반격: 빠른 쪽이 승리

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반격: 빠른 쪽이 승리

실제로 많은 서방 분석 매체에서 반 배터리 작업 측면에서 우크라이나 군대의 능력 강화 문제가 활발히 논의되고 있습니다.

상대방의 신사들이 상황 분석을 정말 잘했지만 그들의 결론은 그다지 좋지 않다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 보다 정확하게는 정상적인 분석을 위한 데이터가 충분하지 않지만 방위군의 Khodakovsky 대령을 인용하는 것은 도출된 결론을 확인하는 최선의 단계가 아닙니다. 그는 여전히 포병이 아닙니다.



그러나 우리는 반대 배터리 발사 (KBS) 측면에서 상대방이 말한 것을 순서대로 다듬고 다소 연마하려고 노력할 것입니다.

우리의 적들은 실제로 KBS에서 매우 중요한 진전이 있다는 점에서 우크라이나 군대에 경의를 표합니다. 잘 배치 된 KBS가 포병 작업에 유리하고 NMD의 포병이 성공의 열쇠라는 것을 누구나 잘 알고 있습니다.

예, 양쪽에 전술 및 순항 미사일이 있음에도 불구하고 총, 박격포 및 드론-카미카제 - 그것이 군사 장비에 대한 피해의 90%를 유발하고 인원이 완전히 쓰러지는 것입니다.

“...우크라이나 군대는 포병의 미래 우위를 위해 계속해서 싸우고 있습니다. 이것에서 큰 역할은 카운터 배터리 화재, 특히 높은 정확도로 용이하게 하는 레이더에 의해 수행됩니다. 많은 러시아 포병 부대에는 들어오는 사격을 정확하게 탐지하기 위한 대포대 레이더 시스템이 부족하며 이러한 귀중한 시스템의 손실로 인해 거의 XNUMX년 반 동안의 전투가 발생했습니다. 또한 첨단 기술 특성상 러시아가 새 부대로 교체하기 어렵다”고 말했다.

드라이브에서 인용.

포병 연대에 KBS 시스템이 없다는 것은 연대 사령관에게만 골칫거리가 아니라는 점은 주목할 가치가 있습니다. 연대는 직원 테이블에 따라 직원을 배치해야 할 의무가 있으며 특정 전투 차량이 부족한 경우 한편으로는 우리 군대에 내재되어 있고 다른 한편으로는 유용한보고, 조사 및 기타 모든 부담의 기회입니다.

그러나 예를 들어 혼합 포병 연대의 정규 구조에서 ZOO-1 KKB 스테이션의 위치를 ​​찾으려고하면 거기에서 찾을 수 없습니다. 아니요, 생각해 보면 PRP-4에 대한 정보는 어디에 있고 제어는 어디에 있습니까? 그러나 이와 같이 - 아니오.


"주-1"


"동물원-1M". 차이가 느껴집니다.

그것은 매우 이상한 상황으로 밝혀졌습니다. 차가 있지만 장소가 없습니다. 하지만 KBS 방송국이 없다는 사실은 거짓말이고, 존재하고, 일하고 있습니다. 그리고 그들은 이에 대응하여 해고되고 심지어 행동을 멈춥니다.


오늘날 "동물원"이 파괴되었다는 거의 유일한 증거

여기서 손실에 대해 이야기할 가치가 있습니다. 영국 정보국은 NVO 기간 동안 우크라이나 군대가 6개의 기지를 잃었다고 믿고 있습니다. 모든 것-항공기의 미사일 영향에서. 분명히 SVO의 첫 번째 단계에서 대 레이더 미사일과 함께 Su-35를 사용한다는 아이디어는 매우 효과적인 것으로 판명되었습니다.

러시아 측의 손실에 관해서는 우크라이나 국군의 보고서에 따르면 "동물원"이 만들어진 것보다 "단지"2 배 더 많이 만들어졌습니다. 영국군에 따르면 우리 군대는 실제로 6 ~ 7 대의 차량을 잃었고 XNUMX 대는 Izyum 근처에서 트로피로 우크라이나 군대를 처분했습니다.

이제 우리는 양측의 전체 반 배터리 투쟁을 구성 요소로 분해하기 시작할 것입니다.

1. 정찰 및 사격통제용 레이더 콤플렉스(반포대 레이더)


우리 쪽에서 가장 효율적인 스테이션은 Zoopark-1M입니다. APU에는 American AN / TPQ-36이 있습니다.



미국 방송국에 관해서는 그것이 어떤 종류의 수정인지에 대한 매우 큰 질문이 있습니다. 외관상 2016 년 사진은 7에서 9까지를 보여줍니다. 전혀 아무것도 아닌 것 같지만 차이가 있고 오히려 큽니다. 나는 그것이 세븐이라고 생각합니다. 미국인들이 5톤 트럭에서 험비로 전환했을 때 처음으로 좋은 수정입니다.

일반적으로 이러한 콤플렉스는 트레일러가 있는 7대의 험비를 기반으로 했지만 APU는 예비 발전기 없이 1995대의 차량에서 단순화된 버전을 얻었습니다. 그러나 일반적으로 복잡한 것은 상당히 XNUMX 년부터 VXNUMX 수정이 생산되었으며 우리 시대의 작업에 매우 적합합니다.


AN / TPQ-36은 최대 18km, 미사일 발사 - 최대 24km 거리에서 포병 위치를 감지합니다.

러시아 "Zoo-1M"은 거의 같은 거리에서 작동합니다. 즉, 최대 18km의 박격포, 최대 15km의 총, 최대 22km의 MLRS, 최대 45km의 전술 미사일을 감지합니다.

그러나 러시아 단지에는 부인할 수 없는 이점이 있습니다.
- 필요한 모든 장비는 하나의 MT-LB 건물에 배치할 수 있습니다.
- 승무원에게 일종의 갑옷 보호 장치를 제공했습니다.
- 복합 단지는 크로스 컨트리 능력 측면에서 지프보다 훨씬 낫습니다.
- 기둥에서 덜 눈에 띄고 지상에서는 눈에 띄지 않습니다.


또한 러시아 "동물원"이 AN / TPQ-36과 같은 거리에서 작동하는 것처럼 보이지만 여전히 정확도와 속도 매개 변수가 있습니다. 그리고 여기에도 많은 질문이 있지만 그에 대한 답을 찾는 것은 매우 어렵습니다.

그러나 중요한 것은 여기에 있습니다. "Zoo-1"과 훨씬 더 1M은 세계 아날로그보다 열등하지 않을뿐만 아니라 기본적으로 실제로 능가합니다! 그리고 러시아 단지의 주요 문제는 성능 특성이 아니라 미국인이 쓴 것처럼 생산하기 어렵다는 사실이 아닙니다. 뭔가 있지만 그들은 주문한만큼 예 카테 린 부르크에서 "동물원"을 생산할 것입니다. 이것에 문제가 없으며 기업은 수입 대체가 필요하지 않았고 모든 것이 레이더에 설치되었으며 요소 기반은 모두 기본입니다.


문제는 실제로 다른 것입니다.

미국인들은 가능한 한 모든 군사 작전에서 KBS 레이더 시스템을 사용했습니다. 무슨 뜻이에요? 예, 미 육군에는 적어도 AN / TPQ-36, 적어도 다른 복합 단지와 함께 작업할 수 있는 훈련된 전문가가 많이 있습니다. 미국은 항상 어딘가에 있기 때문에 그럴 수 없지만 그들은 전쟁 중입니다. 그리고 그들은 전장에서 어느 정도 떨어져 있지만 전투 조건에서 인원을 훈련시킵니다.


즉, 미국인들은 실제로 어딘가로 날아가는 포탄과 미사일에 대해 연구하고 있습니다.

우리는 무엇을 가지고 있습니까? 그리고 우리에게는 그리움과 슬픔이 있습니다. 첫째, "동물원"에 대한 전문가가 엄청나게 부족합니다. 스마트한 얼굴로 카메라 아래 리모콘에 앉을 수 있는 계약의 첫 번째 기간에 있는 사람이 아니라 적과 동일한 전문가로 좌표를 감지, 결정, 올바른 위치로 전송할 수 있습니다.

우리는 그러한 전문가들에게 큰 문제가 있습니다. 누락되었습니다. 어떻게 든 그들은 교육 센터에 신경 쓰지 않았습니다. 기껏해야 KShM, PRP 및 KKB에 대한 운영자를 동시에 교육하는 교육 세션 (두 곳을 알고 있습니다)에 전문가가 있습니다. 레이아웃 콤플렉스가 그리 많지 않기 때문입니다. 당신은 그들이 어떻게 요리하는지 압니다. 당신은 어떤 연습으로 이해합니다.

즉, 짧은 시간에 많은 총을 탐지하고 두 번째 발사 후 도시 지역의 박격포를 계산하고 가능한 한 최단 시간에 포수에게 적의 좌표를 제공하는 세련된 기계가 최대한 사용되지 않습니다.

또한 여기에서 스태프 테이블로 돌아가서 KBB 컴플렉스가 실제로 기존 시스템에 내장되어 있지 않다는 점을 기억할 가치가 있습니다. 즉, 몇 초 안에 응답해야 하는 운영 데이터는 전통적으로 여단 구조의 위층 어딘가에 무선으로 전송되고 결정을 내리는 사람에게 도달할 때까지 끝없는 직원 체인을 따라 기어갑니다. 모든 승인이 통과되려면 시간이 걸리지만 승인이 많이 없으면 포대는 적 물체의 좌표와 발포 허가를 받을 수 없습니다.

이것이 바로 그들이 너무 빨리 헤어진 Popov 장군이 지적한 것입니다.

2. 적과 맞서는 시스템


매우 중요한 점입니다. 즉, KBB 레이더는 적을 발견하고 좌표를 제공했으며 본부는 모든 것에 동의했습니다 (야전 사령관이 우크라이나 군대의 포병 공격에 대한 결정을 내리지 만) 포병은 더 멀리 가야합니다. 글쎄, MLRS와 전술 미사일이 포함되어 있습니다.

포병


여기서 모든 것이 명확하지는 않습니다. 원칙적으로 SO 이전의 러시아 군대와 우크라이나 군대는 거의 동일한 곡사포 세트로 무장했습니다. 예를 들어 전 세계적으로 최초의 신선함이 아닙니다. "카네이션", "아카시아", "Msta"-완전한 패리티이지만 RF 군대는 우크라이나 군대보다 트렁크가 더 많았 기 때문에 이점은 우리 편이었습니다.

그러나 폴란드, 슬로바키아, 터키, 프랑스, ​​그리고 가장 중요한 독일에서 만들어진 보다 현대적이고 장거리 포병 시스템이 유럽 동맹국에서 우크라이나로 도착하기 시작하면서 전쟁이 시작되었습니다.

서양 시스템은 러시아 Msta-S에 비해 더 넓은 범위와 적절한 정확도를 가졌습니다. 예,이 총은 총 양적 이점을 제공 할 수 없었지만 반 배터리 발사를 위해 우크라이나 군대에서 사용하기 시작한 것은 바로 총입니다.

KBB 레이더는 러시아 총을 감지했고 "유럽인"은 러시아 총의 손이 닿지 않는 위치에서 진압 사격을 시작했습니다.

NATO가 우크라이나 국군에 기증한 수천 발의 엑스칼리버 유도 미사일은 매우 귀중한 도움이 되었습니다. 예, 우리는 Krasnopol의 사람에게 답을 얻었습니다. 원칙적으로 그들은 여기에서 거의 동등한 입장에서 뛰었고 껍질은 양쪽에서 첫 번째 신선도가 아니 었습니다. 그러나 NATO 곡사포의 범위 이점이 중요한 역할을했습니다.

양측은 특히 UAV를 사용할 때 "원샷-원 킬"능력을 보여 주었지만 정찰 및 무인 항공기 조정 측면에서 다시 한 번 우위는 우크라이나 측에있었습니다.

MLRS


물론 여기에서 Hymars는 모든 영광을 보여주었습니다. 이 시스템은 SVO의 첫 번째 단계에서 Bayraktar의 성공을 능가했으며 최고 수준의 목표 정확도를 입증했습니다. 물론 여기서도 실시간으로 표적의 발사와 패배를 촬영할 수 있는 우크라이나 UAV가 매우 중요한 역할을 했습니다.

사실 우리 Iskanders와 Tornado-S가 더 나쁘다고 생각하지 않습니다. 단지 목표물에 대한 작업을 확인하는 데이터가 거의 없다는 것뿐입니다.

UAV



물론 여기에서 어느 쪽이 유리한지 말하기는 매우 어렵습니다. "Lancets"및 이와 유사한 장치가 양쪽 기술을 공격합니다. 이것은 유도 발사체의 좋은 대체품이지만 여전히 UAV의 경우 3-5kg의 폭발물은 포병 발사체의 경우 7-8kg보다 나쁘고 속도와 축적 된 운동 에너지를 곱한 것입니다.

그러나 우리가 KBB에 대해 이야기하고 있다면 원칙적으로 KBB 레이더 안테나, 드론 또는 발사체의 거울로 날아가는 것은 차이가 없습니다. 안테나가 끝났고 레이더가 작동하지 않습니다. 임무 완수. 그리고 적절한 안내가 없는 총은 수평선 근처 어딘가에 달의 풍경을 그릴 것입니다.

3. 통신 및 제어 시스템



이것은 우리가 적에게 패배하는 분야입니다. 완전히는 아니더라도 분명한 이점을 위해. 이것에 대해 이미 너무 많이 언급되어 러시아 표준에 의해서도 어떻게 든 반응해야 할 때입니다.

우크라이나 사람들이 가지고 있는 것과 우리가 가지고 있지 않은 것, 모두가 잘 알고 있습니다. 좌표 전송을 위한 내장 시스템이 없고, 다양한 수준의 통신이 없으며, 상황 변화에 대한 신속한 대응이 없습니다.

미국인과 영국인은 왜 우크라이나 군대를 그렇게 강화했습니까? 예, 모든 것이 간단합니다. 그들은 우크라이나 군대에 정상적인 의사 소통을 제공하여 정보를 다른 수준으로 빠르게 전송할 수 있습니다.

불행하게도 러시아 군대에 현대적인 유형의 통신이 없기 때문에 CSC는 좌표 전송 단계에서 정확하게 문제가 됩니다. KBB 레이더를 연대 및 사단 구조에 통합하는 문제를 제쳐두고도 기존 무선 통신의 모든 범위 (모두는 아니지만 대부분)가 적에 의해 완벽하게 차단되고 "제 시간에"복종하기 때문에 탐지 된 목표의 좌표를 전송하는 것조차 쓸모가 없을 수 있습니다.

여기에서 기본적으로 탐지 및 식별 된 적의 포병 무기가 침착하게 집결되어 위치를 떠나는 상황이 발생합니다. 그리고 러시아 포병의 화재 습격은 오랫동안 아무도 없었던 빈 장소에 떨어집니다.

그리고 그 반대의 경우도 때때로 2-3 발리 후에 발사 소대가 위치에서 철수해야한다는 충분한 이야기가 있습니다.

그리고 예, 우크라이나 측은 승인에 많은 시간을 할애하지 않습니다. 탐지된 적의 위치에 대한 발포 결정은 그러한 정보를 받은 사단장이 내립니다. 그리고 연습에서 알 수 있듯이 꽤 빨리 걸립니다.



전체로


결론적으로 미국인들이 옳고 우크라이나 군대는 실제로 CBB 개념을 훨씬 더 효과적으로 구현하고 있으며 이는 오늘 시작되지 않았습니다. 서둘러 예비 위치로 돌진해야하는 진압 된 포병은 적에게 피해를 입히는 임무를 수행하지 못하기 때문에 이것은 불쾌합니다.

또한 포병이 같은 위치를 여러 번 사용한다는 사실 때문에 러시아 포병에 대한 히트 영상이 이미 웹에 두 번 이상 나타났습니다. 장비가 들어간 자국이 선명하게 보입니다. 그들은 XNUMX번 반격했습니다. XNUMX일에는 드론이나 Hymars가 날아왔습니다.

그러나 가장 불쾌한 점은 기술적 측면에서 우리가 동등할 뿐만 아니라 적보다 우월하다는 것입니다. 그러나 위의 이유만으로는 기술 운영의 이점을 실현할 수 없습니다.

우크라이나 군대는 러시아 군대의 결점으로 인해 그렇게 할 수 있기 때문에 반 배터리 전투에서 이점을 얻습니다. 정확히 그 반대여야 합니다.
101 논평
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  1. +49
    25 7 월 2023 04 : 57
    책임에 대한 두려움과 함께 관료주의는 군대와 민간인 생활 모두에서 러시아의 주요 문제입니다.
    1. +28
      25 7 월 2023 08 : 20
      인용문: 안드레이 모스크빈
      책임에 대한 두려움과 함께 관료주의는 군대에서 러시아의 주요 문제입니다.

      참모 장군 은하계 전체가 나타났습니다. 전면에 없었지만 조종하고 싶은 사람들. 또 다른 늪처럼 보입니다.
      1. +5
        25 7 월 2023 13 : 25
        제품 견적 : APASUS
        인용문: 안드레이 모스크빈
        책임에 대한 두려움과 함께 관료주의는 군대에서 러시아의 주요 문제입니다.

        참모 장군 은하계 전체가 나타났습니다. 전면에 없었지만 조종하고 싶은 사람들. 또 다른 늪처럼 보입니다.

        최전선에서 몇 달 동안 연습을 위해 지휘 중대!
    2. +10
      25 7 월 2023 14 : 39
      군대와 일반 참모에서 누구에게 세계에서 가장 악명 높은 연합이 어디에 있습니까 ???
    3. +4
      25 7 월 2023 23 : 29
      책임에 대한 두려움과 함께 관료주의는 군대와 민간인 생활 모두에서 러시아의 주요 문제입니다.


      사기는 더 나쁩니다. 아름다운 보고서.
      1. +2
        26 7 월 2023 13 : 29
        오른쪽. 그러나 아름다운 보도는 냉혹한 현실에 대한 책임의식에서 탄생한다. 동전의 양면.
      2. +2
        27 7 월 2023 17 : 05
        이것은 책임에 대한 두려움의 결과입니다. 분명히 관리는 억압의 스타일이 아니라 수평적 연결을 포함하는 건설적인 지원의 스타일이어야 합니다. 특히나 군대는 어렵습니다.
    4. 0
      6 8 월 2023 14 : 16
      동의합니다. 이 문제는 수년 동안 존재했으며 지금까지 해결되지 않았습니다. 분명히
  2. +32
    25 7 월 2023 04 : 59
    우크라이나 군대는 러시아 군대의 결점으로 인해 그렇게 할 수 있기 때문에 반 배터리 전투에서 이점을 얻습니다. 정확히 그 반대여야 합니다.

    순록 목동들이 이러한 결점을 제거하는 데는 오랜 시간이 걸립니다.
    그들은 비전문성으로 강등되고 해고되도록 법을 도입 할 것입니다. 결국 그러한 "전문가"는 더 많은 해를 끼칩니다. 그들은 숫양이 이끄는 사자 군대라고합니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +10
      25 7 월 2023 11 : 35
      저것들. 일부 법률을 도입하여 문제를 제거할 건가요? 웃기다. 그러나 인터넷에서 극단주의 활동에 대한 대중의 요구와 함께 우리는 싸워야 합니다. 법은 조작됐다, 범죄다. 글쎄, 우리는 무엇을 가지고 있습니까? Igor Vsevolodovich Girkin(Strelkov)은 러시아 군인, 국가 및 정치인, 홍보 담당자, 러시아 연방 보안국(1996-2013) 직원으로 자칭 DPR(2014)의 인물입니다. 모든 것이 맑습니다.
      법에 더주의를 기울여야합니다. 소련은 붕괴되어서는 안되며 국민 투표까지했습니다. 그리고 그는 어디에 있습니까? 전문성 - 어떤 기준으로? 58 군 사령관 인 포포프 장군은 시리아로 차를 몰고 갔고, 당신의 법에 따르면 참호에서 어깨 끈과 사병을 찢을 수있었습니다. 법정 규범에 따라 자신에게 맡겨진 직원의 외모를 가져 오는 비 전문성 때문에 검사관을 동물처럼보고 O. Zhen의 향수 냄새가 아닌 냄새를 맡을 수 없습니다.
    3. 0
      26 7 월 2023 13 : 04
      그리고 제목이없는 사람은 누구입니까?!
  3. +25
    25 7 월 2023 05 : 35
    유도 미사일의 패배와 관련하여 : Excalibur의 경우 안내는 GPS로, 일반적인 Krasnopol의 경우 레이저로 수행됩니다. 따라서 Krasnopol은 포병 레이더 데이터에 따라 촬영할 수 없으며 고정 된 목표물이 드론에 의해 감지 되더라도 레이저 유도 스테이션을 사용한 장기 조명이 필요합니다. 다시 말하지만 모든 드론에는 없습니다. 물론 이론적으로 GLONASS에 따르면 인구가있는 Krasnopol D가 있지만 업계에서 제공하는 인구 수는 절대적으로 알려지지 않았습니다.
    1. 0
      25 7 월 2023 09 : 22
      에스카리옷의 인용문
      유도 미사일의 패배와 관련하여 : Excalibur의 경우 안내는 GPS로, 일반적인 Krasnopol의 경우 레이저로 수행됩니다.


      당신이 말하는 모든 것이 정확합니다 ... 그러나 뉘앙스가 있습니다! 러시아에는 GPS가있는 "Krasnopol-D"가 있습니다 ... 미국인은 관성 위성 안내 및 레이저 시커가있는 "아날로그"를 가지고 있습니다 ...
      1. +4
        25 7 월 2023 12 : 07
        최근까지 폐쇄된 발사 위치에서 곡사포가 HEAT 포탄을 발사하는 영상을 보았습니다. 이론적으로는 많은 것이 있어야 하는데, 크라스노폴-D는 XNUMX년 전에 테스트를 했다. 로켓 발사체 용 제어 키트도 있습니다.
      2. +5
        25 7 월 2023 12 : 38
        그래서 NORMAL Krasnopol에 대해 썼습니다. 이론적으로 Krasnopol-d가 있지만 실제로 얼마나 많이 생산되는지는 알 수 없습니다. 그러나 Krasnopolye를 캡처 한 것으로 추정되는 우크라이나 훈련 영상을 기억할 것입니다. 그래서 그것은 GLONASS가 아닌 레이저 유도 헤드로 캡처되었습니다. 나는 그들이 그런 트로피를 숨길 것이라고 생각하지 않습니다. 따라서 Krasnopol-D의 실제 존재에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.
        "아날로그"에 관해서는 미국에는 레이저 빔으로 안내되는 Copperhead가 있으며 Krasnopol보다 10 년 전에 사용되었지만 솔직히 우크라이나 군대에서 공급 한 것을 기억하지 못합니다.
  4. +19
    25 7 월 2023 06 : 21
    이게 무슨 역전사격이야? 너 뭐야? 이것은 전쟁이 아니라 NWO입니다.

    여기에서는 모든 것이 다릅니다. 이것은 전쟁이 아니라 일종의 거의 경찰 작전입니다. 적어도 크렘린 탑 중 하나의 마음과 언어로는. 이 문제를 인식하고 해결하기 시작한다는 것은 NWO의 정의와 관련하여 이것이 "작전이 아니라 실제 전쟁"이라는 실패를 인정하는 것을 의미합니다.

    그리고 수백은 아니더라도 수십 가지의 그러한 문제가 있습니다. 정상에 있는 많은 사람들은 눈을 감으면 문제가 더 이상 존재하지 않는다는 견해를 갖고 있는 것 같습니다. 좋은 일로 이어지지 않을 매우 위험한 망상.
    1. AAK
      +26
      25 7 월 2023 08 : 59
      아아, XNUMX 년 반 동안 SVO와 전선에있는 수만 명의 죽고 불구가 된 사람들은 우리의 고위 사령부와 평범한 정치 지도력을 가르치지 않았으며 포병 설계 국은 유일한 문제가 아니라 수십 개가 있지만 해결되지 않았습니다 ... Bulgakov가 옳았습니다.
      1. +12
        25 7 월 2023 09 : 21
        솔직히 말해서 군대뿐만 아니라 민간 부문에도 "수십 가지 문제"가 있습니다. 그리고 민간 부문에 너무 많은 문제가 있기 때문에 군사 부문의 상황이 근본적으로 달라질 것이라고 기대하는 것은 이상할 것입니다.
    2. +6
      25 7 월 2023 20 : 24
      Popov 장군 (Spartak 호출 부호)은 일반 참모에서 동일한 문제에 대해 이야기했지만 보호자 Mu-Mu Gerasimov와 합판 Reichstag 정복자 Shoigu의 히스테리 이후 그는 자리를 떠나 시리아로 보내졌습니다! 이런 군용품들에 대한 자금이 주머니에 쏙쏙 쏙쏙 들어와서 화제를 끄집어내려는 사람들은 입을 꾹 다물고 있는 것 같습니다! 글쎄, 적어도 그들은 Strelkov를 침대에 두지 않았습니다 Surovikin은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb어딘가에 "쉬고"있습니다!
  5. +33
    25 7 월 2023 06 : 23
    당신이 그것을 던지는 곳마다 ... 적어도 우리에게 무언가를 제공 한 소련 덕분에! 다른 모든 것은 탱크 바이애슬론 및 찬사 기사가 포함 된 전시회 수준입니다! 평소와 같이 조종사가 충분하지 않지만 헬리콥터는 최소한 작동합니다! 글쎄, 연결에 대해 ... 80 년대부터 썩기 시작했습니다. 내가 무슨 말을하는지 알아. 명령 훈련 시스템에서 외국 통신의 개발은 소스에 의해 연구되었습니다. 내가 틀렸다고 생각하는 사람은 가정용 장비가 grundig, philips, sony ...임을 기억하게하십시오! 그래서 그 차이는 우리에게 유리하지 않았습니다!
  6. +29
    25 7 월 2023 06 : 39
    일반적으로 항공이 있다는 것은 놀라운 일이며 이것은 포병을 파괴하는 데 가장 효과적인 무기이지만 적은 거의 없지만 반격전에서 패배합니다. NWO 이전의 모든 훈련을 기억하고 어떤 이유로 자주포가 줄을 섰을 때 일부 테러리스트에 대해 지정 되었다면 우리 국방부는 이미 NWO 중에 KBB에 대해 처음 알게 된 것 같습니다.
    1. +15
      25 7 월 2023 06 : 59
      연속 및 스레드 슬픈 이것은 우리의 모든 것입니다 울음 ......
    2. +20
      25 7 월 2023 07 : 02
      우리는 항공을 가지고 있지만 그것은 반 배터리 싸움에 도움이 될 항공이 아닙니다. 우리는 일본에서 동일한 Eagles를 위해 엔진을 구입하지만 우리 자신을 만드는 것은 영광이 아닙니다. 2015년에는 제조업체에 주문하는 대신 해외 구매를 선호했지만 엔진이 있었습니다. 효과적인 관리자가 거기에 앉아 있기 때문에 산업 무역부와 모스크바 지역에 질문하십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사는 반복되고 있으며 민간 자본은 러시아 군대에 필요한 무기를 제공 할 수 없습니다. 그것이 어떻게 끝났는지, 당신은 알고 있다.
      1. 0
        25 7 월 2023 08 : 17
        우리 제조업체의 엔진은 적어도 생산 규모가 작기 때문에 일본 엔진보다 훨씬 비쌉니다. 그래서 우리는 돈을 절약하기로 결정했습니다.
        1. +10
          25 7 월 2023 12 : 51
          글쎄, 지금은 몇 배 더 높은 가격으로 살 때 매우 저렴합니다. 동일한 Saito 엔진의 생산량은 연간 수천으로 측정되지 않습니다. 여기서 이 엔진을 공급하기 위해 수락한 동기를 이해하는 것은 조사 위원회를 해치지 않을 것입니다. 저는 이 주제에 대한 연구 작업에 참여해야 했고 누가 어떻게 결정을 내렸는지 알고 있습니다.
    3. +11
      25 7 월 2023 09 : 06
      인용구 : Konnick
      NWO 이전의 모든 가르침을 기억하고 어떤 이유로 그것들이 지정되었다면 일부 테러리스트에 대해[b][/b] 자주포가 정렬되었을 때

      일부 테러리스트와의 악명 높은 투쟁은 평생 동안 저를 놀라게했습니다. 테러리즘이 주요 악이었습니다! 소련은 서방을 적으로 삼았지만 우리에게는 테러리스트가 있습니다. 사실, 내 인생에서 나는 단 한 명의 테러리스트도 본 적이 없습니다. 그리고 그는 바로 이 서부로부터 이 투쟁을 받아들였습니다. 거기에서도 그것을 좋아하지 않는 사람들은 모두 테러리스트로 기록되었습니다. XNUMX년 동안 우리는 서방이 그를 테러리스트로 낙인 찍을 때까지 테러리스트들과 완고하게 싸웠습니다.
    4. +9
      25 7 월 2023 10 : 25
      인용구 : Konnick
      일반적으로 항공이 있다는 것은 놀라운 일이며 이것은 포병을 파괴하는 데 가장 효과적인 무기이지만 적은 거의 없지만 반격전에서 패배합니다.

      그러나 적의 대공 방어 대응에 직면하여 거의 작동하지 않는다면이 항공의 요점은 무엇입니까?
    5. 0
      25 7 월 2023 16 : 00
      오늘날 반 배터리 전투를위한 최고의 항공기는 Zala Aero에서 생산되며이 항공기의 경우 대략적인 목표 지정을 위해 레이더가 필요하다는 것이 분명합니다. 그러면 란셋이 스스로 처리합니다. 하루에 수백 개의 랜싯이 있으면 적의 포병 문제를 매우 빠르게 해결할 것이며 최대 박격포는 그대로 유지됩니다
      1. -4
        25 7 월 2023 16 : 53
        저것들. 비행기에 포병 레이더를 설치하고 전선을 따라 영토를 순찰하게 하시겠습니까? 적이 방공 시스템과 자체 전투기를 가지고 있다면 그는 얼마나 오래 버틸까요?
        1. +4
          25 7 월 2023 17 : 53
          에스카리옷의 인용문
          저것들. 비행기에 포병 레이더를 설치하고 전선을 따라 영토를 순찰하게 하시겠습니까?


          Northrop Grumman E-8 합동 감시 표적 공격 레이더 시스템이라고 합니다.
          1. -2
            25 7 월 2023 22 : 04
            그리고 이 E-8이 포탄을 탐지할 수 있다고 쓰여진 곳은 어디입니까? 이 시간.
            2) 크리스마스 트리처럼 라디오 밴드에서 빛나는이 보잉이 얼마나 오래 살 것이라고 생각하십니까?
        2. 0
          25 7 월 2023 19 : 51
          아니요, 전방에 레이더가 충분히 있다고 생각합니다. 그러나 다른 한편으로, 예, 비행 레이더는 우리에게 유용 할 것입니다. 레이더가있는 Orion, 이해할 수없는 상태의 레이더가있는 Altius가 있으며 Helios-rld가 설계되고있는 것으로 추정됩니다. 그리고 옛날 옛적에 Indel Design Bureau의 벨로루시 무인 헬리콥터에 탐지 범위가 최대 20km 인 레이더 스테이션이 부착되어 박격포를 탐지 할 수 있다고 생각합니다.
          1. +1
            27 7 월 2023 21 : 08
            중국, 인도에 다 팔았거나, 포탄에 대한 정보가 안 좋거나 정보를 줄 수 없는 MBRLS-MF2 제품은 Ka- 및 X-band에서 작동하는 소형 경량 디지털 레이더입니다. 완전한 세트에서 스테이션의 질량은 55-60kg을 넘지 않습니다. 두 개의 무선 모듈 중 하나를 사용하여 수정된 구성으로 제공할 수 있습니다. X-밴드 블록이 있는 레이더의 무게는 35kg이며 Ka-밴드 모듈은 약입니다. 23kg. 이러한 표시기를 통해 중형 또는 대형 등급의 다양한 항공기, 헬리콥터 또는 UAV에서 스테이션을 사용할 수 있습니다. 사용된 범위 및 기타 요인에 따라 MBRLS-MF2의 범위는 160km에 이릅니다. 최대 0,25m의 선형 분해능과 저속으로 움직이는 물체를 감지하는 기능을 제공합니다. 도시 상공에 카메라를 달고 헬륨풍선을 매달아야 할 경찰 비행선, 모두 시리아에 있다
            간단한 산술 :
            10m 높이에서 수평선까지 - 12km
            100m 높이에서 수평선까지 - 37km
            200m - 53km
            더 강력한 광학 장치만 필요합니다. 시베리아 어딘가에서 어떤 회사가 일반 날씨 풍선, 두 개의 매우 가는 와이어(총 무게 26kg)가 부착된 450km의 탄소 섬유 및 쿼드로콥터 유형의 장신구를 제공했지만 모터는 XNUMX개뿐이었습니다. . 배터리, 카메라 및 송신기 - 또 다른 XNUMXkg. 신호는 탄소 섬유를 통해 전송되었습니다. 이것은 XNUMXkm에서 XNUMXkm의 바람 드리프트로 선언 된 XNUMXkm를 올라갔습니다. 필요한 반경 XNUMXkm 이내의 관측을 위해
            https://sun9-18.userapi.com/impg/_f6h-Fvgb7WX8Kyhl5kvYSTT8LMTnfPk88f2oQ/HeMnbmPNFKM.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=e509ffad04a4db08b7387a04a3565c4
            헬리콥터, 로케이터 이전에 Ka-52M이 새로운 갑옷과 새로운 항공 방어 단지, AFAR이 장착된 레이더, 새로운 조준 및 항법 시스템을 설치했다고 보고되었습니다. 호버링 높이 100m, 20km 이상의 표적 탐지 범위 Armament는 Mi-28NM이라는 또 다른 회전익기로 통합되었습니다. Ka-52M의 무기고에는 Hermes-A 장거리 미사일, Whirlwind-M 유도 대전차 미사일, 305 제품으로도 알려진 LMUR 경 다목적 유도 미사일이 포함됩니다. 제품 범위 305~24km
            . 그리고 올빼미 모듈을 장착한 SU-34나 Ka-31 레이더 순찰헬기는 100km에서 탱크를 탐지하고,
    6. +1
      25 7 월 2023 17 : 20
      우크라이나 군대는 소규모 방공 항공에 유능하게 대응했습니다. 그리고 우리는 일반 포병이 없었던 barmaley와 만 싸우는 데 익숙합니다. 그 체첸인들은 우크라이나 군대가 가진 기회의 5%도 가지지 못했습니다. 그리고 우리는 거기에 많은 사람들을 배치했습니다.
  7. +4
    25 7 월 2023 07 : 14


    여섯 번째 사진은 AN/TPQ-36 Firefinder 레이더가 아닙니다. 이것은 다양한 대공 미사일 시스템에 사용되는 표적 탐지 레이더인 AN / MPQ-64 Sentinel입니다.
  8. +14
    25 7 월 2023 07 : 25
    내가 이해하는 한 TOTAL을 작성해야합니다. 일반 매뉴얼로 모든 것을 해결할 수 있지만이 기사는 아마도 미래에있을 것입니다.
    1. +5
      25 7 월 2023 12 : 40
      하지만 왜? 그러한 결론은 이미 이 기사에 있습니다! 웃음
    2. +1
      25 7 월 2023 17 : 22
      여기에서 최근 많은 사람들이 현재 리더십을 비판하기 위해 사라졌거나 앉았습니다. 그렇다면 불만을 닥칠 수 있다면 문제를 해결하기 위해 무엇을 해야 할까요?
  9. +5
    25 7 월 2023 07 : 35
    그러나 사실 작년에 미국 방송국 AN / TPQ-36의 파괴를 언급하지 않고는 드문 보고서가 완료되지 않았습니다. 그리고 그들은 2016년 이후 미국이 우크라이나에 넘겨준 것보다 훨씬 더 많이 타작했습니다.

    따라서 보고서에 따르면 아직 우크라이나에 전달되지 않은 AN / TPQ-37도 파괴되고 있습니다.
    1. +4
      25 7 월 2023 10 : 39
      Frettaskyrandi의 인용문
      따라서 보고서에 따르면 아직 우크라이나에 전달되지 않은 AN / TPQ-37도 파괴되고 있습니다.


      그들은 여기로 보내지기 전에 미국에서 즉시 용감한 GRU 파괴자들에 의해 파괴되었습니다!
  10. +12
    25 7 월 2023 08 : 08
    생산 기회가 있지만 동물원이 많이 부족합니까? 무엇을 해야할지 아십시오! 푸틴에게 편지를 써야 합니다. 그에게 연락하십시오. 결국, 여보, 그는 홀로 나라를 지배합니다!
    1. +2
      25 7 월 2023 23 : 11
      제품 견적 : Stas157
      무엇을 해야할지 아십시오! 푸틴에게 편지를 써야 합니다. 그에게 연락하십시오. 결국, 여보, 그는 홀로 나라를 지배합니다!

      못쓰게 만들다! Prigozhin이 통과 했습니까? 물론 그는 행진의 형태로 demarche를 준비했을 때 통과했지만. 그런 다음 국가를 통치하는 모든 사람이 엉망이되었고 일부는 즉시 국가를 버렸습니다. 그리고 홀로 통치한다고 주장하는 사람은 극도로 놀란 채로 남아서 전혀 상상할 수 없는 말을 했습니다. 적어도 그렇게 된 것이 좋습니다.
  11. +18
    25 7 월 2023 08 : 15
    제품 견적 : Rom8681
    그들은 비전문성으로 강등되고 해고되도록 법을 도입 할 것입니다.

    책임의 개념은 러시아 연방에서 극단주의로 인식됩니다.
    귀하의 법률에 따르면 푸틴은 먼저 강등되어야 합니다.
    이거 원해?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. +3
    25 7 월 2023 08 : 53
    직원을 만들 곳이 없습니까? 좀 이상해. BZR 및 BRLR 배터리를 사용하여 우리 군대에 정찰 사단 (RADn, ORADn)이 남아 있지 않습니까? 그들은 모두를 데리고 갔습니까?
  13. +10
    25 7 월 2023 08 : 58
    그러나 나는 TV에서 스타가 우리 기술의 샘플을 지속적으로 보여 주었고 서양 모델보다 우수하다고 말했고 저자는 반대로 여기에서 엉망입니다. 보트를 흔들 필요가 없습니다.
  14. +1
    25 7 월 2023 09 : 11
    모든 것이 매우 간단합니다. 느린 사람이 노는 사람입니다! 이번에 우리는 군대를 구했습니다. 자유주의자들은 모든 것을 절약합니다. Siluanov는 지금도 예산을 10% 줄일 것을 제안합니다. 전쟁에는 돈과 빠른 구조 조정이 필요합니다. CBO는 리트머스 종이처럼 모든 것을 보여줄 것입니다. 문제는 어떤 결정을 내릴 것인가입니다.
    1. +4
      25 7 월 2023 09 : 25
      그래서 전체 예산을 삭감하는 것이 아니라 산업, 경제 등 '비보호 물품'만 삭감하겠다고 했다. 사실 이것은 보호되지 않은 기사에서 사회 프로그램 및 군사 지출과 같은 "보호된" 기사로 돈을 재분배하는 것입니다.
  15. +6
    25 7 월 2023 09 : 32
    "그것이 바로 포포프 장군이 지적한 것입니다."
    그리고 그 자신이 아무것도 결정하지 않는다는 장군? 그의 하위 부서에서 그는 명령을 수립하고 이 좌표를 누구에게 먼저 전송할지 결정할 수 없습니까? 이 좌표는 "일반 참모와 조정"해야 합니까? 그렇다면 그런 장수들은 제거하지 말고 엉덩이를 걷어 차서 군대에서 쫓겨나야합니다 !!
    "러시아 총의 손이 닿지 않는 곳에."
    이것이 항공 및 UAV의 목적이며 필요합니다. 문제는 우리 장성들만이 예산을 삭감할 줄만 안다는 점이다. 그리고 문제를 해결해야 할 때 즉시 울기 시작합니다. Surovikin과 같습니다. 장군은 모든 것을 가지고 있었지만 문제가 발생하여 Kherson이 항복했습니다! 그리고 우리는 여전히 헤르손을 넘겨주지 않기 위해 무엇을 했는지, 무엇을 해야 했는지 설명하지 못했습니다. 영화에서처럼 : "글쎄, 할 수 없었어."
    기억하다! 우리 사령관은 아무것도 조직할 수 없습니다. 푸틴 측근에는 그런 사람들이 없습니다! 유능하고 정직한 사람은 높은 평가를 받지 못합니다. 가장 중요한 것은 양심이 없다는 것입니다. "예산을 삭감"하고 원치 않는 사람을 감옥에 가두는 것이 더 쉽습니다!
    1. +9
      25 7 월 2023 17 : 27
      하나의 장애. 일부 장군은 예산을 장악하고 다른 장군은 싸웁니다. 최전선의 장군이 반 배터리 레이더를 사용하는 곳은 어디입니까? 아니면 그들을 위해 전문가를 훈련시킬 것인가? 그리고 그는 TA-57에서 통신 시스템을 조립할까요? 좌표는 어떻게 그리고 무엇으로 전송됩니까? 메신저? 아니면 APU가 조준하기 쉽도록 휴대전화로? 같은 성공으로 제설기에 예비 부품이 없다는 사실 때문에 관리인을 발로 차는 것이 가능합니다.
      1. 0
        25 7 월 2023 19 : 55
        지금과 같은 안정적인 전선으로 오래 전에 전신주를 늘리거나 케이블을 지하에 배치하는 것이 가능했습니다.
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. +3
    25 7 월 2023 09 : 58
    반격 전투의 문제를 보다 광범위하게 고려하면 다음과 같은 결과를 얻을 수 있습니다. 반포대 레이더는 수십 미터의 정확도로 적 포병을 탐지합니다. 즉, 적 포병의 빠른 패배를 위해서는 UAV의 추가 정찰이 필요합니다. SVO의 비디오로 판단하면 UAV의 도움으로 많은 수의 포병 위치가 감지됩니다. 따라서 결론 - 우선 적 UAV의 문제를 해결하는 것이 필요합니다.
    1. +6
      25 7 월 2023 11 : 17
      수십 미터의 정확도는 충분하다고 생각합니다. 그리고 UAV를 사용한 추가 정찰에 시간을 낭비할 필요가 없습니다. 그런 식으로 촬영하지 않는 것이 좋을 것입니다. 배터리 발리 또는 더 나아가 분할은 이러한 미터를 무효화합니다.
      1. +6
        25 7 월 2023 12 : 35
        동의합니다. 닫힌 쌍을 만들기 만하면됩니다. KBB 레이더의 프런트 엔드, 세 번째 줄, 접근 할 수없는 적의 대포 포병 범위에는 묶이고 배치 된 Smerch MLRS가 있습니다. 좌표를 발행하고 레이더 기지의 머리에서 발포하기로 결정하는 책임. 그는 좌표와 명령을 내 렸습니다. 그는 웅크 리고 새로운 위치로 갔고 MLRS는 비워지고 다시로드되었습니다. 정확도 부족은 영향을 받는 영역에서 처리되며 범위 측면에서 Smerch는 Highmars에만 도달합니다. 그러나 그를 상대로 방공 시스템과 전자전이 모두 잘 될 수 있습니다. 그런 다음 총사를 연기합니다.
        1. -2
          25 7 월 2023 17 : 33
          그리고 Iskander 또는 Calibre가 아닌 정확히 Smerch는 무엇입니까?
      2. +2
        25 7 월 2023 12 : 53
        목표가 무엇인지 확인하십시오. 견인 총이나 Caesar 또는 Hyacinth-S와 같은 "오픈 캐빈"이있는 자주포 인 경우 승무원은 파편에 의해 절단되지만 장갑 캐빈이있는 자주포에는 작동하지 않을 수 있습니다. 물론 피해는 있겠지만 아주 근접한 타격 없이는 파괴 할 수 없습니다.
        또한 UAV를 통한 추가 정찰 없이는 공격이 얼마나 성공적인지, 반복 포격이 필요한지 여부를 알 수 없습니다.
        1. -4
          25 7 월 2023 14 : 37
          그러나 그들은 UAV와 추가 정찰없이 위대한 애국 전쟁에서 어떻게 관리 했습니까? 그들은 건전한 지능에 따라 쏟아졌고 배터리가 조용해지면 성공이라고 생각했습니다. 결국 자신의 조준 발사체의 간격도 소리 정찰로 감지하고 화재를 조정할 수 있습니다.
          1. 0
            25 7 월 2023 17 : 37
            오늘날의 기준에 따르면 그들은 매우 잘못 관리되었습니다. 패배의 깊이는 작았고 현대 자주포에 대해서는 파편화 방지 갑옷이 있기 때문에 큰 행운이 있어야만 칠 수 있습니다.
            1. 0
              26 7 월 2023 16 : 53
              그리고 뭐? 우리는 적의 박격포 포대에주의를 기울이지 않지만 자주포가 있으면 즉시 아무것도하지 않고 죽습니까?
          2. +1
            26 7 월 2023 08 : 50
            핵심 단어는 "부었다"입니다. 당시 기준에 따르면 1-150mm 포탄 약 122발이 152차 포대 진압에 사용되었습니다. 오늘날 100500개의 적 미사일/포탄이 "빛나는" 배터리를 통해 날아갈 것입니다. 그녀는 그들이 지구와 섞이기 전에 그것의 절반을 방출할 시간조차 없을 것입니다. 그리고 50km 동안 자주포 소리에 쏘십시오 :))) 10 차 세계 대전에서 야포는 15-XNUMXkm에서 맞았습니다.
            1. +2
              26 7 월 2023 16 : 51
              철갑 상어를 자르십시오. 페니실린 단지에서도 소리 정찰은 최대 38km까지 작동합니다. 따라서 소리 정찰에 따르면 50km에서 화재가 발생하지 않아야합니다. 그리고 6헥타르 규모의 목표에 의존한다면 어떻게 탄약 소비를 줄일 수 있을까요? 정찰 드론이 목표물 위에 매달려 있기 때문일까?
              그리고 50km 거리에서 자주포를 추적하려는 경우 모든 드론이 돌아 오는 것은 아니며 그러한 범위에는 큰 새가 필요하며 비행 시간은 수십 분 안에 계산됩니다.
              보고를 위반하지 않고 위험을 감수하지 않기 위해 발포하지 않고 견디겠다고 제안 할 수 있습니까?
              소리 정찰에 따르면 밀집된 박격포와 포병 포대를 소화해야합니다.
        2. +1
          25 7 월 2023 16 : 31
          시간! 새를 이 광장으로 몰아넣는 동안 시간이 낭비될 수 있습니다. 그리고 자주포의 갑옷은 아직 탱크가 아닙니다. 그리고 수십 미터에서도 152의 격차는 상대방의 기분을 망칠 것입니다.
        3. +2
          25 7 월 2023 21 : 43
          에스카리옷의 인용문
          목표가 무엇인지 확인하십시오. 견인 총이나 Caesar 또는 Hyacinth-S와 같은 "오픈 캐빈"이있는 자주포 인 경우 승무원은 파편에 의해 절단되지만 장갑 캐빈이있는 자주포에는 작동하지 않을 수 있습니다. 물론 피해는 있겠지만 아주 근접한 타격 없이는 파괴 할 수 없습니다.
          또한 UAV를 통한 추가 정찰 없이는 공격이 얼마나 성공적인지, 반복 포격이 필요한지 여부를 알 수 없습니다.
          В 2018г 무인기 개발 Т90 발사체를 위해 9М534 MLRS "Smerch"
          TTX 중량 40kg, 비행고도 최대 500m, 속도 최대 100km/h, 제어 범위 최대 70km(개발 연도 데이터), 최대 작동 시간 20 분.
          당신은 이렇게 할 수 있습니다 ...
          "표적"에 대한 "Smerch"의 첫 번째 샷은 T90 UAV입니다. 일정 시간이 지나면 클러스터 탄두가있는 여러 개의 기존 포탄이 대상으로 보내져 해당 지역을 파괴합니다 (이미 "클러스터 탄두 사용 가능") " ??) 그리고 커플 자주포 및 탱크와 같은 목표물을 정확하게 타격하기 위한 유도 발사체 -그러나 레이저 또는 기타 유도 방법으로 "황소 눈"에서 직접 정확한 타겟팅은 T90 UAV가 될 것이며 파업 결과도 기록합니다. "보충제를주십시오."
          초자연적인 것은 없으며 모든 기술 솔루션은 "금속"입니다.
          hi
          1. -2
            26 7 월 2023 05 : 48
            제품 견적 : 고양이 Rusich
            (이미 "카세트 탄두"를 사용할 수 있습니다 ??)


            사실, 그들은 전쟁 첫날부터 사용되었습니다.
          2. -2
            26 7 월 2023 07 : 57
            그리고 이러한 "금속 기술 솔루션" 중 몇 개가 사용 가능하고 생산 능력은 얼마입니까? 우리는 대략적인 수치조차 모릅니다. 그리고 실제로 우리는 그것들을 본 적이 없습니다.
            이론적으로 그러한 장치도 의심스럽습니다. 사실 드론에는 다소 취약한 장비가 있으며 RZSO 미사일의 도움을 받아 던질 것입니다. 당연히 모든 것은 가격을 올릴 일반 민간 구성 요소가 아닌 보호 된 버전에서 수행되어야합니다. 그런 멋진 구성 요소가 많이 있다면 일반 UAV에 고정하여 최전선으로 보내지 않겠습니까?
          3. 0
            27 7 월 2023 21 : 20
            예, 당신이 설명한 것의 도움으로 Azeris는 아르메니아 인을 물리 쳤습니다. 그의 아제리스의 도움으로 러시아 전사가 있습니다. 그들은 러시아 전사 아제리스의 지시 항공기의 도움으로 한 회사와 함께 아르메니아 인 "SHUSHU"의 산 요새를 점령했습니다. 또한 러시아 MLRS의 도움으로 120km의 범위는 아르메니아의 4 로켓 발사기에 의해 카세트로 덮여 있었지만 여전히 사용하지 않습니다.
      3. 0
        25 7 월 2023 17 : 31
        아니요. 자주포의 경우 50미터에서 포탄이 터져도 소용이 없습니다. 누워있는 보병뿐만 아니라 현장에서 영상을 보면 포대조차 보이지 않습니다. 나는 이미 분열에 대해 침묵하고 있습니다. 우크라이나 군대가 그러한 "뚱뚱한 표적"을 즉시 덮는 것은 분명합니다. 그래서 단일 총이 뛰고 있습니다. 모바일 대상은 영향을 받은 지역을 침착하게 떠납니다. 예, 종종 보병도 탈출합니다.
        1. 0
          26 7 월 2023 02 : 29
          하나의 총으로 반격을 수행하는 것은 문제가 있습니다. 고정밀 발사체만 있는 경우. 그러나 다시 이 발사체에 대한 표적 지정 문제입니다.
    2. +1
      25 7 월 2023 12 : 11
      발사시 포탄의 일반적인 분산보다 수십 미터가 더 좋습니다.
  18. +2
    25 7 월 2023 10 : 22
    나는 읽기 시작했고 .... 물론 Skomorokhov. 오직 그만이 highmars와 iskander를 비교할 수 있고 obs를 기반으로 현명한 결론을 도출할 수 있습니다.
  19. +2
    25 7 월 2023 10 : 46
    Skomorokhov 동지는 가능한 한 매끄럽게 처리했지만 기사는 "discredit"기사 바로 아래에 있습니다.
  20. +12
    25 7 월 2023 11 : 16
    그러나 여기서 가장 중요한 것은 "Zoopark-1"이며 더욱이 1M은 세계 아날로그보다 열등하지 않을뿐만 아니라 기본적으로 실제로 능가합니다!

    소설! 어디?!!! 대중에게 말도 안되는 소리 그만하세요. 전문가가 아니면 슬로건이 아닌 검증된 데이터로 운영해야 합니다. 모든 수정에서 "Zoo-1"은 미국에서 만든 현대 아날로그를 능가하지 못했습니다. Roman Skomorokhov가 청중을 오도하는 첫 번째 기사와는 거리가 멀습니다.
    1. +6
      25 7 월 2023 12 : 16


      그러나 여기서 가장 중요한 것은 "Zoopark-1"이며 더욱이 1M은 세계 아날로그보다 열등하지 않을뿐만 아니라 기본적으로 실제로 능가합니다!

      소설! 어디?!!! 대중에게 말도 안되는 소리 그만하세요. ..........
      Roman Skomorokhov가 청중을 오도하는 첫 번째 기사와는 거리가 멀습니다.


      ... 음, 분명히 "불신"에 관한 기사에 속하지 않기 위해 ........ 따라서 "작고, 늦고, 쓸모없는"
  21. +11
    25 7 월 2023 12 : 03
    작가의 신성함을 비판할 수 없는 희귀한 글))
    러시아 군대는 대조적 인 국가 인 러시아를 반영하고 있으며 군대에서는 전선에서 가장 똑똑한 전문가와 세계에서 가장 멍청한 장군))) 이것은 적군이 기술로 싸우고이 지역 (포병)의 러시아가 한꺼번에 싸운다는 사실로 이어졌습니다. 이것은 적의 수가 같을 때 어리 석고 서투른 제어 시스템으로 인해 러시아 군대가 스케이트장으로 출격 할 것임을 시사합니다.
    이와 관련하여 미국인은 똑똑한 사람입니다. 전체 관리 시스템이 가장 짧은 OODA 사이클 시간을 준수하는 것을 기반으로 한다는 글을 쓰는 데 이미 지쳤습니다. 그리고 우크라이나에서 일어나고 있는 일, 기사에 설명된 내용은 두 시스템이 어떻게 작동하고 어느 시스템이 승리할 것인지를 보여줍니다.
    1. -11
      25 7 월 2023 16 : 41
      장군이 가장 멍청하다면 작전 초기에 우크라이나가 보유한 우크라이나 군대의 1941 ~ XNUMX 명을 갈지 않을 것입니다. 아니면 그들은 XNUMX년처럼 적군이 먼저 공격하여 도네츠크와 루한스크 인민 민병대를 격퇴한 다음 크리미아로 가는 것을 기다렸을 것입니다.
      내가 보기에 우리는 계층적 통제 시스템의 무위성과 느림의 교란 요인으로 보고서와 보고서를 아래에서 문서화하는 신뢰할 수 있는 시스템이 필요합니다. 포병 관측병, 포병 정찰 및 화력 지원에 대한 요청은 일반 참모 어딘가에 전자적으로 기록될 때 무시하기 어렵습니다. 가능한 모든 것을 문서화하는 연습을 더 광범위하게 해야 합니다.
    2. -5
      25 7 월 2023 19 : 25
      제품 견적 : JD1979
      세상에서 가장 멍청한 장군들

      당신이 옳다면 이제 우크라이나는 로스토프 지역 이상으로 침착하게 전진할 것입니다.
      결론에 만족하는 이유는 무엇입니까? 당신은 자신에 대해 기뻐합니까, 아니면 당신의 관점에서 볼 때 우리 리더십이 어리석습니까?
      제품 견적 : JD1979
      쓰기에 지쳤어

      맙소사, 손가락이 아직 닳았나요? CEP, 이것은 적어도 지난 세기 이후로 알려진 진부한 것입니다. 더 빨리 반응하는 사람은 손실이 적습니다.
      제품 견적 : JD1979
      적의 수가 같을 때

      똑똑하게 쓰세요. 적은 우리가 가진 것보다 많습니다. 장비와 병사의 총 질량을 고려하면. 또한 정보, 표적 지정, NATO 리더십. 그리고 예, 그들은 더 이상 가지고 있지 않습니다. 그들은 줄 것입니다. 왜냐하면 - 그들은 어디서 뭔가를 얻을 수 있을까요? 그리고 그것이 .. -적절한 대답이 될 것입니다. 포병과 항공기 아래 지뢰밭에서 무의미한 공격으로 우크라이나와 같은 병사를 합칠 필요가 없습니다. Arta는 그들이 포화 된 유일한 것입니다 (나머지는 엠보싱 처리됨).
      제품 견적 : JD1979
      두 시스템이 어떻게 작동하고 어느 시스템이 이기는지.

      우리 시스템이 이길 것입니다. 옵션이 없습니다. 오류를 고려해서는 안된다는 사실은 아니지만 실제로 다른 옵션은 없습니다. 전체 서구 세계 (제 XNUMX 제국?) 의 완전한 공급 및 관리에도 불구하고 여전히 성공하지 못했습니다. 음, Ze와 팀이 시민 살해로 엄청난 부자가 된 사실 외에도.
      1. +1
        25 7 월 2023 22 : 11
        이제 약을 먹을 시간이야...휴대폰을 꺼
  22. +4
    25 7 월 2023 13 : 04
    이것은 우리가 실수를 인정하고 이러한 실수로부터 배우고 싶지 않기 때문에 발생합니다. 군대의 모든 비판은 해고 및 사임으로 처벌받을 수 있습니다. 우리 군대에서 가장 경험이 풍부하고 재능있는 지휘관 대부분은 이미 직위에서 해고되었으며 적시에 생각하고 올바른 결정을 내릴 수없는 사람들 만 남아 있습니다.
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 0
    25 7 월 2023 14 : 31
    관료주의는 ...., 장군 등을 비난하는 것입니다. 전보 채널에서 관리자가 대표하는 약간 비판적인 댓글과 동일한 "관료주의"를 작성합니다. 젠장, 당신은 산적입니다. Khodakovsky는 그의 텍스트와 함께 오래 전에 촬영했을 것이지만 팔은 여전히 ​​짧습니다. 관료주의, 유전학이 아닙니다.
  25. +2
    25 7 월 2023 15 : 45
    처음부터 태블릿에서 적의 특수 군사 작전에는 수신 된 좌표에 따라 목표물에서 총의 조준을 즉시 계산할 수있는 응용 프로그램이 있었다는 것을 기억할 수 있습니다. 연습과 전시회에서 말하고 보여 주었지만 우리는 그런 것이 없었습니다.
    그러나 그럼에도 불구하고 Iskander 허리케인이 있고 항공기의 압도적 우월성이 아닌 경우 적군이 총에서 발사하는 방법은 아직 명확하지 않습니다.
  26. +2
    25 7 월 2023 16 : 33
    회선 암호화 및 잡음 방지로 폐쇄된 디지털 무선 데이터 전송 채널이 없으면 현대 전투를 수행하기 어렵습니다. 그들 없이는 아무것도 작동하지 않습니다.
    물론 기술적 수단에 의한 통신과 정찰은 무기로 이해되지 않았다. 알았습니다. 그것을 극복하는 방법은 명확하지 않습니다.
  27. +3
    25 7 월 2023 16 : 50
    포병 정찰 수단은 박격포 배터리가 있는 분대가 있어야 하는 대대 수준에서 시작하여 최소한 마이크가 있고 최소한 스마트폰과 웨어러블 레이더가 있는 연대 수준에서 PRP-5와 같은 차량이 있어야 하는 상태에 있어야 한다는 것이 올바르게 지적되었습니다.
  28. 0
    25 7 월 2023 17 : 57
    이렇게 밝혀졌습니다. 우크라이나 무인 항공기가 Hymars가 도착한 장소를 촬영했다면 이는이 무인 항공기가 침착하게 뒤쪽으로 깊숙이 날아 갔다는 것을 의미합니다. 즉, KKB뿐만 아니라 방공에 대한 질문이거나 우크라이나 군대가 Khimari로 일했습니다. 전면 가장자리를 따라 양측의 무인 항공기가 전자전을 두려워하지 않고 상대적으로 침착하게 비행합니다.
    우리 쪽에서는 Iskander 히트 동영상이 여러 개 있습니다. 내가 알기로 Iskanders는 드론이 더 이상 정상적으로 비행할 수 없는 장거리를 이동할 수 있으므로 비디오를 촬영할 수 있습니다.
  29. +1
    25 7 월 2023 17 : 59
    이 기사는 저를 화나게 했습니다.나는 Roman이 포병에 가깝지 않다는 것을 이해하지만 적어도 당신은 정면에서 보고서를 볼 수 있습니다.Antaris-36은 우크라이나 군대에서 가장 거대한 시스템과는 거리가 멀고 Antaris 시스템의 전체 라인은 36에서 50까지 나열하기에 충분합니다.또한 유럽 시스템도 있습니다.범위, 발사 속도 및 정확도 측면에서 많은 글이 작성되었으며 아아, 우리에게 유리하지 않습니다.인터뷰를 읽고 보는 것이 좋습니다 s 전투기와 함께. 여기에서 모든 사람이 공수 부대의 포병 작업을 명확하게 본 것은 아닙니다. 모든 것이 명확하고 의사 소통 및 상호 작용합니다. 이것은 예이지만 얼마나 일반적입니까? 견인 총 대신 "새로운" Malva 포병을 채택하는 것은 구멍을 패치하려는 시도이며이 개발을 새로운 것으로 부르는 것은 스트레칭입니다. 남아있는 것은 있지만 전선에서 군인들이 행동 전술을 개발하고 헌장이 아닌 실제 조건에 적응한다는 사실입니다. 큰 이점은 우리에게 이미 전쟁에서 훈련 된 배럴과 포병의 수를 제공합니다.
  30. 0
    25 7 월 2023 18 : 12
    저자는 두 번 패배자로 낙인찍혀 시리아로 보내진다.
  31. +1
    25 7 월 2023 18 : 18
    우크라이나인들은 어떻게 총을 쏘나요? 첫째, 그들은 총기 배치의 선형 순서를 오랫동안 사용하지 않았으며, 그런데 우리도 최근에 배웠습니다. 둘째, 총은 사전에 위치에 전달되고 조심스럽게 가려집니다. 셋째, 발사에 필요한 모든 예비 데이터는 각 총마다 개별적으로 준비되며 남은 것은 레이더 또는 UAV에서받은 좌표를 입력하고 발사하는 것입니다. 넷째, 견인 된 총은 위치에서 즉시 제거되지 않지만 인원은 대피소에 숨겨져 있습니다. 비디오로 판단합니다. 정보는 대화의 일부에서 얻었습니다. 그물에있는 우크라이나 포병의 효과적인 KKB를 원한다면 높은 수준의 이동성과 자동화를 갖춘 별도의 유닛을 구성해야합니다. 좌표의 전송은 발사 총에 직접 가야합니다.
  32. -3
    25 7 월 2023 19 : 13
    제품 견적 : 구두쇠
    세계에서 가장 악명 높은

    연합 자체가 마음에 들지 않습니까? 그리고 왜? 최악이라고 생각하시나요? 즉, "어디서"라는 질문은 공정할 수 있지만 주요 메시지는 무엇을 위한 것입니까? 논리가 맞습니까?
  33. +1
    25 7 월 2023 19 : 19
    훌륭한 분석. 그러나 Western KBB의 우월성에도 불구하고 결과는 나쁘지 않습니다. APU가 고갈되고 있음을 알 수 있습니다. 그리고 서쪽도. 그리고 미국도.
  34. +6
    25 7 월 2023 22 : 05
    약한 애벌레 섀시의 "Zoo"와 무거운 안테나가있는 "Zoo"가 이륜 시야와 작은 안테나가있는 "Hammvi"보다 눈에 덜 띄는 이유는 무엇입니까? "동물원"에서 KBB 스테이션을 식별하지 않으면 유도 발사체 / 레이더 / 가미카제 드론에 적합한 대상으로 분명히 간주합니다. 그리고 트레일러가 있는 Hammvi는 트레일러가 있는 Hammvi입니다. 형편없는 광학 장치로는 그가 KBB 스테이션, 필드 생성기 또는 물통을 들고 있는지 알 수 없습니다.

    "Zoo-1M"의 특성에 따르면 서양 제품보다 "적어도 열등하지 않은"것 같습니다. 같은 "동물원"의 우크라이나 수정본보다 열등하고 일반적으로 관리 자원에 의해서만 군대에 투입된 매우 문제가 많은 제품이라고 들었습니다. 물론 이것들은 비방적인 날조이고, 날조한 사람들은 이미 처벌받았으면 합니다.

    NATO가 우크라이나 국군에 기증한 수천 발의 엑스칼리버 유도 미사일은 매우 귀중한 도움이 되었습니다. 예, 우리는 Krasnopol의 사람에게 답을 얻었습니다. 원칙적으로 그들은 여기에서 거의 동등한 입장에서 뛰었고 껍질은 양쪽에서 첫 번째 신선도가 아니 었습니다. 그러나 NATO 곡사포의 범위 이점이 중요한 역할을했습니다.

    신선도는 다릅니다. "Krasnopol"은 80 년대 미국 "Copperhead"의 유사품으로 Desert Storm에서 잘 수행되었지만 90 년대에 서비스에서 제외되었습니다. 미국인들은 Copperhead (따라서 Krasnopol과 우크라이나 Kvitnik)가 목표물에 맞을 때까지 지속적인 레이저 조명이 필요하다는 사실을 좋아하지 않았습니다. "엑스칼리버"는 잠복 첩보도 전송할 수 있는 좌표를 따라 비행하며, 한 번이면 충분합니다. 그리고 범위의 차이는 더 이상 곡사포 때문이 아니라 포탄 자체 때문입니다. 서부 곡사포의 "Copperhead"도 가까이 날아갔습니다.

    사실 우리 Iskanders와 Tornado-S가 더 나쁘다고 생각하지 않습니다. 단지 목표물에 대한 작업을 확인하는 데이터가 거의 없다는 것뿐입니다.

    BelAZ와 삶은 연유가 iPhone보다 나쁘다고 생각하지 않고 리뷰가 거의 없습니다. 500km 범위의 "Iskander"는 다른 등급의 시스템입니다. 그가 "XNUMX 축"을 치면 또 다른 질문은 누가 손실을 입을 것인가입니다. 대략적인 아날로그는 오히려 ATACMS이며 여전히 APU에 도달하지 않습니다. 그리고 "Tornado-S"의 경우 유도 미사일이있는 것 같지만 "아직 우유를 본 적이 없습니다." 재밌지 만 빈곤 한 우크라이나는 이와 관련하여 더 발전했습니다. 적어도 그들은 모든 것이 끝날 때까지 "Alder"를 쏠 수있었습니다.

    물론 여기에서 어느 쪽이 유리한지 말하기는 매우 어렵습니다. "Lancets"및 이와 유사한 장치가 양쪽 기술을 공격합니다. 이것은 유도 발사체의 좋은 대체품이지만 여전히 UAV의 경우 3-5kg의 폭발물은 포병 발사체의 경우 7-8kg보다 나쁘고 속도와 축적 된 운동 에너지를 곱한 것입니다.

    이것은 유도 발사체를 대체하는 것이 아니라 일반적으로 다릅니다. "Lancet"은 동급의이 극장에서 유일한 것이기 때문에 러시아인의 명확하고 큰 이점입니다. 우크라이나 인들은 한때 비슷한 것을 사용했지만 ( "Tor"를 파괴했습니다) 계속되지 않았습니다. 다른 날에는 "Switchblade-600"이 사용 된 것 같습니다. 서류상으로는 모든면에서 더 좋지만 실제로는 응용 프로그램이 일화적인 이유로 파일로 종료되었습니다. 번개가 장치에 부딪 혔습니다. 어쨌든 그 수는 훨씬 적습니다. Lancets는 이미 최소 200개의 목표물을 파괴했습니다. 물론 란셋이 AS보다 반응시간이 훨씬 길고 위력은 적지만 움직이는 표적을 타격할 수 있다는 점은 큰 장점이다. 우크라이나 포럼을 읽으면 Lancets가 말 그대로 신음합니다. 이것은 "게임 체인저"로 평가되는 유일한 러시아 무기입니다. 그들 없이는 상황이 많이 달라졌을 것이라고 생각합니다.

    또한 포병이 같은 위치를 여러 번 사용한다는 사실 때문에 러시아 포병에 대한 히트 영상이 이미 웹에 두 번 이상 나타났습니다. 장비가 들어간 자국이 선명하게 보입니다. 그들은 XNUMX번 반격했습니다. XNUMX일에는 드론이나 Hymars가 날아왔습니다.

    이것이 특정 부대가 아니라 전체 군대의 문제라는 것은 사실이 아닙니다. 다른 한편으로, 다른 52 구경 자주포보다 훨씬 더 자주 죽을뿐만 아니라 많은 구식보다 더 자주 죽는 "게"의 비정상적인 손실이 논의되었습니다. 또한 낮은 폴란드 품질을 쓸 수 없으며 한국 섀시의 영국 포탑에 프랑스 배럴이 있습니다. 그들은 특정 나쁜 팀에 속해 있다는 결론에 도달했습니다.
    1. +1
      26 7 월 2023 08 : 11
      Krasnopol에 대한 또 다른 참고 사항: 미국의 Copperhead 아날로그에는 지붕 장갑의 100% 관통을 보장하는 누적 조각화 탄두가 있지만 Krasnopol에는 발사체 후면에 HE 탄두가 있습니다. 물론 152mm는 농담이 아니며 이로 인해 어떤 대상도 건강에 해롭지 만 대상이 탱크라면 적어도 그가 살아남을 가능성은 있습니다. 엑스칼리버는 HE파트만 장착되어 있지만, "연약한" 표적의 파괴 면적을 증가시키는 공기 분사 기능이 있습니다.
  35. +3
    25 7 월 2023 22 : 06
    "하지만 가장 불쾌한 점은 기술적 측면에서 우리가 적보다 우월하다는 것입니다." 즉, "서방 시스템은 러시아 Msta-S에 비해 범위가 더 넓고 정확도가 높았습니다." " AN 포병 위치 / TPQ-36은 최대 18km, 미사일 발사 - 최대 24km 거리에서 감지합니다.Russian Zoo-1M은 대략 동일한 거리에서 작동합니다. 즉, 최대 18km의 박격포를 감지하고 총을 ~ 15, MLRS 최대 22km, ""물론 "Haymars"는 모든 영광을 보여주었습니다.", "불행히도 러시아 군대의 현대 통신 유형 부족"-그래서 우리는 어떤 기술 영역에서 뛰어나다 - 나는 심지어 이해하지 못했다 ... 또는 노래에서처럼 - "모든 것이 잘 아름다운 후작 ...."
    1. 0
      29 7 월 2023 16 : 42
      나는 이해조차하지 못했습니다 ... 또는 노래에서와 같이 "모든 것이 괜찮아요, 아름다운 후작 ...."

      이것은 부정적인 우월성입니다.
  36. 0
    25 7 월 2023 22 : 41
    통신 이것은 우리가 적에게 패하는 분야입니다. 완전히는 아니더라도 확실한 이점을 위해. 이것에 대해 이미 너무 많이 언급되어 러시아 표준에 의해서도 어떻게 든 반응해야 할 때입니다.


    우크라이나가 NATO와 협력하기 시작한 첫 번째 방향은 바로 의사 소통이었습니다.
    이 지역을 우선순위로 삼은 것은 NATO였습니다.
    보증인의 코가 아직 아프지 않은 것은 이미 2015 년이었습니다.
    그리고이 협력은 누구에게도 비밀이 아니 었습니다 .. 사실 APU를 NATO 통신 시스템에 통합
    해당 인텔리전스가 양방향으로 흐릅니다.

    일부는 유망한 바이애슬론에 참여했습니다. 다른 일부는 통신 시스템입니다.

    결과는 우리가 가진 것입니다. 길쭉한 코
  37. +1
    25 7 월 2023 23 : 33
    기사 주셔서 감사합니다. CBB와 커뮤니케이션의 단점은 2014년부터 분명히 드러났습니다.
  38. 0
    26 7 월 2023 11 : 46
    분명히 러시아 군대의 고위 구조 장교와 확인 된 우크라이나 목표물에 대한 사격 개시의 조정은 우크라이나 포병이 종종 민간 물체 사이에 배치되어 그 뒤에 숨어 있다는 사실 때문입니다. 러시아 연방의 포병 포대는 이제 우크라이나 군대의 포병이 민간 기반 시설에 속해 있는지 여부를 즉시 결정할 수 없습니다. 이 문제에 대한 가능한 해결책은 민간 물체의 전자지도가 러시아 연방의 포병 포대에 존재하는 것입니다. 식별된 적 포병이 민간 표적 밖에 있는 경우, 포대는 상위 당국의 동의 없이 식별된 표적에 발포하기로 독립적으로 결정할 수 있습니다.
  39. +1
    26 7 월 2023 23 : 30
    가장 큰 문제는 이 모든 것이 XNUMX년 전에 알려졌다는 것입니다...
  40. 0
    27 7 월 2023 20 : 56
    Zoo-1M이 누가 박격포나 대포 또는 MLRS를 발사하는지 레이더에서 자동으로 결정하지 않고 목표물의 좌표를 표시하지 않을 수 있습니까?
  41. +2
    29 7 월 2023 16 : 15
    NATO가 우크라이나 국군에 기증한 수천 발의 엑스칼리버 유도 미사일은 매우 귀중한 도움이 되었습니다. 예, 우리는 Krasnopol의 사람에게 답을 얻었습니다. 원칙적으로 우리는 여기에서 거의 동등한 입장에서 뛰었습니다.


    현실적으로 가까운 곳에도 '원칙적으로 동등한 입장'은 없다. Krasnopol은 가격이 매우 비쌀 뿐만 아니라 그것을 적용하는 것은 완전히 엉망입니다. 게다가 오래전에 현대화된 버전이라 해도 국가가 이 방향에 많은 투자를 하지 않았기 때문에 그 결과는 적절하다. Krasnopol의 기술 및 실제 범위는 좋은 날씨와 이론적으로 가능한 거리보다 적은 거리에서만 사용할 수 있습니다. 파괴자는 지상에서 목표물을 강조 표시하기에 충분히 저장할 수 없기 때문입니다.

    현재로서는 우리가 처리해야 하는 최신 모델과 경쟁할 수 있는 단일 유형의 포병이 없으며 드론의 존재만으로도 어떻게든 상황을 구할 수 있습니다.
    1. -1
      30 7 월 2023 23 : 07
      어떻게 투자하든, 어떻게 투자하든 레드 필드처럼 모든 것이 수백만 퍼센트 이상의 정확도로 외국 은행에 들어갔습니다.
  42. 0
    30 7 월 2023 23 : 05
    공을 가지고 골대를 맞출 수 없다면 빨리 달리는 것이 무슨 소용이 있겠습니까? 언제 어디서나 빠르게 넓은 공격을 할 수 있습니다.
    1. 0
      31 7 월 2023 00 : 14
      Izhora와 Tosna 강둑에서
      우리 경비원이 승리했습니다. ©
      위협 흥미롭게도 "Kozma Prutkov"는 "불신"으로 독재 정치에 의해 처벌을 받았습니까?
  43. -1
    30 8 월 2023 21 : 40
    사무일 마샤크 - 못과 말굽[b] [/ b]
    손톱이 없었습니다.
    호스 슈
    사라 졌어.


    말발굽이 없었다.

    나는 절뚝 거리고 있었다.


    말을 절름 -
    사령관
    살해 됐어.

    기병대가 패배 -
    군대
    달리기

    적군은 도시에 들어서고,
    포로가 아닌 예비
    왜냐하면 위조에
    손톱이 없었어.

    뭔가 설명할 필요가 있나요? 아니면 분명합니까? 바랍니다... 회의에는 변명이 좋습니다. 전쟁 중이 아닙니다.