내일 조개껍데기는 어디서 구할 수 있나요? 북한에서는?

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내일 조개껍데기는 어디서 구할 수 있나요? 북한에서는?

나는 슬픈 것부터 시작하고 싶다 뉴스 사라토프 지역 엥겔스 출신. 전 이사 신카렌코 대령이 우리 군대의 이익을 위해 시운전을 위해 싸웠던 9번째 수리 공장과 우리와 둘 이상의 자료를 옹호하는 다른 배려하는 미디어가 매각되었습니다.

예, 식물을 보호하는 기사가 두 개 이상 이 사진으로 시작되었지만 아쉽습니다. 9번째 TsARZ가 판매되었습니다.



매우 높은 권력 계층의 특정 계층에서 매우 존경받는 사람들에게 판매됩니다. BMP와 MT-LB를 수리할 수 있는 공장보다 공간이 더 필요한 것 같습니다. 실제로, 우리 공장에서 소련 시대의 Zhiguli 자동차 속도로 구워지면 왜 오래된 기갑 기지를 수리합니까? 물론 누군가가 이해하지 못한다면 풍자적입니다.

일반적으로 안타깝습니다. 이 공장은 특히 State Academic Technical University나 일반적으로 국방부에 불필요한 것으로 판명되었습니다. 이제 거기에 무엇이 있을지는 별도의 질문이지만 군사 장비 수리 공장은 확실히 아닙니다. 수리 공장을 수리할 수 있는 모든 사람은 "모두 감사합니다. 모두 자유입니다"라는 행진으로 엄숙하게 호송되었기 때문입니다.

그러나 아마도 (비꼬는 소리는 아닙니다!) 이것이 더 나은 것 같습니다.

결국 공장을 "예전처럼" 작동하도록 운영하는 것은 매우 어렵습니다. 이제 기계 베이스처럼 눈에 띄지 않는 세부 사항에 시선을 집중하겠습니다.


그것은 기계처럼 보일 것입니다. 예를 들어, 발사체용 블랭크를 날카롭게 하는 선반을 생각해 보겠습니다. 저는 기계 사용법을 모릅니다. 솔직히 인정하며 전문가인 척은 하지 않겠습니다. 하지만 제 수준에서는 기계가 오래되고 낡을수록 허용 오차가 더 커진다는 것을 이해합니다. 생산하는 제품입니다. 그리고 여기서 당신은 90 년대 포탄이 전쟁 전 현대 포탄보다 낫다고 분명히 말하는 북부 군사 지구 포병의 비판을 이해하기 시작합니다. 30년이 지났고 기계의 서비스 수명이 거의 낡아졌다는 것은 논리적입니다. 누가 수리했으며 세 번째 질문은 어떻습니까?

나는 댓글에 해당 주제에 대해 잘 알고 있는 많은 사람들이 있을 것이고 그들이 나를 보완할 것이라고 생각합니다. 도덕적, 육체적 마모에 대한 주제를 제기하지 않을 것이기 때문에 그것은 배경에 남아있을 것이며 마모라는 주제가 영광스럽게 발생한 후에 발생하는 약간 다른 주제에 대해 이야기하겠습니다.

장비 교체 주제



그리고 여기에는 다가오는 재앙의 모든 징후가 있습니다. 오늘날 러시아 제조업체는 공작 기계를 구입할 것이 없기 때문입니다...! 더욱이 공포는 바로 이것으로 살 특별한 것이 없다는 것입니다.

번역을 시작해볼까요?

평소와 같이 우리나라에서는 애국적인 허세 행진과 모든 권력 계층의 사람들과의 낙관적 인터뷰 중에 IMPORT SUBSTITUTION이 발표되었습니다. 이러한 강력한 국가 프로그램... 이는 2014년에 시작되었으며 이러한 수입 대체를 위해 수조 루블을 할당하고 결의안 발표, 정부 결정 및 국가 프로그램 승인으로 표시되었습니다...

글쎄요, 모든 것은 스티커를 중국어에서 러시아어로 바꾸는 것에서 비롯되었습니다.

그리고 이미 2022년 2014월에 레셰트니코프 경제 개발부 장관은 XNUMX년 이후 아직 이해하지 못한 두마 의원들에게 다음과 같이 설명했습니다. 필요한 제품 수입에서 자체 생산으로의 전환을 의미하는 "수입 대체"라는 용어는 구식이며 "수입 대체"는 유럽 수입품을 중국 또는 터키 제품으로 대체하는 것을 의미합니다..

따라서 우리는 또한 이해해야 합니다. 직접 생산할 필요는 없으며 판매하는 곳에서 구입할 수 있습니다. 중국, 터키, 인도, 베트남, 수리남, 가나, 파푸아 등이 목록에 있습니다.

하지만 152,4mm 구경의 포탄은 직접 만들어야 합니다. 북한 외에는 누구도 생산하지 않습니다. 그리고 이를 위해서는 공작 기계가 필요합니다. 왜냐하면 국가의 군사 산업이 마치 국가가 전쟁 중인 것처럼 모드로 운영된다면(누가 SVO가 전쟁보다 더 적은 포탄을 소비한다고 말했습니까?) 포탄은 다음과 같아야 한다는 것이 매우 논리적이기 때문입니다. 마치 전쟁이라도 한 것처럼 해고됐다. 따라서 포탄 기근으로 인한 포탄 폭동 또는 현재 일반적으로 포병 사격의 "제한"이라고 불리는 경우가 없습니다.

논리적이죠? 사람들을 공격에 보낼 필요가 없고 발사된 1945개의 포탄으로 구성된 "포병 준비"를 지원하려면 이 포탄이 XNUMX년 Koenigsberg 근처에서처럼 있어야 합니다.

이를 위해서는 기계가 필요합니다. 좀 더 정확하게 말하면, 승인되지 않은 물건을 수입하여 수입품을 대체할 수 있는 곳, 즉 기계가 있지만 기계와 별로 닮지 않은 곳입니다.

오늘날 공작기계 산업의 세계적 리더는 당연히 중국입니다. 그러나 이는 양적인 측면에서이다. 즉, 중국은 세계에서 가장 많은 장비를 생산하고 있습니다. 하지만 중국 엔지니어들이 시작한 기반이 결코 최고(소련)가 아니었기 때문에 소련 장비를 복사하고 중국 품질을 곱한 결과는 다음과 같습니다... 맞습니다. 많은 장비의 품질이 평균 이하입니다. 또한 그다지 수완이 좋지도 않습니다. 즉, 수명이 짧습니다.

여기의 모든 것은 매우 논리적입니다. 장비의 수명이 길지 않으면 더 자주 교체하면 됩니다.

주사기 공장에서 일할 때 이런 일을 겪었습니다. 우연히 우리는 "Demag"("Hansy") 회사의 고급스러운 독일 사출 성형 기계, 중국 Yizumi("Raisin") 및 Khmelnytsky 사출 성형 기계를 사용하게 되었는데, 그 별명은 현재 허용되지 않습니다. 그러나 "이웃"은 실제로 볼륨의 절반을 제공했습니다. 이는 단순성으로 인해 "자원"및 "유지 관리"와 같은 개념을 몰랐기 때문인 것 같습니다. 그리고 우크라이나 사출 성형기를 수리하는 것은 차고에서 Zhiguli를 수리하는 것과 같습니다. 즉석 수단의 도움으로 그다지 고통스럽지 않고 가능합니다. "Hans"는 자신이 작업한 사이클 수를 세고 엔지니어링 개입을 기다리며 일어섰습니다. 필요하지만 필요하지는 않지만 원할 경우 부동액, 노즐, 가이드 등을 변경하십시오. "건포도"는 단순히 지속적으로 분해되었으며 지속적으로 변동하는 주입 압력에 "비결"이 있었습니다. 그리고 우리 엔지니어들은 이에 대해 아무것도 할 수 없었습니다.

물론 그 이후로 중국 공작 기계 산업은 크게 발전했으며 이는 논쟁의 여지가 없습니다. 중국인은 일반적으로 이 점에서 훌륭하며 사본을 거의 제대로 작동하게 만들었을뿐만 아니라 자체 개발을 구현하기 시작했습니다. 그러나 생산직 근로자에게 물어보면 그는 중국 기계를 목록 맨 마지막에 놓고 유럽 기계를 선호할 것입니다.

여기 뭔 일 있었 니?


그리고 다음과 같은 일이 우리에게 일어났습니다. 살 것도 없고 사용할 것도 없었습니다.

상공회의소는 다음과 같은 수치를 제공합니다. 작년에 처리 기반(기계)을 교체하려는 기업의 약 55%가 유럽 제조업체로부터 장비를 구매하기를 원했습니다.

예, 중개자를 통해 구매하는 것은 어렵고 제XNUMX자를 통해 배송하는 것은 더욱 어렵습니다. 하지만 그들은 모든 것을 이해하고 그럼에도 불구하고 괜찮은 장비를 구매하고 싶어했습니다. 애국심을 위해 여기 "저렴한 유사품"을 구입할 기회가 있습니다.

하지만 강조하고 싶은 것은 독일 장비를 다루는 사람들은 인도나 중국 장비를 꿈도 꾸지 않을 것이라는 점입니다.

2023년에는 유사한 인수를 원하는 기업의 비율이 9%로 떨어졌습니다. 동시에 러시아 장비를 구매하려는 사람들의 수도 45%에서 53%로 증가했습니다. 애국심? 그렇습니다. 사실 그것은 재정만큼 애국심이 아닙니다.

유럽인으로부터 "백 키릴 문자"를 통해 기계를 구입하려면 무엇이 필요합니까? 아니요, 연결조차 되지 않습니다. 달러가 필요합니다. 아니면 유로. 이것은 초보자를 위한 것입니다. 그리고 절반으로 줄어든 루블을 달러/유로로 환산하면 얼마나 안타까운 그림인지 짐작할 수 있습니다. 이전보다 두 배의 루블이 필요합니다. 즉, 단순히 충분하지 않을 수 있습니다.

물론 여기에는 은행이 그려져 있습니다. 우리 흡혈귀 무리는 생산자에게 신용을 제공할 기회를 놓치지 않을 것입니다. 그러나 여기에 문제가 있습니다. 손상된 루블이 떨어진 것 외에도 주요 요율이 증가했습니다. 전혀 2,5%가 아니지만 대출금은 즉시 더 비싸졌습니다. 은행은 사소한 얼굴을하고 미소를 숨긴 채 (안녕하세요, Sber!) 그들은 그것과 아무 관련이 없다고 후회하며 말합니다. 이것은 모두 정부 규제 기관입니다.

결국 돈은 악이지만 악만으로는 부족하다


그리고 국내 장비 제조업체에 연락하는 것도 쉬운 일이 아닙니다. 예를 들어, 우리 도시에 있는 농업 기계 제조업체 두 곳 중 한 곳을 들 수 있습니다. 대기열은 이미 XNUMX년 전에 예약되어 있으므로 구매하려는 사람들만큼 많은 제품을 생산할 시간이 없습니다. 예전에는 더 어려웠고 모든 종류의 독일인과 네덜란드인이 방해를 받았지만 이제는 자유입니다. 경쟁자 중에는 벨로루시인과 중국인이 있습니다. 할 일이 많고, 유일하게 부족한 것은 모든 사람에게 한 번에 상품을 공급할 수 있는 생산 능력입니다.


하지만 줄을 서서 시간이 지나도 국내 유사품이 있으면 좋습니다. 하지만 그들이 거기에 없으면 어떻게 해야 할까요? 그런 다음 남은 것은 사용 가능한 장비 제조업체로부터 가격에 적합한 제품을 찾는 것입니다.

인도가 그런 생산자라면 정말 좋을 것입니다. 러시아 석유를 얻기 위해 그곳에 걸려 있던 수십억 루피는 공작 기계로 바뀔 수 있었습니다. 그러나 안타깝게도 인디언들은 이와 관련하여 전혀 빛나지 않으며 달러 거래를 선호합니다. 그러나 이는 중국에도 동일하게 적용됩니다.

그러다 보니 재정적인 측면에서도 상황이 그리 좋지 않습니다. 루블 가격이 절반으로 떨어졌고 대출 비용이 더 높아졌습니다. 제재 조치에 따라 필요한 장비를 러시아 공장에 판매하려는 사람들의 수가 줄어들었습니다.

들어봐, 최근에 역사적인 기준으로 볼 때, 1990년 당시 소련은 생산된 공작 기계 수에서 미국과 독일에 이어 세계 XNUMX위를 차지했습니다. 세계 XNUMX대 지도자는 강하다.

이제 어떤 사람들은 양이 하나이고 품질이 다른 것이라고 말할 수 있습니다. 물론 우리는 독일과 미국에 비해 뒤처졌지만 250년 소련에서 생산된 000대 이상의 금속 가공 기계 중 거의 1990대가 이미 수치적으로 제어되었습니다.

그리고 우리 기계는 CNC가 아닌 단순한 기계로 수출하기에 탁월했습니다. 예, G7 국가는 아니지만 그들은갔습니다.

그러나 말 그대로 1995년 후인 XNUMX년에는 러시아 공작 기계 산업 분야에서 CNC 기계의 점유율이 거의 XNUMX으로 떨어졌습니다. 소련의 무선 전자 산업이 체계적으로 파괴되기 시작한 것이 영향을 미쳤습니다. 그러나 그들은 단순한 기계라도 다른 기계 생산을 중단하지 않았습니다. 그리고 이 기계는 정말 정확하고 수리가 가능하며 서비스 수명이 길기 때문에 소비자를 찾았습니다.

그러나 어떤 이유에서인지 "무릎에서 일어나기"라는 브라부라 프로세스는 2010년 러시아 공작기계 산업을 종말로 몰아넣었습니다. 50개 이상의 공작기계 공장이 청산되었고, 살아남은 공장들도 생산하는 제품의 범위가 크게 줄어들었습니다. 왜 우리는 석유와 가스 달러로 모든 것을 살 수 있습니까?

이제 그게 다입니다. 유럽 ​​상점은 문을 닫았고, 무언가를 살 수 있다면 2020년 가까이에 비해 모든 것이 더 비쌉니다. 가격이 42% 하락한 루블, 대출 비용 급증, 중개자 지불 및 제2국 영토를 통한 배송 등으로 인해 필요한 장비 비용이 3-XNUMX배 증가했습니다.

결과적으로 실제로 기계를 구입할 것이 아무것도 남지 않았습니다. 전쟁에 돈을 쓰는 국가의 도움을 기대하는 것은 의미가 없습니다. 하지만 여전히 기계 파크를 변경해야 합니다.


“향후 XNUMX~XNUMX년 내에 러시아 기업이 공작기계를 대대적으로 교체할 것으로 예상됩니다. ... 현재 기술 구조의 보존으로 인해 공작기계에 대한 시장 구조 및 수요의 큰 변화는 예상되지 않습니다. 선반, 밀링, 연삭 기계에 대한 수요가 늘어날 것입니다.”

이것은 잘 알려진 회사 RT-Capital(Rostec의 일부)의 개발 이사인 Evgeniy Balekin이 전망을 평가한 방법입니다.

그러나 포탄, 미사일 및 카트리지는 여전히 필요합니다. 아시다시피 전쟁은 기계 공원과 그 상태에 관심이 없습니다. 군대에는 탄약이 필요합니다. 물론 이란과 북한 등 불량국가로부터 탄약을 구매하는 것은 부끄러운 일이지만 전액 달러와 무기 그들은 기술을 공유할 것입니다.

오늘날 남아있는 군산복합체 기업들이 탄약 생산량을 두 배, 더 좋게는 세 배로 늘리는 임무를 맡고 있다는 것은 분명합니다. 좋아요, XNUMX교대에요. 세 번째는 의심스럽습니다. "나는 너무 멍청해서 기계에 가야 해"라는 숭배가 지난 몇 년간 꽤 훌륭하게 작동했기 때문입니다. 기계에 가고 싶어하는 사람은 거의 없습니다. 모든 가공 공장의 인력이 심각한 부족을 겪고 있으며 이를 어디서 확보할 수 있는지가 문제입니다.


마이그레이션 정책도 도움이 되지 않습니다. 우리 국민이 기계 앞에 서고 싶지 않다면 도착한 사람들은 무능하기 때문에 그럴 수 없습니다.


그러나 함대 교체 문제도 남아 있습니다. 향상된 "정말 필요한" 모드에서 작동하는 기계는 예상대로 고장이 나기 시작하고 수리 및 교체가 필요합니다. 즉, 유럽과 미국의 장비는 이미 사전에 상각될 수 있습니다. 남은 것은 무엇입니까?

물론 이것이 모든 것에 영향을 미치지 않기를 바랍니다. 비행 정밀도가 매우 중요한 산업. 그러나 탄약 생산 산업은 그다지 중요하지 않습니다. 왜냐하면 이것이 바로 군대가 충분한 양의 탄약을 보유하고 있기 때문입니다.

그리고 탄약을 생산하는 기업이 기계 공원이 완전히 낡아 국방 질서를 방해하기 시작하면 누가 책임을지게 될까요? 물론 장비의 적시 교체 및 수리를 보장하지 않은 공장장. 그러나 우리가 존경하는 은행가와 금융가들은 그렇지 않습니다. 그들은 모든 일을 절대적으로 올바르게 수행합니다.

글쎄, 북한을 믿어보자.


설명을 위한 사진은 Leningrad Mechanical 및 Ulyanovsk 카트리지 공장의 작업장에서 가져온 것입니다.
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328 댓글
정보
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  1. 김진숙
    13 9월 2023
    네 맞습니다. 가격은 올랐지만 공작기계 산업은 매우 세분화되어 있고 물량이 적으며 안타깝게도 부족합니다.
    1. 김진숙
      13 9월 2023
      슬픈 기사... 정말 모든 것이 낭비된 걸까요?

      이것이 자본주의가 이끄는 것입니다!

      공작기계 제작이 필요합니다. 우리, 러시아인.

      제가 어렸을 때 부모님 친구들이 오곤 했던 기억이 납니다. 그들은 오늘날의 인쇄보다 품질이 떨어지지 않는 아름다운 Stankoimport 노트북을 우리에게주었습니다. 일기는 영어와 독일어로 작성되었습니다. 당시 마케팅은 효과가 있었습니다. 그리고 해외에 파는 것도 있었어요.

      그리고 지금은... 네, 한국인에게서 구매하셔야 합니다. 북부 사투리.

      과두제들은 추방되어야 합니다.
      1. 김진숙
        13 9월 2023
        당신은 우리에게 필요한 것과 완전히 접촉하지 않습니다.

        12 9 월호 :
        “푸틴 대통령은 IT 기업과 당국에 e스포츠에 관심을 갖고 지원하라고 지시했다.”

        29 8 월 :
        “총리는 국내 관광 발전을 위한 전략 회의를 열었습니다.... 그 결과는 투자자 유치와 국가 프로젝트 “관광 및 숙박 산업”의 틀 내에서 기업에 제공되는 국가 지원을 통해 달성되었습니다. 지난 100년 동안 이를 시행하기 위해 예산에서 XNUMX억 루블 이상이 할당되었습니다."

        '서방과의 실존 전쟁'을 벌이고 있는 나라에서 '환대 산업'에 100억 달러를 투자했다.
        1. 김진숙
          13 9월 2023
          인용문: 보리스 세르게예프
          당신은 우리에게 필요한 것과 완전히 접촉하지 않습니다.

          그건 확실합니다. 그리고 이것이 없이는 아이디어의 전체 폭을 이해하는 것이 불가능합니다.
          인용문: 보리스 세르게예프
          12 9 월호 :
          “푸틴 대통령은 IT 기업과 당국에 e스포츠에 관심을 갖고 지원하라고 지시했다.”

          이 주제는 현재 매우 관련이 있습니다. 심지어 화제라고 말할 수도 있습니다! 사이버 챔피언십에서 승리하면 꼭 필요한 화폐가 국가로 유입될 것입니다.
          인용문: 보리스 세르게예프
          29 8 월 :
          “총리는 국내 관광 발전을 위한 전략회의를 열었습니다....

          훈련받은 관광객은 배낭에 최대 30-40kg을 휴대할 수 있습니다. 수입 장비용 예비 부품 및 부품.
          그리고 달러 가격이 상승했다는 사실은 우리 경제의 달러 의존도를 줄이기 위한 우리 정부의 훌륭한 조치입니다. 우리는 그렇게 비싼 달러를 감당할 여유가 없습니다. 나는 이 말이 두렵지 않다. 이는 미국 연방준비은행과 모든 세계 제국주의에 ​​타격을 주는 일이다.
          1. +7
            13 9월 2023
            이 주제는 현재 매우 관련이 있습니다. 심지어 화제라고 말할 수도 있습니다! 사이버 챔피언십에서 승리하면 꼭 필요한 화폐가 국가로 유입될 것입니다.

            예, 푸틴은 사이버 챔피언십 우승에 관심이 없었습니다.
            이러한 대회에 사용되는 게임의 90%는 역습이나 기타 벙커와 같습니다.
            그것은 모두 전쟁에 관한 것입니다.
            공격적인 게임에 세뇌당하면 군대에 입대하기가 훨씬 쉬워진다.
            글쎄, 당신은 여전히 ​​​​전투장이나 라인업을 항상 플레이합니다. 실제 탱크를 타고 실제 파편을 죽이고 싶습니까? 러시아 군대에 합류하세요.
            얼마 전 미군 모집 모토인 “세상을 보고 싶니? 미군에 입대하라!”와 똑같다.

            컴퓨터 게임은 영화나 텔레비전보다 연약한 마음에 더 큰 영향을 미칩니다.
            다이빙이 훨씬 더 깊기 때문입니다. 그럼... 예를 들어, 임무 수행 중에 UAV를 이용해 아래 어딘가에 있는 이상한 인물을 죽이는 게임을 하게 됩니다.
            그런 다음 "UAV 운영자로서 150 + 전체 지원을 받으세요"라는 광고를 보여줍니다.
            많은 사람들에게는 게임과 실제 생활 사이에 차이가 없을 것입니다.
            적어도 아직 LBS에는 없는 것 같습니다.

            나는 이러한 세뇌 방법에 반대하는 것처럼 보일 수도 있다는 점을 강조하고 싶습니다.
            별말씀을요. 나는 어린 시절부터 컴퓨터 게임을했지만 러시아 군대의 우호적 인 팀에 합류하지 못했습니다.
            하지만 저는 주로 Tom Clancy의 게임 시리즈(및 책) 덕분에 이러한 대열에 합류한 세 사람을 알고 있습니다.
            1. +8
              13 9월 2023
              인용문 : Denis812
              컴퓨터 게임은 영화나 텔레비전보다 연약한 마음에 더 큰 영향을 미칩니다.
              다이빙이 훨씬 더 깊기 때문입니다.

              그게 이유가 아닙니다. 하지만 부모는 시간이 없어서 아이에게 태블릿/노트북을 건네주며 방치했습니다. 또는 그들은 그를 아무것도 지시할 권리가 없는 자유인으로 간주합니다.
              이전에는 양육에있어 부모의 빈 자리는 TV 시리즈 "도둑이 되는 게 얼마나 멋진 일인지"또는"훔치고, 죽이고, 거위를 잊지 마세요". 지금 러시아 시민의 복지가 성장하고 강화되고 있습니다. - 그리고 컴퓨터가 좀비 상자를 대신했습니다.
              1. -1
                13 9월 2023
                그렇기 때문에.
                TV 자리는 컴퓨터와 셋톱박스가 차지했다.
                VR이나 다른 것이 컴퓨터의 자리를 차지할 것처럼 말입니다.
              2. +5
                14 9월 2023
                이전에는 양육에있어 부모의 빈 자리는 "산적이되는 것이 얼마나 멋진 지"또는 "훔치고 죽이고 거위를 잊지 마세요"시리즈를 통해 텔레비전이 차지했습니다.
                *****
                그리고 더 일찍이 80년대에는 만화도 있었습니다.
                그리고 "동화를 방문하다"
                부모를 막는 것은 무엇입니까?
                그리고 더 일찍, 아버지와 함께 낚시나 하이킹을 가세요. 모든 옵션을 선택했습니다. 그리고 만화, 컴퓨터 게임, 하이킹. 32 세의 아들, 29 세의 딸은 왠지 "말하기 좋은 세상"을 반영하지 못한 것으로 밝혀졌고, 그들은 꽤 어른스럽고 수메르 해가 파헤쳐지지 않았다는 것도 알고 있습니다 :)
                자녀/손자에게 더 많은 관심을 기울여야 합니다. 아침부터 아침까지 현장에 맴돌지 않고
                그리고 모든 것이 orlite가 될 것입니다 :)
                1. +1
                  20 9월 2023
                  우리는 아이들에게 더 많은 관심을 기울여야 합니다/

                  반드시 있어야합니다. 참여
            2. +2
              13 9월 2023
              인용문 : Denis812
              예, 푸틴은 사이버 챔피언십 우승에 관심이 없었습니다.

              풍자와 아이러니에 대해 들어본 적이 있나요?
              1. 0
                13 9월 2023

                내 의견의 텍스트는 평소와 같이 매우 짧습니다. 그리고 그는 행정부에 아무것도보고하지 않습니다.
            3. 0
              14 9월 2023
              인용문 : Denis812
              별말씀을요. 나는 어린 시절부터 컴퓨터 게임을했지만 러시아 군대의 우호적 인 팀에 합류하지 못했습니다.

              XNUMX번째? 아니면 Svidomo 국가에서 글을 쓰고 계신가요?
            4. +1
              17 9월 2023
              Denis812, V.V. 푸틴은 자유주의자이기 때문에 상호 책임을 가지고 하는 일은 아무것도 없습니다. 이제 쇠퇴가 온다. 그의 자유주의적 견해는 그가 J.V. 스탈린처럼 행동하는 것을 허용하지 않습니다.
          2. 김진숙
            13 9월 2023
            불행히도 VVP와 그의 팀은 국가를 현재의 개탄스러운 상황으로 이끌었습니다. 그리고 GDP가 우리를 데려왔던 곳에서 우리 나라를 데려갈 가능성은 없습니다.
            상황은 국가 지도부의 변화와 완전한 변화를 통해서만 구할 수 있습니다. 불행하게도 Navalny가 아닌 모든 유망 정치인의 GDP가 제거되었기 때문에 아직 GDP를 변경할 사람이 없습니다. 하지만 반드시 바뀌어야 합니다. 러시아는 향후 14년간의 GDP 통치를 견디지 ​​못할 수도 있습니다.
            1. +2
              14 9월 2023
              인용구 : ramzay21
              국가 지도부의 변화만이 상황을 구할 수 있다

              전쟁 중, 심지어 실존적 리더십의 변화도 완전히 어리석은 일입니다. 1917년에 우리는 서구가 그렇게 통합되지 않았고 길고 피비린내 나는 내전 후에 회복할 수 있었던 것은 운이 좋았지만 이번에는 없을 것입니다. 그런 기회.
              1. -1
                14 9월 2023
                전쟁 중, 심지어 실존적 리더십의 변화도 완전히 어리석은 일입니다. 1917년에 우리는 서구가 그렇게 통합되지 않았고 길고 피비린내 나는 내전 후에 회복할 수 있었던 것은 운이 좋았지만 이번에는 없을 것입니다. 그런 기회.

                불행하게도 당신과 나는 어떤 식으로든 이러한 과정에 영향을 미칠 수 없습니다. 이는 마치 자연의 힘과 같아서 우리가 통제할 수 없는 것입니다. 하지만 관리체계가 썩은 나라나 격변의 시기에 약화된 나라에서는 혁명이 일어날 뿐인데, 니콜라스 XNUMX세처럼 GDP가 우리나라를 이런 상황으로 이끌었습니다.
                반면에 반군이나 혁명가들이 핵무기를 장악한다면 누구도 우리에게 아부하지 않을 것입니다. 핵미사일 방패의 존재는 현재 상황을 1917년 상황과 뚜렷하게 구별하므로 아무도 우리에게 오지 않을 것이며 오히려 불확실성을 두려워하고 사건이 전개되기를 기다릴 것입니다.
                1. -1
                  16 9월 2023
                  인용구 : ramzay21
                  반군이나 혁명가들이 핵무기를 장악한다면 누구도 우리에게 아첨하고 싶어하지 않을 것입니다.

                  바실리, 그러한 쿠데타(라틴어로 "반란" - 혁명)가 일어나는 바로 그 순간, 국가의 통제 가능성이... 타격을 받게 될까요?
                  개선될까요? 더 나빠질까요?
                  인용구 : ramzay21
                  핵미사일 방어막의 존재는 현재 상황을 1917년 상황과 뚜렷하게 구별시킨다.

                  그리고 이 방어막을 관리하고 통제하는 전체 수직 조직은 어떻게든 즉시... 혁명가들에게 복종할 것입니까? 하루, 한 시간이라도 조기 경보 시스템에 대한 통제력을 잃지 않을 사람이 누가 있겠습니까? 전략적 핵전력의 배후에는? 위기 상황에서는 누가 이 경영을 수행할 것인가? 그리고 전략적 핵군과 RF 군대 전체의 수직적 통제가 쿠데타 지도자를 결정을 내리고 명령을 내릴 권리가 있는 합법적인 권위로 인식하게 될까요?
                  신중하게 생각해보세요. 적이 이를 이용하고 우리를 영원히 끝내려면 본질적으로 우리의 전략적 핵전력 통제가 붕괴되는 데 단 한 시간만 필요하기 때문입니다.
                  혁명/쿠데타를 통한 권력 변화를 꿈꾸는 모든 사람은 이 지식을 매우 잘 이해하고, 실현하고, 안내해야 합니다.
                  맨 위부터 가장 낮은 공무원/군사/경찰에 이르기까지 권력의 수직적 전체가 본질적으로 동질적인 단일체라는 사실을 이해하시나요?
                  예, 그러한 특성을 가지고 있습니다... 하지만 지금은 전쟁이 있습니다.
                  SVO 또는 "전쟁처럼"이 아니라 특히 전쟁(대문자 W가 있는 전쟁, 특히 3차 세계 대전)입니다. 세계의 새로운 재분배를 위해.
                  단지 서구는 러시아(그리고 우선 러시아 정부)가 재분할 이후 어떤 능력으로든 지구에 남아 있는 것을 원하지 않는다는 것입니다. 그러니 이것은 생존전쟁이다.
                  그리고 이 상황의 논리적 결론은 서양이 지구에 전혀 필요하지 않다는 결정입니다. 그것은 단지 불필요한 것입니다. 마치 신체의 바이러스처럼... 더욱이 그것은 우리 지구상의 생명에 치명적입니다.
                  그리고 올바르고 적절한 결정을 내리세요.
                  선택의 폭이 작기 때문에 살고 싶거나 죽고 싶습니다.
                  나는 생명에 투표합니다.
            2. 0
              14 9월 2023
              "안타깝게도 VVP와 그의 팀은 국가를 현재의 개탄스러운 상황으로 이끌었습니다."
              그들이 어디에서, 어떤 출발점에서 이끌었는지 상기시켜 주실 수 있나요? 그들이 당신을 데려온 곳의 상황은 어땠나요? 모든 것이 좋고, 더 좋고, 더 안정적이었나요?
              1. 김진숙
                14 9월 2023
                그들이 어디에서, 어떤 출발점에서 이끌었는지 상기시켜 주실 수 있나요? 그들이 당신을 데려온 곳의 상황은 어땠나요? 모든 것이 좋고, 더 좋고, 더 안정적이었나요?

                우선 90년대를 계속 지적하지 말고 23년이 지났고, VVP와 그의 팀이 바쁘게 움직였다면 우리나라는 10년 전 옐친이 겪었던 어려움을 극복했을 것입니다. 인력, 기술, 기성 공장 등 모든 것을 작동시켜야만 했습니다. 스탈린은 내전으로 완전히 파괴된 나라, 굶주리고 교육받지 못한 인구를 차지했고, 그의 통치 20년 동안 우리 나라는 초강대국이 되었습니다.
                둘째, 석유 수입이 2000배 증가했기 때문에 10년 이후 모든 산유국의 복지가 향상되었습니다. 마치 아내가 한 달에 100만 달러가 아닌 백만 달러를 받기 시작하면 당신은 아무 상관이 없는데 당신의 행복도 좋아질 것입니다. 따라서 GDP는 이것과 아무 관련이 없습니다. 카자흐 사람들에게 이것에 대해 물어보십시오. 예를 들어 모든 것이 우리와 같았고 대통령 만 변하지 않았고 인구가 훨씬 더 잘 살기 시작했습니다.
                셋째, GDP에서는 거의 아무것도 변하지 않았습니다. 국무부의 후견인으로서 Chubais와 그의 팀은 Yeltsin 하에서 경제를 관리했으며 GDP 하에서도 계속해서 그렇게 했습니다. 과두제들이 국가를 통치한 방식은 그들이 계속해서 통치하는 방식입니다. 외관만 바뀌었습니다.

                그리고 출발점인 1999년에 일어난 일을 기억해 봅시다. 전체 국내 항공기가 우리 항공사의 80% 이상을 차지했으며 현재는 0개이며 전체 러시아 자동차가 50% 이상을 차지하여 현재 완전히 국산차를 보유하고 있지 않습니다. 우리나라는 지금은 못을 생산하지도 않지만 1999년에는 여전히 못을 생산했습니다.
                학교, 병원, 공항의 숫자도 마찬가지다. GDP로 인해 그 수가 크게 감소했습니다.
                그리고 마지막으로 SVO는 우리 군의 실제 모습을 보여주었는데, 우리가 보여줬던 이미지와는 많이 달랐습니다.
                1. 0
                  9 12월 2023
                  러시아는 왜 못을 생산해야 합니까? 원자로를 생산할 시간인가? 방글라데시가 생산하게 해주세요.
            3. -6
              15 9월 2023
              NATO는 2045년까지 우랄 지역 너머의 러시아인들을 추방할 예정이다.
              1. +1
                16 9월 2023
                출처: dvv1951
                NATO는 2045년까지 우랄 지역 너머의 러시아인들을 추방할 예정이다.

                NATO가 적어도 2025년까지 존재할 것이라고 확신하십니까?
            4. 0
              18 9월 2023
              푸틴 대통령이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나라가 다수의 과두제에 의해 통치될 때 그가 원하더라도 그들은 그를 허락하지 않을 것입니다.
              1. 0
                9 12월 2023
                제품 견적 : Yura Ivanov_2
                푸틴 대통령이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나라가 다수의 과두제에 의해 통치될 때 그가 원하더라도 그들은 그를 허락하지 않을 것입니다.

                피노체트가 국가를 이끌도록 허용하지 않은 사람은 누구입니까?
            5. +1
              19 9월 2023
              상황은 국가 지도부의 완전한 변화를 통해서만 구할 수 있습니다.

              하나의 XNUMX개년 계획에서 사무총장 XNUMX명이 교체되던 때를 기억합니다. 변화하는 동안 국가와 국민에 대한 의미가 거의 없었으며 마지막 노조는 완전히 망가졌습니다.
              거기 (글쎄, 높은 곳) 최소한 가치 체계를 조정하고 책임을 추가하십시오. 그렇지 않으면 우리는 다시 공유지의 비극(수학 게임 이론의 용어)을 얻게 될 것입니다.
            6. 0
              9 12월 2023
              Navalny가 유망합니까? 서양 큐레이터들에게는 매우 웃음
      2. 김진숙
        13 9월 2023
        제품 견적 : Ilya-spb
        그리고 지금은... 네, 한국인에게서 구매하셔야 합니다. 북부 사투리.

        내 첫 임기 동안 갤리선에 노예 한 명이 있었던 것을 기억합니다. 북한에 대한 언급은 욕설에 불과했고 이웃 거대 기업의 생산 성공은 중국이 거의 아무것도하지 않는다는 사실로 정당화되었습니다. 그리고 우리는 위에서 그들을 보았습니다.

        그리고 모든 것이 어떻게 변했는지! 이제는 한국이 좋다. 그들은 어려운 상황에서 우리의 초강대국에게 어깨를 빌려줄 것입니다! 그리고 그 중국인 노동자는 오랫동안 밥 한 그릇을 위해 일하지 않았습니다. 그의 급여는 러시아인의 급여보다 거의 두 배나 높습니다. 최신 데이터에 따르면 중국 평균은 루블로 133입니다.
        1. 김진숙
          13 9월 2023
          최신 데이터에 따르면 중국의 평균은 루블로 133입니다.

          최신 "Eastern Box" 프로그램 중 하나에서 M.V. Lomonosov의 이름을 딴 모스크바 주립 대학의 아시아 및 아프리카 국가 연구소 소장인 Alexey Maslov는 중국에서는 약 $1200, 대도시에서는 $1700-$1800라고 말했습니다. 중국산 채소와 과일의 품질은 좋아졌으나 가격이 크게 올랐고 중앙아시아산보다 가격도 더 비싸다.
          1. 김진숙
            13 9월 2023
            중국의 급여(달러)는 90년대 이후 꾸준하고 꾸준하게 증가해 왔습니다. 경제가 발전하고 있는 것은 분명합니다. 그리고 90년대 위기 이후 90년대 임금상승률이 급등했다(낮은 기저효과와 위기 이후 회복). 그리고 달러 단위의 임금 증가가 멈췄습니다. 침체. 우리의 GDP도 성장하지 않습니다. 그리고 그것이 성장한다면 그 성장은 세계 평균보다 낮습니다. 즉, 돌진하는 XNUMX년대는 수년간의 침체로 끝났습니다. 회복은 발전 기간으로 확장되지 않았습니다. 멈췄다.
            1. 0
              13 9월 2023
              나는 분열이 있습니다-일종의 두 개의 평행 세계... 전문가가 포함된 공식 미디어는 동부 포럼을 칭찬하고 Vlad에서 우리가 얼마나 운이 좋은지에 대한 주권에 대한 돌파구에 대한 Volodya의 열광적인 연설을 칭찬합니다... 그리고 여기 VO에서 다시 Roman이 지지합니다 옛날 - 전공 동지가 문을 닫지 않은 것처럼
              여기 선배들은 자애주의를 비판하는데, 중국인들은 규칙을 받아들이고 차례대로 모든 사람을 우회했습니다... 시스템에 관한 것이 아닙니다... 한 손에 너무 많은 힘이 있고 너무 오랫동안... 상상이 두렵습니다. 36년의 상황
              1. 김진숙
                13 9월 2023
                여기 늙은이들은 자애주의를 비판하고 중국인들은 규칙을 받아들이고 모든 사람을 우회했습니다.
                중국인들은 "규칙을 받아들이지" 않았지만 천안문 광장에서 그들의 페레스트로이카 지도자들을 탱크로 분쇄했고, 우리 옛 사람들은 국가 비상 위원회에서 이것을 하는 것을 두려워했습니다. 그게 다야.
            2. +8
              13 9월 2023
              지배계급이 모든 것을 수출하려면 값싼 노동자가 필요하기 때문에 우리의 임금은 오르지 않습니다. 이것이 마치 명령에 따라 루블이 어림수로 축소되는 이유입니다. 중국은 내수에 중점을 두고 있으며 근로자의 임금이 높을수록 중국 제품을 더 많이 구매하므로 모두가 행복하고 중국 휴대폰 구매를 금지해도 국가는 붕괴되지 않습니다.
          2. -20
            13 9월 2023
            중국에서 열심히 일하는 근로자 중 이 정도 급여를 받는 사람은 20%도 되지 않습니다. 통계에 따르면 러시아 연방과 마찬가지로 선전과 거짓말은 국가의 평균이 배에서 사는 것입니다. 중국인은 하루 12~15시간 동안 XNUMX페니를 위해 쟁기질을 합니다. "K"PK의 감독자들의 이야기. 그리고 러시아 연방에서 아무도 당신을 강요하지 않으면 살아남을 수 있고 사업에서 일하지 마십시오. 중국에서는 부르주아지를 위해 일하는 것이 당신의 의무입니다.
            1. 김진숙
              13 9월 2023
              제품 견적 : Essex62
              그리고 아무도 당신을 러시아 연방에 강요하지 않으면 살아남을 수 있습니다. 일하는 것은 당신의 일이 아닙니다

              방법 것입니다? 일하지 않고 살아남는 방법에 대해 조언을 해주실 수 있나요?
              1. -13
                13 9월 2023
                채소밭, 낚시, 모임. 그러나 이것은 이것에 관한 것이 아닙니다. 중국 노동자에게는 대안이 없다. 쟁기질하지 않으면 그들은 당신을 닫을 것이고 당신은 스튜를 위해 쟁기질할 것입니다. 당신이 분개하기 시작하면 그들은 그것을 처리할 것입니다.
                1. +8
                  13 9월 2023
                  제품 견적 : Essex62
                  쟁기질하지 않으면 그들은 당신을 닫을 것이고 당신은 스튜를 위해 쟁기질할 것입니다. 당신이 분개하기 시작하면 그들은 그것을 처리할 것입니다.

                  우리말이 맞는데...
                  1. -2
                    13 9월 2023
                    인용구 : Mordvin 3
                    우리말이 맞는데...

                    그렇다면 여기서 분개하는 사람들의 절반은 오래 전에 총에 맞았을 것입니다.
                    1. -2
                      14 9월 2023
                      마이너스 수로 판단하면 달콤한 삶을 사는 것은 전적으로 중국인 열심히 일하는 사람들입니다. 계급이 아닌 사람은 새벽부터 새벽까지 농사를 짓지 않고 병역기피자를 직접 가혹하게 처벌한다는 점을 당에서 엄격히 감시하고 있다는 내용이다. 중국 당 관계자의 말이다.
                      일하지 않고 살아남는 것에 대한 질문과 대답은 무엇입니까? 평범하게 살라는 말은 안 하고, 삼촌 밑에서 일하지 않고 그냥 살아남으려고요.
                    2. +1
                      14 9월 2023
                      제품 견적 : Dart2027
                      그렇다면 여기서 분개하는 사람들의 절반은 오래 전에 총에 맞았을 것입니다.

                      글쎄, 확실히 너야. 수년간 현 정부의 '유능한' 정책을 정당화해온 것은 바로 당신입니다. 당신과 다른 유급 경비원들은 이 상황에 대해 간접적인 책임이 있습니다. 그러니 처형에 주의하세요....
                      1. -3
                        14 9월 2023
                        인용구 : Ingvar 72
                        글쎄, 확실히 너야. 수년간 현 정부의 '유능한' 정책을 정당화해온 것은 바로 당신입니다.

                        그럼 내가 그들을 지지하기 때문에 당국이 나를 쏘아야 한다는 겁니까? 원래의.
                        인용구 : Ingvar 72
                        당신과 다른 유급 경비원 무리

                        얼마를 받나요?
            2. +7
              13 9월 2023
              제품 견적 : Essex62
              중국인은 하루 12~15시간 동안 XNUMX페니를 위해 쟁기질을 합니다.

              에 대한! 나는 똑같은 사실이 적용되는 많은 나라를 알고 있습니다.
              1. 0
                13 9월 2023
                그리고 나는 그들이 중국 프롤레타리아트의 삶은 달콤하다고 쓰고 있다는 것을 알고 있습니다. 부정
      3. -6
        13 9월 2023
        물론 미국/중국/독일/한국 등에서는요. 사회주의가 도래한 지 오래다. 비난받아야 할 것은 자본주의가 아니라 대통령과 함께 낡은 공장을 헐고 새로운 것을 창조하지 않는 과두정치이다. 자신의 유산을 바탕으로 만들지 않은 사업에서 얼마나 많은 사람들이 쫓겨났습니까? 유로셋, 마그니트, 유코스, 팅코프.
        1. +8
          13 9월 2023
          사회주의는 중추 부르주아의 존재, 생산 수단과 광물 자원의 사적 소유권, 합법화된 사회적 불평등을 제공하지 않습니다.
          1. +2
            14 9월 2023
            이것에 관한 것이 아니라 자본주의 국가가 방위 산업과 좋은 공작 기계 제조를 모두 가지고 있다는 사실에 관한 것입니다. 이것은 모두 소련에만 있는 것이 아닙니다.
          2. +2
            14 9월 2023
            글쎄요, 모든 시민이 자작나무 상점과 정부 별장이 있는 패커드 상점을 갖고 있는 것은 아닙니다.
            1. 0
              14 9월 2023
              정부는 마치 자신의 dacha를 위해 일한 것처럼 아닙니다. 내가 아는 차관 한 명은 22시가 되기 전에 집에 가더니 한 번도 퇴근하지 않았다. 그리고 그는 조국의 이익을 위해 열심히 일하기 위해 주말을 보냈습니다. 자작나무에 대해서는 더 이상 말할 필요가 없습니다. 썩은 부르주아 서부의 울타리는 완전히 정당화되었습니다. 화폐와의 접촉을 승인받은 소수의 사람들이 이런 오해를 하게 되었습니다. 그렇다면 그곳에서 수표를 끓일 수 있다면 어떨까요? 예를 들어 저는 이번 기회에 관심이 없었습니다.
        2. -1
          13 9월 2023
          긴장하지 마십시오. 인터넷에서는 동료들에게 아무것도 증명할 수 없습니다. 서구와 자본주의, 그리고 누군가가 항상 그들을 방해하고 있습니다. 글쎄요, 잘살겠다는 마음이 없으면 이런 일은 일어나지 않습니다. 아무도 그런 목표를 설정하지 않습니다)
        3. +6
          13 9월 2023
          제품 견적 : 리얼링
          결국 미국/중국/독일/한국 등에서요. 사회주의가 도래한 지 오래다

          당신은 미국/독일/한국에 대해 조금 알고 있습니다.
          제품 견적 : 리얼링
          자신의 유산을 바탕으로 만들지 않은 사업에서 얼마나 많은 사람들이 쫓겨났습니까? 유로셋, 마그니트, 유코스, 팅코프.

          (다양한 방식으로) 사업을 압박하는 것은 자본주의의 명함이다. 그리고 그것이 비트를 가진 남자였는지, 값비싼 양복을 입은 존경받는 은행가였는지, 외국 기업이었는지, 세금 제도를 갖춘 국내 정치인이었는지, 어떻게, 누가 그것을 했는지는 중요하지 않습니다. .
          1. +1
            13 9월 2023
            견적 : FIR FIR
            (다양한 방식으로) 사업을 압박하는 것은 자본주의의 명함이다.

            예, 미국에서는 이 주제에 대해 두 개 이상의 영화가 제작되었습니다. 러시아에서는 한 쌍의 모습이 확실히 나타났습니다.
        4. +1
          14 9월 2023
          제품 견적 : 리얼링
          자신의 유산을 바탕으로 만들지 않은 사업에서 얼마나 많은 사람들이 쫓겨났습니까? 유로셋, 마그니트, 유코스, 팅코프.

          YUKOS는 순전히 소련의 유산에 기반을 두고 있습니다.
        5. 0
          14 9월 2023
          제품 견적 : 리얼링
          자신의 유산을 바탕으로 만들지 않은 사업에서 얼마나 많은 사람들이 쫓겨났습니까? 유로셋, 마그니트, 유코스, 팅코프.

          Euroset과 Magnit에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다. Euroset이라는 이름 자체가 일종의 자유주의적인 소리를 가지고 있지만 Yukos와 Tinkoff의 경우 소위 제작자가 벽에 붙어 있어야합니다.
          1. 0
            15 9월 2023
            호도르와 그의 동료들과 함께 있는 사람들과 아무것도 하지 않은 사람들 사이에는 차이가 없습니다. 다리는 90년대의 "성인"에게서 자랍니다. 한 그룹은 다른 그룹을 화장실에 담그고 석유 및 가스 구멍에 앉을 수 있었습니다. 그 밖의 모든 것은 영적 멘토와 자본주의 회복의 주요 수혜자의 지시에 따라 의도적으로 파괴되었습니다. 둘 다 러시아에 주유소를 지었는데 차이점은 뉘앙스에 있습니다.
      4. +2
        13 9월 2023
        공작기계 제작이 필요합니다. 우리, 러시아인.

        시장 경제에서는 수익성이 있고 소유자에게 이익을 가져다 주는 것이 필요합니다. 기업가와 사업가 중 누구도 수익성이 없고 이익을 가져오지 않는 것을 구매, 건설 또는 설립하지 않습니다.
        이에 대해 은행가와 기업을 비난해야 합니까? 그 주의 삶의 규칙이 무엇이든, 그것이 우리가 사는 방식입니다.
        생산에 대한 매력적인 조건은 없습니다. 해외에서 구매하거나 전혀 참여하지 않을 것입니다. 휘발유를 휘발유로 더 높은 가격에 해외에 판매하는 것이 좋습니다.
        그리고 당신이 원했던대로. 이것이 자본주의의 유일한 길이다!
        그리고 공작기계의 품질에 관해서는 고대 유럽과 일본이 기술적으로 우리보다 앞서 있습니다. 왜냐하면 그들은 기후가 더 좋고 훈족이나 몽골족과 같은 아시아 야만인으로부터 자신을 방어할 필요가 없었기 때문입니다. 우리는 모두에 의해 살해당했고, 잡다한 일을 당했고, 강탈당했으며, 인구는 노예가 되었습니다. 어떤 기술이 발달하면 겨울에도 죽지 않을 것입니다.
        1. +4
          13 9월 2023
          공작기계를 생산하는 유럽과 일본에 사회주의가 도래했다고요?

          일반적으로 아시아 야만인에 대해서는 재밌습니다. 그들이 90년대에 우리를 공격하고 모든 것을 약탈했습니까? 이 기사조차도 13세기보다 훨씬 늦게 등장한 소련의 유산과 능력에 대해 이야기합니다.

          PS
          유럽은 "그들의 더러운 민족"의 피와 전쟁에 압도당했고, 몽골과 아랍도 그 영토에 있었습니다
          1. -4
            13 9월 2023
            유럽은 옛날에 보호주의가 많아서 올라갔죠. 이것이 90년대와 무슨 관련이 있나요? 그것은 XNUMX/XNUMX세기 전이었습니다. 우리는 지난 수세기 동안 서구에 강력한 산업 중심지가 형성되었던 것에 대해 이야기하고 있습니다.
            90년대에 누가 우리를 강탈했는지는 별개의 문제이므로 여기서는 자세히 설명할 필요가 없습니다.
            유럽에는 몽골인이 없었고 그곳에 도달하지도 못했습니다. 남쪽으로 도망쳐 우리에게 온 것은 유럽인들이었다
          2. +1
            13 9월 2023
            견적: Russian_Ninja
            공작기계를 생산하는 유럽과 일본에 사회주의가 도래했다고요?

            열렬한 공산주의자들이 러시아를 일부 자본주의 국가와 비교하고 공산주의를 기억하기 시작할 때 나는 항상 나를 크게 웃게 만듭니다.
            1. 0
              13 9월 2023
              허 - 내가 겪은 모든 것 - 자유주의자에서 공산주의자까지(그들이 나를 나치라고 부르지 않았을 뿐))) 나는 그 반대보다 자본주의자에 가깝습니다.
              하지만 당신이 나를 오해했을 수도 있습니다. 모든 것이 생산 수단이 누구의 손에 있는지에 달려 있다고 생각하지 않습니다. 모든 것이 인력에 달려 있습니다.
              1. +1
                14 9월 2023
                견적: Russian_Ninja
                하지만 당신이 나를 오해했을 수도 있습니다. 모든 것이 생산 수단이 누구의 손에 있는지에 달려 있다고 생각하지 않습니다. 모든 것이 인력에 달려 있습니다.

                나는 이것에 대해 논쟁하지 않으며 당신을 완벽하게 이해합니다. 그러나 공산주의자들은 때때로 당신을 많이 웃게 만듭니다.
        2. 0
          9 12월 2023
          인용구 : 사신
          고대 유럽과 일본은 기후가 더 좋고 훈족이나 몽골족 같은 아시아 야만인으로부터 자신을 방어할 필요가 없었기 때문에 기술적으로 우리보다 앞서 있습니다.

          1900년대 이전 일본에는 어떤 기술이 있었나? 한국도 들여올 수 있는가? XNUMX차 세계대전 이후 미국의 현금 투입과 사고방식 덕분에 부흥한 나라들. 자금이 투자되어야 기술이 발전할 수 있다. 거기.
      5. -13
        13 9월 2023
        그리고 Skomorokhov에서 적어도 하나의 긍정적인 기사를 찾을 수 있습니다. 팬티부터 로켓까지 모든 분야의 전문가입니다.
        1. +9
          13 9월 2023
          제품 견적 : tralmaster
          팬티부터 로켓까지 모든 분야의 전문가입니다.

          고도로 전문화된 군사 주제에서는 약하지만 언론인으로서는 시사적인 문제에서는 강하므로 우리는 경의를 표해야 합니다.
        2. Alf
          +7
          13 9월 2023
          제품 견적 : tralmaster
          그리고 Skomorokhov에서 적어도 하나의 긍정적인 기사를 찾을 수 있습니다.

          그런 다음 당신은 우리의 성과에 대한 기사를 쓸 것입니다. "made by us"를 복사하지 마세요....
          1. -2
            13 9월 2023
            제품 견적 : Alf
            "made by us"를 복사하지 마세요....

            그는 분노로 움츠리고 있습니까?
            1. Alf
              +8
              13 9월 2023
              제품 견적 : Dart2027
              제품 견적 : Alf
              "made by us"를 복사하지 마세요....

              그는 분노로 움츠리고 있습니까?

              SUN의 이러한 즐거운 보고서는 이미 여러 번 정리되었으며 다른 사람의 조립, 명판 다시 접착 또는 경제에 영향을 미치지 않는 무언가의 출시 등 완전히 말도 안되는 것으로 판명되었습니다.
              최근 그들이 Superjet에 대해 칭찬을 불렀을 때 – 우리는 완전히 수입 대체품입니다. 만세, 만세... 사실, 그들은 마지막에 수입 엔진을 겸손하게 추가했습니다. 하지만 우리는 곧, 벌써 곧, 이제 막... 그렇게 하고 나서 자랑하세요.
              1. -3
                13 9월 2023
                제품 견적 : Alf
                SUN의 이러한 즐거운 보도는 이미 여러 번 정리되었지만 완전히 말도 안되는 것으로 판명되었습니다.

                예, 그들은 한때 나에게 이러한 "분석"을 보여주었습니다. 내가 분석을 시작했을 때만 말도 안되는 것으로 판명되었습니다.
                제품 견적 : Alf
                사실, 그들은 마지막에 수입 엔진을 적당히 추가했습니다.
                사실, 지금 엔진이 교체되고 있다는 사실을 누구도 숨긴 적이 없습니다.
                제품 견적 : Alf
                그럴 땐 자랑하세요.

                그렇다면 그들은 어떻게 공산주의를 건설했는가?
              2. 0
                15 9월 2023
                그건 그렇고, "Supercut"에 대해서는 자동 수정기가 잘못 입력되었습니다 물론 Superjet입니다. 반 러시아 채널이 있는데 그들은 아날로그가없는 것과 우리가 한 일에 대해 많이 보여주었습니다. 진실과 거짓말을 섞었지만, 튀긴 사실은 충분합니다. Dornier 728JET를 사용하면 비행기의 다리가 커진다고 합니다. 크기가 매우 가깝고, 기술적 해치의 대부분이 동일하다는 등. 전문가 그렇지 않으면 지뢰 제거 로봇(이스라엘과 유사한 유사체가 있음), 장갑 보트(노르웨이 보트와 매우 유사) 및 군용 노트북(독일 측지선의 태그가 손상됨) 이후 - 나는 이미 무전기와 드론에 대해서는 침묵... 더 이상 아무것도 관심이 없습니다. 우리가 "복사본 국가"라는 사실을 깨닫는 것은 슬픈 일입니다.
      6. +8
        13 9월 2023
        과두정은 누구라도 쫓아낼 것입니다. 모두가 이렇게 쓰고 말합니다. “대통령이 지시했고, 대통령이 지시했습니다.” 이 대통령이 지적하는 것이 바로 이것이다. 그러나 오직 자본가들만이 권력을 잡고 있으며 미래를 위해 아무 것도 할 수 없다는 사실을 잊지 마십시오. 아무것도 아님. 국가가 자본가에게 미래를 위해 무언가를하도록 강요 할 때까지 그는 아무것도하지 않을 것입니다. 새로운 것에 투자하는 것은 수익성이 없기 때문에 단기 이익과 생각하는 사람에게는 현대화에 투자하는 것이 수익성이 없습니다. 내일 무슨 일이 일어날지는 신경 쓰지 않습니다. 가장 중요한 것은 그가 오늘 수익을 낼 것이라는 것입니다.
        북한은 미래를 위해 일하고 있으므로 북한의 생산은 러시아 연방이 할 수 없는 일을 할 수 있습니다. 거기에는 직원이 있고 내일, 미래를 위해 일하고 싶은 열망이 있습니다. 그리고 이것은 끔찍한 원자재 "굶주림"에도 불구하고 이루어졌습니다.
      7. 김진숙
        13 9월 2023
        제품 견적 : Ilya-spb
        과두제들은 추방되어야 합니다.

        아무리 들리더라도 그것은 과두제입니까? 중국은 달러 억만장자라는 의미에서 세계에서 가장 많은 "과두제"를 보유하고 있는데, 이것이 중국 산업을 크게 방해합니까?
        “중국에서는 VAT가 러시아처럼 20%가 아니라 13%입니다. 중국에서는 산업체에 대한 대출이 10~15%가 아닌 연 1%로 제공된다. 그곳에서는 전기 요금이 더 저렴합니다. 여기서 금속 가격은 런던 증권 거래소에서 결정됩니다. 객관적으로 금속 가격의 두 배나 높습니다. 그러나 중국은 다르게 살고 있습니다. 그곳에서 기계 제작자들은 러시아보다 훨씬 저렴하게 금속을 얻습니다. 따라서 중국에서 수입된 불도저는 러시아에서 생산된 불도저보다 30% 저렴하게 판매됩니다.”라고 Rosspetsmash 협회 회장인 Konstantin Babkin은 강조합니다.
        1. -2
          13 9월 2023
          이 모든 것은 전혀 중요하지 않습니다. 왜냐하면 과두정은 모든 이익을 자신의 지갑에 넣어 보는 사람과 공유할 것이기 때문입니다. 중국의 효율성은 많은 기준에 의해 결정되지만 가장 중요한 것은 중국이 많고 지옥처럼 작동한다는 것입니다.
        2. +1
          13 9월 2023
          따라서 중국에서 수입된 불도저는 러시아에서 생산된 불도저보다 30% 저렴하게 판매됩니다.”라고 Rosspetsmash 협회 회장인 Konstantin Babkin은 강조합니다.
          이것은 사실이다. 하지만 실제로 우리 자체 생산에 압력을 가할 이유가 있습니까? 오히려 생산자에게 이익을 주어 생산비용을 낮추는 것이 필요하다. 신기술 도입, 생산에 대한 부가가치세 폐지, 특혜 대상 대출(자본주의 이후). 하지만 그들은 그렇게 하지 않습니다. 왜냐하면 즉각적인 이익이 없고 앞으로도 없을 것이기 때문입니다. 러시아 연방에서는 자연 조건이 그러하기 때문에 비용이 항상 더 높을 것입니다. 모든 중국 생산품은 따뜻한 해안 지역에 위치하며 난방이나 단열이 필요하지 않아 추가 비용이 발생합니다. 이것은 또한 중요한 요소입니다. 그리고 가장 중요한 것은 러시아 연방에는 어떤 생산이든 시작할 수 있는 전문가 재생산을 위한 시스템이 남아 있지 않다는 것입니다.
          1. 0
            14 9월 2023
            제품 견적 : AKuzenka
            . 러시아 연방에서는 자연 조건이 그러하기 때문에 비용이 항상 더 높을 것입니다. 모든 중국 생산품은 따뜻한 해안 지역에 위치하며 난방이나 단열이 필요하지 않아 추가 비용이 발생합니다.

            산둥성의 한 중국 회사에서 일하는 한 친구는 Kamaz의 트럭 비용이 유사한 중국 공장보다 저렴하다고 말했습니다. 그러나 Kamaz는 중국 대기업을 상대로 다른 나라의 입찰에서 승리할 수 없습니다. 중국 자동차 회사는 단순히 상급 기관에 편지를 쓰고 판매 가격과 비용 효율적인 판매 가격의 차이를 보상받을 것입니다.
      8. -12
        13 9월 2023
        소련 붕괴 당시 우리의 공작 기계 산업은 기계와 마찬가지로 완전히 구식이었습니다. 나는 한 사람이 한때 어떻게 터너로 일했는지 내 눈으로 보았습니다. 그곳에서는 공작기계 공장을 처음부터 다시 지어야 했는데, 비용이 너무 많이 들어서 그냥 외국 장비를 구입하는 것이 더 쉬웠습니다.
        이제 모든 현대 CNC 기계에는 마이크로전자공학이 필요하지만 우리는 이를 생산하지 않습니다.
        1. +9
          13 9월 2023
          해설자님, 말도 안되는 글을 쓰지 마세요. 우리는 아주 좋은 기계를 가지고 있었습니다. 16K20, IT-42의 어떤 점이 마음에 들지 않았나요? 어쩌면 2E450이 형편없었나요? GF(Gorky 밀링 머신)에 대해 들어보셨나요? 오데사 드릴링 머신? 솔직히 저는 Sterlitamak의 드릴링 머신이 마음에 들지 않았지만 VTS 머신도 아주 좋았습니다. 터닝 앤 로터리, 크라스노다르, 나쁘다고 할 수 있는 게 뭐야? CNC 기계를 원래 목적대로 사용하지 않은 경우 이는 기계의 잘못이 아닙니다. 볼 스크류는 충격 하중을 좋아하지 않지만 CNC 기계가 "연삭"기계로 어떻게 사용되는지 직접 보았습니다.
        2. +1
          13 9월 2023
          내레이터의 인용문
          우리의 공작기계 산업은 기계와 마찬가지로 완전히 구식입니다.

          네... 우리 캠프에서는 Zhiguli와 Volga의 문지방을 만들고 총처럼 보이는 금고를 만들었습니다...
        3. Alf
          +4
          13 9월 2023
          내레이터의 인용문
          그곳에서는 공작기계 공장을 처음부터 다시 지어야 했는데, 비용이 너무 많이 들어서 그냥 외국 장비를 구입하는 것이 더 쉬웠습니다.

          얼마나 친숙한 단어들인가... 지금은 고인이 된 어떤 늠름한 인물이 그 단어들을 즐겨 발음했다...
        4. +3
          14 9월 2023
          내레이터의 인용문
          이제 모든 현대 CNC 기계에는 마이크로전자공학이 필요하지만 우리는 이를 생산하지 않습니다.

          1993년부터 2000년까지 다이아몬드 절단용 보석 기계가 러시아에서 벨기에와 이스라엘로 공급되었습니다. 러시아의 공작 기계 공장 소유주는 디자이너의 작업에 실제 돈을 지불하고 싶지 않습니다. 이제 이 러시아 기계는 벨기에의 절단기 장비 제조업체에 의해 복사되었습니다.
      9. 김진숙
        13 9월 2023
        제품 견적 : Ilya-spb
        슬픈 기사... 정말 모든 것이 낭비된 걸까요?

        안타깝게도, 맞아. 공작기계 제작은 장기적으로 돈이 되는 일인데, 재료를 스타틴에 처음 녹여 제품을 판매한 후 반년 이상이 걸리는 기간이다.
        톨리 사업, 언덕 너머로 구입, 운송, 통관 및 여기에 실제 이익이 있습니다. 2-3주이면 왕이 됩니다.
      10. 0
        13 9월 2023
        최고의 기계가 악명 높은 자본가의 소유가 아니라면 슬픈 일이 될 것입니다. 어쩌면 요점은 우리에게 자본주의가 없다는 것일까요?
        1. Alf
          +1
          13 9월 2023
          인용구 : 물떼새
          최고의 기계가 악명 높은 자본가의 소유가 아니라면 슬픈 일이 될 것입니다.

          "저는 스위스 기계 공학 협회와 소련 기계 산업부 간의 관계에 관한 실무 그룹의 책임자로 스위스에 있었고 XNUMX년 동안 이 그룹을 이끌었습니다. 저는 모스크바에 있는 스위스 대사관의 과학 무관과 동행했습니다. 거의 Voronezh 출신의 전 러시아인.
          무거운 고정밀 공작기계와 더불어 시계, 가구, 퓨즈(이미 NATO에서 주문한 제품)를 생산하는 한 회사에서는 시장이 조건을 좌우했고, 스위스에서도 하나의 제품 생산만으로는 살아갈 수 없었기 때문에 그들은 이제 우리도 그것을 이해할 수 있게 만들고 있습니다. 회사의 사장은 다음과 같이 제안했습니다.
          - 1-1,5 미크론의 오차로 눈금을 계산하는 눈금자를 만드는 고정밀 생산인 우리의 지성소를 보여 주시겠습니까?
          우리는 지하로 내려갔고 거기에는 분할 기계가 있는 선실이 있었습니다. 기내 온도는 20도, 플러스 마이너스 XNUMX도에서 지속적으로 유지됩니다 표면이 XNUMX등급(!)인 청결도 등급의 눈금자에는 교정 표시가 적용됩니다. 환상적이며 그 이상은 아닙니다! 하지만 저는 표준 제품이 우리 기계로 만들어졌다는 자부심으로 가득 차 있었습니다. 우리와 스위스에서는 뛰어난 작업으로 유명합니다!
          분할기는 당사 본사 ENIMS에서 제작되었습니다. 나는 기회를 놓치지 않았고 무관에게 의지했습니다. 보세요, 귀하의 표준 제품은 전 세계적으로 유명하지만 러시아 기계는 정확성을 보장합니다! 그리고 – 나는 무관의 관심을 끌었습니다 – Ordzhonikidze 공장의 자동 라인을 포함하여 다른 많은 러시아 제품도 스위스의 영광을 위해 일하고 있습니다! 그 관리는 불쾌하게 놀랐고, 의정서에는 없는 당황스러운 일이 일어났습니다. 러시아 장관은 스위스의 업적을 자랑하지만 이것이 러시아 기술의 장점이며 그에게 반대할 것이 없다고 말합니다! 러시아 기술은 스위스 기술보다 더 표준적인 것으로 밝혀졌습니다. 이것이 언론에 알려지면 국제 스캔들이 터지고 스위스 기업의 명성이 훼손될 것입니다!
          고르바초프가 자신의 글로벌 임무, 운명, 그리고 주요 목표인 소련 붕괴를 완수했을 때 나는 당황에 가까웠던 독일인들의 긴급 초대를 받았습니다. 그들은 XNUMX개의 소련산 공작 기계를 보유하고 있었습니다. 이것은 서독 공장에만 있습니다. 질문이 생겼습니다. 누가 수리할 것인가? Stankoim 항구와 함께 우리는 그곳에 여러 개의 주유소를 설치했고, 독일인들이 보기엔 풀리지 않고 거의 막다른 골목처럼 보였던 문제가 해결되었습니다.
          그래서 저는 그 숫자를 36000대의 기계라고 명명했습니다. 사실, 독일의 금속 가공 산업은 그들에게 의존하고 있었기 때문에 여기에는 "침체"가 있습니다! 독일인들은 "최고의 독일인"Mikhail Sergeevich보다 우리 공작 기계 제작자를 훨씬 더 많이 믿었습니다. 이는 N.S. Chikirev를 포함한 여러 세대의 소련 공작 기계 제조업체의 장점입니다. 그는 기계공학의 핵심인 금속가공기술을 정리하는데 많은 노력을 아끼지 않았다.
          N.A.PANICHEV,
          소련 공작기계 산업부 장관(1986-1991)
          1. 0
            15 9월 2023
            중량급 고정밀 공작기계는 물론 시계, 가구, 퓨즈 등을 생산하는 한 회사에서

            나는 회사 이름도, 방문 시간도 없는 그런 회고록을 좋아한다. 그랬는지 어떻게 확인하나요?
            그러나 공작 기계 산업 붕괴에서 N. A. Pantchev의 활동은 연구원을 기다리고 있으며 일반적으로 독일의 모든 금속 가공을 어떻게 구할 수 있습니까? 그가 가지 않았다면 그는 이런 배신을 저지르지 않았을 것입니다. 상상해보십시오. 독일의 전체 금속 가공 산업이 뒤집어졌습니다! 당신은 정말로 우리가 지금 정치 지도층에 있는 것처럼 그곳의 경영진에도 있었고 전체 산업이 비우호적인 국가에 비판적으로 의존하도록 허용할 것이라고 정말로 생각하십니까?
            그리고 기계에 관해서는 "Toshiba-Kongsberg Scandal"에 대해서도 읽어보십시오. 이 기계가 우리에게 공급되었을 때 고르바초프는 아직 권력을 쥐고 있지도 않았습니다.
      11. +3
        13 9월 2023
        슬픈 기사... 정말 모든 것이 낭비된 걸까요?
        \
        전문가들과 소통할 수 있는 기회를 가졌습니다. 실제로 그렇게 나쁘지는 않습니다.

        공작기계 산업은 아직 끝나지 않았고 발전하고 있습니다. 그리고 방위 산업에서는 우리만의 것입니다.
        2011년에 러시아 정부 결의안 제56호가 채택되었는데, 이는 방산 기업이 러시아에서 만든 유사품을 사용하는 수입 공작 기계를 구매하는 것을 금지했습니다. 그리고 그것은 작동합니다.

        다음은 Stan LLC의 카탈로그입니다.
        https://www.stan-company.ru/upload/catalog_STAN_2023_web.pdf

        모든 것이 현대적입니다.
        선반:


        밀링 커터:


        연마:


        그리고 전 세계적으로 공작기계 산업은 용인될 수 있습니다. 독점 상품이 있지만 소량이 필요하며 이미 예비품으로 구매했습니다.

        그들은 여러 번 생각했습니다. Engel 공장을 복원하는 데는 의미가 없으며 새 공장을 짓는 것이 더 쉽습니다. 일반적으로 사마라 근처에는 생산 자체가 있습니다. 예
        1. 0
          13 9월 2023
          우리가 이 기계를 직접 디자인한 걸까요, 아니면 서양에서 그림을 훔친 걸까요? 디자인을 위한 자신만의 과학적, 기술적 기반이 있나요? 가져온 구성 요소에는 몇 개의 구성 요소가 포함되어 있습니까?
          1. +4
            13 9월 2023
            우리가 이 기계를 직접 디자인한 걸까요, 아니면 서양에서 그림을 훔친 걸까요? 디자인을 위한 자신만의 과학적, 기술적 기반이 있나요? 가져온 구성 요소에는 몇 개의 구성 요소가 포함되어 있습니까?

            모르겠어요. 하지만 내 생각엔 그들이 그걸 핥아먹은 것 같아.
            "Stankin"이라는 연구소 전체가 기지가 있습니다.
            수입품, 아마도 마이크로 회로에서 나온 것 같습니다. 사실은 아니지만. 알고리즘은 상대적으로 간단하며 아마도 Mikron이 이를 처리할 수 있을 것입니다.

            가장 중요한 것은 기계가 이 회사뿐만 아니라 이곳에서도 제조된다는 것입니다. 이것은 전체 산업입니다.
            그리고 그 기계는 iPhone이 아닙니다. 50년 동안 조용히 작동해 왔으며 윤활유만 바르기만 하면 됩니다. 눈짓
          2. +2
            13 9월 2023
            우리가 이 기계를 직접 디자인한 걸까요, 아니면 서양에서 그림을 훔친 걸까요?
            -다른 사람의 복잡한 제품을 알아 냈습니다. 고려해보세요. 처음부터 직접 만들었습니다. 어떻게 단순히 "그림을 핥고" 그에 따라 만들 수 있습니까? 이것은 이미 리버스 엔지니어링입니다.
            1. 0
              14 9월 2023
              제품 견적 : Reklastik
              어떻게 단순히 "그림을 핥고" 그에 따라 만들 수 있습니까?

              시장 상황에서는 외국에서 도면을 얻는 데 문제가 없습니다. 예를 들어 중국인은 유럽의 주요 제약 및 식품 생산 시설에 공급되는 디스펜서의 요소 목록을 나에게 제공했습니다. 러시아 공장 소유자는 유사한 중국 디스펜서 목록에 있는 구성 요소의 절반 가격으로 완전한 전기 장비 세트를 제공받을 것을 요구합니다.
          3. 0
            14 9월 2023
            인용구 : 사신
            우리가 이 기계를 직접 디자인한 걸까요, 아니면 서양에서 그림을 훔친 걸까요? 디자인을 위한 자신만의 과학적, 기술적 기반이 있나요? 가져온 구성 요소에는 몇 개의 구성 요소가 포함되어 있습니까?

            구체적으로 쓰지는 않겠습니다. 우리 사무실 중 한 곳은 가공된 공작물의 질량이 10톤에 달하는 공작기계 생산을 전문으로 하며 전 세계에 기계를 판매하고 있는데 흥미로운 점은 다음과 같습니다. 모든 고속 헤드는 Siemens에서 구매하며 유사품이 전혀 없습니다. 결과는 다음과 같습니다. 우리는 기계를 생산할 수 있지만 여전히 매우 의존적입니다.
          4. 0
            14 9월 2023
            인용구 : 사신
            우리가 이 기계를 직접 디자인한 걸까요, 아니면 서양에서 그림을 훔친 걸까요? 디자인을 위한 자신만의 과학적, 기술적 기반이 있나요? 가져온 구성 요소에는 몇 개의 구성 요소가 포함되어 있습니까?

            마카렌코를 읽어보세요. 그곳에서 펑크들은 드릴링 머신을 발명했습니다. 미국보다 낫습니다.
        2. Alf
          0
          13 9월 2023
          제품 견적 : Arzt
          모든 것이 현대적입니다.

          나는 이것을 믿으면 매우 기쁠 것입니다. 그러나 이 기계를 "돋보기 아래"로 검사한다면 어떨까요? 그것에 대해 러시아인은 무엇입니까?
          1. 0
            13 9월 2023
            나는 이것을 믿으면 매우 기쁠 것입니다. 그러나 이 기계를 "돋보기 아래"로 검사한다면 어떨까요? 그것에 대해 러시아인은 무엇입니까?

            예, 거의 모든 것입니다.





            1. Alf
              0
              13 9월 2023
              제품 견적 : Arzt
              예, 거의 모든 것입니다.

              나는 모든 비디오를 솔직하게 보았는데, 이 기계의 기능은 모든 곳에 표시되어 있습니다. 이 모든 것이 훌륭하지만 문제는 누구의 엔진, 드라이브, 전자 장치입니까? 거기에는 답이 없습니다.
              1. +1
                14 9월 2023
                제품 견적 : Alf
                이 모든 것이 훌륭하지만 문제는 누구의 엔진, 드라이브, 전자 장치입니까? 거기에는 답이 없습니다.

                인코더와 컨버터를 갖춘 중국산 400W 서보모터의 가격은 2015년에 14루블입니다. 000년에는 중국산 스핀들, 조작 패널, 서보 2023개(2kW 스핀들 및 2W 피드) 및 드릴 헤드 피드 메커니즘의 가격이 700루블이 될 것입니다.
            2. +1
              14 9월 2023
              STAN, 헤헤... 그리고 STAN의 Vadik 236은 어디에 있나요? 발을 손에 넣었습니까?
              1. Alf
                0
                15 9월 2023
                제품 견적 : mordvin xnumx
                STAN, 헤헤... 그리고 STAN의 Vadik 236은 어디에 있나요? 발을 손에 넣었습니까?

                237. 그들은 관리자가 SVO를 비판했다는 이유로 그를 금지했다고 말하지만, 이 이유는 빙산의 일각에 불과한 것 같습니다. 아마도 Upper Lars에서는 VO에 댓글을 쓸 시간이 없습니다...
      12. +4
        13 9월 2023
        소련 초기에도 그들은 강력한 경제를 원한다면 공작 기계를 직접 생산해야 한다는 것을 여전히 이해했습니다. 이것이 바로 우리에게 필요한 것입니다. 가장 필요한 공작 기계를 생산하기 위한 국영 공장입니다. 수익성이 없지만 당신의 것입니다!
      13. +1
        13 9월 2023
        자본주의는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 기계로는 모든 것이 괜찮습니다... 그들은 돈을 세는 방법을 알고 있습니다... 그리고 가장 가혹한 처벌은 세금을 은폐하는 것입니다... 우리는 공장 주인과 증기선 소유자를 축하할 수 있습니다... 그들은 일하고 살고 있습니다 잘못된 곳... 여기 러시아에서는 공장장이 도둑질을 하고 월급을 봉투에 담아 내고 세금을 내지 않을 수 있습니다... 또는 오히려 그들은 노동자의 백인 페니 임금에서 지불합니다. .. 왜 기계를 사야하나요? 그들은 파일 작업을 할 것이고... 그들은 해외 여행을 위해 돈을 절약할 것이고, 스페인이나 마이애미에 집을 구할 것입니다... 물론 그들은 이 놈들을 고용했지만 시간을 낭비했습니다...
      14. 0
        14 9월 2023
        아니... 여기서 우리가 보는 것은 자본주의도 아닙니다. 자본주의 하에서는 그러한 문제는 존재하지 않을 것입니다. 자본주의는 주로 상업적 이익에 의해 산업을 주도하며, 여기에는 국가 이익도 추적될 수 있습니다. 우리의 경우 이것은 악명 높은 러시아의 "가이다리즘"이자 엘리트의 배신입니다. 그들은 러시아가 열망과 문제로 인해 포기하지 않더라도 상관하지 않습니다. 그리고 그렇습니다. 모두가 합의를 기대하고 있습니다.
    2. 예, 전혀 문제가 되지 않으며 오랫동안 주철도 없고 침대도 주조하지 않습니다. 중국의 모든 사람들이 조립하는 것은 거기에 없고 주철도 없습니다. 그게 전부입니다. 에일, 주철이 kaput입니다 ...
      1. -2
        13 9월 2023
        예, 전혀 문제가 되지 않으며 오랫동안 주철도 없고 침대도 주조하지 않습니다. 중국의 모든 사람들이 조립하는 것은 거기에 없고 주철도 없습니다. 그게 전부입니다. 에일, 주철이 kaput입니다 ...

        네, 주철이 떨어졌어요. 웃음

      2. 0
        14 9월 2023
        인용문 : nerovnayadoroga
        예, 전혀 문제가 되지 않으며 오랫동안 주철도 없고 침대도 주조하지 않습니다. 중국의 모든 사람들이 조립하는 것은 거기에 없고 주철도 없습니다. 그게 전부입니다. 에일, 주철이 kaput입니다 ...

        어떻게 든 우리는 공장에서 주철을 주조하기로 결정했습니다. 프라이팬과 아령만 녹였어요.
    3. 제품 견적 : 123_123
      공작기계 산업은 매우 세분화되어 있고, 규모도 작으며, 불행하게도 불충분합니다.

      발사체의 블랭크를 회전하려면 CNC 기계를 갖는 것이 바람직하지만 반드시 필요한 것은 아닙니다. 그것은 단지 성능의 문제입니다. 그러나 발사체 블랭크를 만들기 위한 간단한 선반을 만드는 것은 우리 업계에서는 문제가 되지 않습니다. 이를 위해서는 정치적 의지가 필요합니다. 그리고 많은 돈이 필요하지 않습니다. 질문은 다릅니다. 누가 이 기계에서 작업할까요? 결국 국가에는 변호사, 관리자 등이 필요했습니다. 터너를 어디서 찾을 수 있습니까? 그러나 여기에서도 문제는 해결될 수 있습니다. 2차 세계 대전 중에 소년들은 해당 기계로 날카롭게 했지만(!!!) 오늘날에는 소년이 필요하지 않으며 3-XNUMX개월 안에 선반을 배울 수 있는 남성이 충분합니다. 고도로 전문화되고 껍질을 날카롭게하는 블랭크) 사람들에게 재정적으로 관심이 있으면됩니다.
      1. 0
        14 9월 2023
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        발사체의 블랭크를 회전하려면 CNC 기계를 갖는 것이 바람직하지만 반드시 필요한 것은 아닙니다.

        러시아의 항공기 산업은 구 소련의 집합 기계가 일본과 유럽에서 구입한 현대 기계보다 훨씬 더 정확하다는 사실에 직면해 있습니다.
      2. 0
        14 9월 2023
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        그러나 여기에서도 문제는 해결될 수 있습니다. 제2차 세계 대전 중에 소년들은 그 기계로 날카롭게 했지만(!!!) 오늘날에는 소년이 필요하지 않으며 3-XNUMX개월 안에 선반을 배울 수 있는 남성이 충분합니다. 고도로 전문화되고 껍질을 날카롭게하는 블랭크) 사람들에게 재정적으로 관심이 있으면됩니다.

        자동 선반은 아마도 XNUMX년 동안 존재해 왔으며 널리 사용되었습니다. 저는 소련에 있는 베어링 공장에서 인턴십을 했습니다. 기계 앞에 서서 베어링 링을 돌리는 사람은 아무도 없었으며 이는 자동 기계에 의해 수행되었습니다.
    4. SSR
      0
      13 9월 2023
      제품 견적 : 123_123
      네 맞습니다. 가격은 올랐지만 공작기계 산업은 매우 세분화되어 있고 물량이 적으며 안타깝게도 부족합니다.

      국내 공장은 4년 2025분기까지 주문이 쇄도하고 있다. (고정밀 공작기계 관련이다.)
      국가는 기계에 돈을 아끼지 않습니다.
      일본, 유럽, 한국 등의 제재를 받은 고정밀 기계는 오랫동안 러시아 연방에서 그 길을 밟아 왔으며, 일부 국가의 국영 기업도 여기에 참여하고 있습니다.
  2. 김진숙
    13 9월 2023
    글쎄, 북한을 믿어보자.
    부끄럽지 않습니까, 여러분!?
    (당신은 결코 동지가 아니었습니다!) am
    1. -9
      13 9월 2023
      소비에트에 대한 모든 힘!

      인용구 : 이삼 촌
      부끄럽지 않습니까, 여러분!?

      그녀에게? 아니요! "배를 부르면 배가 항해합니다."



      Sakhip'zadovna는 기본 금리를 12%로 인상했지만 실제로 생산 근로자는 20-25%의 대출을 받습니다. 우리의 생산 (껍질뿐만 아니라)은 수익성이 떨어지고 있습니다... 그런데 이번 금요일에 그녀는 러시아의 모든 생산을 완전히 중단하고 사람들을 일하지 않고 푸틴을 전복시키기 위해 다시 주요 금리를 인상할 것입니다. . 그리고 우리에게는 그 사람에 대한 권한이 없습니다... 주인이 친히 물웅덩이 뒤에서 그에게 축복하셨으니...
      1. -6
        13 9월 2023
        프랑스인으로서 저는 여기서 토론이 진행되고 있는 것을 봅니다. 이는 좋은 일입니다.
        하지만 푸틴 대통령이 무너지면 상황은 더 나빠질 수 있습니다.
        1. -1
          13 9월 2023
          인용문: zorglub bulgroz
          프랑스 사람 같으니..
          하지만 푸틴 대통령이 무너지면 상황은 더 나빠질 수 있습니다.

          프랑스인을 위해? 웃음
          1. +7
            13 9월 2023
            서방의 "정권 교체"는 양방향으로 진행됩니다.
            PS 저는 여기보다 레벨이 더 높고 범죄가 적기 때문에 이 포럼에 왔습니다.o
            나는 텍스트를 googletrad로 번역하고 deepl로 확인합니다!!!! 롤
            1. -12
              13 9월 2023
              인용문: zorglub bulgroz
              서방의 "정권 교체"는 양방향으로 진행됩니다.

              러시아의 정권교체 문제는 지도자의 이름을 바꾸는 문제가 아니다. 이것이 질문이다 러시아가 서부(동부)의 식민지가 되어야 하는지 아닌지. 이것은 질문입니다. 우리는 정글에 살 것인가, 아니면 정의의 원칙에 따라 우리 땅에 천국을 건설할 것입니다.

              푸틴 대통령은 독립된 독립 국가를 건설하고 있습니다. Nabiulina와 다른 사람들은 주인에게 계속 봉사하기를 원하며 서양식이든 동양식이든 상관이 없습니다. 그들은 고국을 거래하는 것 외에는 아무것도 할 줄 모릅니다.
              1. +5
                13 9월 2023
                그리고 우리는 그다지 의존적이지 않습니다. 다른 청중에게 독립 정치와 러시아의 독립에 대한 이야기를 들려주세요.
                1. -2
                  13 9월 2023
                  Deon59의 인용문
                  그리고 우리는 그다지 의존적이지 않습니다

                  서방은 우리에게 온갖 종류의 제재를 발표했습니다.
                  우크라이나가 아니라 서방이 우리에게 전쟁을 선포했습니다.
                  그리고 우리는 램프에 관심이 없습니다!
              2. +6
                13 9월 2023
                네, 그가 지었어요 국가는 가장 간단한 공백도 생산할 수 없습니다. 한국에서 구입해야 합니다!
                1. -7
                  13 9월 2023
                  소비에트에 대한 모든 힘!

                  제품 견적 : AVESSALOM
                  국가는 가장 단순한 공백을 생산할 수 없습니다.

                  내 첫 번째 게시물을 더 자세히 읽어보십시오. 우리는 능력이 없어서가 아니라 20-25%의 대출로 아무것도 생산할 수 없기 때문에 필요한 수량만큼 공백을 생산할 수 없습니다.

                  Nabiulina는 우리에게 문제를 일으켰습니다. 푸틴이 문제를 해결하고 있습니다.
                  1. +5
                    13 9월 2023
                    문제를 조직한 사람은 나비울리나가 아니라 나비울리나라는 형태로 문제를 조직한 푸틴이었다.
                  2. Alf
                    +1
                    13 9월 2023
                    제품 견적 : Boris55
                    Nabiulina는 우리에게 문제를 일으켰습니다. 푸틴이 문제를 해결하고 있습니다.

                    어떻게 지내세요? 자그라...북한이 우리를 도울 것인가?
                  3. +7
                    13 9월 2023
                    푸틴 대통령이 어떻게 암호화되어 온갖 종류의 포럼에서 과두제들을 만나고 악수를 하도록 강요받는지 알 수 있습니다. 그리고 모두가 잠들어 있는 밤에 그는 과두 정치 열차를 탈선시킵니다. 신선한 전설. 좋은 왕과 나쁜 보야르의 이야기. 내가 이해하지 못하는 한 가지는 선한 왕에 대한 믿음을 어디에서 얻었는지, 무엇이 그렇게 생각하게 만드는지, 논리적인 설명이 있어야 한다는 것입니다.
              3. Alf
                +2
                13 9월 2023
                제품 견적 : Boris55
                그들은 고국을 거래하는 것 외에는 아무것도 할 줄 모릅니다.

                그리고 그는 ?
              4. 0
                17 9월 2023
                그렇다면 Pu는 Nabiullina가 사임하고 싶을 때 왜 떠났습니까? Pu는 Chubais를 제거하는 것에 대해 얼마나 오랫동안 이야기 해왔습니까? 네, 그런 질문이 많이 있습니다. 푸는 그를 왕좌에 앉히고 놓아주지 않을 과두 정치와는 아무것도하지 않을 것입니다.
        2. +1
          13 9월 2023
          zorglub bulgroz의 인용문
          프랑스인으로서 저는 여기서 토론이 진행되고 있는 것을 봅니다. 이는 좋은 일입니다.
          하지만 푸틴 대통령이 무너지면 상황은 더 나빠질 수 있습니다.

          날뛰다! 푸틴 대통령은 왜 갑자기 몰락해야 하는가?
          1. -12
            13 9월 2023
            소비에트에 대한 모든 힘!

            견적: Katya_Ivanova
            푸틴 대통령은 왜 갑자기 몰락해야 하는가?

            나 자신은 그렇지 않지만 Nabiulina와 그 갱단은 이를 위해 가능한 모든 일을 하고 있습니다.

            - 푸틴의 요청에 따라 모스크바로 행진하도록 바그너주의자들을 선동한 것은 바로 그들(그들의 아들 페스코프를 통해)이었다.
            -이자율을 인상하여 모든 기업을 폐쇄하고 배고픈 사람들을 거리로 내쫓고 싶어하는 사람들입니다.
            -그들이 통제하는 미디어를 통해 모든 것에 책임이있는 사람들을 보여줄 사람은 바로 그들입니다.
            1. +1
              14 9월 2023
              제품 견적 : Boris55
              소비에트에 대한 모든 힘!

              견적: Katya_Ivanova
              푸틴 대통령은 왜 갑자기 몰락해야 하는가?

              나 자신은 그렇지 않지만 Nabiulina와 그 갱단은 이를 위해 가능한 모든 일을 하고 있습니다.

              - 저들이야....
              맙소사, 무슨 말도 안 되는 소리야 부정 당신은 이것을 정말로 믿습니까? 빌레이
        3. -8
          13 9월 2023
          푸틴 대통령이 아닌 도넛 구멍이 생길 것입니다. 그리고 그가 넘어지면 신이 당신을 구해 주실 것입니다. 무고한 사람들은 남지 않을 것입니다.
      2. 0
        13 9월 2023
        그녀는 국가의 경제와 앞으로 일어날 일에 관심이 없습니다. 그녀의 임무는 인플레이션을 막는 것입니다. 그리고 그녀는 이 목표를 달성하기 위해 행동합니다.
        그리고 사업, 대출, 국가의 상황은 그녀에게 부차적입니다.
      3. Alf
        +6
        13 9월 2023
        제품 견적 : Boris55
        그녀는 러시아의 모든 생산을 완전히 중단하고 사람들을 일하지 않고 푸틴을 전복시키기 위해 다시 주요 금리를 인상할 것입니다.

        그녀를 최고라고 불렀던 사람은 푸틴이 아니었나요? 그가 그녀를 임명하지 않았나요? 아니면 보야르와 차르에 대한 표준 공식에 따르면?
        1. 0
          14 9월 2023
          제품 견적 : Alf
          그녀를 최고라고 불렀던 사람은 푸틴이 아니었나요? 그가 그녀를 임명하지 않았나요? 아니면 보야르와 차르에 대한 표준 공식에 따르면?

          아니요, 미국인들은 Naibullina를 은행 부문에서 최고라고 불렀습니다.
          1. Alf
            +1
            15 9월 2023
            제품 견적 : mordvin xnumx
            제품 견적 : Alf
            그녀를 최고라고 불렀던 사람은 푸틴이 아니었나요? 그가 그녀를 임명하지 않았나요? 아니면 보야르와 차르에 대한 표준 공식에 따르면?

            아니요, 미국인들은 Naibullina를 은행 부문에서 최고라고 불렀습니다.

            그렇게 단정적이진 않을텐데...
      4. Alf
        +2
        13 9월 2023
        제품 견적 : Boris55
        그리고 우리는 그것을 통제할 수 없습니다..

        당신 말이 옳습니다. 의회가 없기 때문에 의회가 향해야한다는 뜻입니다.
      5. 0
        14 9월 2023
        주님, 대통령의 제안에 따라 중앙 은행장이 국가 두마에 의해 선출된다는 사실 외에도 FSB는 후보자를 팬티까지 확인하는 것이 아니라 모든 것을 조사한다는 사실과 함께이 말도 안되는 소리를 어디서 얻습니까? 구멍. 이 경우 결론을 따르지 않으면 Fed가 State Duma, 대통령 및 FSB 전체를 통제합니다.
        1. 0
          14 9월 2023
          제품 견적 : 리얼링
          FSB는 후보자의 속옷을 검사하지 않고 모든 구멍을 검사합니다.

          에, 역겨운 친절과 횡설수설... FSB, 젠장...
        2. Alf
          0
          15 9월 2023
          제품 견적 : 리얼링
          주님, 대통령의 제안에 따라 중앙 은행장이 국가 두마에 의해 선출된다는 사실 외에도 FSB는 후보자를 팬티까지 확인하는 것이 아니라 모든 것을 조사한다는 사실과 함께이 말도 안되는 소리를 어디서 얻습니까? 구멍. 이 경우 결론을 따르지 않으면 Fed가 State Duma, 대통령 및 FSB 전체를 통제합니다.

          대통령이 다른 후보를 추천할 수는 없나요? 국가에 반대하지 않고 국가의 이익을 위해 일할 것입니까?
          제품 견적 : 리얼링
          FSB는 후보자를 확인하지 않습니다

          FSB는 일반적으로 재미 있습니다. 사무실은 누구로 구성되어 있나요? Geliki를 해부한 사람들 중? 맑아질까요?
    2. 0
      13 9월 2023
      인용구 : 이삼 촌
      부끄럽지 않습니까, 여러분!?

      영화 '셜리-미를리'가 전국적으로 국민적 이념으로 자리 잡게 된다면 누구에게 매력을 느끼게 될까요? 롤
  3. 김진숙
    13 9월 2023
    이민자들은 더 나은 삶을 위해 우리에게 왔고, 러시아 연방의 어느 공장에서나 선반공이나 밀링 기계 운전자로 죽기 위해 왔습니다. 전쟁 포로는 또한 8시간 동안 교대 근무량의 절반 이상을 제공하지 않을 것입니다. 그것이 그들이 항복한 이유가 아니기 때문입니다.
    공장의 좋은 기계는 XNUMX년 전부터 사용됩니다. 유일하게 비어있는 기계는 위자료 노동자라도 XNUMX개월 이상 일하기 싫은 기계다.
    1. +5
      13 9월 2023
      그런데 왜 김씨에게 갔나요? 그들은 그들에게 없는 기술인 밀을 줄 것이고, 필요한 만큼 많은 껍질을 공급하고 생산할 것이지만 우리는 자본주의에 살고 있습니다.
      1. 김진숙
        13 9월 2023
        우리는 자본주의에 살고 있습니다.
        사회주의에서 자본주의로 전환하는 동안 러시아는 길을 잃은 것 같습니다
        1. 김진숙
          13 9월 2023
          제품 견적 : Gardamir
          우리는 자본주의에 살고 있습니다.
          사회주의에서 자본주의로 전환하는 동안 러시아는 길을 잃은 것 같습니다

          아니, 그녀는 길을 잃은 것이 아니라 세계 자본주의 체제에서 할당된 자리를 차지했습니다. 이곳이 마음에 들지 않나요? 그래서 이것이 당신의 문제입니다 ..
          1. +1
            13 9월 2023
            인용구 : 조용한 돈
            길을 잃지 않고 세계 자본주의 체제에서 할당된 자리를 차지했습니다.

            나는 음행이라는 단어에서 길을 잃었습니다. 이는 우리 금융 당국의 행동을 나타냅니다.
        2. 김진숙
          13 9월 2023
          러시아는 길을 잃지 않았지만 의도적으로 혁명 행위, 즉 회귀를 수행했습니다. 비유적으로 말하면, 소가 진화를 거쳐 일종의 트리케라톱스 도마뱀으로 변하는 것과 같습니다. 언뜻보기에 모든 것이 있고 뿔도 있고 꼬리도 있고 다리도 XNUMX 개 있습니다. 그리고 우유가주지 않는다는 사실은 실례합니다. 수입 우유의 맛이 더 좋기 때문에 직접 원하셨습니다. 일반적으로 그들은 그것을 위해 싸웠고 그것에 부딪쳤습니다. 한 공장에는 보병 전투 차량용 엔진 생산을 위한 수입 기계 동원 라인이 있었습니다. 전 주인은 모든 장비를 커터로 자르고 폐기하라고 명령했고, 그 일이 끝났다. 이 소유자는 A Just Russia 정당의 대리인이자 구성원이었습니다. 그러니 놀라지 마십시오. 러시아에서는 야생도 아니고 일종의 동굴 약탈 자본주의입니다. 그 지휘에는 CPSU의 전 열렬한 회원들이 있습니다.
          1. 김진숙
            13 9월 2023
            제품 견적 : 2112vda
            한 공장에는 보병 전투 차량용 엔진 생산을 위한 수입 기계 동원 라인이 있었습니다. 전 주인은 모든 장비를 커터로 자르고 폐기하라고 명령했고, 그 일이 끝났다.

            이곳은 스탈린 동지와 베리아 동지를 기억하는 곳입니다. 그리고 처형장에서 일했던 수많은 이름없는 보안요원들.
            1. 김진숙
              13 9월 2023
              친척이 재미있는 이야기를 하고 있었습니다. 그는 전투기 랜딩 기어용 지지대를 생산하는 공장 부지에 위치한 조직에서 일하고 있습니다. SVO처럼 시작되었습니다. 그들은 앉아서 누구도 괴롭히지 않습니다. 장군과 대령이 가득 차고 있습니다. 그들은 동일한 랙을 어디서 주문할 수 있는지 묻습니다. 사람들은 군사 명령의 천재들이 혼란스러워하는 곳이 어디라고 설명합니다. 그들의 논문에 따르면 이 공장은 여전히 ​​운영되고 있습니다. 슬프게도.
          2. 김진숙
            13 9월 2023
            메드베데프는 불 같은 멤버 아닌가요? 아니면 90년대 초 '대체 비행장'을 찾고 있던 푸틴 대통령이었을까? 아니면 현재 "Moshe Izrailevich"가 불법적인 위치에 있는 Chubais인가요? 열렬한 공산주의자들은 1993년에 처형되었고 오직 "당원들"만이 남았습니다.
            1. 0
              13 9월 2023
              일부는 살아남았지만 요점은 무엇입니까? (짧은 건 알지만 여기에 무엇을 추가해야 할까요?)
          3. 0
            13 9월 2023
            정상적인 자본주의 논리. 공장에서 일할 때 이러한 동원력을 보았습니다. 사진: 현장 부지에서 작업의 20-30%가 한창 진행 중입니다. 즉, 부품이 생산되고 있습니다. 나머지 영역은 덮개 아래에 기계가 있는 테이블입니다. 네, 그 기계는 70년대의 것이었지만 꽤 잘 작동했습니다. 그리고 이 모든 것이 유틸리티, 즉 난방/조명을 소모하며, 장치는 적어도 XNUMX년에 한 번은 켜야 합니다. 어떤 종류의 시시? 주정부가 모바일 용량 유지 비용을 지불할 것이라고 생각하십니까?
        3. +5
          13 9월 2023
          제품 견적 : Gardamir
          사회주의에서 자본주의로의 전환 과정에서 러시아는 길을 잃은 것 같습니다.

          전혀 아닙니다. 저는 자본주의 초기(봉건 이후) XNUMX년 전으로 돌아갔습니다.
    2. 0
      13 9월 2023
      확인합니다. 저는 개인적으로 그 청년을 알고 있습니다. 그는 공장에 일하러 갔고 80 루블의 급여에 유혹을 받았습니다. 그는 고장난 000K16에 배정되었습니다. 그는 전환의 순간을 포착하지 못하고 20일 만에 그만뒀다. "음, 3년 안에 저는 아마도 이 기계에 적응했을 것입니다." - 그대로 인용합니다.
    3. 0
      9 12월 2023
      인용구 : Danila Rastorguev
      전쟁 포로는 또한 8시간 동안 교대 근무 생산량의 절반 이상을 생산하지 못합니다.

      Gulag와 해당 지역에서는 아마도 "우리는 표준을 높이지 않을 것입니다. 사람에게 일을 강요하는 간단한 방법이 있습니다. "라고 말할 것입니다.
  4. 김진숙
    13 9월 2023
    얼마 전 Shpakovsky는 볼셰비키가 공작 기계 화폐로 6톤의 렘브란트를 부르주아지에게 싸게 팔았다고 비난했습니다. 물론 볼셰비키는 나쁘고 문맹이지만, 이 현재의 포르노를 뭐라고 부를 수 있겠습니까?!
    1. -13
      13 9월 2023
      사실, 러시아 문화유산의 낭비는 소련 러시아의 산업 잠재력 발전에 중요한 역할을 하지 않았습니다. 실제로 우리 조상들이 수세기 동안 수집해 온 문화재들은 헐값에 팔리고 도난당했습니다. 약 XNUMX년 전에 나는 이 문제를 주의 깊게 연구했습니다. 이 문제에 대한 많은 작품을 인터넷에서 찾을 수 있습니다.
      1. 김진숙
        13 9월 2023
        인용: 알렉산더 국신
        사실, 러시아 문화유산의 낭비는 소련 러시아의 산업 잠재력 발전에 중요한 역할을 하지 않았습니다.

        필요하지 않습니다. Shpakovsky의 수치조차도 Hermitage가 ChTZ 규모로 최소 두 개의 공장을 구매하는 데 도움이되었다고 말합니다.
        인용: 알렉산더 국신
        실제로 우리 조상들이 수세기 동안 수집해 온 문화재들은 헐값에 팔리고 도난당했습니다. 약 XNUMX년 전에 나는 이 문제를 주의 깊게 연구했습니다.
        XNUMX년 전에 도난당해 거의 헐값에 팔렸던 것을 약 XNUMX년 전에 연구하셨나요?
        1. -2
          13 9월 2023
          인용문 : Vladimir_2U
          필요하지 않습니다. Shpakovsky의 수치조차도 Hermitage가 ChTZ 규모로 최소 두 개의 공장을 구매하는 데 도움이되었다고 말합니다.

          이는 소액 지폐로 백만 루블을 태우면 한동안 아파트를 데우는 데 도움이 된다고 말하는 것과 같습니다. 미소
          문제는 판매 사실이 아닙니다. 사실 박물관은 가장 어두운 날에도 들어갈 수 있는 주의 저금통입니다. 문제는 골동품 시장에 스스로 투기하고 중개업자를 거치지 않았다면 공장이 XNUMX개 정도 남을 뻔했다는 점이다. 그런데 우리는 딱 두 개만 받았어요.
          더욱이 병행하여 일한 Torgsin은 국가에 14 배 더 많은 것을 기부했습니다.
          1. -1
            15 9월 2023
            인용구 : Alexey RA
            이는 소액 지폐로 백만 루블을 태우면 한동안 아파트를 데우는 데 도움이 된다고 말하는 것과 같습니다.

            다른 연료가 없어 구매할 수 없다면 이것이 한 가지 방법입니다. 다른 방법은 동결하는 것입니다.
            인용구 : Alexey RA
            문제는 골동품 시장에 스스로 투기하고 중개업자를 거치지 않았다면 공장이 XNUMX개 정도 남을 뻔했다는 점이다. 그런데 우리는 딱 두 개만 받았어요.

            문제는 그 시절에는 다른 방법이 없었다는 것입니다. 볼셰비키는 Kalash 라인에 진입하는 것이 허용되지 않았습니다.

            인용구 : Alexey RA
            더욱이 병행하여 일한 Torgsin은 국가에 14 배 더 많은 것을 기부했습니다.
            악명 높은 6000톤의 렘브란트 골동품을 대부분 판매한 사람은 Torgsin이었습니다.
            그리고 백만 톤의 아이콘과 렘브란트조차도 제 시간에 건설된 첼랴빈스크 탱크 공장 하나보다 더 나쁩니다.

            그런데 소련과 러시아가 전쟁 전에 호박방이 팔리지 않도록 보존하는 데 어떻게 도움이 되었습니까?
      2. +6
        13 9월 2023
        한때 Ogonyok을 읽었던 또 다른 Liberoid 선전가.
    2. +8
      13 9월 2023
      인용문 : Vladimir_2U
      물론 볼셰비키는 나쁘고 문맹이지만, 이 현재의 포르노를 뭐라고 부를 수 있겠습니까?!

      글쎄, 어쨌든 이것은 자본주의가 아닙니다. 자본가들은 좋은 기계를 만들고 (그뿐만 아니라) 우리에게 판매하곤 했는데 이제는 이와 관련하여 모든 것이 잘 진행되고 있습니다. 그리고 지금 우리가 가지고 있는 것을 검열이라고 불러야 할지 모르겠습니다. 아주 거칠게 말하면 갱스터 카오스다. 하지만 매우 부드럽습니다.
    3. 0
      13 9월 2023
      물론 볼셰비키는 나쁘고 문맹이지만, 이 현재의 포르노를 뭐라고 부를 수 있겠습니까?!
      그래서 당신은 이미 그것을 올바른 단어라고 불렀습니다. 그 뒤엔 집단 학살로 인한 카타르시스가 찾아온다.
    4. +2
      13 9월 2023
      인용문 : Vladimir_2U
      그런데 이 현재의 포르노를 뭐라고 부를 수 있을까요?!

      이름을 직접 지어주셨네요 예
  5. 김진숙
    13 9월 2023
    Roman은 모든 것이 옳다고 말했습니다!
    기계를 다루는 괜찮은 작업장을 운영하는 친구가 있습니다. 예외 없이 모든 것이 여전히 소련산입니다! 그(지인)는 터너, 제분업자, 그라인더를 10~12명 고용하고 있습니다. 그리고 그들은 이 낡은 기계에서 최선을 다해 회전합니다! 그리고 당신은 회전해야합니다. 이 지역 전체에서 유일한 워크샵입니다! 물론 농업 기업(국영 농장)과 철도 기업은 포함되지 않습니다. D. 운송.
    상황은 다음과 같습니다. 주문은 많지만 실제로 이행할 것이 없습니다! 그리고 이 전문가들은 최선을 다해 회전하고 있습니다. 그들은 공작기계를 수리하는 터너이자 기계공입니다!
    글쎄, 해외에서 그러한 기업을 위해 무언가를 구입하는 것은 정말 환상적입니다!
    그리고 러시아에는 그러한 무혈 기업이 얼마나 있습니까?!
    1. 김진숙
      13 9월 2023
      저자는 진심으로 그리고 정확하게 많은 말을 했지만 작은 설명이 있습니다. 껍질 몸체를 날카롭게 하는 것이 한 가지이지만 공백에서 발사체를 만들어야 하며 저자는 퓨즈 해제에 대해 언급조차 하지 않았습니다. 저자는 탄약에 따라 sn7 탄이 폭발물을 장착해야 한다는 점을 언급하지 않았습니다. 한마디로, 전체 대화는 다시 한 가지로 귀결됩니다. 자본주의, 정신적으로 엄청나게 결함이 있는 관리자, 그리고 자본주의에서 신성한 것은 잡히지 않고 이익을 얻거나 훔치는 것입니다.
    2. +1
      13 9월 2023
      인용구: 귀하의 vsr 66-67
      기계를 다루는 괜찮은 작업장을 운영하는 친구가 있습니다. 예외 없이 모든 것이 여전히 소련산입니다! 그(지인)는 터너, 제분업자, 그라인더를 10~12명 고용하고 있습니다. 그리고 그들은 이 낡은 기계에서 최선을 다해 회전합니다! 그리고 당신은 회전해야합니다.

      저도 아는 사람이 있어요. 침을 뱉었는데 공방을 두 개 팔았네요....
  6. 김진숙
    13 9월 2023
    모든 것이 거꾸로 된 느낌입니다. 기생충은 실제 제품을 생산하는 사람들이 아니라 높은 평가를 받습니다. am
    1. ANB
      +5
      13 9월 2023
      . 기생충은 실제 제품을 생산하는 사람들이 아니라 높은 평가를 받습니다.

      이것이 자본주의의 의미입니다. 1991년에 옐친(주로 모스크바만)을 지지했던 사람들은 자신들이 큰 기생충이 될 것이라고 생각했습니다.
      1. 0
        13 9월 2023
        전쟁의 안개 . 우리 선전가들은 어제 우리가 펜토스가 예상했던 것보다 두 배나 많은 포탄을 발사하고 있다고 자랑했습니다. 그리고 2개의 탱크.... 그리고 모든 해설자들은 끓는 물로 글을 썼습니다...
        나는 알아차렸다, 환호, 뉴스 페이지의 시끄러운 입들은 떠돌이 청소부들과 소통하지 않는다
    2. +2
      13 9월 2023
      "추운 거리의 궤도에 매달려
      세계 위에는 지구의 인공위성이 있고,
      행성이 아래에 떠 있습니다 - 그 위에
      도시는 수많은 빛으로 피어나고 있습니다.

      그리고 도시가 빛으로 피어나도록,
      노동하는 사람들이 지하로 내려가고,
      그리고 그들의 훌륭한 노고 덕분에,
      공장에서는 광석을 금속으로 바꿉니다.
      공장과 위성, 자동차와 집 -
      모든 것이 똑같은 노력으로 만들어졌습니다.
      그리고 우리는 결코 잊지 말아야 합니다
      일하는 사람들에게 감사의 말을 전합니다.

      그런데 그런 사람도 있고,
      탐욕과 교활함을 노동으로 여기는 사람 -
      그들은 쟁기질도 하지 않고, 씨를 뿌리지도 않고, 금속도 녹이지 않습니다.
      그들은 단지 자본을 증식시킬 뿐입니다.

      그래서 일하는 사람들이
      그들은 댐, 궁전, 도시를 건설하고
      그러나 그들의 손으로 일한 모든 결과는
      갑자기 그들은 다른 사람의 수도가 됩니다.
      이 불행에는 눈에 띄는 가장자리가 없습니다.
      그리고 일하는 사람들은 언제나 가난합니다.
      사기꾼의 이익은 매우 높습니다.
      그리고 일하는 사람들은 빵 한 조각만 얻습니다.

      부자들의 소득이 위태로워지면,
      자기들끼리 전쟁을 일으키고,
      하지만 모든 전쟁에서 그들은 항상 죽습니다
      모두 똑같은 평범한 일하는 사람들.

      언젠가는 채찍이 엉덩이를 만날 것이다.
      그리고 일하는 사람들은 더 이상 용납하지 않을 것입니다
      그러면 그들은 단호하게 이렇게 말할 것입니다. “자, 여러분.
      당신의 노력의 결과를 돌려주세요!
      당신의 모든 명령이 사라지게 하세요.
      그리고 창의적인 작품이 세상을 지배합니다!
      그리고 다시는 누구도 그러지 않도록
      나는 일하는 사람들에게서 감히 이익을 얻지 못했습니다!”
      노동하는 사람들 - 안드레이 시긴
  7. 김진숙
    13 9월 2023
    좋은 기사. 하지만 매우 큽니다. 다 읽지는 않았지만 의미는 분명합니다. 누군가가 특정 사람 및/또는 그 친구들이 채택한 법률을 좋아하지 않는다면 왜 거의 모든 곳에서 Edro를 다시 선택했습니까? 모든 것이 다시 괜찮다는 것이 밝혀졌습니다
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 김진숙
      13 9월 2023
      거의 모든 사람들이 다시 Edro를 선택한 이유는 무엇입니까? 모든 것이 다시 괜찮다는 것이 밝혀졌습니다

      그리고 다시 그들은 같은 이유로 푸틴을 선택할 것이다. 그리고 투옥된 지 20년 동안 그가 술에 취했을 때 성취하기 시작한 모든 것을 성취했다는 사실은 실제로 작은 일입니다.
      1. 제품 견적 : Dimy4
        그리고 다시 그들은 푸틴을 선택할 것이다

        이것에 대해 어떤 환상도 갖지 마십시오. 오랫동안 이 나라에는 실제 선거가 없었습니다.
        1. +7
          13 9월 2023
          이것에 대해 어떤 환상도 갖지 마십시오. 오랫동안 이 나라에는 실제 선거가 없었습니다.

          예, 알고 있습니다. 이 광대를 뭐라고 불러야합니까? 욕설을 사용할 수 없습니다. 그들은 당신을 꾸짖을 것입니다 (하지만 솔직하게 말하고 싶습니다).
        2. 0
          13 9월 2023
          미국도 나에게 똑같은 것을 열었습니다. 어떤 나라에서는 "실제" 선거가 있습니까? 저를 계몽해주세요.
          1. 0
            14 9월 2023
            다른 나라에서는 적어도 엘리트들 사이에 경쟁이 있는데, 누가 러시아 대통령이 될지 마지막으로 몰랐던 때는 언제였습니까? 96세? 어떤 이유에서인지 선거가 훨씬 좋은 유럽은 말할 것도 없고 미국의 차기 대통령이 누구일지 아무도 모릅니다.
            1. +1
              15 9월 2023
              그것은 환상이다. 미국을 의미한다면 결성 순간부터 거기에는 두 개의 정당이 있고 다른 누구도 거기에 들어갈 수 없으며 대통령이 바뀌더라도 대통령 자신 외에는 아무것도 바뀌지 않습니다. 무언가를 바꾸려고 시도한 신생 기업은 이미 멀리 있거나 조사 중입니다. 또 하나의 위대한 민주주의 국가인 영국에는 헌법조차 없고 최근까지 상원의원 의석이 승계됐다. 훌륭한 선택이죠? 그런데 왕은 자신의 나라뿐만 아니라 다른 XNUMX개국의 최고 사령관이며 일반적으로 종신 왕좌에 있습니다. 그러한 선택을 위해 나무를 부수는 것이 정말 가치가 있습니까?
            2. 0
              15 9월 2023
              유럽에서는 국무부가 총리에게 "정말로 이 일을 하시겠습니까?"라고 묻습니다.
    3. +7
      13 9월 2023
      인용구 : AC130 Ganship
      그렇다면 왜 그들은 거의 모든 곳에서 다시 Edro를 선택했습니까? 모든 것이 다시 괜찮다는 것이 밝혀졌습니다

      첫째, 그들은 EDRO가 아닌 특정 인물을 선출했습니다 (이것은 State Duma 의원 선거가 아닙니다).
      둘째, 오늘날 야당에는 비누와 거래할 가치가 있는 "지도자"가 없습니다.
      셋째, (이미 언급한 바와 같이) "진실을 말하는 사람들이 불특정 방식으로 사슴을 쏘고" 인기 있는 사람들(적어도 니콜라이 본다렌코)이 "볼로딘"을 기쁘게 하기 위해 배경으로 이동하거나 " "대통령 선거 운동에 참여할 권리가 없습니다"(예: Nikolai Platoshkin). 그리고 아무도 그를 위해 모든 가용 자원을 사용하여 싸우지 않습니다. 오래된 마을 파트너의 얼굴로 이 "공산주의"를 믿기 어려운 것이 있습니다.
      1. +1
        13 9월 2023
        인용구 : ROSS 42
        둘째, 오늘날 야당에는 비누와 거래할 가치가 있는 "지도자"가 없습니다.

        그래서 야당도 현 상황에 전적으로 만족하고 있다. 모든 혜택을 누리면서 Duma에 조용히 앉아 결과없이 당국을 비판하고 훌륭한 개발 계획에 대해 이야기하는 것이 한 가지입니다. 뉴 바슈코프 러시아. 하지만 이 힘이 되는 것, 자신의 계획과 결정을 이행한다는 명목으로 혹사하고 이에 대해 책임을 지는 것은 또 다른 문제입니다. 우리 야당이 필요합니까? 당국이 야권을 키워야 한다고 당국에 요구하는 바로 그 야당! 빌레이
        마치 블라디미르 일리치가 니콜라스 XNUMX세에게 RSDLP를 도덕적, 재정적으로 지원하라고 요구한 것과 거의 같습니다.
  8. 김진숙
    13 9월 2023
    제목에서 두 번째 물음표는 불필요하다... "내일 포탄은 어디서 구할 수 있을까? 북한에서."

    일반적으로 문제는 알려져 있고 고통스럽습니다... 문제를 해결하려면 우선 국가의 욕구가 필요합니다. 국내 공작기계산업 살리기 프로그램 마련/정부와 대통령의 자금배분 및 특별통제.

    결국, 비록 구식이긴 하지만 자체 기계의 생산을 조직하려고 시도할 수 있으며(어쩌면 일부 공장은 모든 것을 완료하지 않았고 기술 문서/생산 기능은 보존되었습니다) 동시에 새로운 기계를 만들려고 시도할 수 있습니다. 기계의 세대... 하지만 가장 중요한 것은 국가가 그러한 소망을 가지고 있다는 것입니다.

    마찬가지로, 반도체 및 칩 문제인 GDP는 기술 주권, 자신의 기술을 개발해야 하며 누구에게도 의존하지 않아야 한다는 사실 등에 대해 많은 것을 말해줍니다. 하지만 왠지 이 분야에서는 수입 대체가 특별히 활발하지 않고 포인트 시스템이 발명되어 중국 상품이 국내산으로 간주되기 시작했습니다... 그리고 러시아 산업은 특별히 활발하지 않고 생산을 조직하려고 합니다. 동일한 Elbrus 프로세서... 비록 가격이 더 높더라도 기술 프로세스는 구식이지만 적어도 우리 자신의 것입니다!

    그리고 일반적으로 그러한 기술을 적극적으로 개발하려는 GDP와 엘리트의 눈에 띄는 욕구는 없으며 많은 이야기가 있고 실제로 조치가 없습니다... 대통령의 통제하에 우선 순위를 둘 수 있습니다. 특정 기술의 생성(러시아에는 다른 방법이 없기 때문에) 그들은 그렇게 하지 않습니다... 포럼에서 그들은 그것이 비싸고 수익성이 없다고 설명하며 우리는 단순히 아시아에서 동일한 제품을 구매할 것입니다. 주제가 러시아의 국가 발전에 관한 것이라면 GDP는 그들이 우리에게 제품을 판매할 것이라는 사실을 즉시 부인하지만 누구도 기술을 공유하지 않을 것입니다... 따라서 러시아에서 기술을 개발하고 국내 제품을 만들려고 노력하는 것이 아마도 가치가 있을 것입니다. 심지어 더 나쁜 것들), 그렇지 않나요?

    반도체/칩/기계 - 이 모든 것은 매우 비쌀 수 있고 비용 측면에서 보상을 받지 못할 수 있지만 IMHO는 자체 기술을 보유하고 천연 자원 판매로 인한 돈을 국가에 남아 있을 러시아 기술로 교환합니다. 그리고 발전할 것(+ 러시아에 기술 주권을 제공할 것)은 그만한 가치가 있습니다.
    1. 김진숙
      13 9월 2023
      응, 그 사람은 옹알이야... 아니면 20년 동안 이해를 못 했는지 의뢰
    2. +3
      13 9월 2023
      그리고 이것은 여전히 ​​우리에게 부과된 자유주의 경제와 동일합니다. 수익성에 대한 원시적인 개념에서는 다음 날 투자금을 "회수"하지 않으면 "수익성이 없는" 것입니다. 그러나 이것은 새로운 산업의 발전이나 기존 산업의 재건, 특히 과학이 아닌 무역에서만 작동할 수 있습니다. 나는 수익성이 없는 생산이라도 국가 전체에 꼭 필요할 수 있다는 사실에 대해서도 말하는 것이 아닙니다. 마이크로 전자공학과 마찬가지로 국내에서는 결코 수익을 낼 수 없으며, 해외 시장에 진출하려면 훨씬 더 큰 규모의 투자가 필요합니다.
  9. 김진숙
    13 9월 2023
    모든 소련 공작 기계에 대해 언급하지는 않겠지만 Kuibyshev 공작 기계 공장은 CNC 기계를 덴마크에 판매했습니다. 우리는 모두에게 너무 많은 것을 자랑하고 싶습니다. 조종사가 밀밭에 비행기를 착륙시켰습니다. 그는 모든 칭찬을 받을 가치가 있습니다. 그러나 평시의 공적은 누군가의 부주의를 은폐합니다. 이에 대해 침묵이 있습니다. 이제 우리의 새로운 기계가 등장합니다. 그러나 가격은!!! 하지만 이전에는 오래된 기계를 새 기계로 교체하는 것이 의무였습니다. 덕분에 보너스도 줬고 무엇보다 중요한건 소비자가 신제품 출시로 인해 금전적인 피해를 입지 않았다는 점입니다.좋은 글이네요.필요합니다.
    1. +5
      13 9월 2023
      인용구 : Nikolay Malyugin
      그러나 평시의 착취는 누군가의 부주의를 은폐합니다.

      ...또는 고의적으로 범죄적인 경제 발전 정책을...
    2. 김진숙
      13 9월 2023
      나는 모든 소련 기계에 대해 말하지 않을 것입니다

      어렸을 때 그는 자신의 고향 Kirov 공장에서 CNC로만 일했습니다. 우리는 완전히 Mitsubishi, 독일 전자 제품을 갖춘 Ivanovo 기계, 그리고 완전히 우리 공장의 이름을 딴 세 가지 유형을 가졌습니다. Sverdlov. 예 - 부르주아 전자 제품은 편리함과 아름다움으로 우리를 놀라게 했습니다. 물론 우리는 이에 대한 작업을 시도했습니다. 그러나 가장 단순한 부품조차도 Sverdlovsk 기계에서 생산되었으며 그 부품에 무슨 일이 일어 났는지 말할 수 없습니다. 특히 단순한 국내 인터페이스의 기능에 적응하는 경우 치질이 눈에 띄게 더 많았습니다. 그래서 그들은 복잡한 기계를 만드는 방법과 방법을 알고 있었습니다. 물론 전자제품이 훌륭하지는 않았지만, 못 쓸 정도로 고장난 정도는 아니었습니다.
      1. +3
        13 9월 2023
        제품 견적 : paul3390
        CNC

        선반을 봤는데 랴잔에서 만든 것 같지만 불가리아 전자제품을 사용해서 만든 것 같아요...
        1. +6
          13 9월 2023
          실제로 Ivanovo 기계에서 매우 편리한 휴대용 모니터를 푼 경우 제어의 유일한 차이점은 독일 리모콘에서는 데이터가 터치 패널에 입력되고 Sverdlovsk에서는 숫자가 있는 구식 바퀴를 사용하여 입력된다는 것입니다. 네, 불편하긴 하지만 그렇게 자주 할 필요는 없었어요. 본질은 같았습니다. 프로그램이 담긴 테이프를로드하고 기술 카드에 따라 장비를 드럼에 삽입하고 공작물을 테이블 위에 놓고 시작 명령을 입력하면 연기가 날 수 있습니다.
          1. -1
            13 9월 2023
            제품 견적 : paul3390
            프로그램으로 테이프를 다시 채웠습니다.

            학교에 있는 동안 CPC에서 인턴십을 했습니다. 기계에 부품을 가져왔는데, 학생은 다른 어떤 것도 신뢰하지 않았습니다... 하지만 소련 시대에는 기계를 했습니다. 미쓰비시 우리는? 이중용도 물품은 소련으로의 수출이 금지된 것 같습니다...
            1. +7
              13 9월 2023
              소련 시대에 정말 미쓰비시 기계가 있었나요? 이중용도 물품은 소련으로의 수출이 금지된 것 같습니다.

              예, 금지되어 있었지만 기계가 거기에 있었고 제가 직접 작업했습니다... 눈짓 게다가 탱크제작, 작업장 480.. 웃음

              “자본가들은 우리가 그들을 매달 수 있는 밧줄을 우리에게 팔 것입니다.
              " — 레닌
            2. 0
              13 9월 2023
              학교에 다니면서 CPC에서 인턴십을 했습니다. 기계에 부품을 가져왔지만 그 학생은 다른 어떤 것도 신뢰받지 못했습니다...
              이상한. 그리고 우리는 CPC를 아주 잘 활성화했습니다. 사실, 그들은 우리를 CNC 근처에 두지 않았지만 일반 작업을 수행했고 모두가 세 번째 범주로 출시되었습니다.
            3. 0
              13 9월 2023
              인용구 : Luminman
              소련 시대에 정말 미쓰비시 기계가 있었나요? 이중용도 물품은 소련으로의 수출이 금지된 것 같습니다...

              소련 시대에 Mitsubishi의 "이웃"인 Toshiba 회사는 노르웨이 국영 기업(NATO 국가!)의 도움을 받아 발트해 공장을 위해 9개의 5축 머시닝 센터와 XNUMX개의 XNUMX축 머시닝 센터를 소련에 판매했습니다. 일본은 하드웨어를 공급했고, 노르웨이는 두뇌를 공급했습니다. 소련으로의 수출 제한은 세 가지 축이라는 사실에도 불구하고.
              높이 10m, 너비 22m, 무게 220톤에 달하는 제품은 국경을 넘어 세계의 절반인 곳에서도 눈에 띄지 않게 되었습니다. 미소
              이 계획을 드러낸 것은 낮은 지불금에 대한 중개자 중 한 사람의 불만이었습니다. 더욱이 KOKOM 회원들이 체인점을 파헤치기 시작하면서 수출 금지 장비 공급 계획이 오랫동안 시행되고 있었던 것으로 드러났다. 공급된 CNC 센터의 총 수는 140개 이상이었고, 수령자 중에는 조선소, 터빈 제조업체, 심지어 중장비 건설부까지 있었습니다.
        2. +3
          13 9월 2023
          Luminman은 일반적으로 선반에 불가리아어 드라이브를 사용했습니다. 소련도 있었지만 신뢰성은 떨어졌습니다. 16K20 Krasny Proletary 선반에서는 표면 마감이 클래스 14인 부품을 생산했습니다(rz 값은 기억나지 않습니다). 랙은 NTs-31, NTs-80이었습니다. NTs-31은 단순성과 신뢰성 측면에서 동등하지 않았습니다.
          1. 0
            13 9월 2023
            불가리아어 드라이브로 작업했습니다. Kemek, Kemron 그게 바로 그들이 불린 이름이에요
      2. 0
        13 9월 2023
        글쎄, 우리는 꽤 괜찮은 CNC 스탠드도 가지고 있었습니다. Size-2M, 2P22, 일부 기타... Ivanovo 다축 머시닝 센터의 경우에도 무언가를 조각했습니다.
        그리고 내 친구 중 한 명은 부엌에 아직도 달빛을 위한 CNC를 알아냈습니다. 제가 직접 출근해서 진행중이에요! 사실, 그의 이웃들이 그를 전당포로 삼았고 그 사람은 큰 고통을 겪었습니다.
        1. 0
          13 9월 2023
          제품 견적 : AUL
          내 부엌에는 여전히 밀주를 위한 CNC가 있어

          복잡한 것은 없습니다 - 온도 센서와 차단 밸브. 알리이프레스에서 구매했습니다. 내 주방에도 똑같은 게 있는데... 눈짓
          1. +1
            13 9월 2023
            루민만, 지난 세기 70~80년대 알리는 전혀 말이 없었다. 그들은 그것을 스스로 만들었습니다! 미쓰비시 기계는 본 적이 없고 이 회사의 랙(패널, 스크린 등)이 있었고 하드웨어는 우리 것이었습니다. 2P22 랙도 있었지만 수량은 적었습니다. 대부분 NTs-31 또는 NTs-80입니다. EMNIP NTs-80은 쿠르스크에서 제조되었습니다. 내 친구는 국비로 거기에 갔다. 그는 원래 쿠르스크 출신이어서 문제를 해결하기 위해 부모님을 만나러갔습니다.
          2. 0
            14 9월 2023
            고르바초프가 알코올 반대 캠페인을 시작했을 때, 쓰레기장에 달빛 증류기가 나타났습니다. 유리와 스테인리스 스틸 모두... 고철을 수집한 기억이 나고 약 XNUMX개의 월광 스틸을 수집했습니다.
    3. +4
      13 9월 2023
      인용구 : Nikolay Malyugin
      조종사는 밀밭에 비행기를 착륙시켰고, 그는 모든 칭찬을 받을 자격이 있습니다.
      이것은 시작에 불과합니다. 비행기가 제대로 유지 관리되지 않으면 추락할 것이라는 경고가 오랫동안 제기되어 왔습니다. 그리고 브랜드 서비스는 제재를 받고 있습니다. 이란에서도 똑같은 이유로 양측이 정기적으로 무너지고 있습니다. 수입 대체, 모든 IL 및 사양은 어디에 있습니까? 하지만 저는 Il-86을 타고 Aeroflot를 타고 미국으로 날아갔습니다.
      1. +2
        13 9월 2023
        IL-62에 있을까요?
        86부대는 미국에 도달하지 못할 것 같습니다.
        1. +1
          13 9월 2023
          인용: ln_ln

          86부대는 미국에 도달하지 못할 것 같습니다.
          나는 Shannon과 Gander에서 중간 정거장을 이용하여 비행했습니다.
  10. 김진숙
    13 9월 2023

    그리고 여기에는 다가오는 재앙의 모든 징후가 있습니다. 오늘날 러시아 제조업체는 공작 기계를 구입할 것이 없기 때문입니다...! 더욱이 공포는 바로 이것으로 살 특별한 것이 없다는 것입니다.

    이 문제는 몇 년 전 VO에서 여러 번 논의되었습니다.
    이제 그것은 우리나라의 다가오는 재판을 앞두고 긴급하게 제기되었습니다.
    SKOLKOVO와 RUSNANO가 러시아의 첨단 공작 기계 제조 발전에 자극을 주길 바랐는데... 대신 Chubais의 탈출에 놀랐고 RUSNANO에 재정적 구멍이 있다는 대통령의 연설을 듣습니다. . 의뢰...어떤가요?
    러시아에서는 이 분야에 진전이 없습니다.
    그리고 제가 그들의 작업 영상을 봤을 때 현대 기계는 짧은 시간에 복잡한 부품을 생산할 수 있는 엄청난 능력을 가지고 있습니다. 단순한 터너와 밀링 머신은 단순한 기계에서는 이러한 작업을 수행할 수 없습니다.
    1. 김진숙
      13 9월 2023
      당신은 순진한 사람이라는 것이 밝혀졌습니다. Skolkovo는 처음에는 러시아 재능을 해외에서 전시하고 판매하기 위해 계획되었습니다. 그렇지 않다면 왜 거기에 선도 기업의 대표자들이 그렇게 많이 있었습니까? 편리하고 한곳에 모여 캐스팅을 잡고 직접 가져갑니다. 그리고 아이디어로부터 이익을 얻을 수도 있습니다.
      그리고 Rusnano에 관해서는 오래 전에 Chubais가 그곳에 배치되어 신이 금지하여 심각한 것을 만들지 않을 것이라고 말했습니다.
      1. 0
        16 9월 2023
        그건 그렇고, 친척이 Skolkovo에서 일했습니다. 처음에는 여기 중국인과 함께 있었고, 그 다음에는 그곳에서 XNUMX개월 동안 그들과 함께 생활한 후 런던그라드로 이사했습니다.
    2. +3
      13 9월 2023
      Lech, 사실 다른 기계, CNC 및 범용 기계가 필요하다는 것입니다. 하나의 기어를 생산하기 위해 CNC를 사용하는 것은 의미가 없습니다. 그리고 3스타트 웜을 자르려면 매우 숙련된 터너가 필요합니다. 현재 스파크를 통해 강철의 등급을 결정하고 그에 따라 경화할 수 있는 숙련된 열 전문가가 남아 있는지 모르겠습니다.
      1. +3
        13 9월 2023
        제품 견적 : Bumblebee_3
        이제 불꽃으로 강철의 등급을 결정할 수 있는 것이 남아 있는지 모르겠습니다.

        그것에 대해 복잡한 것은 없습니다. 옛날엔 나도 이렇게 할 수 있었는데...
        1. +1
          13 9월 2023
          그렇다면 문제는 현재 그러한 전문가가 있습니까?
  11. 김진숙
    13 9월 2023
    글쎄, 북한을 믿어보자.
    러시아가 그녀에 대한 제재를 해제했나요?
    1. 김진숙
      13 9월 2023
      제품 견적 : parusnik
      러시아가 그녀에 대한 제재를 해제했나요?

      그들은 절대 안된다고 말했습니다. 당신을 유엔에서 즉각 추방하겠다고 하네요! 사실, 그들은 누가 박해할 것이며 우리에게 이 UN이 왜 필요한지 말하지 않았습니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 김진숙
    13 9월 2023
    저자는 국가 지도층의 말을 전혀 듣지 않습니다. 그들은 우리가 경제를 절대적으로 군사화하지 않을 것이라고 러시아어로 말했습니다. 분명히 무역을 발전시키기 위해. 여기에 귀하의 모든 질문에 대한 답변이 있습니다.
    1. +4
      13 9월 2023
      저자는 국가 지도층의 말을 전혀 듣지 않습니다. 그들은 우리가 경제를 절대적으로 군사화하지 않을 것이라고 러시아어로 말했습니다.
      좋은 hi
    2. 김진숙
      13 9월 2023
      인용구: U. 체니
      그들은 우리가 경제를 절대적으로 군사화하지 않을 것이라고 러시아어로 말했습니다.

      그렇다면 왜 SVO를 시작했을까요? (((
      1. +6
        13 9월 2023
        제품 견적 : Egoza
        그렇다면 왜 SVO를 시작했을까요?

        서방과 싸우다! 우선, 지옥 같은 제재 상황에서 자신의 힘을 시험해보세요... 잘하셨습니다, 대통령님! 무엇을 해야할지 알고 있습니다.
      2. +8
        13 9월 2023
        제품 견적 : Egoza
        그렇다면 왜 SVO를 시작했을까요? (((

        필요한 것은 '작은 승리의 전쟁'이었다. 그러나 그들은 그것을 제대로 생각하지 않았습니다.
      3. 0
        14 9월 2023
        제품 견적 : Egoza
        그렇다면 왜 SVO를 시작했을까요? (((

        못 받았어요? 글쎄, 그게 그들이 첫 번째 체첸 전쟁을 시작한 이유입니다.
    3. 0
      13 9월 2023
      인용구: U. 체니
      저자는 국가 지도층의 말을 전혀 듣지 않습니다. 그들은 우리가 경제를 절대적으로 군사화하지 않을 것이라고 러시아어로 말했습니다. 분명히 무역을 발전시키기 위해. 여기에 귀하의 모든 질문에 대한 답변이 있습니다.

      당신이 틀렸어. 사실 수입 대체는 국방부를 통해서만이 아니라 모든 전선에서 일어나고 있습니다. 결과적으로 우리나라에서는 갑자기 자체 생산하는 민간 제품이 훨씬 더 많이 필요하기 시작했으며 기계 공원은 이를 위해 설계되지 않았습니다. 이제 토목공학에서 이러한 생산 능력을 빼앗으면 경제가 완전히 죽을 수 있습니다. 예를 들어, 제가 사용했던 자동차에는 독일산 압축기가 설치되어 있었습니다(압축기뿐만 아니라 다른 많은 것들도 포함). 이제 제재도, 보급품도 없다는 것이 분명해졌습니다. 첼랴빈스크에서 주문했습니다. 그들은 어느 정도 작동하는 일종의 대체품을 만든 것 같습니다. 그리고 그것에 대해 감사드립니다. 그리고 당신은 첼랴빈스크 공장의 생산 능력을 군수품 생산으로 전환하는 것을 의미하는 군사화를 제안했습니다. 누가 우리를 위해 압축기를 만들까요?
      1. +3
        13 9월 2023
        자기 군대를 먹이고 싶지 않은 사람은 다른 사람에게 먹이를 줄 것이라는 말이 아주 오래전부터 있었습니다. 그리고 XNUMX개국과의 전쟁 중에 군용 또는 민간 제품의 우선순위 문제가 발생해서는 안 됩니다.
        1. 0
          13 9월 2023
          돈을 벌 수 있느냐 없느냐의 우선순위는 단 하나다. 그들에게 군수공장은 군수품을 판매하는 것이 의미가 있습니다. 예를 들어 우크라이나에서는 포탄에 대한 수요가 있습니다.
        2. +3
          13 9월 2023
          인용구: U. 체니
          자기 군대를 먹이고 싶지 않은 사람은 다른 사람에게 먹이를 줄 것이라는 말이 아주 오래전부터 있었습니다. 그리고 XNUMX개국과의 전쟁 중에 군용 또는 민간 제품의 우선순위 문제가 발생해서는 안 됩니다.

          러시아 연방 당국과 국민은 군대에서 단 하나도 구하지 않았습니다. GDP의 최대 4%가 국방에 할당되었으며 이는 NATO 표준에서 요구하는 것보다 2배 더 많은 수치입니다. 또 다른 문제는 러시아의 경제가 서구 경제의 20배나 작다는 점입니다. 하지만 여기서는 책임이 당신 자신에게만 있습니다. 걸을 때 넘어지지 않도록 꼭 가지고 가세요.
          1. +1
            13 9월 2023
            NATO 표준은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그리고 외국 은행에 거짓말을 하고 있던 수십억 달러와 비교하면 4%는 얼마입니까?
  14. 김진숙
    13 9월 2023
    인용구: U. 체니
    저자는 국가 지도층의 말을 전혀 듣지 않습니다. 그들은 우리가 경제를 절대적으로 군사화하지 않을 것이라고 러시아어로 말했습니다. 분명히 무역을 발전시키기 위해. 여기에 귀하의 모든 질문에 대한 답변이 있습니다.

    글쎄, Lavrov와 Pu의 진술로 판단하면 우리는 이미 40억 달러가 축적된 인도 경제를 발전시킬 것이지만 그들의 입법 때문에 그것을 철회할 수는 없습니다. 그들은 언젠가 여러분이 투자할 수 있는 우리 경제의 유망한 분야를 제공할 것이라고 말했습니다. 거기에는 매달 1억 개의 녹지가 추가되므로 곧 우리는 300억 개를 추가로 기부할 것입니다. 하지만 이번에는 인도에 제공할 것입니다.
    1. 인도와 영국의 관계는 세계 어느 나라보다 훨씬 가깝습니다. 그러나 그들은 지난 수십 년 동안 공식적으로 서로 반대한 적이 없습니다. 그리고 경제적으로 인도는 영국에서 두 번째로 큰 FDI 원천입니다. 인도 경제는 영국 경제의 기둥 중 하나이며 매우 밀접하게 연결되어 있습니다.
  15. 김진숙
    13 9월 2023
    . 은행들은 사소한 얼굴을 하고 미소를 숨긴 채 (안녕하세요, Sber!) 그들이 여기에 있다는 사실에 대해 후회하며 말합니다. 아무 상관이 없어. 이것은 모두 정부 규제 기관입니다.

    흡혈 은행 그것과 아무 관련이 없습니다, 기준금리가 인상되어 터무니없는 금리를 부과할 수밖에 없기 때문입니다.
    중앙은행은 더욱 그렇다. 아무 상관이 없어, 인플레이션이 상승하고 루블이 폭락했기 때문에 Nabiullina는 단순히 (그녀의 말로) 기준 금리를 인상할 수밖에 없었습니다...
    우리는 모든 것을 가지고 있습니다 아무 상관이 없어 우리의 암울한 상황에서. 그리고 푸틴 대통령이 방금 지나갔습니다. 어제 (포럼에서) 나는 단순히 웰빙을 발산했습니다. 그는 XNUMX월 포고령 이후 제가 기다려 왔던 밝은 미래에 대한 희망을 주었습니다.
  16. 김진숙
    13 9월 2023
    .
    ...누가 책임을 져야 할까요?


    기사에 기술된 모든 내용은 객관적인 사실입니다. 권력을 가진 사람들은 주어진 시간에 자신에게 적합한 결정을 내립니다. 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 이것이 그들이 현실을 보는 방식입니다.
    어제 대통령의 말씀을 들었습니다. 일반 메시지. 모든 것이 괜찮습니다. 정부와 중앙은행은 전문적으로 행동합니다. 나라가 가는데...(어디로 가는지도 모르겠습니다. 어쩌면 인간의 얼굴을 한 자본주의를 향해서일 수도 있습니다. 이런 일이 일어날 것이라고 생각하는 사람들이 있기 때문에 인용 부호를 넣지 않았습니다. 이미 의무 보험에 대해 암시했습니다. 가까운 시일 내에 집에 거주하는 시민들을 위해.)

    기사를 읽은 후에는 감정이 없었고 모든 것이 이미 타 버렸습니다. 파괴된 산업을 걱정하는 사람은 누구입니까? 소련에 살았던 사람들만이 이 공장을 지은 사람들입니다. 그들을 위해 일한 사람들만이 산업 기업의 파괴를 애도합니다. 오늘날의 젊은이들은 걱정하지 않습니다. 그들은 무역 센터 부지에 한때 특정 제품을 생산하는 강력한 현대 기업이 있었다는 사실조차 모릅니다. 우리 세대의 시간이 얼마 남지 않았습니다. 얼마 전 또 다른 반 친구가 묻혔습니다. 60년. 은퇴를 볼 때까지 살지 않았습니다. 슬프게도.
    1. +2
      13 9월 2023
      일을 안 했는데도 걱정이 돼요. hi """"""
  17. +4
    13 9월 2023
    그러나 우리가 존경하는 은행가와 금융가들은 그렇지 않습니다. 그들은 모든 일을 절대적으로 올바르게 수행합니다.

    자, 북한을 믿어보자
    큰 러시아는 할 수 없습니다. 거기에는 거친 자본주의가 있지만, 작은 한국은 배고프더라도 할 수 없지만 사회주의입니다. 모든 것이 국민의 희생과 노력이 헛되고 자본가에게는 이익이 되지 않는다는 사실로 이어지고 있습니다.
    1. +2
      13 9월 2023
      인용구: 목수
      그러나 우리가 존경하는 은행가와 금융가들은 그렇지 않습니다. 그들은 모든 일을 절대적으로 올바르게 수행합니다.

      자, 북한을 믿어보자
      큰 러시아는 할 수 없습니다. 거기에는 거친 자본주의가 있지만, 작은 한국은 배고프더라도 할 수 없지만 사회주의입니다. 모든 것이 국민의 희생과 노력이 헛되고 자본가에게는 이익이 되지 않는다는 사실로 이어지고 있습니다.

      우리는 서버 코리아와 러시아 연방의 실제 포탄 생산 수치를 모릅니다. 아마도 북한의 생산량은 매우 적을 것입니다. 그러나 예비군에는 60년대에 생산된 XNUMX만 개의 포탄이 있으며(아마도 소련에서도 가능), 북한은 이를 우리 군대에 공급하여 처리하고 이것으로 좋은 돈을 벌 것입니다.
      1. 0
        13 9월 2023
        에스카리옷의 인용문
        우리는 서버 코리아와 러시아 연방의 실제 포탄 생산 수치를 모릅니다. 아마도 북한의 생산량은 매우 적을 것입니다.

        아마도 크지 않을 것입니다. 그러나 우리도 참여한 UN 제재와 우리나라 지도부의 변호사 (그들은 증거에 대해 알고 있음)를 고려하면 소련 또는 러시아 표시가있는 포탄이 필요합니다.
        그러나 다르게 결정하여 한국이나 우리 영토에서 근로자와 함께 기계를 구입(임대)할 수도 있습니다. 물론 제재 위반이지만 중요한 증거는 우크라이나 인들에게 전달되지 않습니다.
    2. +1
      13 9월 2023
      인용구: 목수
      그러나 우리가 존경하는 은행가와 금융가들은 그렇지 않습니다. 그들은 모든 일을 절대적으로 올바르게 수행합니다.

      자, 북한을 믿어보자
      큰 러시아는 할 수 없습니다. 거기에는 거친 자본주의가 있지만, 작은 한국은 배고프더라도 할 수 없지만 사회주의입니다. 모든 것이 국민의 희생과 노력이 헛되고 자본가에게는 이익이 되지 않는다는 사실로 이어지고 있습니다.

      그들은 오랫동안 배고프지 않았습니다. XNUMX~XNUMX년대 한국에 대한 생각이다.
  18. +9
    13 9월 2023
    유럽인으로부터 "백 키릴 문자"를 통해 기계를 구입하려면 무엇이 필요합니까?

    결함이 있는 "상품 전문가"와 "회계사"를 쫓아내고 국가의 자원이 도둑에 의해 풍요로워지는 이유와 이러한 도둑이 관세(전기, 연료) 가격을 인상하는 이유와 근거가 무엇인지 알아내십시오...
    1. +8
      13 9월 2023
      결론을 즉시 작성하십시오. 소련의 권력을 긴급히 반환해야합니다. 왜냐하면 이것들로는 나라와 국민 앞에 좋은 것이 아무것도 뚜렷하게 보이지 않기 때문입니다...
    2. +6
      13 9월 2023
      ...이 도둑들이 관세 가격(전기, 연료)을 인상하는 이유와 근거는 무엇입니까?

      64 루블의 일광 욕실, 악몽입니다! 안녕하세요, 그들이 말하는 것처럼 (예를 들어) 아직 살아있는 집단 농장은 곧 죽을 것입니다! 정부가 이를 처리할 것입니다.
      1. +4
        13 9월 2023
        왜냐하면 모든 자본가는 이익에만 관심이 있기 때문입니다. 그리고 그 이상은 없습니다. 그것이 어떻게 획득되었는지, 그것을 받은 결과가 무엇인지는 중요하지 않습니다. 이것이 바로 자본주의의 본질이다.
        1. -2
          13 9월 2023
          제품 견적 : paul3390
          왜냐하면 모든 자본가는 이익에만 관심이 있기 때문입니다. 그리고 그 이상은 없습니다. 그것이 어떻게 획득되었는지, 그것을 받은 결과가 무엇인지는 중요하지 않습니다. 이것이 바로 자본주의의 본질이다.

          탐욕은 모든 생명체에 내재된 생물학적 특징이지만 이익은 이러한 욕구를 충족시키는 방법일 뿐입니다.
          1. +5
            13 9월 2023
            글쎄, 모르겠어요... 나에게 고양이가 있다고 가정해 봅시다. 고양이는 그릇으로 와서 원하는 만큼 먹고 떠납니다. 그는 우리 자본가들처럼 음식 더미 전체를 게걸스럽게 먹어 치우려고 숨이 막히지 않습니다. 왜냐하면 그들과 달리 그는 이성적인 존재이기 때문에 폭식이 선으로 이어지지 않을 것임을 이해합니다. Kharya가 깨질 것입니다. 글쎄, 그렇지 않으면 사람들은 그런 불필요한 음식을 먹이는 것을 중단할 것입니다.
            1. 0
              13 9월 2023
              예입니다.
              반면에 나는 다른 약국을 열고 이익의 150 %를 짜내려고하는 "소규모 재봉의 부르주아지"를 조금 이해할 수 있습니다. 아마도 그는 "소유자"가 원하지 않거나 원하지 않을 까봐 두려워하는 것 같습니다. "그릇"에 대해서는 완전히 잊어 버렸지 만 그는 단지 돈과 "얄타"를 원합니다. 왜냐하면 갑자기 1000 개 이상의 요인으로 인해 수년간 사업을 확장하는 것이 불가능하기 때문입니다.

              이로 인해 적은 급여를 받는 노동자들이 우리 부르주아 고양이의 "소모품"이기 때문에 고통받는 것은 안타깝습니다.
  19. 0
    13 9월 2023
    제9차 세계대전 당시 한 포병이 말했듯이 1945년 XNUMX월 XNUMX일 이후에는 포탄이 충분했습니다.
    1. 존경하는 마음을 담아 아버지는 포병대에서 싸웠습니다. 1943년 여름부터 포탄 굶주림은 뒤집어졌습니다. 우리는 썼지만 쓸 수 없었고, 독일인들은 저축했지만 충분하지 않았습니다.
  20. +2
    13 9월 2023
    우리 축복받은 사회는 “선한 스승님”의 오심을 기다리고 있었습니다.
    그리고 기다릴 것 같습니다. 그는 올 것이다! "오고 있어요!..."라고 말하는 것처럼요.

    단지 서쪽이 아니라 동쪽에서 왔습니다.
  21. +4
    13 9월 2023
    이전 그룹 A 산업이었던 자본재 생산은 수십 년 동안 우리 구석에 있었습니다.
  22. +5
    13 9월 2023
    이들 공장은 국방부의 지휘 하에 관리되도록 되어 있었습니다. 분명히 문제는 국방부에서 비롯된 것 같습니다. 왜 이 공장들은 약탈을 위해 다른 사람에게 넘겨졌습니까? 전쟁이 시작되자마자 장비 수리가 필요했습니다. 여기에서는 모든 것이 분명합니다. 그러한 공장은 평화로운 삶이 지속되는 동안 보존되어야 합니다.
    T-80은 항공유를 많이 소모해 생산을 중단했다고 하는데 실제로는 엔진 덕분에 기동성이 더 좋은 것으로 드러났다. 탱크 Alyosha는 기동성으로 인해 적 차량 8대를 격파했습니다. 다시 말하지만, 장갑차가 필요하지 않고 착륙기에서 모든 것을 떨어 뜨릴 것이라고 믿었던 보병 전투 차량과 관련하여 국방부의 단점이 있지만 부유하려면 필요했습니다. 결과적으로 플로팅 장치로 필요한 위치를 보여 주시겠습니까? 그리고 왜 팬톤이 더 좋지 않습니까?
    공장은 빚이 쌓여 파산으로 문을 닫았고, 지금은 모든 기계가 이렇게 러시아 전역에 팔렸습니다.
  23. +4
    13 9월 2023
    Savelovsky 공작 기계 공장 Ukhandokali는 현재 그 자리에 "테크노파크"가 있습니다.
  24. 사람들을 공격에 투입하지 않으려면 XNUMX발의 발사된 포탄으로 구성된 "포병 준비"를 지원해야 합니다.

    당신은 아름다운 보고서를 쓰는 사람들이 모든 것이 거기 있고 모든 것이 재고가 있다는 등을 걱정하여 그것을 읽는 사람들이 차례로 동일한 결과를 쓰고 도착한 수표가 작성된 내용의 정확성을 확인하십시오.
  25. +1
    13 9월 2023
    오래전부터 “그들”과 함께라면 우리에게 좋은 일이 일어날 수 없다는 말이 있었습니다.
    아, 안타깝네요. 왜냐하면 우리는...
  26. +7
    13 9월 2023
    좋은 기사. 내 친구는 꽤 오랫동안 소련 수출 기계를 복원하고 현대화하여 해외에서 수입해 왔습니다. 그의 말에 따르면, 완성된 기계에 대한 수요는 항상 강합니다. 그러나 그는 더 이상 금속 가공에 초점을 맞추지 않고 최소한의 수정으로, 때로는 수정 없이 정밀 주조하고 분말을 소결하는 데 중점을 둡니다. 나는 이것을 "짧은"(여러 작업의 경우) 로봇 라인이라고 부르고 싶습니다. 나에게는 쉘용 (퓨즈가 없으면 별도의 주제입니다)이 매우 좋습니다. 기술적으로는 매우 간단하므로 장비를 만들 때 그리 길지 않은 정밀한 작업 체인이 필요합니다. 이런 것을 만드는데 아무런 문제가 없다고 생각합니다. 그러나 현재 러시아에서 일어나고 있는 많은 일들은 활동을 모방하는 것이나 마찬가지입니다. 그리고 은행은 국가의 부를 창출하는 것이 아니라 대부분의 재산을 약탈하는 것을 촉진하기 위해 노력합니다.
    사람들...
  27. 김진숙
    13 9월 2023
    한 가지 질문 : 공작 기계 산업, 기계 공학, 의학, 교육, 가공 산업 등이 누구의 지도력 아래 국가에서 파괴 되었습니까? 이에 대한 책임은 누가, 언제 담당하게 됩니까? 아니면 인민은 누구에게도 묻지 못하고 위대한 수령님을 찬양하고 담담히 182% 지지를 표할 뿐인 것인가?
  28. +4
    13 9월 2023
    포탄은 특성상 초정밀 제작품이 아니며 디자인도 매우 단순합니다. 이를 제조하려면 모든 공장을 기존 기계와 연결하는 것으로 충분합니다. 포탄을 만드는 여성과 청소년의 군사 영상을 기억하십시오.
    국내 생산량이 충분하지 않은 경우 또 다른 방법은 예를 들어 북한의 쉘 공장을 러시아 소유로 구입하여 그곳에서 탄약을 생산하는 것입니다. 그리고 한국인들은 포탄 공급이 깨끗하고 우리에게 유익합니다. 그건 그렇고, 우크라이나는 이를 수행하며 심지어 전문가와 근로자를 서부 생산에 보냅니다. 병사
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      13 9월 2023
      인용구 : V.
      포탄은 특성상 초정밀 제작품이 아니며 디자인도 매우 단순합니다. 이를 제조하려면 모든 공장을 기존 기계와 연결하는 것으로 충분합니다. 포탄을 만드는 여성과 청소년의 군사 영상을 기억하십시오.
      국내 생산량이 충분하지 않은 경우 또 다른 방법은 예를 들어 북한의 쉘 공장을 러시아 소유로 구입하여 그곳에서 탄약을 생산하는 것입니다. 그리고 한국인들은 포탄 공급이 깨끗하고 우리에게 유익합니다. 그건 그렇고, 우크라이나는 이를 수행하며 심지어 전문가와 근로자를 서부 생산에 보냅니다. 병사

      미국 포탄에는 M1156 코스 교정기가 있기 때문에 정확합니다. 그리고 이 코스 교정기는 발사체 자체보다 20배나 더 비쌉니다.
      그리고 물론 북한은 당신에게 되사라고 아무것도 주지 않을 것입니다. 우리는 압하지야의 부동산과 토지 구입에 대처할 수 없지만 여기에는 주권 북한의 전략적 사업이 있습니다. 그러나 우리에게 오래된 소련 포탄을 파는 것은 환영합니다.
      1. 0
        13 9월 2023
        유대인들은 이스라엘의 모든 것을 더 잘 알고 있습니다. 당신이 옳은 것 같다. 통화를 위해 우크라이나에 포탄 155개를 공급했습니까? 아니면 러시아에 대한 증오 때문에 무료로?
        하지만 어쨌든 우리는 한국인들과 함께 모든 것을 스스로 결정하게 될 것입니다.. hi
    3. -1
      13 9월 2023
      인용구 : V.
      포탄은 특성상 초정밀 제작품이 아니며 디자인도 매우 단순합니다.
      그러나 각 포탄("지렛대" 제외)에는 퓨즈가 부착되어 있습니다. 신이 만든 제품은 아니지만, 가장 높은 신뢰성이 요구되며, 이는 대량생산(수백만 개)으로는 달성하기 매우 어렵습니다.
  29. +3
    13 9월 2023
    그들은 그들이 할 수 있는 모든 것과 사랑에 빠졌습니다. 그러나 Svetloliky는 천재이고 그에게는 대안이 없습니다. 그리고 꼭대기에서는 무엇을 해야 할지 알고 있습니다. 그렇죠, 보안이요?
  30. +4
    13 9월 2023
    저자는 중국 기계에 대해 틀렸습니다. 그들은 미국과 유럽의 기계들과 잘 경쟁할 수 있는 기계를 가지고 있습니다. 소련의 기지는 30여년 전이었고 이미 새로운 세기를 맞이한 지 오래되었습니다. 그러나 불행히도 우리 공작기계 산업에서는 모든 것이 동일합니다. 어딘가에 남은 게 있을지 모르겠지만 대부분 태그를 다시 붙이거나 라이센스를 받아 완성된 장비를 조립해서 설치하는 경우가 많습니다.
    1. +2
      13 9월 2023
      예, 하지만 중국 품질에는 독일 가격이 있습니다!
    2. 인용구 : 검은 고양이
      그들은 미국과 유럽의 기계들과 잘 경쟁할 수 있는 기계를 가지고 있습니다.

      글쎄요. 우리 사람들이 지금 중국에서 물건을 사려고 하는데 가브릭과 같은 공장인 것 같은데 굴뚝이 더 낮고 연기가 눈에 띕니다. 일반적으로 중국은 운영이 더 복잡하고 여권을 신청하지 않습니다.
  31. 0
    13 9월 2023
    글쎄, 정말 슬프다. 내가 바라는 유일한 것은 이제 국내 산업의 발전이 실제로 시작되고 수요가 도움이 될 것이라는 것입니다. 이것이 나의 유일한 희망입니다. 동일한 비행기로 점차적으로 온 것 같지만 마이크로 칩을 사용하면 기계 등
    1. +1
      13 9월 2023
      제품 견적 : 루미트
      내가 바라는 유일한 것은 이제 국내 산업의 발전이 정말로 시작되는 것입니다.

      전쟁은 항상 우리를 이쪽으로 밀어냅니다. 나도 그랬으면 좋겠다...
  32. +9
    13 9월 2023
    별도의 예술 형식으로서의 VO에 대한 의견:
    - 망할 자본주의 때문에 기계가 없어요!!1
    한편 미국, 독일 등의 자본가들은 그들은 단순히 세계 최고의 기계를 생산합니다.

    사람들의 마음에는 무엇이 있습니까? 두 가지 이상의 상반된 생각이 아무런 모순 없이 공존한다면(나는 건강한데 병원에 가자), 이는 정신분열증의 상당히 확실한 신호이다. 하지만 미쳐버리려면 먼저 이 마음을 가져야 합니다. 하지만 솔직히 말해서 여기서는 그렇지 않은 것 같습니다.
    1. 켄파치의 말
      사람들의 마음에는 무엇이 있습니까? 두 가지 이상의 상반된 생각이 아무런 모순 없이 공존한다면(나는 건강한데 병원에 가자), 이는 정신분열증의 상당히 확실한 신호이다.

      아니면 진단을 내리는 대신 사람들이 자본주의에 대해 말할 때 그것이 러시아의 "화신"을 의미하는 것이 무엇인지 먼저 알아내야 할까요? 아니면 자본주의가 어느 나라에나 보편적인 개념이라고 생각하시나요? 그리고 미국, 독일에 자본주의가 있고 우리도 자본주의가 있고 그것이 동일한 조건을 만든다면 어떨까요? :))))
      1. -5
        13 9월 2023
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        켄파치의 말
        사람들의 마음에는 무엇이 있습니까? 두 가지 이상의 상반된 생각이 아무런 모순 없이 공존한다면(나는 건강한데 병원에 가자), 이는 정신분열증의 상당히 확실한 신호이다.

        아니면 진단을 내리는 대신 사람들이 자본주의에 대해 말할 때 그것이 러시아의 "화신"을 의미하는 것이 무엇인지 먼저 알아내야 할까요? 아니면 자본주의가 어느 나라에나 보편적인 개념이라고 생각하시나요? 그리고 미국, 독일에 자본주의가 있고 우리도 자본주의가 있고 그것이 동일한 조건을 만든다면 어떨까요? :))))

        저것들. 문제는 사회 시스템에 있는 것이 아니라 그것을 왜곡한 러시아인에게 있다. 당신도 루소포베(Russophobe)가 아니신가요?
        1. 에스카리옷의 인용문
          저것들. 문제는 사회 시스템에 있는 것이 아니라 그것을 왜곡한 러시아인에게 있다.

          문제는 용어 수준에서도 하드웨어를 모른다는 점이다.
          사회 질서 - (사회 구조), 헌법 이론에서 국가의 사회적 관계 시스템. 한 버전 또는 다른 버전(법률 시스템의 기본, 법률 시스템의 원칙, 사회 및 정치 시스템 등)에서는 외국의 많은 헌법에서 사용됩니다. 그리고 법에서이 용어의 내용은 다릅니다. O. s의 가장 넓은 의미에서 국가는 다릅니다. 경제적인 것을 포함한다 사회, 사회, 정치 시스템. 시스템, 영적 삶의 기초(TSL)
          그러나 자본주의는 자원을 분배하고 경제 활동을 조정하는 주요 메커니즘으로 사유 재산의 지배, 자유 시장 및 경쟁을 특징으로 하는 사회 경제 시스템이며, 구매 및 판매를 기반으로 노동력을 고용하고, 이윤을 추진 동기로 삼고 생산 목표 . (여전히 동일한 TSB)
          즉 자본주의는 사회체제보다 훨씬 좁은 개념이다.
          그러나 자본주의에는 다양한 유형이 있습니다. 서구 경제학자들조차도 이러한 종이 얼마나 많이 존재하는지에 대해서는 서로 의견이 일치하지 않습니다. 예를 들어, 서유럽의 홀(Hall) 교수는 자본주의를 네 가지 유형으로 구분합니다.
          "네 가지 유형의 시장 경제: 스칸디나비아 조정 시장(스웨덴, 노르웨이, 덴마크 및 핀란드), 자유 시장(영국 및 아일랜드), 대륙 조정 시장(독일, 네덜란드, 오스트리아, 벨기에) 및 혼합 시장(이탈리아, 포르투갈, 스페인)."
          Bloom 교수는 세 가지 일반적인 유형, 즉 자유주의형, 종속형, 협력형을 식별합니다. 그러나 예를 들어 Weber의 작품에서는 6가지 이상의 자본주의 유형이 언급됩니다. :)))
          그러나 일반적으로 자본주의의 다양한 유형의 수는 배운 경제학자의 수와 거의 같습니다 :)))))
          러시아 자본주의에 관해서 말하자면, 그렇습니다. 그것은 실제로 다양한 외국 자본주의 모델의 최악의 특징 중 많은 부분을 흡수했습니다(러시아 자본주의에서 좋은 점은 파괴될 수 없는 소련 시대의 유산입니다). 일반적으로 국가의 경제 시스템. 나는 내 기사에서 이에 대해 자세히 설명했습니다.
          에스카리옷의 인용문
          당신도 루소포베(Russophobe)가 아니신가요?

          러시아 연방 경제 정책과 그 경제 기관의 완전한 비효율성을 언급하는 것이 루소포비아라면, 그렇습니다. 나를 루소포비아라고 생각하십시오.
    2. -3
      13 9월 2023
      예, 그렇습니다. 술에 취한 남자가 첫 번째 사람인 그의 아내를 때리기 때문에 그녀는 약해지고 돌려주지 않을 것입니다. 우리도 그렇습니다. 모든 문제는 비뚤어진 권력자들이 아니라 자본주의에 있다고 비난됩니다. 자본주의는 침묵을 지킬 것이며... 당국은 채찍질을 할 것입니다.
      1. +1
        13 9월 2023
        인용구 : alebdun2000
        예, 그렇습니다. 술에 취한 남자가 첫 번째 사람인 그의 아내를 때리기 때문에 그녀는 약해지고 돌려주지 않을 것입니다. 우리도 그렇습니다. 모든 문제는 비뚤어진 권력자들이 아니라 자본주의에 있다고 비난됩니다. 자본주의는 침묵을 지킬 것이며... 당국은 채찍질을 할 것입니다.

        따라서 아마도 이것은 러시아에서 자본주의가 금기인 것처럼 일부 남성에게는 술이 금기라는 것을 의미할 수 있습니다.

        그러므로 당신의 예는 자본주의에 반대하는 주장일 뿐입니다!
  33. 인용구: U. 체니
    Chubais는 하나님이 금하신 것처럼 우리가 심각한 것을 만들지 않도록 그곳에 배치되었습니다.

    글쎄, 그는... 재정적인 구멍을 만들었고... 이제 그는 러시아 시민들에게 서구에 대한 회개를 요구하고 있습니다... 이 사람의 냉소주의는 그야말로 상상도 할 수 없는 일입니다.
  34. +1
    13 9월 2023
    왜 아무도 기계에 가고 싶어하지 않는지 놀랍습니다.
  35. +9
    13 9월 2023
    질문 하나 할게요! 곡물 재배자, 광부, 노동자, 철강 노동자 및 이탈리아 또는 스페인에 저택이있는 몰디브, 두바이에서 휴가를 보내는 휴가객에게 먹이를주고 옷을 입히는 모든 노동자가 몇 명인지 누가 알겠습니까? 근로인민의 언론과 관료적 지도자들은 어디에 쉬고 있는가? 그리고 우리는 터너와 기계공이 어디로 갔는지 궁금합니다! 우리 연구소에서 처음 XNUMX년 동안 CNC 작업자를 배출하기 시작하고, 그 다음 XNUMX년 동안 운영 엔지니어와 과학적 사고방식을 갖춘 엔지니어를 XNUMX년 더 배출하면 뭔가에 대해 이야기할 수 있습니다. 그리고 미디어 중추는 바보뿐만 아니라 가장 재능 있는 사람들이 살아남을 수 있는 환경에 배치될 것입니다. 그리고 오늘날 도시에서는 단순한 터너를 찾기가 어렵습니다. 주변에는 음유시인만이 있습니다!
  36. 0
    13 9월 2023
    이것이 문제라면 왜 시작 전에 해결되지 않았습니까? 이전에 그러한 문제가 없었다가 나타난 경우 이름과 성이 있는 것이므로 기사에서 이름을 지정해야 합니다. 이는 홍수/지진이 아니며, 이에 대해 특별히 책임을 지는 사람은 없습니다.
    1. +1
      13 9월 2023
      제품 견적 : Igor1915
      이것이 문제라면 왜 시작 전에 해결되지 않았습니까? 이전에 그러한 문제가 없었다가 나타난 경우 이름과 성이 있는 것이므로 기사에서 이름을 지정해야 합니다. 이는 홍수/지진이 아니며, 이에 대해 특별히 책임을 지는 사람은 없습니다.

      글쎄요, 당신이 줘요. 이 포털의 대부분의 독자는 국가의 산업, 국방, 경제 및 정치 문제를 잘 알고 있으며 동시에 이러한 모든 명백한 문제에도 불구하고 SVO의 시작에 매우 만족했습니다. 사람들은 SVO가 이러한 모든 문제가 해결되기 전이 아니라 해결된 후에 시작했어야 한다는 생각조차 하지 않습니다. 국가의 리더십도 사람이고 실수도 할 수 있습니다.
      1. +9
        13 9월 2023
        에스카리옷의 인용문
        국가의 리더십도 사람이고 실수도 할 수 있습니다.

        국가의 지도부가 실수하지 않도록 수천 명의 다양한 정보 장교, 수백 명의 분석가, 수십 개의 연구소 및 고문 및 여러 부서가 이를 위해 일하고 이를 위해 예산에서 수십억 달러를 받습니다.
        결국 지도부가 틀렸다면 해당 부서장, 정보국, 분석국장과 함께 오줌 누더기로 몰아내야 합니다. 이것은 전 세계적으로 관행입니다. 깡패
      2. 0
        13 9월 2023
        그 사람은 왜 안 오나요? - 해결되지 않은 문제는 모두 인간의 생명입니다. 문제를 해결하기 전에 시작할 가치가 있는지 여부를 최전선에서 묻습니다.
  37. 제품 견적 : AA17
    얼마 전 또 다른 반 친구가 묻혔습니다. 60년. 은퇴를 볼 때까지 살지 않았습니다. 슬프게도

    나는 미래 연금 수급자의 퇴직 연령이 높아지면 이를 지켜볼 수 있는 사람이 거의 없을 것이라고 믿습니다. 의뢰
    이 모든 것을 보면 안타깝고 안타깝습니다... 우리 청춘들 앞에는 어떤 미래가 기다리고 있을지... 의지
  38. 0
    13 9월 2023
    90년대 초, 독일군은 전쟁 후 귀국하기 위해 가져갔던 기계를 러시아 전역에서 놓쳤습니다. 나는 한 가지를 기억합니다. 프레임은 오래될수록 좋다고 하더라고요.
  39. 0
    13 9월 2023
    모든 것이 "땅에 닿으면 우리는 우리 것입니다. 등등. 아무리 냉소적으로 들리더라도 곧 일할 사람이 없을 것입니다. 일부는 전쟁 중이고 다른 일부는 도망 중이고 다른 일부는 사무실입니다. 플랑크톤) 그럼에도 불구하고 우리는 여전히 승리할 것입니다! 예
  40. 댓글이 삭제되었습니다.
  41. +3
    13 9월 2023
    그리고 다음과 같은 일이 우리에게 일어났습니다. 살 것도 없고 사용할 것도 없었습니다.

    이 모든 이유는 크렘린에 있습니다.
    그가 가족을 위해서가 아니라 러시아를 위해서라도 좋은 일을 했다면 사람들은 그를 품에 안을 것입니다.
  42. +3
    13 9월 2023
    3년의 분쟁 기간 동안 수요가 있는 용량을 출시하고 2,5년 후에 폐쇄하는 것보다 XNUMX년의 분쟁을 위해 한국에서 구매하는 것이 더 합리적입니다...
  43. 0
    13 9월 2023
    제품 견적 : 러시아 재킷
    친척이 재미있는 이야기를 하고 있었습니다. 그는 전투기 랜딩 기어용 지지대를 생산하는 공장 부지에 위치한 조직에서 일하고 있습니다. SVO처럼 시작되었습니다. 그들은 앉아서 누구도 괴롭히지 않습니다. 장군과 대령이 가득 차고 있습니다. 그들은 동일한 랙을 어디서 주문할 수 있는지 묻습니다. 사람들은 군사 명령의 천재들이 혼란스러워하는 곳이 어디라고 설명합니다. 그들의 논문에 따르면 이 공장은 여전히 ​​운영되고 있습니다. 슬프게도.

    장군과 대령이 실패하고 있습니까? 한두 병이면 이야기가 잘 풀릴 것 같아요. 그런데 왜 여기에 부스를 마련한 걸까요?
  44. -4
    13 9월 2023
    북한 탄약은 오래되고 신뢰할 수 없습니다! 우크라이나는 이미 북한으로부터 GRAD MLRS용 포탄을 받았습니다(미국군이 요격했습니다)! 결국 이것들은 80년대의 오래된 포탄으로 밝혀졌습니다! 북한 사람들에게는 다른 사람이 전혀 없습니다!
  45. 0
    13 9월 2023
    그러나 메드베데프와 다른 사람들은 정반대라고 말했습니다.
    생산량이 증가하고 있으며, 무엇을 생산할 것인지가 있습니다.

    음, 그리고 기계도... 네, 중국과 한국이 도와줄 거예요
  46. +3
    13 9월 2023
    공작기계산업의 어려움은 90년대 중반부터 알고 있었지만, 마음속에는 걷잡을 수 없는 욕밖에 떠오르지 않습니다. 그것은 영원히 불타오를 것이다!
  47. +4
    13 9월 2023
    그러니 친애하는 작가님, 국가방위명령 실패에 대한 책임이 누구에게 있는지 질문하시면 스스로 대답하실 것입니다. “물론 장비 함대의 적시 교체 및 수리를 보장하지 않은 공장장들. .”. 그리고 이것이 정답이라고 말할 것입니다! "뚱뚱한 해"에 장비 교체를 처리하지 않은 사람은 누구입니까? 수리 및 유지 관리를 위한 장비의 예비 부품 가용성에 대해 걱정하지 않는 사람은 누구입니까? 누가 자신과 그 사람들을 위해 멋진 보너스를 썼나요? 높은 급여를 받고 가상의 직책에 친척과 지인을 모집하여 직원을 엄청나게 부풀린 사람은 누구입니까? 누가 모든 전문가를 리더십 위치에서 제거하고 아첨꾼으로 대체했습니까? 분명히 이 모든 일은 바로 이 "...매우 존경받는 은행가와 금융가"에 의해 수행되었습니다. 나는 결코 우리의 피를 흘리는 은행가들을 희게하고 싶지 않지만 이사들이 그들에게 아무것도 의존하지 않을 정도로 불쌍한 불행한 사람들이라고 말하는 것도 잘못된 것입니다! 제작을 엉망으로 만드는 것은 감독의 책임입니다!
    1. +4
      13 9월 2023
      여기 그들은 명령도 없이 앉아 있었는데, 어떤 똥으로 공원을 새롭게 할 것인가? 전문가를 작게 유지할 수 없으며 예를 들어 고객은 모스크바 지역에만 있고 그곳에서 시민이 필요하지 않은 매우 전문적인 제품을 만들기 때문에 시민을 위한 예를 알고 있으며 그들은 빵집만 개발했습니다. 심지어 실제로 구매하지 않더라도 전문 제조업체에서 구입하는 것이 더 쉽습니다. 그렇다면 그는 자신의 생산 수단을 갱신하기 위해 무엇을 사용해야 했습니까? 이제 한 번도 만들지 않은 수량에 대한 주문이 왔고 모든 것이 끝났습니다. 제재가 아니더라도 규모를 확장하는 것이 가능할 것이며 자체 제조업체가 있어도 그들이 말하는 것처럼 대기열이 있습니다. 몇 년 동안 갑자기 결성됐어
    2. 제품 견적 : Ilya22558
      "뚱뚱한 해"에 장비 교체를 처리하지 않은 사람은 누구입니까?

      Ilya, 우리 업계가 언제 "무난한 시절"을 보냈는지 명확히 해주세요. 그리고 기억나지 않는다면 나에게 상기시키기 쉽습니다. 2005~2007년에는 어느 정도 적절한 조건이 있었지만 국방 명령에 따라 주요 제품을 생산하는 기업을 포착하지 못했습니다. 왜냐하면 2009년부터 국방 질서에 자금이 유입되기 시작했고, 한 번에 많은 돈이 들어오지 않았기 때문입니다.
      그리고 2008년에는 금융위기가 너무 강해 기업들이 대거 도산하고 간신히 살아남았다. 당시 국방명령은 하늘에서 내려온 만나와도 같았습니다. 기업을 부도로부터 보호할 수 있었기 때문입니다. 당연히 인피 신발은 생존에 대해서만 어떤 발전도 울릴 수 없었습니다.
      어쨌든 우리는 2008~2014년의 히트에서 회복했고 모두가 다시 동참했습니다. 2014~15년의 위기는 업계에 가장 어려운 시험이 되었습니다. 어쨌든 그들은 2018년에 위기 이전 수준으로 돌아갔지만 모든 곳이 그렇지는 않았습니다. 반복합니다. 이것은 개발에 관한 것이 아니라 적어도 우리가 가진 것을 보존하는 것입니다. 그리고 2020년에는 소련 시대의 인력이 한꺼번에 은퇴하기 시작했고 실제로 새로운 인력을 훈련시키는 사람이 아무도 없었기 때문에 업무 전문 분야가 붕괴되었습니다. 기업은 이를 스스로 감당해야 했습니다. 동시에 2020년까지 국방명령은 많은 기업들에게 부담이 되어 더 이상 돈을 가져오지 않고 단지 비용을 회수하기 위해 노력하고 있습니다. 이런 배경에서 푸틴이 USC 수장에 대한 비난은 매우 우스꽝스러워 보였다. “왜 수익성 없는 계약을 체결했습니까?” 그러므로 거래를 하지 않으려고 노력하십시오. 국가는 우습게 여겨서는 안 됩니다.
      제품 견적 : Ilya22558
      수리 및 유지 관리를 위한 장비의 예비 부품 가용성에 대해 걱정하지 않는 사람은 누구입니까? 누가 자신과 그 사람들을 위해 멋진 보너스를 썼나요? 높은 급여를 받고 가상의 직책에 친척과 지인을 모집하여 직원을 엄청나게 부풀린 사람은 누구입니까? 누가 모든 전문가를 리더십 위치에서 제거하고 아첨꾼으로 대체했습니까?

      물론 이런 일도 일어났습니다. 그러나 대부분의 경우 시나리오는 완전히 달랐습니다.
      위기가 닥쳐 회사가 살아남기 위해 장비 수리를 대폭 줄여야 한다고 가정해보자. 돈도 없고, 지불하는 사람도 없기 때문에 노동자의 임금을 높이는 것이 아니라 원자재의 임금을 높이는 것이 더 나을 것입니다. 다음해에는 돈이 나올 것 같았는데 군 관계자는 "너 개구쟁이야! 작년에 버티면 올해도 버틴다"며 수리비도 정상금액에 포함시키지 못하게 한다. 생산 비용에서. 그리고 원하는 대로 회전하세요. 물론 매우 간단한 예이지만...
      1. +2
        13 9월 2023
        안드레이, 솔직히 말해서 금속 가공 기업은 명령 없이는 앉을 수 없습니다. 선반 조작자, 밀링 조작자, 열처리 전문가의 서비스는 항상 필요합니다. 이러한 주문을 찾고자 하는 욕구가 부족하고, 주문을 하고 자신을 빼앗기지 않을 판매 분야의 "유능한" 인력이 부족합니다. 그리고 제조된 예비 부품의 비용과 품질은 수입 부품보다 몇 배 더 좋고 저렴할 것입니다. 예, 제어가 필요하고, 생산 표준을 준수해야 하며, 주문한 원자재를 일치시켜야 하지만 결과적으로 이러한 비용이 지불됩니다. 장비용 예비 부품 생산을 방해하는 요인은 무엇입니까? 동일한 기어, 샤프트 등? 내 친구는 금속 가공 분야에서 일하는데, 한때(2012~2016) 그는 이런저런 일을 하자는 제안으로 rac의 리더십을 괴롭혔습니다. 그래서 관리에는 필요하지 않았습니다. 그리고 그들은 현장에서 해킹 작업을 하고 샤프트를 가열하고 있었기 때문에 주문은 3개월 전에 미리 예정되어 있었습니다. 그리고 어딘가에서 고객을 찾고 공유해야 할 사람을 찾았으며 그들 자신도 손실을 입지 않았습니다. 그럼 아직도 가능할까요? 그것은 단지 욕망일 뿐입니다. 이것이 방산업체에서 통할 것이라고는 말할 수 없지만, 아마도 그곳의 통제가 다르고 군 대표가 없으면 재채기를 할 수 없을지도 모르지만...
        전문가들에 관해서는 당신들이 절대적으로 옳습니다. 아무도 없고, 젊은 사람들도 오지 않고, 그들을 가르칠 사람도 없고 어디에도 없습니다...
        1. 제품 견적 : Ilya22558
          안드레이, 솔직히 말해서 금속 가공 기업은 주문 없이는 앉을 수 없습니다.

          문제는 이러한 주문의 수입니다.
          제품 견적 : Ilya22558
          선반 조작자, 밀링 조작자, 열처리 전문가의 서비스는 항상 필요합니다. 이러한 주문을 찾고자 하는 욕구가 부족하고, 주문을 하고 자신을 빼앗기지 않을 판매 분야의 "유능한" 인력이 부족합니다.

          이것은 나에게 완전히 명확하지 않은 일종의 이론입니다. 그러나 실제로는 트레일러 생산에 종사하는 Chelyabinsk 기업을 예로 들어 보겠습니다. 이러한 트레일러는 동일한 하층토 사용자 기업의 투자 프로그램의 일부로 구입되었으며, 중장비를 운반해야 합니다.
          위기가 닥쳤는데 어쩌죠? 당연히 모든 고객의 투자 프로그램이 가장 먼저 진행되었습니다. 꼭 필요하지 않은 모든 것은 더 밝은 미래로 연기되었습니다. 전체적으로 회사의 내년 수주 포트폴리오는 40% 감소했습니다.
          그리고 이것은 수완이 풍부한 판매원의 문제가 아닙니다. 전국의 제품에 대한 수요가 떨어지면 "오렌지를 나누어서 우리는 많지만 하나만 있습니다"라는 것이 밝혀졌습니다. 한 회사는 기적적으로 판매량을 유지할 수 있지만 이는 다른 회사의 판매량이 훨씬 더 감소한다는 것을 의미합니다.
          글쎄요, 생산 프로그램이 하락하고 달러 가치가 상승했습니다. 결근으로 지옥에 빠진 나비울리나가 다시 금리를 인상하겠다는 뜻이다. 이는 당시 회사가 사용하는 모든 대출이 훨씬 더 비싸진다는 것을 의미합니다.
          즉, 수입은 감소하지만 지출은 증가하고 있습니다. 그리고 이 위기에서 살아남기 위해서는 인력을 지금의 규모로 줄이는 수밖에 없습니다. 마지막 순간까지 작업자를 유지하려고 노력하는 것은 분명하지만(XNUMX년 후 모든 것이 정상으로 돌아오면 낮에는 찾을 수 없음) 옵션이 없으므로 잘라내야 합니다.
          그리고 프로필 변경 주제에 대한 이러한 모든 토론... 예, 이론적으로는 인력을 유지하기 위해 다른 제품의 생산을 마스터하려고 노력할 수 있습니다. 이것으로 아무것도 얻지 못하더라도 작은 손실을 입을 수도 있습니다. 사람이 더 가치 있기 때문입니다. 하지만 사실 시장은 오랫동안 분열되어 있었고, 누군가와 경쟁하려면 새로운 생산품 개발에 투자해야 합니다. 그리고 이를 위해서는 돈이 필요하지만 돈이 없습니다... 그리고 그것은 악순환으로 밝혀졌습니다.
          그렇기 때문에 루블의 낮은 환율이 수입 대체의 창을 열고 있다는 우리 예비 정부 경제학자들의 비명 소리가 수입되는 모든 것이 훨씬 더 비싸지기 시작하기 때문에 불친절한 웃음을 불러 일으키는 이유입니다. 비용은 점점 비싸지고 있는데, 위기에 처한 기업이 생산 능력을 키우고 신기술을 개발하기 위한 자금은 어디서 얻을 수 있을까요? 은행에서요? 그래서 위기 상황에서 그들은 XNUMX 달러의 돈을 찢기 시작하고 매출액을 보충하기 위해 돈만주고 투자 대출은 즉시 구리 대야로 덮습니다.
          아, 그렇습니다. 주에서 지원하는 프로그램도 있습니다. 하지만 세금, 임금 등에 대한 빚이 없는 기업만이 사용할 수 있도록 구축됐고, 위기에 처한 기업은 극소수에 불과하다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  48. +1
    13 9월 2023
    그러나 우리는 무릎을 꿇고 일어나 어깨를 곧게 펴고 근육에 힘을 실어주었고,
    자, 북한을 믿어보자
  49. +5
    13 9월 2023
    북한에 도움을 요청하는 것이 무엇이 문제인가? 아니면 우리가 "문명화된" 세계 전체에 맞서 혼자 싸워야 한다고 정말로 생각하는 사람이 있습니까? 우리 인구는 150억 XNUMX천만 명도 안 되지만, 그 수는 XNUMX억 명입니다! 우리는 이미 냉전에서만 그들에게 패했습니다. 스탈린 동지도 혼자 싸우지 않았습니다. 소련은 제XNUMX차 세계대전 당시 동맹국이 있었고 임대차 계약을 맺었습니다.
    1. 견적: Katya_Ivanova
      아니면 우리가 "문명화된" 세계 전체에 맞서 혼자 싸워야 한다고 정말로 생각하는 사람이 있습니까?

      이것이 우리가 우크라이나와 싸우는 방법입니다. 이것은 "문명화된 세계 전체"도 아니고, 심지어 가깝지도 않습니다. 예, 우크라이나 군대가 돕고 있습니다. 그러나 그들이 받은 것은 예를 들어 터키 군대가 받은 것보다 훨씬 적습니다. 즉, 어떤 상상을 하든 우리는 기껏해야 NATO 국가 중 하나와 전쟁 중이라고 말할 수 있습니다.
      1. 0
        13 9월 2023
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예, 우크라이나 군대가 돕고 있습니다.

        그러면 그들이 우리를 도와줄 것이고 그러면 공평해질 것입니다.
        1. 견적: Katya_Ivanova
          그러면 그들이 우리를 도와줄 것이고 그러면 공평해질 것입니다.

          당신의 이해에서 무엇이 “공정”한지 이해하는 것은 매우 어렵습니다. 우크라이나 자체는 인구 측면에서 러시아 연방보다 3,5배 작으며 연방 예산은 우리처럼 석유 및 가스 판매의 40%로 구성되지 않습니다. SVO 이전에 우리의 군사 예산은 우크라이나 예산보다 약 XNUMX배 더 컸습니다. 그리고 이론적으로 우리는 우크라이나보다 훨씬 더 강해야 합니다. 그리고 그들이 받은 도움은 그들의 상황을 균등하게 만들지도 못합니다.
          나는 일반적으로 그러한 문제에 대해 "정직하게"/"부정직하게" 작전할 의향이 없지만, 객관적으로 RF 군대는 서방 국가의 지원이 가능하더라도 우크라이나 군대보다 훨씬 우월해야 합니다.
          1. -1
            13 9월 2023
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            우크라이나 자체는 인구 측면에서 러시아 연방보다 3,5배 작으며 연방 예산은 우리처럼 석유 및 가스 판매의 40%로 구성되지 않습니다. 북군구 이전에는 우리의 군사예산이 우크라이나의 XNUMX배 정도 컸다.

            그러므로 생육하고 번성해야 했습니다. 누가 그것을 금지했는가? 그리고 군대 예산 때문에 덜 훔치는 것이 필요했습니다! 그들의 정부와 과두제들은 석유나 가스가 없음에도 불구하고 석유 셰이크보다 더 부유하게 살고 있습니다! 역설.
            1. 견적: Katya_Ivanova
              그러므로 생육하고 번성해야 했습니다. 누가 그것을 금지했는가?

              아마도 우리를 금지한 사람들과 같은 사람들일 것입니다. 이민자들이 넘쳐났고, 이웃 국가의 러시아인들이 집단으로 돌아왔고, 크리미아도 합병되었지만 역겹게도 우리는 1991년에 RSFSR 번호를 반환하지 않았습니다. 오늘날 이는 2년에 비해 1991만 명이 감소했습니다.
              견적: Katya_Ivanova
              그리고 군대 예산 때문에 덜 훔치는 것이 필요했습니다!

              Katya는 그 숫자가 XNUMX배 더 작고 군사 예산이 XNUMX배 더 적다는 사실을 고려하면 우크라이나인의 군사 예산 지출이 우리보다 많은 것으로 나타났습니다. 우리에게는 석유와 가스가 있지만 그렇지 않습니다. 따라서 귀하의 논리에 따르면 그들은 그들보다 우리에게서 더 많은 것을 훔치는 것으로 나타났습니다 :))
              1. -2
                13 9월 2023
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 역겹게도 우리는 1991년 RSFSR 번호를 반환하지 않았습니다. 오늘날 이는 2년에 비해 1991만 명이 감소했습니다.

                폴란드 신사들이 우크라이나인들에게 허용했던 것처럼 우리가 그들의 삽을 닦거나 그들의 농장에서 노동자로 일하는 것을 관대하게 허락한다면 우리의 수가 얼마나 줄어들지 상상해 보십시오.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                우리에게는 석유와 가스가 있지만 그렇지 않습니다.

                그러나 그들은 흑해를 파고 홍해를 칠하고 사해를 죽였습니다. 왜 그렇게 뛰어난 사람들이 아직까지 석유와 가스 매장지를 발견하지 못했는지 이해가 안 돼요…
                1. 견적: Katya_Ivanova
                  폴란드 신사들이 우리에게 그들의 떨림을 아낌없이 닦아준다면 우리 숫자가 얼마나 줄어들지 상상해 보십시오.

                  그래서 그들은 북부 군사 지구까지 그것을 금지하지 않았습니다. 최신 수치를 알려드리겠습니다 :)))
  50. +2
    13 9월 2023
    "금속 가공의 달성 수준은 국보입니다." Krasnaya Presnya에서 열린 "Metalworking-89" 전시회의 거대한 배너. 오랜 세월이 흘렀음에도 불구하고 나는 이 전시회를 아주 잘 기억합니다. 그것은 뭔가였습니다.
    그리고 소련 시대에는 공작 기계 산업이 모든 것이 장밋빛이었던 것은 아닙니다. 특히 CNC 시스템의 경우.
    국내에서는 우수한 머시닝 센터가 만들어졌지만 아쉽게도 수입 시스템과 드라이브를 사용했습니다.
    80년대 후반에 Ivanovo 공작 기계 공장 Kabaidze의 Izvestia 신문과의 인터뷰를 기억합니다. (정확한 인용문은 제공하지 않지만 의미는 보증할 수 있습니다): "... 그들은 내가 사용하도록 제안했습니다. 통화를 절약하기 위해 수입 시스템 대신 CNC 시스템의 국내 아날로그를 사용했습니다. "신뢰성은 어떻습니까?"라고 묻습니다. 그들은 "신뢰성이 여전히 낮습니다."라고 대답했습니다. 나는 거절해야 했습니다: "신뢰성이 수준에 도달하면 제공하십시오! "

    저는 Lvov 밀링 머신 공장으로 출장 중이었습니다. 상트페테르부르크(LEVZ)로부터 수신된 CNC 시스템(2S85)의 수신 공장 제어는 수신된 것의 80(2%!!!)을 거부했습니다. LEVZ 담당자는 여전히 공장에 살면서 원래 사무실의 결함을 바로잡았습니다. 그리고 이러한 85SXNUMX 시스템에는 익숙해질 때까지 문제가 있었습니다.

    나는 또한 내 센터 근처에 있는 "붉은 프롤레타리아" 동지의 전시회 중 하나에서 그와 대화를 나누던 슬픈 얼굴을 기억합니다: "- 신뢰성은 어떻습니까? - 예, IMS는 "전쟁"으로 선택되었고 그 다음에는 핵으로 선택되었습니다. 업계에 선정된 다음에는 '의학'에 선정되었습니다. "남은 것은 우리 몫입니다. 계속할까요, 아니면 스스로 추측할까요?"

    포함 소비에트 시대에는 안정화에 충분한 문제가있었습니다. 하드웨어는 매우 좋은 경우가 많았지만 전자 제품이 문제였습니다.
    1. 0
      16 9월 2023
      제품 견적 : tolancop
      나는 또한 내 센터 근처에 있는 "붉은 프롤레타리아" 동지의 전시회 중 하나에서 그와 대화를 나누던 슬픈 얼굴을 기억합니다: "- 신뢰성은 어떻습니까? - 예, IMS는 "전쟁"으로 선택되었고 그 다음에는 핵으로 선택되었습니다. 업계에 선정된 다음에는 '의학' 분야에 선정되었습니다. 이제 남은 것은 우리 몫입니다.
      즉, 산업에 중요한 요소와 생산 규모 기준에 따라 단일 기계에 대해 군사 승인을 통과한 고품질 무선 요소를 할당하는 데 실제로 문제가 있었습니까? 꽤 많이 있었는데, 여전히 라디오 스크랩에 킬로그램 단위로 허용되는 것 같나요?
      1. +1
        20 9월 2023
        인용구 : 전문가
        즉, 산업에 중요한 요소와 생산 규모 기준에 따라 개별 기계에 대해 군사 승인을 통과한 고품질 무선 요소를 할당하는 데 실제로 문제가 있었습니다.

        분명히 문제가 있었던 것 같습니다. 그리고 저는 이미 산업의 우선순위를 언급했습니다.
  51. +7
    13 9월 2023
    물론 울 수도 있지만 먼저 북한의 제재를 해제하면됩니다. 네, 아직 해보지 못했습니다. 왜? 다음 두 가지 외에는 설명할 이유가 없습니다.
    1. 비겁함
    2. 배신
    제재를 해제함으로써 우리는 그들로부터 무기와 탄약을 받고, 그들에게 곡물과 기름을 제공할 것입니다. 물물 교환. 물론 이것은 공작 기계의 부족을 대체할 수는 없지만 포탄의 부족 가능성과 가능성은 있습니다. 그렇습니다! 모든 것이 간단하고 상호 이익이 됩니다. 그리고 줄무늬 사람들은 중요한 군사 기술을 러시아 연방에서 북한으로 이전할 가능성에 대해 긴장하기 시작할 것입니다.
    1. 0
      16 9월 2023
      제품 견적 : Glagol1
      그리고 줄무늬 사람들은 중요한 군사 기술을 러시아 연방에서 북한으로 이전할 가능성에 대해 긴장하기 시작할 것입니다.
      네, 그리고 저는 그것에 대해 긴장합니다.
      비밀 군사 기술은 도로에 있지 않으며 코에서 꺼내거나 접시에 번질 수 없습니다! - 수천명의 땀과 노동을 통해 만들어지기까지 수년, 때로는 수십년이 걸리며, 수십억 달러의 비용이 듭니다! 그리고 우리나라 시민 인 저는 누군가가 9 년 간의 갈등 진행 동안 필요한 껍질 생산량을 복원하거나 늘리는 데 신경 쓰지 않는 계획을 계획했기 때문에 맨해튼을 구슬로 교환하고 싶지 않습니다. 이 나라! (물론, 각기 다른 시기에 포탄 절약에 대한 모든 종류의 진술과 소문이 사실이거나 다른 나라의 포탄 공급이 필요하다면?)
  52. +7
    13 9월 2023
    제품 견적 : Ilya22558
    그러니 친애하는 작가님, 국가방위명령 실패에 대한 책임이 누구에게 있는지 질문하시면 스스로 대답하실 것입니다. “물론 장비 함대의 적시 교체 및 수리를 보장하지 않은 공장장들. .”. 그리고 이것이 정답이라고 말할 것입니다! "뚱뚱한 해"에 장비 교체를 처리하지 않은 사람은 누구입니까? 수리 및 유지 관리를 위한 장비의 예비 부품 가용성에 대해 걱정하지 않는 사람은 누구입니까?

    귀하의 진술에는 진실이 있지만 전부는 아닙니다.
    나는 90년대 후반에 한 매니저와 이야기를 나눴습니다. 그는 좋은 공장을 물려받았습니다. 수반되는 모든 쓰레기와 함께. 공장을 완전히로드하는 것은 불가능했고 그러한 공장이 한 푼도 없었기 때문에 주문이 없었습니다. 생산 비용을 줄이고 경쟁을 높이기 위해 완전한 쓰레기와 과잉 공간을 제거하는 것은 불가능했습니다. 주에서는 “이동 준비금이 감소하고 있다”는 이유로 이를 허용하지 않았습니다. 이와 같이. 국가는 이동 예비비를 필요로 하는데, 국가는 이를 거부했지만 이를 유지하는 데 드는 비용은 기업이 부담했습니다. 국가는 국가 명령에 따라 생산 및 배송되는 제품에 대해 비용을 지불하지 않는 경우가 많으며 정기적으로 세금 및 기타 지불을 요구했습니다. 이러한 상황에서 소유자는 업데이트 등에 열성적입니다. 기다릴 필요가 없었습니다.
    1. 그러면 그들은 왜 그 식물을 잡았습니까? 나빴나요?
      1. +1
        13 9월 2023
        인용문: 프로세스 엔지니어
        그러면 그들은 왜 그 식물을 잡았습니까? 나빴나요?

        그것을 닫고 모든 것을 고철로 잘라야 했습니까?
  53. +3
    13 9월 2023
    친애하는 Roman이 쓴 것과 모든 것이 약간 다릅니다. 산업통상부는 방위산업 기업에 무료 및 무이자 방식으로 기계군을 업데이트하기 위한 자금을 할당합니다. 구운 수탉이 움푹 들어간 곳을 쪼고 눈이 부풀어 오르고 날아갔습니다. 그러나 구멍을 막는 방식에서는 모든 것이 평소와 같이 체계적이지 않고 혼란스럽습니다. 직원의 경우 모든 것이 훨씬 더 나쁩니다. 기계 운영자가 3~5년 안에 교육을 받을 수 있다면 불행히도 직렬 설계 부서의 책임자나 적절한 기술자가 없습니다. 세대를 이어가는 체계가 무너졌습니다. 경제를 체계적으로 개선하고 최소한 실질적인 주권을 획득하는 것을 목표로 하는 일관된 산업 정책은 없으며, 누구도 필요로 하지 않기 때문에 아무 것도 없을 것입니다. 전체 계산은 제재를 측정하고 해제할 전망에 기초합니다. 우리 상사들은 한 가지 단순한 이유 때문에 긴 게임을 하고 싶어하지 않습니다. 장기적인 게임을 하고 주권을 위해 플레이하려면 국가의 사회 경제적 모델의 변화가 필요하며, 자원 흐름의 재분배는 민간 풍요에서 특정 업무 발행을 통해 필요한 경제 부문(개인 위의 공공)의 발전으로 흘러갑니다. 구체적인 용어와 실제 책임으로 특정 관료들에게 "모든 것은 전선을 위한 것, 모든 것은 승리를 위한 것", "각자의 능력에 따라, 각자에게 그의 능력에 따라"라는 이념을 더 많은 대중 동료 시민들에게 명확하고 수용할 수 있는 도입합니다. “할아버지에게 승리를 주셔서 감사합니다” 대신에 일”과 소비 숭배 및 기타 수반되는 것(교육, 의료, 사회 서비스, 문화)이 수반되지만 아마도 기본적일 것입니다. 즉, 국가와 통치 기관의 완전한 구조 조정입니다. 그러나 불행하게도 현대 러시아에는 그러한 문제를 설정하고 해결할 수 있는 사람이 없습니다. 그들은 집단적으로 괴롭힘을 당했습니다. 그리고 모든 직급의 현대 관리자들은 옹졸하고, 한심하고, 탐욕스럽고 어리석습니다.
    1. 0
      14 9월 2023
      재건하지 못하면 나라가 없습니다. 이것이 바로 서구가 하려고 하는 일이다. 우리 권력의 자유 주의자들은 오랫동안 여행 가방에있었습니다-언덕 위의 부동산, 친척... 무슨 일이 생기면 그들도 거기로 올라갔습니다. 이 사람들은 사라질 것이고, 이것은 사라질 것입니다. 그들은 살고 인생을 즐길 것입니다. 우리는 우리의 자녀와 손주, 그리고 그들의 미래에 대해 생각하고 걱정해야 합니다. 당국은 곧 우리에게 말할 것입니다. 그들은 할 수 없었습니다......
  54. +2
    13 9월 2023
    소련 대학과 심지어 기술 학교에서도 미래 지도자들은 돈이 경제의 생명선이라고 설명했습니다. 사회주의자든 삼중 자본주의자든 상관없습니다. 그리고 이 돈을 빼내면 공장도 약탈되고 사람들도 쫓겨나는데 돈이 없었거든요... 그것들은 불균형적으로 비싸며, 그렇다면 질문은: 경제가 어떻게 "무릎에서 벗어날" 수 있는가 하는 것입니다. 공작기계산업은 전략산업임에도 불구하고... 기계는 경제가 생산하는 모든 것을 생산합니다. 그리고 공작기계 생산에는 기계를 설계하고 생산을 제어할 수 있는 엔지니어, 작업자에게 지도를 제공할 수 있는 엔지니어, 무엇을 어떻게 생산할지 이해할 수 있는 우수한 인력이 필요합니다. 그리고 이 모든 것에는 돈이 필요합니다.
    그러나 한 재미있는 Dimon이 말했듯이 이것에 대한 돈이 없기 때문에 그는 붙잡을 것을 제안했습니다.
  55. 댓글이 삭제되었습니다.
  56. 0
    13 9월 2023
    읽는 것이 얼마나 슬픈 일입니까! 하지만 그건 사실이에요! 언제 우리의 모든 프로세스를 공무원이 아닌 기업 임원이 관리하게 될까요!?
    1. -1
      13 9월 2023
      언제 우리의 모든 프로세스를 공무원이 아닌 기업 임원이 관리하게 될까요!?
      포타닌, 아브라모비치? 미소
  57. 댓글이 삭제되었습니다.
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  59. 0
    13 9월 2023
    1. Skomorokhov, 그는 자유주의자입니까? 조선민주주의인민공화국은 불량국가가 아니라 고도로 발전된 사회주의 국가이다.
    2. 무슨 말을 하기 전에 문제를 이해해야 합니다. 물론 안락 의자 전문가 인 Skomorokhov는 이것에 당황합니다. 이 사기꾼에 주목하십시오. 1980년대에 소련은 더 이상 CNC 기계를 생산하지 않았으며 그 당시 이미 수십 년 동안 생산되었지만 산업용 로봇이었습니다. 예를 들어 독일을 포함하여 소련 기계가 수출되었습니다. Skomorokhov와 같은 안락 의자 전문가의 인터넷 쓰레기.
  60. 원칙적으로 모든 것이 정확하지만 때로는 저자가 모순되는 경우도 있습니다. 첫째, 그는 소련 공작기계의 수준이 낮기 때문에 중국이 공작기계 산업 발전의 기반이 낮다고 꾸짖었다. 그리고 그는 기계가 온 힘을 다해 수출되고 있다고 칭찬했습니다. 그러한 경우에는 십자가를 벗거나 팬티를 입는 등 결정을 내리는 것이 좋습니다.
  61. 댓글이 삭제되었습니다.
  62. -1
    13 9월 2023
    20년 동안 탈산업경제를 이야기해온 이들이 이제 패닉을 일으키고 있다.
    러시아 연방, 중국, 터키, 한국에서는 탱크, 자동차 생산을 위한 공작 기계를 사용할 수 있습니다. 그것만으로도 충분합니다.
  63. +4
    13 9월 2023
    인용문: 프로세스 엔지니어
    그러면 그들은 왜 그 식물을 잡았습니까? 나빴나요?

    이 작은 공장이 수명의 XNUMX분의 XNUMX을 빼앗긴다면 어떻게 될까요? 그리고 팀(사람)에 대한 책임도 있었는데, 웃기지 않나요? 허락하지 않나요? 떠나는 것이 가장 쉬운 일일 수도 있고, 더 수익성이 높을 수도 있습니다. 그러나 등 뒤에 있는 구멍에서 기업을 끌어낸 리더들이 있었습니다.
  64. 0
    13 9월 2023
    제품 견적 : Trofim
    직원의 경우 모든 것이 훨씬 더 나쁩니다. 기계 운영자가 3~5년 안에 교육을 받을 수 있다면 불행히도 직렬 설계 부서의 책임자나 적절한 기술자가 없습니다. 세대승계체제가 무너졌다

    노동자에게도 세대의 연속성은 필요하다. 그래서 어떤 교과서에서도 찾을 수 없는 작업 기술을 보여줄 사람이 있습니다. 오류 등을 정정합니다. 소비에트 시대에는 노동자를 훈련시키기 위해 공장 견습 기관(나의 방식)과 직업 학교가 있었습니다. 그들은 지금 어디에 있나요?
    적절한 기술자를 교육하는 시기에 대해서는 동의합니다. 그리고 내 관점에서 보면 훌륭한 기술자는 먼저 기계(작업대)에서 몇 년을 보내야 했기 때문입니다. 마감일이 합산됩니다.
  65. +6
    13 9월 2023
    말하자면, 쟁기에서 나온 내 이야기를 들려드리겠습니다. 제가 일을 시작했을 때, 제가 일하던 회사의 엔지니어들은 수입된 농업용 부착물용 소모품을 다수 생산할 수 있는 러시아 연방의 누군가를 미친 듯이 찾기 시작했습니다. 특히 풀은 기계적인 장치가 없는 금속 막대입니다. 따라서 Rostov는 필요한 강도 특성을 제공할 수 없었고 Kirov(상트페테르부르크) 주민들은 제공할 수 없었고 Voronezh는 제공할 수 없었으며 일부 Muscovites는 제공할 수 없었습니다. 그리고 할 수 있는 유일한 사람은 도시 건물에 여러 차고를 작업장으로 두고 있는 카잔의 한 남자입니다.
    즉, 거대 공장이 뭔가를 제대로 할 수 없다고 해서 나라의 아무나 할 수 없다는 뜻은 아니다. 아마도 그들은 단지 볼 수있는 방위 산업에 앉아있을 것입니다.
  66. +1
    13 9월 2023
    나는 스탈린 치하에서 유사한 공장 매각과 그 결과를 상상할 수 있습니다.
  67. 댓글이 삭제되었습니다.
  68. +2
    13 9월 2023
    지난 10년간의 정책의 결과는 다음과 같습니다.
    Big 20 목록에 포함된 국가는 단순히 생산 능력이 있는 "가난한" 국가라는 이유만으로 국제 시장에서 무역을 전면 금지하며 지난 40년 동안 봉쇄를 받아온 국가로부터 포탄을 주문합니다. 그리고 Great and Mighty에서는 자체 기계도 생산하지 않습니다.
  69. +1
    13 9월 2023
    저자는 문제를 고안했습니다. 우리 도시에는 미국에서 가장 큰 탄약 공급 공장이 있습니다. 이전에 작동했던 방식은 지금도 동일합니다.
    1. 0
      16 9월 2023
      무슨 얘기를 하는 건가요? 그렇다면 북한 관광객은 왜 단지 전시회를 감상하기 위해 왔습니까?
  70. 댓글이 삭제되었습니다.
  71. 댓글이 삭제되었습니다.
  72. +1
    13 9월 2023
    은행가들은 다시 책임을 져야합니다. 예, 알고 싶다면 은행가에 관한 것이 아니라 정부가 여기에 나타나야 합니다. 우리 지역에서는 이자율이 훨씬 높을 때 은행 대출을 통해 가금류 산업이 성장했습니다. 그러나 국가는 이자율을 보조했고 가금류 산업에 대한 대출은 본질적으로 무료였습니다. 방위산업을 위해 우리가 이 일을 하는 것을 누구도 막지 못합니다.
  73. 댓글이 삭제되었습니다.
  74. 0
    13 9월 2023
    정부와 대통령의 대화, 약속, 슬로건, 수입 대체 및 기타 모든 것에 대해 알아야 할 사항

    상트페테르부르크 KVN 팀의 "컵 홀더에 관한 노래" 공연을 찾아보고 어떻게 끝나는지 들어보세요.
  75. +1
    13 9월 2023
    소위 의제, 주입, 디지털화, 탈탄소화, 인구감소, 탈산업화, 지연화 등의 글로벌 계획이 있으며 거의 ​​모든 측면에서 러시아 연방이 이에 참여하고 있습니다.
  76. -2
    13 9월 2023
    댓글의 99%를 봅니다.
    TsIPSA는 이미 러시아 연방 선거를 준비하고 있습니다.
    그리고 모든 돼지는 스스로를 "러시아 애국자"라고 부릅니다.
  77. +1
    13 9월 2023
    모든 공작 기계 제작은 사람과 베어링에서 시작됩니다. IT 기술에서처럼 현금 흐름을 여기로 전환하면 프로세스가 시작됩니다. 그동안.... 1년에 제조되고 모스크바 "붉은 프롤레타리아" 공장에서 제조되어 사랑스럽게 복원된 나의 오래된 62a1950에서 나는 지역 주민들에게 금속 서비스를 제공할 것입니다. 이제 50 ~ 80 루블의 공장 "매점"에 서서 수십 년 동안 8 ~ 10 시간 동안 움직이지 않고 서서 동전으로 정맥의 트램프염을 얻는 바보는 없습니다.
  78. 댓글이 삭제되었습니다.
  79. -1
    14 9월 2023
    형님, 기사에 쓰여진 정보에 따르면 1990년대 소련 공작 기계 생산은 상위 10위 안에도 들지 못했고 1986년 일본은 여러 개의 XNUMX축 공작 기계를 소련에 판매했습니다
    1. +1
      14 9월 2023
      하지만 80년대 이후에는 모든 곳에서 팔 수 있는 모든 것이... 그리고 아마도 높은 가격에도 팔 수 없을 것 같습니다. 판매 목적은 이후 서부로 출발하여 개인 재산을 모으는 것이 었습니다.
  80. -1
    14 9월 2023
    모든 것이 사라졌고 우리는 모두 죽을 것이며 인도에서는 수십억 루피가 동결되었습니다. 말도 안되지만 부지런히 썼습니다. 특히 인도인들이 스스로 "당신은 건강합니다. 무슨 소리 야?"라고 말한 루피에 대해서는 더욱 그렇습니다.
  81. +1
    14 9월 2023
    물론 장비의 적시 교체 및 수리를 보장하지 않은 공장장. 그러나 우리가 존경하는 은행가와 금융가들은 그렇지 않습니다.
    대통령이 이끄는 정부는 왜 안 되는가?
  82. +1
    14 9월 2023
    이 모든 혼란을 견딜 정신적 힘은 더 이상 존재하지 않습니다. 미국인들은 소 떼처럼 러시아를 도살장으로 몰아가고 있으며 동시에 우리는 모든 것이 계획대로 진행되는 것처럼 어리석게 미소를 짓고 손을 흔들고 있습니다. 모든 것은 전선을 위한 것이고 모든 것은 승리를 위한 원칙에 따라 확고한 손길로 부과되는 엄격한 규율과 명확한 행동 계획에 의해서만 국가를 구할 수 있습니다. 하지만 이번에는 운명이 아닌 것 같았다. 러시아는 70년 전에 멸망했습니다. 스탈린의 죽음으로 러시아에 큰 혼란이 닥쳤고 첨단 기술 시대에 민속 영웅주의만으로는 극복 할 수 없습니다.

    어제 쇼이구 국방장관은 TV 진행자 포포프로부터 질문을 받았습니다. 우리가 이길 것인가 말 것인가? -그는 손을 내밀고 다른 옵션이 없다고 말했습니다. 좀 낙관적으로 들렸어요. 그러나 그것은 어쩐지 회피적이고 불확실한 것 같았습니다. 아아...
  83. 0
    14 9월 2023
    BC를 한국에서 가져오는 데 시간이 너무 오래 걸리고, 소용이 없고, 우리 공장에서는 시간이 걸리더라도 대처할 수 있습니다.
  84. 0
    14 9월 2023
    작성자가 이상해요!! 창고에는 80년대 후반의 새로운 기계가 널려 있습니다. 하지만 아무도 필요하지 않습니다!!! 5년대의 동일한 기계가 고철 가격에 대한 의무를 감당하는데 왜 60만 개 이상의 새 기계가 필요합니까!!! 일반 튜너만 있으면 되고 터너도 필요합니다!!!!
    1. 0
      20 9월 2023
      동의하다. 후기 소련 기계는 쓰레기입니다. XNUMX년 동안 수리공으로 일한 사람으로서 이렇게 말씀드립니다.
  85. 0
    14 9월 2023
    훌륭한 기사입니다, 로마!!!! 바로 우리 공장이에요!
  86. +1
    14 9월 2023
    제품 견적 : Ilya-spb
    이것이 자본주의가 이끄는 것입니다!

    자본주의가 생산되고 기계와 장비가 생산되는 독일, 미국, TD에서도 마찬가지입니다.
    그리고 우리는 그들을 멍청한 핍과 레이스 팬티라고 부르는 것 외에는 아무것도 하지 않습니다.우리는 자원을 팔고 모든 것을 중국에서 삽니다. 심지어 볼트와 너트까지 우리 중국에서 삽니다.
  87. +2
    14 9월 2023
    제품 견적 : klkang__
    형님, 기사에 쓰여진 정보에 따르면 1990년대 소련 공작 기계 생산은 상위 10위 안에도 들지 못했고 1986년 일본은 여러 개의 XNUMX축 공작 기계를 소련에 판매했습니다

    1. 정보를 위해 이 상위 10위권을 누가 구성했는지 설명해 주시겠습니까? 어떤 매개변수로? 그리고 이 "톱 10"에 들어가는 것이 정말 필요한가요?
    2. 일본의 여러 머시닝 센터 매각(이후 발생한 스캔들과 함께)은 지표가 아닙니다. 장비는 매우 구체적이고 저렴하지도 않고 널리 보급되지도 않았습니다. 유사한 것을 직접 개발하고 제조하는 것보다 구입하는 것이 더 저렴하고 빠릅니다. 그리고 그들은 오스트리아 사람들로부터 단조 장비를 구입했고 소련은 많은 것을 구입했습니다. 그러나 그는 또한 많이 팔았습니다.
    그리고 소련의 공작 기계 산업이 독특한 장비로 세계 최고 수준에 이르지 못했다는 것은 그다지 중요하지 않습니다. 대규모 제품으로 소련 기업을 포화시킬 수 있다는 것이 훨씬 더 중요합니다.
  88. -1
    14 9월 2023
    나는 스탈린을 기억하지 않을 수 없습니다. 조국이 위험에 처해 있습니다! 전면에 대한 모든 것!
    기계 앞에 서 있어야 합니다. 이는 예를 들어 학교를 마친 후 아이들에게 급여를 인상하고 혜택을 제공하는 등의 지시를 내려야 함을 의미합니다. 할아버지들이 살아계실 때 공작기계 생산을 되살려야 합니다. 우리 도시에만 자체 공작 기계를 생산하는 거대한 기계 제작 공장이있었습니다. 중앙은행은 정부에 종속되고 돈이 생길 것이다.
    그렇지 않으면 우리 정부는 서방과의 관계를 유지하고 승리하기를 원합니다....
  89. 댓글이 삭제되었습니다.
  90. 0
    15 9월 2023
    제품 견적 : tolancop
    "금속 가공의 달성 수준은 국보입니다." Krasnaya Presnya에서 열린 "Metalworking-89" 전시회의 거대한 배너. 오랜 세월이 흘렀음에도 불구하고 나는 이 전시회를 아주 잘 기억합니다. 그것은 뭔가였습니다.
    그리고 소련 시대에는 공작 기계 산업이 모든 것이 장밋빛이었던 것은 아닙니다. 특히 CNC 시스템의 경우.
    국내에서는 우수한 머시닝 센터가 만들어졌지만 아쉽게도 수입 시스템과 드라이브를 사용했습니다.
    80년대 후반에 Ivanovo 공작 기계 공장 Kabaidze의 Izvestia 신문과의 인터뷰를 기억합니다. (정확한 인용문은 제공하지 않지만 의미는 보증할 수 있습니다): "... 그들은 내가 사용하도록 제안했습니다. 통화를 절약하기 위해 수입 시스템 대신 CNC 시스템의 국내 아날로그를 사용했습니다. "신뢰성은 어떻습니까?"라고 묻습니다. 그들은 "신뢰성이 여전히 낮습니다."라고 대답했습니다. 나는 거절해야 했습니다: "신뢰성이 수준에 도달하면 제공하십시오! "

    저는 Lvov 밀링 머신 공장으로 출장 중이었습니다. 상트페테르부르크(LEVZ)로부터 수신된 CNC 시스템(2S85)의 수신 공장 제어는 수신된 것의 80(2%!!!)을 거부했습니다. LEVZ 담당자는 여전히 공장에 살면서 원래 사무실의 결함을 바로잡았습니다. 그리고 이러한 85SXNUMX 시스템에는 익숙해질 때까지 문제가 있었습니다.

    나는 또한 내 센터 근처에 있는 "붉은 프롤레타리아" 동지의 전시회 중 하나에서 그와 대화를 나누던 슬픈 얼굴을 기억합니다: "- 신뢰성은 어떻습니까? - 예, IMS는 "전쟁"으로 선택되었고 그 다음에는 핵으로 선택되었습니다. 업계에 선정된 다음에는 '의학'에 선정되었습니다. "남은 것은 우리 몫입니다. 계속할까요, 아니면 스스로 추측할까요?"

    포함 소비에트 시대에는 안정화에 충분한 문제가있었습니다. 하드웨어는 매우 좋은 경우가 많았지만 전자 제품이 문제였습니다.

    아아, 이것은 민간 장비의 경우였습니다. 기술 규율 준수가 양쪽 다리 모두 절름발이였습니다. "그렇게 될 거야...", "그들은 어디로 갈 것인가, 그들은 우리의 헛소리를 거부할 권리가 없다...", "하지만 어쨌든 그들은 그것을 가져갈 것이다. 다른 사람에게서 빼앗을 사람이 없다. 우리는 독점자입니다… 아아, 계획 경제의 이러한 비용, 즉 품질이 낮은 제품을 거부할 권리가 없기 때문에 매우 해로웠습니다.
  91. 댓글이 삭제되었습니다.
  92. 0
    16 9월 2023
    나는 기억한다. 85~87년에 나는 63년 된 기계를 가지고 있었습니다. 아, 그리고 맹세했어요. 하지만 알고 보니 그는 아직 늙지 않았습니다. 86에서는 오데사 공장의 CNC 기계가 설치되었습니다. 새로운. 여기 있는 모든 사람들은 이미 욕을 하고 있었습니다. 밀링 운영자, 조정자, 감독, 감독, 현장 관리자. 아마도 상급 당국에서도 맹세했지만 더 이상 그 말을 듣지 못했습니다. 이 장치는 거의 XNUMX년 반 동안 유지되었으며, 그 중 문자 그대로 XNUMX년 XNUMX개월이 소요되었습니다. 그러다가 군대에 갔다가 완전히 떠났기 때문에 어떻게 끝났는지는 모르겠지만 잘 된 것 같지는 않다.
  93. +1
    16 9월 2023
    전쟁에 돈을 쓰는 국가의 도움을 기대하는 것은 의미가 없습니다.
    올해와 작년에 국가 예산 총액에서 물 및 폐수 처리 시스템 비용이 차지하는 비율에 대한 공식 데이터를 제공할 수 있습니까? 그리고 간단히 말해서 "모든 돈이 전쟁에 사용된다"는 것은 매우 의심 스럽습니다.
    그러나 함대 교체 문제도 남아 있습니다. 향상된 "정말 필요한" 모드에서 작동하는 기계는 예상대로 고장이 나기 시작하고 수리 및 교체가 필요합니다. 즉, 유럽과 미국의 장비는 이미 사전에 상각될 수 있습니다. 남은 것은 무엇입니까?
    그리고 탄약을 생산하는 기업이 기계 공원이 완전히 낡아 국방 질서를 방해하기 시작하면 누가 책임을지게 될까요?
    그리고 Volodya는 그것과 아무 관련이 없습니까?
  94. -1
    16 9월 2023
    글쎄요, 우리의 매우 책임감있는 사람들은 N2 시대와 프랑스 빵이 바삭 바삭한 시대에 볼셰비키 / 공산당의 저주가 아니었다면 모든 것이 우리에게 좋을 것이라고 고개를 끄덕였습니다. 사실, 그 당시에도 지금처럼 하층토는 양보 하에 외국 기업에 의해 채굴되었지만 공작 기계를 사용하는 자체 산업은 없었습니다.
    1. +1
      16 9월 2023
      또 다른 어리 석음. 그 당시에는 스마트폰이 없었다고도 말할 것입니다! 물론, 루소 발트(Russo-Balt) 같은 공장과 1914~1917년에 생산된 증기 기관차의 수에 대해 들어본 적이 없습니까? 외계인이 소총, 대포, 화약을 공급했습니까?
  95. 댓글이 삭제되었습니다.
  96. -1
    20 9월 2023
    당신은 후기 소련을 보지 못했지만 나는 보았습니다. 나는 후기 소련 CNC 기계를 기억합니다. 그들은 서 있었고, 60년대와 70년대의 부서진 기계들이 작동하고 있었습니다.
  97. 댓글이 삭제되었습니다.
  98. +2
    20 9월 2023
    인용문: 구축전차SU-100
    아아, 이것은 민간 장비의 경우였습니다. 기술 규율 준수가 양쪽 다리 모두 절름발이였습니다. "그리고 그렇게 될 것입니다...",

    객관적으로 말하면 문제는 전기 라디오 요소의 품질에만 있는 것이 아닙니다. 디자인 실수도 많았습니다. 제가 언급한 2S85 CNC 시스템에서는 시스템에 전력을 공급하기 위해 필터를 설치할 때까지 드라이브의 전력 트랜지스터를 소수로 교체했습니다. 실험실 조건에서는 전원 공급에 문제가 없었지만 실제 작업장에서는 네트워크 주위에 많은 것들이 떠다니고 있었습니다. 또는 아르곤 아크 용접 제어 장치가 수리되어 사이리스터가 쾅 소리를 내며 나갔습니다. 두 번째 수리 후에 나는 더 자세히 조사하기 시작했습니다. 보드의 인접한 트랙(하나는 사이리스터 UE로 이동) 사이의 전위는 약 600V인 것으로 나타났습니다. 실험실에서는 작동했지만 먼지, 습도 및 기타 즐거움이 증가한 작업장에서는 트랙 사이의 틈이 뚫려 사이리스터가 죽었습니다. 그리고 수수료도 지불되지 않았습니다! 명백한 디자인 결함입니다. 선로 한 개를 잘라서 PVC 절연 전선으로 교체했는데, 그 장치는 수리를 위해 반환되지 않았습니다.
  99. +1
    20 9월 2023
    제품 견적 : chingachguc
    당신은 후기 소련을 보지 못했지만 나는 보았습니다. 나는 후기 소련 CNC 기계를 기억합니다. 그들은 서 있었고, 60년대와 70년대의 부서진 기계들이 작동하고 있었습니다.

    그리고 나는 후기 소련을 보았습니다. 그리고 소련 CNC 기계가 작동했습니다. 사실, 실행 실패 기간이 지날 때까지 시작하고 기능을 유지하는 데 많은 노력이 필요했습니다.
    그렇다면 훨씬 쉬웠습니다. 하지만 내 공장에는 그들을 돌보는 특별한 사람(나, 큰 죄인)이 있었습니다(유지 관리, 규정, 너무 복잡하지 않은 수리 등).
  100. +1
    20 9월 2023
    기사가 재미있네요. 발사체를 만들려면 중국 기계이면 충분합니다
    1. 0
      9 12월 2023
      게다가 CNC 없이도
      1. 0
        2월 4 2024
        삽으로 구멍을 파거나 굴착기를 사용할 수 있습니다.

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