아마도 SVO의 가장 중요한 교훈일 것입니다.

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아마도 SVO의 가장 중요한 교훈일 것입니다.

SVO는 XNUMX년 반 넘게 진행되어 왔습니다. 그리고 그 교훈을 다루는 분석 기사가 점점 더 많이 출판되고 있다는 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 하지만 시작하기 전에...

중요한 막간


저는 특히 주목하고 싶습니다. 제가 아래에서 말하는 모든 내용은 생명의 위험을 무릅쓰고 명예롭게 북부군관구에서 전투 임무를 수행하는 우리의 용감한 항공우주군 조종사들에게 어떤 식으로도 영향을 미치지 않습니다. 물론 항공우주군의 전투 활동을 지원하고 직접 통제하는 임무를 맡은 장교도 있습니다.

이 기사에서 내가 제기하는 질문은 훨씬 더 높은 권위와 인물, 즉 러시아 연방의 현대 항공 우주군의 모습을 결정하고 이러한 모습에 따라 국가 무기 프로그램을 구성한 사람들에게 해결되어야 합니다.

전투 경험의 이해


전투 경험은 분명히 매우 중요합니다. 그러나 새로운 지식은 그것이 올바르게 일반화되고 해석될 때만 완전히 유용합니다. 그렇지 않으면 인생에서 배운 교훈을 완전히 배우지 못할 것이며, 이는 우리를 새로운 실수로만 이끌게 될 것입니다.

오늘날 VO와 기타 간행물 모두에서 SVO 경험에 관한 많은 분석 자료를 쉽게 찾을 수 있습니다. 다음과 같은 상대적으로 오래된 유형의 무기를 사용하는 역할과 전술에 대한 전쟁 전 견해 탱크 Lancet 공격 UAV와 같은 최신 포병은 물론 포병도 포함됩니다. 그리고 그러한 기사에 대한 댓글에 얼마나 많은 의견이 표현되어 있는지 계산하는 것은 불가능합니다.

불행하게도 많은 분석가와 평론가들은 한 가지 매우 중요한 실수를 저지르고 있습니다. 그들은 우크라이나 군대에 대한 러시아 군대의 군사 작전을 주어진 것으로, 현대 전쟁의 모델이자 미래 군사 갈등의 원형으로 간주합니다.

그러나 그것입니까?

역사의 비트


오랫동안 전쟁에서 승리를 거두는 가장 효과적인 수단 중 하나는 기동이었습니다. 예를 들어, 나폴레옹 전쟁 중에 이런 경우가 있었습니다. 어떤 신하가 프랑스 황제의 면전에서 우월한 적을 여러 번 물리칠 수 있는 능력을 칭찬하기로 한 사례가 알려져 있습니다.

그러나 나폴레옹은 자신은 그런 일을 한 적이 없으며 그의 승리는 항상 수적 우위에 기초했다고 말했습니다. 적군이 프랑스 군보다 힘이 우월하다면 나폴레옹은 적을 단편적으로 물리 치거나 핵심 지점에서 지역적 우위를 달성했습니다. 그 자리를 대신하여 승리했습니다.

Suvorov도 기동으로 승리했습니다. 그는 예상치 못한 곳에 나타나 기습과 맹공격에 의지해 우월한 적군을 쉽게 공격할 수 있었고, 이는 적들이 자신의 수적 우위를 실현할 시간을 남기지 않았습니다. 제XNUMX차 세계대전은 당사자들에 의해 기동전으로 구상되고 시작되었지만 위치상의 지옥으로 변했습니다. 하지만 그 다음에 무슨 일이 일어났나요?

승리한 프랑스군은 전쟁 경험을 절대화하고 진지전과 방어를 위해 군대를 특별히 준비시켰습니다. 그들은 마지노선 건설에 투자하면서 훌륭하고 진지하게 요리했습니다. 반대로 패배한 독일군은 위치적 교착상태에서 벗어날 방법을 찾았고 그것을 발견했습니다. 두 개념의 충돌 결과는 잘 알려져 있습니다. 독일의 기동에 대한 베팅이 승리했고 영국-프랑스 연합군은 완전히 패배하여 한 달 안에 전투 효율성을 잃었습니다.

독일의 전격전은 기동을 기반으로 했습니다. 돌파 지역에서 수적 우위를 확보하고 (전선을 따라 가질 필요는 없음) 돌파구에 기계화 대형을 도입하고 적을 포위하고 공급 및 지원 경로에서 격리 한 다음 항복하도록 강요하거나 파괴합니다. 고리를 끊으려는 헛된 시도는 XNUMX세기 후반 무술의 알파이자 오메가입니다.

하지만 북부군구에는 그런 것이 전혀 없습니다. 그 반대! 기동전은 진지전으로 바뀌었고 우리의 특수 작전은 고통스럽게도 역사 20차 세계대전. 기동전을 벌이려는 초기 시도는 다음과 같습니다. 러시아 군대의 파업으로 우크라이나 영토의 XNUMX% 이상이 우리 통제하에 들어왔지만 우크라이나 군대의 주요 세력을 물리치는 데 실패했습니다. 전략적 방어로의 후속 전환은 다음과 같습니다. 이 방어에 침입하려는 우크라이나 군대의 필사적인 시도는 다음과 같습니다. 이로 인해 최소한의 진전으로 막대한 손실이 발생했습니다.

이것은 기동전이 더 이상 쓸모없다는 것을 의미합니까? 아니면 위치전으로의 전환은 러시아 연방 군대 건설 중 실수와 계산 착오의 결과였습니까? 그렇다면 정확히 어떤 것입니까?

SVO와 사막 폭풍


가장 최근의 유사한 군사적 갈등을 떠올리면 필연적으로 다국적군 연합(MNF)이 이라크 군대를 격파한 사막의 폭풍이 떠오른다. 여기에는 많은 유사점을 그릴 수 있습니다.



첫째, MNF에 반대하는 사담 후세인의 군대는 수년간 지속된 이란-이라크 분쟁에서 얻은 전투 경험을 가지고 때로는 매우 "뜨겁게" 되었지만, 이라크와이란과 같은 군대의 알려진 고풍. 우크라이나군은 LPR과 DPR 전투에서 비슷한 경험을 얻었습니다.

둘째, MNF는 공중에서 양적, 질적 우위를 가지고 있었다. 물론 러시아 항공우주군은 Desert Storm에 참가한 약 2대의 MNF 항공기보다 그 수가 훨씬 적지만, 의심할 여지 없이 러시아 조종사가 더 나은 훈련을 받았음에도 불구하고 우크라이나 공군보다 더 많고 더 새로운 항공기입니다. .

셋째, 이라크는 S-75 및 S-125 방공 시스템을 기반으로 고도로 발전했지만 어느 정도 구식 방공 시스템을 보유하고 있었는데, 이는 1990년에 더 이상 기술 진보의 최전선에 있지 않았습니다. 우크라이나에 대해서도 마찬가지입니다. 2022년에는 최신 방공 시스템조차 소련 시대에 생산된 복합체였습니다. 러시아 연방의 동일한 S-300이 지속적으로 현대화되는 동안 "독립"에는 이에 대한 돈이 없었습니다.

그리고 물론, 우리는 2010년부터 RF 군대가 훨씬 더 많은 자금을 받았고 (적어도 이론적으로는) 장비 면에서 우크라이나 군대보다 훨씬 뛰어났어야 했다는 사실을 잊어서는 안 됩니다.

일반적으로 NWO와 Desert Storm 사이에는 많은 유사점을 그릴 수 있습니다. 그러나 '사막의 폭풍'은 시작 한 달 반도 채 되지 않아 MNF의 확실한 승리로 끝났고, 러시아군은 XNUMX년 반의 적대 행위 끝에 전략적 방어에 나섰습니다. 왜?

무장해제 공격


1991년 XNUMX월 XNUMX일 항공 최대 600대의 전투기를 보유한 MNF는 쿠웨이트와 이라크 영토에 대규모 공격을 가했습니다.


미 공군과 그 동맹국은 한 순간도 놓치지 않고 모든 범위의 능력을 배치했습니다. 정당한 경우에는 낮은 고도에서 "몰래 접근"하는 헬리콥터가 방공을 억제하는 데 사용되었습니다. 이라크 방공 시스템과 레이더 기지의 위치는 미사일 발사를 시뮬레이션하기 위해 TALD 미끼를 사용하는 특별히 형성된 항공 시범 그룹에 의해 추가 정찰이었습니다. 이로 인해 당연히 이라크 승무원은 레이더를 켜고 전투를 벌이면서 자신의 가면을 완전히 벗었습니다.

그러나 이라크의 대공방어 레이더는 전자전(EW) 항공기에 의해 제압되어 대규모 간섭을 일으키고 대량의 대레이더 미사일을 사용했으며, 대공방어 미사일 체계 위치는 고정밀로 파괴됐다. 무기. 미국인들도 토마호크 순항 미사일을 사용했지만 상대적으로 적은 양이었습니다. 중요한 것은 MNF 공격기의 행동에 맞춰 그 사용이 조정되었다는 것입니다.

그 결과, 첫 번째 공격에서 이라크의 주요 방공군이 파괴되었습니다. 첫 번째! 의심할 여지 없이 이라크는 적대 행위가 끝날 때까지 일정 수의 대공 방어 시스템을 운영했으며 MNF 항공기와 싸우고 격추하기도 했습니다. 물론 이라크의 대공 방어는 완전하지는 않았지만 여전히 비참하게 손실되었습니다. 이라크인들은 공중의 체계적인 파괴로부터 지상군과 기반 시설을 보호할 수 없었습니다.

아아, 러시아 항공 우주군은 파괴 할 수 있었을뿐만 아니라 우크라이나 방공망을 긁는 데도 심각하게 실패했습니다. 그리고 오늘날까지도 그들은 우크라이나 군대가 통제하는 영토 상공의 영공을 피하도록 강요받고 있습니다.

이유는 무엇입니까?

질문 XNUMX - 인텔리전스 및 지원


이라크 방공에 대한 MNF 공군의 승리는 적대 행위가 시작되기 오래 전에 미리 결정되었습니다. 이라크가 쿠웨이트를 점령한 직후, 미국인들은 TR-1, U-2, RC-135 및 유비쿼터스 E-3 비행 레이더를 포함하는 강력한 정찰기 그룹을 이라크 국경에 배치했습니다. 그 뒤를 이어 RF-4C 전술정찰기가 사우디아라비아로 날아갔다.

그런 다음 미국인과 미국 및 NATO 위성 별자리가 사용할 수 있는 모든 무선 장비를 사용하여 이라크와 쿠웨이트 영토에 대한 1990시간 정찰이 조직되었습니다. 거의 1991개월 동안 지속된 "연구"(XNUMX년 XNUMX월 - XNUMX년 XNUMX월) 동안 MNF는 분쟁 지역에 이라크 군대를 배치하는 상황에 대해 상당히 명확한 그림을 얻을 수 있었고, 중요한 것은 대공 방어 기지의 위치를 ​​밝혀낸 것입니다. .

동시에 우리는 적대 행위가 시작되기 XNUMX개월 전에 MNF가 지상군과 공군의 정기적인 훈련을 시작하여 다가오는 세부 사항을 작업했기 때문에 실제로 이라크 군대의 배치가 훨씬 일찍 공개되었다고 자신있게 말할 수 있습니다. 작업. 미국인들은 게으르지 않았고 쿠웨이트와 이라크 자체에 넬리스 공군 기지 (네바다)의 훈련장에 모조 이라크 방공 부대를 건설했습니다. 미국과 다국적 군대의 조종사 대부분은 Desert Flag 훈련 중에 이 훈련장을 통해 "운전"되었습니다.

즉, 적대 행위가 시작되기 전에 다국적 군대의 조종사는 자신이 누구, 어디서, 어떻게 공격할지 정확히 알고 훈련에서도 이것을 연습했습니다.

주의, 질문입니다. 북부 군사 지구가 시작되기 전에 러시아 항공 우주군은 무엇을 했습니까?

실제로 SVO 시작 시점을 결정한 것이 러시아 측이라는 점을 고려하면 준비 시간이 충분했습니다. 정찰의 중요성을 시사하는 경험도 있었습니다. 사막 폭풍에서 MNF의 성공은 우리 군대에 의해 연구 및 분석되었으며 시리아에서의 항공 작전은 많은 것을 암시했습니다.

아아, 러시아 항공 우주군이 SVO를 어떻게 준비했는지에 대한 질문에 대한 답이 없습니다. 명백한 이유로 그러한 준비의 목표, 시기 및 기타 세부 사항은 일반 대중에게 공개되지 않습니다. 그러나 추측하는 것은 어렵지 않습니다. 정찰 항공 측면에서 러시아 항공 우주군의 대략적인 (정확한 데이터는 분류됨) 구성을 기억하십시오.

미국인들이 이라크 정찰을 위해 수십 대의 특수 정찰기를 사용했다면, 우리 항공기는... 무엇을 사용할 수 있었을까요? 30대의 An-1980이 있는데, 그 중 마지막이 XNUMX년에 생산되었습니까?


20년부터 1968년 사이에 생산된 IL-1976은 XNUMX대입니까?

오래전에 사라진 사회주의 시대의 이러한 날아다니는 희귀성으로 무엇을 드러낼 수 있습니까?

물론 Tu-214R과 같은 현대식 항공기도 있습니다. XNUMX개에서 많게는 XNUMX개까지의 복사본이 있는데, 이론상으로도 XNUMX시간 정찰을 제공하는 것은 불가능합니다...

영공 통제를 사용하면 상황이 조금 더 좋아집니다. 결국 2011년부터 50대의 A-2022U가 우리 군대에 넘겨졌는데, XNUMX년 XNUMX월까지 모두 "비행 중"이었을까요? 군대의 항공기 수는 전투 작전을 수행할 준비가 된 항공기 수와 결코 같지 않습니다.

미국인들은 Desert Storm을 위해 당시 완벽하게 작동하고 현대적인 XNUMX대의 AWACS 항공기를 도입했습니다. 그건 그렇고, 현대 레이더를 갖춘 이 등급의 항공기는 저공 비행 표적을 포함한 공중 표적뿐만 아니라 지상 표적에 대한 정찰 작업도 훌륭하게 수행합니다.

그러한 기회가 있다면 우리가 우크라이나 방공망을 파괴할 것이라는 것은 매우 분명합니다. 동시에 우리는 위치가 알려진 대공 방어 시스템의 화재 파괴 수단을 충분히 보유하고 있습니다. 대레이더 미사일을 갖춘 유인 항공기를 고려하지 않더라도 첫 번째 시리즈의 동일한 S-300에 대해 "Caliber"와 "Kinzhal"은 모두 매우 어려운 목표라는 점에 주목합니다.

그리고 다시 말하지만, S-300은 당시로서는 매우 발전된 복합체라고 말할 수 있습니다. 그러나 원칙적으로 절대적인 무기는 없으며 여기서 우리는 큰 이점을 가지고 있다는 것을 이해해야 합니다. S-300의 디자인은 우리에게 잘 알려져 있습니다. 즉, 장비를 적절하게 조정하고 파괴 전술을 선택할 수 있습니다.

이는 다음과 같은 가정을 암시합니다. 우크라이나 방공이 건전한 이유 중 하나는 항공우주군이 운용하는 우주 및 공중 정찰 수단이 우크라이나 군대의 방공 위치를 공개하기에는 절대적으로 불충분하다는 것입니다.

질문 XNUMX - 공중 작전을 다루는 문제


우리의 적들(미국과 NATO)은 완전히 진압되지는 않더라도 적의 대공 방어가 불완전한 상황에서 매우 풍부한 공중전 경험을 가지고 있다고 말해야 합니다. 이 경우 미국인들은 공격 항공기를 위한 특별 엄폐 그룹을 구성했습니다. 이러한 그룹의 임무에는 적 방공 시스템의 위치를 ​​​​식별하기위한 시범 활동, 전자 억제 및 후자 파괴가 포함되었습니다. 전자전 시스템, 공중 표적 시뮬레이터 및 대레이더 미사일에 중점을 두었습니다.

동시에 미국은 전자전 항공기에 특별한 역할을 부여했습니다. 60대 이상의 전자전 항공기가 이라크에 배치되었습니다. 우리는... 여러 대의 "쵸퍼"를 가지고 있습니다.


그리고 다시 말하지만, 러시아 연방이 전자전에 참여하지 않는 것은 아닙니다. 그러나 우리는 다기능 전투기와 폭격기를 위한 컨테이너를 걸는 데 중점을 두었습니다. 이것은 중요하고 필요한 문제이지만 여전히 효율성의 관점에서 볼 때 일반적으로 보편성보다 전문화가 바람직합니다.

단좌 전투기의 조종사나 전자전 컨테이너를 갖춘 폭격기 승무원, 모든 뉘앙스에 대해 훈련된 승무원이 있는 전자전 임무를 위해 설계된 특수 항공기에서는 동일한 효율성을 기대할 수 없습니다.

물론 우리와 미국 전자전의 능력은 더 넓은 언론에 공개되지 않으며 어느 것이 더 나은지에 대해 쉰 목소리가 나올 때까지 논쟁을 벌일 수 있지만 사실은 있습니다. 우리 공군은 가능한 모든 방법으로 범위에 진입하는 것을 피합니다. 적의 대공 방어 시스템인 반면 미 공군과 NATO의 경우 이는 표준은 아니지만 상당히 작동하는 상황입니다. 따라서 러시아 항공우주군은 특별히 지정된 항공기가 스스로 사격을 가해 적의 레이더를 가동시키는 시위대의 전술은 전자전 지원이 부족해 사용할 수 없는 것으로 추정할 수 있다.

적의 방공망을 격파하면 공군이 얻을 수 있는 이점에 대해


미국인들이 이라크 위의 중고도 및 고고도에 자리를 잡자마자(완전히 억제할 수 없는 MZA 및 MANPADS로 인해 낮은 고도는 항상 위험했고 앞으로도 위험할 것임) 다음과 같은 기회와 이점을 얻었습니다.

첫 번째는 공중전에서 적 공군을 효과적으로 파괴하는 능력이다. 지상에서 상당히 열등한 공군조차 파괴하는 것은 극히 어렵다고 말해야합니다. 알려진 바와 같이 MNF 공군의 엄청난 힘은 이라크 비행장 네트워크의 작업을 완전히 마비시킬 수 없었습니다.

그러나 이라크인들은 살아남은 비행장과 이를 기반으로 한 전투기를 얼마나 활용했습니까? 미국 AWACS 항공기는 이륙 직후 이라크 항공기를 발견하고 파괴할 만큼 충분한 힘으로 요격했습니다. 이라크인(그리고 나중에 유고슬라비아인)은 전투기의 표준 장비에만 의존하여 "맹목적으로" 싸워야 했습니다.

즉, 공중에서의 대결은 체제에 맞서는 개인들의 쓸데없는 싸움으로 변해버린 것이다. 그리고 고독한 개인이 자신을 추월 한 로켓이 폭발하는 순간에만 자신이 공격을 받고 있다는 사실을 깨닫는 일이 자주 발생했습니다... 예, 그러한 상황에서도 이라크 인은 효과적인 출격과 공중전에서 성공했지만 우리는 어떤 것에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 그런 조건에서는 걸을 수 없는 일종의 장기적이고 효과적인 저항입니다.

러시아 항공우주군이 우크라이나 영공에 대해 유사한 수준의 통제권을 갖고 있다면 우크라이나군의 활동은 빠르게 XNUMX으로 줄어들 것이며 이러한 모든 Storm Shadows 및 유사한 장거리 공중 발사 미사일의 이전은 모든 것을 잃을 것입니다. 의미.

두 번째는 전투 지역의 고립으로, 이는 적군 집단의 보급 및 보충이 크게 감소함을 의미합니다. 한편으로 이는 철도 교차로, 교량 등 인프라를 파괴함으로써 달성됩니다. 이론적으로는 장거리 순항 미사일과 같은 고정밀 무기의 도움으로 달성할 수 있지만 실제로는 이를 위해 미사일을 사용할 수 없습니다. 활공 폭탄과 같이 더 강력하지만 덜 비싼 탄약을 사용할 필요가 있습니다.

반면 제공권 장악은 적군의 위치와 이동에 대한 인식을 극적으로 증가시킵니다. 항공 사진 등과 유사한 "사진"을 얻을 수 있는 강력한 광학 장치, 적외선 시야, 합성 개구 레이더를 갖춘 현대 항공 정찰 시스템은 군대의 이동 및 배치를 위장하는 것을 극도로 어렵게 만듭니다. 그리고 물론, 이를 공급하려는 차량도 마찬가지입니다.

따라서 모든 기동, 적에 대한 예비비 이전에는 상당한 손실이 수반됩니다. 공중에서 근무 중이거나 즉시 출발 준비가 되어 있는 공격기 및 헬리콥터의 반응 시간이 상대적으로 짧고 행군 중인 부대에 압도적인 타격을 줄 수 있기 때문입니다. 이 모든 것은 Desert Storm의 MNF 공군에 의해 매우 설득력있게 시연되었습니다.

이제 Leopards, Bradleys 및 기타 적 장비가 우리 방어선의 지뢰밭에서 불타고 있습니다. 그러나 그들은 공격하고 공격합니다. 그들은 총을 쏘고 죽기 전에 우리 군인들의 목숨을 앗아갑니다. 동시에 국내 공군이 우크라이나 영공을 통제한다면 외국 "동물원"의 상당 부분이 최전선에 도달하지 못할 것입니다.

셋째 - 적군 집단의 인원 및 장비 파괴
다시 말하지만, 이 이론은 사막의 폭풍 동안 미국인들이 개별 이라크 사단을 정규 전력의 50-60%로 "낭비"함으로써 완벽하게 입증되었습니다(공평하게 말하면 저자는 적대 행위가 시작될 때 이러한 사단의 전력을 알지 못합니다 ). 그리고 이중 계산(이전에 공중에서 쓰러진 AFV가 다시 쓰러질 수 있음)을 고려하더라도 우리는 다른 것을 계산하지 않고 수백 대의 파괴된 탱크에 대해 이야기해야 합니다.

이것은 놀라운 일이 아닙니다. 중간 고도와 높은 고도를 마스터한 미국인들은 매우 효과적인 공중 정찰을 구축하고 식별된 적을 파괴했습니다. 그리고 머리에 떨어진 전체 항공 탄약의 거의 30 %가 이라크 인들에게 "투기"된 전략 폭격기의 융단 폭격도 이라크 군대의 사기에 끔찍한 타격을 입혔습니다.

예, 사막은 하나이지만 우크라이나는 완전히 다른 것입니다. 예, NATO 항공 작전 중 큰 손실을 입지 않은 유고슬라비아 군대의 훌륭한 경험이 있습니다. 위장은 매우 중요하고 매우 필요합니다. 그러나 유고슬라비아 지상군은 낮은 위치에 있었고 전투 작전을 수행하지 않았다는 점을 이해해야 합니다. 그들은 결코 일어나지 않은 침략을 격퇴할 준비를 하고 있었습니다. 그러나 전투는 기동과 이동을 전제로 하며 여기서 유고슬라비아는 취약할 것입니다.

수비에서도요. 따라서 우리 항공이 공중을 지배한다면 포병 위치를 지속적으로 변경해야 할 필요성과 관련된 동일한 반포 전투는 우크라이나 군대에게 끔찍한 골칫거리가 될 것이며 우크라이나 포병의 손실은 다음보다 훨씬 높을 것입니다. 현재 것.

마지막으로, 넷째, 공중 우위는 군대의 기동을 보장합니다. 예를 들어, 미국 제101 공습사단의 행동을 생각해 보세요.

미국인들은 쿠웨이트 군대가 공급되는 전략적 통신 고속도로 No. 8 As-Samakh-Basra를 차단하기를 원했지만 작은 문제가있었습니다. 고속도로는 전투 접촉 선에서 200km 떨어져있었습니다.

공중 패권은 무조건 MNF에 속했기 때문에 미국인들은 지상 작전 첫날에 최전선 뒤 80km에 헬리콥터 공격 부대를 아주 침착하게 착륙시켰습니다. 즉, 2대의 전투 차량과 000mm 포병을 갖춘 50명의 군인으로 구성되었습니다. 그리고 둘째 날 아침에는 탄약과 연료를 실은 트럭 105대, 총검 700대, 장갑차 2대가 착륙 장소에 도착했습니다. 매우 위험한 사업처럼 보였지만 미국인들은 이라크 군대의 방어 센터가 어디에 있는지 분명히 알고 있었습니다. 그리고 그들은 그들을 지나쳐갔습니다.

이러한 조치의 결과로 제101공수사단은 적 전선 후방에 수송 및 전투 헬리콥터가 기반을 둘 수 있는 전방 작전 기지(“코브라”라고 함)를 배치할 수 있었습니다. 그리고 이 헬리콥터들은 즉시 8번 고속도로를 공격하기 시작했고, 수송 헬리콥터들은 전략적으로 중요한 이 수송 동맥에 소규모(대전차 중대 XNUMX개) 공격 부대를 직접 착륙시켰습니다.

또한, 코브라의 전투 헬리콥터의 덮개 아래 상륙군은 처음에는 대대로 강화되었고 그 다음에는 적대 행위가 끝날 때까지 고속도로를 "유지"하는 본격적인 항공 이동 여단으로 강화되었습니다.

코브라 기지는 난공불락의 요새가 아니었고 전차 사단과 같은 공격으로 파괴되었을 수도 있다는 것이 분명합니다. 단지 이라크군은 후방에서도 MNF 항공이 우세한 상황에서 이 전차 사단을 집중하여 공격 라인으로 이동할 수 없었을 뿐입니다.

오늘날 Gostomel 상륙에 대한 많은 추측이 있지만 우리가 억제되지 않은 대공 방어의 "바늘 구멍"을 통해 적진 뒤로 대규모 상륙 부대를 끌고 갔다는 사실을 반박하는 사람은 거의 없습니다. 거기 군사 칼럼.


미국인들이 완전한 제공권을 장악한 상황에서 했던 일을 우리 군인들은 이러한 지배력 없이 해냈습니다. 이 작전만으로도 "훈련받지 않은 러시아 조종사"라는 신화가 완전히 반박됩니다.

하지만 용기와 준비가 전부는 아니므로 적절한 장비가 필요합니다. 적의 대공방어를 제압하지 못하고 고스토멜 지역에서 자유롭게 작전을 수행할 수 없었던 항공우주군은 그곳에 배치된 병력을 제대로 지원할 수 없었고, 공격선으로 진출하는 우크라이나 종대를 사격으로 제압할 수도 없었다.

항공 – XNUMX세기의 탱크?


XNUMX세기 초, 제XNUMX차 세계대전 중에 역설적인 상황이 발생했습니다. 군대는 정말 거대해졌고 수백만 명이 징병되었습니다. 이것이 바로 적의 전투 대형이 "바다에서 바다로" 확장된 이유입니다. 우회할 수 있는 측면은 더 이상 존재하지 않습니다. 따라서 적진 뒤로 군대를 철수하려면 보병이나 기병으로 공격하여 전투 대형을 돌파해야했습니다.

그러나 기관총과 속사 포병은 인력 공격을 일종의 집단 자살로 만들었습니다. 포병에 장기간 노출되어 수비군의 방어 대형을 달의 풍경으로 바꾸려는 시도도 실패할 운명이었습니다. 적군은 며칠간의 포격이 공격의 전주곡이라는 것을 깨닫고 예비군을 끌어와 뒤에 방어 대형을 형성했습니다. 촬영중인 위치.

즉, 기술적으로는 일종의 전투로서 방어가 공격에 대해 설득력 있는 승리를 거둔 것이다.

위치 교착 상태에서 벗어나는 길은 탱크였습니다. 이 탱크는 올바르게 사용하면(보병, 포병 등과 함께) 거의 모든 적의 방어를 뚫을 수 있었습니다. 그러나 100년 후인 XNUMX세기 초 대전차무기의 개발로 인해 전차는 이러한 능력을 상실하게 되었다. 이는 전차가 구식이라는 의미가 아니라 전장에서의 기능 수정이 필요하다는 의미입니다.

제 생각에는 오늘날 "방어 파괴자"의 역할은 항공에 속합니다. 동시에 우리 조종사들은 이 문제를 해결하기에 충분한 자격과 물적 자원을 갖추고 있습니다. 그러나 모든 F-15, F-16 등이 보유한 필요한 정보 및 지원이 있는 경우에만 가능합니다. 사막 폭풍 중의 F/A-18. 그리고 우리는 분명히 "부재의 존재"를 가지고 있습니다. 왜냐하면 우리는 일류 전투기를 만든 후 이 정보를 얻고 지원을 제공하기 위한 도구를 만드는 데 신경 쓰지 않았기 때문입니다.

오늘날 러시아 항공우주군은 숫자가 충분하지 않고 다기능 전투기, 공격기 등이 거의 생산되지 않는다는 사실에 대해 많은 이야기가 있습니다. 나는 이에 전적으로 동의합니다. 그러나 제 생각에는 Su-35, Su-30, Su-34 등이 두 배나 많아도 이것이 우크라이나 항공 우주군의 효율성에 근본적인 영향을 미치지는 않을 것입니다. 전쟁에서는 체계적 접근이 승리하기 때문에 체계적 접근의 부재는 전투부대의 뛰어난 성능 특성으로 보상될 수 없습니다.

공군을 창에 비유한다면 그 샤프트는 정찰기, AWACS, 전자전 항공기, 유조선 등이 될 것입니다. 폭격기, 미사일 운반선, 다목적 전투기는 창끝입니다. 궁극적으로 공격하는 사람은 바로 그 사람이고 적을 공격하는 사람은 바로 그 사람이지만 샤프트가 없으면 끝만 있으면 많이 싸우지 않을 것입니다.

아쉽게도 러시아 항공우주군은 전투기와 헬리콥터로 최선을 다해 전력을 공급하고 있지만 현대식 정찰/AWACS/EW가 거의 없기 때문에 이들의 작업을 보장할 사람이 아무도 없다는 인상을 받습니다.

조사 결과


그들은 무섭다.

러시아 항공우주군은 우크라이나의 대공방어를 파괴할 물질이 없기 때문에 우크라이나군이 통제하는 영토의 공중을 장악할 수 없고 전투 지역을 고립시킬 수 없으며... 예, 거의 현대 무기로는 할 수 있는 것이 아무것도 없습니다.

가능하다면 우크라이나 군대는 작년이나 현재의 "반격"에서 성공하지 못했을 것입니다. 집중군은 시작되기 오래 전에 "설명"했을 것입니다.


그리고 Artemovsk에서 고기 분쇄기를 조직하는 것은 의미가 없을 것입니다. 왜냐하면 우크라이나 군대 여단의 위치를 ​​공중에서 격리함으로써 적에게 동일하고 훨씬 더 큰 손실을 입힐 수 있기 때문입니다. 이 경우 SVO 수행 기간이 훨씬 단축되었을 것이며 러시아 군대, PMC 및 자원 봉사자의 손실이 현재보다 훨씬 적었을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

글쎄요, 우리가 가진 것 - 러시아 군대는 우크라이나 군대 "벽에서 벽까지", 하나의 체계적 세력이 다른 세력과 싸워야합니다. 미국인들은 사막의 폭풍 작전의 지상 단계에서 빠른 성공을 거두었습니다. 작전이 시작될 무렵에는 이라크 지상군의 전투 차량이 다국적군 공군의 노력으로 인해 돌이킬 수 없을 정도로 파손되었기 때문입니다. 미국 지상군은 이라크군을 격파한 것이 아니라 단지 끝장냈을 뿐입니다.

따라서 제 생각에는 오늘날 북부 군구의 가장 중요한 교훈은 우주와 공중에서 우리 항공 우주군의 정찰 구성 요소의 약점과 특수 전자전 항공기의 부족입니다. 이로 인해 오늘날 러시아 항공우주군은 실제 잠재력의 10~15%에 불과하며, 전투 작전은 제XNUMX차 세계 대전 중 위치 교착 상태에 빠졌습니다.
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  1. +48
    15 9 월 2023 04 : 19
    러시아 군대는 우크라이나 군대와 "벽과 벽을 맞대고" 싸워야 합니다.
    100여년이 지난 영광스러운 제XNUMX차 세계대전! 회귀하지만...
    1. +36
      15 9 월 2023 06 : 28
      개인적으로 SVO는 동기와 적대 행위 측면에서 1939-40년의 핀란드 회사를 생각나게 합니다. 가장 중요한 것은 적군이 러시아를 고려했을 때 이것이 본격적인 세계 대전으로 이어지지 않는다는 것입니다. "찰흙의 귀"가 되십시오. 결국 그들은 조심스럽게 그것들과 만화를 지켜보고 있습니다. 당신은 나를 놀라게하지 않을 것입니다. 많은 비유가 있는데, 분명히 세계사는 여전히 나선형으로 발전하고 있습니다.
      1. +61
        15 9 월 2023 07 : 05
        그들은 이미 계산했습니다. 그렇지 않았다면 그들은 그렇게 뻔뻔스럽고 실증적으로 행동하지 않았을 것입니다. 2008년과 2014년에는 우리 군대가 두려움을 느꼈지만 지금은 그들을 파괴하기 위한 훈련만 하고 있습니다.
        1. +68
          15 9 월 2023 08 : 22
          우리의 뛰어난 리더십이 바로 이 작전을 준비할 때 무엇을 기대하고 있었는지 매우 궁금합니다. 어떻게 이기고 싶었나요? 대공방어는 억제되지 않고, 통신은 두절되지 않습니다...
          결국 어떤 종류의 계획이 있을 것입니다! 그것은 무엇으로 구성되었나요? 모자를 던져?
          내가 보는 것은 완전한 부주의, 비현실적인 계획입니다. 그리고 자신의 무력함을 좋은 결과로 넘기고 싶은 욕망.
          1. +23
            15 9 월 2023 09 : 05
            우리의 뛰어난 리더십은 바로 이 작전을 준비할 때 무엇을 의지했습니까? 어떻게 이기고 싶었나요?

            사막의 폭풍에 대한 준비는 정보부 및 해군과 긴밀히 협력하여 활동한 전문 군인, 사관학교 졸업생에 의해 수행되었습니다. 하지만 여기에는 매우 효과적인 관리자가 있습니다.
            1. +2
              15 9 월 2023 10 : 00
              아니요, 특별 서비스, 정치 강사 및 전쟁 사무원이 있습니다. 1930년대 소련과 동일하고 내부 서클의 동일한 친구들입니다.
              효과적인 관리자는 유능한 팀을 찾는다는 점에서 구별됩니다. 사막 폭풍은 효과적인 관리의 예입니다.
              1. +8
                15 9 월 2023 14 : 51
                인용구 : Jonny_Su
                아니요, 특별 서비스, 정치 강사 및 전쟁 사무원이 있습니다. 1930년대 소련과 동일하고 내부 서클의 동일한 친구들입니다.
                효과적인 관리자는 유능한 팀을 찾는다는 점에서 구별됩니다. 사막 폭풍은 효과적인 관리의 예입니다.

                맞아.
                전쟁에서의 승리는 바로 비효율적인 관리에 대한 효과적인 관리의 승리입니다.
                효과적인 관리는 발사체 비용뿐만 아니라 생산 준비 비용을 고려하여 목표물 파괴 비용을 고려하여 주철보다 첨단 무기를 사용하는 것이 얼마나 더 수익성이 있는지 계산합니다. 생산 자체, 보관, 보안 및 유지 관리 비용, 전장으로의 배송, 보관의 안전성, 배송 등 d.
                그리고 모든 비용을 고려하면 100만 달러짜리 껍질 하나가 100만 달러짜리 껍질보다 몇 배 더 저렴하게 나옵니다.
                인력 배치, 자원 계획, 장비 모델 범위 및 군부대 구성, 네트워크 중심성, 상호 작용, 상호 작용 프로토콜 및 대기업에서 일반적인 모든 것과 동일합니다.
                그래서 회사는 시계처럼 작동합니다. 모든 상품, 자재 및 자원은 정시에 필요한 수량으로 도착하여 완제품이 수요가 있고 전액 판매되었습니다.
                군대에서도 똑같아야 합니다.
                군대가 사업이 아니라고 생각하는 사람은 제 말을 믿으세요. 그것은 사업입니다.
                그냥 상태 하나입니다.
                1. +6
                  18 9 월 2023 06 : 07
                  저자는 훌륭한 자료를 수집하고 일반적으로 올바른 결론을 내렸지만 중요한 내용은 말하지 않았습니다. 나폴레옹은 사자가 통제하는 숫양 무리가 숫양이 통제하는 사자 무리보다 훨씬 강하다고 말했는데, 이 말은 SVO가 어떻게 수행되는지 완벽하게 반영합니다.
                  우리 군대와 나라가 북부 군구에 온 이유는 국방부와 국가의 지도력에 대한 완전한 무능과 훈련 부족, 심지어 군 장군들에 대한 낡은 지식, 그리고 가장 중요한 것은 비겁하고 의미있는 일을 할 수 없다는 것입니다. GDP의 행동.
                  GDP 자체, 참모총장, 국방부 장관 모두 처음에는 SVO에 대한 명확한 목표가 없었기 때문에 이를 달성할 방법을 결정할 수 없었으며 따라서 그러한 행동에 대한 군대의 준비가 완전히 부족했습니다. 규모와 우크라이나 군대와 같은 적과 함께.

                  SVO의 목표가 우크라이나를 점령하고 이후 러시아 연방에 편입되는 것이었고 이것이 24년 2022월 XNUMX일 이후 대부분의 러시아인이 SVO의 주요 목표를 본 방식이라면 SVO는 이전과 완전히 다르게 준비되어야 합니다. 그것은 완전히 다른 방식으로 준비되고 진행되었습니다. 그리고 키예프, 수미, 체르니고프 및 하리코프 지역 서부 지역에서 우리 군대를 철수하는 선의의 몸짓은 우리나라에 대한 GDP 및 과두 정치 체제의 범죄이며 역사상 다음 중 하나로 기록될 것입니다. 국가 지도자의 가장 큰 배신과 배신.
            2. +8
              15 9 월 2023 14 : 39
              예, 좋습니다. 이 "관리자"를 비난하십시오. 그 과정에서 그들은 이미 모든 것을 담당하고 있었나요? 전술 및 작전 수준의 통신 시스템, 제어 시스템, 물류 시스템-이 모든 것은 민간인이 아닌 군대의 책임입니다.
          2. +15
            15 9 월 2023 09 : 44
            우리의 뛰어난 리더십이 바로 이 작전을 준비할 때 무엇을 기대하고 있었는지 매우 궁금합니다.

            준비 중이었나요???
            어떻게 이기고 싶었나요?

            싶었나요?? 죄송합니다. 그들이 원하는 것이 무엇이었나요? 우리가 이기면, 그럼 언제? 전쟁은 없습니다. 그리고 그것은 아니 었습니다 ...
            사실, 이것은 가장 흥미로운 질문 중 하나입니다. 그들이 정확히 무엇을 원했습니까??
            1. +11
              15 9 월 2023 13 : 02
              고스토멜에서 그들은 완전히 낚였고 상륙군은 선의의 몸짓 후에야 그곳에서 풀렸습니다... 아브라모비치 가족은 그 폭풍 속에서 골무를 가지고 있지 않았습니다...
              그리고 오데사 로드스테드에 상륙하는 배들, 시시가 얼마나 짓밟았는지...
              폭풍과 우리의 가장 큰 차이점은 목표가 있다는 것입니다. 그러나 여기서는 아직 키예프를 결정하지 않았습니다... 따라서 이 모든 혼란은
            2. +13
              15 9 월 2023 15 : 19
              인용구 : 개구리
              싶었나요?? 죄송합니다. 그들이 원하는 것이 무엇이었나요? 우리가 이기면, 그럼 언제? 전쟁은 없습니다. 그리고 그것은 아니 었습니다 ...

              그들은 러시아에 충성하는 세력이 우크라이나에서 쿠데타를 일으킬 수 있는 외부 조건을 만들고 싶었습니다. 플랜 B는 없었습니다. 사실, 러시아 연방의 정치 지도부는 영국 정보부에 속았는데, 영국 정보부는 당시 체포되어 완전한 통제를 받고 있던 Medvedchuk의 자원과 지지자들 덕분에 지도부의 귀를 성공에 대한 확신으로 가득 채웠습니다. 적어도 XNUMX년.
              우둔?
              과신?
              교활한 계획?
              ...너무 교활해요.
              일반적으로 회사 전체에서 전쟁을 위해서는 SVO가 필요하다는 인상을 받았습니다. 전쟁의 연기를 가리고 세상을 재건하는 것이 더 편리합니다.
              1. +3
                15 9 월 2023 18 : 23
                Medvedchuk의 지지자들은 보이지 않았고 그는 투옥되었으며 아무도 거리로 나오지 않았습니다. 예, Medvedchuk은 계속 감옥에 갇혔습니다. 그를 구하기 위해 특수 부대가 파견 된 기억이 없습니다.
                1. +6
                  15 9 월 2023 20 : 09
                  Alexoff의 인용문
                  Medvedchuk의 지지자들은 보이지 않았고 그는 투옥되었으며 아무도 거리로 나오지 않았습니다.

                  그는 누군가를 거리로 데리고 나갈 생각이 전혀 없었습니다. 모든 것이 계획대로 진행되었다면 이는 평범한 우크라이나식 엘리트주의 쿠데타였을 것이다. 그리고 그에게는 지지자들(군인 포함)이 있었습니다. 그러나 그들은 MI6와 Azov의 깡패들에 의해 무력화되었습니다. 북부 군사 지구가 시작된 첫날에 우크라이나 국군 참모부에서 총격전이 있었고 Mariupol 그룹 MI-6와 Azov는 거의 또는 단순히 전체 명령에서 제거되었습니다. 그렇기 때문에 NATO, 심지어 이스라엘의 수많은 장교와 장군을 그곳에 모아야했습니다. 명령할 사람이 아무도 없었습니다.
                  Alexoff의 인용문
                  그를 구하기 위해 특수 부대가 파견 된 기억이 없습니다.

                  SVO가 시작된 바로 그 순간, 첫 번째 폭탄과 미사일이 휘파람을 불었을 때 Medvedchuk은 보호 팔찌를 끊고 "끝까지"달려 숨어 있거나 SBU와 MI6에 의해 즉시 제거되었습니다... 그러나 처음에는 SVO의 MI-6는 SVR을 완전히 압도했습니다. 그들은 러시아 연방이 작전을 시작하도록 도발하여 광대가 즉시 나라를 떠나고 Medvedchuk이 "백마"를 타고 Bankovaya로 탈 것이라고 확신했습니다. 그리고 모든 것이 즉시 "할머니 밑처럼"될 것입니다.
                  1. +1
                    15 9 월 2023 21 : 46
                    제품 견적 : 베이 어드
                    모든 것이 계획대로 진행되었다면 우크라이나 스타일의 평범한 엘리트 쿠데타였을 것입니다.

                    거기에는 무슨 계획이 있었나요? 북한과 마찬가지로 우크라이나 전체에 대한 쿠데타와 자동 제재는 어떻습니까?
                    제품 견적 : 베이 어드
                    북부 군사 지구가 시작된 첫날에 우크라이나 국군 참모부에서 총격전이 있었고 Mariupol 그룹 MI-6와 Azov는 거의 또는 단순히 전체 명령에서 제거되었습니다. 그렇기 때문에 NATO, 심지어 이스라엘의 수많은 장교와 장군을 그곳에 모아야했습니다.

                    분명히 우리 동맹국에게는 무기가 주어지지 않았고 James Bonds는 모두를 쐈습니다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    그들은 러시아 연방이 작전을 시작하도록 도발하여 광대가 즉시 나라를 떠나고 Medvedchuk이 "백마"를 타고 Bankovaya로 탈 것이라고 확신했습니다. 그리고 모든 것이 즉시 "할머니 밑처럼"될 것입니다

                    푸틴 대통령이 벨로루시에게 XNUMX배 더 많은 양의 식량을 공급할 것으로 예상했는지 의심스럽습니다. 우크라이나 관리들과 접촉한 사람은 아무도 없었습니다
                    1. +6
                      16 9 월 2023 13 : 50
                      Alexoff의 인용문
                      거기에는 무슨 계획이 있었나요? 북한과 마찬가지로 우크라이나 전체에 대한 쿠데타와 자동 제재는 어떻습니까?

                      그리고 정확히 무엇을 위해? 일반적인 우크라이나 관행은 강제 권력 장악입니다. 그것은 첫 번째 Maidan 이후로 해결되었습니다. 모든 일이 충분히 빨리 일어났다면 모든 일이 그렇게 되었을 것입니다.
                      그러나 이것은 앵글로색슨족의 함정이었습니다. 타워는 쿠웨이트의 Saddam Huein처럼 배치되었습니다. 기억하다?
                      Alexoff의 인용문
                      분명히 우리 동맹국에게는 무기가 주어지지 않았고 James Bonds는 모두를 쐈습니다.

                      특수 부대 외에도 "제임스 본즈"에는 "Azov"와 Co.의 전투기가있었습니다. 그리고 그들은 처음부터 모든 것을 통제했습니다. 그것은 그들의 함정이었습니다... 그들을 위한 함정은 아니었습니다.
                      Alexoff의 인용문
                      푸틴 대통령이 벨로루시에게 XNUMX배 더 많은 양의 식량을 공급할 것으로 예상했는지 의심스럽습니다.

                      왜 그녀에게 먹이를 주나요? 우크라이나는 이미 교통 흐름, 농업, 야금 등의 영양 상태가 좋지 않았습니다. 비대해진 군비없이 그녀는 완전히 자립했습니다. 그리고 그것을 계속해서 억제할 것입니다. 게다가 러시아와의 협력 관계가 회복되면 예산이 상당히 늘어날 것입니다. 따라서 보조금이 필요하지 않습니다. 그리고 경제를 적절하게 관리하면 원하는 사람에게 먹이를 줄 수 있습니다.
                      Alexoff의 인용문
                      우크라이나 관리들과 접촉한 사람은 아무도 없었습니다

                      더 어떻게 가자! 웃음
                      셋째 날. 처음에는 민스크에서, 그다음에는 이스탄불에서.
                      그리고 이것은 쿠데타가 일어나지 않았고 광대가 탈출하지 않았다는 사실에도 불구하고입니다.

                      타워는 시작 직전에 비공식적 환경에서 북부 군사 지구(비공식적으로)에 대한 비간섭을 보장 받았습니다. 그들은 우리가 떠난다 고 말하고 당신은 들어 와서 품위를 위해 조금 쏘십시오. 이제 우리가 중국을 상대해야 할 때입니다.
                      좋은 미끼?
                      좋은. 예
                      그래서 그들은 그것에 빠졌습니다.
                      그리고 그들은 협정에 대해 너무 확신을 갖고 있었기 때문에 소규모 군대조차도 제대로 준비되지 않았으며 수용할 수 있는 숫자에 도달하지도 못했습니다.
                      이제 모든 것이 완전히 심각해졌습니다. 이제 군대는 커질 것이다. 그리고 세계의 새로운 재분할의 결과로 유럽은 다시 암흑시대로 돌아갈 수도 있습니다... 그것은 이미 돌아오고 있습니다.
                      글쎄, 미국은 이제 확실히 두 가지 전선을 가지고 있습니다. 그리고 어쩌면 그 이상일 수도 있습니다.
                      1. +4
                        18 9 월 2023 17 : 43
                        일반적으로 새로운 시대가 시작된 고전입니다. 모두가 계획을 준비했고 모두가 공개적으로 그 계획을 처리했습니다.
            3. +11
              15 9 월 2023 16 : 30
              주요 임무는 우크라이나의 비무장화이며 그 결과 현대식 고정밀 포병과 MLRS, 현대식 탱크 및 기타 장갑 차량, 미사일 등을 갖춘 우크라이나 군대의 완전한 재무장과 군대 창설 및 창설이 이루어졌습니다. 인력 훈련 음, 두 번째 과제인 탈나지화는 첫 번째 과제를 해결해야만 달성할 수 있습니다.
            4. +8
              16 9 월 2023 00 : 49
              싶었나요?? 죄송합니다. 그들이 원하는 것이 무엇이었나요? 우리가 이기면, 그럼 언제? 전쟁은 없습니다. 그리고 그것은 아니 었습니다 ...
              사실, 이것은 가장 흥미로운 질문 중 하나입니다. 그들이 정확히 무엇을 원했습니까??

              우리 공장에서는 일반 감독급 관리자들에게도 이해상충 여부를 명시해야 하는 양식이 주어졌습니다. 관리자는 완전한 능력으로 일을 할 수 없으며, 다른 회사에 다른 사업을 가지고 있고 이 사업이 피해를 입으면 업무를 방해할 수도 있습니다.
              Saloreich와 관련하여 러시아 당국의 우유부단 함을 설명하는 것은 이해 상충이며 일부 고위 관리들은 NATO 국가에 친척과 재산을 가지고 있으며 계정 체포를 두려워하여 국가의 이익을 방해합니다.
              그건 그렇고, 영국인은 고용 된 관리자가 형사 처벌의 고통을 받아 자신에게 해를 끼칠 수 있더라도 우선 고용주의 이익을 돌볼 의무가있는 법을 가지고 있습니다. 러시아 연방에는 그러한 법률이 없습니다.
              이론적으로 러시아에서는 엘리트를 국유화하고, 서구에서 재산을 보유한 관료를 식별하여 은퇴시키고, 관료와 과두제의 개인적 이익보다 국가의 이익을 우선시하는 법을 채택해야 합니다. SVO가 더욱 의미있게 다가올 것입니다.
              1. +5
                16 9 월 2023 06 : 10
                러시아에서는 엘리트를 국유화하고, 서방에서 재산을 보유한 관료를 식별하여 그들을 은퇴시키고, 관료와 과두제의 개인적 이익보다 국가의 이익을 우선시하는 법을 채택해야 합니다. 그러면 SVO의 목표는 다음과 같습니다. 더 의미있게.

                필요한 . 그러나 목표가 없다는 것이 밝혀 질 수 있으며 보증인은 "국유화"가 없을 것이라고 "확고하게"보증했습니다.
            5. +1
              16 9 월 2023 06 : 01
              사실, 이것은 가장 흥미로운 질문 중 하나입니다. 그들이 정확히 무엇을 원했습니까??

              hi
            6. 0
              8 1 월 2024 10 : 02
              인용구 : 개구리
              죄송합니다. 그들이 원하는 것이 무엇이었나요?

              나는 외곽 중앙 정부의 파괴를 가정합니다. 키예프에 대한 북쪽(체르니고프 지역)에서의 공격과 남쪽에서의 공격(고스토멜 상륙)입니다. 중앙 정부의 파괴는 국가의 혼란이며 이것이 승리입니다. 그래서 전쟁이 아니라 SVO입니다. 그러나 "파트너"가 구조에 나섰고 따라서 협상을하고 선의의 몸짓으로 점령지에서 군대를 철수했습니다.
              그리고 이번에도 우리의 "전략가들"은 바보처럼 속았습니다.
          3. AAK
            +14
            15 9 월 2023 10 : 17
            그로부터 XNUMX년 반 이상이 지났지만 군인들과 대부분의 장교들, 일부 장군들이 뭔가를 배웠거나 적어도 자신 있게 배우려고 노력한다면, 최고 정치군사 지도부는 아무것도 배우지 못한 것입니다. 배우고 싶지 않아서 이런 상황이 발생했습니다.
            1. +3
              16 9 월 2023 00 : 59
              최고 정치 및 군사 지도부는 아무것도 배우지 못했습니다

              배우는 것만으로는 충분하지 않습니다. 최소 20대의 전자전 항공기, 10개의 avaccs 및 20개의 RTR을 물리적으로 운용해야 하며 그 중 아무것도 없습니다.
              1. 0
                19 9 월 2023 21 : 25
                이를 위성 정찰로 보상해 보는 것은 어떨까요? 광학 장비가 포함된 소형 저궤도 위성을 주문하여 우크라이나 상공의 전체 궤도를 뒤덮는 데 사용할 수 있습니다. 예, 동일하지는 않지만 빠르며 적어도 뭔가가 있을 것입니다.
                1. 제품 견적 : 플레이트
                  . 예, 동일하지는 않지만 빠르며 적어도 뭔가가 있을 것입니다.

                  느리고 아무것도 아닙니다. 당신이 제안하는 위성은 정지한 물체에만 제어 신호를 보낼 수 있는 능력이 있고, 이것이 우리가 지금도 할 수 있는 일이기 때문입니다.
                  1. 0
                    20 9 월 2023 18 : 14
                    나는 많은 수의 위성을 사용하면 이러한 작업을 수행할 수 있을 만큼 짧은 시간 간격으로 전장의 변화를 추적할 수 있을 것으로 기대했습니다. 이런 식으로 관제센터를 발령하는 것이 가능할 것 같지는 않지만, 적어도 상황에 대한 지식은 늘어날 것입니다. 그런데... 위성 정찰 주제, 그 한계(RTR 및 항공 정찰로 보완해야 하는 한계 포함) 및 현재 상태에 관한 자료가 있습니까?
          4. +21
            15 9 월 2023 10 : 36
            러시아 지도부는 분명히 "나쁜 우크라이나 과두제"를 겁주어 메드베드추크와 같은 "우호적인 과두제"가 우크라이나에서 권력을 장악할 수 있기를 바랐던 것 같습니다. 실제로 24.02.2022년 XNUMX월 XNUMX일 푸틴 대통령의 연설이 바로 이 내용이다. 그러나 과두제들은 그렇게 우호적이지 않은 것으로 판명되었습니다. 더욱이 Klintsevich에 따르면 러시아 지도부로부터 돈을받은 우크라이나 인사들이 그를 속였습니다 (놀랍게도 그렇죠?). 이 외에는 어떤 계획도 보이지 않습니다. 그러나 Medvedchuk은 거기에서 너무 많은 말을 하지 않기 위해 Azov 팀으로 교체되어야 했습니다.
            1. +6
              15 9 월 2023 16 : 51
              그래서 푸틴의 연설이 이에 대한 증거입니다. 그것은 SVO에 대한 계획이 아니라 "특별 군사 시위"인 SVD에 대한 계획이었을 가능성이 높습니다.
            2. +3
              16 9 월 2023 01 : 07
              분명히 "우호적인 과두제"가 우크라이나에서 권력을 잡을 수 있도록 허용하는 "나쁜 우크라이나 과두제"를 겁주기 위해

              원칙적으로 이 쿠데타 계획은 파괴된 도시와 수백만 명의 사상자 없이 가능하다는 점에서 좋지만 동시에 필요한 수의 병력, 항공기 탱크 및 동원을 갖춘 백업 계획 B를 개발해야 한다는 점에서 좋습니다. 그것은 이루어지지 않았습니다. 계획 A는 효과가 없었고 크렘린은 깜짝 놀랐습니다.
          5. +13
            15 9 월 2023 10 : 49
            그들은 겁을 먹으면 우크라이나인들이 겁을 먹고 무릎을 꿇을 것이라는 대부 Solntselikogo의 약속을 믿었습니다. GRU나 FSB 모두 다시 확인하지 않았습니다. 그들은 그것을 잡고 싶었지만 잘 되지 않았습니다. .
          6. +17
            15 9 월 2023 11 : 02
            제품 견적 : Stas157
            결국 어떤 종류의 계획이 있을 것입니다! 그것은 무엇으로 구성되었나요? 모자를 던져?

            "Crimea-2"는 SUV 운전자들 사이에서 스타였으며 주문과 타이틀을 확보할 계획이었습니다.
          7. +9
            15 9 월 2023 13 : 09
            우리는 그것이 조지아나 그와 비슷할 것이라고 생각했습니다. 온 힘을 다해 수도로 달려가자. 그들은 겁을 먹고 포기할 것이다. 그게 다야. 따라서 모든 준비가 전혀 없습니다.
            그들은 포기하지 않았고 모든 것이 잘못되었다는 것이 밝혀졌습니다.
            1. 0
              17 9 월 2023 08 : 28
              조지아에서는 힘의 균형이 달랐습니다.
          8. 아아, 어제 "aviadarts"와 "ballets"를 사용한 "tank"bambitons에서의 승리는 우리가 오늘 기대하는 승리가 아니며 우리에게 필요한 승리도 아닙니다!
            장군 제복을 입은 아름다운 이모들과 엄숙한 표정의 삼촌들은 지금 우리 군대에 엄청나게 필요한 아버지 사령관이 아닙니다. 우리 역사에는 이미 Kuropatkins가 있었습니다!
            작전이 어떻게 시작될 것인지에 대한 대사를 기억합니다. ".... XNUMX분 안에 적 레이더 화면이 어두워지고 비행장의 항공기 엔진이 시동되지 않습니다... 모든 통신 시스템과 위치 확인 장비가 즉시 작동하지 않고 위성이 작동하지 않습니다. 눈이 멀면 미사일은 경로를 벗어나 낙담하게 어디든 떨어질 것이다...."
            이것이 바로 그들이 우리에게 먹이를 주고 대통령에게 아낌없이 부어주는 이단입니다.
            사실 모든 것은 러시아 군인과 그의 야전 사령관에 의해 계속해서 제거되었습니다! 그들은 통신과 정찰 없이 후방에서 분리된 오래된 지도를 사용하여 싸웠으며, 가장 귀중한 조언이 담긴 훌륭한 지시를 주신 하느님께 감사드립니다! 어렵고 복잡하지만 70년 전처럼 그들은 우리가 본질적으로나 정신적으로 전쟁이라는 것을 보여주었습니다!
            그리고 "Bambintons"와 "ballets"의 우아한 그림 대신 자신에게 거짓말을 하지 않고 진실을 말하는 것도 매우 중요합니다. 그러면 우리는 올바른 DLRO 비행기, 신뢰할 수 있는 위성, 최고의 로켓 및 필요한 강력한 선박을 갖게 될 것입니다!
          9. -16
            15 9 월 2023 14 : 58
            이라크처럼 최소 24개월 정도 준비할 시간이 있었나요? 그리고 그들은 여전히 ​​합의에 도달하기를 바랐고 마지막 순간까지 미루었던 것 같습니다. XNUMX일 이후에는 그리 많은 시간이 주어지지 않았을 것 같은데, 그 결정은 대체로 강제에 의한 것이었으며, 이라크처럼 신중하게 준비되지 않은 것이었다. 게다가 특히 정찰을 강화하는 것도 어려웠고 아마도 할 일이 없었을 것입니다.
            아마 실수가 많았을 텐데, 자세한 내용은 곧 다 알 수 없을 것 같아요.
            1. +6
              15 9 월 2023 21 : 30
              shikin에서 인용
              이라크처럼 최소 XNUMX개월 정도 준비할 시간이 있었나요?

              그리고 서부와 남부 지역의 끝없는 훈련, 그리고 북부 군사 지구가 시작되기 70년 전에 국경으로 군대를 모으는 것? 나는 최근 몇 년 동안 현대 기술의 XNUMX%가 중단되고 현실을 완전히 무시하는 아날로그넷, 키비니 산맥에 대한 끝없는 대화에 대해 말하는 것이 아닙니다. 기사가 정확하게 언급했듯이 공격 시간은 푸틴이 결정했습니다.
            2. +1
              16 9 월 2023 01 : 18
              그들은 여전히 ​​합의에 도달하기를 바랐고 마지막까지 기다렸습니다.

              부르주아지는 양측 모두 돈을 벌었기 때문에 전쟁이 필요하지 않았기 때문에 연기하고 협상했지만 반데라주의를 능숙하게 키우고 양국을 서로 경쟁시키는 미국에게는 전쟁이 필요했습니다. 헤게몬은 달러존의 원자재 부속물에 대해 압도적인 능력을 갖고 있습니다.
            3. +3
              16 9 월 2023 06 : 33
              이라크처럼 최소 XNUMX개월 정도 준비할 시간이 있었나요?

              적어도 8~9년은 됐어요. 크리미아 합병이 결정된 순간부터. 그 순간부터 본격적인 무력 충돌의 가능성은 매시간 증가했습니다. 게다가 '외교적 움직임'은 이러한 가능성을 더욱 악화시킬 뿐이었다. 그래서 기회도 있었고 시도도 있었다. 또한 일부 영역에서는 훈련이 "수준"이라고 부를 수 있지만 전체적인 모자이크가 제대로 작동하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 이는 준비하라는 명령이 있었고, 그것이 어떻게 수행되었으며, 왜 그렇게 되었는지를 가리킨다.....
            4. -1
              16 9 월 2023 06 : 33
              이라크처럼 최소 XNUMX개월 정도 준비할 시간이 있었나요?

              적어도 8~9년은 됐어요. 크리미아 합병이 결정된 순간부터. 그 순간부터 본격적인 무력 충돌의 가능성은 매시간 증가했습니다. 게다가 '외교적 움직임'은 이러한 가능성을 더욱 악화시킬 뿐이었다. 그래서 기회도 있었고 시도도 있었다. 또한 일부 영역에서는 훈련이 "수준"이라고 부를 수 있지만 전체적인 모자이크가 제대로 작동하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 이는 준비하라는 명령이 있었고, 그것이 어떻게 수행되었으며, 왜 그렇게 되었는지를 가리킨다.....
            5. +6
              16 9 월 2023 12 : 36
              군사작전을 실시하기로 한 결정은 2020년 하반기, 병력집중의 시작은 2021년 봄, 시기가 있었다.
              1. 0
                22 9 월 2023 11 : 31
                따옴표 : timokhin-aa
                군사작전을 실시하기로 한 결정은 2020년 하반기, 병력집중의 시작은 2021년 봄, 시기가 있었다.

                수백만 명이 그곳에 모이는 것을 실제로 허용하는 사람은 아무도 없습니다.
                그렇지 않으면 새해를 맞이하여 핵 여행 가방을 들고 크리스마스 트리 아래의 모든 사람을 축하했을 것입니다.
          10. +10
            15 9 월 2023 16 : 09
            자주 드러나지 않는 기둥과 깃발을 흔드는 즐거운 만남을 위해. 이것이 Medvedchuk과 기타 불쾌한 일들이 약속한 것이며, 분석가들과 모든 종류의 예측가/전문가들이 이에 맹세했습니다.
          11. 0
            15 9 월 2023 17 : 43
            제품 견적 : Stas157
            비현실적인 계획

            그들이 그곳에서 무엇을 계획하고 있었는지 어떻게 알 수 있나요?
          12. +1
            16 9 월 2023 14 : 38
            간단 해. 계산은 Kherson 및 Zaporozhye 지역에서와 같이 합의한 지역 엘리트가 싸움없이 모든 것을 항복하여 권력을 바꿀 것이라는 것입니다. 그러나 누군가 보고서를 통해 최고 경영진은 모든 것이 괜찮다고 너무 많이 확신했습니다. 몇 년 동안 전혀 아무것도 하지 않았습니다. 우리는 우크라이나에서의 작전을 러시아에 대한 공성추로 바꾸려면 평생 동안 주에서 가장 높은 상을 받아야 합니다. 그들은 당신을 놀라게 할 정도로 그것을 능가했습니다. 나는 우리 직원이 작아졌고 이제 Sudoplatov와 다른 사람들이 없다는 것을 이해합니다. 그러나 타격을 받고 얼굴을 많이 때린 후 VPR은 이제 잃을 수 없다는 사실을 깨닫지 못합니다. 이는 우선 자신의 생명을 구하기 위해 모든 친족주의를 제거해야 함을 의미합니다. 북부 군사 구역의 첫 번째 단계에서 우크라이나 군대의 반대 세력이 제대로 파괴되어 국경, 핵심 센터 등을 장악했다면 NATO는 지금 싸웠을 것이고 중국은 오래 전에 군대를 체결했을 것입니다. -정치적 동맹. 그러나 대신 평범한 행군 기둥.
          13. 0
            8 10 월 2023 14 : 36
            우리 지도부는 2014년 크리미아에서처럼 거의 무혈로 모든 일을 수행하는 것이 가능하기를 바랐습니다. (Medvedchuk은 어머니에게 꽃과 빵과 소금이 있을 것이라고 맹세했습니다.)
            최고사령관은 정보보고를 순진하게 믿었는데…
            글쎄요, 저는 "거기에서 쏘지 마세요. 공장과 가스 파이프 라인이 있습니다"라는 제한 사항에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다.
          14. +1
            13 12 월 2023 20 : 38
            누가 이기고 싶다고 했나요? 거대하고 통제할 수 없는 자금 흐름이 SKSH와 Co.가 이미 자체 자본을 늘려 이를 마스터하는 방법을 배운 부서로 보내집니다. 애국심과 서방 요원과의 싸움을 바탕으로 현명한 사람들에 대한 법과 통제가 강화되고 있습니다. 반대 의견은 부엌으로 다시 유입됩니다.
            흥미로운 기사를 작성해 주신 저자에게 감사드립니다. 하지만 그들이 말했듯이 사고는 우연이 아닙니다. 지금 일어나고 있는 일은 당국에 유익합니다. 그렇지 않았다면 이런 일은 일어나지 않았을 것입니다. 그리고 여자들은 아직도 인간을 낳는다...
          15. 0
            9 1 월 2024 10 : 13
            Shoigu와 Gerasimov, 그게 전부입니다!
        2. +16
          15 9 월 2023 10 : 59
          인용구: U. 체니
          그들은 이미 계산했습니다. 그렇지 않았다면 그들은 그렇게 뻔뻔스럽고 실증적으로 행동하지 않았을 것입니다.

          이 모든 것이 한 가지를 말해줍니다. 소련의 "장신구 건설자"가 핵 방어막, 공군, 방공 장치를 만들지 않았다면 또 다른 "폭풍"이 오래 전에 우리를 기다리고 있었을 것입니다...
          1. +13
            15 9 월 2023 11 : 54
            그래서 그녀는 이미 우리를 기다리고 있고 아무도 그것을 숨기지 않습니다.
            그리고 적은 진지하게 대응할 수 있는 우리의 "지도력"의 능력을 점점 더 신뢰하지 않습니다.
        3. 0
          15 9 월 2023 12 : 36
          저자는 무인 항공기 주제를 다루지 않았습니다. 공중 우위를 확보하기 위해 러시아 항공우주군은 항공기 정찰을 대체할 수 있는 UAV의 대규모 사용이 필요합니다. LBS와 후방 지역 위의 공중을 지속적으로 맴돌며 우크라이나군을 지하로 몰아넣고 전방 엄폐물의 포병과 대공 방어를 파괴하는 것은 바로 드론입니다.
          1. 인용구 : 수염 난
            . 공중 우위를 확보하기 위해 러시아 항공우주군은 항공기 정찰을 대체할 수 있는 UAV의 대규모 사용이 필요합니다.

            첫째, 공중 우위를 확보하고 적의 대공 방어를 억제하는 데 UAV가 필요하지 않습니다. 추가 도구로 유용하지만 그 이상은 아닙니다.
            둘째, 공중 패권을 획득하고 방공망을 파괴한 후에는 물론 대규모 정찰 UAV를 사용할 수 있게 되지만, 이는 다시 이 임무에 참여하는 군대의 일부로만 가능합니다.
            UAV는 유용하고 자체적으로 적용할 수 있는 틈새 시장이 있지만 가까운 미래에는 UAV가 해결하는 작업에서 유인 항공기를 대체할 수 없습니다.
            1. +6
              15 9 월 2023 13 : 33
              작성자 저는 일반적으로 Desert Storm에 대한 귀하의 평가에 동의합니다. 그러나 나는 당신이 설명하는 모든 준비 작업이 수행되었더라도 러시아가 우크라이나에서 비슷한 일을 할 수 있었다는 점에 전적으로 동의하지 않습니다.
              우크라이나에는 이라크 상황과 근본적으로 다른 요소가 있습니다.
              숫자라는 매우 중요한 요소가 있습니다.
              당신이 쓴 것처럼 친미 연합군은 2000대의 전투기를 보유하고 있었습니다. 러시아는 우크라이나에 얼마를 할당할 수 있습니까? 가장 낙관적인 추정에 따르면 전투기는 500대입니다.
              그리고 그 차이는 정말 엄청납니다. 즉, 조건부로 미국인들은 대공 방어에 1000대의 항공기를 할당하고 지상에서 작업하기 위해 1000대의 항공기를 할당할 수 있습니다.
              그리고 우리? 방공 전투에 항공기 500대를 할당할까요? 그러나 그때에도 우리는 미국인보다 두 배나 더 나쁜 일을 할 것입니다. 현장에서 일하는 것은 어떻습니까? 아무것도 아님.

              두 번째로 중요한 요소입니다. 미국인들은 이라크, 특히 대공 방어 시스템에 대한 무기 공급에 부과된 금수 조치를 이행했습니다. 결과적으로 미국인들은 교환을 할 수 있었습니다. 이에 대응하여 이라크 방공 시설만 파괴된 경우 일정 수의 항공기를 잃습니다. 즉, 일정 기간 동안 약간의 손실을 입으면 이라크의 대공 방어가 종료되고 그에 따라 미국의 손실이 중단됩니다.
              우크라이나에서는 근본적으로 다릅니다. 방공 시스템은 우크라이나에 공급됩니다. 여기 VO에는 NATO 창고에 여전히 모든 항공기에 위협이 되는 약간 오래된 대공 방어 시스템이 문자 그대로 수천 개가 있다는 기사가 있었습니다. 즉, 하나의 파괴된 방공 시설 대신 우크라이나는 즉시 새로운 하나(또는 두 개)를 얻었습니다. 그리고 우리 비행기는 이 끝없는 흐름을 파괴하려고 하면 손실을 입을 것입니다.
              이 모든 것이 어디로 이어질까요?
              공식적으로 친미 연합군은 52일 동안 44대의 항공기를 잃었습니다. 그러나 실제로 미국인들은 70대 이상의 항공기를 잃었습니다. 적대 행위가 끝난 직후 항공기의 대규모 상각은 기지로 돌아온 많은 항공기가 심각한 손상을 입었고 복원되지 않았음을 분명히 나타냅니다.
              이는 각 전투일당 1,59대의 항공기로 밝혀졌습니다. SVO는 약 870년 반 동안 지속됩니다. 이는 미국인과 동일한 손실로 인해 현재 손실이 항공기 4대에 달한다는 것을 의미합니다. 즉, 우리가 일반적으로 우크라이나에 할당할 수 있는 것보다 XNUMX배 더 많은 것입니다. 실제로 작전에 미국인보다 XNUMX배 적은 수의 항공기를 할당할 수 있었기 때문에 손실은 훨씬 더 컸을 것입니다. 이는 그들이 대공 방어를 몇 배나 더 심하게 진압하는 임무를 수행했을 수 있었고 훨씬 더 많은 손실을 입었을 것이며 아마도 지금쯤 러시아의 모든 전투 항공이 파괴될 가능성이 높다는 것을 의미합니다.
              비록 우리 항공우주군의 현대화에 대한 여러분의 모든 바람이 이루어졌고 그 효율성은 미 공군과 동등할지라도 나는 이것을 반복합니다.

              그렇다면 우리가 전쟁에서 승리했기 때문에 이것이 정당화될 수 있을까요?
              위키에 따르면 이라크는 44일 만에 10만~12만XNUMX천명을 잃었다.
              우리가 얼마나 많이 채울 것인지 말하기는 어렵고 그 이상은 아닐 것입니다. 미국인들은 지상 공격을 위해 최소 1대의 항공기를 유치할 수 있으므로 우리는 몇 대를 할당할 수 있습니까? 대부분의 항공기가 방공에 종사하고 있다는 점을 고려하면 50-60 대의 항공기가 있습니까? 정말 재밌어요.
              지금까지 우크라이나에서 사망한 사람은 몇 명입니까? 분명히 100만이 넘습니다. 일부 추정에 따르면 300만이라고 합니다. 이러한 배경에서 추가로 10~12은 분명히 어떤 영향도 미칠 수 없습니다.
              하지만 항공 없이 방치된다면 우리는 분명히 전쟁에서 패할 것입니다.
              1. 인용구: SergeyB
                그리고 그 차이는 정말 엄청납니다. 즉, 조건부로 미국인들은 대공 방어에 1000대의 항공기를 할당하고 지상에서 작업하기 위해 1000대의 항공기를 할당할 수 있습니다.
                그리고 우리? 방공 전투에 항공기 500대를 할당할까요? 그러나 그때에도 우리는 미국인보다 두 배나 더 나쁜 일을 할 것입니다. 현장에서 일하는 것은 어떻습니까? 아무것도 아님.

                미국인들은 첫 번째 공격에서 대공 방어를 무너 뜨 렸고, 그건 그렇고 다른 목표물도 파괴했습니다. 그리고 약 600 대의 항공기가 첫 번째 공격에 참여했으며 그 중 200 대는 방공 진압에 참여했으며 처음 XNUMX 일 후에 미국인들은 더 이상 대공 방어를 위해 상당한 규모의 별도 제대를 구성하지 않았습니다.
                그리고 그렇습니다. 코끼리를 부분적으로 먹을 수 있습니다.
                인용구: SergeyB
                이는 각 전투일당 1,59대의 항공기로 밝혀졌습니다. SVO는 약 870년 반 동안 지속됩니다. 이는 미국인과 동일한 손실로 인해 현재 손실이 항공기 XNUMX대에 달한다는 것을 의미합니다.

                다시 24살. 만약 우리가 제공권을 얻었다면 전쟁은 22년 반 동안 지속되지 않았을 것입니다. 이 시간. 두번째. 모든 것을 평균화하여 완전히 잘못된 논리적 체인을 구축하고 있습니다. 그리고 미국인들은 공식적으로 XNUMX월 하반기에 XNUMX대의 차량을 잃었고 XNUMX월 한 달 동안 XNUMX대의 차량을 잃었습니다. 즉, 일일 평균 손실이 감소하고 있었습니다.
                인용구: SergeyB
                그렇다면 우리가 전쟁에서 승리했기 때문에 이것이 정당화될 수 있을까요?
                위키에 따르면 이라크는 44일 만에 10만~12만XNUMX천명을 잃었다.

                위키에 따르면 이라크는 20만~35만100천명의 사망자와 XNUMX만명의 부상자를 냈다.
                인용구: SergeyB
                대부분의 항공기가 방공에 종사하고 있다는 점을 고려하면 50-60 대의 항공기가 있습니까? 정말 웃기다

                질문을 전혀 이해하지 못했다는 점을 고려하면 일종의 슬픈 웃음입니다.
                1. +4
                  15 9 월 2023 18 : 55
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  미군은 첫 번째 공격으로 방공망을 무너뜨렸고,

                  왜 미국 비행기들은 첫 번째 공격이 있은 지 며칠 후에 추락했나요? 오작동으로 인해? 결국 방공이 무너졌습니다)

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  모든 것을 평균화하여 완전히 잘못된 논리적 체인을 구축하고 있습니다. 그리고 미국인들은 공식적으로 24월 하반기에 22대의 차량을 잃었고 XNUMX월 한 달 동안 XNUMX대의 차량을 잃었습니다. 즉, 일일 평균 손실이 감소하고 있었습니다.


                  그래서 방공시설이 파괴되고, 새로운 보급품이 없어 내리막길을 걷고 있는 것입니다.
                  그리고 파괴된 설치 대신에 새로운 설치가 나타나면 어떻게 될까요? 동일한 미국인이 조금 더 일찍 확인했습니다.
                  글쎄, 미국인들이 베트남에서 제대로 싸웠다 고 누가 말할 것입니까?
                  그리고 그들의 기술과 장비는 세계 최고였습니다. 그리고 숙련되고 용감한 조종사. 그리고 전자전과 대레이더 미사일도 있습니다. 모든 수준에서 적극적이고 능숙한 리더십. 뛰어난 지능과 분석, 커뮤니케이션이 가능합니다. 그리고 보급품과 무기는 엄청나게 많습니다. 미국인들은 이 전쟁의 항공 부문에서 승리할 수 있는 모든 것을 갖추고 있었고 그 이상도 가지고 있었습니다.
                  그리고 그들의 적은 무제한의 방공 시설을 갖추고 있었습니다. 그리고 엄청난 수의 항공기를 잃은 미국인들은 깜짝 놀랐습니다.
                  우크라이나에서도 마찬가지일 것입니다.
                  1. 인용구: SergeyB
                    왜 미국 비행기들은 첫 번째 공격이 있은 지 며칠 후에 추락했나요? 오작동으로 인해? 결국 방공이 무너졌습니다)

                    우리는 기사를 읽었습니다.
                    의심할 여지 없이 이라크는 적대 행위가 끝날 때까지 일정 수의 대공 방어 시스템을 운영했으며 MNF 항공기와 싸우고 격추하기도 했습니다. 물론 이라크의 대공 방어는 완전하지는 않았지만 여전히 비참하게 손실되었습니다. 이라크인들은 공중의 체계적인 파괴로부터 지상군과 기반 시설을 보호할 수 없었습니다.

                    당신이 이해하지 못하는 구체적인 단어는 무엇입니까?
                    인용구: SergeyB
                    그래서 방공시설이 파괴되고, 새로운 보급품이 없어 내리막길을 걷고 있는 것입니다.

                    세르게이, 솔직히... 이 정도면 충분하지 않을까요?
                    인용구: SergeyB
                    파괴된 설치 대신 새로운 설치가 나타나면 어떻게 됩니까?

                    우리 VKS는 결코 알지 못했을 것입니다. 한 가지 간단한 이유 때문에 우크라이나 군대에 대한 군사 장비 공급이 어떻게 발전했는지 완전히 잊어 버렸습니다.
                    북부 군사 지구가 시작될 때 아무도 군사 장비를 우크라이나 군대로 이전하기 위해 서두르지 않았습니다. 그곳에서 모든 것이 진전되었습니다. NWO가 더 길고 불분명하게 끌릴수록 미국과 유럽의 조수들은 더욱 대담해졌습니다. 대공 방어를 살펴보면 처음에는 독침만 전송했습니다. XNUMX월이 되어서야 IRIS-T로 익었습니다. 그리고 우리가 예상대로 행동했다면 치명적인 군사 장비가 전혀 공급되지 않았을 가능성이 큽니다.
                    NATO는 방공 시스템에 그다지 능숙하지 않기 때문에 원칙적으로 제한이 불가능하다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그들은 공군에 의존했고, 지상 기반 대공 방어는 잔여물이었습니다. 그러나 동일한 애국자에게는 계산을 오랫동안 배워야합니다.
                    인용구: SergeyB
                    그리고 그들의 적은 무제한의 방공 시설을 갖추고 있었습니다. 그리고 엄청난 수의 항공기를 잃은 미국인들은 깜짝 놀랐습니다.

                    사실, 궁극적으로 실패한 것은 지상 기반 대공 방어였습니다. "Linebacker" 및 "Linebacker II"를 참조하세요.
                    1. 0
                      19 9 월 2023 17 : 13
                      안드레이, 상대방이 무엇에 대해 쓰고 있는지 잘 이해하지 못하는 것 같나요? 이라크 전쟁에서 MNF와 북부군구의 항공우주군을 비교할 수는 없으며, 이 전쟁의 목표와 방법(MNF와 항공우주군)은 매우 다릅니다. NATO와 러시아 연방이 신중하게 피하는 직접적인 대결에서 MNF와 항공 우주군을 비교하는 것이 옳습니다. 전술적으로 우크라이나 항공 및 방공은 북부 군사 지구 첫날에 실질적으로 파괴되었습니다. 그런 다음 러시아 연방은 우크라이나 내부 갈등을 고려하여 소규모 군대로 기동 전쟁을 시도했습니다. 열정적 인 우크라이나 요인으로 인해 잘 풀리지 않았습니다. 열정자는 밝은 성격일 뿐만 아니라 범죄자, 사형집행인 등 완전히 어두운 성격일 수도 있습니다. 우크라이나(그리고 러시아!)에게는 불행하게도 우크라이나의 열정적인 사람들은 극단적인 형태의 나치즘을 선택했습니다! 러시아 연방 북부 군사 구역의 전략에 변화를 가져온 것은 우크라이나 열정파의 물리적 파괴였습니다. 그들 자신과 그들을 지원하는 서구가 기여하는 것.
                      1. 인용문: SavranP
                        전술적으로 우크라이나 항공 및 방공은 북부 군사 지구 첫날에 실질적으로 파괴되었습니다.

                        우크라이나의 전술 항공 및 대공 방어는 매우 활발하지만 러시아 항공 우주군은 우크라이나 영토에서 첫 전투를 시도한 후 상당한 손실을 입었고 본질적으로 장거리 미사일을 사용하거나 최전선을 따라 작전했습니다. 그들만의 영공.
              2. +1
                17 9 월 2023 08 : 39
                장기간의 분쟁에 대비해 지상군의 병력도 극도로 부족했지만, 우크라이나 같은 나라는 빨리 함락될 수 없었다. 크고 Donbass와 Crimea 이후 비교적 준비가되었습니다.
              3. 0
                19 9 월 2023 19 : 56
                인용구: SergeyB
                작성자 저는 일반적으로 Desert Storm에 대한 귀하의 평가에 동의합니다. 그러나 범주적으로는 나는 러시아가 그런 일을 할 수 있다는 데 동의하지 않습니다 우크라이나

                정말 옳은 결론!!! 좋은
                그러한 상황에서 (이라크에 비해) 엄청난 우월성을 갖는 훨씬 더 많은 기술을 갖추고 선진국이 잘 조율 된 준비를 할 수 있었고 정찰 수단 (우주 포함)의 질적 우월성은 항공 분야에서 엄청난 우월성을 가졌습니다. '사막의 폭풍' 작전…
                러시아 연방의 경우 NATO 동맹국의 항공 및 우주 정찰 자산에는 전혀 우월성이 없으며 거의 ​​실시간으로 적에게 작전 정보를 제공합니다...!!!
                hi
                1. 인용구 : Vl Nemchinov
                  (이라크에 비해) 엄청난 우월성을 갖고 있으며,

                  2000 대에 대해 약 700 대의 항공기. 우리는 조건부로 전투 준비가 된 1000 대에 대해 약 124 대를 보유했습니다.
                  인용구 : Vl Nemchinov
                  잘 조율된 훈련을 감당할 수 있고 정찰 수단(공간 포함)에서 질적 우위를 확보할 수 있습니다.

                  믿거나 말거나, 우리도 이 모든 것을 감당할 수 있습니다. 왜냐하면 우크라이나의 XNUMX배가 조금 넘는 크기이고, 우리의 군사예산이 XNUMX배나 더 많기 때문입니다....
                  잠재적인 격차는 이라크와 MNF에 대략적으로 상응해야 합니다. 그리고 해당하지 않는 것-RF 군대를 건설 한 사람들에게 질문
            2. +3
              15 9 월 2023 18 : 37
              첫째, 공중 우위를 확보하고 적의 대공 방어를 억제하는 데 UAV가 필요하지 않습니다.

              현재로서는 동급 상대와의 대결에서 꼭 필요한 조건이다. 그렇지 않으면 이것이 SVO 동안 우리가 갖고 있는 것입니다.
              분쟁이 시작될 때 러시아 항공 우주군은 유인 항공기 측면에서 우크라이나 공군보다 상당한 수적, 기술적 우위를 점했습니다. 당신은 무엇을 달성했나요?
              제공권을 획득하고 방공망을 파괴한 후에는 물론 대형 정찰용 UAV를 사용하는 것도 가능해지며,

              왜? 공기 우월성은 이것으로 충분합니다. UAV의 손실은 훨씬 덜 고통스럽습니다(물론 대량 생산이 가능하다면).
              가까운 미래에 유인 항공이 해결하는 모든 작업에서 유인 항공을 대체할 수 없습니다.

              현재 분쟁에서 그들은 이미 공격기의 80%를 교체했고, 전술적 수준의 정찰기도 교체했습니다.
              가까운 미래(10~15년)에 드론은 지상군 지원 측면에서 선진국 항공의 주요 주력 장치가 될 것입니다.
          2. +1
            15 9 월 2023 18 : 19
            인용구 : 수염 난
            저자는 무인 항공기 주제를 다루지 않았습니다. 공중 우위를 확보하기 위해 러시아 항공우주군은 항공기 정찰을 대체할 수 있는 UAV의 대규모 사용이 필요합니다. LBS와 후방 지역 위의 공중을 지속적으로 맴돌며 우크라이나군을 지하로 몰아넣고 전방 엄폐물의 포병과 대공 방어를 파괴하는 것은 바로 드론입니다.

            틀렸어.
            적 항공의 우세로 인해 수백, 수천 대의 드론은 원칙적으로 쓸모가 없습니다.
            적 항공기는 드론 발사기를 포함한 모든 것을 파괴하기 때문입니다. 일반적으로 항공기 항공 전자 장치에 대해 감지하고 식별하기가 매우 쉽습니다.
            1. +4
              15 9 월 2023 18 : 42
              적 항공의 우세로 인해 수백, 수천 대의 드론은 원칙적으로 쓸모가 없습니다.

              상대 중 한 명이 수천 대의 드론을 보유하고 있다면(자원 봉사 드론과 알리 드론은 플레이하지만) 공중 패권은 발생하지 않습니다. 특히 드론 소유자가 먼저 공격하는 경우에는 더욱 그렇습니다. 2022년 XNUMX월에 수백 대의 공격용 UAV가 있었다면 전체 방공 시스템이 달라졌을 것입니다.
              1. 제품 견적 : Ryazanets87
                2022년 XNUMX월에 수백 대의 공격용 UAV가 있었다면 전체 방공 시스템이 달라졌을 것입니다.

                믿는 사람은 복이 있습니다. 아멘
        4. +5
          16 9 월 2023 01 : 36
          서쪽에는 공군이 있고 항공 우주군이 있습니다. 러시아 연방에서 그들은 다양한 과시적인 바이애슬론 물건에 안경을 비비는 것을 정말 좋아하며 스스로를 속인 것 같습니다. 그들은 공군의 이름을 항공우주군으로 바꾸고 서방 공군이 우리 우주군에 상대가 되지 않는다고 결정했습니다. 그러나 실제로는 현대 RTR 항공기나 전자전인 AWACS 등 완전한 명명법이 대량으로 존재하지 않습니다. 그리고 활공 폭탄에도 관심을 기울이지 않았습니다.
      2. -10
        15 9 월 2023 07 : 51
        여기서 우리는 이 전쟁이 어떻게 끝났고 누가 승리했는지 기억해야 합니다.
        1. 제품 견적 : Mihail80
          여기서 우리는 이 전쟁이 어떻게 끝났고 누가 승리했는지 기억해야 합니다.

          히틀러가 소련을 쉽게 무너뜨릴 것이라고 믿었기 때문에 위대한 애국 전쟁이 끝났습니다.
        2. +24
          15 9 월 2023 09 : 46
          여기서 우리는 이 전쟁이 어떻게 끝났고 누가 승리했는지 기억해야 합니다.

          음, 다음에는 무엇을 해야 할까요? 하지만 아직 결론이 도출되지 않았습니다. 2008년에 Sladkov의 보고서를 살펴보십시오. 지휘관이 모바일 셀룰러 통신(셀룰러 통신, Karl)을 사용하여 군대를 통제하려고 시도한 방법, Roki 터널 출구에서 매복 공격을 받은 방법, 자체 MANPADS가 통신 문제로 인해 자신을 격추한 방법 및 친구인지 적인지에 대한 오해. 때는 2008년, 14년이 지나면 민간인들이 보봉을 이용해 군대를 통제하려 할 것입니다. 의사소통은 우리 군대의 일종의 재앙이며, 군대가 배우고 싶어하지 않는 교훈입니다. 그리고 2014 년에 그들은 자신을 크리미아로 제한하고 수줍게 남동쪽으로 눈을 감았지만 동일한 성공을 거둘 수 있었지만 우크라이나 군대 2014는 우리 장군이 오만하게 생각하는 우크라이나 군대 2022가 아니기 때문입니다. 무시되었습니다. 최소한의 손실(사람과 인프라 모두)로 크리미아와 남동부를 점령하고 즉시 방어를 구축하고 지금과 같은 방식으로 제재를 우회할 수 있는 옵션이 있었지만 이제 남서부 지역이 파괴되고 다음과 같은 일상적인 손실이 발생합니다. 사람과 기술에서. 그러면 우리는 우리 비용으로 이 모든 것을 복원해야 할 것입니다.
          1. +8
            15 9 월 2023 10 : 07
            제품 견적 : T-100
            2008년 Sladkov의 보고서를 살펴보십시오: 지휘관이 모바일 셀룰러 통신을 사용하는 방법(셀룰러 통신, Karl)

            SVO에서는 Kyivstar를 통해 관리하고 현지인으로부터 SIM 카드를 구입했습니다. Baofengs에서 텔레그램 애플리케이션과 개방형 커뮤니케이션 기능을 갖춘 휴대폰.
            1. +7
              15 9 월 2023 10 : 26
              SVO에서는 이미 Kyivstar를 통해 관리했습니다.

              놀라지도 말아야 해
              1. +5
                16 9 월 2023 00 : 19
                왜 놀라나요? - 몇 년 전(제가 조금 틀렸을 수도 있습니다) - 내무부와 수도 고속도로에서 고위 관리들에게 통행권을 제공하는 스캔들이 있었다면 그들은 애플리케이션을 사용했습니다. 통신하고 정보를 전달하기 위한 전화기... 잠깐 - 아래에서 노크한 것 같은데... - 한번 가볼게요...
          2. +3
            16 9 월 2023 01 : 42
            14년이 지나면 그들은 민간인 보봉이 될 것이다

            그들은 심지어 셀룰러 통신을 통해 키예프스타를 조종하기도 했습니다. 그러나 국방부가 의사소통 문제를 이해하지 못했다고 할 수는 없다. 이해하고 개발비를 할당했지만 부패로 인해 그 노력이 수포로 돌아갔다.
            아아, 야생 자본주의의 체계적 문제가 큰 타격을 입고 있습니다...
          3. 0
            17 9 월 2023 08 : 47
            그런 옵션이 없었습니다. Donbass를 점령하고 자신을 방어하는 것은 끝없는 전쟁과 패배의 길입니다. 2014년에는 전혀 공격하지 않거나 우크라이나 전체를 한꺼번에 점령하는 것이 가능했습니다. 개인적으로 우크라이나에 대한 성공적인 군사 작전은 일반적으로 불가능하다고 생각합니다. 그러한 목적을 달성하기에는 러시아 연방과 군대의 능력이 부족합니다.
          4. 0
            19 9 월 2023 21 : 42
            제품 견적 : T-100
            APU 2014는 APU 2022가 아닙니다.

            RF Armed Forces 2014가 RF Armed Forces 2022와 동일한 이유는 무엇입니까? 8년이 지났습니다. 글쎄요, UAV의 역할은 SVO 중에 이미 명확해졌습니다. 이는 허용됩니다. 그런데 위성은 어디에 있나요? 분쟁이 시작될 때 정찰 우주선의 발사 준비가 완료되지 않은 이유는 무엇입니까? 악명 높은 연결은 어디에 있습니까? 현대 디지털 라디오 방송국과 워키토키는 어디에 있습니까? 빨간 점 명소는 어디에 있나요? 필요한 모든 종소리와 휘파람은 어디에 있습니까? 우리는 시리아에서 작전을 수행했습니다. 특수 그룹이 실제로 그곳에서 현대 전술 의학에 대한 실제 경험이 없었습니까? 그런데 왜 북부군구에서만 UMPC를 생각했을까요? 미국인들은 오래 전에 이런 일을 해왔습니다. 등등.
            1. 0
              24 9 월 2023 18 : 18
              전체 군대를 무장시키는 것은 시리아의 MTR보다 훨씬 비쌉니다. 러시아는 원하는 모든 것을 현대화할 기회가 없습니다. 머지않아 소련의 유산은 노후화와 자원 고갈로 인해 사라질 것이며, 자본주의 러시아 연방은 스스로 할 수 있는 일, 즉 마땅한 일만 남게 될 것입니다. 그러면 시민들은 기대치를 조절해야 할 것입니다.
      3. +7
        15 9 월 2023 09 : 33
        그것은 나에게 이란-이라크를 더 생각나게 한다. 또한 적의 영토에 먼저 진출한 후 반격을 막아내고 적기의 주기적인 고통스러운 공격을 견뎌냅니다.
    2. +34
      15 9 월 2023 07 : 30
      SVO는 가장 중요한 점을 보여주었습니다. 항공 우주군의 지휘에는 항공 사용에 대한 교리가 없으므로 전투에서 이를 지원할 인프라가 부족합니다! am
      눈길을 끄는 것은 시스템 채택의 주요 기준이 세계 시장에서의 상업적 성공이라는 것입니다! 깡패
      항공 우주군에는 Su 항공기 만 있고 MIG는 어떻게 든 세계에서 작동하지 않았고 항공 우주군도 필요하지 않았으며 ShakhMat는 국제 프로젝트이므로 그러한 항공기도 필요하지 않았습니다. 세 연령의 아시안이 그런데 스폰서가 등장했고, 우리에게도 스폰서가 필요한 것 같았다. S300과 TOP도 세계 시장에서 수요가 많은 것으로 밝혀져 개발할 수 있었고, Pantsir는 개발 비용을 지불 한 UAE의 명령으로 만들어졌습니다. 다른 시스템은 세계 시장에서 수요가 없는 것으로 밝혀졌으며 이 전체 경제도 필요하지 않습니다. 웃음 전쟁은 이제 막 시작되었고 우리는 맨바닥입니다! 롤
      폭탄에 대한 QMS조차도 실제로 10년 전에 준비되었지만 세계 시장은 미국 키트를 선호하고 북부 군사 지구가 교리 없이는 명확하지 않기 때문에 항공 우주군도 구매에 소란을 피우지 않았습니다. 그 중 얼마나 많은 것이 필요하며 무엇을 위해 바보


      굳은 살이 있는 환자에 대한 저자에 대한 존경심 웃음 좋은
      1. +10
        15 9 월 2023 14 : 48
        항공 우주군 사령부에는 항공 사용에 대한 교리가 없습니다.

        해군에도 있나요? 지상군은 어떻습니까? 문제는 원칙적으로 우리가 군대 사용에 대한 실제 교리를 가지고 있지 않다는 것입니다.
        공식적으로는 아니더라도 이전에 무엇을 말했습니까? 예를 들어 우리는 '핵보유국'을 보유하고 있기 때문에 제XNUMX차 세계대전이 아닌 대규모 무력충돌은 있을 수 없습니다. 따라서 우리는 "콤팩트한" 군대를 구축하고 있습니다.
        그런데 재래식 전쟁 형태의 대규모 무력충돌 가능성이 50%를 훨씬 넘는 상황에서 작전을 시작한다는 게 대체 무슨 의미가 있단 말인가?
        1. +7
          15 9 월 2023 18 : 38
          그렇습니다. 우리에게는 교리가 전혀 없습니다. 왜 우리에게 과학이 필요한가요? 글쎄요, 언덕 너머에는 기사와 뉴스가 생성되어 있으며, 운동선수가 메달 수로 평가하는 것처럼 우리는 기사 수로 과학을 평가할 것입니다. 왜 공간이 필요한가요? 그들이 ISS에서 무엇을 하고 있는지는 불분명합니다. 나라가 어떻게 될지 아무도 모릅니다
          1. +7
            16 9 월 2023 00 : 00
            그는 과학과 교육을 파괴했습니다. 이제 그들은 이것의 결과를 받았습니다. 결국 국가 차원에서 글로벌 과제를 해결하고 계획하는 것은 어렵고 이를 위해서는 국가에서 만드는 데 비용이 많이 들지만 필요한 우수한 자격을 갖춘 전문가가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.
            국가에서 생산을 확립하고, 꾸준히 성장하는 경제를 구축하고, 전국에 식량을 공급하고, 필요한 모든 기술을 제공하고, 위의 모든 기술을 귀하의 요구에 맞게 올바르게 사용하는 방법을 이해하려면 전문가가 필요합니다.

            우리가 미국이나 유럽인(대국, 주로 영국과 독일 출신)을 모든 것이 그들에게 나쁘다고 비판하고 비판하는 방법. 응, 문제가 많아!!! 그것은 사실이다! 그러나 어떤 문제가 있어도 교육비를 거의 절약하지 않습니다! 위기/전쟁/재난이 닥쳤을 때 나라를 회복할 사람은 바로 높은 자격을 갖춘 전문가들이 될 것임을 이해하기 때문입니다. 미국에서는 샌프란시스코나 로스앤젤레스와 같은 크고 부유한 대도시의 중심에서도 노숙자 마약 중독자를 우연히 만날 수 있습니다. 유럽에서는 자신의 지역에서 자체 법률을 시행하는 중동 출신의 불법 또는 준합법 이민자들로 구성된 젊은 게토를 만날 수 있습니다.
            그러나 당신은 그들로부터 하나 또는 다른 대학이나 학교가 문을 닫았다는 소식을 거의 읽지 않을 것입니다! 학생들을 교육하는 데 필요한 모든 것을 제공하지 않는 대학은 결코 찾을 수 없습니다. 그리고 다른 나라의 일자리 부족으로 인해 대학 졸업생들이 다른 나라로 이주하는 데 문제가 있다는 소식을 거의 접하지 못할 것입니다!!!

            이것이 우리와 중국의 근본적인 차이점입니다! 그곳에서는 90년대에도 교육의 가치를 잊지 않고 아직도 '사람이 모든 것을 결정한다'는 말을 기억하고 있습니다!!! 따라서 그들은 90 년대의 정치적 개방성을 활용하여 (모두가 알고 끊임없이 이야기하는) 외국 자본을 유치했을뿐만 아니라 학생들을 세계 최고의 대학에서 공부하도록 한꺼번에 보내거나 스스로 교수를 고용했습니다. (그리고 많은 사람들이 이 사실을 모르고 있거나 생각해 본 적이 없습니다.)!!!
            그리고 그러한 정책으로 인해 국가 소득이 급격히 증가하자마자 그들이 가장 먼저 한 일 중 하나는 축적을 위해 외화를 사지 않았고 다양한 외국 은행 계좌에 투자하지 않았으며 그렇지 않았습니다. 자국에서 억만장자를 키우는 데 그 돈을 투자하세요(순전히 기술적으로는 중국이 세계의 다른 모든 국가 중에서 가장 많은 억만장자를 보유할 여력이 있습니다)! 그리고 그들은 더 이상 학생들을 해외로 보낼 필요가 없도록 자국의 교육 및 과학 인프라에 투자하기 시작했습니다. 그리고 이제 중국은 신기술 개발의 선두 국가 중 하나입니다. 여러 나라의 과학자와 엔지니어들의 노력으로 창출된 특허 수에 대한 통계에 따르면, 중국은 수년 동안 XNUMX위를 유지해 왔으며 가장 가까운 국가들보다 몇 배 앞서 있습니다!

            그리고 이 모든 것은 군사 교육에도 적용됩니다!
            1. +4
              16 9 월 2023 01 : 06
              우리에게는 충분한 전문가가 있지만 전문가를 위해 작업을 설정하는 사람은 없습니다. 그리고 할 일이 없으니 무엇을 위해 돈을 주어야 할까요? 석유 노동자와 야금학자에게는 실제로 과학이 필요하지 않으며 프로세스가 잘 확립되어 있습니다. 국가는 과학자들을 어떻게 해야 할지 전혀 모릅니다. 그들은 돈을줍니다. 그들은 과학을 위해 뭔가를하고 그곳에서 서로에게보고한다고 말합니다. 같은 돈이 단어로 주어질 수 있습니다. 국가는 이런저런 과제에 직면해 있습니다. 할 수 있는 일을 하십시오. 그러나 그러한 작업을 위해서는 많이 생각해야하며 관리자 자신은 전문가만큼 뛰어 다녀야하며 우리나라 사람들은 뛰어 다니고 귀찮게하지 않고 반대로 자신을 위해 살기 위해 경력 사다리를 올라야합니다. 즐거움, 집이 가득 차고 끝없는 해외 휴가 등이 있습니다.
              1. +4
                17 9 월 2023 11 : 53
                Alexoff의 인용문
                전문가가 충분해요

                15년 전, 유능한 관리자들이 주문량이 조금 줄어들거나 적은 임금에 불만이 있어도 쉽고 자연스럽게 전문가들을 거리로 내던졌던 경우가 있었다. “입구에는 너 같은 사람이 많아. 그냥 휘파람을 불어요.” 이들은 소련 인력이었으며 여전히 많았지 만 기업은 이미 거의 없었습니다. 전문가가 되려면 대부분 전문 교육을 받는 것만으로는 충분하지 않고 다른 전문가의 지도 아래 경험을 쌓는 것이 필요했습니다. 30년의 '민주적' 권력 속에서 생산 분야의 전문가가 되려는 사람은 거의 없었고, 쓰라린 경험으로 교육받은 노인들은 결국 젊은이들에게 기술을 전수하는 것을 중단하여 젊은이들이 나중에 교체됩니다. 이제 소련 붕괴 당시 30세였던 사람들은 이미 60세가 넘었습니다(40세까지 특히 복잡한 실험적 제작의 모든 복잡성을 마스터하는 경우가 많습니다). 관리자들은 이제 목청껏 휘파람을 불고 있으며 이미 인간 급여 이상을 약속하고 있지만 전문가는 없습니다 ...
      2. +3
        15 9 월 2023 23 : 31
        당신은 중요한 세부 사항을 잊어 버렸습니다. 우리는 퍼레이드를 좋아하고 퍼레이드에서 정찰 항공기는 그다지 인상적이지 않습니다. Krasnopoli 및 기타 주요 포인트 - 퍼레이드에서 어떻게 보여줄 수 있습니까? 작은 드론은 흥미롭지 않습니다. 그리고 퍼레이드에는 많은 장비가 필요하지 않습니다.
      3. +4
        15 9 월 2023 23 : 39
        당신이 이 글을 쓰기 전까지는 나는 심지어 눈치채지도 못했습니다. 그들은 실제로 서비스에 필요한 것, 충분하지 않은 것이 아니라 잘 팔리는 것을 서비스합니다....
        따라서 군대, 저급 UAV 및 의료 용품의 통신이 부족합니다. 지원, 무선 정찰 장비, 전자전 또는 전자전용 항공기 등 (아무도 우리에게서 그것을 사지 않기 때문에 우리는 아직 그것을 생산하지 않습니다. 심지어 우리 자신을 위해서도).
        하지만 그들은 BMP와 Tunguskas를 가져가므로 우리가 직접 주문하겠습니다!
      4. +6
        16 9 월 2023 00 : 23
        교리가 있습니다. 저는 그것이 권력과 재정 흐름에 있다는 교리를 담고 있다고 믿습니다. 자신과 세대 모두
    3. +1
      15 9 월 2023 08 : 40
      인용구 : 이삼 촌
      회귀하지만...

      설마. 역사는 나선형으로 움직입니다. 비록 수준은 다르지만 모든 사건은 반복됩니다. 얼마 후 우리는 다시 탱크(또는 이와 유사한 것) 웨지를 다루게 될 것입니다.
      1. +11
        15 9 월 2023 13 : 10
        가장 중요한 것은 러시아 연방이 상황을 유리하게 바꿀 기회가 없다는 점을 인정해야 합니다. 러시아에는 자원도, 필요한 무기도 없고, 필요한 양으로 생산하는 것도 불가능합니다. 서방 연합은 단순히 우크라이나에 무기를 쏟아 붓고 있으며 우크라이나인들은 이러한 무기를 숙달하고 사용하는 방법만 배우면 성공적으로 수행하고 있습니다. 그리고 우리는 우크라이나 사람들이 받는 것보다 훨씬 더 많은 무기가 필요합니다. 그들은 어디에 있나요? 필요한 양이 부족하고 기존 용량이 필요한 양을 생산하기에 충분하지 않습니다. 이는 필요한 양만큼 무기를 생산해야 함을 의미하며 이는 역량 창출, 생산 확립 등, 즉 전망이 불분명한 먼 시기입니다.
        1. +3
          15 9 월 2023 23 : 19
          예, 원칙적으로 무기의 양은 충분합니다. 오토바이 두 대가 있는 격납고가 아닌 중요한 목적으로 무기를 사용해야 합니다. 북군구 전체 기간 동안 우크라이나 관리 한 명도 부상을 입지 않았고, 언론인 한 명도, 우크라이나 장군 한 명도 부상을 입지 않았습니다. 우크라이나의 유일한 정유소는 빨간 리본으로 덮여 있으며 키예프에서 애국자를 쓰러뜨리는 것은 일회성 이벤트로 판명되었지만 애국자는 Su-24를 들고 비행장에 서 있었지만 비디오에서는 Zelya 자신이 그곳에서 놀고있었습니다. . 하지만 애국자는 비행기가 아닙니다. 그렇게 빨리 추월할 수는 없습니다.
  2. +44
    15 9 월 2023 04 : 34
    모든 것이 요점입니다. 공중 패권은 없습니다. 그리고 그렇지 않습니다. 그리고 Lend-Lease는 추진력을 얻고 있습니다.
    1. +30
      15 9 월 2023 05 : 47
      결론: 그들은 무섭다.

      진지하고 합리적인 기사와 보고. 저자에게 ++!

      VO를 읽는 것은 지루합니다... 그리고 Rybar에 들러 그날의 보고서를 보고, 지푸라기라도 잡고 ".. n-공격을 격퇴했습니다..."
      1. +31
        15 9 월 2023 06 : 08
        글쎄, 이제 그들은 적어도 VO, "워싱턴시에 대한 메달", "우리는 그것을 반복할 수 있다"가 얼마나 터무니없는지 잊기 시작했습니다. 우리는 할 수 없습니다. 산업, 군대, 과학은 9차 대전에서 패배했습니다. 그리고 나중에 끝나서 참담한 상태에 있습니다.. 현대전에서 군인들의 영웅적 행위로는 승리를 이룰 수 없습니다.
        1. +15
          15 9 월 2023 13 : 19
          아무도 그들이 산업을 현대화하는 것을 막지 못했습니다. 2014년까지는 전체 시장이 열려 있었고 프랑스 광학 장치를 설치하고 UAV 생산 라이센스를 구매하는 등의 작업을 했습니다.

          수십 개의 공장을 현대화하고 건설하는 것이 가능했습니다. 돈이 많았습니다.

          아마도 90년대를 기억하지 못할 수도 있습니다. 우리는 여전히 90년대와 소련을 기억하고 있지만, 중국은 우리가 꿈꾸던 것 이상으로 성장했습니다. 우리는 항상 과거에 대해 울고 있는데 미래는 어디에 있습니까?
          1. -8
            15 9 월 2023 16 : 45
            중국은 누구도 러시아 연방에 개방하지 않은 개방된 서구 시장에서 성장했습니다. 아시아는 그림자 마약 시장 중 하나이자 통제되지 않은 마약의 엄청난 거래량의 본고장이지만 이것이 서구를 두려워하지는 않았습니다. 러시아 연방은 이론적으로 다른 것을 낳을 수 있기 때문에 어떻게 보일지라도 항상 이질적이고 흔들리지 않는 상태를 유지해 왔습니다. 러시아 연방을 상대로 유리구슬 무역 프로그램이 시행되었습니다. 즉, 14년 이전에도 서방은 스스로 러시아 연방을 구성하고 발전을 이루었습니다. 이런 상황에서 국방투자를 한 것은 “왜?”였다.
      2. 인용구 : Mikhail Drabkin
        저자에게 ++!

        마이클 감사합니다!
      3. +1
        16 9 월 2023 00 : 26
        글쎄, "recaptured..."에 대해 주의 깊게 읽으면 - 이것은 빨대가 아닙니다..... "VO"를 읽는 것이 더 낫습니다... 불행하게도 VO에 대한 기사는 문자(비록 무언가에 기반을 두었지만)이고 "탈환..." - 이것은 전혀 휴양지가 아닙니다... 가볍게 말하면
  3. +17
    15 9 월 2023 04 : 37
    그러한 기회가 있다면 우리가 우크라이나 방공망을 파괴할 것이라는 것은 매우 분명합니다.

    할아버지가 할머니였다면... 이 오페라의 한 장면입니다.
    내가 뭐라고 말할 수 있니? 뭐 SVO의 시작은 우리 포럼에서 이미 포럼 사용자들이 모든 측면에서 갉아먹은 실패한 실수의 전체 복합체입니다. 이제 우리는 삐걱거리는 소리로 무언가를 바꾸려고 노력하고 있습니다.
    Wagnerites의 경험에 따르면 우크라이나 군대와 성공적으로 싸우려면 전장의 급격한 변화 측면에서 그들보다 한 발 앞서야 하며 우리 명령에 의한 유능한 결정을 내리는 속도는 극히 낮습니다. .. 그렇게 싸울 수는 없습니다.
    우리는 끊임없이 적보다 뒤처져 있습니다. 주도권은 여전히 ​​적의 편입니다.
  4. +17
    15 9 월 2023 05 : 03
    나는 Andrey의 의견에 전적으로 동의합니다. 하지만 남은 항공우주정찰부대만 있어도 우리는 성공적으로 싸울 수 있다. 50년 전에도 우리 동료들은 자동차 번호판을 읽을 수 있었습니다. 게다가 누구도 발 방해 행위 정찰을 취소하지 않았습니다. 우크라이나의 1000 x 500km 영토에서는 아무것도 숨기는 것이 사실상 불가능합니다. 우크라이나인들은 스마트폰과 소셜 네트워크에 모든 것을 게시합니다. 우리 연대와 사단은 죽을 때까지 싸우고 있지만 공격은 없습니다.
    그들은 왜 Suvorov, Kutuzov, Zhukov, Vatutin을 찾지 않습니까? 앞으로 보낸 아이콘은 승리하지 못합니다. 상단을보세요, 모든 대령 장군, 중앙 TV 아나운서 인 러시아의 영웅에 이르기까지 모두 학술 교육을 받았지만 현대적인 전쟁 방법을 모르고 무슨 일이 일어나고 있는지 전혀 이해하지 못합니다. 세상과 무엇을 해야할지. 주코프가 스탈린에게 했던 것처럼 전쟁 수행의 병참이 바뀌어야 한다고 누가 말할 수 있습니까?
    Andrei가 말했듯이 사막의 폭풍보다 나쁘지 않은 번개 전쟁을 준비하는 데 충분한 시간이있었습니다. 병사
    1. +14
      15 9 월 2023 06 : 29
      “당신은 중앙 텔레비전 아나운서 인 러시아의 영웅들에 이르기까지 모든 대령 장군의 꼭대기를 봅니다. 모두 학문적 교육을 받았지만 그들은 현대적인 전쟁 방법을 모르고 무엇이 무엇인지 전혀 이해하지 못합니다. 세상에 무슨 일이 일어나고 있는지, 무엇을 해야 하는지.” 기초 지식이 없군요!
    2. +1
      15 9 월 2023 12 : 04
      그들은 왜 Suvorov, Kutuzov, Zhukov, Vatutin을 찾지 않습니까?
      -하지만 뛰어난 성격에 관한 것이 아니라 주로 일하는 사람, 즉 기술과 이를 관리하고 상호 작용을 조직하는 방법을 아는 사람들이 필요합니다.
      1. 0
        10 1 월 2024 21 : 36
        즉, 트랙터를 발명하고 설계하는 대신 더 많은 무료 경작자가 필요합니까? 누군가 봉화와 상호 작용할 수 있었는데, 그것은 모두 계획에 관한 것입니다. 이것은 체계적으로 생각해야하며 원하는대로 비명을 지르거나 출산하지 말고 "스노 드롭을 가져와"
        1. 0
          10 1 월 2024 22 : 49
          당신은 이해하지 못합니다. 전문가에 대한 대량 교육, 컨베이어 벨트가 필요합니다. 그러면 호환성이 있고 누군가의 천재성에만 의존하는 것은 실수입니다.
          1. 0
            11 1 월 2024 00 : 08
            불행히도 이 전문가들은 도움이 되지 않을 것입니다. 그들은 이미 사자와 숫양에 대해 글을 썼습니다. 아래가 아니라 위에 필요합니다. 이미 현대 기술은 너무 복잡해서 이를 사용하려면 몇 가지 전문적인 고등 교육을 받아야 하며, 즉각적인 기능을 수행하는 것 외에도 운영자는 조정 및 진단을 설정할 수 있어야 합니다. 이 모든 것을 가르치는 것이 어떻게 가능한지, 사람들의 작업에 대한 기술적 요구 사항과 알고리즘을 누가 구성했는지 상상조차 할 수 없습니다. 이와 같은 경우가 하나 있었습니다. 효과적인 관리자가 도착하면 그의 부하 직원이 보고하고 그는 이것저것을 할 수 있으며 일반적으로 모든 것을 대체합니다. 그는 보더니 아직도 그런 wunderwaffle이 없어졌고 공간이 있는 것 같다고 말했습니다. 그래서 묻고 싶었는데 거기에다가 설정 데이터가 있으니 이걸 다 사용하려면 설정하자고, 설정되지 않으면 어디에 있는지 이해해야 한다고 할게요. 플러그가 발생했는지, 어느 단계에서 어떤 모드가 제대로 입력되지 않았는지. 사람의 인지 능력은 무한하지 않으며, 이마에 백 스팬이 있어도 이 시스템은 효과적이지 않습니다. 이 상호 작용 시스템을 구축하는 사람이 아니라 광고 브로셔에 따르면 스스로 전문가인 효과적인 관리자이기 때문입니다.
    3. +2
      15 9 월 2023 18 : 09
      인용구 : V.
      50년 전에도 우리 위성은 자동차 번호판을 읽을 수 있었습니다. 우크라이나의 1000 x 500km 영토에서는 아무것도 숨기는 것이 사실상 불가능합니다.

      이것은 가볍게 말하면 사실이 아닙니다. 뉘앙스라는 것이 있습니다.
      1) 소련 위성은 거의 일회용 장치이며(극도로 저궤도이기 때문에) 사진 필름이 지구로 반환됩니다. 작은 시청 공간이 있습니다. 원칙적으로 넓은 지역에 대한 작전 정찰에는 적합하지 않습니다.
      2) 정찰 위성의 가상적인 본격적인 궤도 별자리도 거의 도움이 되지 않습니다. 왜냐하면 이러한 배열을 실시간으로 수동으로 처리하는 것은 단순히 불가능하기 때문입니다(1000만 개의 이미지를 수동으로 분석해야 하는 것으로 추정됩니다. .km, 분당!!!) 그리고 더욱이 XNUMXkm에 대한 지속적인 감시는 없으며 적에게 초 단위까지 알려진 중단(정지 위성은 옵션이 아님)이 있는 경우에만 방해가 되지 않습니다. 필요한 비밀 작전. 그리고 이것은 특정 계절에 거의 수개월 동안 지속되는 흐림을 고려하지 않습니다.
      1. -1
        16 9 월 2023 05 : 57
        해설자 중 한 명은 현대 위성이 사막과 정글에서 고대 문명의 유적을 발견한다고 지적했습니다. 그리고 우크라이나에서는 방공 및 비행장의 위치는 말할 것도 없고 "M 및 F" 유형의 모든 화장실을 식별할 수 있습니다.
        그리고 우크라이나 군대 본부 또는 NATO의 사람이 방공 위치지도와 일반적으로 우크라이나의 우크라이나 군대 군대를 적절한 돈으로 판매하는 사람이 항상있을 것입니다. 지능 데이터를 다시 확인하고 명확하게 하는 지능에는 여러 가지 유형이 있습니다. 그건 그렇고, 푸틴 대통령은 이것을 전문적으로 처리했습니다.
        전면적인 공격을 펼칠 병력이 충분하지 않다면 우크라이나 군대와 NATO의 두뇌와 모든 적 통신을 파괴해야 합니다. 연료, 탄약, 장비 공급을 차단합니다.
        적군은 전국적으로 파괴 활동을 벌이고 있고, 화재 건수는 크게 증가했으며, 당파는 우리 영토의 비행장을 공격하고 있으며, 포수들은 새로운 영토와 크리미아에서 무리를 지어 이동하고 있습니다.
        또한 NATO 국가(예: 미사일, 탱크, 항공기 공장, 고가도로, 터널)에서 파괴 행위를 수행해야 합니다(다시 영국 해협에 대해 이야기하고 있습니다). 병사
        1. +1
          16 9 월 2023 21 : 39
          그건 그렇고, 푸틴 대통령은 이것을 전문적으로 처리했습니다.

          당신은 언제 동독의 한 클럽의 이사였습니까? 그리고 그는 어떤 정보를 확인했는가? 특히 격동적인 페레스트로이카 시대에?
      2. 0
        19 9 월 2023 21 : 51
        제품 견적 :
        이러한 배열을 실시간으로 수동으로 처리하는 것은 단순히 불가능하기 때문입니다(분당 각각 XNUMX평방 킬로미터씩 XNUMX만 개의 이미지를 수동으로 분석해야 하는 것으로 추정됩니다!!!).

        신경망을 개발하고 훈련합니다. 문제는 무엇입니까? 이 전체 배열을 실시간으로 직접 처리합니다. 그냥 그녀에게 프로세서, 비디오 카드, RAM을 주세요...
        1. +2
          20 9 월 2023 14 : 31
          제품 견적 : 플레이트
          문제가 무엇입니까?

          신경망을 개발하고 훈련합니다. 그게 바로 그것입니다. 자동차용 AI 자동 조종 장치는 표준화되고 유한한 개체, 표지판, 표시, 자동차, 보행자 등 거의 대처할 수 없습니다. 이는 신경망을 통해 실행되어야 하는 모든 다양성입니다. AI는 도로 표시 뒤에 있는 전 세계의 무한한 수의 물체를 어떻게 모두 인식할 수 있습니까? 또한 개체의 소속과 기능에 따라 개체를 한정해야 합니다. 예를 들어-이 트럭은 탄약을 참호로 운반하고 있으며이 트럭은 집단 농부를 들판이나 정신으로 운반하고 있습니다. 이 덤불은 입구와 지형이 있기 때문에 거기에 숨길 것이기 때문에 위장 된 위치를 숨길 수 있습니다. 남은 흙을 강에 던지는 것이 편리하지만 여기에는 확실히 아무것도 없습니다. 직감으로 느낄 수 있습니다. 그러한 AI는 신경망을 통해 말 그대로 전 세계를 운영해야 하기 때문에 앞으로 수십 년 동안은 확실히 감당할 수 없을 것입니다.
  5. +29
    15 9 월 2023 05 : 22
    소련 붕괴 이후 우리 군대는 군대에서 국가의 장식 기관과 돈을 삭감하는 조직으로 변모했습니다. 이것은 전쟁을 위한 군대가 아니라 퍼레이드, 계단 밟기, 덜컥 메달 달기, 상급 당국에 아름다운 보고서 작성을 위한 군대입니다. 그 안에서 어깨 끈은 장점이 아니라 침묵을 지키고 상사에게 순종하는 능력을 바탕으로 획득됩니다. 스탈린 동지의 핵우산 보호 아래 우리가 이라크의 운명을 겪지 않았고 엄청난 노력을 기울여 어떻게 든 우크라이나 군대의 공격을 억제 할 기회가 있다는 사실에 감사드립니다. 지난 몇 년 동안 웃고 농담을 했습니다.
    PS 나는 최근 Rybar의 분석을 보았는데, 그는 우크라이나 그룹 Marun이 단 한 달 간의 전투에서 867명의 사망자, 부상자, 실종자를 냈다고 말했습니다. 그에 따르면 이는 그들의 큰 어려움을 나타냅니다. 그러나 나는 쇼이구가 6월 71일, 즉 반격 210일차에 우리의 손실이 전사 281명, 부상 3명, 즉 총 손실 XNUMX명이라고 했던 말을 기억한다. XNUMX일 후. 그리고 우리는 Rybar가 친러시아 블로거이고 우크라이나인에 대한 그의 데이터가 부풀려졌을 가능성이 가장 높은 반면 Shoigu의 러시아인에 대한 데이터는 과소평가될 가능성이 높다는 사실을 고려해야 합니다. 그리고 그들이 유리한 위치에서 수비에 앉아 있는 것은 우리입니다. 제가 이해한 부분이 잘못된 경우 수정해 주시기 바랍니다.
    1. +14
      15 9 월 2023 06 : 32
      공평하게 말하면, 소련이 붕괴되기 오래 전에 군대는 내리막길을 걷고 있었습니다.
      1. +4
        16 9 월 2023 00 : 27
        경사도 3도, 경사도 67도로 굴릴 수 있습니다
        1. +2
          16 9 월 2023 21 : 41
          경사도 67도

          75-80. 쇼이구와 K가 가장 좋아하는 숫자는 다음과 같습니다.
  6. +23
    15 9 월 2023 05 : 27
    러시아 항공우주군은 우크라이나 방공망을 파괴할 물자가 없기 때문에 우크라이나 군대가 통제하는 영토의 공중을 장악할 수 없고 전투 지역을 고립시킬 수 없으며...

    생산이 완전히 파괴된 자유주의(투기) 경제의 지지자들에게서 무엇을 기대할 수 있습니까?
    잘했어요, 첼랴빈스크의 안드레이. 모두가 본다고 해서 부끄러워할 필요는 없지만, 이후의 인사교체로 상사보다 똑똑해지는 것은 부끄러운 일이다...
    * * *
    현대의 기준으로 싸우는 것은 만화를 보는 것도 아니고 볼을 부풀리는 것도 아니다.
    현재 일어나고 있는 상황에 비추어 볼 때 "아직 시작하지 않았습니다"라는 문구는 정말 어리석게 들립니다...
    1. +3
      15 9 월 2023 14 : 54
      자유주의(투기) 경제학 지지자들로부터 무엇을 기대할 수 있습니까?

      여기서 이 경제를 어디서 보셨나요? 나는 또한 미국을 이해합니다. 아, 이곳은 세계에서 가장 군사화된 국가입니다. 그러나 우리에게는 국가가 있습니다. 민간 부문의 경제 부문 비율은 중국보다 높을 것입니다. 결과는? 현재 VTB를 통해 "위생화"하려고 하는 UAC를 살펴보세요.
      어떤 악기를 선택하든 효과는 동일합니다. 그것은 자유의 문제가 아닙니다.
      1. 인용구 : 물떼새
        그것은 자유의 문제가 아닙니다.

        그래서 방법? 그녀뿐만 아니라 그녀 안에도 있습니다.
        인용구 : 물떼새
        하지만 우리에게는 상태가 있습니다. 민간 부문의 경제 부문 비율은 중국보다 높을 것입니다.

        아시다시피, 이 경우 재산은 자유주의와 아무런 관련이 없습니다. 일반적인 경제 모델이 중요하며 그 안에 얼마나 많은 기업이 사유 재산을 가지고 살고 있으며 얼마나 많은 기업이 국가 재산을 갖고 있는지가 열 번째 문제입니다.
        인용구 : 물떼새
        현재 VTB를 통해 "위생화"하려고 하는 UAC를 살펴보세요.

        아마도 USC만이 훌륭한 예를 들었을 것입니다. 평균. 국가는 국방 명령과 관련하여 공공 조달 정책을 채택했으며, 이로 인해 정부 계약은 장기적으로 완전히 수익성이 없게 됩니다. 동시에 기존 시스템은 생산 개선, 즉 비용 절감을 위해 신기술을 습득할 수 있는 가능성을 완전히 파괴합니다. 이는 완전히 수익성이 없게 됩니다. 그러나 계약 체결을 피할 수는 없습니다.
        이에 푸틴은 전 USC 수장에게 “왜 수익성 없는 계약을 체결했느냐”고 호소했다. 조롱처럼 들렸다.
        1. +2
          16 9 월 2023 10 : 44
          그래서 방법? 그녀뿐만 아니라 그녀 안에서도
          그리고 자유주의라는 개념 자체가 왜 나쁜가요? 보수주의보다 나쁘지도 낫지도 않습니다. 일반적으로 역사를 살펴보면 지금 보수적이라고 여겨지는 많은 사람들이 한때는 너무나 진보적이었습니다.
          아시다시피, 이 경우 재산은 자유주의와 아무런 관련이 없습니다. 일반적인 경제 모델이 중요하며 그 안에 얼마나 많은 기업이 사유 재산을 가지고 살고 있으며 얼마나 많은 기업이 국가 재산을 갖고 있는지가 열 번째 문제입니다.

          나는 동의하지 않습니다. 속성의 본질은 함수의 파생물과 같습니다. 2x의 도함수를 보면 함수가 x^2라는 것을 알 수 있습니다. 사회 정치적 운동으로서의 자유주의는 국가 소유 하에서 실현될 수 없습니다. 왜냐하면 국가는 아무리 자유로워도 조직 내에서 민간 조직과 같은 권리와 자유의 실현을 허용할 수 없기 때문입니다.
          아마도 USC만 그럴 겁니다. 평균. 국가는 이러한 공공 조달 정책을 채택했습니다.

          네, 물론이죠. USC입니다. 이것은 우리가 자유주의, 즉 국가를 결코 갖지 못한 이유를 보여주는 예일 뿐입니다. 소유권 + 비자유적 상호작용 프로세스 = 노골적인 비효율성. 또는 상트페테르부르크의 예입니다. WHSD(서부 고속 직경 - 고속도로): 주. 회사는 정부로부터 돈을 받았습니다. 은행을 건설하고 유료 도로를 건설했습니다(o_O). 어떤 사람들은 이것을 “자본주의-자유주의”라고 봅니다. 그러나 실제로 자유주의 조건에서는 국가 건설에 대한 아이디어조차 없기 때문에 여기에는 아무것도 없습니다. 유료 도로의 돈이 통과되지 않을 것입니다.
          1. +3
            16 9 월 2023 21 : 44
            그리고 자유주의라는 개념 자체가 왜 나쁜가요?

            전적으로 동의합니다. 친족주의, 횡령, 사대주의는 어떤 제도, 이념, 종교에서도 존재할 수 있습니다.
          2. 0
            17 9 월 2023 12 : 57
            그리고 자유주의라는 개념 자체가 왜 나쁜가요?

            이론적으로는 봉건주의부터 공산주의까지 모든 사상이 다 좋다. 그들은 모두 자신이 얼마나 멋진지, 그리고 순수한 형태로 어떻게 작동해야 하는지 설명합니다. 그러나 그들은 작동하지 않습니다. 모든 훌륭한 아이디어는 인적 요소에 의해 무너지며, 각 주에서 실행의 성공 여부는 국가 지도부가 이 요소를 얼마나 성공적으로 고려하고 자체 방향이 아닌 올바른 방향으로 조정하는지에 달려 있습니다. 아마도 가장 효과적인 것은 서로 다른 사상의 요소들을 올바른 조합으로 결합하는 것일 수 있습니다. 광신주의는 장기적으로 볼 때 항상 쇠퇴를 가져왔습니다.
          3. 인용구 : 물떼새
            그리고 자유주의라는 개념 자체가 왜 나쁜가요?

            우선, 그것은 나쁘다. 왜냐하면... 존재하지 않기 때문이다. 간단히 말해서, 자유주의는 종종 서로 모순되는 사상들의 뒤죽박죽입니다.
            인용구 : 물떼새
            사회정치적 운동인 자유주의는 국가소유 하에서는 실현될 수 없다.

            그럴 수 없습니다(사실 사실은 아니지만 야생으로 너무 멀리 가지 않겠습니다). 그러나 전체적인 질문은 자유주의가 시장 경제를 의미한다는 것입니다. 그리고 시장 경제의 유형은 자르지 않은 개와 같습니다.
            예를 들어 A. Smith, I. Bentham 및 B. Konstan이 읽은 고전 자유주의의 대표자를 생각해보십시오. 경제 및 행정 분야에서 그는 자유 방임 (비 개입)의 원칙, 즉 "최소한 국가"라는 개념을 고백 할 것입니다. 그 본질은 국가가 경제를 방해해서는 안되며“보이지 않는 시장의 손”자체가 모든 것을 더 좋게 준비 할 것이라는 점입니다. 따라서 고전적 자유주의 지지자는 국가 사회 보장의 필요성을 부인합니다. 자유는 우리의 전부이고, 세금은 국가의 권리 침해이며, 개인이 개인의 목표를 달성 한 결과 공동선이 저절로 발전 할 것입니다. 고전적 자유주의가 국가의 역할을 완전히 부인하는 것도 아니고 결국 무정부주의도 아니지만 그 역할은 주로 시민의 안전을 보장하는 틀로서 매우 제한적이라고 생각합니다.
            그러나 T.Kh의 작품을 바탕으로 한 "신자유주의"의 대표자. 그린, L.T. Hobhouse, J. Dewey, J. Rawls, R. Dvorkin 및 실제로 D.M. 케인즈는 "클래식"을 얼굴에 파란색 지점까지 주장하고 "복지 상태"개념의 장점을 증명할 것입니다. 시민의 경제적, 사회적 복지를 보호하고 발전시키는 기능을 맡아야하는 것은 국가입니다. 즉,“신자유주의”의 견해에 따르면 동일한 누진 소득세는 개인의 권리를 침해하는 것이 아니라 매우 성공한 시민과 덜 기업가적인 시민 사이에 자원을 재분배 할 수있는 무조건적인 혜택이며, 따라서 그들에게 무료 의학, 교육의 형태로 동등한 기회를 제공 할 것입니다. 기타
            따라서 러시아 경제는 완전히 시장적이고 자유주의적입니다. 아아, 둘 중 가장 추악한 형태입니다.
            인용구 : 물떼새
            네, 물론이죠. USC입니다. 이것은 우리가 자유주의, 즉 국가를 결코 갖지 못한 이유를 보여주는 예일 뿐입니다. 소유권 + 비자유적 상호작용 프로세스 = 노골적인 비효율성.

            한 가지 이야기를 들려 드리겠습니다. 그 후 나는 당시 러시아 최대이자 세계에서 두 번째로 큰 지질 탐사 회사에서 일했습니다. 그리고 이 회사는 2008년 위기로 파산 직전에 이르렀습니다.
            꽤 시장 회사이고, 정부 참여가 0입니다. 개인 소유자는 할 수 있는 최선의 일은 서구식 패턴에 따른 개혁이라고 판단하고 가장 성공적인 관리자 중 한 명을 고용했습니다. 외국인, 러시아어는 없습니다. 그리고 그분은 우리에게 삶을 가르치러 오셨습니다.
            그러나 고객의 요구 사항에 따라 우리는 다음을 수행할 의무가 있다는 것이 금방 분명해졌습니다.
            1) 유럽 지진 장비 작업
            2) 교대 근무 직원에게 유럽식 편안함과 음식을 제공합니다(요구 사항이 있었습니다.)
            3) 유럽의 노동 생산성 보장
            4) 그런데 러시아 계약가격은... 유럽 계약가격보다 XNUMX배 정도 낮았다.
            그 사람은 한 달도 안 되어 떠났어요. 그는 우리가 그러한 조건에서 어떻게 일할 수 있었는지 이해하지 못했습니다. 나는 정신적 트라우마를 치유하기 위해 고향 이탈리아로 갔다 :)))))
            그러므로 비효율성에 대해 말할 필요가 없습니다. 많은 국내 기업은 외국 동료 중 누구라도 그냥 누워서 발을 들고 죽는 환경에 살고 있습니다.
            아마도 당신은 지금 스스로에게 묻고 있을 것입니다. 우리 기업이 매우 효율적이라면 왜 우리는 서구로 가서 시장을 정복하지 않는가?
            대답은 매우 간단합니다. 시장 경제, 자유 경쟁 등에 관한 모든 이야기. 다른 주의 주 경계가 시작되는 곳에서 정확히 끝나야 합니다. 아무도 우리를 거기로 들여보내지 않습니다. 그것이 그들이 수십 년 동안 자신들의 부지를 관리해 온 이유가 아닙니다.
            물론 시장은 모두 훌륭합니다. 그러나 이는 국가가 시장에 대한 "게임의 규칙"을 형성한 경우에만 작동할 것입니다. 이는 국가의 통화 정책뿐만 아니라 내부 경제 정책 및 정부 조달 규칙에도 적용됩니다. 세 가지 입장 모두에서 러시아는 귀청이 터질 듯한 실패이며 모든 국가 자산이 완전히 개인의 손에 이전될 수 있다고 해도 의미가 없습니다.
            게임의 규칙을 정하는 것은 시장이 아니라 국가이다. 이에 대한 예는 셀 수 없이 많습니다. 투자를 해보자. 우리 대출은 해외보다 몇 배 더 비쌉니다. 세계 자본이 우리에게 달려와서 공급이 세계 평균 수준에서 균형을 이룰 만큼 너무 많아질 때까지 우리에게 돈을 넘치게 해야 할 것 같습니다. 이게 거기 있나요? :)))))
            1. 0
              20 9 월 2023 16 : 54
              우선, 그것은 나쁘다. 왜냐하면... 존재하지 않기 때문이다. 간단히 말해서, 자유주의는 종종 서로 모순되는 사상들의 뒤죽박죽입니다.

              이것은 어떤 "개념"에 대해서도 말할 수 있습니다. 그리고 그것이 존재하지도 않는데, 그것이 허구라는 사실 외에 다른 것을 쓸 이유가 무엇입니까? 자유주의는 사상이 뒤죽박죽된 것이 아니라 다양한 방식으로 실행될 수 있는 구체적인 원칙의 집합입니다. 그러나 이러한 근거만으로 자유주의를 거부하는 것이 정상입니까? 거듭 말씀드리지만, "모놀리식"이거나 변경 불가능한 것은 없습니다. 물리학은 정기적으로 "변화"합니다.
              그러나 전체적인 질문은 자유주의가 시장 경제를 의미한다는 것입니다. 그리고 시장 경제의 유형은 자르지 않은 개와 같습니다.

              "종"이란 무엇을 의미합니까? 우리 경제 생활에는 두 가지 "극"이 있습니다. 무엇을, 어떻게, 얼마나 생산할지 결정하는 것입니다. 바로 절대 시장과 절대 계획입니다. 이것이 더 이상 시장경제가 아니라 계획경제라고 어디서, 어느 시점에 말할 수 있는가? 규모에는 항상 많은 구분이 있기 때문에 아마도 보편적인 기준은 없을 것입니다(결국 소련조차도 어느 정도 "세계" 시장에 살았습니다). 항상 특정 사례를 살펴봐야 합니다.
              잘 읽은 A. 스미스

              고전적 자유주의의 지지자는 국가 사회 보장의 필요성을 부인합니다. 자유는 우리의 전부이고, 세금은 국가가 우리 권리를 침해하는 것이며, 공동선은 개인이 개인적인 목표를 달성한 결과 저절로 발전할 것입니다. 고전적 자유주의가 국가의 역할을 완전히 부정하는 것은 아니며 결국 무정부주의도 아니지만 주로 시민의 안전을 보장하는 틀 내에서 국가의 역할이 매우 제한되어 있다고 봅니다.

              그러나 T.H. 그리나, L.T. Hobhouse, J. Dewey, J. Rawls, R. Dvorkin 및 실제로 D.M. 케인즈는 "고전적"을 주장할 것이다

              경제학에 마르크스주의 과학자가 없는 것처럼 현대 경제학에도 고전적 자유주의자는 없습니다. 당신들의 "신 자유주의자"는 약 40년 동안 불경건하고 시대에 뒤떨어진 "낡은 것"과 같았습니다. 자유주의와 시장경제의 정체를 끊임없이 읽으시는데, 이는 사실이 아닙니다. 현대 경제 이론은 '제도'와 '거래 비용'으로 작동합니다. 아아, 우리나라의 자유주의와 시장에 대한 그러한 생각은 경제 과학의 발전을 진지하게 따르는 사람이 거의 없기 때문입니다. 위에서 설명한 "규모"에 따라 장소를 선택하는 것은 각 특정 사례, 즉 특정 존재 기간의 특정 사회에 필요합니다. 이것이 내가 자유주의가 나쁘지 않다고 말하는 이유이다(그런데, 좋지도 않다). 그는. 다양한 상황에 따라 어느 정도는 유용할 수도 있고 다른 경우에는 해로울 수도 있습니다. 케인즈를 읽으니 좋네요. 그러나 R. Coase, D. Buchanan이 없으면 적어도 더 이상 불가능합니다. 지금도 아니고 벌써 30~40년 전에요.
              이야기 하나 들려줄게

              나는 당신의 이야기가 상태의 결합이라는 나의 진술을 어떻게 반박해야 하는지 이해하지 못했습니다. 소유권과 최소한의 자유주의가 비효율성을 초래합니까? 말씀하신 내용은 제도의 차이를 고려하지 않은 실수의 예입니다. 나는 러시아 사업부의 한 국제 회사가 유럽 국가에 배포된 IT 시스템을 공급하기를 원했을 때 업무를 수행하면서 이러한 문제를 여러 번 경험했습니다. 그러나 유럽의 '복제' 대신 러시아에서는 본격적인 개발이 이루어졌습니다. 우리는 프로세스, 규칙, 법률이 매우 달랐기 때문입니다. 인도보다 훨씬 더. 그들은 또한 하나의 회사(귀하의 경우 하나의 산업)가 있으므로 모든 것이 어디에서나 동일하게 작동해야 한다고 생각하는 실수를 저질렀습니다. 그러나 제도경제학에서는 이런 일은 일어나지 않을 것이라고 말합니다.
              우리 기업이 그토록 효율적이라면 왜 우리는 서구로 진출하여 시장을 정복하지 못하는 걸까요?
              기업이 "매우 효율적"이라고 결정한 이유는 무엇입니까? 귀하는 한 가지 유형의 비용, 즉 인력만을 고려했습니다. 하지만 다른 "좋은" 것도 많이 있습니다. 그리고 모든 거래 비용을 고려하면 일반적으로 매우 효율적인 거래 비용은 없다는 것이 밝혀졌습니다. 몇 년 전 우리는 이곳과 캐나다의 트랙터 생산 사례를 살펴보았는데 그 비교는 우리에게 유리하지 않았습니다. 직접적인 비용 외에도 물류, 보안, 세금, 연방/지역 당국의 지원/장애물 등 제품/서비스의 최종 비용에 영향을 미치는 간접적인 비용도 있기 때문입니다. 노동력과 인력을 "절약"하면 적어도 어떻게든 살아남을 수 있습니다.
              대답은 매우 간단합니다. 시장 경제, 자유 경쟁 등에 관한 모든 이야기. 다른 주의 주 경계가 시작되는 곳에서 정확히 끝나야 합니다.

              제요. 그것들은 일차적이며 삶에 어떤 형태로 존재하는지는 중요하지 않습니다. 이것이 바로 그들을 식별하고, 그들의 행동과 영향력을 이해하고, "아이디어"(자유주의 또는 보수주의)가 아닌 이를 기반으로 결정을 내리는 작업입니다. 왜냐하면 아이디어에서 시작하면 현실과 "싸우지" 않을 것이기 때문입니다.
              투자를 해보자. 우리 대출은 해외보다 몇 배 더 비쌉니다. 글로벌 자본이 우리에게 달려와서 공급이 세계 평균 수준에서 균형을 이룰 정도로 너무 많아질 때까지 우리에게 돈을 쏟아부어야 할 것 같습니다. 이게 거기 있나요?

              그렇지 않다. 다시 한 번 모든 것을 단순화하고 있기 때문입니다. (국가 참여가 많은 기업을 포함하여) 할 수 있는 사람들이 항상 서구에서 대출을 받은 이유가 무엇이라고 생각합니까(대답은 "저렴"했습니다)? 그리고 "가능"하려면 "잠재적" 차용인의 요구 사항을 충족시키기 위해 열심히 노력해야했습니다. 이것은 무엇을 의미 하는가? 이는 "거기" 발급 규칙이 다르고 요구 사항이 다르며 상대적으로 간단하게 가능하더라도 러시아로 "가지고 오십시오"(국가의 요구 사항으로 인해 매우 어려웠습니다)는 것을 의미합니다. 및 법률), 그런 다음 "익숙한" 차용인을 얻을 수 없었을 것입니다. 이는 가격에 위험이 포함되며 가격이 현지 플레이어(우리 수프를 "요리"하고 무엇을 어떻게 어떻게 이해하는지 이해하는)보다 높을 것임을 의미합니다. 나는 비슷한 계산을 보았습니다. EU 국가들 사이에서 행해지는 것처럼 표준과 법률의 통일 없이는 러시아의 유럽 돈이 러시아 돈보다 더 비쌌습니다. 그리고 이것은 최근에 발생한 모든 것을 잃을 가능성과 반환 불가능과 같은 비용을 고려하지 않은 것입니다.)
              1. 인용구 : 물떼새
                자유주의는 사상이 뒤죽박죽된 것이 아니라 다양한 방식으로 실행될 수 있는 구체적인 원칙의 집합입니다.

                알다시피, 우리가 모든 것을 특정 원칙으로 축소한다면 이는 유형을 지정하지 않고 시장 경제에 대한 헌신이 될 것입니다. 단지 시장 경제이고 그게 전부입니다. 그리고 그렇습니다. 생산 수단에 대한 사적 소유권이 있어야 하지만 그 규모는 명시되어 있지 않습니다.
                인용구 : 물떼새
                우리 경제 생활에는 두 가지 "극"이 있습니다. 무엇을, 어떻게, 얼마나 생산할지 결정하는 것입니다. 바로 절대 시장과 절대 계획입니다. 이것이 더 이상 시장경제가 아니라 계획경제라고 어디서, 어느 시점에 말할 수 있는가?

                별말씀을요. 분명히 계획 경제란 고정된 가격 수준에서 생산 계획을 중앙 집중적으로 계획하는 것을 의미했습니다. 그러나 일반적으로 흥미로운 점은 계획 경제가 시장 경제일 수도 있다는 것입니다 :))))
                아니요. 시장 경제의 주요 차이점은 기업의 자유, 다양한 형태의 소유(생산 수단의 개인 소유가 국가 소유와 공존함), 자유 가격 및 경쟁입니다.
                인용구 : 물떼새
                "종"이란 무엇을 의미합니까?

                예를 들어, Hall 교수는 서유럽에서만 4종을 식별합니다.
                "네 가지 유형의 시장 경제: 스칸디나비아 조정 시장(스웨덴, 노르웨이, 덴마크 및 핀란드), 자유 시장(영국 및 아일랜드), 대륙 조정 시장(독일, 네덜란드, 오스트리아, 벨기에) 및 혼합 시장(이탈리아, 포르투갈, 스페인)."
                Bloom 교수는 세 가지 일반적인 유형, 즉 자유주의형, 종속형, 협력형을 식별합니다. 그러나 예를 들어 Weber의 작품에서는 6가지 이상의 시장 경제 유형을 언급합니다. :)))
                인용구 : 물떼새
                항상 특정 사례를 살펴봐야 합니다.

                글쎄요, 규정 준수의 관점에서 볼 때 시장 정의에 완전히 부합하는 러시아 경제를 예로 들어 보겠습니다.
                인용구 : 물떼새
                나는 당신의 이야기가 상태의 결합이라는 나의 진술을 어떻게 반박해야 하는지 이해하지 못했습니다. 소유권과 최소한의 자유주의가 비효율성을 초래합니까?

                러시아 연방에서는 자유주의 수준이 최대이기 때문에 :)))
                인용구 : 물떼새
                기업이 "매우 효율적"이라고 결정한 이유는 무엇입니까? 귀하는 한 가지 유형의 비용, 즉 인력만을 고려했습니다. 하지만 다른 "좋은" 것도 많이 있습니다. 그리고 모든 거래 비용을 고려하면 일반적으로 매우 효율적인 거래 비용은 없다는 것이 밝혀졌습니다.

                당신은 내 댓글을 읽지 않았습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 고객의 요구 사항에 따라 우리는 다음을 수행할 의무가 있다는 것이 금방 분명해졌습니다.
                1) 유럽 지진 장비 작업
                2) 교대 근무 직원에게 유럽식 편안함과 음식을 제공합니다(요구 사항이 있었습니다.)
                3) 유럽의 노동 생산성 보장
                4) 그런데 러시아 계약가격은... 유럽 계약가격보다 XNUMX배 정도 낮았다.

                즉, 우리는 유럽 장비(투자 비용의 평등)를 사용하여 유럽 회사와 유사한 효율성을 생산해야 하지만 가격은 유럽 장비보다 XNUMX배 저렴해야 했습니다. 동시에 기업은 이익을 얻었습니다. 이것이 초 효율성이 아니라면 무엇인지 모르겠습니다. 왜냐하면 우리가 서양에서 일했다면 수백 퍼센트의 수익성을 얻었을 것이기 때문입니다.
                인용구 : 물떼새
                몇 년 전 우리는 이곳과 캐나다의 트랙터 생산 사례를 살펴보았는데 그 비교는 우리에게 유리하지 않았습니다. 직접적인 비용 외에도 물류, 보안, 세금, 연방/지역 당국의 지원/장애물 등 제품/서비스의 최종 비용에 영향을 미치는 간접적인 비용도 있기 때문입니다. 노동력과 인력을 "절약"하면 적어도 어떻게든 살아남을 수 있습니다.

                어떻게 비교하셨는지는 모르겠지만(이러한 비교는 수조 개의 실수를 할 수 있습니다. 저는 이것을 정기적으로 봅니다), 요점은 귀하의 비교 결과에 따르면, 러시아 연방은 캐나다보다 높았습니다. 이것이 내 모범과 어떤 관련이 있습니까?
                인용구 : 물떼새
                제요. 그것들은 일차적이며 삶에 어떤 형태로 존재하는지는 중요하지 않습니다.

                이것이 기관과 어떤 관련이 있습니까? :))) 다시 한번, 시장 경제는 경쟁을 의미합니다. 가장 낮은 비용으로 고객의 요구를 충족시킬 수 있는 사람이 효율성이 떨어지는 사람을 대체한다는 개념입니다. 그래서 주 차원의 서방은 바로 이 경쟁에 장애물을 놓는 것입니다. 그런데 그는 옳은 일을 하고 있습니다.
                인용구 : 물떼새
                (국가 참여가 많은 기업을 포함하여) 할 수 있는 사람들이 항상 서구에서 대출을 받은 이유가 무엇이라고 생각합니까(대답은 "저렴"했습니다)? 그리고 "가능"하려면 "잠재적" 차용인의 요구 사항을 충족시키기 위해 열심히 노력해야했습니다. 이것은 무엇을 의미 하는가?

                이것이 무엇을 의미하는지 알려 드리겠습니다. :))) IPO가 정점에 이르렀을 때 러시아 연방의 어느 누구도 대출을 제공하지 않은 완전한 파산자가 들어갔습니다. 이것은 자금 조달과 재융자를 유치할 수 있는 마지막 기회였습니다. 꽤 자주 해결되었습니다 :))))) 실제로 이것이 첫 번째 위기가 우리에게 너무 역겨운 이유입니다. 루블 붕괴 후 수입 대출 비용이 엄청나게 증가했으며 마지막 희망에서 IPO 관의 마지막 못으로 변했습니다.
                인용구 : 물떼새
                이는 인도 규칙이 "거기" 다르고 요구 사항이 다르며 상대적으로 간단하게 가능하더라도 간단히 러시아로 "가지고 올" 수 있음을 의미합니다. (그리고 이는 요구 사항으로 인해 매우 어려웠습니다. 국가와 법률)

                외국인들이 국내 은행에 대출을 하려는 의지가 강했기 때문에 이는 그리 어렵지 않았습니다. 그러나 그들은 이미 엄청난 가격으로 업계에 대출을 하고 있었습니다. 실제로 이것이 은행 위기의 원인이었습니다.
                인용구 : 물떼새
                나는 비슷한 계산을 보았습니다. EU 국가 간에서처럼 표준과 법률을 통일하지 않으면 러시아의 유럽 돈이 러시아보다 더 비쌌습니다.

                그러나 사실 그들은 더 싼 것으로 판명되었습니다... 오직 은행 시스템만이 그것을 사용했고 모든 혜택을 얻었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
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                3. +1
                  22 9 월 2023 17 : 45
                  별말씀을요. 분명히 계획 경제란 고정된 가격 수준에서 생산 계획을 중앙 집중적으로 계획하는 것을 의미했습니다. 그러나 일반적으로 흥미로운 점은 계획 경제가 시장 경제일 수도 있다는 것입니다 :))))
                  아니요. 시장 경제의 주요 차이점은 기업의 자유, 다양한 형태의 소유(생산 수단의 개인 소유가 국가 소유와 공존함), 자유 가격 및 경쟁입니다.

                  그것이 바로 그것이다 :)). 그러나 나는 지시의 의미에서 계획된 표현이 정확하지 않습니다. 기본부터 시작해 보겠습니다. (“시장화” 등에 관계없이) 왜 “경제학”이 필요한가요? 그러나 삶의 두 가지 측면, 즉 제한된 자원과 무한한 요구 사이의 불일치 문제를 해결하려면 그러한 "사물"이 필요합니다. 즉, 우리의 요구를 최대한 충족시키기 위해서는 어떻게든 자원을 관리해야 합니다. 경제학의 기본적인 질문과 같은 것이 있습니다. 무엇을 생산할 것인가? 생산하는 방법? 누구를 위해 생산할 것인가? 이제 우리(현대인)는 이 질문에 대한 대답에 두 가지 가능한 "극"이 있다는 것을 이해합니다. 즉, 자유 시장(경제적 행위자만이 자원 분배의 구조를 결정하는 경우)과 지시적인 경우(행위자가 전혀 결정하지 않는 경우)입니다. . 그리고 이 극 사이에는 수많은 위치가 있습니다.
                  지시경제학은 마르크스의 저작에서 계획경제의 형태로 등장한 것이 아니다. 무당이 수확을 위해 허용된 사슴의 수를 말한 일부 부족 역시 상당히 지시적인 경제입니다. 그의 분석 결과, 마르크스는 지시경제학이라는 개념을 발전시켰으나 당대에 주목되지 않거나 중요하게 여겨지지 않았던 요소들을 고려하지 않아 마르크스주의 지시경제학 개념이 등장하게 된다. 계획과 관련하여 현재 소련보다 더 많은 것이 있습니다. 주요 차이점은 귀하가 나열한 요소에 있는 것이 아니라(정확하게는 결과입니다) 리소스 할당 방법을 누가 결정하는지에 있습니다. 이것이 자유시장이라면 문제를 해결하기 위해서는 어떻게든 '환경'(기관)을 정리해야 합니다. 여기서 기업의 자유, 시장가격, 경쟁 등이 발생하는데, 결정은 참여하는 사람이 하는 것이지 누군가/무엇으로부터 받는 것이 아니라는 점이 가장 중요합니다.
                  예를 들어, Hall 교수는 서유럽에서만 4종을 식별합니다.
                  "네 가지 유형의 시장 경제: 스칸디나비아 조정 시장(스웨덴, 노르웨이, 덴마크 및 핀란드), 자유 시장(영국 및 아일랜드), 대륙 조정 시장(독일, 네덜란드, 오스트리아, 벨기에) 및 혼합 시장(이탈리아, 포르투갈, 스페인)."
                  Bloom 교수는 세 가지 일반적인 유형, 즉 자유주의형, 종속형, 협력형을 식별합니다. 그러나 예를 들어 Weber의 작품에서는 6가지 이상의 시장 경제 유형을 언급합니다. :)))

                  그리고 그들이 그렇게 분열된 요인을 강조한다면? 그것은 무엇입니까? :))
                  너 내 댓글 안 읽었지?

                  방금 읽었습니다. 직접 비용만 고려했다고 썼습니다. 그러나 그들은 비용을 근본적으로 증가시킬 수 있는 간접적인 것을 고려하지 않았습니다. 예를 들어, 두 개의 동일한 기업을 가지고 있지만 하나에서 수출용 제품(석유, 가스, 금속 아님)을 보내려면 보내기 전에 일곱 번의 지옥을 거쳐야 하고 수출 부가가치세를 반환하려면 세 번 더 통과해야 합니다. . 하지만 다른 하나는 그렇지 않습니다. 한쪽은 보안과 안전에 돈을 써야 하고, 다른 쪽은 국가에 만족해야 합니다. 경찰 서비스.
                  즉, 우리는 유럽 장비(투자 비용의 평등)를 사용하여 유럽 회사와 유사한 효율성을 생산해야 하지만 가격은 유럽 장비보다 XNUMX배 저렴해야 했습니다. 동시에 기업은 이익을 얻었습니다. 이것이 초 효율성이 아니라면 무엇인지 모르겠습니다. 왜냐하면 우리가 서양에서 일했다면 수백 퍼센트의 수익성을 얻었을 것이기 때문입니다.

                  방금 "유럽인"이라고 말했나요? 그렇다면 이것은 "우리"유럽인입니다. 나는 그러한 상황에 직면했고 항상 특정 기술 요구 사항에 관한 것이며 누가 이를 제공할 수 있는지는 더 이상 중요하지 않습니다. 적합한 제품의 요구되는 수율 수준, 요구되는 서비스 수준(수리가 지연되지 않도록), 요구되는 서비스 수명 등
                  "투자 비용의 평등"-평등이 없습니다. 첫째, 장비를 공급해야 합니다. 관세를 지불하고 통관을 통과하세요. 직원을 훈련시키세요. 중단없는 서비스를 제공하십시오. 자본 비용은 이러한 요소가 전혀 없거나 비용이 더 낮은 일부 유럽 국가보다 훨씬 높습니다.
                  "유럽 기업과 유사한 생산 효율성" - "공병"(SAP 구현에 참여하는 사람들)은 자동차 산업의 SPIC(현지화 요구 사항을 설정한 특별 투자 계약) 이후로 이런 농담을 했습니다. 이름이 알려지지 않은 한 독일 회사는 러시아에서 부품 하나를 생산하기로 결정했습니다. 그들은 그것을 생산할 수 있는 특정 공장을 찾고, 일부 장비와 훈련된 직원을 설치했으며, 수집이 이루어지는 프로세스의 마지막 부분을 위해 레이저를 사용하여 부품이 정확성을 준수하는지 확인하는 매우 멋진 장치를 설치했습니다. 요구 사항을 즉시 거부하거나 수락했습니다. 정보는 온라인으로 정보 시스템에 전달되었습니다. 그리고 잠시 후 일종의 헛소리가 시작되었습니다. 계량 장치가 적합한 제품을 기록합니다. 그리고 조립 공장에서 결함에 대한 정보가 있습니다. 그들은 그것이 장치에 문제가 있다고 생각했습니다. 아니요, 모든 것이 보정되었습니다. 그들은 문제가 자신들이 어떻게든 속이고 있다는 것이라고 생각했지만 아니었습니다. 그들은 공장에 와서 하루 종일 그것을 보았습니다. 모든 것이 괜찮았습니다. 우리는 SAP에 문제가 있다고 판단했습니다. 그런데 그들은 외국인이 아니라 우리를 초대했습니다. 그리고 우연히 모든 것이 드러났습니다. 프로세스를 단순화함으로써 – 약간, 심지어는 정확하게 보였던 것처럼 – 생산성을 극적으로 높일 수 있었기 때문입니다. 그리고 그 일이 그들이 할 수 있는 것보다 적게 왔기 때문에 그들은 단순히 일을 덜 하기 시작했습니다. 그러나 일정 수의 참조 부품이 생산되어 "수신기"를 통과했습니다. 더욱이 이 수량은 하루가 끝날 때 도착하는 커미션이 모든 것이 제대로 수행되는 것을 볼 수 있을 정도였습니다. 그곳에는 기술이 하나 있었습니다. 컨베이어 벨트에 있는 물체를 세 번(예, 세 번) 측정해야 하는 작업입니다. 우리는 한 번 측정했습니다. 그러나 결과적으로 독일인들은 움직임으로 인해 한 번의 측정으로는 충분하지 않으며 세 번 측정하면 결함 감지가 n % 감소했다고 계산했습니다. 따라서 "유럽인과 유사한 효율성"에 대한 귀하의 말은 유럽인을 수입하거나 생산을 완전히 자동화하거나 새로운 장소의 "뉘앙스"를 고려하기 위해 원래 프로세스를 재구성하는 데 근본적으로 투자해야만 달성할 수 있습니다. 그리고 이 모든 것은 비용이며 매우 상당한 비용입니다.
                4. 0
                  22 9 월 2023 17 : 50
                  그러나 고객의 요구 사항에 따라 우리는 다음을 수행할 의무가 있다는 것이 금방 분명해졌습니다.
                  1) 유럽 지진 장비 작업
                  2) 교대 근무 직원에게 유럽식 편안함과 음식을 제공합니다(요구 사항이 있었습니다.)
                  3) 유럽의 노동 생산성 보장
                  4) 그런데 러시아 계약가격은... 유럽 계약가격보다 XNUMX배 정도 낮았다.

                  아마도 당신은 지금 스스로에게 묻고 있을 것입니다. 우리 기업이 매우 효율적이라면 왜 우리는 서구로 가서 시장을 정복하지 않는가?

                  1~3번 항목은 인건비입니다. 그러한 비용 수준이 한 국가의 국민 경제에 대한 "표준"일 때 이는 비용 및 물가 수준에 반영됩니다. 따라서 점 4가 더 높은 것으로 나타납니다. 따라서 "조건부 노예"( "천국"유럽과 비교하여) 노동력이 유럽으로 오는 것을 방지하기 위해 비 시장 메커니즘을 사용합니다.
                  하지만 다시 말씀드리지만, 귀하의 예는 지질 탐사, 즉 서비스 이력에서 나온 것입니다. 서비스를 수출하고 싶다면 서비스 구매자의 현실을 고려해야 합니다. 이곳은 분명 유럽이 아닐 것이다(지질탐사로 서양 어디까지 가보고 싶었는가)? 그러나 2000년대 아프리카나 아시아, 남미에서는 노동자들이 일하는 방식을 분명히 살펴보지 않았습니다.
                  어떻게 비교하셨는지는 모르겠지만(이러한 비교는 수조 개의 실수를 할 수 있습니다. 저는 이것을 정기적으로 봅니다), 요점은 귀하의 비교 결과에 따르면, 러시아 연방은 캐나다보다 높았습니다. 이것이 내 모범과 어떤 관련이 있습니까?

                  K. Babkin의 "트랙터 공장이 캐나다에 남아 있는 이유"를 온라인으로 검색해 보세요. 나는 비슷한 주제, 즉 우리나라의 생산 조직과 경쟁력의 정의에 대해 두 가지 경제 계산을 더 보았습니다. 문제는 전체 경제를 파괴하고 임금의 "절약"을 덮는 것 이상인 "관련"비용에 있었습니다. . 예제와의 관계는 직접적입니다. 효율성을 평가하려면 더 많은 요소를 고려해야 합니다. 그리고 위의 트랙터 사례를 보면, 총비용이 아닌 '본인부담금' 측면에서 임금 측면에서도 모든 것이 그렇게 좋은 것은 아니라는 것을 알 수 있습니다. 그러나 이것은 논쟁의 여지가 있는 문제입니다. 당시에도 이 문제는 가장 많은 논쟁의 주제였습니다.
                  이것이 기관과 어떤 관련이 있습니까? :))) 다시 한번, 시장 경제는 경쟁을 의미합니다. 가장 낮은 비용으로 고객의 요구를 충족할 수 있는 사람이 효율성이 떨어지는 사람을 대체한다는 개념입니다. 그래서 주 차원의 서방은 바로 이 경쟁에 장애물을 놓는 것입니다. 그런데 그는 옳은 일을 하고 있습니다.

                  그게 전부입니다! 특정 국가 경제의 효율성을 결정하는 것은 제도의 성격과 품질입니다. 경쟁은 또한 다양한 형태로 나타납니다. 교과서에서도: 과점, 독점적 경쟁. 단순히 “시장경제는 경쟁을 의미한다”고 말하는 것만으로는 충분하지 않습니다.
                  “가장 낮은 비용으로 고객의 요구를 충족할 수 있는 사람이 효율성이 떨어지는 사람을 대체한다는 생각입니다.” “레몬 시장”과 정보 비대칭에 대해 읽어보세요. 귀하의 진술은 19세기와 20세기 초의 경제학에 대한 이해에 기초하고 있습니다. 사람이 "차갑게 합리적"이고 효과적인 것으로 경제에 참여할 때. 그리고 '효용성'만을 극대화하는 것이 행동의 자극으로 간주되었습니다. 그러나 경제학자 Auzan이 올바르게 지적했듯이 A. Smith 시대에는 과학으로서의 정치 경제가 없었습니다. 그리고 철학자인 스미스는 정치경제학, 윤리학, 기타 철학 분야를 형성한 것과 함께 가르쳤습니다. 그리고 그 사람은 완전히 다른 각도에서 보였습니다. 상대적으로 최근(특히 러시아의 경우) 역사적 관점에서 볼 때 제도적 접근 방식의 발전과 함께 고전적 개념이 수정되었습니다. 인간은 기회주의적인 존재이며 행동의 선택은 대체로 무작위이며 외부 요인의 영향을 받습니다. 이는 합리성과는 반대입니다. 경제학에서 제도주의의 주요 아이디어는 비경제적 요인과 함께 순전히 경제적 범주를 고려할 필요가 있다는 것입니다. 고전적 접근방식의 실패 사례는 러시아이다. 고전에 따르면 모든 것이 좋았어야 했습니다. 그러나 비경제적 요인을 고려하지 않으면 모든 것이 정체됩니다. 기관이 결정하기 때문입니다. 그리고 이것은 자유주의 또는 시장 경제학 개념의 "붕괴"가 아니라 고전적인 경제학 관점의 예입니다. 마치 현실에 가까운 계산모델이 아닌 '이상가스'를 이용해 가스터빈을 설계하는 것과 같다.
                  이것이 무엇을 의미하는지 알려 드리겠습니다. :))) IPO가 정점에 이르렀을 때 러시아 연방의 어느 누구도 대출을 제공하지 않은 완전한 파산자가 들어갔습니다. 이것은 자금 조달과 재융자를 유치할 수 있는 마지막 기회였습니다. 꽤 자주 해결되었습니다 :))))) 실제로 이것이 첫 번째 위기가 우리에게 너무 역겨운 이유입니다. 루블 붕괴 후 수입 대출 비용이 엄청나게 증가했으며 마지막 희망에서 IPO 관의 마지막 못으로 변했습니다.

                  이것이 IPO와 무슨 관련이 있나요? 서양에서의 대출에 관해 말하자면 Gazprom, Rosneft, Lukoil, 모든 금속 가공 및 광업 기업을 의미했습니다. 그들은 배치를 통해 (더 정확하게는 그다지 많지는 않지만) 증권 거래소에서 빌린 것이 아니라 대출과 채권을 통해 빌렸습니다. 그 후 2008년에 그 중 일부가 타격을 입었습니다(제 생각에는 Deripaska는 아직 전액을 지불하지 않았습니다). 이들은 완전한 파산자가 아닙니다. 이것이 우리 경제의 '색깔이자 힘'이다. 그리고이 전체 "꽃밭"은 그곳에서 대부분의 돈을 받았습니다. 왜냐하면 그들은 외국 시장에서 일하는 수출업자로서 그곳에서도 "자격을 갖춘 차용자"였기 때문입니다.
                  우리 회사가 했던 IPO는 발전의 수단이 아니라 재산을 화폐화하는 방법이었습니다.
                  외국인들이 국내 은행에 대출을 하려는 의지가 강했기 때문에 이는 그리 어렵지 않았습니다. 그러나 그들은 이미 엄청난 가격으로 업계에 대출을 하고 있었습니다.

                  은행은 다른 차용인과 어떻게 다릅니까? "쉬운" 일을 하기 위해 나는 그 나라의 기준에 따라 운영되는 은행 지점을 개설하려고 했습니다. 우리나라에서는 원칙적으로 금지되어 있습니다. 두 번째 옵션은 러시아 법인을 개설하는 것입니다. 얼굴-이 사용되었지만 먼저 새로운 국가의 법률 시스템을 연구해야하기 때문에 새로운 법률 환경의 문제가 사라지지 않습니다 (그리고 우리는 여전히 "흔들림과 흔들림"을 겪고 있다는 점을 명심하십시오 -ups”, 규제 변동, “그때”에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?) – 병렬 회계 구축에 투자합니다(모회사가 기존 시장에서 운영되는 범주의 상황을 이해할 수 있도록). 그러나 단순히 "돈을 퍼붓는 것"은 효과가 없습니다. 왜냐하면 대출은 모든 추가 위험(1998년과 2008년에 실현됨)을 포함하여 외화로 제공되거나 루블로 제공되어야 하기 때문입니다(그리고 평가절하의 추가 위험을 감수해야 함). 그러므로 왜 아무도 와서 "저렴한"돈의 비로 우리의 수익성이 높은 "토양"을 "넘치게"했는지 궁금해 할 필요가 없습니다. 높은 소득과 높은 위험은 정비례합니다. 이는 항상 모든 곳에서 발생했습니다. 따라서 개인, 외국인 또는 국가 등 누가 돈을 지출하기로 결정하든 돈의 "비용"은 높습니다. 후자의 경우 모든 납세자는 "저렴한" 대출금을 시장 금리로 지불하게 됩니다.
                  실제로 이것이 은행 위기의 원인이었습니다.

                  어느 것을 말하는 겁니까? 1998년? 국가는 그곳에 피라미드를 만들었습니다. 2008년? 그 당시 수출세와 관세 수입이 가장 큰 비중을 차지했기 때문에 수출이 붕괴되어 다른 모든 것도 함께 끌었습니다. 우리의 모든 위기는 외부 사건에 대한 반응이었습니다. 경제가 약했기 때문입니다.
                  그러나 사실 그들은 더 싼 것으로 판명되었습니다... 오직 은행 시스템만이 그것을 사용했고 모든 혜택을 얻었습니다.

                  더 저렴하지 않습니다. 독일의 일반 은행과 러시아의 동일한 은행의 돈 가격이 동일하려면 (단, 실제 대출 발행과 관련되지 않은 운영 활동 비용이 동일하다는 조건 하에) 차용인이 동일한 "품질"을 유지해야 합니다. "품질"은 활동의 예측 가능성(통상적으로 경영진이 형편없거나 제품이 형편없기 때문에 대출 후 10년 이내에 기업이 문을 닫지 않을 확률)에 의해 결정됩니다. 독일의 가상 은행이 가상의 고객(제조 기업)이 ​​DIN 표준에 따라 제품을 생산한다는 사실을 알고 있는 경우, GMP에 따르면 해당 은행의 생산 프로세스는 여러 ISO 표준에 따라 인증됩니다. 평가절하가 없었고 EU 시장이 이 회사에 열려 있는 부동산(DIN은 EU 표준화의 일부이기 때문에)은 이해할 수 있는 고객입니다. 그러나 유사한 제품을 생산하지만 GOST에 따라 (어떻게 확인하고 누구에 의해 명확하지 않음) IFRS가 아닌 RAS에 따라 회계를 유지하는 러시아의 일부 기업은 러시아에만 공급할 수 있습니다. 그들에게는 명확하지 않습니다. 그리고 첫 번째와 두 번째 대출 비용은 크게 다를 것입니다. 두 번째에서는 모든 위험이 차용인에게 이전되기 때문입니다. 실제로는 둘 다 유사하거나 거의 동일한 품질의 망치를 만들 수 있습니다.
                  즉, 외국 은행이 고객과 관련되지 않은 모든 위험을 제거하더라도 러시아 고객은 여전히 ​​유럽 국가와 동일한 비율로 돈을 받을 수 없습니다. 안타깝게도 우리의 인증 및 규정 준수 프로세스는 EU와 동일하지 않습니다. 우리의 법률 시스템은 그다지 확립되지 않았고 법 집행 시스템도… 음, 러시아 기업가들이 종종 런던과 파리에서 서로를 고소하는 것을 선호한다는 사실은 많은 것을 말해줍니다. 그리고 이것들은 단지 두 가지 요소일 뿐입니다
  7. +22
    15 9 월 2023 05 : 27
    가장 큰 실수는 지휘권의 상위 계층을 정리하기를 꺼리고 자신의 주머니에서 손실을 계산하느라 바쁘다는 것입니다... 그리고 오늘날까지도 러시아에서 수십억 달러의 돈이 여전히 인출되고 있습니다... 구멍이 너무 많을 때 싸우는 방법 경제와 참모 모두에서 ..
    1. +21
      15 9 월 2023 07 : 03
      지휘권의 상위 계층은 지시를 수행하기 위해 정치 지도부에 의해 임명되었습니다. 누가 그들을 청소할 것입니까?
    2. +6
      15 9 월 2023 12 : 01
      인용문: 세르게이 삼코프
      .네, 그리고 오늘날까지 러시아에서 수십억 달러의 자금이 인출되고 있습니다..

      크렘린 조직 범죄 집단의 지도자가 직접 승인했습니다.
      1. -2
        16 9 월 2023 00 : 30
        그렇게 생각하시나요? 몇 개의 수업(복도 제외)을 완료하셨나요?
  8. +1
    15 9 월 2023 05 : 55
    에게! Su-24와 Su-34가 전투 임무 중 초음속으로 비행하는지, 아니면 적대 행위에도 불구하고 해당 영토 상공의 초음속 비행 금지가 계속 적용되는지 아는 사람이 있습니까?
    결국, 지형 추적 모드에서 초음속으로 비행하는 Sushka는 대공 방어에 매우 어려운 목표입니다.
    1. +11
      15 9 월 2023 07 : 15
      아마추어 여러분! 현탁액을 사용한 건조 24는 극도로 낮은 속도에서 초음속 기능이 제한되어 있습니다. 마하 1 정도의 속도로 비행기를 조종하는 것은 공기 흐름이 여전히 아음속에서 초음속으로 과도기적 성격을 띠고 있기 때문에 매우 위험합니다. 그리고 150-200km의 범위는 만족스럽지 않을 것입니다. Drying 34의 경우 더욱 느려집니다. hi

    2. +1
      15 9 월 2023 09 : 39
      귀하의 영토 상공의 초음속 비행 금지 조치가 여전히 유효합니까?

      아니요, 작동하지 않습니다. 크라스노다르에서 슈퍼 사운드로 전환되는 동안 어쿠스틱 붐이 지속적으로 들립니다. 때때로 그들은 매우 강해서 누가 날아갈지 모르겠습니다.
      1. +1
        17 9 월 2023 01 : 26
        그리고 매번 똑같아...
        지상에서 들리는 소리는 초음속으로 전환되는 소리가 아니라 이미 초음속으로 비행하고 있는 비행기의 소리입니다. 지상의 관찰자는 이른바 마하콘(Mach cone)을 듣는다. 초음속에서.
  9. +2
    15 9 월 2023 05 : 57
    기사를 요약해 주셔서 감사합니다. 파푸아인은 백인 신사의 세련된 도구를 사용할 수 없으며(새로운 "장난감"이 제공되면 수량 제한이 있음) 관리자는 파푸아인의 기술 개발과 어떤 종류의 것도 허용해서는 안 됩니다. 독립 후에도 파푸아인의 수는 여전히 많고, 백인 신사들은 그렇게 많은 원주민을 쓸모가 없습니다.
  10. +9
    15 9 월 2023 06 : 00
    우리 모두가 배워야 할 가장 중요한 교훈은 과신입니다. 우리가 온갖 종류의 skobeevs, kedmi, 성직자 및 기타 소위 말하는 것을 듣지 않았다면. 전문가-우리는 우리의 능력을 올바르게 평가할 것입니다.
    1. +12
      15 9 월 2023 06 : 40
      Skabeevs는 스스로 아무 말도하지 않지만 당국이 지시하는 선을 따릅니다. 우리의 능력은 러시아 연방이 미국에 로켓 엔진을 공급하는 것과 같으며, 이를 통해 위성이 궤도로 발사되고 러시아 물체에 대한 목표 지정을 제공합니다. 기사는 여기 VO에 있습니다.

      https://vsluh.net/2668-rd-180-dvigatel-kotoryj-pomogaet-ssha-shpionit-za-rossiej.html
      1. +3
        15 9 월 2023 08 : 20
        걱정할 필요가 없습니다. 마지막 엔진은 2021년에 배송되었습니다. 우선 러시아 항공우주 기술이 누구에게 필요한지 질문하는 것이 더 나을 것이다.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
        1. +1
          15 9 월 2023 10 : 46
          즉, 이러한 기술이 미국 정찰 ​​위성에 여전히 필요하다면 러시아 연방은 이를 영광으로 여길까요? 그리고 무엇보다도 2021년 이전에 인도된 러시아 로켓 엔진의 도움으로 미국 위성 집합체의 지배력이 달성되었습니다. 그리고 공급한 사람들은 엔진이 어디에 사용될지 알고 있었습니다.
      2. +2
        15 9 월 2023 11 : 41
        특히 국제 협력과 로켓 우주 엔진 공급으로 인해 적어도 현재 상태에서는 러시아 우주가 붕괴되는 것을 막을 수 있었습니다. 이는 세계 발사 측면에서 XNUMX위입니다.
        1. 0
          15 9 월 2023 13 : 33
          생존을 위해 러시아 우주는 순양함 모스크바와 러시아 전략 항공 기지의 항공기 및 군인을 파괴하는 데 도움을 주어야 했습니다. 하지만 우리는 3위야!
          1. +1
            16 9 월 2023 00 : 10
            그 당시 이들은 테러와의 전쟁에서 우리의 친구였으며 NATO 병참 지점은 울리야노프스크에 있었다는 사실을 잊지 마십시오. 또 다른 시간. 이제 당의 풍향계는 물론 강력하게 바뀌었습니다.
        2. +2
          15 9 월 2023 13 : 42
          아, 어떻게요. 그리고 소련에서는 우주 프로그램이 번성했고, 우리는 아직도 그러한 개발을 이용해 비행하고 있습니다. 이것은 어떻게 되나요?
        3. -1
          15 9 월 2023 18 : 45
          인용구 : Jonny_Su
          특히 국제 협력과 로켓 우주 엔진 공급으로 인해 적어도 현재 상태에서는 러시아 우주가 붕괴되는 것을 막을 수 있었습니다. 이는 세계 발사 측면에서 XNUMX위입니다.

          늘 스포츠 좌표계 속에서 살아가는 것이 지겹지 않으신가요?
          우리는 발레에서 나머지보다 앞서 있습니까?
          피곤하지 않니?
          1. +1
            16 9 월 2023 00 : 04
            이는 단순히 규모와 생산 능력을 측정하는 것입니다. 나는 기계가 절단되지 않았을 것이라고 생각하지만, 예를 들어 미국의 수입이 없었다면 일부 개발은 결실을 맺지 못했을 것입니다. 이로 인해 누가 이익을 얻을 수 있습니까? 러시아에게는 더 나쁠 것입니다. 미국인들은 탈출 방법을 알아냈겠지만 아마도 화성으로 아무것도 발사할 수 없었을 것입니다.
      3. +2
        15 9 월 2023 23 : 04
        미국인들은 수십 년 동안 우리 엔진 없이도 해냈고, 그들이 뭔가를 생각해 냈을 것이라고 생각합니다. 머스크와 NASA는 전 세계의 전문가들이 일하고 있습니다. 물론 우리 주에서는 이데올로기적인 이유로 구매자가 사라진 것에 대해 Roscosmos에 보상하지 않을 것입니다.Roscosmos가 이러한 엔진을 탑재한 러시아 정찰 위성을 발사하게 되어 기뻐할 것이라고 생각하지만 어쩐지 국방부는 이 방향에 그다지 가렵지 않습니다.
        그러나 당신은 또한 러시아 연방이 우크라이나 군대와 그 소유주에게 석유 제품을 공급하고 거의 모든 폭발물이 만들어지는 암모니아를 공급하기를 원한다는 사실도 잊었습니다. 또한 우라늄, 티타늄 등도 있습니다.
    2. +5
      15 9 월 2023 09 : 52
      실례지만 누가 그 말을 들었나요? 사실 제정신인 사람들은 어쨌든 환상이 없었습니다. 안타깝게도. 그리고 이 청중들이 모두 고개를 저었다는 사실은... 정부 명령이었습니다. 게다가 언제 달랐나요? 1904년? 1914년? 1939년? 1941년? 항상 동일합니다. "적은 피와 강한 타격으로", "그의 영토에서"및 기타 선전 숲 소음.... 누군가가 이 소리에 빠졌다면 죄송합니다. "떨어졌습니다"-이것이 복잡성입니다. 의사한테 가보는게 나을듯...
    3. +4
      15 9 월 2023 20 : 32
      전문가들은 달랐고 많은 사람들이 합리적인 의견을 표명했습니다. 그러나 안타깝게도 인간의 본성은 자신이 믿고 싶은 것만 믿는 것입니다. 이는 VO 회장과 일반 독자 모두에게 동일하게 적용됩니다. 모두는 자신을 무적의 슈퍼맨으로 생각하고 적을 무가치한 바보로 여기기를 원했습니다.
  11. +8
    15 9 월 2023 06 : 03
    러시아의 역사는 항상 갈퀴 위에서 춤을 추는 유명한 속담을 보여줍니다.
    첫째, 어리석고 부패한 장군들과 지도자들은 나라를 전략적 패배의 늪으로 몰아넣고, 그 다음에는 나라를 최후의 패배에서 구할 수 있는 덩어리를 미친 듯이 찾아 나선다.
    그리고 지난 30년간 이것도 집권엘리트가 나라의 국익을 배신한 이야기이기도 하다.
    원하는만큼 스탈린을 낙인 찍을 수 있지만 애국심과 반역자 처벌로 모든 것이 옳았습니다. 그러므로 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다
    1. -5
      15 9 월 2023 07 : 41
      인용구 : Zestrum
      첫째, 어리석고 부패한 장군들과 지도자들은 나라를 전략적 패배의 늪으로 몰아넣고, 그 다음에는 나라를 최후의 패배에서 구할 수 있는 덩어리를 미친 듯이 찾아 나선다.

      첫 번째 NGSh KA Zhukov GK
      인용구 : Zestrum
      나라를 전략적 패배의 늪으로 몰아넣고,
      전쟁이 시작될 때까지 잠을 자다가
      인용구 : Zestrum
      국가를 최종 패배로부터 구할 수 있는 덩어리.

      모든 것이 언제나 그렇듯이 새로운 것은 없습니다..

      인용구 : Zestrum
      원하는 만큼 스탈린을 브랜드화할 수 있지만 애국심과 반역자의 처벌 그 나라의 모든 것이 괜찮았어
      -순전히 우연으로-NKVDeshnik은 작업을 끝내지 않았고 속임수를 썼습니다. Rokosovsky와 Korolev가 때리지 않은 것은 기적이었습니다. "국민의 간첩이자 적들"....
      얼마나 많은 실제 적들이 총에 맞았는지, 얼마나 많은 사람들이 국가에 막대한 이익을 가져왔는지 아무도 모릅니다.
      Bekauri는 자체 드론을 더 많이 만들기 시작했습니다. 100 (!!!!!!) 그가 갑자기 "독일 스파이"로 밝혀지지 않았다면 100년 후 우리는 어디로 발전했을까요?
      1. +1
        15 9 월 2023 08 : 06
        베카우리는 100년 전에 자신만의 드론을 만들기 시작했습니다. 그가 갑자기 "독일 스파이"로 밝혀지지 않았다면 100년 후 우리는 어디로 발전했을까요?
        물론 그는 독일 스파이는 아니었지만 그의 "파도 통제 보트"는 1943년 케르치 해협에서 완전한 실패를 보였습니다. Kurchevsky와 같은 Tukhachevsky의 제자. 그러나 투카체프스키는 나치와 정확히 연관되어 있었습니다(1990년 러시아어로 출판된 Schellenberg의 회고록 "Labyrinth" 참조). 그 당시 모든 탱크와 비행기에는 값비싼 무선 조종 장난감이 아닌 좋은 라디오 방송국이 필요했습니다.
        1. +5
          15 9 월 2023 13 : 42
          (1990년 러시아어로 출판된 Schellenberg의 회고록 "Labyrinth" 참조)

          Schellenberg의 회고록은 또 다른 정보 소스입니다. 예를 들어 그들은 뮬러가 소련 요원이라고 주장합니다.
          ... 러시아인에게 끌리는 지배 엘리트 중 두 번째는 뮐러로 밝혀졌습니다. ... 오늘 나는 스탈린을 완전히 다른 시각으로 봅니다. 그는 서방 국가의 지도자들보다 헤아릴 수 없을 정도로 높으며, 권력이 내 손에 있다면 우리는 즉시 모든 것에 대해 그와 동의할 것입니다. 이것은 서구에 큰 타격이 되었을 것이고, 위에서 아래로 가식으로 가득 차서 그들은 결코 회복할 수 없었을 것입니다... 그는 무례한 바이에른 방언으로 퇴폐적인 서방과 우리 지도자들인 괴링을 너무나 비방하기 시작했습니다. 괴벨스, 리벤트로프, 레이, 그 때 내 귀가 불타올랐을 텐데...
          나중에 1943년 말에 뮐러가 러시아 비밀 기관과 접촉을 맺었다는 것이 알려졌습니다.
          1945년에 그는 공산주의자로 망명했다.

          그리고 이것은 Stirlitz에 대한 농담이 아닙니다. 이것은 Schellenberg의 회고록에서 나온 것입니다.
          Walter Schellenberg "히틀러의 비밀 서비스".
          1. 0
            15 9 월 2023 17 : 55
            Walter Schellenberg "히틀러의 비밀 서비스".
            그는 회고록을 쓸 시간이 있었고 앉아서 글을 썼습니다.
            나중에 1943년 말에 뮐러가 러시아 비밀 기관과 접촉을 맺었다는 것이 알려졌습니다.
            1945년에 그는 공산주의자로 망명했다.
            공산주의자들이 이에 대해 전혀 알지 못한 것은 유감입니다. "Labyrinth"는 Schellenberg가 사망한 해인 1956년에 작성되었습니다. 그는 언제 공산주의자에 대해 글을 썼습니까? 저는 뮐러를 모르지만 그가 글을 썼습니까? 하지만 미궁은 그것이 옳다고 말합니다. 나치는 반대파 목록과 함께 투카체프스키의 반대에 대한 정보를 받았다. Schelenberg는 목록에 추가했으며 Masaryk를 통해 소련에서 현금으로 판매했습니다. 그는 소련에 버려진 요원이이 돈으로 지불 할 때 즉시 실패했기 때문에 돈을 사용할 수 없다는 것을 즉시 후회하며 숫자가 다시 작성되었습니다.
        2. 0
          15 9 월 2023 18 : 49
          제품 견적 : Aviator_
          베카우리는 100년 전에 자신만의 드론을 만들기 시작했습니다. 그가 갑자기 "독일 스파이"로 밝혀지지 않았다면 100년 후 우리는 어디로 발전했을까요?
          물론 그는 독일 스파이는 아니었지만 그의 "파도 통제 보트"는 1943년 케르치 해협에서 완전한 실패를 보였습니다. Kurchevsky와 같은 Tukhachevsky의 제자. 그러나 투카체프스키는 나치와 정확히 연관되어 있었습니다(1990년 러시아어로 출판된 Schellenberg의 회고록 "Labyrinth" 참조). 그 당시 모든 탱크와 비행기에는 값비싼 무선 조종 장난감이 아닌 좋은 라디오 방송국이 필요했습니다.

          Khuzhenetych는 미국 참모총장(참모총장 위원회)과 연결되어 있지 않습니까? 그는 그들과 교류한 적이 없나요?
          아니면 게라시모프?
          그들은 알타이 자가 격리 생활을 했나요?
          하얀 빛을 본 적이 없나요?
          그들의 자녀들은 350년에 XNUMX일을 해외로 떠돌고 있지 않습니까?
          거기 부동산이 없나요?
          우리 군 지도자들을 순수하고 충실하다고 생각하지 마십시오.
          그들은... 아니... 마치...
      2. +3
        15 9 월 2023 08 : 34
        제품 견적 : your1970
        Bekauri는 100(!!!!!!)년 전부터 자체 드론을 만들기 시작했습니다.

        원시적인 라디오 방송국을 위한 라디오 튜브조차 충분하지 않고, 반도체와 컴퓨터에 대해 들어본 적도 없는 상황에서 국가가 드론에 투자하도록 강요하는 것은 순전한 방해 행위입니다.
        글쎄, 현재 드론에서 디지털 기술을 제거하면 무엇이 남을까요? 맞습니다, 탄두와 모터를 갖춘 몸체입니다. 독일인들은(기술적으로 훨씬 더 발전했습니다!) 10000년 안에(그리고 매년 매우 좋은 진전이 있었습니다) 대도시, 특히 런던 크기의 목표물만 타격할 수 있는 가미카제 드론을 만들 수 있었습니다. 그리고 최초의 컴퓨터는 XNUMX년 후 미국에서 만들어졌습니다. 옛날에 영어를 공부하던 중, 당시 골동품 기술 잡지에서 번역할 텍스트를 발견했습니다. “현대 컴퓨터는 XNUMX개로 구성됩니다(아마 그 숫자가 완전히 정확하지는 않을 수도 있습니다. 인용하고 있습니다). 기억에서) 전자관.” 그렇다면 어떤 크기의 드론이 필요할까요? 이제 휴대폰과 기타 어린이용 장난감의 컴퓨팅 성능이 훨씬 더 뛰어날 뿐만 아니라 어린이용 장난감으로 드론 제어 시스템을 만드는 것도 쉽지 않습니다.
        어쩌면 처형이 너무 과격한 조치였는지 모르지만, 자금의 낭비를 용납할 수 없는 시대였습니다.
        1. +2
          15 9 월 2023 14 : 01
          그렇다면 어떤 크기의 드론이 필요할까요?


          제2차 세계대전 당시 Radioplane Co. 항공기 공장에서. 마릴린 먼로(Marilyn Monroe)로 알려진 회사 직원 노마 도거티(Norma Doggerty)는 미군을 위한 무선비행기 TDD-3/OQ-XNUMX UAV를 조립하느라 바빴습니다. 그녀는 나중에 레이건 대통령으로 알려진 로널드 레이건(Ronald Reagan)이 보낸 사진작가가 사진을 찍었습니다.
          1. 태양광에서 인용
            무선기 TDD-2/OQ-3

            미국이 주문한 최초의 UAV. 비전투용, 대공포 승무원 훈련용
            1. +3
              15 9 월 2023 23 : 10
              그 당시에는 전투 부대가 필요하지 않았고 항공만으로 충분했습니다. 그러나 독일은 1942년부터 가미카제 무인항공기가 아닌 로켓 가속기와 무선 조종 장치를 갖춘 활공폭탄을 대량 생산해 왔다. 그리고 이를 위해서는 컴퓨터가 필요하지 않았습니다.
              18채널 Strassburg 수신기(FuG-230b)가 계기실에 설치되어 신호를 복조하고 주파수 범위 293 - 48,2MHz에서 Hs 49,9 무선 명령줄 Kehl-Strassburg의 엘리베이터 및 에일러론 드라이브에 대한 제어 명령을 생성했습니다.

              무선 제어 외에도 비행 안정화 시스템도 있었고 모든 것이 UAV와 같았습니다.
              폭탄의 지속적인 균형을 보장하기 위해 공기압 수신기(APR)에 의해 결정된 속도 판독값이 엘리베이터 편향 제어 채널에 사용됩니다. 종축에 대한 회전 운동을 최소화하기 위해 에일러론 제어 채널에 자이로스코프 장치가 추가로 포함되어 폭탄을 안정화할 수 있었습니다.

              독일군은 또한 Argus_As_292와 같은 고전적인 UAV를 보유했습니다(대공 포수용 버전과 정찰용 버전이 있어 항공 사진 촬영이 가능했습니다.
              일본인도 비슷한 발전을 이루었습니다.
              이를 위해서는 컴퓨터가 필요하지 않습니다.
          2. +1
            15 9 월 2023 22 : 02
            태양광에서 인용
            무선기 TDD-2/OQ-3

            대공 포수 훈련에 사용되는 간단한 무선 조종 모델입니다. 범위는 시야 내에 있습니다. 모든 피드백은 운영자의 비전이므로 관찰 및 정찰에는 적합하지 않으며, 확실히 FPV에는 적합하지 않습니다. 아마도 정말 열심히 노력한다면 눈에 보이는 목표물을 타격하도록 조정할 수 있을 것입니다. 하지만 소구경 대포의 폭발이나 대구경의 발사체는 더 빠르고, 더 안정적이고, 더 저렴할 것입니다. 그리고 Bekauri가 제공한 것은 실물 크기의 비행기와 원격 조종이 가능한 탱크였습니다. 아이디어는 좋지만 요소 기반이 잘못되었습니다. 실제로 드론은 금세기에 이미 사용되기 시작했습니다.
            1. +1
              15 9 월 2023 23 : 18
              독일군은 비슷한 Argus_As_292를 가지고 있었는데, 디자인이 훨씬 더 단순했습니다. 정찰 UAV로 사용될 수 있으며 항공 사진 촬영이 가능합니다. 일본인은 항공기와 UAV를 제어하는 ​​데 발전을 이루었습니다.
              미국에는 어뢰로 무장한 무인 항공기인 TDN-1이 오대호에서 시험되었습니다. 어뢰도 장착한 더욱 발전된 미국의 TDR-1 드론은 1944년 태평양 작전 극장의 전투 조건에서 테스트되었습니다.
              위에서 언급한 것처럼 UAV를 만드는 데 컴퓨터가 필요하지 않다고 썼습니다.
      3. 제품 견적 : your1970
        첫 번째 NGSh KA Zhukov GK
        인용구 : Zestrum
        나라를 전략적 패배의 늪으로 몰아넣고,

        필요 없습니다 :)))) 세르게이, 당신은 전쟁 전 역사에 전혀 익숙하지 않은 것 같습니다.
  12. -7
    15 9 월 2023 06 : 03
    군대는 사회와 국가의 반영이다. 누가 뭐래도 개인적으로 우리 군대가 최고다. 아무도 우리에게 다른 군대를 주지 않을 것입니다. SVO가 모든 실수와 결점을 바로잡고 '메달을 받은 기념 보행자'를 버리기를 바랍니다. 민간인 생활에도 똑같은 "스테퍼와 과시 제안"이 많이 있습니다.
    1. +11
      15 9 월 2023 09 : 56
      군대는 사회와 국가의 반영이다

      누가 논쟁하겠습니까...
      SVO가 모든 실수와 결점을 바로잡고 '메달을 받은 기념 보행자'를 버리기를 바랍니다.

      그런데 여기서 흥미롭습니다. 그리고 그녀가 "사회와 국가의 반영"이라면 왜 이것을 두려워해야합니까? 먼저 이 두 가지 구성 요소를 이해해야 합니다....
    2. +9
      15 9 월 2023 12 : 07
      사회와 국가 우리는 피드백 신호를 차단하도록 구조적으로 설계된 "전력의 수직"에 매달려 있습니다. 그렇기 때문에 우리는 Shoigu와 Gerasimov가 아닌 Strelkov를 처벌합니다. 가장 중요한 것은 당국을 화나게하지 않는 것이기 때문입니다.
      1. 0
        19 9 월 2023 22 : 03
        Strelkov는 오랫동안 처벌을받지 않았습니다. 너무 오랫동안 그는 개인적인 모욕을 당할 지경에 이르렀습니다. 그 후에 그는 살해된 것 같습니다.
    3. +2
      15 9 월 2023 20 : 37
      인용구 : Andrey Nikolaevich
      누가 뭐래도 개인적으로 우리 군대가 최고다. 아무도 우리에게 다른 군대를 주지 않을 것입니다.

      A. 이제 나는 최고의 아파트, 최고의 옷, 최고의 직업 등 최고의 모든 것을 가지고 있음을 이해합니다. 누구도 다른 사람에게 줄 수 없습니다.
      1. -1
        16 9 월 2023 04 : 50
        인용구 : Yaroslav Tekkel
        A. 이제 나는 최고의 아파트, 최고의 옷, 최고의 직업 등 최고의 모든 것을 가지고 있음을 이해합니다. 누구도 다른 사람에게 줄 수 없습니다.
        질문에 대한 순전히 의존적인 태도 - "아무도주지 않을 것입니다." 더 나은 옷, 자동차, 아파트를 원한다면 가서 사십시오. 차는 소련 시대의 것이 아니며 "삼각형"의 작업 증명서에 수년간의 기록이 필요하지 않습니다. 아 돈이 없어? 직장에서 그렇게 많은 돈을 지불하지 않나요? 다른 직업, 더 나은 직업을 찾으세요. 당신은 할 수 없습니다? 그렇다면 네, "최고의 아파트, 최고의 옷, 최고의 직업"은 당신이 살 수 있는 방식으로 살 수 있는 것들 중 하나입니다.
  13. -20
    15 9 월 2023 06 : 05
    가장 최근의 유사한 군사적 갈등을 떠올리면 필연적으로 다국적군 연합(MNF)이 이라크 군대를 격파한 사막의 폭풍이 떠오른다. 여기에는 많은 유사점을 그릴 수 있습니다.

    그리고 이라크 뒤에는 아무도 없고 우크라이나는 전적으로 미국의 통제하에 있다는 사실을 기억하지 않습니까? 엄밀히 따지면 사실과 논리는 맞는 것 같은데, 기사 전체가 넌센스입니다. 우크라이나 방공은 우크라이나 군대처럼 한 달 안에 끝났을 텐데, 실제로 우리는 직접적이지는 않지만 미국과 전쟁을 벌이고 있습니다.
    1. +27
      15 9 월 2023 06 : 15
      징고적인 외침없이 미국과 그 위성이 활동 단계에 들어갔을 때를 기억합시다. 북부군관구 초창기에 이해할 수 없고 솔직히 배신적인 “공세 중단” 이후가 아니었던가, 새로운 역사 교과서의 저자가 이스탄불에서 “악수와 포옹”을 한 이후가 아니었던가? 우리가 XNUMX년 후에 알게 된 수미(Sumy), 체르니고프(Chernigov) 및 키예프 지역에 관한 서류에 서명한 후가 아니라 우리가 또 속았다고 울면서????

      "아, 누가 그랬어?"???

      당신과 같은 캐릭터는 처음에는 시간이 러시아를 위해 일하고 있다고 비명을 질렀고, 곡물에 의한 치킨과 기타 말도 안되는 보안에 관한 말도 안 되는 소리를 했고, 이제는 미국인들이 책임을 져야 합니다...

      "오, 나를 속이는 것은 어렵지 않습니다. 나 자신을 속이는 것이 행복합니다."... 러시아 연방에 대한 아르메니아 인의 최근 공격을 배경으로 고전시는 점점 덜 적합 해지고 있습니다. 그리고 속는 것이 운명인 속기 쉬운 바보에 대한 문구가 여기에 관련됩니다."
      1. -1
        15 9 월 2023 18 : 31
        제품 견적 : Nikolay310
        북군관구 초창기에 이해할 수 없고 솔직히 배신적인 '공세 중지' 이후가 아니었을까.

        처음에는 우크라이나 군대가 미국의 이익을 위해 죽을 의사가 거의 없다고 가정했습니다. 사실 미국에서도 이런 일은 예상되지 않았습니다. 다른 모든 것은 결과입니다.
        1. +6
          15 9 월 2023 20 : 47
          그러한 가정은 촛대로 맞아야 합니다.
          레닌, 트로츠키, 스탈린은 "처음에는 폴란드 군대가 지주와 자본가의 이익을 위해 죽기를 거의 원하지 않을 것이라고 생각했습니다."
          히틀러와 그 일당은 "처음에는 붉은 군대가 w%-볼셰비키의 이익을 위해 죽고 싶은 특별한 욕구가 없을 것이라고 가정했습니다."
          마음을 읽는 기계가 없다면 안전을 위해 전쟁을 선포하지 않고 아침 5시에 공격하는 군대가 지정학에 대해 이야기하지 않고 스스로를 방어할 것이라고 가정해야 합니다.
          1. -3
            15 9 월 2023 22 : 23
            인용구 : Yaroslav Tekkel
            마음을 읽는 기계가 없다면 안전을 위해 전쟁을 선포하지 않고 아침 5시에 공격하는 군대가 지정학에 대해 이야기하지 않고 스스로를 방어할 것이라고 가정해야 합니다.

            그것은 진실이기도 하다. 반면에 우리 지도부는 일부 사람들이 주장하는 것처럼 하나의 진압 경찰 연대로 키예프의 질서를 회복하려고 시도하지 않는 자제력을 가지고 있었고 가능한 전쟁에 대한 준비가 이루어졌습니다.
            1. +1
              16 9 월 2023 04 : 57
              제품 견적 : Dart2027
              반면에 우리 지도부는 일부 사람들이 제안한 것처럼 하나의 OMON 연대로 키예프의 질서를 회복하려고 시도하지 않을 만큼 충분한 자제력을 가지고 있었습니다.

              2014년에는 합법 정부, 즉 야누코비치의 요청에 따라 질서가 확립되었을 것입니다. 하지만... 그들은 오데사에서 하리코프와 체르니고프에 이르는 인민 공화국을 지원할 기회가 있었지만, 크림 반도로 제한하기로 결정했습니다. 우리는 LDPR에 대한 성의 없는 지원으로 제한하기로 결정했습니다. "누가 책임을 져야 하는가?"라는 질문 확실히 흥미롭지만, 무형의 것이고 객관적으로 측정할 수 없는 "도덕적 만족"을 제외하고는 누구에게도 이 솔루션의 이점이 없습니다. 하지만 문제는 “무엇을 해야 하는가?”이다. 정보가 나오면 결정을 내려야 합니다.
              1. 0
                16 9 월 2023 06 : 27
                제품 견적 : Nagan
                2014년에는 합법 정부, 즉 야누코비치의 요청에 따라 질서가 확립되었을 것입니다.

                그러나 야누코비치가 군대를 사용하려고 시도했을 때 그의 명령은 무시되었습니다. 문제는 러시아 군대가 등장하면 사건이 어떻게 전개 될까요? 같은 크리미아에서 우크라이나 군대는 배치 장소가 거의 즉시 차단되었기 때문에 항복했습니다. 러시아는 전쟁 준비가 되어 있었나요?
        2. +1
          16 9 월 2023 02 : 16
          처음에는 우크라이나 군대가 미국의 이익을 위해 죽을 의사가 거의 없다고 가정했습니다.

          Saloreich의 미디어를 연구하면 14에서 전쟁이 이미 시작되었다는 첫 번째 신호인 동원을 수행했으며 뉴스가 아닌 인구로 가득 찬 인구를 다시 펌핑하여 총알 아래에 몸을 던졌습니다. . 군사 연대기에 따르면 29년 14월 1일까지 분쟁 규모는 2차 및 XNUMX차 체첸 전쟁 수준을 초과했으며 수만 명의 우크라이나 군대가 사망한 가마솥이 있었습니다. 진정하고 흩어질까요?
          사실 엘리트들은 NATO 국가에서 자신들의 요트와 성을 보호하려고 했으나 그렇게 생각했지만 러시아 연방에는 관심이 없었습니다.
          1. 0
            16 9 월 2023 06 : 28
            제품 견적 : nickname7
            이 후에 Bandera가 진정되고 흩어질 것이라고 생각하십니까?

            글쎄요, 거기 있는 모든 사람이 이념적이라고 할 수는 없습니다.
    2. 제품 견적 : Dart2027
      그리고 이라크 뒤에는 아무도 없고 우크라이나는 전적으로 미국의 통제하에 있다는 사실을 기억하지 않습니까?

      그리고 이것이 우크라이나 방공에 어떻게 도움이 되었습니까?
      제품 견적 : Dart2027
      우크라이나 방공은 우크라이나 군대처럼 한 달 안에 끝났을 것이지만 실제로 우리는 직접적이지는 않지만 미국과 전쟁을 벌이고 있습니다.

      즉, 귀하의 의견으로는 우리가 방공 진압을 위해 대규모 작전을 수행하고 우크라이나 군대의 방공 시스템 100500대를 거꾸로 운반했지만 미국은 패트리어트 부대 등을 다수 데려왔고 이제 우리는 할 수 있다고 생각합니다. 아무것도 안 해?
      논리적으로 생각하는 방법도 알고 있나요? 우리가 지상 기반 방공을 억제할 수 있었다면, 우리는 그것을 분쇄했을 것입니다. 지상 기반 방공이 결코 빛나지 않은 우크라이나 사람이든 미국 사람이든, 그들은 공중 우위를 가지고 군대에 방공을 제공하는 데 익숙하기 때문입니다. .
      1. -3
        15 9 월 2023 18 : 35
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        논리적으로 생각하는 방법도 알고 있나요? 지상 기반 방공을 분쇄하는 방법을 안다면 지상 기반 방공이 결코 빛나지 않은 우크라이나 사람이든 미국 사람이든 우리는 그것을 무너뜨릴 것입니다.

        모든 방공 작업이 NATO 자산에 의해 제공된다는 말이 여기서 몇 번이나 언급되었는지 기억이 나지 않습니다. 미국 비행기와 위성을 격추하겠다고 제안하고 있습니까? 이것이 없으면 그들의 방공을 신속하게 완전히 제압하는 것은 불가능할 것입니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런데 미국은 패트리어트 등을 여러 대 수입했습니다.

        그리고 그것도. 그들은 찾을 수 있는 모든 것을 우크라이나로 가져왔습니다.
        1. 제품 견적 : Dart2027
          모든 방공 작업이 NATO 자산에 의해 제공된다는 말이 여기서 몇 번이나 언급되었는지 기억이 나지 않습니다.

          어떻게요? :))))) 글쎄, 이것이 기술적으로 어떻게 일어나는지 설명해주세요. 모든 소름 끼치는 세부 사항.
          1. 0
            15 9 월 2023 20 : 30
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            글쎄, 이것이 기술적으로 어떻게 일어나는지 설명해보세요.

            그들의 감시 장비는 우리 항공기의 움직임을 모니터링하고 데이터를 우크라이나 군대에 전송합니다.
            1. 제품 견적 : Dart2027
              그들의 감시 장비는 우리 항공기의 움직임을 모니터링하고 데이터를 우크라이나 군대에 전송합니다.

              뭐? :)))) 지루하지 않게 말해 보세요. 왜 집게로 거의 모든 것을 꺼내야합니까?
              1. -1
                15 9 월 2023 22 : 59
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                어떻게?:))))

                비행기, UAV, 위성 등
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이라크, 유고슬라비아, 리비아 등에서는 그렇지 않습니다. 미 공군은 더 이상 적의 지상 기반 대공 방어 시스템으로 인해 심각한 손실을 입지 않습니다.

                글쎄, 어떤 종류의 방공 시스템이 미 공군에 심각한 피해를 입힐 수 있습니까?
                1. 제품 견적 : Dart2027
                  비행기, UAV, 위성 등

                  즉, 당신은 모른다. 그리고 모른다면 왜 논쟁을 하려고 합니까?
                  위성은 비행 중인 항공기를 감지하지 못하며, 이를 감지할 수 있는 사람은 정보를 지상으로 신속하게 전송할 수 없습니다. 미국 UAV에는 강력한 항공 조사 레이더가 장착되어 있지 않기 때문에 UAV는 근거리에서만 항공기를 감지할 수 있습니다. 따라서 AWACS는 그대로 유지됩니다.
                  LPR과 DPR의 전투 구성 근처에 갈 곳이 없습니다. 즉, AWACS는 모든 곳에서 그리고 매우 멀리서 빛날 수 없습니다. 여기서:
                  AWACS와 우크라이나 방공 시스템은 정보 교환 측면에서 호환되지 않습니다. AWACS에 따르면 우크라이나 미사일을 목표로 삼는 것은 기본적으로 불가능합니다. 첫째, AWACS는 우크라이나에서는 사용할 수 없는 AGSN을 갖춘 미사일만 유도할 수 있습니다. 둘째, 존재하지 않는 특별한 데이터 교환 프로토콜이 필요합니다.
                  셋째, AWACS가 눈에 띄는데, 멀리서 작동하면 쉽게 억제됩니다. EW.
                  제품 견적 : Dart2027
                  글쎄, 어떤 종류의 방공 시스템이 미 공군에 심각한 피해를 입힐 수 있습니까?

                  사용 가능. 같은 사막 폭풍 속에서 S-75가 톰캣에 의해 격추되었고, S-125가 침입자에 의해 격추되었습니다.
                  1. +1
                    16 9 월 2023 09 : 02
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    위성이 비행 중인 비행기를 감지하지 못합니다.

                    그러나 그것은 그들이 이륙했고 어디로 날아가고 있는지 완벽하게 보고합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 이것을 할 수 있는 사람들은 정보를 지상으로 빠르게 전달할 수 없습니다

                    예. 그리고 그들은 왜 수천 개의 통신 위성을 우주로 발사했을까요? 항공기 모니터링 작업을 해결하기가 정말 어렵다면 정보 전송은 아무 소용이 없습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    LPR과 DPR의 전투 구성 근처에 갈 곳이 없습니다.

                    우리 항공이 아주 잘 작동하는 곳. 당신은 전략적 깊이로 습격을 원합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    AWACS와 우크라이나 방공 시스템은 정보 교환 측면에서 호환되지 않습니다. AWACS에 따르면 우크라이나 미사일을 목표로 삼는 것은 기본적으로 불가능합니다. 첫째, AWACS는 우크라이나에서는 사용할 수 없는 AGSN을 갖춘 미사일만 유도할 수 있습니다. 둘째, 존재하지 않는 특별한 데이터 교환 프로토콜이 필요합니다.

                    글쎄요, NATO는 너무 멍청해서 (적어도) 8년 동안 시스템을 통합해야 한다는 사실을 깨닫지 못했습니다. 그들은 소련이 설계한 동일한 UAV를 조종할 수 있었습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    쉽게 제압됩니다. EW.

                    러시아군의 어떤 종류의 전자전이 키예프 지역의 적 레이더를 제압할 수 있는지 알려주세요.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    같은 사막 폭풍 속에서 S-75가 톰캣에 의해 격추되었고, S-125가 침입자에 의해 격추되었습니다.

                    그리고 세르비아군과 C-125가 F-117을 격추시켰습니다. 하지만 이 모든 것은 조종사들이 스스로 설정했기 때문에 가능해진 특별한 경우였습니다. 유고슬라비아의 격추 이후 NATO 공군은 세르비아 방공이 부족한 높이에서만 작전을 시작했으며 그게 전부입니다.
                    1. 제품 견적 : Dart2027
                      그러나 그것은 그들이 이륙했고 어디로 날아가고 있는지 완벽하게 보고합니다.

                      감지하거나 보고하지 않습니다. 우리는 재료를 배웁니다.
                      제품 견적 : Dart2027
                      예. 그리고 그들은 왜 수천 개의 통신 위성을 우주로 발사했을까요? 항공기 모니터링 작업을 해결하기가 정말 어렵다면 정보 전송은 아무 소용이 없습니다.

                      M- 네, 모든 것이 어떻게 시작되는지 ...
                      정찰위성은 지속적인 스캐닝을 수행합니다. 위성은 자신이 보는 것을 이해할 수 없으며 간단하고 어리석게 정보를 수집합니다. 이 정보는 센터로 전송되어 분석되고 해독됩니다. 거기에는 분석할 정보의 바다가 있으며 정보가 해독될 때(다른 곳으로 전송되는 것은 말할 것도 없고) 비행기는 전투 임무에서 돌아올 뿐만 아니라 비행 후 유지 관리도 받게 됩니다.
                      사막 폭풍 동안 위성 정보 데이터의 평균 가용성(지역 측량부터 통제 센터까지)은 36시간입니다. 지금은 12시간으로 단축했다고 들었는데 확실하진 않아요.
                      그리고 그렇습니다. 오늘날 테러리스트들조차도 정찰 위성의 비행 시간에 대한 정보를 갖고 있는 경우가 많습니다.
                      제품 견적 : Dart2027
                      우리 항공이 아주 잘 작동하는 곳.

                      다른 곳과 마찬가지로 적의 영토에 들어 가지 않고 자신의 영공에서
                      제품 견적 : Dart2027
                      글쎄요, NATO는 너무 멍청해서 (적어도) 8년 동안 시스템을 통합해야 한다는 사실을 깨닫지 못했습니다.

                      :))) 나는 방공에 대해 논쟁하는 사람들에게 혐오감을 느끼지만 PARGSN SAM S-300에는 AWACS가 한 번도 갖지 못한 특수 표적 조명 레이더가 필요하다는 것을 이해하지 못합니다.
                      제품 견적 : Dart2027
                      그들은 소련이 설계한 동일한 UAV를 조종할 수 있었습니다.

                      그렇다면 당신에게는 이것이 동일한 순서의 작업입니까?
                      제품 견적 : Dart2027
                      러시아군의 어떤 종류의 전자전이 키예프 지역의 적 레이더를 제압할 수 있는지 알려주세요.

                      아마도 동일한 "Porubshchik"일 수도 있지만 확실하지 않습니다. 성능 특성은 나에게 알려지지 않았습니다. 미국의 전자전 항공기는 이를 수행할 수 있는 능력이 상당히 뛰어납니다.
                      제품 견적 : Dart2027
                      그리고 세르비아군과 C-125가 F-117을 격추시켰습니다. 하지만 이 모든 것은 조종사들이 스스로 설정했기 때문에 가능해진 특별한 경우였습니다.

                      응. 그리고 유고슬라비아의 F-16, S-125도 대체됐다. 그리고 시리아의 프레데터. 그리고 이라크에서는 F-15와 F-16...
                      제품 견적 : Dart2027
                      유고슬라비아의 격추 이후 NATO 공군은 세르비아 방공이 부족한 높이에서만 작전을 시작했으며 그게 전부입니다.

                      손 얼굴. C-125가 도달할 수 있는 고도와 전투기가 비행할 수 있는 고도에 대해 알아보십시오.
                      1. +1
                        16 9 월 2023 13 : 15
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        감지하거나 보고하지 않습니다. 우리는 재료를 배웁니다.
                        미국 정찰위성이 비행기를 볼 수 없다는 말은 어디에 있나요?
                        거기에는 분석할 정보의 바다가 있으며 정보가 해독될 때(다른 곳으로 전송되는 것은 말할 것도 없고) 비행기는 전투 임무에서 돌아올 뿐만 아니라 비행 후 유지 관리도 받게 됩니다.
                        즉, NATO는 현재 어느 위성이 우리 비행장에 대한 정보를 전송하고 있는지 모르고 필요한 정보를 찾기 위해 모든 것을 파헤치고 있다는 뜻입니까? 진지하게?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        다른 곳과 마찬가지로 적의 영토에 들어 가지 않고 자신의 영공에서
                        모든 것이 그렇게 작동한다면 왜?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇다면 당신에게는 이것이 동일한 순서의 작업입니까?
                        즉, 우리는 여전히 시스템 연결 문제를 해결하고 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        손 얼굴. C-125가 도달할 수 있는 고도와 전투기가 비행할 수 있는 고도에 대해 알아보십시오.

                        수출되는 무기는 우리가 사용하는 무기에 비해 항상 성능 특성이 낮습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 시리아의 프레데터.
                        첫째, 이것은 비행기가 아니라 UAV이고 둘째, 누가 무엇으로 격추했는지 아십니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        응. 그리고 유고슬라비아의 F-16, S-125도 대체됐다.
                        117과 마찬가지로 적군이 올바른 위치에 미리 설치되어 있는 설치 범위에 진입하는 것이 보장되는 지점에서 매복이 있었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미국의 전자전 항공기는 이를 수행할 수 있는 능력이 상당히 뛰어납니다.
                        단, 적 기지가 어디에 있는지 정확히 알고 있어야 합니다. 그러면 로켓을 발사하기가 더 쉬운 것이 사실이다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 그들은 PARGSN S-300 미사일 시스템에 AWACS가 한 번도 갖지 못한 특수 표적 조명 레이더가 필요하다는 것을 이해하지 못합니다.
                        NATO에서 수신한 좌표에 따라 미사일이 지향되고 시설 자체의 레이더가 미사일의 표적을 고정하기 위해 몇 초 동안 켜지고 즉시 회전한다고 "전문가"에게 몇 번이나 설명했는지 기억이 나지 않습니다. 끄다. 그건 그렇고, 유고슬라비아에도 비슷한 것이 있었습니다. 그들은 적 비행기가 언제 어디서 날아갈지 알았고 안내 시스템은 문자 그대로 20초 동안 작동했습니다.
                      2. 제품 견적 : Dart2027
                        미국 정찰위성이 비행기를 볼 수 없다는 말은 어디에 있나요?

                        "베를린에 가본 적 있나요? 아니요? 베를린에 가본 적이 없다는 증명서를 상상해 보세요."(c)
                        아니, 얘야, 그것들은 존재하는 것이 무엇인지 증명해 준다. 당신은 위성으로 항공을 조종할 수 있다고 주장하는데, 이를 증명해야 합니다.
                        하지만...Google FlightAware 또는 Flightradar24는 오늘날 실시간으로 항공기 비행을 제어할 수 있는 유일한 방법입니다. 비행기 자체에서 전송된 데이터에 따르면 :))))))
                        제품 견적 : Dart2027
                        즉, NATO는 현재 어느 위성이 우리 비행장에 대한 정보를 전송하고 있는지 모르고 필요한 정보를 찾기 위해 모든 것을 파헤치고 있다는 뜻입니까? 진지하게?

                        비행장이 지속적으로 감시되고 있다고 생각하시나요? :))))))) 유치원, 크리스마스 트리 그룹.
                        요컨대, 논쟁하기 전에 먼저 위성 정찰이 어떻게 작동하는지 일반적인 용어로 연구하십시오. 저궤도 위성은 무엇을 할 수 있나요? 정지궤도 위성은 무엇을 할 수 있나요?
                        당신은 지금 노골적이고 경이로운 무지를 드러내고 있을 뿐입니다. 당신 말에 따르면 위성은 우주에 이렇게 앉아 있고 이것은 특정 비행장을 감시하고 있습니다 :))))))))))
          2. +1
            16 9 월 2023 10 : 24
            안드레이, 폭격기와 같은 대형 군용 항공기가 이륙하면 적이 NATO 자금 덕분에 거의 즉시 그 사실을 알게된다는 사실을 정말로 모르십니까? 세부적으로: 그들이 어디서, 어떤 방향으로 이륙했는지. 이는 어느 정도는 목표물까지 낮게 비행할 수 있는 전투기에 적용되지만, 최전선에 접근하더라도 꽤 일찍 감지됩니다. 그리고 반역자가 우리 비행장 근처에 산다면 각 비행에 대해 적에게 즉시 통보됩니다. 이 모든 것 덕분에 적은 우리 새가 너무 멀리 날아갈 경우 준비하고 만날 시간을 갖게 됩니다. NATO는 대부분의 우크라이나 군대와 키예프가 기반을 두고 있는 최전선과 가장 큰 최전선 도시를 레이더와 방공 시스템으로 점차 포화시켰습니다. 북부 군사 지구 초기부터 우크라이나에 수만은 아니더라도 수천 명이 있었던 MANPADS는 말할 것도 없습니다. 당신이 말했듯이 대공 방어를 성공적으로 무너 뜨리려면 먼저 적보다 더 나은 정찰, 더 발전된 정찰 드론 및 그 수, 최전선을 통과하는 더 많은 수의 위성 비행이 필요합니다. 적보다 더 자주 업데이트되는 그림, 둘째, 적보다 더 먼 거리와 더 정확한 파괴 수단을 보유하여 안전한 거리에서 적의 대공 방어에 과부하를 걸고 공격할 수 있습니다. 두 번째로 우리가 어느 정도 동등하다면 첫 번째(지능)로 우리는 매우 열등합니다. 그리고 이것은 NATO 덕분에 우크라이나 군대의 주요 장점 중 하나입니다. 또한 NATO 정찰 자산(드론, Avaks, 리퍼)은 면역력을 사용하여 우크라이나 차량인 경우 쉽게 격추될 수 있는 곳으로 날아갑니다. 그리고 이러한 아벡스와 드론이 우크라이나 군대가 우리 군대를 무찌르기 위해 일하고 있다는 사실을 모두가 이해하는 절대적으로 터무니없는 상황이 발생했으며 우리는 이에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 따라서 NATO가 가능한 모든 방법으로 적을 도울 때 북부 군사 지구를 아무도 도와주지 않은 미국의 이라크 침공과 비교하는 것은 절대적으로 잘못된 것입니다.
            1. 제품 견적 : Dron_sk
              안드레이, 폭격기와 같은 대형 군용 항공기가 이륙하면 적이 NATO 자금 덕분에 거의 즉시 그 사실을 알게된다는 사실을 정말로 모르십니까?

              미안하지만:
              1) 다른 사이트의 비과학 소설
              2) 내가 설명한 수단(전자전 항공기)이 있으면 AWACS 문제가 해결됩니다.
              1. 0
                17 9 월 2023 08 : 30
                비과학 소설이 전체 기사입니다. 첫째, 러시아 군대가 우크라이나 전체 영토를 통제할 능력이 없었고, 서방 무기의 모든 배송이 합법적인 목표가 될 것이라는 모든 허세 연설에도 불구하고 러시아는 통제할 수 없었다는 사실을 받아들이고 싶지 않습니다. 이 배달을 중지하세요. 결과적으로 이러한 공급품은 작은 물방울에서 강까지 점점 더 커졌습니다. 그리고 우크라이나 군대는 동유럽 국가가 보유한 모든 소련 방공 시스템과 소련 군용 항공기를 받았습니다. 또한 Patriots, Cheetahs, IRIS-T 등 NATO 방공 시스템도 제공되었습니다. 게다가 수천 개의 MANPADS. 또한 우크라이나와 접경한 루마니아 및 폴란드 지역의 레이더 시스템은 전적으로 우크라이나 군대의 이익을 위해 작동하고 있습니다. 조금씩 그들은 이 뒤죽박죽에서 정상적인 방공 시스템을 구축하고 우리 항공을 위한 대규모 비행 금지 구역을 만들었습니다. 북부 군사 지구 초기부터 우리 군용 항공기가 우크라이나의 60% 이상을 비행했다면 이제 DPR, LPR, Kharkov 지역 및 Zaporozhye의 러시아 통제 지역에서도 우리 새는 더 이상 모든 곳으로 비행하지 않습니다. 이와 관련하여 몇 달 전 어느 날 우크라이나 군대가 NATO의 도움을 받아 우크라이나 국경 지역의 브라이언스크 지역에서 우리 착륙선 3대와 헬리콥터 2대를 격추한 사례가 있습니다.
                우크라이나의 하늘을 통제하기 위해서는 처음에는 미국이 이라크에서 행동하고 발을 끌지 않고 적에게 강화하고 동원 할 시간을 주었기 때문에 지상에서보다 적극적이고 대규모 행동을 수행해야했습니다. 드네프르 강 동쪽의 우크라이나 전체를 장악하고 슬라브족(Kramatorsk, Avdeevka 및 Kharkov)의 적 그룹을 포위하고 격리하여 이들 그룹에 대한 무기 및 탄약 공급 가능성을 차단합니다. 오직 이것에만 500만명의 그룹이 필요했고 북부 군사 지구가 시작될 때 우크라이나로 데려온 120만명의 그룹은 필요하지 않았습니다.
                RF 군대의 참모진이 SVO를 시작한 형태와 숫자에서 처음에는 NATO가 필연적으로 무기로 포화되고 우크라이나 인을 동원하여 결국 반격 할 것이라는 것이 개인적으로 분명했습니다.
                1. 제품 견적 : Dron_sk
                  북부 군사 지구 초기부터 우리 군용 항공기가 우크라이나의 60% 이상을 비행했다면

                  내가 이미 말했듯이 - 다른 사이트의 환상. 실제로 VKS는 우크라이나 영토에서 작전을 시도했지만 큰 손실을 입었고 2022년 XNUMX월에 이 관행을 중단했습니다. 우크라이나군은 XNUMX월에 첫 대공방어 시스템을 도입했습니다.
                  제품 견적 : Dron_sk
                  또한 우크라이나와 접경한 루마니아 및 폴란드 지역의 레이더 시스템은 전적으로 우크라이나 군대의 이익을 위해 작동하고 있습니다.

                  나는 당신이 역사뿐만 아니라 대체 지리도 가지고 있다는 것을 압니다. 친애하는 여러분, 세계 지도를 가지고 폴란드나 ​​루마니아에서 LPR 및 DPR까지의 거리를 계산해 보세요.
                  1. 0
                    18 9 월 2023 04 : 33
                    당신은 일방적인 기사를 쓸 뿐만 아니라, 대화를 어떻게 해야 하는지, 상대방의 말을 어떻게 들어야 하는지 전혀 모르고, 어떤 비판도 일축하고 자신의 실수를 인정하는 방법을 모릅니다. 우리는 기본적으로 같은 것에 대해 이야기하고 있지만 결론은 다릅니다. 당신은 우리 항공우주군이 적의 방공망을 제압할 물질적 능력이 없다고 비난합니다. 저는 지상에서 적극적이고 대규모 전투 작전이 없었다면 100대 이상의 항공기를 잃지 않고는 불가능했다는 점을 설명하려고 합니다. 공중 패권을 달성하려는 시도가 있었지만 규모가 크지 않았고 첫 번째 손실을 두려워하여 빠르게 중단되었습니다. 그리고 NATO가 우크라이나에 방공 시스템을 채운 후 이제 그러한 시도는 훨씬 더 큰 항공기 손실로 이어질 것입니다. 우리는 더 나쁜 정찰 수단을 가지고 있으므로 적의 대공 방어를 억제하기 위해 우리의 유일한 선택은 지상에서보다 적극적인 행동과 함께 이것을 수행하는 것입니다. 그러나 이것이 우리 항공 우주군이 적의 방공을 제압하는 데 완전히 절망적이라는 의미는 아니지만 거의 동등한 라이벌 사이에 전쟁이 진행되고 있음을 의미합니다. 그리고 적군은 우리 대공 방어를 제압하기 위해 수십 대의 F-16을 절대 보유하지 못할 것이지만 수백 대가 필요할 것이며 동시에 더 적극적인 지상 작전을 수행해야 할 것입니다.
                    여기 VO의 많은 저자들처럼 당신도 어떤 이유에서든 문제를 한 각도에서만 바라보고 한 영역에서 실패의 원인을 찾으려고 노력합니다. 문제를 다양한 각도에서 살펴보고 포괄적인 조치를 통해 해결해야 한다는 것이 분명한 경우. 그게 다야! 행운을 빌어요!
                    1. 제품 견적 : Dron_sk
                      우리는 기본적으로 같은 것에 대해 이야기하고 있지만 결론은 다릅니다.

                      당신에게는 그렇게 보인다. 사실, 우리는 완전히 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                      여기 있습니다
                      제품 견적 : Dron_sk
                      안드레이, 폭격기와 같은 대형 군용 항공기가 이륙하면 적이 NATO 자금 덕분에 거의 즉시 그 사실을 알게된다는 사실을 정말로 모르십니까?

                      "절대적으로"라는 단어가 잘못되었습니다. 우크라이나 방공망의 생존 가능성에 대한 귀하의 설명도 올바르지 않습니다. 즉, 처음에는 실제와 완전히 다른 공중 전쟁의 그림을 보게 됩니다. 정보 지원(NATO는 도움이 되지만 포괄적이지는 않음)과 간첩 열정 모두에서 착각하고 있습니다.
                      제품 견적 : Dron_sk
                      그리고 반역자가 우리 비행장 근처에 산다면 각 비행에 대해 적에게 즉시 통보됩니다. 이 모든 것 덕분에 적군은 우리의 새들을 준비하고 만날 시간을 갖게 되었습니다.

                      지상에 있는 사람이 자신이 이륙하는 것을 보고 있는 비행기가 어디로 날아갈지 어떻게 알 수 있는지 상상조차 하기 무섭습니다. 골수폰, 그 이하도 아닙니다.
                      당신은 완전히 잘못된 전제로부터 완전히 잘못된 결론을 내리고 있습니다.
                      제품 견적 : Dron_sk
                      우크라이나의 하늘을 통제하기 위해서는 미국이 이라크에서 행동한 것처럼 처음에는 지상에서 보다 적극적이고 대규모의 행동을 수행해야 했습니다.

                      미국인들은 정확하게 행동했습니다. 공군이 작전을 수행하는 동안 지상에서의 행동은 전혀 없었고, 공군이 작업을 마치고 사담의 지상군을 파괴한 후에야 미국 사단이 전진하여 남은 것을 마무리했습니다.
                      1. 0
                        28 9 월 2023 18 : 21
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신에게는 그렇게 보인다. 사실, 우리는 완전히 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.

                        그런 것 같나요? 미국의 이라크 침공은 북부 군사 지구와 비교될 수 ​​있다고 생각합니다. 민간인 사상자를 비교해 보십시오. 이라크에서 미국의 작전으로 인해 얼마나 많은 이라크 민간인이 사망했는지, 그리고 SVO 기간 동안 얼마나 많은 민간인이 사망했는지 말입니다. 어쩌면 마침내 근본적인 차이점을 이해하게 될 것입니다. 친서방적인 관점을 가진 사람들만이 러시아어로 글을 쓴 위키피디아에 따르면, 이라크의 민간인 사상자는 116명에서 000명에 이릅니다. 이것이 친서방적인 관점이라는 점을 고려하면, 미국인들의 행동으로 인해 이라크에서 최소 1만 명의 민간인이 사망했다고 안전하게 말할 수 있습니다. 미국인들은 비행기를 잃을 위험을 최소화하면서 강력한 폭격으로 즉시 시작했습니다. 왜냐하면 이라크는 우크라이나 군대보다 수십 또는 수백 배 적은 MANPADS를 보유하고 있었기 때문입니다. 그리고 미국인들은 주저 없이 자신들의 정보가 군사 목표물과 조금이라도 유사하다고 간주하는 모든 목표물을 폭격했으며, 이러한 목표물이 민간인으로 가득 찬 민간 목표물과 매우 가깝다고 하더라도...
                        추신: 세계의 모든 테러 조직은 스스로를 "세계 테러에 대항하는 주요 전사"라고 부르는 미군의 행동으로 인해 사망한 민간인 수만큼 많은 민간인을 살해하지 않았습니다.
          3. +1
            23 9 월 2023 21 : 10
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            어떻게요? :))))) 글쎄, 이것이 기술적으로 어떻게 일어나는지 설명해주세요. 모든 소름 끼치는 세부 사항.


            방법 1. 고타원궤도(HEO)의 SBIRS 위성(적외선 센서를 갖춘 미사일 경고 위성)이 저공비행 항공기를 탐지 및 추적할 수 있다는 정보가 있습니다(엔진 플룸으로). 항공기를 탐지 및 추적한 후 정보는 다음과 같습니다. Khokhlo-SAM으로 전송됩니다. 대공방어 시스템은 공중 표적이 언제, 어느 방향에서, 어느 속도로 나타날 것인지에 대한 정보를 제공하며,
            방공체계는 적시에 탐지 레이더 등을 작동시킨다.
            방법 2. 두 대의 RTR 항공기(하나는 발트해 쪽에서, 다른 하나는 루마니아에서) 작동 레이더를 사용하여 항공기의 궤적(우크라이나 상공)을 결정할 수 있으며, 여기서 각 RTR 항공기는 방사선 소스(작동 레이더)에 대한 방향을 결정합니다. 우크라이나 상공의 항공기) 그리고 이 두 방향의 좌표는 물론 어느 정도 정확도로 결정되지만 이 정확도는 방공 시스템에 표적 지정을 제공하기에 충분합니다. 물론 방법 2의 경우 범위 제한이 있습니다.
            방법 3. RTR 위성과 SBIRS 위성의 조합, SBIRS 위성이 엔진 기둥으로 항공기를 감지한 후 RTR 위성이 원하는 지역을 더 자세히 조사합니다(RTR 위성이 원하는 지역의 상세 측량 모드로 전환함) , 상세 조사 모드에서는 해상도가 XNUMX미터 미만이며 정보는 대공 미사일 시스템으로 전송됩니다.
        2. +1
          15 9 월 2023 20 : 50
          그렇다면 우리는 지금 여기서 이야기하고 있지 않을 것입니다.
    3. +9
      15 9 월 2023 09 : 25
      제품 견적 : Dart2027
      그리고 이라크 뒤에는 아무도 없고 우크라이나는 전적으로 미국의 통제하에 있다는 사실을 기억하지 않습니까? 엄밀히 말하면 사실과 논리가 맞는 것 같지만, 글 전체가 넌센스야.

      예를 들어 미국이 우크라이나를 공격했다고 가정해 봅시다! 따라서 결과는 이라크에서와 거의 동일할 것입니다. 외부에서 무기를 설치하는 것은 단순히 허용되지 않습니다. 통신을 방해하고 원하는 사람들을 위협하여 욕구가 사라지도록 할 것입니다. 그리고 마지막 코미디.
      1. +2
        15 9 월 2023 13 : 32
        무기를 던질 시간조차 없을 것이다. 첫 달에 키예프에서 퍼레이드가 있었고 반군을 진압했을 것입니다.
      2. 0
        15 9 월 2023 18 : 36
        제품 견적 : Stas157
        외부에서 무기를 설치하는 것은 단순히 허용되지 않습니다. 통신을 방해하고 원하는 사람들을 위협하여 욕구가 사라지도록 할 것입니다.

        NATO와 직접 싸울 것을 제안하고 있습니까?
        아프가니스탄을 기억합시다. 탈레반은 얼마나 많은 무기를 받았고 소련은 이에 대해 무엇을 할 수 있었습니까? 대답은 많고 아무것도 할 수 없습니다.
    4. +6
      15 9 월 2023 13 : 30
      작년 여름 중순에 VSU는 포탄이 부족하고 촬영할 것이 없다고 썼습니다.
      그들의 사진 한 장에 우리 사진도 수십 개가 있었습니다.

      그리고 벌써 SVO가 시작된 지 4개월이 지났습니다. 도움 없이는 아무것도 할 수 없다면 그것은 순전히 우리 잘못입니다.
  14. +13
    15 9 월 2023 06 : 12
    그리고 최근까지 우리 항공 우주군은 옴 스크 일반 군사 학교 졸업생이 이끌었습니다... "어려운 결정"을 가진이 캐릭터라고 말하는 것은 아니지만 누군가 본질적으로 조종사를 지휘하는 보병을 배치했습니다.. .

    우리 VKS의 아마겟돈은 Surovikin 때문이 아니라 미친 러시아 자본주의 때문이었습니다... 현대 AWACS보다 구울 요트가 더 중요할 때
    1. -3
      15 9 월 2023 07 : 44
      제품 견적 : Nikolay310
      그리고", 하지만 누군가 본질적으로 조종사를 지휘하는 보병을 배치했습니다...

      L. P. Beria는 훈련을 통해 건축업자로서 당국과 원자력 프로젝트를 이끌었습니다. 그리고 그러한 예-마차 ...
      1. +6
        15 9 월 2023 09 : 58
        그러면 지금도 우리 군대를 건축업자가 지배하고 있는데 왜 불만이 있습니까?
      2. 0
        15 9 월 2023 20 : 54
        따라서 맨해튼 프로젝트는 실제로 동일한 건축업자이자 군인에 불과한 엔지니어링 부대의 Groves 대령이 주도했습니다. 빌더는 그런 일에 좋습니다.
        1. +2
          15 9 월 2023 23 : 41
          프로젝트를 이끄는 동안 Groves는 준장, 나중에는 중장, 그리고 소급하여 직위를 받았습니다.
          그는 세계에서 가장 유명한 공과대학 중 하나이자 아마도 가장 유명한 공과대학인 매사추세츠 공과대학(Massachusetts Institute of Technology)과 웨스트포인트(West Point)에서 공부했습니다. 이것은 정확히 건설 대학이 아닙니다.
          그런데 오펜하이머는 천체 물리학자였으며 별과 모든 종류의 블랙홀을 연구했습니다.
          둘 다 기본적으로 관리자였습니다.
    2. -2
      15 9 월 2023 14 : 26
      그건 그렇고, AWACS에 따르면 Il-50을 기반으로 한 A-100 및 A-76 외에도 터보프롭 Il-114를 사용할 수 있습니다
      Il-114는 이미 Il-38N을 대체하기 위해 PLO 항공기에 장착되고 있습니다.
      1. +4
        15 9 월 2023 18 : 52
        제품 견적 : Romario_Argo
        그건 그렇고, AWACS에 따르면 Il-50을 기반으로 한 A-100 및 A-76 외에도 터보프롭 Il-114를 사용할 수 있습니다
        Il-114는 이미 Il-38N을 대체하기 위해 PLO 항공기에 장착되고 있습니다.

        모스크바만으로 미국 6함대를 몇 번이나 파괴했습니까?
        이제 글쓰기를 중단하세요. 당신이 쓰는 모든 것은 완전히 비현실적입니다.
        1. 0
          18 9 월 2023 10 : 36
          사실, 내 글의 거의 모든 내용이 어느 정도 사실입니다.
          그건 그렇고, 탱크 포탑 지붕에 내장된 원격 감지에 따르면 T-80BVM의 윤곽이 이미 깜박이고 있습니다.
    3. +4
      15 9 월 2023 14 : 58
      우리나라의 자본주의는 거의 같은 이름을 가지고 있습니다. 러시아의 저사회주의 사회경제적 관계는 저사회주의-봉건 관계로 전환되었습니다.
  15. +20
    15 9 월 2023 06 : 19
    사실, "소비에트 덧신"을 제외하고는 특별히 싸울 것이 없다는 것이 밝혀졌습니다. T-80 탱크가 생산에 착수하고 있습니다. 다가오는 대선에서 이에 대한 만화가 나올까요?
  16. +12
    15 9 월 2023 06 : 22
    세부 사항에 대해서는 논의할 수 있지만 일반적으로 보면...더 슬픈 일입니다. 거의 XNUMX 수준의 데이터베이스 구성입니다. 오직 "천둥"과 "튀김"만이 모스크바 지역의 지도력에 영향을 미치는 것 같습니다. 학교에서 전술 부서가 생도들의 머리를 두들겨 쳤습니다. 하나님은 군사 업무의 기본이 얼마나 복잡하고 기본적인지 아십니다. 일반적으로 항상 그렇듯이 "인원이 모든 것을 결정합니다!"
    1. 제품 견적 : vinschu
      세부사항은 논의될 수 있다

      건설적인 의견을 듣게 되어 기쁩니다. hi
  17. +14
    15 9 월 2023 06 : 25
    이 기사에서 내가 제기하는 질문은 훨씬 더 높은 권위와 인물, 즉 러시아 연방의 현대 항공 우주군의 모습을 결정하고 이러한 모습에 따라 국가 무기 프로그램을 구성한 사람들에게 해결되어야 합니다. 그렇습니다. 이러한 인물들과 권위자들은 이러한 질문에 관심이 없으며 그들의 "꿈이 이루어졌습니다" 그리고 다른 것, 특히 모든 질문에는 관심이 없습니다.
  18. +2
    15 9 월 2023 06 : 37
    인용구 : Andrey Nikolaevich
    SVO가 모든 오류와 단점을 바로잡았으면 좋겠습니다

    안타깝게도 이 방향에서는 아직 진전이 없는 것 같습니다. 하지만 실제로는 개선할 수 있는 부분이 많이 있지만, “분란을 일으킨” 사람들의 목표는 다릅니다!
  19. +3
    15 9 월 2023 06 : 41
    제품 견적 : 아마추어
    결국, 지형 추적 모드에서 초음속으로 비행하는 Sushka는 대공 방어에 매우 어려운 목표입니다.

    이것은 분명히 TK Zvezda의 또 다른 아날로그입니까? 웃음 (해당 옵션은 없습니다)
    1. +1
      15 9 월 2023 07 : 17
      Su-24M에는 이러한 기능이 있는 것으로 보입니다. 고도 200m - 1320km/h에서 최대 속도
      1. 0
        19 9 월 2023 22 : 15
        초음속에서는 무인 차량도 지형을 돌아 다닐 수 없습니다.
  20. +15
    15 9 월 2023 06 : 42
    이 기사는 확실히 플러스입니다. 모든 것이 사실입니다. 한 가지 수수께끼는 무엇입니까? 성공적인 작전의 예, 수십 년 동안 이것을 연구할 수 있는 기회, 장비 사용을 개발하고 연습할 수 있는 기회, 정찰 항공기 유사체 및 적의 전파 방해 장치가 왜 아무것도 이루어지지 않았습니까? 우리의 모든 것이 탱크 기둥인 것 같은 느낌이 듭니다. 첫 번째 전화는 조지아에서 이루어졌습니다. 그리고... 아무것도 변하지 않았습니다.
    1. +9
      15 9 월 2023 12 : 17
      혼란스러운

      아니요, 모든 것은 완전히 예측 가능합니다. "관리자"는 자신이 뭔가를 통제한다고 생각하지만, 그 지시는 정기적으로 정신을 고양시키는 가짜를 공급하여 방해를 받고 공연자들은 제 시간에 떠나기를 바라며 주머니를 줄입니다.
      2014년에 피날레가 보였고, 의사의 지시에 따라 들것들이 움직였습니다...
    2. +3
      15 9 월 2023 13 : 36
      과시와 부패. 신문이나 TV에서는 모든 것이 깨끗하고 아름답습니다. 그러나 우리 자신은 현실을 봅니다. 그리고 이것은 어디에서나 파기 시작하는 경우입니다.
  21. +5
    15 9 월 2023 06 : 49
    오베론 36의 말
    첫 번째 전화는 조지아에서 이루어졌습니다. 그리고... 아무것도 변하지 않았습니다.

    아름다운 수다와 외적 통제로 주권의 모습이 만들어졌기 때문이다!
  22. +6
    15 9 월 2023 06 : 51
    정찰 자체 외에도 바로 이 정찰의 결과를 신속하게 전달해야 하는 심각한 문제가 있습니다. 연락. 또한 "승인"에 의한 인위적인 완료 억제도 있습니다.
  23. +11
    15 9 월 2023 06 : 54
    우크라이나 국군의 주력 부대를 격파하지 못했습니다.

    이것이 침략의 원래 목적이 아니라는 느낌이 있습니다. 이제 목표는 Ukrovermacht의 번개 같은 패배도 아닙니다. 실제 목표는 완전히 다르며 누구도 이를 언급하지 않습니다.
    1. +2
      15 9 월 2023 13 : 38
      실제 목표. 무슨 일이 일어나든 성공할 것입니다. 계획과 목표는 상황과 순간에 따라 발생합니다.
      이는 공식 성명을 보면 분명하게 드러납니다.
  24. -1
    15 9 월 2023 06 : 56
    미국인들은 사막의 폭풍 작전의 지상 단계에서 빠른 성공을 거두었습니다. 왜냐하면 작전이 시작될 때 이라크 지상군의 전투 차량이 복구할 수 없을 정도로 파손되었기 때문입니다.

    그들은 완전히 다른 방식으로 빠른 성공을 거두었습니다. 단순히 이라크의 군사 리더십을 구매하는 것입니다. 따라서 결과.
    1. +1
      15 9 월 2023 07 : 33
      단순히 이라크의 군사적 리더십을 구매하는 것뿐입니다.

      정정하겠습니다. 우리는 2003년에 두 번째 회사의 장군을 인수했습니다.
      1. +1
        15 9 월 2023 11 : 29
        네, 첫 번째도 이상한 점이 많았어요. 예를 들어, 후세인은 연합군이 SA에 병력과 장비를 가져오는 동안 반년 동안 엉덩이에 앉아 있었는데, 이를 막기 위해 몸을 움츠리지 않은 이유는 무엇입니까? 무슨 일이 일어났는지 뻔히 알 수 있었나요?
    2. +6
      15 9 월 2023 13 : 39
      누군가 우리가 구매하는 것을 막았나요? 돈이 없었나요?
      1. +1
        21 9 월 2023 07 : 34
        내레이터의 인용문
        누군가 우리가 구매하는 것을 막았나요? 돈이 없었나요?

        돈이 있었지만 엉뚱한 사람에게 주어졌고, 평소처럼 대부분이 도난당했습니다.
    3. +4
      15 9 월 2023 20 : 58
      내가 새 대통령이 되거나 국방장관이라도 된다면 장성, 대령을 모두 한자리에 모아 한 시간 안에 이라크 전쟁에 관한 짧은 에세이를 쓰라고 명령할 것이다. 그리고 금을 실은 당나귀를 언급한 사람은 모두 당일 퇴직금 없이 해고됐다.
      1. +6
        15 9 월 2023 23 : 47
        나는 모든 장군과 대령을 한자리에 모아서 한 시간 안에 짧은 수필을 쓰라고 명령할 것입니다.

        우선 에세이가 무엇인지, 리포트와 어떻게 다른지 설명하는 데 한 시간 정도 걸릴 것입니다.
        군대에서는 책임이 엄격하게 분배됩니다. 모두 중위까지
        포괄적인 사람은 독립적으로 일할 수 있어야 합니다. 선장은 작업을 조직할 수 있어야 합니다. 전공은 모든 일이 어디서 이루어지는지 알아야 합니다. 중령은 어디서 무슨 일이 일어나고 있는지 보고할 수 있어야 합니다. 대령은 자신이 서명해야 할 서류의 위치를 ​​독립적으로 찾을 수 있어야 합니다. 장군은 자신이 표시된 곳에 독립적으로 서명할 수 있어야 합니다.
  25. -2
    15 9 월 2023 06 : 57
    베트남 절반과의 10년 전쟁에서 미국과 동맹국은 10,000대가 조금 안 되는 비행기와 헬리콥터를 잃었습니다. 연간 950개 이상입니다. 1973년 이스라엘은 몇 주 만에 50~60대의 항공기를 잃었습니다.
    이 모든 것이 소련 방공입니다. S-300, "Buki", "Wasps"도 우크라이나에 있습니다.
    1. 제품 견적 : 엘 로즈
      베트남 절반과의 10년 전쟁에서 미국과 동맹국은 10,000대가 조금 안 되는 비행기와 헬리콥터를 잃었습니다. 연간 950이 넘습니다.

      나는 숫자에 대해 논쟁하지 않을 것이지만 사실은 미국인들에게 지상 기반 대공 방어 학교가 된 것은 베트남이었다는 것입니다. 양키스는 교훈을 아주 잘 배웠습니다. 그렇기 때문에 베트남 이후에는 이라크도, 유고슬라비아도, 리비아 등도 아닙니다. 미 공군은 더 이상 적의 지상 기반 대공 방어 시스템으로 인해 심각한 손실을 입지 않습니다.
  26. +4
    15 9 월 2023 06 : 59
    훌륭하고 유능하며 이해하기 쉬운 기사입니다. 제가 이해하기로는 우주 정찰, 통신, 명령 및 통제에 의존해야 합니다! 팀이 제거되고 있다고 들었습니다. VKS!
  27. +5
    15 9 월 2023 07 : 02
    실제로 서비스 중인 현대 정찰/AWACS/EW 시스템이 없기 때문에 이들의 작업을 보장할 사람이 없습니다.

    나는 이것이 질문이 아니라고 생각합니다. 그리고 현대 무기의 전반적인 위기 상황에서. 그것은 간단합니다. 현대 기술은 너무 비싸고 교체가 어려워서 XNUMX대의 항공기 손실이 국가적 비극이 되었습니다. 제XNUMX차 세계 대전 당시 항공 연대를 전략적 교량으로 교환하는 것이 상당히 수용 가능한 가격이었다면 지금은 상상조차 할 수 없습니다. 사용으로 인한 모든 결과. 그것은 제XNUMX차 세계 대전의 전함과 같습니다. 그들은 단순히 전투에 참여하고 기지에 저장하는 것을 극도로 두려워했습니다.
    1. +2
      15 9 월 2023 08 : 21
      제품 견적 : paul3390
      그리고 현대 무기의 전반적인 위기 상황에서. 단순한 것으로 구성 - 현대 기술은 너무 비싸고 교체하기 어려워졌습니다.

      이 문제는 원칙적으로 해결될 수 없습니다. 사람들은 이미 "여성"입니다. NOT 출산하라'고 대량생산된 값싼 드론은 단순히 핵무기 통제 및 의사결정 센터를 공격해야 할 필요성으로 이어질 것입니다.
      그것 위기와 무기 교착상태- 예를 들어, 탈출구가 보이지 않습니다.
  28. +21
    15 9 월 2023 07 : 07
    저자는 잘못된 전제를 기반으로 분석합니다. SVO는 처음에 친서방 정권을 충성스러운 정권으로 바꾸기 위한 경찰 작전으로 계획된 것이지 전격전이 아니라 관련된 군대의 수에서 볼 수 있습니다. +- 200명(그 중 상당 부분의 러시아 경비대는 우크라이나와 같은 국가에서는 아무것도 아님) 그렇기 때문에 우리 군대가 이미 키예프 근처에 있었을 때 Zelensky는 후방에서 침착하게 우크라이나 군대에 동원되었습니다. 분명히 뭔가 비슷한 계획이 크리미아, 말하자면 크리미아 -2입니다. 분명히 계산은 친 러시아 우크라이나 엘리트의 일부에 의해 행동 또는 무 활동의 결과로 우크라이나 군대가 아마도 국가 대대를 제외하고는 심각한 저항을 보이지 않을 것이며 Zelensky와 그의 회사는 겁을 먹었을 것입니다. , 도망 갈 것이고 인구는 러시아 군대의 기둥을 꽃으로 맞이할 것입니다. 분명히 당국의 귀에 즐거운 정보를 제공 한 일부 사람들. 아, Naryshkin이 회의에서 긴장하고 떨린 것은 아무것도 아닙니다. 괜히 아니고..
    1. +5
      15 9 월 2023 11 : 38
      인용구 : 조용한 돈
      저자는 잘못된 전제를 바탕으로 분석합니다. SVO는 원래 다음과 같이 계획되었습니다. 경찰 수술

      따라서 실패할 경우에는 플랜 B가 있어야 합니다. 군대 작동(그런데 그것이 바로 그것이라고 합니다).
      1. 0
        16 9 월 2023 04 : 45
        어느 것인지 알려주세요.
        제품 견적 : Stas157
        인용구 : 조용한 돈
        저자는 잘못된 전제를 바탕으로 분석합니다. SVO는 원래 다음과 같이 계획되었습니다. 경찰 수술

        따라서 실패할 경우에는 플랜 B가 있어야 합니다. 군대 작동(그런데 그것이 바로 그것이라고 합니다).

        그리고 전격전이 실패할 경우 소련을 공격할 때 히틀러가 어떤 계획 B를 가지고 있었는지 알려주십시오. 들어본 적이 없는데, 보통 플랜 B는 상황에 따른 대응인데, 지금 북부군관구에서 볼 수 있는 모습입니다.
        1. 인용구 : 조용한 돈
          그리고 전격전이 실패할 경우 소련을 공격할 때 히틀러가 어떤 계획 B를 가지고 있었는지 알려주십시오.

          그러나 히틀러에게는 계획 B가 필요하지 않았습니다. 그의 Barbarossa는 붉은 군대의 파괴, 수도의 점령 및 소련의 항복이라는 결정적인 결과를 달성하는 것을 목표로 한 모든 독일군의 군사 작전이었습니다. 즉, 총통은 Wehrmacht 전체를 타격에 투자하면서 큰 활약을 펼쳤습니다. 에스컬레이션 제한.
          SVO가 처음에 정확히 경찰 작전으로 계획되었다고 가정하면 우리는 이것을하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 이는 경찰이 작동하지 않으면 실제 전쟁에 대해 생각해야 함을 의미합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +4
      15 9 월 2023 12 : 59
      또한 장군들은 Khreshchatyk의 퍼레이드에 참석하기를 열망했지만 Kharkov, Sumy 및 Chernigov에서는 실패했습니다 (Lapin은 지역 점령에 대해 아들에게 보상했습니다). 그리고 좋은 의미에서 클럽을 이끄는 Surovikin만이 Kherson을 점령하고 Berdyansk에서 전선을 무너 뜨려 Mariupol을 포위했습니다. 그리고 이 부차적이고 과시하지 않은 방향의 결과는 이제 러시아가 가진 전부입니다.
    4. +3
      15 9 월 2023 13 : 42
      인용구 : 조용한 돈
      아, Naryshkin이 회의에서 긴장하고 떨린 것은 아무것도 아닙니다.

      Vova에 제공된 잘못된 정보가 어떤 결과를 초래할지 깨달은 것 같습니다...
      이런 굴욕이 왜 실시간으로 보여지는지 이해가 안가네요
    5. +4
      15 9 월 2023 13 : 45
      지능이 부족합니다. 완전한 부재. 2014년부터 적개심이 쌓인 우크라이나인들과 우크라이나/러시아를 동요하던 이들의 분위기를 감시하던 이들은 우크라이나 쪽으로 선회했다.
      아무도 탈출하지 못했던 Donbass의 8 년간의 갈등의 예는 생각을 불러 일으킬 것입니다.

      이 모든 것은 정찰 없이도 볼 수 있습니다. 우리 구조는 무엇을 했습니까?
    6. +1
      15 9 월 2023 21 : 04
      인용구 : 조용한 돈
      + - 우크라이나와 같은 국가의 경우 방위군의 상당 부분인 200만 명은 아무것도 아닙니다.


      그런데 거기에는 200만 명이 넘는 사람들이 있었습니다. 그리고 이 수천 명이 진정한 전문 군인(전투사, 특히 지휘관)으로 구성되어 있고 적절한 장비를 갖추고 저자가 꿈꾸는 종류의 공중 지원을 받았다면 모든 것이 잘 될 것입니다.
      1. 0
        16 9 월 2023 07 : 35
        인용구 : 야로슬라프 텍켈
        인용구 : 조용한 돈
        + - 우크라이나와 같은 국가의 경우 방위군의 상당 부분인 200만 명은 아무것도 아닙니다.


        그런데 거기에는 200만 명이 넘는 사람들이 있었습니다. 그리고 이 수천 명이 진정한 전문 군인(전투사, 특히 지휘관)으로 구성되어 있고 적절한 장비를 갖추고 저자가 꿈꾸는 종류의 공중 지원을 받았다면 모든 것이 잘 될 것입니다.

        얼마?220만?250? 네, 네, 네, 상황이 많이 바뀌었습니다.지금 300만명을 동원한 후 그 집단이 500~600만명으로 추산된다면 북부군관구 초기의 200명은 매우 현실적인 수치입니다. 그리고 지금 이 600명도 수비하기엔 턱없이 부족하고, 사실상 로테이션도 없고, 지난 가을에 소집된 사람들은 거의 XNUMX년 동안 참호에 앉아 정신적으로나 육체적으로 지쳤습니다.
  29. +10
    15 9 월 2023 07 : 09
    경직된 인사 훈련 시스템의 결과로 우리 장군들의 낮은 전문성은 우리 군대의 발전과 군사 훈련의 질에 영향을 미쳤습니다. 국방부 장관은 적절한 수준에서 문제를 해결할 수 있는 현대 전문가 팀을 구성하기 위한 조건을 조성하는 데 핵심적인 역할을 합니다. 장관을 둘러싼 수많은 유혹적인 여장군들이 그의 직접적인 직무수행을 방해한 것으로 보인다.
  30. +19
    15 9 월 2023 07 : 11
    사실 문제는 훨씬 간단하고 더 심각합니다.

    정찰장비가 부족할 뿐만 아니라, 직원 부족공격적인 공중 작전을 수행하기 위한 계획을 계획하고 실행할 수 있습니다(러시아군 개혁가 여러분, 안녕하세요!).

    그러나 그러한 작업을 수행하기 위해 설정된 작업이 없다는 것이 훨씬 더 나쁩니다. 정치적 또는 군사적 리더십 중 누가 무대에 올라야할지 모르겠습니다. 하지만 그런 임무는 없습니다.

    가용 병력과 수단만으로도 한 지역의 적 방공망을 제압하고 그곳의 모든 물체를 쓸어버릴 수 있습니다. 대신 XNUMX년 반 동안 손가락을 쭉 뻗은 타격을 가했지만 눈에 띄는 결과는 없었다.

    여기서 VKS는 책임이 없습니다. 이것은 계획하는 사람들의 잘못입니다.
  31. +7
    15 9 월 2023 07 : 23
    예, 우리는 해군과 공군 모두에서 큰 실패를 겪었습니다. 얼마나 많은 비행기가 줄어들었는지, 얼마나 많은 군 비행연구소가 최적화되었는지, 그리고 조종사들이 높은 연봉 때문에 민간인 생활을 하러 떠나고 있는지. 모두가 전쟁이 없을 거라고 생각했지만 이제 환생이 와야하고 전쟁이이 모든 부패를 드러냈으니 그들이 결론을 내리길 바랍니다!
  32. +8
    15 9 월 2023 07 : 33
    솔직하게 보고해 주신 안드레이 씨께 감사드립니다.
    작은 (겉보기에) 추상적인 설명을 해보겠습니다.
    “실천 없는 이론은 죽은 것이고, 이론 없는 실천은 무익하다.”
    연습에 관해서는 당신이 설명한 모든 일이 일어납니다.
    그러나 우리의 패배 가능성 (그리고 SVO 목표 달성 실패조차도 패배)의 근원은 항공 우주군의 잘못된 구성과 전투 사용에 전혀 있지 않습니다. 그 뿌리는 특정 수준의 현대전쟁 이론이 없다는 데 있다.
    우크라이나 캠페인 준비에 충분한 관심이 주어지지 않았다는 것은 사실이 아닙니다. 현대 지역 갈등의 경험을 분석했으며, 현대 전투 작전을 수행하고 적을 원격으로 격파하는 경험을 얻기 위해 러시아는 시리아 편에서 중동 분쟁에 참여했습니다. 일련의 기습 점검과 훈련이 진행되었습니다. 그럴 것 같습니다 ...
    그러나 이번 SVO 과정은 반세기 전의 이론에 기초한 확립된 현대 관행이 더 이상 작동하지 않는다는 것을 분명히 보여주었습니다. 따라서 사막의 폭풍과 같은 고강도 전투에서 승리의 주된 조건은 제공권 장악(이것은 단지 도구일 뿐이다)이 아니라 적의 완전한 해체와 저항 의지의 억제이다.
    그리고 이를 위해 실제로는 아무것도 수행되지 않았습니다. 적군을 혼란에 빠뜨리고 패닉을 일으키려면 에너지, 병참, 생명 유지 및 통제 시스템을 무너뜨리는 강력한 타격이 필요했습니다. 이 경우 조직적인 방어를 뚫을 필요가 없습니다. 그리고 중요한 것은 "존경받는 파트너"에 대해 가장 과감한 조치를 취할 수 있도록 겁을 주어 죽여야한다는 것입니다. 이것은 대통령의 입에서 나온 것이지만 명확한 예가 뒷받침되지는 않았습니다.
    성공을 거두려면 이동 유닛을 빠르게 전진시켜 수송 허브를 점령하고 무질서한 저항을 진압해야 했습니다. 이는 전투 준비가 완료된 모든 유닛과 대형을 작전 지역으로 이전하는 것을 의미합니다. 그런데 이 질문은 연습 중에 여러 번 해결되었습니다.
    북부군관구에 투입된 병력을 교체하기 위해서는 상시동원이 필요했다. 동일한 동원을 통해 적의 영토를 점령하고 제거하는 데 필요한 병력을 포화시킬 수 있었습니다.
    이 중 어느 것도 계획되지 않았습니다. '형제민족'이라는 저주받은 신화를 가지고 이웃 반투스탄으로의 군사 원정이 계획되었다. 마치 1920년, 1939년, 1941년, 1956년, 1968년의 사례로는 충분하지 않은 것 같습니다!
    따라서 우리 화상회의 시스템의 실패는 복잡하고 이론적 근거를 가지고 있습니다. 그러나 특정 실패를 분석할 때 당신은 절대적으로 옳습니다. 빠르게 공격한다는 것은 공중을 통해 이동하고 전장 상황의 변화에 ​​즉각적으로 반응하는 것을 의미합니다. 그러나 정찰, 대공 방어 및 전자전과의 전투는 여전히 적절한 목적을 위한 UAV의 운명입니다.
    1. -5
      15 9 월 2023 09 : 23
      인용구 : Victor Leningradets
      그러나 적의 완전한 무질서와 그의 저항 의지의 억압.

      이를 위해서는 워싱턴과 런던에 핵미사일 공격을 가해야 합니다. 이제 시간이 됐다고 생각하시나요? 그렇지 않은 경우 우크라이나인을 겨냥한 모든 이벤트는 사소하고 완전히 무적의 돈으로 넘쳐날 것입니다. 약탈은 악을 이기고, 약탈은 우리를 이깁니다...
      1. +4
        15 9 월 2023 17 : 14
        이를 위해서는 워싱턴과 런던에 핵미사일 공격을 가해야 합니다.

        필요하지 않습니다. 냉소적으로 들리겠지만, 히로시마의 잽과 나가사키의 훅은 수취인인 J.V. 스탈린에게 완전히 닿았습니다.
        빅터 레닌그라데츠:
        적군을 혼란에 빠뜨리고 패닉을 일으키려면 에너지, 병참, 생명 유지 및 통제 시스템을 무너뜨리는 강력한 타격이 필요했습니다. 이 경우 조직적인 방어를 뚫을 필요가 없습니다. 그리고 중요한 것은 "존경받는 파트너"에 대해 가장 과감한 조치를 취할 수 있도록 겁을 주어 죽여야한다는 것입니다. 이것은 대통령의 입에서 나온 것이지만 명확한 예가 뒷받침되지는 않았습니다.
        1. 0
          15 9 월 2023 19 : 04
          인용구 : Victor Leningradets
          냉소적으로 들리겠지만, 히로시마의 잽과 나가사키의 훅은 수취인인 J.V. 스탈린에게 완전히 닿았습니다.

          그렇다면 그는 원자무기를 갖고 있었나요?
    2. 인용구 : Victor Leningradets
      그러나 우리의 패배 가능성 (그리고 SVO 목표 달성 실패조차도 패배)의 근원은 항공 우주군의 잘못된 구성과 전투 사용에 전혀 있지 않습니다. 그 뿌리는 특정 수준의 현대전쟁 이론이 없다는 데 있다.

      나는 동의 할 수 없다. hi
  33. -9
    15 9 월 2023 07 : 38
    U-24, Su-34와 유사하고 크기가 더 작을 수도 있지만 나무와 판지로 만든 무인 항공기가 필요합니다. 그들은 여전히 ​​하늘의 크기를 알아차리지 못할 것입니다. 동일한 Su- 24를 구역으로 보낸 다음 대공 방어가 어디에서 발사되는지 관찰하고 대공 방어를 완료하세요. 다음으로, 폭탄을 이용한 공습으로 참호에 있는 적을 끝장낼 것입니다. 그리고 모두를 끝내기 위한 공중 착륙
    1. -1
      15 9 월 2023 08 : 28
      Alexwar의 인용문
      U-24, Su-34와 비슷하거나 크기가 더 작은 나무와 판지로 만든 무인 항공기가 필요합니다.

      UAV라고 해요
  34. +9
    15 9 월 2023 07 : 38
    마침내 이 사이트에서 그들은 발뒤꿈치를 가슴에 두드리는 것을 멈췄습니다.
    개인적으로 저는 10년 전에 경각심을 불러일으키는 말을 했고, 그에 대한 대응으로 같은 사이트에서만 차단당했습니다.
    1. +4
      15 9 월 2023 10 : 04
      개인적으로 나는 10년 전에 경각심을 가지고 말했다.

      이것은 20년, 30년, 40년, 50년 전에 이루어질 수도 있었습니다. 그리고 그들은 똑같은 방식으로 금지되었을 것입니다.... 그리고 아무것도 변하지 않았습니다.... 수혜자들을 제외하고....
  35. +9
    15 9 월 2023 07 : 41
    그리고 이 모든 이유에 대해 생각해 보면 2014년 우크라이나와 사랑에 빠진 사람들과 구조가 지휘하고 이끌며 적에게 XNUMX년 동안 강화하고 준비할 수 있도록 해준 동일한 사람들과 구조를 기억할 가치가 있습니다.
    1. +1
      15 9 월 2023 12 : 29
      인용문 : Alt22
      적에게 XNUMX년 동안 강화하고 준비할 시간을 준 바로 그 것입니다.

      모두를 설득하고 나 자신도..."즉시"와 "한 개 남음"을 확신했습니다.
  36. -21
    15 9 월 2023 07 : 44
    저자는 세계 제22군+연합군과 XNUMX년 모델의 러시아군을 진지하게 비교하고 있는 걸까요? 저자는 중동의 전쟁터와 동유럽의 전쟁터를 ​​진지하게 비교하고 있습니까? 숲과 검은 흙이 있는 모래와 바위? 저자는 세계에서 가장 군사화된 국가의 전 공화국과 어제의 베두인족의 중동 샬만을 진지하게 비교하고 있는 것인가? 저자는 흙벽돌로 만든 집과 속이 빈 벽돌로 만든 건물이 있는 나라를 철근 콘크리트로 만들어진 나라와 진지하게 비교하고 있는 걸까요? 작가님, 이거 유머러스한 글인가요? 다시는 글을 쓰지 말고 생각을 멈추는 것이 좋습니다. 그것은 당신의 것이 아닙니다.
    1. 0
      15 9 월 2023 08 : 30
      저자는 또한 아무도 지원하지 않은 소규모 이라크와의 전쟁에서 승리 한 결과 사담 후세인이 권력을 유지했다는 사실도 잊었습니다. 나는 미국인들이 이라크의 방공을 결코 진압할 수 없었다고 덧붙일 것이다. 친미 위키피디아에도 이런 말이 적혀 있다. Andrey는 미국의 선전 자료를 사용하여 기사를 명확하게 작성했습니다.
    2. -8
      15 9 월 2023 08 : 48
      맞습니다. 제가 직접 이라크와 우크라이나 영토를 추가하겠습니다. 우크라이나 군대의 중무기는 실질적으로 파괴되었으며 방공 시스템을 포함한 파트너로부터 공급품이 공급되고 있습니다.
      1. 제품 견적 : huntsmanNNX
        또한 이라크와 우크라이나 영토 지역.

        질문하기 부끄럽지만 추천 지역이 기사에 설명된 내용과 무슨 관련이 있나요? 이라크와 우크라이나 모두 전체 면적보다 약간 작은 전투 지역을 고립시키는 것에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하지 못합니까? 아니면 우크라이나 국군과 이라크 지상군이 샌드위치에 버터처럼 전국 곳곳에 퍼졌다고 생각하시나요? :)))
        질문 XNUMX - 내가 이해하는 바에 따르면 특정 지역에 대한 공중 작전을 수행하지 못하게 된 이유는 무엇입니까?
    3. +4
      15 9 월 2023 09 : 18
      놀랐는 걸! 전 세계 고고학자들은 비행기와 무인항공기에 부착된 라이더를 사용해 숲이 아닌 정글 속에 숨겨진 10만년 된 구조물과 농경지를 찾아내고 있다. 우크라이나 군대는 주로 산림 농장에 주둔하고 있으며 계속해서 매우 잘 싸우고 있으며 단순히 싸우는 것이 아니라 공격하고 전진하고 있습니다. 예, 큰 손실을 입었지만 전진하고 있습니다. 이는 우리 병사들이 죽어 가고 있음을 의미합니다. 그러나 그들은 다른 지역은 말할 것도 없고 모스크바에도 포격을 가하고 있습니다.
    4. 인용문: 빈센트 프라이스
      저자는 세계에서 가장 군사화된 국가의 전 공화국과 어제의 베두인족의 중동 샬만을 진지하게 비교하고 있는 것인가?

      "중동 악당"이 항공 수 측면에서 우크라이나 군대보다 몇 배나 많았어도 괜찮습니까? 그리고 탱크와 포병의 수에서도 상당한 우위를 점했습니까?
      인용문: 빈센트 프라이스
      다시는 글을 쓰지 말고 생각을 멈추는 것이 좋습니다. 그것은 당신의 것이 아닙니다.

      네 :))) 재미있어요 :)))))
      1. +6
        15 9 월 2023 10 : 09
        그리고 당신은 불쾌한 것을 쓰십시오)). 그리고 불쾌한 일들은 우리를 화나게 하고, 저녁 식사 후 소화를 방해하고, 일반적으로…우리의 젊음을 부패시킵니다. 여러분도 아시다시피 그곳은 “우리의 희망이요 요새”입니다.
        그리고 누가 이것을 읽는 것을 좋아합니까?? 이...크바스의 팬이요? 그래서 그들은 슬픔에 잠겼고 귀덮개는 사라졌습니다....
        아시다시피 이전에도 이런 일이 있었습니다.) 그러다가 자연스럽게 온 나라가 XNUMX년 동안 '한마음'이 되었는데..... 이제 그 충동은 포럼에만 맴돌고 있다....
        1. 인용구 : 개구리
          그리고 당신은 불쾌한 것을 쓰십시오)).

          안녕하세요, 친애하는 드미트리! 네, 그렇게 할 수 있어요 :))))))
      2. -8
        15 9 월 2023 10 : 52
        번영하는 유럽에서도 장비의 상당 부분이 전투 준비가 되어 있지 않았을 뿐만 아니라 거의 썩은 것으로 나타났습니다. 이라크의 군사 장비 상태는 어땠나요? 나는 특히 모래 속에 묻힌 비행기의 상태에 관심이 있다.
        그리고 그것은 단지 수량의 문제가 아닙니다. 우크라이나 영토에는 군사 시설이 몇 배나 더 많으며 남성 인구의 대다수가 징병군을 통과했습니다. 아랍인들이 어떤 종류의 전사인지는 말할 것도 없습니다. 더욱이 러시아 연방은 군대에 비해 기술적 우위를 갖지 못했습니다. 지능 측면에서 우리는 일반적으로 XNUMX년대 중반 수준입니다. 이 두 갈등의 비교는 너무 터무니없어서 호메로스의 웃음 없이는 논하기조차 어렵습니다. 또 다른 예를 들어보겠습니다.
        인프라에 대해 이야기해보겠습니다. 시리아에서 항공우주군과 이스라엘의 공격을 기억하시나요? 덴드로페칼 방식으로 지어진 건물들은 얼마나 훌륭했나요? 이제 Bakhmut 또는 Mariupol을 기억해 봅시다. 두 도시 모두 반년 동안 포격을 받았습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​붙잡기에 적합했습니다.
        1. 인용문: 빈센트 프라이스
          이라크의 군사 장비 상태는 어땠나요? 나는 특히 모래 속에 묻힌 비행기의 상태에 관심이 있다.

          당신이 문제를 연구하는 것을 누가 막고 있나요? 나는 재료를 갉아 먹는 것이 기사에 댓글을 쓰는 것이 아니지만 뇌는 여전히 약간의 긴장을 풀어야한다는 것을 이해합니다. 하지만 힌트를 드리겠습니다. 공중전에서 격추된 이라크 항공기 수 + 이란으로 날아간 항공기 수는 이미 2022년 초 우크라이나 군대가 보유한 것보다 많습니다. 전투 준비가 된 항공기의 수는 비행장에서 파괴되었습니다. 동시에, 쿠웨이트에서 이라크인들이 잃어버린 탱크의 수를 셀 수 있습니까? (또는 당신의 의견으로는 그들이 그곳에서 트레일러로 고철을 운반하고 있었습니까?)
          그러나 이 모든 것을 파악하고 나면 마침내 APU 장비의 실제 기술 상태에 당황하게 됩니다.
          인용문: 빈센트 프라이스
          지능 측면에서 우리는 일반적으로 XNUMX년대 중반 수준입니다.

          즉, 먼저 저자에게 "생각은 당신의 것이 아닙니다"라고 쓴 다음 그의 결론을 반복합니까? :) 아는 정신과 의사가 없어서 아쉽고 추천 할 수 없습니다.
          인용문: 빈센트 프라이스
          인프라에 대해 이야기해보겠습니다.

          하자. 인프라가 무엇인지, 무엇으로 구성되어 있는지 알아보는 것부터 시작해 보세요. 그런 다음 전투 지역을 격리하기 위해 어떤 인프라 시설을 파괴해야 하는지 알아보세요. 그렇다면 기사에 힌트가 있습니다.
          한편으로 이는 철도 교차점, 교량 등 인프라를 파괴함으로써 달성됩니다.
          1. -6
            15 9 월 2023 15 : 03
            이해하지만 당신은 그렇지 않습니다. 아마도 당신은 정신과 의사를 모르기 때문에 그런 반대 글을 쓸 수도 있습니다. 다시 한 번 반복합니다. 비교할 수 없는 두 가지 갈등을 비교하고 있습니다. 러시아 연방의 군사력은 우크라이나와 비슷하다. 예, 점점 더 현대적이지만 비슷합니다. 이라크와 연합군의 군사력은 전혀 비교할 수 없습니다. 기술 격차로 인해, l/s의 교육 수준으로 인해. 더욱이 연합의 우월성은 작전 극장으로 인해 쉽게 실현되었습니다. 우크라이나에는 가장 복잡한 극장이 있습니다. 손가락과 MPH를 비교해서 말도 안 되는 글을 썼다는 점을 인정하기 어려운 점은 이해합니다. 그러나 댓글에 계속해서 열성적이지는 마십시오.
            1. 인용문: 빈센트 프라이스
              이해하지만 당신은 그렇지 않습니다.

              나는 당신이 이것을 확신한다고 확신합니다. 아아, 지금까지 당신의 주장은... 네 가지 모두에서 형편없다고 말하고 싶지만 그럴 수 없습니다. 당신은 그것을 갖고 있지 않습니다.
              인용문: 빈센트 프라이스
              다시 한 번 반복합니다. 비교할 수 없는 두 가지 갈등을 비교하고 있습니다.

              적어도 자신을 반복하십시오. 백색 잡음.
              인용문: 빈센트 프라이스
              이라크와 연합군의 군사력은 전혀 비교할 수 없습니다. 기술 격차로 인해, l/s의 교육 수준으로 인해.

              당신의 대화를 덜 근거 없는 것으로 번역해보세요. 공군? 우리는 새로운 4++ 항공기, 새로운 헬리콥터, 새로운 레이더, 새로운 공중 공격 시스템 등을 납품했습니다. 조종사 비행시간? 다시 한번 비교할 수 없지만 우크라이나 군대에 유리하지 않습니다. 로켓? 우리는 수천 개의 새로운 순항 미사일을 보유하고 있습니다. 우크라이나군... 함대가 있나요? 전혀 재밌지 않음. 등등.
              인용문: 빈센트 프라이스
              손가락과 MPH를 비교해서 말도 안 되는 글을 썼다는 점을 인정하기 어려운 점은 이해합니다.

              예, 당신은 아무것도 이해하지 못합니다. 가서 재료를 배우면 다음과 같은 이야기를 들려줄 것입니다.
              인용문: 빈센트 프라이스
              세계에서 가장 군사화된 국가의 공화국
          2. -4
            15 9 월 2023 15 : 04
            덧붙이자면 베트남과 또 다른 비유를 그려보겠습니다. 우크라이나가 승리할 가능성이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그렇죠? 아니면 귀하에게 편리한 방향으로만 작동합니까?))))
    5. +4
      15 9 월 2023 12 : 34
      댓글을 쓰는 것도 당신의 일이 아닙니다.
    6. +2
      15 9 월 2023 13 : 50
      CSTO 국가 연합은 어디에 있습니까? 우리 외교관들은 일이 아닌 유럽의 빌라와 아이들로 바쁘다.
      1. +3
        15 9 월 2023 21 : 15
        CSTO는 방어 블록입니다. 참가국들은 “진정한 비공산화를 보여주도록 도와줄 의무도 없고, 헤헤” 더욱이 이는 자국민에 대한 범죄가 될 것입니다. 그래서 Lukashenko가 참여했습니다. 이것이 벨로루시 사람들의 기분을 좋게 만들었습니까?
  37. +14
    15 9 월 2023 07 : 46
    군사 문제에 대해 잘 알지 못하는 사람들조차도 상황 전개와 정보 지원에서 명백한 불일치를 발견할 수 있었던 XNUMX년 반이라는 상당히 긴 시간이었습니다. 그러나 제 생각에는 주된 이유는 거짓말입니다. 모든 수준의 거짓말은 체계적인 거짓말이라고 말할 수 있습니다. 그리고 이런 일이 발생하는 수준이 높을수록 중기적으로도 결과가 더 슬프게 됩니다. 그리고 우리는 우선 자신에게 거짓말을 멈추고 값싸지 않고 때로는 전혀 싸지 않은 "샹들리에에 총을 쏘는 것"없이 실제 작업에 착수하면 승리하기 시작할 것입니다. 진실을 말하는 것은 어렵고 고통스럽고 때로는 이를 갈 정도로 고통스럽습니다. 그러나 진실을 말하지 않는 것은 범죄 이상의 것입니다. 특히 대부분의 경우 거짓말을 숨기는 것이 진실을 말하는 것보다 더 비용이 많이 들기 때문입니다.
  38. +2
    15 9 월 2023 08 : 11
    유조선이 VKS를 지휘했을 때의 결과는 다음과 같습니다((((
  39. -8
    15 9 월 2023 08 : 15
    이라크와 우크라이나의 대공방어, 부피가 큰 고정식 시스템과 이동식 이동식 시스템을 비교할 필요가 없습니다!
    1. +2
      15 9 월 2023 21 : 17
      부피가 큰 고정식 제품에 대해 이야기해 보겠습니다. 우크라이나군은 이제 개조된 S-200 미사일을 지상 목표물에 발사하기 시작했습니다. 이보다 더 번거롭고 고정적인 것은 생각할 수 없지만 NVO 전체에 걸쳐 지속되었으며 여전히 서 있습니다.
      1. 0
        18 9 월 2023 18 : 09
        인용구 : Yaroslav Tekkel
        우크라이나군은 이제 개조된 S-200 미사일을 지상 목표물에 발사하기 시작했습니다. 이보다 더 번거롭고 고정적인 것은 생각할 수 없지만 NVO 전체에 걸쳐 지속되었으며 여전히 서 있습니다.

        S-200은 고정되어 있지 않습니다. 운반 가능. 지금은 그만한 가치가 있는지 모르겠지만 그러한 용도로는 런처 만 있으면됩니다. 아마도 우크라이나인들은 로켓을 360도 회전시킬 수 있는 표준 설치보다 더 간단한 발사 장치를 설계했을 수도 있습니다. 그런데 표준 제품은 한때 우크라이나에서 제작되었으며 제조용 모든 장비는 아마도 아직 살아있을 것입니다.
  40. 0
    15 9 월 2023 08 : 16
    작가! 모든 내용을 정확하게 작성하셨습니다. 한 가지만 추가하고 싶습니다. 당신이 언급한 문제들을 고려하더라도, 우리가 충분한 병력으로 싸웠다면, 그리고 군사 작전을 계획하고 수행할 때 모든 "나무" 장군들이 주변에 없었다면 빠른 승리가 가능했을 것입니다!
    1. +2
      15 9 월 2023 17 : 20
      당신이 언급한 문제들을 고려하더라도, 우리가 충분한 병력으로 싸웠다면, 그리고 군사 작전을 계획하고 수행할 때 모든 "나무" 장군들이 주변에 없었다면 빠른 승리가 가능했을 것입니다!

      Sergey, 한 위대한 사람의 말을 인용하여 대답하겠습니다.
      당신은 우리가 코즐 로프를 힌덴부르크 같은 사람으로 교체 할 것을 요구합니다. 그러나 당신은 우리가 힌덴부르크를 보유하고 있지 않다는 것을 알 수 없습니다.
  41. +7
    15 9 월 2023 08 : 28
    견적: Vadim S
    우리는 해군과 공군 모두에서 큰 실패를 겪었습니다

    우리는 어디에서 실패하는가?
    1. +8
      15 9 월 2023 08 : 42
      TV에서는 실패가 없습니다 !!! 인터넷을 읽는 분들은 TV를 보지 마세요!
    2. +2
      15 9 월 2023 10 : 10
      그래서 혁신적으로 그들은 Skolkovo에서 스마트폰을 선보였습니다. 사람
  42. +2
    15 9 월 2023 08 : 33
    적의 단거리 대공 시스템인 MANPADS, Strela-10, Osa의 파괴 구역에 들어가지 않고도 적을 탐지하고 패배를 가할 수 있는 항공 무기 및 조준 시스템에 주목할 가치가 있습니다.
    NAR 항공기가 기수를 위로 이륙하는 관행은 이에 문제가 있음을 나타냅니다.
  43. +4
    15 9 월 2023 08 : 34
    인용구 : 조용한 돈
    어떤 사람들은 상사의 귀에 듣기 좋은 정보를 제공 한 것 같습니다.아, Naryshkin이 회의에서 긴장하고 떨린 것은 아무것도 아니 었습니다..

    아마도 누군가가 혼란을 겪지 않도록 보호하는 것처럼 들릴 수도 있습니다. 그리고 프리고진 폭동 이후에도 사임이 없었던 점을 고려하면, 해외로 이어지는 실이 매달려 있는 탑의 판지 모양이 분명합니다...
  44. +8
    15 9 월 2023 08 : 45
    브라보! 아마도 모든 것이 10점 만점에 10점일 것입니다. 확실히 서구 언론은 북부 군사 지구를 XNUMX차 세계 대전의 반복이라고 불렀습니다. 아마도 이것 뒤에는 크고 교활한 의미가 있을 것입니다. 그러나 그것은 너무 피비린내 나는 것입니다. 또는 소파에서 보면 이렇게 보이지만 실제로는 모든 것이 완전히 다릅니다.
  45. -9
    15 9 월 2023 09 : 08
    안드레이, 당신은 정치적 제한을 잊어버렸어요. 만약 전술핵무기가 저항 노드를 해킹하고, 중앙 통제 센터와 물류 교차점을 파괴하는 데 사용되었다면 지금 일어나고 있는 일은 일어나지 않았을 것입니다. 또한: 러시아 군대는 공격적인 NATO 블록의 군대와의 충돌을 준비하고 있었으며 이는 적대 행위의 첫 시간 또는 대테러 작전(시리아)에 핵무기를 사용했지만 Rubilov에는 적용되지 않았습니다. 제25차 세계 대전의. 항공우주군에 AWACS 및 전자전 항공기(충분한 수량)가 없으면 자금 부족이라는 영원한 문제가 발생할 수 있습니다. 당신에 관하여: 에스겔 17_XNUMX.
    1. +5
      15 9 월 2023 12 : 37
      인용문 : 에스겔 25-17
      다음 : 러시아 군대는 공격적인 NATO 블록 군대와의 충돌을 준비하고있었습니다.

      즉, 우크라이나와 싸울 준비를 하고 있지 않았나요? 2014년 이후에도? 그럼 거기 왜 갔어요?
  46. +1
    15 9 월 2023 09 : 16
    현대 전쟁이란 무엇입니까? 현대 전쟁은 에너지로 작전을 펼치고 있습니다. 에너지는 탄약에 포장되어 있습니다. 이 에너지는 적 에너지체인, 즉 적 수송 차량, 이러한 수송 차량을 위한 적 연료, 인력을 위한 적 식량, 즉 적 에너지를 파괴할 장소로 전달되어야 합니다.
    독일군은 어떻게 41을 지배했습니까? 보다 효율적인 에너지 전달 조직 덕분입니다. 하늘은 그들의 의지에 있었고, 우리 배달 차량의 진압 덕분에 그들은 신속하게 탄약을 전달하여 우리 군대에 영향을 미쳤습니다. 지상에서는 행군 속도를 동기화하는 Guderian의 작업 덕분에 독일군은 에너지 구조를 훨씬 빠르고 조화롭게 운영했습니다. . 우리는 이 모든 일에서 그들을 능가했을 때 그들을 패배시켰습니다. 그리고 우리 전투기는 대규모 영웅주의 덕분에 독일군보다 훨씬 더 나은 에너지 능력으로 작전을 수행했습니다. 이는 세계가 이전에 본 적이 없는 현상입니다.
    지금은 무엇이 바뀌었나요? 미사일과 장거리 포병이 전례 없는 규모로 등장했습니다. 미사일 덕분에 전체 군대를 이곳저곳으로 운반할 필요가 없으며, 대규모 미사일 공격을 발사하는 것만으로도 적을 엄호할 수 있습니다. 포병도 같은 방식으로 보아야 합니다.
    무슨 일이야? 적군이 기동을 시작하자마자 위성 및 항공 정찰 덕분에 즉시 공격 부대의 지휘가 공격자를 파괴할 수 있습니다. 오늘날 공격은 일종의 자살입니다.
    우리의 명령은 심각한 군사 작전에 전혀 의존하지 않았습니다. 이것은 무슨 일이 일어나고 있는지 피상적으로만 지켜보는 사람이라면 누구나 분명하게 알 수 있습니다. 전쟁 전 조치의 세계적인 실패는 고려중인 주제의 범위를 벗어 났지만 일어났습니다. 그러나 우리 사령부는 당시 창안할 수 있었던 최고의 전술을 신속하게 적용했습니다.
    지금 무슨 일이 일어나고 있나요? 이제 NATO 전략가들은 우크라이나인을 탄약과 교환하고 있습니다. 전 세계적으로 '고기 채굴'이 진행되고 있습니다. 탄약과 무기 생산이 붕괴되거나 심각한 감소를 겪을 것으로 예상됩니다. 우리가 이 모든 것을 근본적으로 적게 갖게 되면(그들은 그러한 결과를 얻기 위해 적어도 탈출할 만큼 똑똑하지 않은 수백만 명의 우크라이나인을 희생해야 한다는 사실에 전혀 신경 쓰지 않습니다), 잘 갖춰진 유럽인들은 몰락할 것입니다. 우리를 파괴하고 파괴하십시오.
    그래서 저는 우리가 이겨야 한다고 정기적으로 글을 쓰고 있습니다. 시간은 우리 편이 아닙니다!!
    적이 얼마나 성공하느냐는 우리 지도부의 의지에 달렸다...
  47. +6
    15 9 월 2023 09 : 19
    앤드류, 환영 해요!
    모든 것이 절대적으로 올바르게 작성되었습니다.
    우리 군대의 관료적 조직이라는 매우 중요한 측면 중 하나만 다루어지지 않았습니다. 예를 들어, 최전선의 중대장이나 대대장이 지금 여기에서 공습을 요청할 수 있습니까?
    1. +2
      15 9 월 2023 10 : 02
      인용구 : 금지
      예를 들어, 최전선의 중대장이나 대대장이 지금 여기에서 공습을 요청할 수 있습니까?

      적의 대공방어를 제압하지 못하면 사단장도 제압하지 못할 것 같습니다. 여기서 중요한 점은 관료주의가 아니라 이 아이디어의 무의미함에 있습니다. 왜냐하면... 장거리 고정밀 항공 무기가 아닌 경우 비행기는 사용 범위에 도달하기도 전에 격추됩니다. 그러나 항상 그렇듯이 그 수가 매우 적습니다.
      1. +2
        15 9 월 2023 10 : 38
        방공이 억제되면 어떻게 되나요? 예, 최악의 경우 NAR이 발생했을 뿐인가요?
      2. 0
        15 9 월 2023 21 : 45
        그러나 언제나 그렇듯이 그 수가 매우 적습니다.


        적군이 수백 개의 DRG로 최전선 지역을 범람시키는 것을 막고 방공, HIMERS 및 기타 우크라이나 군대의 장거리 단지를 단계적으로 제거하는 것을 막았습니다.
        "하늘에서" 싸울 수 없다면 발로 싸워야합니다. 그래서 그들은 보병 대신 참호에 앉지 않고 "일"할 수 있도록 4 개의 공수 사단과 8 개의 육군 특수 부대 여단을 창설했습니다. 맨 앞줄 뒤에서.....
    2. 인용구 : 금지
      모든 것이 절대적으로 올바르게 작성되었습니다.

      고마워, 유리!
      인용구 : 금지
      매우 중요한 측면 중 하나만 다루지 않았습니다.

      사실 저는 아직 백만 가지 중요한 측면을 다루지 않았다고 생각합니다. 하지만... 저에게 있어 지능은 근본적인 문제이며, 이것이 없으면 다른 중요한 측면도 받아들일 수 있는 해결책이 될 수 없습니다.
      1. +4
        15 9 월 2023 12 : 39
        나는 동의한다.
        그러나 반면에 파업 결정이 긴 본부 체인을 통해 이루어지면 좋은 정찰조차도 도움이되지 않습니다.
        결국 미국인의 경우 상사조차도 공습이나 미사일 방어를 요구할 수 있습니다.

        그리고 정찰을 통해 우리는 몇 년 동안 우리 자신 대신 부르주아 위성을 발사하고 우리가 많이 보았고 잃을 까봐 두려워하는 값 비싼 보드를 만들었으며 단순하고 대규모 정보 보안 대신 무한히 나열 할 수 있습니다. , 당신 말이 맞아요
        1. 인용구 : 금지
          그러나 반면에 파업 결정이 긴 본부 체인을 통해 이루어지면 좋은 정찰조차도 도움이되지 않습니다.

          이것은 의심할 여지 없이 사실이다. 지능은 승리를 보장하는 것이 아니라 성공에 필요한 요소 중 하나일 뿐입니다. 그것 없이는 성공할 수 없지만, 존재한다면 다른 문제에 대한 과실로 인해 제공되는 기회를 망칠 가능성이 매우 높습니다.
  48. +6
    15 9 월 2023 09 : 31
    인용문 : 에스겔 25-17
    항공우주군에 AWACS 및 전자전 항공기(필요한 수량)가 없으면 자금 부족이라는 영원한 문제가 발생할 수 있습니다.

    자금 부족으로 모든 것을 비난하는 것이 얼마나 쉬운가요? 현대 무기의 70%와 유사점이 없는 무기에 대해 누가 말했습니까? 그게 다입니다. 작게 시작해야 합니다. 적어도 거짓말은 그만두고 나머지에 대해 이야기하면 됩니다....
  49. +7
    15 9 월 2023 09 : 52
    아니면 SVO의 목표가 완전히 다를 수도 있고 그들이 우리에게 말하는 목표가 아닐 수도 있습니다 크렘린의 모든 사람은 바보가 될 수 없습니다.
    1. -1
      15 9 월 2023 11 : 02
      크렘린에서 가장 똑똑한 사람은 V.V. 푸틴과 XNUMX위는 이제 여름 거주자로 간주되었으며 일반적으로 정치인, 작가 및 시인 V. Surkov입니다.
      V. Surkov는 "러시아 연방 외부의 엔트로피 활용/접촉 외교"의 필요성을 명확하게 설명했습니다. 그의 2021/2022 기사를 읽으면 모든 것이 명확합니다.
    2. +3
      15 9 월 2023 17 : 10
      그들은 바보가 아니지만 그들의 목표 설정은 우리와 완전히 다릅니다. 그들에게는 제재가 없고, 사랑하는 사람을 잃는 일이 없으며, 생활 수준이 저하되는 일이 없습니다. 그들은 똑똑하고 적은 자원으로 문제를 해결하려고 노력했지만 효과가 없었습니다. 이제는 더 많은 자원으로 해결되고 있습니다. 동원된 자원은 디젤 연료 및 포탄과 동일합니다. 그들은 야오(Yao)가 있는 한 결코 참호에 갇히지 않을 것입니다. 이 프리즘을 통해 문제를 보면 모든 것이 명확해질 것입니다.
  50. +11
    15 9 월 2023 09 : 54
    "따라서 내 생각에 오늘날 북부 군구의 가장 중요한 교훈은 우주와 공중에서 우리 항공 우주군의 정찰 구성 요소의 약점과 특수 전자전 항공기의 부족이라는 것입니다. 이로 인해 오늘날 러시아 항공우주군은 실제 잠재력의 10~15%밖에 보여주지 못하고 있으며 전투는 제XNUMX차 세계대전 시대의 교착상태에 이르렀습니다."

    이 마지막 문단을 읽은 후 저는 이렇게 묻고 싶습니다: "아-아-아, 누가 이런 짓을 했나요?" (c). 우리 항공 우주군의 정찰 구성 요소에 대해 걱정하지 않고 "손가락 하나 까딱하지 않고"동시에 우리 발사체의 도움을 받아 NATO 국가의 위성을 우주로 집중적으로 발사했다는 의미에서? 아마도 이름과 직위가 좀 있을 것 같은데요?
    1. AdAstra에서 인용
      이 마지막 문단을 읽은 후 저는 이렇게 묻고 싶습니다: "아-아-아, 누가 이런 짓을 했나요?" (c).

      "참고, 나는 그것을 제안하지 않았습니다!" (에서)
    2. +6
      15 9 월 2023 15 : 00
      이 마지막 문단을 읽은 후 저는 이렇게 묻고 싶습니다: "아-아-아, 누가 이런 짓을 했나요?" (c). 아마도 이름과 직위가 좀 있을 것 같은데요?

      오바마가 책임이 있다고 말하거나 영국 여자가 똥을 짓고 있다고 말하면 선택의 여지가 거의 없습니다 깡패
    3. +1
      17 9 월 2023 15 : 26
      글쎄요, 적어도 그들은 돈을 벌었습니다... 그들은 그것을 서구 은행에 넣었고, 그 돈은 같은 서구에 의해 훔쳤습니다. 분명히 정부의 누군가가 머리에 맞지 않는 것 같습니다. 보세요, 그것은 루피를 나타냅니다. 우리는 그곳에서 엄청난 양의 루피를 모았는데 이제는 그것들로 아무것도 할 수 없습니다.))) 그런 일을하는 것은 미친 것이 아닙니다. 이런 실패가 있은 후 일부 공직자들은 공식적인 불일치로 인해 퇴출되어야한다고 생각합니다.
  51. +9
    15 9 월 2023 09 : 58
    Desert Storm에 대한 매우 좋은 연구 및 비교 분석입니다.
    처음부터 SVO는 우리 비행기가 아직 적 방공군에 의해 격추되지 않은 적어도 작전 첫 주에 항공 우주군을 대규모로 사용하지 않은 이유에 놀랐습니다. 이제 분명해졌습니다.
    저자에게 감사드립니다! hi
    1. +1
      17 9 월 2023 15 : 27
      이 모든 것에 전쟁 전에 우크라이나 군대는 값 비싼 미사일을 사용하는 미끼를 적극적으로 배치했다고 덧붙일 수 있습니다. 미래의 군사 작전 극장에 대한 지식이 완전히 부족합니다.
  52. 0
    15 9 월 2023 10 : 15
    실제로 대공방어체계에서는 제공권 우위를 2가지 방식으로 달성할 수 있다. 1. 필요한 기술적 수단의 창출. 항공전자전, 배회하는 대공미사일, 미끼 등 지금 우리가 가지고 있는 것은 부족하거나 비효율적입니다(키비니). 그러나 그것은 먼 길입니다. 2. 적어도 활동 중인 전투 지역에서는 전체 공중 정찰을 통해.
  53. +4
    15 9 월 2023 10 : 23
    아니면 더 간단할 수도 있습니다. 처음부터 군대에 대한 당 지도자들의 영향력이 눈에 띄었습니다. 이제 전문가를 직책에 임명할 때가 아닌가요? 탱크 바이애슬론과 크론슈타트 명소 개최에 대한 타이틀과 직책을 수여하지 않습니까?
    최근 세바스토폴 공습에 관해: 해당 지역을 엄호하는 함대의 역할을 이해하고 싶습니다... 미사일을 격추한 사람이 누구인지 기재되어 있지만 어떤 이유에서인지 함대에는 대공 방어 시스템이 없습니다... 함대가 방공 임무에 참여하지 않거나 누군가 전투 규정을 읽지 않았을 가능성이 있습니다. 만화에서 배웠습니까?
    1. +1
      17 9 월 2023 15 : 38
      예, 왜냐하면 한때 많은 소형 방공 시스템이 90년대와 630년대에 부채 때문에 함대에서 해체되어 판매되었기 때문입니다. 이제 모스크바 순양함에 적절한 감시 기능을 갖춘 AK-XNUMX 시스템이 있다면 접근하는 대함 미사일이나 주변을 회전하는 드론을 차단할 수 있습니다. 그러나 순양함에서 시설이 해체되어 무방비 상태가되었습니다. 따라서 조금 후에 헬리콥터 착륙장 지역의 선박에 포탄이나 TOR이 배치되기 시작했습니다. 보자마자 흑해함대에 위기가 닥쳤다는 걸 깨달았습니다. 전투 작전에 대해 전혀 이해하지 못하는 해군 사령관의 어리 석음, 어떤 수단을 언제 사용해야하는지, 심지어 시계도 제대로 구성되지 않았습니다.
  54. 0
    15 9 월 2023 10 : 29
    글쎄요, 우리가 가진 것 - 러시아 군대는 우크라이나 군대 "벽에서 벽까지", 하나의 체계적 세력이 다른 세력과 싸워야합니다. 미국인들은 사막의 폭풍 작전의 지상 단계에서 빠른 성공을 거두었습니다. 작전이 시작될 무렵에는 이라크 지상군의 전투 차량이 다국적군 공군의 노력으로 인해 돌이킬 수 없을 정도로 파손되었기 때문입니다. 미국 지상군은 이라크군을 격파한 것이 아니라 단지 끝장냈을 뿐입니다.

    다음과 같은 국가 연합(이라크와 국경을 사이에 두고 있음)을 말해주세요:
    - AWACS를 타고 미국군 주변을 비행하며 이라크의 대공방어 및 전술 미사일 시스템을 위한 통제 센터를 제공할 것입니다.
    - 연합군에 대한 전자 정찰을 수행할 것이다.
    - 이라크군에 가장 현대적인 장비와 통신을 공급할 것입니다.
    - 용병을 보내세요
    - 이 지역의 미국 선박과 사령부에 대한 발사를 위한 현대식 미사일 발사대와 통제 센터를 제공할 것입니다.
    -이라크 지도부 전체에 급여를 지급합니다.



    그리고 이미 알려진 모든 데이터를 바탕으로 404가 지원 없이 얼마나 오래 지속될지 예측해 보세요(적어도 미국만 해당).
    1. +4
      15 9 월 2023 11 : 35
      제품 견적 : Zaurbek
      다음과 같은 국가 연합(이라크와 국경을 사이에 두고 있음)을 말해주세요:
      - AWACS를 타고 미국군 주변을 비행하며 이라크의 대공방어 및 전술 미사일 시스템을 위한 통제 센터를 제공할 것입니다.
      - 연합군에 대한 전자 정찰을 수행할 것이다.
      - 이라크군에 가장 현대적인 장비와 통신을 공급할 것입니다.
      - 용병을 보내세요
      - 이 지역의 미국 선박과 사령부에 대한 발사를 위한 현대식 미사일 발사대와 통제 센터를 제공할 것입니다.
      -이라크 지도부 전체에 급여를 지급합니다.


      이 모든 것이 논리적인 것처럼 보이지만 공급과 지원이 시작되어 SVO 시작 후 3~4개월에 어느 정도 영향을 미쳤습니다... 처음 3~4개월은 어떻습니까? 우크라이나 군대는 30~40년 전 그 당시 소련의 대공방어를 보유하고 있었고... 그리고 우리는 현대적인 항공기 무기를 보유하고 있었습니다... 이 기간 동안 우크라이나 군대의 기존 대공방어는 모두 전개될 수 있었습니다. 지옥으로... 그리고 지금도 단거리 단지가 그렇게 많이 전달되지 않았고 대다수는 키예프를 보호하고 있습니다 ..
      1. -1
        15 9 월 2023 19 : 08
        인용 : 레벨 2 고문
        그러나 공급과 지원이 시작되었고 이는 SVO 시작 후 3~4개월 후에 어느 정도 영향을 미쳤습니다.

        동북군관구가 생기기 8년 전인 우크라이나는 미국의 완전한 지배를 받게 되었다.
    2. +3
      15 9 월 2023 11 : 51
      제품 견적 : Zaurbek
      아무리 지원 없이 404년 동안 지속됨(미국만 해당)

      그러나 이전에는 서방이 이미 우크라이나를 지원하고 있으며 앞으로 더 많은 지원을 할 것이라는 사실이 전혀 알려지지 않았습니다!!

      "신뢰할 수 있는" 빨간색 선을 유지했습니까? 그럼에도 불구하고 최소한 통신을 방해함으로써 서방이 우크라이나 제국에 무기를 공급하는 것을 막는 것은 가능했습니다. 그러나 아무것도, 반복합니다. 아무 일도 일어나지 않았습니다. 빨간색 페인트로 유치한 예술을 제외하고.
    3. 제품 견적 : Zaurbek
      - AWACS를 타고 미국군 주변을 비행하며 이라크의 대공방어 및 전술 미사일 시스템을 위한 통제 센터를 제공할 것입니다.
      - 연합군에 대한 전자 정찰을 수행할 것이다.

      우리가 할 수 있다면 이것은 어떤 식으로든 대공 방어의 파괴를 막지 못할 것입니다. 멀리 있는 AWACS는 대공 미사일 시스템 레이더와 같은 방식으로 전자전에 의해 방해를 받습니다.
      1. -1
        15 9 월 2023 13 : 35
        이는 항공, 창고, 선박, 본부에서 공격자의 손실에 영향을 미칠 것입니다....
        1. 제품 견적 : Zaurbek
          이는 항공, 창고, 선박, 본부에서 공격자의 손실에 영향을 미칠 것입니다....

          어떻게? 좀 더 자세히 부탁드려요
    4. +2
      15 9 월 2023 12 : 45
      제품 견적 : Zaurbek
      다음과 같은 국가 연합(이라크와 국경을 사이에 두고 있음)을 말해주세요:

      다를 것이라고 생각한 이유는 무엇입니까? 국제정세와 우크라이나 문제에 조금이라도 관심이 있는 사람이라면 지금과 똑같을 것이라는 점은 자명했다. 물론, 자신을 속이지 않는다면요.
      1. 0
        15 9 월 2023 13 : 34
        어떤 국가가 일반 수도 국가처럼 경제적으로 (서구 경로를 따라) 발전했다면 그 국가 (러시아 연방)는 GDP의 일정 비율을 국방에 지출합니다. 404의 사건은 방향이 올바르지 않다는 것을 보여주었습니다.
    5. +2
      15 9 월 2023 14 : 25
      그리고 이미 알려진 모든 데이터를 바탕으로 404가 지원 없이 얼마나 오래 지속될지 예측해 보세요.


      404는 실제 NATO 지원이 시작될 때까지 버텼습니다. 2 월.
      모든 것은 24년 2022월 XNUMX일에 시작되었습니다.
      그리고 우크라이나를 돕기로 한 NATO의 결정은 26년 2022월 XNUMX일에 이루어졌습니다.
      1. 0
        16 9 월 2023 09 : 32
        도움은 중요한 역할을 하지만 모든 것을 과소평가합니다. 우크라이나 방공 제압에 관해서는 2014년에 이 문제를 고려한 결과 이것이 불가능하다는 결론에 도달했습니다. 손실은 용납할 수 없는 수준이 될 것입니다. 그리고 이것은 NATO 국가의 지원을 고려하지 않았습니다.
  55. +4
    15 9 월 2023 10 : 44
    그 결과, 첫 번째 공격에서 이라크의 주요 방공군이 파괴되었습니다. 첫 번째!


    그리고 이 첫 번째 타격은 Stealth에 의해 전달되었습니다. 록히드 F-117 나이트호크. 오전 3시에 그들은 모스크바 지역에 필적하는 방공을 시작했습니다.

    이것이 주요 교훈입니다. 눈짓
    1. 제품 견적 : Arzt
      그리고 이 첫 번째 타격은 스텔스 항공기인 록히드 F-117 나이트호크에 의해 전달되었습니다.

      뿐만 아니라 그다지 많지도 않습니다. 이라크군의 주요 감시 레이더 두 대가 헬리콥터에 의해 완전히 제거되었습니다.
  56. -5
    15 9 월 2023 10 : 56
    hi
    매우 이상한 기사.
    내가 올바르게 이해했다면 저자는 Desert Storm의 예를 사용하여 "올바른 SVO 버전"을 보여주고 싶어합니다.

    첫째, 이라크와 연합군을 비교한다면 우크라이나(+람슈타인 연합)와 러시아군도 비교할 필요가 있습니다. 숫자를 비교해 보면 2022년 우크라이나 내에서 "사막 폭풍"이 발생하지 않았다는 것이 분명합니다.
    IMHO, 하지만 Desert Storm의 코스프레를 한 사람은 아무도 없는 것 같습니다. "우크라이나 2022"는 "카자흐스탄 2022"의 버전으로 여겨졌습니다. 어떤 이유로든 2022년 카자흐스탄에서 성공적인 군사 결정을 기억하고 싶어하는 사람은 아무도 없으며 그 비유는 분명합니다.

    둘째, 당사자의 장비를 정량적, 질적으로 비교하려면 최소한 우크라이나 군대가 "S75 및 S125"가 없었던 대공 방어 시스템의 수와 품질로 다시 돌아가야 합니다. 하지만 S300, Buki, Osa 및 Strela(물론 어딘가에 C125도 있었습니다).
    그리고 "최소한"으로 훈련하고 싸웠던 공군과 방공 시스템과 항공을 갖춘 군대를 비교하는 방법; 그리고 지난 50년 동안 방공에서 희귀한 MANPADS와 대공 미사일을 보유한 준군사조직과 싸워온 공군은요?
    "전장을 고립시키는 것"은 전혀 웃기지 않습니다. 우크라이나가 누구와 국경을 맞대고 있는지, 그리고 우크라이나의 철도 및 고속도로 지도를 살펴보겠습니다. "드니프르 강에 다리가 있는 이유"라는 질문도 한 번 이상 논의되었습니다. IMHO, "1991년 연합"조차도 드니프르 강을 가로지르는 움직임을 막을 수 없었을 것이며 2023년 현재 상황에서는 이 작업이 불가능합니다. 재래식 무기로 해결하자.
    저자가 헤파이스토스 시력과 그 사용 관행에 대한 칭찬을 중단한 것이 좋습니다!

    추신. 기사 자체는 나쁘지 않습니다. 북부 군관구에서 발생할 수 있는 군사 문제에 대해 질문하는 것입니다. 글쎄, 기사에서 솔루션이 특별히 눈에 띄지 않는다는 사실-누가 솔루션을 가지고 있습니까?
    1. 제품 견적 : 살쾡이
      둘째, 당사자의 장비를 정량적, 질적으로 비교하려면 최소한 우크라이나 군대가 "S75 및 S125"가 없었던 대공 방어 시스템의 수와 품질로 다시 돌아가야 합니다. 하지만 S300, Buki, Osa 및 Strela(물론 어딘가에 C125도 있었습니다).

      SVO만이 1991년에 시작되지 않고 31년이 조금 지나서 시작되었습니다. 1991년까지 동일한 S-125가 30년 동안 운용되었고, 북부 군관구가 시작될 무렵에는 최초의 S-300이 운용되었습니다... 아 와, 75세, 47세, 그것은 밝혀. 그리고 매우 중요한 것은 단지가 우리의 것이라는 것입니다. 즉, 우리는 그들에 대한 모든 것을 알고 있었습니다.
      제품 견적 : 살쾡이
      그리고 "최소한"으로 훈련하고 싸웠던 공군과 방공 시스템과 항공을 갖춘 군대를 비교하는 방법; 그리고 지난 50년 동안 방공에서 희귀한 MANPADS와 대공 미사일을 보유한 준군사조직과 싸워온 공군은요?

      물론 다른 분들의 경험을 토대로요.
      제품 견적 : 살쾡이
      "전장을 고립시키는 것"은 전혀 웃기지 않습니다. 우크라이나가 누구와 국경을 맞대고 있는지, 그리고 우크라이나의 철도 및 고속도로 도로 지도를 살펴보겠습니다.

      그리고 거기서 무엇을 보았기에 혼란스러웠나요?
      제품 견적 : 살쾡이
      저자가 헤파이스토스 시력과 그 사용 관행에 대한 칭찬을 중단한 것이 좋습니다!

      저자는 헤파이스토스를 미화하지는 않았지만 특정 상황에서는 그가 매우 유용하다고 썼습니다. 예를 들어 미국인들은 이라크에 성층 폭격기의 융단 폭격을 가했고, 헤파이스토스는 그들이 훨씬 적은 폭탄을 소비하면서 원하는 효과를 얻을 수 있도록 허용했을 것입니다. 또 다른 질문은 성층 폭격기나 헤파이스토스를 사용하려면 먼저 제공권을 확보해야 한다는 것입니다. 헤파이스토스를 공중 패권을 얻는 수단으로 묘사한 적이 있나요? :))))) 링크를 알려주시면 즐겁게 읽어보겠습니다 :))))
      1. 0
        15 9 월 2023 12 : 51
        흠, 먼저 "일반적으로", 나중에 "세부 사항"(2022년에 우크라이나 내 사막 폭풍이 불가능한 이유)에 대해 알아보겠습니다.

        그래서 "일반적으로"입니다.
        NWO는 사막의 폭풍이 아닙니다. 왜냐하면 "나치와 마약 중독자들의 권력과 국민들이 우리를 기다리고 있는 형제애의 해방"은 "쿠웨이트를 점령에서 해방시키기 위한 무력의 사용"과 같지 않기 때문입니다.
        따라서 "물론 다른 사람들의 경험을 바탕으로"수일간의 항공 작전이 아니라 즉시 러시아 경비대와 함께 장비 기둥의 방향을 지정합니다. 그리고 그러한 결정은 매우 합리적으로 보일 수 있습니다. 2014 년과 크리미아에서 우크라이나 군대를 효과적으로 차단한 것을 기억하십시오. "사후 지식"의 관점에서 보면 그렇지 않을 수도 있지만 크리미아 2014(및 가장 최근에는 카자흐스탄 2022)에서는 효과가 있었기 때문에 IMHO에서는 오히려 "경찰 및 특수 부대" 작전에 대한 기대가 대체로 정당화되었습니다. .
        그렇다면 우리 자신의 긍정적인 사례가 있는데 사막의 폭풍이 필요한 이유는 무엇입니까? 그리고 다양한 "상황"에는 다양한 "도구"가 필요합니다.

        우리는 우크라이나가 누구와 국경을 접하고 있는지, 그리고 우크라이나의 철도 및 고속도로 지도를 살펴봅니다.
        그리고 거기서 무엇을 보았기에 혼란스러웠나요?
        애초에 이라크보다 도로와 철도망이 더 발달해 있어서 혼란스러웠습니다.

        저자는 헤파이스토스를 미화하지는 않았지만 특정 상황에서는 그가 매우 유용하다고 썼습니다. 예를 들어 미국인들은 성층 폭격기의 카펫 폭격으로 이라크에 파종했습니다.,
        OMG wassat

        제가 어딘가에서 헤파이스토스를 공중 패권을 획득하는 수단으로 묘사했습니까? :)))))
        이것이 성과라고 생각하시나요?

        추신. 내 IMHO "소파에서"는 2021년 이후로 변경되지 않았습니다.
        LDPR 구역에서 우크라이나 군대의 "최소 프로그램"(피트)이 수행되었다면 작업을 드니프르 강의 오른쪽 은행인 "PMR 측"으로 이전하는 것이 가능했을 것입니다. 그러나 "키예프의 권력 교체"라는 정치적 목표는 여러 가지 이유로 달성되지 않았으므로 다소 예상치 못한 결과가 발생했습니다(같은 2022년에 카자흐스탄에서 성공적인 작전을 강조한 것과는 대조적으로).

        IMHO 옵션 "2022년 우크라이나의 사막 폭풍"은 전혀 불가능합니다. 이를 위해서는 수년 동안 완전히 다른 군대를 준비해야 하기 때문입니다. "물론 다른 사람들의 경험을 바탕으로 말이죠.".
        그리고 군대는 아프가니스탄, 체첸, 조지아, 시리아 등 지난 50년 동안 일어난 일에 대비하고 있었습니다. 준군사조직/약한 대공방어/공군을 갖춘 군대는 단순히 "물론 다른 사람들의 경험을 바탕으로" 했기 때문입니다. 일반적으로 생활하는 것은 불가능합니다. 특히 이 경험이 전혀 유용할 것이라고 기대하지 않는 경우에는 더욱 그렇습니다.
        1. 제품 견적 : 살쾡이
          따라서 "물론 다른 사람들의 경험을 바탕으로"수일간의 항공 작전이 아니라 즉시 러시아 경비대와 함께 장비 기둥의 방향을 지정합니다.

          모든 것이 괜찮지만 뉘앙스가 있습니다. 하나는 다른 하나를 전혀 방해하지 않습니다.
          제품 견적 : 살쾡이
          그렇다면 우리 자신의 긍정적인 사례가 있는데 사막의 폭풍이 필요한 이유는 무엇입니까? 그리고 다양한 "상황"에는 다양한 "도구"가 필요합니다.

          그리고 북부 군사 지구가 계획대로 진행되지 않는다는 것이 분명해졌을 때 아무도 우리가 사막 폭풍을 조직하는 것을 막지 못했습니다. 정리할 일이겠죠.
          제품 견적 : 살쾡이
          애초에 이라크보다 도로와 철도망이 더 발달해 있어서 혼란스러웠습니다.

          전투 지역을 격리한다고 해서 전체 도로 운송 네트워크가 제거되는 것은 아닙니다. 이는 이론적으로도 불가능하다. 그러나 철도 교차점 및 교량과 같은 주요 운송 허브 및 교차점을 파괴하는 것은 가능하지만 우크라이나 전역, 즉 적 여단이 위치한 특정 지역으로 이어지는 교차점은 파괴할 수 없습니다.
          제품 견적 : 살쾡이
          OMG

          성층폭격기가 이라크와의 전쟁에서 MNF 공군이 사용한 공중 탄약 총량의 30%를 떨어뜨렸다는 소식이 있습니까?
          제품 견적 : 살쾡이
          이것이 성과라고 생각하시나요?

          나는 당신이 지금 실질적인 반대가 없기 때문에 비판의 이유를 만들고 있다고 믿습니다.
          제품 견적 : 살쾡이
          IMHO 옵션 "2022년 우크라이나의 사막 폭풍"은 전혀 불가능합니다. 왜냐하면 "물론 다른 사람들의 경험을 바탕으로" 수년 동안 완전히 다른 항공기를 준비해야 하기 때문입니다.

          꼭 필요했습니다. 누가 방해했나요?
          제품 견적 : 살쾡이
          그리고 군대는 아프가니스탄, 체첸, 조지아, 시리아 등 지난 50년 동안 일어난 일에 대비하고 있었습니다. 준군사조직/약한 군대와 약한 방공/공군

          죄송합니다. 이 진술은 항공기 건설에 대해 표명된 목표와 완전히 상충됩니다. 그리고 기술적으로 적과 싸울 수있는 능력이 선언되었습니다.
    2. +4
      15 9 월 2023 12 : 41
      ".."1991년 연합"조차도 드네프르 강을 건너는 움직임을 막을 수 없었을 것이며, 2023년 현재 상황에서는 이 과제를 재래식 무기로는 해결할 수 없습니다." 이것은 이상한 주장인데, 크림 대교를 건설한 우크라이나인들은 그러한 문제가 해결될 수 있다는 것을 완전히 입증했습니다.
      "..누가 이런 솔루션을 갖고 있나요?!" 대체 왜 우리는 풍자와 크렘린 사람들의 무리를 유지하고 있습니까 그들은 해결책을 제공하기 위해 많은 돈과 혜택을 가지고 있습니다.
      1. -4
        15 9 월 2023 13 : 24
        ".."1991년 연합"조차도 드네프르 강을 건너는 움직임을 막을 수 없었을 것이며, 2023년 현재 상황에서는 이 과제를 재래식 무기로는 해결할 수 없습니다." 이것은 이상한 주장인데, 크림 대교를 건설한 우크라이나인들은 그러한 문제가 해결될 수 있다는 것을 완전히 입증했습니다.

        1. 모르신다면 크리미아 다리가 작동하고 있는 것입니다.
        2. "드니프르강을 가로지르는 다리"에 대한 질문은 매우 복잡합니다. 그중 일부는 실제로 댐인데 어떻게 "선택"합니까?!
        3. "현재까지 북부군관구 너머의 심각한 교량은 고정밀 공중 발사 무기에 의해 파괴된 적이 없습니다. 손상, 예, 맞음, 예, 다시 무력화, 예. 파괴되지 않았습니다. 모든 교량은 공병이나 일반 정통 주철에 의해 파괴되었습니다. FAB. 많이. 그리고 어머니의 교량 폭격 전문가에게 교량 폭격 부족에 대한 불만으로 ///// (BelVPO 관리자처럼) 계속해서 설명하도록 강요한 것은 바로 이러한 뉘앙스에 대한 지식이었습니다. 항공기로.
        효과적인 주철을 이용한 폭격은 다리를 건너는 통로이기 때문입니다. 즉, 목표를 초과하고 /// 얼마나 많은지 알고 있습니다. 모든 적 방공 시스템의 공격을 받고 있습니다.
        그리고 저는 우리의 명령이 수많은 어머니들의 조언을 따르지 못하도록 ////// 우리에게 항공과 /////// 다리를 남겨준 더 높은 권력에 감사드립니다.
        " t.me/s/fighter_bomber

        "..누가 이런 솔루션을 갖고 있나요?!" 대체 왜 우리는 풍자와 크렘린 사람들의 무리를 유지하고 있습니까 그들은 해결책을 제공하기 위해 많은 돈과 혜택을 가지고 있습니다.
        Chelyabinsk의 Andrey가 이에 대해 설명해 드리겠습니다.
        1. 제품 견적 : 살쾡이
          . "드네프르강을 가로지르는 다리"에 대한 질문은 매우 복잡합니다. 그 중 일부는 실제로 댐인데 어떻게 "선택"합니까?!

          정답을 작성하고 즉시 제공합니다.
          제품 견적 : 살쾡이
          모든 교량은 공병이나 일반 정통 주철에 의해 파괴되었습니다. FAB. 많이.

          여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까?
          제품 견적 : 살쾡이
          그리고 어머니의 교량 폭격 전문가에게 교량 폭격 부족에 대한 불만으로 ///// (BelVPO 관리자처럼) 계속해서 설명하도록 강요한 것은 바로 이러한 뉘앙스에 대한 지식이었습니다. 항공기로.
          효과적인 주철을 이용한 폭격은 다리를 건너는 통로이기 때문입니다. 즉, 목표를 초과하고 /// 그 금액이 얼마인지도 알고 있습니다. 저것들. 모든 적 방공 시스템의 공격을 받고 있습니다..

          그렇기 때문에 이 방공의 공격을 받지 않으려면 먼저 이 방공을 격파해야 합니다. 그리고 이를 위해 필요한 것은 기사에 쓰여진 것입니다.
          1. -2
            15 9 월 2023 13 : 59
            빌레이
            저녁에 대답해줄게, 알았지?

            현재로서는 "일반적인" 경제와 "특히" 금융가의 이익을 위해 (좋은 의미에서) 무언가를 제거해야 합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      16 9 월 2023 13 : 06
      우크라이나 2022"는 "카자흐스탄 2022"의 버전으로 예정되어 있었습니다. 어떤 이유에서인지 아무도 2022년 카자흐스탄에서 성공적인 군사 결정을 기억하고 싶어하지 않으며 그 비유는 분명합니다.


      22년 우크라이나가 카자흐스탄 시나리오에 따라 "진정"될 수 있었던 것은 크렘린 고문들의 잘못된 마음 속에만 있었습니다.
      특수부대와 공수부대가 키예프와 우크라이나의 다른 대도시에서 수천 명의 마이단 나치를 제거할 수 있었던 2014년에 이 기회를 어리석고 비겁하게 놓쳤으며, 무엇보다도 크렘린은 공식적으로 다음과 같은 사실을 인정했습니다. 마이단의 힘”…
      Donbass에서 XNUMX년간의 전쟁은 근본적으로 다른 파시스트 우크라이나를 만들었고 이 모든 일은 러시아 당국의 완전한 무활동으로 눈앞에서 일어났습니다.
  57. +6
    15 9 월 2023 10 : 59
    공중 우위가 전부입니다. 이것이 승리입니다. 그러나 러시아 연방은 항공을 포기했습니다. 400년 이후 S-2007에만 약 2조 루블이 지출되었습니다. 비교를 위해 같은 2007년 이후 모든 최전선 항공에 약 900억 루블이 지출되었습니다... 바로 S-400입니다. 함대를 위해 얼마나 많은 쓰레기를 구입했는지, 다른 방공 시스템은 얼마나 많은지. 건설현장에서 도난당한 금액은 얼마입니까? 러시아 연방이 1500년대 중반부터 항공에 의존했다면 2000~50대의 전투기, 70~XNUMX대의 훈련, 수백 대의 유조선, 전자전 항공기, 정찰용 무인 항공기를 쉽게 보유할 수 있었을 것입니다. 그러한 항공기는 몇 주 안에 우크라이나에 승리를 가져올 것입니다.
  58. +16
    15 9 월 2023 11 : 44
    아마도 몇 달 만에 VO에 관한 최고의 기사가 될 것입니다. 감사합니다!
    1. 매우 높이 평가됩니다. 친절한 말 감사드립니다, 미하일!
  59. 댓글이 삭제되었습니다.
  60. +4
    15 9 월 2023 13 : 01
    좋은 기사. 나는 그러한 작전이 어떻게 수행되어야 하는지에 대해 항상 "사막 폭풍"을 언급하지만 이것이 전부는 아닙니다.
  61. -3
    15 9 월 2023 13 : 13
    모든 것이 정확하고 가장 간단한 솔루션이 남아 있습니다. 결합된 안내 시스템과 함께 제라늄을 대량으로 사용하는 것입니다. 여기에는 AI가 포함된 좌표, 레이더, 관성 및 광학이 포함됩니다.
    그리고 매일 최대 100개 유닛을 출시하고 한 달 안에 Bandera의 대공 방어를 XNUMX으로 만들 수 있습니다!
  62. 댓글이 삭제되었습니다.
  63. +5
    15 9 월 2023 13 : 27
    사기는 우리 주의 모든 기관의 유대입니다.
    얻은 모든 경험(부정적인 경험 포함)은 정상에 보고될 때 불명예스러울 정도로 왜곡됩니다.
    따라서 모든 것이 우연에 의존하여 "무작위"로 결정되어 큰 손실을 입을 것입니다.
  64. +1
    15 9 월 2023 13 : 35
    나는 아직 계획이 있다고 생각하며 거의 모든 일이 일어납니다. 모든 것이 계획대로 진행됩니다. 단지 우리에게 표명되지 않았거나 계획과 전혀 다르게 표명되었을 뿐... - 그렇기 때문에 논리가 가리키는 잘못된 방향으로 우리가 이끌리고 있는 것 같습니다.
  65. +2
    15 9 월 2023 13 : 37
    저자, 우리는 처음에는 패배하는 위치에 있습니다. 재래식 전쟁에서 NATO의 능력에 맞서 싸우는 것은 전혀 의미가 없습니다. NATO가 우크라이나 분쟁에 개입할 것이라는 점을 고려하지 않은 이유는 전혀 명확하지 않습니다.
    그리고 그들이 이것을 계산할 수 없었다는 것은 크렘린에 전략적 사고가 없고 다음에 무엇을 해야 할지 전혀 모른다는 것을 의미합니다. 우리는 흐름을 따라갈 뿐입니다. 결국 두 가지 옵션이 있을 것입니다. 인디언의 운명을 공유하거나... 그러나 크렘린의 전략가들 덕분에 더 이상 옵션이 없으며 쓸모가 없습니다.
    1. +3
      15 9 월 2023 14 : 12
      NATO가 우크라이나 분쟁에 개입할 것이라는 점을 고려하지 않은 이유는 전혀 명확하지 않습니다.


      이것은 완벽하게 이해할 수 있습니다.
      장군들은 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다.

      결국 NATO는 2014년 크림반도에 전혀 개입하지 않았다.
      그리고 2014-2015년 LDPR 전투 중에 NATO도 어떤 식으로든 간섭하지 않았고 우크라이나에 무기를 공급하지 않았으며 전혀 도움이 되지 않았습니다.

      그래서 이번에는 모든 것이 같은 방식으로 진행될 것이라는 기대가있었습니다.
    2. -3
      15 9 월 2023 17 : 35
      그러나 크렘린의 전략가들 덕분에 다른 선택지는 없고 쓸모가 없습니다.

      전략적 핵무기의 도움으로 우크라이나 전쟁에서 승리하는 것이 여전히 가능하지만 기회의 창은 샤그린 가죽처럼 줄어들고 있습니다.
  66. +5
    15 9 월 2023 13 : 42
    그렇지 않으면 우리가 어떻게 이해할 수 있습니까? 여기에 모든 것이 미래에 그다지 장밋빛이 아닐 것이라고 여기에 적어 두었습니다. 모스크바에는 가스 운반선에 대한 계획이 있습니다. 북극 항로, 고속 고속도로 및 철도... 그리고 기타 여러 가지 계획... - 공작기계, 항공기 및 기계공학의 생산이 아닌 광산 및 물류가 우선순위입니다.
  67. +2
    15 9 월 2023 13 : 55
    단지 항공 문제일까요? 우리는 앉아서 공격을 격퇴하고 있으며 포병은 반격 전투를 두려워하여 조용합니다. 우리 보병이 우크라이나인들에 의해 학살당하는 동안 예술가들은 자신의 예술이 닿지 않는 곳에 조용히 앉아 자신을 드러내지 않았습니다. 따라서 항공도 예술도 없습니다. 훌륭한 지원, 이반과 싸워라!!!
  68. +3
    15 9 월 2023 14 : 01
    제품 견적 : RondelR
    드릴 50~70대, 유조선 수백 대, 전자전 항공기, 정찰용 무인기

    꿈 꿈... 나는 우리가 위의 어떤 것도 허용하지 않을 것이라고 가정할 것입니다. 우리의 기술은 오래되었거나 분실되었습니다. 그들은 이 분야에서 우리에게 새로운 것을 팔지 않을 것입니다(그들은 그것을 팔지 않을 것입니다) ... 민간 항공의 현재 상황을 확인하기 위해.. .. 즉 식민지(!)는 유망하거나 단순히 중요한 산업을 개발하는 것이 허용되지 않으며 원자재만 개발하고 소비재(예: 건설)만 개발할 수 있습니다.
  69. +4
    15 9 월 2023 14 : 04
    기동전을 벌이려는 초기 시도는 다음과 같습니다. 러시아 군대의 파업으로 우크라이나 영토의 20% 이상이 우리 통제하에 들어왔지만 우크라이나 군대의 주요 세력을 물리치는 데 실패했습니다.


    바로 그거죠!
    처음에 우리는 독일식 전격전(유럽 전역에서 제2차 세계 대전 시작)을 조직하려고 했습니다. 키예프 근처 비행장에서 적의 가장 깊은 후방에 착륙하기도했습니다. 벨로루시에서 적의 수도까지 빠른 돌진이 있었고 심지어 외곽까지 도달했습니다.

    그리고 이것이 "기동 전쟁"의 결과는 무엇이었습니까?
  70. +3
    15 9 월 2023 14 : 06
    숲 속으로 깊숙이 들어갈수록 "군사 작전 극장"이라는 표현은 우화적인 표현이 적어집니다....
    1. +4
      15 9 월 2023 16 : 35
      벌써 말과 함께하는 서커스라니 슬프고 무섭다 전망이 안타깝다
  71. 0
    15 9 월 2023 14 : 24
    우리 항공 우주군은 첫 번째 공격 이후 방공 잔재를 파괴하라는 명령을받지 않은 것 같습니다. 일반적으로 전쟁은 매우 이상한 방식으로 진행되고 있습니다.
  72. +4
    15 9 월 2023 14 : 34
    무슨 일이에요? 진행된 과정은 그대로 진행됩니다.......

    모든 것이 지난 XNUMX년 동안 그래왔던 것과 같은 방식으로 진행되고 있습니다.
    유일한 차이점은 그때는 강도를 당했고 이제는 살인 문제라는 것입니다.

    습관은 위에서부터 우리에게 주어졌습니다. 한 가지에 익숙해지면 다른 것에도 익숙해집니다. 이전에는 환상적인 말도 안되는 것처럼 보였던 것이 이제는 "수업"처럼 보입니다........

    예전에는 사람들이 뭔가를 이해하지 못한다고 생각했는데 이제는 모든 것을 절대적으로 이해하지만 사회에서 집단 행동을 할 기술이 없다는 것을 깨달았습니다.

    사회는 모든 것을 이해하고 교훈을 이해하지만 아무 소용이 없는 중풍병자와 비슷합니다. 도대체 왜 "수업"을 받아야 하는 걸까요?

    우리의 역사와 우리 자신은 모든 민족을 위한 교훈입니다. 평시에 조국을 찔러서 지금처럼 "군사 교훈을 배우는 것"은 너무 멋지기 때문에 누구도 이런 일을 해본 적이 없습니다. 도달하기 전에.

    "제거"는 머리를 빗고 어깨에서 제거하는 것을 의미합니다. "에이..에이...앞머리를 다듬자..."
    으........ am
    1. -1
      15 9 월 2023 23 : 03
      인용구 : ivan2022
      평시에 나라를 망칠 것이기 때문이다.
      공산주의자들이 처음이었습니다.
  73. +2
    15 9 월 2023 14 : 40
    글쎄, 기사는 항공에 초점을 맞추고 있지만 가장 중요한 것은 여전히 ​​​​지상에 있습니다. 그런데 우크라이나 항공은 후방 지역에서도 비행하지 않으며 전방에서도 잘 보이지 않습니다. 그래서 1:1 대공방어에 관해서는 우리 군대가 가지고 있는 수단으로 완전히 제압하는 것은 거의 불가능하다고 기사가 확인하고 있습니다. 우크라이나 방공군은 많은 사람들이 생각하는 것만큼 어리석지 않습니다. 특히 NATO가 목표 지정에 합류했기 때문입니다. 재정에 관해서는:
    그리고 물론, 우리는 2010년부터 RF 군대가 훨씬 더 많은 자금을 받았고 (적어도 이론적으로는) 장비 면에서 우크라이나 군대보다 훨씬 뛰어났어야 했다는 사실을 잊어서는 안 됩니다.

    재정에 관해서는 상황이 그렇게 간단하지 않습니다. 2010년부터 VKS에 돈을 쏟는 것이 가능했는데 당시 그들은 무엇을 살 수 있었습니까? 우리 군공업 단지가 생산하는 것만. 그러나 그는 거의 생산하지 않았습니다. 결과적으로 큰 돈의 일부가 도난 당할 것입니다. 그리고 군공업복합체가 생산을 하려면 북부군구보다 30년 앞서 유능한 디자이너를 잃지 말고 개발과 실험설계 작업에 많은 돈을 투자했어야 했다. 따라서 SVO에서는 모든 것이 간단하지 않습니다. 그리고 당국과 모스크바 지역의 용서할 수 없는 오산으로 인해 그러한 이론적 가능성이 있었음에도 불구하고 2022년에 승리를 거두지 못했습니다.
  74. +5
    15 9 월 2023 14 : 42
    안드레이! 이것은 매우 좋은 기사입니다!
    브라보!
  75. +1
    15 9 월 2023 14 : 57
    제품 견적 : vinschu
    대령들의 윗부분부터 중앙TV 아나운서까지 보세요

    아나운서의 좋은 점이네요! 롤
    1. +3
      15 9 월 2023 16 : 05
      Konashenkov는 여전히 중장입니다.
  76. +3
    15 9 월 2023 15 : 07
    제 생각에는 분석은 군대가 아닌 정치적 요소에서 시작되어야 한다고 생각합니다.
    북부 군관구 초반의 '경찰 전격전'을 고려하면 우크라이나 상황에 대한 정치적 평가의 중대한 오류로 인해 실패한 것이 분명하다.
    누가 비난해야합니까-Medvedchuk 또는 정보, 그리고 정확히 비난해야 할 것은 별도의 주제이며 거기에는 많은 질문이 있습니다.
    그러나 군사 작전에 있어서 가장 먼저 중요한 것은 동맹국의 문제, 정치적 정당성, 목표와 목표의 명확성이었습니다.
    사막의 폭풍과 비교해 보면 쿠웨이트의 해방과 이라크를 침략 국가로 인정할 때 유엔이 정한 일련의 요구를 이라크가 이행하는 명확한 목표가 있습니다.
    국제 UN 연합 (그리고 이라크의 완전한 정치적 고립)이 있었지만 미국은 군대로만 동일한 목표를 달성 할 수 있었지만 이라크 간의 전쟁이 아닌 연합이 있는지 확인하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 그리고 미국.
    즉 군사작전은 국방부나 참모부에서가 아니라 외교부에서 시작해야 한다는 것이다.
    우크라이나의 경우에는 이런 일이 일어나지 않았습니다. 정반대입니다. 러시아는 유엔에서 침략자로 인정받았고, 러시아는 동맹국이 거의 없음에도 불구하고 우크라이나는 많은 동맹국을 획득했습니다. 나는 북부 군사 구역의 목표와 목표가 모호하다는 것을 말하는 것이 아닙니다.((
    그리고 이것은 상황을 근본적으로 바꾸는 또 다른 순간입니다. 당사자들이 눈에 띄는 이점을 갖지 않는 방식으로 우크라이나에 대한 지원이 제공된다는 사실을 고려할 때, 우크라이나의 방공이 완전히 진압된다면 NATO가 예를 들어 반대를 도입하지 않았을 것이라는 보장은 없습니다. -예를 들어 인도주의적 목적을 구실로 우크라이나 상공 비행 구역에 대한 대화가 있었습니다. 그리고 다음은 NATO와 공개적으로 싸우는 것입니까?
    즉, 우크라이나가 아닌 NATO에 비해 군사적 이점을 보장해야 하는데 이는 훨씬 더 어렵습니다. 그리고 그러한 이점 없이 시작할 가치가 있는지 여부는 큰 질문입니다.
    1. +4
      15 9 월 2023 17 : 16
      우크라이나가 아니라 NATO에 비해 군사적 이점을 보장해야 하는데 이는 훨씬 더 어렵습니다.


      더 어렵다?!
      "모든" NATO에 비해 이점을 보장하는 것은 절대적으로 비현실적입니다.
      NATO는 30개 국가로 총 국방예산이 1,1조 3,1천억 달러, 연합군 규모가 XNUMX만 달러이다.
      그리고 지금은 그들이 "무장해제"된 때이고, 2007년에는 NATO 군대에 5만 명 이상이 있었습니다!
      1. 0
        15 9 월 2023 22 : 55
        가장 중요한 것은 미리 손을 들지 않는 것입니다.
        최소한으로 말하면.
        모든 것이 괜찮을 것입니다 아니면 우리는 러시아가 아닙니다.
    2. +1
      15 9 월 2023 23 : 09
      태양광에서 인용
      예를 들어 NATO는 인도주의적 목적을 구실로 우크라이나에 비행 금지 구역을 도입하지 않았을 것입니다. 예를 들어 이에 대한 대화가 있었습니다. 그리고 다음은 무엇입니까? NATO와 공개적으로 싸우나요?

      예, NATO와 공개적으로 싸우십시오. 또 어떻게?
      1. +1
        16 9 월 2023 00 : 27
        NATO와의 싸움을 준비하고 있다면 우크라이나부터 시작할 필요가 없었습니다. 군대가 분산되었을뿐만 아니라 NATO도 두 국가로 확장되었습니다.
  77. +3
    15 9 월 2023 15 : 19
    따라서 제 생각에는 오늘날 북부 군구의 가장 중요한 교훈은 우주와 공중에서 우리 항공 우주군의 정찰 구성 요소의 약점과 특수 전자전 항공기의 부족입니다. 이로 인해 오늘날 러시아 항공우주군은 실제 잠재력의 10~15%에 불과하며, 전투 작전은 제XNUMX차 세계 대전 중 위치 교착 상태에 빠졌습니다.
    통신 및 정보. 지능과 커뮤니케이션. 완전히 사라진 구성품들입니다.
    물론 퍼레이드에 참가하는 폭격기와 전투기는 정찰기보다 더 좋아 보입니다. 하지만 라디오 방송국을 통해 바이애슬론을 조직할 수는 없습니다. 이것이 인간의 구성 요소입니다. 그리고 나는 기술적 인 것에 대해서는 이야기하지 않을 것입니다. 모든 것이 나보다 먼저 언급되었습니다. 모든 측면에서. 그리고 IC, 대량, 소프트웨어 등 모든 곳에 슬픔이 있습니다. 그리고 지금 당장은 이 문제를 빨리 고칠 수 없습니다.
  78. +5
    15 9 월 2023 15 : 33
    비록 포괄적이지는 않지만 매우 훌륭하고 탄탄한 기사입니다!
    SVO의 과정과 결과의 근본 문제는 비록 사적이긴 하지만 국가 구조의 체계적 문제의 매우 심각한 측면입니다. 여기서 우리는 거짓말, 차림새, 속임수에 정당하게 관심을 끌었지만 그것은 단지 그 결과일 뿐입니다. 기존의 이데올로기, 경제, 관리, 계획의 명시적인 메커니즘과 국가 및 사회 기능의 숨겨진 메커니즘(정상적인 피드백이 없는 경우)은 주요 영역에서 비효율적인 결과를 초래합니다...
  79. +2
    15 9 월 2023 15 : 34
    이를 위해서는 항공 우주군에서 Surovikin을 제거해야했지만 그가 나쁜 공병은 아니라고 말합니다.
  80. +2
    15 9 월 2023 16 : 43
    Chelyabinsk의 Andrey는 이라크에서 미국인의 성공을위한 가장 중요한 조건 중 하나 인 이라크 장군에 대한 뇌물 수수를 잊어서는 안됩니다.

    바쿠와 앙카라도 같은 일을 하여 아르메니아의 소로스 구조를 통해 파시니얀과 그 회사의 혁명을 약 400억 달러에 구입했습니다. 이것이 제XNUMX차 카라바흐 전쟁에서 아르메니아인들이 패한 능선을 형성한 것이지 기술적 우월성이 아니었습니다. 중요하지만 필수적인 것은 아닙니다
  81. +3
    15 9 월 2023 16 : 54
    붕괴와 동요, 산업의 무능력에 대해 글을 쓸 때... 사회에도 비슷한 과정이 있지 않았나요? 인구의 상당 부분이 자본주의가 그곳에서 썩어가고 있다는 희망을 갖고 있는 것 같지만 우랄 너머에는 여전히 많은 땅이 있습니다. 90년대에 채택된 지침은 원칙적으로 현대에 있어서 막다른 골목이며, 이를 자세히 분석해야 하며 우리가 이용당했지만 가능했다는 사실에 연연할 필요는 없습니다. 미래를 향한 발걸음은 과거가 아닌 미래로 나아가야 합니다.
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    1. 0
      19 9 월 2023 01 : 30
      척, 우리 정보는 어디 있지? 실시간 데이터? UAV 등. 그리고 우리 공군이 우크라이나의 방공망을 파괴하고 잘못된 방향으로 이동하는 모든 것을 공중에서 폭파한다면 NATO 정보부가 우크라이나를 어떻게 도울 것입니까? 안 돼요.
  84. +5
    15 9 월 2023 18 : 09
    기사의 저자-존중과 존경! hi
  85. +2
    15 9 월 2023 18 : 32
    제품 견적 : Zaurbek
    글쎄요, 우리가 가진 것 - 러시아 군대는 우크라이나 군대 "벽에서 벽까지", 하나의 체계적 세력이 다른 세력과 싸워야합니다. 미국인들은 사막의 폭풍 작전의 지상 단계에서 빠른 성공을 거두었습니다. 작전이 시작될 무렵에는 이라크 지상군의 전투 차량이 다국적군 공군의 노력으로 인해 돌이킬 수 없을 정도로 파손되었기 때문입니다. 미국 지상군은 이라크군을 격파한 것이 아니라 단지 끝장냈을 뿐입니다.

    다음과 같은 국가 연합(이라크와 국경을 사이에 두고 있음)을 말해주세요:
    - AWACS를 타고 미국군 주변을 비행하며 이라크의 대공방어 및 전술 미사일 시스템을 위한 통제 센터를 제공할 것입니다.
    - 연합군에 대한 전자 정찰을 수행할 것이다.
    - 이라크군에 가장 현대적인 장비와 통신을 공급할 것입니다.
    - 용병을 보내세요
    - 이 지역의 미국 선박과 사령부에 대한 발사를 위한 현대식 미사일 발사대와 통제 센터를 제공할 것입니다.
    -이라크 지도부 전체에 급여를 지급합니다.



    그리고 이미 알려진 모든 데이터를 바탕으로 404가 지원 없이 얼마나 오래 지속될지 예측해 보세요(적어도 미국만 해당).

    그리고 뭐? 전쟁 전인 30년대와 40년대 소련 지도부는 항상 국가가 자본주의 환경에서 전쟁을 벌일 것이라고 가정했습니다. 그래서 그것은 밝혀졌습니다. 연합 유럽이 우리와 싸웠고 소련이 승리했습니다. 이제는 미국, 영국 및 세계 여러 지역의 여러 국가가 추가되었지만 거의 동일합니다. 누군가의 지원에 대해 이야기하는 것은 의미가 없으며 모든 것을 계산하지 않은 사람들, 군대 건설, 현대 무기 및 군사 장비의 충분한 수량 생성 및 연속 생산에 참여하지 않은 사람들에 대해 이야기해야합니다. 관리 문서에서 "주 적"이라는 개념을 완전히 배제한 정규 부대에 대한 전투 작전을 수행하는 방법을 군대에 가르치지 마십시오. 이것이 바로 우리가 이야기해야 할 것이며, “우리”, 더 정확하게는 “그들”이 또 한 번 속았다고 눈물을 흘리는 것이 아닙니다! 개인적으로 아무도 나를 속이지 않았습니다. 성인 생활 내내 나는 주요 상대가 누구인지 알았고 최근에 자신의 범죄 실수를 문구로 반복적으로 은폐하려고 시도한 "그들"과는 달리 이 문제에 대한 내 입장이나 의견을 결코 바꾸지 않았기 때문입니다. 그것은 이미 밈이 되었습니다. "우리는 속았습니다." 그렇다면 가능한 모든 사람에게 속이는 그런 광대가 도대체 ​​왜 필요한가요? 서양 당근에 빠지지 않을 사람들에게 양보하십시오. 그러나 아니요-이전 RSFSR의 영토였던 맛있는 먹이통에서 아무도 자발적으로 기어 다니지 않을 것이며 끌어낼 수 있으며 먹을 때까지 "갉아 먹고" "빨고"죽을 것입니다. 쓰레기! 슬픈
    1. +3
      15 9 월 2023 20 : 17
      전쟁 전인 30년대와 40년대 소련 지도부는 항상 국가가 자본주의 환경에서 전쟁을 벌일 것이라고 가정했습니다. 그래서 그것은 밝혀졌습니다. 연합 유럽이 우리와 싸웠고 소련이 승리했습니다. 이제는 미국, 영국 및 세계 여러 지역의 여러 국가가 추가되었지만 거의 동일합니다.

      죄송합니다. 지난 전쟁에서 “미국, 영국, 그리고 세계 여러 나라의 여러 나라”가 누구 편에서 싸웠습니까?
    2. 0
      15 9 월 2023 22 : 26
      제품 견적 : Radikal
      전쟁 전인 30년대와 40년대 소련 지도부는 항상 국가가 자본주의 환경에서 전쟁을 벌일 것이라고 가정했습니다. 그래서 그것은 밝혀졌습니다.

      그리고 유혈사태가 거의 없고 외국 영토에 있습니다. 그리고 모든 자본주의 국가가 그와 싸운 것은 아닙니다.
  86. +4
    15 9 월 2023 18 : 48
    멋진 기사. .
    한 가지는 놀랍습니다. 왜 교훈을 얻지 못하고, 우리가 해야 할 것을 갖지 못하는가? 30년이 지났습니다.
    수많은 외국 정찰기와 드론이 국경과 러시아 영토에서 우리의 방공망을 조사하고 있습니다.
    NATO가 자체 전쟁을 준비하고 있으며 우리보다 더 잘 준비되어 있는 것 같습니다. 누구 탓인지 손가락질하고 싶지는 않지만, 실수가 너무 많아서 국방부 같은 기관은 효율적인 관리자가 아닌 전문가가 이끌어야 한다고 천번이나 말해야 할 정도다. 실제로 다른 사람들. 그리고 일을 망친 나이든 전략가들은 아마도 시기적절하게 퇴직해야 할 것입니다.
  87. +5
    15 9 월 2023 19 : 22
    기사와 전체 상황에서 단 하나의 결론이 있습니다. 두 번째 1917이 필요하며 훨씬 더 가혹한 형태입니다. "왕"뿐만 아니라 "상위"경영진 전체를 처형하기 위해서입니다. 나라는 빠른 속도로 재난을 향해 나아가고 있습니다. 순진한 사람만이 무능력에 대해 생각할 수 있다. 여기에는 무능함의 냄새가 없습니다. 군대에서 멀리 떨어져 있지만 관심 있고 배려하는 사람들도 기사에 명시된 모든 것을 이해합니다. 나라를 지키는 일을 맡은 자들은 이것을 알아야 합니까? 이해해야 하고. 그러나 우리는 어떤 결과를 보나요? 우리가 기대하는 것과 정반대입니다. 이게 무능력인가요? 아니요. 무능함은 시간이 지나면 사라지고 원숭이도 가르칠 수 있지만 3년 동안 한 사람이 나라를 이끌어 왔다. 따라서 무엇? 다시 한 번 반복합니다. 여기에는 무능한 냄새가 없습니다. 그리고 그것은 배신과 배신의 악취를 매우 강하게 풍깁니다. 소련 붕괴 당시의 경우와 마찬가지로 상단에 반역이 있습니다. 배신의 직접적인 증거는 최근 채택된 명예훼손에 관한 법률에 의해서도 제공됩니다. 그들은 자신의 행동의 결과와 적절한 사람들의 반응을 잘 이해하고 있으며 "법적" 방식으로 대중의 불만으로부터 보호하기 위한 메커니즘을 만들었습니다. 또한 배신에 유리한 것은 자신의 행동에 대한 통제 및 책임 메커니즘이 완전히 파괴되는 것입니다. 국가에 피해를 끼친 그의 활동으로 인해 공무원 한 명도 처벌받은 적이 없습니다. 그리고 거의 모든 이니셔티브는 피해를 야기하며, 좋은 것은 결함일 가능성이 높으며 국가 기구의 활동 때문이라기보다는 오히려 그럼에도 불구하고 나타납니다. 위에서 승격 된 거의 모든 것은 결국 완전한 실패로 판명되어 결승에 진출하지 못하거나 강제로 시리즈에 밀려 난 완전한 쓰레기로 판명되었습니다. 부패하고 어리석은 장군과 광대가 지휘하는 우크라이나와 소련 시대에 발사 된 지상 및 공수 장비와 대공 방어 장비를 갖춘 군대와 함께 모든 철에서 국가 선전이 비명을 지르는 국가, 러시아 군대에 비하면 아무것도 아니고, 손가락 튕기기만 하면 파괴될 것입니다... 저는 우크라이나에 대해서는 아무것도 할 수 없었습니다. 예, 놀라운 결과가 나왔지만 그게 전부입니다. ARMY들의 행동을 보고 계시나요? 아니요, 우리는 별도의 탱크, 별도의 비행기, 별도의 물체를 습격하는 별도의 군인 그룹을 봅니다. 러시아군은 이라크나 유고슬라비아에서와 같은 규모의 작전을 물리적으로 수행할 수 없습니다. 08.08.08과 같은 작전조차도 더 이상 수행 할 수 없으며 결론이 내려졌습니다. 분명히 누군가가 군대의 그러한 능력에 매우 겁을 먹었고 이후 몇 년간의 "현대화"는 아직 살아있는 모든 것을 끝내는 것을 목표로 삼았습니다. , 우선 모든 것을 정리할 수 있는 사람들입니다.
    1. 0
      15 9 월 2023 22 : 37
      이제 17년의 볼셰비키와 같은 정치적 세력은 없습니다.
      1. +1
        16 9 월 2023 01 : 26
        제품 견적 : AVESSALOM
        이제 17년의 볼셰비키와 같은 정치적 세력은 없습니다.

        정치적인 힘은 필요하지 않습니다. 모두가 국가에 대한 책임을 깨달아야 합니다. 모스크바에는 몇 백만 명이 살고 있습니까? 20%만 나와서 도대체 나라에서 무슨 일이 일어나고 있는지 물어볼 것입니다. 그리고 모든 주요 도시에서. 당신이 잊지 않았다면 선택할 뿐만 아니라, 당신이 선택한 “선택받은 자들”이 무엇을 겪고 있는지 물어볼 수도 있습니다. 오직 이것 또한 함께 이루어져야 합니다. 하나씩, 우리는 오랫동안 밀어붙이는 법을 배웠습니다. 그러므로 당신이 선택한 사람들이 언제, 어디서, 무엇을 하고 있는지에 대한 최소한의 질문부터 시작하고 거기서부터 나아가십시오.
  88. 댓글이 삭제되었습니다.
  89. +5
    15 9 월 2023 20 : 27
    기사에 적힌 내용은 모두 타당하지만... 주의할 점이 하나 있습니다. 이라크인들은 미국의 정보 능력에 필적할 만한 것이 아무것도 없었습니다. 우크라이나는 (미국의 손을 통해) 이 모든 것을 가지고 있습니다. 이제 우리는 어느 정도 이라크인의 역할을 맡게 되었습니다. 러시아 연방의 우주 및 항공 정찰(및 일반적인 정찰)은 완전히 실패했습니다.
  90. -3
    15 9 월 2023 20 : 59
    항공 분야에서 "첼랴빈스크 출신 안드레이"의 경험은 어떻습니까? 텍스트로 판단하면 컴퓨터 장난감 이상입니다.
    1. 인용문: vovochkarzhevsky
      텍스트로 판단하면 컴퓨터 장난감 이상입니다.

      나는 당신이 장난감에 대해 좋은 이해를 가지고 있다는 데 의심의 여지가 없습니다.
      1. +1
        15 9 월 2023 23 : 42
        나는 당신이 장난감에 대해 좋은 이해를 가지고 있다는 데 의심의 여지가 없습니다.


        그래 맞아. 여기 내 "장난감" 사진이 있습니다.

        어떤 장난감을 타고 날아갔나요? 롤
        1. 인용문: vovochkarzhevsky
          여기 내 "장난감" 사진이 있습니다.

          우리는 이미 귀하의 경험을 검토했습니다. 나만 괜찮을 텐데 항공 분야에 종사하는 사람들뿐만 아니라
        2. 인용문: vovochkarzhevsky
          여기 내 "장난감" 사진이 있습니다.

          우리는 이미 귀하의 경험을 검토했습니다. 나만 괜찮을 텐데 항공 분야에 종사하는 사람들뿐만 아니라
          1. -1
            16 9 월 2023 22 : 28
            우리는 이미 귀하의 경험을 검토했습니다. 나만 괜찮을 텐데 항공 분야에 종사하는 사람들뿐만 아니라


            당신의 경험에 대해 말씀해 주시겠습니까? XNUMX이 있다는 것이 분명하지만. 롤
            1. 인용문: vovochkarzhevsky
              당신의 경험에 대해 말씀해 주시겠습니까? 거기에는 XNUMX이 없는 것이 분명하지만

              예. 하지만 이상하게도 내 계산은 당신의 계산과 달리 정확합니다. 경험이... 아무것도 가르쳐주지 않는 사람들이 있습니다
              1. 0
                17 9 월 2023 23 : 09
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예. 그런데 이상하게도 내 계산이 맞았다.

                어떤 계산이 맞나요? 방공에 대해서? 미국이 1991년 이라크에서 만들어낸 스펙트럼 전력 밀도는 이라크의 대공전자체계를 억제할 수 있었지만, S-300세대 전자전자체계는 그 전력 스펙트럼 밀도에 의해 억제되지 않는다. 당신의 계산이 정확하지 않습니다.
                1. 인용문: 혜성
                  1991년 미국이 이라크에서 만든 전력 스펙트럼 밀도는 이라크의 방공 전자 장치를 억제했지만 S-300 세대 전자 장치는 해당 전력 스펙트럼 밀도에 의해 억제되지 않습니다.

                  :))) 간섭이 어떻게 작동한다고 생각하시나요?
                  1. 0
                    22 9 월 2023 22 : 18
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    인용문: 혜성
                    1991년 미국이 이라크에서 만든 전력 스펙트럼 밀도는 이라크의 방공 전자 장치를 억제했지만 S-300 세대 전자 장치는 해당 전력 스펙트럼 밀도에 의해 억제되지 않습니다.

                    :))) 간섭이 어떻게 작동한다고 생각하시나요?

                    Desert Storm과 세르비아에서 주요한 것은 ACP였습니다. 이제 이것은 작동하지 않을 것이며 귀하는 Desert Storm의 경험을 언급하고 있습니다.
    2. +1
      19 9 월 2023 01 : 28
      그리고 당신은 누구입니까? 당신의 경험은 무엇입니까? 그리고 안드레이는 무엇을 잘못 말했습니까? 이 기사는 그 자체로 일어나는 일의 본질입니다. 우크라이나 군대를 공중에서 격파하고 대공 방어를 진압하는 대신 우리는 어리석게 벽에 맞서 싸우고 있습니다. 우리 사람들은 수천 명씩 죽어 가고 있습니다.

      크리미아 반도를 공격으로부터 보호할 수도 없습니다. 예, S-400과 S-300은 스스로를 방어할 수 없습니다. 그리고 누구에게서? 아메르에서요? 아니요, 클럽을 받은 우크라이나인에게서요. 말도 안되고 수치심.
  91. 댓글이 삭제되었습니다.
  92. +3
    15 9 월 2023 21 : 36
    상황은 항공 우주군뿐만 아니라 지상군과 해군에서도 적에 대한 인식이 부족한 것을 볼 수 있습니다.
    다양한 유형의 군대 간의 조화로운 상호 작용은 말할 가치도 없으며 군대의 지휘 및 통제 수준은 "네거티브 지대"에 있습니다.

    밝혀진 바와 같이, "세계 제XNUMX군"은 현대 수준의 지역 군사작전조차 계획하고 수행할 능력이 없습니다....
    "훌륭한" 평범함이 20년 동안 통치한 결과는 다음과 같습니다.
    과학, 경제, 방위 산업, 외교 정책 등 모든 분야에서 결과는 끔찍합니다.
  93. +2
    15 9 월 2023 22 : 05
    나는 한 가지 중요한 점을 지적하고 싶다. 우리 항공 우주군이 미국과 비슷한 힘과 수단을 가지고 있더라도 (그러나 어디에서 왔습니까? 큰 항공은 큰 돈을 의미하며 독일인은 프랑스가 모든 군대를 합친 것보다 루프트 바페 창설에 더 많은 돈을 썼습니다) 적용에 대한 명확한 개념이 있었지만 구현 문제는 여전히 남아 있습니다.

    Desert Storm의 동일한 미국인은 이후에도 대규모 그룹으로 활동했습니다. 하나의 임무를 완수하기 위해 그들은 소규모 국가의 공군 규모의 거대한 대형, 즉 다수의 공격기, 엄폐 전투기, 전자전 항공기, AWACS, 구조 헬리콥터 등을 보낼 수 있습니다. 그리고 그러한 그룹은 한두 개 이상 동시에 행동할 수도 있습니다. 우리나라에서는 장거리 항공만이 일종의 집단 행동을 보여주고 정보 보안 및 공격 항공기는 XNUMX대로, 주요 공휴일에는 XNUMX대로 비행합니다. 둘이서 많이 싸우나요?
    1. 0
      15 9 월 2023 23 : 07
      인용구 : Yaroslav Tekkel
      Desert Storm의 동일한 미국인은 심지어 나중에 대규모 그룹으로 행동했습니다.

      대규모 그룹은 높은 고도와 중간 고도에서만 작동할 수 있습니다.
      인용구 : Yaroslav Tekkel

      한 가지 임무를 완수하기 위해 그들은 소규모 국가의 공군 규모의 거대한 대형(수로 공격기, 엄폐 전투기, 전자전 항공기, AWACS, 구조 헬리콥터 등)을 보낼 수 있습니다.

      오직 핵탄두를 탑재한 단 한 발의 미사일로도 파괴될 수 있도록 모든 것이 기반을 두고 있었습니다. 그리고 재래식 집속탄두를 장착한 로켓은 이 그룹을 얇게 만드는 데 꽤 효과적일 것입니다.
  94. -1
    15 9 월 2023 22 : 51
    정찰 드론과 NATO 항공기가 우리에게 얼마나 위험한지 명확하게 이해한다면 전자 장치를 비활성화할 수 없는 이유는 무엇입니까? 그들을 쓰러뜨리거나, 프로그램에 결함을 만들거나, 레이저로 태워버릴 필요가 없습니다.
  95. -1
    15 9 월 2023 22 : 56
    Chelyabinsk의 Andrey, Roman Skomorokhov가 당신을 물었습니까?
    [인용문]셋째, 이라크는 S-75 및 S-125 방공 시스템을 기반으로 고도로 발전했지만 어느 정도 구식 방공 시스템을 보유하고 있었는데, 이는 1990년에 더 이상 기술 발전의 최전선에 있지 않았습니다. 우크라이나에 대해서도 마찬가지입니다. 2022년에는 최신 방공 시스템조차 소련 시대에 생산된 복합체였습니다.
    S-75/125 세대와 S-300 세대의 근본적인 차이점은 후자가 간섭 조건에서 작동한다는 점을 기반으로 만들어졌다는 것입니다. S-75/125 세대에서 의도했던 것처럼 간섭을 조정하지 말고 오히려 간섭에 대해 작업하십시오(간섭 억제).
    [인용문] 일반적으로 NWO와 Desert Storm 사이에는 많은 유사점이 있습니다. 그러나 '사막의 폭풍'은 시작 한 달 반도 채 되지 않아 MNF의 확실한 승리로 끝났고, 러시아군은 XNUMX년 반의 적대 행위 끝에 전략적 방어에 나섰습니다. 왜요?[/인용]
    우크라이나에서 사막 폭풍 전술을 사용하려고 하면 공군력을 잃고 아무것도 얻을 수 없습니다.
    [인용]
    하지만 이라크 방공 레이더가 전자전(EW) 항공기에 의해 제압돼 대규모 간섭이 발생했다.
    이 간섭의 스펙트럼 밀도는 예를 들어 9S15M 레이더의 잡음 내성 수준의 절반에도 도달하지 못했습니다. 즉, 이 레이더는 간섭으로 인해 대공 방어 시스템이 영향을 받은 지역의 먼 경계에 있는 일반적인 표적을 타격할 수 있는 표적 지정을 완전히 제공했습니다. 그러나 이라크에는 이 정도 수준의 레이더가 없었다. 그리고 이라크에는 외부 엄폐물 재머를 타격할 수 있는 대공 방어 시스템이 없었습니다.
    [인용문] 그리고 대레이더 미사일을 많이 사용했고,
    [/ 인용]
    이라크에는 대미사일을 타격할 수 있는 대공방어체계가 없었고, 대미사일에 대응할 수 있는 전자전 능력도 없었다.
    [인용] 그리고 대공 미사일 시스템 위치는 고정밀 무기에 의해 파괴되었습니다.
    이라크에는 첨단 무기를 타격할 수 있는 대공 방어 시스템이 없었습니다.
    [인용문] 결과는 첫 번째 공격에서 이라크의 주요 방공군이 파괴되었다는 것입니다. 첫 번째! ...물론 이라크의 방공망은 완전하지는 않았지만 여전히 비참하게 패배했습니다.[/quote]
    당연히. 이라크의 전자 배포 시스템은 간섭이 있는 경우 작동할 수 없었습니다.
    [인용]
    이라크인들은 공중의 체계적인 파괴로부터 지상군과 기반 시설을 보호할 수 없었습니다.
    그리고 우크라이나 사람들은 그럴 수 없습니다.
    [인용문]아아, 러시아 항공우주군은 우크라이나의 대공방어를 파괴하는 데 실패했을 뿐만 아니라 심지어는 심각하게 흠집을 내는 데도 실패했습니다.[/인용문]
    그리고 우크라이나 사람들은 방공 시스템이 정말로 필요하다고 끊임없이 징징대고 있습니다...
    [인용문]오늘날까지 우리는 우크라이나군이 통제하는 영토 상공의 영공을 피해야 합니다.[/인용문]
    어디서 그런 정보를 얻으셨나요?
    [인용] 사막 폭풍에서 MNF의 성공은 우리 군대에 의해 연구 및 분석되었으며 시리아에서의 공중 작전은 많은 것을 암시했습니다.
    이것은 우크라이나와 아무 관련이 없습니다.
    [인용] 그런 기회가 생긴다면 우리가 우크라이나 방공망을 파괴할 것이라는 것은 절대적으로 명백합니다.[/인용]
    그러나 우크라이나 방공은 그러한 기회를 제공하지 않습니다. 이라크처럼 행동하지 않습니다.
    [인용] 첫 번째 시리즈의 동일한 S-300에 대해 "Caliber"가... 매우 어려운 목표라는 점에 주목합니다.[/인용]
    이것은 잘못된 진술입니다. Tomahawk는 개발 단계에서 S-300Pesche의 표준 표적이었습니다.
    [인용문]그러나 원칙적으로 절대적인 무기라는 것은 없으며 여기서 우리는 큰 이점을 가지고 있다는 것을 이해해야 합니다. S-300의 디자인은 우리에게 잘 알려져 있습니다. 즉, 우리는 그에 따라 장비를 쉽게 구성하고 파괴 전술을 선택할 수 있었습니다.
    그럼, 어떤 설정이 적절해야 하는지, 어떤 전술이 필요한지 설명해주세요.
    [인용문] 이는 다음과 같은 가정을 암시합니다. 우크라이나 방공이 건전한 이유 중 하나는 항공우주군이 사용할 수 있는 우주 및 공중 정찰 수단이 우크라이나 군대의 방공 위치를 공개하기에는 절대적으로 불충분하다는 것입니다. .[/인용하다]
    이는 가정일 뿐 사실은 아닙니다.
    [인용문]우리의 적들(미국과 NATO)은 적의 대공 방어가 완전히 진압되지는 않더라도 불완전하게 진행되는 상황에서 공중전에서 매우 풍부한 경험을 가지고 있다고 말해야 합니다. 이 경우 미국인들은 공격 항공기를 위한 특별 엄폐 그룹을 구성했습니다. 이러한 그룹의 임무에는 적 방공 시스템의 위치를 ​​​​식별하기위한 시범 활동, 전자 억제 및 후자 파괴가 포함되었습니다. 전자전 시스템, 공중 표적 시뮬레이터, 대레이더 미사일에 중점을 두었습니다.
    1. 이는 힘과 수단에 있어서 압도적인 우위가 있을 경우에 이루어질 수 있습니다. 미국인들은 유럽 작전 극장에서 이것이 가능하다는 것을 강력히 의심했습니다.
    2. 그러나 방공은 시위 행동에 반응하지 않을 것입니다... 그러면 어쩌죠?
    [인용]동시에 미국은 전자전 항공기에 특별한 역할을 부여했습니다. 이러한 항공기는 60대 이상이 이라크에서 사용되었습니다.
    그리고..? 위에서 나는 9S15M에 대해 썼습니다.
    [인용]...하지만 사실이 있습니다. 우리 공군은 가능한 모든 방법으로 적의 대공 방어 시스템 범위에 진입하는 것을 피합니다.[/quote]
    즉, 유능한 전술을 사용하는 러시아 항공 우주군을 비난합니까?
    [인용문] 미 공군과 NATO의 경우 이는 표준은 아니지만 완전히 작동하는 상황입니다.[/인용문]
    잘못된 진술.
    [인용] 따라서, 러시아 항공우주군은 특별히 지정된 항공기가 스스로 사격을 가하여 적의 레이더를 작동시키는 시위대의 전술을 전자전 지원이 부족하여 사용할 수 없는 것으로 추정할 수 있습니다. /인용하다]
    잘못된 가정.
    1. 인용문: 혜성
      S-75/125 세대와 S-300 세대의 근본적인 차이점은 후자가 간섭 조건에서 작동한다는 점을 기반으로 만들어졌다는 것입니다. S-75/125 세대에서 의도했던 것처럼 간섭을 조정하지 말고 오히려 간섭에 대해 작업하십시오(간섭 억제).

      믿는 사람은 복 되도다.
      인용문: 혜성
      그리고 우크라이나 사람들은 방공 시스템이 정말로 필요하다고 끊임없이 징징대고 있습니다...

      당연히. 기존 것들은 항공 커버에는 충분하지만 키르기스 공화국에서는 커버하기에는 충분하지 않기 때문입니다.
      인용문: 혜성
      Tomahawk는 개발 단계에서 S-300Pesche의 표준 표적이었습니다.

      당신은 당신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 정말로 이해하지 못합니다. 예, 베트남의 경험을 바탕으로 소련 레이더는 소음에 강한 레이더를 만들려고 노력했습니다. 그리고 그렇습니다. 그곳에서 사용된 기술은 전자전 작업을 복잡하게 만듭니다. 하지만 레이더에 간섭이 없도록 만드는 것은 물리적으로 불가능합니다.
      토마호크도 마찬가지다. 미사일 방어 시스템의 패배를 고려하여 대공 방어 시스템이 만들어 졌다면 쉬운 목표가 될 것이라고 생각하십니까?!:))))) 그래서 나는 당신을 실망시킬 것입니다. 토마호크는 어떤 대공 방어에도 매우 어려운 표적입니다. 다른 순항 미사일과 마찬가지로. 당신은 자신의 환상에 너무 눈이 멀어 S-400으로 대공 방어를 계층화했지만 미사일 10개 중 7개만 격추된 세바스토폴 공격을 통해 잠을 잤습니까?
      1. -1
        16 9 월 2023 09 : 10
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신은 자신의 환상에 너무 눈이 멀어 S-400으로 대공 방어를 계층화했지만 미사일 10개 중 7개만 격추된 세바스토폴 공격을 통해 잠을 잤습니까?


        공격에 XNUMX개의 미사일과 XNUMX개의 미끼가 있었다는 소문을 고려하면 산술은 더욱 재미있어집니다.
        1. 0
          18 9 월 2023 01 : 16
          Barmaglot_07의 인용문
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 자신의 환상에 너무 눈이 멀어 S-400으로 대공 방어를 계층화했지만 미사일 10개 중 7개만 격추된 세바스토폴 공격을 통해 잠을 잤습니까?


          공격에 XNUMX개의 미사일과 XNUMX개의 미끼가 있었다는 소문을 고려하면 산술은 더욱 재미있어집니다.

          그리고 그것은 중요하지 않습니다. 이것이 방공 시스템에 문제가 있었다면 공격이 반복되었을 것입니다. 그리고 반복이 없습니다.
          1. -1
            18 9 월 2023 15 : 28
            인용문: 혜성
            그리고 그것은 중요하지 않습니다. 이것이 방공 시스템에 문제가 있었다면 공격이 반복되었을 것입니다. 그리고 반복이 없습니다.

            설마. 방공 시스템이 모든 미끼를 용감하게 격추하고 실제 미사일을 놓쳤다는 사실은 미끼(예: ADM-160 MALD)와 실제 미사일을 구별할 수 없다는 것을 의미합니다.
            1. 0
              18 9 월 2023 15 : 39
              Barmaglot_07의 인용문
              이는 미끼(예: ADM-160 MALD)와 실제 미끼를 구별할 수 없다는 의미입니다.

              레이더에서는 이것이 기본적으로 불가능한 것 같습니다.

              즉, 원칙적으로는 가능하지만 기존 기술로는 비현실적입니다.
              1. 0
                22 9 월 2023 22 : 21
                인용구 : DenVB
                Barmaglot_07의 인용문
                이는 미끼(예: ADM-160 MALD)와 실제 미끼를 구별할 수 없다는 의미입니다.

                레이더에서는 이것이 기본적으로 불가능한 것 같습니다.

                즉, 원칙적으로는 가능하지만 기존 기술로는 비현실적입니다.

                또 다른 이유가 있습니다. Barmaglot_07의 응답을 기다리겠습니다.
            2. 0
              22 9 월 2023 22 : 19
              Barmaglot_07의 인용문
              인용문: 혜성
              그리고 그것은 중요하지 않습니다. 이것이 방공 시스템에 문제가 있었다면 공격이 반복되었을 것입니다. 그리고 반복이 없습니다.

              설마. 방공 시스템이 모든 미끼를 용감하게 격추하고 실제 미사일을 놓쳤다는 사실은 미끼(예: ADM-160 MALD)와 실제 미사일을 구별할 수 없다는 것을 의미합니다.

              근거리 지역의 거짓 표적과 미사일을 구별하는 대공 방어 시스템이 있습니까? 거기의 물리적 원리는 무엇입니까?
      2. -1
        18 9 월 2023 00 : 09
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용문: 혜성
        S-75/125 세대와 S-300 세대의 근본적인 차이점은 후자가 간섭 조건에서 작동한다는 점을 기반으로 만들어졌다는 것입니다. S-75/125 세대에서 의도했던 것처럼 간섭을 조정하지 말고 오히려 간섭에 대해 작업하십시오(간섭 억제).

        믿는 사람은 복 되도다.

        그는 무엇을 믿나요? S-300 세대는 S-75/125 세대가 전혀 할 수 없었던 간섭을 억제하도록 구조적으로 설계되었습니다. S-75/125 세대에는 그러한 기술적 능력이 없었습니다.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용문: 혜성
        그리고 우크라이나 사람들은 방공 시스템이 정말로 필요하다고 끊임없이 징징대고 있습니다...

        당연히. 기존 것들은 항공 커버에는 충분하지만 키르기스 공화국에서는 커버하기에는 충분하지 않기 때문입니다.

        미사일 방어 목표는 항공기보다 대공 방어 시스템에 더 쉽습니다. S-75/125 및 큐브(사각형)는 잊어버리세요.

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용문: 혜성
        Tomahawk는 개발 단계에서 S-300Pesche의 표준 표적이었습니다.

        당신은 당신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 정말로 이해하지 못합니다.

        확신하는? 당신이 쓰고 있는 내용을 스스로 이해하고 있다고 확신합니까? 기억하세요: 토마호크는 S-300 방공 시스템 개발 과정에서 전형적인 표적이었습니다. S-300P 제품군은 이러한 목표를 달성하는 데 문제가 있었던 적이 없습니다.

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        예, 베트남의 경험을 바탕으로 소련 레이더는 소음에 강한 레이더를 만들려고 노력했습니다.

        RES 세대 S-75/125는 소음에 강했습니다. S-300 세대 RES는 처음에 소음 방지 기능을 갖도록 설계되었습니다. 완전히 다릅니다.

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        그리고 그렇습니다. 그곳에서 사용된 기술은 전자전 작업을 복잡하게 만듭니다.

        그런데 거기에는 어떤 기술이 사용되었으며 전자전 작업을 어떻게 복잡하게 만드나요?
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        하지만 레이더에 간섭이 없도록 만드는 것은 물리적으로 불가능합니다.

        사막의 폭풍(Desert Storm) 경험을 언급하셨습니다. 간섭의 스펙트럼 전력 밀도가 약 30dB 증가하면 우크라이나에서 이를 구현해 볼 수 있습니다. 분명히 전력을 30dB 높이는 것은 사소한 일입니다.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        토마호크도 마찬가지다. 미사일 방어 시스템의 패배를 고려하여 대공 방어 시스템이 만들어 졌다면 쉬운 목표가 될 것이라고 생각하십니까?!:))))) 그래서 나는 당신을 실망시킬 것입니다. 토마호크는 어떤 대공 방어에도 매우 어려운 표적입니다. 다른 순항 미사일과 마찬가지로.

        아니요, 미사일 방어 시스템은 현대 대공 방어 시스템의 어려운 목표가 아닙니다. 이는 이미 전체 SVO에 표시되었습니다.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        당신은 자신의 환상에 너무 눈이 멀어 S-400으로 대공 방어를 계층화했지만 미사일 10개 중 7개만 격추된 세바스토폴 공격을 통해 잠을 잤습니까?

        단일 이벤트에는 실제적인 의미가 없지만 반복되는 이벤트에는 의미가 있습니다. 최근 러시아에서는 실질적으로 서비스가 가능한 에어버스가 밀밭에 착륙했습니다. 그리고 이 사건은 Airbus에 대해 무엇을 말해주는가? 하지만... 방공 및 미사일 방어 궤적 배치를 통해 세보스토폴 공격의 연대기를 초 단위로 설명하세요. 그러면 토론 주제가 나올 것입니다. 그러나 이것은 당신의 주제와 관련이 없습니다.
        1. 인용문: 혜성
          그는 무엇을 믿나요? S-300 세대는 S-75/125 세대가 전혀 할 수 없었던 간섭을 억제하도록 구조적으로 설계되었습니다. S-75/125 세대에는 그러한 기술적 능력이 없었습니다.

          나는 당신의 극대주의를 좋아합니다. 간섭방지 기술을 개발했다면 간섭이 심하지 않다는 뜻이다. 이 훌륭한 발견을 계속하십시오. 탱크를 장갑으로 만들면 포병을 두려워하지 않고, 군인에게 방탄 조끼를 주면 총알을 두려워하지 않습니다.
          인용문: 혜성
          확신하는? 당신이 쓰고 있는 내용을 스스로 이해하고 있다고 확신합니까? 기억하세요: 토마호크는 S-300 방공 시스템 개발 과정에서 전형적인 표적이었습니다. S-300P 제품군은 이러한 목표를 달성하는 데 문제가 있었던 적이 없습니다.

          (큰 한숨) 이것이 바로 당신의 전부입니다. 미사일 발사대가 표준 표적으로 지정되면 타격에는 문제가 없습니다. 아아, 그렇게 작동하지 않습니다. 예가 이미 제공되었습니다. 포클랜드의 동일한 SeaWolf, 동일한 세바스토폴.
          인용문: 혜성
          미사일 방어 목표는 항공기보다 대공 방어 시스템에 더 쉽습니다.

          인용문: 혜성
          단일 이벤트에는 실제적인 의미가 없지만 반복되는 이벤트에는 의미가 있습니다.

          의문의 여지 없이, 어느 정도 대규모 미사일 공격이 반복되거나 적어도 한 번 반영된 것을 말해보세요.
          1. -1
            19 9 월 2023 00 : 12
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용문: 혜성
            그는 무엇을 믿나요? S-300 세대는 S-75/125 세대가 전혀 할 수 없었던 간섭을 억제하도록 구조적으로 설계되었습니다. S-75/125 세대에는 그러한 기술적 능력이 없었습니다.

            나는 당신의 극대주의를 좋아합니다. 간섭방지 기술을 개발했다면 간섭이 심하지 않다는 뜻이다.

            당신은 그것을 원시주의로 축소시키고 있습니다. S-300 세대 RES의 잡음 내성은 S-75/125 세대 RES의 잡음 내성에 비해 몇 배나 증가했습니다. 실제로 S-75/125 세대 RES는 노이즈 내성만 갖고 있었습니다. 그러므로 이라크와 유고슬라비아에서 미국의 경험을 언급하는 것은 의미가 없습니다. 러시아 항공과 우크라이나 방공에 관해 이야기할 때, 당신이 그것에 대해 모른다는 것이 이상합니다.
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            이 훌륭한 발견을 계속하십시오. 탱크를 장갑으로 만들면 포병을 두려워하지 않고, 군인에게 방탄 조끼를 주면 총알을 두려워하지 않습니다.

            나는 당신을 이해하지 못합니다. 대공 방어 및 간섭 억제 주제를 다루셨는데 탱크나 방탄복이 없습니다... 분광 전력 흐름 밀도, 상관 관계, 억제 계수, 위상 변이, 위상 안정성이 있습니다... 당신의 생각을 표현하십시오. 주제와 관련된 용어를 논의한 다음 토론할 수 있습니다.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용문: 혜성
            확신하는? 당신이 쓰고 있는 내용을 스스로 이해하고 있다고 확신합니까? 기억하세요: 토마호크는 S-300 방공 시스템 개발 과정에서 전형적인 표적이었습니다. S-300P 제품군은 이러한 목표를 달성하는 데 문제가 있었던 적이 없습니다.

            (큰 한숨) 이것이 바로 당신의 전부입니다. 미사일 발사대가 표준 표적으로 지정되면 타격에는 문제가 없습니다.

            CD는 일반적인 대상으로 지정되지 않습니다. CR의 경우 패배 확률이 TTZ에 지정되었습니다. 그리고 사양이 완성되었습니다. 이는 일반적인 목표이며 이를 물리치는 데 문제가 없음을 의미합니다.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            아아, 그렇게 작동하지 않습니다. 예가 이미 제공되었습니다. 포클랜드의 동일한 SeaWolf,

            Sea-Wulf가 포클랜드의 목표물을 타격하는 데 문제가 있었나요? 나는 그런 것을 기억하지 못한다.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            같은 세바스토폴.

            타깃을 맞추는 데 문제가 있다고 어디서 보셨나요? 이를 위해서는 미사일 발사 횟수와 적중한 표적 수를 알아야 합니다. 그러한 데이터가 없다면 세바스토폴의 목표물 타격 문제에 대해 어떻게 말할 수 있습니까?
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용문: 혜성
            미사일 방어 목표는 항공기보다 대공 방어 시스템에 더 쉽습니다.

            인용문: 혜성
            단일 이벤트에는 실제적인 의미가 없지만 반복되는 이벤트에는 의미가 있습니다.

            의문의 여지 없이, 어느 정도 대규모 미사일 공격이 반복되거나 적어도 한 번 반영된 것을 말해보세요.

            세바스토폴 13.09.2023년 XNUMX월 XNUMX일. 흑해 함대의 실제 전투력이 손상 되었습니까? - 아니요. 결과적으로 키르기스스탄 공화국의 파업은 성공적으로 격퇴되었다.

            ZY 내가 참여한 하위 스레드가 계속 숨겨지는 이유는 무엇입니까? 주제를 입력할 때 표시되지 않습니다.
            1. 인용문: 혜성
              당신은 그것을 원시주의로 축소시키고 있습니다. 당시 RES에는 질적 도약이 있었고 S-300 세대 RES의 노이즈 내성은 몇 배나 증가했습니다.

              전자전도 가만히 있지 않았습니다. 우리가 이것에 대해 이야기해야 한다는 것이 이상합니다.
              인용문: 혜성
              나는 당신을 이해하지 못합니다. 대공 방어 및 간섭 억제 주제를 다루셨는데 탱크나 방탄복이 없습니다... 분광 전력 흐름 밀도, 상관 관계, 억제 계수, 위상 변이, 위상 안정성이 있습니다... 당신의 생각을 표현하십시오. 주제와 관련된 용어를 논의한 다음 토론할 수 있습니다.

              죄송합니다. 저는 전자전이나 물리학 분야의 전문가는 아닙니다. 나는 그 작동의 가장 일반적인 원리만을 알고 있습니다. 당신은 쓰기
              인용문: 혜성
              S-300PS 세대의 RES가 "사막의 폭풍"에서 이라크의 RES 상태에 능동 잡음 간섭을 가져오기 위해서는 스펙트럼 전력 밀도를 거의 같은 횟수만큼 높일 필요가 있습니다.

              그럴 수도 있지만 소음 간섭이 능동 간섭의 유일한 유형은 아닙니다. 방출되는 신호의 종류에 따라 능동 마스킹 간섭은 잡음 간섭(연속 또는 깜박임, RPRU 자체 잡음의 구조를 복사), 억제된 레이더의 신호에 따라 방출되는 펄스 응답 간섭, 카오스 펄스 간섭( CPI) 일반적으로 CIP 펄스의 지속 시간은 억제된 레이더 센서의 지속 시간보다 길다. 동시에, 능동 무선 간섭 시뮬레이션은 허위 표적에 대한 정보를 전달하는 방사선인 실제 간섭 시뮬레이션과 이미 미사일 유도 레이더를 동반한 표적의 좌표에 대한 잘못된 정보를 전달하는 우회 간섭으로 구분됩니다. 우리는 범위와 속도의 간섭을 전환하여 이러한 좌표를 따라 자동 표적 추적 모드가 있는 레이더에서 표적 추적을 중단시키는 것을 고려하고, 각도를 측정하기 위해 빔 스캐닝을 사용하는 레이더를 억제하기 위해 생성된 각도 좌표를 따라 간섭 전환을 고려합니다.
              모든 것을 한 가지 유형의 간섭으로 줄입니다. 더 편해요?
              인용문: 혜성
              CD는 일반적인 대상으로 지정되지 않습니다. CR의 경우 패배 확률이 TTZ에 지정되었습니다. 그리고 사양이 완성되었습니다. 이는 일반적인 목표이며 이를 물리치는 데 문제가 없음을 의미합니다.

              이것은 완전히 잘못된 진술입니다. 기술 사양에 따르면 AK-725와 Osa-M 방공 시스템도 Termit과 같은 대함 미사일을 격파할 수 있다는 점에 주목하고 싶습니다. 그러나 Monsoon MRK는 사망했습니다.
              인용문: 혜성

              Sea-Wulf가 포클랜드의 목표물을 타격하는 데 문제가 있었나요? 나는 그런 것을 기억하지 못한다.

              실례합니다만, 이것에 대해 무엇을 읽어보셨나요? 글쎄, 적어도 그곳을 지휘했던 영국 제독 우드워드를 읽어보세요.
              SeaWolf의 효율성에 대한 절대적으로 정확한 데이터는 없지만 4대의 아르헨티나 항공기를 파괴하기 위해 SeaWolf는 8(Khromov에 따르면) 또는 10개의 미사일을 소비했으며 후자가 진실에 더 가깝습니다. 즉, 여권에 따르면 하나의 목표물을 타격할 확률이 0,85인 저공 비행 대함 미사일과 싸우기 위해 설계된 실제 전투 시스템에서 훨씬 더 간단한 목표물을 발사할 때 50% 또는 심지어 40%의 효율성을 달성했습니다. 아르헨티나 스카이호크스
              공격을 보면 모든 것이 훨씬 더 슬프다
              "Brilliant" 또는 "Broadsword"에 대한 8번의 공습(두 프리깃 모두 12개의 "Sea Wolves"를 탑재함) 중 Sea Wolf 대공 미사일 시스템의 XNUMX번의 공격은 행복하게 잠들었고(소프트웨어 문제) 다른 하나는 발사할 수 없었습니다. 단지와는 별개의 이유로(구축함 Coventry가 공격 대상에 있었습니다) XNUMX건 중 XNUMX건만 전투에 참가할 수 있었습니다. 가장 좋은 결과는 XNUMX월 XNUMX일에 달성되었습니다. Diamond는 XNUMX대의 Skyhawks의 공격을 받아 그 중 XNUMX대를 파괴했으며, XNUMX건의 항공기 XNUMX대가 격추되었으며, XNUMX건의 항공기는 더 이상 격추되지 않았습니다.
              그래서 여권에 따르면 방공 시스템은 최대 6개의 목표물을 동시에 발사할 수 있다고 합니다...
              인용문: 혜성
              타깃을 맞추는 데 문제가 있다고 어디서 보셨나요? 이를 위해서는 미사일 발사 횟수와 적중한 표적 수를 알아야 합니다. 그러한 데이터가 없다면 세바스토폴의 목표물 타격 문제에 대해 어떻게 말할 수 있습니까?

              우와. 문제는 다층 방공망이 미사일 7발 중 10발을 격추했다는 점이다. 미사일 발사 횟수는 표적 타격의 효율성을 계산하는 데 필요한데, 이는 전혀 상관이 없다. 적군이 미사일 10개를 공격하고 대공 미사일 시스템이 미사일 1개를 발사해 미사일 1개를 격추시키면 그 효과는 100%이기 때문이다. 사실, 나머지 9발의 미사일은 대공미사일 시스템을 덮고 있던 물체를 먼지로 부숴버렸지만... 그 효과는 100% 맞습니다.
              인용문: 혜성
              세바스토폴 13.09.2023년 XNUMX월 XNUMX일. 흑해 함대의 실제 전투력이 손상 되었습니까? - 아니요. 결과적으로 키르기스스탄 공화국의 파업은 성공적으로 격퇴되었다.

              불쌍한 부엉이... 그녀가 지구상에서 얼마나 불편한지.
              습격 결과 미사일 3발이 부두에 명중했는데 괜찮나요? 흑해함대 선박 2척이 피해를 입었다고요? KR파업은 성공적으로 격퇴됐죠?
              그렇다면 어떻게 S-300P를 항공 간섭으로부터 보호할 수 있었는지 이해가 됩니다.
              인용문: 혜성
              ZY 내가 참여한 하위 스레드가 계속 숨겨지는 이유는 무엇입니까? 주제를 입력할 때 표시되지 않습니다.

              자기중심주의로 고통받지 마십시오. 댓글이 너무 많아서 귀하의 댓글 외에도 많은 댓글이 숨겨져 있습니다. 그리고 당신은 이미 그것을 치료하는 방법을 들었습니다 - 테이프를 아래로 굴려서
              1. 0
                22 9 월 2023 23 : 10
                [quote=첼랴빈스크의 안드레이][quote=혜성]당신은 그것을 원시주의로 축소시키고 있습니다. 당시 RES에는 질적 도약이 있었고, S-300 세대 RES의 노이즈 내성은 몇 배나 증가했습니다.
                전자전도 가만히 있지 않았습니다. 우리가 이것에 대해 이야기해야 한다는 것이 이상합니다.
                [/ 인용]
                AN/ALQ-99의 에너지 잠재력은 1개의 컨테이너에 대해 총 XNUMXMW로 유지되었습니다. 문제는 우크라이나와 관련된 사막의 폭풍 경험에 대한 귀하의 언급입니다. 해당 체험은 적용되지 않습니다. 그럼에도 불구하고 그것은 더 이상 소련의 대공 방어에 적용되지 않았습니다.

                [quote=Chelyabinsk의 Andrey][quote=Comet]S-300PS 세대 RES가 Desert Storm에서 이라크 RES 상태에 능동 소음 간섭을 가져오려면 스펙트럼 전력 밀도를 거의 같은 수준으로 높여야 합니다. 횟수입니다.[/quote ]
                그럴 수도 있지만 소음 간섭이 능동 간섭의 유일한 유형은 아닙니다.
                [/ 인용]
                물론.

                [인용문=Chelyabinsk의 Andrey]모든 것을 한 가지 유형의 간섭으로 줄입니다. 더 편리할까요?[/인용]
                편의성에 관한 것이 아닙니다. Desert Storm 경험을 참고하시면 이것이 바로 소음 간섭입니다.

                [quote=첼랴빈스크의 안드레이][quote=혜성]KR은 표준 표적으로 지정되지 않았습니다. CR의 경우 패배 확률이 TTZ에 지정되었습니다. 그리고 사양이 완성되었습니다. 이는 일반적인 표적이며 이를 물리치는 데 문제가 없다는 것을 의미합니다.
                이것은 완전히 잘못된 진술입니다.[/quote]
                이것이 어떻게 잘못되었나요? 테스트에서 확인되지 않으면 채택되지 않습니다.

                [인용=첼랴빈스크의 Andrey] [인용=첼랴빈스크의 Andrey] 기술 사양에 따르면 AK-725와 Osa-M 방공 시스템도 대함을 격파할 수 있는 능력을 갖추고 있다는 점에 주목하고 싶습니다. 터밋과 같은 미사일. 그러나 몬순 MRK는 사망했습니다.
                이 문제를 알려주셔서 감사합니다. 실제로 목표물은 몬순 대공방어시스템에 명중되었을 뿐만 아니라 격추되기도 했다. 불행하게도 Monsoon은 쓰러진 목표물의 경로에 자신이 있다는 것을 알게 되었습니다. 대함미사일은 몬순에 도달하지 못했을 것이다. 그리고 목표물이 맞지 않았다면 몬순을 지나 날아 갔을 것입니다.

                [인용문=첼랴빈스크의 안드레이][인용문=혜성]
                Sea-Wulf가 포클랜드의 목표물을 타격하는 데 문제가 있었나요? 그런 기억은 없어요.[/quote]
                실례합니다만, 이것에 대해 무엇을 읽어보셨나요? 글쎄, 적어도 그곳을 지휘했던 영국 제독 우드워드를 읽어보세요.
                SeaWolf의 효율성에 대한 절대적으로 정확한 데이터는 없지만 4대의 아르헨티나 항공기를 파괴하기 위해 SeaWolf는 8(Khromov에 따르면) 또는 10개의 미사일을 소비했으며 후자가 진실에 더 가깝습니다. 즉, 여권에 따르면 하나의 목표물을 타격할 확률이 0,85인 저공 비행 대함 미사일과 싸우기 위해 설계된 실제 전투 시스템에서 훨씬 더 간단한 목표물을 발사할 때 50% 또는 심지어 40%의 효율성을 달성했습니다. 아르헨티나 스카이호크스
                공격을 보면 모든 것이 훨씬 더 슬프다
                "Brilliant" 또는 "Broadsword"에 대한 8번의 공습(두 프리깃 모두 12개의 "Sea Wolves"를 탑재함) 중 Sea Wolf 대공 미사일 시스템의 XNUMX번의 공격은 행복하게 잠들었고(소프트웨어 문제) 다른 하나는 발사할 수 없었습니다. 단지와는 별개의 이유로(구축함 Coventry가 공격 대상에 있었습니다) XNUMX건 중 XNUMX건만 전투에 참가할 수 있었습니다. 가장 좋은 결과는 XNUMX월 XNUMX일에 달성되었습니다. 다이아몬드는 네 대의 스카이호크의 공격을 받아 그 중 두 대를 파괴했습니다. 두 번 더 항공기 한 대가 격추되었고 두 번 더 격추되지 않았습니다.
                일종의 저널리즘 혼란. Si Fulf는 표적이 짝을 이루고 킬 존이 부족한 상황에서 표적 분포에 문제가 있었습니다. 0.85는 광고주의 양심에 맡기세요. 글쎄요, Three-Point는 기동하는 목표물에 대해 잘 작동하지 않지만 대미사일 기동을 수행하는 Skyhawks는 부정확하게 폭격을 받았습니다. 포클랜드 전투 이후 셰필드급 함선은 이 방공 시스템을 설치하기 위해 길이를 늘렸다. 그런 다음 수직 발사와 영향을 받는 영역의 범위 증가로 수정했습니다.

                [인용문=첼랴빈스크의 안드레이]그래서 여권에 따르면 방공 시스템은 최대 6개의 목표물을 동시에 발사할 수 있다고 합니다...[/인용문]
                두 개의 레이더 유도 포스트가 있습니까? 영국 광고주들이 그렇습니다.

                [quote=첼랴빈스크 안드레이][quote=Comet]타겟 명중 문제는 어디서 보셨나요? 이를 위해서는 미사일 발사 횟수와 적중한 표적 수를 알아야 합니다. 그러한 데이터가 없다면 세바스토폴의 목표물 타격 문제에 대해 어떻게 말할 수 있습니까?
                우와. 문제는 다층 방공망이 미사일 7발 중 10발을 격추했다는 점이다. 미사일 발사 횟수는 표적 타격의 효율성을 계산하는 데 필요한데, 이는 전혀 상관이 없다. 적이 10개의 미사일을 공격하고 대공 미사일 시스템이 1개의 미사일을 발사하여 1개의 미사일을 격추시키면 그 효과는 100%이기 때문입니다. 사실, 나머지 9발의 미사일은 대공미사일 시스템을 덮고 있던 물체를 먼지로 부숴버렸지만... 그 효과는 100% 그렇습니다.
                "목표 패배"와 "효과성"을 혼동하고 있습니다. 계층화된 방공은 그것과 전혀 관련이 없습니다.

                [인용문=첼랴빈스크의 안드레이][인용문=혜성] 세바스토폴 13.09.2023년 XNUMX월 XNUMX일. 흑해 함대의 실제 전투력이 손상 되었습니까? - 아니요. 결과적으로 미사일 공격은 성공적으로 격퇴됐다.
                불쌍한 부엉이... 그녀가 지구상에서 얼마나 불편한지.
                습격 결과 미사일 3발이 부두에 명중했는데 괜찮나요? 흑해함대 선박 2척이 피해를 입었다고요? KR 파업은 성공적으로 격퇴됐죠?[/인용]
                함대의 전투력은 전혀 영향을 받지 않았습니다. 이 공장이 대공 방어의 우선순위라고 생각하는 이유는 무엇입니까?

                [quote=Chelyabinsk의 Andrey]그렇다면 S-300P를 어떻게 항공 간섭으로부터 보호할 수 있었는지 이해가 됩니다.[/quote]
                인문학 교육을 받았나요? 전력 스펙트럼 밀도에 대한 주장을 이해하지 못하셨는데, 바로 이해하셨습니다!
        2. 인용문: 혜성
          간섭의 스펙트럼 전력 밀도가 약 30dB 증가하면 우크라이나에서 이를 구현해 볼 수 있습니다.

          당신은 물을 수 있습니다 - 왜? :))
          1. 0
            18 9 월 2023 18 : 28
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신은 물을 수 있습니다 – 왜?

            Kometa(Van)가 쓴 내용이 사실이라면 S-300 레이더를 간섭으로 효과적으로 방해하려면 전자전 송신기의 전력을 1000배까지 늘려야 합니다.

            또는 이 송신기를 레이더에 32배 더 가깝게 가져오십시오.

            또는 레이더를 정확하게 겨냥하는 지향성 안테나를 사용하십시오. 아마도 AFAR을 탑재한 현대 전투기 레이더가 전자전 기능을 수행할 수 있다는 근거가 있을 것입니다.
            1. 0
              19 9 월 2023 00 : 34
              인용구 : DenVB
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신은 물을 수 있습니다 – 왜?

              Kometa(Van)가 쓴 내용이 사실이라면 S-300 레이더를 간섭으로 효과적으로 방해하려면 전자전 송신기의 전력을 1000배까지 늘려야 합니다.

              또는 이 송신기를 레이더에 32배 더 가깝게 가져오십시오.

              조금 다릅니다. S-300PS 세대의 RES가 "사막의 폭풍"에서 이라크의 RES 상태에 능동 잡음 간섭을 가져오기 위해서는 스펙트럼 전력 밀도를 거의 같은 횟수만큼 높일 필요가 있습니다.
              인용구 : DenVB
              또는 레이더를 정확하게 겨냥하는 지향성 안테나를 사용하십시오. 아마도 AFAR을 탑재한 현대 전투기 레이더가 전자전 기능을 수행할 수 있다는 근거가 있을 것입니다.

              전자전에 특화된 AFAR인 MLAAR은 Khibiny와 Rychag-AV에 위치해 있습니다. 그러나 레이더는 소음 방지에 있어 그만한 가치가 없습니다. 자동 보상의 깊이와 속도가 증가하고 바닥의 딥 깊이가 증가하고 있습니다. 간섭 전력이 높으면 편파에서 계속 "재생"되지만 여기에는 "바퀴벌레"도 있습니다... 미사일 시커는 레이더보다 간섭에 훨씬 더 취약합니다.
            2. 인용구 : DenVB
              Kometa(Van)가 쓴 내용이 사실이라면 S-300 레이더를 간섭으로 효과적으로 방해하려면 전자전 송신기의 전력을 1000배까지 늘려야 합니다.

              전혀 필요하지 않습니다.
              인용구 : DenVB
              또는 이 송신기를 레이더에 32배 더 가깝게 가져오십시오.

              :)))) 완전히 틀렸습니다. 간단히 말해서, 내 경화증이 나에게 거짓말을 하고 있지 않다면, 표적의 신호 강도는 표적까지의 거리의 제곱에 반비례합니다. 제가 틀렸을 수도 있지만 요점은 레이더 신호의 전력이 빔이 이동한 거리에 비례하여 떨어지는 것이 아니라 훨씬 더 강력하다는 것입니다.
              성공적인 재밍을 위해서는 항공기의 재밍 방출기가 이 항공기의 레이더 신호와 동일한 출력을 가져야 합니다. 즉, 항공기가 레이더에서 멀어질수록 전자전 전력 요구 사항이 낮아집니다.
              1. 0
                19 9 월 2023 21 : 17
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                표적의 신호 강도는 표적까지의 거리의 제곱에 반비례합니다.

                정확히. 30데시벨은 32배입니다(로그와 혼동하지 않는다면). 천의 제곱근은 (대략) XNUMX입니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                성공적인 재밍을 위해서는 항공기의 재밍 방출기가 이 항공기의 레이더 신호와 동일한 출력을 가져야 합니다.

                아니요. 내 아마추어적인 아이디어는 다음과 같습니다. 레이더는 특정 폭의 스펙트럼 대역에 신호를 "확산"합니다. 방해 전파가 "번짐" 알고리즘을 알지 못하는 경우 전체 대역을 "압착"해야 합니다. 그리고 줄무늬는 넓을 수 있습니다. 이것은 송곳에 맞지 않도록 수건으로 몸을 감싸는 것과 비슷합니다. 수건은 매우 두꺼워야 합니다.
                1. 인용구 : DenVB
                  내 아마추어적인 아이디어는 다음과 같습니다. 레이더는 특정 폭의 스펙트럼 대역에 신호를 "확산"합니다. 방해 전파가 "번짐" 알고리즘을 알지 못하는 경우 전체 대역을 "압착"해야 합니다.

                  글쎄요... 당신은 당신의 지식을 절대적으로 만들지 않는군요. 훌륭하네요. 그래서 나는 당신이 부르는 것이 무엇인지에 주목합니다.
                  인용구 : DenVB
                  레이더는 특정 폭의 스펙트럼 대역에 걸쳐 신호를 "확산"합니다.

                  이를 의사 무작위 주파수에서의 레이더 작동이라고 합니다. 간단히 말해서 레이더는 바로 이 주파수를 지속적으로 변경하는 난수 생성기를 사용하며, 알고리즘이 없으므로 이를 해결하는 것이 불가능합니다.
                  인용구 : DenVB
                  방해 전파가 "번짐" 알고리즘을 알지 못하는 경우 전체 대역을 "압착"해야 합니다.

                  불행히도 전자전은 지난 세기에 "의사 사고"로 작동하는 레이더를 방해하는 방법을 배웠습니다. 간단히 말해서, 의사 무작위 주파수에서 신호를 수신하는 전자전 스테이션은 레이더가 자체 반사 신호를 간섭과 구별할 수 없을 정도로 최소한의 시간 손실로 간섭을 생성합니다.
                  1. 0
                    20 9 월 2023 10 : 15
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    간단히 말해서, 의사 무작위 주파수에서 신호를 수신하는 전자전 스테이션은 레이더가 자체 반사 신호를 간섭과 구별할 수 없을 정도로 최소한의 시간 손실로 간섭을 생성합니다.

                    나는 이것이 가능하다고 의심한다. 즉, 원칙적으로는 가능하지만 이를 위해서는 재머 전자 장치가 레이더 전자 장치의 속도보다 몇 배 더 높은 속도를 가져야 합니다. 레이더가 기가헤르츠에서 작동하는 경우 "자동 응답기"는 신호를 분석하고 테라헤르츠 주파수에 해당하는 시간 간격으로 간섭 펄스를 발행할 시간이 있어야 합니다. 환상적입니다. 과학적이지만 환상적입니다.
                    1. 인용구 : DenVB
                      나는 이것이 가능하다고 의심한다. 즉, 원칙적으로는 가능하지만 이를 위해서는 재머 전자 장치가 레이더 전자 장치의 속도보다 몇 배 더 높은 속도를 가져야 합니다.

                      당신이 옳고 나는 틀렸다고 가정해보자. 가정해보자.
                      전자전 항공기는 수동적 수단을 사용하여 감시 레이더가 탐지 구역에 진입하기 훨씬 전에 탐지합니다. 따라서 감지되기 ​​전에 간섭이 시작될 수 있습니다. 간섭이 지연되면서 발생하도록 놔두세요. 그러나 이로 인해 어느 시점에는 감시 레이더 화면에 한 대가 아닌 두 대, 세 대, 다섯 대의 항공기가 나타날 것입니다. 간단히 말해서, 지연된 간섭으로 인해 레이더 화면에 추가 "평면"이 생성됩니다.
                      1. 0
                        20 9 월 2023 16 : 36
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 이로 인해 어느 시점에는 감시 레이더 화면에 한 대가 아닌 두 대, 세 대, 다섯 대의 항공기가 나타날 것입니다. 간단히 말해서, 지연된 간섭으로 인해 레이더 화면에 추가 "평면"이 생성됩니다.

                        음, 아마도 XNUMX년대와 XNUMX년대의 아날로그 레이더에 있을 것입니다. 다소 현대적인 비행기에서는 적어도 원칙적으로는 "추가" 항공기를 필터링하는 것이 가능합니다. 예를 들어 신호 레벨을 기준으로 합니다.

                        일반적으로 Kometa-Van이 이 30데시벨을 어디서 얻었는지 모르겠지만 그의 관점은 내 관점과 일치합니다. S-300 또는 Buk 수준에서 레이더를 가져와 방해하는 것은 그리 쉽지 않습니다.
                      2. 인용구 : DenVB
                        글쎄요, 아마도 XNUMX년대와 XNUMX년대의 아날로그 레이더에 있을 겁니다.

                        네, 물론이죠. 당신 말이 맞아요. 그러나 모든 주요 국가의 어리석은 군대는 착각하고 있으며 예를 들어 다음과 같은 사실에도 불구하고 어떤 이유로 전자전 시스템을 계속 개선하고 있습니다.
                        모든 전환 방해 전파의 작동 원리는 동일합니다. 즉, 전파 방해 스테이션(JS)이 레이더 탐색 신호를 수신하고 표적에서 반사된 신호에 해당하는 응답을 방출합니다. 방출된 응답 신호의 강도는 표적에 의해 반사된 것보다 분명히 높기 때문에 수신기와 레이더 추적 시스템은 이에 맞춰 조정됩니다. 그 후, 추적 시스템의 실제 "제거" 단계가 시작됩니다. 대상 매개변수(예: 도플러 주파수 또는 지연 시간)에 대한 잘못된 정보가 방출된 응답 신호에 원활하게 도입됩니다. "제거" 단계가 끝나면 간섭이 꺼지고 이로 인해 자동 추적이 중단됩니다.
                        모든 전환 방해 전파의 작동 원리는 동일합니다. 즉, 전파 방해 스테이션(JS)이 레이더 탐색 신호를 수신하고 표적에서 반사된 신호에 해당하는 응답을 방출합니다. 방출된 응답 신호의 강도는 표적에 의해 반사된 것보다 분명히 높기 때문에 수신기와 레이더 추적 시스템은 이에 맞춰 조정됩니다. 그 후, 추적 시스템의 실제 "제거" 단계가 시작됩니다. 대상 매개변수(예: 도플러 주파수 또는 지연 시간)에 대한 잘못된 정보가 방출된 응답 신호에 원활하게 도입됩니다. "제거" 단계가 끝나면 간섭이 꺼지고 이로 인해 자동 추적이 중단됩니다.
                      3. 0
                        20 9 월 2023 20 : 16
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예를 들어, 사실에도 불구하고

                        나는 그런 murzilki를 직접 작곡할 수 있었습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        방출된 응답 신호의 강도는 표적에 의해 반사된 것보다 분명히 높기 때문에 수신기와 레이더 추적 시스템은 이에 맞춰 조정됩니다.

                        결국 이것은 어리 석음입니다. 이전에 고려한 방식에서는 가장 강한 신호가 아니라 수신된 첫 번째 신호에 "조정"하는 것이 필요합니다. 그리고 이후의 모든 신호는 이미 의심받고 있습니다. 특히 "분명히 높은 강도"를 가지고 있는 경우에는 더욱 그렇습니다. 거기 무엇이 있나요? 첫 번째 반사는 F-35에서, 두 번째는 B-52에서 반사되며 레이더와 정확히 같은 선상에 있습니까? 글쎄, 좋아, 먼저 첫 번째 것을 쏘고 (우리는 그것을 확신합니다) 두 번째 것이 저절로 사라지는지 살펴 보겠습니다.
                      4. 인용구 : DenVB
                        결국 이것은 어리 석음입니다.

                        그렇군요 제가 쓴 글이군요
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네, 물론이죠. 당신 말이 맞아요. 그리고 모든 주요 국가의 어리석은 군대는 틀렸다

                        그리고 예, 그렇다면
                        인용구 : DenVB
                        나는 그런 murzilki를 직접 작곡할 수 있었습니다.

                        그렇다면 이제 N.I. Lobachevsky의 이름을 딴 National Research Nizhny Novgorod State University에서 직책을 맡아야 할 때입니다. 실제로 제 복사 붙여넣기가 시작된 곳이죠.
                        인용구 : DenVB
                        결국 이것은 어리 석음입니다. 이전에 고려한 방식에서는 가장 강한 신호가 아니라 수신된 첫 번째 신호에 "조정"하는 것이 필요합니다. 그리고 이후의 모든 신호는 이미 의심받고 있습니다.

                        첫 번째 신호를 올바르게 수신하기로 결정한 이유는 무엇입니까? :))))
                        내가 수신하는 신호보다 더 강력한 레이더의 감지 한계를 넘어 마스킹 간섭을 생성하기 시작하면 내 비행기는 레이더를 볼 수 없지만 내가 간섭으로 "묘사한" 비행기는 볼 수 있습니다. 그리고 내가 레이더의 통제를 받고 그것을 돌려서 현대적인 쌍극자 아날로그 장치를 설치한다면 가장 가까운 신호에 대한 방향은 무엇을 제공합니까?? MALD 유형의 시뮬레이터를 미리 실행하면 어떻게 되나요?
                      5. 0
                        21 9 월 2023 18 : 29
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        N.I. Lobachevsky의 이름을 딴 National Research Nizhny Novgorod State University에서 실제로 내 복사 붙여 넣기가 나온 곳입니다.

                        저자의 이름을 지정했고 이 저자가 레이더나 전자전 분야의 전문 자격증을 갖고 있다면 이는 논쟁이 될 것입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        첫 번째 신호를 올바르게 수신하기로 결정한 이유는 무엇입니까?

                        어떻게 틀릴 수 있나요? 방해 전파가 어떻게든 신호의 매개변수를 예측하고 방출 순간과 "소포" 도착 순간 사이의 간격에 잘못된 응답을 발행했습니까? 이는 인과율의 원칙에 위배됩니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내가 수신하는 신호보다 더 강력한 레이더의 감지 한계를 넘어 마스킹 간섭을 생성하기 시작하면 내 비행기는 레이더를 볼 수 없지만 내가 간섭으로 "묘사한" 비행기는 볼 수 있습니다.

                        우리는 처음부터 이것에 대해 이야기했습니다. 이를 위해 재머는 전체 대역을 재밍하고 높은 스펙트럼 전력으로 재머를 재밍해야 합니다. 현재 가정에서는 필요한 전력이 실제로 사용 가능한 수준의 1000배라고 가정합니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 내가 레이더의 통제를 받고 그것을 돌려서 현대적인 쌍극자 아날로그 장치를 설치한다면 가장 가까운 신호에 대한 방향은 무엇을 제공합니까??

                        우리는 쌍극자에 대해 아무 말도하지 않았습니다. 전자전과 무작위 주파수 재밍 기술은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        MALD 유형의 시뮬레이터를 미리 실행하면 어떻게 되나요?

                        계속하세요. 저는 최선을 다합니다. 전자전은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                      6. 인용구 : DenVB
                        저자의 이름을 지정했고 이 저자가 레이더나 전자전 분야의 전문 자격증을 갖고 있다면 이는 논쟁이 될 것입니다.

                        실례지만 당신도 그런 작가인가요? 그렇지 않다면 이것은 당신에게 상당한 논쟁이 될 것입니다.
                        인용구 : DenVB
                        어떻게 틀릴 수 있나요?

                        나는 이미 당신에게 그 방법을 보여주었습니다. 하지만 반복하기는 쉽습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내가 수신하는 신호보다 더 강력한 레이더의 감지 한계를 넘어 마스킹 간섭을 생성하기 시작하면 내 비행기는 레이더를 볼 수 없지만 내가 간섭으로 "묘사한" 비행기는 볼 수 있습니다. 그리고 내가 레이더의 통제를 받고 그것을 돌려서 현대적인 쌍극자 아날로그 장치를 설치한다면 가장 가까운 신호에 대한 방향은 무엇을 제공합니까?? MALD 유형의 시뮬레이터를 미리 실행하면 어떻게 되나요?

                        여기서 불분명 할 수있는 것이 무엇인지 이해하지 못하지만 이것이 기본인 것처럼 보이지만 레이더의 뉘앙스를 완벽하게 알 필요는 없지만 당신에게는 불분명합니다.
                        인용구 : DenVB
                        방해 전파가 어떻게든 신호의 매개변수를 예측하고 방출 순간과 "소포" 도착 순간 사이의 간격에 잘못된 응답을 발행했습니까?

                        레이더 방사선은 레이더가 볼 수 있는 것보다 훨씬 더 먼 거리에 퍼진다는 사실을 모르시나요? 죄송합니다. 믿기 어렵습니다. 하지만 이해가 안 되시면 설명해 드리겠습니다. 이동 거리의 제곱에 비례하여 감소하는 신호의 힘으로 인해(아무것도 망쳐 놓지 않은 경우) 레이더로부터 어느 정도 떨어진 곳에서 시작하면 비행기는 레이더 신호를 명확하게 수신하지만 비행기에서 반사된 레이더 신호는 더 이상 "읽을" 수 없습니다. 이것을 "회색 영역"이라고 부르겠습니다.
                        회색 영역에 있는 전자전 항공기가 수신된 신호보다 더 강력한 신호를 간섭하기 시작하면 레이더는 실제로 그곳에 없는 항공기를 감지하게 됩니다. 그런 다음 비행기는 레이더 통제 구역에 들어가고 항공기 그룹으로 인식됩니다.
                        인용구 : DenVB
                        이렇게 하려면 방해 전파가 전체 밴드를 방해해야 합니다.

                        필요 없음. 수신되는 신호를 "미러링"하는 것이 전부입니다.
                        인용구 : DenVB
                        우리는 쌍극자에 대해 아무 말도하지 않았습니다. 전자전과 무작위 주파수 재밍 기술은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                        내가 설명한 경우에도 간섭 소스를 선택하는 방법은 단 하나뿐입니다. "미러링된" 신호는 지연되므로 가장 가까운 신호에 초점을 맞추는 것입니다. 신호는 간섭에서 더 멀리 있는 항공기를 "표시"합니다. 재머보다 레이더. 따라서 간섭이 사용되는 것으로 의심되는 경우 가장 가까운 빛을 "습식"해야 합니다. 이것이 광원입니다.
                        그러나 문제는 항공기가 시뮬레이터를 올바르게 사용하는 경우 "이웃을 이기는" 기술이 작동하지 않는다는 것입니다. 대략적으로 말하면 첫 번째와 두 번째 조명탄은 시뮬레이터, 세 번째는 전자전 항공기, 네 번째, 다섯 번째, 열 번째는 간섭이 될 것입니다.
                        인용구 : DenVB
                        전자전은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                        그리고 여기서 전자전은 시뮬레이터 등과 같은 다른 수단과 결합하여 적의 방공 레이더를 제압하는 수단입니다. 그것은 천재도 아니고 자급자족도 아니지만 다른 수단과 결합하면 어떤 힘의 적 지상 방공도 파괴하는 문제를 해결할 수 있습니다.
                      7. 0
                        22 9 월 2023 21 : 19
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        실례지만 당신도 그런 작가인가요? 그렇지 않다면 이것은 당신에게 상당한 논쟁이 될 것입니다.

                        나는 권위 있는 주장을 사용하려는 것이 아닙니다. 같지 않은.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        회색 영역에 있는 전자전 항공기가 수신된 신호보다 더 강력한 신호를 방해하기 시작하면 레이더는 실제로 그곳에 없는 항공기를 감지하게 됩니다.

                        동의하다. 레이더는 일반적으로 신호를 수신할 수 없는 거리에서 신호를 수신합니다. 두 가지 가능성이 보입니다. B-52와 같은 많은 수의 밀집 대형이 먼 거리에서 비행하거나 간섭입니다. 우리는 다음에 무슨 일이 일어날지 지켜보고 기다리고 있습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그런 다음 비행기는 레이더 통제 구역에 들어가고 항공기 그룹으로 인식됩니다.

                        예. 일련의 표시가 나타나며 그 중 올바른 표시가 첫 번째 표시입니다. 이미 적당한 거리에서 발사할 수 있습니다. 우리는 토론의 시작 부분으로 돌아갔습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 간섭이 사용되는 것으로 의심되는 경우 가장 가까운 빛을 "습식"해야 합니다. 이것이 광원입니다.

                        글쎄, 당신은 모든 것을 스스로 이해합니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 문제는 항공기가 시뮬레이터를 올바르게 사용하는 경우 "이웃을 이기는" 기술이 작동하지 않는다는 것입니다. 대략적으로 말하면 첫 번째 노출과 두 번째 노출은 모방자가 될 것입니다

                        틀림없이. 전자전은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 어떠한 간섭도 없이 모두 똑같을 것입니다. 우리는 추가로 30데시벨이 필요하다는 Comet-Wan의 제안에 대해 논의합니다. 그리고 "MALD"와 "chaffs"가 아닙니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 여기서 전자전은 시뮬레이터 등과 같은 다른 수단과 결합하여 적의 방공 레이더를 제압하는 수단입니다.

                        이것은 모두 흥미롭지만, 공개할 수 없는 무작위로 변화하는 주파수로 작동할 수 있는 첨단 레이더에 대응하는 것이 바로 전자전의 역할이었습니다. 음, 특정 방향과 장거리에서 추가 표시가 나올 것입니다. 모두. 이것은 운영자를 짜증나게 할 것이지만 그 이상은 아닙니다.
                      8. 인용구 : DenVB
                        이것은 모두 흥미롭지만, 공개할 수 없는 무작위로 변화하는 주파수로 작동할 수 있는 첨단 레이더에 대응하는 것은 바로 전자전의 역할이었습니다.

                        글쎄, 나는 할 수 없었다는 것은 할 수 없다는 것을 의미합니다 :))) 그러나 "권위 있는 출처가 아닌"뒤에 숨어 상대방의 주장을 무시하고 자신의 관점을 입증하지 못한 사람이 바로 당신이라는 것을 알 수 있습니다. 어떤 사람이 이성의 목소리를 듣고 싶지 않다면 더 이상 당신을 설득해도 소용이 없습니다. 그는 자신의 권리 안에 있습니다.
                      9. 0
                        23 9 월 2023 18 : 24
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "신뢰할 수 없는 출처" 뒤에 숨어 있던 것은 바로 당신이었습니다.

                        요점은 권위가 없다는 것이 아니라 거기에 있는 글이 말도 안 된다는 것입니다.

                        그리고 당신도 나와 동의하는 것 같았습니다. 고려된 간섭의 효과는 작을 것입니다. 그런 다음 원래 논문으로 돌아갑니다. 레이더에 접근할 수 있는 전체 범위는 방해를 받아야 하며 이를 위해서는 매우 높은 전력이 필요합니다.
                      10. 인용구 : DenVB
                        . 그런 다음 원래 논문으로 돌아갑니다. 레이더가 접근할 수 있는 전체 범위를 재밍해야 합니다.

                        내가 말하고 있는 것은 여러분의 우주에서 여러분이 모든 것을 범위를 방해하도록 줄였다는 것입니다. 현대 전자전 스테이션이 다른 방식으로 작동하고 다른 유형의 간섭을 일으킬 수 있다는 사실은 당신을 괴롭히지 않으며, 당신은 단순히 소스가 권위가 없다고 선언하면서 이 사실을 무시합니다. 너에게 이것을 줄게
                        인용구 : DenVB
                        저자의 이름을 지정했고 이 저자가 레이더나 전자전 분야의 전문 자격증을 갖고 있다면 이는 논쟁이 될 것입니다.

                        글쎄요, Nikolsky B.A. 예를 들어, "전자전 시스템 및 복합체 이론의 기초"(2012). 무엇 향후 계획?
                      11. -1
                        24 9 월 2023 16 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄요, Nikolsky B.A. 예를 들어, "전자전 시스템 및 복합체 이론의 기초"(2012). 무엇 향후 계획?

                        다음으로, 현대 레이더를 방해하는 방법과 그러한 방법의 효율성에 대한 이야기가 포함된 인용문을 제공해 주시기 바랍니다. 또 다른 옵션은 주요 소스에 대한 링크가 포함된 기사를 작성하는 것입니다. 읽고, 생각하고, 논쟁하자...

                        업데이트 이 책은 온라인에서 볼 수 있습니다! 보려고 노력할게...
                      12. 인용구 : DenVB
                        또 다른 옵션은 주요 출처에 대한 링크가 포함된 기사를 작성하는 것입니다.

                        :))) 예, 질문하지 마세요. 개인적으로 기사를 원하시면 크기를 표시하고 다루어야 할 문제를 지정하십시오. 비용은 2 ~ 10 루블입니다. 물론 본격적인 과학 작업을 요구하지 않는 한 대략
                      13. 0
                        25 9 월 2023 17 : 28
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예, 질문하지 마세요. 개인적으로 기사를 원하시면 크기를 표시하고 다루어야 할 문제를 지정하십시오. 비용은 2 ~ 10 루블입니다. 물론 본격적인 과학 작업을 요구하지 않는 한 대략적으로

                        개인적으로 나에게는 필요하지 않습니다. 물론 사이트를 의미했습니다. 문제를 이해했다면 이는 큰 문제가 되지 않습니다.

                        하지만 그렇지 않다면 아니오. 나는 주장하지 않습니다.
                      14. 인용구 : DenVB
                        물론 사이트를 의미했습니다. 문제를 이해했다면 이는 큰 문제가 되지 않습니다.

                        아시다시피 기사는 사회에 흥미로운 주제에 관해 작성되어야 합니다. 모든 사람이 읽으면 흥미로울 것입니다. 그리고 사이트의 청중은 전자전이 무엇인지 잘 알고 있으므로 설명할 필요가 없습니다.
                      15. -1
                        22 9 월 2023 23 : 29
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        대략적으로 말하면 첫 번째와 두 번째 조명탄은 시뮬레이터, 세 번째는 전자전 항공기, 네 번째, 다섯 번째, 열 번째는 간섭이 될 것입니다.

                        PP 시뮬레이터는 이를 다루지 않으며 에너지 잠재력이 충분하지 않습니다.
                      16. 인용문: 혜성
                        PP 모방자는 다루지 않습니다

                        (손얼굴) 무슨 PP?!!!
                      17. 댓글이 삭제되었습니다.
                      18. 인용문: 혜성
                        실제로 PP와 PAP는 "jammer"와 "actic jammer"의 표준 약어입니다.

                        고마워요, 캡. 다만 질문이 달랐을 뿐입니다. 시뮬레이터가 원칙적으로 시뮬레이터를 설치하지 않으면 어떻게 시뮬레이터가 간섭으로 누군가를 덮을 만큼 에너지 잠재력이 충분하지 않을 수 있습니까? :)))))
                      19. +1
                        25 9 월 2023 23 : 36
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용문: 혜성
                        PP 모방자는 다루지 않습니다

                        (손얼굴) 무슨 PP?!!!

                        실제로 PP와 PAP는 "재머"와 "액티브 재머"의 표준 약어입니다. 물론 "활성"은 종종 생략됩니다.
                      20. +1
                        26 9 월 2023 00 : 25
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 여기서 전자전은 시뮬레이터 등과 같은 다른 수단과 결합하여 적의 방공 레이더를 제압하는 수단입니다.

                        1. "적 레이더 제압"이란 무엇입니까?
                        2. 지상 기반 방공에는 레이더뿐만 아니라 RTR도 포함됩니다. 패시브 모드의 RTR은 PP의 좌표를 결정하고 소음 방지 및 미사일로 PP를 손상시키기 위해 레이더에 이를 발행합니다. 이라크에는 이것이 없었습니다.
                        3. 전투 임무 중 비행(후)하거나 전투 임무에서 복귀하는 항공기만 공격하는 경우 지상 기반 대공 방어를 어떻게 제압/파괴할 예정입니까?
                    2. 0
                      22 9 월 2023 23 : 26
                      인용구 : DenVB
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      간단히 말해서, 의사 무작위 주파수에서 신호를 수신하는 전자전 스테이션은 레이더가 자체 반사 신호를 간섭과 구별할 수 없을 정도로 최소한의 시간 손실로 간섭을 생성합니다.

                      나는 이것이 가능하다고 의심한다. 즉, 원칙적으로는 가능하지만 이를 위해서는 재머 전자 장치가 레이더 전자 장치의 속도보다 몇 배 더 높은 속도를 가져야 합니다. 레이더가 기가헤르츠에서 작동하는 경우 "자동 응답기"는 신호를 분석하고 테라헤르츠 주파수에 해당하는 시간 간격으로 간섭 펄스를 발행할 시간이 있어야 합니다. 환상적입니다. 과학적이지만 환상적입니다.

                      이는 지난 세기 80년대 후반부터 가능했습니다. 그러나 PP는 그러한 간섭으로 자신 앞에 있는 물체를 덮지 않습니다.
                  2. 0
                    22 9 월 2023 23 : 24
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    불행히도 전자전은 지난 세기에 "의사 사고"로 작동하는 레이더를 방해하는 방법을 배웠습니다. 간단히 말해서, 의사 무작위 주파수에서 신호를 수신하는 전자전 스테이션은 레이더가 자체 반사 신호를 간섭과 구별할 수 없을 정도로 최소한의 시간 손실로 간섭을 생성합니다.

                    이것은 지난 세기의 80 년대의 끝입니다. 하지만 이 기술을 사용하면 PP는 레이더에서 멀리 떨어져 있는 뒤에 있는 물체만 간섭으로 덮을 수 있습니다. PP 자체는 이러한 간섭을 기반으로 레이더를 동반하며 일반적으로 레이더와 PP 사이의 표적은 이러한 간섭 없이 레이더에 의해 관측됩니다.
          2. 0
            19 9 월 2023 00 : 17
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용문: 혜성
            간섭의 스펙트럼 전력 밀도가 약 30dB 증가하면 우크라이나에서 이를 구현해 볼 수 있습니다.

            당신은 물을 수 있습니다 - 왜? :))

            귀하의 결론을 뒷받침하기 위해 Desert Storm을 인용하셨습니다. 미국인들이 Desert Storm에서 했던 것처럼 우크라이나에서 행동하려면 스펙트럼 출력 밀도를 대략 이런 식으로 늘려야 합니다.
          3. 0
            22 9 월 2023 23 : 17
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용문: 혜성
            간섭의 스펙트럼 전력 밀도가 약 30dB 증가하면 우크라이나에서 이를 구현해 볼 수 있습니다.

            당신은 물을 수 있습니다 - 왜? :))

            따라서 귀하의 기사에는 Desert Storm 경험에 대한 링크가 있습니다. 이것이 바로 Desert Storm에서 일어난 일입니다.
        3. 0
          18 9 월 2023 14 : 03
          인용문: 혜성
          기억하세요: 토마호크는 S-300 방공 시스템 개발 과정에서 전형적인 표적이었습니다.

          그는 전형적인 표적이 될 수 없었다. Wikipedia에 따르면 S-300은 1969년에 개발되기 시작했습니다. 토마호크 - 1972년.
          1. 0
            19 9 월 2023 00 : 21
            인용구 : DenVB
            인용문: 혜성
            기억하세요: 토마호크는 S-300 방공 시스템 개발 과정에서 전형적인 표적이었습니다.

            그는 전형적인 표적이 될 수 없었다. Wikipedia에 따르면 S-300은 1969년에 개발되기 시작했습니다. 토마호크 - 1972년.

            으아아, 위키피디아! 1969년에 S-300 종간 대공 방어 시스템의 개발 시작이 중단되었고, 300년대 후반에 S-70P용 TTZ인 EMNIP의 최종 편성이 이루어졌습니다.
            1. 인용문: 혜성
              S-300P EMNIP에서 TTZ의 최종 형성은 70년대 후반에 이루어졌습니다.

              토마호크의 첫 번째 테스트는 1980년에 이루어졌습니다.
              1. 0
                22 9 월 2023 23 : 17
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                인용문: 혜성
                S-300P EMNIP에서 TTZ의 최종 형성은 70년대 후반에 이루어졌습니다.

                토마호크의 첫 번째 테스트는 1980년에 이루어졌습니다.

                그리고 이것이 기술 사양 준비를 어떻게 방해합니까?
                1. 인용문: 혜성

                  그리고 이것이 기술 사양 준비를 어떻게 방해합니까?

                  예, 그렇습니다 :)) 무기가 부족하여 기술 사양을 어떻게 방해할 수 있습니까 :)))))
                  1. 0
                    23 9 월 2023 18 : 54
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    무기가 부족하여 기술 사양을 어떻게 방해할 수 있습니까? :))))

                    글쎄요, 우리는 1980년 이전에 미국에서 토마호크(및 기타 유사한 미사일 발사기)의 개발에 대해 분명히 배웠습니다. Wikipedia에 따르면 1976년에 미사일 발사기의 긴급(!) 개발에 관한 법령이 발표되었습니다. X-55로 알려져 있습니다. 지능이 명확하게 "정확하게 보고"되었기 때문에 우리는 아날로그를 만들기 시작했습니다. 그리고 대공포 사수들은 대응을 준비하기 시작했습니다.

                    그리고 1970년대에도 토마호크는 근본적으로 새롭고 전례 없는 유형의 표적이 아니었습니다. 저고도 순항 미사일은 이미 대함 미사일로 사용되었으며 대공 방어 시스템 창시자들에게 잘 알려져 있었습니다.
  96. +1
    16 9 월 2023 09 : 24
    올바른 내용이 기록되어 있지만 시작 전에 뻔한 결론으로 ​​연결되지는 않습니다. 미국과 이라크 사이의 군사력 차이는 우크라이나와 러시아 연방 사이보다 더 큽니다. 러시아 연방에는 드론 항공기가 없고 전투 항공기가 충분하지 않다는 점을 고려하십시오. 최소한 XNUMX배의 우월성이 필요하지만, 우크라이나와 같은 국가에 관련 세력은 매우 미미했습니다. 러시아 연방이 최대한 개입했다는 점을 고려하면 우크라이나 합병은 불가능하다는 결론이 나온다. 그리고 이 경우에는 시작이 불가능했습니다.
    1. 0
      13 12 월 2023 13 : 48
      러시아가 최대한 많이 사용했다는 아이디어는 어디서 얻었습니까?! 러시아의 단 하나의 군사 구역도 북부 군사 구역에 완전히 버려지지 않았으며 심지어 공격기조차도 사용 가능한 모든 군사 구역의 30% 이상을 사용하지 않았습니다. 아니, 러시아는 북부군구를 힘껏 수행하고 있으며, 지연되면서 자체 군대를 정비하고 있다. 갑자기 장교 학교를 보여줬는데, 동그란 눈으로 전자 태블릿을 바라보는 45세 남성을 보는 게 너무 웃겼어요. 그들에게 스마트폰은 그저 다이얼러이자 유튜브 뷰어일 뿐이었는데, 이제는 받아야 하니까. 전자지도에 익숙하고, 표시를 할 수 있고, 통신을 올바르게 구축하고 보호할 수 있습니다...
  97. 0
    16 9 월 2023 09 : 42
    SVO 초기에는 우크라이나 공군에 대한 무기 사용에 대한 경고 정보가있었습니다. 우리에게 친절한 사람들의 손실을 피하기 위해 우리는 장비와 메커니즘을 파괴할 것입니다. 우리는 선행을 할 것입니다. 그러나 항상 그렇듯이 적군의 전문가는 공격에서 제외되었고 오래된 물건은 어떻게 든 일부 장소에서 파괴되었으며 이제 그들은 이미 현대 서구 방공 시스템을 사용하여 우리 공군에 아구창을 제공하고 있습니다.
  98. +1
    16 9 월 2023 10 : 59
    제 생각에는 SVO의 가장 중요한 교훈은 소련 군사 기술을 사용하는 러시아 군대의 개념과 많은 불일치가 있다는 것입니다. 군사 장비의 조정된 개정이 필요합니다. 러시아 군사 요구의 현실과 임무에 따라 현재와 가장 중요한 미래의 전투 임무는 보병과 같은 군대의 일부 분야에서 수행됩니다. 나는 모든 추적 차량과 거의 모든 바퀴 달린 차량을 완전히 변경하는 것이 필요하다고 생각합니다.군용 방공 수정. 항공 새로운 탄약. 함대.... 글쎄, 당신은 그것을 모두 직접 보았습니다. 우리는 함대를 건설해야 합니다.
  99. 0
    16 9 월 2023 11 : 55
    주방 전략가와 전술가는 몇 명이나 있나요? 스스로 뭔가를 시작하기 전까지는 모든 것이 쉽습니다. 연합!!!!!! NATO는 작은 이라크를 격파했습니다. 예, 이제 다양한 유형의 정찰을 통해 모든 기동이 완벽하게 감지됩니다. 러시아는 우크라이나가 아니라 NATO와 전쟁 중이다. 우리는 우크라이나를 폐허로 만들 수 없으며, 우리는 여전히 적으로 만들 수밖에 없었던 이웃과 슬라브 형제들과 함께 살아야 합니다. 지금 북부군구 현장에서 콧물도 씹지 않고, 탓할 사람도 찾지 않고, 다른 방법이 없다는 것을 깨닫고 그저 자기 일을 하는 이들에게 명예와 영광과 영원한 기억이 있기를 바랍니다.
    1. 제품 견적 : ZV39
      연합!!!!!! NATO는 작은 이라크를 격파했습니다.

      2000 대 700 항공기 보유. 1000 대 대 124 대 항공기 보유로 우리는 이기지 못했습니다.
  100. +1
    16 9 월 2023 12 : 51
    독일의 전격전은 기동을 기반으로 했습니다. 돌파 지역에서 수적 우위를 확보하고 (전선을 따라 가질 필요는 없음) 돌파구에 기계화 대형을 도입하고 적을 포위하고 공급 및 지원 경로에서 격리 한 다음 항복하도록 강요하거나 파괴합니다. 고리를 끊으려는 헛된 시도는 XNUMX세기 후반 무술의 알파이자 오메가입니다.


    우크라이나 승리의 알파이자 오메가는 우크라이나 군대의 단편적인 패배입니다.
    첫째, 드니프르 강을 가로지르는 다리와 건널목을 파괴하고 좌안 전체를 우크라이나군의 공급 경로, 탄약, 무기, 예비군으로부터 격리해야 합니다...
    둘째, NATO 국가로부터 비축품, 무기, 탄약을 운송할 가능성이 없도록 일일 미사일 및 폭탄 공격으로 서부 우크라이나의 전체 운송 및 에너지 인프라를 완전히 파괴해야 합니다.
    셋째, 기계화 군단의 공격으로 좌안, 남부, 그리고 중앙 우크라이나에 있는 우크라이나 군대를 하나씩 파괴합니다....

    이것이 전체 전략이지만 국방부 본부가 행동 전술에 대해 생각하게 하면 NATO와 중국 군대를 합친 것보다 더 많은 장군이 있습니다....
    1. 0
      20 12 월 2023 13 : 44
      이것은 누구에게나 명백하지만 이루어지지는 않을 것이다