Sovereign Chips: 글로벌 반도체 전투에서 러시아

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Sovereign Chips: 글로벌 반도체 전투에서 러시아


단일 국가의 기술 혁명


칩이 전부입니다. 그러한 슬로건 아래 어느 나라에서든 산업위원회 회의를 시작할 수 있습니다. 구성 요소의 문제는 지난 대유행 동안 특히 심각한 것으로 판명되었습니다. 개별 산업의 경우 어려움은 현재까지 소진되지 않았습니다. 대유행이 시작된 이래로 자동차 제조업체들은 자신들의 탐욕에 갇혀 있었습니다. 봉쇄 및 기타 제한으로 인한 수요 감소 전망이 나타나자마자 칩 구매 감소 및 계약 수정에 대한 우려가 제기되었습니다. 동시에 집에 정착 한 마을 사람들은 긴급하게 전자 기기 및 기타 장비를 구입하기 시작했습니다. 러시아에서만 2021년에 전자 제품에 대한 수요가 전년 대비 70% 증가했습니다. 그 결과 칩 제조업체들은 휴대폰과 노트북용 반도체에 모든 여유 용량을 제공했습니다. 그리고 자동차 제조업체가 수요 증가를 느끼면서 시간을 낭비했습니다. 2021년에는 전 세계적으로 전자 부품 부족으로 인한 자동차 생산량이 XNUMX분의 XNUMX로 줄었습니다. 대유행은 취소되었지만 자동차 산업의 칩 부족은 사라지지 않았습니다. 이와 병행하여 현대 자동차는 전자 장치가 한계까지 포화되어 상황을 더욱 악화시킵니다. 전기 자동차의 붐은 또한 ​​전자 부품의 수를 여러 배로 늘려야 했습니다.



러시아 산업은 특히 2022년에 외국인들이 차례로 공급을 거부하면서 칩 부족의 모든 즐거움을 느꼈습니다. "원래 러시아인" 자동차가 장착된 컨베이어는 ABS 제어 장치와 에어백이 없기 때문에 몇 달 동안 유휴 상태였습니다. Kaluga Research and Production Enterprise Itelma에서 국내 ABS 생산을 시작하면서 상황이 다소 개선되었습니다. 뉘앙스가 있습니다. 제품은 중국 라이센스에 따라 완전하고 완전하게 조립됩니다. 또한 제품의 가장 어려운 부분 인 제어 장치의 전자 두뇌가 중국에서 기성품 컨베이어로옵니다. 이것에 놀라운 것은 없습니다. "주권"ABS를 만들려면 XNUMX년 이상 XNUMX억 이상의 투자가 필요합니다. 러시아는 이제 수십 년 동안 자체 공과대학이 붕괴한 대가를 치러야 합니다. 자동차 산업은 수입 칩과 부품을 사용해야 하는 끝없는 생산 사슬의 한 예일 뿐입니다.


마이크로 전자 산업을 구축하려면 기술 혁명을 일으켜야 합니다. 반도체 하이테크 수입에 부과된 제한은 러시아의 "보너스"에만 국한된 것이 아닙니다. 세계 칩 제조업체의 대부분을 장악하고 있는 미국인들도 마찬가지로 중국의 성장을 늦추려고 합니다. 세계에서 가장 진보된 포토리소그래피를 생산하는 네덜란드 회사인 ASM 리소그래피는 러시아는 말할 것도 없고 중국에 제품을 판매하는 것이 미국에 의해 금지되었습니다. 10~15년 된 중고차만 살 수 있습니다. 지난해 70월부터 미국은 칩에 관한 법률, 즉 반도체 생산에 도움이 되는 인센티브를 만드는 법(반도체 생산의 발전을 촉진하기 위한 법률)을 제정했습니다. 주요 목표는 마이크로칩 생산의 일부를 미국으로 이전하는 것입니다. 현재 반도체의 75~52%는 대만에서 미국인이 만들고 있다. 중국 바로 옆에서. CHIPS 법은 자체 생산 개발을 위한 24억 달러와 관련 세금 인센티브를 위한 2023억 달러 이상을 기반으로 합니다. 슈퍼 컴퓨터 건설에 사용되는 미국 Nvidia의 고급 그래픽 프로세서를 러시아와 중국으로 배송하는 것이 금지되어 있습니다. 계획대로 이것은 인공 지능의 발전을 늦출 것입니다. 28년 XNUMX월 중국에 대해 CHIPS법이 강화되었습니다. 무엇보다도 중국에 위치한 XNUMX나노미터 미만의 토폴로지를 가진 칩 생산에 대한 투자가 금지되었습니다. 베이징은 비대칭적으로 대응하려고 노력했고 마이크로 전자공학에 널리 사용되는 갈륨과 게르마늄에 대한 수출 통제를 부과했습니다. 최소한 이것은 서구가 희토류 금속의 추출 및 가공에 진지하게 투자하도록 강요할 것입니다. 현재 중국은 시장을 독점하고 있습니다. 반도체 전쟁이 점점 뜨거워지고 있다.

러시아는 세계 칩 전쟁에 가담할 작정이다. 엄청난 지연이 있지만 참여하십시오. 현재 국가는 최소 65nm의 토폴로지로 칩을 생산할 수 있으며 대만 TSMC는 이미 5nm를 마스터했습니다. 여기에는 전략적 재앙이 없습니다. 미사일 및 기타 군사 장비 용 칩은 100-150nm에서 제작할 수 있지만 다른 산업에서는 최신 반도체 없이는 방법이 없습니다. 우리는 우리 자신의 슈퍼 컴퓨터, 야간 투시 장치의 소형화 및 무한한 민간 부문에 대해 이야기하고 있습니다. 러시아는 결국 항공기 산업을 키워야 할 것이고 여기에는 세계적 수준의 자체 반도체 없이는 방법이 없습니다. 무인 차량 개발을 위한 야심 찬 프로그램도 최신 칩 없이는 할 수 없습니다. 첫 번째 단계는 이미 수행되었습니다. Zelenograd에는 28나노미터 토폴로지 칩용 공장이 건설되고 있으며 Mikron은 생산 확대를 위해 7억 루블의 대출을 받았습니다. 또한 Zelenograd Nanotechnology Center는 5,7nm 포토리소그래피를 위해 130억 달러에 대한 입찰을 진행하고 있습니다. 거의 350억 루블이 65nm의 토폴로지를 가진 기계의 센터에 할당되었습니다. 물론 기술은 그저께이지만 완전히 국내입니다. 러시아는 이전에 구입한 수입 장비(Nikon 및 ASM Lithography 사용)에서만 독점적으로 5nm 칩을 생산할 수 있음을 상기하십시오. 정부는 또한 인력 교육에 대해 생각했습니다. 개발 된 칩 생산 테스트를위한 테스트 사이트 네트워크 구축에 XNUMX 억 루블이 할당되었습니다. 각 제품에 대해 시리즈 진입 기간이 XNUMX년 단축될 것으로 기대됩니다. 테스트 사이트 중 하나는 Moscow Institute of Electronic Technology를 기반으로 예상됩니다. 이 계획에는 상트페테르부르크와 러시아의 다른 도시에 있는 사이트가 포함됩니다.

타르의 숟가락


국내 초소형 전자 제품 문제에 대한 정부의 관심은 확실히 존중받을 만합니다. 그러나 회의론 없이는 이 문제를 해결할 방법이 없습니다. 우선, 질문에 답할 필요가 있습니다. 세계에서 누가 "주권 칩"을 혼자 만들 수 있었습니까? 중국은 우리와 가장 가깝습니다. 2015년 중국은 "중국제조 2025" 개념을 발표했으며, 이에 따라 2025년까지 중국은 국내 반도체 수요의 70% 이상을 자체적으로 충당할 것입니다. 그러나 2022년에는 그 수치가 겨우 16%에 불과했습니다. 프로젝트가 실패했습니다. 동시에 모든 어려움에도 불구하고 중국은 항상 러시아보다 훨씬 더 특권적인 위치에 있었습니다. 우리나라에서 똑같이 야심찬 프로젝트를 얼마나 추진할 수 있을지는 미지수입니다.

주권 마이크로칩 프로그램에 대한 위험은 생성되는 제품의 고유한 복잡성에만 국한되지 않습니다. 우선 이들은 엔지니어링 인력입니다. 우선 순위 프로그램에 수천억 루블을 할당할 수 있지만 자격을 갖춘 전문가를 찾을 수는 없습니다. 세계적 수준의 반도체를 만들기 위해서는 수천 명은 아니더라도 수백 명의 엔지니어와 과학자들의 작업이 필요합니다. 그리고 한 기관이나 디자인 국이 아니라 전체 대기업에서 나온 것입니다. 많은 함정이 있습니다. 예를 들어, 러시아 과학 아카데미의 러시아 미세 구조 물리학 연구소는 EUV 포토리소그래피에 대해 오랫동안 성공적으로 작업해 왔습니다. 이들은 X-레이에서 작동하고 XNUMX나노미터 이하의 속도로 칩을 "베이킹"할 수 있는 최신 기계입니다. 연구소의 수석 연구원이자 교신 회원인 Nikolai Salashchenko는 한 인터뷰에서 다음과 같이 말했습니다.

“기존보다 XNUMX배 저렴한 석판화를 만들고 있습니다. 우리는 프로토타입이 XNUMX~XNUMX년이 걸릴 것으로 예상합니다. 그리고 그것은 소규모 생산을 위한 시험용 칩을 만드는 데 매우 인기 있는 기계가 될 것입니다.”

안심이 되는 사진이죠? 과학자만이 2019년에 인터뷰를 했습니다. 아직 XNUMX년이 지나지 않았지만 뉴스 마스크리스 포토리소그래피의 획기적인 기술에 대한 정보는 아직 없습니다. 그러나 과학자들이 국내 사진 석판을 만들더라도 마이크로 칩 생산이 훨씬 가까워지지는 않을 것입니다. 먼저 가장 복잡한 제품의 대량 생산을 조직하고 두 번째로 공장을 건설하고 운영해야 하는 프로세스 엔지니어의 시대가 올 것입니다. Nikon 및 ASM Lithography의 모든 제품을 능가하지만 생산에 실패하는 완벽하게 작동하는 프로토타입 포토리소그래피를 개발하는 것이 가능합니다. 불행하게도 소비에트 시대의 국내 발전의 상당 부분이 유사한 패턴의 희생양이 되었습니다.


마이크로 칩과 같은 복잡한 장비의 일반적인 생산 문화를 기억하는 것이 중요합니다. 인도의 예가 예시입니다. 국가에서 마이크로 칩 생산을 조직하기로 결정했습니다. 이를 위해 대만 Foxconn이 초대되었습니다. 처음에 그들은 28nm의 토폴로지 표준을 목표로 삼았고 나중에는 점차 40nm로 내려갔고 결과적으로 대만 친구들은 프로젝트를 완전히 떠났습니다. 그 이유에 대해 많이 이야기할 수 있지만 주된 이유는 인도에서 생산을 위한 우수한 인력을 찾을 수 없다는 것입니다. 물론 러시아와 인도를 비교하는 것은 잘못된 것입니다. 그러나 이에 대한 충분한 이유가 있습니다. 이제 재래식 생산은 노동력과 두뇌 부족으로 질식하고 있습니다. Kommersant에 따르면 2023년 42월 산업 기업의 1996%가 인력 부족을 경험합니다. XNUMX년 이후로는 이런 일이 없었다. 잘 알려진 제조업체인 "Kronstadt" 회사 무적의, 한 번에 XNUMX개의 전문 분야에서 직원을 찾을 수 없습니다. 그 중 핵심 직원은 커미셔닝 및 테스트 엔지니어, 프로세스 엔지니어, 항공기 조립 기술자 및 항공기 전기 장비 설치자입니다. 문제는 더욱 악화될 것 같습니다. 따라서 질문-마이크로 칩 생산을 위해 미래 공장의 근로자를 어디에서 구할 수 있습니까?

문제 해결의 절반은 문제가 존재한다는 사실을 인정하는 것입니다. 러시아에서는 상황을 인식하면 모든 것이 순조롭게 진행되는 것 같습니다. 문제의 후반부를 처리하는 것은 여전히 ​​작은 일의 경우입니다.
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  1. +6
    6 8 월 2023 05 : 12
    흥미로운 기사. 특별한 세부 사항은 없지만 문제에 대한 일반적인 개요와 국가에서 해결하는 방법. 저자에게 감사합니다. 그러나 나는 우리 주가 만지는 모든 것이 실패할 것이라고 믿습니다.
    1. +24
      6 8 월 2023 05 : 38
      제품 견적 : Aleksandr1971
      그러나 나는 우리 주가 만지는 모든 것이 실패할 것이라고 믿습니다.

      오히려 국가가 아니라 서방을 바라보며 일하는 러시아 자본가입니다.
      1. +41
        6 8 월 2023 07 : 04
        러시아 자본가들은 "두꺼비가 목을 졸라 죽이고있다"는 큰 문제를 안고 있습니다. 러시아 민간 기업의 활동 영역이 생산 수단의 생산이 아니라 소비재 생산이라는 것을 정부가 깨달을 때입니다. 사회 과학 및 정치 경제와 같은 분야에서 기억을 되살리는 것은 정부를 해치지 않습니다. 그것에 관한 모든 것이 거기에 기록되어 있습니다. 러시아에서 주요 산업의 부상은 국가의 사업일 뿐이며 자연 임대료를 착취하는 우리 과두 지배자들과의 거래를 방해하지도 않습니다. 연습에 따르면 oligarchs는 해외 자금 인출에 관여하고 인종은 그렇게 한 다음 작별 인사를합니다.
        1. +25
          6 8 월 2023 10 : 00
          러시아 자본가들은 큰 문제가 있습니다. 그들의 "두꺼비가 목을 졸라 죽이고 있습니다"

          당신이 말했듯이이 모든 큰 "자본가"는 모두 어떤 식 으로든 국가에 광고됩니다. "왼쪽"사람이 없으므로 모두 제거합니다. 대포 발사를 위해 유능하게 일할 수있는 독립적 인 민간 자본은 모든 곳에서 "그들의"사람들이 허용되지 않지만 그들이 일하는 방식은 열 번째입니다. 따라서 결과는 동일한 자본가가 될 것입니다 (자신의) 또는 국가, 이들은 동일한 사람들이고 마스크 만 다릅니다 hi
          1. +17
            6 8 월 2023 10 : 39
            산업 기업의 42%가 인력 부족을 경험합니다. 잘 알려진 드론 제조업체인 Kronstadt 회사는 한 번에 XNUMX개의 전문 분야에서 직원을 찾을 수 없습니다. 그 중 핵심 직원은 커미셔닝 및 테스트 엔지니어, 프로세스 엔지니어, 항공기 조립 기술자 및 항공기 전기 장비 설치자입니다. 따라서 질문-마이크로 칩 생산을 위해 미래 공장의 근로자를 어디에서 구할 수 있습니까?
            예를 들어 기술자 한 명을 변호사 10 명 + 경제학자 10 명으로 교체하고이 번들을 XNUMX 명의 관리자로 강화하십시오 ... 헛되이 또는 그들이 그렇게 많이 낳은 것은 무엇입니까?
            풍자와 담즙 외에는 아무것도 없습니다 .... 이제 필요한 전문 분야가 소련에서와 같이 우리나라에서 동일한 존경을받는 데 얼마나 걸립니까? 매우 효과적으로, 그러한 강력한 국가는 더 이상은 아니더라도 적어도 반세기 동안 파괴되고 후퇴했습니다. 결국 우리는 30 년 동안 소련의 발전을 사용해 왔습니다.
            1. -1
              6 8 월 2023 11 : 53
              제품 견적 : NIKNN
              산업 기업의 42%가 인력 부족을 경험합니다. 잘 알려진 드론 제조업체인 Kronstadt 회사는 한 번에 XNUMX개의 전문 분야에서 직원을 찾을 수 없습니다. 그 중 핵심 직원은 커미셔닝 및 테스트 엔지니어, 프로세스 엔지니어, 항공기 조립 기술자 및 항공기 전기 장비 설치자입니다. 따라서 질문-마이크로 칩 생산을 위해 미래 공장의 근로자를 어디에서 구할 수 있습니까?
              예를 들어 기술자 한 명을 변호사 10 명 + 경제학자 10 명으로 교체하고이 번들을 XNUMX 명의 관리자로 강화하십시오 ... 헛되이 또는 그들이 그렇게 많이 낳은 것은 무엇입니까?
              풍자와 담즙 외에는 아무것도 없습니다 .... 이제 필요한 전문 분야가 소련에서와 같이 우리나라에서 동일한 존경을받는 데 얼마나 걸립니까? 매우 효과적으로, 그러한 강력한 국가는 더 이상은 아니더라도 적어도 반세기 동안 파괴되고 후퇴했습니다. 결국 우리는 30 년 동안 소련의 발전을 사용해 왔습니다.

              이미 쓸모가 없기 때문에 전혀 아닙니다. 전자 엔지니어로서 저는 말합니다. 이전 기술 학교에서는 시스템 관리자, 회계사를 제외하고 ACS, RAS, EVT 등 외에는 아무것도 없습니다.
              "인도에서는 생산을 위한 높은 자격을 갖춘 인력을 찾을 수 없었습니다."
              놀랍지 않은
              1. +8
                6 8 월 2023 14 : 50
                당신은 인도를 크게 과소평가하고 있습니다. 그들은 인구 증가뿐만 아니라 추가합니다.
              2. +6
                6 8 월 2023 18 : 41
                인용구: Andrey Dibrov
                "인도에서는 생산을 위한 높은 자격을 갖춘 인력을 찾을 수 없었습니다."
                놀랍지 않은

                놀랍지 않습니다. 인도(파키스탄) 인력은 적절한 자격을 획득함에 따라 "총알의 속도로" 국가에서 보다 "약속된" 장소로 이주합니다. 우리를 기다리고 있는 것 같은 의뢰
                1. +2
                  6 8 월 2023 22 : 46
                  인용구: 아드리
                  놀랍지 않습니다. 인도(파키스탄) 인력은 적절한 자격을 획득함에 따라 "총알의 속도로" 국가에서 보다 "약속된" 장소로 이주합니다. 우리를 기다리고 있는 것 같은

                  미국의 항공 산업에서 위대한 수학자 Arnold에 따르면 모든 계산은 중국인과 러시아인이 수행합니다. 인도에서는 대학 졸업생이 세계 어느 나라보다 더 많은 지식을 얻는다고 믿어집니다. 영국인들은 인도의 명문 대학 입학 시험에 지식적으로 합격한 지원자는 옥스포드 대학이나 케임브리지 대학에서 XNUMX년 동안 공부한 영국 학생에 해당한다고 생각합니다. 물론 첫해의 모든 시험에 성공적으로 합격했습니다. 최초의 유럽 여행자들도 인도의 후진성을 인도의 낮은 임금으로 설명했습니다.
                  1. +8
                    7 8 월 2023 06 : 23
                    30년 전에 권력을 장악한 자유주의자들은 한때 위대했던 나라의 과학과 생산을 30년 동안 파괴해 왔으며, 어떤 이유에서인지 그들은 모든 것을 복원하는 것이 그것을 파괴하는 것만큼 쉽다고 생각합니다. 누가 복원합니까? 취하지 못하는 Manturov와 Chemezov? 사마라에서 항공기 공장을 훔친 과두 정치 Deripaska일까요? 그리고 한때 Deripaska의 지도력하에 유럽에서 가장 큰 Samara 항공기 공장에서 몇 대의 새로운 비행기가 제작 되었습니까?

                    우리나라가 발전하기 시작하려면 먼저 권력의 완전한 변화, 과두 정치 체제의 변화, 전체 엘리트의 변화가 필요하며, 과두와 공무원의 모든 재산 몰수, 산업의 국유화 및 가장 큰 기업, 효율적인 시스템을 만들 수 있는 사람들이 권력을 잡습니다.

                    그리고 현재의 리더들은 수다를 떨고 잔소리만 할 수 있고, 잔소리와 수다만 할 수 있고 아무 대답도 할 수 없습니다. 매우 순진한 사람들 만 Manturov와 Chemezov가 무언가를 만들 수 있기를 바랍니다.
                    1. -4
                      7 8 월 2023 10 : 36
                      내 인생 동안 나는 러시아에서 많은 혁명을 경험했습니다. Brezhnev의 첫 번째 죽음과 Chernenko, Andropov. 그의 페레스트로이카와 Gorbach. 그런 다음 Yeltsen과 소련의 완전한 붕괴, 모스크바 의회에서 총격, 모스크바 중심에서 탱크 전투 체첸 전쟁. 푸틴의 도착, 메드베데프의 도착, 다시 푸틴의 도착, 그러나 러시아에서는 끝없이 혁명과 권력의 변화가 있습니다. 그래서 러시아는 그렇지 않을 것입니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +3
                  8 8 월 2023 03 : 53
                  해외로 떠난 전문가의 수를 줄일 수 있는 기회가 있습니다. 예산 부서에서 대학에서 공부한 사람들이 다른 나라에서 일하기를 원할 경우 대학에서 교육비 전액을 상환하도록 법에 의해 요구되어야 합니다.
                  1. -1
                    13 8 월 2023 01 : 47
                    제품 견적 : 주철
                    해외로 떠난 전문가의 수를 줄일 수 있는 기회가 있습니다. 예산 부서에서 대학에서 공부한 사람들이 다른 나라에서 일하기를 원할 경우 대학에서 교육비 전액을 상환하도록 법에 의해 요구되어야 합니다.

                    이 문제에 있어서 우리는 미국의 예를 들어야 합니다. 대출 형태로 예산을 희생하면서 훈련을 준비합니다. 전문 분야에서 운동할 때 돈은 점차적으로 탕감됩니다. 그렇지 않은 경우 돈을 지불하게 하세요. 글쎄요, 그동안 그를 나라 밖으로 내보내지 않는 의무가 있습니다.
              3. +4
                7 8 월 2023 09 : 54
                비슷하게. 4년 후에는 아들이 기술학교에 입학해야 합니다. 나는 Alma Mater를보기로 결정했습니다. 이전 St. Petersburg Radio Polytechnic에는 아무것도 남지 않았습니다. 요리사, 관광객, 기타 쓰레기. 선체 재판매, 엔지니어 필요 없음. 적대적인 언어로 10개 이상의 과목을 가르치는 것에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.
            2. +1
              7 8 월 2023 05 : 23
              양이 아니라 지상에서 훈련하는 것이 필요합니다
          2. -1
            6 8 월 2023 15 : 40
            어떤 종류의 먼 해설자들이 여기에 있습니까-단지 탐닉하기 위해
            기업은 돈을 투자하지 않습니다. 일반적으로 배당금의 13%는 이미 예산에 지급되었습니다.
            특히 급여에서 28%가 예산으로 지불된 경우 저축해야 합니다.
            대상 프로그램의 경우 기업가 정신 지원 기금에서 80%를 제공하는 은행에서 대출을 받습니다.
            자신을 위해 회사를 열고 어떻게 고액 납세자가 된 다음 이야기
            * 대기업은 연간 수익이 2억 루블 이상입니다(10 모스크바 연방세청).
          3. 0
            12 8 월 2023 16 : 18
            주정부와 광고

            어쩌면 제휴했을 수도 있습니다 ... :)
        2. +4
          7 8 월 2023 12 : 41
          제품 견적 : 2112vda
          사회 과학 및 정치 경제와 같은 분야에서 기억을 되살리는 것은 정부를 해치지 않습니다.

          Chubais가 서쪽으로 탈출하기 전에 무엇을 이끌었는지 기억하십니까? Chubais는 사무실을 떠났습니다.
          따라서 국가는이 모든 것을 수행하고 있으며 ****에 대한 수십억 달러를 능숙하게 관리하는 바로 그 구조에 정기적으로 수십억 달러를 할당합니다.
          반죽을 자르는 꽤 주정부 사무실.
          Rosnano는 이 회로의 이름이며 Federal Property Management Agency가 100% 소유하고 있습니다. 그들이 20년 동안 얼마나 많은 일을 했는지 아십니까? 공적자금은 얼마나 받았습니까?
        3. +7
          7 8 월 2023 12 : 54
          2112vda. 분명히 많은 사람들이 소련이 무너지고 봉건 러시아가 만들어진 이유를 이해하지 못합니다. 봉건 영주는 절대 취하지 않습니다. 악어도 해롭지 않은 만큼 먹고 나머지는 숨긴다. 그리고 이 사람들은 자신을 위해 숨어서 정상적인 사람들을 위한 것을 끊임없이 먹어치웁니다.
      2. +10
        6 8 월 2023 07 : 30
        자본가는 매우 시끄 럽습니다. 너무 많이.

        그러한 "자본가"만을 낳는 축복받은 사회의 도덕에 모든 것이 실패 할 것입니다 .... 이들은 분명히 Henry Fords가 아닙니다 ...

        이들은 자동차 서비스에서도 좋은 도구를 정리하고 작업자에게 유니폼을 지급할 생각을 전혀 하지 않는 사람들입니다.
        칩이 대체 뭐야...!!

        전통적으로 "권위"가 산적이고 "지적"(저주)이라는 단어가 국가처럼 죽은 지 오래 된 사회. 돈과 러시아어를 제외하고는 아무것도 연결되지 않은 개인 만 남았습니다 ......
      3. +20
        6 8 월 2023 07 : 54
        오히려 국가가 아니라 서방을 바라보며 일하는 러시아 자본가입니다.


        명확하지 않음
        국가와 이 국가에 존재하는 자본가는 별개라고 생각하십니까?
        당신은 매우 잘못 생각합니다.
        러시아 자본주의 국가에서 국가 기구(관료)는 항상 러시아 자본가의 이익을 증진하고 보호합니다.
        1. +3
          6 8 월 2023 19 : 10
          제품 견적 : AA17
          러시아 자본주의 국가에서 국가 기구(관료)는 항상 러시아 자본가의 이익을 증진하고 보호합니다.

          러시아에서 자본주의를 어디에서 보았습니까?
          간단히 말해서, 자본주의 국가(체제), 생산 수단에 대한 권리가 대자본에 귀속되는 국가 행정 체제(우리는 지금 그것에 대해 이야기하고 있습니다), 소유권에 의해 보장됨 따라서 국가 기구(당국, 공무원, 그들이 채택한 법률, 즉 국가 기구)의 형태로 프로테지(protege)에 의해 보호됩니다. 이 계획에서 "식품 피라미드"의 맨 위에는 대기업(과두정치, TNC)이 있고 이 상태를 지원하는 기관(국가) 아래에 있습니다.
          우리 상황에서 우리는 많은 수를 가지고 있습니다. 상태생산 수단과 사용을 위해 국가가 양도한 천연 자원을 모두 소유하는 독점. 훨씬 더 우리는 (우리가 발굴한다면) 덜 중요하지만 큰 (전략적) 구조 (JSC, LLC, 지주)를 보게 될 것입니다. 그렇다면 누가 기본이고 누가 보조입니까?
          명확성을 위해 한 가지 예를 들겠습니다. 모두가 XNUMX년대의 "세븐 뱅커"를 기억하고 있으며, 그 사람들은 지금 어디에 있습니까? 누가 이전 자산을 소유합니까? 어떤 이유로 Berezovsky는 완전히 "빈곤"했고 그의 "Londonburg"(분명히 후회에서)에있는 욕실에서 넥타이에 목을 매어 그 과정에서 손가락 몇 개가 부러졌습니다. Hodor는 권력 (국가)에 가려고했지만 석방 된 후 지금은 어디에 있으며 (전혀 중요하지 않지만) 다소 큰 회사를 소유하고있는 사람은 누구입니까?
          따라서 제 생각에는 우리 국가의 능력을 과소 평가하고 대자본의 영향력을 과대 평가해서는 안됩니다. 그리고 우리 시스템은 무엇입니까 - 스스로 결정하십시오웃음 의뢰 hi
          1. +5
            6 8 월 2023 22 : 07
            러시아에서 자본주의를 어디에서 보았습니까?


            자본주의는 부르주아지(금융, 산업, 원자재, 건설 등)의 독재이다.
            David Rockefeller의 말로 대답하겠습니다.
            "... "여러분, 저는 매우 바쁜 사람입니다. 어리석은 주제에 대해 이야기하고 논쟁 할 시간이 없습니다. 프롤레타리아트 독재가 무엇인지 알고 부르주아지 독재가 무엇인지 왜 모르십니까? 당신은 나를 실망시켰습니다, 여러분..."
            https://regnum.ru/article/3586031



            “국가가 프롤레타리아트 독재가 아니라면 관리자 독재이며 국가 재산은 사실상 행정 공무원의 재산, 즉 노멘클라투라의 집단 사유 재산입니다.
            그 결과는 국가 독점 자본주의, 노멘클라투라 부르주아지의 독재였다... "(c)
          2. +5
            8 8 월 2023 04 : 02
            이봐, 그만 말해. 자본주의에는 다양한 형태가 있지만 핵심은 모두 동일합니다. 러시아의 관리들이 국민의 의지를 지시하는 가장 중요한 자본가라는 사실이 자본주의가 러시아에 있다는 사실을 부정하지는 않습니다. 그리고 어딘가에 올바른 자본주의 또는 인간의 얼굴을 한 자본주의가 있다는 사실에 대해 말도 안되는 말을 그만하십시오. 그것은 존재하지 않으며 결코 존재하지 않습니다. 사람의 얼굴은 없을 것입니다. 자신을 속이지 마십시오.
          3. +1
            8 8 월 2023 05 : 19
            러시아 자본주의는 이제 "이상적인 자본주의"에 가장 가까운 것 중 하나입니다.
            유럽의 반공산주의나 미국의 반독재에 훨씬 더 가깝습니다.
          4. +1
            9 8 월 2023 08 : 29
            따라서 러시아의 지도부는 주요 봉건 영주입니다. 메드베데프는 우리의 주요 농업 산업가입니다. 그리고 그와 같은 사람들이 많이 있습니다.
          5. -1
            11 8 월 2023 23 : 45
            러시아에서 자본주의를 어디에서 보았습니까?

            설마! 러시아 자본주의!!! 그러나 이것은 저개발되고 미완성인 자본주의입니다.
      4. +12
        6 8 월 2023 08 : 09
        인용구: 목수
        오히려 국가가 아니라 서구를 바라보며 일하는 러시아 자본가

        국가는 오랫동안 이러한 자본가들과 함께 성장했으며 그들의 이익을 위해 일했습니다. 그리고 주요 문제는 "우리"자본가들이 자신을 러시아 및 러시아 국민과 동일시하지 않는다는 것입니다. 산업 발전에 대한 투자없이 소련의 유산을 씹어 먹고 있습니다 물론 누군가는 논쟁 할 수 있지만 현실을 숨길 수는 없습니다. 그렇지 않으면 수입에 거의 전적으로 의존하지 않을 것입니다.
        1. 0
          6 8 월 2023 11 : 57
          제품 견적 : Ingvar 72
          인용구: 목수
          오히려 국가가 아니라 서구를 바라보며 일하는 러시아 자본가

          국가는 오랫동안 이러한 자본가들과 함께 성장했으며 그들의 이익을 위해 일했습니다. 그리고 주요 문제는 "우리"자본가들이 자신을 러시아 및 러시아 국민과 동일시하지 않는다는 것입니다. 산업 발전에 대한 투자없이 소련의 유산을 씹어 먹고 있습니다 물론 누군가는 논쟁 할 수 있지만 현실을 숨길 수는 없습니다. 그렇지 않으면 수입에 거의 전적으로 의존하지 않을 것입니다.

          원칙적으로 이미 씹는 것을 끝냈습니다.
          그렇기 때문에 XNUMX 달러와 통화가 모두 거기에 있습니다. 분명히 세 배의 가격으로 폴리머 펌프를 밀수해야합니다. 모든 것이 마침내 일어날 때까지.
      5. +13
        6 8 월 2023 16 : 08
        인용구: 목수
        오히려 국가가 아니라 서방을 바라보며 일하는 러시아 자본가입니다.

        러시아 자본가가 실제로 서구 또는 서구의 예를 염두에두고 일했다면 더 많은 혜택이있을 것입니다.
        그러나 러시아 자본가는 서양 자본가와 달리 장기 투자를 두려워하고 한 번에 많은 이익을 원합니다.
        서부에서는 투자 회수 기간이 10-20-30년이고 연간 소득이 3-4%인 프로젝트에 투자하는 것이 정상적인 것으로 간주됩니다(주식 거래 성장과 혼동하지 말 것).
        그리고 러시아 자본가는 처음 몇 년 동안 (기껏해야) 회수와 함께 30%의 이익을 원합니다. 따라서 "유능한 관리자"가 우세한 경제 왜곡은 모두가 빠른 돈을 줄이고 싶어합니다.
        그러나 "빠른 돈"시장은 바닥이 없으며 크림을 훑어 보았고 더 깊이 파고 들어야하며 거의 아무도 당근과 국가의 막대기 없이는 이것을 원하지 않습니다 (그리고 할 수 없습니다).
        그리고 그것은 탐욕이나 정신력에 관한 것이 아니라 투자 전문성의 진부한 부족에 관한 것입니다. 장기 전략을 세울 수있는 강력한 전문가가 없으며 그러한 전문가의 학교가 없습니다.
        두 번째 문제는 자본을 가장 효과적으로 개발할 수 있는 사람이 아니라 인맥이 있는 평범한 사람들이 자본에 대한 통제권을 얻는 부패와 족벌주의입니다. 그리고이 돈에 앉아있는이 평범한 사람들은 그것을 사용하는 방법을 모릅니다. 그들의 마음은 XNUMX개의 반짝임처럼 달걀 꼬투리를 찌르기에 충분합니다.

        우리가 이미 자본주의의 궤도에 올랐다면, 30년 후에는 "황량한 서부"의 단계를 넘어서 성장할 때입니다.
        그러나 부패와 보호주의로부터 국가를 완전하고 잔인하게 정화하지 않는다면 이것은 실현 불가능한 꿈입니다. 그것 없이는 러시아는 자체 마스크, Gatets, Jobs, Brinns 및 기타 진행자를 갖지 못할 것입니다. Rothschilds 및 Rockefellers와 같은 국가 GDP의 유능한 축적가도 없을 것입니다.
        요트 코 너머를 볼 수 없는 Abramovich나 Potanin과 같은 경제적으로 평범한 사람들만 있을 것입니다.
        부패는 암과 같아서 모든 유기체를 죽입니다. 보호주의는 늪과 같습니다. 어떤 전망도 익사시킬 것입니다.
        경제의 효과적인 발전을 위해 부패 요소는 국가 GDP의 2~3%를 초과해서는 안 됩니다.
        1. +6
          6 8 월 2023 16 : 48
          인용구 : And Us Rat
          우리가 이미 자본주의의 궤도에 올랐다면, 30년 후에는 "황량한 서부"의 단계를 넘어서 성장할 때입니다.
          그러나 부패와 보호주의로부터 국가를 완전하고 잔인하게 정화하지 않는다면 이것은 실현 불가능한 꿈입니다. 그것 없이는 러시아는 자체 마스크, Gatets, Jobs, Brinns 및 기타 진행자를 갖지 못할 것입니다. Rothschilds 및 Rockefellers와 같은 국가 GDP의 유능한 축적가도 없을 것입니다.
          요트 코 너머를 볼 수 없는 Abramovich나 Potanin과 같은 경제적으로 평범한 사람들만 있을 것입니다.
          부패는 암과 같아서 모든 유기체를 죽입니다. 보호주의는 늪과 같습니다. 어떤 전망도 익사시킬 것입니다.

          물론 사진이 맨 위에 있지만 플러스를 넣었습니다. 그리고 부패에 대한 이 대화는 부패가 일반적으로 자본주의와 분리될 수 없다는 의미에서 공허한 이야기입니다. 첫 번째, 두 번째로 부패는 원인이 아니라 다양한 요인의 결과입니다. 그리고 이스라엘에게 일어난 일은 러시아가 세계에 상당히 만족하고 있기 때문에 러시아에게는 효과가 없을 것입니다. 왜냐하면 그것은 제 XNUMX 세계 국가의 수도에 유익한 비등가 교환 시스템을 파괴하지 않기 때문입니다.
          1. +5
            7 8 월 2023 02 : 53
            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            부패는 일반적으로 자본주의와 분리할 수 없다는 의미에서

            부패는 원칙적으로 인류와 불가분의 관계이며 시스템은 중요하지 않습니다. 자라지 않도록 특정 한도 내에서 유지할 수 있으면됩니다.

            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            부패는 원인이 아니라 다양한 요인의 결과입니다.

            그 효과는 변하지 않습니다. 작고 펌프가 좋은 한 배 측면의 누출과 같습니다. 모든 것이 정상입니다. 그리고 배가 크고 펌프가 녹슬면 배가 침몰합니다.
            아프리카에는 부패로 삼켜진 국가의 시체가 있습니다. 70년대에도 여전히 기능했지만 지금은 군벌에 의해 찢겨진 무정부 상태입니다.

            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            그리고 이스라엘에게 일어난 일은 러시아가 세계에 상당히 만족하고 있기 때문에 러시아에게는 효과가 없을 것입니다.

            이 때문이 아니라 모두가 당신처럼 생각하기 때문입니다. "내 오두막은 가장자리에 있고 나에게 달려있는 것은 없습니다."
            아아, 러시아인의 사회적 자의식은 짜르 러시아에 남아있었습니다.
            그리고 "프롤레타리아트 독재"(또는 오히려 소련 공무원의 독재)는 사람들로부터 이러한 자의식을 발전시키는 데 할당 된 시간을 훔쳤습니다. 그리고 이것은 한 세대의 문제가 아닙니다. 슬픈
            1. 0
              13 8 월 2023 19 : 51
              인용구 : And Us Rat
              부패는 원칙적으로 인류와 불가분의 관계이며 시스템은 중요하지 않습니다.

              그렇습니다. 상품-화폐 관계의 근간이 골수까지 부패할 것으로 예상되는 체제.
              인용구 : And Us Rat
              그 효과는 변하지 않습니다. 작고 펌프가 좋은 한 배 측면의 누출과 같습니다. 모든 것이 정상입니다. 그리고 배가 크고 펌프가 녹슬면 배가 침몰합니다.
              아프리카에는 부패로 삼켜진 국가의 시체가 있습니다. 70년대에도 여전히 기능했지만 지금은 군벌에 의해 찢겨진 무정부 상태입니다.

              이것은 내가 말한 내용을 증명할 뿐입니다. 자본주의 하의 부패는 특정 요인들의 조합을 통해서만 매우 제한된 틀로 몰아갈 수 있습니다. 자본주의에서 명백한 것이 항상 효과가 있는 것은 아닙니다.
              인용구 : And Us Rat
              이 때문이 아니라 모두가 당신처럼 생각하기 때문입니다. "내 오두막은 가장자리에 있고 나에게 달려있는 것은 없습니다."

              이것이 주된 이유는 아닙니다.
              인용구 : And Us Rat
              아아, 러시아인의 사회적 자의식은 짜르 러시아에 남아있었습니다.

              부분적으로. 그러나 여전히 진전이 있습니다.
              인용구 : And Us Rat
              그리고 "프롤레타리아트 독재"(또는 오히려 소련 관리들의 독재)는 사람들로부터 이러한 자의식을 발전시키는 데 할당 된 시간을 훔쳤을뿐입니다.

              문제는 프롤레타리아트 독재가 노멘클라투라 당 독재로 급속히 전락했다는 점이다. 그러나 다시 말하지만 이것은 결과입니다. 프롤레타리아트의 진정한 독재는 부르주아 민주주의에 대한 이상주의적 헛소리를 넘어서는 진전이다.
        2. 0
          28 9 월 2023 06 : 58
          제품 견적 : 그리고 우리 쥐
          인용구: 목수
          오히려 국가가 아니라 서방을 바라보며 일하는 러시아 자본가입니다.

          러시아 자본가가 실제로 서구 또는 서구의 예를 염두에두고 일했다면 더 많은 혜택이있을 것입니다.
          그러나 러시아 자본가는 서양 자본가와 달리 장기 투자를 두려워하고 한 번에 많은 이익을 원합니다.
          서부에서는 투자 회수 기간이 10-20-30년이고 연간 소득이 3-4%인 프로젝트에 투자하는 것이 정상적인 것으로 간주됩니다(주식 거래 성장과 혼동하지 말 것).
          그리고 러시아 자본가는 처음 몇 년 동안 (기껏해야) 회수와 함께 30%의 이익을 원합니다. 따라서 "유능한 관리자"가 우세한 경제 왜곡은 모두가 빠른 돈을 줄이고 싶어합니다.
          그러나 "빠른 돈"시장은 바닥이 없으며 크림을 훑어 보았고 더 깊이 파고 들어야하며 거의 아무도 당근과 국가의 막대기 없이는 이것을 원하지 않습니다 (그리고 할 수 없습니다).
          그리고 그것은 탐욕이나 정신력에 관한 것이 아니라 투자 전문성의 진부한 부족에 관한 것입니다. 장기 전략을 세울 수있는 강력한 전문가가 없으며 그러한 전문가의 학교가 없습니다.
          두 번째 문제는 자본을 가장 효과적으로 개발할 수 있는 사람이 아니라 인맥이 있는 평범한 사람들이 자본에 대한 통제권을 얻는 부패와 족벌주의입니다. 그리고이 돈에 앉아있는이 평범한 사람들은 그것을 사용하는 방법을 모릅니다. 그들의 마음은 XNUMX개의 반짝임처럼 달걀 꼬투리를 찌르기에 충분합니다.

          우리가 이미 자본주의의 궤도에 올랐다면, 30년 후에는 "황량한 서부"의 단계를 넘어서 성장할 때입니다.
          그러나 부패와 보호주의로부터 국가를 완전하고 잔인하게 정화하지 않는다면 이것은 실현 불가능한 꿈입니다. 그것 없이는 러시아는 자체 마스크, Gatets, Jobs, Brinns 및 기타 진행자를 갖지 못할 것입니다. Rothschilds 및 Rockefellers와 같은 국가 GDP의 유능한 축적가도 없을 것입니다.
          요트 코 너머를 볼 수 없는 Abramovich나 Potanin과 같은 경제적으로 평범한 사람들만 있을 것입니다.

          러시아 자본가의 사고방식은 국가의 예측 불가능성에 기초하고 있습니다. 해외에서 전쟁, 제재, 고립, 국적 악마화가 발생하면 누구도 장기 투자에 투자하지 않습니다. 말 그대로, 당신은 정부가 내일 당신에게 또 무엇을 던질지 모릅니다. 돈이 빼앗기기 전에 빨리 돈을 끊어서 도망가고 싶습니다.
          그리고 이는 인구 통계에도 영향을 미칩니다. 예측 불가능성, 안정성 부족, 미래에 대한 자신감 부족.
      6. AAK
        -1
        6 8 월 2023 19 : 35
        Garant는 "서양을 바라보며 일하는 사람들"의 곡에 맞춰 춤을 추고 모든 "Pinocchio"가 그의 머리 뒤에서 권총 배럴의 냉기를 느끼고 방아쇠가 매우 당겨질 것이라는 것을 알았기 때문입니다. 간단히 말해서, 많은 것들이 훨씬 더 빠르고 더 잘 해결될 것입니다 .. .
        1. +2
          6 8 월 2023 22 : 51
          제품 견적 : AAK
          모든 "Pinocchio"가 머리 뒤에서 권총 배럴의 냉기를 느끼고 방아쇠를 당기는 것이 매우 간단하다는 것을 안다면 많은 일이 훨씬 빠르고 잘 해결 될 것입니다 ...

          이 경우 가장 똑똑한 피노키오는 단순히 러시아에서 도망쳤을 것입니다. 반드시 서구가 아니라 타지키스탄이나 아프가니스탄으로 도망쳤을 것입니다.
      7. +12
        6 8 월 2023 20 : 04
        인용구: 목수
        그러나 러시아 자본가는 서구를 바라보며 일하고 있습니다.

        뒤돌아 볼 필요가 없습니다. 예를 들어 미국에서 그러한 자격의 전문가는 얼마를 지불합니까? 우리처럼 한 달에 500달러가 아니라는 사실을 알 수 있습니다. 그리고 거기에서 우리 전문가를 "반환"하면 현재 수입의 최소 x2를 제공해야합니다. 그리고 그들이 돌아올 것이라는 사실. 전문가의 복귀를 위해서는 통합된 접근 방식이 필요합니다. 우리는 2005개월 전에 MRI 기록을 가지고 있으며 기다리지 않은 사람들을 희생시키면서 대기열이 움직이는 것 같습니다. 돈을 위해 - 더 쉽지만 의사의 수준은 질문을 남깁니다. "세계 최고", "아날로그 없음"등의 문구를 잊고 2010-XNUMX 년 THEIR 산업 수준을 기준으로 노력해야 할 때일까요? 우리가 도달 할 때까지 인원이 나타날 것입니다 ... 기초가 탄탄한 최저 임금이 있다면 무엇을 말하는 것입니까?
        1. 0
          7 8 월 2023 02 : 57
          제품 견적 : Fast_mutant
          최저 임금

          그 단어조차도 일종의 형편없는 최저 임금입니다 .... 마치 그에게서 MRUT라는 힌트처럼.
      8. +4
        6 8 월 2023 22 : 06
        오히려 국가가 아니라 서방을 바라보며 일하는 러시아 자본가입니다.
        -당신은 마치 러시아 자본가와 러시아 국가가 공통점이없고 극복 할 수없는 역사적 이유로 서로 엄격하게 반대하는 것처럼 말합니다 ...
      9. +5
        7 8 월 2023 08 : 26
        인용구: 목수
        제품 견적 : Aleksandr1971
        그러나 나는 우리 주가 만지는 모든 것이 실패할 것이라고 믿습니다.

        오히려 국가가 아니라 서방을 바라보며 일하는 러시아 자본가입니다.

        전 세계를 위한 지퍼를 만드는 실리콘 공장을 만든 사람이 누구인지 기억해 봅시다. 그들은 갑자기 스스로를 위해 일하는 미국 자본가가 되었습니다. 즉, 그들의 뒤를 돌아보는 것이 꽤 정확했다) 그 당시. 이제 그들은 모든 방향으로 빠르게 저하되고 있습니다. 왜? 그리고 생각)
        그리고 우리? 소련은 실패했습니다. 체계적으로 전혀 대처하지 못했습니다. 왜? 필요한 것을 뒤돌아보지 않습니다. 내가 여러 번 썼듯이, 당은 사회주의가 스스로 건설되기를 바라면서 스스로 썩어가도록 내버려 두었습니다. 반도체 산업은 인간 기술의 최첨단입니다. 나는 Chubais가 훼손된 것처럼 울부 짖으며 "나노 기술"을 향한 지도부의 노력을 지향하고 있다고 확신합니다.
        최첨단은 오직 최고만이 설 수 있다는 것을 의미합니다. 우리는 최고의 엔지니어를 보유하고 있었습니다. 이제 노년에 죽지 않은 사람들이 전 세계에서 일하고 있습니다. 어떤 이유로 그들은 마구간에서 시장에서 겁쟁이를 거래하고 싶지 않았습니다. 새로운 것은 아름다운 컴퓨터 프리젠테이션을 만들 수 있습니다. 시험 결과 구매가 가능해지면서 엔지니어가 없습니다. 고등 학교는 그렇게 작동하지 않습니다. 즉, 우리는 그것을 가지고 있지 않고 오랫동안 작동하지 않습니다.
        글쎄, 제어 링크. 누가 우리의 주인이 되었습니까? 이들은 최고의 관리자입니까? 죄송합니다. 현 상황에서 획기적인 반도체는 없을 것입니다. 주인이 어디를 봐도...
      10. +3
        7 8 월 2023 18 : 56
        서쪽을 바라보며 일합니다.


        서쪽이 아니라 주머니에 조금 수정하겠습니다.
        소비에트 시대에 고급 선반공은 공장장보다 한 달에 조금 적게 받았습니다. 그리고 이제 그들은 "XNUMX 루블"을 지불하기를 원하고 출력물에서 제품은 "야드"용이고 반 야드는 자신의 주머니에 있습니다. 그리고 열심히 일하는 사람은 위에서 언급했듯이 "백 루블"입니다. 그리고 고급 일꾼은 XNUMX년 안에 훈련될 수 없습니다. 이것은 당신을위한 것이 아닙니다 "이봐! 관에서 두 개, 얼굴에서 똑같아! 나를 위해 해봐 ...".
        멋진 만화가 만들어졌습니다. 눈썹이 아니라 눈.
    2. +22
      6 8 월 2023 11 : 03
      제품 견적 : Aleksandr1971
      특별한 세부 사항은 없지만 문제에 대한 개요와 국가에서 해결하는 방법.

      지금은 '발전 벡터의 변화'라고 불리는 지옥의 시작에서 나는 반도체 단결정을 생산하는 공장인 젤레노그라드를 방문할 기회가 있었다. 나는 막 세워진 사무실에 쓸 장비를 공짜로 사러 왔다. 공장을 지배한 그 파멸과 황폐는 몹시 우울했습니다. 그 이후로 식물은 자라지 않았습니다. 조금 더 일찍 NIIKhIT (Saratov)에서 일했습니다. 연구소는 화학 동력원 개발의 최첨단에 있었습니다. 발포 금속은 일본인보다 먼저 만들어지기 시작했으며 에너지 강도, 나트륨 황 배터리, 앰플 XNUMX차 측면에서 미친 리튬-티오닐 클로라이드 XNUMX차 HIT도 있었습니다. 그리고 훨씬 더. 그리고 그것은 끝났습니다. 세계적으로 유명한 전문가가 채찍으로 쓰레기 더미를 뒤적 거리고 젊은 과학자들은 아이들을 먹이기 위해 상업 포장 마차의 판매자에게 달려 갔고 장비는 도난 당했거나 고철로 보내졌습니다. 창고에서 니켈 톤 어딘가에 떠있었습니다 ... NIIKhIT는 여전히 가지고 있습니다 : 가져온 요소에서 일부 쓰레기를 수집하십시오.
      원래 Saratov University의 화학 학부에는 XNUMX 명의 의사가 있었지만 지금은 XNUMX 명이 있습니다. 그들은 거기에 무언가를 묶고 욋가지 울타리에 그림자를 드리 우고 있습니다. 이것은 거지 자금, 대홍수 악기 기반입니다 ... 거기에 동급생이 있습니다. 부서 : 사무실 대신 창문이없는 작은 벽장, 어수선하고 더럽고 열심히 일하고 나라를 위해 일하는 것을 꿈꾸던 영리한 그 자신이 둔한 눈으로 앉아 있습니다. 그의 인생은 낭비되었습니다.
      어떤 종류의 문제 해결에 대해 이야기하고 있습니까? XNUMX년 동안 사람들은 세뇌당했고, 그들은 이것에 능숙해졌습니다. 우리의 vitii를 들어보십시오. 따라서 Pugacheva와 Galkin, Isinbayeva는 우리의 모든 문제에 대한 책임이 있습니다. 그리고 지금 언덕 위에 살면서 우리에게 진흙을 쏟아 붓는 도둑 무리를 누가 키웠습니까? 누가 Kozyrev, Kasyanov, Abramovich, Berezovsky에게 국가 권한을 부여하고 선거 분야를 정리하고 본질적으로 일당 체제를 만들었습니까?
      19 세기 말까지 러시아에는 재산 상태뿐만 아니라 문화, 심지어 언어도 다른 두 민족이있었습니다. 많은 귀족들이 러시아어를 사용하지 않았습니다. 다른 나라에서는 불가능한 이러한 계층화가 1905년과 1917년 혁명의 원인 중 하나였습니다. 이제 상황은 더 나빠졌습니다. 정부는 국가를 운영하기 위해 가족 기업을 설립했습니다. Serdyukov와 Vasilyeva가 투옥되지 않은 이유는 무엇입니까? 예, 그들은 무엇이든 할 수 있는 가족의 일원이기 때문입니다. 그런데 그들은 지금 가난하게 살지 않습니다. 자본이 수출되고 수출되는 이유는 무엇입니까? 건설업의 수익률이 종종 100%를 초과하는 이유는 무엇입니까? 그건 그렇고, 이것 때문에 인구 통계 학적 문제를 해결하는 것은 불가능합니다. 주택을 위해 평생 모기지 은행을 위해 쟁기질해야한다는 것을 알고 똑같은 아이들을 낳을 것입니까?
      뭐야, 8나노미터 기술이 적용된 칩! Rogozin은 우주 산업을 담당했습니다. 먼저 그는 귀도 주둥이도없는 주제에 대한 박사 학위 논문을 옹호했습니다 (동시에 VAK는 썩고 부패한 사무실이며 자신), 두 번째로 우주 관성이없는 "gravitsapu"로 발사되어 복통이 생길 정도로 세상을 웃게 만들었고 세 번째로 그는 미친 구조를 만들기 시작했습니다. 마이크로 전자 공학에서도 마찬가지입니다. 내가 죽을 시간이야, 솔직히 말할 여유가 있어.
      1. +8
        6 8 월 2023 11 : 32
        Rogozin은 우주 산업을 담당했습니다. 먼저 그는 귀도 주둥이도없는 주제에 대한 박사 학위 논문을 옹호했습니다 (동시에 VAK는 썩고 부패한 사무실이며 소유하다)

        결국 "차가운 의사들"은 Rogozin에서 시작되지 않았습니다. 그러한 규모는 아니지만 이것은 소련에서 상당한 일이었습니다. 우리 보 몽드의 박사 및 후보 작품의 주제를 회상하는 것은 가능합니다. 웃을 일이 있습니다 죄송합니다 Stepashin 후보의 주제 만 전달합니다 ....
        그러나 2020년 EMNIP에서 Rospatent가 발행한 인증서의 배경에 대해 죄송합니다. 영구 운동 기계, 이 모든 것이 조금도 보이지 않습니다.
        그래서-완전히 그리고 완전하게. 당신은 말할 수 있습니다-PPKS)!. 동시에 나는 이것이 마이크로전자 공학에서만 일어나는 일이 아니라는 것을 알 수 있습니다. 모든 곳이 아니라면 대부분의 다른 사무실에서-확실히.
        1. +5
          6 8 월 2023 20 : 46
          인용구 : 개구리
          2020년 EMNIP에서 Rospatent가 발행한 인증서의 배경에 대해 죄송합니다. 영구 운동 기계에 대해 이 모든 것이 조금도 보이지 않습니다.
          이것이 WAC와 어떤 관련이 있습니까? Rospatent가 아니라 특허 보유자가 지불하기 때문에 이것은 순전히 상업적인 사업입니다. Rospatent는 돈만받습니다. 그러나 소비에트 시대에는 그러한 프레즐이 불가능했습니다.
          1. +2
            6 8 월 2023 20 : 56
            일반적으로 - 없음. XNUMX세기 이후 같은 프랑스에서 EMNIP가 영구 운동 기계 프로젝트를 고려하지 않았다는 것을 기억하지 못한다면. 선험적으로. VAK와 비슷한 경우입니다.
            소비에트 시대에 .... 재미있는 주제를 가진 캐릭터가 충분했다면 지금 .... 그들이 적어도 어떻게 든 과학에 종사했을 때 의사가 XNUMX 명 있었지만 지금은- 다섯 번 더. 분명히 과학이 몇 번이나 변했는지에 대해 말할 가치가 없습니다.)
            1. +2
              7 8 월 2023 19 : 48
              그들은 또한 하늘에서 떨어지는 돌을 고려하지 않았습니다. 왜냐하면 모든 사람이 거기에 하늘의 궁창이 없다는 것을 알고 그에 따라 돌이 나올 곳이 없었기 때문입니다.
        2. +1
          8 8 월 2023 19 : 36
          우리 보 몽드의 박사 및 후보 작품의 주제

          소련에서 박사 학위는 단순한 학위 이상이되었고 일종의 귀족 칭호와 유사한 것을 나타 내기 시작했으며 학위는 지위가되었습니다. 그리고 nomenklatura는 어떤 대가를 치르더라도 이러한 학위를 찾기 시작했습니다.
      2. +9
        6 8 월 2023 11 : 40
        특정 이름에 관해서는 : Serdyukov와 Co.가 없으면 군대 개혁이 없을 것입니다. 우리는 군인들이 전투 훈련 대신 온갖 쓰레기에 종사하는 소련 군대에 남아 있었을 것입니다. 첫 번째 체첸은 이것을 잘 보여주었습니다.
        로고진은 언제 마지막 로켓이 떨어졌습니까? 내 말은, 마지막 비상 발사가 언제였지? Rogozin은 적어도 소련에 남은 것을 생산하여 물건을 정리했습니다. 음, 그들은 매장량을 짜내기 시작했습니다. "Soyuz 2.1b"는 소련의 유산을 기반으로 하지만 새로운 제어 시스템이 장착되었습니다. 커진 노즈 페어링에 주목하세요. 페이로드 크기가 커졌습니다. 그리고 나는 우주 비행사가 2 일 동안 그리고 지금은 3 시간 동안 2 궤도를 돌면서 Mir로 날아간 방법을 아직도 기억합니다.
        그리고 기사에 따르면. 우리의 마이크로일렉트로닉스 - 세계의 10%. 평균. 즉, 최종 제품의 R&D 비용은 그들의 것보다 10배 더 많을 것입니다. 예, 우리가 막 다른 골목을 개발하지 않을 것이라는 사실을 구할 수 있지만 막 다른 골목 중 어느 것이 다음 돌파구가 될지 누가 압니까?
        1. -4
          6 8 월 2023 18 : 14
          따옴표 : 전투기 아닙니다
          특정 이름에 관해서는 : Serdyukov와 Co.가 없으면 군대 개혁이 없을 것입니다. 우리는 군인들이 전투 훈련 대신 온갖 쓰레기에 종사하는 소련 군대에 남아 있었을 것입니다. 첫 번째 체첸은 이것을 잘 보여주었습니다.

          그리고 마지막 우크라이나어는 무엇을 보여줍니까?
          따옴표 : 전투기 아닙니다
          로고진은 언제 마지막 로켓이 떨어졌습니까?

          이것이 소련에서 마지막 볼트까지 디버깅된 로켓입니까? Ragozin의 달 기지 및 기타 슈퍼 프로젝트는 어떻습니까? 그리고 새로운 Ragozin 페어링을 만드는 장점은 무엇입니까? 그가 이것을 위해 돈을 주었습니까, 아니면 그가 직접 디자인했을까요?
          1. +2
            6 8 월 2023 19 : 29
            Grozny에 대한 공격을 기억합시다. 전체의 단일 세분화가 발견되지 않았으며 "소나무 숲에서"수집되었습니다.
            이것이 소련에서 마지막 볼트까지 디버깅된 로켓입니까?

            역사적 사실-조립 중에 각속도 센서가 "거꾸로"놓여 있기 때문에 상단 (로켓 자체 또는 로켓 자체)이 떨어졌습니다. 생산 기술을 준수하지 않아 사고도 발생했습니다. 점주가 휴가를 갔기 때문에 다른 땜납이 사용되었습니다.
            그게 다야 성의 철자를 올바르게 입력하십시오. 아르 자형оR이 아닌 고진а고진!!!
            1. +5
              6 8 월 2023 20 : 42
              따옴표 : 전투기 아닙니다
              Grozny에 대한 공격을 기억합시다.

              침몰 한 순양함 모스크바, Izyum의 재편성을 기억하고 "우리 자신을 버리지 않는"사람들을 버립니다. Kherson의 승리의 포기. 개인 보안 회사 Wagner와 모스크바의 진실을 위한 캠페인. 어리석은 정면 공격으로 인한 위치 전투 및 스캔들. 동원 스캔들. 내가 잊은 것이 있습니까?
              따옴표 : 전투기 아닙니다
              역사적 사실-조립 중에 각속도 센서가 "거꾸로"놓여 있기 때문에 상단 (로켓 자체 또는 로켓 자체)이 떨어졌습니다. 생산 기술을 준수하지 않아 사고도 발생했습니다. 점주가 휴가를 갔기 때문에 다른 땜납이 사용되었습니다.

              역사적 사실은 Ragozin이 내가 기억하는 한 몇 년 동안 그곳에서 일하면서 동시에 업계의 급여에 매우 놀랐다는 것입니다. 그에 대해 많은 것을 말해줍니다. 이 수다쟁이는 포퓰리스트이자 결혼식 장군입니다. 업계에서 어떤 일을했다면 그들에 의한 것이 아니라 실제 전문가에 의한 것입니다. Serdyukov의 개혁도 마찬가지입니다.
          2. 0
            7 8 월 2023 22 : 53
            제품 견적 : IS-80_RVGK2
            그리고 마지막 우크라이나어는 무엇을 보여줍니까?

            Serdyukov를 대체 한 비 복무 장군 Shoigu가 장군의 회사와 타협하고 전쟁을 준비하는 대신 전술적 쇼 비즈니스와 자기 홍보를 시작한 지 XNUMX 년이 지났습니다.
        2. +10
          6 8 월 2023 21 : 05
          따옴표 : 전투기 아닙니다
          군인들은 전투 훈련 대신 온갖 쓰레기를 하고 있었다. 첫 번째 체첸은 이것을 잘 보여주었습니다.

          First Chechen이 군인의 전투 훈련이 열악하다고 생각하십니까? 그리고 저에게 이것은 그녀가 당시 정부의 혐오, 배신을 보여준 방법입니다. 아직 소련군에 없었던 무기를 준 무장 세력은 누구입니까? 그건 그렇고, 현재 징집병이 전적으로 전투 훈련에 참여하고 있다고 확신합니까? 아무도 전투에서 그들을 본 적이 없습니다. 그리고 XNUMX년 동안 무엇을 배울 수 있습니까? 그러나 Serdyukov가 군사 교육 시스템을 파괴했다는 사실은 사실입니다. 그리고 장군의 dachas 건설에서 징집병도 Serdyukov에서 사용되었습니다. 그리고 신음조차도 쓸모 없게되지 않았습니다.
      3. +1
        6 8 월 2023 16 : 58
        제품 견적 : astepanov
        건설업의 수익률이 종종 100%를 초과하는 이유는 무엇입니까? 그건 그렇고, 이것 때문에 인구 통계 학적 문제를 해결하는 것은 불가능합니다. 주택을 위해 평생 모기지 은행을 위해 쟁기질해야한다는 것을 알고 똑같은 아이들을 낳을 것입니까?

        이것은 인구 통계에 영향을 미치는 자본주의 경제의 많은 부정적인 요인 중 하나에 불과합니다.
        제품 견적 : astepanov
        다른 나라에서는 불가능한 이러한 계층화가 1905년과 1917년 혁명의 원인 중 하나였습니다.

        가능합니다. 그러나 우리나라에서는 자본주의의 저개발과 일반적으로 선진 자본주의 국가의 핵심과 관련하여 주변 위치로 인해 특히 추악합니다. 점점 더 볼록해집니다. 그러나 책을 읽고 서양에서 일어나는 일을 들어보면 원칙적으로 모든 것이 동일하다는 것을 알 수 있습니다. 예, 풍경이 더 풍부하고 사람들이 밥 한 그릇이 아니라 세 그릇을 위해 일하지만 사실 모든 것이 동일합니다.
    3. +7
      6 8 월 2023 11 : 05
      제품 견적 : Aleksandr1971
      우리 주가 만지는 모든 것은 실패할 것입니다.

      살고 싶다면 그렇게 화를 내지 않을 것입니다! (와 함께)
      아들아, 네 폴란드인들이 너를 도와주지 않았니? -Eltsyn의 관리자, 변호사, 경제학자 및 상인의 돈 가방이 서부 부속물의 원자재 지옥에서 국가를 끌어내는 데 어떻게 도움이되지 않았습니까?
      이제 후퇴 할 곳이 없습니다. 뒤에는 모스크바도없고, 뒤에는 새로운 기술 혁명을 극복하지 못하면 국가를 특정 공국으로 분류하는 심연이 있습니다. 한 번, Mishustin 정부는 이것을 완벽하게 알고 있으며 국가의 상품 경제 카트를 생산 영역으로 옮기기 위해 가능한 모든 힘을 다해 저항하고 있습니다. 부족한 전문 분야의 근로자 교육을위한 기업, 졸업 후 표시된 기업의 전문 분야에서 최소 3-5 년 동안 필수 작업을 통해 대학에 학생을 대상으로 모집 ... 그리고 물론 엔지니어 및 기술자의 RFP는 "서양 " 그리고 지금처럼 소비에트가 아닙니다. 플러스 서비스 주택 (사기꾼이 아님! 다른 모든 곳과 마찬가지로) 기업에서 5 년간 근무한 후 재산으로 상환 가능성 ...
      1. +5
        6 8 월 2023 11 : 31
        대학에 학생을 대상으로 등록


        친애하는 Alexander.
        동의합니다.
        그런데 누구를 모집할까요?
        지방공과대학은 국비 지원자가 부족하다.
        문제는 학교 교육에 있다. 공대 입학에 필요한 시험 응시 '기피'하는 학생들

        XNUMX학년 학생 부족: 해당 지역의 러시아 대학은 예산 지원을 받는 모든 자리가 채워지지 않았기 때문에 추가 등록을 발표했다고 Kommersant가 보고했습니다....
        또한 공석의 대부분은 엔지니어링 및 기술 분야에 남아 있습니다. ...

        ... 불균형과 작은 계획 오류의 문제. 우리는 엔지니어링 전문 분야에서 더 많은 전문가, 더 많은 기술 전문가가 필요하다고 결정했습니다. 노동 시장에는 전문가가 충분하지 않지만 동시에 국가는 기술 학교 및 대학 수준에서 많은 투자를했습니다. , 사람들은 작업 전문 분야뿐만 아니라 대부분 기술도 얻지만 더 짧은 기간에 걸쳐 얻습니다. 동시에 그들은 젊은이들이 어떤 시험을 치를지 선택한다는 사실을 고려하지 않았습니다. 그리고 많은 젊은이들이 사회, 역사, 러시아어, 외국어를 선호하지만 물리학과 전문 수학은 인기가 없습니다. 그 결과 대학 공모전 기획 과정에서 너무 많은 모집 대상이 할당된 것으로 드러났다. 너무 많아서 시험으로 물리학과 수학을 선택하는 506333학년 학생이 충분하지 않습니다. 그리고 두 번째 문제는 XNUMX세기의 젊은이들이 기술 및 엔지니어링 전문 분야에 대한 관심이 정말 적다는 것입니다. 왜냐하면 우리 사회는 더 이상 산업적이지 않고 점점 더 디지털화되고 있으며 실제로 인본주의적이기 때문입니다...https://www .bfm.ru /news/XNUMX
        1. +5
          6 8 월 2023 14 : 44
          제품 견적 : AA17
          지방공과대학은 국비 지원자가 부족하다.

          응. 이웃이 말했듯이. 그는 연구소에서 가르쳤습니다. "글쎄, 어떤 종류의 스레드 연결인지 알려주세요 ...."
          아저씨는 조용히..
          -이웃은 기절합니다 : "들어 봐, 어렸을 때 자전거가 있었나요?"-글쎄요, 그랬어요 ...
          - 어떻게 수리했나요?
          - 그리고 아빠가 수리했습니다 ...
          절...
          1. +4
            6 8 월 2023 23 : 02
            인용구 : Mordvin 3
            응. 이웃이 말했듯이. 그는 연구소에서 가르쳤습니다. "글쎄, 어떤 종류의 스레드 연결인지 알려주세요 ...."
            아저씨는 조용히..

            조정을 위해 노보시비르스크에 있었습니다. 인턴을 배정받았습니다. 나는 그가 주파수 변환기에 대한 지침을 읽고 다른 모드에서 이 장치를 사용해 볼 것을 제안합니다. 그의 대답은 "연습 중입니다. 손으로 아무것도 만질 수 없습니다. 볼 수만 있습니다." 이 사람은 대학을 졸업한 후 새로운 것을 창조할 뿐만 아니라 단순히 작동하는 기계를 작동시킬 것인가?
      2. -2
        6 8 월 2023 17 : 00
        인용구 : Boa constrictor KAA
        일단 Mishustin 정부는 이것을 완벽하게 알고 있으며 국가의 상품 경제 카트를 생산 지역으로 옮기기 위해 가능한 모든 힘을 다해 저항하고 있습니다 ...

        루블이 달러당 60 루블로 돌아 왔을 때 루블이 우리에게 너무 강했다는 Belousov의 진술 이후에도 재미 있지 않습니다.
    4. +1
      6 8 월 2023 16 : 19
      .그러나 나는 우리 주가 만지는 모든 것을 실패시킬 것이라고 믿습니다.

      그렇게 말하는게 부끄럽지 않니? 국가에 기회를 줘!
      1. +3
        8 8 월 2023 04 : 19
        전 암시장, 투기꾼, 단순히 소련 선서에 대한 반역자로부터 어떤 종류의 성과를 기대하는 것이 부끄럽지 않습니까? 그들은 옳은 일을 하지 않을 것입니다. 인생의 의미는 사랑하는 사람들을 위해 돈과 자원을 축적하는 데 있기 때문입니다.
    5. 0
      6 8 월 2023 17 : 25
      제품 견적 : Aleksandr1971
      우리 주가 만지는 모든 것을 실패하게 만들 것입니다.

      그러나 얼마나 많은 돈을 삭감할 수 있습니다.
  2. +10
    6 8 월 2023 05 : 22
    우리가 감사하지 않는 것, 잃는 것, 울음으로 잃은 것 ... 이것이 존경받는 작가의 기사에 설명 된 내용을 평가할 수있는 방법입니다.
    나는 다양한 라디오 구성 요소를 생산하는 Berd Radio Plant가 내 지역에서 박살 났던 때를 기억합니다 ... 개혁과 페레스트로이카가 그것을 끝냈습니다 ... 이제 파괴 된 것을 복원 할 수 없습니다 ... 모든 것이 필요합니다 새롭게 발전했습니다.
    저자의 낙관주의는 또 다른 개혁가가 크렘린에 올 때까지 칭찬할 만합니다... 우리의 미래는 모호하고 불안정합니다... 기다려 봅시다. 뭐
    1. -1
      6 8 월 2023 05 : 52
      인용구 : Android의 Lech.
      저자의 낙관주의는 또 다른 개혁가가 크렘린에 올 때까지 칭찬할 만합니다... 우리의 미래는 모호하고 불안정합니다... 기다려 봅시다.

      개혁가 스탈린이 왔고, XNUMX년이 지났고, 그는 속았고, 그의 모든 개혁은 탈선했습니다. Gorbochev-Yeltsyn-Chubais가 왔고 국가는 중세에 들어갔습니다. 지금은 또한 이 프로세스가 훨씬 더 빠르다는 차이점이 있는 그런 시간입니다. 고엘츄빅스 곧 돌아오겠습니다..
      1. +11
        6 8 월 2023 06 : 39
        인용구: 목수
        고엘츄빅스 곧 돌아오겠습니다..

        Chubais가 다시는 우리나라로 돌아 가지 않기를 바랍니다 ...
        지금 그는 런던에 있다... 미소 국가를 올바르게 강탈하는 방법에 대한 과학 기사를 씁니다. 그들은 이미 한 기사가 출판되었다고 말합니다.
        베레조프스키처럼 목에 부드러운 수건을 두르고 싶습니다.
        1. +10
          6 8 월 2023 07 : 36
          인용구 : Android의 Lech.
          베레조프스키처럼 목에 부드러운 수건을 두르고 싶습니다.

          Abramovich를 잊었습니까?
          음, 프리드먼과 에이븐.
          보호자를 놓치지 마세요.)
      2. +7
        6 8 월 2023 08 : 18
        인용구: 목수

        개혁가 스탈린이 왔고, XNUMX년이 지났고, 그는 속았고, 그의 모든 개혁은 탈선했습니다. Gorbochev-Yeltsyn-Chubais가 왔고 그 나라는 중세에 들어갔습니다.

        "오다"은(는) 무슨 뜻인가요? 마치 영화 "메신저를 보내야 하지 않을까요?" 에서처럼...스탈린이 걷고, 걷고, 크렘린에 온 사람처럼....

        유치한 마음을 가진 수백만 명의 성인, 그것이 문제입니다 ... 17 세기의 발전 수준을 가진 사회. 사회 운동과 정당이 어디에서 왔는지 이해할 수 없는 것.

        스탈린은 "오지"않았습니다. 이것은 미친 사람의 섬망입니다. 스탈린은 볼셰비키당의 지도자였습니다. 그러나 21세기 러시아인들은 THAT를 이해할 수 없습니다. 왜냐하면 그들은 조직된 범죄 집단 외에는 아무것도 조직할 능력이 없기 때문입니다.

        일단 모두가 이해하는 것 같았지만 빠르게 17 세기로 돌아 왔습니다 ... 저하가 분명합니다 ...
      3. +8
        6 8 월 2023 11 : 25
        인용구: 목수
        개혁가 스탈린이 왔고, XNUMX년이 지났고, 그는 속았고, 그의 모든 개혁은 탈선했습니다.

        "너트를 돌리십시오. 그렇지 않으면 휘파람이 불 것입니다!" (와 함께)
        그러나 "휘파람"은 좋지 않습니다! 스탈린은 소련을 산업화했다. 이것이 없었다면 우리는 유럽 전체와의 전쟁에서 승리하지 못했을 것입니다.
        그리고 전쟁 후인 1953 년에 그는 "동지들"을 흔들고 행정 기관의 개혁을 수행하려고했습니다. 시간이 없었어요 ... 그리고 대머리와 멍청하지만 교활하고 비열한 사람들이 모든 것을 유리하게 바꾸려고했습니다 ... 그런 다음 우리는 PRC와 다 투었습니다. 그렇지 않으면 서쪽이 딸꾹질하고 다섯 번째 코너를 찾을 것입니다 ...
        그러나 이것들은 모두 과거의 일입니다. 이제 가장 중요한 것은 마지막에 화를 내지 않는 것입니다. 그리고 모든 것이 이것으로 진행됩니다. 그것이 진정한 매복이 있는 곳입니다!
        AHA.
        1. +1
          6 8 월 2023 16 : 30
          인용구 : Boa constrictor KAA
          이제 가장 중요한 것은 마지막에 화를 내지 않는 것입니다. 그리고 모든 것이 이것으로 진행됩니다.

          창녀가 되고 싶지는 않지만 루비콘 강은 이미 건넜을 것 같습니다.
          저는 이 문제에 대해 몇 년 동안 고민해 왔으며 문제에 대한 효과적인 해결책을 찾지 못하고 모호한 결과를 낳는 급진적 조치만 봅니다. 이것이 이 문화의 끝이 아닐까 두렵습니다.
          모든 제국은 조만간 이것에 운명이 있지만 낙관적 측면도 있으며 새로운 문화와 문명이 제국의 시체에서 번성합니다.
          1. -1
            6 8 월 2023 18 : 20
            인용구 : And Us Rat
            모든 제국은 조만간 이것에 운명이 있지만 낙관적 측면도 있으며 새로운 문화와 문명이 제국의 시체에서 번성합니다.

            그래서 우리는 제국이 없습니다. 우리에게는 연방 국가가 있습니다. 그건 그렇고 이스라엘 단일 국가보다 더 진보적입니다.
            1. +1
              7 8 월 2023 03 : 09
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              그래서 우리는 제국이 없습니다. 우리는 연방 국가를 가지고 있습니다.

              겸손하지 마십시오. 소련을 포함하여 지난 500 년 동안 러시아의 역사는 제국주의 정신으로 스며 들어 문화에 단단히 뿌리를 내 렸습니다.
              당신은 이것을 보지 못할 수도 있지만 외부에서 보면 다른 국가와 민족에 대한 겸손한 오만함의 혼합 (심지어 오랫동안 러시아 연방을 훨씬 능가한 PRC에 대해서도)이 사고 방식은 정확히 같습니다. 미국인의 우월성에 대한 믿음 , 소위 "독점성".
              그리고 이것은 외교 정책에서 일상 생활에 이르기까지 모든 수준에서 느껴집니다.

              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              그건 그렇고 이스라엘 단일 국가보다 더 진보적입니다.

              절대적으로 잘못된 비교인 척도는 관리 도구의 효율성에 제한을 둡니다. 군대에서와 같습니다. 회사 또는 부서를 지휘하는 데 차이가 있습니까?
              1. -1
                14 8 월 2023 08 : 22
                인용구 : And Us Rat
                겸손하지 마십시오. 소련을 포함하여 지난 500 년 동안 러시아의 역사는 제국주의 정신으로 스며 들어 문화에 단단히 뿌리를 내 렸습니다.

                이런 건 없어요. 동일한 성공을 거두면서 유대 민족주의와 종교성이 유대 문화에 확고히 뿌리내렸다고 주장할 수 있습니다. 물론 사실이 아닙니다. 존재가 의식을 결정하기 때문이다. 그리고 오늘 초의 행동 모델에서 유익했던 것이 수익성이 없거나 전혀 불필요할 수도 있습니다.
                인용구 : And Us Rat
                절대적으로 잘못된 비교인 척도는 관리 도구의 효율성에 제한을 둡니다. 군대에서와 같습니다. 회사 또는 부서를 지휘하는 데 차이가 있습니까?

                수량에 관한 것이 아니라 품질에 관한 것이기 때문에 그 자체로는 매우 정확합니다. 현재 지구상에서 가장 성공적인 주인 미국은 연방 구조를 갖추고 있습니다. 따라서 우크라이나에서 단일 국가를 건설하려는 동일한 시도는 미친 사람의 열광처럼 보입니다.
      4. -1
        7 8 월 2023 22 : 57
        Tek-s. 스탈린은 1956년에 속았다. 1956-8=1948.
    2. -5
      6 8 월 2023 06 : 53
      새로운 Premakov가 온다면 나는 그를 지원할 것입니다!
      그러나 우리에게는 불가역의 힘이 있고 아무도 멈추지 않을 것입니다. 따라서 인구 통계의 악화와 함께 국가의 비관론의 저하, 마이너스 성장 및 성장으로 모든 것이 계속 발전 할 것입니다!
      1. +3
        6 8 월 2023 08 : 25
        새로운 Premakov가 온다면 나는 그를 지원할 것입니다!


        글쎄 ...
        소련의 붕괴와 파괴에 대한 주요 이데올로기 중 하나를 지원하는 것은 강력합니다.

        1974년에 예브게니 프리마코프는 "사회주의 체제는 구식이 되었습니다. 우리는 그것에서 벗어나 서구에서처럼 살기 시작해야 합니다."
        1974년에 예브게니 프리마코프는 "사회주의 체제는 오래 지속되었습니다. 우리는 그것에서 벗어나 서구에서처럼 살기 시작해야 합니다"라고 정치인을 40년 이상 알고 지낸 EADaily 소식통을 회상합니다.
        소련을 파괴하려는 유리 안드로포프의 계획을 실행에 옮긴 주요 인물은 예브게니 프리마코프였다. 이것은 CPSU 중앙위원회 (1968-1988) Vyacheslav Matuzov의 국제 부서 고위 관리인 유명한 외교관이 EADaily 에이전시와의 인터뷰에서 언급했습니다. “Primakov의 성격은 오늘날까지 음모입니다. 나는 그가 안드로포프의 소련 재편 계획을 완성시킨 주역이라고 생각합니다. 간단히 말해서 Primakov가 프로세스를 담당했습니다. "Matuzov는 확신합니다. 그에 따르면 Boris Yeltsin과 Mikhail Gorbachev는 "이차적으로 중요한 사람들"이었습니다. "고르바초프는 넝마, 전당포, 아무것도 아닙니다"; "소련 붕괴의 배후에는 안드로포프의 상속인이 있었다", "즉, 우리가 살았던 시스템에서 서구 모델로 전환하는 조건이 만들어졌습니다." “외부 사진이었습니다. 그리고 모든 종류의 오스트리아 기관이 형성되었을 때 페레스트로이카, 페레스트로이카 및 페레스트로이카 이후 전체 프로세스를 제어하는 ​​실제 메커니즘은 프리마코프와 안드로포프 계획의 다른 상속인과 연결되었습니다 ... 이 동일한 힘이 레닌 그라드 센터를 만들었습니다. 소련 외교관은 한때 PSU에서 미국과 캐나다 부서를 이끌었고 PGU의 대외 방첩 책임자였던 Oleg Kalugin 소장을 이전 한 곳에서 "중앙위원회의 장치가 매우 밀접하게 협력했습니다"라고 회상했습니다. KGB 제XNUMX본부(PGU)와 함께”...
        더 읽어보기: https://realtribune.ru/news-news-1749

        "... Rockefeller에 따르면 소련의 변화를 가능하게 한 것은 Academicians Primakov 및 Arbatov와의 대화였습니다.
        Evgeny Maksimovich는 "David Rockefeller가 양국 관계 발전을 위해 많은 노력을 기울였다"는 점을 인식하면서 어떻게
        "미국을 여행하는 동안" "이 뛰어나고 매력적인 사람"은 소비에트 "내 아내와 나를 포함한 그룹"을 "조상의 집으로 초대했습니다. 편안하고 따뜻한 분위기는 협정의 발전과 합의에 기여했습니다. 가장 복잡한 국제 문제”
        E. M. Primakov에 따르면 "문제를 분석하기 위해 일종의 "실험실"이 만들어졌으며 그 중 일부는 나중에 공식적인 수준에서 해결책을 찾았습니다."
        D. Rockefeller는 정확히 무엇을 썼습니다
        "Darmurt 회의는 두 국가 사이의 장벽을 허물고"소련에서 "가능한" "변화"를 "만들었습니다."

        앞으로 우리는 다음 사실에 주목해야 합니다.
        11년 2001월 2002일 사건 이후 모든 미국 정보 기관을 하나의 기관으로 통합하기로 결정했으며 17년에는 국토 안보부로 명명되었습니다. 2003년 XNUMX월 XNUMX일, "은퇴한 미 해군 수장 Al Martin"은 부서가 E. M. Primakov를 컨설턴트로 초청했다고 발표했습니다.
        이 사실은 2002년까지 E. M. Primakov가 미국 특별 서비스를 위한 자신의 사람이라고 생각하는 이유를 제공합니다. \
        그가 이러한 신뢰를 얻을 수 있었던 시기와 방법은 두고 볼 일입니다. 1993년 가을까지 그가 CIA와 특별한 관계를 발전시켰다는 점만 주목할 수 있습니다.
        https://alumni.mgimo.ru/page/adaptive/id331360/blog/3057452/?ssoRedirect=true
        1. -3
          6 8 월 2023 14 : 36
          그러나 그는 강력한 경제학자였습니다.
          그리고 나는 혼란과 배신 외에 경제에서 일어나는 일을 부를 수 없습니다!
      2. +2
        6 8 월 2023 09 : 52
        인용구: Sergey_Bely
        마이너스 성장과 성장 염세주의

        빌레이 좋은 웃음 좋은
  3. +26
    6 8 월 2023 05 : 27
    따라서 질문-마이크로 칩 생산을 위해 미래 공장의 근로자를 어디에서 구할 수 있습니까?

    자격을 갖춘 근로자는 적절한 급여를 받아야 하며 전문가가 있으면 행복할 것입니다. 비참한 유인물의 경우 오랫동안 근로자를 찾고 많은 이유를 생각해 낼 수 있습니다. 정말로 필요한 경우 세계의 모든 것이 오랫동안 발명되고 작동합니다.
    중국의 경우 가까운 장래에 스스로 처리할 수 있을 것이라고 확신합니다. 나는 그들이 90년대에 그들을 어떻게 비웃었는지 기억하고 있으며, 이제 우리는 그들로부터 자동차, 전자 제품 및 소비재를 구입합니다.
    1. +28
      6 8 월 2023 06 : 04
      제품 견적 : Stas
      모든 숙련공은 적절한 급여를 받아야 합니다.

      동의하다. 자본가들에게 충분한 전문가가 없다는 사실에 대한 징징 거리는 것은 뚫을 수없는 어리 석음으로 그것을 얻었습니다. 더 지불하십시오. 그리고 당신은 끝나지 않을 것입니다! 좁은 전문가가 없습니까? 그래서 성장하십시오. 고등 교육을 완전 무료로 만드십시오. 그렇지 않으면 발생하지 않습니다.

      1. +11
        6 8 월 2023 06 : 33
        동의하다. 자본가들에게 충분한 전문가가 없다는 사실에 대한 징징 거리는 것은 뚫을 수없는 어리 석음으로 그것을 얻었습니다.

        나는 동의한다.
        그러나 나는 진흙 전문가가 자발적으로 발생하지 않는다고 말해야합니다.
        그들은 장비(우리가 아직 가지고 있지 않은)로 작업할 수 있어야 하고, 장비에 대해 배울 수 있어야 합니다(연구소에도 없는 것).
        해외에서 초대? 지금?
        최소한 MIT 또는 BCIT에서 공부하도록 보내시겠습니까? 그들은 더 빨리 목을 매고 친척과 지인을 보낼 것입니다.

        글쎄, 당신은 Borjomi를 마실 수 있습니다. 환자는 필요성을 깨달았지만 신장은 이미 ...
      2. -1
        6 8 월 2023 06 : 47
        전문가에게 비용을 지불하려면 (반드시 수행해야 함) 존재하지 않는 자신의 과학 학교를 기반으로 성장해야합니다.
        우리는 러시아 석판화를 만드는 자체 기술이 없으며 가지고 있지도 않습니다.
        그리고 순수한 실리콘 단결정을 성장시키는 기술은 없습니다. 그리고 중국은 그것을 우리에게 팔지 않을 것입니다.
        예, 무료 고등 학교를 할 필요가 없습니다 (때때로 무료 장소 수를 늘려야 함). 특정 분야의 인재를 발굴하고 인재육성에 투자하는 것이 중요합니다. 그리고 이러한 재능을 바탕으로 실험실을 발전시킨다!

        Nord Streams 폭파 이후 지금 우리가 할 수 있는 유일한 일은 거짓 깃발 아래 ASM 공장과 실험실을 파괴하는 것입니다. 이것은 전체 칩 시장에 매우 심각한 타격이 될 것이며 모든 국가의 속도를 늦출 것입니다. 그리고 아마도 우크라이나에서 미국을 산만하게 한 대만에서 적대 행위의 발발을 촉발했을 것입니다.
        하지만 우리는 그렇게 하지 않았습니다. 우리는 중국이 우리에게 지시한 정확한 진로를 따르고 있습니다.
        왜 우리가 이것을 해야 하는지 이해가 되지 않습니다. 특히 쇼이구가 중국에 있는 형이 아니라 북한에 있는 조카와 협상하러 간다면!
        1. +3
          6 8 월 2023 07 : 18
          인용구: Sergey_Bely
          우리는 러시아 석판화를 만드는 자체 기술이 없으며 가지고 있지도 않습니다.

          말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. 석판화에는 까다로운 것이 없습니다. 모든 기술은 명확합니다. 문제는 구현, 전문가 간의 경험 부족입니다. 석판화를 만드는 데 전문가가 필요할 뿐만 아니라 작동하는 데에도 전문가가 필요합니다.
          1. +2
            6 8 월 2023 11 : 11
            제품 견적 : ism_ek
            석판화에는 까다로운 것이 없습니다.
            당신은 당신이 얼마나 잘못되었는지조차 모릅니다.
          2. +6
            6 8 월 2023 11 : 40
            제품 견적 : ism_ek
            석판화를 만들려면 전문가가 필요하고 더 필요합니다.

            당신 말이 맞아요, 우리는 여전히 나노미터 수준의 생산을 위한 가장 정확한 머시닝 센터와 최고 수준의 정확도가 필요합니다. 하지만 이것이 바로 우리가 가지고 있지 않은 것입니다. 그리고 아무도 우리에게 "도구"를 팔지 않을 것입니다. 도끼로 "melkoskop"을 만들어 벼룩을 잡을 수는 없습니다.
            나머지는 모든 것이 그렇습니다. 모든 것이 그렇습니다 ... AHA.
            1. +4
              6 8 월 2023 21 : 54
              인용구 : Boa constrictor KAA
              나노미터 수준에서

              미소))) 그러한 정확성으로 무엇을 해야 합니까? 글쎄, 아마도 광학, 레이저 용 거울.
              우리는 그것을 하고 장비를 가지고 있지만 물론 우리는 Carl Zeiss에 미치지 못합니다.
              석판화의 중요한 특징은 생산성입니다. 물론 당분간은 성과를 쫓지 말아야 한다. 따라서 칩은 가격 경쟁력이 없습니다. 그리고 여기서 우리는 자유주의자들의 외침에 대비해야 합니다.
        2. -3
          6 8 월 2023 11 : 11
          인용구: Sergey_Bely
          그리고 순수한 실리콘 단결정을 성장시키는 기술은 없습니다.
          그냥 그렇습니다. 사파이어는 도로에서만 자랍니다.
          1. +2
            6 8 월 2023 14 : 04
            다음은 28nm 프로세서를 생산해야 하는 공장에 대한 기사의 인용문입니다.
            "더 심각한 두 번째 문제는 리소그래피 기계를 포함한 장비입니다. 이제 그들은 러시아에서 개발되고 있다고 합니다. 그러나 그러한 시스템의 구성 요소는 모두 수입됩니다. 아마도 대부분의 구성 요소는 중국에서 얻을 수 있습니다. 하지만 만약 무엇이든 - 무언가를 놓치면 리소그래피 기계 생산이 시작되지 않습니다.

            다음 - 칩 생산 자원. 예를 들어 포토마스크는 Zelenograd에서 생산되는 것으로 보입니다. 그러나 그들은 수입 안경이 필요하며 유사한 상황이 저항과 관련이 있습니다. 실리콘 웨이퍼는 러시아 연방에서 생산되지만 절단되는 잉곳은 수입되고 절단 장비는 물론 소모품도 수입됩니다. 현재 몇 달 동안의 공급품이 있지만 다음에해야 할 일은 아직 명확하지 않습니다.

            또 다른 문제는 칩 제조 공장은 연간 수억 루블의 지원이 필요하며 그곳에서 생산 여부는 중요하지 않다는 것입니다. 따라서 소량의 칩을 생산하면 생산 비용이 매우 높아질 수 있습니다. 생산량이 많을수록 가격은 낮아집니다. 그리고 국내 시장이 중국에서 수백만 개의 중국 칩(프로세서 및 GPU)을 구매할 수 있고 구매한다면 러시아 연방에서는 시장이 더 작기 때문에 어떤 경우에도 칩 비용이 높아질 것입니다.
      3. -4
        6 8 월 2023 08 : 02
        제품 견적 : Stas157
        동의하다. 자본가들에게 충분한 전문가가 없다는 사실에 대한 징징 거리는 것은 뚫을 수없는 어리 석음으로 그것을 얻었습니다. 더 지불하십시오. 그리고 당신은 끝나지 않을 것입니다!

        소련의 ZIL에서 그들은 돈을 잘 지불했지만 Muscovites는 여전히 손으로 열심히 일하고 싶지 않았고 "한도"를 가져와야했습니다. 이것은 역사적 사실입니다...
        높은 급여는 전문가의 가용성을 보장하지 않습니다. 아아 ...
        그럼에도 불구하고 높은 급여는 소련에서도 생산 비용을 증가시킵니다. 자본주의 하에서 논의해야 할 사항은 무엇입니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. -4
            6 8 월 2023 08 : 48
            제품 견적 : mordvin xnumx
            제품 견적 : your1970
            소련의 ZIL에서 그들은 돈을 잘 지불했지만 Muscovites는 여전히 손으로 열심히 일하고 싶지 않았고 "한도"를 가져와야했습니다. 이것은 역사적 사실입니다...

            당신은 이미 당신을 얻었다

            반박...
            할 수 있다면.....
            ZIL에서 작은 Zp를 지불했습니까?
            한계가 있었나요?
            Muscovites는 ZIL 인사 부서의 대기열에서 질식 했습니까?
            1. +3
              6 8 월 2023 11 : 01
              제품 견적 : your1970
              ZIL에서 작은 Zp를 지불했습니까?

              소련에서 300 루블.
              ZIL이 아닌 지점에서.
              여기 ... 이 모든 차를 수리했습니다.
              1. 0
                6 8 월 2023 13 : 17
                제품 견적 : mordvin xnumx
                제품 견적 : your1970
                ZIL에서 작은 Zp를 지불했습니까?

                소련에서 300 루블.
                ZIL이 아닌 지점에서.
                여기 ... 이 모든 차를 수리했습니다.

                즉, 월급이 많은 것을 확인했지만 동시에 교외에서도이 월급이 특별히 깨지지 않았고 "한도"가 있었습니까?
                즉, 상대방이 주장한 것처럼 모든 것이 급여에 달려 있지 않습니다.
                제품 견적 : Stas157
                더 지불하십시오. 그리고 당신은 끝나지 않을 것입니다!

                많은 돈을 지불했지만 원하는 사람은 많지 않았습니다 ....
                1. +1
                  6 8 월 2023 13 : 32
                  급여는 훌륭했습니다.
                  깨지지 않았다는 것은 무엇을 의미합니까? 예를 들어 내 이웃은 실을 자르는 것을 좋아하지 않았고 경찰서에갔습니다.
                  제품 견적 : your1970
                  많은 돈을 지불했지만 원하는 사람은 많지 않았습니다 ....

                  였다. 그래도 어땠는지 ... 예를 들어 우리 감독은 그가 공장에 어떻게 도착했는지 말했습니다. "앉아서 맥주를 ​​마시고 있는데 자물쇠 제조공이 스스로 그만두는 소리가 들립니다. 손을 발에 대고 앞으로 나아갔습니다. 그리고 누가 당신을 보냈습니까? Potapov. 글쎄요 ..."
                  그들은 심지어 우리 공장에 침입했습니다.
                2. +1
                  6 8 월 2023 15 : 12
                  그리고 여기서 나는 그들이 많이 지불했다는 데 동의하지 않습니다. 연봉은 350년 안에 차를 살 수 있다면 괜찮은 것으로 간주될 수 있습니다. 이러한 패치는 평균으로 간주됩니다. 소득 평가에 대한 투기적인 접근 방식이 있습니다. 그런 다음 2106 루블의 급여로 VAZ-6700 유형의 자동차를 약 XNUMX 루블의 가격으로 최대 XNUMX 년 안에 구입할 수 있음이 밝혀졌습니다.
                  하지만 2000년대 내 월급이 20만~25만XNUMX천이었을 때는 XNUMX년 만에 전륜구동 VAZ를 사기에 충분했다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +5
              6 8 월 2023 09 : 17
              제품 견적 : your1970
              "사회주의를 위하여!!" 구호를 밀고 -올바른 생각의 지표?

              논리에 대한 슬로건 추진 - 지표입니다. 당신은 현재 시스템에 대한 비판자들과 끊임없이 논쟁을 벌이는데, 당신의 주된 주장은 특종이 더 나빴다는 것입니다. 당신은 진보와 같은 것이 있다는 것과 각각의 다음 세대가 이전 세대보다 더 잘 산다는 것을 잊습니다. 이것은 선험적입니다. 50년대의 삶은 40년대보다 나았고 70년대는 60년대보다 나았습니다. 그러나 91년에 과학 및 기술 진보의 모든 좋은 점에도 불구하고 그 과정은 되돌아갔습니다.
              소련 붕괴에 참여한 사람들(또는 그들의 자녀)이 이제 국가의 지배권을 쥐고 있기 때문입니까?
              명백한 사실을 부정할 필요는 없으며, 노조에 결점이 있었다고 주장하는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 다시 말하지만, 비교를 통해 모든 것을 알 수 있습니다.
              1. 0
                6 8 월 2023 09 : 48
                인용구 : Ingvar 72
                당신의 주요 주장은 퍼낼 때 더 나빴다는 것입니다

                다시 한번 ...
                나는 무엇이 더 나빴는지에 대해 말하는 것이 아닙니다. 시스템 자체가 망가졌습니다. 자동으로...
                어떤 플러스 시스템은 즉시 거인으로 변했습니다. 마이너스- 너머 상황에 따라 플러스 ... 산에 대해 부정적인 결과가있는 삶의 예를 산더미처럼 줄 수 있습니다 ..
                모든 성과는 빠른 속도로 즉시 더러워진 다음 장군에 의해 연마되었습니다. 무책임 와 짜잔....
                그리고 이것은 소련의 붕괴로 이어졌습니다. 운명 이미 1970 년대-생산의 보스가되고 무언가를 책임지는 것이 수익성이 없게되었을 때 ...
                그리고 군대의 무책임은 시스템이 이미 XNUMX으로 썩었다는 것을 분명히 보여준 Rust로 이어졌습니다. 그는 국경에서 수백 킬로미터 떨어진 땅에서 불타야했고 붉은 광장에 앉았고 온 나라가 우리에게 더 이상 군대가 없다는 것을 알았습니다 제복을 입은 무리...아팠습니다...
                1. 0
                  6 8 월 2023 10 : 42
                  제품 견적 : your1970
                  시스템 자체가 망가졌습니다. 자동으로...

                  고의로 시스템을 망쳤습니다.
                  제품 견적 : your1970
                  생산 책임자가되어 무언가를 책임지는 것이 수익성이 없게되었을 때 ...

                  오 어떻게? 빌레이 정말로?
                  제품 견적 : your1970
                  제복을 입은 무리가 있다...아팠다...

                  더 나은 지금? 솔직하게 대답할 수 있습니까? 더 나은?
                  1. +4
                    6 8 월 2023 13 : 57
                    인용구 : Ingvar 72
                    고의로 시스템을 망쳤습니다.

                    시스템 자체가 망가졌습니다. 그러한 문제에 대한 의도는 존재를 의미합니다. 사람들의 조직된 그룹.
                    그리고 직원이 "당신은 직장에 손님이 아닙니다. 최소한 못을 치워라" 또는 "주위의 모든 것이 인기가 있습니다. 주변의 모든 것이 아무도 아닙니다"라는 이유로 직장에서 도둑질을 할 때 이것은 의도가 아닙니다. 이 시스템은 작동하지 않습니다.
                    인용구 : Ingvar 72
                    제품 견적 : your1970
                    생산 책임자가되어 무언가를 책임지는 것이 수익성이 없게되었을 때 ...
                    오 어떻게? 진지하게?
                    -완전히.
                    당신은 장관에 대해 즉시 생각한 것 같습니다 빌레이 -아니요, 엔지니어링 및 기술 인력 120 루블 및 상사 200 루블에 대해 이야기하고 있습니다.
                    엔지니어와 소규모 보스의 급여가 매우 적다는 것을 모르셨습니까 ?? PMC의 책임자이자 계란이있는 말 160 마리를 담당하는 아버지는 205를 받았습니다-그들은 600입니다. 술취한 사람, 딱따구리, 카누릭을 일터에서 쫓아내지도 않습니다. "재교육이 필요해!!! 그럼 주정뱅이들이 트랙터를 익사시키면 어쩌지!!! 팀으로 재교육!!"
                    인용구 : Ingvar 72
                    제품 견적 : your1970
                    제복을 입은 무리가 있다...아팠다...
                    더 나은 지금? 솔직하게 대답할 수 있습니까? 더 나은?

                    솔직히 대답 할 수 없어요-모르겠어요 완전한 정보가 없습니다-오랫동안 군 복무를하지 않았고 남은 친구도 없습니다.
                    외부 징후에 따르면 그다지 좋지 않은 것 같습니다. SA의 대포에 따르면 그들이 총을 쏘고 장비로 작업하는 대신 연석을 밟고 그림을 그리는 데 종사했다는 사실은 사실이며 우리 쇼는 모든 것입니다.
                    결과를 보자
                    1. +1
                      6 8 월 2023 15 : 10
                      제품 견적 : your1970
                      솔직히 대답 할 수 없어요-모르겠어요 완전한 정보가 없습니다-오랫동안 군 복무를하지 않았고 남은 친구도 없습니다.

                      저에게는 그 대답이 중요합니다. 회피적 합리화, 검정을 검정, 흰색을 흰색이라고 부르지 않으려는 시도. 이제 모든 것이 명확하고 이해 가능하며 모든 사람이 볼 수 있습니다. 그러나 당신은 정보를 놓치고 있습니다. 웃음
                      불쌍한 상사에 따르면-아버지가 600 루블에 열심히 일하지 않고 상사 대신 식생을 선호하는 이유는 무엇입니까? 그 과정에서 주정뱅이와 한우릭 앞에서 굴욕과 무력감에 시달린다? 눈짓
                      PS 군대 상태에 대해 Strelkov는 자신을 훌륭하고 객관적으로 표현했지만 투옥되었습니다.
                      1. +1
                        6 8 월 2023 16 : 29
                        인용구 : Ingvar 72
                        저에게는 그 대답이 중요합니다. 회피적 합리화, 검정을 검정, 흰색을 흰색이라고 부르지 않으려는 시도. 이제 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다. 모든 사람에게 표시됩니다. 그러나 당신은 정보를 놓치고 있습니다.

                        글쎄, 사용 가능한 것으로 판단 지금(!!!!!!) 정보 - NGSH KA Zhukov G.K는 민스크가 항복할 때(1941년 XNUMX월 초까지) 이미 조국의 반역자로서 재판이나 조사 없이 그 자리에서 총살당했습니다.
                        Pavlov와 같은 창녀는 아니지만 전 NGSh 남자였으며 모든 것을 계획해야했습니다.
                        그는 개인적으로 회고록에 "... 예, 힘들었지 만 우리는 단지 배우고있었습니다"라고 썼습니다. 즉, 그는 자신의 자격이 훨씬 낮은 NGSH에 필요한 수준.
                        객관적으로? 그리고 어떻게....

                        이것이 의미하는 바는 Zhukov 반역자와 해충?절대적으로 의미하지 않습니다!

                        우리는 이전이 아닌 20년 후에 무슨 일이 일어나고 있는지 완전히 알게 될 것입니다.. 그러면 가능할 것입니다. 나를 무슨 일이 일어나고 있는지 판단하기 위해 군대에서 믿을 수있는 동료가 없었기 때문에 이제 우리는 신이 금지합니다, 1/10 공유 ..

                        인용구 : Ingvar 72
                        PS 군대 상태에 대해 Strelkov는 자신을 훌륭하고 객관적으로 표현했지만 투옥되었습니다.

                        군 특파원 / 군 블로거 한 명도 신뢰하지 않습니다. 너무 많습니다. 정치화 거짓말

                        인용구 : Ingvar 72
                        불쌍한 상사에 따르면-아버지가 600 루블에 열심히 일하지 않고 상사 대신 식생을 선호하는 이유는 무엇입니까? 그 과정에서 주정뱅이와 한우릭 앞에서 굴욕과 무력감에 시달린다?
                        그리고 그는 완고한 공산주의자였습니다. 글쎄, 그게 다야 .. 파티가 "필요하다"고 말했다-부서장이되었고 "필요하다"라고 말했다-머리가되었습니다.
                        소련의 문제는 또한 그는 자신을 위해 루블을 가져간 적이 없는 절대적으로 정직한 사람입니다. 시스템에 의해 시스템을 속이도록 강요당했습니다.
                        예를 들어, 젊은 전문가들을 위한 집을 지어야 했습니다. 그의 팀은 XNUMX년 반 동안 두 채의 아파트를 지었습니다. 빌레이 -아르메니아 인들은 한 달 만에 계약 노동자를 세웠습니다.여단이 도착하여 10 권의 작업 책을 가져 왔고 모든 사람이 살아있는 것처럼 등록했습니다-XNUMX 명이 일했습니다. 신경이 뚝뚝 떨어지고 불평하며 아버지는 XNUMX 년 동안 나쁜 관계로 설득 될 것입니다 전문가
                        Turn of the Rivers가 실패한 후-통화를 위해 구입 한 장비를 어딘가에 두어야했기 때문에 아버지는 불도저 "Caterpillar"를 받았습니다-그 옆에있는 "Chuvash"는 작습니다 롤 였다. 그리고 계획이 삭감되었습니다-더 많이 (그러나 !!) 예비 부품에 대한 통화 NOT 그리고 "파충류"가 고장날 때마다 아버지는 슬롭 개처럼 채찍질을당했습니다. 그리고 그는 Saratov 기계 운영자-터너 및 밀러의 일부 공장에서 유인해야했습니다.여기에만 문제가 있습니다-그들은 더 많은 급여를 원했고 기계 운영자는 그에게서 약간을 받았습니다.그리고 다시 좌파와 3 급여는 2x입니다.
                        모든 기사와 대포에 따르면 도둑이지만 실제로는 정직한 사람입니다.
                        시스템은 자신을 속이고 자신을 삼키도록 강요했습니다.
                      2. -1
                        6 8 월 2023 17 : 21
                        제품 견적 : your1970
                        NGSH KA G. K. Zhukov는 조국의 반역자로서 재판이나 조사없이 그 자리에서 총살당했습니다.

                        와, 잘 했어! 사람 지금 Zhukov를 누구와 비교하고 있습니까? Shoigu, Gerasimov 또는 Ratnik 키트의 XNUMX lyama를 흐리게 한 zampotyl과 함께?
                        제품 견적 : your1970
                        군 특파원 / 군 블로거 한 명도 믿지 않습니다. 정치화 된 거짓말이 너무 많습니다.

                        Konashenkov가 당신에게 전부입니까? wassat
                        제품 견적 : your1970
                        파티는 "필요"라고 말했습니다 – 헤드 가드가되었고 "필요"라고 말했습니다 – 헤드가되었습니다.

                        나는 당신의 위선의 수준에 놀랐습니다. 나는 여전히 순진하다고 생각할 수 있지만 오랫동안 당신을 알고 있습니다.
                        그들은 항상 보스가 되려고 노력했지만 당신의 말을 듣기 위해 막대기 아래에서 갔다.
                        그리고 어떤 이유로 당신은 항상 연합의 일몰 (퇴보)의 단점에 대해 논의합니다.
                        그러나 경제가 후퇴하는 와중에도 소련은 현재의 권력 체계보다 훨씬 더 효율적이었습니다. 이제 퇴보가 아니라 총체적 퇴보입니다.
                        그리고 여기에 역설이 있습니다. 소련 붕괴에 직접 관련된 사람들이 이에 대한 책임이 있습니다. 지구위원회, 지역위원회, 소련 최고 지도자 직책의 공무원. 오늘날 그들은 권력을 잡고 있거나 그들의 자녀들입니다.
                        추신: 위에서 제안한 제안을 반복합니다. 러시아 연방과 소련 경제 시스템의 효율성을 비교하여 논쟁하고 싶습니까? 시민에 대한 태도와 관심을 비교합니까? 아니다?
                      3. -1
                        6 8 월 2023 21 : 14
                        인용구 : Ingvar 72
                        와우 청년! 지금 Zhukov를 누구와 비교하고 있습니까? 쇼이구, 게라시모프,
                        - 누구에게서 10일 동안 명명된 총 손실은 200건이었고 동시에 민스크도 손실을 입었습니다.

                        더욱이 소련 정보국 (당시 "Konashenkov")은이 사실을 겸손하게 흐리게했습니다 ...
                        그들은 지금 그것을 가지고 있습니다. 그때 Zhukov와 마찬가지로 불확실성 요소도 작동합니다.
                        신은 믿는 공무원을 금지하지만 Sovinformburo를 배경으로 Koneshenkov는 광적인 진실을 말하는 사람입니다. 소비에트 정보국의 보고서에 따르면 독일군은 전쟁 일주일 후 완전히 (2까지 !!) 탱크가 바닥났습니다. 현재 탱크는 하루에 3-XNUMX 번 누워 있습니다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        나는 당신의 위선의 수준에 놀랐습니다. 나는 여전히 순진하다고 생각할 수 있지만 오랫동안 당신을 알고 있습니다.
                        -자녀가 있다면 가족의 자녀에게 아무것도 숨길 수 없다는 것을 잘 알고 있습니다. 아버지는 종종 어머니와 업무 문제를 논의했고 나는 종종 그와 함께 일하러 갔다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        그리고 어떤 이유로 당신은 항상 연합의 일몰 (퇴보)의 단점에 대해 논의합니다.
                        - 나는 무엇을 논의 찾았다, 보았다, 만졌다.예를 들어, 1961년의 통화 개혁에서 무엇이 인구를 그토록 힘들게 몰아붙였는지 모르겠습니다. 7 살(!!!) 1968년 The Diamond Hand에서 Nikulin은 다시 묻습니다.
                        -당연히 비용이들 것입니다 ... 여기 가져 가세요!
                        아니, 아니, 아니, 난 혼자야...
                        -Semyon Semenych, 음, 아마추어 공연없이 해보자! 여기 500 루블이 있습니다.
                        "새로운?!"


                        1997년 개혁 이후 2004년에 다시 질문하셨습니다. "신규?!"난 아니야. 돈이 익숙해진 지 오래니까

                        인용구 : Ingvar 72
                        시민에 대한 태도와 관심을 비교합니까? 아니다?
                        -그리고..
                        붉은 군대 군인 KA - 제 16 차 세계 대전 중 금전적 수당 XNUMX 루블 + "전투 용"두 배 = 32 루블. 보드카 한 병 - 시장에서 100-150 루블, 감자 양동이 - 400.
                        "현금 보너스가 설정되었습니다. 1 만 루블 개별 전투 수단 (수류탄 및 가연성 혼합물 병)의 도움으로 개인적으로 기절하거나 적 탱크에 불을 지르기 위해 각 군인 또는 사령관에게.
                        https://topwar.ru/27802-dengi-ot-stalina-sovetskaya-sistema-denezhnogo-voznagrazhdeniya-za-voennye-uspehi.html
                        탱크 1개 = 감자 양동이 2개 + 세척용 보드카 2병....
                        글쎄, 여기에 전쟁이 있고 적이 공격했습니다. 질문이 없습니다 ..

                        아프가니스탄
                        아무도 우리를 공격하지 않았습니다.
                        d / d 군인 SA - Vneshposyltorg의 12 수표. 블랙 비율 30-35-40 루블에서 10 (1981 년까지)에서 6 병의 보드카까지. 35 루블

                        현재 시간-자원 봉사자, 절도, "모든 것은 지휘관에 달려 있습니다"등.
                        무언가 전 세계적으로 변경?
                        예, nifiga-소련 아래에 혼란이 있었기 때문에 지금 남아 있습니다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        러시아 연방과 소련 경제 시스템의 효율성을 비교하여 논쟁하고 싶습니까?
                        - 러시아연방이 해체될 때만 시스템의 효율성을 비교하는 것이 가능할 것이다. 그러면 객관적일 것입니다.
                        그리고 이제 우리는 소련의 붕괴된 상태를 가지고 있습니다. 생존 불가.당신은요 그들 자신 그것을 확인
                        인용구 : Ingvar 72
                        그리고 여기에 역설이 있습니다. 소련 붕괴에 직접 관련된 사람들이 이에 대한 책임이 있습니다. 지구위원회, 지역위원회, 소련 최고 지도자 직책의 공무원. 오늘날 그들은 권력을 잡고 있거나 그들의 자녀들입니다.
                        -만약에 전체 국가기구가 국가를 망치고 있습니다. 이것은 자연스럽게 시스템의 실행 불가능성을 나타냅니다.
                        더욱이 소련의 공짜없이 떠난 거의 모든 사회주의 국가는 즉시 무너졌습니다. 쿠바뿐인데 특별한 경우가 있는데....
                      4. +1
                        6 8 월 2023 23 : 17
                        인용구 : Ingvar 72
                        지금 Zhukov를 누구와 비교하고 있습니까? Shoigu, Gerasimov 또는 Ratnik 키트의 XNUMX lyama를 흐리게 한 zampotyl과 함께?

                        Goebbels의 회고록을 읽으십시오. 그는 자신을 위해 그것들을 썼습니다. 그에 따르면 1년 1941월 200일 독일의 돌이킬 수 없는 손실은 000만 명이었다. 아프간 대사관에 들어오는 아프가니스탄인의 추정에 따르면 1년 2023월 300일 현재 우크라이나 군대의 돌이킬 수 없는 손실은 약 000명입니다. 따라서 Gerasimov와 Putin은 Zhukov, Shaposhnikov 및 Stalin보다 더 효과적입니다.
                      5. +4
                        6 8 월 2023 18 : 06
                        제품 견적 : your1970
                        자신을 속이고 스스로를 삼켜버린 시스템
                        망각에 빠진 사회주의 체제의 수호자들은 아마도 시계 장난감 수준에서 사회 경제적 체제를 이해할 것입니다. 좋은 차 였지만 훌리건이 와서 부수 었습니다. 시스템이 한두 명의 "훌리건"이 아니라 사회에서 사회적 지위를 자본화하고 상속을 통해 자본을 이전하기 위해 파괴에 관심이있는 전체 지배 계급 (당 및 경제적 자산)을 육성하고 정상에 올렸다는 사실 , 그들은보고 싶지 않거나 할 수 없습니다.
                      6. -4
                        6 8 월 2023 18 : 09
                        견적: Stanislav_Shishkin
                        원하지 않거나 볼 수 없다

                        시스템의 잘못입니까? 아니면 특정한 사람들이 책임을 져야 하는가? 눈짓
                      7. +4
                        6 8 월 2023 18 : 44
                        인용구 : Ingvar 72
                        시스템의 잘못입니까? 아니면 특정한 사람들이 책임을 져야 하는가?
                        특정인은 특정 시스템에 살고 있으며 그로부터 자유로울 수 없습니다. 시스템에는 전혀 결함이 없지만 설계, "과학적 찌르기" 방법을 사용한 상태 구축 등에 결함이 있습니다.
                      8. 0
                        8 8 월 2023 12 : 23
                        견적: Stanislav_Shishkin
                        특정인은 특정 시스템에 살고 있으며 그로부터 자유로울 수 없습니다.

                        따라서 현재의 체제는 자본주의 체제와 함께 일반적으로 완전한 바닥이겠죠? 눈짓
                  2. -3
                    6 8 월 2023 17 : 49
                    인용구 : Ingvar 72
                    더 나은 지금? 솔직하게 대답할 수 있습니까? 더 나은?

                    왜 그와 말다툼을 합니까? 노련한 수호자 선동가입니다. 그에게 마이너스를 주고 전체주의 특종이 현재의 식인 풍습 자본주의 시스템보다 더 나쁘다는 것을 스스로 증명하게하십시오. 그에게 흥미로운 것은 우리에게 존나 흥미롭지 않다. 우리는 그를 다섯 ​​번째 지점으로 먹입니다.
                    1. +2
                      6 8 월 2023 21 : 24
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      그에게 마이너스를 주고 전체주의 특종이 현재의 식인 풍습 자본주의 시스템보다 더 나쁘다는 것을 스스로 증명하게하십시오.

                      사회주의자(!!!!) 중국은 미국에서 달러를 가져 와서 아프가니스탄의 dushmans에게 무기를 공급하여 소련 SA 군인을 죽일 것입니다.
                      더 많은 것을 박살 캐러밴 - 더 반죽 미국으로부터 사회주의 중국을 받았다.
                      다소 이상하다고 생각하지 마십시오. 사회 주의자 국가가 다른 병사를 죽이는 것을 돕다 사회 주의자 국가에서 돈을받습니다. 국가 - 악명 높은 적?!!!
                2. +3
                  6 8 월 2023 14 : 43
                  시스템 자체가 망가졌다는 데 동의합니다. 그리고 생산 경제학에 대한 교육에서도 그들은 이것이 어떻게 수행되었는지에 대한 예를 들었습니다. 80 년대의 교사들도 숨지 않고있는 그대로 모든 것을 말하면서 산업에 대한 그런 태도를 가진 나라가 무너질 것이라고 말했습니다. 지금과 거의 같은 상상도 할 수 없는 세금이 있었다.
                  거의 동일한 VAT인 매출세(메모리가 제공되는 경우 30%)가 있었습니다.
                  재산세 수준에 가까운 감가상각비 공제액은 특정 일반 산업계 주머니에 들어갔지만 어떻게 배분됐는지는 알려지지 않았다. 그리고 재산과 토지에 대한 현대 세금은 산업 발전에 사용되지 않습니다.
                  고르바초프 치하에서는 과도한 운전 자본과의 싸움도 있었다. 실제로 그것은 창고 재고와 업계의 예비 용량과의 투쟁으로 바뀌었습니다. Mukhin은 그의 저서 "엔지니어가 되는 것이 얼마나 좋은가"에서 거짓말을 하게 두지 않을 것입니다.
                  그 투쟁의 메아리는 폴리 클리닉 복도에서도 볼 수 있었는데, 폴리에틸렌 아래에는 창고의 장비가 많이있었습니다. 통과하기조차 어려웠습니다.
                  그래서 그들은 조금 더 일찍, 심지어 1991년 이전에도 산업을 망치기 시작했습니다.
                  통일된 산업 정책과 잉여 운전 자본에 대한 투쟁이라는 슬로건 아래.
                  예, 정치 경제 교사는 부끄러워하지 않았고 옛 공산주의자였습니다. 그는 그대로 말했습니다. 그래서 그는 무엇보다도 산업화를 촉진하기 위해 집단화가 수행되었다고 말했고 사람은 "매처럼 알몸"이어야하며 그렇지 않으면 공장에서 일하지 않을 것이라고 말했습니다. 농민들은 땅에서 스스로 먹을 수 있는 기회를 박탈당하고 사회주의 건설 현장으로 보내져야 했다. 그런 다음 전쟁 전에는 이것을 정당화 할 수있는 것처럼 보였지만 롤백하지 않았습니다. 땅은 더 이상 스스로 작업하는 방법을 알지 못했던 90 년대에만 반환되었습니다.
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      4. +7
        6 8 월 2023 08 : 04
        제품 견적 : Stas157
        더 지불하십시오. 그리고 당신은 끝나지 않을 것입니다!

        점은 무엇인가? Sakhibzaddovna는 즉시 루블을 200 re/1(!) 달러로 떨어뜨리고 "아니오"인 인플레이션에 대해 말할 것입니다. 그리고이 "밀렌"으로 무엇을 하시겠습니까? 화장실에서 종이 대신 사용합니까? 눈짓
        우리는 이미 90년대에 이것을 겪었습니다. 다시 원 안에?
        1. -2
          6 8 월 2023 23 : 27
          마이너스 눈짓
          돈을 주면 적어도 풀은 자라지 않습니까? 반추 동물을 좋아하는 젖을 짜는 사람들과 어떻게 다릅니 까? 귀하의 목표는 동일합니다 - BUTT. 눈짓
      5. +4
        6 8 월 2023 10 : 16
        제품 견적 : Stas157
        자본가들에게 충분한 전문가가 없다는 사실에 대한 징징 거리는 것은 뚫을 수없는 어리 석음으로 그것을 얻었습니다. 더 지불하십시오. 그리고 당신은 끝나지 않을 것입니다! 좁은 전문가가 없습니까? 그래서 성장하십시오. 고등 교육을 완전 무료로 만드십시오. 그렇지 않으면 발생하지 않습니다.

        성공적인 경제성장을 위한 만병통치약인 고등교육 그 자체는 .1989년에 러시아 인구의 11%가 고등 교육을 받고 성공했다면 오늘날 고등 교육 기관을 졸업한 시민의 총 수는 31% 이상이며 고양이는 성공을 위해 울었습니다. VPN-2010 기록 27,5만 명이 넘는 사람들이 이 대학을 졸업했습니다. HSE는 2015년 사회 인구 통계 조사를 통해 러시아에서 그러한 사람들의 비율을 30,2%로 추정했습니다. 업적은 어디에 있습니까? 많은 고학력자들과 함께 나머지보다 앞서야하지만 턴어라운드로 판명 되었습니까? Kulibins, Tupolevs, Polikarpovs, Ilyushins, Korolevs, Keldyshs 등은 어디에 나열될 수 있습니까? 1948년, I.S. Brook은 젊은 과학자 B.I. Rameev는 엄격한 프로그램 제어 기능을 갖춘 디지털 컴퓨터 프로젝트를 개발했습니다. 얼마 후 국가 경제에 첨단 기술을 도입하기위한 소련 각료회의 주위원회는 I.S. 브룩과 B.I. 10475년 4월 1948일자 디지털 컴퓨터 발명에 대한 Rameev 저작권 번호 1950. 그것은 정보 기술에 관한 우리나라 역사상 최초의 문서였으며 1951-730년에 메모리에 MI 프로그램이 저장된 국내 최초의 소형 디지털 전자 컴퓨터가 만들어졌습니다. 기계에는 1952개의 진공관이 장착되어 있습니다. 1968년 초에 시운전을 시작한 이 컴퓨터는 러시아에서 유일한 운영 컴퓨터로 판명되었습니다. 이후 12년 Arseny Anatolyevich Gorokhov는 Apple보다 1961년 앞서 소련에서 개인용 컴퓨터에 대한 특허를 취득했으며, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 발사된 Vostok 유인 우주선은 사람이 우주로 날아갈 수 있는 세계 최초의 우주선이 되었습니다. Obninsk NPP는 세계 최초의 원자력 발전소입니다. 그리고 업적 목록을 계속할 수 있습니다 러시아 연방이 자랑 할 수있는 업적은 무엇입니까? 여부는 명확하지 않습니다.
        학생 수 측면에서 가장 많은 방향은 "공학, 기술 및 기술 과학": 868명, 전체 러시아 학생의 XNUMX/XNUMX
        , 그렇다면 과학 기술의 성과는 어디에 있습니까? 변호사와 경제학자는 이미
        332명이 변호사가 되기 위해 공부합니다. 274 위는 "경제"입니다 : XNUMX 명.
        어디가 그렇게 많습니까? 우리가 경제학자들의 지도 아래 살수록 GDP는 경제학 박사 더 나쁜? 문제는-아마도 러시아 연방이 아닌 고등 교육을받은 것입니까? 그것이 그들이 가르치는 것이 아닙니까? 아마도, 공무원 , 국가 번식 결국 대학을 졸업하면 합격이 보장됩니다 힘으로. Tu는 과학에서, 그리고 경제학에서는 더욱 그러합니다. 파이 전에 가장 중요한 것은 예산, 도달, 목표입니다.
        1. -2
          6 8 월 2023 13 : 53
          인용구 : 알 수 없음
          제품 견적 : Stas157
          자본가들에게 충분한 전문가가 없다는 사실에 대한 징징 거리는 것은 뚫을 수없는 어리 석음으로 그것을 얻었습니다. 더 지불하십시오. 그리고 당신은 끝나지 않을 것입니다! 좁은 전문가가 없습니까? 그래서 성장하십시오. 고등 교육을 완전 무료로 만드십시오. 그렇지 않으면 발생하지 않습니다.

          성공적인 경제성장을 위한 만병통치약인 고등교육 그 자체는 .1989년에 러시아 인구의 11%가 고등 교육을 받고 성공했다면 오늘날 고등 교육 기관을 졸업한 시민의 총 수는 31% 이상이며 고양이는 성공을 위해 울었습니다. VPN-2010 기록 27,5만 명이 넘는 사람들이 이 대학을 졸업했습니다. HSE는 2015년 사회 인구 통계 조사를 통해 러시아에서 그러한 사람들의 비율을 30,2%로 추정했습니다. 업적은 어디에 있습니까? 많은 고학력자들과 함께 나머지보다 앞서야하지만 턴어라운드로 판명 되었습니까? Kulibins, Tupolevs, Polikarpovs, Ilyushins, Korolevs, Keldyshs 등은 어디에 나열될 수 있습니까? 1948년, I.S. Brook은 젊은 과학자 B.I. Rameev는 엄격한 프로그램 제어 기능을 갖춘 디지털 컴퓨터 프로젝트를 개발했습니다. 얼마 후 국가 경제에 첨단 기술을 도입하기위한 소련 각료회의 주위원회는 I.S. 브룩과 B.I. 10475년 4월 1948일자 디지털 컴퓨터 발명에 대한 Rameev 저작권 번호 1950. 그것은 정보 기술에 관한 우리나라 역사상 최초의 문서였으며 1951-730년에 메모리에 MI 프로그램이 저장된 국내 최초의 소형 디지털 전자 컴퓨터가 만들어졌습니다. 기계에는 1952개의 진공관이 장착되어 있습니다. 1968년 초에 시운전을 시작한 이 컴퓨터는 러시아에서 유일한 운영 컴퓨터로 판명되었습니다. 이후 12년 Arseny Anatolyevich Gorokhov는 Apple보다 1961년 앞서 소련에서 개인용 컴퓨터에 대한 특허를 취득했으며, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 발사된 Vostok 유인 우주선은 사람이 우주로 날아갈 수 있는 세계 최초의 우주선이 되었습니다. Obninsk NPP는 세계 최초의 원자력 발전소입니다. 그리고 업적 목록을 계속할 수 있습니다 러시아 연방이 자랑 할 수있는 업적은 무엇입니까? 여부는 명확하지 않습니다.
          학생 수 측면에서 가장 많은 방향은 "공학, 기술 및 기술 과학": 868명, 전체 러시아 학생의 XNUMX/XNUMX
          , 그렇다면 과학 기술의 성과는 어디에 있습니까? 변호사와 경제학자는 이미
          332명이 변호사가 되기 위해 공부합니다. 274 위는 "경제"입니다 : XNUMX 명.
          어디가 그렇게 많습니까? 우리가 경제학자들의 지도 아래 살수록 GDP는 경제학 박사 더 나쁜? 문제는-아마도 러시아 연방이 아닌 고등 교육을받은 것입니까? 그것이 그들이 가르치는 것이 아닙니까? 아마도, 공무원 , 국가 번식 결국 대학을 졸업하면 합격이 보장됩니다 힘으로. Tu는 과학에서, 그리고 경제학에서는 더욱 그러합니다. 파이 전에 가장 중요한 것은 예산, 도달, 목표입니다.

          예 ... Valdai Forum의 경제 과학 후보가 휘발유가 더 비싸지는 이유를 물었을 때 그는 교환에서 석유가 더 비싸지기 때문에 불쑥 말했습니다. 나는 거의 의자에서 떨어질 뻔했습니다.
          이 뛰어난 경제학자에게 러시아가 석유를 사지 않고 판매한다고 말한 사람은 아무도 없는 것 같습니다.
    2. +6
      6 8 월 2023 08 : 35
      자격을 갖춘 근로자는 적절한 급여를 받아야 하며 전문가가 있으면 행복할 것입니다.


      모든 것이 그렇게 명확하고 단순하지는 않습니다.
      Dzyuba라는 축구 선수가 게임에 대해 수십억 달러의 수수료를 받으면 아르헨티나 축구 선수 인 Lionel Messi처럼 축구를 할 것이라고 생각하십니까 ???

      동의합니다. 적절한 급여를 지불해야하고 그 외에도 훨씬 더 필요합니다.
      그러나 주요 문제는 산업이 파괴와 타락에 기여한 사람들에 의해 "지배"된다는 것입니다.

      마이크로일렉트로닉스 공장은 어떻게 XNUMX루블에 팔았으며 그 결과는 어떻게 되었습니까?...
      https://regnum.ru/article/3668004

      1. +2
        6 8 월 2023 10 : 38
        Dzyuba라는 축구 선수가 게임에 대해 수십억 달러의 수수료를 받으면 아르헨티나 축구 선수 인 Lionel Messi처럼 축구를 할 것이라고 생각하십니까 ???
        생계 수준에서 급여가 지급되는 경우에만 "Dzyuba"조차도 기껏해야 마당 외부인으로 나타나지 않습니다.
        1. -1
          6 8 월 2023 10 : 44
          "Dziuba"조차 나타나지 않는 생계 수준에서 지불
          그것은 dziuba가 아니라 완전히 현명하고 유망한 선수로 나타날 것입니다. 오직 그는 첫 번째 기회에 영국이나 적어도 터키에서 뛰기 위해 떠날 것입니다.
    3. -1
      6 8 월 2023 11 : 09
      제품 견적 : Stas
      모든 숙련공은 적절한 급여를 받아야 합니다.
      당신 미쳤어?! 그것은 관리자에게 당황 스러울 것입니다! 새로운 포르쉐는 스스로 구매하지 않습니다.
      제품 견적 : Stas
      그리고 전문가가있을 것입니다
      찾을 수 없습니다. 그들은 단순히 존재하지 않고 이전 직원은 은퇴하거나 재교육을 받았으며 새로운 직원은 준비되지 않았습니다. 처음부터 다시 시작해야 합니다. 그러나 이것은 무섭지 않습니다. 기술이 너무 많이 변했기 때문에 여전히 완전히 다시 배워야 할 것입니다.
      1. +1
        6 8 월 2023 23 : 29
        제품 견적 : bk0010
        모든 숙련공은 적절한 급여를 받아야 합니다.
        당신 미쳤어?! 그것은 관리자에게 당황 스러울 것입니다! 새로운 포르쉐는 스스로 구매하지 않습니다.

        1990년대 초에는 관리자와 수석 회계사가 부족해졌습니다. 그들은 괜찮은 보수를 받았습니다. 이제 디자이너와 엔지니어가 부족합니다. 디자인 업무를 위해 싸구려 패자를 찾고 있는 회사들은 볼셰비키가 다시 오거나 이미 마오주의자들이 집권할 때까지 이것을 할 것입니다. 적절하게 지불하는 사람들은 모든 엔지니어링 리소스를 마음대로 사용할 수 있습니다.
  4. +8
    6 8 월 2023 05 : 56
    기사 제목은 "러시아의 SOVEREIGN 칩"입니다. 기사: "이것이 중국이고, 이것이 중국이고, 나머지는 모두 중국이다." 그들은 한 "파트너"를 다른 "파트너"로 교환했습니다.
    최소 65nm의 토폴로지로 칩을 제조할 수 있습니다.

    현재 현실에서 러시아 연방의 65nm가 환상적이라는 전문 자원에 대한 기사가 이미 있습니다. 최대 소규모 실험.
    1. +3
      6 8 월 2023 06 : 41
      작은 배치 및 30 nan 캔. 그러나 이것은 하나의 "크리스탈"의 비용이 매우 맛없는 것으로 판명되는 컨베이어가 아닙니다 .... 불행히도 대규모 생산을 제공 할 수있는 산업용 석판화는 없습니다.
      1. +5
        6 8 월 2023 09 : 12
        불행하게도 우리에게는 대규모 생산을 제공할 수 있는 산업용 석판화가 없습니다.


        불행히도.
        러시아는 130~90nm 토폴로지로 웨이퍼를 생산할 수 있습니다. 2006년에 그러나 사보타주도 있었습니다. 모든 기술 장비를 갖춘 전체 공장을 구입하기 위해 일부 "수십억 달러"가 발견되지 않았습니다.
        2004년 당시 러시아 석탄의 공동 소유주이자 현재 주 두마 부국장인 Sergey Veremeenko는 Angstrem 공장의 엔지니어 그룹이 준비한 Zelenograd에 새로운 기업을 만드는 프로젝트에 관심을 갖게 되었습니다. 이 프로젝트에는 130–90nm 토폴로지에서 작동할 수 있는 포토리소그래피 설비를 포함한 장비 구매뿐만 아니라 "클린룸"과 복잡한 엔지니어링 인프라가 있는 생산 건물의 건설이 포함되었습니다. 용량은 월 15~20개의 200mm 웨이퍼였습니다(각 웨이퍼에는 평균 60~90개의 칩이 포함됨). 결과적으로 독립 JSC Angstrem-T가 프로젝트에 할당되었고 Veremeenko 씨는 사진 석판 설치 공급 업체를 찾기 시작했습니다.

        “2006년 당시 AMD 공장이 청산된 드레스덴으로 갔다. 우리는 통합업체를 선택했고 사실상 전체 공장 구매를 성공적으로 협상했습니다. 그 후 장비를 구입하고 생산 건물의 현대화에 투자하기 위해 그렇게 큰 대출을받을 수 없다는 것을 깨달았습니다. 이를 위해서는 심각한 로비 능력을 가진 사람들이 필요했습니다.”라고 Veremeenko 씨는 Kommersant에 말했습니다 .... https://www.kommersant.ru/doc/5294247
        1. 0
          6 8 월 2023 14 : 32
          제품 견적 : AA17
          그러나 사보타주도 있었습니다. 모든 기술 장비를 갖춘 전체 공장을 구입하기 위해 일부 "수십억 달러"가 발견되지 않았습니다.

          Opel 이야기에 대해 들어본 적이 없습니까?
          1. 0
            6 8 월 2023 14 : 48
            놀랍게도 그들은 공장을 샀습니다. 그리고 몇 년 동안 EMNIP는 조건부로 창고에 누워있었습니다. 해체되고 운송 준비가되었지만 구매자가 가져 가지 않았습니다 .... 그리고 갑자기 그들은 그것을 깨달았습니다. 이 식물이 여기에서 어떻게 기능했는지는 별개의 이야기입니다.
      2. +4
        6 8 월 2023 09 : 19
        어떤 식으로든 최신 반도체가 없는 다른 산업에서.

        그리고 30난 캔
        3-4nm 칩은 ivotch와 같은 웨어러블 전자 장치에만 필요합니다. 130nm조차도 방사선에 너무 취약하다는 점에 주목했습니다 (자동 조종 장치 오작동이 지적됨).
        1. 0
          6 8 월 2023 15 : 49
          방사선에 대한 칩의 취약성에 대해 동의합니다.
          130nm는 30nm보다 보호하기 쉽습니다 - 90nm의 황금률
      3. -2
        6 8 월 2023 15 : 47
        문제는 왜 30나노미터(?)
        90nm는 모든 곳에서 조용히 사용됩니다.
        40-45 nm의 작은 시리즈가 있습니다.
  5. +13
    6 8 월 2023 06 : 00
    문제 해결의 절반은 문제가 존재한다는 사실을 인정하는 것입니다. 러시아에서는 상황을 인식하면 모든 것이 순조롭게 진행되는 것 같습니다.

    이 "괜찮아"의 세부 사항이 흥미 롭습니다.
    동일한 기술자를 위해 기관 및 대학의 예산 할당량을 늘렸습니까? 빌레이
    아니면 젊은이들이 정보에 입각한 직업 선택을 할 시간을 갖도록 징병 연령의 하한선을 높였을까요?
    가장 간단하게 할 수 있는 일입니다.
    하지만.
    우리는 반대의 모든 것을 가지고 있으며, 서구의 "가치"는 안식을주지 않으므로 "러시아가 없다"는 "우리의 모든 것"이라는 주장에 따르면 우리는 계속해서 운전할 것입니다.
    시장이 모든 것을 결정할 것입니다. FIG의 "주권" 칩은 무엇입니까?
    Tolyan과 함께하는 "Rosnano"는 우리의 전부입니다! 사람
    1. +4
      6 8 월 2023 10 : 58
      ... 그들은 같은 기술자를 위해 기관과 대학의 예산 할당량을 늘렸습니까? ...


      나는 당신의 아이러니를 공유합니다.
      또한 2023-2024 학년도의 "동일한 기술자를위한 기관 및 대학의 예산 할당량"이 축소되었습니다 !!!

      2023/2024년에 러시아 교육 과학부는 공학 및 기술 분야의 대학 입학 245년차에 000명의 자리를 배포했습니다. 이는 1년 전보다 6천 적은 것이다. 러시아 국립 지질탐사대학(MGRI) 미하일 야쿠닌(Mikhail Yakunin) 입학위원회 사무총장이 예산 입력 방법과 유급 입력 방법에 대해 이야기합니다.

      멜에서 더 읽어보기: https://mel.fm/ucheba/vuz/7126348-kak-postupat-v-tekhnicheskiye-i-inzhenernyye-vuzy-v-2023-godu-kvoty-lgoty-kredit-na-uchebu
  6. +4
    6 8 월 2023 06 : 02
    레이블이 권력을 잡았을 때 ebn, 우리 모두는 겔딩이 우리를 도울 것이라고 말했습니다 ....... "도움"!!! 지금 우리는 IT 비용을 지불하고 있습니다 !!!
    1. +7
      6 8 월 2023 06 : 39
      레이블이 권력을 잡았을 때 ebn, 우리 모두는 겔딩이 우리를 도울 것이라고 말했습니다 ....... "도움"!!! 지금 우리는 IT 비용을 지불하고 있습니다 !!!

      우리는 소련 붕괴 도중과 이후 국가의 모든 지도자들의 활동에 대한 비용을 지불하고 있습니다.
      그리고 서방과 미국은 러시아에서 과학 학교와 산업의 깊은 붕괴 과정을 도왔지만. 그러나 이것은 내부에서 protsodimians에 의해 수행되었습니다. 그리고 Chubais, Nabiulin, Grefov 및 그들을 임명하고 위에서 지키고 보상받은 사람을 제외하고는 아무도 책임을지지 않습니다!
  7. -1
    6 8 월 2023 06 : 10
    지금 동지를 소생시킬 기회가 있다면. 스탈린과 그의 정치국, 그러면 우리는 미국보다 나쁘지 않은 칩을 생산할 것입니다 ...
    1. -2
      6 8 월 2023 06 : 35
      절대적이고 노골적인 거짓말!
      여기에서 지난 22 년 동안 국가 발전을 놓친 모든 사람을 배설강으로 쏘기 위해 그는 분명히 이것을했습니다.
      그런 다음 우리 자신의 경험과 모범 사례를 기반으로 과학 학교를 만들고 개발하는 긴 과정이 있을 것입니다. 등. 등등.
    2. +9
      6 8 월 2023 06 : 48
      스탈린 동지와 함께 이데올로기, 교육, 의학 등을 되살리는 것이 필요할 것입니다.
      1. +1
        6 8 월 2023 14 : 16
        스탈린 치하에서는 1939년부터 고등학교 수업도 유급이 되었다. 나중에 그의 죽음 이후 소위 야간 학교와 근로 청소년을위한 학교를 열어이 격차를 좁혔습니다. 이생에서 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다.
        1. +3
          6 8 월 2023 14 : 50
          귀하의 허락하에-훈련은 01.09.1940-XNUMX-XNUMX부터 지급되었습니다 .....
          1. +3
            6 8 월 2023 15 : 18
            설명해 주셔서 감사합니다. 잊었습니다. 정확하고 특히 그다지 중요하지 않은 숫자가 항상 메모리에 유지되는 것은 아닙니다.
    3. -4
      6 8 월 2023 08 : 16
      인용구 : Luminman
      지금 동지를 소생시킬 기회가 있다면. 스탈린과 그의 정치국, 그러면 우리는 미국보다 나쁘지 않은 칩을 생산할 것입니다 ...

      오 예....
      1948년에 그들은 표준화된 Studebaker 섀시에서 생산하기 위해 BM(Katyusha)을 생산할 예정이었습니다... 예...
      XNUMX년동안 준비한 문서...
      그리고 나서야 학생이 없었고 예상하지 못한 일이 일어났습니다 ...

      전쟁 전과 마찬가지로 97%(!!!!) 45mm 철갑탄 불량으로 판명..
      내 캐릭터에서 나는 거기에서 모든 엔지니어를 쐈을 것입니다. 무화과에는 껍질이 없습니다 ..
      유조선은 독일 전차에서 가장 거대한 발사체를 발사하고 포탄이 찔립니다.

      그리고 대공포 ??? 스탈린 동지는 우주선의 MZA 문제를 해결하는 데 도움을주었습니다 ?? 지금 ...
      1. +4
        6 8 월 2023 09 : 23
        그리고 처형은 무엇을 줄까요? 이 새로운 엔지니어는 나타나지 않습니다
        1. +2
          6 8 월 2023 09 : 57
          어떻게, rapsstrel은 무엇을 줄까요? 지속가능한 트렌드를 만들어라! wassat 그들은 이미 오래된 "왕실"엔지니어를 제거했지만 새로운 엔지니어는 아직 마스터하지 않았습니다. 그리고 그들은-실행 중, 루트 아래 .. am
        2. -2
          6 8 월 2023 14 : 36
          글레스위드의 인용문
          그리고 처형은 무엇을 줄까요? 이 새로운 엔지니어는 나타나지 않습니다

          위의 희망을 읽지 않았습니까?
          인용구 : Luminman
          지금 동지를 소생시킬 기회가 있다면. 스탈린과 그의 정치국, 그러면 우리는 미국보다 나쁘지 않은 칩을 생산할 것입니다 ...

          사람들 경건하게 믿는다 스탈린 아래에서 모든 것이 훌륭했지만 문제가 발생하면 즉시 "쏴"모든 것이 다시 훌륭합니다.
          1. +3
            6 8 월 2023 15 : 25
            이것은 내가 유치원생이었을 때, 어머니가 반짝이는 반지를 가지고 계시지만 그녀는 그렇지 않기 때문에 할머니가 보석이 있는 곳을 파헤쳤습니다. 그때 나는 이해할 수 없는 대답을 받았습니다. "식료품을 위해 Torgsin에서 철거했습니다."
      2. +3
        6 8 월 2023 11 : 18
        제품 견적 : your1970
        전쟁 전과 마찬가지로 97%(!!!!) 45mm 철갑탄 불량으로 판명..
        내 캐릭터에서 나는 거기에서 모든 엔지니어를 쐈을 것입니다. 무화과에는 껍질이 없습니다 ..
        정찰을 쏠 필요가있었습니다. 우리 갑옷에서이 포탄은 깨지지 않았습니다. 그리고 예, 결혼이 많았고 PZ는 "장갑 표적에 사용하지 말 것"이라는 결의로 결함이있는 갑옷 관통 포탄을 수락했습니다. 그래서 뭐 할까? 도구 또는 갑옷 관통 포탄 중 하나를 선택했기 때문에 갑옷 관통 포탄이 극도로 부족했습니다. 그건 그렇고,이 97 %는 파일링을 생각한 다음 독일 탱크를 돌파하기 시작했지만 적은 이미 모스크바 근처에있었습니다.
      3. -2
        6 8 월 2023 13 : 59
        제품 견적 : your1970
        인용구 : Luminman
        지금 동지를 소생시킬 기회가 있다면. 스탈린과 그의 정치국, 그러면 우리는 미국보다 나쁘지 않은 칩을 생산할 것입니다 ...

        오 예....
        1948년에 그들은 표준화된 Studebaker 섀시에서 생산하기 위해 BM(Katyusha)을 생산할 예정이었습니다... 예...
        XNUMX년동안 준비한 문서...
        그리고 나서야 학생이 없었고 예상하지 못한 일이 일어났습니다 ...

        전쟁 전과 마찬가지로 97%(!!!!) 45mm 철갑탄 불량으로 판명..
        내 캐릭터에서 나는 거기에서 모든 엔지니어를 쐈을 것입니다. 무화과에는 껍질이 없습니다 ..
        유조선은 독일 전차에서 가장 거대한 발사체를 발사하고 포탄이 찔립니다.

        그리고 대공포 ??? 스탈린 동지는 우주선의 MZA 문제를 해결하는 데 도움을주었습니다 ?? 지금 ...

        스탈린 동지는 모든 사람을 위해 생각하고 일해야 했습니다.?
    4. +5
      6 8 월 2023 19 : 06
      이제야 스탈린 시대의 주요 상징 중 하나 인 DneproGES 전체가 독일인과 함께 미국인에 의해 설계되었습니다. 그리고 이것은 가장 시끄러운 예 중 하나일 뿐입니다.
  8. +10
    6 8 월 2023 06 : 27
    물론 러시아와 인도를 비교하는 것은 잘못된 것입니다.

    당신은 이유도 몰라!
    수만 명은 아니더라도 수천 명의 인도 학생들이 캐나다와 미국의 전문 학부에서 공부하고 있습니다.
    개인적으로 확인할 수 있습니다.
    그러나 물론 모든 사람이 인도로 돌아가는 것은 아닙니다.
    그러나 인도에서는 최소한 상당한 규모의 칩 생산이 있습니다 ...
  9. +1
    6 8 월 2023 06 : 33
    그리고 여기 타르 통에 든 연고에 또 다른 파리가 있습니다. 우리는 150nm 칩보다 적은 순도의 실리콘 결정을 성장시키는 방법을 알 수 없습니다.
    따라서 우리는 안정적인 자금 조달을 조건으로 20년 안에 다소 적절한 것을 만들 수 있습니다. 즉, 아무것도 생성되지 않습니다.
    산업계에서 우리는 이미 2세대 뒤쳐져 있습니다. 우리는 여전히 산업용 컨트롤러를 기반으로 한 자동화를 보유하고 있으며 산업용 로봇을 사용하는 세계에 혁명이 있었고 이제 IIT, 즉 산업용 사물 인터넷 기술입니다.
    이것이 우리 업계에 대한 평결입니까? 아니요. 평결은 기업 직원의 새로운 동원이 될 것입니다. 엔지니어와 숙련공을 하나의 클래스로 파괴합니다. 살인을 시작한 사람은 나중에 더 복잡한 엔지니어링 작업을 원하지 않을 것입니다.
    1. +10
      6 8 월 2023 06 : 45
      당신이 쓴 것처럼 자살 한 사람은 엔지니어링 작업에 상당히 종사 할 것입니다. 훨씬 더 즐겁게 싸우는 것보다 일하는 것이 낫습니다. 싸운 사람들이 일을 못한다는 당신의 말은 거짓말이고 실수입니다.
      1. 0
        6 8 월 2023 07 : 13
        당신이 쓴 것처럼 자살 한 사람은 엔지니어링 작업에 상당히 종사 할 것입니다. 훨씬 더 즐겁게 싸우는 것보다 일하는 것이 낫습니다. 싸운 사람들이 일을 못한다는 당신의 말은 거짓말이고 실수입니다.

        그렇다면. 제작자와 제작자에서 구축함으로 전환하면 생성을 시작하는 것이 훨씬 더 어렵습니다 (많은 포탄 충격, 광산 폭발 부상 및 기타 모든 것이 있다는 점을 고려하지 않아도).
        나는 쉘 쇼크가있는 엔지니어와 함께 일했습니다 (그는 아프가니스탄 전쟁에 참여했습니다). 게다가 그 사람은 재능이 있었지만 4년에 XNUMX개월 정도는 무능력자였다. 지속적인 두통, 집중력 저하 등
        개인적으로 보지 않았다면 글을 쓰지 않았을 것입니다.
        1. +3
          6 8 월 2023 08 : 19
          인용구: Sergey_Bely
          당신이 쓴 것처럼 자살 한 사람은 엔지니어링 작업에 상당히 종사 할 것입니다. 훨씬 더 즐겁게 싸우는 것보다 일하는 것이 낫습니다. 싸운 사람들이 일을 못한다는 당신의 말은 거짓말이고 실수입니다.

          그렇다면. 제작자와 제작자에서 구축함으로 전환하면 생성을 시작하는 것이 훨씬 더 어렵습니다 (많은 포탄 충격, 광산 폭발 부상 및 기타 모든 것이 있다는 점을 고려하지 않아도).
          나는 쉘 쇼크가있는 엔지니어와 함께 일했습니다 (그는 아프가니스탄 전쟁에 참여했습니다). 게다가 그 사람은 재능이 있었지만 4년에 XNUMX개월 정도는 무능력자였다. 지속적인 두통, 집중력 저하 등
          개인적으로 보지 않았다면 글을 쓰지 않았을 것입니다.

          귀하의 진술은 전쟁 후 소련의 경험에 의해 쉽게 반박됩니다. 엔지니어의 최대 70 %가 최전방에 있다는 통계를 접했습니다 ...
          1. +2
            6 8 월 2023 09 : 26
            당신은 다른 방법과 다른 장소에서 "전선에서 싸울"수 있습니다. 때로는 참호에서 매우 멀리 떨어져 있지만 서류에는 전쟁 참가자로 나열됩니다.
            1. -2
              6 8 월 2023 14 : 40
              글레스위드의 인용문
              당신은 다른 방법과 다른 장소에서 "전선에서 싸울"수 있습니다. 때로는 참호에서 매우 멀리 떨어져 있지만 서류에는 전쟁 참가자로 나열됩니다.

              엔지니어의 70%가 모두 본사에 있었습니까?
          2. -1
            6 8 월 2023 14 : 51
            이었다. 그러나 itrovtsy의 70%가 수행한 특정 프로젝트가 무엇인지 함께 살펴보겠습니다.
            다시 말하지만, 이 Itrovtsy 중 얼마나 많은 사람들이 쉘 쇼크를 받았는지 보는 것은 흥미 롭습니다.
            등등 등.
            동시에 전쟁 후 사람들이 전문가가 아니라 그들에게 적응해야한다고 말하고 싶지 않습니다. 4개월의 병가가 표준임을 이해하십시오. 첫 번째 엔지니어가 악화되기 시작하면 프로젝트를 인수할 수 있도록 두 번째 엔지니어를 소개해야 합니다.
            하지만 기업과 국가가 관심을 가질지는 잘 모르겠습니다.
            나는 내가 틀렸고 국가가 재활을 처리하기를 바랍니다. 우리는 볼 수 있습니다.
        2. +1
          6 8 월 2023 09 : 06
          글쎄, 나는 또한 내가 글을 쓰는 것이 데이터베이스 참여를 방해하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 사람이 기술자라면 그는 기술자이고 그가 참여했는지 여부는 사적인 문제입니다.
    2. +3
      6 8 월 2023 09 : 08
      인용구: Sergey_Bely
      우리는 150nm 칩보다 적은 순도의 실리콘 결정을 성장시킬 수 없습니다.

      당신이 "바퀴를 재발명"한다면 물론 당신이 옳습니다. 그것은 모든 것이 이미 발명되었고 심지어 "우리보다 먼저 도난당했습니다." 모든 산업의 기술 이전 방법이 처리되었으며 석판화, 인력, 과학 학교, 공작 기계에는 원칙적으로 문제가 없습니다.
      러시아에서 유일한 문제는 과학 집약적 프로젝트의 장기 자금 조달과 이에 대한 비용을 지불해야 하는 장기 국가 명령입니다. 여기서 사유 재산에 대한 내기는 원칙적으로 불가능하고 사람은 약하고 자본가도 취약합니다. 이것은 세계 어느 곳에서도 이루어지지 않습니다. 그러나 과학집약적 기술을 도입하는 과정에서 우리 공직자들의 자격과 비리 연줄은 참으로 문제다.
      그리고 여기서 중국의 예는 절대적으로 정확하지만 불행히도 잘못된 방향으로 판매되었습니다. 중국에서는 공무원과 억만장자들이 지위와 지위에 관계없이 부패 혐의로 총살당합니다. 그리고 러시아에서는 부패에 대한 벌금으로 벗어날 수 있습니다. 이 속도로 Duma의 러시아 과두 정치는 미국에서와 같이 뇌물을 공식 수입 범주로 신속하게 이전하고 로비 서비스를 호출하고 세금을 징수합니다.
      1. 0
        6 8 월 2023 09 : 31
        중국 관리들과 억만장자들이 부패 혐의로 총살당하다

        그리고 왜 이것이 부패라고 확신하고 개인적으로 Xi를 포함하여 HOW에서 지배 그룹의 이익에 위협이 되지 않습니까? 보시라이(Bo Xilai)의 이야기와 그가 시진핑의 정책에 반대 의사를 표명했을 때 그에게 일어난 일을 회상하는 것으로 충분합니다.
      2. 0
        6 8 월 2023 10 : 49
        러시아에서 유일한 문제는 과학 집약적 프로젝트의 장기 자금 조달과 이에 대한 비용을 지불해야 하는 장기 국가 명령입니다. 여기서 사유 재산에 대한 내기는 원칙적으로 불가능하고 사람은 약하고 자본가도 취약합니다. 이것은 세계 어느 곳에서도 이루어지지 않습니다. 그러나 과학집약적 기술을 도입하는 과정에서 우리 공직자들의 자격과 비리 연줄은 참으로 문제다.
        그리고 28nm 이하 수준의 마이크로 전자 생산이 실제로 실시간 간격으로 성과를 거두지 못한다는 사실을 고려할 때 우리 자본가들은 예산을 마시는 것 외에는 관심이 없으며 예상되지 않습니다.
      3. +3
        6 8 월 2023 12 : 39
        인용구 : Vita VKO
        중국에서는 공무원과 억만장자들이 지위와 조건에 관계없이 부패 혐의로 총살당합니다.

        반역, 연쇄 살인, 특히 대규모 횡령에 대해서도 사형을 도입 할 수 없습니다 ... Down-z-zya-ya!
        그러면 구울의 수가 줄어들 것입니다 ... 그러면 러시아에 전혀 대처할 수 없습니다! 아니, 할 수 없어!
      4. -1
        6 8 월 2023 23 : 04
        당신이 "바퀴를 재발명"한다면 물론 당신이 옳습니다. 그것은 모든 것이 이미 발명되었고 심지어 "우리보다 먼저 도난당했습니다."

        괜찮은 차를 만드는 것이 바퀴를 재발명하는 것이라고 생각하십니까? 비행기도 마찬가지 아닐까요?
        노하우에 더해 방법을 알기 위해서는 할 수 있어야 합니다.
        여기 경제에서 - 매우 많은 - 정말 - 무엇을 해야 하는지 알고 있습니다. 그러나 여기서는 작동하지 않습니다.
        적어도 모든 기술 프로세스 카드를 훔치지만 여전히 중국에서 부품을 구매합니다.
        "클린 룸"의 규범을 아는 것은 그것을 구축하는 것과 전혀 다릅니다. 그런데 우리는 할 수 없습니다.
    3. +4
      6 8 월 2023 09 : 23
      살인을 시작한 사람은 나중에 더 복잡한 엔지니어링 작업을 원하지 않을 것입니다.
      거의 18 년 만에 5 세의 할아버지가 사망했고 그가 적극적으로 참여한 베를린을 습격 한 후 평생 일했습니다. 나는 심지어 엔지니어로 교육을 받았습니다.
    4. +1
      6 8 월 2023 09 : 31
      인용구: Sergey_Bely
      우리는 성장할 수 없다 / 모른다 플린트 크리스탈

      아무도 그들을 키우는 방법을 모릅니다. 부싯돌 결정은 자연에서 발생하지 않습니다. 부싯돌이 총을 잠그는 것처럼.

      인용구: Sergey_Bely
      우리는 150nm 칩보다 적은 순도의 실리콘 결정을 성장시킬 수 없습니다.

      아직이라면 규소 접시는 거짓말입니다. 러시아 연방에서는 90nm와 65nm 모두 "방법"(및 생산)을 알고 있습니다. 그들이 실리콘을 어디서 얻는지 궁금합니다. 빌레이 웃음

      당신이 이해하지 못하는 것에 대해 쓰지 마십시오. 선전, 검열.
      1. -1
        6 8 월 2023 23 : 16
        아무도 그들을 키우는 방법을 모릅니다. 실리콘 결정 - 자연에서는 발생하지 않습니다. 부싯돌이 총을 잠그는 것처럼.

        당신이 이해하지 못하는 것에 대해 쓰지 마십시오.

        실례합니다, 알고 계십니까? 댓글이 다른데...
        절단된 플레이트(웨이퍼)는 무엇입니까? 추측할 수 있습니까?
        실리콘 순도 최소 9N - 무슨 말인가? 그리고 이건 99.9999999%
        어떤 직경의 플레이트를 생산할 수 있습니까? 모르십니까?
        플레이트의 결함 수는 우리와 함께 달성 할 수 있으며 무엇을 만들 수 있는지 결정하는 것은 무엇입니까? 글쎄요, 10 미크론 = 10000 nm 이상의 공정이라면?
        그리고 중국 (현재)과 판의 직경을 제외하고 실리콘을 가져온 곳도 기록되었습니다.
        아니면 플레이트의 지름이 왜 커야 하는지 모르십니까? -연금 수급자와 약에서 돈을 얻지 않도록.
        1. +3
          6 8 월 2023 23 : 22
          tsvetahaki의 인용문
          실례합니다, 알고 계십니까? 댓글이 다른데...

          음, 음, 음 ... 거기에 무엇이 보이나요? 댓글로? 우리 자신의 말로 부끄러워하지 말고 엄격하게 주제 내에서:

          댓글에 뭐가 보이나요

          기다리고 있습니다. Vika를 옆으로 치우십시오 ... 작동하지 않습니다 예 웃음
  10. +6
    6 8 월 2023 06 : 44
    저에게는 소형화가 시급한 경우 하나의 프로그램에 따라 작동하고 재 프로그래밍 대상이 아닌 특수 미세 회로를 만드는 것이 좋습니다. 이를 위해서는 약간 다른 컴퓨팅 시스템 아키텍처가 필요하지만 많은 것을 단순화하고 비용을 절감할 수 있습니다.
    당연히 현대 마이크로 회로 생산의 급속한 발전에 대한 필요성을 결코 취소하지 않습니다.
    1. +2
      6 8 월 2023 10 : 45
      사실이 아닙니다. 한때 그들은 PLA 프로그래머블 로직 매트릭스를 매우 좋아했습니다. 합리적으로 저렴하고 효율적이었습니다. 그러나 대형 PLM이 풍부한 제품은 사실상 수리 대상이 아니다. 때로는 수리 및 업그레이드가 불가능한 효과적인 제품에 의존하는 것보다 산업용 미니 컴퓨터를 부착하는 것이 더 쉽습니다.
  11. 0
    6 8 월 2023 06 : 49
    러시아의 국가 기계는 한 사람을 위해 날카롭게 만들어졌습니다. 그 사람의 몸에 침입하는 사람은 주권자에게 무언가를 증명할 기회가 있습니다.
    과학자, 엔지니어 - 뚫을 수없는 사람들. 러시아의 전자 제품 문제에 대해 대통령의 세기를 열 가능성은 없습니다. 특히 당신 옆에 있는 각 시.
    러시아가 칩 엉덩이에 빠진 것은 푸틴의 잘못뿐입니다. 그러나 mundials, olympiads, 가스 파이프는 연속 시리즈의 어디에도 없습니다.
    당신은 한 사람에게 공적 자금의 분배를 믿을 수 없습니다 .... 특히 전 운동 선수이자 건강한 삶의 팬 ..... 많은 안뜰 경기장 중 일부는 가치가 있습니다 ..... 겨울에는 영원히 비어 있고 여름.
  12. +9
    6 8 월 2023 07 : 07
    국내 석판이 만들어지더라도 비참하게 실패 할 가능성이 있습니다. 기업의 이익이 국가보다 높은 한 국내 석판화가는 시리즈에 들어갈 기회가 거의 없습니다. 그리고 기업이 더 싸게 사고 더 비싸게 파는 것이 더 유리합니다. 요소 기반의 원산지는 그에게 관심이 없습니다. 그리고 그 사업은 정치에 매우 강하게 진출했습니다. NWO의 과정은 우리에게 매우 잘 보여줍니다.
  13. +9
    6 8 월 2023 07 : 07
    예, 학생들이 미래에 그러한 공장에서 일자리를 얻는 꿈을 꾸도록 지불하십시오. 미국의 금지에도 불구하고 외국 전문가들이 이러한 공장에서 일자리를 얻기 위해 노력할 것입니다. 결국, 제국 시대에 많은 외국인들이 러시아에 와서 봉사하고, 일하고, 생산하고, 무역소를 열었습니다 (나중에 소련이 물려 받았습니다).
    1. -4
      6 8 월 2023 08 : 30
      제품 견적 : Archon
      예, 학생들이 미래에 그러한 공장에서 일자리를 얻는 꿈을 꾸도록 지불하십시오. 미국의 금지에도 불구하고 외국 전문가들이 이러한 공장에서 일자리를 얻기 위해 노력할 것입니다.

      제품 견적 : Archon
      결국, 제국 시대에 많은 외국인들이 러시아에 와서 봉사하고, 일하고, 생산하고, 무역소를 열었습니다 (나중에 소련이 물려 받았습니다).

      첫 번째 부분은 두 번째 부분과 모순됩니다. RI에서는 유럽에 비해 1990페니를 지불했습니다(모든 것이 2000-XNUMX년 중국과 같습니다).
      따라서 자본가들은 Ingushetia 공화국으로 갔다 ...
      1. +2
        6 8 월 2023 10 : 26
        모든 것을 동전으로 줄이지 마십시오. 루블과 코펙의 상황은 때때로 매우 빠르게 수정될 수 있습니다. 예를 들어, 돈이 발견되었기 때문에 SVO 참가자들에게 오늘 지불하는 것을 생각해 보십시오. 일부에게는 단 한 달 만에 손에 넣은 200이 NWO 외부에 없었고 앞으로도 없을 전례없는 수입으로 판명되었습니다.
        그러나 건축, 교량 및 도로 건설이 있으며 실수는 종종 돌이킬 수 없으며 수십 년 동안 국가에 남아 있습니다. 그리고 레닌, 스탈린, 브레즈네프 또는 옐친과 관계없이 이러한 실수는 수천, 수만 명의 생명을 죽이고 손상시키고 독살할 것입니다.
        예를 들어, 도심에서는 분할 잔디가 있는 5차선 도로를 만들고 분할 잔디가 없는 새로운 소구역을 통과하는 10차선 고속도로를 만들 것입니다. XNUMX% 더 비싼 분할 잔디가 있는 도로에서는 사고가 거의 없고 모두가 가볍고 교통 체증이 전혀 없을 것입니다. 그리고 XNUMX 차선 고속도로에서 분할 잔디가 없으면 교차로와 "다가오는 차선"으로의 출구에서 많은 사고가 발생하고 심각한 결과와 지속적인 "교통 체증"이 발생할 것입니다. 그리고 전국적으로 XNUMX년에 XNUMX명만 사망할 것입니다.
        또는 도시 주변에 도로를 건설하고 직선으로 운전하는 대신 운전자는 1,4배 더 많은 시간과 1,4배 더 많은 연료를 소비하게 됩니다. 즉, 이것이 우리와 함께 우회 도로가 건설되는 방식입니다.
        그리고 국가 전체의 매력은 다양한 요소의 조합에 의해 결정됩니다.
        돈을 빨리 줄 수는 있지만 이것은 길을 곧게 만들지 않으며 긴 집에 통과하기 위한 아치가 나타나지 않습니다. 건축 방해 행위를 수정하려면 수십 년과 수세기가 필요합니다.
        1. -1
          8 8 월 2023 21 : 52
          또는 도시 주변에 도로를 건설하고 직선으로 운전하는 대신 운전자는 1,4배 더 많은 시간과 1,4배 더 많은 연료를 소비하게 됩니다.

          도심을 통해 트럭의 흐름을 허용할 것을 제안하고 있습니까?
          1. 0
            2 12 월 2023 21 : 13
            도시 가까이에 도로를 건설할 수 있는데 왜 주변에 도로를 건설합니까? 미래에 과도한 재료 소비, 비용 증가, 연료 및 시간의 과도한 소비 이유.
            그리고 선동에 빠지지 마십시오. 저는 도심을 통해 트럭을 보낼 것을 제안한 적이 없습니다.
  14. +3
    6 8 월 2023 07 : 36
    이것은 아마도 가장 중요한 문제 일 것입니다. 기술 진보와 관련된 모든 것, 그에 따라 러시아의 뒤처짐, 그 뒤에 뻗어 있습니다. 올해 제 동생은 나노 전자 공학에 막 입문했습니다. 무슨 일이 일어나는지 봅시다. 우리가 서양을 따라 잡을 수 있다면 선두에 남을거야, 아니, 우리는 21세기에 칩이 없는 아웃사이더가 될거야.
  15. +4
    6 8 월 2023 07 : 52
    러시아에서 모피의 피스코 드레이크가 엔지니어보다 더 많은 돈을 벌 수있는 한 우리는 칩을 보지 못할 것입니다
    1. +1
      6 8 월 2023 10 : 15
      글쎄, 이것 외에도 중요한 점은 지금 급여가 우수한 공석을 발표함으로써 누가 어디에서 올 것인가? 어디에서 공부하고 어떤 경험을 했습니까? 아니면 임의의 사람을 데려다가 많은 돈을 지불하기 시작하고 그가 무언가를 할 수 있을 때까지 몇 년 동안 가르칠까요? 아니, 내 친구, 자본주의는 그렇게 작동하지 않습니다 .. 그러한 상황에서 할 수있는 최선의 방법은 "언덕"뒤에서 준비된 사람을 초대하는 것입니다. 그는 집에서 받았습니다. 그렇지 않으면 왜 어딘가에 가겠습니까? 그리고 자본가가 아마도 몇 년 안에 오늘날 이미 생산하고 있는 사람들 사이에 들어갈 수 있을 것이라는 기대에 수십억 달러를 투자하는 것은 매우 위험한 일입니다. 그렇지 않으면 아무것도 없을 것입니다 .. 그러나 우리 운전자의 손을 알면 결과적으로 큰 의구심이 있습니다 .. 제재에 대해 여전히 침묵합니다 .. 해산 할 수 있습니다 집회는 끝났습니다 ..
    2. +1
      6 8 월 2023 15 : 26
      인용구 : 사샤 사샤
      러시아에서 모피의 피스코 드레이크가 엔지니어보다 더 많은 돈을 벌 수있는 한 우리는 칩을 보지 못할 것입니다
      -USSR 확인-엔지니어는 한 달에 120 루블을, 콘서트를 위해 Alla Borisovna Pugacheva 200을 받았습니다.
      세상에 새로운 것은 없다...
      1. +1
        6 8 월 2023 18 : 02
        제품 견적 : your1970
        -USSR 확인-엔지니어는 한 달에 120 루블을, 콘서트를 위해 Alla Borisovna Pugacheva 200을 받았습니다.
        세상에 새로운 것은 없다...

        정말. 오늘날 엔지니어는 한 달에 50-60이고 Pugachev는 콘서트에 XNUMX 백만입니다. 정확히 같은 것입니다. 전체주의 특종과 일대일. 선동가에게 대답하지 마십시오. 나는 당신을 위해 글을 쓰는 것이 아닙니다. 흥미롭지 않습니다.
        1. 0
          8 8 월 2023 23 : 01
          제품 견적 : IS-80_RVGK2
          제품 견적 : your1970
          -USSR 확인-엔지니어는 한 달에 120 루블을, 콘서트를 위해 Alla Borisovna Pugacheva 200을 받았습니다.
          세상에 새로운 것은 없다...

          정말. 오늘날 엔지니어는 한 달에 50-60이고 Pugachev는 콘서트에 XNUMX 백만입니다. 정확히 같은 것입니다. 전체주의 특종과 일대일. 선동가에게 대답하지 마십시오. 나는 당신을 위해 글을 쓰는 것이 아닙니다. 흥미롭지 않습니다.

          당신을 위해 - 선동가 ...
          Pugacheva는 소련에서 3-4 콘서트를 열었습니다. 낮!!!!!!분명히 계산기 사용법을 모르시니 하루에 600~800루블 정도입니다.
          그녀의 인터뷰에서-50년대 그녀의 인기가 절정에 달했을 때 그녀는 한 달에 평균 1980회의 콘서트를 열었습니다.
          한달에 10씩 버는데...
          그러나 소련 시대에는이 반죽의 양을 이해할 수 없기 때문에 120 루블을 가진 소련 공학 및 기술 인력이 일해야했음을 손가락으로 명확히하겠습니다. 8 살(!!!) 잘게 썬 Pugachikha만큼 벌기 위해 한달.
          그리고 80(!!!) 년 동안 소련에서 XNUMX년(!!!) 동안 벌어들인 만큼 벌었습니다.
          지금은 어때
  16. +1
    6 8 월 2023 07 : 55
    어떤 주제에 대해 합리적인 글을 쓰려면 이 주제를 소유해야 합니다. 그리고 저자가이 경우와 같이 문제를 이해하지 못하는 경우 일련의 인쇄 문자를 얻습니다.
    대만 TSMC는 이미 5nm를 마스터했습니다.

    대만 TSMC와 한국 삼성은 이미 3nm를 마스터했으며 미국 인텔도 올해 비슷한 생산을 시작했습니다.
    러시아 과학 아카데미의 러시아 미세 구조 물리학 연구소는 EUV 포토리소그래피에 대해 오랫동안 성공적으로 작업해 왔습니다. 이들은 현대적인 X선 기계입니다.

    EUV - 극자외선 리소그래피 - 파장이 약 13,5nm인 자외선을 사용합니다. EUV 범위의 광원으로는 레이저 펄스 또는 방전에 의해 가열되는 싱크로트론 또는 플라즈마가 사용될 수 있다.
  17. +2
    6 8 월 2023 07 : 58
    안심이 되는 사진이죠? 하지만 ...
    1. -4
      6 8 월 2023 15 : 56
      예, 석판화 출시 중입니다. 곧 칩과 석판화 자체의 연속 생산에 들어갈 것입니다.
      프로젝트는 각각 5억 루블의 교외에 있는 St. Petersburg, Fryazino 및 Zelenograd에서 이미 완료 단계에 있습니다.
  18. +6
    6 8 월 2023 07 : 59
    그리고 여기에 관리자와 변호사의 칭찬과 승영의 결과가 있습니다! 변호사와 경제학자가 모든 sharazhka에서 교육을 받았을 때 그들은 진흙처럼 이혼했습니다. 내가 군대를 떠났을 때 나는 어딘가에 취직하려고했고 당신은 인터뷰를 위해 왔고 그곳에서 소녀들은 놀란 눈으로 나를 바라 봅니다. 이 "엔지니어"는 누구입니까? 그들은 무엇을하고 있습니까? 우리는 변호사와 경제학자를 알고 있습니다. 프로그래머도 있고 당신은 군인이자 엔지니어입니다! 아니요, 필요하지 않습니다! 여기서 당신은 이제 엉덩이를 팔지 않고 두뇌를 얻을 수있는 순무를 긁고 있습니다.
    1. +2
      6 8 월 2023 08 : 23
      뭐 보시다시피 법이 얼마나 막연하고 어리석게 작성되고 추진되고 있는지를 감안하면 권력을 쥐고 있어도 변호사와 경제학자가 부족합니다.
      1. +5
        6 8 월 2023 09 : 35
        법률은 작가의 이익을 위해 올바르게 작성되었습니다.
    2. +3
      6 8 월 2023 10 : 20
      관심을 끌기 위해 최근 몇 년 동안 몇 명의 학교 졸업생이 변호사에게 갔는지 .. 반에서 2-3 명, 그 중 1-2 명은 내무부에 있고 평균 5-6 명은 군사 학교 및 더 많은 토목 기술자 (IT의 절반이지만) .. 때때로 변호사의 생산량 감소와 때때로 엔지니어의 증가에도 불구하고 급격한 증가를 관찰하지 못합니다 .. 아마도 이것은 원인이 아니라 결과? 또 .. 정착하게 된 방법을 .. 말하지만 어디? 영업 담당자라면 대부분의 경우 변호사가 엔지니어보다 더 잘할 것이고 공장에 가면 교활합니다. 변호사가 엔지니어링 위치에있는 사람에게 떨어지지 않은 것뿐입니다 ..
  19. -2
    6 8 월 2023 08 : 35
    Pyaterochka 거래소의 상인이 첨단 기술에 대해 생각할 때 멋집니다.
    1. +3
      6 8 월 2023 12 : 51
      인용문: Andrey Shpakov
      Pyaterochka 무역 회사의 상인은 첨단 기술에 대해 생각하고 있습니다.

      쓰레기! 그리고 러시아어로 MERCHANDISER라고 말하기 쉽습니다. 혀가 돌지 않습니다!?
      여기가 모든 것이 시작되는 곳입니다. ... 서양처럼 ... 레이블이 있어야 합니다. 그렇지 않으면 회사가 아닙니다 ... 청바지와 껌, 그리고 코카콜라, 그리고 결국에는 국가가 화를 냈습니다. 끄다! am
      1. +2
        6 8 월 2023 13 : 09
        인용구 : Boa constrictor KAA
        쓰레기! 그리고 러시아어로 MERCHANDISER라고 말하기 쉽습니다. 혀가 돌지 않습니다!?

        이들은 다른 동물입니다.


        그리고 상인은

        머천다이저는 가용성, 가격, 품질 및 다양한 상품의 최적 주문을 담당하는 영업 전문가입니다.

        물론 조금 까다 롭습니다. 투표 예
  20. +2
    6 8 월 2023 08 : 41
    마이크로 전자 산업을 구축하려면 기술 혁명을 일으켜야 합니다.
    아시다시피 기술, 추진력 및 조직력을 위해서도 혁명을 위해서는 돈이 필요합니다 Rosnano는 이미 돈과 리더십을 가지고 있었는데 결과는 무엇입니까? 아니면 다른 것입니까?
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. +5
    6 8 월 2023 09 : 48
    중국에서 온 주권 러시아 칩, 재미있지만.
  23. +4
    6 8 월 2023 09 : 57
    문제는 러시아 연방에 이 산업을 홍보할 수 있는 엔지니어가 충분하지 않다는 것입니다. 그리고 우리 엔지니어의 품질은 많이 부족합니다. 물론 외국인을 초대하는 옵션이 있지만 일본인, 한국인 또는 중국인을 능가하려고 합니까? 또한 그것은 멍청합니다. Varangians는 지적 작업을 수행하고 러시아인은 원시적입니다.
  24. +5
    6 8 월 2023 10 : 00
    저자는이 분야의 어려움을 크게 과장합니다. 저는 졸업생으로서 말합니다. 산업은 심하게 방치되어 있고 되살리려면 시간이 걸리지 만 여기에는 극복 할 수없는 것이 없습니다.
    한때이 산업은 우리나라에서 상당히 성공적으로 발전했지만 대부분 다른 문제에서 모든 컴퓨터 기술과 같은 잔여 원칙에 따라 (우리는 우주에 더 끌리고 모든 돈이 거기에갔습니다) 만성적으로 뒤쳐졌습니다. 미국인. 그러나 문제는 과학이 아니라 금융입니다.
  25. +2
    6 8 월 2023 10 : 19
    글쎄요, 이제 상황이 좋아졌습니다. 우리는 그것을 해야 합니다.
    당신이 그것을 살 수 있다면, 당신 자신의 것을 만드는 것은 매우 어렵고 거의 불가능합니다.
    살 수 있는 기회가 제한되거나 사라지면 나만의 것을 만들 수 있는 기회가 있다..
  26. +1
    6 8 월 2023 10 : 40
    인용구 : ivan2022
    그러나 21세기 러시아인들은 THAT를 이해할 수 없습니다. 왜냐하면 그들은 조직된 범죄 집단 외에는 아무것도 조직할 능력이 없기 때문입니다.

    넌 말도 안 돼 (넌 말도 안 돼) 뭐 ... 러시아 사람들은 모든 것을 이해합니다 ... 그들은 새로운 학살을 막기 위해 귀에 내전과 WWI가 충분했습니다.
    그리고 크렘린은 자유주의자들과 그 추종자들의 어리석은 개혁을 수행하는 러시아 국민의 인내심에 감사해야 합니다... 결국 인내심은 무제한이 아닙니다... 언젠가는 터질 수도 있습니다.
  27. +1
    6 8 월 2023 11 : 22
    Nikon 및 ASM Lithography의 모든 제품을 능가하지만 생산에 실패하는 완벽하게 작동하는 포토리소그래피 프로토타입을 개발할 수 있습니다.
    그것은 중요하지 않습니다. 우리는 그것을 중국에 팔아 국가를 망칠 것입니다.
  28. +1
    6 8 월 2023 11 : 42
    문제 해결의 절반은 문제가 존재한다는 사실을 인정하는 것입니다. 러시아에서는 상황을 인식하면 모든 것이 순조롭게 진행되는 것 같습니다.

    아니, 인식이 문제일 뿐 최근의 사건들이 이를 잘 보여주고 있다.
  29. +1
    6 8 월 2023 11 : 55
    정부는 생각했습니다... 매우 고무적인 것 같습니다.
    왜 우리는 항상 늦습니까?
    Gogol의 말에 따르면이 "쐐기풀 씨앗"인 관료주의는 러시아를 삼킬 것입니다.
  30. +4
    6 8 월 2023 12 : 21
    여기 많은 사람들이 소련을 기억합니다 ....
    그런 다음이 전자 산업에서 일했습니다. 젊은 전문가.
    그 당시 많은 기함을 탔습니다. Kiev Crystal, Riga Alfa, Moscow Sapphire, Moscow Fryazino, Micron, Saransk에서 이름이 기억 나지 않지만 가장 낮은 품질의 미세 회로를 만드는 공장이었습니다. (174 시리즈 포함, 따라서 가전 제품은 도중에만 태워짐).
    우리는 반도체 및 조립식 블록, 반도체의 기후 및 전기 열 훈련을 위한 테스트 장비를 만들었습니다. 그리고 이제 마지막으로 점점 더 주문하기 시작했습니다. 국산 반도체의 저품질, 저신뢰성 문제가 심각했기 때문에, 특히 군사 및 우주 산업 분야에서 그러했다. 그런 다음 그들은 전기 열 훈련 중에 미세 회로를 100 % 태우기로 결정했습니다. 그들은 결혼이 이것으로 떨어질 것이라고 말합니다. 테스트 스탠드의 수를 크게 늘려야 했습니다. 문서에 따라 블록을 생산하기 시작한 공장에 더 많은 기업이 연결되었습니다. 그들은 대량으로 만들기 시작했습니다. 그러나 1991년이 지나고 1993년이 되자 큐레이터의 명령에 따라 전자 산업은 파괴되기 시작했습니다. 기업에 축적 된 스탠드는 스크랩으로 넘겨졌으며 반도체 및 커넥터의 견고한 스테인리스 스틸, 구리, 알루미늄 및 금입니다. 곧 현대 식물 자체가 파괴되었습니다. 뿐만 아니라 국가의 전체 전자 산업. 많은 독점 기업이 해외로 진출했다는 사실부터 시작합니다.
    그러나 내가 소련에서 전자 제품이 상당히 후진적인 이유는 무엇이며 거의 모든 것에서 우리는 서양 개발을 복사하여 증기 기관차를 쫓았습니다. 그리고 이제 국내 전자 데이터베이스는 40년 동안 크게 변하지 않았습니다. 나는 현재 구매 명세서를보고 점점 젊어지고 있습니다 ... 향수, 모든 것이 고통스럽게 친숙합니다 ...
  31. +6
    6 8 월 2023 12 : 55
    "그 이유에 대해 많이 이야기할 수 있지만, 주된 이유는 인도에서 생산을 위한 우수한 인력을 찾을 수 없다는 것입니다. 물론 러시아와 인도를 비교하는 것은 잘못된 것입니다."
    확실히 정확하지 않습니다. 저는 연방(인도) 하이테크 교육 프로그램에 대해 잘 알고 있습니다. 그리고 우리의 상황과 비교하고 작동하지 않으며 원하지 않습니다. 인도에서 직원을 찾을 수 없으면 아주 오랫동안 찾을 것입니다. 그리고 그것이 성공했다는 사실이 아닙니다 ...
    1. 0
      6 8 월 2023 15 : 54
      채용 방식이 잘못되었습니다. 작은 도시에서 생산을 시작하거나 심각하게 확장하면 직원 부족에 직면하게 됩니다. 그리고 동시에 인구가 XNUMX만 명이 넘거나 거의 XNUMX만 명에 가까운 도시가 많으며, 여기에는 기존 산업의 확장뿐만 아니라 수십 년 동안 새로운 산업이 없었습니다. 즉, 존재하지도 않고 앞으로도 없을 인력을 찾는 동시에 미개척 자원이 있는 거대한 대도시 지역을 무시한다면 성공의 길은 매우 험난할 것입니다.
  32. +1
    6 8 월 2023 13 : 01
    저자는 삶과 접촉하지 않습니다.
    1) 대만은 이미 3nm 칩을 생산하고 있습니다.
    2) 중국, 복사, 마스터: 7 nm, 우리 공장에서 생산: 중국 기술에 따르면 "35", 기술 없이는 아마도 24에서 XNUMX(?), nm.
    싱가포르와 인도네시아는 20nm에서 자체적으로 개발했다고 합니다.
    전문가로서 저를 믿으십시오. 우리가 400억 달러를 투자하더라도 중국에 뒤쳐질 것입니다. 중국에는 마이크로칩 전문 기업이 약 420개 있습니다. 소비에트 연방 아래에서도 품질이 다른 유사한 기업이 약 70-73 개있었습니다.
    Minsk, Riga, Kyiv, Vinnitsa, Lvov, Vilnius가 더 좋았습니다.
    이제 우리는 7 개 이상의 기업이 대처하고 있습니다. 공식적으로 11 + 3 개의 새 항목이지만 외부 구성 요소에서만 "스크루 드라이버"조립이 가능합니다. 그리고 품질이 역겹습니다.
  33. +8
    6 8 월 2023 14 : 00
    기사의 올바른 제목은 "러시아는 글로벌 반도체 전투에 참여하지 않습니다."입니다.
    일반적으로 저는 겁이납니다. 수십억 달러에 궁전, 고층 빌딩, 가스 및 송유관을 건설하는 것이 어떻게 가능할 수 있으며 동시에 치유하기에 그렇게 덥지 않습니다. 및 기타 정밀 장비 ??? 또 언제 기회가 있었습니까? 전략 기획은 어디에 있습니까?
    예, 우리는 예를 들어 동일한 FPGA와 같은 일부 mikruhs를 생산하지만 중국 제품에 비해 절대적으로 엄청난 비용이 듭니다.
    그리고 오직 Bird Talker만이 해마다 우리에게 기술적 돌파구를 약속하고 오일 니들에서 벗어나도록 약속합니다. 실제로 Govorunov의 20년 동안 실제로 수행된 작업은 없습니다.
    1. +1
      6 8 월 2023 14 : 33
      무엇 때문에? 우리는 모든 것을 팔고 무언가를 살 것입니다 (요트, 클럽, 시민권 등). 방위 산업은 누가 소유하고 있습니까?
  34. -2
    6 8 월 2023 15 : 07
    우리나라에서는 100년 동안 모든 것이 볼셰비키 방식으로 이루어졌습니다. " 경제 정책은 약 90개의 산업 기업과 공급 및 유지를 위한 인프라를 파괴했습니다. 그리고 이것은 기초 및 응용 과학 시스템, 전문 중등 및 고등 기술 교육 시스템, 전문 의료 시스템, 발명 및 합리화 시스템, 사회적 생산의 이익을 대표하고 보호하는 사회 정치적 조직 시스템 (... 요컨대 소련 과학, 과학 기술 및 공학 학교의 세분, 수천만 명의 사람들과 그 가족의 운명-모든 것이 날아갔습니다. 지옥으로! 모든 것-구소련 국가 재산의 민영화와 주요 자본 축적 및 "시장 가치"자산의 형성을 위해 (. .. 그리고 얼마나 많은 기업이 건설 되었습니까? 80000 개의 기업? 그리고 인프라? 투기꾼과 고리 대금업자 "국가"를 운영하고, 철학자들은 거리를 휩쓸고, 군사 과학 전문가들은 주거용 건물에서 엘리베이터를 설치하고 있으며 원자재는 "초강대국"입니다. 서방과 중국이 앞서간 220년. "요약"이란 무엇입니까? 그것을 위해 싸우고 달렸다. 그리고 이제 평범하고 단순한 러시아 인구는 이러한 어려움을 영웅적으로 극복하고 있습니다 (. 그리고 이러한 범죄에 대해 응답하지 않았습니다!
    1. -1
      7 8 월 2023 22 : 53
      당신은 책임에 대해 옳습니다.
      문맥에서 문구를 꺼내는 것은 필요하지 않습니다.
      노래는 노래합니다-우리는 폭력의 전 세계를 파괴합니다 ...
      보시다시피, 폭력의 세계!
      모든 것을 파괴하지 않습니다.
      아니면 폭력의 세계를 좋아합니까?
      같은 방식으로 그들은 요리사와 정부에 대한 레닌의 말을 왜곡합니다.
      1. -1
        8 8 월 2023 01 : 18
        어떤 "폭력"에 대해 이야기하고 있습니까? 봉건 관료적 러시아 제국의 짜르 정부의 "폭력"에 대해? 그리고 서유럽의 고리대금업자? 예, 그들은 "폭력"의 세계를 파괴했지만 결국 무엇을 얻었습니까? 소비에트 인구가 나치 독일과의 끔찍한 총력전에서 키우고 양육하고 방어하고 교육과 경력을 쌓을 수있는 모든 기회를 준 사람들? 그들은 무엇을 했습니까? 자신의 인구를 강탈하고 전 세계의 포식자가 우리를 강탈하도록 허용?! 그리고 이들은 공공 공산주의 이상에 봉사할 의무가 있는 "사람들"입니까? 그런데 어떤 이유에서인지 그들은 우리 나라, 재산, 우리 아이들의 미래를 훔쳐갔습니까? 즉, 실제로 우리의 생명을 훔친 냉소적이고 잔인한 카미로 밝혀진 사람들 (!), 그리고 내가 누구에 대해 문맥에서 문구를 빼겠습니까?! 쓰레기! 당신은 아직도 어떤 맥락에서 살고 있습니까?
  35. +4
    6 8 월 2023 15 : 16
    무선 전자 장비의 생성은 석판화에만 국한되지 않지만 이 예에서도 생산 요소의 큰 이익을 위해 생산 프로세스에서 조각화 및 제거가 얼마나 해로운지 보여줍니다. 여러 민간 기업의 틀 안에서 만들어집니다. 다른 어떤 것도 가능하지 않은 한, 돌파구에 대해 이야기할 필요는 거의 없습니다.
  36. +8
    6 8 월 2023 15 : 23
    연구소의 수석 연구원이자 교신 회원인 Nikolai Salashchenko는 한 인터뷰에서 다음과 같이 말했습니다.
    “기존보다 XNUMX배 저렴한 석판화를 만들고 있습니다. 우리는 프로토타입이 XNUMX~XNUMX년이 걸릴 것으로 예상합니다. 그리고 그것은 소규모 생산을 위한 시험용 칩을 만드는 데 매우 인기 있는 기계가 될 것입니다.”
    안심이 되는 사진이죠? 과학자만이 2019년에 인터뷰를 했습니다.

    오늘 정부에서 발표한 내용은 다음과 같습니다.
    Mishustin, 러시아 개발 우선 산업으로 선정
    04 7 월, 16 : 27
    Mikhail Mishustin 러시아 총리는 양모 심층 가공을 위한 기업 설립이 러시아 정부의 우선 순위라고 말했습니다. 프라임 보고서.
    원인은 오직 한 사람과 관련이 있으며 그는 누구의 양모를 염두에 두고 있습니까?
  37. 0
    6 8 월 2023 15 : 52
    또 쇼? 얼마나 걸립니까? 방위 산업을 위한 조각 배치와 가로등을 위한 전구 이외의 작업은 언제쯤 완료됩니까? 나는이 할바에 대해 읽고 첫 번째 시리즈의 cor200 수준의 백분율로 300-3에 대한 노트북을 보는 데 지쳤습니다.
    1. 0
      12 8 월 2023 04 : 17
      할 누카 행진 레슨, 첫 번째 에피소드의 cor3. 그리고 예, 어떤 종류의 vyser를 작성하기 전에 적어도 e2k / risk 및 x86_64에 대해 읽어보십시오. 어머니의 해커처럼 보이지 않기 위해. 그리고 이제 여러분, 숙제를 합시다
  38. +4
    6 8 월 2023 18 : 48
    인용구: 아드리
    인용구: Andrey Dibrov
    "인도에서는 생산을 위한 높은 자격을 갖춘 인력을 찾을 수 없었습니다."
    놀랍지 않은

    놀랍지 않습니다. 인도(파키스탄) 인력은 적절한 자격을 획득함에 따라 "총알의 속도로" 국가에서 보다 "약속된" 장소로 이주합니다. 우리를 기다리고 있는 것 같은 의뢰

    서양에서는 절대 필요하지 않고 수요가 많은 전문가에게 돈을 지불하지 않는 우리나라에서 최고 관리자가 좋은 돈을받는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
  39. +2
    6 8 월 2023 18 : 59
    러시아는 이제 수십 년 동안 자체 공과대학이 붕괴한 대가를 치러야 합니다.

    공과대학은 흐루시초프의 평준화에도 쇠퇴하기 시작했고, 지금은 돌이킬 수 없는 수준에 이르렀다. 논리적으로 생각조차 할 수 없는 무지한 사람들이 우리를 이끌고 있습니다. 논리적 사고를 촉진하는 뇌의 신경 연결은 수학 공부와 함께 잘 발달합니다. 한때 Chernomyrdin은 그의 트로이카를 자랑했습니다.
  40. +4
    6 8 월 2023 19 : 33
    과학의 한 분야인 국가의 미래를 결정하는 경제학, 과학의 한 분야인 국가의 미래를 결정하는 경제학인 "소생"(주목을 끌기)을 시도한 Yevgeny Fedorov에게 감사드립니다. 마이크로 칩 생산 ..... 요컨대, "산업"의 "사물"상태에 대해 오늘날 한 구절로 : "십자가를 벗거나 속옷을 입으십시오 ......"A 약간의 "더 넓은": 거짓말, 지도부의기만, 최고의 요구 사항을 충족하지 못함, 무능, 원하는 것을 현실로 전달하려는 시도, 절도, 조밀 한 문맹 및 과학 및 생산 과정 조직의 무능 (드물게 예외 있음) ), 진부한 "무관심" 산업의 "활성화"에 대한 전망은 매우 모호합니다 ... 산업의 부흥은 국가와 오직 국가의 손에 달려 있어야합니다 ... 그리고 큰 자본이이 주제와 관련되어 있다면 모든 경우와 보장 된 질서에 대해 국가로부터 "철 보증"을 받아야합니다 ... 그리고 우리는 기본적으로 "Yeltsin-Chubais 외투"에서 "왼쪽"인 클랜 과두 자본주의를 가지고 있으며 도둑질을하고 있습니다. " 통합"을 국가의 미래 번영을 위한 계획의 국가 패러다임, 즉 To. 현재의 oligarchs는 개인적인 번영을 누리고 있습니다- "지붕 위", 지금 .... 그들은 서방의 제재와 재정적, 경제적 제재없이 런던이나 카나리아에서 조용히 살면서 원하는대로 수십억 달러를 지출하는 데 방해받지 않을 것입니다. 괴롭힘 "동쪽에서 (러시아에서).... 국내 칩에 대해 산업 규모로 20-25nm에서도 이야기하는 것은 어렵지만 다음 10-5nm에서는 약 20-25nm입니다. 년 .... 비록 ...
  41. +2
    6 8 월 2023 20 : 12
    러시아는 세계 칩 전쟁에 가담할 작정이다. 엄청난 지연이 있지만 참여하십시오.
    아하하...
    -발굽이있는 말, 발톱이있는 가재가있는 곳에-그런 경우 할머니가 표현한 방법입니다.
    1. 토폴로지가 350nm인 기계의 센터에는 거의 XNUMX억 루블이 할당되었습니다.
    2. Zelenograd Nanotechnology Center는 5,7nm 포토리소그래피를 위해 130억 달러에 대한 입찰을 개발하고 있습니다.
    3. 젤레노그라드에 28나노 토폴로지 칩 공장을 짓고 있다.
    주의 - 문제는 이 공장에서 얼마나 많은 수백억 달러가 삭감될 것인가입니다.
    그리고 5nm에 대해 생각하는 것조차 두렵습니다 ...
    1. OSP
      +2
      7 8 월 2023 00 : 46
      나는 이 시스템을 다룬다.
      동일한 Mikron이 몇 년 동안 32비트 Amur 마이크로컨트롤러를 완성해 왔습니다.
      64핀용 플라스틱 케이스조차 그곳에서 만들 수 없으며 케이스를 어디에 둘지 결정합니다.

      그런 다음 플래시 메모리 칩은 러시아에서 전혀 만들어지지 않습니다. 재료와 기술이 없습니다.
      그리고 0.25μm 또는 0.13μm 자체의 존재조차도 아무 의미가 없습니다. 적합한 결정의 수율은 크지 않습니다.

      Milandr, 좋은 칩이 있었습니다.
      그러나 모든 것이 잘되었습니다.
      그들은 제재를 받고 날아갔습니다. 자료가 없습니다. 실리콘 웨이퍼는 독일과 대만에서 왔습니다.
      러시아에서는 전혀 만들 수 없습니다. 정적 RAM과 같은 가장 단순한 것, 그리고 한 번
      가연성 ROM.
  42. +1
    6 8 월 2023 21 : 00
    중국 손톱이 포토리소그래피에 종사하려는 나라는? 자신을 속이지 마십시오. 먼저 정상적으로 조립하는 방법을 배워야 합니다.
  43. +3
    6 8 월 2023 21 : 18
    질문 - 근로자를 어디로 데려가야 합니까? 답은 성장하는 것입니다. 왠지 우리 기업가들은 전문가들이 나무에서 자란다고 생각합니다
  44. +1
    6 8 월 2023 22 : 18
    Mikron은 생산 확대를 위해 7억 루블의 대출을 받았습니다.

    이 미크론은 완전한 사기꾼입니다 ...
    90년대 이후로 사기의 흔적이 뒤따르고 있습니다...
    예 :
    https://dixinews.ru/news/tekhnologii-i-nauka/kakie-dannye-utekli-za-rubezh-iz-mikrona-gennadiya-krasnikova/
  45. 0
    6 8 월 2023 22 : 42
    당신이 무엇을 말하든, 당신이 어떻게 논쟁하든 모든 것은 전자 제품에 10-15 억 달러를 할당함으로써 결정됩니다. 또한, 개인의 능력, 지속적인 통제 및 유언집행인의 선택은 이 돈의 사용을 줄이거나 늘릴 수 있지만... 우리는 돈의 원칙적인 할당부터 시작해야 합니다.
    .
    공연자와 그 친척은 평생 해외 여행을 금지하고 대리인 수준에서 제복을 입은 늑대 인간의 습격으로부터 보호해야합니다. 여기서는 국내 마이크로 전자 제품에 대해 이야기하는 것이 무의미한 최소한의 조치입니다.
  46. -1
    6 8 월 2023 22 : 45
    제품 견적 : your1970
    제품 견적 : IS-80_RVGK2
    그에게 마이너스를 주고 전체주의 특종이 현재의 식인 풍습 자본주의 시스템보다 더 나쁘다는 것을 스스로 증명하게하십시오.

    사회주의자(!!!!) 중국은 미국에서 달러를 가져 와서 아프가니스탄의 dushmans에게 무기를 공급하여 소련 SA 군인을 죽일 것입니다.
    더 많은 것을 박살 캐러밴 - 더 반죽 미국으로부터 사회주의 중국을 받았다.
    다소 이상하다고 생각하지 마십시오. 사회 주의자 국가가 다른 병사를 죽이는 것을 돕다 사회 주의자 국가에서 돈을받습니다. 국가 - 악명 높은 적?!!!

    당신은 사회주의의 본질을 이해하지 못하고 있습니다. 히틀러의 독일도 사회주의를 건설했고 여당은 사회주의자라고 불렀습니다. 사회주의는 사회적 다윈주의의 실천이며, 구상된 사회를 건설하기 위해 특정 기준에 따라 사람들을 선택합니다. 유용한 경제적 특성을 가진 새로운 품종의 소를 사육하는 것과 같습니다. 소련에서 인구의 선택은 계급 이론, 히틀러의 독일에서는 나치에 의해 인도되었으며 그곳에서 사회주의를 구축했습니다.
  47. 0
    7 8 월 2023 00 : 24
    칩은 제조를 위한 원료의 과잉 생산(희토류 물질의 추출 및 가공)이 있을 때까지 존재하지 않으며 앞으로도 존재하지 않을 것입니다. 고품질 희토류 재료의 수출은 장비 제조업체와 칩 개발자에게 조건을 요구할 수 있습니다. 이 단계가 없으면 모든 것이 슬프고 어려울 것입니다. 우리는 끝없이 캐치업을 할 것입니다. 트럼프 카드가 필요합니다.
    1. 0
      7 8 월 2023 09 : 11
      칩은 제조를 위한 원료의 과잉 생산(희토류 물질의 추출 및 가공)이 있을 때까지 존재하지 않으며 앞으로도 존재하지 않을 것입니다.
      미세 회로 (칩-지금 말하는 것이 유행) 생산에서만 희토류 재료가 실제로 사용되지 않습니다. 거기에는 필요하지 않습니다.
      1. 0
        8 8 월 2023 20 : 05
        간단히 말해서 칩(프로세서 및 복잡한 미세 회로)이 프린터에 인쇄됩니다. 리소그래피, 하드 UV 등 원하는 대로 이 프로세스를 호출할 수 있습니다. 하나의 뉘앙스. 모든 것을 작동시키고 금속을 잉크로 바꾸려면 모든 종류의 희토류 재료가 필요합니다.
  48. OSP
    0
    7 8 월 2023 00 : 48
    그리고 Angstrem-T에 대해 침묵하는 이유는 무엇입니까?
    같은 장소에 새로운 공장이 건설되고 파산으로 문을 닫았습니다.
  49. 0
    7 8 월 2023 03 : 57
    임금에 관한 모든 것! 150-200톤은 공장에 가는 누구에게나 맞을 현실입니다.
  50. _6
    0
    7 8 월 2023 05 : 34
    첫째, 우리가 성공할 가능성은 거의 없습니다. 특히 앞으로 수십 년 동안. 둘째, 세계의 정치적 의제는 너무 빨리 변하고 있어서 가까운 장래에 기술 주권이 전혀 필요하지 않을 수도 있습니다. 다극 세계는 이와 같이 제재를 해제할 것이며 돈으로 모든 것을 살 수 있습니다. 돈이있을 것입니다. 지금까지 이 방향의 사건 과정은 느리지만 불가피합니다. 이것은 중세로 돌아가는 세계 전쟁이나 전 세계의 경제적, 군사적 노예화로 미국의 승리로 예방할 수 있습니다. 두 변형 모두에서 우리의 반도체 성공은 우리에게 거의 도움이 되지 않을 것입니다.
  51. 0
    7 8 월 2023 11 : 23
    저자는 짧고 명확하게 썼습니다. 기사 플러스. 기사에서 제기된 문제는 전 세계적인 문제입니다. 마이크로 전자공학과 나노기술은 미래의 기술이며 매우 수익성이 높습니다. 나는 국립 은행 기금에서 돈을 투자하는 것에 대해 생각해 볼 것입니다. 그것은 확실히 성과를 거둘 것입니다. 그리고 여기서는 수조 달러가 필요하지 않습니다. 이것은 미래에 수조 달러를 생산할 수십억 달러입니다.
  52. +1
    7 8 월 2023 11 : 27
    저자는 러시아의 65nm 토폴로지에 대한 정보를 어디서 얻나요? 그런 것은 없습니다. 한때 실험적으로 90nm를 생산했지만 적합한 제품의 수율이 용납할 수 없을 정도로 낮기 때문에 실험이 실패했습니다(수입 재료가 있는 경우였습니다). 이제 130nm가 공격을 받고 있습니다. 수입 재료 없이는 필요한 수율을 유지하는 것이 극히 어렵기 때문입니다. 그들이 어떻게 대처하는지 살펴보겠습니다. 당연히 (여기에도 약간의 따옴표가 있음) 러시아 350nm 이상이 전체 주기로 생산된 다음 군대에 전달됩니다.
    "건설 중인 28nm 공장"에 관해서는 이것은 말과 함께하는 서커스입니다. 예, 우리는 콘크리트 상자를 만드는 방법을 알고 있지만 필요한 장비를 제공할 수 있습니까(석판화뿐만 아니라 어디서 구할 수 있는지) 필요함) 그리고 필요한 청결도 및 진동 보호 등급을 달성합니다(이전에는 가능하지 않았지만 시도는 있었습니다). "개발자"를 포함해 누구도 이 질문에 답하지 않을 것입니다. 롤
    1. +1
      7 8 월 2023 18 : 21
      하나가 있지만 Mikron에만 있습니다.

      https://www.zelenograd.ru/news/10538/

      https://www.mikron.ru/capabilities/technology/

      그곳에서 칩을 만드는 사람들은 65nm 라인이 작동하고 느리고 모든 것이 수입되었지만 작동한다고 말했습니다. 하지만 그것은 XNUMX년 전 SVO 이전의 일이었습니다. 지금은 거기에 무엇이 있는지 모르겠습니다.
  53. 댓글이 삭제되었습니다.
  54. 0
    7 8 월 2023 18 : 19
    가장 먼저 주목하고 싶은 점은 저자가 자신의 글에 대해 매우 정통하다는 것입니다. 관련 기사를 많이 읽었을 수도 있지만 그렇다고 해서 기사가 더 악화되는 것은 아닙니다. 어떤 곳에서는 정보가 오래되었지만 이는 문제가 되지 않습니다.

    특히, 정말 잘 알려지지 않은 사실들이 다음과 같이 표명되었습니다.

    2015년 중국은 '메이드 인 차이나 2025' 개념을 선포했는데, 이에 따르면 2025년까지 중국은 국내 반도체 수요의 70% 이상을 자체적으로 감당할 예정이다. 하지만 2022년에는 이 수치가 겨우 16%에 도달.


    하지만 기사가 마무리되지 않은 느낌이 듭니다. 계획은 전체적으로 보이지 않으며 해당 깊이도 없습니다. 예를 들어, 자체 석판화 제작에 대한 중국의 경험은 전혀 발표되지 않았으며 이는 스파이 영화 정신에서 매우 흥미로운 주제입니다.

    따라서 Evgeniy는 다음 기사를 쓸 이유가 있습니다. hi
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  57. 댓글이 삭제되었습니다.
  58. 0
    8 8 월 2023 22 : 48
    나는 누구에 대해서도 모르지만 사랑하는 사람에 대해서는 인생이 더 깊어 질수록 인생이 더 엉망이되고 모든 승리 보고서가 훌륭합니다. 인생은 언제 더 쉬워 질까요?
  59. 0
    9 8 월 2023 12 : 08
    나는 이미 이 칩 전쟁에서 러시아가 성공할 가능성이 희박하다고 썼습니다. 너무 많은 시간이 낭비되었고, 인간, 과학, 기술적 잠재력이 상실되었습니다. 따라서 논리, 아키텍처, 기존 컴퓨팅 시스템을 무심코 복사하면서 이 전투에 참여할 필요가 없습니다. 1959년에 소련은 삼항 논리를 기반으로 한 Setun 컴퓨터를 생산했습니다. 그리고 삼항 논리는 즉시 카르마에 +58%를 부여하는데, 이항에 비해 속도가 아쉽습니다. 즉, 작은 칩 크기가 실제로 필요한 경우 이론적으로 기존 나노미터 수준에서 더 적은 수의 트랜지스터를 사용하여 수행하는 것이 이미 가능합니다. 그리고 우리가 탐내는 작은 나노미터에 도달한다면 이것이 이점이 됩니다. 그러나 이 아이디어가 현재의 "결함 관리"에 적합하지 않을 가능성이 높다는 것은 분명합니다. 여기에는 전체 전자 데이터베이스와 소프트웨어를 삼항 논리로 재정향하는 글로벌 프로그램이 이미 필요합니다.
  60. -1
    9 8 월 2023 17 : 53
    제품 견적 : Aleksandr1971
    흥미로운 기사. 특별한 세부 사항은 없지만 문제에 대한 일반적인 개요와 국가에서 해결하는 방법. 저자에게 감사합니다. 그러나 나는 우리 주가 만지는 모든 것이 실패할 것이라고 믿습니다.

    상태를 바꾸면 행복해질 것입니다 ...
  61. 0
    9 8 월 2023 19 : 06
    현재 국가는 최소 65nm 토폴로지를 가진 칩을 생산할 수 있습니다.
    ------

    Evgeny Fedorov님, 이 문제를 실제로 연구하셨나요?? 65nm는 또 뭐죠? 두 줄 중 어느 쪽에서도 65를 만드는 것은 불가능합니다. 120에 결함이 많습니다. 그래서 180.

    문제를 연구하게 됩니다.
  62. 0
    9 8 월 2023 19 : 08
    28나노 토폴로지 칩 공장이 젤레노그라드에 건설되고 있다.
    --------

    Evgeny Fedorov, 이 라즈베리는 어디서 구하나요?

    28nm는 무엇입니까? 어디? 그들은 20년 동안 이 일을 하지 않았으며 어떤 사람들은 이 일이 필요하지 않았습니다.
  63. +1
    12 8 월 2023 04 : 24
    혹시 저자는 연방준비은행, 중앙은행, 대중에 대한 진언을 전하는 예브게니 페도로프와 동일하지 않습니까?
    1. 0
      12 8 월 2023 15 : 02
      전자 제품에 대한 이 작은 메모로 판단하면 그럴 수도 있습니다.
  64. -1
    12 8 월 2023 07 : 57
    작성자를 정정하고 싶습니다. 중국은 15년 만에 65nm에서 5nm로 발전했고 실패에 대한 이야기는 없습니다. 그러나 우리는 경제 구조와 경영 시스템이 다르기 때문에 이러한 도약을 보장할 수 없습니다. CHIPS 생성에 수천억 달러를 지출 한 Chubais가 말했듯이 돈을 기부하고 2030 년까지 러시아는 미국, 일본, 한국 (그리고 Ostap이 어려움을 겪음)이라는 가장 발전된 기술 국가 XNUMX 개 중 하나가 될 것임을 기억하십시오. 그리고 수십억 달러의 Chubais는 어디에 있습니까?
    1. 0
      12 8 월 2023 15 : 01
      중국에는 5nm가 없습니다. 환영.

      Ps 네, 제 댓글이 너무 짧습니다.
    2. 0
      12 8 월 2023 15 : 45
      중국은 아직 어떤 길도 오지 않았고, 그들만의 5nm나 65nm도 없습니다. 지금까지 이용 가능한 것은 모두 서양 생산품입니다. 그리고 "현재로서는" 미국의 제재로 인해 서비스가 금지되었습니다.

      그들은 석판화 전시를 4년 전부터 계획했지만 매년 28년씩 연기하고 있습니다. 올해 그들은 XNUMXnm 마이크로파를 선보일 것을 약속합니다.
  65. 댓글이 삭제되었습니다.
  66. 0
    12 8 월 2023 16 : 23
    28나노미터 토폴로지 칩 공장이 젤레노그라드에 건설되고 있으며, 미크론은 생산 확대를 위해 7억 루블의 대출을 받았습니다. 또한 Zelenograd Nanotechnology Center는 5,7나노미터 사진 석판화에 대한 입찰을 130억 달러에 마스터하고 있습니다. 센터에는 350nm 토폴로지를 갖춘 기계에 거의 XNUMX억 루블이 할당되었습니다.

    아무것도 안 일어날거야...
    지난 30년 동안 마이크론과 관련된 모든 것은 스캔들과 사기에 불과했습니다.
    읽고 이해하세요...
  67. 0
    15 8 월 2023 06 : 39
    평소와 같이 모든 것. 우리 것이 없으면 이웃의 것을 복사합니다. 복사 기술도 외계인이기 때문에 어떻게 할 수 있습니까? 그리고 그 결과... 다른 사람의 명패에 자신의 명패를 붙이는 것이 더 쉽다는 결론에 도달했습니다.
  68. 0
    26 8 월 2023 16 : 30
    그래서 댓글에 다양한 의견을 보고 읽어보고 시작하기 전에 10번은 앉아서 고민하고 계획을 세우고, 그다음에는 B, C는 비용이 아무리 많이 들더라도 자신만의 전자제품을 만드는 게 가능한 걸까요? 산업, 비용에 관계없이. 우리가 마이크로 전자 칩과 공장을 만드는 데 막대한 돈을 투자한다고 가정해 보겠습니다. 이를 위해 해외의 전문 엔지니어를 초대하고 편안한 조건, 급여, 숙소 및 레크리에이션 시스템을 만들고 그들이 가족과 함께 우리와 함께 살 수 있도록 합니다. 10~15년 동안 최소 15만 명 이상의 전문가를 양성하면 우리 스스로도 시행착오를 통해 앞으로 나아갈 수 있습니다. 결국, 스탈린 시대에는 산업이 처음부터 창조되었고 국가는 경제적 혁신을 이루며 20~XNUMX년 만에 세계 제XNUMX의 경제가 되었습니다. 대통령 주변에는 법에 도둑이 너무 많고 대통령 자신도 어떤 식 으로든 그들을 바꾸고 싶지 않기 때문에 말 그대로 깨닫지 못한 채 집착하여 경제력으로 국가의 속도를 늦추고 있습니다. 권력이 위태로울 때 그것을 잃을까 두려워 이상한 권력이 위태로워진다는 것이 문제입니다.
  69. 댓글이 삭제되었습니다.
  70. -1
    3 10 월 2023 11 : 38
    인구가 죽어가고 있기 때문에 사람이 없습니다.
    생활 수준이 낮기 때문에 인구가 죽어 가고 있습니다.
    국가가 사회 영역에 관여하지 않기 때문에 생활 수준이 낮습니다(모스크바는 포함되지 않으며 실제 러시아는 아닙니다).
    자금이 충분하지 않기 때문에 국가는 사회 영역을 다루지 않습니다.
    수입대체 등 비용이 많이 들고 현실적으로 불가능한 사업에 지출되기 때문에 자금이 부족하다.
    인력이 없기 때문에 자체 칩을 포함한 수입 대체가 불가능합니다.
    사람이 없어서 인원이 없습니다.

    악순환. 자금의 또 다른 부분은 도난당하여 포럼, armies2023 및 기타 윈도우 드레싱과 같은 쓸모없는 일에 소비됩니다.
  71. -1
    5 10 월 2023 09 : 41
    우크라이나 항구 폐쇄와 미사일로 항구의 건조 화물선 침몰에 대해 모든 사람에게 경고하는 것을 막는 이유는 무엇입니까?
  72. -1
    26 11 월 2023 19 : 20
    "아님" - "아님" - "아님" - "아님" - "아님"... 모두는 "아니요", 우리는 일해야 한다는 것을 알고 있습니다. 아무도 우리를 위해 일하지 않을 것입니다. 그들은 우리에게 차를 주지 않을 것입니다. 전문가를 양성하지도 않고 기술을 공유하지도 않습니다. 모든 것을 할 수 있고, 하기만 하면 되며, 상황이 해결되지 않는 것 같으면 L.P. Beria의 그림자에게 전화하면 확실히 도움이 될 것입니다.
  73. 0
    15 1 월 2024 09 : 29
    그들은 올림픽과 다른 과시를 위해 돈을 낭비했습니다.
    사장님 머리엔 석유와 가스밖에 없어요.
    Serdyuk을 기억하세요: "우리는 모든 것을 살 것입니다!"
    당신은 그것을 샀나요?