갑옷에 착륙. 왜 아무도 국내 BTR을 신뢰하지 않습니까?

400

“BMD-4는 BMP-3 버전이며 보호 기능이 없으며 모든 것이 위층에 있지만 비용이 더 듭니다. 탱크. 우리는이 차를 보지 않았고 보지 않았습니다”
러시아 육군 장군 장군의 참모 총장. 마카 로프


무엇이 왔으며 무엇이 왔는지

34 개는 군용 뉴스 릴의 프레임을 서두르고 있으며, 붉어진 기관단총은 갑옷에 두껍게 앉아있다. 가장 무서운 열과 가장 혹독한 서리에서 소련 병사들은 어깨를 탱크의 거대한 탑으로 기울여 싸우다가 어느 날 갑자기 독일 총알이 미친 듯이 경주 용 차의 궤도 아래 갑옷에서 그들을 떨어 뜨린다는 생각을 경멸했다.

소비에트 군인을 갑옷으로 덮을 수는 없었습니다. 극도의 로딩 된 산업에는 장갑차의 석방을위한 예비가 없었습니다. 그러한 기계를 사용하는 개념조차 존재하지 않았습니다. 예를 들어, 1200 미국 반 추적 장갑차 운반선 (М3, М5, М9)을 1942로 옮기고 118 기계 만 기계화 된 유닛에 넣고 나머지는 포병 트랙터로 사용했습니다. 그래서 우리 병사들은 베를린까지 갑옷을 입었다.
갑옷에 착륙. 왜 아무도 국내 BTR을 신뢰하지 않습니까?

냉전은 새로운 표준을 수립했습니다 : 잠수함 *을 통해 영어 채널로의 돌파와 핵 불의 유럽에 의한 타격을 위해 기갑 된 요원이 탄생했습니다 - BTR-50P를 추적하고 나중에 BTR-60를 주행했습니다. 탱크 기동성이 열악하지 않은 끔찍한 기계는 수영으로 인한 물 장애를 극복하고 승무원을 원자력의 피해 요소로부터 안전하게 보호 할 수있었습니다 оружия.

* 5 복합 무기, 4 탱크 및 3 항공 군으로 구성된 독일 소련 군대 (GSVG) 그룹이 2 주 만에 영어 채널을 돌파 할 수있었습니다. 전설 중 하나에 따르면 나토 (NATO) 인본주의 자들은 갈등 발생시 유럽의 바닥을 넘치게하고 탱크 기둥의 진보를 늦추기 위해 댐과 댐 아래 핵폭탄을 놓았다. 그런데 이상한 콘크리트 우물은 실제로 유럽의 다리, 포크 및 수력 구조물 아래에서 발견되었습니다.

1966에서 소련은 장갑차의 근본적으로 새로운 모델을 만들어 다시 한번 세계를 놀라게했습니다. 라이트 탱크는 보병 전투 차량으로 변형되었습니다 - 전선으로 인원을 수송하고 탱크와 함께 전투 작전을 수행하는 매우 이동식 부유 장갑차.

텔레비전 장면 연대기. 코카서스 우리 시대. 또 다른 테러범 작전 - 장갑차와 보병 전투 차량이 부서진 고속도로를 따라 급히 달려 들며, 장미 빛 OMON 전투기가 갑옷 위에 두텁게 앉아 있습니다. 하지만 대체 뭐야? 군인들이 왜 우리 장갑차의 전투 구역으로 내려와 두려워하는 사람을 목표로 삼는 것을 두려워합니까?

paratroopers는 똑같이 노인 BTR-70, 또는 더 최근의 BTR-80, 심지어 현대 BMP-3를 신뢰하지 않습니다. 그 이유는 간단하고 분명한 것입니다. 국내 장갑차 보병과 보병 전투 차량은 실제로 장갑 차량이 아닙니다. 그들은 화재 지원 차량, 추적 된 높은 지형 차량, 우수한 트랙터 또는 수영 장비 등 원하는대로 분류 할 수 있습니다. 그러나 그들은 원칙적으로 그들의 주요 목적을 수행하지도, 할 수도 없습니다. 대형 전투 차량의 10 - 15 톤의 높은 보안을 기대하는 것은 이치에 맞지 않습니다.

BTR-7 장갑차의 80-mm면은 권총으로도 사격을 계속하지 않습니다. DShK 기관총은 반 킬로미터 거리에서 그러한 "갑옷"에 침투하도록 보장됩니다. 비슷한 결과가 BMP-2 보병 전투 차량을 기다리고 있습니다 : 16 mm만큼 두꺼운 정면 방어구는 광산 폭발시 또는 RPG 탄의 경우 승무원을 보호하지 않습니다 - 현대 충돌에서의 상당히 "국내"문제.

병사들은 가장 원시적 인 폭발 장치에서 차량이 날아가는 경우 전투실에서 살해된다는 보장보다는 총탄 바보가 그들보다 먼저 휘파람 날 것을 기대하면서 갑옷을 타고 앉아있는 것을 선호합니다.

BMP-3의 제작자는 100 mm 반자동 건과 자동 30 mm 구경 자동 건이 결합 된 전투 모듈 인 겉으로보기에는 강력한 힘으로 접근 방법의 정확성을 강하게 고집하고 강력한 기계 군비에주의를 기울입니다.

아아, 매우 약한 예약은 BMP-3의 남은 장점을 채 웁니다. 갑옷을 입고 낙하산 승무원과 함께 찍은 영화 촬영은 디자이너에게 조용한 비난을줍니다. 병사들이 앉아있을 때 두려워한다면 왜 모든 노력을 기울여야합니까? 지붕을 모두 자르고 측면과 바닥에 더 많은 갑옷 번호판을 용접하는 것이 더 쉽지 않은가요?

롤 플레잉과의 첫 만남 때까지

편향과 비 애국적인 정서의 비난을 피하기 위해, 나는 인원을 수송하도록 고안된 외국 장갑 차량을 조사 할 것을 제안한다. 유사한 문제가 있습니다 : 113 수천 대의 차량에서 전세계에서 팔린 M85은 40에서 알루미늄 갑옷의 두께를 가졌습니다. 60에서는 소형 무기의 총알과 포병 조각으로부터 승무원을 보호하는 것으로 충분하다고 여겨졌습니다. 그러나 대전차 무기의 진화와 장갑차 ​​전투 방법의 발전으로 미국 군대는 장갑차 안에 들어가기가 서두르지 않습니다. 빨갛게 누적 된 제트기가 M113 갑옷을 깡통 따개처럼 끊어서 앉아있는 사람들을 구운 바닐렛으로 바꾸어줍니다. 미군 장갑차의 승무원 복지에 대한 비참함도 내 폭발의 충격입니다. 기내에 앉아있는 모든 사람들은 기껏해야 격렬한 타박상을 가지고 하차합니다.

레바논의 M113. 보안을 강화하기 위해 모든 수단이 사용됩니다.

이것은 간단한 질문을 제기합니다 : 왜 우리가 가장 원시적 인 파괴 수단조차도 제거하지 못한다면 그러한 "장갑 차량"이 필요한 것입니까? 결국 RPG 나 대규모 DShK 대기열에서 발사 한 장면이 현대 전투에서 만나는 가장 간단한 장면입니다. 그러나 예를 들어, 대전차 미사일 시스템이나 즉석에서 폭발 한 미사일을 152 mm 조각 한 켤레 한 쌍으로 묶어 놓은 것은 어떨까요? - 연습은 장갑차와 보병 전투 차량의 제작자가 계획했던 것보다 훨씬 더 흔한 일임을 보여줍니다.
16 mm 알루미늄 외장은 물론 44 mm 강철 껍질도 무력합니다. 승무원을 안전하게 보호하려면 근본적으로 다른 솔루션이 필요합니다.

무거운 몸 키트에 M113. 일시적인 해결책

보병 전투 차량은 보통의 가벼운 탱크가 아닙니다. 정의 안에서는 많은 인력이 있어야합니다. 그리고 3 ~ 4 개의 탱커 탱크의 승무원이 균질 강철 갑옷의 500-1000 mm과 유사한 보호가 필요한 경우, BMP 승무원의 10 사람이 "판지"벽 덮개 아래 두꺼운 곳에 들어가달라고 요청한 것은 무엇 이었습니까?

최근에는 외국 탱크 건물에서 전투 차량의 보호를 강화하기위한 명확한 추세가 나타나고 있습니다. 디자이너는 무거운 무기, 항공 운송 성, 긍정적 인 부력 등의 사소한 옵션을 무자비하게 목록에서 삭제합니다. 이러한 순간은 대개 무시됩니다. 가장 중요한 것은 전투 차량의 확실한 보호를 제공하는 것입니다. 실제로 BMP가 수영 기술, 열 화상 카메라 및 총기를 사용하는 이유는 현대 전쟁터에서 크롤링 및 측정 할 수없는 이유는 무엇입니까?
이 대화를 계속하면서 나는 가장 큰 보안을 지닌 외국 장갑차의 가장 성공적인 모델에 대해 알게되었다.

가장 무서운. "Stridsfordon-90"

전투 무게 35 톤. 3 대원, 8 방문객. 갑옷 : 철제 갑옷 + 모듈 형 보호 장치. 군비 : 40 mm 자동 총 "Bofors". 최대 70 km / h까지 속도를 낼 수 있습니다. 1993에서 제작하여 1000 이상의 기계를 제작했습니다.

스웨덴 보병 전투 차량은 공식 성능 특성 (갑옷의 총 구경 / mm)에 따라 BMP 등급에서 확실한 리더입니다. 화력, 예약, 이동성. 멀티 톤 힌지 수동식 방어구 세트는 승무원에게 30 mm 발사체에 대한 모든 범위의 보호 장치를 제공하여 BMP의 상반부에서의 탄약에 대한 저항력을 증가시킵니다. 안티 스플린터 포드 보이 컴 파트먼트 컴 파트먼트가 있습니다.

BMP 하단 광산 보호 장치는 10 kg TNT의 전력으로 폭발 장치의 폭발로부터 승무원을 보호합니다. 공격력은 별도의 쿠션 식 좌석에 배치되어 광산 폭발시 심각한 부상을 피할 수 있습니다.
대부분의 장비에는 Barracuda 모바일 위장 시스템 (IR 및 RL 범위)과 광전자 억제 시스템 (장비는 특정 고객에 따라 다름)이 장착되어 있습니다.

CV-90 Mk.III의 가장 진보 된 수출 버전은 모듈러 탄약 프로그래머가 장착 된 bikaliber 30 / 50 mm 자동 대포뿐만 아니라 주야간 조준이 가능한 SAAB UTAAS 사격 통제 시스템을 갖추고 있습니다.
기본 케이스, 명령 및 직원 차량, BREM, 90 mm 건이 장착 된 자체 추진 대공포 및 라이트 탱크 구축함은 CV-120 BMP 섀시에서 제조됩니다.

이론상 기계의 단점은 무엇입니까? CV-90는 수영을 할 수 없습니다.
실제로 자동차의 단점은 무엇입니까? 2009에서는 아프가니스탄에서 기계화 된 Telemark 대대의 CV-90 BMP가 강력한 자체 제작 VU에 의해 손상되었습니다. 차가 심각하게 손상되어 운전사가 사망했습니다. 취해진 모든 조치는 현대의 갈등에서 보병 전투 차량 승무원의 생존을 보장하기에 충분하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 다른 뭔가가 필요해.

궁극적 인 보호 "Ahzarit"

전투 무게 44 톤. 3 대원, 7 방문객. 방탄복 : 200 mm + 경첩 갑옷과 역동적 인 보호까지 철 동질 갑옷 두께. 무기 : 몇 개의 7,62 mm 기관총. 최대 50 km / h까지 속도를 낼 수 있습니다. 1988에서 제작되었으며 500 기기를 기반으로 제작되었습니다.

이스라엘 방위군의 무거운 추적 장갑차 운반 대. 전선에서의 생활은 이스라엘인들이 탱크 건물의 모든 설치 된 표준을 어김하게 만들었고, 군대는 누적 된 수류탄의 첫 번째 공격에서 M113 기갑 된 인원 운반 대에서 죽어가는 것에 지쳤다. 최초의 해결책은 소련의 T-55 탱크 섀시에있는 Akhazarit 기갑 인력 운반선이었습니다.
55 타워가 제거 된 T-27 선체 질량은 톤이며, Ahzarit 질량은 44 톤입니다. 17 톤의 중요한 차이는 추가 예약 설치로 인한 것입니다. 소련 탱크의 200 mm 갑옷은 인보이스 강철 및 탄소 섬유 갑옷으로 강화되었으며 동적 보호 키트가 외부에 설치되었습니다. 장갑차의 낮은 실루엣과 결합 된 이러한 모든 요소는 예외적으로 높은 수준의 승무원 보호를 허용했습니다. 총 업그레이드에서는 아랍 국가에서 캡처 한 500 T-54 / 55에 대한 업그레이드가 진행되었습니다.

안으로! 또 다른 대화! - 네가 말한다. 이것은 BMP-16의 2 mm 셸이 아닙니다. 가정용 BMP의 군단이 폭파 물의 용접부를 따라 파열 할 경우, Akhazrit 장갑 장갑차는 긁힐 것입니다.

T-55의 내부 레이아웃도 변화를 겪었습니다. 소련 엔진은 일반 소형 8 실린더 디젤 엔진으로 교체되어 병력 칸에서 선미 보안 도어로 이어지는 장갑차의 우현 측면을 따라 복도를 설치할 수있게되었습니다.

가자 지구 침략 준비 용 장갑차 "Ahzarit"

장갑차 운반 대에는 원격 조종 OWS (Overhead Weapon Station) 기관총이 장착되어 있으며 피봇 볼트에 장착 된 7,62-mm 기관총 한 쌍을 선체 지붕의 해치에 추가 무기로 설치할 수 있습니다. 또한 기계 뒤의 "데드 존 (dead zone)"을 관찰하고 덮을 수있는 embrasure로 reclining 램프 인 약간 개방 된 피드 도어를 사용할 수 있습니다.

단점은 장갑? Akhzarit는 전혀 수영 할 수 없습니다. "전문가들"은 수비용 무기의 약점을 분명히 주목할 것입니다 - 단지 소수의 소총 - 기관총. 무거운 BTR은 군사 수송 항공기의 화물칸에 들어 가지 않습니다. 재래식 장갑차 및 보병 전투 차량보다 운용 비용이 비쌉니다.
그러나 "아자 릿"은 하마스와 헤즈볼라 무장 세력과 함께 무기를 사용하는 것을 두려워하지 않는다. 모든 구경의 소형 무기, 자동 대포, 대전차 로켓 발사기의 단발 탄이 이스라엘 이스라엘 44 톤 몬스터를 상대로 힘을 잃습니다.

극도의 보호를받는 기갑 된 인원 운반 대에 대한 아이디어는 군대가 너무 좋아하여 이스라엘 설계자들이 중장비 운반선에 들어간 모든 것을 재 장비하기 시작했습니다 : 영국 탱크 "Centurion"또는 주 전투 탱크를 기반으로 한 수퍼 BTR "Namer"를 기반으로 한 50-ton BTR "Puma" Merkava "Mk.4. 오늘날, 60-ton "Namer"는 세계에서 가장 강력한 장갑차 운반선입니다.

무거운 BTR "푸마"


미국 (2012 년)에있는 예심에 무거운 BTR "타이머"


으깬 계란을 원하니? 계란을 깨뜨려 라.

물론, 무적의 기술이 발생하지 않습니다 - 심지어 가장 "뚫을 수없는"탱크는 전투에서 사망합니다. 각 디자인에는 고유 한 취약점이 있습니다. 세계에서 가장 잘 보호 된 탱크 중 하나 인 영국 챌린저 (Challenger) 2의 침투 사례 (RPG 전장 갑옷 세부 사항에서 실수로 가장 약한 수류탄에 떨어지는 치명적인 수류탄)이 등록되었습니다.

12 육군 여단의 2006 대대의 Alef 회사의 Merkava Mk.2 탱크의 82 June 7이 (가) Ayta Hashab 마을의 지배적 인 위치를 차지하면서 레바논 영토로 진격했다. 작업을 완료 할 수 없었습니다. TNT 이상의 용량을 가진 지뢰 폭발은 탱크를 영원히 멈췄습니다. 탄약 탕감이 서둘 렀고, 분리 된 탑은 탱크 선체에서 100 미터 거리에있는 낡은 땅으로 가라 앉았으며 나중에 이스라엘에서는 더 작은 조각이 발견되었습니다. 승무원은 Alexey Kushnirsky, Gadi Mosaev, Shlomi Irmiyagu 및 Yaniv Bar-On으로 전속력으로 사망했습니다.

이러한 경우는 전투 차량의 보호를 평가할 때 신뢰할만한 주장이 될 수 없습니다. 현대 기술은 이러한 강력한 폭발 장치를 효과적으로 견딜 수 없습니다. 불행히도 그러한 "운명의 은사"는 불가피합니다. 안전을 향상시키기위한 모든 조치에도 불구하고, 피의 전쟁은 반드시 희생을 요구할 것입니다.

같은 6 월 2006에서 일어난 또 다른 음모가 훨씬 더 표식이됩니다 - 주요 전투 탱크 "Merkava"Mk.4가 폭발물 300를 담은 폭탄에 날아갔습니다. 폭발은 엔진과 함께 전체 코 부분을 찢었 고, 3 개의 ATVM "Malyutka"가 역전 된 탱크에서 발사되었습니다. 결과 : 탱크에 있던 7 명의 사람들 (승무원, 전투원, 참모 장교) 중 6 명이 살아 남았습니다.

궤도의 위로 "Merkava"탱크 옆에 무거운 기갑 인사 운반 대 "Puma"

이제 Merkava Mk.4 대신 무거운 장갑차 "Namer"가 기본으로 만들어 졌다고 상상하십시오 - 장갑차의 생존 가능성이 최소한 전투 용 탱크만큼 좋을 것이라고 믿을만한 이유가 있습니다. 간단한 질문 : 그들이 국내 BMP-3에 그들의 자리에 있다면 어떻게 될까요? 그러나 비극이 분명합니다.

"Ahzarit"또는 "Inner"와 같은 괴물의 확실한 파괴를 위해 현대 ATGM 또는 폭발 가능성이없는 장비에 의한 막대한 포격이 요구되는 예외적 인 조건이 필요합니다. 아아, 인원 수송을 위해 설계된 장갑차의 패배를 위해, 가장 원시적 인 방법은 무거운 기관총에서 몇 발을 쏘아도 충분합니다.

이스라엘 방위군의 긍정적 인 경험은 전 세계에서 신중하게 연구되고 있습니다. 미국에서는 브래들리 M2를 대체 할 유망 보병 전투 차량에 대한 작업 개시를 발표했습니다. "Ground Combat Vehicle"(GCV)라는 프로젝트는 58에서 76 톤 (64-84 "미화"미화 톤)까지의 질량을 가진 초 중량 추적 BMP를 생성합니다. 미국인의 생각은 분명합니다. GCN 승무원의 10 사람은 M4 Abrams 탱크 승무원의 1 사람보다 덜 보호 할 필요가 있습니다.

GCV와 독일 "Royal Tigers"의 직접 비교 등등. 제 2 차 세계 대전 이후의 "Vunderwafles"는 부정확합니다. 파시즘 신봉자들은 주요 엔진을 가지고 있지 않았습니다. 강력한 엔진 덕분에, 가장 강한 Maybach는 간신히 700 hp를 내놓았습니다. 현대 기술을 사용하면 엔진을 두 배나 강력하게 만들 수 있으며 매우 효율적이고 안정적인 전송이 가능합니다.

침투 할 수없는 BMP 지상 전투 차량. 프로젝트

GCV와 Akhzarit와 유사한 중장비 차량은 미래 충돌에 가장 적합한 수단 인 것으로 보인다. 이러한 차량은 공공 장소와 밀집된 도심 지역에서 전투 작전을 수행하는 데 효과적이다. GCV의 대량 생산자는 제작자에 대해 너무 걱정하지 않습니다. 새로운 BMP의 무게와 크기는 전체적으로 Abrams 탱크에 해당합니다. 부력의 부족은 이동성과 전투 효과에 거의 영향을 미치지 않습니다. 보병 전투 차량은 거의 탱크와 분리되어 작동하지 않습니다. 그리고 탱크가 어디에 있는지, 항상 다리를 쌓는 일 등등이 있습니다. 특수 장비.

유망한 미국 BMP (샷, 열 화상 카메라, 원격 제어 된 기관총 포탑의 음향 센서) 및 "결함"(솔직히 말해서 항공기 이동성, 부력이 낮은 부력)의 모든 "장점"은 Main의 배경에 따라 퇴색하여 높은 승무원 보호를 보장합니다.

Stryker 계열의 미국 경량 장갑차는 오해의 소지가 없어야합니다.이 기술은 적의 강력한 대전차 무기 사용이 어려울 때 낮은 강도의 충돌 (파푸아 인과 "경찰"작전)을 목적으로합니다. 스트라이커 기지의 17-ton 장갑차 운반 대는 탑과 무거운 무기를 가지고 있지 않다는 점은 주목할 가치가있다. 모든 대량 보유는 갑옷 보호 (현대 기술, MEXAS는 세라믹 갑옷 세트를 장착했다)에 갔다. 그리고 그럼에도 불구하고, 이라크로부터 온다. 기계의 열악한 보안에 대한 불만. "Stryker"의 창시자는 반테러 작전에서도 정교한 대전차 무기를 기대하지 않았습니다.

옴 스크 방어구

장갑차 운반선 및 보병 전투 차량의 보안을 향상시키기위한 작업은 러시아에서도 수행됩니다. 1997에서, Omsk 설계자들은 무거운 BTR-T 장갑차 인력 운반선 인 T-55 탱크의 현대화를 발표했습니다. 자동차는 국가 탱크 학교의 가장 뛰어난 기능을 구현했습니다. 설계자는 전투 공간의 최소한의 변경으로 스스로를 제한했습니다. 탱크의 현대화는 주요 구성 요소에 영향을 미치지 않았습니다. 이스라엘 차량과는 달리 BTR-T는 표준 포탑 대신에 새로운 로우 프로파일 터렛에 30 mm 자동 소총과 Konkurs 대전차 미사일 시스템을 장착했습니다. 물론 군대는 최초의 국내 무거운 장갑 장갑차의 기술적 인 단점에 만족하지 않았습니다. 예를 들어 지붕 해치를 통한 착륙 실패. 원칙적으로 모든 문제는 완전히 해결할 수있었습니다. 불행히도 그 당시의 유명한 경제 및 정치적 사건으로 인해 우리는 유용한 기계를 수정하여 시리즈로 출시 할 수 없었습니다.

이 유망한 방향에는 훨씬 더 흥미로운 프로젝트가 있습니다. 무거운 장갑차 인 BMPV-64와 BMT-72은 우크라이나에서 이미 만들어졌습니다 (T-64 및 T-72 탱크를 기반으로합니다). 어떤 개발이 장갑 차량을 다음으로 기다리고 있습니까? 진보는 나선형으로 움직일 것인데, 아마 새로운 100-ton 몬스터가 부족할 것인데, 이는 새로운 역사 개발 단계에서 경 장갑차로 다시 대체 될 것입니다. 그리고 보병은 계속 갑옷을 탈 것입니다.

중장비 운반 대 BTR-T
400 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +4
    5 12 월 2012 09 : 09
    BMO-T 기사에서 언급하는 것을 잊어 버렸습니다. 우리 역시 우크라이나 인처럼 장님을하려고합니다 ....
    1. +7
      5 12 월 2012 10 : 56
      많이 말하지는 않지만 BMP-3와 BTR-80을 바꿔야한다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다.

      우리는 Kurganets를 기다리고 있습니다. 그리고 Boomerang만이 모스크바 지역에서 이러한 작업을 지속적으로 변경하고 있습니다. 슬픈

      2013 년에 첫 번째 샘플이 태어 났다고 생각합니다.
      Centauri 등이 우리 군대에 분명히 나타나지 않는다는 사실

      그 동안 군대에 300 BTR-82a를 공급하기위한 정부 계약이 있으며 여기에 사진이 있습니다 (개인 보관소)
      1. +30
        5 12 월 2012 12 : 35
        저자는 고맙습니다.
        나는 상륙의 주요 방어에 동의합니다.
        아프가니스탄과 체첸은 (우리의 군사적 갈등)을 보여주었습니다. 공중에 장비를 상륙하거나 장애물을 극복하는 물이 없었습니다 (격리 된 사건, 규칙 확인 만).
        다시 한번-저자와 완전히 동의합니다. 병사
        1. +7
          7 12 월 2012 13 : 26
          인용구 : Z.A.M.
          아프가니스탄과 체첸은 (우리의 군사적 갈등)을 보여 주었다.


          나는 이의를 제기한다. 131 개의 보병 전투 차량에 대한 정찰대 XNUMX 여단의 잔해들은 강력한 부상을 당하고 순자 (Sunzha)로 뛰어 들어 다른 쪽을 건 crossed 다.
          또한 극복을위한 준비가 없습니다. 그 해의 빨간 별의 기록 보관소를 살펴보십시오. 한 반 친구가이 소대에 명령을 내렸고, VV의 특수 부대가 반대편에서 철수했습니다. 이 남자와 함께했습니다.
      2. 숙면을 취하다
        +32
        5 12 월 2012 13 : 31
        내 형제들은 1.5 년대 아프가니스탄 공군에서 80 년간 꼬리뼈에 앉았다. 그리고 그는 탈출 할 수있는 유일한 방법이라고 주장했습니다. 25 le가 가고 Nehia는 아무것도 바꾸지 않았습니다 !!! 15,20 년에 더 밝은 미래를 약속하는 한 잔치와 약속. 그리고 다른 시간을 훔치지 않으면 ... 그리고 이것에 대한 보장은 어디에 있습니까? 어제 S. Caucasus의 정보에 따르면 250 개의 새로운 기술이 나왔습니다.이 모든 쓰레기 중 현대적인 요구 사항에 따라 공급됩니다. S. 코카서스에서 운영되는 장갑차는 비대칭 전쟁과 광산 보호를 위해 TTZ를 충족하지 못합니다. 내가 옳지 않다는 것을 증명하라 그들은 왜 우리 병사들을 망치지 말아야하는지 영광으로 생각할 것이다 .... 그리고이 섹스 과정에서 모든 힘이 ........
        1. 너도밤 나무
          +7
          5 12 월 2012 16 : 24
          T90ms
          -당신이 t-90a 온 실망을 강요했습니다!
          1. 사모 바르
            +6
            5 12 월 2012 17 : 57
            제품 견적 : 너도밤 나무
            당신이 t-90a 온 실망을 강요

            나는 당신을 훨씬 더 실망시킬 것입니다. 그러나 그것은 T-90이 아니라 T-72였습니다. 아니
      3. M.Petr
        +14
        5 12 월 2012 16 : 16
        유대인들은 배울 것이 많습니다. 뭐라고 말하지 않고 거의 모든 저녁 식사 전에 이스라엘의 전쟁. 우리는 이미 "난 할 수 없다"로 부풀어 오른 범프를 채우고 결국 학습을 시작하지 않겠습니까?
        1. AK-47
          +15
          5 12 월 2012 20 : 54
          제품 견적 : M.Pyotr
          유대인들은 배울 것이 많습니다. 뭐라고 말하지 않고 거의 모든 저녁 식사 전에 이스라엘의 전쟁. 우리는 이미 "난 할 수 없다"로 부풀어 오른 범프를 채우고 결국 학습을 시작하지 않겠습니까?

          유대인 만이 생각하고 있습니다 사람들방위 산업의 복지에 관한 것이 아닙니다.
          1. 0
            5 12 월 2012 22 : 02
            제품 견적 : AK-47
            방위 산업의 복지에 관한 것이 아닙니다.

            논란의 여지가있는 진술. 가벼운 APC보다 무거운 APC를 생산하는 것이 훨씬 유리합니다. 그러나 여기에 우리와 당신이 있습니다. 그리고 더 수익성 있고 더 안전합니다.
          2. +5
            6 12 월 2012 00 : 16
            AK-47
            그들은 다른 어느 곳보다 더 이상 생각하지 않습니다. 그들은 우리를 너무 자주 가볍게 친다.
          3. +7
            6 12 월 2012 11 : 10
            그들은 산업계의 안녕에 대해 왜 생각하지 않습니까?! 모든 변경은 이스라엘 자체에서 이루어졌으며 병사들을 돌보고 방어를 지원합니다.
          4. -1
            7 12 월 2012 20 : 55
            그들은 군사 산업 단지를 잊지 않습니다.
      4. 너도밤 나무
        +18
        5 12 월 2012 16 : 22
        전쟁은 손실이다. 물론 불가피하다. 물론 불필요한 사상자가 없는지 돌봐야한다. 이스라엘의 MB는 무거운 BMP입니다. 그러나 우리는 우리 고유의 특성을 가지고 있습니다. 30+ 톤을 견딜 수있는 교량은 거의없고 러시아의 흙은 보통 먹지 않으며 무거운 BMP는 들리지 않을 것입니다. BMP3, BMD4M 및 BTR82는 원칙적으로 러시아 군대에 적합하다고 생각합니다. ... 훨씬 더 나아질 것이지만, 장갑차에 여러 부품을 보관할 가치는 있지만 모든 종류의 아키텍트로 전환하고 싶지는 않습니다!
        이것은 내 개인적인 견해이며, 나는 누구에게도 그것을 강요하지 않으므로 진흙에 물을주지 마십시오!
        1. -1
          6 12 월 2012 13 : 56
          Merkava의 사진을 진흙으로 해부하여 다시 한번 보여 주겠습니까? 여기에 문제는 단지 질량으로, 그리고 땅에 대한 특정한 압력에있다.

          1. +1
            6 12 월 2012 15 : 53
            그렇습니다. 그러나 그것은 이미 서스펜션, 정확한 질량 분포 및 트랙의 실제 영역에 더 의존합니다.
          2. +4
            8 12 월 2012 14 : 37

            오, 사막에서도 익사했다.
            1. -1
              8 12 월 2012 17 : 35
              인용구 : Dmitry Desnyansky
              오, 사막에서도 익사했다.

              사막 이여, 이것은 골란 고원입니다. 사막입니다.
              1. 0
                15 2 월 2014 19 : 41
                골란 고원과 사막은 동의어입니다.
          3. +2
            9 12 월 2012 18 : 50
            Merkava의 모래에서 바닥에 착륙하므로 아래에서 추가 갑옷을 제거해야합니다. 그래서 무엇? 내 보호는 어디에 있습니까 ??
            1. +1
              9 12 월 2012 20 : 14
              제품 견적 : slav4ikus
              Merkava의 모래에서 바닥에 착륙하므로 아래에서 추가 갑옷을 제거해야합니다. 그래서 무엇? 내 보호는 어디에 있습니까 ??

              뭔가 새로운 것을. 그런 속도로 머 카바가 도로를 따라 움직일 수 없으며 총이 구부러져 제거해야한다는 것이 곧 밝혀 질 것입니다.
      5. ㅋㅋㅋ
        +9
        5 12 월 2012 21 : 30
        레바논 전쟁 중에 코넷은 온갖 종류의 메르 카브를 쳤다.
        1. -8
          5 12 월 2012 22 : 01
          레바논 전쟁 중에 코넷은 온갖 종류의 메르 카브를 쳤다.

          어떤 코넷이 출시 되었습니까? 누구? 2 년 후 가자 지구는 어떨까요? 작년에 가자 지구 (KAZ와 그 모든 것)는 어땠습니까?
        2. +5
          6 12 월 2012 18 : 10
          ㅋㅋㅋ

          아니요, 저자는 러시아 장갑차가 코넷이 아니라 RPG 7과 dshk를 보유하지 않는다는 것을 유감스럽게 암시합니다. 코넷을 가질 수있는 갱은 몇 명입니까? 그리고 RPG가 7 인 RPG를 가진 갱은 몇 명입니까?
          1. ㅋㅋㅋ
            +2
            8 12 월 2012 13 : 32
            그런 다음 우리 군대가 밴딩이나 최첨단 군대와 싸울 사람을 결정해야합니다. 갱단이 있다면, 그렇습니다. 현대 국가 (중국, 중국)에 대항하여 갑옷을 늘리면 문제를 해결할 수 없으므로 Babanova 공화국으로 자신을 인식하고 70 톤의 갑옷을 끊어야합니다. 전쟁은 기술과 기동에 의해 결정됩니다. 미국과의 전쟁에서 이스라엘의 장갑차가 어떻게 그들의 탱크와 장갑차가 비행기의 미사일을 견뎌 낼 수 있을까?
            1. -5
              8 12 월 2012 17 : 39
              제품 견적 : g1kk
              장갑차는 미국과의 전쟁에서 그들을 도울 것입니다

              그러나 장갑차가 비행기의 타격을 어떻게 견딜 수 있을까요? 떠날까요? 러시아는 어떻게 그리고 어떤 방법으로 미국이나 중국과 싸울 것입니까? 베이징의 러시아 전차 중 하나는 중국이 핵무기를 발사하는 것을 허용하지 않을 것입니다
              1. +1
                9 12 월 2012 17 : 47
                제품 견적 : Rumata
                러시아는 어떻게 그리고 어떤 방법으로 미국이나 중국과 싸울 것입니까?

                걱정하지 마십시오. 이미 경험이 있습니다. 이란을 더 잘 생각하십시오.
          2. 0
            9 12 월 2012 18 : 52
            RPG 7부터는 여전히 움직이는 목표물에 부딪쳐 야합니다! 그리고 다시로드-그리고이 상단에 군인은 앉아있다 : ​​그런 바보에 대한 blah를보고
        3. +5
          6 12 월 2012 19 : 39
          지뢰에 날려 3 명의 "작은"메르카바 "아기"에게 맞았고, 살아남은 승무원과 함께 ... 이것은 이마의 첫 번째 히트에서 "챌린저"를 치는 것과 같은 독특한 것입니다. 럭키, h ... ule?
      6. +2
        5 12 월 2012 23 : 49
        반테러 작전은 이러한 목적을 위해 특별히 날카롭게하는 부대와 장비를 필요로합니다
      7. 0
        15 2 월 2014 19 : 37
        쿠르가 니안과 부메랑은 엉망입니다 여기 알마티를 기반으로 계획된 무거운 컨베이어가 있습니다!
  2. kapitan_21
    +9
    5 12 월 2012 09 : 10
    "M113 in"헤비 바디 키트라는 라벨이 붙은 이미지는 "영국군의 FV432 Buuldog APC를 보여줍니다! FV432의이 수정은 아프가니스탄 전쟁을 위해 특별히 설계되었습니다!
    1. +7
      5 12 월 2012 09 : 19
      제품 견적 : kapitan_21
      "M113 in"헤비 바디 키트라는 라벨이 붙은 이미지. 해결 방법은 영국군의 FV432 Buuldog APC를 보여줍니다!

      추가해 주셔서 감사합니다. 일반적으로 원본 소스를 수정하지 않습니다. 시스템에서 "보호 강화 된 M113"에 대한 요청에 정확히이를 제공했습니다.

      추신 : M113과 매우 비슷합니다. 롤러, 선체 형상 -이 각도에서 혼동하기 쉽습니다.
  3. Sarych 형제
    +19
    5 12 월 2012 09 : 17
    저자는 분명히 고르지 않은 괴물을 숨 쉬고 있습니다! 그리고 나는 이것이 실수라고 생각합니다 ...
    그러한 기계의 제작은 쓸모없는 탱크를 적절히 폐기하는 경우에만 정당화됩니다. 충분히 강력한 기계를 재용 해하는 대신 두 번째 생명을 줄 수 있습니다 ...
    왜 BMP가 필요한가? 아니면 교통 수단이나 보조 차량이지만 이러한 모순되는 특성을 결합하는 방법은 무엇입니까?
    우리가 탱크 뒤에 많은 병력을 옮기고 그들 자신의 화재 지원을 제공해야한다고 생각한다면, BMP 개념은 그 당시 최고였습니다.
    결과적으로 보병 전투 차량은 발생하는 문제를 해결하기에 부적합한 것으로 나타났습니다-호송대 호위는 좋지 않았으며 도시에서 싸우고 검문소에 서있었습니다 ...
    중전차도 만병 통치약이 아닙니다-이스라엘에서 갑옷을 장착하고 RPG 스톡의 하마스 군대를 박탈하려는 목표로 설정했으며 적의 수류탄 발사기가 다 떨어지면 보병이 나와 지형을 청소하려고 시도합니다 ...
    글쎄, 그들은 새롭고 더 강력한 RPG를 가져오고 더 많은 갑옷을 끊어야하며 몬스터가 적어도 조금 움직일 수있을 때까지 계속해야합니다.
    1. +20
      5 12 월 2012 09 : 29
      인용구 : 사 리치 형제
      중형 기계는 만병 통치약이 아닙니다. - 이스라엘에있는 그들은 갑옷을 끊고 하마스 회원들에게 RPG 비축 물을 빼앗 으려는 목표를 세웠고, 적의 수류탄 발사기가 다 떨어지면 보병이 나와서 그 지역을 정리하려고합니다 ...
      글쎄, 그들은 더 새롭고 강력한 RPG가 제공 될 것입니다. 더 많은 갑옷을 끊어야합니다.


      음, DShK의 샷은 최소한 유지해야합니다!
      결국, 아무도 100 % 보안에 대해 말하지 않습니다 - 적어도 오래된 RPG로부터 보호를 제공해야합니다. 그리고 이것이 결과가 될 것입니다.
      1. 너도밤 나무
        +8
        5 12 월 2012 19 : 25
        낡은 RPG7에서 브람까지도 구할 수 없습니다. 나는 스트라이커에 대해 침묵하고 있습니다. BMPhekhs ...
        1. +1
          8 12 월 2012 17 : 35
          매달리지 않는 장갑의 가격이 여전히 저렴하고, PG-7 또는 ATGM은 비대칭 적 대응을 위해 현대화 될 것이며, 코카서스에서의 테러 작전을 위해서는 이스라엘이나 BMO-T와 같은 차량이 필요합니다. CBRT가 누적되었습니다.
          1. 0
            8 12 월 2012 18 : 46
            예를 들어 "아레나"와 같이 모든 사람들이 적극적인 방어를 잊는 이유는 70 톤의 몬스터를 만들 필요가 없으며 갑옷의 두께는 아무것도 해결하지 못하며 파괴 수단이 항상 추월합니다
          2. 반어
            -1
            9 12 월 2012 21 : 57
            우리가 중장 갑 차량을 가지고 있다면 "체코"가 "톤"폭탄을 설치했을 것이라고 생각합니다. 그렇다면 우리 장갑차의 비평가들은 무엇을 쓸까요? 무겁고 서투른 몬스터는 무엇입니까?
    2. +12
      5 12 월 2012 09 : 30
      저자는 유태인 기술에 대해 불균형하게 숨을 쉬지 만이 기술이나 그 기술이 만들어 졌는지 실제로 이해하지 못했습니다. 이제 많은 "istorehof"가 T34에 그가 호랑이와의 싸움에서 약하다고 침을 뱉고 T34가 보병을 지원하기위한 것이라는 사실을 깨닫지 못했습니다. I. 스탈린의 명령이 여기에서도 34에서 어떻게 싸울 지에 대한 명령이있었습니다.
      1. +2
        5 12 월 2012 18 : 35
        제품 견적 : 폭스
        유대인의 기술에 대한 것이지, 실제로는 이해가되지 않는 것.


        중장 갑 차량 인 "Akhzarit"과 "Namer"는 대전차 무기로 병력이 극도로 포화 된 수많은 잘 갖추어 진 적과의 전쟁 조건을 위해 만들어졌습니다.

        그리고 이스라엘의 기후는 그것과 아무 상관이 없습니다.
        1. ㅋㅋㅋ
          +4
          5 12 월 2012 21 : 33
          중앙 러시아의 XNUMX 월 -XNUMX 월 초에 해동을 어떻게 타는 지 말해 주겠습니까?
          1. +7
            5 12 월 2012 23 : 07
            제품 견적 : g1kk
            중앙 러시아의 XNUMX 월 -XNUMX 월 초에 해동을 어떻게 타는 지 말해 주겠습니까?

            그런 예에서?
            1. Suvorov000
              +11
              6 12 월 2012 13 : 08
              샌드 박스에있는 유치원이고, 웅덩이를 쫓고 있습니다. 실제 해동이 무엇인지 알지 못하는 것 같고, 재미있게도, 봄과 가을에 체첸에서 싸우는 방법을 mehans에게 물어보십시오. hazbol과 이스라엘 군대를 비교하는 것은 옳지 않으며, 일부는 최신 기술을 사용하여 싸우고 있습니다. 탱크와 장갑 요원 또는 보병 전투 차량을 비교할 필요가 없습니다.이 두 가지가 다르기 때문에 저자는 기사 끝에 잘못된 주제를 남겼습니다. 예, 장비가 오래 되었고이 문제를 해결하기위한 다른 접근 방식을 적용해야합니다. 보호로 무게를 측정하는 것은 기동을위한 만병 통치약이 아니며 속도가 없으며 섀시와 모든 장비를 게임에 가져 오기에 충분합니다. 사람들이 안전합니다. 그들의 작은 영토에 좋다
              1. +5
                6 12 월 2012 14 : 18
                그런 태도로 Merkava를 진흙 속에있는 탑에 보여 주더라도, 여행하면서 - 쓰레기. 이스라엘에서는 겨울철 4에서 5 달에 이르기까지 주목할 가치가 있습니다. 비, perepospolitsy, 젖은 눈, 가슴에 진흙 등등.
              2. +2
                6 12 월 2012 18 : 37
                제품 견적 : Suvorov000
                그것은 봄과 가을에 체첸에서 싸우고있다.

                이스라엘의 겨울이 무엇인지, 헤즈볼라 (Hezbollah) 무장 세력이 어떻게 갖추어 졌는지를 절대 알 수 없습니다.
                1. +1
                  6 12 월 2012 19 : 44
                  당신은 알고 ??? 당신은 신입니까?
            2. ㅋㅋㅋ
              +1
              8 12 월 2012 13 : 36
              당신은 그것이 무엇인지 이해하지 못합니다. 사진에 제시 한 내용은 더 이상 없습니다. 물이 땅에 쏟아지는 것보다 물을 마시고, 쓰레기를 소개하고, 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 영화를 보거나 적어도 시베리아의 비디오를보십시오. 슬래그는 물이 아니고, 진흙이 많고, 탱크가 거기에 가지 않고, 단지 뚫고지나갑니다. 바로 그 앞에 물을 분산시키는 것이 재미 있습니다.
              1. 0
                8 12 월 2012 17 : 45
                제품 견적 : g1kk
                슬래그는 물이 아니고, 진흙이 많고, 탱크가 거기에 가지 않고, 단지 뚫고지나갑니다. 바로 그 앞에 물을 분산시키는 것이 재미 있습니다.

                그리고 여기에서, 그들은 가장 이른 시간에 머 카바가 사막에만 적합하다고 쓰고 눈과 흙에 들어 가지 않습니다. 진흙에 0.97 미터의 진흙이 있으면 탱크가 통과하지 않으며 merkava의 비압이 러시아의 압력보다 훨씬 높지 않으면 T-0.85의 80과 XNUMX의 차이가 개통 성을 크게 줄이 리라고 생각하지 않습니다. Merkava가 탑에 갇 히면 Teshka에서도 같은 일이 일어날 것입니다. 물론 러시아 전차는 크로스 컨트리 능력이 높지만 진흙에 대해 너무 멀리 갈 필요는 없습니다. 같은 다리가 큰 문제입니다
                1. 0
                  15 2 월 2014 20 : 13
                  또한 철도 운송 : 플랫폼에서 비교적 쉽게 운송 할 수있는 Abram도 사소한 작업이 아닙니다 Ahahrit 또는 Namer를 운반하는 것이 얼마나 번거로운 지 상상할 수 있습니까?
              2. +5
                8 12 월 2012 17 : 47
                제품 견적 : g1kk
                슬래그는 물이 아니고, 진흙이 많고, 탱크가 거기에 가지 않고, 단지 뚫고지나갑니다. 바로 그 앞에 물을 분산시키는 것이 재미 있습니다.

                그리고 이것은 Tsugol 훈련장의 Transbaikalia에 있으며 콘크리트는 혼합되어 있습니다.
        2. bart74
          +3
          6 12 월 2012 00 : 19
          당신이 말하는 것은 아니지만, 그들은 또한 토론에 빠졌습니다. BTR과 BMP는 보병과 동력 소총 군대의 장갑 장갑입니다. 고대 보병 처럼요 블리츠 크리 그의 경우 현지 운영에는 너무 단순하고 특별 캠페인 만 있습니다!
          1. +2
            6 12 월 2012 02 : 08
            장갑은 일반적으로 탱크 부대입니다.
          2. +1
            8 12 월 2012 17 : 51
            정면도 : 그들은 그를 잡아 당기고 Merkava도 끌어 당기고 자 고문을당했습니다.
            1. 0
              8 12 월 2012 20 : 27
              제품 견적 : ramzes1776
              정면도 : 그들은 그를 잡아 당기고 Merkava도 끌어 당기고 자 고문을당했습니다.

              그들이 뽑았 든 아니든, 이것은 또 다른 질문입니다. Merkava는 더 강력한 엔진을 가지고 있으며 항상 D-9가 근처에 있다는 것을 상기시킵니다. 필요한 경우 100 톤의 탱크를 꺼냅니다.
              위의 사진에서 탑의 먼지는 탱크가 옵션없이 붙어있는 상황입니다.
              1. 0
                15 2 월 2014 20 : 15
                전차와 기갑 부대는 동의어가 아닙니다!
        3. Majorlnb
          +15
          6 12 월 2012 01 : 47
          이스라엘 기술은 극장의 조건에 맞게 만들어졌습니다. 따라서 승무원 보호에 대한 높은 요금. 하나님은 우리의 조건에서 그게 다인 것을 금하십니다. 운반 능력이 40 톤 미만인 교량은 BMP에서 보병을 차단할 것이며 교량이있는 강은 최대 20 톤입니까?

          보병 배달 및 지원 차량으로 BMP 및 장갑차가 필요합니다. 순찰과 침입을위한 완전히 다른 기술이 있습니다. 장비가 무심코 사용되었다는 사실로 인해 아프가니스탄과 체첸에서 손실. 기둥은 덮개와 지능없이 움직였습니다. 순찰은 무작위로 수행되었습니다 ...
          1. +2
            6 12 월 2012 23 : 56
            majorlnb. 나는 같은 생각을 표현하고 싶다는 데 완전히 동의하지만, 나는 당신의 의견을 읽고 스스로 반복하지 않았습니다.
          2. 터널 50
            -2
            10 12 월 2012 14 : 45
            , 보병의 인도와 지원을위한 수단으로 BMP와 장갑차가 필요하다. 순찰과 침입을위한 완전히 다른 기술이 있습니다. 장비가 무심코 사용되었다는 사실로 인해 아프가니스탄과 체첸에서 손실. 기둥은 덮개와 지능없이 움직였습니다. 순찰은 무작위로 수행되었습니다 ...,





            ... 언제?
            군대에서, 민간인에서-모든 것이 동일합니다! 명령 (raspoyazhenie)이 수령 되었습니까?-앞으로, 이것은 – 당신의 문제가 아닙니다. 군인 (작업)의 독창성을 보여주십시오.
            이스라엘 사람들은 "메르카바"를 만든 승무원들에게 감사하며 우리는 장비를 가지고 있습니다. 러시아 사람들은 대량으로 충분하지 않기 때문에 여성을 낳게됩니다.
          3. 0
            30 1 월 2018 16 : 55
            제품 견적 : majorlnb
            기술이 신중하게 사용되었다는 사실로 인해 아프가니스탄과 체첸에서 손실

            데이터베이스의 혼란은 디자인 원칙에 따라야합니다. © max702
    3. PiP
      +16
      5 12 월 2012 11 : 32
      BMP와 장갑차는 최소한 우리에게 보편적이어야합니다. 적대 행위 지역에서 일정한 기후를 가진 이스라엘을 고려하면 떠 다니는 중장 갑 차량을 피할 수 있습니다. 그리고 사막 (대초원)과 숲과 강과 바다가 있고 날씨는 하루에 두 번 바뀌므로 "평화와 잔치에"보편성이 있어야합니다. 제 생각에는 장갑차의 주요 임무는 화재 지원이며 보호는 이동성 / 이동성으로 보상되어야합니다. 그리고 아마도 가장 중요한 것은 "갑옷에 착륙"하는 이유는 아마도 이동하는 동안 (일반적으로 기둥의 일부로) 크레 틱 상황 (예상)에서 표적을 빠르게 떠나고 (해치와 문을 벗어나지 않고) 방어를 취한다는 사실 때문일 것입니다.
      1. +18
        5 12 월 2012 12 : 30
        제품 견적 : PiP
        그리고 아마도 가장 중요한 것은 "갑옷에 착륙"하는 이유는 아마도 이동하는 동안 (일반적으로 기둥의 일부로) 크레 틱 상황 (예상)에서 표적을 빠르게 떠나고 (해치와 문을 벗어나지 않고) 방어를 취한다는 사실 때문일 것입니다.
        PIP, 전적으로 지원합니다. 어떤 갑옷을 만들 든 상관없이 모든 열은 취약합니다. 같은 "메르카바 스"와 산에 갇힌 뱀에 탄 중장 갑 인원 수송선이 폭파되어 총에 맞을 것입니다. 당신 말이 맞아요, 이스라엘의 기후는 구체적이고, 이스라엘 사람들은 다른 환경에서 그들의 조건에 중장비를 적응 시켰고, 장점은 마이너스로 판명 될 수 있습니다. 다양한 기술은 다양한 문제를 해결하고, 나치 "마우스"의 모습을 만들지 않고는 모든 것을위한 보편적 인 괴물을 만드는 것은 불가능합니다.
        1. 숙면을 취하다
          +4
          5 12 월 2012 13 : 45
          긴급 상황에서 대규모 재정 자원을 유치하지 않고 모스크바 지역에서 할 수있는 일. 1- 개발되고 테스트 된 BTR-90이 있으며 20 세가 될 때까지 코카서스에서 500 조각 및 모든 제품을 긴급하게 재개하지 않는 것이 좋습니다 ... 2- GSH GM 123, 광산 방어 시스템, 자주포, 행동, 지오메트리, , Masa GSH 27 톤 하중 용량 12 톤이 12 톤은 추가 예약이 필요합니다 Armament remote 12,7, Cord 및 AGS, Flame, MTO, GM 123 at 코 .. 후미 입구 최소 수정 8-10 명의 병사들이 갑옷을 입고 수송 할 수있을 것입니다. 우리는 21 세기에 살고 있습니다.
          1. +9
            5 12 월 2012 18 : 28
            T-72를 앞서 언급 한 북 코카서스의 BMPT로 전환하는 것에 대해 생각하지 않았다는 것은 욕망 일 것입니다. "경찰"버전에서는 독일군이 T-III 및 T-IV 포탑에서했던 것처럼 스크린을 추가하여 대전차 컨테이너를 제거 할 수있어 BMPT 소총 단지의 보호를 강화할 수 있습니다. 이유를 모르겠습니다. 실제 상황에서 차를 운전하지 않고 특수 부대에 피드백을 요청했습니다. 분명히 그들은 그녀의 도움으로 구한 군인들의 생명에 감사하다고 말할 것입니다. XXI 세기와 갑옷으로 군인을 덮는 것에 관해서 ... 기사에서 즉시 눈치 채지 못할 작은 뉘앙스가 있습니다 .T-34 갑옷을 입은 소련 군인, 공격에 돌진하고 현대성, 갑옷도 있지만 이것은 이미 기둥입니다. 손가락과 혼동 할 필요가 없습니다, 미안합니다, 아무도 이와 같은 갑옷을 공격하지 않을 것입니다. 그러나 기둥에 관해서는 기폭과 포격과 함께 매복 중 취약성에 대해 PiP에서 잘 말했습니다. 아프가니스탄에서 영혼은 협곡의 기둥을 막고 Shilka가 탱크보다 더 필요했던 사격장에서와 같이 차 위에서 거의 그들을 때렸습니다. 의도 된 목적으로 사용되는 경우 국내 장갑차, 좋은 차.
            1. 숙면을 취하다
              +4
              5 12 월 2012 21 : 02
              그 자체로 나는 당신에게 동의합니다 BMPT, Object 199``, Frame, 이것은 탱크와 BMP-T 사이의 누락 된 링크입니다. ZSU, Shilka, 23mm 주포와 같은 무장입니다 .. 키트는 5000 만개 옵션이 아닙니다. 기둥을 수반하고 전투 경비대에 있어야합니다., 기둥, 수류탄 발사기, 저격수, 기관총을 파괴하는 것은 그들의 임무입니다 ... 장비가 적합합니다 : .. 샷 센서, 열 화상 카메라 등 .....
        2. 콘 스모
          +6
          5 12 월 2012 23 : 17
          동의한다. 사진 중 하나는 한 대의 자동차가 어떻게 넘어 졌는지 보여줍니다. 메르카바가 따라갈 것입니다. 승무원이 대피하는 방법을 보았습니다 (예 : ueb ... t). 이것은 밀집된 토양을 가진 이스라엘입니다. 가장 좋은 방어책은 승무원이 뉴욕, 텔 아비브 또는 모스크바의 바에 앉아 유리에서 무언가를 마신 경우입니다.
          그리고 방어구는 2400x600x400mm의 콘크리트 블록 한 켤레를 상하로 움직이며 승무원들은 주사위 놀이를합니다. 이 기기에 최대 40 배 확대 / 축소 및 32 인치 텔레콤의 광학 기능을 갖춘 야간 / 주간 자동 스캔 카메라를 추가하는 것이 좋습니다. 전체 세트는 100000 루블입니다. 글쎄, 발전기와 조금 더. 현재 비디오 감시 시스템에는 많은 것들이 있습니다. 카메라는 원주를 스캔하고 때로는 최대 근사치를 멈추고보고 협곡의 덤불을 반대쪽으로 향하게합니다.
          글쎄, 가야한다면 RPG와 같은 광산이나 혼합물이있는 화염병과 같은 어떤 상황에서도 살해 될 준비를하십시오.
          이스라엘의 모든 광고 (기술)는 줄 루어를위한 것입니다. 그들은 정착촌 앞에 서서 그들을 조롱합니다. 그들은 알라가 위대했던 것처럼 그들과 함께 커 디크와 함께있을 것입니다.
      2. griha988
        +1
        5 12 월 2012 20 : 26
        나는 충분한 이동성을 가진 중형 기계를 갖춘 우리의 새로운 개념 (Kurgan, boomerang)과 우리의 상황에 맞는 세라믹 플레이트를 걸 수 있다고 생각합니다.
        1. 0
          30 1 월 2018 21 : 53
          제품 견적 : griha988
          우리의 새로운 개념 (쿠 르간, 부메랑)

          -라 비노 비치가 복권에서 볼가를 이겼다는 것이 사실입니까?
          -맞아 라 비노 비치 만이 아니라 이바노프. 그리고 볼가가 아니라 백 루블. 그리고 복권이 아니라 카드에. 그리고이기는 것이 아니라졌습니다.
          그리고 이것은 미국과 NATO의 새로운 개념이며, 새로운 것은 없으며 가격조차도 예산 수정과 유사합니다.
      3. 0
        6 12 월 2012 14 : 20
        이스라엘에는 17 기후 구역이 있으며 겨울에는 병에 젖은 채로 있습니다. 홍수는 꽤 규칙적인 것입니다.
        1. 0
          15 2 월 2014 20 : 21
          이스라엘의 강은 신화이며 일부는 여전히 믿습니다.
      4. 0
        15 2 월 2014 20 : 18
        전차에서 전투를 치르고있는 장갑차가 아닙니다. 탱크와 항공기도 있고 전차 뒤에는 남아 있지 않습니다.
    4. 0
      5 12 월 2012 18 : 47
      승무원은 살아 있지만 RPG에는 필요하지 않습니다. dshk는 ..
      1. 너도밤 나무
        +5
        5 12 월 2012 19 : 27
        글쎄, 모두 탱크에 타자 .. 중지하지만 .. RPGeshki 침투!
    5. +6
      5 12 월 2012 19 : 12
      이 "괴물"은 보병 전투 차량처럼 달리거나 더 빠릅니다. 저자가 옳다고 믿습니다. 갑옷은 주석 캔이 아니어야하며 광산 바닥을 다소 안정적으로 덮어야합니다.
    6. +4
      5 12 월 2012 19 : 47
      각 기술은 특정 목적을 위해 제공됩니다. 경찰 운영에는 btr82만으로 충분합니다. 호위 탱크를 호위 할 수있는 중갑 갑 한 부대는 전쟁에 더 적합하다. 정찰, 착륙 및 기타 장난-BMP3.
      1. 0
        8 12 월 2012 17 : 54
        제품 견적 : d.gksueyjd
        각 기술은 특정 목적에 부합합니다. 경찰 운영에는 btr82만으로 충분합니다.

        그것은 어떤 작전과 무장 한 무장에 달려 있습니다.
    7. -3
      7 12 월 2012 21 : 19
      글쎄, 우리는 BMP가 탱크와 같은 형태로 작동하기 때문에 보호가 비슷해야한다는 사실부터 진행해야한다고 생각합니다.
      1. 0
        17 12 월 2012 19 : 13
        그들은 탱크와 같은 순위에서 작동하지 않습니다! 이것은 지원 기계입니다
    8. 0
      9 12 월 2012 18 : 58
      오프셋! 끄지 마십시오! 저자와 여기의 많은 사람들이 전장의 탱크를 교체하기위한 것이 아니라 주 칩 6 BMP와 장갑 요원을 채찍질하지는 않지만 전장의 올바른 장소에 보병의 빠른 배달을 강조하고 필요한 경우 화재 지원을 강조합니다! 전투 중에 그들은 필요에 따라 전투에 참가할 수있는 위치에 있습니다. 시민들은 다음과 같이한다. 집에서 어린이들에게 전투 헌장을 읽는다. 그렇지 않으면 총의 갑옷이 부러졌다.
  4. 0
    5 12 월 2012 09 : 25
    그런데 이상한 콘크리트 우물은 실제로 유럽의 다리, 포크 및 수력 구조물 아래에서 발견되었습니다.

    평화로운 스위스에서는 많은 교량이 채굴됩니다.
    1. 0
      5 12 월 2012 10 : 49
      글쎄, 그들뿐만 아니라))))
      그러나 기본적으로 폭발물은 설치되지 않았지만 특별한 장소가 준비되었습니다.
      1. -1
        5 12 월 2012 14 : 29
        고속 차 전용 도로에서 파이프 라인을 세웠습니다. 평시에는 가스, 가솔린 등을 사용합니다. 그리고 전시에서 액체 폭약으로 가득 차서 날려 버렸습니다. 대신에 avtobana 도랑. 어느 탱크도 정상적으로 지나갈 수 없으며 활주로에서는 사용할 수 없습니다.
        1. 레오 니드
          +2
          5 12 월 2012 21 : 54
          공상 과학 소설을 본 후에 우연히 글을 쓰지 않으셨습니까? 도움말 :이 정보에 대한 링크 보내기! 도움말 : 독일 아우토반 아래의 침대 (즉, 건설 발굴)는 1,2 미터 이상에 도달합니다.
          1. 0
            6 12 월 2012 14 : 00
            제품 견적 : leonid
            당신은 허구를보고 나서 우연히 쓴 적이 없습니까?이 정보에 대한 링크를 보내십시오!

            나는 페레스트로이카 이전 시대 어딘가에 "Foreign Military Review"저널에서 그것에 대해 읽었습니다. 불행히도 더 정확한 정보를 제공 할 수 없습니다.
            1. 0
              30 1 월 2018 21 : 58
              제품 견적 : igordok
              잡지에서 읽었습니다

              이 잡지는 관용어의 실행을 위해 저자를 폐기했습니다.이 파이프는 단열 및 때로는 습기 제거에 필요하며 총 습기와 서리로 인한 내부 손상이 적습니다.
        2. +4
          6 12 월 2012 16 : 56
          그리고 여기에 모든 길 아래에 난방 시설이 세워졌습니다. 폭발물도 흘릴 필요가 없습니다. 더 많은 압력을 가하고 적은 끓는 물에 빠질 것입니다.
        3. -1
          15 2 월 2014 20 : 24
          Google 엔지니어는 평생 훈련을받지 않은 (평상시에도) 농담을합니다.
    2. bart74
      0
      6 12 월 2012 00 : 12
      그리고 스위스는 평화로운 적이 없었습니다. 세계 무대가 어디로 가고 있는지 알고 있습니까? 맞습니다-다 보스! 히틀러는 어느 나라를 공격하기를 두려워 했습니까? 맞습니다-스위스! 거기있어? 예! 그런 다음 로스 차일드에게 인사하십시오!
      stsuki 우리는 당신에게 가고 있습니다!
      1. 0
        6 12 월 2012 10 : 50
        우리는 곧 :)
        1. 0
          6 12 월 2012 16 : 57
          하사 4-그는 돛대로 모두를 자위합니까? 웃음
  5. 사모 바르
    +26
    5 12 월 2012 09 : 52
    DShK 기관총은 XNUMXkm 거리에서 이러한 "갑옷"을 관통 할 수 있습니다.

    글쎄, 기갑 인원 수송차는 보병 용 기갑 버스라는 사실부터 시작해 봅시다 (과장). 그들의 임무는 전동 보병을 전장에 전달하고 신속하게 후퇴하는 것입니다. 기갑 부대원이 공격을하면서 함께 가면 안되며 BMP는이를 위해 고안되었습니다. 이제 그들에 대해 :
    BMP-2 보병 전투 차량에서도 비슷한 결과가 예상됩니다. 16mm 두께의 정면 장갑은 합리적인 각도로 설정되어 광산 폭발시 또는 RPG 발사시 승무원을 보호하지 못합니다-현대의 충돌에서 완전히 "매일"문제

    보병 전투 차량과 장갑차의 주요 문제점은 개발 된 군대 (기본적으로 NATO)와의 본격적인 전쟁에만 투옥되어 탱크 및 동력 보병과 긴밀히 협력하여 (현장에서 통관 중) 주로 현장에서 작전을 수행해야한다는 것입니다. 육군 전투 헌장에 따르면 보병 전투 차량은 300m 거리에서 분리 된 보병 체인 뒤 또는 체인 내에서 이동할 수 있습니다. 그리고 그녀는 적의 방어선 앞 가장자리에서 600 미터 이하의 거리에서 보병들에게 서둘러야합니다.
    위의 거리 (600-900m)를 합하면 RPG 또는 기관총에서 자동차로 그러한 거리를 얻을 수 있습니까? 탱크와 전동 보병이 여전히 앞쪽으로 움직이는 경우 그만한 가치가 있습니까?
    일반적으로 지역 분쟁의 경우 WHO는 높은 수준의 보안을 갖춘 BTT가 필요하지만 확실히 70 톤의 윈더 웨이퍼는 아닙니다. 이것은 이미 너무 많습니다 ... 부정
    1. FootmansurXnumx
      +4
      5 12 월 2012 10 : 59
      제품 견적 : Samovar
      기갑 부대원이 공격을해서는 안됩니다. BMP는 이것을 위해 고안되었습니다.

      여기가 잘못되어 장갑 요원과 보병 전투 차량이 전장에 보병을 제공하고 화재 지원을 수행하지만 보병 전투 차량과는 달리 보병 요원은 보병 호위 모드 (특수 전송)를 가지고 있으며, 장갑 요원은 내무부에 서비스를 제공하며 이와 같은 특수 작전에만 사용합니다 기갑 부대원도 전투에 나갑니다
      1. 사모 바르
        +2
        5 12 월 2012 11 : 15
        제품 견적 : Footmansur86
        특수 작전 중에는 장갑을 입은 인원이 전투에 참여할 수 있도록 만 사용됩니다

        기관총을 가진 2-3 명의 무장 세력이 집 밖으로 훈제되고 훨씬 더 많이있을 때 또 다른 무장 한 무기가 더 탄탄한 무기로 준비된 방어를 보유하고있는 것입니다. 그로즈니 (Grozny)의 기갑 부대원은 그러한 증거에 충분한 증거 이상을 보냈다. 따라서 적군으로부터 적은 수의 대전차 무기가 없을 때 화재로 보병을 지원할 수 있습니다.
        1. FootmansurXnumx
          +4
          5 12 월 2012 11 : 26
          아니요, KPVT의 직접 사격 거리는 800m이고 조준 거리는 2000m이므로 APC의 주 구경은 상당히 견고하고 착륙 한 보병이며 KPVT에서 물을 뿌립니다. 화재 지원이 있으며 거의 ​​모든 장갑차와 장갑차가 발사를 두려워합니다.
          1. 사모 바르
            +4
            5 12 월 2012 12 : 30
            제품 견적 : Footmansur86
            아니요, KPVT의 직접 범위는 800m이고 조준 범위는 2000m이므로 BTR의 주 구경은 상당히 견고하고 착륙 한 보병이며 KPVT에서 물을받습니다.

            기갑 부대원과는 거리가 멀다. 또한, 주로 게릴라 전투 전술을 사용하는 지역 전쟁 및 테러 방지 작전을위한 기갑 인원 수송선에 대해 이야기하면 (근거리 발사, 광산 전쟁 등), 오늘날의 장갑 요원은 IED로부터의 보호가 불충분합니다. 그리고 무거운 기관총뿐만 아니라 광산. 기갑 부대와 보병 발사는 보통 200-300m의 거리에서 열립니다. DShK 및 RPG의 효과적인 적용 범위, 그리고 더 가까운.
            거의 모든 보병 전투 차량과 장갑 요원이 발사를 두려워합니다

            예, 두려워하지만 500 미터 이상 떨어진 경우에만 가능합니다.
            1. FootmansurXnumx
              +5
              5 12 월 2012 14 : 15
              BTR-60,70,80, 90 및 XNUMX은 지역 전쟁과 당파 자들을 위해 설계되지 않았으며 별도의 주제로 지역 전쟁 학교에갑니다. 나머지는 대규모 군사 작전을 수행하는 전술과 방법입니다.

              기술 사양과 보병 전투 차량 및 장갑 요원 에서처럼 갑옷은 방탄으로 표시되므로 원칙적으로 가장 간단한 대전차 무기를 보유해서는 안됩니다.

              개방형 BUSV 이제 문제없이 사용할 수 있으며 현대 전투에서 보병 전투 차량과 장갑 요원의 역할이 분명히 보입니다.

              지형 조건이 다르기 때문에 머리에서 눈으로 거리를 확인하지 않은 거리를 호출합니다. 따라서 고층에 위치한 장갑 요원은 좋은 일을 할 수 없으며 동시에 착륙 내부와의 교차로로 빠져 나와 RPG에서 몇 번의 타격을받을 수 있습니다 또는 DShK와 일치합니다.
              1. 사모 바르
                0
                5 12 월 2012 15 : 29
                제품 견적 : Footmansur86
                BTR-60,70,80, 90 및 XNUMX은 지역 전쟁과 당파를 위해 설계되지 않았다고 가정 해 봅시다.

                증명할 필요가 있던 것. 예
                제품 견적 : Footmansur86
                기술 사양과 보병 전투 차량 및 장갑 요원에서 갑옷은 방탄으로 표시되므로 원칙적으로 가장 간단한 대전차 무기를 보유해서는 안됩니다

                그러한 갑옷의 시간은 이미 지났습니다.
                제품 견적 : Footmansur86
                아무것도 확인하지 않은 거리를 호출하므로 머리에서 눈으로

                당신이 말하는 머리에서 ...
                BUSW Offensive의 3 장.
                005보병 전투 차량 (갑옷 요원)은 분리 체인 뒤에서 최대 300m, 측면에서 또는 체인에서 직접 작동합니다.
                006분리 라인 (분기 용-분리 장소)은 다음과 같이 지정됩니다.
                적의 방어선에 가까워 질 수 있는데, 보통은 기관총과 대전차 근접 무기의 화재로 피난처에 있습니다. 때로는 공격으로의 전환 경계와 일치하여 정면 또는 더 먼 거리에있을 수 있습니다.

                그는 할당 될 수 있습니다
                적의 방어선 앞쪽 가장자리에서 최대 600m까지 제거 할 수 있습니다.
                1. FootmansurXnumx
                  +2
                  5 12 월 2012 15 : 41
                  제품 견적 : Samovar
                  기갑 부대 및 보병에 대한 발사는 보통 200-300m 거리에서 열립니다.
                  그리고 어디에 표시되어 있습니까?

                  제품 견적 : Samovar
                  그러한 갑옷의 시간은 이미 지났습니다.

                  러시아의 주요 사건은 유럽 전쟁 극장이며 코카서스 또는 Avgan의 산악 숲이 아닙니다.

                  제품 견적 : Samovar
                  006 해체 라인 (지점 용-해체 장소)은 다음과 같이 지정됩니다.
                  적의 방어선에 가까워 질 수 있는데, 보통은 기관총과 대전차 근접 무기의 화재로 피난처에 있습니다. 때로는 공격으로의 전환 경계와 일치하여 정면 또는 더 먼 거리에있을 수 있습니다.

                  그는 자신이 대답했다. 방어구를 늘릴 필요는 없지만 뇌를 쌓고 지형을 사용하고 탱크에서 주요 타격을 가하는 것을 잊지 않아야하므로 일반 대공 무기와 발사 지점이 억제됩니다.
                  포병을 잊지 마십시오.
                  1. 사모 바르
                    +1
                    5 12 월 2012 16 : 13
                    제품 견적 : Footmansur86
                    그리고 그것은 어디에 표시되어 있습니까

                    글쎄, 당신은 이상합니다. "표시된 위치"는 무엇을 의미합니까? 아프간, 체첸, 오세티아 (그로즈니 폭풍, Yaryshmardy 및 Serzhen-Yurt, Tskhinvali 등에서 매복)
                    제품 견적 : Footmansur86
                    러시아의 주요 사건은 유럽의 전쟁 극장이며 산악 숲이 아닙니다.

                    갑옷과 극장이 어디 있는지 모르겠습니다. 장갑 차량은 모든 종류의 무장 충돌과 모든 작전 장에서 전투기를 동등하게 잘 보호해야합니다.
                    제품 견적 : Footmansur86
                    방어구를 늘릴 필요는 없지만 뇌를 쌓고 지형을 사용하고 탱크가 무뎌진 것을 잊지 말아야합니다. 따라서 일반 대공 무기와 발사 지점이 억제됩니다.
                    포병을 잊지 마십시오.

                    현대 전쟁에서 방탄 장갑을 착용 한 보병 전투 차량과 장갑차의 주요 수는 깡통 일뿐이므로 원한다면 원할 경우 알 수 있습니다.
                    전차와 포병 / 항공기 공격은 지역 전쟁이 아닌 본격적인 전쟁의 경우에 가장 가능성이 높습니다.
                    1. FootmansurXnumx
                      +3
                      5 12 월 2012 16 : 35
                      제품 견적 : Samovar
                      전차와 포병 / 항공기 공격은 지역 전쟁이 아닌 본격적인 전쟁의 경우에 가장 가능성이 높습니다.

                      그렇다면 왜 대규모 전쟁을 위해 작성된 군사 전투 헌장의 예를 제시합니까?
                      그리고 Chechnya와 Avgan에서 주요 손실은 지뢰와 광산뿐만 아니라 도시와 어려운 지형에서 발생했습니다.
                      에; 예를 들어 체첸 (Chechnya) 저지대에서 무장 세력은 매우 빠르게 패배했으며 성공할 확률은 없었습니다.
                      1. 사모 바르
                        -1
                        5 12 월 2012 16 : 50
                        제품 견적 : Footmansur86
                        그렇다면 왜 대규모 전쟁을 위해 작성된 군용 전투 헌장을 예로 들었습니까?

                        보병 전투 차량과 장갑차로 인해
                        개발 된 군대와의 본격적인 전쟁을 위해서만 날카롭게되었습니다

                        제품 견적 : Footmansur86
                        Chechnya와 Avgan에서 주요 손실은 지뢰와 광산뿐만 아니라 도시와 어려운 지형에서 발생했습니다.

                        당신은 지역 전쟁 싸움의 예를 요청, 나는 당신에게 가져왔다. 다른 질문이 있습니까?
                        제품 견적 : Footmansur86
                        에; 체첸의 저지대에서 무장 세력이 매우 빠르게 패배했다.

                        그건 그렇고, 헌장에 따라 체인 공격이 사용되었으며 지형이 허용 된 이후 상당히 성공적이었습니다.
                      2. FootmansurXnumx
                        +5
                        5 12 월 2012 17 : 06
                        당신이 지역 프리즘을 통해 주요 전쟁을 측정 할 때, 당신은 그것을 측정하고 있습니다.
                        현재, 안티 -IFV와 장갑차는 우리 탱크 나 외국 모두 견딜 수없는 공격에 따라 PTS를 사용합니다.
                        경전차의 탱크 장갑은 경제를 허공으로 끌어들일 것입니다. 모든 군대는 저렴하고 빠른 보병을 전장으로 배달해야합니다.
                        추신 이스라엘을 보지 마십시오. 그들은 유럽 국가가 아니라 자신의 상태와 임무를 위해 장비를 사용하고 있습니다.
                      3. 사모 바르
                        0
                        5 12 월 2012 18 : 01
                        제품 견적 : Footmansur86
                        경전차의 탱크 장갑은 경제를 허공으로 끌어들일 것입니다. 모든 군대는 저렴하고 빠른 보병을 전장으로 배달해야합니다.

                        모듈 식 예약-Fertstein? 이스트 굿?
                        제품 견적 : Footmansur86
                        이스라엘을 보지 마라

                        그리고 그의 생각에는 그렇지 않았습니다.
                      4. 카리 쉬
                        +7
                        5 12 월 2012 21 : 48
                        제품 견적 : Footmansur86
                        추신 이스라엘을 보지 마십시오. 그들은 유럽 국가가 아닌 자신의 상태와 임무를 위해 장비를 사용하고 있습니다

                        글쎄, 러시아는 어떻게 든 영토와 도시 (건물) 지역에서 더 많이 싸우고 있습니다. 다목적 성을 추구 할 필요가 없습니다. 특정 임무를 위해 200-300 대의 중보병 전투 차량과 유럽 전쟁을 위해 남은 20000 대의 차량이 출시되지 않는 이유는 무엇입니까?
                        군인들은 Transcaucasia에서 죽어 가고 있습니다. 그러한 사건의 발전으로. 첫 번째 군인이 유럽과의 전쟁에서 죽을 때까지 수백 명의 사람들이 다게 스탄과 체첸에서 죽습니다. 왜 불행한 사람들을 적절한 보호없이 두어야합니까?
                      5. 0
                        5 12 월 2012 21 : 55
                        그것은 T-90과 같을 것입니다. 이미 존재하는 것처럼 보이지만, 참을성이 없어서 T-72와 중형 전차조차 전투에 들어갔습니다. 시위 칸테 미르 지역의 슈퍼 푸드 어딘가에 무거운 장갑차가있을 것이며, 51 군에는 BTR-80과 BMP-2가있을 것입니다. 그런 것.
                      6. +2
                        6 12 월 2012 14 : 22
                        맞아. 어떤 이유에서 러시아의 모든 사람들은 보편적 인 vundervaflu를 원하며 다른 기계가 다른 기계를 필요로한다는 것을 이해하지 못합니다.
                      7. 0
                        15 2 월 2014 21 : 57
                        러시아는 기후 조건이 매우 다양하고 지형이 매우 다양합니다. 따라서 장갑차는 이러한 요소 (스텝 컨베이어와 타이가)에 적응하기에 더 유연해야합니다.
        2. +8
          6 12 월 2012 10 : 48
          말도 안되는 무장 한 인원 운반 차량과 보병 전투 차량의 한 가지 종류의 목적이 있습니다. 군대를 신속하게 이송하고 화재로 인한 지원을하는 경우, 경 장갑 차량 사용에 관한 소련 훈련 매뉴얼에서이를 알 수 있습니다. 도시에서 성공적으로 사용할 수있는 경우에도 무선 통신 및 앞면 에스코트가 있습니다. 무거운 보병 전투 차량에 관한이 모든 이야기는 처음에는 약한 상대를 의지한다는 사실이며, 152mm은 무게가있는 지뢰이고, 트랙은 확실히 날아가 버릴 것입니다. 그리고 끝나면 망설이지 말고, 개인적으로 96을 지뢰처럼 보았습니다. 72 폭발 한 스케이트장과 함께 그들은 갑옷이 살아 났지만 멀리 날아갔습니다. 그러나 RPG에서 3 명의 체코 인의 녹색을 한 번에 구울 때, 그들은 불탔고, 승무원은 죽었고 체중을 잊지 않았습니다. 나는 긴급히 봉사하지 않은 사람들에 의한이 사이트 토론에 항상 놀랐습니다. 50 톤은 땅속에 젖은 도로가있는 상태에서 심은 것으로 보장되며 비가 내릴 때까지 기다릴 것입니다. 탱크 학교의 1984에서 우리는 비가 내린 재배치에 대해 배를 26 T-55로 18 기계를 돌리며 37 톤과 지옥 그가 뱃속에있을 때 밖으로 당기는 것보다, 트랙터는 말릴 때까지 기다렸다. Mu, 그들은 또한 자신을 파헤 쳤다, 나는 동의한다, 방어는 있어야한다. 그러나 그것은 유능한 응용과 훌륭한 훈련이어야한다. 그리고 갑옷이 갑자기 쌓이는 것에서가 아니라, 독일인은 이미이 길을 걸어왔다. 당신은 그 결과를 안다. 나는 BTR에 대해 더 많은 기회를 가진다. 무거운 BMP보다 과거를 서두 르십시오.
          1. 0
            6 12 월 2012 19 : 00
            제품 견적 : Saburov
            독일인들은 이미이 길로갔습니다. 당신이 알고있는 결과가 희망입니다.
          2. 0
            15 2 월 2014 22 : 11
            또한 BMP-2의 전투 능력을 과소 평가해서는 안되며, BMP-15가 상태 테스트를 통과했을 때 기억되고 발사 된 후 목표 탱크의 전투 준비 상태를 완전히 잃어 버렸습니다.
      2. 0
        15 2 월 2014 20 : 28
        그러나이 사용은 의도 된 목적을위한 것이 아니며, 모든 제조업체는 지침에 직접 따르며 보증을 박탈한다고 선언합니다.
    2. Oidsoldier
      +1
      5 12 월 2012 11 : 41
      BMP는 BUS에 따라 지형에서 지형으로 이동해야한다고 덧붙입니다.
      1. +2
        5 12 월 2012 19 : 19
        저를 믿으십시오. 이론은 실제 생활과는 거리가 멀습니다. 그리고 특히 북 코카서스의 경우를 포함하여 BUSV는 전투기와 지휘관이 왜 그곳에서 죽어야하는지 이해하지 못하고, DB가 끝난 후 자신의 힘에 의해 "오염"되어 적들이 엉덩이에 키스하지 않을 때를 포함합니다.
    3. 타운 가드
      0
      5 12 월 2012 13 : 45
      제품 견적 : Samovar
      일반적으로 지역 분쟁의 경우 WHO는 높은 수준의 보안을 갖춘 BTT가 필요하지만 확실히 70 톤의 윈더 웨이퍼는 아닙니다.

      KAZ를 사용할 수 있다면 왜 70 톤의 기계에 금속을 쓰는가? 문제가 있습니다-더 강력한 RPG가 있을까요-다시 갑옷을 걸겠습니까? 그리고 차가 몇 톤을 will까요? 트로피가 이스라엘에서 사용되기 시작한 것이 아닙니다. Mk4 merkava에 갑옷을 걸기보다는 80 톤까지 가져옵니다.
      1. -2
        5 12 월 2012 14 : 44
        KAZ, 그리고 SVU와 DShK에 대해서?
        1. 타운 가드
          +2
          5 12 월 2012 21 : 06
          70 톤짜리 차량을 DShK와 비교할 필요는 없으며, 80 톤의 자동차를 만들 필요는 없습니다. 모두 트로피 제작자를 너무 어리석게 만들 수는 없습니다. 예약을 완전히 포기하지는 않지만 KAZ없이 예약을 추가로 설치하면 무게는 XNUMX 톤까지 증가하고 동시에 효율성은 의심 스러울뿐만 아니라 최근의 연구에 따르면 KAZ는 BPS도 줄일 수 있습니다.
          IED에 대해서는 문제가 더 복잡하지만 다시 탱크의 V 자형 바닥을 만드는 것은 장갑이 달린 장갑차처럼 쉬운 일이 아니므로 돈이 있으면 IED 억제 장치를 도입하는 것이 좋습니다 (예 : 무선 제어로 일부 억제 할 수 있음).
    4. +1
      8 12 월 2012 17 : 59
      제품 견적 : Samovar
      글쎄, 기갑 인원 수송차는 보병 용 기갑 버스라는 사실부터 시작해 봅시다 (과장). 그들의 임무는 전동 보병을 전장에 전달하고 신속하게 후퇴하는 것입니다. 기갑 부대원이 공격을해서는 안됩니다. BMP는 이것을 위해 고안되었습니다.

      우리는 BTR-70에 전체 모터 슈팅 부문을 보유했습니다.
    5. 터널 50
      +1
      10 12 월 2012 15 : 00
      ... 그리고, 본격적인 전쟁에서 더 이상 기관총을 쏘지 않는 것은 무엇입니까? 기갑 부대원 인 KPVT는 BMP를 좌우로 꿰매고 있습니다. 병력 600-900 미터 앞에 보병을 상륙해야합니다.
  6. 코브
    +4
    5 12 월 2012 10 : 03
    푸마는 물론 탱크와 같은 보호 기능을 가지고 있지만 착륙의 편리함과 생존 성을 위해 만들어졌습니다.

    1. 터널 50
      0
      10 12 월 2012 15 : 19
      ... 예-으시 ... 사람들을 위해 모든 것이 이루어집니다. 병사들을 위해 우리와는 다릅니다. MB 희망이 있는가? 우리는 언젠가 이것을 가질 것인가? 아님?
  7. +19
    5 12 월 2012 10 : 06
    저는 또한 자존심, 연민 및 당황의 혼합 감각으로 항상 전투 용 임무를 위해 우리의 용감한 동력 보병, 공중 부대 및 내부 병력의 출발 사진을 위해 수년간 30을보고있었습니다.
    닭장과 같은 병사들과 보병 전투 차량에 앉아서 하나님이 매복을당하는 것을 금지합니다. 그러나 장갑 차량의 설계와 목적에 따라 모든 것이 정확히 반대되어야합니다. 그들은 갑옷에 앉아서는 안되지만 핵무기를 포함한 다양한 무기의 1 차 및 2 차 피해 요인으로부터 보호해야합니다. 설명은 보병에도 똑같이 용감하며 장갑차 제조업체와 설계자에게는 똑같이 수치 스럽습니다. 보병은 총알로부터 영광스런 죽음을 당하거나 기압이 심한 외상으로 인한 고비의 죽음을 선호합니다. 제조사와 설계자는 장갑차의 작은 장갑차까지도 30 이상의 문제를 보지 못했습니다. 내부의 승무원과 승무원 모두가 기침으로 고통스럽게 죽습니다. 그러나 작년에 우리의 선도적 인 기계 공장의 일부 삼촌은 12에서 대 광산 보호 요소가 포함 된 새로운 BMP 개발에 착수 할 것이라고 엄숙하게 말했습니다. 음, 맞다. 그리스도 (네, 신성 모독에 대한 용서), 30 년과 3,이 뚱뚱한 삼촌이 문제를 알고 구원으로 나아갔습니다. 물론, 전사와 gunsmiths는 종종 공통 언어를 발견하지 못하고 항상 논쟁,이 논란은 수천 년 된 것입니다. 전사들은 항상 gunsmiths가 나쁜 무기를 만들고, gunsmiths는 전사가 싸우는 방법을 모른다고 말합니다. 그럼에도 불구하고 영원한 세기의 오래된 논쟁에서 우리의 총포 대장과 그들의 지지자들에게 질문이 제기됩니다.
    -하는 (또는의 이익을 위해) 그들은 우리의 용감하고 자기 희생 보병과 탱크 desantura 및 레코딩하고 바퀴와 트랙에서 자신의 관에서 그들을 파괴 할 준비를 좋아하지 않는다. 그들은 또한 아마도 러시아인들처럼 일반적으로 너무 많은 사람들이 있다고 생각합니다.
    - 왜 그러한 장비에 수십억 루블을 사고, 소비하는지. 동일한 성공을 거두어 임무를 수행하고 수컷이 그린 카트를 타고 갈 수 있습니다. 그러므로 Arzamashmashzavod와 BMP Kurganmashzavod 장갑차 대신에 arb와 객차를 사기를 제안합니다. 보호 효과는 거의 같을 것이고 기동성은 적어도 좋을 것입니다.
    그러나 얼음이 시작된 것 같습니다. 새로운 장비가 군대에 도착했을 때, 그들은 내부 또는 외부 행진에 어디에 앉을 지 빨리 판단 할 것입니다.
    1. +2
      8 12 월 2012 18 : 41
      제품 견적 : Centurion
      그러나 얼음이 시작된 것 같습니다. 새로운 장비가 군대에 도착했을 때, 그들은 내부 또는 외부 행진에 어디에 앉을 지 빨리 판단 할 것입니다.

      예, 갑옷에 기둥이 달린 행진에 앉을 수도 있고, 매복으로 생존 할 수있는 기회가 더 많아 질 것입니다.
  8. 알파 오메가
    +1
    5 12 월 2012 10 : 12
    BMP에 "Arena"를 넣을 수없는 이유는 무엇입니까?
    1. FootmansurXnumx
      0
      5 12 월 2012 11 : 06
      문제는 경기장 단지가 트리거 된 후에도 탄약의 잔류 효과가 남아 있고 BTR-80 및 BMP-1 및 2의 장갑 두께가 충분하지 않아 경기장이 BMP-3에만 배치된다는 것입니다.
      1. 알파 오메가
        0
        5 12 월 2012 11 : 14
        BMP-1,2는 오랫동안 서비스에서 제거해야 할 시간이었던 것 같습니다.
        1. FootmansurXnumx
          +4
          5 12 월 2012 11 : 35
          보병 체인에서 보병 전투 차량을 이동할 때 또 다른 빼기-단지가 트리거되면 자체 보병에 파편이 생깁니다.
          1. 알파 오메가
            +1
            5 12 월 2012 11 : 43
            ... 또는 폭발하는 적의 껍질과이 껍질이 의도 한 전 BMP의 조각이 맞습니까? 제 생각에 보병은 BMP 내부에 위치해야합니다.
            1. FootmansurXnumx
              +3
              5 12 월 2012 11 : 48
              보병 전투 차량의 보병은 전장으로 만 이동하고 거기에 앉아서 대나무를 피우지 않으며 수동 대전차 장비의 화재 거리에서 보병은 차에서 나와 전투에 참여하므로 요금의 방향 요금은 자체 보병에 부딪칩니다.
              1. +4
                5 12 월 2012 18 : 43
                제품 견적 : Footmansur86
                보병은 오직 전장으로 이동하며 거기에 앉아서 대나무를 피우지 않으며 휴대용 PT의 불은 거리에서 보병이 차에서 나와 싸우고있다.


                이들은 캐비닛 marazmatik에 의해 작성된 구식 교리입니다.
                전쟁 규칙은 매복, 호송, 대피 ... 너무 많은면이 있습니다.

                아무도 60-ton 슈퍼 BTR이 필요하지 않지만 갑옷은 최소한 12,7 mm 탄환 DShK를 유지해야합니다. 이것은 기본 최소값입니다.
                1. +3
                  5 12 월 2012 18 : 49
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  갑옷은 최소한 12,7 mm DShK 총알을 보유해야합니다. 이것은 기본 최소값입니다.


                  기본 최소값은 RPG-7 이상으로 시작하는 누적 탄약입니다.이 경우 동적 보호 장치를 안전하게 설치하기 위해 최소 60 mm 갑옷이 필요합니다.
                  1. +2
                    6 12 월 2012 17 : 04
                    데이트조차도 적합합니다.
                2. +7
                  5 12 월 2012 21 : 06
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  갑옷은 최소한 12,7 mm DShK 총알을 보유해야합니다. 이것은 기본 최소값입니다.

                  BTR-90 이마에는 300mm 쉘이 있습니다. 광산 보호 기지. 랜딩 시트는 지붕에 매달려 있습니다. kuma로부터 보호되는 양면.


                  BTR-90은 채택되었지만, 국방부의 일부 고위 관리자들의 쥐 때문에 BTR-XNUMX은 거의 군대에 인수되지 않았다.
                  나는 그것을 타는 사람들을 알고 있습니다.
                  그건 그렇고, 그들은 여러 목표를 한 번에 추적하는 광경을 갖추고있었습니다. 케블라 비산 방지 등 ....
                  1. +3
                    5 12 월 2012 22 : 06
                    인용구 : Bad_gr
                    BTR-90 이마에는 300mm 쉘이 들어갑니다

                    죄송합니다 슬픈
                    "30mm"읽기
                  2. 0
                    6 12 월 2012 18 : 50
                    인용구 : Bad_gr
                    BTR-90

                    Bad_gr, 액세스 할 수없는 BTR-90 사진이 있습니까?
                    그렇다면 오후에 폐기하십시오.
                    BTR-90은 정말 괜찮은 차처럼 보입니다.
                    안타깝게도 ...
                    1. +1
                      6 12 월 2012 22 : 12
                      인용문 : 홍수
                      액세스 할 수없는 BTR-90의 사진이 있습니까?

                      아아 아뇨 슬픈 이 장갑차 인원 운반선에있는 모든 것은 네트워크에서 가져옵니다.

                      BTR-90 (22 톤) 및 BTR-82 (15 톤).
                      1. 0
                        15 2 월 2014 22 : 25
                        우리는 또한 Berezhok에 대해 이야기했습니다-그것은 BTR-90을위한 멋진 스티프 타워입니다. 그러나 BTR-90과 함께 Berezhok도 사라졌습니다 ...
                  3. 0
                    21 1 월 2023 07 : 22
                    보드는 kuma에 대한 보호 기능이있는 이중입니다.

                    이것은 아마도 단순할 것입니다. 단순히 간격을 둔 예약입니다. 그리고 누적 탄약을 견딜 수 있을지 의심 스럽습니다. 누적 탄약을 견디려면 DZ를 넣어야합니다.
                3. FootmansurXnumx
                  +1
                  5 12 월 2012 21 : 28
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  이들은 캐비닛 marazmatik에 의해 작성된 구식 교리입니다.
                  전쟁 규칙은 매복, 호송, 대피 ... 너무 많은면이 있습니다.

                  전투 헌장은 래트 쥐가 아닌 위대한 애국 전쟁에서 싸운 할아버지의 피에 의해 작성되었습니다.
                  1. +3
                    5 12 월 2012 21 : 32
                    제품 견적 : Footmansur86
                    전투 헌장은 래트 쥐가 아닌 위대한 애국 전쟁에서 싸운 할아버지의 피에 의해 작성되었습니다.

                    글쎄, 왜 다시 쓰지? BU XNUMX 부, 반세기 이상 동안 도시에서 싸우는 것은 살아 있고 관련성이 있습니다. 왜냐하면 스탈린 그라드보다 가파른 싸움은 없었고 결코 그렇게되지 않을 것이기 때문입니다. 사람들은 동일하지 않습니다.
                  2. +3
                    6 12 월 2012 01 : 28
                    제품 견적 : Footmansur86
                    제 2 차 세계 대전에서 싸운 할아버지의 피로 쓰여진 배틀 규칙

                    붉은 군대의 장갑차 수송 차량은 제 2 차 세계 대전 이후 등장했다.
                    그들의 응용 프로그램의 개념과 전술은 캐비닛 쥐가 작성했습니다.
                    1. +1
                      6 12 월 2012 01 : 47
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      붉은 군대의 장갑차 수송 차량은 제 2 차 세계 대전 이후 등장했다.

                      그것은 불행한 일이지만 Tukhochevsky와 CO의 영향력이없는 것은 아닙니다. 장갑차 요원들은 렌드리스 (Lend-Lease)를 통해 적군을 데려 왔지만 제 2 차 세계 대전 때는 모두 마찬가지였습니다.
                      1. +1
                        6 12 월 2012 15 : 30
                        제품 견적 : Kars
                        적군의 BTR은 Lend-Lease를 가져 왔지만 확실히 2 차 세계 대전 중이다.

                        기계의 가용성이라는 사실은 의도 된 목적을위한 적절한 사용을 의미하지 않습니다. 거의 모두가 예술에 종사했다. 유닛 (트랙터) 및 정찰 대대

                        그런데 국내 프로젝트가있었습니다.
                      2. +1
                        7 12 월 2012 15 : 51
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        기계의 가용성에 대한 단순한 사실만으로는 의도 한대로의 적절한 사용을 의미하지 않습니다.

                        장갑차 운반선의 올바른 사용은 인원 운송의 문제가 아닌가? 배우자를 배우라고 조언하는 것은 불편할 것 같지만, 인명 수송 특히 포병 포병은 일반적으로 돌파구에 들어가는 모피 화합물의 첫 번째 것이므로 반지를 착용하십시오. 비엔나의 공세 작전. 당신이 말한대로 경비 부대의 올바른 사용법을 다루었습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그런데 국내 프로젝트가있었습니다.
                      3. +1
                        6 12 월 2012 17 : 32
                        카르 스 UA 오늘, 오전 01시 47 분
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        붉은 군대의 장갑차 수송 차량은 제 2 차 세계 대전 이후 등장했다.
                        그것은 불행한 일이지만 Tukhochevsky와 CO의 영향력이없는 것은 아닙니다. 장갑차 요원들은 렌드리스 (Lend-Lease)를 통해 적군을 데려 왔지만 제 2 차 세계 대전 때는 모두 마찬가지였습니다.
                        타슈 켐토 장갑차 (군함)는 Entente (러시아 제국을 포함하여 슬프게도 공산주의자와 민족 주의자들에게 인정하기 위해)와 XNUMX 차 세계 대전 초기에 트리플 얼라이언스가 적극적으로 사용했습니다. 장갑차에 레닌을 기억하십니까?
                        "장갑차 (장갑차) (장갑차)는 동력 소총 (보병, 동력 보병 등) 소단위의 인원 (저격병)을 지정된 전투 임무 장소로 전달하도록 설계된 장갑차입니다. 예외적 인 경우 적에게 대전차가없는 경우 자금, 장갑차 운반 대는 기관총 발사로 보병을 지원할 수 있습니다.
                        이전에는 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그리고 그 후에는 수송 탱크 또는 컨베이어 탱크로 분류되었습니다.
                        1933 년 소비에트 분류에 따르면 "적군의 전차 무장 시스템"은 보병 수송기 (경 트랙터 섀시)라고 불렸다.
                      4. +1
                        7 12 월 2012 15 : 53
                        제품 견적 : Sanches
                        장갑차에 레닌을 기억해?

                        기갑 차에, 나는 기갑 사람들 운반 대 기억하지 않는다.
                        앵글로 보어 전쟁에서 육로 열차를 아직도 기억할 수 있습니까?
                      5. 0
                        7 12 월 2012 23 : 33
                        카르 오늘, 15:53
                        기갑 차에, 나는 기갑 사람들 운반 대 기억하지 않는다.
                        앵글로 보어 전쟁에서 육로 열차를 아직도 기억할 수 있습니까?
                        그리고 "기갑 인력 운반선은 Lend-Lease를 통해 적군에 투입되었지만 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 모두 동일합니다." 부분적으로 만 사실입니다. 가장 작은 부분부터. 그리고 "제 XNUMX 차 세계 대전 이후 붉은 군대의 장갑차가 등장했습니다." 전혀 잘못되었습니다. 나는 즉시 모든 슬라브 몽골 인이라고 부르는 알바니아 인을 기억했습니다.)))
                    2. 0
                      6 12 월 2012 02 : 13
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그들의 응용 프로그램의 개념과 전술은 캐비닛 쥐가 작성했습니다.

                      당신이 말했듯이, 캐비닛 쥐는 제 XNUMX 차 세계 대전을 겪었습니다. 그래서 그들은 무엇을 쓰고 있는지 이해했습니다.
                      우리는 또한 객관적인 이의가 없으면 전투 헌장 자체에 의문을 제기하고 있음을 이해합니다. 그러나, 당신이 말할 수 있듯이, 당신은 그 저자와는 거리가 멀습니다 ...
                    3. FootmansurXnumx
                      0
                      6 12 월 2012 23 : 55
                      예, 비행기도 마찬가지입니다.)) 말하기 전에 생각 했나요 ??
                      또한 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 반 추적 장갑차가 적극적으로 사용되었고, 독일 동력 보병의 행동 전술도 연구되었습니다.
              2. +5
                5 12 월 2012 19 : 28
                지역 전쟁에서 보병은 매복이나 채굴 도로에서 압도적 인 손실의 수에 따라 행진에 깎여 있습니다. 그런 다음 이러한 유형의 전쟁을위한 특수 장비가 필요합니다. 또는 충분히 보편적이며 동시에 잘 보호되는 것을 만들 수 있습니다.
                나는 Amerikosov를 존중하므로 전투기의 생명을 돌보기 위해 나중에 결과를 얻더라도 (모든 것이 항공과 포병에 의해 무시 될 것입니다). 우리는 사람들-영원한 대포 사료, 어떤 희생을 치르더라도 어떤 결과로든 주요 결과를 얻습니다.
                영웅주의는 종종 누군가의 두통의 결과입니다.
      2. 0
        15 2 월 2014 22 : 22
        투기장은 아머와 접촉하기 전에 날아가는 발사체를 파괴하므로 잔류 효과는 거의 없습니다.
  9. +14
    5 12 월 2012 10 : 13
    그리고 나는 우리가 무장 한 기갑 인원 수송선이 필요한 작가들에게 동의합니다. 나는 가벼운 갑옷을 입은 BMP가 더 나은 동등한 적과의 위대한 위대한 전쟁에 대해 철학하지 않을 것입니다. 우리는 지금 다른 질문이 있고 사람들은 지금 죽어 가고 있습니다.
    내 사촌이 체첸 전쟁을 겪었다. 그는 기갑 부대원이 최소한의 보호를 제공 할 수 없으며 이로 인해 얼마나 많은 젊은이들이 죽었는지 말했다.
    보병 전투 차량은 대상에게 보병을 제공해야하지만 도로를 따라 최소 DShK 및 유사품의 매복과 현대적인 상황에서도 RPG의 보병으로부터 보병을 보호해야합니다.
    다른 한편으로, 그것은 바퀴에 관입니다. 물론 우리의 개념에서 군인의 삶을 "이해합니다"는 충분하지 않지만 그것을 묶을 시간입니다.
    .
    1. +4
      5 12 월 2012 22 : 14
      제품 견적 : iwind
      보병 전투 차량은 대상에게 보병을 제공해야하지만 도로를 따라 최소 DShK 및 유사품의 매복과 현대적인 상황에서도 RPG의 보병으로부터 보병을 보호해야합니다.

      베이더 경의 보행 장치조차도 이에 대처할 수 없었습니다. 기본적으로 두 가지 옵션이 있습니다.
      1. 저격수, 다양한 장갑 우랄, 오이 세 등으로부터 보호를 받고 영토를 가로 질러 여행합니다. Hamera는 이에 대처합니다.
      2. 싸워야합니다. 여기서 솔직히 말하면 모든 보호는 허구입니다. 상륙 측은 "차에!"라는 명령을 신속하고 유능하게 실행해야합니다. 가장 쉬운 방법은 갑옷을 사용하는 것입니다.
      즉, 이루어질 모든 것은이 반대편의 투쟁입니다.
    2. 0
      15 2 월 2014 22 : 35
      Mi-24라는 비행 BMP가 있으며 RPG도 보유하지 않았습니다. 그러나 아무도 그것을 깡통이라고 지을 수는 없습니다.
  10. -4
    5 12 월 2012 10 : 22
    "세상에서 죽음은 빨갛다!" 조상들은 정확히이 결론에 도달했습니다. 따라서 무장 한 장갑차 운반 차, 보병 전투 차량, 우리 병사들은 앉던 아버지와 할아버지처럼 앉을 것입니다. 물론 지휘관이 갑옷 아래에서 차지 않는 한. 눈짓
    대담함, 무모함, 죽음에 대한 경멸 그리고 ... 우리의 역사적 "아마도 나르는 것". 사람
    헤비급에서 특별한 이점을 보지 못합니다. 먼저 기동성이 손상됩니다.
    1. Oidsoldier
      +3
      5 12 월 2012 11 : 56
      또한 BMP가하지 않는 것은 착륙이 갑옷 위에있을 것이라고 생각합니다. 차 안에 앉아 있으면 보병의 목적과 모순됩니다-모든 균열에서 고위 적 사령관을 통해 처리 후 생존자를 노크합니다. 갑옷에 앉아 있으면 주변 환경을 쉽게 탐색 할 수 있고 관찰하는 것이 좋으며 결과적으로 적을 더 빨리 감지합니다. 생존 가능성이 높아지고 있습니다.
      우리 조부들은 어리석지 않고 탱크 상륙에서 싸우고있었습니다. 갑옷에 전투기를보다 편리하고 규칙적으로 배치하는 것이 좋습니다.
      특정 작업의 경우, 설명 된 중보병 전투 차량을 사용할 수 있지만 전투 지역에 등장하면 지휘 계획을 즉시 알 수 있습니다.
      1. 0
        1 2 월 2018 11 : 57
        제품 견적 : Oidsoldier
        우리 조부들은 어리석지 않고 탱크 상륙에서 싸우고있었습니다.

        우리 할아버지는 더 이상 타지 않아도 되었기 때문에 탱크를 탔습니다. 오랫동안 걸어 다닐 수 있었고, 그 후에는 전쟁이 끝나기 전에 가장 중요했습니다.
    2. +1
      5 12 월 2012 19 : 33
      글쎄, 언젠가 "타워"를 제자리에 놓을 때입니다. 그래서 젊은 사람들이 거의 없기 때문에 (하지만 출산하지 않음), 우리는 대담하고 완전히 빨리 구부릴 것입니다.
      당신은 그들의 죽음이 빨간색인지 아닌지 싸운 사람들에게 물어보십시오. 그리고 할아버지와 아버지에 관해서-이것은 명령의 일부에서 그들에 대한 수간 태도입니다. 왜 그들을 돌봐야하는지, 사람들, 여성들은 새로운 사람들을 낳습니다. 그러나 이제는 더 이상 출산하지 않습니다.
      1. 0
        15 2 월 2014 22 : 41
        옛날 군인들에 대한 수간 태도에 대해 무슨 말도 안 돼요? 스탈린이 직접 선언 한 것을 기억합니다 : "인간은 가장 가치있는 자본입니다."그리고 표현에 대해 : "여성은 아직 출산한다"-누가 구체적으로 그렇게 말했습니까? , 저는 실제 기록 문서에 관심이 있고 반체제 인 Pikulev 램프 군과 같은 책은 관심이 없습니다.
        1. 0
          1 2 월 2018 12 : 00
          제품 견적 : Basarev
          표현에 대해 : "여성은 여전히 ​​낳습니다"-누가, 누가 구체적으로 말했다?

          WWII / WWII에서 누가 말했는지에 대해서는 잘 모르겠지만,이 문구가 왕들 아래에서도 나타났음을 분명히 알고 있습니다. 원칙적으로 나머지는 구골에게 말할 것입니다.
          제품 견적 : Basarev
          스탈린은 직접 선언했다 : "사람은 가장 귀중한 자본이다"

          말하자면, 욕망하고, 할 수 있고 행하는 것은 네 가지 다른 일입니다.
    3. +1
      7 12 월 2012 01 : 34
      배증 자,
      여기에 무엇이 문제인지 적어도 한 명은 알고 있습니다. 그리고 그게 전부입니다. 아, 그들은 갑옷을 타고 있고, 파편 총알과 광산도 있습니다! 그들은 그림과 TV를 보지만 왜 안에 앉아야합니까? 아프가니스탄과 체첸에 있던 사람들은 저를 이해하게 될 것입니다 그리고 사령관이 나를 볼 때까지 망할 갑옷을 입고 장갑을 벗고 장갑을 씌운 인원 운반 대에 넣습니다. 뜨겁고 불편하고 실로 그는 무겁고 쓰코입니다. 그렇습니다.
  11. +3
    5 12 월 2012 10 : 42
    마치 모든 것이 간단한 것처럼
    BMP는 핵전쟁을 위해 만들어졌으며 아무도 내전을 생각하지 않았습니다.
    82mm 박격포와 155mm 포탄이 처음으로 깨지 자마자 모든 것이 갑옷 갑옷처럼 올라갑니다.
    1. FootmansurXnumx
      +3
      5 12 월 2012 11 : 08
      글쎄, 지금 그들은 지뢰를 두려워하지만, 본격적인 전쟁에서 불의 밀도는 다르고 포병 등은 훨씬 더 다양합니다.
  12. 악마
    -10
    5 12 월 2012 10 : 59
    갑옷을 입고 전투기를 운전하는 한 가지 방법이 있습니다
    전투기의 경우 보험 (및 기타 지불)을 지불하지 마십시오
    부상 또는 사망 당시 "상자"에 없었습니다
    1. +7
      5 12 월 2012 11 : 23
      작동하지 않습니다.
      1. 인생은 어떤 보험보다도 비쌉니다.
      2. 전투기가 어디에 있었는지 증명하십시오.
      3. 해산 명령과 그에 대한 응답으로, 갑옷에만있는 보험은 유효합니다 ...
      1. 0
        5 12 월 2012 13 : 06
        악마 지옥 .. 너무 자신의 방식으로.
        갤리선에 노예들이 있었어. 계속해 ..
        ". 갑옷 아래에서 군인을 운전하는 한 가지 방법"-측면에 묶여 있고,
        또 다른 방법은 - 상자에 넣은 후 - 다리를 매거나 다리를 자르거나,
        세 번째 방법은 당신이 너무 차갑게 느끼게하는 것입니다 (어떤 이점도 여기에 나타납니다.)
        네 번째 방법은 공장에서 바로 운전하고 구멍을 뽑는 것입니다.
        양자 택일로, Copperfield와 계약을 체결하기 위해 (그는 중국 벽을 걸으며, 군인을 bronik에 넣어야한다).
        ...
        모든 도구가 그 자리에 좋습니다.
        나는 슈퍼 헤비급 및 경량 작업이있을 것으로 생각한다.
        문제는 항상 그렇듯이 비례합니다.
        1. orfo
          0
          5 12 월 2012 22 : 41
          위의 몇 개의 게시물에는 3 개의 "닭장"이 움직이는 멋진 사진이 있습니다. 모든 사람이 안에 자리를 잡도록 초대하고 때로는 공간이 충분하지 않으며 때로는 폭발 할 때 발 차기 등이있을 것이라는 두려움이 있습니다. 나는 허점이나 부력의 가능성으로 인해 그 기술이 갑옷을 입었을 때 마침내 차가워집니다. 장애물을 극복하는 매우 모호하지만 매우 효과적인 물입니다. 그들은 부력이 중요하다는 번개 공격에 대한 sovetskaya 교리를 가지고 있습니다. ).
    2. +1
      7 12 월 2012 00 : 07
      악마 에이다,
      근데 왜 그들이 당신에게 많은 마이너스를 던 졌는지 이해가 안 돼요 여기 모든 것이 갑옷에 있지만 왜 총알, 조각, 예, 모두 사진 일뿐입니다. 그들은 행진을하고 있습니까, 상자 안에서 무엇을해야합니까? 제가 아프가니스탄에 대해 조금 썼습니다. 모든 것을 설명하는 것은 불가능하지만 많은 사람들이 생각하는 것만 큼 나쁘고 무서운 것은 아닙니다. 그리고 체첸의 아프간은 무엇을 보여 주었습니까? 그리고 어떤 바보가 그녀를 거기로 몰아 넣었는지 묻기 위해 전술은 완전히 다릅니다.
  13. +4
    5 12 월 2012 11 : 17
    슬프게도,이 모든 것은 다시 정치입니다. 소련은 오늘날의 러시아를 위해 최소한 소량으로 대규모 보호 장갑차, 보병 전투 차량을 만들 수있었습니다 ...하지만 우선 순위가 완전히 다른 대규모 전쟁에 초점을 맞추기 전에는 빠른 배치, 어떤 비용 으로든 전투 임무를 수행 할 수 있습니다. 그래서 이제 체첸에있는 우리 전투기들에게 예를 들어 중장 갑 차량 "Namer"와 우리의 BMP-3를 제공하기 위해 큰 소리로 생각합니다. 그들이 무엇을 선택할 것이라고 생각하십니까? 자동차는 이동성, 보안, 화력 등 모든면에서 BTR-2008을 능가하지만 더 힘들지만 수영을 멈추지 않았습니다. 무슨 일이야 ???????? 더 완벽한 차를위한 프로젝트가 있거나 멍청하게 후회 한 돈…. 모르겠다.
    1. 사모 바르
      +1
      5 12 월 2012 12 : 58
      РоРёС, Р ° С ° : evgenii67
      아니면 고급 자동차를위한 프로젝트가 있습니다

      예, Boomerang 플랫폼이 있습니다. 90 번째는 선미 MTO로 인해 해킹 당하고 측면을 따라 장갑차 수송선에서 탈출했습니다. Boomerang에서는 이러한 단점 (전면 MTO 및 선미를 통한 착륙 / 출구)을 제거 할 계획입니다.
      1. +1
        5 12 월 2012 21 : 22
        제품 견적 : Samovar
        90 년대는 엄격한 MTO와 APC 출구로 인해 해킹당했습니다. 부메랑은 이러한 단점 (전방 MTO 및 선미를 통한 착륙 / 출구)을 제거해야합니다.

        BTR-90에 리어 램프가 아닌 측면 출구가 있다는 사실-단점으로 결코 싸운 적이없는 사람들. 전투 장교들로부터 한쪽 측면 대신 2면 출구에 대한 비판이 들리지 않았습니다.
        누군가 내가 내가 틀렸다는 예를 가지고 있다면, 모스크바 지역에서 전자의 비판에 동의하는 존경받는 군 장교의 의견에 대한 링크를 제공하십시오.
        1. 0
          5 12 월 2012 21 : 34
          인용구 : Bad_gr
          전투 장교들로부터 한쪽 측면 대신 2면 출구에 대한 비판이 들리지 않았습니다.

          아무도 사용하지 않았기 때문입니다. 안에 무엇을해야합니까? schucher의 가능성은 물론 존재합니다.
          1. +1
            5 12 월 2012 22 : 08
            제품 견적 : 로빈슨
            아무도 사용하지 않았기 때문입니다.

            누구의 의견입니까? 개인적인 경험이 있습니까?
            1. 0
              5 12 월 2012 22 : 20
              인용구 : Bad_gr
              누구의 의견입니까? 개인적인 경험이 있습니까?

              나는 항상 내 의견을 씁니다. 흠. 다른 방법으로는 이해할 수 없습니다.
              인용구 : Bad_gr
              개인적인 경험이 있습니까?

              있습니다. 착륙에는 실제로 할 일이 없습니다. 포격 중에 총알을 잡는 능력은 유탄 발사기 제트기를 잡는 것 이상입니다. 폭발이 자주 발생하는 경우가 발생하면이 상황이 가장 유리합니다. 글쎄, 리뷰 등 nishtyaki에 대해서는 아무 말도하지 않으므로 모든 사람들이 이해합니다. 더 많은 혜택이 있습니다.
              1. +2
                5 12 월 2012 22 : 49
                제품 견적 : 로빈슨
                착륙에는 실제로 할 일이 없습니다. 포격 중에 총알을 잡는 능력은 유탄 발사기 제트기를 잡는 것 이상입니다. 폭발이 자주 발생하는 경우가 발생하면이 상황이 가장 유리합니다. 글쎄, 리뷰 등 nishtyaki에 대해서는 아무 말도하지 않으므로 모든 사람들이 이해합니다. 더 많은 혜택이 있습니다.

                아프가니스탄에서 나는 위에서 언급 한 견해를 갖기 위해 기둥들과 충분히 마주 쳤습니다. 착륙 당사자는 상황에 따라 더 편리한 곳에 앉아 있습니다. 우리가 위에서 만 여행한다는 사실은 사실이 아닙니다.
                1. 0
                  5 12 월 2012 23 : 01
                  인용구 : Bad_gr
                  착륙은 상황에 따라 더 편리한 곳입니다

                  나는 당신의 상황을 잘 이해하지 못합니다. 죄송합니다. 병역 기간 동안 점점 더 많은 열들이 다루어졌습니다. (따뜻한 캠프에서 온 소년들). 질문에 대한 답변이 없습니다. 어떻게해야합니까? 쏘면 내 것이 더 재미 있기 때문에 공중에서 더 좋습니다. 외부는 누구에게나 좋습니다. 맞지 않습니까?
                  1. 0
                    5 12 월 2012 23 : 12
                    제품 견적 : 로빈슨
                    인용구 : Bad_gr
                    착륙은 상황에 따라 더 편리한 곳입니다
                    나는 당신의 상황을 잘 이해하지 못합니다.

                    지뢰가 도로 측면에서 폭발 할 확률은 갑옷 아래로 올라가는 상황이 아닙니까?
                    그리고 박격포 화재로 앉는 것이 더 편리한 곳은 어디입니까?
                    1. +1
                      5 12 월 2012 23 : 25
                      인용구 : Bad_gr
                      지뢰가 도로 측면에서 폭발 할 확률은 갑옷 아래로 올라가는 상황이 아닙니까?
                      그리고 박격포 화재로 앉는 것이 더 편리한 곳은 어디입니까?

                      Bad_gr, 당신이 기억한다면, 기억해야 할 것이 있다면, "길가"에 아무것도 놓지 않았고, 그들은 그것을 길 위에 놓았습니다. betra의 전류는 옵션없이 무언가를 살아남을 수 있습니다. BMP가 모든 시체를 죽이는 그 matalyga. 그리고 갑옷에 대한 많은 기회가 있습니다. 그리고 박격포와의 정확성으로 나는 똥을 할 시간이있었습니다. 실행하는 "차로"가 아닙니다. 그러나 세부 사항.
                      1. +1
                        5 12 월 2012 23 : 55
                        제품 견적 : 로빈슨
                        그런 다음 그들은 "길가"에 아무것도 놓지 않고 길 위에 놓았습니다. betra의 전류는 무언가 살아남을 수 있습니다. .....

                        광산이 세워진 통계에 관해서는, 뉘앙스가 이미 잊혀져 있다고 주장하지 않을 것입니다. 그러나 전략적 도로는 아스팔트 또는 콘크리트 였으므로 광산이 부업에있을 가능성이 더 큽니다. 또한, 갑옷에 앉아있는 동안 멀리서 총알을 얻는 것은 쉽습니다.
                        승무원이 장갑을 밟을 때 장갑을 끼는 요원보다 장갑을 타는 것이 좋습니다-나는 장갑이 달린 요원보다 안전하다는 데 동의합니다. 그건 그렇고, 폭발이 발생했을 때 무례한 우랄조차도 운전자가 생존 할 수있는 기회를 제공합니다. 사건이 있었고, 폭발로 인해 오두막이 찢어졌으며, 운전자가 다쳤지만 불구가되지 않았습니다. 그리고 BMP에서 폭발의 경우 운전자는 기회가 없습니다.
                      2. 0
                        6 12 월 2012 00 : 30
                        인용구 : Bad_gr
                        그리고 BMP에서 폭발의 경우 운전자는 기회가 없습니다.

                        예 x. 운전자와 함께 그와 함께. BTR의 측면 경사로에 대해 썼습니다. 그리고 나는 그 FSU를 말했다. 그들을 쏘지 않을 사람들이 더 가까이 있습니다. 아니면 적어도 놓쳤습니다. 그리고 이것은 갑옷에 현재입니다! (xs를 설명하는 방법)
                      3. 0
                        6 12 월 2012 12 : 26
                        제품 견적 : 로빈슨
                        예 x. 운전자와 함께 그와 함께. BTR의 측면 경사로에 대해 썼습니다. 그리고 나는 말했다 .....

                        실제로 저는 측면 경사로가 단점이 아니라는 주제에 대해 언급했지만 "승무원이 앉기 더 편리한 곳"이라는 주제를 다루고 있습니다.
                        그것은 밝혀졌다.
                        나는 따뜻하다, 당신은 부드럽습니다.
                      4. 0
                        6 12 월 2012 14 : 30
                        측면과 후면을 모두 갖는 것이 바람직합니다. 그러나 BTR에있는 그것들은 불편하고 후방 경사로는 정상이다 - 이것은 필수품이다.
                      5. 0
                        6 12 월 2012 14 : 47
                        제품 견적 : Pimply
                        측면과 후면을 모두 갖는 것이 바람직합니다. 그러나 BTR에있는 그것들은 불편하고 후방 경사로는 정상이다 - 이것은 필수품이다.

                        투석기보다 낫지는 않지만 대공 방어, 내장 된 폭탄 제거, 버튼 쇠약 등 모든 것이 구형으로 흩어져있어 조준하기가 어려워졌습니다!
                        그러나 진지하게 보병 지원 차량의 사용은 러시아 연방의 SA / 군대의 전투 규정에 자세히 설명되어 있습니다. 호기심이 많은 분들께 추천드립니다. 그들은 일반적으로 행진에서 갑옷을 입고 있으며 이에 대한 많은 이유가 있습니다. 예를 들어, 연대가 회사를 매복하는 경우 보호되지 않은 전투기에게 중요하도록 기둥에 불의 밀도를 생성 할 수 있지만, 전투기가 밀폐 된 공간에서 빠르게 탐색하는 것이 불가능하기 때문에 문 / 경사로가 최대한 빨리 방어를 수행하는 데 도움이되지 않습니다. 아프가니스탄에서 NATO의 경험이 보여주는 것처럼 "광산 전쟁"으로 인한 주요 손실은 정상적인 엔지니어링 정찰로 반광 보호를 대체하지 않습니다. 정상적인 정찰을 수행하는 것은 단지 하루이기 때문에 갑옷 뒤에서 더 안전합니다. 그러나 이것은 환상입니다. 그것이 모든 현대 경험이 말하는 것입니다.
                      6. +1
                        6 12 월 2012 15 : 59
                        갑옷은 좋기 때문에가 아니라 차량의 디자인상의 결함 때문에 구동됩니다. 그리고 라 - 라.

                        당연히 복잡한 문제 해결이 필요하며이 기술과 현재 작업의 비 호환성은 무시하지 않습니다.

                        광산 전쟁의 주된 손실은 숙달 정찰을하지 않는다는 의미는 아니며, 숙취로 인해이를 수행 했습니까?
                      7. +2
                        6 12 월 2012 17 : 08
                        제품 견적 : Pimply
                        갑옷은 좋기 때문에가 아니라 차량의 디자인상의 결함 때문에 구동됩니다. 그리고 라 - 라.

                        당연히 복잡한 문제 해결이 필요하며이 기술과 현재 작업의 비 호환성은 무시하지 않습니다.

                        그래서 저는 이것에 대해 쓰고 있습니다. 나는 착륙의 "보안"결정의 본질이 잘못되었다고 생각합니다. 가능한 경우 "la-la"수준이 아니라 인수를 사용합니다.
                        제품 견적 : Pimply
                        광산 전쟁의 주된 손실은 숙달 정찰을하지 않는다는 의미는 아니며, 숙취로 인해이를 수행 했습니까?

                        숙취와 관련이 있습니까? 아프가니스탄의 나토에서 봉사 한 통신 지인이 있으며, 큰 별을 가진 전 동료가 있으며, 영혼의 다른 대표자들과의 인터뷰가 있습니다 ... 그렇습니다. 많은 정보를 분석 할 수 있으며, 욕망이있을 것입니다.
                        그리고 가장 중요한 것은 오픈 소스로 판단한 통계는 손실이 줄어들지 않는다는 것입니다. 아프가니스탄에는 무엇이 있고 체첸에는 무엇이 있습니까?
                      8. +2
                        6 12 월 2012 18 : 18
                        제품 견적 : 로빈슨
                        그리고 가장 중요한 것은 오픈 소스로 판단한 통계는 손실이 줄어들지 않는다는 것입니다. 아프가니스탄에는 무엇이 있고 체첸에는 무엇이 있습니까?

                        통계를 읽지 않는 것 같습니다. 그렇지 않으면 폭발로 인한 손실의 숫자가 반 (反) 광산 장비가 도입 된 이후 평균적으로 60 % 감소했다고 알려졌을 것입니다.
                        그녀가 우선하기 전에 신중하게 통계를 공부하는 것이 좋습니다.


                        제품 견적 : 로빈슨
                        나는 착륙의 "보안"결정의 본질이 틀렸다고 생각한다. 내가 정당화하려는 것이다.


                        그레이트 나는 현재 칭의를 보지 못했다. 나는 어딘가에 들리는 것을 무언가를 치우기 위해 내 비전 모델에 대한 시도를 본다. 그게 전부입니다. 콘크리트, pliz. 계산에 따르면, 지붕에 총을 들이지 않은 트럭이 필요합니다.
                      9. +1
                        6 12 월 2012 19 : 06
                        제품 견적 : Pimply
                        그녀가 우선하기 전에 신중하게 통계를 공부하는 것이 좋습니다.

                        글쎄, 링크를 제공
                        제품 견적 : Pimply
                        세부 사항, pliz. 계산에 따르면 지붕에 대포가 장착되지 않은 트럭이 필요합니다.

                        글쎄, 나는 이미 썼지 만 더 자세하게 반복 할 수 있습니다.
                        군대에는 XNUMX 가지 유형의 군사 장비가 있습니다 : 행군, 전투 전 및 전투. 행진에서 군대의 행동을 고려하십시오.
                        약물의 작동 운송의 경우, 포격으로부터 보호하고 이동 속도를 극대화하여 그 아래에서 빠른 탈출을 요구하는 헌장의 요구 사항을 충족시키는 장갑차가 매우 쉽습니다. 큰 구경은 정의에 의해 집중된 불을 끌기 때문에 무장하지 않는 것이 좋습니다. 바닥의 ​​광산 보호는 확실히 좋은 일이지만 행진의 속도, 역학, 기동성 및 안정성이 더 중요합니다. 탱크와 같은 특수 중장비로 커버를 제공하는 것이 좋습니다. 그리고 그는 장갑으로 덮을 수 있고 발사 지점을 억제 할 수 있으며 그를 보호하는 것이 보병 전투 차량보다 더 심각한 모범은 아니며 모든 것이 평등합니다.
                        적대 행위에 대해 직접 이야기한다면 직접 전술과는 별도로 보병 지원 차량에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 정면에는 장갑 요원과 보병 전투 차량이 모두 적합하며 전투 전세에 의해 명확하게 정의됩니다 (그림이있는 재미있는 책 읽기). 다른 반테러 사건의 경우 아마도 자신의 무언가가 필요할 것입니다. 나는 종종 우리의 모든 특수 부대가 비디오에서 장갑차를 사용하여 개인 주택을 공격하는 방법을 보았습니다. 아마도 그들은 그들 자신의 의견을 가지고 있습니다.
                      10. +1
                        6 12 월 2012 19 : 39
                        결국 통계에 호소하는 것입니다. 그렇지 않습니다. 이 데이터가 있으면 알려주세요. 나는 그들을 가지고있다 - 년까지 편집과 완전한 고장과 더불어. 너는?

                        특수 부대는 매우 장갑을 낀 인원 운반선을 가지고 있기 때문에 습격하고 있습니다. 같은 이스라엘에서는이를 위해 "Matador"(벽문 자수를위한 특별 요금 또는 무장 무선 조종 불도저)를 사용합니다.

                        나는 헌장을 읽었다. 오늘은 얼마나 현대적입니까, 당신은 말하지 않습니까?

                        삶은 매 시간마다 변하고 있습니다. 살아있는 헌장은 그러지 않을 것입니다. 장갑차 수송 차량과 보병 전투 차량이 있던 형태의 장소는 점점 더 줄어 들었습니다. 그들은 병사들에게 죽음을 가져 왔습니다. 그리고 그들은 지금까지 대체물이 없기 때문에 사용됩니다. 그것이 전부입니다.

                        다른 작업을 위해 다른 기계가 필요합니다. 그러나 관이되는 자동차는 선험적으로 필요하지 않습니다.
                      11. +2
                        6 12 월 2012 20 : 18

                        예를 들어, 내가 본 것. 그리고 당신의 비밀은?
                        제품 견적 : Pimply
                        나는 헌장을 읽었다. 오늘은 얼마나 현대적입니까, 당신은 말하지 않습니까?

                        내가 본 1989 년의 최신판은 100 % 관련성이 있습니다. 결론을 내리기 전에 메모를 수집하고 경험을 고려하고 헌장에 추가 및 변경을 할 것이라고 말했다. 자, 그것이 어떻게 끝났는지는 분명합니다. 그럼에도 불구하고 도시에서는 아무도 글을 마칠 수 없었습니다. 무엇을 보완 할 수 있습니까? 과? 고전이 있습니다.
                        제품 견적 : Pimply
                        다른 작업을 위해 다른 기계가 필요합니다. 그러나 관이되는 자동차는 선험적으로 필요하지 않습니다.

                        당신은 저를 완전히 혼란스럽게하고, 구체적으로 요구하며, 내가 이해 한 것을 썼습니다. 당신은 라디오에서 불도저에 대해 대답했습니다. 재미있는 소녀들이 춤을 추고 있습니다! 이미 정보를 얻었거나 세부적으로 이의를 제기했거나 주제에 대한 문제를 해결하겠습니다. 사람.
                      12. -1
                        7 12 월 2012 07 : 51
                        당신은 총 손실을주었습니다.이 경우 우리는 VU의 손실을 말하고 있습니다. 시작합니다.
                      13. +1
                        7 12 월 2012 12 : 59
                        제품 견적 : Pimply
                        당신은 총 손실을주었습니다.이 경우 우리는 VU의 손실을 말하고 있습니다. 시작합니다.

                        이 그래프는 "광산 전쟁"의 주요 손실이라고하는 기사에서 가져 왔습니다. 당신은 어떤 비율을 알고 있습니까? 글쎄, 우리가 NATO가 광산을 방어하는 법을 배웠다고 가정하면 시체가 즉시 교통 사고에서 나간 것입니다. 그들은 스스로를 잘못 방어합니다.
                        그리고 나서, 당신은 광산 손실을 60 %까지 줄이는 것에 대해 이야기했습니다. 적어도 약간의 확인을하십시오. 그렇지 않으면 미안합니다. 모두 "la-la"처럼 보입니다. (당신의 어휘 사용)
                      14. -1
                        7 12 월 2012 13 : 10
                        여기 데이터가 있습니다. 분해하십시오. 누가, 무엇에서, 무엇에서 세부 사항
                        http://icasualties.org/OEF/Fatalities.aspx

                        7 월에는 EFP 공격의 2008가 70 퍼센트만큼 떨어졌습니다. 그러한 링크가 많이 있습니다.

                        http://www.armytimes.com/news/2008/07/gns_efp_071708/
                      15. 0
                        7 12 월 2012 13 : 33
                        핌플Google이 관리한다는 것을 이해합니다. 그러나 상대방을 고려하기 위해 제공하는 것을 읽어야합니다.
                        워싱턴-미군은 지난 70 개월 동안 미국 정부가이란과 연계 해 치명적인 갑옷을 뚫고있는 길가 폭탄의 수가 거의 XNUMX % 나 줄었다 고 밝혔다.

                        쇠퇴는 시아파 민병대 거점에 대한 이라크 주도 공세로 인한 것이다.

                        번역을 처리 할 수 ​​있다고 생각합니다. 시아파 경찰은 어디에 있고 광산 방어는 어디에 있습니까? 그리고 당신은 전혀 기지를 떠날 수 없으며, 지뢰를 매우 강하게 두려워하지 않을 수 있습니다. 그들은 지류에서 익사 할 것입니다. 사람.
      2. 0
        15 2 월 2014 22 : 45
        그들은 알마티에 기반을 둔 더 나은 장갑차를 사용하고 사람들을 더 잘 속이지 않을 것입니다.
  14. Netto
    +5
    5 12 월 2012 11 : 36
    제 생각에는 보안 강화에 대한 평가는 일방적입니다. 여기에 나열된 모든 위협은 도로의 지뢰, 구석 구석의 조류입니다.이 모든 방해 행위는 장비 보호를 강화한다는 맥락에서 위협이 아닙니다. 메르카바는 오늘 공중으로 날지 않을 것이며, 내일은 더 강력하게 땅에 묻힐 것입니다. 싸고 아무것도 발명 할 필요가 없습니다. 다른 조치가 필요합니다. 미국과 이스라엘의 예를 들어 보면 어리석은 일입니다. 상대방은 롤 플레잉 게임을하는 원주민이며 전쟁터는 항공의 우월함을 가진 사막입니다.
    1. +2
      5 12 월 2012 14 : 44
      코카서스의 적군과 작전 극장의 차이점은 아프가니스탄이나 레바논 남부의 차이점은 무엇입니까?
    2. +2
      5 12 월 2012 19 : 42
      그리고 당신은주의를 기울이십시오. 이제 모든 전쟁은 한편으로는 장비가있는 군대이고 다른 한편으로는 당파 (정신, 체코 사람 등)입니다. 그리고 RPG 또는 ATGM으로 게릴라를 무장시키는 것이 어떻게 더 쉬운가요? 예, 모든 ATGM이 동일한 "Merkava"를 얻을 수있는 것은 아닙니다. 예, 그리고 지뢰 ... 하나의 묻힌 발사체에서 옆선에있을 때 갑옷의 전체 착륙은 치명적으로 파괴되거나 강력한 갑옷 아래에서 약간의 뇌진탕이 될 것입니다. 무적 기술은 전혀 없지만 적에게 더 쉽게 만들 가치는 없습니다.
      1. +5
        5 12 월 2012 21 : 37
        인용구 : 마이 로스
        그렇습니다. 그리고 지뢰는 ... 매장 된 껍질 하나의 측면에있을 때, 갑옷으로부터의 전체 상륙 력은 강력한 갑옷 아래에서 치명적으로 또는 약간의 껍질 충격으로 철거됩니다.

        지뢰가 길가에 있어야 할 때, 우리는 장갑을 끼고있는 장갑차 내부에 있습니다.
        싸운 사람들에게 물어보십시오-그리고 상황에 따라 착륙 당사자가 앉을 수있는 수익성이 높은 곳에 위치하고 있습니다.
        그건 그렇고
        우리의 장갑 요원은 카트만큼 낮으며, 필요한 경우 서쪽과 달리 연석 근처의 도랑으로 뛰어 들기가 쉽습니다.
        예를 들어, 프랑스어입니다. 맨 위에 앉을 곳이없고, 뛰어 내리면 아스팔트에서 두 손가락처럼 목을 돌릴 수 있습니다.
    3. +1
      6 12 월 2012 14 : 31
      그들에 대한 방어 조치가 있는데, 그것은 실제로 동일한 미군에서 손실을 감소 시켰습니다.

      미국과 이스라엘 군대의 모범을 보게되는 것은 어리석은 일입니까? 무엇, 러시아 작년 70 슈퍼 상대의 일종과 싸웠다? 그녀는 미국과 이스라엘과 같은 지역 분쟁에서 싸웠다.
  15. 스플라인
    +2
    5 12 월 2012 11 : 43
    중보병 전투 차량은 전차 여단에있는 장소이며, 가벼우 며, 바람직하게는 전동 소총에 바퀴가 달린다. 그들이 체첸에서 불행히도 화상을 입었다는 사실 때문에 러시아에는 그러한 전쟁을위한 장갑차가 없었습니다.
    1. 0
      6 12 월 2012 14 : 32
      유닛에는 경량 차량과 중량 차량이 모두 있어야합니다. 이것이 핵심입니다.
  16. +2
    5 12 월 2012 11 : 53
    "GCV 및"Akhzarit와 같은 중장 갑 차량은 "미래의 분쟁에 가장 적합한 수단 인 것 같습니다. 이러한 차량은 개방 된 지역과 밀집된 도시 지역 모두에서 적대 행위를 수행하는 데 효과적입니다."예를 들어, 이상적인 보호 장치를 만들고 사람들을 도시로 데려와 싸울 수 있도록했습니다. 불이 났을 때 거기에서 기어 나올 것이라고? 윗층에 앉아있는 우리 사람들은 불에 탔습니다. 그들은 갑옷에서 떨어져 숨어서 당신이 빠져 나가지 못하게 할 것입니다. 그들은이 멋진 갑옷을 돌로 가득 채웠습니다.
    1. +8
      5 12 월 2012 12 : 17
      가자 지구의 건물 밀도는 세계에서 가장 큰 건물 중 하나이며 Ahzarit은 그곳에서 매우 잘 입증되었습니다. 포격 도중 갑옷을 뿌린 전투기에 대해서 - 시체는 화재와 VCA의 행동으로 뿌려 질 것입니다. 슬픈


      1. FootmansurXnumx
        0
        5 12 월 2012 13 : 40
        첫 번째 사진으로 판단하면 그 뒤에 앉거나 숨기는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 한 블록의 벽이 작은 무기조차도 불에서 구할 수 없습니다.
        1. +4
          5 12 월 2012 14 : 46
          첫 번째 사진에서는 APC가 뒤로 임대료를 지불하고 벽을 뚫으며 4 월 입국을 통해 안전하게 착륙합니다.
          1. FootmansurXnumx
            +2
            5 12 월 2012 14 : 49
            건물이 장갑 요원보다 안전하지 않다는 것입니다)
            1. -1
              5 12 월 2012 16 : 11
              아랍인들이 성벽을 관통하는 것을 배우게되면 나는 당신에게 동의합니다. 그런데, 이스라엘 보병의 신사 세트는 5과 벽을 부수기위한 망치로 구성되어 있습니다. 그래서 전투기는 Dzhinin에서 움직였다.
              1. Suvorov000
                0
                6 12 월 2012 13 : 38
                글쎄, 그것은 당신과 함께하지만 체첸에서는 RPG 또는 PCM을 뒤적 거리는 것이 의미가 있습니다. 누워있는 것이 좋지 않은 경우 Vasya의 커 디크는 누워 있지만, 운이 좋았을 때, 좋은 양심을 위해 행해진 것이지만, 당신은 바로 그것을 위해 직접했습니다)
              2. -1
                6 12 월 2012 14 : 34
                사실, 그것은 매우 지루하고 오래되었습니다. 그러므로 어떤 시점에서 벽은 어리 석 게 훼손되기 시작했습니다.
        2. Sarych 형제
          -1
          5 12 월 2012 15 : 00
          실제로 벽은 공압에서 펀치 될 것입니다. 벽돌뿐만 아니라 쓰레기 블록도 ...
      2. +1
        5 12 월 2012 17 : 27
        인용구 : 교수
        가자 지구의 건물 밀도는 세계에서 가장 큰 건물 중 하나이며 Ahzarit은 그곳에서 매우 잘 입증되었습니다. 포격 도중 갑옷을 뿌린 전투기에 대해서 - 시체는 화재와 VCA의 행동으로 뿌려 질 것입니다.

        나는 가자 지구에 없었고 거기에서 레이아웃을 알지 못하지만, 도시 건물을 그렇게 가져 가면 도로 또는 그 옆에있는 수하물에 수비수가 잘 들어 가지 못하게하는 이유는 무엇입니까? 폭발물을 찾으면 갑옷을 입을 것입니다. 300 킬로그램의 TNT에서 몬스터가 날아갈까요? 결국, 그것은 현재 민간인이며 아무도 그런 일을하지 않을 것입니다. 그러나 전쟁이 오면 다음 번의 질서 회복이 아니라면 XNUMX/XNUMX 이상, XNUMX/XNUMX 미만은 중요하지 않습니다.
        1. +1
          5 12 월 2012 17 : 32
          괴물이 TNT에서 300에서 킬로그램을 날아갈 수 있습니까?

          그런 폭발을 견딜 수있는 장갑차를 알고 있습니까? 그런 다음 모르는 정보를 공유하십시오.
          1. +6
            5 12 월 2012 18 : 53
            인용구 : 교수
            그러한 폭발을 견딜 수있는 장갑차를 알고 있습니까?

            아니, 난 몰라. 그렇기 때문에 방어구 옵션으로 인해 질량이 무한대로 증가한다고 생각합니다. 전장에서 기본적으로 다른 보병 장갑차 개념이 필요합니다. 당신은 어쨌든 강타하는 강철 상자에 l / s를 수집 할 수 없습니다. 그것은 최대 3의 작은 기갑 유닛과 2 명의 사람들에게 무성해야합니다. RPGodnaya 2 머신의 훼손 또는 발사가 폭발물 및 나머지 머신이 제공 할 결과의 측면에서 단순히 불리 할 수 ​​있도록 많은 것이 있어야합니다.
            1. +1
              6 12 월 2012 14 : 41
              그러한 혐의를 부과하기 위해서는 특히 현대의 지능적인 수단이있는 상황에서 열심히 노력할 필요가 있습니다. 어떻게 든 덮어 씌우고 폭발물을 수집해야합니다. 쉽게 생각하세요? 그러한 경우는 산발적이며, 주로 6-8 kg까지 체중이 WU에 속하며 9은 적습니다.
        2. -1
          6 12 월 2012 14 : 35
          아무것도 또한, 그러한 폭발은 좁은 목표를 세울 것이며 장갑 차량에 최소한의 피해를 입힐 것입니다.
          1. +1
            7 12 월 2012 00 : 23
            핌플,
            불일치 — 폭이 좁은 표적 폭발로 최대의 피해를 입히는 누적 제트기
            1. -1
              7 12 월 2012 07 : 51
              네 누적 된 흐름에 대해서만 이야기하는 것은 아닙니다.
      3. +1
        5 12 월 2012 19 : 44
        맞아요! 도시에서 순환 공격을 할 때, 임무는 포격에서 벗어나 잠들지 않고 "속임수"를 쓰지 않는 것입니다.
  17. david210512
    +2
    5 12 월 2012 11 : 58
    부메랑과 K 25를 기다리는 것만 남아 있습니다.
  18. 0
    5 12 월 2012 12 : 00
    복합 무기 전투에서 장갑 요원과 보병 전투 차량은 탱크, 헬리콥터, 비행기, 총을 쏠 수 있으며 어떤 장갑도 도움이되지 않습니다. MBT로 보호되는 기갑 인원 수송선은 광기이므로 중간 탱크 레벨에서 보호 기능을 갖춘 비부 유형 BMP를 만들 수 있습니다 (필수).
  19. 악마
    +2
    5 12 월 2012 12 : 02
    수동적 보호가 아니라 능동적으로 개발할 가치가 있습니다.
    합의에 들어가기 전에 최악의 무인 시스템에 의해 점검되어야합니다. ..... 아무도 로봇을 취소하지 않았습니다.
    그. 대포 사료가 아니라 무인 전투 유닛을 전투에 투입
    1. +1
      5 12 월 2012 12 : 09
      이것을 숫자가 아니라 감소로 싸우는 것입니다. 갑옷 형성-전투의 무능력을 보완하려는 시도-갑옷의 두께.
      1. 이 고레 크
        0
        5 12 월 2012 17 : 46
        제품 견적 : Setrac
        갑옷 형성-전투의 무능력을 보완하려는 시도-갑옷의 두께.


        아랍인들에게만 말하지 마라. 그렇지 않으면 그들은 이미 이것에서 도망 쳤다. .. 글쎄, 두꺼운 갑옷을 가진 사람들 웃음
        1. +1
          5 12 월 2012 18 : 24
          물론 그들은 도망 갔고 아랍인 이었지만 러시아인들은 60 톤의 호랑이에서 도망 치지 않았습니다.
          1. 이 고레 크
            0
            5 12 월 2012 18 : 42
            그리고 60 톤의 Namerams에있는 러시아 유대인들만이 운전하고 있습니다. 웃음
            1. Suvorov000
              0
              6 12 월 2012 13 : 42
              저를 용서하십시오, 나는 인종 간 분쟁에 대해 이야기하고 싶지 않지만 여전히 러시아인이나 모두 동일합니다.
              1. +3
                6 12 월 2012 19 : 37
                러시아 이스라엘인 :
                1. -1
                  6 12 월 2012 19 : 59
                  그렇습니다, 가장 아름다운 소녀들은 항상 manaikit으로 데려갔습니다.
                2. Suvorov000
                  0
                  7 12 월 2012 16 : 16
                  나는 단지 묻지 않고 다시 모국이 혼자이고 한 번 충성을 맹세하기 때문에 인종 간 비난을받지 않습니다. 따라서 러시아 나 이스라엘에게 물어보십시오.이 문제에는 두 가지가 없습니다. 그리고 그래 !!!! 아름다운 소녀)))
                  1. 0
                    8 12 월 2012 14 : 59
                    모든 것은 매우 간단합니다. 러시아에서는 러시아인이지만 유대인은 이스라엘에 있습니다!
                    1. +1
                      8 12 월 2012 18 : 30
                      제품 견적 : ded mazai
                      모든 것은 매우 간단합니다. 러시아에서는 러시아인이지만 유대인은 이스라엘에 있습니다!

                      Figase 모방! 일반적으로 "러시아인이되고 싶다면 이스라엘로가!"
                    2. +1
                      9 12 월 2012 01 : 08
                      그 반대.
    2. 터널 50
      0
      10 12 월 2012 14 : 21
      ... 부서에 확인하십시오. 분해하기 때문에 IT에 진공 폭탄 ...
  20. +2
    5 12 월 2012 12 : 05
    보병 전투 차량의 도움을 받아 파괴자와 싸울 필요는 없습니다. 사 보트를 후원 국 (사우디 아라비아, 영국, 미국)으로 보내야합니다. 우리의 원수들이 그러한 투쟁 방법을 포기하도록 강요해야합니다.
    1. +1
      6 12 월 2012 14 : 42
      시끄 럽고 아름다운 이론으로, 실제로는 의미가 없습니다. 더?
  21. +6
    5 12 월 2012 12 : 07
    네, 오랫동안 창은 이것에 대해 깨졌습니다. 그러나 보편적 인 제조법은 NO이고, 그렇지 않을 것이다 !!
    아아, 각 유형의 갈등에 대해 우리는 가벼운 것들을 포함하여 우리 자신의 유형의 장갑차가 필요합니다 - 부유하고 비행기 이동 가능한. 엄청난 보호 장치가 없습니다. MBT 화상을 일괄 적으로 처리 할 수 ​​있습니다.
    광산 보호에 관해서는 반드시 있어야합니다. 그런 광산들에 대해, 그것은 신속하고 눈에 띄지 않을 수 있습니다 - 즉. 저전력 그러나 일반적으로 의사 소통을 따르고 엔지니어링 기술을 사용하려면 아직 다른 어떤 것도 개발되지 않았습니다.
    중장 갑 인원 수송선의 종류는 제한된 수량이어야합니다 (예 : 도시 전투). 지붕 보호 기능이 우수하고 "대공"유도 각도가있는 무기가 있어야합니다.
    1. 타운 가드
      +3
      5 12 월 2012 13 : 52
      제품 견적 : Mikhado
      광산 보호에 관해서는 물론입니다. 신속하고 조용하게 배치 할 수있는 광산에 대해, 즉 저전력.

      내가 실수하지 않으면 (실험적) t-72 새총의 수정에 따라 광산과 폭발의 원격 감지 가능성이 있습니다-그것들은 능동적 보호 장치로 설치할 수도 있습니다. 탱크에서는 바퀴 달린 장갑차와 달리 탱크 모양의 바닥을 만드는 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
      1. 사모 바르
        +3
        5 12 월 2012 17 : 08
        인용구 : 도시의 수호자
        내가 실수하지 않으면 (실험적) t-72 새총의 수정에 따라 광산의 원격 감지 및 폭발 가능성이 있습니다.

        바로 그거죠. T-72B“Slingshot”에는 전자기 보호 시스템이 장착되어있어 자기 기폭 장치가있는 대전차 광산을 보호합니다. 이러한 광산은 클러스터 클러스터 탄약에 포함되어 탱크의 집중 또는 탱크 기둥의 이동 영역에 덤프됩니다. SEMZ를 통해 탱크는 엔지니어링 지원을 기다리지 않고도 이러한 지뢰밭을 신속하게 극복 할 수 있습니다.
        더 읽기 : http://www.arms-expo.ru/049049051055124050049052.html
        1. -1
          6 12 월 2012 14 : 43
          모든 것이 훌륭합니다. 단지 광산이 덜 자주 사용되며 수제 제품은 더 자주 사용됩니다.
  22. 총
    +2
    5 12 월 2012 12 : 15
    의뢰 무엇을해야하는지, 21 세기에도 러시아 군대의 새로운 전차와 보병 전투 차량이 공중에서와 마찬가지로 필요합니다.
    추신
    이와 관련하여 이스라엘의 경험은 매우 유익합니다.
  23. +5
    5 12 월 2012 12 : 21
    본인은 기사 제목에 제기 된 질문과 기사 자체에서 눈에 띄지 않는 질문에 답변 할 수 있습니다.
    그러나 순서대로. 소련의 장갑차와 보병 전투 차는 유럽 전쟁의 개념하에 44-45 년의 신속한 탱크 돌파 경험을 가진 소련의 초강대국에 의한 행동의 관점에서 만들어졌다. BMP-1과 BMP-2는 전투 무기 간의 상호 작용에있어 잘 작동하는 메커니즘으로 작용해야했기 때문에 일반적으로 이것에 해당합니다. ... 60에서 80까지의 장갑차가 정식 보병 차량보다 정찰 및 순찰 차량 일 가능성이 높습니다 (주요 단점은 상단 해치를 통해 분리됨). 퍼레이드와 연습은 어디를 가든지, 적의 불 아래있는 나를 이해하는 사람은 이해할 것입니다.) BMP-3 (제 생각에)은 정찰 차량과 소방차를 불 지원 차량으로 혼합하지만 본격적인 BMP는 아닙니다. 아프가니스탄 전쟁은 이미 BMP와 장갑차의 설계 조건을 충족시키지 못했다. 결론은 다음과 같습니다 : 그렇습니다. 무거운 장갑차가 필요하고 이스라엘의 경험은 버릴 가치가 없습니다.
    1. 막심 51 루
      +2
      5 12 월 2012 14 : 13
      제품 견적 : Jarserge
      아프가니스탄 전쟁은 이미 BMP와 장갑차의 설계 조건을 충족시키지 못했다.


      나는 아프가니스탄을 판단하지는 않지만 체첸에서는 장갑차의 손실 특성에 따라 다음과 같이 말할 수 있습니다. 거의 모든 파괴 된 차량은 이동성이 없었고, 적절한 덮개가 없었으며, 고장이 난 후 일부 차량이 파괴되었거나, 더 많은 장갑차가 운반되고 BMP가 순자에 떨어졌습니다.
      반대로, 보병 전투 차량 앞에서 100-200 미터 전진 된 소총이 전진 한 부품에서는 장비 손실이 거의 없었습니다.
      거의 모든 기사가 체첸 캠페인에 주목하여 작성되었습니다. 즉, 대 게릴라전의 경험을 이해하려는 시도이다. 이 경우 회사는 "예"입니다. 기존 장갑차는 도시 거리를 습격하는 데 적합하지 않습니다. 그러나 보안 외에도 MBT 및 순항 범위의 속도와 유사한 속도 측면에서 BMP 및 BRT에 대한 요구 사항이 제시된다는 점을 명심해야합니다.
      1. +4
        5 12 월 2012 18 : 47
        제품 견적 : MakSim51ru
        거의 모든 파괴 차량은 이동 가능하지 않았고, 적절한 커버가 없었으며, 손상된 차량 중 일부가 파괴되거나 단순히 폐기되었습니다.


        4 월 16 (Yaryshardy에서의 전투)에서 Argun 협곡 1996에서 매복과 전투. Khattab의 명령에 따라 체첸 무장 대원을 분리 한 것은 러시아 연방군의 245 전동 소총 연대의 호송을 무 찌르 게했다.
        손실 - 70 군인. 그리고 당신은 모든 피해를 ... 쓸려고합니다.

        제품 견적 : MakSim51ru
        그러나 BMP와 BRT는 보안 외에도 MBT의 속도와 범위에 필적하는 속도 요구 사항이 적용된다는 점을 명심해야합니다

        무거운 장갑차가 대부분의 MBT보다 느리게 진행됩니까?
        1. +1
          5 12 월 2012 20 : 03
          70? Yeltsin (Goebels) 선전을 더 믿으십시오!
  24. +6
    5 12 월 2012 12 : 23
    그들은 BTT가 달라야한다고 정확하게 쓰고 작업에 따라
    우리는 무겁고 강력하게 보호되는 차량과 비교적 가벼운 장갑차가 모두 필요합니다. 때로는 갑옷에 가방이나 모래 상자를 걸어야 할 필요가 있습니다. 그러나 초 보호 중장 갑 수송 차량이나 보병 전투 차량조차 만병 통치약이 아닙니다. 유머 잡지 "pun"에 나오는 독일 전차와 같은 장갑차를 상상할 필요가 없습니다.
    또한, 중량이 크기 때문에 이러한 기계는 이동성이 떨어집니다. 포탄은 항상 방어구에 비해 이점이 있습니다.
    그리고 탄환을 두꺼운 장갑으로 대체하지 않고 (또는 "화가 난"지뢰에 뛰어 들지 않고) 적절한 전술을 사용하지 않고 대전차 무기와 싸워야합니다. 장갑차가 너무 가까이 오지 않아야합니다 닫기 따라서 수동 TCP를 효과적으로 사용할 수 없습니다.
    기둥의 경우 우선 항공기, 드론, 야간 투시 장치, 요원 등의 도움으로 밤낮으로 방해 행위 그룹을 파괴하여 적들이 광업 도로를 막을 수 있도록 지속적인 정찰을 수행해야합니다. 가능하다면 기둥의 이동 경로와 시간을 변경하고 항공 및 캠프 전초 기지로 덮을 필요가 있습니다. 그러면 아마도 내부를 타는 것을 두려워하지 않을 것입니다. 미소
  25. uhjpysq
    +1
    5 12 월 2012 12 : 24
    미소 저는 개인적으로 사용자로서 안티 스플린터 주석이 아닌 안정적인 갑옷 뒤에 있고, 착륙 공간이 충분하지 않아 니크롬이 외부에서 보이지 않습니다. 눈짓 정체성 주위의 디젤 연료는 자신감을 불러 일으키지 않는다.)) 나는 일반적으로 나의 행동에 대해 침묵을 지킨다 (BMP2에 대한 mehan 제공). 승마에 더 많은 생존 기회가 있습니다.))))))) 엉덩이가 더 확실하게 덮여있다. 370 grd를 볼 시간이 있습니다.))))))))
  26. 초록
    +2
    5 12 월 2012 12 : 33
    그 때보 다 강력한 RPG가 도입되면 생각하고 군인의 생명을 구하고 살리는 동안 모든 것을 예측하고 모든 것을 막을 수는 없습니다.
  27. +4
    5 12 월 2012 12 : 42
    밀실 공포증을 앓고있는 사람들을 위해 그런 일을 생각해 내십시오. 그리고 그것은 광산으로부터 보호되고 있으며 리뷰는 훌륭합니다.



    그런 선택권이있다.


    1. FootmansurXnumx
      0
      5 12 월 2012 13 : 00
      그러나 폭발 파의 흐름은 어떻습니까? 지뢰 폭발 후, 폭발 파는 승무원을 100 % 죽입니다.
      1. 0
        5 12 월 2012 14 : 48
        첫번째 차는 모든 계속되는 결과를 가진 광산 저항의 표준을 만난다
        1. FootmansurXnumx
          +1
          5 12 월 2012 15 : 47
          나는 광산이나 PT 광산에 의해 날아갈 때 1000 %를 주며, 폭발은 승무원을 죽일 것입니다. 예 : http://rutube.ru/video/2ba8a4ae611c6e1d32e0b37ee2409706/#.UL80NoatPcw
          1. -2
            5 12 월 2012 15 : 52
            1. 그런 폭발로 BTR-80을 가로 질러 앉아있는 군대에 어떤 일이 일어날 지 상상해보십시오.
            2. buruzhiny가 사용하는 표준을 묻는다.
            1. FootmansurXnumx
              0
              5 12 월 2012 16 : 08
              브람스 승무원과 같은 것과 선박의이 기적, 교활함의 발명의 목표는 불꽃에 2 개의 PT 광산을 놓을 것이고, 그들은 다른 것을 생각해 내고 차를 파괴 할 것입니다.
              나는 보병을위한 비슷한 장치 인 죽마)를 생각해 냈습니다.))
              그래서 그들은 가지가 온화한 미국인의 얼굴에 채찍질 것이라고 생각하지 않았습니다))
            2. +1
              5 12 월 2012 16 : 13
              인용구 : 교수
              부르주아가 사용했다.
    2. uhjpysq
      0
      5 12 월 2012 15 : 23
      )))) 그들에 우리는 부르주아의 시체를 매립지로 가져갈 것입니다))))))))))
    3. 0
      5 12 월 2012 22 : 14
      인용구 : 교수
      폐소 공포증 환자에게는 그러한 일이 생겼습니다.

      :) 그리고 승무원의이 착륙은 어떻게 장갑차 승무원 위에 앉아있는 전투기의 착륙과 어떻게 다릅니 까?
      1. 0
        5 12 월 2012 22 : 16
        광산 보호.
        1. 0
          5 12 월 2012 23 : 31
          인용구 : 교수
          광산 보호.

          나는 규모를 유지하려고 노력했다. 광산에 충돌이 있다고 가정하십시오. 우리는 폭발 파가 차체에 도달 할 때까지 이동할 거리를 봅니다. 우리는 그녀가 몸을 때리는 각도를 봅니다. 동일한 유형의 광산에서 폭발이 발생하면 어느 기계가 덜 고통받을 것입니까?
          1. +5
            5 12 월 2012 23 : 42
            V 형 바닥이없는 오른쪽 사진보다 더 많은 고통을 겪습니다. 이것은 실제로 수천 번 입증되었습니다. 적어도 광산 보호의 추세에 대해 읽어보십시오.
            Double V-Stryker 테스트 됨
            표준 STANAG 4569에 따라 두 샘플의 보호 정도에 대해 질문하십시오.
            1. Suvorov000
              +1
              6 12 월 2012 13 : 57
              마치 자신을 교수라고 부르는 것과 같지만 말도 안되는 말을 쓰고 러시아 도로에서 스키를 타는 높이를 봅니다. 위에서 이미 언급했듯이 이제 그는 물 장애물을 극복하고이 자동차를 만든 사람들 모두를 어떻게 결합해야하는지 생각합니다. 그들이하는 일과 왼쪽의 샘플은 개별적으로 강화 된 프로젝트입니다. 더 이상 아무것도, 장갑 요원이 더 보편적이기 때문에 비용을 지불해야합니다
              1. 0
                6 12 월 2012 15 : 17
                내 별명의 방향으로 돌진하여 내 귀를 뛰어 넘고 물자를 배웁니다. 특히, 현대 장갑 차량의 대 광산 무기. 내 기사부터 시작할 수 있습니다. 행운을 빈다.

                이 차를 만든 모든 사람들은 그들이하고 있다고 생각했습니다.

                그러므로 전투기는 결코 보병의이 무덤 안에 타지 않습니다.
                1. Suvorov000
                  +2
                  7 12 월 2012 16 : 27
                  나는 재료, 특히 광산 보호 수단을 아주 잘 배웠습니다. 똑똑한 사람들이 단순히 더 폭발하기 쉽습니다. 보병을 요구할 곳을 묻기 위해 지뢰가 날아가는 경우,이 기계를 만든 사람들은 평범하고이 말은 당신이 말에서 얻는 것이기 때문에 재미있는 저격수는 움직이는 메시에서 사격을 마스터하는 데 재미가 있습니다. 디자인은 시리즈로 시작하고 그들은 논쟁하기 시작했을 것
  28. ZKBM-BUT
    +4
    5 12 월 2012 12 : 59
    내가 알지도 못하는. 제 생각에는 BMP와 장갑차의 보안 문제가 갑자기 사라졌습니다. 보병이 더 빨리 움직일 수 있도록이 기계가 필요합니다. 보병이 발을 밟지 않도록 그게 요점입니다. 보너스로 그들은 여전히 ​​무기를 가지고 있습니다. 그리고 이제이 기계들이 등장한 후 보병은 전동 소총으로 변했습니다. 전동 소총 병의 차량이 "충분한"장갑으로 매달리면 이미 일종의 탱크 버스가 될 것입니다. 하지만 탱크 버스가 있다면 왜 탱크가 필요합니까? 문제는 사람들이 전쟁에서 죽고 싶어한다는 것입니다. 그러나 이것은 모호합니다. 군인이 죽는 것을 원하지 않는다면 전쟁을 시작하지 마십시오. 다른 모든 것은 사악한 것입니다.
    1. +2
      5 12 월 2012 13 : 25
      손가락을 빨아도 아무런 문제가 없습니다.
      여기에 제목의 기사가 도발적입니다.
      기사 자체에서 미국인들은 자신의 기술을 신뢰하지 않는다고합니다. 그러나 즐기십시오.
      이스라엘인은 신뢰하지 않습니다. 그러나 즐기십시오.
      ...
      우리는 각각 우리는 그것을 사용합니다. 그리고 저자는 신뢰하지 않습니다.
      1. 숙면을 취하다
        +1
        5 12 월 2012 16 : 50
        당신은 여자들 만 빨래하고 불신 할 수 있고 화장지를 사용할 수 있습니다 .. 오늘날 문제는 점점 커지고 있습니다. 그러나 도발로, 준비되지 않은 장갑차를 S. 코카서스로 보내는 것을 고려합니다 ... 다른 사람의 군인의 삶은 당신 자신의 것이 아닙니다 ... 당신은 할 수 있습니다 모든 허니 게시 ..... 저자는 그 큰 문제 중 최소한의 것을 말합니다 .. 간단한 보호자-VANI의 생명을 구하기 위해 최대 보호 기능을 갖춘 무기 장비를 어떻게 사용합니까 ... 이것은 현대 러시아 군대의 임무 번호 1입니다 ... 장갑차 생산 준비 광산 보호 및 RPG에서 유선으로 ... 기존 기갑 차량 업그레이드 !!!!!
        1. +1
          6 12 월 2012 18 : 41
          나는 자체적으로 움직이지 않는 결함있는 장비조차도 보냈으며, 최초의 체첸 장비에서는 드문 일이 아니라고 확신합니다.
    2. uhjpysq
      +1
      5 12 월 2012 15 : 32
      물론 죽을 사냥하는 사람)) 여기서 우리는 갑옷이 필요합니다.
  29. 블라 도스
    +5
    5 12 월 2012 13 : 06
    러시아어로 "Leopard / Cheetah / Spotted Cat"로 번역 된 "Namer"는 오늘 추가 "업그레이드"를 진행하고 있습니다. Merkavu Mark 4 탱크와 마찬가지로 "Meil Ruach"가 설치되어 있거나 번역 된 "Windbreaker"가 여러 가지를 반영 할 수 있습니다. 장거리 및 단거리에서 동시에 다양한 유형의 포탄을 발사하며 Merkava Mk4-M 탱크뿐만 아니라 "M"이 추가됩니다.

    또한 그들은 Namer에서 30mm 주포를 시험하기 시작했습니다.


    일부 외국 데이터에 따르면 다음과 같은 사용 가능한 모든 이스라엘 기술은 다음과 같습니다.
    1) 도로 위 / 아래의 보조 장치 스캔 용 레이더 (이동 탱크 / 차량 앞의 토양 변화 감지, 토양의 폭발성 화학 성분 인식)
    2) 모든 종류의 발사 방향을 고정하는 레이더 (창 / 화살표에서 대구경 HE / 미사일까지)
    3) 소음 레이더-주변 지역의 급격한 소음 변화가 표시됩니다
    4) 소방 시스템 개선 (스크린에서 원격으로 발사)
    5) 개선 된 통신 시스템 (고순도 비디오 및 오디오 데이터 및 해상도의 빠른 전송을 통한 내부 군 네트워크)

    SYSTEM 윈드 브레이커는 Gaza Strip에서 반복적으로 입증되었습니다.

    그렇습니다. 러시아는 헤비급 선수가 필요합니다. 심지어 수영하는 법조차 모릅니다.

    이름 M
    1. -1
      6 12 월 2012 14 : 45
      KAZ가 내가 기억하는 한 아직 확정되지 않은 것을 주목할 가치가 있습니다. 그들은 여전히 ​​내기 할 상대자를 결정합니다. 총은 오랫동안 테스트되었습니다.
      1. 블라 도스
        -1
        6 12 월 2012 22 : 48
        KAZ와의 사건이 있었는데, 그들은 RAPHAEL의 "Windbreaker"와 "IWI"의 "Iron Fist"를 결합하려고 생각했지만, 당사자들은 이에 동의하지 않았기 때문에 Windbreaker가 여러 매개 변수에서 Fist를 우회하고 이미 전장에 자리를 잡았 기 때문에 그것을 취할 것이라고 생각합니다 시각. 병사
        "Samson 30 RCWS"대포 자체는 오랫동안 테스트를 거쳤으며 이미 체코, 캐나다, Harvatia, 이스라엘 (여러 "Ahzarits"에서) 스페인, 터키, 미국, 영국 등 8 개국에서 사용되고 있습니다.
        "Namer", 정체가 끝났다고 생각 합니다만, 내가 아는 한 전투 부대에보고되지 않은 것 같습니다. Samson과 Akhzarit는 Tsabar (Givati)에서 100 %이고 Golan에서 또 하나입니다. 정확히 어디에 있는지 모르겠습니다.
        1. -1
          6 12 월 2012 22 : 58
          블라 도스
          농담하는거야? "Golani"는 한 달 동안 "Intent"에 올라 왔고 이제 "Alexandroni"를 재정비하고 M2로 가져온 후 "Akhzarits"를 "Givati"로 이전 할 예정입니다.
          1. 0
            6 12 월 2012 23 : 15
            인용구 : Aron Zaavi
            농담하는거야? "Golani"는 한 달 동안 "Intent"에 올라 왔고 이제 "Alexandroni"를 재정비하고 M2로 가져온 후 "Akhzarits"를 "Givati"로 이전 할 예정입니다.

            나는 최근에 자주 그 의도를 충족 시킨다는 것을 확인합니다.
            1. 블라 도스
              -1
              7 12 월 2012 00 : 16
              Golani는 Namers로 끝납니다 (최종 결과 = "+-"6-7 년 "일부 가정에 따라 다름").
              Givati는 몇 년 안에 업그레이드 된 Achzarit Mk.2를 완벽하게 장착 할 것입니다.
              1. -1
                7 12 월 2012 07 : 55
                예, 마치 130 개 묶음이 이미 배달되었고 Alexandroni가 전속력으로 재정비되고있는 것처럼 말입니다.
          2. 블라 도스
            -1
            6 12 월 2012 23 : 59
            아론 자비,

            골란에서 의도가 최대한 발휘된다는 사실은 비밀이 아니며, 낙담하지 않았으며 실제로 이야기조차하지 않았으며, 골란은 내가 아는 한 처음으로다면을 마무리해야합니다.
            나는 삼손과 정확히 의도에 대해서만 이야기했습니다 (첫 번째 내용은 무엇입니까).
            1. 블라 도스
              0
              7 12 월 2012 00 : 38
              여기이 사진에서 Namer의 전체 "무게"를 느낄 수 있습니다. 여기에서 그는 모든 300 톤을보고 있습니다.
              또한 시스템 RAPHAEL "SAMSON 30mm + 2 미사일"Gil "(아마 이것이 Namer의 최종 설치 모습 일 것입니다)
            2. +1
              7 12 월 2012 00 : 49
              블라 도스
              Golani는 이미 interer를 끝내고 있습니다. 마지막 51 대대는 이미 Mivtsi이고 Samson은 분명히 전혀 투입되지 않을 것입니다. 커맨드 SV는 사령관이 자신의 손에 기갑 된 인원 운반 대 및 BMP가 아니라고 결정하고 Namer를 다른 목적으로 사용하기 시작할 것이라고 두려워합니다.
              서비스 진입 률에 관해서는, 군사 지원을 통해 미국에서 군단을 생산하는 계약하에 어딘가에있다.
              15의 리마 2013 케이스의 Namera 및 60-2014의 2019 머신의 볼륨 / 샘플 제작 계획
              여기에서 - http://www.benning.army.mil/armor/content/pdf/IDR 10 Sept 2012.pdf (pdf의 다섯 번째 페이지에)
              1. 블라 도스
                -1
                7 12 월 2012 01 : 02
                아론 자비,
                "윈드 브레이커"가 배달되기를 기대합니다. .. 음료수
    2. 0
      9 12 월 2012 12 : 36
      인용문 : Vlados
      그들은 또한 Namer에서 30mm 포를 테스트하기 시작했습니다.

      소련 에서이 결정은 1977 년 BMP-2의 겸손한 소비에트 디자이너에 의해 시행되었습니다.
      1. 블라 도스
        -1
        9 12 월 2012 17 : 20
        요점은 "그리고 우리는 마술처럼 오랫동안 있었다"가 아니라 "내가해야 할까"라고 생각합니다.
  30. +1
    5 12 월 2012 13 : 45
    친애하는 친 서양 놈들 아, 여기서 당신은 무거운 장갑차가있는 유닛 (80)이있는 유닛에서 전투에 참여하지만, 당신은 그곳에 자리를 얻지 못할 것입니다. 가장 경험이 많고 귀중한 전투기가 들어갈 것입니다 (당신이 아닙니다). BTR-80, BTR-XNUMX은 한 TBTR에 얼마나 많은 돈을 쓰지 않았는지, 텐트로 우랄로 가면이 타포린 갑옷이 낙타 침을 얼마나 잘 보호하는지 증명할 수 있습니다.
    1. +5
      5 12 월 2012 14 : 28
      3의 한 집에서 오늘 5에서 무장 세력을 피우지 않으면 안되는 군인들이 죽는 방식 덕분에, 이것은 헬리콥터와 그가 건물에 석방 할 미사일보다 저렴합니다. , 그 카트리지는 모두 그것을 소비하고 그것을 망칠 것입니다. am Kamaz Typhoon 대신에 천막으로 된 Urals를 구입하는 사람들에게 감사드립니다. 실제로 저축은 모두에게 충분한 공간입니다. am 네, 차라리 목구멍에 태풍이있는 사람을 우르 렐라에게 보냈습니다.
      1. +1
        5 12 월 2012 14 : 36
        한 명의 전투기를 목에 싣고 나머지는 우랄에 앉아서 생존 가능성을 약간 높이기 위해 죽습니다.
    2. uhjpysq
      +2
      5 12 월 2012 15 : 11
      Budenovka의 총알 아래로 이동합니다))))))
      1. +1
        5 12 월 2012 16 : 07
        그리고 지금 당신은 TBTR에 앉아 롤을 밀어 붙일 것입니다. 당신 같은 사람들에게는 인생이 명예와 존엄성보다 더 가치 있기 때문입니다.
        1. uhjpysq
          0
          5 12 월 2012 18 : 15
          ))) tbtr은 내 생명을 구할 것입니다.)))) 그리고 당신은 영웅적으로 타는 바보입니다.))))))))))))))))))))) 당신의 여자의 롤은 다른 사람에 의해 확산됩니다
          1. +2
            5 12 월 2012 18 : 35
            내 아내에 대해 그렇게 말해서는 안되며, 그녀는 당신을 만지지 않았고, 어머니를 모욕했을 것입니다.
            그리고 주제에-우리 회사가있을 것이고, 당신은-그러한 비율의 분리, 갑옷이 당신을 도울 수 없으며, 당신은 60 톤 관에서 죽을 것입니다.
            1. uhjpysq
              -2
              5 12 월 2012 23 : 24
              ) 그리고 당신은 setrac도 교활합니다.)))) 괜찮은 사회에서 그들은 퍼그에 대한 촛대를 제공합니다.)))))))) 그러나 적어도 당신과 같은 사람들의 대대는 차를 켤 것입니다. 그러나 그의 아내에 대해))))))))))))))) 더 넓고 비 유적으로 생각해야합니다.
              1. +1
                6 12 월 2012 17 : 19
                나는 더 깊이 들어 가지 않을 것입니다. "최대, 당신은 틀렸어요", 빼기.
  31. +2
    5 12 월 2012 14 : 09
    Setrac,
    언제나처럼 돈은 군인의 삶보다 비쌉니까?
    1. +3
      5 12 월 2012 14 : 22
      회사의 나머지 부분을 버리고 하나의 장치를 보호하려고합니다.
      1. +2
        5 12 월 2012 14 : 53
        왜 회사 전체를 중무장 요원에 배치하지 않겠습니까?
        1. +1
          5 12 월 2012 15 : 06
          아이디어는 훌륭하지만 TBTR의 높은 비용과 voracity로 인해 실현 불가능합니다.
          1. +1
            5 12 월 2012 18 : 53
            제품 견적 : Setrac
            아이디어는 훌륭하지만 TBTR의 높은 비용과 voracity로 인해 실현 불가능합니다.


            10 수천 대의 디젤 연료 탱크가 발견 되었습니까? 찾기 및 무거운 BTR.
            수백명의 병사들의 생명을 지키는 문제는 (힘의 절정에이 나라의 유능한 시민들을 생각해 보라) 심지어 모든 단점을 능가한다
            1. +1
              5 12 월 2012 20 : 28
              10TBTR이있는 지역에서는 디젤 연료가 발견되는데, 큰 전쟁에서는 거의 발생하지 않습니다. 45 일 독일군은 찾지 못했습니다.
  32. Rusich
    0
    5 12 월 2012 14 : 12
    나는 단지 토론을 위해이 영화를 "온라인"으로 추가하고 싶거나, 오히려 군인이 내부와 갑옷을 입은 BTR-70으로 군인에 의해 비디오 카메라에 기록 된 모든 것이 MADJAHEDS에 의해 매복되었다 !!! 그리고 로켓이 맞았을 때의 결과는 무엇입니까-* 여기 BTR-70의 측면에 수류탄이 있습니다. http://www.youtube.com/watch?v=M6hhbhsaOfQ watch 25 분부터 !!!!! 스튜디오에서 의견 !!!!


    그리고 그들이 활동적인 (작동) 충돌을했던 것처럼 특징적인 것은 정상에 누가 있었는지입니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 0
      5 12 월 2012 14 : 31
      그곳에 저런 것을 보지 못했습니다. 수류탄의 정확한 시간을 적어주세요.
      1. Rusich
        +2
        5 12 월 2012 14 : 38
        33 분에서 최대 38 분까지 알려주고 표시합니다 !!!!
        1. 0
          5 12 월 2012 21 : 52
          아하, 고마워. hi
  33. +2
    5 12 월 2012 14 : 18
    장갑 요원이 주요 기능을 수행 할 수없는 경우 (A 지점에서 B 지점으로 인력을 안전하게 전달) 디자이너에게 새로운 기술 작업을 제공해야합니다 ...
    1. +1
      5 12 월 2012 18 : 57
      인용구 : Zlyden.Zlo
      BTR이 주요 기능을 수행 할 수없는 경우 (A 지점에서 B 지점으로 인력을 안전하게 인도하는 경우)


      장갑차 수송 차량의 주된 임무는 너무 희미합니다 : 호송 기능, 대피, 매복되었을 때의 효과적인 행동이 될 수 있습니다
      이 모든 경우에 무거운 갑옷을 선호합니다.

      전장에 보병을 전달하는 것에 대한 모든 추측, "착륙 해제"-국방부 사무소의 어리석은 이론가-장갑차의 적용 범위가 훨씬 더 넓습니다
  34. +1
    5 12 월 2012 14 : 40
    PySy 왜 PTURA는 전쟁 포병, 모든 종류의 쟁반이 있습니다.
  35. -3
    5 12 월 2012 15 : 21
    솔직히 재미있는 기사조차도 아닙니다.
    먼저 저자는 경찰 작전 (체첸, 다게 스탄, 이스라엘-팔레스타인 분쟁, 아프가니스탄에서의 미국 테러 작전 등), 식민지 정복 (이라크, 리비아 등)과 본격적인 군사 갈등의 차이를 이해하지 못합니다. 양측은 포병, 항공, 모바일 대전차 시스템과 같은 현재 이용 가능한 모든 장갑 차량 전투 수단을 완전히 사용할 수 있습니다.
    둘째, 러시아 상황에서 소련-러시아의 장갑차보다 더 좋은 곳은 없습니다. 기본 배달 차량은 거의 모든 지형에서 쉽게 움직일 수 있고 서쪽 무거운 차량은 물 장벽을 강요하고 늪을 극복 할 수 없습니다. 카렐 리안이나 다른 늪에서 우호적 인 서양 장비를 보는 것은 재미있을 것입니다. 모르는 사람들에게는 러시아 영토의 절반이 늪입니다. 그렇습니다. 적의 기적 기술로는 극복 할 수없는 많은 강이 있습니다.
    경찰 운영과 관련하여, 내부 부대는 오랫동안 RPG, 총알, 파편 및 지뢰로부터 보호하는 인원을 안전하게 운송하는 수단을 사용해 왔습니다. 예를 들어 다음과 같습니다-http://topwar.ru/15235-gruppa-gaz-predstavit-v-parizhe-novuyu-razrabotku.html
    1. 0
      5 12 월 2012 15 : 57
      다만그리고 누구에게 지금 숲과 늪이 필요하십니까?
      도시화 비율 73.2% 세계 대부분의 국가와 마찬가지로 러시아에서도 마찬가지입니다. 주요 전투는 교외 및 도시 환경에서 진행됩니다.
      습지와 숲의 경우 열 화상 카메라와 세부 전자 장치가있는 UAV와 항공기를 사용하는 것이 훨씬 쉽습니다.
      1. +1
        8 12 월 2012 15 : 28
        습지와 숲의 경우 열 화상 카메라와 세부 전자 장치가있는 UAV와 항공기를 사용하는 것이 훨씬 쉽습니다.

        또한 터미네이터, 변압기 등 미소
    2. +1
      5 12 월 2012 18 : 59
      제품 견적 : Prostotak
      첫째, 저자는 경찰 운영 (체첸, 다게 스탄, 이스라엘 - 팔레스타인 분쟁, 아프가니스탄의 미국 대테러 작전 등), 식민지 압류


      그래서, 우리는 12,7 mm 탄환 DShK에 대해 스스로를 방어 할 것인가 말 것인가?
  36. 브러시
    -2
    5 12 월 2012 15 : 26
    왜 70 톤의 BMP가 필요한지 모르겠습니다. 왜 지금 BMP가 필요합니까? 보병을 지점 a에서 지점 b로 가져 가면 ZTS (보호 차량)라고합니다.

    탱크보다 전투에서 더 좋은 것은 없습니다. ZTSy는 보병을 제공하고 탱크는 손의 위치와 승리를 습격합니다!

    그리고 구식 군용 차량으로 BMP와 장갑차를 쓰십시오.
  37. PiP
    +1
    5 12 월 2012 15 : 27
    조금 더 추가하겠습니다 : 장갑차와 보병 전투 차량의 보호 수준을 높이는 것에 반대하지는 않지만 착륙 보호 기능을 향상시키는 것에 대해 말하는 사람들은 착륙 파티 (동력 보병)가 여전히 전장으로 전달되어야한다는 것을 잊지 마십시오. 그런데, 물 장벽을 극복하는 들판, 숲을 통한 교차 이동과 같은 매개 변수는 철도를 따라 교량 및 팬톤 운송의 운반 능력을 고려하십시오. 누적 발사체와 DShK 라인을 동시에 견딜 수 있고 동시에 양 고추 냉이 무게를 낼 수없는 갑옷을 발명합니다. 그때는 상륙 파티가 내부를 탈 때 눈짓
    1. 0
      5 12 월 2012 19 : 00
      제품 견적 : PiP
      들판을 가로 지르는 부양 운동, 물 장애를 극복하는 숲, 그런데 철도로 다리와 판톤의 운송 능력을 고려하십시오.


      그러나 탱크는 어떨까요?
      1. PiP
        +1
        5 12 월 2012 20 : 53
        전차가 혼자서 전투를 벌일까요? 보병 지원없이? 행진 (전시)에서 탱크 기둥에 보안이 필요합니까? 보이는대로 교두보를 잡기위한 전투-포병 준비, 공격 탱크의 첫 번째 라인 (돌파구), 보병의 두 번째 라인, 보병 지원 차량의 세 번째 라인. 수비수는 먼저 탱크를 "노크"하고 XNUMX 차적으로는 더 가벼운 장비를 사용합니다. 도시에서는 일반적으로 엉덩이를 통과하는 모든 것, 첫 번째 라인에서 보병이 발을 청소하고 이미 공격하는 보병을 지원하기에 충분한 거리에 장비가 있습니다.
        1. 0
          6 12 월 2012 01 : 25
          제품 견적 : PiP
          탱크가 혼자서 전투에 가게됩니까? 보병 지원이 없다면? 행진 (전시 중)에서 탱크의 기둥을 지켜야합니까?


          탱크가 A 지점으로 배달 되었다면, 무거운 기갑 인사 운반 대가 기지에 도착하지 못하는 것은 무엇입니까?
          1. PiP
            +1
            6 12 월 2012 12 : 01
            SWEET_SIXTEEN, 동의합니다. 하지만 BTR-T (Omsk T-55)의 무게가 38 톤 (t-55 '36ton)이고 철도 플랫폼'73t (2a t-55 미만)의 운반 능력은 2 대보다 55 대 T-1를 적재하는 것이 낫지 않습니까? -BTR-T와 KShM? 또 다른 옵션 : N 마을에서는 마을로가는 주둔지 (강점), Pereplyuyka 강을 건너는 입구, 건너는 다리가 최대 40 톤을 견뎌야합니다. BTR-T는 어떻습니까? 다시 한 번, 저는 중 장갑차와 보호대에 반대하지 않습니다. 단지 모든 것이 적당히 이루어져야합니다.
  38. ZKBM-BUT
    +6
    5 12 월 2012 15 : 41
    쉰 목소리가 필요하거나 갑옷을 강화하지 않을 때까지 논쟁을 맹세하는 사람들. 꼬인 엉덩이마다 나사가 항상 x .. 있습니다. 지뢰-갑옷이 무엇이든간에. 나는 항상 당신에게 여분의 킬로그램의 TNT를 찾을 것입니다. 오늘날 RPG가 갑옷을 뚫지 않으면 10000 번째 자동차가 출시 될 때까지 XNUMX 개의 새로운 RPG가이 새롭고 정교한 갑옷을 뚫을 수 있습니다. 또한, 이러한 RPG는 항상 그렇듯이 자신의 공장에서 출시되며 주로 적과 함께 사용됩니다. 나 자신은 총잡이 였고 내 bmp를 관이라고 불렀습니다. 그러나 갑옷을 강화하기 위해 필요를 보지 못했습니다. bmp는 탱크가 아닙니다 !!!!!! 그녀는 완전히 다른 작업을 가지고 있습니다 !!!! 이 주장은 바보입니다 !!!!!
    1. -1
      5 12 월 2012 19 : 02
      제품 견적 : ZKBM-BUT
      갑옷을 강화하는 것은 필요성을 보지 못했습니다. BMP는 탱크가 아닙니다 !!!!!! 그녀는 완전히 다른 작업을했습니다 !!!!


      더 나은 대답, DShK 기관총에서 BMP를 보호해야합니까, 아니면 여성이 새로운 병사를 낳을 수 있습니까?
      1. ZKBM-BUT
        0
        6 12 월 2012 13 : 01
        7,62mm 탄환은 확실하게 잡아야합니다. 다른 모든 것은 불필요합니다.
  39. zmey
    +8
    5 12 월 2012 16 : 04
    위에서 말했듯이 차를 어떻게 보호하든 그들은 모두 똑같이 파괴 할 것입니다. 장갑차와 보병 전차를 사용하는 전술에 기대기 시작했습니다. 이것이 가장 중요합니다!
    적어도 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사들의 추억과 장갑차를 사용하여 도시에서 싸우는 전술이 어떻게 개발되었는지 (갑옷 차량은 적의 대공 수류탄 발사기를 보호하는 보병 부대를 따르고, 군 보병은 저항의 노드-필 박스, 벙커, 벙커)와 적용 전술을 읽었습니다. 장갑차가 필드에있었습니다 (최대한 적의 참호에 가까운 장갑 미끄러짐 방지).
    그리고 그러한 전술을 보지 않고 장갑차를 정착지로 보내는 것은 자살이나 살인입니다 (결정을 내리는 사람에 따라 다름). 1995 그로즈니 (Grozny)는 예를 들어 인용하지 않겠다-패자는 명령을 내렸다!

    게릴라전에는 당파 자와 동정 자들을 대항하는 두 가지 효과적인 방법이 있습니다 (개인 의견).
    1. 전체 지역 인구의 완전한 파괴 + 모든 늪, 숲의 청소 (Wehrmacht 및 SS 부대)
    2. 무기를 가진 것 대신에 지역 주민은 예외없이 다른 지역 (캠프, 예약)으로 정착 (추방)된다.
    3. 합병증의 가능성으로 오랫동안 놀아 라-지도자와 이데올로기적인 사람들은 청산되고, 나머지 인구는 유예된다 (혜택, 돈, 일 등).
    다른 모든 경우에, 미치광이의 크기로 장갑을 잃어 버리거나 쌓아 올리는 것 (독일군은 장갑 열차를 사용했지만 어떤 의미입니까?
    1. uhjpysq
      +1
      5 12 월 2012 18 : 55
      ) 모든 남자의 벽에. 침대에 아기.)))) 전술은 매우 효과적입니다))) 2 세대와 문제가 해결됩니다
  40. +4
    5 12 월 2012 16 : 30
    나는 TBMP가 "경찰"과 비대칭 적 갈등에만 적합하다는 사실에 동의하지 않습니다. 나는 Merkavs의 도움으로 적의 요새화 된 위치를 공격하고 트로피가있는 Namers와 중복되는 이름은 XNUMXkm 뒤에 장갑차가 겹쳐진 탱크와 해체 된 보병보다 더 효과적이라고 생각합니다. 중형 보병 전투 차량을 사용하면 포병과 대부분의 ATGM-in, 대인 지뢰 등에주의를 기울이지 않고 보병을 적 진지에 직접 전달할 수 있습니다. 나는 러시아 연방의 군사 교리에 익숙하지 않지만 예를 들어 포병과 항공으로 적을 진압하고 보병을 막지 않고 탱크 만 허용 할 수 없었습니까? 그리고 보병이 탱크 덮개 아래로 들어가면 얼마나 많이 도달할까요?
    그리고 7 개의 2 기관총과 AK가 장착 된 7.62 대의 전투기와 30 대의 전투기가 앉아있는 7mm Namemer 주포의 화력이 얼마나 강력합니까?이를 통해 BMP 자체의 광학을 사용하여 정확한 사격과 야간 및 안개에서의 사격을 고려할 수 있습니다. 또한 중보병 전투 차량의 화재 지원은 이미 불필요하지 않은 적의 위치에 있습니다. 부상자와 물건의 대피
    1. uhjpysq
      +1
      5 12 월 2012 19 : 08
      TBMP는 적의 참호에 도달 할 수있는 더 많은 기회를 제공합니다.
  41. 로리 스
    -1
    5 12 월 2012 16 : 32
    일반적으로 BMP와 장갑차는 오랜 시간 전에 전장에 군대를 전달하기 위해 만들어졌으며 군대의 지도력이보다 안전한 장갑차를 제작하는 임무를 부여했다면 디자이너는 그렇게 할 것이라고 생각합니다. 군비의 지도력은 반역자와 피부를 견뎌냈습니다. 복수의 언어 만 사용할 수있는 사람은 무슨 일이 일어나 든 상관하지 않습니다. 탱크는 여전히 보호와 나머지 모두의 특성을 과소하게 과소 평가하여 군대를 위해 구매되고 있기 때문에 조국의 애국자가 군대와 국가의 수장이 될 때까지 모호한 임시 노동자 + 일반 SUV가있을 때까지 우리 군대는 아무것도 할 수 없습니다.
    1. -4
      5 12 월 2012 19 : 03
      제품 견적 : Larus
      사실 BMP와 BTR은 전쟁터에 군대를 파견하기 위해 만들어졌습니다. 오래 전에 그리고 군대의 지도력이 더 보호 된 장갑차를 만드는 과제를 부여받는다면


      이것은 큰 배를 쓴 안락 의자 장군들로부터의 오해입니다. 마지막 50 년의 경험에 따르면 장갑차 운반선의 사용 범위가 훨씬 넓어졌습니다
  42. 바쉬 카우스
    +9
    5 12 월 2012 16 : 37
    그리고 나는 기사를 좋아하지 않았다. 물론 모든 것이 잘 그려져 있으며 한 가지 중요한 요소 만 고려되지 않았으며 각 군대는 필요에 따라 장갑차를 만들고 각 군대는 약간 다른 목표를 가지고 있습니다. 200mm의 갑옷을 가진 같은 Ahzarit는 물론 훌륭하지만 작은 이스라엘 규모입니다. 아침 7시에 트랙터는 문화적으로 장갑차를 국경으로 가져오고 짐을 싣고 센트럴 하우스 오브 군인의 개인 차량을 근처에 주차하고 장갑차에 이식합니다. 예를 들어 엔진을 예열합니다. 7시 55 분에 포병 준비, 오전 8시에는 탱크와 항공기의 지원으로 공격은 공격 작전을 시작할 필요가 없습니다. 가자는 필요하지 않습니다. 가자는 넓은 지역이 아닙니다. 강력한 갑옷, 모두 신경 쓰지 마라. 모두가 섞여 있었고, 필드 맥도날드, 샤워, 군대 버스 및 개인용 주차장에 탔다. 00:18에 중앙 예술가의 군인이 근무일을 마치고 아내에게 집으로 돌아갑니다.
    그러나 러시아는 약간 다른 수준의 과제를 가지고있었습니다. 그리고 저는 그들이 여전히 그렇게되기를 바랍니다. 우리의 머리는 채널에 도달하는 데 10 ​​주가 걸리고 "East 2010"연습 에서처럼 하루에 XNUMX 만 킬로미터로 군대를 옮기는 방법을 아파합니다.
    교외에서 훈련을위한 툴라 공수 사단의 행진조차도 최전선이 5km를 가로 지르는 "가스 부문의 아랍인 청소"가 아닙니다.
    장거리 운송은 농담이 아닙니다. 결국 탱크조차도 크기가 제한적입니다. 우리는 심지어 작은 마진으로 평평한 마차를 그 아래에 정확하게 연마합니다. 우리의 전차는 견딜 수 있지만 Abrams는 러시아 철도 여행을 주문했는데 표준 마차는 더 이상 적합하지 않습니다. 강화 된 차가 필요하지만 대규모 전쟁에서 어디서 얻을 수 있습니까? 그와 그 갑옷, 갑옷과 갑옷, 그러나 1001 중요한 또 다른 요소가 있습니다
    그리고 그냥하십시오 : 죽음을 두려워하고 전쟁에 가지 않습니까?
    1. +1
      5 12 월 2012 16 : 52
      제품 견적 : Bashkaus
      200mm 갑옷을 가진 Ahzarit에서 모든 것이 물론 좋지만 작은 이스라엘 규모입니다. 아침 7시에, 트랙터는 문화적으로 기갑 부대원을 국경으로 데려오고, 하차하며, 중앙 군 병사들의 개인 차량이 근처에 주차되고, 장갑차에 이식됩니다.

      상점 BTR-80, 고속도로 650km. 뜨거운 "Namer"의 재고는 500km입니다. 고속도로에서 BTR-80의 속도는 80km / h, Namer의 속도는 60km / h입니다.
      "Akhzarit"은 이미 오래되었고 우리가 그것을 더 현대적인 자동차와 비교한다면.
      1. +2
        5 12 월 2012 17 : 35
        제품 견적 : Rumata
        순항 범위 BTR-80, 고속도로 650 km

        여기서 파워 리저브 란 무엇입니까? 그것은 모터 리소스, 연료 소비 및 트랙과 고무 롤러를 포함한 예비 부품의 가격에 관한 것입니다.
        1. +3
          5 12 월 2012 18 : 05
          제품 견적 : Kars
          여기서 파워 리저브 란 무엇입니까? 그것은 모터 리소스, 연료 소비 및 트랙과 고무 롤러를 포함한 예비 부품의 가격에 관한 것입니다.

          항공 운송이 불가능하고 운송 열차에 문제가 있다는 것은 말할 필요도 없습니다. 다리와 마찬가지로. 위의 사람이 5km 반경 내에서 tbmps가 작동하는 사진을 설명했기 때문이며, 필요한 경우 수백 km의 무거운 bmp가 통과 할 것이라는 생각을 전달하고 싶었습니다. 얼마 전까지 만해도 구름 기둥 작전과 가자 지구 진입 준비 과정에서 장갑차는 국가 중부와 북부에서 남부로 스스로 이동했으며 특별한 문제는 없었습니다. 물론 러시아 장갑차는 이동성이 훨씬 더 높지만 너무 멀리 가서 tbmp에 대해 정적 장갑 상자로 쓸 필요는 없습니다.
          1. 0
            5 12 월 2012 18 : 17
            제품 견적 : Rumata
            항공기를 운송하지 않는다.

            왜 그들과 함께 항공을 나르 죠?
            제품 견적 : Rumata
            그리고 나는 당신이 두백 킬로미터 무거운 BMP를 필요로한다면 그 아이디어를 전하고 싶었다.

            Salyarka는 더 이상 지나갈 것이다.
            제품 견적 : Rumata
            정적 장갑 상자로 TBMP에 관해 쓰십시오.

            그럼 잘 모르겠다. 내 생각에 40 톤은 보편적 인 APC에 가장 적합하다. BMP는 돈을 낭비한다.
            제품 견적 : Rumata
            국가의 중심과 북쪽에서 남쪽으로 특별한 문제는 없었습니다.

            글쎄, 이스라엘 예산은 아마도 이것을 견딜 것이다.
            1. 0
              5 12 월 2012 19 : 06
              제품 견적 : Kars
              잘 모르겠다. 알지 못한다. --- 내 생각에 40 톤은 보편적 인 BTR에 가장 적합한 무게이다.

              그것은 OBT 섀시에 있어야합니까 아니면 특별한 플랫폼이 필요합니까?
              1. 0
                5 12 월 2012 19 : 11
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그것은 OBT 섀시에 있어야합니까 아니면 특별한 플랫폼이 필요합니까?

                이것은 경제적 인 문제입니다. 나는 특별한 발전을 선호합니다.
                그 의도는 실제로 매우 비싸다. 예를 들어 우크라이나의 경우, 처분하기에는 실용적이지 않은 MBT가 과다하다.
                돈에 관한 것입니다.
    2. uhjpysq
      0
      5 12 월 2012 18 : 41
      바보 만 두려워하지 말고)))))) 유대인은 리벳을 맞이할 힘을 의미하지만 우리는 그렇지 않습니다. 디젤 연료가 유감입니까? 그리고 소년들은 신경 쓰지 않아 심지어 탄알 총알을 시작합니다 !!!
    3. 0
      5 12 월 2012 20 : 14
      이스라엘은 "오래된"전차를 새로운 장갑차로 바꾸는 길을 따랐습니다. 러시아에서는 먼저 금속으로 판매 한 다음 유사한 장비를 위해 "PILAT"공공 자금으로 판매합니다. 가장 중요한 것은 누가 혜택을 받는지 찾아서 "써니"마가 단에게 "지그 소로 바우처"를 발행하는 것입니다. 10 년 동안 몰수하는 것이 바람직합니다! am
      1. 바쉬 카우스
        +2
        5 12 월 2012 23 : 30
        보안뿐만 아니라 이동성도 중요합니다! 이스라엘은 그렇게 중요하지 않습니다. 베이루트에서 가자까지는 300km 밖에 안되며 이스라엘은 그 사이에 있습니다. 우리는 모스크바 주변의 모스크바 순환 도로 (109 레인 아우토반) 길이가 1000km이므로 모든 장갑차와 망치가 둥글고 뒤에서 갈 수있는 것은 아닙니다))) 그리고 모든 러시아에 대해 말할 것도 없습니다. 처음에 우리는 다른 아이디어와 야망을 가지고 있으며, 우리의 장비는 XNUMXkm 이상 전송하도록 설계되었습니다. 우리는 선택적으로 kentinental 군대입니다. 이스라엘은 현지 군대입니다. 미국에서는 물론 심각합니다. 그러나 그 자체의 특성으로 인해 어딘가, 더 나빠질 수 있습니다.
  43. +1
    5 12 월 2012 16 : 40
    Ahzarit 또는 Namer와 같은 괴물의 파괴를 보장하려면 예외적 인 조건이 필요합니다. 현대 ATGM 시스템 또는 폭발적인 폭발력이있는 장치에 의한 대량 포격.

    이 기사의 저자는 희망적인 생각을합니다 ...

    여기 링크입니다

    http://www.youtube.com/watch?v=RzVEduKGUws

    아름답게 merkavs를 쏘았 고 그 자리에는 Akhzarits와 Names가 있었을 것입니다 ... 그리고 거대한 포격과 강력한 폭발 장치는 없습니다 ... ATGM Cornet은 파괴의 수단을 간단히 보여줍니다 ...
    각 갑옷에는 자체 로켓이 있지만 아랍인들은 곧 Merkavas에서 Hashima를 테스트 할 것입니다.
    1. +2
      5 12 월 2012 17 : 21
      아름답게 착용 된 머크비

      글리치가 잡습니까? MTO를 소진 한 전체 Merkava 비디오에는 사상자가 없습니다. 찢어진 애벌레가있는 Merkava - 사상자는 없습니다. 킬로 당 100 킬로그램 이상인 메르 카바는 변화하고 있었다. 결론적으로 ATGM은 갑옷이나 사상자가없는 Merkavu를 공격했습니다.

      엄청난 폭격과 폭발적인 장치의 더 강력한 힘 ...

      100kg 이상의 산업용 폭약은 무엇입니까?

      그런 영화가있다.
      1. 0
        5 12 월 2012 17 : 33
        인용구 : 교수
        그런 영화가있다.

        당근은 한 방울의 디젤 연료없이 서 있었고 RPG-7은 모퉁이를 돌면서 리바운드를 줬다. 그것은 포탄이 없었을 가능성이있다.
        탱크가 훈련장에서 누설되고 결과도 동일합니다.
      2. +2
        5 12 월 2012 17 : 34
        메르카바에서 MANPADS 미사일의 히트를 보입니까? 보다:

        http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658

        MANPADS 수류탄의 구멍을 보여줍니다.

        http://www.youtube.com/watch?v=jn2YZvtG2kk

        당신은 천장에서이 100kg의 폭발물을 가져갔습니다! 거기에 개인적으로 묻었습니까?
        이스라엘 군대가 당신에게보고 한 피해자에 대해 어떻게 압니까?
        일부 순진한 대변인 ...
        1. 0
          5 12 월 2012 18 : 47
          MANPADS 수류탄의 구멍을 보여줍니다.

          http://www.youtube.com/watch?v=jn2YZvtG2kk


          첫째, 사진은 최신 Merkava-Mk2가 아닙니다. 둘째, 탑의 갑옷은 이격되어 있기 때문에 구멍이 통과한다는 것은 아닙니다.
        2. FootmansurXnumx
          0
          5 12 월 2012 21 : 21
          제품 견적 : Selevc
          메르카바에서 미사일을 발사하십시오

          나는 ATGM이나 ATGM을 수정하려고하지만 MANPADS는 수정하지 않기로 결정했다.
          1. +3
            5 12 월 2012 22 : 12
            나는 ATGM이나 ATGM을 수정하려고하지만 MANPADS는 수정하지 않기로 결정했다.

            지금 확실하지 않습니다. 웃음 골판지 인 Merkava도 있는데 바람에 날려 버릴 수 있습니다.

            또는 여기는 비행 Merkava입니다 사람

        3. +1
          5 12 월 2012 21 : 24
          먼저 물자를 가르치고 동방 박사, 메르 카바와 헤즈볼라 박물관의 골판지를 구별하는 법을 배워야합니다. 그러면 자신을 비웃을 것입니다.

          이스라엘 군대가 당신에게보고 한 피해자에 대해 어떻게 압니까?

          당신은 완전한 소유권이 없습니다. 미안해.
      3. FootmansurXnumx
        0
        5 12 월 2012 17 : 34
        인터넷에 전체 비디오가 있는데, BC 메르카바 스가 화재로 인해 폭발했다는 것을 보여줍니다. 나는 의사 Tsikhal 대령 (그는 모든 죽은 병사를 이름으로 기억한다고 주장함)과 자신의 YouTube 계정을 삭제 한 결과에 대해 논쟁했습니다. 만났다.
        1. +2
          5 12 월 2012 19 : 07
          재밌 네 ... RPG와 ATGM에 대해 열띤 토론

          BTR-70,80,90은 자신있게 DShK 기관총에서 벗어납니다.
          1. PiP
            0
            5 12 월 2012 20 : 35
            나는 차라리 DShK (몸, 기계, 탄약 및 보안에 적어도 한 명 이상의 병사 포함)보다 총알이있는 "가방"을 착용합니다.
          2. 0
            5 12 월 2012 23 : 47
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            재밌 네 ... RPG와 ATGM에 대해 열띤 토론

            BTR-70,80,90은 자신있게 DShK 기관총에서 벗어납니다.


            RPG가 아니라 DShK의 두 번째 당파의 손에 있다고 생각할 수 있습니다.
        2. -1
          5 12 월 2012 21 : 33
          인터넷상의 전체 비디오가 있습니다. BC merkavy가 화재로 인해 폭발 한 것을 보여줍니다.

          보는 것이 흥미로울 것입니다.
  44. +2
    5 12 월 2012 17 : 32
    친애하는 Rumata, 여기 다시 phallus의 길이를 측정하기 시작합니다. 다른 것들은 같지만, 경차는 기본적으로 무겁기보다는 통과하기 쉽지만 중요하지는 않습니다. 레벨링 요소가 있습니다. 무게의 80 배 차이로 연료 소비와 같은 중요한 요소를 인용 할 필요가 있었고 연료 소비의 차이가 적절할 것입니다. 대략, BTR-XNUMX에서 연료를 보급하기 위해서는 연료량을 조절해야하며, 연료를 보충하기 위해서는 XNUMX 개의에 켈론이 필요합니다. 실내 특수 작전에서는 이것이 중요하지 않습니다. 대규모 군사 작전에서는 물류가 결정적인 요소가됩니다.
    1. +2
      5 12 월 2012 18 : 14
      제품 견적 : Setrac
      친애하는 Rumata, 여기 다시 phallus의 길이를 측정하기 시작합니다

      군대를 당신의 또는 점령 된 영토로 신속하게 옮기기 위해 기갑 부대 요원보다 더 좋은 것을 상상할 수는 없습니다. 무기 보병 전투 차량을 몇 백 킬로미터 만 옮기면됩니다. 위에서 언급 한 사람을 읽고 설정 및 아 자릿 천장에 대해 10-15km를 생각하십시오.

      그러나 누군가 위의 질문에 대답 할 수 있습니다. 전쟁에서 적의 요새 지위 공격은 어떻게 이루어 집니까? 기갑 부대원은 미터를 통과하지 않으며 도보 보병도 멀리 가지 않습니다. 특히 현대 포병의 개발 수준을 고려하십시오. 아니면 탱크 만 보냅니 까? 적군의 참호에 보병을 운반 할 확률이 증가 할뿐만 아니라 비교적 빠르고 무장하며 가장 중요하게 보호되는 중보병 전투 차량의 도움으로 부상자들의 겹침과 대피가있을 때 탱크와 함께 돌파구를 위해 특히 중요한 지역에서 TBTR을 사용하는 것이 유용하지 않습니까?

      내가 Namer에 있었고 그 광학 장치는 거의 적의 위치에서 저격 사격을 허용합니다. 밤이나 낮에는 문제가되지 않습니다.이 차량 중 50-100 대가 브레이크 아웃 지역에있는 것은 보병에게 아주 좋은 엄폐물이며 물류 및 물류 외에 그러한 개념의 단점을 볼 수 없습니다 "XNUMX 주일 만에 영어 채널에 도달"
      1. +4
        5 12 월 2012 18 : 30
        제품 견적 : Rumata
        그러나 위의 질문에 대한 답은 누구나 할 수 있습니다. 전쟁에서 적의 요새화 된 포지션 공격은 어떻게됩니까?



        우리가 로컬 proffesor를 가져 가면 각 기관총과 발사 지점은 8 km의 스파이크로 파괴 될 것입니다.

        제품 견적 : Rumata
        방금 Namer에 있었고 광학 장치로 적의 위치에서 거의 저격병을 수행 할 수 있습니다


        뭐라구? 작은 팔에서? 갈 때? 교차로에서? 네이머에게 적의 발사를 방해하는 요인은 무엇입니까?
        제품 견적 : Rumata
        아니면 탱크 만 놔둬 라.

        그리고 그들을 보내 줘라.
        제품 견적 : Rumata
        기갑 된 민간 항공 모함은 1 미터도 지날 수 없으며 도보로 보병도 멀리 가지 않을 것입니다. 특히 현대 포병의 개발 수준을 고려할 때

        그렇다면 TBMP는 어떤 기쁨을 가지고 통과 할 것인가? 갑옷을 뚫지는 말자.

        30-40 km? 5 라인으로, 또는 어떻게?
        1. +4
          5 12 월 2012 20 : 50
          제품 견적 : Kars
          뭐라구? 작은 팔에서? 갈 때? 교차로에서? 네이머에게 적의 발사를 방해하는 요인은 무엇입니까?

          첫째, 보병이 착륙 한 후에도 이동 중에도 매우 정확한 화재를 발사 할 수 있습니다.이 같은 보병 전투 차량은 80km 떨어진 보병을 미리 차단할 수 있습니다. 즉, BTR-XNUMX은 좋은 무기를 가지고 있지만 최전선을 잡을 수는 없습니다. 무거운 보병 전투 차량은 탱크로 자리 잡고 기관총과 대포와 함께 사용할 수 있습니다. 플러스는 그가 이미 최전선에 서 있고 뒤에서 몇 킬로미터 떨어진 지점에서 우유를 쏘지 않고 방화 덮개를 제공하지만 적은 발사를 막을 수 없으며 Namer만이 더 많은 기회를 얻을 수는 있지만 장갑차는 없습니다. 적의 위치에 대한 화재 밀도도 높으며 이는 또 다른 장점입니다
          제품 견적 : Kars
          그리고 그들을 보내 줘라.

          즉, 공격 전용 탱크를 발사하는 것입니까? 그런 다음 BTR이나 BMP가 전혀 필요하지 않지만 매우 많은 탱크 =)
          제품 견적 : Kars
          그렇다면 TBMP는 어떤 기쁨을 가지고 통과 할 것인가? 갑옷을 뚫지는 말자.

          모든 사람이 TBMP 섀시를 깰 수 있습니까? 또한 포병 발사가 성공하고 모든 BMP와 탱크가 직접 타격을 가할 가능성이 있습니다 ...
          제품 견적 : Kars
          그렇다면 강화 된 위치가 무엇을 의미하는지, 깊이는 얼마입니까? 정상적인가? 30-40 km? 5 줄로, 어떻게?

          20km의 수심에서도 장갑차와 비교할 때 마이너스 TBMP가 보이지 않습니다
          1. 0
            5 12 월 2012 21 : 13
            러시아에는 약 20 대의 전차가 있으며 약 000-40000 개의 보병 전투 차량이 필요합니다. 이스라엘이 얼마나 많은 의도를 가질 수 있는지보십시오.
            1. -1
              6 12 월 2012 16 : 29
              계획된 숫자가 당신이 지명 한 숫자의 크기 순서와 다르기 때문에 러시아의 탱크 수는 결국 훨씬 적어 질 것입니다
              1. 0
                6 12 월 2012 16 : 51
                제품 견적 : Pimply
                러시아의 탱크 수는 결국 훨씬 줄어들 것입니다.

                Vryatli는 12 000 2500 뼈대와 T-90 및 Slingshot의 나머지 부분보다 적습니다.
                1. -1
                  6 12 월 2012 18 : 20
                  나는 그것이 더 적을 것이라고 생각한다. 반쯤 예약 - 동의 함
        2. -1
          6 12 월 2012 19 : 34
          스파이크 및 교수 소개 웃음 . 진실은 그렇습니다! 웃음
      2. 0
        5 12 월 2012 18 : 56
        Merkava와 Namer 또는 XNUMX 개의 Merkava 중 어느 쪽이 더 좋은지 의문이 생깁니다. 무거운 무기없이 무거운 장갑차를 갖는 것은 어리석은 일입니다.
        적 포지션의 공격이 어떻게 진행될 지에 대해 말씀 드리고 있습니다. 우리는 공격을 지정하고, 적의 사격 지점을 식별하고, 포병으로 진압하고, 적의 포병을 진압하고, 다시 공격하고, 포병에 의해 파괴되지 않은 적을 밝히는 등을합니다. 탱크조차 필요하지 않습니다. 여기서 탑재 된 촬영을 위해 낮은 샷 펄스를 가진 돌격 총이 필요합니다.
        1. +1
          5 12 월 2012 20 : 59
          제품 견적 : Setrac
          적의 위치 공격이 어떻게 진행되는지를 말씀 드리고 있습니다.

          나는 억제 할 수 없다면 썼다. 73rd 800 예술에서. 총은 골란 고원에서 몇 킬로미터 떨어진 땅에서 일했으며 억압 할 수 없었습니다. 적에게 대전차 무기와 자체 중장비가 많이 있다면 어떨까요? 모든 발사 지점을 억제 할 수 있다면 왜 탱크입니까? 그것은 예술의 salvo, 그리고 깃발이있는 고독한 사람으로 밝혀졌습니다. 전투가 끝났습니다 =)
        2. uhjpysq
          0
          6 12 월 2012 00 : 02
          모든 것이 당신에게 분명하고 모든 것이 당신에게 사랑입니다. 그는 탱크도 필요하지 않습니다. 그에게 낮은 충동을 줘. 당신은 장난감 급증을 재생)))))))) 당신은 거기에 가구를 판매하지 않습니다))))))))
          1. 0
            6 12 월 2012 17 : 30
            너도밤 나무와 제로 콘텐츠가 너무 많아서 어떻게 아무것도 작성하지 않습니까? 나는 철도에서 일하고 있는데 답은 SWEET_SIXTEEN입니다. 아래 게시물은 우리의 선택이 아닙니다.
      3. 0
        5 12 월 2012 19 : 10
        지구의 절반을 위해 무거운 장갑차를 얼마나 싸고 쉽게 가져갈 수 있는지에 관한 주제로 :
        1. 바쉬 카우스
          0
          5 12 월 2012 23 : 34
          예, 특히 야쿠 츠크 지역에서는)))
          1. -1
            6 12 월 2012 15 : 44
            제품 견적 : Bashkaus
            네, 특히 야쿠르트 지역 에서요.


            야쿠르트 지역에 탱크가 있습니까?
        2. 0
          6 12 월 2012 00 : 12
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          지구의 절반을 위해 무거운 장갑차를 얼마나 싸고 쉽게 가져갈 수 있는지에 관한 주제로 :

          인디언들과 맞서 요 그래서 한 잠수함이 전차 연대 또는 심지어 분열을 막을 수 있습니다. 그러나 여러분은 모든 출판물에서 전쟁이 인디언들과 만 가능하다는 생각을 꾸준히 추진하고 있습니다. 검증 된 출처에서 창백한 얼굴이 그들 자신과 싸우지 않을 것임을 알고 있습니까? :)
      4. 0
        6 12 월 2012 00 : 00
        제품 견적 : Rumata
        그러나 누구든지 위의 질문에 답할 수 있습니다. 전쟁에서 적의 요새 지위 공격은 어떻게 이루어 집니까? 장갑 요원은 미터를 통과하지 않으며, 보병도 멀리 가지 않습니다. 특히 현대 포병의 개발 수준을 고려하십시오.


        전술 핵무기, BOV.

        인디언의 근절 수준에서 벗어나십시오. 심각한 적의 눈을 들여다보십시오. 아니면 약한가요?
        그리고 인디언들에게는 무거운 보병 전투 차량이 필요합니다. 그러나 우리는 이스라엘이 아니며, 우리의 주요 적은 나토입니다. 이들은 수천 킬로미터, 늪, 물 장벽입니다. 그리고이 모든 것이 우리의 공격 속도에 영향을 미치지 않아야합니다.
        1. -3
          6 12 월 2012 13 : 10
          그러나 우리는 이스라엘이 아니며, 우리의 주요 적은 나토입니다.


          지난 XNUMX 년간 NATO와의 전투에서 몇 명의 RA 군인이 사망 했습니까?
          1. +2
            6 12 월 2012 14 : 29
            지난 10 년 동안 미국과 그에 따라 NATO는 러시아 연방의 모든 군사 요원의 전투에서 간접적으로 유죄 판결을 받았습니다. 특히 2008 년 XNUMX 월. 러시아 주변의 모든 긴장은 미국과 NATO 활동의 결과입니다. 바르샤바 조약 해산 후 NATO의 존재와 확장은 우리나라에 직접적인 직접적인 위협입니다. 사실, 당신도 마찬가지입니다. 우리도 있고 미국도 없을 것입니다. 당신을위한 모든 결과와 함께 :)
            1. +4
              6 12 월 2012 19 : 44
              나는 국제 상황에 대해 묻지 않았습니다. 여기서 논의되는 것은 정치가 아니라 BTT의 발전 전망입니다. 너희들은 어디에서 죽어 가고 있는가? 유럽의 숲과 늪지대 또는 코카서스 산맥에서? 대포 "Abrams"와 "Leopards"에서 또는 수염 난 남자의 IED와 RPG에서? 따라서 춤은 그만한 가치가 있습니다.
          2. +1
            6 12 월 2012 17 : 40
            당신은 편지 나 본질적으로 대답합니까?
            편지에서 당신은 내 아래 nerd.su 게시물에 답변했습니다.
            실제로, 우리는 어느 국가가 NATO의 회원국인지 확인하고,이 국가들과의 관계의 역사를 읽은 다음 가장 큰 전쟁 인 WWII WWII, 중재, 크림 전쟁 (하나는 아님), 나폴레옹, 스웨덴, 폴란드, 오스트리아-헝가리 등을 읽습니다.
            1. +2
              6 12 월 2012 18 : 46
              인용구 : Tourist 's Breakfast
              지난 XNUMX 년 동안의 나토

              제품 견적 : Setrac
              제 XNUMX 차 세계 대전, 개입, 크림 전쟁 (하나는 아님), 나폴레옹, 스웨덴, 폴란드, 오스트리아-헝가리 인 ..

              제품 견적 : Setrac
              지난 10 년 동안 미국과 그에 따라 NATO는 러시아 연방의 모든 군사 요원의 전투에서 간접적으로 유죄 판결을 받았습니다. 특히 2008 년 XNUMX 월

              일부 서커스 텐트 ...
              1. -1
                6 12 월 2012 19 : 17
                무의미한 대답.
            2. 0
              6 12 월 2012 19 : 56
              그러나 타타르 몽골은 어떻습니까?
              1. 0
                6 12 월 2012 20 : 31
                나는 몽골 타타르 족을 기억하지 못했음을 주목한다.
                긴 설명이 필요하기 때문에 의도적으로 생각하지 않았습니다.
                이 타타르 족이 어느 나라를 정복하고 있는지 주목하자. 나는 몽골 인을 쓰지 않는다. 왜냐하면 침략이 동쪽에서 왔음을 보여주기 위해 나중에 "몽골 인"이 추가되었다는 것이 이미 입증 되었기 때문이다. 따라서 러시아를 공격하기 전에 Tatars는 다음을 정복합니다.
                우랄 남부에는 아마도 위구르족 (산으로 산)이 정복되고 있지만, 위구르족은 살아남지 못했지만 현대 위구르족은 헝가리 인들이다.
                그런 다음 신비한 Polovtsians가 정복되었습니다. 러시아의 남쪽에는 흔적이 없지만 러시아 서쪽에는 초원-Polovtsy-폴란드가있었습니다.
                마지막으로 볼가 불가리아는 역사가의 아픈 상상력에만 존재했지만 진정한 불가리아가 있습니다.
                이 타타르는 어디에서 왔으며,이 타타르는 어디에서 왔습니까? 그리고 그것은-이것은 Tatra 대산 괴입니다.
                황금 질서에는 흔적이 없었지만 황금 질서의 존재에 대한 많은 증거가있었습니다 (그렇습니다.
                따라서 몽골-타타르의 침공에서 기독교 성전이 러시아에 침공하고 침례를 강요했다. 화재와 칼로 러시아의 인구는 12 만에서 3-4 백만으로 마스크했다.
                "공물"은 교회 십일조 (숫자의 우연의 일치)입니다.
                또 다른 재미있는 우연의 일치 Batu Khan,이 이름은 무엇을 의미합니까? 우리는 그것을 라틴 문자 BaTuKaH로 씁니다. 궁금하지 않습니까?
                1. +3
                  6 12 월 2012 23 : 00
                  이것은 내가 인터넷에서 만난 가장 서사시 따옴표에 들어갔습니다. 축하합니다!
                  읽는 과정에서, 나는 Polovtsy, 불가리아와 Golden Order에 반대하고 싶습니다. 하지만 내가 도착하자마자
                  제품 견적 : Setrac
                  또 다른 재미있는 우연의 일치 Batu Khan,이 이름은 무엇을 의미합니까? 우리는 그것을 라틴 문자 BaTuKaH로 씁니다. 궁금하지 않습니까?

                  완전한인지 불협화음이 있었으며, 무엇을 대답해야할지 모르겠습니다.
                  1. +1
                    6 12 월 2012 23 : 22
                    나는 그것이 궁극적 인 진실이 아니라 "재미있는 우연"이라고 말했듯이 내 버전을 주장하지 않는다. 정복자들의 목자들을 믿기는 어렵지만 교황과 다른 가톨릭 국가들의 도움을 받아 군사화 된 기독교 질서는 꽤 현실적입니다.
                    1. 0
                      7 12 월 2012 00 : 03
                      제품 견적 : Setrac
                      정복의 목자에 대한 작은 신뢰
                      당신이지도를 보면, 당시 러시아보다 더없는 것처럼 지역의 Golden Horde.
                      아니면 내가 착각합니까?
    2. 0
      6 12 월 2012 18 : 54
      "말에게는 안타까운 일이지만 여자는 여전히 병사를 낳는다"장군의이 계급은 100 년이 넘었고 그 안에 지금도 관련이 있습니다. 피따라서 IDF는 또한 하나의 CAPRAL을 위해 싸웠으며, 우리 군인들은 7 년 동안 실종되었습니다!
  45. sergey261180
    +3
    5 12 월 2012 17 : 33
    장갑차 제작자들이 정체 상태에 빠졌습니다. 현대 소재는 100 % 보호 차량을 만들 수 없습니다. 탱크는 실제로 이마 만 보호됩니다. 예를 들어, 브래 임의 측면은 45-60mm입니다. 즉, 단일 누적 수류탄을 견딜 수 없습니다. 피드와 지붕-코멘트가 없습니다. 전차가 측면과 선미를 대체하지 않는 경우에만 전차에서 생존합니다. 측면과 선미를 이마처럼 만들면 질량은 BMP가 자체 무게로 지하로 갈 것입니다. 해결책은 더 가볍고 내구성이 뛰어난 새로운 재료를 만드는 것입니다. 그들은 갑옷을 입었습니다. 먼저 강철로 만든 다음 Kevlar로 전환했습니다.
  46. +3
    5 12 월 2012 17 : 50
    새로운 것을 만들 필요가 없습니다. 모든 것이 오랫동안 발명되었습니다. 사진에서 가장 좋은 교통 수단. 매복의 경우, 장갑을 낀 군인과이 카트에있는 군인의 충돌 결과는 동일합니다. 그러나 ATGM, RPG 또는 중기관총을 사용하는 경우 카트의 재료는 손상되지 않습니다. 발사체는 바로 날아가고 해를 끼치 지 않습니다.
    1. bart74
      0
      6 12 월 2012 00 : 07
      당신이 그 군인을 연주하지 않기 때문에 빼기.
      지금은 21 세기입니다. 마지막 9 군단의 시간이 아닙니다.
      RPG를 치고 나면 말은 당신과 같은 전사들과 함께 움직이거나 가장 가까운 지뢰밭으로 옮겨 질 것입니다. 당신은 죽었습니다, 동료. 평화는 당신에게 달려 있습니다.
  47. +5
    5 12 월 2012 18 : 09
    나는 왜 모든 것이이 장갑차와 보병 전차, 심지어 70t (2)의 괴물 같은 형태로 등장했는지 이해가되지 않습니다. 기동 그룹과 RPG 및 지뢰와 같은 무기에 대한 보호 방법에 대해 이야기하고 있다면 가장 먼저 떠오르는 것은 가능한 한 많은 양을 분산시키는 것입니다. 어떻게합니까? 무장 운전자의 운전사와 사령관과 함께 6 대의 현지 차량을 만드십시오. 바퀴를 케이스 밖으로 옮기십시오. 12.7 개의 바퀴 각각에는 전동기와 모터가있어 변속기와 크랭크 샤프트가 없습니다. 자동차의 활에 디젤 발전기. 이 케이스는 윤곽이 핥은 복합 갑옷으로 만들어져 어디에서나 리코시하지 않습니다. 트렁크의 회전 블록과 한 쌍의 ATGM을 갖춘 What-thread 3 배럴 구경 2의 무장. 기병은 기계 위에 3000 명이 있고이 경우 지상으로 고장납니다. 일종의 기갑 바퀴벌레와 같은 민첩한. 글쎄, 당신은 RPG 중 하나를 쳤다. 나는 갑옷을 뚫지 않고 두 바퀴를 찢었다. 그는 실이 남아있는 곳으로 다이빙합니다. 나머지는 발견했고 다음은 분당 XNUMX 발의 탄을 내거나 ATGM에서 HE 포탄으로 조각화를 가져 왔습니다. 열린 들판에서 속도와 무장을 한 곤충은 광야의 핵무기조차도 적의 파충류입니다. 탱크에서 한 번에 하나씩 가져 가면 ATGM 군중 전체와 함께 탱크에서 돌진을 만들 것입니다.
    1. +2
      5 12 월 2012 18 : 27
      제품 견적 : SIT
      글쎄, 당신은 롤 플레잉 중 하나를 명중, 당신은 2를 명중

      장갑 차량을 대항하는 다양한 수단의 밀도는 이미 매우 높으며, 그 이상으로 높아집니다. 30 대의 차량으로 40 대의 코넷이 출시 될 때 어떻게해야합니까? 아기는 XNUMX 페니의 가치가 있으며, 아이는 그것을 쏠 수 있으며, 장갑을 낀 인력 운반 원과 전체 상륙 파티를 비활성화 할 것입니다. 또한 보호가 그다지 좋지 않을 경우. 여전히 갑옷 위에서 움직입니다. 보병 내부를 운전하는 유일한 방법은 내부가 외부보다 안전하다는 확신을주는 것입니다.
      1. +1
        5 12 월 2012 18 : 59
        제품 견적 : Rumata
        30 대의 차량으로 40 대의 코넷이 출시 될 때 어떻게해야합니까?

        기둥이 장님입니까? 경로의 정찰이 있었습니까? 40 개의 위치를 ​​감지 할 수 없습니까?! 헬리콥터와 지능이 더 이상 부어지지 않습니다!
        1. +2
          5 12 월 2012 21 : 05
          제품 견적 : SIT
          기둥이 장님입니까? 경로의 정찰이 있었습니까? 40 개의 위치를 ​​감지 할 수 없습니까?! 헬리콥터와 지능이 더 이상 부어지지 않습니다!

          숨길 문제가 있습니까? 밤에 만약에? 기둥이 무장 세력의 위치를 ​​거의 밟은 수백 가지 사례가 있습니다.

          너무 많이 숨기지 않는 병사 찾기
          1. +1
            6 12 월 2012 00 : 12
            그는 군인을 찾았고 코넷 위치는 없습니다. ATGM이 호송대에서 발사 할 수있는 장소는 미리 계산되어 도로에서가 아니라 능선에서 검사됩니다. 도로에 대한 정보는 가지 않습니다. 밤에는 IR 스캐너, 심지어 무인 항공기, 심지어 턴테이블에서도 낮보다 아래층에있는 모든 사람들을 낮게 줄 것이며 열이 지나갈 때까지 생존하지 못할 것입니다.
            1. +2
              6 12 월 2012 10 : 05
              제품 견적 : SIT
              ATGM이 호송대에서 발사 할 수있는 장소는 미리 계산되어 도로에서가 아니라 능선에서 검사됩니다. 도로에 대한 정보는 가지 않습니다. 밤에는 드론에서도 IR 스캐너를 사용할 수 있습니다.

              어떤 지능과 어떤 IR 스캐너입니까? 당신이 매우 운이 좋은 경우에만 준비된 위치를 결정할 수 있습니다. 항공 및 정찰로 확인한 후 레바논의 Hazbala에 대해 읽으십시오. 해치가 갑자기 열리고 미사일 발사기가 상승하며, 이는 군사 작전 극장의 작은 크기와 공중에서의 훌륭한 정찰 수단을 고려하여 갑자기 열립니다. 당신은 숨겨진 위치를 읽었습니다. ATGM-s는 위장 그물로 덮인 군인입니다.
              1. 0
                6 12 월 2012 10 : 45
                제품 견적 : Rumata
                항공 및 정찰을 확인한 후, 해치가 갑자기 열리고 미사일 발사기가 발사되면 레바논의 Hazbala에 대해 읽어보십시오. 이는 군사 작전 극장의 작은 크기와 공중에서의 훌륭한 정찰 수단을 고려하여

                음, 해치가있는 지하 대피소에 40 개의 ATGM 위치가 있으며, 발사대가 이미 강화 된 지역입니다. 몇 시간 안에 건설 할 수 없으며 동일한 공중 정찰이 건설을 감지합니다. 그리고 에이전트는 또한 급여를 계산해야합니다.
                1. -1
                  6 12 월 2012 11 : 01
                  첫째, 포격은 인근 마을에서 이루어졌으며, 거기에서 누가 무엇을 만들 었는지 따를 수 없습니다.
                  둘째, 요새화 된 지역은 대부분 알려져 있었지만 활력의 정도에 놀랐습니다.
                  Hezbollah Museum에서 이것에 대해 물어보십시오.
                  Mleeta 저항 랜드 마크 방문
    2. 0
      6 12 월 2012 00 : 21
      제품 견적 : SIT
      이러한 지뢰 바퀴벌레에 몇 메가 지뢰를 보내면 바퀴벌레를 구할 수 없습니다.

      잘 생긴! 그러나 돈만으로는 많은 바퀴벌레에 충분하지 않습니다. 그리고 미니 지뢰의 경우 돈을 찾는 것이 더 쉽습니다. 20 년대의 일부 소비에트 군사 이론가들은 전쟁의 결과가 기병대를 대신하여 쐐기의 군대에 의해 결정될 것이라고 믿었다. 그러나 전쟁의 결과에서 오늘날까지의 결과는 보병이있는 탱크에 의해 결정됩니다 ...
      1. +1
        6 12 월 2012 10 : 53
        제품 견적 : bot.su
        잘 생긴! 그러나 돈만으로는 많은 바퀴벌레에 충분하지 않습니다. 미니 지뢰에서는 반대로 돈을 찾기가 더 쉽습니다

        70 명당 10 톤의 몬스터에게 충분한 돈이 있습니까? 5 개의 현지 차량이 70 또는 40 톤이되지는 않습니다 미니 광산에서는 한 대의 기계가 고장 나고 2 명이 고장 나고 전체 칸이 고장 나지 않습니다. 나머지는 더 이상 광산에서 짓밟 히지 않습니다.
        1. +1
          6 12 월 2012 15 : 00
          제품 견적 : SIT
          70 명당 10 톤의 몬스터에게 충분한 돈이 있습니까? 5 개의 현지 자동차는 결코 70 톤 또는 40 톤이 아닙니다.

          그렇습니다, 나는 70 톤의 괴물에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 이것은 이스라엘 사람들과 함께 즐겁게 지내게합니다. 둘 다 현재 도로를 끄지 않고 사막과 산에서 싸우고 있습니다.
          그러나 5 대 대신 2 대, 이것은 획기적인 돈입니다! 특히 전기 전송의 경우. 글쎄요, 이것은 색깔입니다. 각 광학 장치, 야간 투시 장치, 열 화상 카메라, 무기에 적합합니다. 결과적으로 10 인승 및 XNUMX 인승 차량은 장갑의 질량 만 다릅니다. 그리고 갑옷은 자동차 비용에서 가장 비싸지 않습니다. 음, 부품은 XNUMX 배 더 필요합니다. 따라서 많은 수의 식품 스탬프없이 경제가 살아남을 수있는 방법이 없습니다. 현대 기술 수준에서.
          1. +1
            6 12 월 2012 16 : 00
            인생은 가장 소중한 것입니다. 나머지는 보조
            1. +7
              6 12 월 2012 16 : 56
              제품 견적 : Pimply
              인생은 가장 소중한 것입니다.

              전쟁에서 전쟁 임무의 주된 성취는 일정한 수의 사람들이 죽으면 다른 수백만의 생명을 구할 수 있다는 가능성이 매우 크다. 군대 지휘관의 임무는 이러한 손실을 최소화하는 것이지만. 이것은 일반적으로 비극적 인 결과로 이어질 수 있습니다.

              특히 그 순간 넷노시츠가 아닌 것은 이스라엘 (미국의 지원하에)입니다.
              1. -1
                6 12 월 2012 18 : 21
                우리는 가장 비싼 것이 아니라, 가장 중요한 것이 아니라고 말합니다. 맞습니까?
                1. +2
                  6 12 월 2012 21 : 11
                  비싸지 않고, 중요한 것은 인생입니다, 사랑은 생명입니다))))))))))))))
                  나는 내 의견을 말했다.
    3. 0
      6 12 월 2012 19 : 01
      젠장, 모든 것이 매우 간단합니다. 단지 당신을 고려하지 않았지만 누가 그것을 필요로합니까? 해외에서 구매하고 롤백을 분할하는 것이 수익성이 있습니다. 그는 Mo에서 군대에서 살아 남았고, S, K Shoigu는 오랫동안 위대한 개혁자 (조합 자)의 일을 풀었다. 러시아 국방부에서 Serdyukov는 러시아의 Chubais만큼 해를 끼치 지 않았습니다.
      1. +1
        6 12 월 2012 19 : 39
        우리 안에는 반동없는 천국이 있다고 말해줘. 또는 반대로 - 리베이트가 더 많이 발생하고 실제 제품보다 품질이 떨어지는 순서가 있습니다. 뭔가 저를 좋아하는 것 같습니다.
  48. +3
    5 12 월 2012 18 : 14
    "부력 부족은 기동성과 전투 효율성에 거의 영향을 미치지 않을 것입니다. 보병 전투 차량은 탱크와 격리 된 상태에서 거의 작동하지 않습니다. 탱크가있는 곳에는 항상 다리 층과 기타 특수 장비가 있습니다." 내가 VO에서 기억하는 한, 물 장벽을 강제하는 것은 어렵고 피비린내 나는 사업이었고 장비의 부력에 많은 관심을 기울인 것은 아무것도 아닙니다. 새로운 전쟁의 경험에 전적으로 의존해서는 안되지만 마지막 대규모 전쟁의 경험을 기억하십니까?
    1. 0
      5 12 월 2012 19 : 11
      제품 견적 : viruskvartirus
      내가 VO에서 기억하는 한, 물 장벽을 강요하는 것은 어렵고 피의 일이었습니다. 나중에는 기술의 부력에주의를 기울이지 않았습니다.

      탱크가 수영하는 법을 배웠습니까?
      1. 0
        5 12 월 2012 20 : 59
        나는 탱크에 대해서 말하고있는 것이 아니라, 특히 BMP에 관해서, 떠 다니는 장비를 사용하는보다 긍정적 인 경험은 ... http : //weaponwars.ru/bmp-1/35.html
    2. +1
      5 12 월 2012 20 : 03
      마지막 큰 전쟁의 경험은 우리에게 특수 보병 배달 차량의 사용에 대해 아무 것도 알려주지 않습니다. 나는 아마추어 적으로 말할 것이다. BMP에있는 사람들이 MBT보다 적게 보호되어야한다는 관점은 합리적인 논쟁으로 확인되지 않았다. 이 경우 가벼운 장갑 차량이 있어야하지만 탱크와 함께 사용해서는 안됩니다. 여기에 분명한 입장이 있습니다. как 보병은 전장에 배달되어야합니다 어느 분리하는 순간 이 경우 배달 차량은해야합니다. 이름과 TTX에 의해 유명하게 던져진 질문은 어떻게해야합니까?기존 샘플에 첨부되지 않은 상태로 전문가 수준에서 이것은 비 체계적인 접근 방식으로 불리며 기술 사양 개발에서 이미 생성 된 모델의 전술에 이르기까지 지역 해설자뿐만 아니라 군대의 전체 무기 시스템의 특징입니다.
  49. +4
    5 12 월 2012 18 : 34
    무겁고 고전적인 BMP / BTR이 필요합니다. 그리고 군대는 구식 탱크를 경찰과 반테러 작전을 위해 중갑 장갑차 / 보병 전투 차량으로 개조하는 옵션에 대해 설계국과 혼동해야한다.
  50. -6
    5 12 월 2012 19 : 22
    "장갑차는 병사들을 최전선으로 인도해야합니다. 그의 임무는 완료되었습니다."-참모 사무실의 거만하고 뻔뻔한 마라 매틱의 평범한 거짓말

    마지막 50 년의 모든 갈등은 BTR 임무의 범위가 부대를 최전선으로 데려 오는 것으로 결코 제한되지 않는다는 것을 분명히 보여주었습니다. 종종 장갑차를 호송 차량을 보호하기 위해 사용하고, 잔인한 매복으로 사망하고, 전쟁터 중도에서 철수했다.
    이 모든 경우에있어서 무거운 예약을하는 것이 바람직합니다.

    BMP는 어리 석고 잔인한 실수입니다. 10 명은 아무것도 보호받지 못합니다. 동시에 "동력 보병은 탱크와 같은 계급에서 하차없이 보병 전투 차량으로 싸울 수있다"-탱크조차 통과하기 어려운 곳에 10 명이 도살장에 보내진다.
    개인적으로, 나는이 사진을 보아서 부끄럽고 슬프다. 전쟁은 전쟁이지만 그런 간부가 너무 많습니다.
    1. Sarych 형제
      0
      5 12 월 2012 19 : 34
      그리고 나는 그들이 정확하게 생각했다고 생각합니다. 특히 적이 승리해야한다고 가정하고 모든 종류의 게임을하지 않아야합니다 ...
    2. +2
      6 12 월 2012 00 : 36
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      개인적으로, 나는 그런 사진들을 보는 것이 부끄럽고 기분이 상했습니다.

      당신이 사진에 가지고 있다는 사실은 종종 기술의 결함이 아니라 유닛을 관리하는 사람들의 결함이며, 이는 장비의 불량 때문입니다.
      Fallujah의 Abrams 탱크는 Grozny의 T-72와 같은 방식으로 불에 탔습니다. 그리고 "브래들리"와 함께 헬기에서 NUR을 포격하면 똑같 았을 것입니다. BMP-2는 그 당시 좋은 차였습니다. 군대에 대규모로 도착한 지 30 년이 넘었습니다. 단지 우리가 개발 과정에서 다소 얼어 붙은 것뿐입니다.
      여기 "브래들리"가 있지만, 굽기 초기 단계에는 비슷한 사진이 많이 있습니다.
      1. 씨. 진실
        +1
        7 12 월 2012 00 : 00
        제품 견적 : saturn.mmm
        여기 "브래들리"가 있지만, 굽기 초기 단계에는 비슷한 사진이 많이 있습니다.

        이것은 영국의 보호자입니다. 또한 UG. 한 클래스에서 하나의 특성. CV-90도 연소됩니다.
    3. +6
      6 12 월 2012 20 : 54
      SWEET_SIXTEEN,
      .... BMP는 어리 석고 잔인한 실수입니다 ... 나는 내가 본 것에 대해 글을 쓰고, 그렇지 않은 경우 바로 잡을 것입니다. 나는 Panjshir 계곡의 Rukha 마을에서 2msp에서 682 년 동안 일했습니다. 우리는 일반적으로 갑옷을 입고 걸어서 밟지 않았고, BMP가 있습니다 (기계공과 총잡이 만 있습니다). 나머지는 서로 8-10m 떨어진 트랙 트랙에 있습니다. 왜? 내부의 보증 된 칸 30-40kg의 트로 틸 또는 플라 스타는 단일 전투 차량 (t-62에는 50m 타워, 3-6m 선체)이 아닌 아무 것도 견디지 못합니다. 공격의 경우 공격 부대가 즉시 차에서 일어났다 BMP-2를 BMP-1로 교체했을 때 영혼은 RPG를 사용하여 기둥을 공격 할 가능성이 훨씬 적었고 움직이는 목표물로 쉽게 넘어지지 않았습니다. RPG에서 발사 된 샷은 즉시 위치를 밝히고 30mm 자동 대포는 거의 확실하게 계산을 없앨 것입니다. 일반적으로 아프가니스탄에는 다른 BMP-2가 있었고 측면과 포탑을 추가로 강화한 수레가없는 특수 수정 인 rdinandy, 500m의 DShK는 전혀 관통하지 않았습니다 (그는 터렛에서 12.7mm 탄환의 코어를 망치로 망치로)습니다)
      그리고이 사진들은 당혹스럽지 않아야합니다. 장비를 불에 태우고 장비를 파괴 한 것 같습니다.이 BMP는 도시 환경의 주차장에서 또는 제한된 시야에서 놀랍게도 전쟁이되지 않았다고 생각합니다.
      1. +3
        6 12 월 2012 21 : 23
        제품 견적 : 버드
        BMP는 어리 석고 잔인한 실수입니다

        동의하지 않겠습니다. 그리고 당신이 쓴 동일한 기계처럼, 나는 말할 것입니다 : 나는 T-72와 T-80을 모두 운전할 수 있었으며 (다른 mtlbbmpbteer는 말할 것도없고), 나는 발로 땅에서만큼 자신감을 느끼지 못했습니다. 모든 철 조각이 관으로 변할 수 있습니다.
        모두에게 일어났다. 그러나 현명했을 때 GPP는 MRS 및 기타 장치와의 엔지니어링 정찰을 다루고, 경사면의 블록으로 덮여 있으며 NSV와 AGS도 해제되었습니다. 반대편 경사면에서도 영혼이 올라가서 내가 아닌 것처럼 손을 흔들어 보았습니다. 사람. 그런 다음 블록 덮개 아래에서 리본이 통과 할 수 있습니다.
        그리고 갑옷은 만병 통치약이 아닙니다. 여러 번 확신했다.
        1. +1
          6 12 월 2012 22 : 07
          로빈슨,
          오버레이가 여기에 나왔던 것 같습니다 .. 내가 동의하지 않는 것을 쓴다면, BMP는 어리 석고 잔인한 실수입니다. 내가 이해 한대로, 당신은 체첸에서 속임수를 썼습니다 (t-72, t-80)
          1. +1
            6 12 월 2012 22 : 13
            제품 견적 : 버드
            체첸에서 그들은 부풀어 오른다 (t-72, t-80)

            카불. 테 플리 스탠 DMB 89
      2. 0
        7 12 월 2012 01 : 07
        제품 견적 : 버드
        우리는 발을 밟지 않고 BMP (기계공과 사수 - 오페라 만 있음)가 있고, 나머지는 8-10м의 트랙을 따라갑니다.

        차가 몇 미터 뒤에 있니?

        제품 견적 : 버드
        일반적으로 아프가니스탄에는 다른 BMP-2이 있었고, 그들은 또한 Ferdinands라고 불 렸습니다. 수레가 없으며 측면과 타워가 추가로 장착되어 있었고 500m이있는 DShK는 그들을 돌파하지 않았습니다.

        BMP-2D. 그들은 방어 대가로 부력을 희생했습니다. 이미 좋아.
  51. Sarych 형제
    0
    5 12 월 2012 19 : 30
    장갑차에 대한 최선의 보호는 아마도 주도권과 적에 대한 포격일 것입니다! 공격을 격퇴하려는 경우에만 Dota에 앉아 담배를 피우는 것이 좋습니다! 그리고 그들은 분명히 담배를 피울 것입니다 ...
  52. 알파 오메가
    0
    5 12 월 2012 20 : 12
    FootmansurXnumx,
    나는 동지의 말에 전적으로 동의합니다. SWEET_SIXTEEN.)
    현재 상황에서 장갑차는 행군 중에, 매복 공격으로 파괴되며, 제2차 세계 대전과 같은 대규모 군사 작전에서는 파괴되지 않습니다. 시리아는 가장 최근의 예입니다. 그들은 매복을 통해서만 그곳에서 일하며 그러한 조건에서 "경기장"은 그 자체를 정당화할 것입니다. 접근 시 RPG 사격을 격추하고 갑옷은 소형 무기 사격으로부터 보호할 것입니다. 이것이 앉아 있는 것보다 정말 더 나쁜가요? "말을 타고"?
    공평하게 말하면 두 가지 사항에 주목할 가치가 있습니다. 1 - 보병 전투 차량의 장갑은 12,7mm 총알과 파편으로부터 확실하게 보호해야 합니다. 2 - 실제로 인구 밀집 지역, 때로는 인구 밀도가 높은 지역에서 전투가 벌어지는 국지적 충돌에서는 민간인을 공격할 위험이 있습니다. 내 개인적인 의견으로는 이 두 가지 문제는 60톤, 70톤, n톤의 초방호 보병 전투 차량을 만드는 것보다 훨씬 해결하기 쉽습니다.)
  53. cgk
    cgk
    +1
    5 12 월 2012 21 : 30
    제 생각에는 어떤 무기에도 "대응 무기"가 있는 것 같습니다. 이러한 중보병 전투차량이 대량 생산됨에 따라 이를 파괴하는 방법도 개발될 것입니다. 시간 문제입니다.
  54. bart74
    -7
    5 12 월 2012 23 : 45
    솔직히! 글도 안읽고 댓글도 안읽어봤습니다. 그런 쓰레기 같은 글을 쓰는 사람은 숲에서 나가세요! 성조기 아래서 살고 기뻐하세요!
    1. bart74
      -2
      6 12 월 2012 00 : 02
      마이너스를 넣으면 남자가 되어 무엇을 위해 쓰세요. 결국, 이 사이트는 실제 군인 정신을 가진 사람들이 모이는 장소를 의미합니다. 그리고 모든 당파 호모들이 숲을 걷게 해주세요. 당신은 당신의 말에 대답하는 방법을 전혀 몰랐습니다!
      1. 0
        1 2 월 2018 22 : 36
        제품 견적 : bart74
        마이너스를 넣으면 남자가 되어 무엇을 위해 쓰세요. 결국, 이 사이트는 실제 군인 정신을 가진 사람들이 모이는 장소를 의미합니다. 그리고 모든 당파 호모들이 숲을 걷게 해주세요. 당신은 당신의 말에 대답하는 방법을 전혀 몰랐습니다!

        2018년이었는데, 군인들이 다 사방으로 도망쳤는데...
  55. zmey
    +3
    6 12 월 2012 00 : 21
    먼저, 우리는 어떤 종류의 전쟁을 준비하고 있는지 결정해야 합니다. 모든 것을 사용하는 글로벌 전쟁(전략가와 SSBN부터 칼과 총검까지!?) 또는 지역 전쟁(마을이나 작은 마을을 무너뜨리기 위해). 국가!?) ???
    1. 글로벌이라면 모든 것을 많이 가지고 있고, 싸고, 넓은 영토에 분산되어 있는 사람이 승자입니다
    2. 지역적이라면 온도, 습도, 해발 고도, 산림 피복의 존재, "점유자"에 대한 지역 주민의 태도에 이르기까지 여기에는 다양한 뉘앙스가 있으며 승자는 승자입니다. 학교에서 "잘" 공부하고 무엇을 해야할지 머리로 생각하는 사람 (1) 도구 방법 (위성, 비행기, UAV)을 사용하여 정찰 수행 (2) 미사일, 폭탄 및 (또는) 포격 발사 식별 및 분류된 목표 (3) 도구적 수단을 사용하여 공격을 평가하고 필요한 경우 반복 (4) 인원과 정찰 수행(도보 또는 장갑차, 보병 전투 차량, BRDM, 탱크) (5) 기반 정찰의 결과 또는 정찰과 함께 원치 않는 요소(반군, 당파, 테러리스트, 비정규 부대)로부터 "지역"을 최종 제거합니다. (6) 상급 사령부가 설정한 임무에 따라 거점을 확보하거나 특정 영토에서 또는 영구 배치 지점으로 철수합니다.

    이것이 내 말의 전부입니다. 여러분은 모두 누구에게 논쟁과 반론을 주고 갑자기 길을 잃습니까? 한 사람은 숲이 우거진 산악 풍경과 "매우 우호적이지 않은 인구"에 대해 이야기하고 다른 한 사람은 사막에 대해 논쟁을 벌입니다. 조건부로 우호적인 지역 주민들이 살고 있는 풍경, 그들이 말하는 것처럼, 차이를 느끼시나요?

    그리고 역사의 작은 예:
    1943, Kursk Bulge의 북쪽 면 - 공격 대형에서 자주포 "Ferdinant"를 대량으로 사용합니다(성능 특성을 부여할 필요가 없기를 바랍니다. 모두가 정면 장갑의 두께가 200mm라는 것을 기억합니다). 그들이 가니? 90개 유닛 중 절반은 선로가 부서진 채 지뢰밭에 남아 있었습니다. 반격을 시도하면 편리한 각도와 거리에서 포병 (45mm에서 203,5까지)으로 마무리되거나 "KS"병을 들고 보병으로 마무리되었습니다.
    1. 0
      6 12 월 2012 11 : 25
      제 생각에는 그것은 절대적으로 정확합니다... 그래서 비율과 개수를 결정하기 위해서는 다른 기술이 필요하다고 생각합니다.
  56. 볼 호프
    +3
    6 12 월 2012 01 : 05
    보편적인 치료법이 있습니다. 먼저 적을 알아차리세요.
    적에게는 우리 모두가 필요하지 않기 때문에 그는 기가톤을 사용하고, 시내산을 만들고, 천년 후에 유대인들을 데려왔고, 훨씬 후에 그들은 팔레스타인인과 시온주의자로 나뉘어 남은 비옥한 땅을 놓고 경쟁합니다.
    적이 어디에 있는지 이해하면 말도 안되는 고통을 멈추고 함께 피라미드를 만들 것입니다. 방법을 알려 드릴 수 있습니다.
    그리고 장갑차-미니 버스가 있지만 이것은 오해에 대한 일시적인 치료법입니다.

    모든 전술적 주장이 표현되었지만 행동 전체의 의미를 한 번도 기억하지 못했을 뿐이며 이에 대해 생각하는 것은 절대적으로 용납되지 않습니다. 체첸에 불이 붙기 전에는 과정이 양조되고 있었고 최고의 갑옷은 개발을 허용하지 않는 지도자들의 두뇌였습니다.
  57. 0
    6 12 월 2012 05 : 27
    논리적으로 이러한 장갑차의 비용은 본격적인 전차보다 저렴하지 않으므로 대신 두 번째 전차를 만들고 한 대 대신 두 대의 전차를 발사하는 것이 더 낫지 않을까요?
    1. 터널 50
      +1
      6 12 월 2012 08 : 17
      ...그리고 보병이 다시 선두에 올랐습니다. 규모는 두 배에 불과했습니다.
  58. maxiv1979
    +2
    6 12 월 2012 07 : 06
    오랫동안 무한히 논쟁을 벌일 수 있지만 사실은 보병이 맨 위에 타고 있고 우리의 장갑차와 보병 전투 차량이 비교적 가벼운 무기의 대량 유형과 유형에 의해 관통되고 있다는 사실입니다. 집단 사망. 한 사람이 이미 여기에 썼습니다. 장갑차와 보병 전투 차량이 도대체 왜 필요한가요? 말을 구입하세요. 말과 장갑차 위에 있는 전투기의 보호는 동일합니다. 말은 더 많은 크로스컨트리 능력을 갖고 있으며 대형 장갑차를 운반할 수 있습니다. 왜 장갑차 비용을 지불합니까? ))
    DShK 및 RPG-7과 같은 무기뿐만 아니라 현대식 지뢰 및 합리적인 전력의 길가 폭탄(105-155mm 포탄 한 쌍)으로부터 현대식 장갑차 및 보병 전투 차량을 보호하는 것이 절대적으로 필요합니다. 우리는 지역적 갈등에서 어떤 결론도 내리지 않고 군대는 여전히 보병 수송에 "판지"수단을 사용합니다. 여기서 우리는 군인의 생명이 가장 중요한 세계에서 가장 호전적인 군대인 이스라엘 군대의 예를 들어야 합니다. 가장 중요한 것
    1. +1
      6 12 월 2012 15 : 41
      제품 견적 : maxiv1979
      군인의 생명이 가장 중요한 세계에서 가장 전투적인 군대인 이스라엘 군대를 예로 들어야 합니다.

      젠장, 군인의 생명이 그들에게 가장 중요했다면 그들은 오래 전에 팔레스타인 사람들보다 뒤쳐졌을 것입니다. 그 동안 그들은 gesheft에 대해 더 많이 생각하고 있습니다.
      하지만 보호가 필요하다는 점에 동의합니다. 여전히 손실이 있을 것이라는 점을 이해하면 됩니다. 탱크가 녹아웃되고 있습니다. 그러므로 그들은 여전히 ​​​​갑옷을 입고 탈 것이라고 생각합니다.) 우리는 그런 식으로 타는 것을 선호하기 때문입니다. 관, 관은 벽이 16mm, 심지어 100mm라도...
      1. 0
        6 12 월 2012 16 : 01
        에게. 당신은 당신이 거의 알지 못하는 것에 대해 말도 안되는 글을 씁니다. 이집트와 요르단은 평화 조약에 서명하기로 결정했습니다. 당신이 말했듯이 누구도 "당신을 괴롭히지 않습니다."
  59. 터널 50
    +1
    6 12 월 2012 08 : 15
    "종이"는 갔다, 갔다, 갈 것이다. 한때 20 세기 초 러시아 제국은 높은 탄약 소비로 인해 Fedorov 돌격 소총을 포기했습니다 (우리는 화재의 정확성이 아니라 정확성에 중점을 둡니다-e.i.v. N.-2)-결과가 알려져 있습니다 . 기관총뿐만 아니라 탱크, 항공, 해군, 모든 무기... 현대 러시아에서도 마찬가지입니다. 그들이 그의 얼굴을 세게 때리기 전까지는 아무것도 변하지 않을 것입니다. Zhukov가 말했듯이 군인은 아끼지 말아야합니다. (K.K. Rokosovsky는 아마도 이 문제에 관심을 가진 유일한 사람이었을 것입니다). 현대의 장군들은 총격을 받는 것이 무엇인지 모릅니다. 글쎄, 그들은 그렇지 않았습니다... 그곳에 있었던 사람들은 알고 있습니다. 음악이 Serdyukovs라고 불리는 한 아무것도 변하지 않을 것입니다
  60. +3
    6 12 월 2012 08 : 28
    어디서부터 시작해야 할지... 글은 평범하다... 선반에 늘어져 있다... 본질만 똑같다... 모든 것이 불타오르고 있다 효과가 같다면... 왜 더 내야하냐 그들은 앉아있다 갑옷에 폭발로부터 보호할 뿐만 아니라 개요를 개선하기 위해 유일한 작업은 장비의 용도를 명확하게 공식화하는 것입니다... 군대와 경찰은 또 다른 것입니다. 기사에서 항상 그렇듯이 우리의 것... 데리바스 같다, 우리 디자이너들과 생산자들은 바보야, 심지어 금을 쫓는 장군의 말조차 넘어섰어. 나는 이것에 동의하지 않는다, 더 나아가 자도르노프의 유명한 말... 글쎄, 바보... 적합하지 않다 미국인이지만 우리의... 국내 장군들을 위한 요점이 무엇입니까... 예를 들어 BMD-4의 세계 유사품... 맞습니다 아날로그가 없습니다, 설계자들은 중량, 크기, 보호 무기의 요구 사항을 기반으로 최대한의 작업을 수행했습니다. 다른 유형의 장갑차에도 동일하게 적용됩니다. 이라크와 아프가니스탄에서는 거의 모든 유형의 NATO 장갑차가 조립되었습니다... 그리고 우리가 보는 것은 분명합니다... 심지어 매우, 원산지에 관계없이 수많은 수정과 개선에도 불구하고, 군 장비는 동등하지 않은 것으로 판명되었습니다... 특별히 개발된 유형의 경찰 서비스도 최고가 아니라는 것을 보여주었습니다. 보호부터 크로스컨트리 능력까지... 미국인들이 프로젝트에서 어떤 종류의 몬스터에게 몸을 구부리는지 보세요. 핫스팟을 언급하면서 이런저런 서양식 장비를 칭찬하면... 거기처럼 추천합니다.. . 문제는... 바닥에 서서 먼지를 모았지만 문 밖으로 나오자마자 불에 탔습니다. 실제로 우리는 먼 소련 시대에 개발되고 테스트된 모든 것을 가지고 있습니다. 이것은 모두 부인되었습니다. 인정하기가 부끄럽습니다... 현대 군사 관료들은... 단지 멍청할 뿐입니다.
  61. +1
    6 12 월 2012 08 : 32
    예, 다음보다 갑옷이 더 좋습니다.

    아직 해결책은 없습니다; 장갑차의 상황은 이제 총기 시대의 기사 갑옷과 동일합니다
  62. -1
    6 12 월 2012 09 : 08
    불행하게도 러시아에서는 고로크 왕(Tsar Gorokh) 시대부터 이런 일이 있었습니다. 많은 장군들은 아직도 여성이 남성을 낳는다고 믿습니다....슬프네요
  63. 7778
    0
    6 12 월 2012 09 : 26
    저자는 분명히 장갑차나 보병 전투 차량을 운전한 적이 없으며 부압이 무엇인지 전혀 모릅니다.
    이 기사는 아무것도 아닙니다.
  64. arthur_hammer
    +1
    6 12 월 2012 10 : 09
    글쎄, 저자는 300kg의 폭발물과 Merkava 4와 생존자의 폭발에 대해 크게 착각하지 않았습니다. 아마도 그는 30kg의 폭발물을 의미했을 것입니다.)))))
    1. -1
      6 12 월 2012 10 : 36
      저자는 착각하지 않았습니다. 가자지구에서 메르카바는 속이 빈 원추형(~200kg의 폭발물)이 있는 150리터 배럴로 만든 지뢰에 부딪힌 후 직접 폭발로 인해 엔진이 꺼지고 포탑이 찢어졌습니다. 여기서 탱크는 훨씬 더 멀리 흩어져 있었습니다.
  65. 미스터 앤더슨
    +2
    6 12 월 2012 12 : 00
    어쨌든 논쟁은 무엇입니까? 장갑차는 수많은 장갑차가 국경에 주둔하던 냉전 시대에 개발되었으며, 유럽 등을 빠르게 압도하기 위해 기동성에 중점을 두었습니다. 교리, 교과서 및 기타 문헌에서 이에 대해 이야기합니다. 게릴라전에는 다른 기술과 전략이 필요하다는 것은 당연합니다. 그러나 당파는 탱크에 강력하게 대처합니다... 모든 새로운 갑옷에 대해 그들은 새로운 발사체 또는 새로운 무기, 즉 자연의 물 순환을 생각해 낼 것입니다. 그들은 더 두꺼운 장갑을 들고 새로운 엔진을 설치할 것입니다. 결과적으로 무게는 비행기에서 떨어지거나 포드를 건너갈 수 없는 탱크가 될 것입니다. 그리고 어떤 종류의 장갑차가 될까요?
  66. 0
    6 12 월 2012 12 : 13
    단지 우리의 장비와 무기 제작 시스템이 결과에 관심이 없다는 것뿐입니다. 그 과정은 그들에게 매우 중요합니다. 이게 돈이니까! 그리고 그들이 가치 있는 일을 했다면 우리는 다음 작업으로 넘어가야 합니다. 다시 자금을 요청하세요. 우리는 인디언처럼 되었습니다. 탱크를 설계하는 데 36년이 걸렸습니다! 나는 새로운 장갑차나 현대 현실에 맞는 다른 것을 만드는 데 수년이 걸릴 것이라고 믿지 않습니다.
  67. 자베사01
    +2
    6 12 월 2012 12 : 59
    어떤 스키가 더 좋나요? 산, 크로스컨트리 또는 사냥?
    기술도 마찬가지다.
  68. +6
    6 12 월 2012 14 : 06
    보세요, 우리는 BMO-t라고 불리는 T72(화염방사기용)를 기반으로 한 중보병전투차량을 보유하고 있습니다. 원한다면 보병에게 제공할 수 있습니다.
    1. +3
      6 12 월 2012 18 : 15
      생각하고 추가하기로 결정했습니다.
      TVD마다 다른 BMP가 필요합니다.
      남쪽과 도시 지역에는 무거운 부동체가 필요하다는 것이 분명하지만 핵무기와 보병 전투 차량 2를 사용하여 영국 해협에 가면 그렇게 할 것입니다. 보병 전투 차량은 영국 해협으로 돌진하기 위해 특별히 개발되었으며 그러한 조건에서는 필수 불가결했으며 중보병 전투 차량이 더 필요한 지역 분쟁에서 사용하기 시작했습니다.
  69. 8 회사
    +3
    6 12 월 2012 16 : 06
    나는 모든 것을 다시 읽고 이렇게 말할 것입니다. 가장 중요한 것은 전투 작전을 조직하는 명령의 유능한 행동입니다. 만약 지휘관/군사 지도자가 멍청하다면, 비유적으로 말하면 어떤 슈퍼 보병 전투 차량도 그를 도와주지 않을 것이고 그들 역시 불태워버릴 것입니다. 그리고 당신이 훌륭한 전문가라면 벽이 얇은 종으로 성공할 것입니다. 같은 이스라엘인이 아랍인들로부터 장비를 포획하고 이를 효과적으로 사용함으로써 여러 번 증명한 것입니다.
    1. +1
      6 12 월 2012 21 : 58
      나는 당신에게 동의합니다. 유능한 지휘관과 강한 정신을 갖춘 군대가 승리할 것입니다. 그리고 더 잘 무장하고 준비된 사람이 승리할 것이지만 손실은... . 따라서 복합체에는 정신, 장비, 무기 및 훈련, 지휘관, 식당의 음식, 그리고 가장 중요한 것은 보호해야 할 사람과 무언가가 있다는 것 등 모든 것이 필요합니다!
    2. 씨. 진실
      0
      7 12 월 2012 08 : 45
      8 사,
      가장 중요한 것은 확실히 정찰과 소방 조직입니다.
  70. +2
    6 12 월 2012 16 : 16
    저자 덕분에 - 좋은 기사... 예, 아마도 제 결론은 탱크 기반의 최고의 장갑차 수송차일 것입니다....
  71. 블라 도스
    0
    6 12 월 2012 18 : 59
    핌플,

    "Samson 30 RCWS"대포 자체는 오랫동안 테스트를 거쳤으며 이미 체코, 캐나다, Harvatia, 이스라엘 (여러 "Ahzarits"에서) 스페인, 터키, 미국, 영국 등 8 개국에서 사용되고 있습니다.
    "Intend"도 완성한 것 같지만 제가 아는 한 아직 전투 유닛에 전달되지 않았습니다 Akhzarit과 Samson은 Tsabar (Givati)에 100 % 있습니다.
  72. +4
    6 12 월 2012 19 : 27
    나는이 모든 선동을 이해하지 못합니다. 모든 것이 단순한 것 이상이며 장비는 임무와 적의 무기에 적합해야하며 장갑차가 대전차 무기로 발사된다면 이것은 잘못이 아닙니다. 이 장비의 개발자이지만 적절한 지원 없이 장비를 보낸 정보와 리더십의 잘못입니다. 최고의 서구 모델이라도 30년 전의 ATGM에 의해 매우 쉽고 자연스럽게 파괴됩니다.
  73. +2
    6 12 월 2012 20 : 13
    나는 너무 게으르지 않고 모든 댓글을 다시 읽었습니다. 이 주제는 나에게 가깝기 때문입니다. "그래서 보병 전투차량은 무겁지만 승무원은 살아 있으면 어떡하지?"라는 의미로 귀결되는 댓글은 역겹습니다.
    동지들은 판지로 된 보병전투차량으로 생명을 구한 사람들과도 대화를 나눈 적이 있습니까? 소개를 드리겠습니다. 80%로 둘러싸인 검문소 코카서스가 전투를 벌이고 있다. Kolya의 팔은 이미 찢어졌고 Petya의 내장은 밖으로 나왔지만 그는 아직 살아 있습니다. Vasya와 Romka는 폐를 통해 폐를 통과합니다. 그들은 제거될 것이지만, 당신이 그들에게 다가갈 수 있는 유일한 복도는 모피가 전혀 아무것도 볼 수 없는 덤불로 자란 도랑입니다. 그래서 불쌍한 BMP1은 그곳으로 뛰어들고 2초 후에 반대편에서 나타나서 사람들을 태우고 아연도 토할 것입니다. 그러나 60톤의 거상은 그곳에 영원히 남아 있을 것이고, 기동할 수 없을 것이며, 기어나오면 시간을 낭비하게 될 것이고 그들은 Vasya와 그를 차갑게 데려갈 것입니다. 하지만 승무원은 살아있습니다.. 음.....
    물론 조금 과장하고 있지만 실제로 "아 자리트"가 돌아설 때쯤이면 BMP는 이미 1.5km를 커버하게 될 것입니다.
    1. -3
      6 12 월 2012 22 : 02
      TTX BMP-1:
      길이 6700 mm
      너비 2940 mm
      높이 2000 mm
      특정 출력 22hp. 톤당

      TTX "아크자리트"
      길이 6500 mm
      너비 3640 mm
      높이 2000 mm
      특정 출력 19hp. 톤당

      결론: "Akhzarit"과 BMP-1은 높이가 동일합니다. "Akhzarit"은 20cm 더 짧지만 70cm 더 넓으며 차량의 기동성은 거의 동일합니다. 하지만 "Akhzarit"은 DShK와 오래된 액션 RPG에 대해 신경 쓰지 않았습니다.
      1. 0
        7 12 월 2012 01 : 52
        글쎄, 왜 내 주장에서 잼을 찾고 그것을 당신의 관점에 맞추려고 노력합니까??? 나는 꽤 실질적인 소개를했다. 중요한 것은 장갑 제곱센티미터당 탄약 압력에 대한 저항이 아니라 속도와 기동성인 자유 통로입니다.
        그리고 객관성을 위해 무게, 속도, 180도 회전 시간, 최대 속도 및 가속 시간에 대한 데이터를 XNUMX개까지 제공할 수 있습니다.
        1. -3
          7 12 월 2012 13 : 44
          제품 견적 : Hariva
          중요한 것은 장갑 제곱센티미터당 탄약 압력에 대한 저항이 아니라 속도와 기동성이 중요한 자유 통로입니다.


          Akhzarit은 기동성 측면에서 BMP-1과 거의 동일하다는 것을 보여주었습니다.

          제품 견적 : Hariva
          그리고 객관성을 위해 무게, 속도, 180도 회전 시간, 최대 속도 및 가속 시간에 대한 데이터를 XNUMX개까지 제공할 수 있습니다.

          모든 지표는 기동성이 좋지 않은 T-55보다 높습니다. Ahazarit의 마력은 19입니다. 톤당. 엔진 출력 850마력
          1. Sarych 형제
            0
            7 12 월 2012 16 : 36
            놀라실 수도 있겠지만 여기에는 그런 글이 전혀 없습니다. 단순한 특정 위력은 아무 의미가 없습니다...
            그리고 70cm 폭의 차이도 그리 작지 않은데...
      2. 0
        11 12 월 2012 09 : 28
        대중의 자동차를 목소리로 표현하는 것이 남아 있습니다. 이스라엘에서는 어떤지 모르겠지만 러시아 연방 영토에서는 Akhzarit가 제한된 수의 교량에 연결되며 주 탱크와 같은 동일한 엔지니어링 지원이 필요합니다.
  74. +3
    6 12 월 2012 20 : 35
    저자에 대한 모든 존경심에도 불구하고 그는 여전히 착각하고 있습니다. 장갑차, 보병 전투 차량 및 기타 경장갑 차량은 정면 전투용이 아니라 손실을 최소화하면서 직접 전투 현장에 최대한 가까운 인력을 전달하기 위한 것입니다. 그리고 장갑차(보병전투차 등)를 적의 본부로 몰아넣고 그의 얼굴에 침을 뱉는 것은 나쁜 결과를 낳습니다.
  75. +1
    6 12 월 2012 21 : 23
    대체 이 글은 무엇을 위한 글인가요??? 작성자님, 사이트에 처음 오셨나요? 아니면 해당 주제에 대해 처음으로 다루셨나요? RF 군대에 경, 중, 중 여단이 편성될 것이라는 소식을 들어보셨나요? 메인 탱크가 포함된 단일 플랫폼의 BMP는 이미 개발 중입니다. 몇 년 안에 그럴 것입니다. 예, 어제 였으면 좋겠지 만 고양이 만 빨리 만들고 군용 장비는 아니지만 자신의 종류를 만듭니다. XNUMX년 안에 절망적으로 구식이 되고 현대화에 대한 전망이 없도록 신속하게 "함께 때리기"를 원하십니까?
    글쎄요, 몇 년이 지나도 "오 이스라엘, 오 미국. 그리고 아아아아..."라는 말은 여전히 ​​남아 있습니다. 당신은 징징거려야 하지만 우리는 들어야 합니다. 나는 헐떡 거리겠다고 약속하지 않습니다. hi
  76. 개척자
    0
    6 12 월 2012 22 : 12
    실제로 우리는 20mm 발사체를 수용할 수 있는 공격기용 항공기 장갑을 보유하고 있습니다. 단지 모든 식물은 자신의 구석에서 독점자가 되기를 원할 뿐입니다. A. 규정에 따라 장갑차와 보병 전투 차량이 탱크를 따라 공격합니다.
    1. +1
      6 12 월 2012 23 : 26
      제품 견적 : 개척자
      실제로 우리는 20mm 발사체를 수용할 수 있는 공격기용 항공기 장갑을 보유하고 있습니다.

      티타늄 장갑차?
      플래티넘으로 제작해 보셨나요?
      1. 0
        6 12 월 2012 23 : 43
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        플래티넘으로 제작해 보셨나요?

        티타늄과 달리 백금은 상대적으로 부드럽고 중금속입니다.
        1. PiP
          0
          7 12 월 2012 12 : 02
          아마도 비용을 얘기하는 것 같은데...
  77. 0
    6 12 월 2012 22 : 35
    ..... 갑옷을 입은 낙하산 병의 영화 장면은 디자이너들에게 조용한 비난으로 작용합니다... 여기서 저자는 흥분했습니다. 모든 사람이 아니길 바라지만 아쉽게도 대다수는 신경 쓰지 않습니다.
    나는 Interpolitech에 있었고 Scorpio였습니다. 모든 것이 정상인 것 같습니다. 장갑 캡슐, 장갑 유리(인체공학은 문제입니다. 음, 이는 사용자에 따라 다릅니다). 라디에이터와 엔진은 전면이 열려 있습니다. 대표님께 묻습니다
    - 그냥 전시하는 걸 잊었나요?
    - 예 아니요 고객의 요청에 따라 설치합니다(승객이 아닌 고객).
    글쎄요, 제가 이해하지 못할 수도 있는데 이것은 개인적인 예입니다. 하지만 그것은 옳지 않습니다.
  78. 0
    6 12 월 2012 22 : 46
    다시 수레가 말 앞에 놓입니다. 모든 기술, 무기는 작업을 통해 생성되어야 합니다! 그리고 그 반대도 아닙니다!
    높은 수준의 이동식 대전차 무기로 지역 규모의 전쟁을 수행하려면 무엇이 필요합니까? 강력한 탱크, 보병 전투 차량 및 장갑차? 괴물? 아니면 RPG, ATGM, 폭발 장치와의 싸움이 다른 차원으로 옮겨갈까요? 예를 들어, 폭발 장치의 파괴를 보장하는 시스템과 미사일과 포탄을 요격하는 시스템이 만들어질까요?
    제XNUMX차 세계대전 수준의 대규모 전쟁에는 무엇이 필요한가? 수백 개의 핵탄두는 언제 폭발할까요? 그렇다면 어떤 장갑차가 제대로 작동할 수 있을까요?
    검증된 사양은 어디에 있나요? 계산과 계산은 어디에 있습니까? 전투에 가까운 조건에서 개별 샘플의 검증 및 테스트는 어디에 있습니까?
    이러한 프로젝트는 소련에서 만들어졌습니다(예: 개체 279). 지금은 무엇입니까?
    슈퍼 탱크와 슈퍼 듀퍼 장갑차를 리벳으로 고정할 수 있지만 실제로는 어떻게 작동할까요?
    다시 한 번, 소형 무기부터 핵 미사일 운반선에 이르기까지 모든 군대를 무장시키는 문제에 대한 포괄적이고 균형 잡힌 과학적 접근 방식과 실습이 없으면 서둘러 틈새 시장을 폐쇄하고 자금을 차단하려는 모든 시도는 실패할 것입니다.. .장갑차를 타고, 구식 장비를 구입하고, 군산복합체의 책임 있는 아마추어들의 장황한 변명을 늘어놓는다.
    시간이 흐르고, 돈이 손실되고, 잘려나가고, 군대의 핵심은 여전히 ​​소련 시대의 장비와 무기로 무장하고 있습니다. 다음은 무엇입니까, 여러분, 다음은 무엇입니까?..
  79. 0
    6 12 월 2012 22 : 59
    아마도 취약한 보병은 장갑차가 아닌 보병의 문제일까요? 장갑버스를 만들면 문제가 아픈 머리에서 건강한 머리로 바뀌는 것이 아닐까요?
  80. 씨 똥
    0
    6 12 월 2012 23 : 08
    장비의 문제는 그 특성뿐만 아니라 아버지 사령관, 그리고 무엇보다도 전장에서 장비를 사용하기 위한 전술을 개발하는 사람들의 준비와 전술적 능력에 있습니다. 그리고 이상적으로는 다양한 장비가 필요합니다. 모든 전술적 임무를 충족하는 범용 수단이 아직 발명되지 않았으며, 다행히도 불행하게도 결코 발명되지 않을 것이기 때문입니다...
  81. 씨 똥
    0
    6 12 월 2012 23 : 25
    그리고 코펙이 두 개 더 있으면 모든 사실을 알지 못할 수도 있지만 이스라엘 장비가 Dutch Heights보다 더 먼 곳으로 이동했을 때 적어도 한 가지 예를 말합니까? 작전장의 규모를 고려하면 원칙적으로 병력을 어디로든 수송할 임무가 없습니다. 미국을 택하면 장비 참여가 상대적으로 적은 지역 분쟁의 경우에도 장비를 적대 장소로 운반하기 위해 막대한 힘을 사용해야 하며, 가장 중요한 것은 그러한 조치를 준비하는 데 한 달 이상이 걸립니다. .. 쿠웨이트를 기억하십시오. 그들은 사담이 국가를 점령하고 약탈하도록 허용했으며 불과 몇 달 후에 전투에 참가했습니다.
    1. -1
      6 12 월 2012 23 : 31
      아마도 제가 모든 사실을 알고 있지는 않을 것입니다. 하지만 이스라엘 장비가 더치 하이츠보다 더 먼 곳으로 이동했을 때의 예를 하나 이상 말씀해 주시겠습니까?

      IDF는 카이로에 101km밖에 도달하지 못했고 UN 안전보장이사회에 의해 저지되었습니다.
      1. +1
        6 12 월 2012 23 : 37
        교수,
        그리고 베이루트로?
        1. +1
          6 12 월 2012 23 : 43
          따라서 자전거로 단 120km, 몇 시간 만에 베이루트에 도착할 수 있습니다. 눈짓
          1. +2
            6 12 월 2012 23 : 55
            인용구 : 교수
            따라서 자전거로 단 120km, 몇 시간 만에 베이루트에 도착할 수 있습니다.

            자전거로 시속 60km?! 피가세 전사들이여!
      2. 카바
        +4
        6 12 월 2012 23 : 42
        인용구 : 교수
        IDF는 카이로에 101km밖에 도달하지 못했고 유엔 안전보장이사회에 의해 제지당했습니다.

        어쨌든 연료가 다 떨어져서 Iza에게 용기를 하나 더 가져오라고 했지만 아니, 듣지 않았어요! 웃음
      3. +2
        6 12 월 2012 23 : 58
        인용구 : 교수
        IDF는 카이로에 101km밖에 도달하지 못했고 UN 안전보장이사회에 의해 저지되었습니다.

        카이로에서는 어떤지 모르겠지만 모스크바에서는 주어진 km입니다. 소련 시대부터 어느 정도 명성을 누리고 있습니다. 거기서 속도를 늦추려면 정말 열심히 노력해야 했어요!
  82. 씨. 진실
    +1
    7 12 월 2012 00 : 08
    모든 사람을 중보병 전투 차량에 태울 수는 없습니다. 값비싼. 미국에서는 보병의 80%가 갑옷도 없이 스스로 싸우고 있습니다.
    러시아는 최소한 15개 여단을 확보해야 합니다.
    1. +2
      7 12 월 2012 02 : 09
      물론 감옥에 가지 않을 것입니다. 두 가지 유형의 보병 전투 차량을 군대에 공급한다는 아이디어를 왜 밝은 마음으로 생각하지 못했습니까? 일부는 정찰 및 작전 기동을 위해 빠르고 기동성이 뛰어나고, 다른 일부는 순찰 및 최전선에 HP를 전달하기 위해 잘 무장되어 있습니다.
      비싸다고 할까요? 생명이 더 가치있습니다.
      1. 씨. 진실
        0
        7 12 월 2012 08 : 43
        그러니까 적어도 10일은요. 여전히 비싸요, 아주 비쌉니다.
        중형 대형의 경우 탱크 보호 기능을 갖춘 BMP를 리벳하는 것이 좋습니다.
        일반 보병의 경우 왕복 14,5mm 및 155mm 폭파 포탄과 이중 V 선체를 갖춘 바퀴 달린 휠러로 충분합니다.
        그리고 기동이 용이한 보병전투차량에는 이를 위해 별도로 특별히 설계된 BRM이 있어야 한다.
        순찰에는 차량화 소총병이 아닌 헌병이 필요합니다.
        제품 견적 : Hariva
        비싸다고 할까요? 생명이 더 가치있습니다.

        이것을 미국인들에게 다시 말하십시오. 그들의 예산은 큰 것 같고 보병 대대의 일반적인 IBST에는 XNUMX개의 험머가 넘지 않습니다. 하지만 보험.
      2. +1
        9 12 월 2012 19 : 07
        맙소사, 여기 있는 사람들은 정말 똑똑해요! 잘 무장된 보병 전투 차량은 탱크에 지나지 않습니다. 따라서 그들은 특정 목적을 위해 보병 전투 차량을 만들었습니다. 빠르며 보병과 화력 지원의 빠른 전달을 강조합니다.
        1. +1
          9 12 월 2012 20 : 21
          제품 견적 : slav4ikus
          맙소사, 여기 있는 사람들은 정말 똑똑해요! 잘 무장된 보병 전투 차량은 탱크에 지나지 않습니다. 따라서 그들은 특정 목적을 위해 보병 전투 차량을 만들었습니다. 빠르며 보병과 화력 지원의 빠른 전달을 강조합니다.

          글쎄, 그들은 보병을 적에게 몇 킬로미터 떨어진 곳에 전달했습니다. 그래서 어쩌죠? 보병이 걸어서 갈 것인가? 이는 적 포병이 제압되고 전차가 이미 전방에서 작전을 수행하고 있는 경우에만 가능합니다. 중보병 전투 차량을 사용하면 탱크와 함께 공격에 나설 수 있으며 적의 코 바로 아래에 지상 보병을 배치하고 보다 효과적으로 화력 지원을 제공할 수 있습니다. 위치에서 3~4km 뒤에 있는 장갑차에 누가 공격을 받을지 흥미롭습니다. 장갑차는 군인 수송이라는 사실을 모두가 이미 알고 있지만 중보병 전투 차량에도 장점이 있습니다. 그 중 하나는 탱크를 지원하기 위해 보병을 착륙시키는 것입니다.
  83. 블라 도스
    0
    7 12 월 2012 01 : 01
    아론 자비,
    윈드 브레이커가 설치되기를 바랄뿐입니다. 음료수
  84. vladsolo56
    +5
    7 12 월 2012 13 : 49
    평소와 마찬가지로 일부 아마추어들은 자신이 이해하지 못하는 내용에 대해 글을 쓰고 있습니다. 위에 나열된 차량은 직접적인 전투용이 아닙니다. 이들은 보병 수송 차량입니다. 전투에서 동일한 보병을 지원합니다. 탱크와 혼동하지 마십시오. 모든 사람은 자신의 임무가 있습니다. 무게 40톤에 XNUMX층집 높이의 보병전투차는 말도 안 된다. 보병 전투 차량 및 BRDM의 경우 가장 중요한 것은 속도와 기동성, 병력 이동입니다.
    1. +2
      9 12 월 2012 19 : 04
      나는 XNUMX가지 장점을 주고 싶지만 더 이상은 없습니다.)) 이 평범한 사람들 중 누구도 BUSV가 무엇인지 알지 못하므로 읽은 적이 없습니다.
  85. +11
    7 12 월 2012 13 : 51
    나는 기사와 저자에게 마이너스를주었습니다. 나는 글쓰기를 위해 글을 쓸 수 있다.

    장갑차와 보병 전투 차량의 개발은 몇 년 동안 진행됩니까? 이 기술에 대해 처음에 어떤 작업이 설정되었습니까? 오래된 교리를 고려하면 BUSV에 따른 차이점은 한 단어로 반주와 지원입니다. 처음에는 BMP와 같은 차량을 가진 사람이 아무도 없었습니다.

    BMP 3은 나쁘다 - 스튜디오에 대한 저자의 주장. 그녀가 라이브로 본 적 있나요?

    요즘에는 이전과 같은 형태의 전쟁이 거의 발생하지 않으며 이에 따라 새로운 장비를 개발해야 합니다.

    똑똑한 누군가가 말했듯이 생각의 왕관은 실행입니다.

    우리 전략가들이 미국의 네트워크 중심 전쟁에 대응하여 자신만의 개념을 개발할 때까지(아쉽게도 이 경우 그들은 입법자로서 앞서 있습니다). 새로운 전쟁 장비는 등장하지 않습니다.

    왜 다음과 같은 결론을 도출하기 위해 기사를 작성합니까?
    표창장
    이 유망한 방향에는 훨씬 더 흥미로운 프로젝트가 있습니다. 중장갑 차량 BMPV-64 및 BMT-72가 이미 우크라이나에서 제작되었습니다(예상할 수 있듯이 T-64 및 T-72 탱크를 기반으로 함). 장갑차의 다음 개발은 무엇입니까? 진행 상황은 나선형으로 진행되고 있습니다. 아마도 "부적절한" 100톤 괴물이 나타날 것이며, 새로운 역사적 개발 단계에서는 다시 경장갑 차량으로 대체될 것입니다. 그리고 보병은 계속해서 갑옷을 탈 것입니다.

    보병은 장갑차가 아닌 도보로 싸우며 전장에서 생존하는 것이 더 쉽습니다.
  86. 보이스 sveta82
    0
    8 12 월 2012 16 : 02
    분명히 기사의 저자 자신 ....))) 그리고 군인들은 ... 항상이 신뢰할 수있는 ... 기계를 신뢰했습니다.)
  87. 에어백
    -2
    8 12 월 2012 19 : 25
    이스라엘의 힘을 희생시키면서 이 모든 것은 말도 안되는 광고입니다! 그들의 철제 돔은 수제 미사일을 위한 구멍으로 가득 찬 것으로 밝혀졌습니다! 그리고 메르카바는 레바논과의 전쟁 중 같은 희극이며 우리 대전차포는 그들을 차례로 불태웠습니다 , 그리고 불탄 탱크의 수가 추악한 수준에 도달하면 구매를 중단하기 때문에 얼마나 많은 탱크가 불탔는지 아무도 알 수 없도록 "비밀"이라고 표시했습니다! 그리고 BMD의 경우 BMD4는 2개까지 들어갈 수 있기 때문에 무게가 매우 중요합니다. 그리고 Kurgan이나 Boomerang과 같은 새로운 플랫폼은 처음에는 많은 무게를 가정합니다! 그리고 2013년에는 아무 것도 없을 것입니다. 테스트는 최소 2~3년 동안 지속됩니다. BTR90은 대단한 것입니다! 우리는 가벼운 개발이 필요합니다 간단하게 갑옷!우리는 장갑차에 대한 우리만의 장점을 가지고 있습니다 - 측면에 두 개의 출구가 있습니다. 이것은 매복을 당할 때 저장되고 출구는 뒤쪽에서 나옵니다. 우리는 NATO에서 복사하고 싶기 때문에 매복에서의 죽음입니다! 차량은 탑승하기 어려울 정도로 빠르고 기동성이 있어야 하며, 대전차포와 유탄 발사기가 장갑을 관통하기 때문에 차량은 관입니다! 그런 관이 필요한가요? BMP와 장갑차는 수단입니다. 병사를 지원하고 신속하게 이동시킬 수 있으며, 장갑은 최대 구경 30mm를 막아야 합니다!
    1. +1
      8 12 월 2012 20 : 32
      인용구 : airatt
      그들의 철제 돔은 집에서 만든 가재를 위한 구멍으로 가득 차 있는 것으로 밝혀졌습니다

      이 내용은 마지막에 작성해야 합니다. 그러면 아마도 전체 메시지를 읽을 수 있을 것입니다. 그런 말도 안되는 소리가 처음에 나오면 더 이상 읽을 필요가 없습니다.
      인용구 : airatt
      우리 새들이 하나씩 태워버렸어요

      인용구 : airatt
      얼마나 많은 사람이 불에 탔는지 아무도 알 수 없도록 “비밀”로 표시했습니다.

      인용구 : airatt
      가벼운 갑옷을 개발하면됩니다


      인용구 : airatt
      우리의 총과 유탄 발사기는 모든 갑옷을 관통합니다.

    2. +1
      8 12 월 2012 21 : 45
      그들은 구매를 중단하기 때문에 얼마나 많은 것들이 불에 탔는지 아무도 알 수 없도록 그것을 "비밀"로 표시했습니다.

      나머지는 싱싱하다 바보 나는 귀를 기울이고 있지만 이것은 흥미 롭습니다. 누가 구매를 중단할까요? 눈짓
  88. 아오달리야_렌
    +2
    9 12 월 2012 05 : 53
    첫째, 공식적인 부분: 이스라엘은 위대합니다. 잘했어 미국. 모든 책임은 우리 공무원에게 있습니다. 공식적인 부분을 마칩니다.

    이제 가사입니다. 기사 시작 부분의 붉은 군대의 킥에 대해. 우리 전차 사령관이 탑에 숨어 있었기 때문에 그들이 우리 전차 사령관을 어떻게 경멸했는지에 대한 독일 전차 승무원의 회고록을 회상하고, 용감한 아리아 인들은 관찰과 명령의 용이함을 위해 머리를 내밀고 다각적 인 커뮤니티의 반응을 회상합니다. "간단합니다." 오리는 자라는 방법을 몰랐습니다. 하지만 즉시 갑옷을 입은 우리 병사들의 사진을 보여주면 반응은 비슷할 것입니다: "웃음." 그리고 필연적으로 군인들을 갑옷에서 떨어 뜨리고 미친 경주 용 자동차의 선로 아래로 떨어진 길 잃은 독일 총알에 대해 (그런데 당신은 선로 아래로 떨어질 수 없습니다. 그것이 떨어질 때까지 차는 미친듯이 속도를 내며 50미터를 달려갑니다.)

    미국 M3 및 M5를 "반궤도 장갑차"라고 부르고 M2가 원래 트랙터로 의도되었다는 점과 선체의 장갑을 언급하지 않음(약어 장갑차의 문자 "b"가 보이지 않도록 함) 바보)가 M3A1의 후반개조에만 추가된 것은 그리 나쁘지 않습니다. 그러나 군사 분야의 훌륭한 전문가만이 소형 무기에 대해서도 M3의 절대적인 취약성을 알아차리지 못할 수 있습니다.

    M3 및 M5는 정확히 "인력 운반선"이자 트랙터입니다. 즉, 다가오는 전투 현장으로 인력 및 군용화물을 운송하는 데만 관여하고 전투에 참여하는 데에는 사용되지 않는 차량입니다. (그들 중 몇 명이 오마하 해변 상륙에 참여했습니까?)

    그러나 물론이 모든 것은 "부주의 한 소련 사령관"과 우리의 영원한 "어쩌면 무너질 것"을 쫓아 낼 또 다른 기회와 비교할 때 말도 안되는 일입니다.
  89. 에어백
    -1
    9 12 월 2012 14 : 43
    25.08.06년 30.08.06월 XNUMX일 Jane's는 Alon Ben-David의 기사 "이스라엘 갑옷이 ATGM으로부터 MBT를 보호하지 못함"이라는 기사를 게재했습니다(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 JDW에 게재). 그것은 다음과 같이 명시했습니다 :

    50대의 Merkava 탱크 Mk.2/3/4가 공격을 받았고 그 중 21대(45%)가 관통되었습니다(실제로 21~50%에서 42대 - OG).
    21에서 펀칭 된 10 사례 중 사상자는 없었으며, 나머지 11 사례에서는 23 승무원이 사망했습니다.
    비교를 위해 1973년 ATGM 공격의 60%에서 장갑이 관통되어 승무원 전체가 사망하는 경우가 많았습니다. 1982년 Merkava Mk.1 전차의 경우 45%의 경우 장갑이 관통되었고 승무원 손실이 급격히 감소했습니다.
    27.08.06/46/25.08.06 웹사이트 ynet.co.il(영국 신문 Sandy Times 참조)에 레바논에서 30.08.06대의 탱크가 손상되었다고 발표되었습니다. XNUMX/XNUMX/XNUMX Alon Ben-David의 기사 "이스라엘 갑옷이 실패했습니다. 보호하기 위해”는 ATGM의 Jane의 MBT에 게시되었습니다”(JDW에서 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 인쇄됨). 그것은 다음과 같이 명시했습니다 :

    50대의 Merkava 탱크 Mk.2/3/4가 공격을 받았고 그 중 21대(45%)가 관통되었습니다(실제로 21~50%에서 42대 - OG).
    21에서 펀칭 된 10 사례 중 사상자는 없었으며, 나머지 11 사례에서는 23 승무원이 사망했습니다.
    비교를 위해 1973년 ATGM 공격의 60%에서 장갑이 관통되어 승무원 전체가 사망하는 경우가 많았습니다. 1982년 Merkava Mk.1 전차의 경우 45%의 경우 장갑이 관통되었고 승무원 손실이 급격히 감소했습니다.
    27.08.06 웹사이트 ynet.co.il(영국 신문 Sandy Times 참조)에는 레바논에서 46대의 탱크가 손상되었다고 발표되었습니다.

    그리고 이것은 그들이 스스로 인정한 것의 작은 부분에 불과합니다!그리고 무장 세력이 사격하는 것이 더 나은 약점을 알고 대전차 유도 미사일을 사용하는 데 더 많은 자격을 갖추고 있다면 손실은 끔찍할 것입니다!!!그리고 전에 말도 안되는 글을 쓰고 군대에 복무하고 방공 그들은 모든 무기처럼 완전 헛소리입니다! 가격 대비 품질 비율이 끔찍합니다!

    그들은 무기 산업이 이 나라에서 생산되는 유일한 산업이기 때문에 광고하는 것을 좋아합니다!!!
    1. 블라 도스
      -3
      9 12 월 2012 15 : 01
      1) 헤즈볼라 전투기는 훈련이 잘되어 있으며이란과 시리아, 특히 대전차 부대와 보병에서 훈련을 받았습니다.
      2) 그들은 유사한 그룹보다 무장하고 있습니다 (체첸, 하마스 및 여러 가지 방법으로 알 카에다의 아프가니스탄 무장 세력을 우회합니다)
      3) 2006년 헤즈볼라 전사 수는 수만 명에 달했다.
      4) 손상된 탱크의 대부분은 Merkava 2-3이었고 XNUMX개는 거의 없었고 승무원 중 손실도 적었으며 Windbreaker는 없었습니다.
      따라서 헤즈볼라에 대해 이야기하기 전에 그에 대해 읽어보십시오. 오늘날 그들은 시리아의 대공 방어와 Yakhont를 모두 소유하고 있지만 대전차 어리 석음의 양과 질에 대해서는 완전히 침묵합니다.
      1. -2
        9 12 월 2012 15 : 08
        어 Vlados, 트롤에게 먹이를 주지 마세요
        1. 블라 도스
          -2
          9 12 월 2012 15 : 41
          당신 말이 맞아요, 나는 저항할 수 없었어요 뭐
        2. -2
          9 12 월 2012 20 : 26
          인용구 : airatt
          무기산업은 이 나라에서 생산되는 유일한 산업이다

          특히 이게 마음에 들었어요 =) 그 친구는 예를 들어 시장에서 어떤 야채를 구입하고 약국에서 약을 사는지 확실히 보지 않습니다.
          1. -2
            10 12 월 2012 22 : 47
            제품 견적 : Rumata
            예를 들어 그 친구는 시장에서 어떤 야채를 사는지, 약국에서 약을 사는지 전혀 보지 않습니다.

            무엇을 시청해야 하나요? 야채는 현지산이거나 중국산입니다. 당신의 약은요? 나를 웃게 만들지 마세요, 여러분! “귀하의” 약품은 귀하가 구매한 기업에서 생산한, 특허 보호가 만료된 다른 국가에서 개발된 약품입니다. 첫째, 여전히 소련 기술을 사용하는 동유럽, 그리고 지금은 돈이 축적되면 독일과 미국입니다. 귀하의 생산 및 기술은 무엇입니까? 남의 물건을 재판매(투기)하여 이익을 얻을 수 있는 뛰어난 기술을 가지고 있다는 것은 누구나 알고 있습니다. 그리고 아랍인들로부터 많은 탱크를 얻었기 때문에 중장갑 병력수송차도 얻었습니다. 버리기엔 아깝지만, 이제는 탐욕은 아니더라도 절약의 결실이 공학적 사고의 범위로 전락하고 있다.
  90. 0
    9 12 월 2012 15 : 07
    자외선 블라도스, 트롤에게 먹이를 주지 마세요.
  91. 에어백
    0
    9 12 월 2012 18 : 13
    여러분, 제XNUMX세계의 군대는 매우 약한 군대이고 제XNUMX세계의 무장세력은 더욱 약합니다. 대전차포를 전문적으로 휘두르려면 대전차포가 많이 필요하거나 사격할 훈련 장비가 필요하지만 그렇지 않습니다. 군대에서 당신을 섬길 필요가 있다는 것을 이해하지 못합니다! 예, 하지만 당신이 가지고 있는 독일 국기는 어떻습니까?
    1. 블라 도스
      0
      9 12 월 2012 18 : 28
      하지만 당신은 복무해야 할 군대에서 이것을 이해하지 못합니다,

      아마 9회사의 "Fierce"이신가요? 눈짓
      그렇다면 누가 어디서 봉사했는지, 봉사하지 않았는지에 대한 결론은 어디서 나오나요?
  92. 0
    9 12 월 2012 18 : 59
    저자와 여기에 있는 많은 사람들은 보병 전투 차량과 장갑차의 주요 기능을 채찍질하지 않으며 전장에서 탱크를 교체하기 위해 만들어진 것이 아니라 빠른 속도를 위해 만들어졌습니다. 전장의 올바른 위치로 보병을 빠르게 전달하는 것을 강조합니다. , 기타 필요한 경우 화재 지원을 위해! 그리고 전투 중에 그들은 필요에 따라 전투에 참여할 수 있는 사격 위치에 있습니다. 그게 다야, 시민 : 전투 규정을 읽으십시오. 어쩌구, 집에있는 아이들 2. 그렇지 않으면 그들은 거칠어 질 것입니다, 보호, 갑옷, 총
    1. 0
      2 2 월 2018 14 : 17
      제품 견적 : slav4ikus
      전투 규정을 읽어보세요

      이 문구가 이 기사와 다음 기사의 모든 댓글에서 나에게 어떻게 영향을 미쳤는지, 이 빌어먹을 헌장을 읽도록 나를 보낸 사람들은 분명히 싸운 적이 없는 장교들이었습니다. 왜냐하면 실제 전쟁 사례의 90%가 거기에 설명되어 있지 않기 때문입니다. 실제로 설명된 내용은 완전히 다른 방법으로 해결되었습니다.
  93. 0
    11 12 월 2012 17 : 35
    왜 '양성 부력'이라는 용어가 계속 등장하나요?
    누가 그렇게 많이 필요합니까? 탱커는 없어도 괜찮습니다. 우리 군인들의 생명보다 더 중요한 것은 없습니다.
    1. 0
      17 12 월 2012 19 : 24
      탱크는 물속에 떠 있을 수 있지만 보병 전투 차량이나 장갑차는 수 킬로미터 동안 전체 구획을 운반할 수 있기 때문입니다. 직원이 어떻게 물 장애물을 강제로 밀어넣는지 확인하세요. 수중 또는 물 위, 어떤 형태로, 얼마나 오랫동안???
      1. 0
        2 2 월 2018 14 : 20
        제품 견적 : slav4ikus
        탱크는 물속에 떠 있을 수 있지만 보병 전투 차량이나 장갑차는 수 킬로미터 동안 전체 구획을 운반할 수 있기 때문입니다. 직원이 어떻게 물 장애물을 강제로 밀어넣는지 확인하세요. 수중 또는 물 위, 어떤 형태로, 얼마나 오랫동안???

        그럼 당신 생각에는 탱크 안에 있는 8명(승무원)은 살아남을 수 있는데, 13~XNUMX명이 즉시 죽는다는 겁니까? 바보 그리고 군대를 수송하고 강을 건너는 것이 어쨌든 그것과 무슨 관련이 있습니까? 하나가 다른 하나를 어떻게 방해합니까? hi
  94. 0
    16 12 월 2012 17 : 45
    네, 우리 MLTB에는 훈련용 폭발물 패키지도 담을 수 없습니다

    http://www.youtube.com/watch?v=e9XG0V3TGg4
  95. 0
    16 12 월 2012 17 : 46
    네, 우리 MLTB에는 훈련용 폭발물 패키지도 담을 수 없습니다

    1. 0
      17 12 월 2012 19 : 22
      그렇습니다. MTLB는 전투차량이 아닌 다목적 트랙터이기 때문입니다! 그리고 일부 먼 사람이 전투에서 그것을 보았다는 사실은 큰 지능이 아니라 산악 환경에서의 전쟁 현실에 대한 무지에서 비롯된 것입니다. 산에서의 그러한 크로스 컨트리 능력으로 하나님 자신이 그들을 사용하도록 명령하셨습니다. 메모리나 AGS와 같은 표준 방귀보다 더 심각한 것을 장비하십시오. 문맹 여러분, 분명합니까?
  96. 베터 록
    0
    9 1 월 2013 13 : 11
    사람들! 왜 중보병 전투 차량을 걱정하시나요? 우리 설계자는 탱크와 자주포, 실카에 대한 화재 진압 및 지원 수단인 탈출구(기둥)를 생각해 냈으며 보병은 태풍 유형이 될 것입니다. 차량...
    http://www.youtube.com/watch?v=CVJ7bmxl0Ko
    1. 미스터 스터
      +1
      19 2 월 2013 20 : 34
      흠, 태풍이 상륙할 것이라고 100% 확신하시나요? 개인적으로 최대 50개가 만들어질 것이라고 확신하며, 다른 사람들은 계속해서 URAL을 탈 것입니다.
  97. 0
    9 2 월 2014 13 : 19
    제품 견적 : 너도밤 나무
    전쟁은 손실이다. 물론 불가피하다. 물론 불필요한 사상자가 없는지 돌봐야한다. 이스라엘의 MB는 무거운 BMP입니다. 그러나 우리는 우리 고유의 특성을 가지고 있습니다. 30+ 톤을 견딜 수있는 교량은 거의없고 러시아의 흙은 보통 먹지 않으며 무거운 BMP는 들리지 않을 것입니다. BMP3, BMD4M 및 BTR82는 원칙적으로 러시아 군대에 적합하다고 생각합니다. ... 훨씬 더 나아질 것이지만, 장갑차에 여러 부품을 보관할 가치는 있지만 모든 종류의 아키텍트로 전환하고 싶지는 않습니다!
    이것은 내 개인적인 견해이며, 나는 누구에게도 그것을 강요하지 않으므로 진흙에 물을주지 마십시오!

    동의하다! 제가 복무할 때 그들은 우리 사령관인 중령에게 왜 우리 탱크가 적 탱크보다 평균 15-20톤 더 가벼우냐고 물었습니다. 그 이유는 장갑이 적기 때문입니다. 그는 우리에게 간단하게 대답했습니다. 우리는 더 무거운 탱크가 단순히 수렁에 빠지게 될 그런 기후와 토양을 가지고 있습니다. 설명했듯이 40-45톤이 최적입니다. (큰 나라였습니다).
  98. 0
    21 1 월 2023 07 : 55
    나는 기사 작성자의 의견에 100% 동의합니다! 갑옷을 탔던 것처럼 우리는 계속해서 타고 있습니다. 우리 군대에는 잘 보호된 보병 전투 차량이 필요합니다. T-15 BMP는 이 역할에 가장 적합합니다.