clemments가 제공합니다. 그리고 이 부정확한 번역을 바탕으로 검과 레이피어에 대해 잘못된 결론을 내리고 있다. 그러나 "espadas"라는 단어는 고대 로마의 긴 기병 검이라고 불리는 검인 라틴어 "spata"에서 유래했습니다. 그리고 "옷용"은 "민복"이라는 개념이 아직 존재하지 않았기 때문에 "민복이 아닌 옷"을 의미합니다. "espadas roperas"를주의 깊게 읽으면 "검"이라는 단어와 "rapier"는이 이름의 두 부분입니다. "espadas"-칼, "roperas"-레이피어. 많은 언어에서 이 두 이름은 단순히 존재하지 않습니다. 스페인어에서는 위에서 설명한 모든 무기를 "espada"라고 합니다. 이탈리아어로 - "스파다"; 프랑스어로 - "에피"; 영국인은 "검"이라는 단어를 사용합니다. 검: 궁정 검 - 궁정 검, 마을 검 - 도시 검, 스카프 검 - 허리띠 용 검, 작은 검 - 작은 검, 더 많은 것과 관련하여 검을 지정합니다. 거대한 영국 검; 독일어로 "degen"이라는 단어는 검이나 레이피어라고 부르던 모든 것을 가리킵니다. 실제로 러시아어에서만이 두 이름이 사용되며 다른 언어에서는 "레이피어"또는 "검"중 하나만 사용됩니다. 예,이 이름은 조립식이며 칼이나 레이피어 중에는 Papperheimer 및 Walloon 검과 같은 고유 이름도 있습니다. 예를 들어 comishelard는 블레이드의 3/2이 다른 3/XNUMX보다 훨씬 넓은 검 유형입니다.
  4. +5
    5 5 월 2023 08 : 34
    레이피어와 칼에 대한 펜싱 스타일은 적과 관련하여 신체의 정면 위치가있는 이탈리아어 (이전)와 프랑스어 (나중에)의 두 가지 스타일뿐이었습니다.

    예? 데스트레자는? 스페인 스타일은이 두 가지와 상당히 다릅니다..
    1. +1
      5 5 월 2023 08 : 47
      제품 견적 : paul3390
      스페인 스타일은이 두 가지와 상당히 다릅니다..

      어떻게? 다른 어떤 위치에서 적에게 설 수 있습니까?
      1. +5
        5 5 월 2023 08 : 55
        여기 여기 왼쪽에 프랑스 학교가 있고 왼쪽에 Destreza가 있습니다.
      2. +8
        5 5 월 2023 09 : 01
        모든 사람. 동정. 내성. 불면. 체계. 철학.

        예를 들어, 이탈리아 학교는 앞으로 이동하고 destresza는 옆으로 이동합니다. 공격 후 이탈리아는 즉각적인 반격을 요구하고 스페인은 공격선에서 철수를 요구합니다. 이탈리아 인은 주사를 주요 주사로 간주하고 스페인 인은 보조 수단 만 .. 음, 기타 등등 ..

        또한 destreza는 검뿐만 아니라 Navajo로도 펜싱하고 있습니다. 그리고 망토, 다고 및 기타 항목과의 모든 종류의 조합. 일반적으로 이것이 바로 전투 시스템입니다.

        이 주제에 대해 읽어야 할까요? Destreza는 De Carranza, de Narvaez 및 Thibault의 세 주인의 작품 위에 서 있습니다. 그들 모두는 인터넷에 있습니다. 살펴보고 차이점을 확인하십시오.

        더 말씀 드리겠습니다. 스페인 논문에서는 이탈리아 학교 지지자들에 반대하는 데 많은 관심을 기울입니다. 따라서 차이점이 눈에 띕니다.

        예를 들어 Carranza와 Narvaez의 "The Book of the Greatness of the Sword" https://destreza.one/wp-content/uploads/2019/04/Pacheko-de-Narvaez-Kniga-o-Velichii-mecha .pdf?x55400
        1. -2
          5 5 월 2023 09 : 27
          폴! 펜싱 기술에 대해 쓴 것. 리셉션. 그리고 그들은 스페인과 독일에서 정말 달랐습니다. 그러나 메인 랙은 전면과 측면 두 개뿐입니다. 이 기둥 안에는 얼마든지 학교가 있을 수 있습니다.
          1. +6
            5 5 월 2023 09 : 30
            같은 성공으로 모든 학교가 동일하다고 주장 할 수 있습니다. 칼을 잡는 데는 왼손이나 오른손에 두 가지 옵션 만 있기 때문입니다 .. 눈짓
            1. -4
              5 5 월 2023 09 : 52
              내가 쓴 것을 이해하지 못했습니까? 안타깝네요... 왼손이나 오른손으로 잡는 것도 펜싱 기술에 적용됩니다.
              1. +8
                5 5 월 2023 10 : 09
                어떤 다른 유형의 스탠드를 제공합니까? 머리에 뭐야? 좌석? 거짓말하는? 인체에는 제한된 운동 역학 세트가 있으므로 모든 학교는 필연적으로 소수의 기본적인 외향적 세트에서 나옵니다. 문제는 그녀가 다음에 무엇을 제안하는가입니다..
                1. -2
                  5 5 월 2023 10 : 58
                  제품 견적 : paul3390
                  문제는 그녀가 다음에 무엇을 제안하는가입니다..

                  그게 다야! 다음은 트릭입니다. 모든 것이 간단합니다.
          2. +7
            5 5 월 2023 15 : 09
            그러나 메인 랙은 전면과 측면 두 개뿐입니다. 이 기둥 안에는 얼마든지 학교가 있을 수 있습니다.

            그의 레퍼토리에서 Shpakovsky. 허튼 소리를 내뱉어도 그 사실을 인정받기란 거의 불가능하다. 레이피어로 뚫지 않는 한. 랙 프레임 워크에는 펜싱 학교가 없습니다! 이 학교의 이론가에 따르면 공격과 방어에 대한 그의 (펜싱 선수) 준비 상태를 가장 잘 보장하는 특정 기본 펜싱 자세가 있는 것은 각 펜싱 학교입니다.
            이탈리아 펜싱 학교의 고전 중 하나인 Achille Marozzo는 XNUMX개의 서로 다른 자세를 설명했습니다. Camillo Agrippa는 그들 중 네 명을 가졌습니다. 카포페로에서 "손과 검이 상대의 몸에서 환부의 중심을 향하는 일직선을 이루고, 몸은 움직임의 리듬에 따라 안정된 자세를 유지하여 적을 지키는 자세이다. 죽음에 가까워지면 멀리서 그를 때려라..."
            paul3390의 말은 아주 적절하고 완벽하게 정확했습니다. 그러나 저자는 "제 위치에 서서"건설적인 대화 대신 펜싱 문제에 대한 무지를 보여줍니다.
            1. -4
              5 5 월 2023 19 : 14
              견적: sergej_84
              검술의 문제는 무지입니다.

              나는 이 분야에 정통하다고 주장하지 않았다. 이 기사는 금속에 관한 좁은 문제를 다룹니다. 그것의 사용에 대해서만 언급됩니다.
            2. 0
              5 5 월 2023 19 : 37
              견적: sergej_84
              무지

              그건 그렇고, 나는 스페인 학교에 대해 읽었고 왜 내가 지금까지 이탈리아 학교와 프랑스 학교에 대한 언급만 만났는지 이해했습니다. 그 중심에는 랙의 측면과 전면이 있습니다. 스페인 유파도 전두엽을 인식하지만 동작이 다릅니다. 이탈리아어로 앞으로-뒤로, 스페인어로-옆으로. 따라서 귀하의 의견은 부적절합니다. 이 기사에서 언급하지 않는 것이 가능했습니다. 펜싱 학교에 관한 기사에서 확실히 그것에 대해 이야기해야합니다.
              1. +2
                5 5 월 2023 21 : 13
                이 기사에서 언급하지 않는 것이 가능했습니다.
                최소한 언급할만한 가치가 있습니다. 당신의 "문제"Vyacheslav Olegovich는 당신이 "숲 너머에 전나무가 보이지 않는다"는 것입니다.
                1. +1
                  6 5 월 2023 07 : 07
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  당신의 "문제"Vyacheslav Olegovich는 당신이 "숲 너머에 전나무가 보이지 않는다"는 것입니다.

                  누구나 자신의 단점이 있습니다, Anton! 또한 모든 것을 언급하면 ​​코끼리 화가처럼됩니다.
              2. 0
                5 5 월 2023 22 : 41
                그건 그렇고, 나는 스페인 학교에 대해 읽었고 그것을 얻었다,

                더욱이 당신은 강하게 착각합니다.
                1. 0
                  6 5 월 2023 07 : 09
                  견적: sergej_84
                  더욱이 당신은 강하게 착각합니다.

                  정말? 그런 다음 사용 가능한 모든 것과 내 손이 닿을 수 있는 모든 것을 연구할 것을 약속하고 여기에 자세히 설명합니다. 아니면 Paul에게 먼저 스페인 학교에 대해 글을 쓰도록 요청해야 할까요? 그는 분명히 그것을 매우 좋아했으며 이것은 항상 좋은 프레젠테이션을 보장합니다.
        2. -3
          5 5 월 2023 09 : 29
          제품 견적 : paul3390
          따라서 차이점이 눈에 띕니다.

          자세 또는 기술?
          1. +6
            5 5 월 2023 10 : 06
            Destreza에 대해 잘 모른다고 가정해 보겠습니다. 일을 위해 가져 가지 마십시오. 내가 표시 한 링크에서 적어도 책을 읽으십시오. 그런 다음 토론으로 돌아갈 수 있습니다.
            1. -5
              5 5 월 2023 10 : 54
              제품 견적 : paul3390
              그런 다음 토론으로 돌아갈 수 있습니다.

              나는이 경우에 어떤 역할도하지 않는다는 것을 많이 알고 있습니다. 저자가 전문가로 인정받는 출처가 있습니다. 예를 들어 동일한 Thomas Laible과 John Clemens가 있습니다. 당신은 당신의 destrez에 대해 읽고 손으로 쓴 가방처럼 "오, 읽었습니다!" 그래서 그녀에 대해 아무것도 없는 수십 권의 다른 책이 있습니다. 그리고 뭐? 그들은 그것보다 더 나빠지지 않았습니다. 친애하는 파벨에게 절대적인 것을 올릴 필요는 없습니다.
              1. +5
                5 5 월 2023 11 : 16
                글쎄-그리고 당신은 당신이 서두르는 다른 저자를 잘 읽습니다 .. 매우 훌륭한 전망에도 불구하고 당신의 의견을 궁극적 인 진실로 제시하려고합니다.

                그리고 참고-분쟁은 이탈리아와 프랑스의 두 학교 만 있다는 귀하의 진술로 시작되었습니다. 나는 스페인 학교가 그다지 유명하고 발전하지 않았으며 기억할 가치가 있음을 알게되었습니다. 그런 다음-당신은 고통을 겪었습니다. 어떻게 그럴 수 있습니까-그들은 감히 전문가처럼 당신의 의견을 수정했습니다. 음..

                책에 관해서는-다시 한 번, 검토를 위해 귀하에게 제안한 책은 수십 개의 다른 책이 아닙니다. Destreza의 철학과 실천에 관한 BASIC 작품입니다. 적어도 하나를 읽지 않고 다른 학교와의 차이점에 대해 이야기하는 것은 단순히 노골적인 아마추어주의입니다. 따라서 시간을 선택하고 적어도 링크에서 귀하의 관심을 끌었던 시간에 대해 알아가는 것이 좋습니다.
                1. -3
                  5 5 월 2023 11 : 41
                  제품 견적 : paul3390
                  자신의 의견을 궁극적인 진실로 제시하려 함

                  당신은 나를 다른 사람과 혼동하고 있습니다. 나는 절대 내 의견을 궁극적인 진실로 내세우지 않고 사실을 보도합니다.
                2. +1
                  5 5 월 2023 11 : 45
                  제품 견적 : paul3390
                  그런 다음-당신은 고통을 겪었습니다. 어떻게 그럴 수 있습니까-그들은 감히 전문가처럼 당신의 의견을 수정했습니다.

                  결코 내 것이 아닙니다. 나는 그녀에 대해 아무데도 본 적이 없습니다. 그리고 주인이 그것에 대해 쓰지 않기 때문에 나는 어디에 있습니까? 나는 당신이 나에게 추천하는 것을 확실히 읽을 것입니다. 그러나 인정받는 전문가가주의를 기울이지 않았기 때문에 그만한 가치가 없을 수도 있습니다. 보세요, Wikipedia는 독일 학교에 대해 말하므로 권총 손잡이로 머리를 때리는 기술을 조언합니다 ... 이것이 단순히 심각하지 않다는 데 동의하십시오.
      3. 0
        6 5 월 2023 17 : 50
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : paul3390
        스페인 스타일은이 두 가지와 상당히 다릅니다..

        어떻게? 다른 어떤 위치에서 적에게 설 수 있습니까?

        오른쪽! 전면 및 왼쪽 랙은 더 진보적입니다.
        1. 0
          6 5 월 2023 19 : 36
          인용구 : Kote pane Kohanka
          오른쪽! 전면 및 왼쪽 랙은 더 진보적입니다.


          주사 자세는 기본적으로 해부학에 의해 결정됩니다.
          심장은 일반적으로 왼쪽으로 옮겨져 오른쪽에서 주사를 맞기가 더 어렵습니다. 오른손은 재훈련과 훈련으로 바뀔 수 있지만 지배적이고 더 강합니다. 흥미롭게도 레이피어 전투 기술은 전투기의 해부학에 개입하기 전에 개발할 시간이 없었습니다. 예를 들어 가장 간단한 옵션은 오른팔을 늘리는 것입니다. 군인과 군인은 Ilizarov 장치의 일부 변형을 사용하여 인공 골절 후 팔다리를 늘릴 것입니다. 사실, 역사에서 해부학을 변경하는 것은 흔한 일입니다. 사람들은 항상 그렇게 했습니다. 두개골을 평평하게 하거나 당기고 다리에 붕대를 감거나 심지어 작은 것까지 변경했습니다. 예를 들어 바이킹 전사는 치아에 특별한 노치와 노치를 만들었습니다. 북유럽 인도 해부학에 대해 그러한 조작을 전혀하지 않았다고 생각해서는 안되며 거의 알려지지 않았으며 널리 퍼지지 않았습니다.
          같은 이유로 검은 바다에서 잘 뿌리를 내리지 못했습니다. 배에서는 엄격하게 수평적이고 자유로운 표면이 아니라 다양한 수준과 투구에서도 전투를 벌일 수 있었기 때문에 이러한 모든 해부학 적 효과가 시작되었습니다. 정상적인 조건에서와 다르게 작동합니다.
          순전히 기계적 옵션은 카운터 웨이트 장치와 어깨 지지대가 될 수 있으므로 여기의 옵션은 고갈되지 않습니다 ...
    2. +2
      5 5 월 2023 08 : 57
      동의하다. Liechtenauer도 기억할 수 있습니다.
      1. +4
        5 5 월 2023 09 : 18
        독일 학교 - 여전히 나머지만큼 정교하고 뚜렷하지 않습니다. Destreza 아래에는 특정 철학과 생체 역학이 있습니다. 나는 말할 것입니다-이것은 칼을 든 유럽 합기도와 같은 것입니다 .. 웃음

        검의 사용은 과학일 뿐이며 과학적인 연습입니다. (C)
  5. +2
    5 5 월 2023 09 : 03
    그러나 실제로 레이피어와 검에 대한 펜싱 스타일은 적과 관련하여 신체의 정면 위치가있는 이탈리아어 (이전)와 펜싱 선수가 오른쪽으로 향하는 프랑스어 (나중에)의 두 가지 스타일뿐이었습니다. 옆.


    첫 번째 경우에는 자르기 및 찌르기 타격 (런지)을 모두 적용하는 것이 편리합니다. 그가 더 일찍 검술 방식이 검을 사용하는 방식에 더 가깝다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    두 번째 - 최대 거리에서의 돌진에 중점을 둡니다. 동시에 칼날로 공격하려는 가슴 (심장)을 보호하는 것도 더 쉽습니다.
    현대 스포츠 펜싱에서 - 분명히 "프랑스" 스타일을 추적할 수 있습니다.
    1. +1
      5 5 월 2023 09 : 28
      인용구 : Illanatol
      명확하게 "프랑스" 스타일을 추적할 수 있습니다.

      물론!
      1. +5
        5 5 월 2023 10 : 47
        다양한 펜싱 기술을 발명할 수 있게 한 것은 검의 가벼움이었습니다. 펜싱 학교에는 스페인어, 영어, 프랑스어, 독일어 및 이탈리아어가 있으며 각각 고유 한 특성이 있으며 지지자들은 어느 학교가 더 낫다고 주장했습니다. 예를 들어 Ridolfo di Cappo Ferro의 1610년 "Gran Simulacro dell'arte e dell'uso della Scherma"("The Great Image of the Art and Practice of Fencing")와 같은 펜싱 교과서가 작성되고 있습니다. 각국에서 펜싱 지식이 체계화되고 새로운 것으로 보완됩니다. 예를 들어, 독일과 스페인의 첫 번째 펜싱 시스템은 자르기 기술에 중점을 두었고 "칼날이 아닌 끝으로 죽이기"라는 원칙은 17 세기 중반에만 이탈리아에서 나타 났으며 점차 이탈리아 지배하게 된 학교. 펜싱은 유행이되었고 권위있는 교육 기관에서 연구되었습니다. 통치하는 집뿐만 아니라 펜싱 마스터-펜싱 교사의 위치가있었습니다. 검은 귀족, 귀족, 부르주아, 때로는 평민, 결투에서 사람의 명예를 지키는 사람의 표시가되며 (남성뿐만 아니라 여성에게도) 명예를 잃고 사람도 박탈당했습니다. 검-그것은 단순히 사람의 머리 위로 부러졌습니다.
        1. +3
          5 5 월 2023 10 : 53
          명예를 잃으면 검도 박탈당했습니다. 단순히 사람의 머리 위로 부러졌습니다.
          그리고 소박하게 매달렸다 ...
        2. +2
          5 5 월 2023 11 : 23
          점차 지배적이 된 것은 이탈리아 학교였습니다.

          이것은 주로 무기의 최대 번개 때문입니다. 브러시에서도 어떤 종류의 자르기 타격이 완전히 허용되지 않습니다. 칼날이 부러질 위험이 너무 크고 가벼운 무기로 베인 상처는 완전히 효과적이지 않습니다. 따라서 이탈리아 주사 기술이 유일하게 가능한 방법이었습니다.
          1. +2
            5 5 월 2023 12 : 16
            제품 견적 : paul3390
            이것은 주로 무기의 최대 번개 때문입니다.

            결투 검술에 대해서만 말하는 건가요, 아니면 검술 일반에 대해 말하는 건가요?
            물론 전투에서 적의 모든 움직임이 눈앞에서 발생하면 더 기동성 있고 빠른 전투기가 유리할 것이므로 이동을 제한하는 갑옷의 필요성이 사라지고 무겁지만 느린 필요성이 사라집니다. 무기.
            그러나 적이 당신의 앞뿐만 아니라 옆과 뒤에있을 수있는 전투가 있다면 갑옷은 더 이상 성가신 방해가되지 않으므로 무기가 더 무거워 야합니다.
        3. +1
          6 5 월 2023 17 : 58
          검은 귀족, 귀족, 부르주아, 때로는 평민, 결투에서 사람의 명예를 지키는 사람의 표시가되며 (남성뿐만 아니라 여성에게도) 명예를 잃고 사람도 박탈당했습니다. 칼-그것은 단순히 사람의 머리 위로 부러졌습니다.

          학습 포함! 칼은 교수와 학생들이 착용하는 것이 허용되었습니다.
  6. +2
    5 5 월 2023 10 : 09
    무게가 적음에도 불구하고이 무기는 매우 효과적이라는 것이 즉시 분명해졌습니다.

    나는 그들의 특성에 대한 사진을보고 그들 모두의 무게가 1kg 이상, 대부분 1,2kg-1,5kg임을 봅니다. 이것은 전혀 가볍지 않은 것 같습니다. hi
    1. +3
      5 5 월 2023 10 : 33
      안녕 세르게이!
      원칙적으로 1,5kg은 XNUMXkg에도 너무 많습니다. 그러나 동일한 "Carolingians"와 비교하여 변경된 펜싱 기술에 따라 블레이드 / 가드의 무게 분포를 고려할 필요가 있다고 생각합니다.
      1. +3
        5 5 월 2023 10 : 54
        제품 견적 : 3x3zsave
        다만 여기서는 변경된 펜싱 기술에 따른 블레이드/가드의 무게 배분을 고려할 필요가 있다고 생각합니다.

        안녕하세요 Anton,
        칼의 무게는 어디에 있습니까? 경비실에 있는 것 같죠?
        칼을 든 적이 없습니다. hi
        1. +5
          5 5 월 2023 11 : 34
          검의 무게는 어디에 있습니까? 경비실에 있는 것 같죠?

          Woycek Zablotsky "Sabers of the World"의 책에는 러시아, 폴란드, 동부, 스칸디나비아에 이르는 유럽 박물관의 다양한 유형의 칼날 무기의 예에 대한 정보가 있습니다.


          그것은 칼에 있고 균형은 평균 13-15cm입니다. 블레이드의 시작 부분부터, 즉 가드 십자선에서 블레이드를 따라 앞으로 세는 것입니다.
        2. +3
          5 5 월 2023 11 : 36
          연극 소품 외에는 보관하지 않았습니다. 캐롤 링의 도움으로 경험적으로 결정할 수 있습니다.
          1. +2
            5 5 월 2023 11 : 41
            제품 견적 : 3x3zsave
            캐롤 링의 도움으로 경험적으로 결정할 수 있습니다.

            Caroling은 여전히 ​​다른 무기입니다.
            나는 Carolingian 저울이 십자선에서 손바닥 반 정도라는 것을 어딘가에서 읽었습니다. hi
    2. +3
      5 5 월 2023 10 : 35
      일반적으로 그 당시에는 "표준"이 적고 더 많은 것입니다.
      전투 검의 평균 무게는 1.5kg입니다. . 이것은 종종 "대검"이라고 불리는 바스타드 소드와 후기 배틀 소드의 평균 무게에 해당합니다. 초기 검은 본질적으로 그것의 변형입니다. 초기(및 현대 검) 전투용 한손 검의 평균 무게는 1200~1400g입니다. 더 무거운 검으로 긴 전투에서 한 손으로 능동적으로 펜스를 치는 것은 너무 피곤하다. 이것은 골목 어딘가에서 갑옷없이 1-2 분의 결투 싸움이 아닙니다. 첫 번째 검은 중무장한 상대를 공격하기 위한 더 좁은 형상의 더 무겁고 길쭉한 검입니다. 칼날의 좁음과 검의 큰 무게는 최소한의 취약성으로 적의 갑옷의 강도가 증가함에 따라 결정됩니다. 같은 이유로 (갑옷의 강도) 방패는 점차 버려졌습니다. 이것은 전투 펜싱에서 초침과 하프 소드 기술로 픽업을 사용할 수있게했습니다. 펜싱 선수가 가드 위의 건틀릿이나 칼날 중앙에 두 번째 손으로 검을 들고 양손으로 강력한 찌르기 일격을 가하면 창과 같은 검으로 갑옷을 입은 상대를 찌르려고했습니다 (전혀 고려하지 않음) 칼이 끝에서 절반 또는 XNUMX/XNUMX만 날카롭게 된 경우).
      1. +4
        5 5 월 2023 10 : 58
        인용구 : Richard
        초기(및 현대 검) 전투용 한손 검의 평균 무게는 1200~1400g입니다. 더 무거운 검으로 긴 전투에서 한 손으로 능동적으로 펜스를 치는 것은 너무 피곤하다.

        일반적으로 갑옷을 입은 상대에게 심각한 타격 (또는 상황에 따라 주사)을 가하기 위해 펜싱이 아닌 내가 상상할 수있는 한 전투 검입니다.
        1. +4
          5 5 월 2023 11 : 19
          펜싱이 아닌 내가 상상할 수있는 한 전투 검


          펜싱-칼, 검, 검, 창, 도끼, 곤봉 등 근접 무기의 유형에 의존하지 않습니다. 백과사전적으로 말하자면, 이것은 백병전에서 손에 들고 날이 있는 무기를 소유하기 위한 바로 그 기술 체계입니다.
        2. +2
          5 5 월 2023 11 : 51
          인용구 : Mihaylov
          심각한 타격을 위해

          또한 심각한 타격을 가할 수 있어야 합니다. 즉, 학습이 필요합니다. 다른 위치에서 다른 평면과 방향으로 강력하고 정확한 타격을 가할 수 있어야 합니다.
          나는 정기적으로 숲에서 식칼로 연습합니다. 오른쪽에서 왼쪽으로 위에서 아래로 비스듬한 타격은 나에게 매우 효과적이지만, 예를 들어 아래에서 위로 또는 왼쪽에서 오른쪽으로, 아아, 다른 방향으로의 타격은 그다지 효과적이지 않습니다. 오랜 연습.
          울타리가 있다는 정의를 고수한다면
          백병전에서 손에 들고 날이 있는 무기를 소유하는 기술 시스템, 그림 타격과 주사의 반영

          강한 타격 훈련은 물론 펜싱입니다.
          1. +3
            5 5 월 2023 11 : 59
            인용구 : Trilobite Master
            강한 타격 훈련은 물론 펜싱입니다.

            이런 의미에서-네, 말하자면 좁은 의미의 펜싱, 즉 주로 결투를 의미했습니다.
            용어에 대한 영원한 질문! hi
            1. +3
              5 5 월 2023 12 : 22
              좁은 의미의 펜싱, 즉 주로 결투.
              또한 결투 검술 ...)))
              1. +1
                5 5 월 2023 12 : 44
                제품 견적 : 3x3zsave
                또한 결투 펜싱.

                내가 이해하는 이것은 "하나님의 심판"입니까?
                1. +2
                  5 5 월 2023 12 : 52
                  예, Ordalia는 Hans Talhoffer가 연주했습니다. 관심이 있다면 전체 "만화"를 보낼 수 있습니다.
                  1. +2
                    5 5 월 2023 15 : 02
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    예, Ordalia는 Hans Talhoffer가 연주했습니다. 관심이 있다면 전체 "만화"를 보낼 수 있습니다.

                    예, 분명히 재미있는 광경을 볼 수 있습니다.
                    그러나 결투가 성장하더라도 시련은 여전히 ​​결투가 아닌 것 같습니다. hi
                    1. +2
                      5 5 월 2023 15 : 38
                      Ordalia는 기본적으로 시련 또는 대회입니다. 다른 조사 방법이 보편화되기 전에 조사는 아마도 "조사"의 유일한 방법이었을 것입니다.
                      1. 0
                        6 5 월 2023 18 : 01
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        Ordalia는 기본적으로 시련 또는 대회입니다. 다른 조사 방법이 보편화되기 전에 조사는 아마도 "조사"의 유일한 방법이었을 것입니다.

                        더 오래된 법적 관습은 불과 물에 의한 "하나님의 심판"입니다.
                    2. +1
                      5 5 월 2023 15 : 55
                      예, 분명히 재미있는 광경을 볼 수 있습니다.
                      집에 가면 사진 찍어서 보내드리겠습니다.
            2. +2
              5 5 월 2023 12 : 26
              우리는 또한 이 섹션이 철학이나 기하학에서와 같이 간단하고 이해하기 쉬운 데모를 포함하고 있기 때문에 예술과 관련이 있음을 선언합니다. 그리고 이것은 사실입니다. 왜냐하면 우리는 느리고 빠른 자연스러운 움직임에 대해 이야기하고 있기 때문입니다. 인간의 자연스러운 구조, 팔다리에 대한 기존 타격에 대해 공격과 방어 모두에 대한 필수 지식입니다. 또한 유클리드가 설명한 기하학적 도형, 원, 각도 및 선에 대해서도 이야기할 것입니다. 그리고 예술의 원리가 입증되지 않았음에도 불구하고 과학에는 그러한 장애물이 없습니다 산술이 음악을 낳듯이 그림은 견해의 산물이고 신학은 과학의 산물이므로 복이 있습니다 과학을 떠나지 마십시오. 따라서 예술은 또한 그 자체로 과학을 포함하지만 예술은 그 자체로 과학이 아닙니다. 예술에 존재하는 모든 원리는 다양한 과학에서 수집되고 형식적이고 합리적인 인식에서 비롯됩니다. 따라서 "때리는" 기술과 "방어"하는 기술은 철학 과학의 일부이며, 이러한 기술은 사람의 행동을 설명하는 반면, 이에 대한 과학적 성찰은 사람의 행동에 대한 지식을 얻는 목표를 가지고 사람의 숨겨진 부분, 즉 그의 애니메이션이 드러나는 것은 행동이기 때문입니다. 아니모는 인간의 윤리와 도덕의 기원입니다. 에코
              10정부, 가족, 가정 및 국가 정책의 출처에 대한 마이크 및 과학. 그리고 우리 앞에 과학이 있다고 가정하더라도 그에 따라 과학의 정의로 원하는 가정을 증명하고 분석 질문을 적용합니다. 그리스와 라틴 세계는 모순을 일으키지 않습니다.


              루이 파체코 데 나르바에즈. 펜싱의 본질은 무엇입니까?
            3. +4
              5 5 월 2023 12 : 55
              결투를 사법 결투 제도 발전의 산물로 생각하면 "결투 펜싱"은 악마가 몇시에 다시 연습했는지 알 수 있습니다.
              물론 날이 긴 무기로 정확하고 강력한 타격을 가하는 능력은 특별한 훈련을 통해서만 얻을 수 있습니다. 또는 아이티의 농장에서 사탕 수수를 자르는 것-실습에 따르면 그러한 "펜싱"도 실제 결과를 가져옵니다. 미소
              개인적으로 내가 정의한 "스트라이크와 주사를 적용하고 격퇴하는 시스템"이라고 정의한 것처럼 보이지만 "적용"과 "반사"라는 개념의 불가분성은 다음과 같은 의미에서 암시될 수 있습니다. 나열된 징후 중 개념 자체가 없습니다. 이 경우 블레이드가 타격뿐만 아니라 반격에도 사용되기 시작한 순간부터 펜싱에 대해 이야기 할 수 있으며 이것은 기껏해야 중세 후기입니다.
              1. +1
                6 5 월 2023 18 : 05
                결투를 사법 결투 제도 발전의 산물로 생각하면 "결투 펜싱"은 악마가 몇시에 다시 연습했는지 알 수 있습니다.

                클럽의 출현으로도! 결혼 예식의 관점에서 보면 인류가 출현하기 훨씬 전부터 자손의 지속을위한 싸움이 나타났습니다.
      2. +3
        5 5 월 2023 11 : 37
        더 무거운 검으로 긴 전투에서 한 손으로 능동적으로 펜스를 치는 것은 너무 피곤하다.

        일반적으로 같은 놈인 검은 어떤 종류의 펜싱도 의미하지 않습니다. 갑옷을 입고 큰 방패를 든 상대가 당신을 대적할 때 절묘한 너클에 감각이 있습니까? 개자식과 모든 경우를 자르십시오. 처음에 기사도가 펜싱을 많은 평민, 귀족, 필요하지 않은 것으로 간주 한 것은 아무것도 아닙니다. 기사의 주요 무기는 여전히 무거운 창이며 검은 이미 보조 역할을 수행합니다. 그리고 그에 관해서는 특별한 예술이 필요하지 않으며 가장 중요한 것은 더 세게 자르는 것입니다.

        그러나 큰 방패가 과거의 일이 되었을 때, 올바른 장소에 주사할 기회가 있었습니다. 그리고-펜싱이 점차 나타났습니다. 특정 상대를 대적하는 과학으로.

        그것은 카타나와 검도와 같습니다. 예를 들어 갑옷과 놈을 입은 스위스 사람, 심지어는 좋은 체인 메일, 방패 및 도끼를 입은 바이킹과 사무라이를 배치하십시오. 나는 사무라이가 기회가 거의 없었을 것이라고 생각합니다 .. 그의 모든 펜싱 기쁨에도 불구하고.

        예, 그리고 검도 자체는 기갑 전사의 충돌이 멈추고 결투가 하 카마의 캐릭터들 사이에서 벌어진 도쿠가와 시대의 결실입니다. 바로 거기-예, 면도칼로 날카롭게 깎은 카타나는 끔찍한 무기입니다. 그리고 그 전에는 일본에서 칼을 사용한 펜싱이 특별히 재배되지 않았습니다. 부시의 주요 무기는 같은 방식으로 활과 창이기 때문입니다. 전혀 칼이 아닙니다.
      3. +1
        5 5 월 2023 12 : 40
        같은 이유로 (갑옷의 강도) 방패는 점차 버려졌습니다.

        버클러, 즉 주먹 방패와 같은 물건을 사용한 펜싱은 16세기 내내 매우 인기가 있었습니다. 어떤 이유에서인지 이러한 측면은 영화에서 거의 표시되지 않습니다. 아마도 그러한 전투의 주인이 사라졌기 때문일 것입니다. 그러나 버클러는 그 당시 검과 마찬가지로 귀족이 착용하는 것과 동일한 표준 무기였습니다. 나중에 야 왼손 무기로 daga로 대체되었습니다.
        1. +2
          5 5 월 2023 12 : 47
          아마도 그러한 전투의 주인이 옮겨 졌기 때문일 것입니다.
          물론 죽었을 수도 있지만 ISB 장교들은 버클러를 스스로 사용합니다.
          1. +2
            5 5 월 2023 13 : 14
            아아-그들은 역사 영화 컨설팅에 거의 관여하지 않습니다. 끔찍한 넌센스와 개그를 대중에게 전달하는 것을 선호합니다. 어떻게든 그 시절의 진정한 현실을 보여주려고 노력하는 대신에.
            1. +3
              5 5 월 2023 13 : 28
              역사적인 영화와 simayat는 그리 많지 않습니다. 내가 마지막으로 본 괜찮은 것부터, 스페인 TV 시리즈 "El Cid".
              1. +1
                5 5 월 2023 13 : 35
                글쎄, 같은 destreza가 Captain Alatriste에서 상당히 수용 가능한 것으로 나타났습니다.
                1. +1
                  5 5 월 2023 13 : 47
                  "캡틴" 최근 리뷰, 멋진 영화! 하지만 1612년은 아주 오래 전이라 줄거리도 기억나지 않습니다.
                  1. +2
                    5 5 월 2023 14 : 56
                    그럴 필요가 없습니다. YouTube에서 영화 1612의 펜싱을 입력하십시오. .. 나머지는 볼 의미가 없습니다.
  7. +1
    5 5 월 2023 11 : 02
    한때 나는 검이 무엇이며 레이피어가 무엇인지 바로이 질문을 다루려고 노력했습니다. 일반적으로 레이피어는 순전히 꿰뚫는 무기이고 검도 베는 무기라는 결론에 도달했습니다. 왜 스스로 이런 결론에 도달했는지 모르겠습니다. 그러나 다른 장소에서 다른 시간에 장날 무기를 지정하는 데 사용되는 용어가 너무 많아서 이러한 용어를 체계화하고 그 의미를 명확하게 정의하는 것은 근본적으로 불가능해 보입니다.
    1. +1
      5 5 월 2023 11 : 07
      인용구 : Trilobite Master
      한때 나는 검이 무엇이며 레이피어가 무엇인지 바로이 질문을 다루려고 노력했습니다.

      그리고 거의 똑같이 생긴 현대 스포츠 검인 세이버와 레이피어가 있습니다... hi
    2. +3
      5 5 월 2023 11 : 46
      칼은 무엇이며 레이피어는 무엇입니까

      나는 그것들을 다소 다르게 구분할 것입니다. 검(Sword)은 유사하게 무장한 적과의 전투 조건에서 사용하도록 설계된 군사 무기로 흉갑이나 두꺼운 가죽 튜닉을 착용할 수 있습니다. 또한 보병이 말에서 내리도록 충분히 길어야 합니다. 그리고 어깨에서 베는 타격도 허용할 만큼 강합니다.

      레이피어는 민간인 복장에만 착용하는 무기의 변형입니다. 정확히 동일합니다. 그리고 항상 착용하기 때문에 눈에 띄게 더 짧고 가볍습니다. 다리에 얽힌 무거운 두린다를 옆구리에 짊어지는 것은 여전히 ​​즐거우니까..
      1. +2
        5 5 월 2023 12 : 01
        제품 견적 : paul3390
        나는 그것들을 다소 다르게 구분할 것입니다. 칼은 군사무기... 레이피어는 민간복에만 착용하는 무기의 변종이다.

        가능하지만 안타깝게도 민간 복장으로 레이피어가 아닌 검을 착용하는 것에 대한 언급을 찾는 것이 너무 자주 가능합니다. 유감스럽게도 어떤 식으로든 합리화하거나 통합할 수 없는 용어의 문제입니다.
        1. +1
          5 5 월 2023 12 : 18
          민간 복장으로 레이피어가 아닌 칼을 착용하는 것에 대한 언급

          그리고 그것은 내가 이해하는 것처럼 누가 입는가에 달려 있습니다. 군인이라면 민간인이라면 친숙한 검도 입을 ​​수 있습니다. 그리고 귀족이지만 Shpak이 가벼운 레이피어로 그에게 더 편할 것입니다 ..
    3. +2
      5 5 월 2023 11 : 47
      인용구 : Trilobite Master
      레이피어는 순전히 꿰뚫는 무기이고 검도 베는 무기입니다.

      그리고 토마스 라이블도! 그래서 당신은 좋은 회사에 있습니다!
      1. +2
        5 5 월 2023 12 : 06
        제품 견적 : kalibr
        그리고 토마스 라이블도! 그래서 당신은 좋은 회사에 있습니다!

        적어도 내가 유일한 사람이 아니라서 다행이다. 미소
        그러나 내가 보기에는 그러한 관점은 너무 조잡한 단순화이며, 아아, 이 규칙에는 너무 많은 예외가 있습니다.
        그러나 무기를 나타내는 용어를 명확하게 체계화하는 작업은 원칙적으로 해결할 수없는 것 같습니다. 미소
        1. +2
          5 5 월 2023 12 : 21
          인용구 : Trilobite Master
          원칙적으로 해결됩니다.

          왜? 예를 들어 위에서 Paul은 다음과 같이 아주 잘 썼습니다.레이피어는 민간인 복장에만 착용하는 무기의 변형입니다. 정확히 동일합니다. 그리고 항상 착용하기 때문에 눈에 띄게 더 짧고 가볍습니다. 다리에 얽힌 무거운 바보를 옆에 짊어지는 것은 즐거움입니다.. "
          1. +1
            5 5 월 2023 12 : 37
            바울의 개념은 또한 비판에 취약합니다. 미소
            1. +1
              5 5 월 2023 12 : 48
              그리고 그는 그 세월을 매우 나쁘게 기억하기 때문에 궁극적 인 진실인 척하지 않습니다. 너무 많은 세월이 흘렀습니다 .. 울음 노년.. 눈짓
      2. +1
        5 5 월 2023 12 : 21
        그리고 토마스 라이블도!

        그의 책 "Sword. Great Illustrated Encyclopedia"를 의미합니까? 나는 오랫동안 서점에서 그녀를 보았지만 비싸다, Yoshkin 고양이. 의뢰
        1. +1
          5 5 월 2023 19 : 19
          인용구 : Richard
          그의 책 "Sword. Great Illustrated Encyclopedia"를 의미합니까?

          그녀. 그리고 글도 잘 쓰고 그림도 잘 그렸습니다. 이 기사의 다음 기사가 계속 될 것입니다. 그래서 감사할 수 있습니다.
  8. -1
    5 5 월 2023 13 : 55
    인용구 : Trilobite Master
    그러나 적이 당신의 앞뿐만 아니라 옆과 뒤에있을 수있는 전투가 있다면 갑옷은 더 이상 성가신 방해가되지 않으므로 무기가 더 무거워 야합니다.


    물론 검 / 레이피어는 매우 효과적인 무기이지만 ... 짧지 만 거대한 칼날로 무장 한 적과의 충돌은 검의 소유자에게 치명적일 수 있습니다.
    다소 조잡한 무기(예: 마체테)로 무장한 캐리비안의 실제 해적은 이 고귀한 검을 한 번의 타격으로 절단합니다. Toledo 또는 Damascus 강철로 만든 블레이드는 모든 귀족에게 적합하지 않았습니다.
    그리고 칼이 터키 시미터나 세이버인 "바토록"에 대해 항상 효과적인 것은 아닙니다.
    그렇기 때문에 더 무거운 브로드소드가 이 소드보다 훨씬 오래 지속되는 이유가 아닙니까?
    1. +4
      5 5 월 2023 14 : 53
      결투와 단체전은 특성이 완전히 다르기 때문에 전투 장비에 대한 요구 사항이 완전히 다르다고 말했습니다.
      결투는 평평한 지역에서 두 사람 사이의 싸움이며 위협은 한쪽에만 있으며 공격 라인을 떠나거나 편리한 전투 거리를 선택하여 자유롭게 이동할 수 있습니다. 이 경우 더 가볍고 긴 무기가 실질적인 이점을 제공합니다.
      그룹 싸움은 결투와 크게 다릅니다. 적이 양쪽에 있을 수 있고 기동할 수 있는 공간이 제한되어 있으므로 보호 장비가 필수이므로 무기가 더 무겁고 짧아야 합니다.
      그리고 예, 칼날 대신 칼날을 사용하는 것은 우리 조상들이 겪지 않은 어리석음입니다. 블레이드 방어는 반격으로 타격을 격퇴하는 것이 아니라 패링, 블레이드 후퇴 등으로 수행되었습니다. 이것은 모든 fechtbooks에 있습니다.
  9. 0
    5 5 월 2023 13 : 57
    제품 견적 : paul3390
    그리고 귀족이지만 Shpak이 가벼운 레이피어로 그에게 더 편할 것입니다 ..


    레이피어는 비천한 출신의 사람들도 착용할 수 있었습니다. 예를 들어, 학생들.
  10. 0
    5 5 월 2023 14 : 04
    제품 견적 : paul3390
    일반적으로 같은 놈인 검은 어떤 종류의 펜싱도 의미하지 않습니다. 갑옷을 입고 큰 방패를 든 상대가 당신을 대적할 때 절묘한 너클에 감각이 있습니까?


    의미가 있습니다. 이 기사는 또한 검의 전임자 인 "konchars"라는 검을 언급합니다.
    그들은 갑옷의 약점 (예 : 관절)에 찌르는 타격을 가하려고했습니다.
    시간이 지남에 따라 갑옷이 너무 효과적이어서 절단 무기 (무거운 도끼 또는 물결 모양의 칼날이 달린 양손 검 제외)가 적을 공격하기 어려워졌습니다. 따라서 그들은 점점 더 정확한 찌르는 타격에 의존했습니다 ... 사실 펜싱이 발전하기 시작했고 무차별 대입의 장소는 칼날의 숙달이 차지하기 시작했습니다.
    그럼에도 불구하고 시간이 지남에 따라 갑옷의 무게는 더 작아지고 더 편안하고 덜 제한적이 되어 펜싱이 더 쉬워졌습니다.
    1. +2
      5 5 월 2023 17 : 05
      검 - 검의 전임자 인 "konchars".

      생각하지마. konchar는 실제로 부러진 창을 대체합니다. 또는 기병이 이미 보병 대열에서 수렁에 빠졌을 때. 펜싱은 매우 모호한 직업입니다 ..
  11. 0
    5 5 월 2023 14 : 19
    제품 견적 : paul3390
    칼날이 부러질 위험이 너무 크고 가벼운 무기로 인한 베임 상처는 그다지 좋지 않습니다.


    무기의 가벼움은 그다지 중요하지 않습니다. 무기는 가볍지 만 타격은 더 빠릅니다.
    동역학은 질량에 의해서만 결정되는 것이 아닙니다.
    아시다시피 철근(검과 유사)으로 타격하면 지렛대(칼과 유사)로 타격하는 것보다 더 나쁘지 않은 뼈가 부러집니다.
    칼에 베인 상처는 아주 치명적이었다.
    1. +1
      5 5 월 2023 17 : 10
      데스매치 요소는 고려하지 않습니다. 적에게 심각한 부상을 입히지 않는 절단 타격을 가하면 쉽게 반격에 빠질 수 있으며 이는 치명적입니다.

      많은 학교에서 이것은 표준 조합입니다. 직접 주입으로 휩쓸리는 시컨트 타격에 즉시 대응합니다.

      그리고-검이 아니라 레이피어에 대해 ..
  12. +2
    5 5 월 2023 22 : 48
    영화 "Dartagnan and the Three Musketeers"가 끝난 후 저는 몇 명의 소년과 함께 레이피어 펜싱 섹션에갔습니다. 다행히 코치가 우리 학교에 왔다. 우리는 세련된 체육관을 가지고 있었고 아이들이 시간을 잃지 않도록 여러 섹션에서 공부 한 후 학교에서 훈련을 받았습니다. 그래서 XNUMX개월 후 저는 XNUMX등을 했고 Dartagnan이 되었습니다. 하지만 그 후 훈련에서 매트의 장점에 관계없이 코치가 나를 쫓아 냈습니다. 그렇게 제 머스킷티어 경력은 끝났습니다. 자존심 때문에 용서를 구할 수 없었습니다.
  13. 0
    6 5 월 2023 08 : 33
    제품 견적 : paul3390
    생각하지마. konchar는 실제로 부러진 창을 대체합니다. 또는 기병이 이미 보병 대열에서 수렁에 빠졌을 때. 펜싱은 매우 모호한 직업입니다.


    Konchar는 약점에 정확한 관통 타격을 가할 때 특히 효과적이었습니다. 즉, 펜싱의 기본이 되는 런지를 할 때입니다.
    1. 0
      6 5 월 2023 13 : 15
      다시 한 번 - konchar는 거의 전적으로 기병의 무기입니다. 창을 교체합니다. 날카롭게 XNUMXm 전기자로 펜싱하는 것은 상상도 못해요 ..
  14. 0
    6 5 월 2023 08 : 43
    제품 견적 : paul3390
    적에게 심각한 부상을 입히지 않는 절단 타격을 가하면 쉽게 반격에 빠질 수 있으며 이는 치명적입니다.


    절단 타격이 무엇인지 모르겠습니다. 절단 타격이 있습니다 (따라서 칼 절단).
    반격에 관해서는-보는 방법.
    첫째, 그들은 무엇보다도 무기를 들고 있는 상대방의 손에 베는 타격을 가하려고 시도한 것이 분명합니다. 베기 성공 후 반격 가능성은 XNUMX으로 줄었다.
    둘째, 검의 모든 장점을 가지고 그녀는 세이버와 그 후계자 인 세이버와 같은 예리한 무기에 절망적으로 패했습니다.
    후자는 찌르고 자르는 타격 모두에 적합하며 더 다재다능한 것으로 판명되었습니다.

    흥미롭게도 나폴레옹 전쟁 당시 전투 검 (우물 또는 레이피어)이 여전히 사용 중이었습니까?
    Sabers-예, 브로드 소드-예,하지만 검 ... 음, 영화 나 책에서 기억이 나지 않습니다.
    글쎄, 우리는 여전히 남북 전쟁에서 체커를 적극적으로 사용했습니다.
    일반적으로 직선 칼날을 사용하는 유럽 전통은 곡선 칼날의 동양 전통에 밀려났습니다.
    1. +2
      6 5 월 2023 13 : 01
      곧은 칼날을 사용하는 유럽의 전통은 곡선 칼날의 동양 전통에 사라졌습니다.

      그리고 이것은 이해할 수 있습니다. 갑옷이 사라지면서 순전히 꿰뚫는 무기의 의미도 사라졌다. 보호되지 않은 시체에 대한 세이버 공격이 레이피어 추력보다 훨씬 더 파괴적이라는 것은 분명합니다.
  15. 0
    6 5 월 2023 08 : 55
    인용구 : Trilobite Master

    그룹 싸움은 결투와 크게 다릅니다. 적이 양쪽에 있을 수 있고 기동할 수 있는 공간이 제한되어 있으므로 보호 장비가 필수이므로 무기가 더 무겁고 짧아야 합니다.
    그리고 예, 칼날 대신 칼날을 사용하는 것은 우리 조상들이 겪지 않은 어리석음입니다. 블레이드 방어는 반격으로 타격을 격퇴하는 것이 아니라 패링, 블레이드 후퇴 등으로 수행되었습니다. 이것은 모든 fechtbooks에 있습니다.


    음. 긴 양손검은 결투에만 사용되었습니까?
    제약 조건은 블레이드의 길이뿐만 아니라 전투 스타일에도 영향을 미쳤습니다. 좁은 공간에서 베는 것이 돌진하는 것보다 쉽습니다.

    보호 장비는 근접 전투보다 훨씬 일찍 역사에 기록되었습니다. 아아.

    그것은 더 짧고 무거운 칼날로 무장 한 적이 고의적으로 칼을 쳐서 부수고 주인을 무장 해제하려고 할 수 있습니다. 그리고 비좁은 공간(예: 배의 갑판)에서 후자를 피하는 것이 때때로 쉽지 않았습니다.
    괜히 해적을 언급한 것이 아닙니다. 그들은 단검과 같은 마체 테를 사용하여 비슷한 상황에서 칼로 무장 한 스페인 사람들과 성공적으로 대처했습니다.

    Fechtbooks는 싸움에 관한 것입니다. 실제로는 지침에 명시되지 않은 일이 자주 발생합니다.
    1. 0
      6 5 월 2023 13 : 04
      그들의 만도(단검과 같은)로 그들은 칼로 무장한 스페인 사람들을 상당히 성공적으로 대처했습니다.

      당연히. 밧줄도 잔뜩 늘어져 있는 갑판의 비좁은 공간에서 군중과 군중과 싸울 때 장검은 극도로 불편해진다. 검 - 그녀는 공간이 필요합니다.
  16. +1
    6 5 월 2023 13 : 45
    제품 견적 : paul3390
    당연히. 밧줄도 잔뜩 늘어져 있는 갑판의 비좁은 공간에서 군중과 군중과 싸울 때 장검은 극도로 불편해진다. 검 - 그녀는 공간이 필요합니다.


    음, 갑판은 특별합니다. 견고함은 데크에만 있는 것이 아닙니다. 러시아에서는 Peter 이후에 칼도 사용 된 것 같습니다. 아주 오래는 아닙니다. 그들은 아마도 같은 터키인과의 전쟁에서 실제 전투 경험을 고려한 결과로 그들을 버렸을 것입니다.
    머스킷티어가 수행하는 칼로 펜싱하는 것은 아름답지만 세이버로 절단하는 것이 여전히 더 실용적인 것으로 판명되었습니다.
    그러나 이것은 내 의견일 뿐이므로 주장합니다. 하지만 선택해야 한다면 검을 선택하지 않을 것입니다.
  17. 0
    6 5 월 2023 13 : 54
    제품 견적 : paul3390
    다시 한 번 - konchar는 거의 전적으로 기병의 무기입니다. 창을 교체합니다. 날카롭게 XNUMXm 전기자로 펜싱하는 것은 상상도 못해요 ..


    물론 본격적인 펜싱은 없었습니다. 그러나 konchar를 사용한 고전적인 벌채 (검과 마찬가지로)도 최적이 아닙니다. 사실 konchar는 나중에 브로드 소드처럼 사용되었습니다. 그들은 찌르는 타격 (브로드 소드뿐만 아니라)으로 적을 공격하여 펜싱에도 필요한 타격의 정확성 기술을 연습합니다.
    그러나 검으로 자르는 것에서 바로 펜싱으로 가는 것은 문제가 있다.
    중간 단계가 있었을 것입니다.
    흥미롭게도 기병들은 칼로 싸웠습니까? 글쎄, 도보 귀족은 항상 바보입니다.
    귀족에게는 말, 결국 지위가 필요합니다. 아니면 말에서 내려 칼로 싸웠습니까?
  18. 0
    7 5 월 2023 00 : 48
    인용구 : Trilobite Master
    현재 현실에서 내가 이해하는 Constance는 d' Artagnan의 말입니다.

    D' Artagnan은 "황적색"의 "Béarn gelding"을 가졌습니다. 그가 그것을 Meng의 도시로 몰았을 때.
    트랜스젠더 동물, 다행스럽게도 동물의 생산에 대한 현재의 현실은 아직 도달하지 못했습니다.
  19. 0
    10 5 월 2023 11 : 27
    체커, 레이피어에서 알 수 있었다. 그녀도 몸을 굽혔다.
  20. 0
    5 7 월 2023 14 : 53
    검의 길이를 생각해보면 오늘날보다 훨씬 키가 작았던 사람들이 있었다는 사실을 명심해야 합니다! 예전에 박물관에 갔던 기억이 납니다. 기사 복장은 요즘 14세 젊은이들에게 맞지 않았습니다!