F-35가 왜 이렇게 투인원 네스카페일까요?

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F-35가 왜 이렇게 투인원 네스카페일까요?

올해 XNUMX월에는 레드 플래그(Red Flag) 훈련의 일환으로 미 공군, 영국 왕립 공군, 호주 공군의 다수 항공기가 다층 대공 방어를 돌파하는 등 많은 합동 임무를 수행했습니다. 잠재적인 적.

공군 대표는 F-16, F-15, 유로파이터 "타이푼"에 참가했고, E-8은 관제기, F-22와 F-35는 은밀한 호위 역할을 했습니다. 거의 전체 NATO 세트.



적은 Su-30과 구조적으로 유사한 장거리 및 중거리 대공 방어 시스템과 전투기로 대표되었습니다. 즉, 가장 강력한 적을 시뮬레이션한 것이다.

결국 F-35는 대공방어망을 파괴하고 F-16 등 미사일을 탑재한 전투기에 데이터를 전송해 지상과 공중에서 적의 대패를 완성하는 방식으로 승부를 효과적으로 결정했다.

F-35는 최대 마하 1,6의 속도로 비행할 수 있고 XNUMX개의 페이로드를 운반할 수 있습니다. оружия 내부 구획에서 - 이것은 가장 중요한 것이 아닙니다. 사실 중요한 것은 화력이 아니라 F-35의 컴퓨팅 능력이다. 이것이 F-35가 "하늘을 나는 쿼터백" 또는 "하늘을 나는 컴퓨터"로 알려지게 된 이유입니다.


“F-35처럼 상황인식을 제공하는 항공기는 지금까지 없었다. 전투에서 상황 인식은 금만큼의 가치가 있습니다."
- 미 공군 F-35 교관 조종사 저스틴 "해저드" 리 소령.

그러나 꽤 오랫동안 많은 사람들은 F-35가 판도를 바꾸는 플랫폼인지 아니면 펜타곤이 무기를 획득한 사례가 말이 안 되는 것인지에 대해 논쟁을 벌였습니다.

둘 다인 것으로 밝혀졌습니다.


오늘날 우리가 F-35로 알고 있는 항공기는 하나의 고성능 다용도 항공기로 군의 여러 구성 요소를 지원하기 위해 제작되었습니다.

미국 해군, 공군, DARPA, 이후 영국과 캐나다의 다양한 요구 사항 목록을 보유한 합동 타격 전투기 프로그램은 이미 1997년에 록히드 마틴의 X-35와 X-32라는 두 가지 프로토타입의 경쟁력 있는 선택을 조직했습니다. 보잉의 14 " 그리고 개발자들은 열심히 일해야 했습니다. 합동 타격 전투기(Joint Strike Fighter)는 F-10 Tomcat 고속 요격기와 A-XNUMX Thunderbolt II 공격기를 포함하여 군대의 여러 부서에서 최소한 XNUMX대의 서로 다른 항공기를 적어도 부분적으로 교체해야 했습니다. .

이러한 모든 항공기를 한 대의 항공기로 교체하면 (이론적으로) 비용이 절약되지만 요구 사항이 너무 많아 비용이 많이 드는 문제가 발생했습니다. 실제로 X-35가 여전히 계약을 위해 경쟁하고 있는 동안 많은 사람들은 그러한 항공기가 생산될 수 있는지 확신하지 못했습니다.

F-35는 처음부터 낮은 관측성을 최우선으로 고려하여 설계되었으며 오늘날 가장 스텔스 성능이 뛰어난 전투기일 수 있습니다. 단일 F135 엔진을 사용하며 애프터버너 추력은 19kgf이며 전투기를 마하 500까지 가속할 수 있습니다.

항공기는 무기실 내부에 25개의 미사일 또는 폭탄을 탑재할 수 있고 외부 노드에 XNUMX개를 더 탑재할 수 있지만 이는 스텔스 기능에 해를 끼칠 수 있습니다. 게다가 XNUMX연장 XNUMXmm 대포도 있습니다.


세 가지 F-35 변형의 표준 탑재량에는 AIM-120C/D 공대공 미사일 32개와 GBU-35 JDAM 유도 폭탄 XNUMX개가 포함되어 있어 F-XNUMX가 공중 및 지상 표적과 모두 교전할 수 있습니다. 또한, 록히드 마틴은 항공기가 만 내에서 추가로 두 개의 미사일을 운반할 수 있게 해주는 새로운 내부 무기 운반대를 개발했습니다.

F-35의 조종석은 이전 세대 전투기에서 볼 수 있었던 일련의 센서와 화면 대신 대형 터치스크린과 조종사가 실시간으로 정보를 볼 수 있는 헬멧 장착 디스플레이 시스템을 채택했습니다. 또한 F-35의 분산 조리개 시스템(DAS)과 항공기 동체에 원형 패턴으로 장착된 XNUMX개의 적외선 카메라 세트 덕분에 헬멧을 사용하면 조종사가 항공기를 직접 볼 수 있습니다.



"만약 2000년으로 돌아가서 누군가 '스텔스 기능과 VTOL 기능을 갖추고 초음속으로 비행할 수 있는 비행기를 만들 수 있다'고 말한다면 업계 대부분의 사람들은 불가능하다고 말했을 것입니다."
2000년부터 2013년까지 록히드 JSF 프로그램 총괄 책임자였던 톰 버비지(Tom Burbage)는 이렇게 말했습니다.
"이 모든 것을 단일 플랫폼으로 통합하는 기술은 당시 업계에서 사용할 수 없었습니다."

X-32와 X-35 프로토타입이 좋은 성능을 보인 반면, 경쟁에서 결정적인 요인은 F-35의 단거리 이착륙(STOVL) 비행이었을 것입니다. 미 해병대가 이 새로운 항공기를 AV-8B "Harrier II"의 대체품으로 사용할 계획이었기 때문에 새로운 미국 스텔스 전투기는 동일한 수직 착륙 및 단거리 이륙 역할을 수행하게 되었습니다.

보잉의 X-32 프로토타입은 X-35 경쟁사보다 더 특이해 보였고 여러 면에서 덜 발전했습니다.


보잉은 설계에 사용된 덜 혁신적인 시스템이 유지 관리 비용이 더 저렴하기 때문에 이를 설계의 셀링 포인트로 보았습니다. 이 항공기는 Harrier와 유사한 수직 착륙을 위한 전방 추력 벡터링 시스템을 사용했습니다. 실제로 보잉 엔지니어들은 이륙을 위해 비행기의 엔진 추력을 아래쪽으로 방향을 바꾸었기 때문에 테스트에서 X-35보다 안정성이 떨어졌습니다.

그러나 보잉의 가장 큰 실수는 초음속 비행이 가능한 프로토타입과 수직 착륙이 가능한 프로토타입 두 대를 배치하기로 결정한 것일 수 있습니다. 이번 결정으로 미 국방부 관리들은 보잉이 이러한 모든 능력을 갖춘 한 대의 비행기를 조종할 수 있을지 걱정하게 됐다.

X-35에 사용된 리프트 팬 설계는 항공기 후면의 엔진을 조종사 뒤의 항공기 동체에 장착된 대형 팬을 구동하는 구동축에 연결했습니다. F-35가 호버링할 때 비행기 상단의 공기 흐름이 팬을 통해 하강하여 하단으로 나가면서 두 개의 균형 잡힌 추력 소스가 생성되어 비행기를 훨씬 더 안정적으로 만들었습니다.


당연히 F-35가 승리했습니다.

"록히드 마틴 비행기를 보면 현대적인 고성능 고성능 전투기에서 기대할 수 있는 모습과 비슷하다고 말할 수 있습니다."
, Lockheed Martin 엔지니어 Rick Rezebeck은 말합니다.
"보잉 비행기를 보면 일반적인 반응은 '이해가 안 돼요'입니다.


결국 록히드 마틴은 32년 2001월 특이한 보잉 X-35 프로토타입을 격파했습니다. F-XNUMX라고 불리는 프로토타입의 미래는 밝아 보였습니다.

Lockheed Skunk Works는 새 전투기의 가장 복잡한 반복부터 시작하기로 결정하고 F-35 Fighting Falcon과 같은 전통적인 활주로 전투기로 USAF에서 사용할 F-16A를 설계하기 시작했습니다. F-35A가 완성된 후 엔지니어링 팀은 미 해병대에서 사용하기 위한 보다 복잡한 F-35B로 이동했고, 마지막으로 항공모함 임무를 위한 F-35C로 이동했습니다.

문제는 단 하나뿐이었습니다. 다양한 변형에 필요한 모든 장비를 하나의 동체에 장착하는 것이 매우 어려웠습니다. 록히드 마틴이 F-35A에 대한 설계 작업을 완료하고 B 버전에 대한 작업을 시작했을 때, 그들은 공군 변형을 설계할 때 설정한 중량 추정으로 인해 항공기가 거의 XNUMX톤 더 무거워진다는 것을 깨달았습니다. 이러한 잘못된 계산으로 인해 개발 과정에서 상당한 롤백이 발생했습니다. 첫 번째는 아니지만 마지막은 아닙니다.

일반 관찰자가 각 F-35 변형 간의 차이점을 발견하는 것은 어려울 수 있으며 그럴 만한 이유가 있습니다. 항공기의 각 반복 간의 유일한 실제 차이점은 기본 요구 사항과 관련됩니다. 즉, 가장 눈에 띄는 차이점은 전투기의 이륙 및 착륙 방식이지만 이는 기체의 외관에 사실상 영향을 미치지 않습니다.

F-35A



F-35A는 미공군과 동맹국에서 사용하도록 설계된 재래식 이륙 및 착륙(CTOL) 버전입니다. 이 항공기는 전통적인 활주로에서 작동하도록 설계되었으며 35mm 일체형 대포가 장착된 F-25의 유일한 버전으로 F-16 다목적 전투기와 A-10 Thunderbolt II "비행포"를 모두 대체할 수 있습니다. ...

F-35B



F-35B는 단거리 이륙 및 수직 착륙(STOVL) 작전을 위해 특별히 제작되었으며 미국 해병대의 요구를 충족하도록 설계되었습니다. F-35B는 여전히 전통적인 활주로에서 작동할 수 있지만 F-35B가 제공하는 STOVL 기능을 통해 해병대는 짧은 활주로나 종종 "라이트닝 캐리어"라고 불리는 수륙양용 강습함의 갑판에서 이 항공기를 비행할 수 있습니다. - "번개").

F-35C



F-35C는 미 해군 항공모함용으로 개발된 최초의 스텔스 전투기입니다. 동급보다 큰 날개를 자랑하므로 항공모함에 착륙할 때 접근 속도가 느려집니다. 더 강력한 랜딩 기어는 항공모함 갑판에 경착륙하는 데 도움이 되며, 이 버전은 장거리 임무를 위해 연료 용량이 더 큽니다(F-9A의 111kg에 비해 8kg). C는 또한 접이식 날개를 장착한 유일한 F-300이므로 날개를 선체에 보관할 수 있습니다.

"세 가지 다른 군대의 요구 사항을 결합하면 F-35가 탄생하게 되는데, 이는 여러 면에서 각 군대가 실제로 원하는 것에 차선책인 항공기입니다."
, 전략 및 국제 연구 센터의 항공우주 전문가인 토드 해리슨(Todd Harrison)은 2019년에 말했습니다.

전문가의 다소 솔직한 진술은 실제로 건전한 메시지를 전달합니다. 즉, 범용 기계는 전문 기계를 완전히 대체할 수는 없습니다. 범용 전투기는 공격기나 요격기를 대체할 수 있지만 본격적인 교체에 대해서는 이야기하지 않습니다.

Lockheed Martin 팀은 궁극적으로 각 개별 수정의 복잡성을 해결하지만 이 엔지니어링 트릭을 실행하면 일련의 지연과 비용 초과가 발생했습니다.

록히드 마틴의 열악한 중량 등급 산술로 인해 초기 개발이 18개월 지연되고 6,2억 달러라는 엄청난 비용이 소요되었습니다. 그러나 이는 새로운 합동 타격 전투기(Joint Strike Fighter)가 직면한 많은 문제 중 첫 번째 문제에 불과했습니다. 록히드가 계약을 따낸 지 2006년 후인 35년 35월이 되어서야 첫 번째 F-XNUMXA가 조립 라인에서 출시되었습니다. 그러나 이 초기 F-XNUMX는 미 국방부가 테스트를 완료하기 전에 생산을 시작하기로 결정했기 때문에 전투 준비조차 되어 있지 않았습니다.


일반적으로 테스트가 완료되기 전에 항공기의 연속 생산을 시작하는 것은 전 세계적으로 일반적인 관행입니다. 테스트가 진행 중이며 비행기가 조립되고 있습니다. 테스트 결과 수정/재작업이 필요한 사항이 밝혀지는 경우 일반적으로 공장 환경에 큰 문제를 일으키지 않습니다. 물론, 단점이 중요하지 않은 경우. 그러나 심각한 결함이 발견되면 이전에 생산된 모든 항공기는 주요 수리를 위해 반환되어야 합니다. 즉, 모든 것이 언제나 그렇듯이 시간과 돈이 더해집니다.

록히드 마틴이 JSF 계약을 체결한 지 2010년 후인 35년까지 F-89 한 대의 가격은 원래 추정치보다 35% 이상 증가했습니다. 첫 번째 작전용 F-XNUMX가 전투에 투입되기까지는 XNUMX년이 더 걸렸습니다.

그렇다면 값비싼 F-35가 이전 전투기와 차별화되는 점은 무엇일까요? 두 단어: 데이터 관리.

오늘날의 조종사는 비행하는 동안 엄청난 양의 정보를 관리해야 하며, 이는 소리의 속도로 여행하는 것과 종종 주의를 끌기 위해 비명을 지르는 화면과 센서의 정보 공세 사이에 시간과 주의를 분산시키는 것을 의미합니다. 이전 전투기와 달리 F-35는 헤드업 디스플레이와 헬멧 장착형 증강 현실을 결합해 중요한 정보를 조종사의 시야에 직접 유지합니다.


각 Gen III 헬멧은 착용자의 머리에 맞게 맞춤 제작되어 비행 중 미끄러짐을 방지하고 디스플레이가 올바른 위치에 표시되도록 합니다. 이를 위해 기술자는 각 조종사의 머리를 스캔하여 각 기능을 매핑하고 헬멧의 내부 라이닝을 머리에 맞게 구성합니다.

이전에는 조종사가 어둠 속에서 비행할 때 야간 투시 장치로 전환해야 했습니다. Gen III는 조종사가 시스템을 활성화할 때 환경 야간 투시 판독값을 바이저에 직접 투사합니다.

껍질은 탄소 섬유로 만들어져 독특한 체크 무늬 패턴을 제공합니다. 패치 케이블 스풀이 헬멧 뒤쪽에서 확장되어 매트릭스 스타일로 평면에 연결됩니다. 사용자가 특정 방향으로 머리를 돌리면 와이어가 해당 카메라 프레임을 헬멧에 공급합니다.

통신 시스템에는 능동형 소음 감소 기능이 있습니다. 스피커는 바람 소리와 제트 엔진의 저주파 드론 소리를 최소화하는 사운드를 생성하므로 조종사가 또렷하게 들을 수 있습니다.

"F-16에서는 각 센서가 서로 다른 화면/다이얼에 연결되어 있었습니다. 종종 센서가 상충되는 정보를 표시했습니다."
, Lee는 Popular Mechanics와의 인터뷰에서 이렇게 말합니다.

“F-35는 모든 것을 좋은 놈이라면 녹색 점으로, 나쁜 놈이라면 빨간 점으로 통합합니다. 매우 조종사 친화적입니다. 모든 정보는 본질적으로 두 개의 거대한 iPad인 파노라마 조종석 디스플레이에 표시됩니다.”


정보가 조종사에게 전달되는 방법뿐만 아니라 정보가 수집되는 방법도 중요합니다. F-35는 항공기에 장착된 광범위한 센서와 지상 감시, 무인 항공기, 기타 항공기 및 인근 선박에서 수신한 정보로부터 정보를 수집할 수 있습니다. 이 모든 정보는 물론 표적과 주변 위협에 대한 네트워크 데이터를 수집하여 조종사가 비행 중에 쉽게 제어할 수 있는 단일 인터페이스에 모든 정보를 제공합니다.

지형에 대한 신성한 시각을 통해 F-35 조종사는 XNUMX세대 항공기와 협력하여 그 과정에서 더욱 치명적인 항공기를 만들 수 있습니다.

"F-35에서 우리는 전장의 쿼터백입니다. 우리의 임무는 주변의 모든 사람을 더 나은 사람으로 만드는 것입니다."
, Lee는 말합니다.
“F-16, F-15 같은 2040세대 전투기는 적어도 XNUMX년대 후반까지는 우리와 함께할 것입니다. 우리보다 그들이 더 많기 때문에 우리의 임무는 우리의 고유한 자산을 사용하여 전장을 형성하고 그들이 더 생존할 수 있도록 만드는 것입니다."
.

이 모든 정보가 어렵게 보일 수 있지만, 수십 개의 다양한 화면과 센서에서 정보를 수집하는 복잡한 작업에 직면한 구식 전투기 조종사에게 F-35의 사용자 인터페이스는 기적에 가깝습니다.


록히드 마틴에 시험 조종사로 합류하기 전 25년 동안 미 해군에서 복무한 토니 "브릭" 윌슨(Tony "Brick" Wilson)은 헬리콥터부터 U-20 정찰기, 심지어 러시아 MiG.2에 이르기까지 15종 이상의 다양한 항공기를 조종했습니다. 그는 F-35가 지금까지 만난 항공기 중 비행하기 가장 쉬운 항공기라고 말했습니다.

“F-16과 같은 XNUMX세대 전투기로 전환하면서 우리는 조종사에서 센서 관리자로 옮겨갔습니다.”
, 윌슨은 말합니다.
"F-35에는 조종사의 제어 문제를 일부 해결해 주는 센서 처리 시스템이 있어 우리가 진정한 전술가가 될 수 있습니다."
.

2018년 35월 이스라엘 방위군은 F-35를 전투에 투입한 최초의 국가가 되었으며, 중동 지역에서 F-35A로 두 차례 공습을 실시했습니다. 그해 35월까지 미 해병대는 아프가니스탄의 지상 목표물을 타격하기 위해 첫 번째 F-2019B를 보냈고, 이후 미 공군은 XNUMX년 XNUMX월 이라크 공습에 F-XNUMXA를 사용했습니다.

현재 500대 이상의 F-35 Lighting II 항공기가 23개국에 인도되었으며 전 세계 57개 공군 기지에서 운용되고 있습니다. 이는 러시아의 20세대 Su-35 함대와 중국의 J-XNUMX 함대를 합친 것보다 큽니다. 말 그대로 수천 건의 주문을 받은 F-XNUMX는 미 공군의 중추가 될 것을 약속합니다.

그리고 이전 세대의 전투기와 달리 F-35의 능력은 시대에 발맞추어 갈 것으로 예상된다. F-35가 빈번한 업데이트를 받을 수 있도록 설계된 소프트웨어 아키텍처 덕분에 항공기의 모양은 그대로 유지되었지만 기능은 이미 급격하게 변경되었습니다.

F-35에 대한 추가 정보


“2006년에 처음 비행한 비행기는 겉보기에는 똑같아 보였을지 모르지만 오늘날 우리가 조종하는 비행기와는 매우 다른 비행기였습니다.”
, 윌슨은 말합니다.
"그리고 35년 후에 비행하는 F-XNUMX는 오늘날 우리가 비행하는 F-XNUMX와 매우 다를 것입니다."



F-35는 차세대 제트기에서 보편화될 기술에 대한 테스트베드 역할도 할 것입니다. 인공 지능 지원 드론과 협력하여 비행하는 것은 모든 35세대 전투기의 필수 요소가 될 것이며 이러한 새로운 전투기 기술은 F-XNUMX의 형태로 가장 먼저 등장할 것입니다.

"나는 지구상에서 가장 유능하고, 가장 연결성이 뛰어나며, 가장 생존 가능성이 높은 항공기와 오늘날 우리가 이를 통해 무엇을 달성할 수 있는지 살펴봅니다."
, 윌슨은 말합니다.
"내일의 F-35가 어떤 능력을 발휘할지는 상상만 할 뿐입니다."
.

그러나 '내일'은 매우 모호한 개념이다.


F-35 라이트닝 II는 미국에서 개발 및 구현된 프로그램 중 가장 정교한 프로그램입니다. 미군은 단순한 전투기가 아닌 일종의 범용 항공기를 원했는데, 이는 전투기와 폭격기로서의 기능뿐 아니라 전장에서 스텔스, 센서, 네트워크 등 신기술의 한계를 뛰어넘을 수 있기 때문이었습니다.

F-20 프로그램이 시작되고 35대가 인도된 지 500년이 지난 오늘날, 외부 관찰자는 F-35가 이미 본격적으로 생산되고 있다고 생각하는 것을 용서할 것입니다. 하지만 이는 전적으로 사실이 아닙니다. 항공기는 실제로 저율 초기 생산(LRIP) 단계에 있습니다.

앞서 언급한 "병렬성"으로 알려진 시스템 하에서 록히드 마틴과 미 국방부는 기능을 계속 개선하면서 더 적은 수량의 항공기를 주문하기로 합의했습니다. F-35가 "준비"된 것으로 간주되면 회사는 이상적으로 모든 구형 항공기를 새로운 표준으로 업그레이드할 것입니다. 아이디어는 가능한 한 빨리 비행기를 조종사의 손에 넘겨주는 것이 었습니다.

그리고 아이디어의 경제적 부분은 F-35를 더 저렴하게 만드는 것입니다. 항공기 배치가 클수록 결국 비용은 낮아지는 것으로 알려져 있습니다. 그리고 네, 비행기 가격이 정말 저렴해지고 있어요. 35년 시리즈 계약에 따른 F-2019A 한 대의 가격은 89,2만 달러(5,4년 계약의 이전 배치인 2018만 달러보다 94,3% 낮음)입니다. F-35B 가격은 115,5억122,4만대에서 35억107,7만대, F-121,2C는 35억80만대에서 XNUMX억XNUMX만대로 인하됐다. 목표는 F-XNUMXA 한 대의 가격을 XNUMX천만 달러로 줄이는 것입니다. 그리고 이것은 경제적 관점에서 볼 때 정상입니다.

그러나 정상이 아닌 것은 또 다른 지표입니다.


35년 F-2011 비행시간은 30,7만15달러로 2017세대 F-44 전투기와 맞먹는 수준이다. 그리고 2020년까지 차량의 전투 사용 비용은 시간당 2015달러로 증가했습니다. 35년 8월, 항공기 한 대를 유지하는 데 드는 비용이 000년 연속 계속 감소했다고 발표되었습니다(670년 이후 XNUMX%). 하지만 항공기를 폐기하기 전에 제작하고 유지하는 데 드는 총 비용(항공기 XNUMX대당 비행 시간 약 XNUMX시간)을 계산하면 약 XNUMX억 XNUMX천만 달러가 되는데, 이는 무게만큼의 금 덩어리보다 훨씬 비쌉니다. 항공기의.

결과적으로 우리는 다음과 같은 상황에 직면하게 되었습니다(미국인들이 직접 표현함).
- F-35는 미국 항공기 산업의 정수입니다. 여러 측면에서 진정한 진보된 항공기입니다.
- F-35는 정말 다재다능하고 전장에서 많은 임무를 수행할 수 있습니다. 아마도 - 보편성에도 불구하고 잘 수행할 것입니다.
- F-35는 매우 비싼 항공기입니다. F-22와 비교할 수는 없지만 여전히;
- F-35는 미래에 매우 비싼 항공기가 될 것입니다. 개조와 추가 업그레이드에는 시간뿐 아니라 막대한 비용이 필요하기 때문입니다.
- 모두 역사 F-35의 운용은 수백만 달러의 비용이 드는 역사와 밀접하게 연관되어 있습니다.

따라서 실제로 F-35는 "XNUMX in XNUMX"입니다. 매우 진보되고 유망한 항공기이면서 동시에 엄청난 재정적 골칫거리입니다. 항공기는 금보다 비싸지만 할당된 전투 임무를 수행할 수 있습니다.
213 댓글
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  1. -13
    18 9 월 2023 04 : 00
    글쎄요, Skoromokhov에 따르면 일단 "쿼터백"이 전자전에 의해 손상/격추/기절되면 서부/NATO/항공 함대 전체가 잡다한 양 떼가 될 것이라는 것이 밝혀졌습니다.
    1. +11
      18 9 월 2023 05 : 07
      인용구: Guran33 세르게이
      글쎄요, Skoromokhov에 따르면 일단 "쿼터백"이 전자전에 의해 손상/격추/기절되면 서부/NATO/항공 함대 전체가 잡다한 양 떼가 될 것이라는 것이 밝혀졌습니다.

      첫째, 주목해야 할 점은 F-35는 정의상 스텔스 기능이 있다는 점입니다. 특히 정면에서 보면 더욱 그렇습니다.
      둘째, 공격해야 하며 미사일 시커 레이더의 기능은 지상 기반 시스템의 기능과 전혀 동일하지 않으며 F-35는 정의상 스텔스 기능이 있습니다.
      셋째, F-35는 아마도 여러 대의 항공기를 조정하는 임무를 수행하기 위해 혼자 비행하지 않을 것이며 F-35 한 대에서 피해/사격/멋진 전자전을 수행한다고 해서 누구도 그 기능을 방해하지 않을 것이라는 의미는 아닙니다.
      1. +7
        18 9 월 2023 05 : 17
        리볼버\ 예! 챌린저 역시 30년 동안 파괴되지 않았습니다... 최전선이 신 전선에 부딪힐 때까지...
        1. +19
          18 9 월 2023 06 : 01
          글쎄, VO 기사로 판단하면 T-90M은 파괴 불가능한 기계인 것처럼 보입니다. 그러나 이 역시 사실이 아닌 것으로 드러났다. 그렇다면 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
          1. +22
            18 9 월 2023 08 : 38
            F-35가 이미 900대의 항공기 표시에 접근하고 있기 때문에 저자는 더 최신 정보를 사용해야 합니다. 500은 오래 전이었습니다.
            세계에서 가장 발전된 항공기인 F-35의 가격은 구식 Su-35의 가격과 비슷합니다. 그리고 가장 중요한 것은 F-35가 필요한 수의 AWACS 항공기, RTR 항공기 및 UAV, 순찰 항공기를 갖춘 공군 시스템의 일부이지만 비행 아날로그가 없기 때문에 그러한 시스템이 없다는 것입니다. F-35는 경량 다목적 전투기이지만 우리 공군을 제외한 세계 모든 공군의 주력 전투기입니다.

            일반적으로 Konashenkov의보고에도 불구하고 우크라이나 공군은 29 년 반의 대공 방어로 파괴되었을뿐만 아니라 24 세의 MiG로 구성되어 있음에도 불구하고 우리를 공격했습니다. XNUMX 및 Su-XNUMX. 그리고 이는 우리 항공우주군이 낡고 작은 적 항공기나 대공 방어를 제압할 수 없음을 나타냅니다. 그러나 미국인들은 이라크와 유고슬라비아에서 이 임무에 대처했고, 우리는 그들의 어리 석음과 후진성에 대해 반대하는 글을 쓰지 않고 승리하기 위해 그들로부터 배워야합니다.
            1. -5
              18 9 월 2023 11 : 19
              [인용문][/그러나 미국인들은 이라크와 유고슬라비아에서 이 임무에 대처했습니다.]
              이 글을 진지하게 썼나요? 어쩌면 이 나라들이 주와 대조되는 것을 분석하고 조금이라도 현실로 내려올 수 있을 것입니다.
              1. -4
                18 9 월 2023 19 : 39
                한때 미국인들은 F-117 스텔스 폭격기에 "슈퍼"라는 접두사를 붙였습니다. 이 기술의 기적은 미터 범위 레이더를 갖춘 구소련 방공 시스템에 의해 부품으로 해체될 때까지 이 "슈퍼" 스텔스 마치 유치원 문에 매춘업소 광고처럼 눈길을 사로잡은 ! 그러므로 나는 F-35를 죽은 자처럼 비판하거나 칭찬하지 않을 것입니다! 실제 상대와의 첫 번째 실제 전투 결과까지! 몇 년 전, 시리아인들은 이스라엘의 "보이지 않는" 미사일을 S-200 미사일로 파괴했다고 주장했고, 유대인들은 그들의 "아탈레프"가 새와 충돌했다고 주장하면서 손과 발로 이러한 주장에 맞서 싸웠습니다! 하지만 새에 의해 파손된 비행기가 치유되는 데 오랜 시간이 걸렸습니다.
                1. -2
                  18 9 월 2023 21 : 50
                  인용문 : Vicontas
                  한때 미국인들은 F-117 스텔스 폭격기에 "슈퍼"라는 접두사를 붙였습니다. 이 기술의 기적은 미터 범위 레이더를 갖춘 구소련 방공 시스템에 의해 부품으로 해체될 때까지 이 "슈퍼" 스텔스 마치 유치원 문에 매춘업소 광고처럼 눈길을 사로잡은 !

                  F-117은 근무 중이던 승무원이 F-117을 발견해 격추시킨 것이 아니라 세르비아 영공으로 날아가기도 전에 비행 경로와 시간을 알고 있었기 때문에 처리해 줬다. 경로를 따라 격추하기 위해 동체에 반사된 레이더파를 포착하는 레이더를 설치하고 Mig29를 들어올려 구름 아래로 하강할 때 결국 레이더의 도움으로 격추시켰다. 세르비아인들은 NATO 러시아 무관으로부터 정보를 받았고, NATO는 정기적인 모임에서 프랑스 장교로부터 이 정보를 들었다. 이 이야기는 오랫동안 비밀이 아니었습니다. 고대 방공 장치가 스텔스 시스템을 격추하는 방법에 대해 더 이상 말도 안되는 이야기를 쓰지 않고도 읽을 수 있습니다. 전체적으로 F-117은 800회 이상의 전투 임무를 수행했으며 임무 시작 시 단 한 번만 격추되었습니다. 왜 나중에 격추되지 않았습니까? S-200이나 F-117과 같은 이야기가 누군가에게는 친숙하게 다가온다.
                  1. +4
                    19 9 월 2023 06 : 25
                    제품 견적 : karabas-barabas
                    S-200이나 F-117과 같은 이야기가 누군가에게는 친숙하게 다가온다.

                    자신의 이야기로 자신을 당황하게 만들지 마십시오. F-117은 매복에서 작동하는 구소련 S-125 대공 방어 시스템에 의해 격추되었습니다. 즉, 구식 기계와 마이크로파 마그네트론이 켜진 상태에서 지속적으로 위치를 변경하고 잘못된 위치를 설정했습니다(사이드 로브 레이더 복사 모방). 세르비아인들은 지중해의 러시아 선박으로부터 영향을 받은 지역으로 진입하는 표적에 대한 표적 지정을 받았습니다. 감시 레이더는 대기 모드에서는 작동하지 않았으며, 표적이 이미 구역에 진입한 경우에만 활성화되어 유도 레이더로 표적을 추적했습니다. 이러한 일제사격/활성화 후에 사단은 위치를 변경하여 낡은 차량과 모조 안테나 형태의 미끼를 같은 위치에 남겨 두었습니다.
                    제품 견적 : karabas-barabas
                    도중에 그를 격추시키기 위해 레이더를 설치했고,

                    바보 레이더의 대기 자산은 유고슬라비아에 대한 NATO 공격 초기에 파괴되었습니다. 이후 기간 동안 유고슬라비아 방공 시스템은 매복에서 작동하여 미사일을 발사할 때만 작동했으며 시각 관측소의 데이터와 러시아 선박 레이더의 데이터를 기반으로 했습니다.
                    제품 견적 : karabas-barabas
                    동체에서 반사되는 레이더파를 포착하기 위해 레이더를 설정하고,

                    레이더는 아마도 유고슬라비아에서는 너무 쓰레기여서 몇 시간 안에 "설정"하고 켤 수 있을 것입니다(!! 바보 ) 대기 모드에서... 문구의 연속은 대체적으로 명작이다.
                    제품 견적 : karabas-barabas
                    Mig29를 집어들고 결국 OLS의 도움으로 격추시켰습니다

                    죄인과 의인을 혼동하지 마십시오. 유고슬라비아에서는 그러한 경우가 없었으며 지하 기지에서 이륙하는 모든 MiG-29는 AWACS의 목표 지정에 따라 이륙시 미국 및 NATO 전투기에 의해 격추되었습니다.
                    그러나 이라크의 사막 폭풍(Desert Storm)에서도 비슷한 사건이 보고되었습니다. 이라크는 전쟁 직전에 소련으로부터 소량의 MiG-29를 받았습니다. 이미 밤에 "폭풍"이 시작되기 직전에 조종사 헬멧과 RVV SD의 레이저 표적 지정이 포함된 최신 OLS 및 RVV BD 미사일이 An-12 수송을 통해 이라크로 전달되었습니다. 나는 (직무 중) 그를 직접 호위했기 때문에 이것을 알고 있습니다.
                    미국인들은 F-117의 손실을 부인했습니다. 그리고 유고슬라비아에서 패했습니다. 지금까지 세르비아인들은 그 잔해를 보여주지 않았습니다. 곧 이 항공기는 운항이 중단되었습니다.
                    제품 견적 : karabas-barabas
                    이 정보는 정기 모임에서 프랑스 장교에 의해 공개되었습니다.

                    당신은 책을 써야 합니다... 하지만 분명히 당신 자신도 책을 읽었을 것입니다... 말도 안되는 소리입니다.
                    1. +3
                      19 9 월 2023 10 : 33
                      제품 견적 : 베이 어드
                      F-117은 매복에서 작동하는 구소련 S-125 대공 방어 시스템에 의해 격추되었습니다. 즉, 구식 기계와 마이크로파 마그네트론이 켜진 상태에서 지속적으로 위치를 변경하고 잘못된 위치를 설정했습니다(사이드 로브 레이더 복사 모방).

                      조금 다릅니다. C-125 사단은 Lame Goblin의 비행 가능성이 가장 높은 방향으로 배치되었습니다. 양키스는 템플릿에 실망했습니다. 세르비아는 표준 "보이지 않는"경로 중 하나를 열고 미사일 방어 시스템을 매복했습니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      감시 레이더는 대기 모드에서는 작동하지 않았으며, 표적이 이미 구역에 진입한 경우에만 활성화되어 유도 레이더로 표적을 추적했습니다.

                      작동했습니다. 목표는 OVC 레이더에 의해 감지되었습니다. 그런 다음 양키스가 분할 레이더의 주파수 범위에서 스텔스에 초점을 맞춘 이유가 시작되었습니다. RTV는 목표물을 볼 수 있지만 UNK 표시기에는 수동 모드에서도 사격할 수 없는 모호한 표시만 있습니다. 그는 눈을 보지만 치아가 마비됩니다. ©
                      그리고 13km에서만 안정적인 그립감과 발사가 가능했습니다. S-125의 발사 범위는 17-22km이고 캡처 범위는 훨씬 더 넓습니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      이후 기간 동안 유고슬라비아 방공 시스템은 매복에서 작동하여 미사일을 발사할 때만 작동했으며 시각 관측소의 데이터와 러시아 선박 레이더의 데이터를 기반으로 했습니다.

                      즉, 그들은 일반 모드에서 작동했습니다. 외부 표적 지정에 따라 해당 레이더, 명령을 받으면 지정된 섹터에서의 빠른 검색, 감지, 캡처, 발사 및 다리, 다리, 다리. 미소
                      1. +1
                        19 9 월 2023 12 : 43
                        인용구 : Alexey RA
                        즉, 그들은 일반 모드에서 작동했습니다. 외부 표적 지정에 따라 해당 레이더, 명령을 받으면 지정된 섹터에서의 빠른 검색, 감지, 캡처, 발사 및 다리, 다리, 다리.

                        글쎄요, 일반적으로 그렇습니다. 일반적인 전시 모드입니다. 롤
                        나는 그 방공사단 사령관과의 인터뷰를 여러 번 보았습니다.
                        그리고 우리가 베트남에서 미국 비행기에 매복을 설정하는 방법과 첫 번째 일제 사격이 있기 전에 몇 번이나 위치를 변경해야했는지에 대해 전 사단 사령관이 나에게 말했습니다. 그는 그곳에서 두 가지 임무를 받았습니다. 그리고 생애 말기에 그는 러시아-베트남 우호 협회 회장을 역임했습니다. hi
                      2. -1
                        19 9 월 2023 19 : 31
                        인용구 : Alexey RA
                        조금 다릅니다. C-125 사단은 Lame Goblin의 비행 가능성이 가장 높은 방향으로 배치되었습니다. 양키스는 템플릿에 실망했습니다. 세르비아는 표준 "보이지 않는"경로 중 하나를 열고 미사일 방어 시스템을 매복했습니다.

                        어떤 고정관념이 실패했나요? 그래서 당신은 세르비아인들이 미리 경로를 알고 매복 공격을 가했다고 말했습니다. 그리고 그들은 미국인의 고정 관념이 아니라 특정 출처에서이 경로를 알고있었습니다. 그렇지 않으면 800 회 이상 출격하지 않고 단 한 번의 손실 만 있었을 것입니다. 그러나 한 동료는 근무중인 S-200 승무원이 지시를 받아 F-117을 격추했다는 사실에 대해 매우 진지하게 이야기합니다.
                      3. +1
                        20 9 월 2023 00 : 09
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        인용구 : Alexey RA
                        양키스는 템플릿에 의해 실망했습니다. 세르비아는 표준 "보이지 않는"경로 중 하나를 열고 미사일 방어 시스템을 매복했습니다.
                        그리고 그들이 이 길을 아는 것은 미국인들이 고정관념을 갖고 있었기 때문이 아닙니다...
                        내 동료는 그것을 매우 외교적으로 표현했습니다. 공식적인, 사실은 노골적인 게으름입니다. Amer의 OBU 장교와의 개인적인 대화에서 상상할 수 있는 모든 전술 규칙이 위반되었습니다. 그들은 며칠 동안 동일한 패턴에 따라 비행했습니다. 세르비아군은 결국 125번째 방공 시스템을 경로에 배치했고... 박물관으로. 위안으로 amers는 Neva가 프랑스에 의해 수정되었으며 더 이상 중요하지 않다고 주장했습니다.
                    2. -3
                      19 9 월 2023 19 : 22
                      제품 견적 : 베이 어드
                      당신은 책을 써야 합니다... 하지만 분명히 당신 자신도 책을 읽었을 것입니다... 말도 안되는 소리입니다.

                      쓸데없는 소리 하지 말고, 꾸며내지도 마세요. 빈 잡담 전체가 작성되었습니다. 망상 동화를 좋아하는 여러분 중 대다수가 여러분과 같은 사람이라는 것은 분명합니다. 기억에서 나온 것이기 때문에 연대기를 정확하게 쓰지 않았을 수도 있지만 일반적으로 이것이 정확히 일어난 일입니다. F-118은 R21 미사일로 Mog80의 공격을 받았으며 나중에 미사일 방어 시스템도 다루었습니다. 정보는 프랑스 유출에서 나온 것입니다. 이는 확인할 수 있습니다.

                      앞으로 그들이 부끄러움을 당하지 않도록 이 사건에 대한 링크를 보내 드리겠습니다. 독일어로 True(번역할 사람 찾기), 스위스 내부 군사 신문인 "Swiss Soldier"에 2000년 Sivetrt Kai Gunar가 쓴 글입니다. 현실과 무관한 공허한 수다나 헛소리보다 이 링크가 더 심각할 것 같습니다.
                      https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                      제품 견적 : 베이 어드
                      미국인들은 F-117의 손실을 부인했다.

                      우리 F-117만 복수형인가요? 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 격추되었으며 미국인들은 F-117이 언론에 즉시 등장했을 때 언제 F-117의 손실을 부인했습니까? 그리고 F-800이 90회 이상 출격했고 그 중 117%가 사건 이후에 이루어졌음에도 불구하고 F-200 한 대를 격추하는 것이 왜 불가능합니까? F-XNUMX이 근무 중인 S-XNUMX 승무원을 격추했다는 이야기와 뭔가 일치하지 않습니다. 거기에서 무슨 일이 일어났는지 완전히 이해할 수 있도록 링크를 읽으십시오. 그러면 더 이상 당황할 필요가 없습니다. 전체 연대기가 가장 작은 세부 사항까지 거기에 있습니다.
                      1. +2
                        20 9 월 2023 06 : 21
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        쓸데없는 소리 하지 말고, 꾸며내지도 마세요.

                        그리고 바로 거기에:
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        F-118은 R21 미사일로 Mog80의 공격을 받았습니다.

                        뭐
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                        안타깝게도 저는 독일어를 할 수 없지만 통역자를 찾아보도록 하겠습니다. 하지만 숫자, 날짜, 지도를 읽는 방법을 잊지 않았습니다... 20.09.2023년 XNUMX월 XNUMX일에 문서를 제출하셨나요??? 요즘이 막 시작됐는데? 아니면 미래에서 온 손님인가요?
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        기억에서 나온 것이기 때문에 연대기를 정확하게 쓰지 않았을 수도 있지만 일반적으로 이것이 정확히 일어난 일입니다. F-118은 R21 미사일로 Mog80의 공격을 받았으며 나중에 미사일 방어 시스템도 다루었습니다.

                        당신이 쓴 내용을 이해합니까?
                        귀하의 의견으로는 "레임 고블린"이 전투기(??)의 미사일 공격에서 살아남고 살아남은 다음 미사일 방어 시스템도 작동한 것으로 나타났습니다. 빌레이 그리고 이것은 제어 가능성에 관한 것입니까?
                        나는 다음과 같은 보석에 대해서도 말하는 것이 아닙니다.
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        F-117이 S-200 승무원을 격추했다.

                        나는 S-125 방공 시스템에 대해 썼습니다. 그리고 그는 매복에서 일했습니다. 저것들. 외부 타겟 지정에 따라 타겟 획득 순간에만 켜집니다. 이 경우 목표 지정은 고블린의 경로를 따라 배치된 시각적 관측소에서 나올 수도 있습니다.
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        거기에서 무슨 일이 일어났는지 완전히 이해할 수 있도록 링크를 읽으십시오. 그러면 더 이상 당황할 필요가 없습니다. 전체 연대기가 가장 작은 세부 사항까지 거기에 있습니다.

                        물론 읽어보려고 노력하겠지만... 이 문서가 오늘 날짜(!!)로 작성되어 있고 이제 막 하루가 시작되었다면 이 문서를 어떻게 처리해야 할까요? 내 시계에는 5.55년 20.09.2023월 19.22일 19.09.2023시 XNUMX분이다. 그리고 “악마는 디테일에 있다”는 점에서 나는 이미 그 진위 여부에 대해 심각한 의심을 품고 있습니다. 게다가 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 XNUMX시 XNUMX분에 글을 보내주셨네요. 윙크하는 그리고 이것을 이해하는 방법?
                        반대방향에 살고 계시나요?
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        2000년 Sivetrt Kai Gunar가 스위스 내부 군사 신문인 "Swiss Soldier"에 기고한 내용입니다. 현실과 무관한 공허한 수다나 헛소리보다 이 링크가 더 심각할 것 같아요.

                        물론 모든 일이 오래 전에 일어났기 때문에 기억을 바탕으로 글을 쓰고 있지만 유고슬라비아 전쟁과 사막 폭풍이라는 주제에 대해서도 많은 분석이 있었습니다. 이 경험은 F-117의 첫 번째 적용에 대해 매우 진지하게 연구되고 논의되었습니다. 따라서 그 당시 여러 출판물에서 사막의 폭풍 동안 적어도 한 마리의 고블린이 바로 전날 이 항공기에 장착된 MiG-29 OLS를 사용하여 격추되었다는 내용을 읽었을 때 나는 즉시 An-A가 있었던 그날 밤을 기억했습니다. 12는 바그다드에 대한 우리 책임 영역을 통과했으며 우리 조직의 작전 책임자 (당시 조직의 항공 책임자가 근무 중이었습니다)는이 비행기가 바그다드로 옮겨지고 있다고 전체 지휘소에 큰 소리로 발표했습니다. 그래서 이 이적을 직접 목격하지 않았다면 의심했을 수도 있습니다. 그러나 나는 그 당시에도 그 작전 극장에 인접한 소련 국경 구역의 방공대 전투 통제 장교였습니다. 뿐만 아니라 그는 RIC(정보 및 정보 센터)의 일원으로도 근무했습니다.
                        그 중대에서 또 다른 고블린이 이라크 상공에서 격추됐다는 소문이 돌았는데, 이번에는 스트렐라-10 대공방어 시스템이 광채널을 이용해 격추됐고... 잔해까지 파헤치는 데 성공했다는... 고블린은 "레이더가 없습니다... 우리는 케이스와 일부 도구의 샘플을 받았습니다... 하지만 100% 확신할 수는 없습니다.
                        따라서 유고슬라비아 전쟁 직후 고블린이 서비스에서 제외되었다는 것은 놀라운 일입니다. 의뢰 이것이 세상의 영광이 지나가는 방식입니다.
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        정보는 프랑스 유출에서 나온 것입니다. 이는 확인할 수 있습니다.

                        그리고 이것을 어떻게 확인할 수 있나요?
                        그 프랑스어에 따르면?
                        아니면 이 프랑스어를 아는 사람들의 말에서요?
                        아니면 프랑스인이 있다는 말을 들은 사람들의 말에서요?
                        그리고 이 프랑스인들은 특정 날짜와 특정 시간에 명확한 경로 레이아웃을 사용하여 "고블린"의 정확한 경로를 어떻게 알았습니까?
                        이 지식을 획득하고 이를 세르비아인들에게 그렇게 빨리 전달하여 경로에 대공 방어 시스템을 설치하고 시각 기둥을 배치할 시간을 가질 수 있었습니까?
                        롤 그리고 당신은 이 "고블린"을 계속해서 이겼지만 끝내지 못한 어떤 전사에 대해서도 이야기하고 있습니다. 뭐 . 그러나 기적은... 당신의 부엉이는 지구상에서 재잘거리며 모든 긴장과 위축, 불일치로 인해 불쌍하게 울부짖고 있습니다.
                        세르비아인의 버전과 해당 사단 자체의 사령관은 훨씬 더 논리적입니다. 그는 NATO 항공의 모든 비행 경로를 표시했으며 적이 처벌받지 않는 느낌에서 긴장을 풀고 한 경로를 따르기 시작한 곳에서 그를 잡으려고했다고 말했습니다. 그리고 그들은 "고블린"만 잡은 것이 아닙니다. 하지만 '고블린'은 가장 어렵고 가장 까다로운 타겟이었습니다. 그러나 여전히 그것은 박물관 전시가 되었습니다.
                        제품 견적 : karabas-barabas
                        제품 견적 : 베이 어드
                        미국인들은 F-117의 손실을 부인했다.

                        우리 F-117만 복수형인가요?

                        나는 위에서 유고슬라비아 "고블린" 외에도 이라크 상공에서 격추된 한두 대가 더 있었다고 썼습니다. 사막 폭풍 이후에는 박물관을 조직할 사람이 아무도 남지 않았습니다. 그래서 아무도 물질적인 증거를 제시하지 않았습니다. 공무상.
                        하지만 나는 당신의 고통을 이해합니다.
              2. -2
                18 9 월 2023 21 : 52
                이 글을 진지하게 썼나요? 어쩌면 이 나라들이 주와 대조되는 것을 분석하고 조금이라도 현실로 내려올 수 있을 것입니다.

                1991년에 미국 자체에는 4세대 항공기만 있었고 이라크 공군에는 같은 세대의 MiG-29 항공기가 있었지만 이라크 공군의 기반은 Mirages가 장착된 이전 세대 MiG-23 항공기였다는 사실부터 시작하겠습니다. 그리고 당시의 심각한 요격기였던 MiG-25도 있었습니다.
                우리 항공 우주군은 우크라이나 공군에 비해 상당한 이점을 가지고 있으며 우크라이나 공군에는 Su-35 또는 Su-30SM 수준의 항공기가 없으므로 공군 측면에서 북군 지구 1991년 걸프전과 비교된다.
                방공도 마찬가지입니다. 그렇다, 이라크의 대공방어는 구식 시스템으로 구성됐지만, 우크라이나의 대공방어도 XNUMX년 전 소련의 대공방어 시스템으로 구성됐기 때문에 우리와 미국이 싸워야 했던 대공방어 시스템도 비슷했다.

                1991년 걸프전과 NWO의 차이점은 미국은 이라크를 점령하고 사담을 타도하겠다는 목표를 분명히 세웠으나, 우리 지도부는 명확한 목표를 갖고 있지 않았고, 따라서 NWO도 이에 따라 진행하고 있다는 점이다.
                SVO가 다르게 진행될 수 있었나요? 예, 그럴 수 있습니다. 만약 국가의 지도자가 자신이 원하는 것을 스스로 결정하고 우리 군대에 대한 명확한 목표와 목표를 설정하고 SVO의 계획과 수행을 줄무늬 바보가 아닌 전문가에게 맡겼다면 SVO는 작년에 끝났을 것입니다.
                1. +2
                  19 9 월 2023 07 : 11
                  인용구 : ramzay21
                  1991년 걸프전과 NWO의 차이점은 미국은 이라크를 점령하고 사담을 타도하겠다는 목표를 분명히 설정한 반면, 우리 지도부는 명확한 목표를 갖지 않았으며, 갖고 있지도 않다는 점이다.

                  러시아 연방과 지상군에는 그러한 작전이 없었습니다. 그것은 자연에 존재하지 않았습니다. 지상군의 280만 명은 우리 지리의 국경을 덮기에도 충분하지 않습니다. 또한 유럽에서 가장 큰 국가의 영토에서 유럽에서 가장 큰 군대와 전쟁을 벌이는 것입니다 (러시아 자체는 제외).
                  인용구 : ramzay21
                  SVO가 다르게 진행될 수 있었나요? 예, 그럴 수 있습니다. 나라의 지도자가 자신이 원하는 것을 스스로 결정하고 우리 군대에 대한 명확한 목표와 목적을 설정했다면

                  이를 위해서는 북부 군사 지구가 설립되기 몇 년 전에 300만~350만 명의 군대를 소집/고용하고(지금은 정말 고용하고 싶어함) 앞서 돈바스 공화국 군단에 동원해야 했습니다.
                  이것이 바로 우크라이나 군대가 한 일로, 정규군 250만 명 + 영토 방어 대대 및 여단 100만 명으로 병력을 늘렸습니다. 또한 8년 동안 그들은 매우 잘 발달된 동원 조치를 취했고 ATO에서 훈련되고 해고된 매우 심각한 예비군을 보유했습니다.
                  타워가 한 일은 서투른 것도 아니고 노골적인 어리석음도 아니었습니다... 훨씬 더 나빴습니다.
                  대부를 믿었나요?
                  금은 6년 동안 가택 연금을 당했고 SBU와 MIXNUMX의 완전한 통제를 받았습니다. 그리고 이러한 특별 서비스는 사담 후세인 미 국무부와 같은 타워를 능가하여 쿠웨이트를 공격하도록 자극했습니다.
                  정말 똑똑한 사람은 다른 사람의 실수에서 배웁니다... 하지만 우리에게는 그런 사람이 없었습니다.
                  그리고 이제 방법은 단 하나뿐입니다. 소규모 군대 (지상군이 거의 없음) 개념을 포기하고 전쟁 중에 대규모 군대를 구축하는 것입니다. 이것이 지금 우리가 보고 있는 것입니다. 비록 그것이 비뚤어지고 종종 어리석어지더라도 그 과정은 시작되었습니다. 전문가에게 베팅할 생각을 하게 될까요...
              3. -1
                19 9 월 2023 03 : 07
                이 기간 동안 F 117 항공기는 단 한 대만 격추되었습니다.
            2. -1
              18 9 월 2023 14 : 21
              현재 가격으로 F-35는 Su-2보다 35배 더 비쌉니다. 비행시간당 가격은 훨씬 더 비쌉니다. 하지만 그들은 그것을 감당할 수 있고 전 세계가 UST를 통해 비용을 지불합니다.
            3. +3
              18 9 월 2023 20 : 12
              인용구 : ramzay21
              작성자는 최신 정보를 더 많이 사용해야 합니다.

              중요 사항. 그러므로 거대한 꿀통에 연고에 파리를 추가하겠습니다.
              1. F-35는 저속한 테스트 실패로 인해 항공 전자공학이 실패하자 소프트웨어에 문제가 반복적으로 발생했습니다. 내가 발명한 것이 아니고 적의 언론이 쓴 것입니다.
              2. 산소 시스템이 조종사 두 명을 질식시켰고 비행기 4대를 파괴했습니다.
              3. "투명" 코팅은... 비를 두려워하는 것으로 나타났습니다! 그리고 그 후에 - 서리! 그리고 가을과 겨울에 어떻게 싸울까요?
              4. 초음속 조건에서 전파 흡수 코팅이 동체에서 "벗겨지는" 사실로 인해 펭귄은 20분 이상 초음속으로 비행하는 것이 금지되었습니다... 그리고 1,6M을 어떻게 완전히 사용할 수 있습니까?
              5. 의심할 바 없이 펭귄은 항공전자공학과 E-3C 등과의 연계성이 강하다. 따라서 VZOI 시스템을 조작하면 컴퓨터를 바이러스로 "감염"시키거나 모든 소프트웨어를 먹어치울 웜을 심을 수 있습니다.
              6. 차량의 기술 수준이 높을수록 지상 서비스에 대한 의존도가 높아집니다. 특히 IP... 따라서 Dagger, Onyx 또는 다른 쓰레기와 같은 "무거운" 것으로 공격해야 합니다. 그리고 BAO의 기술적 준비가 복원될 때까지 모든 것이 동결됩니다. 공항의 펭귄은 공중에 있는 것과는 다릅니다. 매우 편리한 타겟...
              IMHO.
          2. +10
            18 9 월 2023 08 : 40
            Nesvoy의 인용문
            글쎄, VO 기사로 판단하면 T-90M이 파괴 불가능한 기계인 것처럼

            "Indestructible"은 광고, 선전, 그 이상은 아닙니다. 무기를 설계하는 것만으로는 충분하지 않고, 이를 상업적인 양으로 생산할 수 있어야 하며, 다른 시스템과 긴밀한 상호 작용을 통해 유능하게 작동할 수 있어야 합니다. 동일한 F35를 "이해할 수 없는" 것 또는 "초강력 무기"로 간주하는 것은 처음에는 잘못된 것입니다. 그리고 어떤 토론이든 일종의 위기에 빠지는 경우가 많습니다. 그리고 잘 알려진 사실에 따르면 다음과 같습니다. 1. F35는 상업적인 수량으로 생산할 수 있습니다. 2. 비용은 증가하기보다는 감소하고 있습니다. 3. 적군은 통합된 전투 정보 시스템을 구축하려고 노력하고 있습니다. F35), 4. 35의 의무 포함은 이전 세대 F16/18, 5의 주요 기계보다 성능이 뛰어납니다. 35는 필연적으로 NATO 전투기의 기초가 될 것이며 (그뿐만 아니라) 향후 도움이 될 것입니다. 막대한 제작 비용을 상쇄하다...
            1. -15
              18 9 월 2023 11 : 29
              인용문 : Doccor18
              35대는 필연적으로 NATO 전투기의 중추가 될 것이다

              우리는 비행기를 타고 NATO 국가를 폭격하기 위해 비행하지 않을 것입니다. 정찰 전 좌표에 미사일을 발사하겠습니다. 그 이유는 F-35 무리가 아니라 지상 기반 대공 방어 시스템 때문입니다.
              전투기는 오랫동안 그 가치를 잃었습니다. F-35가 구경을 탐지하고 격추할 수 있습니까? 아니요
              그러니 미국인들이 계속해서 F-35를 생산하게 놔두세요. 복사할 필요가 없습니다.
              우리 탱크 제작자들이 의심할 여지없이 T-90보다 나은 Leopard를 복제하기 시작했고 Leopard가 정면 전투에서 승리할 가능성이 가장 높다고 상상해보십시오. 다가오는 탱크 전투의 경우는 드물지만 많은 탱크가 필요합니다. 우리 탱크는 훨씬 더 가볍고 저렴하며 기술적으로 더 발전했으며 승무원을 아주 잘 청소합니다.
              비행기에서는 그 반대가 일어났습니다. 외국 항공기를 모방하려고 시도하면서 우리는 막다른 골목에 이르렀습니다.
              1. +7
                18 9 월 2023 14 : 35
                제품 견적 : ism_ek
                F-35가 구경을 탐지하고 격추할 수 있습니까? 아니요

                비버... 숨을 내쉬세요! 레이더 및 적외선 신호를 감소시키는 수단이 없는 아음속 비기동 표적 - 현대 전투기의 경우 이것은 사격장에 있는 표적입니다.
                1. -9
                  18 9 월 2023 16 : 16
                  Barmaglot_07의 인용문
                  레이더 및 적외선 신호를 감소시키는 수단이 없는 아음속 비기동 표적 - 현대 전투기의 경우 이것은 사격장에 있는 표적입니다.

                  가시성을 줄이는 이유는 무엇입니까? 구경은 낮은 고도에서 날아갑니다. 지구의 배경에서는 보이지 않습니다. 엔진은 기존 장작 난로보다 뜨거워지지 않습니다. 일반 자동차에서 반사된 무선 신호는 몇 배 더 강해집니다.
                  비행기가 미사일의 비행 고도까지 하강하면 시야 반경이 급격히 감소합니다.
                  그리고 무엇으로 격추할까요? 우크라이나 순간이 제라늄을 쓰러 뜨리려고했던 방법을 기억하십시오.
                  음, Storm Shadow 앞에서 우리 항공이 무력하다는 사실이 이에 대한 증거입니다.
                  1. +5
                    18 9 월 2023 16 : 55
                    제품 견적 : ism_ek
                    구경은 낮은 고도에서 날아갑니다. 지구의 배경에서는 보이지 않습니다.

                    사실, 레이더는 70년대에 지구를 배경으로 표적을 보는 법을 가르쳐주었습니다.
                    제품 견적 : ism_ek
                    엔진은 기존 장작 난로보다 뜨거워지지 않습니다.

                    450kg의 추력 - 장작 난로가 있는지는 전혀 모릅니다!
                    제품 견적 : ism_ek
                    일반 자동차에서 반사된 무선 신호는 몇 배 더 강해집니다.

                    일반 자동차만이 900~1000km/h의 속도로 주행하지 않습니다.
                    제품 견적 : ism_ek
                    비행기가 미사일의 비행 고도까지 하강하면 시야 반경이 급격히 감소합니다.

                    왜 그가 내려가야 합니까? AIM-9X에 맞고 날아갑니다.
                    제품 견적 : ism_ek
                    그리고 무엇으로 격추할까요? 우크라이나 순간이 제라늄을 쓰러 뜨리려고했던 방법을 기억하십시오.

                    좌골을 손가락과 비교...
                    제품 견적 : ism_ek
                    음, Storm Shadow 앞에서 우리 항공이 무력하다는 사실이 이에 대한 증거입니다.

                    당신의 항공은 많은 것들에 대해 무력합니다. 이것은 귀하의 항공만의 특징입니다.
                    1. -4
                      19 9 월 2023 07 : 28
                      Barmaglot_07의 인용문
                      AIM-9X에 맞고 날아갑니다.

                      이 쓰레기는 탱크에 들어갈 수 없는 "신성한 투창"과 같습니다. 대공 방어 시스템의 IR 유도 미사일은 지구 표면을 배경으로 한 표적에 대해 작업할 때 완전히 비효율적인 것으로 나타났습니다.
                      1. -5
                        19 9 월 2023 11 : 31
                        제품 견적 : ism_ek
                        이 쓰레기는 탱크에 들어갈 수 없는 "신성한 투창"과 같습니다.

                        차 안에서 산채로 불타버린 수천 명의 유조선에게 이 사실을 전하십시오.

                        제품 견적 : ism_ek
                        대공 방어 시스템의 IR 유도 미사일은 지구 표면을 배경으로 한 표적에 대해 작업할 때 완전히 비효율적인 것으로 나타났습니다.

                        IRIS-T는 지상 발사대에서 널리 사용되지만 불만 사항은 들어본 적이 없습니다. 저공 비행 SAM 표적은 지구 표면을 배경으로 위에서 공격합니다.
                      2. 0
                        19 9 월 2023 12 : 23
                        Barmaglot_07의 인용문
                        나는 어떤 불만도 듣지 못했습니다.

                      3. -2
                        19 9 월 2023 13 : 44
                        https://www.youtube.com/watch?v=fb9aMHt0ENo
                  2. -4
                    18 9 월 2023 18 : 33
                    폭풍은 고도 20-22km로 날아가고 북부 군사 지구 지역에는 Mig-35가 거의 없으므로 프랑스-영국 항공기 8 대 중 10 대가 대공 미사일에 격추됩니다.
              2. +6
                18 9 월 2023 16 : 51
                제품 견적 : ism_ek
                우리는 비행기를 타고 NATO 국가를 폭격하기 위해 비행하지 않을 것입니다

                날아갈까요? 날아가면 어쩌지?
                제품 견적 : ism_ek
                정찰 전 좌표에 미사일을 발사하겠습니다

                공중 우위를 확보하지 않으면 승리를 이룰 수 없으며 이에 대한 예가 많이 있습니다.
                제품 견적 : ism_ek
                전투기는 오랫동안 그 가치를 잃었습니다.

                그는 오랫동안 그것을 잃지 않을 것입니다. 그리고 AI가 조종사를 효과적으로 대체할 수 있게 되면 전투기는 무인화되지만 사라지지는 않을 것이다.
                제품 견적 : ism_ek
                F-35가 구경을 탐지하고 격추할 수 있습니까?

                격추될 가능성은 없지만, 누가 알겠습니까?
                제품 견적 : ism_ek
                복사할 필요가 없습니다.

                누구도 복사할 필요가 없습니다. 당신은 당신의 필요와 능력에 집중해야 합니다.
                제품 견적 : ism_ek
                그러니 미국인들이 계속해서 F-35를 생산하게 놔두세요.

                그들은 그것을 스탬프로 찍고 마음에 가져옵니다. 이것이 나를 걱정하는 것입니다. 하늘에 떠 있는 수백명의 적 정보보안군에 우리는 어떻게 대응할 것인가...
                제품 견적 : ism_ek
                외국 항공기를 모방하려고 시도하면서 우리는 막다른 골목에 이르렀습니다.

                우리는 외국 항공기를 복사하고 있습니까?
                Su-57과 F22/35를 자세히 살펴보면 여러 면에서 차이점을 이해하기에 충분합니다.
                그리고 다시, "슈퍼 무기"에 의존합니다... 하지만 구경이나 F-35는 전혀 그렇지 않습니다. 승자는 방어/공격 시스템 전체를 능숙하게 활용할 수 있는 사람이 될 것입니다. F-35는 숙련된 본부 / BIUS / 위성 별자리 / 지상 기반 레이더 / AWACS 항공기 / PU OTR / 포병 시스템 및 MLRS / 공군 날개 / AUG / MAPL 및 SSBN / 공습 사단의 공생만큼 무섭지 않습니다. 공격 / 정찰 UAV ...
                1. +1
                  18 9 월 2023 21 : 41
                  SVO는 화상회의가 포괄적으로 발전하지 않고 목표 지향적으로 발전하고 있다는 사실에 당황했습니다! 빌레이 우리는 멋진 비행기, 흉내낼 수 없는 대공 방어 시스템, AWACS, UAV 및 기타 많은 것들에 대한 엄청난 실패를 가지고 있지만 미국에서는 공군이 체계적으로 발전하고 있으므로 이는 심각하게 짜증나는 일입니다. 세 연령의 아시안이
                  그러나 우리의 목표 성공은 여전히 ​​​​특정 전략에 적합하며 적어도 미 공군의 지원 시스템 이점을 박탈합니다. 깡패 모든 AWACS와 전자전 및 전자전 항공기는 최대 500km 거리에서 항공기를 지원할 수 있는 아음속 창고입니다. 그들은 S400의 영향을받는 지역에있을 것이며 S500은 더욱 그렇습니다. 대공 방어 시스템에 의해 격추 될 가능성이 높습니다. 깡패 따라서 F35는 우리의 다층 대공 방어 및 Su35 전투기와 한 사람이 싸워야 할 가능성이 높습니다. 그런 상황에서는 F35에 베팅하지 않을 것입니다. 아니
                  그러나 F35를 돕기 위해 미국은 모든 오래된 인프라를 대체해야 하는 Ryder 및 스텔스 UAV를 개발하고 있으며 가까운 시일 내에 우리는 이미 대공 방어 능력에 대해 걱정해야 할 것입니다 세 연령의 아시안이 오늘날에도 미국에서는 로켓 배터리로 F15 생산을 재개했습니다. 사람 대공 미사일을 격추하여 AWACS를 보호해야 할 가능성이 높지만 F2 15대는 이론적으로 40개 이상의 미사일을 파괴할 수 있습니다. 이것은 전체 연대의 일제 사격입니다! 빌레이 저것들. 오늘날 누가 누구인가가 가장 큰 문제인데, 미국은 미래 시스템을 위해 적극적으로 노력하고 있고, 우리도 똑같이 하고 있는 것 같지만, 우리의 접근 방식이 얼마나 포괄적이고 체계적인지는 흐릿한 의구심에 시달린다. 의뢰
        2. -2
          18 9 월 2023 06 : 23
          인용구: Guran33 세르게이
          리볼버\ 예! 챌린저 역시 30년 동안 파괴되지 않았습니다... 최전선이 신 전선에 부딪힐 때까지...
          글쎄요, 마침내 그가 처음으로 전선에 나간 것은 1991년이었고, 이라크인들은 그에게 어떤 것도 반대할 수 없었습니다. 그러나 아랍인은 아랍인입니다.
          1. +4
            18 9 월 2023 07 : 19
            , 그리고 "비행 총"A-10 "Thunderbolt II".
            조금 순진한
            1. +4
              18 9 월 2023 12 : 38
              제품 견적 : 소설 xnumx
              조금 순진한

              이상.
              그러나 질문은 다소 다릅니다. 이제 기갑 전장 공격 항공기를 보유하는 것이 얼마나 정당합니까?
              그리고 네, 한 달 전 한 기사에서 저는 현대 전투기의 특정 특성의 필요성, 특히 대포의 필수 존재에 대해 반대자와 논의했습니다. 내 주장은 이 무게(1.5톤)가 더 편리하게 사용될 수 있다는 것입니다. 지난 20년 동안 실제 공중전에서 대포를 사용하는 사례를 제시하는 것은 거의 불가능했습니다. IB는 확신하지 못했습니다. 기사의 예에서 볼 수 있듯이 amers는 나에게서 멀지 않고 총은 F-35A 버전에만 있습니다. 웃음
              1. +3
                18 9 월 2023 19 : 51
                GSh-30-1의 무게는 50kg이고 발사체는 ~ 0.85kg이며 탄약 용량은 150발입니다. 저것들. 총 200kg
              2. +5
                19 9 월 2023 10 : 57
                인용구: 아드리
                이상.

                아니요. A-10이 대표적인 SHA인 ​​클래식 SHA는 오랫동안 쓸모가 없었습니다. 지금까지 A-10(및 Su-25)은 사용 비용이 저렴했고 적군은 방공 능력이 없었기 때문에 민주주의를 주입하거나 헌법의 완전성을 회복하기 위한 작전을 통해 구해졌습니다.
                그러나 적군이 최소한 상업적 수량의 MANPADS를 보유하고 있다면 최전방에서 활동하는 SHA가 표적이 됩니다.
                양키스는 오랫동안 항공 로비를 통해 A-10을 F-35로 교체하려고 노력해 왔습니다. 그러나 대형 총기의 항공 팬들은 F-35가 A-10의 모든 임무를 완벽하게 수행할 것을 계속해서 요구했습니다. 심지어 그런 사람들도 전쟁 중 왜냐하면 거기에 넣은 사람은 즉시 군사 재판소로 끌려 가기 때문입니다 (예 : 대포와 주철을 사용하여 최전선의 BShU). 그러나 이제 F-35 지지자들은 매우 중요한 현실적인 BShU를 포기하고 이를 멀리서 URO 및 UAB 운영으로 대체하는 데 찬성하는 주장입니다. 그리고 이 경우 F-35는 황소가 양을 덮듯이 A-10을 덮습니다.
                1. 0
                  19 9 월 2023 12 : 13
                  인용구 : Alexey RA
                  A-10이 대표적인 SHA인 ​​클래식 SHA는 오랫동안 쓸모가 없었습니다.

                  그것이 정확히 의미하는 바입니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  지금까지 A-10은 사용 비용이 저렴하고 적군은 방공 능력이 없었기 때문에 민주주의를 주입하거나 헌법의 완전성을 회복하기 위한 작전을 통해 구해졌습니다.

                  A-10은 비행 시간당 유지 관리 비용이 저렴하지 않습니다. 따라서 MANPADS 없이 "슬리퍼를 쫓는" "슈퍼 투카노(Super-Tucano)" 형태의 세력이 만들어지고 있습니다. 저렴하고 쾌활한 hi
                  1. +1
                    19 9 월 2023 17 : 12
                    인용구: 아드리
                    A-10은 비행 시간당 유지 관리 비용이 저렴하지 않습니다.

                    CTO가 아닌 전쟁용으로 설계된 고전적인 MFI와 비교하여 명확히 하는 것을 잊었습니다.
                    아프가니스탄에서의 경험에 따르면 가장 저렴한 F-16 MFI의 비행 시간 비용은 A-30보다 10% 더 높았습니다.
            2. +4
              19 9 월 2023 10 : 47
              제품 견적 : 소설 xnumx
              조금 순진한

              절대 순진하지 않습니다. brrrrrrt 및 기타 주철을 운반하는 고전적인 형태의 공격 항공기는 반세기 동안 대규모 및 중간 규모의 전쟁에서 구식이었습니다. 대공 방어 시스템과 30-40mm 구경의 자동 대포로 군대의 전투 구성이 포화되어 지역 분쟁 중에도 공격 항공기가 열악한 MLRS로 변하고 정확도를 알 수없는 피치 위치에서 자주포로 작동합니다.
              지금까지 "멧돼지"를 구한 유일한 것은 양키스가 전쟁에 참여하지 않고 Zusuls를 죽이는 것을 선호했다는 것입니다. 예, DShK의 대공 방어 기능을 갖춘 슬리퍼에 맞서 작업할 때 Avenger는 경쟁을 초월했으며 A-10의 비행 비용은 낮았고 목표는 UAB 및 URO를 사용하기에는 너무 저렴했습니다. "녹슨 도요타를 파괴하기 위해 롤스로이스를 떨어뜨릴 필요는 없습니다.". © 미소
              그러나 80년대 군대를 상대로도 "멧돼지"는 솔직히 더 이상 효과적이지 않았습니다. 그렇기 때문에 양키스는 오래 전에 SHA를 포기하고 유도 무기가 있는 IBA로 교체하기로 결정했습니다. 어느 정도 심각한 충돌이 발생하면 총검 지점에 주철이 달린 고전적인 공격기를 던지는 것보다 대부분의 군용 방공의 사격 외부에서 UAB와 UR을 던지는 것이 더 저렴하기 때문입니다. 손실 가능성.
              물론 서스펜션의 표준 Mavericks와 함께 Warthog를 이와 같이 사용할 수 있습니다. 그런데 적과 10km 이상 가까워지지 않으면 왜 갑옷과 거대한 XNUMX개의 총신이 필요한 brrrrt가 필요한가요?
              지금까지 그들은 재정 문제와 공군의 특정 부분이 샤를 포기하는 것을 꺼려해 왔습니다. 그러나 이제 민주주의를 가져오는 방향이 수정되었습니다. 양키스는 식민지 군대가 아닌 비슷한 적수를 위한 일반 군대를 창설하기로 약속했습니다.
        3. +3
          18 9 월 2023 12 : 49
          상식적으로 누구도 챌린저호를 뛰어난 기계라고 부르지 않았습니다. 아주 나쁜 예입니다. 그리고 일반적으로 장갑차와 항공기를 비교하는 것은 관련이 없습니다.
        4. 0
          19 9 월 2023 21 : 58
          챌린저도 30년 동안 무적이었습니다.

          당신이 생각하는 것처럼 그들은 바보가 아닙니다. 그들은 대공 방어에 두 대의 비행기를 보내지 않을 것입니다. 그들은 먼저 대공 방어에 대해 순항 미사일을 일제 사격할 것이고, 그 후에야 이라크의 경우처럼 수천 대의 항공기와 함께 F16과 F35를 보낼 것입니다.

          F-35는 미국 항공기 산업의 정수를 대표합니다.

          또한 F-35는 미국 금융 시스템의 정수로, 러시아 연방과 언론을 포함한 부채 차입으로 인해 쉽게 달러를 창출할 수 있어 F-35의 유지 관리 비용이 더 비쌉니다. 항공기 무게에 따른 금보다 러시아 연방에는 그러한 금융 시스템이 없기 때문에 SU-57을 생산할 수 없는 이유가 여기에 있습니다. 따라서 러시아 연방은 이러한 복잡한 첨단 산업에서 더욱 뒤처질 운명에 처해 있습니다.

          F-35 작전의 전체 역사는 수백만 달러의 비용 역사와 나란히 갈 것입니다.

          가난한 러시아 과학자 및 엔지니어와 달리 예산 비용은 있지만 관련 회사의 이익은 물론 자동차 XNUMX 대를 갖춘 고급 주택에 사는 엔지니어 및 과학자의 R & D 및 급여도 마찬가지입니다.
          방위 산업 비용은 미국에서 중산층을 창출하며 Ryabov가 비난하고 싶었던 비용은 실제로 존엄성이었습니다.
      2. +3
        18 9 월 2023 07 : 46
        당신은 그것을 공격해야하며 미사일의 시커 레이더의 기능은 지상 기반 시스템의 기능과 전혀 동일하지 않으며 F-35는 정의상 스텔스 기능이 있습니다

        위에서 말했듯이 정면 투영에서는 눈에 띄지 않습니다. 그리고 로켓이 어리석게 정면으로 날아가는 것이 아니라 먼저 고도를 얻으면 문제가 눈에 띄게 줄어들 것입니다.
      3. 0
        18 9 월 2023 08 : 39
        먼저 주목해야 할 점은

        고고도 핵무기는 아무것도 볼 필요가 없습니다. 그는 보지도 않고 전체 무선 전자 기반 시설을 쓸어버릴 것입니다.
        그리고 이온화된 대기에서는 살아남은 모든 탐지기가 며칠 동안 정지 상태를 유지하게 됩니다.
      4. -3
        18 9 월 2023 11 : 11
        광고, 광고 및 기타 광고. 귀하의 빈약한 텍스트를 희생하여 고품질 번역을 제공합니다. 패트리어트는 또한 파괴 불가능했습니다. 그리고 그들의 모든 군사적 발전도 마찬가지입니다. 눈에 잘 띄지 않는 조는 진지한 사람들에게는 관심이 없지만, 그는 쿨합니다. 그렇지 않으면, 그를 잡기 전에 달려가세요...달려보세요.
      5. -9
        18 9 월 2023 11 : 12
        제품 견적 : Nagan
        첫째, 주목해야 할 점은 F-35는 정의상 스텔스 기능이 있다는 점입니다. 특히 정면에서 보면 더욱 그렇습니다.

        항공 레이더에는 눈에 띄지 않습니다. 그다지 현대적이지는 않지만 현대적인 지상 기반 레이더는 훨씬 더 강력하고 똑똑합니다.
        F-35는 현대 대공방어에 맞설 가능성이 없습니다. 생존 가능성은 매우 낮은 고도에서만 가능하지만 항공기의 기능은 순항 미사일로 쉽게 대체됩니다.
        SVO와 같은 심각한 전쟁에서 무기의 주요 특징은 가격입니다. 여기서 F-35는 명백한 외부인입니다.
        제품 견적 : Nagan
        둘째, 공격해야 하며 미사일 시커 레이더의 기능은 지상 기반 시스템의 기능과 전혀 동일하지 않으며 F-35는 정의상 스텔스 기능이 있습니다.

        방공 시스템의 경험에 따르면 Storm Shadow가 도중에 탄약이 다 소모되지 않은 방공 단지를 만나면 미사일은 기회가 없으며 Storm Shadow의 가시성이 훨씬 떨어지는 것으로 나타났습니다.
        제품 견적 : Nagan
        셋째, F-35는 아마도 여러 대의 항공기를 조정하는 임무를 수행하기 위해 혼자 비행하지 않을 것이며 F-35 한 대에서 피해/사격/멋진 전자전을 수행한다고 해서 누구도 그 기능을 방해하지 않을 것이라는 의미는 아닙니다.

        키네스코프로 옛날 TV를 떠올려보자. 전자빔이 화면을 가로질러 흐르는 곳. 이 빔이 보이나요? 이 광선의 출처를 볼 수 있나요? 당신은 이 광선이 당신을 위해 그린 그림만을 볼 뿐 다른 것은 아무것도 볼 수 없습니다. 현대 레이더의 빔은 CRT 텔레비전의 빔보다 훨씬 빠르게 "실행"됩니다. 우리 레이더와 우크라이나 레이더의 대부분은 위성이나 UAV를 사용하여 시각적으로 위치를 확인한 후에야 파괴되었습니다. 우리와 미국의 대레이더 미사일은 모두 완전히 무능함을 보여주었습니다.
        1. +3
          18 9 월 2023 13 : 04
          F-35는 현대 대공방어에 맞설 가능성이 없습니다.
          우크라이나 노인의 나이는 29세다. 벌써 XNUMX년 반이 지났는데 확률이 꽤 높네요! 무슨 말씀이신가요?
          1. -8
            18 9 월 2023 13 : 17
            제품 견적
            우크라이나 노인의 나이는 29세다. 벌써 XNUMX년 반이 지났는데 확률이 꽤 높네요! 무슨 말씀이신가요?

            첫째, 문맥에서 벗어나 문구를 취하지 마십시오.
            생존 가능성은 매우 낮은 고도에서만 가능하지만 항공기의 기능은 순항 미사일로 쉽게 대체됩니다.

            둘째, 얼마나 많은 우크라이나 MiG가 우리 방공 시스템을 파괴했습니까? 영. 저것들. 전투 점수는 약 100:0입니다.)))
            문제는 적 UAV 및 포병의 행동으로 인해 LBS에 충분한 수의 대공 방어 시스템을 유지할 수 없지만 HARP를 사용하는 적 항공 때문이 아니라는 것입니다.
            1. +8
              18 9 월 2023 14 : 07
              우리 방공 시스템을 파괴했다고요? 영
              누가 그런 말을 했나? Konashenkov?)
          2. +1
            18 9 월 2023 21 : 02
            제품 견적
            F-35는 현대 대공방어에 맞설 가능성이 없습니다.
            우크라이나 노인의 나이는 29세다. 벌써 XNUMX년 반이 지났는데 확률이 꽤 높네요! 무슨 말씀이신가요?
            당신은 이해하지 못한다, 이것은 다르다! 윙크하는
        2. -1
          18 9 월 2023 14 : 43
          SVO와 같은 심각한 전쟁에서 무기의 주요 특징은 가격입니다. 여기서 F-35는 명백한 외부인입니다.
          그래서 그들은 단 한 대의 비행기만으로 우리와 싸우지 않을 것이며 F35 외에도 그들은 4 세대 및 4+++ 세대 비행기와 드론, 선박과 잠수함의 타마 호크 무리를 보유하고 있으며 국방부 데이터에 따르면 5천. 타마호크를 엉덩이에 보관하세요..북부군구에!
          1. -4
            18 9 월 2023 16 : 17
            제품 견적 : lutckroma
            f35 외에도 엄청나게 많아요

            즉, f35는 불필요합니다.
        3. +2
          18 9 월 2023 15 : 47
          현대 레이더의 빔은 CRT 텔레비전의 빔보다 훨씬 빠르게 "실행"됩니다.

          당신은 잘못. 훨씬 느립니다. 예를 들어, SPY-1 레이더를 한 줄씩 스캐닝하는 동안 정보가 완전히 업데이트되는 데는 14초가 걸립니다. 부분적, 낮은 영역 - 몇 초.
          무기의 주요 특징은 가격입니다. 여기서 F-35는 명백한 외부인입니다.

          비행기는 4세대와 비교해도 가장 비싸지 않다. 동일한 Rafal이 더 비쌉니다. 서비스 가격도 지속적으로 하락하고 있습니다.
          1. 0
            18 9 월 2023 16 : 20
            태양광에서 인용
            SPY-1 레이더

            이것은 지난 세기 70년대의 발전이다.
            1. -2
              19 9 월 2023 09 : 53
              그 이후로 물리학 법칙은 변하지 않았습니다.
          2. -1
            18 9 월 2023 18 : 43
            태양광에서 인용
            현대 레이더의 빔은 CRT 텔레비전의 빔보다 훨씬 빠르게 "실행"됩니다.

            당신은 잘못. 훨씬 느립니다. 예를 들어, SPY-1 레이더를 한 줄씩 스캐닝하는 동안 정보가 완전히 업데이트되는 데는 14초가 걸립니다. 부분적, 낮은 영역 - 몇 초.
            무기의 주요 특징은 가격입니다. 여기서 F-35는 명백한 외부인입니다.

            비행기는 4세대와 비교해도 가장 비싸지 않다. 동일한 Rafal이 더 비쌉니다. 서비스 가격도 지속적으로 하락하고 있습니다.

            마케팅 움직임... 유로 전투기 설계 및 생산으로 달성할 항공기 대수를 유럽에 판매하자마자 서비스가 결제의 주요 부분이 될 것입니다.
        4. +8
          18 9 월 2023 16 : 09
          제품 견적 : ism_ek
          F-35는 현대 대공방어에 맞설 가능성이 없습니다. 생존 가능성은 매우 낮은 고도에서만 가능하지만 항공기의 기능은 순항 미사일로 쉽게 대체됩니다.
          SVO와 같은 심각한 전쟁에서 무기의 주요 특징은 가격입니다. 여기서 F-35는 명백한 외부인입니다.

          예, 또 다른 종파 "PvP 또는 젖은 바지"입니다. Fu-35가 대공 방어 범위에 진입하기로 결정한 이유는 무엇입니까? 그가 여전히 훌륭한 고립 상태에 있을 것이라고 말하지 않기를 바랍니다. 그렇지 않으면 이는 이미 섹션 F의 진단입니다.
          제품 견적 : ism_ek
          방공 시스템의 경험에 따르면 Storm Shadow가 도중에 탄약이 다 소모되지 않은 방공 단지를 만나면 미사일은 기회가 없으며 Storm Shadow의 가시성이 훨씬 떨어지는 것으로 나타났습니다.

          대공 방어 시스템의 경험에 따르면 푸시할 수 없는 대공 방어는 존재하지 않으며 앞으로도 없을 것이라는 사실이 100번째로 나타났습니다. 그리고 탄약을 사용한(또는 사용하지 않은) 탄약은 한심한 변명입니다.
          제품 견적 : ism_ek
          키네스코프로 옛날 TV를 떠올려보자. 전자빔이 화면을 가로질러 흐르는 곳. 이 빔이 보이나요? 이 광선의 출처를 볼 수 있나요?

          당신이 영리하게 노력하고 있는 주제에 대해 아무것도 이해하지 못한다는 것을 이제 인정하고 있다는 것을 받아들이십시오. 당신이 헛소리를했기 때문에) 내가 이해하기로는 레이더 작동에 대한 당신의 말에 따르면 공중에있는 항공기는 육안으로 감지 된 후에 만 ​​​​파괴 될 수 있습니까? 진지하게? 방사선원을 겨냥한 AGM-88 HARM, X-31P, X-58, AIM-120D 등의 제작자에게 이를 알려주십시오. 나는 그들이 즉시 당신을 일종의 추장으로 데려 갈 것이라고 생각합니다.
  2. -2
    18 9 월 2023 04 : 49
    광고 팜플렛, "우리보다 나은 사람 없으니까 펄쩍 뛰지 마, 벌레들아" 같은 공포 이야기...
    그러나 모든 무기의 품질은 전투에서 테스트된다는 것을 누구나 알고 있습니다. 그리고 이 모든 칭찬과 기술의 완벽함은 가상 컴퓨터 게임에서만 실행될 수 있습니다.
    * * *
    동시에 소련이 전 세계의 제국주의자들에 대해 우위를 점하게 된 규칙에 대해 아무도 의문을 제기하지 않으며, 자본주의 세계에 뒤처지는 부르주아 국가가 갑자기 세계의 주유소이자 세계의 주유소 역할을 중단할 것이라고 기대하는 사람도 아무도 없습니다. 달러 환율과 석유 및 가스 가격에 따라 달라집니다. 또한 구운 수탉이 엉덩이를 망칠 때 오랜 친구를 기억하고... 또한 도둑과 반역자를 러시아에 용서하고 진실을 거짓으로 교환하고 판테온을 건설합니다. 적들과 기념비를 세우는 중...
    그러면 아마도 Su-57의 성능은 더 나빠지지 않을 것입니다. 아니면 더 좋을지도...
    1. +19
      18 9 월 2023 05 : 26
      F35는 확실히 좋은 비행기입니다. Su-57이 지구상 최고의 항공기임에도 불구하고 미국인들이 우리 전투기보다 F35를 더 많이 보유하게 되면 불안해집니다. 그러나 거기에는 미국인뿐만 아니라 다른 사람들도 있습니다. S-70은 수백 대의 리벳을 박아야 하고, 적들이 공격할 위치를 알 수 없도록 수천 대의 격납고를 설치해야 합니다.
      1. -5
        18 9 월 2023 11 : 15
        그들은 또 다른 "최고"의 보이지 않는 비행기가 미국 공군 기지에 추락했다고 썼습니다. 미소
        1. +4
          18 9 월 2023 17 : 15
          그들은 또 다른 "최고의" 투명 비행기가 미국 공군 기지에 추락했다고 기록합니다.

          조종사의 비행 시간과 비행 시간을 비교하면 엄청납니다.
    2. +4
      18 9 월 2023 12 : 53
      동시에, 소련이 전 세계의 제국주의자들보다 우위를 점하게 된 규칙에 대해 누구도 의문을 제기하지 않습니다.

      장점은 무엇입니까? 화장지 부족 규모?

      자본주의 세계에 뒤처지는 부르주아 국가


      HDI가 높은 국가에 대해 이야기하고 있습니까?

      더 이상 세계의 주유소가 되지 않고 달러 환율과 석유 및 가스 가격에 의존하게 될 것입니다.


      소련이 기름 바늘에 단단히 앉아 시민들에게 빵을 먹이기 위해 기름 루블을 곡물로 교환하는 방법을 잊으셨습니까? 그런데 이제 러시아 연방은 지구상의 주요 식품 생산자 중 하나입니다. 자본가들이 이 나라를 이룩한 것은 그렇습니다.
    3. 0
      19 9 월 2023 11 : 03
      인용구 : ROSS 42
      동시에, 어느 누구도 소련이 전 세계의 제국주의자들에 대해 우위를 점했다는 규칙에 대해 의문을 제기하지 않으며, 자본주의 세계에 뒤처진 부르주아 국가가 갑자기 세계의 주유소이자 세계의 주유소 역할을 중단할 것이라고 기대하지도 않습니다. 달러 환율과 석유 및 가스 가격에 따라 달라집니다.

      석유와 가스가 서부로 이동하는 대부분의 파이프라인을 누가 건설했는지 기억해 주실 수 있나요?
      А 전 세계 제국주의자들보다 우위에 있다 -그런데 이것은 제국주의 성채에서 곡물을 구입하는 것이 아닌가? 눈짓
      인용구 : ROSS 42
      그리고 또한 러시아의 도둑과 반역자들을 용서하고, 진실을 거짓으로 바꾸고, 적들을 위해 판테온을 짓고, 기념물을 세우는 것...

      으으...소련을 궁극적으로 붕괴로 이끈 국가 정책의 창시자는 누구였습니까? 누가 RSFSR의 영토를 "형제적 공화국"에 양도했습니까? 누가 이전 러시아 지역을 강제로 우크라이나화했습니까?
      소련에서 러시아인의 XNUMX류 지위를 이론적으로 입증한 이 국가 정책의 주요 이데올로기는 단순한 기념물이 아니라 영묘 전체를 파괴했습니다.
  3. -1
    18 9 월 2023 05 : 00
    나는 비행가가 아니며 나에게 질문은 무엇입니까? 제35차 세계 대전의 시작과 유사하게 F-109는 Messerschmitt-XNUMX와 동일한 항공기, 전투기입니까? 우리는 이 항공기를 건설적으로 따라잡아야 합니까, 아니면 기존 전투기 함대를 기존 품질과 수량으로 유지해야 합니까? 나에게 있어 권한은 조종사 하르체프스키 장군입니다. 그의 말을 듣고 싶습니다. 병사
    1. +1
      18 9 월 2023 05 : 14
      인용구 : V.
      F-35는 Messerschmitt-109와 동일한 전투기인가요?

      Messerschmitt 109가 이상적인 자동차라고 생각하시나요? 좋은데 완벽하진 않아요...
      1. +5
        18 9 월 2023 05 : 27
        나는 Messerschmitt -109가 이상적인 기계라고 주장하지 않았지만 당시에는 우리 전투기보다 낫습니다. 그리고 이제 우리는 독일군을 따라잡아야 할 때입니다. 이런 상황이 다시는 일어나지 않았으면 좋겠다. 병사
        1. -11
          18 9 월 2023 06 : 57
          인용구 : V.
          그 사람은 우리 전투기보다 나았어

          이런 건 없어요. 야크 수준에서... 추신 마이너스는 내 것이 아닙니다...
          1. +13
            18 9 월 2023 07 : 09
            야크 수준에서...

            우리 소년들이 튀김을 가져온(60년대 어린이들에게 팔았습니다!) 상이군 참전용사인 조종사 콜야가 오랫동안 사라진 것이 다행입니다. 그는 당신을 "정상"이라고 말할 것입니다!
            그들은 Bf-7F와 Yak-109을 함께 사용했습니다. 결과-리더-첫 번째 접근 방식, 그의-두 번째 접근 방식. 대포탄에서 나온 나무가 공중에서 부서졌고, 19세 때 그는 다리 두 개를 잃었습니다.
            1. +5
              18 9 월 2023 07 : 27
              인용구 : Victor Leningradets
              대포 껍질의 나무 조각이 공중에서 부서졌고 19세에 그는 다리 두 개를 잃었습니다.

              우리 학교에는 전쟁 중에 IL-2 조종사를 훈련시킨 교사가 있었습니다. 실습훈련은 제한적이었다. 이착륙 и 상자. 그리고 몇 시간의 이론. 그리고 조종사가 준비되었습니다. 다음은 연습이다. 조종사가 똑똑하고 첫 번째 전투에서 격추되지 않으면 좋은 조종사가 되고, 격추되면... 하지만 1942~1943년경까지 이랬더니 상황이 바뀌었습니다. - 끝없는 생도 비행과 진지한 이론 교육. 그 결과 전방의 조종사 손실이 급격히 감소했습니다. 당신의 지인은 단순히 검증되지 않은 조종사였기 때문에 닭이 뽑힌 것처럼 잡혔던 것 같습니다. 불행하게도 다른 많은 사람들처럼...

              그렇게 경멸적으로 언급하신 분들에 대해서 나무 조각, 큰 차이는 없습니다. 알루미늄 구조물이 메서슈미트 대포에 맞았다면 같은 방식으로 부서졌을 것입니다...
              1. +2
                18 9 월 2023 09 : 24
                우리 학교에는 전쟁 중에 IL-2 조종사를 훈련시킨 교사가 있었습니다. 실습훈련은 이착륙과 박스에 국한됐다.


                그리고 조종사는 이미 전투 방법을 배운 ZAP에 도착했습니다. 그리고 독일군이 오만함으로 쓰러진 후 청소년 훈련은 전투 부대에서 직접 수행되어 일시적으로 두 번째 제대로 강등되었습니다. 아무도 신규 이민자를 전투에 투입하지 않았습니다. 이것은 거의 준비된 조종사와 항공기의 어리석은 손실입니다.
              2. +3
                18 9 월 2023 12 : 52
                인용구 : Luminman
                당신의 지인은 단순히 검증되지 않은 조종사였기 때문에 닭이 뽑힌 것처럼 잡혔던 것 같습니다. 불행하게도 다른 많은 사람들처럼...

                여기에는 모든 것이 올바르게 기록되어 있습니다.
                인용구 : Luminman
                당신이 그렇게 경멸하며 언급한 나무 조각에 대해서는 별 차이가 없습니다. 알루미늄 구조물이 메서슈미트 대포에 맞았다면 같은 방식으로 부서졌을 것입니다...

                그러나 여기서 당신은 틀렸거나 약간 솔직하지 않습니다. 화재 시 내구성(중요하지는 않지만 실제로 더 높음) 외에도 순금속 항공기는 높은 과부하와 속도를 견딜 수 있습니다. 예를 들어 다이빙 중에 공격을 종료할 때 주둥이 피부나 안정 장치는 날지 않습니다. off), 전투에서는 평범한 "총알 저항"보다 훨씬 더 중요합니다. " hi
                1. 0
                  18 9 월 2023 14 : 36
                  인용구: 아드리
                  순금속 항공기는 높은 과부하와 속도를 견딜 수 있으며, 이는 전투에서 평범한 "총알 저항"보다 훨씬 더 중요합니다.

                  당시 공중전에서는 아마도 더 중요했을 것입니다. 총알 저항, 과부하와 속도가 커질수록 특히 그러한 속도에서는 특별한 과부하가 없었기 때문입니다. 나무 갈비뼈와 스파는 알루미늄보다 나을 것이 없습니다. 간단한 스탬핑 방법을 사용하면 알루미늄 구조물을 목재 구조물보다 생산하는 것이 더 빠르고 저렴할 것입니다.
                  1. +1
                    18 9 월 2023 16 : 24
                    갑자기 새로운 위험으로 인해 모든 생각이 내 머리에서 사라졌습니다. 비행기가 Kharkov의 폐허를 볼 수있는 미친 듯이 돌진하고있었습니다. 그는 온 힘을 다해 조종간을 자신 쪽으로 당겼고, 엔진 소음 사이로 몸이 삐걱거리는 소리와 비행기가 갈라지는 소리가 들렸습니다. 과부하로 인해 시야가 어두워졌지만 손잡이를 놓지 않았습니다. 이제 이것만이 나를 죽음에서 구할 수 있다는 것을 깨달았습니다. ...
                    조종사가 자신의 실패에 대해 이야기하는 것은 불쾌하며 Kharkov와의 전투에 대해 아무에게도 말하지 않았습니다. ...
                    그러나 헛된 것입니다! 나 이후 Alexander Vybornov는 같은 "야크"를 타고 날아갔습니다. 비행기는 이륙하자마자 즉시 통제력을 잃었습니다. Sasha가 살아남은 방법-모두가 놀랐습니다. Kharkov에 대한 곡예 후에 "야크"가 너무 변형되어 수리조차 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다. 차는 폐기되었습니다.

                    Arseny Vasilievich Vorozheikin. 소련의 두 번 영웅. 약 400회 출격, 52기의 적군 항공기가 개인적으로 격추되었으며(그 중 6기는 Khalkhin Gol에서), 14기는 그룹으로 격추되었습니다.
                    의뢰 hi
              3. 0
                18 9 월 2023 14 : 53
                인용구 : Luminman
                그 결과 전방의 조종사 손실이 급격히 감소했습니다.

                43년부터 루프트바페 전투기의 XNUMX분의 XNUMX이 연합군의 공습으로부터 제국을 보호하려 했다는 사실은 물론 부적합합니다.
                1. +2
                  18 9 월 2023 15 : 05
                  Barmaglot_07의 인용문
                  43년부터 루프트바페 전투기의 XNUMX분의 XNUMX이 연합군의 공습으로부터 제국을 보호하려 했다는 사실은 당연히 관련이 없습니다.

                  1943년부터 제국은 전쟁이 시작될 때 겪었던 것과 동일한 문제, 즉 연료 부족과 조종사 훈련 부족 등의 문제를 겪기 시작하여 전쟁 초기에 손실에 비례하지 않는 손실을 입기 시작했습니다. . 귀하의 관점에서 볼 때 우리 사관생도의 훈련 시간을 늘려 조종사의 전문성을 크게 높이고 손실을 줄이는 것은 관련이 없습니까?
                  1. 0
                    19 9 월 2023 18 : 50
                    인용구 : Luminman
                    1943년부터 제국은 전쟁 초기에 겪었던 것과 동일한 문제, 즉 연료 부족과 열악한 조종사 훈련에 직면하기 시작했습니다.

                    별로 그렇지 않습니다. 전쟁 중에 독일 측의 이러한 모든 특별한 전투기 프로그램과 소련 측 상황의 상대적인 개선으로 인해 새로운 소련과 새로운 독일 조종사의 훈련이 동일하지는 않더라도 그런 다음 비교할 수 있습니다.
                2. 0
                  19 9 월 2023 11 : 09
                  Barmaglot_07의 인용문
                  43년부터 루프트바페 전투기의 XNUMX분의 XNUMX이 연합군의 공습으로부터 제국을 보호하려 했다는 사실은 물론 부적합합니다.

                  여기서 영향을 미친 것은 제국 방공에 대한 IA의 철수가 아니라 전술적 이점을 위해 훈련 시스템을 죽이고 가장 중요한 것을 끌어내는 백래시의 치명적인 오산이었을 가능성이 큽니다. 그것으로부터의 전환 링크. 1942년에 우리 예비 항공 연대와 동등한 독일군을 제XNUMX전열로 이전하기로 결정되었습니다. 그 결과 괴링은 루프트바페 전투 병력의 수가 증가했다고 보고했고, 훈련이 부족한 조종사들이 대대에 합류했습니다.
              4. +1
                18 9 월 2023 15 : 54
                당신이 그렇게 경멸하며 언급한 나무 조각에 대해서는 별 차이가 없습니다. 알루미늄 구조물이 메서슈미트 대포에 맞았다면 같은 방식으로 부서졌을 것입니다...

                가장 중요한 것은 포탄에 대한 저항이 아니라 독일군이 다이빙 중에 빠른 속도를 얻고 공격을 수행하고 실패하면 큰 예비 속도를 사용하여 즉시 전투를 떠날 수 있었던 구조의 강도였습니다. "개 덤프"에 참여하지 않고. 다시 한 번 고도를 얻었습니다. 다음 공격입니다. Yak에서는 이 기능을 사용할 수 없었습니다. 이것은 나중에 Pokryshkin과 Airacobra의 다른 사람들에 의해 사용되었습니다.
                1. -1
                  18 9 월 2023 17 : 24
                  태양광에서 인용
                  구조적 강도 덕분에 독일군은 다이빙 시 빠른 속도를 얻을 수 있었습니다.

                  구조의 강도와 이 구조의 요소에 대한 국부적 하중은 목재에 의해 탁월하게 보장됩니다. 적어도 그 속도에서는요. 그리고 Messerschmitts가 그토록 유명했던 모든 공기 역학적 기동은 알루미늄 장치의 요소가 아닌 항공기의 성공적인 공기 역학에 의해 보장되었습니다.
                  1. -2
                    19 9 월 2023 09 : 33
                    그들은 그것을 제공하지 않았습니다. 다이빙 시 Me-109는 빠른 속도를 얻어 공격을 수행했으며, 빠른 속도로 인해 실패하면 전투에서 종료되었습니다. 고속에서는 구조에 큰 하중이 가해지고 특히 중요한 것은 다이빙을 종료할 때 큰 과부하가 발생했기 때문에 전체 구조의 높은 강도가 필요했습니다. Me-109의 강점이 이를 보장했습니다.
                  2. +2
                    19 9 월 2023 11 : 22
                    인용구 : Luminman
                    구조의 강도와 이 구조의 요소에 대한 국부적 하중은 목재에 의해 탁월하게 보장됩니다.

                    음, 올우드 LaGG-3에 대한 전투 조종사의 리뷰는 다음과 같습니다.
                    안전마진이 부족하기 때문에 연대에서는 공중에서 LaGG-3 항공기가 XNUMX건 파괴되었으며, 그 중 XNUMX건은 완전히 파괴되었으며, XNUMX건은 항공기의 외피가 찢어지고 에일러론이 파괴되어 항공기를 강화하라는 명령을 내렸습니다. .
                    © 249 IAP 사령관, P.K. 중령. Kozachenko, 249차 IAP 참모장, V.F. 몰스터
                    강하에서 회복할 때 큰 손실을 제공하며, 650km/h 이상의 속도로 강하할 때 항공기가 공중에서 파괴되는 경우가 여러 번 발생하여 적 항공기가 고속으로 강하할 때 공격을 피할 수 있었습니다. .
                    © 249차 IAP 조종사 그룹(P.I. Shcheblykin 중위, N.M. Onopchenko 중위 등, 총 XNUMX명)
                    1. 0
                      19 9 월 2023 18 : 02
                      인용구 : Alexey RA
                      XNUMX개에서는 비행기의 피부가 찢어지고 에일러론이 파괴되었습니다.

                      이것은 목재 캔버스 날개 덮개를 갖춘 모든 소련 항공기의 문제입니다. 즉, 코브라를 제외한 모든 전투기입니다.

                      650에서 비행기가 파괴되는 것은 소련 기준에서도 나쁩니다.
                  3. +1
                    19 9 월 2023 18 : 47
                    인용구 : Luminman
                    알루미늄 장치의 모든 요소는 아닙니다 ...

                    "알루미늄 장치의 요소"는 허용되는 목재 캔버스 스킨보다 더 빠른 다이빙 속도를 가진 금속 스킨을 모든 항공기에 제공했습니다.
              5. +2
                18 9 월 2023 20 : 05
                당신이 그렇게 경멸하며 언급한 나무 조각에 대해서는 별 차이가 없습니다. 알루미늄 구조물이 메서슈미트 대포에 맞았다면 같은 방식으로 부서졌을 것입니다...

                그것은 내가 아니라 Nikolai Nikolaevich가 표시한 것입니다. 그가 천국에서 쉬기를 바랍니다!
                그의 말에 따르면 정확히는 그렇지 않습니다.
                "얇은 자들은 구름 뒤에서 리더에게 뛰어 내 렸습니다. (더 이상 그의 직급이나 이름이 기억 나지 않습니다.) 그는 즉시 불타 오르고 땅으로 내려갔습니다. 한 번에 하나씩 터뜨렸는데 어떻게 될까요? 그? - 두랄루민에 구멍이 났고, 두 번째 구멍이 - 난 온통 산산조각이 났어요. 내가 어떻게 떨어졌는지 기억이 안 나고, 그들이 스스로 집어냈어요. 병원 - 절단 - 시민."
                생존 가능성, 제어 가능성 등에 관한 모든 것이 여기에 있습니다. 그리고 Yak-7 1942는 Yak-3 1944와는 거리가 멀습니다.
            2. -1
              18 9 월 2023 14 : 55
              우리 소년들이 튀김을 가져온(60년대 어린이들에게 팔았습니다!) 상이군 참전용사인 조종사 콜야가 오랫동안 사라진 것이 다행입니다. 그는 당신을 "정상"이라고 말할 것입니다!
              그들은 Bf-7F와 Yak-109을 함께 사용했습니다. 결과-리더-첫 번째 접근 방식, 그의-두 번째 접근 방식. 대포탄에서 나온 나무가 공중에서 부서졌고, 19세 때 그는 다리 두 개를 잃었습니다.


              죄송하지만 거짓말을 하고 싶으신가요?
              첫째, Yak-7은 혼합 디자인이었습니다.
              둘째, Friedrich는 Yak-7과 상대가 되지 않습니다.
              셋째, 독일군은 추종자보다 먼저 지도자를 공격하지 않습니다.
              넷째, 19톤짜리 남자가 항공기 개조를 결정할 것이라는 의구심이 크다.
              다섯째, 19세에 대학을 졸업할 수 있지만 여전히 전선에 진출할 수는 없으며 먼저 ZAP를 타고 비행해야 합니다.
              오래되었지만 사실인 영화에서 발췌한 것입니다.
              1. -1
                18 9 월 2023 20 : 09
                네, 1942년에는 전적으로 ZAP에서 모집하고 있었습니다.
                그리고 학교는 장기였습니다. 그러나 이것은 그의 첫 싸움이 아니었다. 날았지만 그 자신이 말했듯이 "엔진은 변경되지 않았습니다."
                유형에 관해서는 비행 전에 적에 대한 정보를 받았을 가능성이 큽니다. 그는 이 "얇은" 사람들을 "크라우츠(Krauts)"라고 불렀습니다.
                1. -1
                  19 9 월 2023 12 : 15
                  네, 1942년에는 전적으로 ZAP에서 모집하고 있었습니다.
                  그리고 학교는 장기였습니다. 그러나 이것은 그의 첫 싸움이 아니었다. 날았지만 그 자신이 말했듯이 "엔진은 변경되지 않았습니다."
                  유형에 관해서는 비행 전에 적에 대한 정보를 받았을 가능성이 큽니다. 그는 이 "얇은" 사람들을 "크라우츠(Krauts)"라고 불렀습니다.


                  어서, 나가지 마세요. 당신이 개그를하고 있다는 것이 분명하고 실수가 너무 많습니다.
                  1. 0
                    19 9 월 2023 19 : 06
                    나는 이 상황에서 벗어나려고 노력할 방법이 없습니다! 우리는 Kina를 충분히 보았습니다!
                    조종사 콜야는 거짓말을 하지 않을 것이다. 그리고 왜?
                    물론 1942년이 지나면 내가 틀렸을 수도 있지만, XNUMX년 여름에는 ZAP를 할 시간이 없었다고 전적으로 믿습니다. 그런데 "Krauts"에 관해서는 나중에 전 공격기였던 안전 강사가 그 별명을 나에게 반복했습니다.
                    최전선의 ersatz인 Yak-7은 많은 목숨을 앗아갔습니다.
        2. -2
          18 9 월 2023 09 : 26
          나는 Messerschmitt -109가 이상적인 기계라고 주장하지 않았지만 당시에는 우리 전투기보다 낫습니다. 그리고 이제 우리는 독일군을 따라잡아야 할 때입니다. 이런 상황이 다시는 일어나지 않았으면 좋겠다.


          최고의 항공기는 비행 특성이 가장 뛰어난 항공기가 아니라 더 큰 항공기입니다. LaGG-3 두 개가 109 한 개보다 낫습니다.
          1. 0
            18 9 월 2023 11 : 08
            인용문: vovochkarzhevsky
            두 개의 LaGG-3가 하나의 109보다 낫습니다.

            LaGG라는 약어를 어딘가에서 읽었습니다. 비행 항공 보장 관...
            1. 0
              18 9 월 2023 11 : 32
              LaGG라는 약어가 Flying Aviation Guaranteed Coffin의 약자라는 것을 어딘가에서 읽었습니다.


              더욱이 이 이름은 서방 선전이 비방 캠페인을 시작한 냉전 시대에 이미 나타났습니다. 그리고 우리는 비행기가 곧 크라우트에게 악몽인 La-5, La-7이 되었다는 사실을 잊어서는 안됩니다.

              1. +3
                18 9 월 2023 15 : 57
                그리고 우리는 비행기가 곧 크라우트에게 악몽인 La-5, La-7이 되었다는 사실을 잊어서는 안됩니다.

                La-5FN이 출시되자 그것은 악몽이 아니라 악몽이 되었지만 독일군에게는 골칫거리가 되었습니다. 그러나 LaGG는 La-5FN이 아닙니다.
                1. -1
                  18 9 월 2023 16 : 53
                  La-5FN이 출시되자 그것은 악몽이 아니라 악몽이 되었지만 독일군에게는 골칫거리가 되었습니다. 그러나 LaGG는 La-5FN이 아닙니다.


                  전쟁은 마상창이나 경쟁이 아닙니다. 따라서 LaGG-3은 6500대가 생산되었기 때문에 매우 적절했습니다. 그리고 그 무기는 지상 목표물과 폭격기 모두에 대해 매우 성공적으로 작동했습니다.
                  1. +1
                    19 9 월 2023 11 : 19
                    인용문: vovochkarzhevsky
                    그리고 그 무기는 지상 목표물과 폭격기 모두에 대해 매우 성공적으로 작동했습니다.

                    이 유형의 항공기의 주요 단점은 무거운 중량, 낮은 엔진 출력, 전방 반구에서 조종사 보호 부족, 무기가 부족하다, 후방 반구 및 엔진 취약성에 대한 제한된 가시성.
                    © 790 IAP 소대장 P.K. 바바일로프
                    비행기는 적 폭격기, 특히 Xe-111에 맞서 싸울 수 있는 약한 무기를 가지고 있습니다.
                    © 249차 IAP 조종사 그룹(P.I. Shcheblykin 중위, N.M. Onopchenko 중위 등, 총 XNUMX명)
                    LaGG-3의 무장은 상대적으로 약합니다.
                    © 249 IAP 사령관, P.K. 중령. Kozachenko, 249차 IAP 참모장, V.F. 몰스터
                    1. 0
                      19 9 월 2023 12 : 26

                      이 유형의 항공기의 주요 단점은 무거운 무게, 낮은 엔진 출력, 전방 반구에서 조종사 보호 부족, 무기 부족, 후방 반구의 제한된 가시성 및 엔진 취약성입니다.
                      © 790 IAP 소대장 P.K. 바바일로프
                      비행기는 적 폭격기, 특히 Xe-111에 맞서 싸울 수 있는 약한 무기를 가지고 있습니다.
                      © 249차 IAP 조종사 그룹(P.I. Shcheblykin 중위, N.M. Onopchenko 중위 등, 총 XNUMX명)
                      LaGG-3의 무장은 상대적으로 약합니다.
                      © 249 IAP 사령관, P.K. 중령. Kozachenko, 249차 IAP 참모장, V.F. 몰스터


                      아니면 LaGG-3의 무기를 살펴볼 가치가 있을까요?
                      첫 번째 에피소드가 약하다고 말하는 것은 무리일 것입니다.
                      12.7mm BK 기관총 12.7문, XNUMXmm BS 기관총 XNUMX문,
                      7.62mm ShKAS XNUMX개

                      3 x 12,7 및 2 x 7,62이면 약합니다.
                      다음
                      20mm 대포 12.7개, XNUMXmm BS 기관총 XNUMX개,
                      7.62mm ShKAS XNUMX개
                      6 RS-82

                      비교를 위해 Yak-1
                      20mm ShVAK 대포 7.62개와 XNUMXmm ShKAS 기관총 XNUMX개

                      그래서 당신은 실수가 있습니다.
                      1. +1
                        19 9 월 2023 18 : 41
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        다음
                        20mm 대포 12.7개, XNUMXmm BS 기관총 XNUMX개,
                        7.62mm ShKAS XNUMX개
                        6 RS-82

                        비교를 위해 Yak-1
                        20mm ShVAK 대포 7.62개와 XNUMXmm ShKAS 기관총 XNUMX개

                        그래서 당신은 실수가 있습니다.

                        RS는 공중전에 사용되지 않았습니다.

                        그래 네가 맞아. 코브라를 제외한 모든 소련 전투기는 무장 상태가 좋지 않았습니다. 글자가 없는 Yak-9처럼 일부는 예외적으로 나쁘고, La-7이나 Yak-9U처럼 그냥 나쁜 것도 있습니다.
                      2. 0
                        19 9 월 2023 19 : 01
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        그래서 당신은 실수가 있습니다.

                        이것은 제가 보낸 것이 아니라 LaGG-229를 비행한 3 IAD 전투 조종사가 보낸 것입니다. 세 연령의 아시안이
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        아니면 LaGG-3의 무기를 살펴볼 가치가 있을까요?
                        첫 번째 에피소드가 약하다고 말하는 것은 무리일 것입니다.
                        12.7mm BK 기관총 12.7문, XNUMXmm BS 기관총 XNUMX문,
                        7.62mm ShKAS XNUMX개

                        MP-6의 미세 조정을 포기한 타우빈 동지에게 모두 감사 인사를 전합시다.
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        다음
                        20mm 대포 12.7개, XNUMXmm BS 기관총 XNUMX개,
                        7.62mm ShKAS XNUMX개
                        6 RS-82

                        아니요. 중간 옵션입니다. 29, 35, 66 시리즈에서 LAGG-3의 무장은 Yak의 무장과 동일했습니다(ShVAK 5개, BS XNUMX개). XNUMX톤 차량의 경우, 특히 이미 전면에 도착한 La-XNUMX와 비교하면 이는 분명히 충분하지 않았습니다.
              2. 0
                19 9 월 2023 18 : 23
                인용문: vovochkarzhevsky
                La-5, La-7은 Krauts에게 악몽이 되었습니다.

                1. LaGG-3은 La-7이 아닙니다. 특히 La-7은 약 XNUMX배 정도 강력합니다.
                2. La-7, 특히 La-5는 44-45에 비해 매우 평범한 항공기입니다.
        3. +3
          18 9 월 2023 11 : 20
          다시 신화. LEARN HISTORY가 도움이 될 것입니다. 생산된 차량 수에 따른 Messerschmitt Bf 109 (Me 109) (1945년 32월 기준, 독일에서만 약 500대, 총 생산량 - 1945년 1944월 출시를 고려, 헝가리, 루마니아, 프랑코 스페인, 1958-1945년) 1948-33년 전후 체코슬로바키아 - 000개 초과] Bf.109 계열 항공기의 총 생산량이 34개 또는 심지어 826개에 달했다는 정보도 있습니다)는 역사상 가장 인기 있는 항공기 중 하나입니다. Bf.34는 제852차 세계대전 초기에 최고였습니다.
          1942에서는 Yak-9가 소련군에 등장했는데, 이는 이미 Messers에 적절하게 저항할 수 있었습니다. 1948년까지 약 17대의 날개 달린 기계가 18가지 변형으로 생산되었습니다.
      2. 0
        18 9 월 2023 06 : 39
        인용구 : Luminman
        Messerschmitt 109가 이상적인 자동차라고 생각하시나요?

        1944년 초까지 - 그들이 그를 반대하려고 했던 거의 모든 것에 비해 이상적이었습니다. 그러나 1943년 중반부터 그들은 중폭격기의 대규모 공격에 맞서기 위해 Bf.109를 개조하려고 시도했지만 여기서는 무장이 다소 약한 것으로 밝혀졌으며 20mm 대포 2개와 기관총 109문은 "요새"에 대해 사실상 쓸모가 없었습니다. ". 무기를 강화하면 무게와 공기 역학이 파괴되고 깨지기 쉬운 이상적인 균형이 깨졌습니다. 그들은 엔진 출력을 높여 보상하려고 했지만 이로 인해 비행기가 더욱 무거워졌습니다. 하지만 적들은 가만히 있지 않았고, 불멸의 '요새'를 파괴할 임무가 없었기 때문에 더욱 균형 잡힌 발전을 이루었고, 전쟁이 끝날 무렵에는 야크, 라, 스핏파이어가 따라잡았다. 어떤 면에서는 Bf.XNUMX를 능가하기도 했습니다.
        1. +3
          18 9 월 2023 06 : 55
          제품 견적 : Nagan
          1944년 초까지 - 그들이 그를 반대하려고 했던 거의 모든 것과 비교했을 때 이상적입니다.

          높은 고도에서 전투가 벌어지는 서부 전선에서 그는 훌륭한 전사였습니다. 강조합니다 - 좋은. 대략 영국의 Spitfire 및 Mig-1 수준입니다. 동부 전선의 낮은 고도에서는 그대로 존재하지 않았습니다. YAK는 그들을 매우 잘 처리했습니다. 하지만 역시 좋다...

          추신 여기서는 조종사의 일반 훈련도 고려해야 합니다. 내 보고서에서 나는 모든 측면의 조종사가 평가를 받았다고 믿었습니다. ...
          1. +2
            18 9 월 2023 07 : 14
            인용구 : Luminman
            동부 전선의 낮은 고도에서는 그대로 존재하지 않았습니다. YAK는 그들을 매우 잘 처리했습니다.

            낮은 고도에서는 3개를 제외한 모든 모델의 Yaks가 속도와 고도를 얻는 데 열등했습니다. 조금이지만 그들은 열등했고 독일군이 전투를 떠나고 싶을 때마다 애프터 버너를 켜고 세트를 가지고 떠났습니다. 야크족은 따라잡을 수 없었습니다. 그리고 일이 잘못되었을 때 싸움에서 벗어날 수 있는 능력은 사실상 삶과 죽음의 차이입니다. 그리고 4000이 넘으면 Yak은 눈에 띄게 힘을 잃었고 109는 실제로 잃지 않았습니다. 사실, 코브라는 이 고도에서는 능숙했지만 낮은 고도에서는 나빴습니다. 물론 이것은 전체 고도 범위에서 똑같이 잘 작동하는 엔진을 만든 Daimler-Benz 엔지니어만큼 Willy Messerschmitt의 장점은 아니지만 여전히 그렇습니다.
            1. +3
              18 9 월 2023 07 : 32
              제품 견적 : Nagan
              낮은 고도에서는 3개를 제외한 모든 모델의 Yaks가 속도와 고도를 얻는 데 열등했습니다.

              비행기에는 속도와 고도 외에도 많은 다른 특성이 있습니다. 나는 YAK가 이상적인 기계였다고 말하는 것이 아닙니다. 수준에서...

              제품 견적 : Nagan
              그리고 4000 이상의 야크는 눈에 띄게 힘을 잃었지만 109는 실제로 잃지 않았습니다.

              동의하다. 하지만 동부전선에서는 서부전선과 달리 모든 전투가 상대적으로 낮은 고도에서 벌어졌는데...
            2. -1
              18 9 월 2023 09 : 50
              낮은 고도에서는 3개를 제외한 모든 모델의 Yaks가 속도와 고도를 얻는 데 열등했습니다. 조금이지만 그들은 열등했고 독일군이 전투를 떠나고 싶을 때마다 애프터 버너를 켜고 세트를 가지고 떠났습니다. 야크족은 따라잡을 수 없었습니다. 그리고 일이 잘못되었을 때 싸움에서 벗어날 수 있는 능력은 사실상 삶과 죽음의 차이입니다. 그리고 4000이 넘으면 Yak은 눈에 띄게 힘을 잃었고 109는 실제로 잃지 않았습니다. 사실, 코브라는 이 고도에서는 능숙했지만 낮은 고도에서는 나빴습니다. 물론 이것은 전체 고도 범위에서 똑같이 잘 작동하는 엔진을 만든 Daimler-Benz 엔지니어만큼 Willy Messerschmitt의 장점은 아니지만 여전히 그렇습니다.


              미디어 전술 스타일에 대한 넌센스와 전쟁에서 항공의 위치와 역할에 대한 오해. 간단히 말해서, 가장 중요한 것은 우리의 공격 항공기가 적군과 목표물에 대해 작동해야 하지만 그렇지 않다는 것입니다.
              그리고 모든 공중전은 부작용입니다.
              예를 들어, 대공 방어 임무를 수행하는 대공 방어 유닛이 엄폐물에 대한 폭격을 허용하지 않았지만 적 항공기 한 대를 격추하지 않았다면 작업은 100% 완료된 것입니다. 폭격이 있었다면 추락한 비행기는 모두 신경 쓰지 마세요. 이것은 이미 보너스이기 때문입니다.
              그래서 일부 전문가에 따르면 I-16은 1943년까지 1944번 격추되었고 XNUMX년이 되어서야 퇴역했습니다.
              그는 동일한 Il-2를 다루는 작업에 잘 대처했으며 독일 전투기를 따라잡을 필요가 없었고 쫓겨나야 했습니다.
              그러나 Me-109는 동일한 Yu-87을 호위하는 작업에 전혀 대처할 수 없었습니다. 따라서 이 ersatz는 하늘을 맑게 하려고 시도합니다.
              요컨대, 읽어 보시기 바랍니다. 물론 사소한 오류도 있지만 전반적으로 모든 것이 정확합니다.
              https://airpages.ru/dc/ivonin_1.shtml
              1. +1
                18 9 월 2023 10 : 28
                전쟁 중 발트해 함대의 해군 조종사를 다룬 영화 '발틱 스카이'를 YouTube에서 시청하세요. 예, 영화는 오래되고 흑백이지만 실제로 싸운 컨설턴트는 아직 살아있었습니다. 그리고 지휘관이 준비한 복장에 주목하세요.
                1. -1
                  18 9 월 2023 10 : 38
                  전쟁 중 발트해 함대의 해군 조종사를 다룬 영화 '발틱 스카이'를 YouTube에서 시청하세요. 예, 영화는 오래되고 흑백이지만 실제로 싸운 컨설턴트는 아직 살아있었습니다. 그리고 지휘관이 준비한 복장에 주목하세요.


                  심지어 컷도 있습니다.





              2. -1
                19 9 월 2023 19 : 40
                인용문: vovochkarzhevsky
                전쟁에서 항공의 위치와 역할에 대한 오해. 간단히 말해서, 가장 중요한 것은 우리의 공격 항공기가 적군과 목표물에 대해 작동해야 하지만 그렇지 않다는 것입니다.

                매우 흥미로운. Sovinformburo의 보고 외에 소련 항공의 지상 활동에 대해 아는 것이 있습니까?
            3. +1
              18 9 월 2023 10 : 13
              Hispano-Suiza와 Allison은 거의 동일한 고도에서 최대 전력을 생산했습니다.

              따라서 P-39와 P-40은 적군 공군에서 성공적으로 사용되었습니다.
            4. +1
              18 9 월 2023 16 : 00
              독일군은 특히 Me-109에 적합한 전투 전술을 가지고 있었고 이를 우리에게도 적용할 수 있었습니다. 고도 획득, 속도로 다이빙-공격-전투 종료.
              Pokryshkin과 다른 사람들은 나중에 Airacobra에서 비슷한 것을 사용하기 시작했습니다.
              1. -1
                18 9 월 2023 16 : 58
                독일군은 특히 Me-109에 적합한 전투 전술을 가지고 있었고 이를 우리에게도 적용할 수 있었습니다. 고도 획득, 속도로 다이빙-공격-전투 종료.
                Pokryshkin과 다른 사람들은 나중에 Airacobra에서 비슷한 것을 사용하기 시작했습니다.


                이것은 강요된 전술은 아니지만 전투에서 "얇은"을 사용하는 유일한 방법입니다. 날개에 가해지는 높은 하중과 조종 장치(맹인 후방 반구)에 가해지는 힘은 다른 전술에 기여하지 않았습니다.
                1. -1
                  19 9 월 2023 19 : 32
                  태양광에서 인용
                  고도 획득, 속도로 다이빙-공격-전투 종료.
                  Pokryshkin과 다른 사람들은 나중에 Airacobra에서 비슷한 것을 사용하기 시작했습니다.

                  수직 전투라고도 불리는 붐줌(Boomzum)을 설명하고 계십니다. 이것은 "Me-109에 적합한 전술"이 아니라 일반적으로 XNUMX차 세계 대전 전투기의 주요 전술입니다.
              2. +2
                18 9 월 2023 18 : 10
                그리고 태평양의 "와일드캣"은 좋은 삶을 살지 못했습니다.
                1. -2
                  19 9 월 2023 19 : 38
                  인용구 : Maxim G
                  그리고 태평양의 "와일드캣"

                  태평양의 살쾡이는 ​​제로와 중저고도에서의 유난히 높은 상승률 때문에 제로와의 수직 전투를 감당할 수 없었습니다. 하지만 그들은 다이빙을 통해 전투를 떠날 수 있었습니다. 제로는 제대로 다이빙하지 못했습니다.
          2. 0
            18 9 월 2023 13 : 12
            인용구 : Luminman
            높은 고도에서 전투가 벌어지는 서부 전선에서 그는 훌륭한 전사였습니다. 나는 강조한다 – 좋다. 대략 영국의 Spitfire 및 Mig-1 수준입니다. 동부 전선의 낮은 고도에서는 그대로 존재하지 않았습니다. YAK는 그들을 매우 잘 처리했습니다. 하지만 역시 좋다...

            우리의 좋은 삶 때문이 아닌 것은 바로 동부 전선의 중소 높이입니다. 의뢰...
            전투기 격언: "키가 더 좋은 사람은 속도도 더 좋고, 그에 따라 전반적으로 더 유리합니다."
            따라서 독일 전술은 7t 고도로 접근하고(차량의 특성이 훨씬 더 좋고 우리의 차량은 선험적으로 거기로 비행하지 않았습니다(또한 역겨운 산소 장비에 안녕하세요)), 위에서 공격하고, 공격으로 인해 탈출합니다. 편안한 고도에서 고속으로 다음 공격을 준비하세요.
            일반적으로 우리에게 이는 적에게 주도권을 포기하는 것을 의미하며 이는 전투기의 공격적 성격과 완전히 일치하지 않습니다.
            상황은 주로 YaK의 개선으로 인한 것이 아니라 (이 또한 기여했지만) 더 높은 고도의 엔진을 갖춘 La-5FN의 등장으로 인해 바뀌기 시작했습니다. 글쎄, 독일군은 너무 일찍 FW-190의 역할에서 정보 보안으로 전환하기로 결정했습니다. 첫 번째 시리즈는 전투기로서 완벽하지 않았습니다. hi
            1. 0
              18 9 월 2023 14 : 44
              인용구: 아드리
              우리의 좋은 삶 때문이 아닌 것은 바로 동부 전선의 중소 높이입니다.

              독일군은 고고도 전투기가 필요한 전략적 항공을 보유하지 않았습니다. MiG를 포기한 이유 중 하나는 높은 고도에서의 수요가 부족했기 때문이지만 Yaks와 Lavochkins는 이에 매우 잘 대처했습니다. 폭탄 투척자 - IL-2와 Junkers입니다.
              1. +1
                18 9 월 2023 16 : 46
                인용구 : Luminman
                독일군은 고고도 전투기가 필요한 전략적 항공을 보유하지 않았습니다.

                우선, 특정 유형의 항공기에 대응하는 것이 아니라 주도권을 얻으려면 고도가 필요합니다.
                인용구 : Luminman
                왜냐하면 소련-독일 전선에서 주요 폭탄 투척기는 Il-2와 Junker이기 때문입니다.

                "라포트니키"는 급강하 폭격기였기 때문에 꽤 높이 날았지만 Il-2는 실제로 전쟁 초기에는 낮은 고도에서 비행하여 지상에서 발사될 수 있는 모든 것에 노출되었습니다. 그리고 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다. 이런 식으로 그들은 높은 곳을 장악하고 있는 적군 병사들로부터 숨으려고 했습니다. 독일군이 제공권을 잃은 후 IL-2의 비행 제대는 3~3.5m로 늘어났습니다. hi
                1. 0
                  18 9 월 2023 17 : 30
                  인용구: 아드리
                  우선, 특정 유형의 항공기와 대결하는 것이 아니라 주도권을 얻으려면 고도가 필요합니다.

                  폭격기는 어떤 종류의 주도권을 가질 수 있습니까? 적의 방공망으로부터 구름 속에 숨을 수 없다면...

                  인용구: 아드리
                  "Lapotniki"는 꽤 높이 걸었습니다.

                  이것이 최전선 폭격기라면 왜 높이 날아갈까요? 그가 지상 목표를 선택하자마자 우리 전투기는 즉시 그를 선택했습니다 ...
                  1. 0
                    18 9 월 2023 18 : 36
                    인용구 : Luminman
                    폭격기는 어떤 종류의 주도권을 가질 수 있습니까? 적의 방공망으로부터 구름 속에 숨을 수 없다면...

                    Me-109와 Yakov에 대한 논의가 있었던 것 같습니다. 전투기 전술은 어떻습니까?
            2. 0
              18 9 월 2023 16 : 06
              상황은 주로 YaK의 개선으로 인한 것이 아니라 (이 또한 기여했지만) 더 높은 고도의 엔진을 갖춘 La-5FN의 등장으로 인해 바뀌기 시작했습니다.

              Pokryshkin은 Airacobra에서 독일과 유사한 공격 전술을 사용했으며 소련 에이스 목록에서 자주 접하는 항공기이지만 실제로는 거의 인도되지 않았습니다.
            3. -1
              18 9 월 2023 17 : 00
              우리의 좋은 삶 때문이 아닌 것은 바로 동부 전선의 중소 높이입니다.


              우리 타격기 Il-2의 기반이 저고도와 극저고도에서 운용됐기 때문이다.
        2. -1
          19 9 월 2023 19 : 10
          제품 견적 : Nagan
          1944년 초까지 - 그들이 그를 반대하려고 했던 거의 모든 것과 비교했을 때 이상적입니다.

          메서는 전쟁 개시를 위한 성공적인 차량이었습니다. 그런 다음 글라이더가 더 이상 잘 당겨지지 않았지만 수준을 유지하기 위해 아산화질소와 메탄올 형태의 스테로이드를 가득 채웠습니다.

          연합군이 자신들의 전술을 찾아 올라섰을 때 메서는 더 이상 아무것도 할 수 없었다. 연합군 항공기에는 단점이 있었지만 일반적으로 장비의 품질은 이미 더 높았습니다.
    2. +3
      18 9 월 2023 05 : 38
      메서는... 신동은 아니었어요. 결실을 맺기 전까지, 즉 버전 F로 업그레이드되기 전까지는 평범한 일꾼이었습니다.
      처음 며칠 동안 우리는 더 나은 조종사 훈련과 명확한 전투 과정 조직 덕분에 승리했습니다.
      일반적으로 공격자가 항상 더 강한 것은 아니며, 종종 그의 상대는 그 자체로 더 약합니다...
      1. -2
        18 9 월 2023 08 : 45
        메서는... 신동은 아니었어요. 결실을 맺기 전까지, 즉 버전 F로 업그레이드되기 전까지는 평범한 일꾼이었습니다.

        실제로 메서슈미트 109호는 스페인 하늘에 나타났는데, 당시에는 조잡했지만 발전된 모습이었다. 그리고 1941년에는 우리 항공기보다 훨씬 뛰어난 완벽한 현대 전투기였으며 Yak-3과 La-5가 등장할 때까지 우리 전투기보다 우위를 유지했습니다.
        1. +1
          18 9 월 2023 20 : 11
          인용구 : ramzay21
          실제로 메서슈미트 109호는 스페인 하늘에 나타났는데, 당시에는 조잡했지만 발전된 모습이었다. 그리고 1941년에는 Yak-3와 Yak-XNUMX가 등장하기 전에는 우리 항공기보다 훨씬 뛰어난 완벽한 현대식 전투기가 되었습니다. La 5 우리 전투기보다 우위를 유지했습니다.
          최초의 La-5는 Bf.109보다 열등했고 상당히 강력했습니다. La-5FN의 출현으로 그들은 거의 동일했습니다. 비록 작지만 논쟁의 여지가 없는 이점을 얻은 것은 La-7뿐이었습니다. 그리고 Yak-3는 거의 모든 측면에서 Bf.109보다 우수했지만 아쉽게도 너무 늦게 나타났고 루멘이 충분하지 않았기 때문에 기본적으로 더 일찍 나타날 수 없었습니다. 따라서 나중에 Yak-3이 된 첫 번째 그림은 1941년에 드로잉 보드에 나타났습니다.
        2. +1
          19 9 월 2023 19 : 13
          인용구 : ramzay21
          Yak-3과 La-5가 등장하기 전에는 우리 전투기보다 우위를 유지했습니다.

          그 후에도 소련 항공기의 가장 성공적인 전투 조건의 좁은 범위를 제외하고는 그대로 유지되었습니다.
    3. +8
      18 9 월 2023 06 : 54
      나는 비행가가 아니며 나에게 질문은 무엇입니까? 제35차 세계 대전의 시작과 유사하게 F-109는 Messerschmitt-XNUMX와 동일한 항공기, 전투기입니까? 우리는 이 항공기를 건설적으로 따라잡아야 합니까, 아니면 기존 전투기 함대를 기존 품질과 수량으로 유지해야 합니까? 나에게 있어 권한은 조종사 하르체프스키 장군입니다. 그의 말을 듣고 싶습니다. 군인

      훨씬 더 나쁩니다. 그는 은밀합니다. 질적 도약. 나처럼 - 262.
      동시에 헬리콥터처럼 날아다니기도 합니다. 눈짓

      1. 0
        18 9 월 2023 08 : 34
        제트 메서가 어떤 식으로든 누구에게도 도움이 되지 않았고 저장하지도 않았다고 가정해 보세요... 요점은 그들 중 소수가 있었다는 것이 아니라 속도/상승 속도, 고도를 제외하고는 뛰어난 특성을 가지고 있지 않았다는 것입니다... 이것은 다음과 같습니다. 다른 뉘앙스, 신기술 고유의 단점을 배경으로 충분하지 않습니다.
        "펭귄"은 어떻습니까... 예, 단점도 있으며 고유한 단점을 커버하는지 여부는 사실이 아닙니다.
        더욱이 밍크고래조차도 이 전투 플랫폼을 만들기 위한 프로젝트 중에 구현을 위해 제시/계획된 모든 아이디어와 계획을 실현할 수 없습니다.
        이 프로젝트는 개발 중이며 결국 무슨 일이 일어날지는... 지켜볼 것입니다.
        주목할 가치가있는 또 다른 사항... 밍크 고래가 자신을 적으로 위치시키는 모든 사람은 활동하지 않지만 그러한 위협에 대한 대응이 조직되는 도움을 받아 자체 시스템을 만들고 있습니다.
        줄무늬는 자신의 성취에 관심을 집중하는 것을 좋아하지만 다른 사람의 성취에는 관심을 기울이는 것을 좋아하지 않습니다....
        1. +1
          18 9 월 2023 09 : 54
          제트 메서가 어떤 식으로든 누구에게도 도움이 되지 않았고 저장하지도 않았다고 가정해 보세요... 요점은 그들 중 소수가 있었다는 것이 아니라 속도/상승 속도, 고도를 제외하고는 뛰어난 특성을 가지고 있지 않았다는 것입니다... 이것은 다음과 같습니다. 다른 뉘앙스, 신기술 고유의 단점을 배경으로 충분하지 않습니다.
          "펭귄"은 어떻습니까... 예, 단점도 있으며 고유한 단점을 커버하는지 여부는 사실이 아닙니다.
          더욱이 밍크고래조차도 이 전투 플랫폼을 만들기 위한 프로젝트 중에 구현을 위해 제시/계획된 모든 아이디어와 계획을 실현할 수 없습니다.
          이 프로젝트는 개발 중이며 결국 무슨 일이 일어날지는... 지켜볼 것입니다.
          주목할 가치가있는 또 다른 사항... 밍크 고래가 자신을 적으로 위치시키는 모든 사람은 활동하지 않지만 그러한 위협에 대한 대응이 조직되는 도움을 받아 자체 시스템을 만들고 있습니다.
          줄무늬는 자신의 성취에 관심을 집중하는 것을 좋아하지만 다른 사람의 성취에는 관심을 기울이는 것을 좋아하지 않습니다....

          저장하지 않았습니다. 실제로 세계의 절반이 독일과 싸우고 있던 전쟁 말기에 한정 수량으로 등장했기 때문이다.

          하지만 펭귄의 경우에는 상황이 다릅니다. 세계의 절반은 이미 500개의 부품을 리벳으로 고정했고 나머지는 프로토타입 하나를 만드는 데 30년이 필요합니다. 뭐
          1. -2
            18 9 월 2023 10 : 44
            제품 견적 : Arzt

            저장하지 않았습니다. 실제로 세계의 절반이 독일과 싸우고 있던 전쟁 말기에 한정 수량으로 등장했기 때문이다.

            예, 예, 예, 세계의 절반이 그들과 싸웠습니다... 하지만 세계의 절반에 얼마나 많은 사단이 있었고 그들이 전선으로 보낸 사단은 몇 개인지 계산하고 싶지 않습니까? 그건 그렇고, 독일인들은 하나와 싸우지 않았고 특히 그 당시의 전체 geyrope의 잠재력을 그들의 통제하에 있었기 때문에 그들 중 몇 명이 더있었습니다.
            일반적으로 COUNT를 배우면 아마도 귀하의 진술이... 음, 먼저 COUNT가 될 것입니다.
            1. 0
              18 9 월 2023 13 : 21
              예, 예, 예, 세계의 절반이 그들과 싸웠습니다... 하지만 세계의 절반에 얼마나 많은 사단이 있었고 그들이 전선으로 보낸 사단은 몇 개인지 계산하고 싶지 않습니까? 그건 그렇고, 독일인들은 하나와 싸우지 않았고 특히 그 당시의 전체 geyrope의 잠재력을 그들의 통제하에 있었기 때문에 그들 중 몇 명이 더있었습니다.
              일반적으로 COUNT를 배우면 아마도 귀하의 진술이... 음, 먼저 COUNT가 될 것입니다.

              부서가 그것과 무슨 관련이 있습니까? Me-262에서는 측면이 중요합니다.

              오래전에 계산된 일입니다.
              1939년부터 1945년까지 연합군은 독일 상공에서 항공기 21대, 조종사 및 승무원 000명을 잃었습니다.
              그건 그렇고, 제 780 차 세계 대전 중 미국과 영국 군인의 총 손실은 000입니다. 뭐

              그러나 그들은 특히 독일에만 1톤의 폭탄을 폭격했습니다.
              "Dagger" 측면에서 보면 약 백만 개의 미사일이 있습니다. 폭발성 폭탄의 질량을 200kg으로 가정하면.

              Me-262가 2년 전에 등장했다면 모든 것이 그렇게 낙관적이지는 않았을 것입니다. 예
              1. +1
                18 9 월 2023 13 : 48
                전쟁... 아무것도 아니었다는 것은 바뀔 수 없기 때문에 다양한 주장의 주요 증거/반박은 존재하지 않으며 앞으로도 없을 것입니다.
                공허한 주장...흥미롭지 않습니다.
                1. -1
                  18 9 월 2023 15 : 35
                  전쟁... 아무것도 아니었다는 것은 바뀔 수 없기 때문에 다양한 주장의 주요 증거/반박은 존재하지 않으며 앞으로도 없을 것입니다.
                  공허한 주장...흥미롭지 않습니다.

                  인생이 그것을 증명했습니다. 모두가 제트기를 탄다. 비용을 절약하기 위해 운송 작업자만이 피스톤을 보유했습니다.

                  스텔스에서도 마찬가지입니다. 예
                  1. +4
                    18 9 월 2023 20 : 16
                    제품 견적 : Arzt
                    인생이 그것을 증명했습니다. 모두가 제트기를 탄다. 비용을 절약하기 위해 운송 작업자만이 피스톤을 보유했습니다.

                    운송 노동자조차도 피스톤이 남아 있지 않습니다. 그들은 터보프롭입니다. 피스톤이 실제로 남아 있는 유일한 곳은 소형 항공기이며, 그곳에서도 터빈이 천천히 피스톤을 교체하고 있습니다.
              2. -1
                18 9 월 2023 18 : 07
                그러나 여기서 우리는 일본과 일본의 폭격도 고려해야 합니다.
              3. +1
                19 9 월 2023 19 : 16
                제품 견적 : Arzt
                그건 그렇고, 제 780 차 세계 대전 중 미국과 영국 군인의 총 손실은 000입니다.

                기침 기침. 미국과 세계은행은 제XNUMX차 세계대전에 참전하지 않았다. XNUMX차 세계 대전.
                제품 견적 : Arzt
                독일 상공에서 항공기 21대, 조종사 및 승무원 000명을 잃었습니다.
                그런데 미군 병력의 총 손실은

                이는 완전히 비교할 수 있는 수치는 아닙니다. 780(400+380)은 인명 손실이다. 140만 명의 승무원이 임무 중 손실되었습니다. 그들 중 일부는 포로 생활에서 돌아왔습니다.
      2. +1
        18 9 월 2023 11 : 09
        제품 견적 : Arzt
        동시에 헬리콥터처럼 날아다니기도 합니다.

        헬리콥터처럼 비행하는 동안 연료가 얼마나 소모되는지 아시나요?
        1. 0
          18 9 월 2023 13 : 28
          헬리콥터처럼 비행하는 동안 연료가 얼마나 소모되는지 아시나요?

          아마도 많을 것입니다. 하지만 자체 연료를 사용하는 헬리콥터는 필요하지 않으며 AV도 필요하지 않습니다. UDC이면 충분합니다. 눈짓
    4. +9
      18 9 월 2023 09 : 03
      나는 비행가가 아니며 나에게 질문은 무엇입니까? 제35차 세계 대전의 시작과 유사하게 F-109는 Messerschmitt-XNUMX와 동일한 항공기, 전투기입니까?

      제190차 세계대전과 북부 군사 지구를 비유하는 것은 매우 어렵습니다. 이는 스탈린과 푸틴, 공산주의 소련과 과두정치 러시아 연방 사이에 등호를 두는 것을 의미합니다. 그리고 독일 최고의 비행기는 Messer가 아니라 Foke-Wulf-XNUMX이었습니다.
      여전히 제15차 세계대전과 비유를 시도한다면 독일에 Fockers와 Messers가 있고 가장 현대적인 항공기가 베테랑 스페인 복엽기 I-16로 남아 있고 I-15의 여러 전시 사본이 있다고 상상해 보십시오. 이 모든 것은 선전에 의해 가장 현대적인 세계 공군이며 Yak, La 및 MiG 전투기는 없습니다. 왜냐하면 Polikarpov는 유명한 디자이너이고 물론 훨씬 더 많은 것을 만들 수 있는 Yakovlevs, Lavochkins 및 Gureviches가 필요하지 않기 때문입니다. 고급 항공기. 또한 Polikarpov가 절도에 연루되어 I-16 및 I-XNUMX 비용이 최소한 두 배가 될 것이라고 상상해보십시오.
      그리고 스탈린의 측근이 차르 이후 남은 몇 안 되는 공장을 파괴하고 나치 독일에서 스스로 성을 구입하고, 16년 모스크바에서 철거된 파사트론처럼 I-2020의 핵심 부품을 생산하는 여러 공장을 철거하고 값에 팔았다고 상상해 보세요. 개발.
    5. -4
      18 9 월 2023 12 : 59
      인용구 : V.
      제35차 세계 대전의 시작과 유사하게 F-109는 Messerschmitt-XNUMX와 동일한 항공기, 전투기입니까?

      아니다. 대공포가 메서슈미트를 타격할 확률은 35에 가까웠습니다. 두 대의 동시에 발사되는 대공 미사일인 F-XNUMX는 피할 수 없습니다.
      본질적으로 F-35는 대형 "죽음의 캡슐"입니다.
      1. +1
        18 9 월 2023 16 : 09
        동시에 발사되는 두 대의 대공 미사일인 F-35는 피할 수 없습니다.

        동시에 발사되는 두 개의 미사일을 항공기가 피하는 것은 어렵습니다.
    6. -1
      19 9 월 2023 18 : 58
      인용구 : V.
      F-35는 Messerschmitt-109와 동일한 전투기인가요?

      어쩌면 I-16에 반대할 수도 있습니다. 그러나 오히려 Shootingstar 대 La-9.
      인용구 : V.
      우리는 이 비행기를 따라잡아야 해요

      필요하지 않습니다. 불가능합니다.
      인용구 : V.
      건설적으로 아니면 기존 전투기 함대를 기존의 품질과 수량으로 유지할까요?

      어디를 가든지 지나갈 것입니다. F-35는 어떻습니까?
  4. +8
    18 9 월 2023 05 : 28
    미국인을 위한 F35의 가장 좋은 점은 생산 속도와 지속적인 업데이트입니다. 그들이 전쟁 태세를 취하기로 결정하면 얼마나 많은 사람들이 그들을 사로잡을 수 있는지 생각하는 것은 무섭습니다.
    1. +1
      18 9 월 2023 06 : 43
      Alexoff의 인용문
      그들이 전쟁 태세를 취하기로 결정하면 얼마나 많은 사람들이 그들을 사로잡을 수 있는지 생각하는 것은 무섭습니다.

      그러나 두려워하지 마십시오. 오히려 이것을 두려워하지 마십시오. 미국의 관성 행정부가 이 주제에 대한 논의를 마치기 전에 전쟁은 끝날 것입니다. 또 다른 것은 인류도 종말을 맞이할 것이라는 점이다.
    2. +1
      18 9 월 2023 10 : 14
      Alexoff의 인용문
      그들이 전쟁 태세를 취하기로 결정하면 얼마나 많은 사람들이 그들을 사로잡을 수 있는지 생각하는 것은 무섭습니다.

      그들은 이미 연간 XNUMX개도 안 되는 생산량을 생산했습니다...
  5. -7
    18 9 월 2023 05 : 30
    비행기 컴퓨터... 그건 이해가 되네요. 또 다른 것은 명확하지 않습니다. 그들은 지구상에 자신의 컴퓨터가 없으며 모든 것이 지난 세기의 기술로 작동하기를 바라고 있습니다.
    일반적인 방법, 트릭은 자신의 업적, 중요성을 높이거나 강조하기 위해 예상되는 상대의 업적, 개발 수준, 능력을 과소평가해야 합니다...
    실제로는 다소 다르며 이에 대한 확인이 두 번 이상 확인되었습니다.
  6. +3
    18 9 월 2023 05 : 55
    항공기는 금보다 비싸지만 할당된 전투 임무를 수행할 수 있습니다.
    할당된 전투 임무를 수행할 수 있는 값싼 항공기의 시대는 아직 도래하지 않았습니다.
    1. +7
      18 9 월 2023 06 : 20
      제품 견적 : parusnik
      할당된 전투 임무를 수행할 수 있는 값싼 항공기의 시대는 아직 도래하지 않았습니다.

      아마도 오래 전에 사라졌을 것입니다. 1982년경부터 이스라엘은 당시 매우 값비싼 F-15와 F-16을 사용하여 수적으로 우세한(90 대 100) 시리아 군대를 제거하고 수십 대의 방공 시스템으로 강화까지 했습니다. 더 저렴한 MiG-21 및 MiG-23. 그 이후로 더 비싼 항공기가 지속적으로 승리했습니다.
      1. -1
        18 9 월 2023 07 : 00
        제품 견적 : Nagan
        그 이후로 더 비싼 항공기가 지속적으로 승리했습니다.

        일반적으로 잘 훈련된 조종사가 승리하지만 자동차는 승리하지 않습니다. 자동차는 악기일 뿐이고 연주할 수 있어야 합니다.
        1. +1
          18 9 월 2023 10 : 19
          인용구 : Luminman
          제품 견적 : Nagan
          그 이후로 더 비싼 항공기가 지속적으로 승리했습니다.

          일반적으로 잘 훈련된 조종사가 승리하지만 자동차는 승리하지 않습니다. 자동차는 악기일 뿐이고 연주할 수 있어야 합니다.

          조종사는 가장 중요한 도구 중 하나일 뿐이지만 도구일 뿐입니다. 조직, 준비, 정찰 등이 필요합니다.
          예를 들어, 소련에서 충분히 훈련받은 조종사가 꽤 괜찮은 장비를 사용하고 심지어 수치적 이점도 가지고 있던 소크노 계곡 전투를 회상할 가치가 있습니다. 이스라엘 공군의 잘 계획된 매복 공격에 빠져 여러 명을 잃었습니다. 항공기.
          1. -2
            18 9 월 2023 10 : 44
            예를 들어, 소련에서 충분히 훈련받은 조종사가 꽤 괜찮은 장비를 사용하고 심지어 수치적 이점도 가지고 있던 소크노 계곡 전투를 회상할 가치가 있습니다. 이스라엘 공군의 잘 계획된 매복 공격에 빠져 여러 명을 잃었습니다. 항공기.


            싸움은 어디서 났나요? 한편으로는 여러 가지 금지 사항이 있고 다른 한편으로는 시커와 함께 미사일을 사용하는 경우가 있습니다.
            1. 0
              18 9 월 2023 11 : 11
              인용문: vovochkarzhevsky
              조종사도 도구일 뿐

              조종사는 주체이고 자동차는 객체이다.
              그리고 그게 큰 차이인데...
              1. -1
                18 9 월 2023 11 : 28
                조종사도 도구일 뿐


                조종사는 주체이고 자동차는 객체이다.
                그리고 그게 큰 차이인데...


                그래서 위의 내용은 제가 말한 것이 아닙니다. 그리고 나는 전쟁에서의 시스템이 조종사가 주요한 조종사-비행기라는 것을 잘 알고 있습니다. 비행기는 단지 무기이기 때문입니다.
                간단한 예는 독일군이 폭격기의 사고 방식을 고려하지 않고 이제 우리 비행기와 직접 싸울 것이라고 믿고 Lapotniks에서 Focke Wulfs를 공격하기 위해 조종사를 옮겼을 때입니다.
                결과적으로 그들은 출격만 할 수 있었고 우리 전투기는 바퀴벌레 떼에서 파이크처럼 장난치며 놀았습니다.
                1. -1
                  18 9 월 2023 16 : 52
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  조종사도 도구일 뿐


                  조종사는 주체이고 자동차는 객체이다.
                  그리고 그게 큰 차이인데...


                  그래서 위의 내용은 제가 말한 것이 아닙니다. 그리고 나는 전쟁에서의 시스템이 조종사가 주요한 조종사-비행기라는 것을 잘 알고 있습니다. 비행기는 단지 무기이기 때문입니다.
                  간단한 예는 독일군이 폭격기의 사고 방식을 고려하지 않고 이제 우리 비행기와 직접 싸울 것이라고 믿고 Lapotniks에서 Focke Wulfs를 공격하기 위해 조종사를 옮겼을 때입니다.
                  결과적으로 그들은 출격만 할 수 있었고 우리 전투기는 바퀴벌레 떼에서 파이크처럼 장난치며 놀았습니다.

                  싸우는 것은 비행기나 조종사가 아니라 편대와 비행단입니다.
                  글쎄요, 독일군이 필요한 전술에 따라 조종사 훈련을 조직할 수 없었다면 이는 조종사의 실패가 아니라 이 항공 유닛의 조직 구조의 실패입니다.
                  1. -2
                    18 9 월 2023 17 : 04
                    싸우는 것은 비행기나 조종사가 아니라 편대와 비행단입니다.


                    승무원이 있는 항공기는 전술 단위이고, 한 쌍은 기본 전술 단위이며, 비행은 주요 전술 단위입니다.
            2. 0
              18 9 월 2023 16 : 44
              인용문: vovochkarzhevsky
              예를 들어, 소련에서 충분히 훈련받은 조종사가 꽤 괜찮은 장비를 사용하고 심지어 수치적 이점도 가지고 있던 소크노 계곡 전투를 회상할 가치가 있습니다. 이스라엘 공군의 잘 계획된 매복 공격에 빠져 여러 명을 잃었습니다. 항공기.


              싸움은 어디서 났나요? 한편으로는 여러 가지 금지 사항이 있고 다른 한편으로는 시커와 함께 미사일을 사용하는 경우가 있습니다.

              저것들. 구직자들에게 미사일을 전달하지 않고 조종사를 특정 제한으로 제한함으로써 소련 조직이 쓰레기라고 말하고 싶습니까? 글쎄요, 제가 말한 게 그거예요.
              1. -5
                18 9 월 2023 17 : 06
                저것들. 구직자들에게 미사일을 전달하지 않고 조종사를 특정 제한으로 제한함으로써 소련 조직이 쓰레기라고 말하고 싶습니까? 내가 말한 게 바로 그거야


                아니, 인테리어 이야기로만 알고 있는 것에 대해 성급하게 판단하다 보니 바지가 더러워졌습니다.
                1. 0
                  18 9 월 2023 19 : 16
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  저것들. 구직자들에게 미사일을 전달하지 않고 조종사를 특정 제한으로 제한함으로써 소련 조직이 쓰레기라고 말하고 싶습니까? 내가 말한 게 바로 그거야


                  아니, 인테리어 이야기로만 알고 있는 것에 대해 성급하게 판단하다 보니 바지가 더러워졌습니다.

                  저것들. 사실 대신 또 다른 선동가? 난 관심 없어.
                  1. -3
                    18 9 월 2023 19 : 32
                    저것들. 사실 대신 또 다른 선동가? 난 관심 없어.


                    사실을 제공했나요? 아니면 항공 전문가가 될 수 있나요? 두 가지 모두 아니오. 그러니 거울을 비난할 이유가 없습니다.
        2. +1
          18 9 월 2023 13 : 00
          인용구 : Luminman
          일반적으로 잘 훈련된 조종사가 승리하지만 자동차는 승리하지 않습니다. 자동차는 악기일 뿐이고 연주할 수 있어야 합니다.

          이것은 이미 과거입니다. 조종사는 단순히 복잡한 기계의 조작자일 뿐 곡예 비행의 에이스가 아닙니다.
        3. +1
          19 9 월 2023 04 : 23
          인용구 : Luminman
          일반적으로 잘 훈련된 조종사가 승리하지만 자동차는 승리하지 않습니다. 자동차는 단지 악기일 뿐이고 연주할 수 있어야 합니다.

          그러나 I-109이나 I-16에서 Bf.15에 대응하려는 시도는 일반적으로 잘 끝나지 않았습니다. 그러니 무슨 일이 있어도 전투 임무를 수행하기 위해 날아간 분들, 때로는 임무를 완수하고 돌아오신 분들을 기억하며 잠시 묵념합시다.
      2. +1
        18 9 월 2023 14 : 55
        제품 견적 : Nagan
        제품 견적 : parusnik
        할당된 전투 임무를 수행할 수 있는 값싼 항공기의 시대는 아직 도래하지 않았습니다.

        아마도 오래 전에 사라졌을 것입니다. 1982년경부터 이스라엘은 당시 매우 값비싼 F-15와 F-16을 사용하여 수적으로 우세한(90 대 100) 시리아 군대를 제거하고 수십 대의 방공 시스템으로 강화까지 했습니다. 더 저렴한 MiG-21 및 MiG-23. 그 이후로 더 비싼 항공기가 지속적으로 승리했습니다.

        어때요!? 시리아 매가 매일 수백 명의 시온주의자들을 죽였다고 묘사한 막심 칼라시니코프(Maxim Kalashnikov)가... 그가 착각한 걸까요?
        1. 0
          19 9 월 2023 06 : 48
          Barmaglot_07의 인용문
          어때요!? 시리아 매가 매일 수백 명의 시온주의자들을 죽였다고 묘사한 막심 칼라시니코프(Maxim Kalashnikov)가... 그가 착각한 걸까요?
          아니, 도덕성이 낮은 소녀처럼 비명을 질렀을 뿐입니다.
  7. -12
    18 9 월 2023 06 : 02
    즉, 미국에서는 탈출구가 없는 wunderwaffe를 만들었습니다.
    Javelin 증인 종파, Hymars 증인 종파, Leopard 증인 종파, Challenger 증인 종파, Patriot 증인 종파가 있었던 것을 기억합니다. 잊은 것이 있습니까?
    1. +7
      18 9 월 2023 09 : 04
      즉, 미국에서는 탈출구가 없는 wunderwaffe를 만들었습니다.
      Javelin 증인 종파, Hymars 증인 종파, Leopard 증인 종파, Challenger 증인 종파, Patriot 증인 종파가 있었던 것을 기억합니다. 잊은 것이 있습니까?

      창던지기, 바이락타르, 키마르 모두 당시에는 스스로를 완전히 정당화했습니다. 표범에 관해서는 T90m의 무적을 믿었던 것과 같은 사람들이 자신의 무적을 믿었던 반면, 문제는 이 전차가 쓰러질 수 있는지 여부가 아니라 승무원이 살아남을 수 있는지 여부입니다.
      1. +1
        19 9 월 2023 07 : 05
        제품 견적 : 리얼링

        창던지기, 바이락타르, 키마르 모두 당시에 완전히 정당화되었습니다.

        네, Khaimarsa는 처음 며칠 동안 놀라움의 효과가 있었습니다. 나머지는 그런 것조차 없었습니다.
    2. +6
      18 9 월 2023 09 : 17
      제품 견적 : Dart2027
      아무것도 잊었 니?

      당신은 우리가 북부군관구가 시작된 이후 우리가 점령했던 것보다 더 넓은 영토에서 후퇴하면서 방어에 앉아 있다는 사실을 잊었습니다. 무기는 그 목적을 달성했습니다.
      1. 0
        19 9 월 2023 07 : 07
        찬바람의 명언
        당신은 그것을 잊어버렸어요
        우크라이나군은 미성년자를 징집할 준비를 하고 있다. 대포 사료는 그 목적을 달성했습니다... 단지 끝일 뿐입니다.
    3. +1
      18 9 월 2023 13 : 06
      제품 견적 : Dart2027
      아무것도 잊었 니?

      딱 한 가지만요. 우리는 아직 NVO에서 승리하지 못했습니다. 그리고 벌써 1,5년 반이 지났습니다... 당신이 나열한 무기는 우리 병사들에게 많은 피를 흘렸고 일반적으로 갈등을 무기한 연장시킵니다. 저것들. 그것은 그 목적을 완전히 정당화합니다.
      1. +1
        19 9 월 2023 07 : 10
        제품 견적 : Zoer
        우리는 아직 NVO에서 승리하지 못했습니다. 그리고 이미 1,5 Goa... 당신이 나열한 모든 무기
        맥심 기관총이라 할지라도 모든 무기에는 피가 필요합니다. 그리고 이것은 정말 심각합니다. 그러나 이것이 다른 서구 공예품으로 컬트를 만들어야한다는 의미는 아닙니다. 특히 35 년대에 문제가 너무 많아서 모두 제거되었다는 사실이 아니기 때문입니다.
    4. +3
      18 9 월 2023 13 : 23
      방해하겠습니다. Bayraktars는 여전히 작동합니다. 최근에 사용되는 비디오를 보았는데 불행히도 손상을 입혔습니다. 투창은 단순한 이유로 사용되지 않습니다. 현재는 포병과의 장거리 전쟁이고 위험으로 인해 탱크와 수송선의 사용은 무시할 수 있습니다. 그렇다고 해서 이 장비가 작동하지 않았다는 의미는 아닙니다. 나는 Khimars의 조롱에 대해서는 언급조차하지 않을 것입니다. 뒤쪽에있는 불타 버린 창고와 기지가 스스로를 말해줍니다.
      우리 공군이 뾰족한 형태로만 나타나 전장 밖에서 사격을 가하는 상황에서 서구의 대공방어 기술을 폄하하는 것도 조금 부적절하다. 이 모든 Patriots, Nasamsa, Iris-T가 "약하고 쓸모없다"면 MiG와 Su는 키예프에서 비행할 것입니다.
      1. 0
        19 9 월 2023 07 : 14
        제품 견적 : 리틀 베어
        Bayraktars는 여전히 작동 중입니다.
        그들 중 몇 명이 격추되었는지 기억하시나요?
        제품 견적 : 리틀 베어
        투창은 단순한 이유로 사용되지 않습니다. 현재는 장거리 포병전입니다.
        사실인가요? 즉, 우리 군대는 몇 킬로미터 떨어진 곳에 전혀 수렴하지 않습니까?
        제품 견적 : 리틀 베어
        불타버린 창고와 뒤쪽의 기지가 스스로를 말해줍니다
        그리고 거기에서 우리가 전자전을 개선한 후 그들의 정밀도가 끝났다는 메시지는 그들이 어떻게 포탄에 의해 격추되었는지에 대한 우리의 메시지와 마찬가지로 그들이 말하는 것이 무엇입니까?
  8. 0
    18 9 월 2023 06 : 07
    적은 Su-30과 구조적으로 유사한 장거리 및 중거리 대공 방어 시스템과 전투기로 대표되었습니다. 즉, 가장 강력한 적을 시뮬레이션한 것이다.

    즉, 모델링 과정에서 특정 "최대로 강력한 적"을 그 특성을 명시하지 않고 사용했습니다.
    "시스템맨"은 수학적 모델을 만들 때 다음과 같은 말을 한 적이 있습니다.
    "시스템의 입력에 쓰레기를 넣으면 출력에도 쓰레기가 나올 것입니다."
    따라서 Skomorokhov 씨가 광고 기사에서 내린 결론은 다음과 같습니다.
    항공기는 금보다 비싸지만 할당된 전투 임무를 수행할 수 있습니다.

    매우 모호합니다. "전투 임무"에 대한 옵션이 공식화되지 않았기 때문입니다.
  9. -6
    18 9 월 2023 06 : 15
    "F-16에서는 각 센서가 자체 화면/다이얼에 연결되어 있었습니다. 종종 센서가 서로 상충되는 정보를 표시했습니다."라고 Penguin에 대해 노래했습니다.
    모든 것이 FRS 인쇄기에 있습니다.
    그는 별도의 존재가 아닙니다. 그리고 f35도요.
    딥스테이트가 연출을 맡고 있는데 지금까지는 너무 좋다.
    Pokvatelodin - 아프가니스탄인처럼 항복하는 것
  10. 0
    18 9 월 2023 06 : 34
    Alexoff의 인용문
    S-70은 수백 대의 리벳을 박아야 하고, 적들이 공격할 위치를 알 수 없도록 수천 대의 격납고를 설치해야 합니다.

    제가 보기엔 이곳에 있는 우리 동족조차 어디로 가야할지 모르는 것 같습니다. S-70이 있는지 확실하지 않기 때문입니다...
  11. +1
    18 9 월 2023 06 : 57
    지형에 대한 신성한 시각을 통해 F-35 조종사는 XNUMX세대 항공기와 협력하여 그 과정에서 더욱 치명적인 항공기를 만들 수 있습니다.

    "조종사"가 원격 조종석이 아닌 F-35 조종석에 있어야 하는 이유는 명확하지 않습니다. 내 생각에는 F-35에서 방출 시스템과 생명 유지 시스템을 제거하고 StarLink를 통한 데이터 전송을 통해 제어권을 비행단 지휘 센터로 옮기는 것이 더 낫다고 생각합니다. 대부분의 기능을 AI(무조건 반사 수준에서)에 맡기고 운영자가 결정을 내리고 다른 항공기와의 상호 작용을 구성하도록 하는 것이 훨씬 더 좋습니다.
    1. +4
      18 9 월 2023 07 : 29
      그러나 이것이 바로 상황이 향하고 있는 방향입니다. F35는 그러한 과도기적 옵션입니다.
    2. 0
      18 9 월 2023 09 : 21
      인용구 : Victor Leningradets
      "조종사"가 F-35 조종석에 있어야 하는 이유는 명확하지 않습니다.

      F-35의 역할을 이해하지 못했습니다. 그는 정보를 수집하고 조종사가 결정을 내리는 네트워크 중심 시스템의 중심입니다. 그에게 충성스러운 윙맨, 상대적으로 저렴한 대량 생산 UAV를 제공하는 것이 더 논리적입니다.
      1. -1
        18 9 월 2023 19 : 56
        그렇다면 전투 모듈이 UAV에 탑재된 경우 이 플랫폼에 짧은 이륙/수직 착륙, 최대 과부하 및 무기가 필요한 이유가 명확하지 않습니까? 위험에 노출되지 않고 원격 플랫폼과 "stetcenter"로 가져가는 것이 더 쉽습니다.
    3. -1
      18 9 월 2023 15 : 00
      인용구 : Victor Leningradets
      내 생각에는 F-35에서 방출 시스템과 생명 유지 시스템을 제거하고 StarLink를 통한 데이터 전송을 통해 제어권을 비행단 지휘 센터로 옮기는 것이 더 낫다고 생각합니다.

      먼저 합동타격전투기(Joint Strike Fighter) 컨셉이 정해졌을 때 머스크는 페이팔(Paypal)을 하고 있었고, 스페이스X(SpaceX)는 스타링크는커녕 상상조차 하지 못했다. 둘째, 스텔스 항공기의 경우 위쪽이기는 하지만 위성으로 지속적으로 방사선을 방출해야 하는 필요성은 좋지 않습니다.
  12. +3
    18 9 월 2023 07 : 02
    국방비가 너무 많아서 미국이 그러한 항공기를 그러한 수량으로 제작하지 않는다면 이상할 것입니다! 그리고 얼마나 더 건설될 것인가. 그들은 과학적 잠재력을 유인하고 있고, 달러가 세계를 지배하고 있으며, 가능성은 무한하며, 심지어 더 나쁜 것을 조합하고 있습니다!
    1. +2
      18 9 월 2023 08 : 33
      견적: Vadim S
      국방비가 너무 많아서 미국이 그러한 항공기를 그러한 수량으로 제작하지 않는다면 이상할 것입니다! 그리고 얼마나 더 건설될 것인가. 그들은 과학적 잠재력을 유인하고 있고, 달러가 세계를 지배하고 있으며, 가능성은 무한하며, 심지어 더 나쁜 것을 조합하고 있습니다!

      그래서 미국 외에도 비행기를 기다리는 사람들이 줄을 서서 주문이 두 배로 늘어납니다.
  13. +8
    18 9 월 2023 07 : 26
    "당신은 사람들에게서 가져오고, 당신 자신에게서 가져옵니다. 가장 중요한 것은 음악이 당신 것이고 누가 말하든 표절, 나는 전통이라고 말합니다."(c) 외국 (익명))) 출처의 훌륭한 기사. 두려워하지 않는 저자와 VO 웹 사이트에 브라보.
    사실은. 미래의 비행기는 이미 생산되고 있습니다. 정보 지원과 기술 혁신은 우리의 손이 닿지 않는 곳에 있습니다. 그리고 '실패'하더라도 발전할 수 있는 기반이 있고 돌파구가 있다. 그리고 훨씬 더 - 격차가 더 커질 것입니다.
    우리는 An-2, Il-18 및 기타 Ilas, Carcasses를 대체할 수도 없습니다... 그리고 우리의 신기술 생산을 위한 장비는 우리 것이 아닙니다.
  14. -6
    18 9 월 2023 08 : 14
    왜 Yak-141에 대한 생산 라이센스를 구입하지 않고 문서만 1만 달러에 구입했습니까? 탐욕? 영국과 소련만이 수직 항공기를 만들 수 있었고 나머지는 지켜보고 있습니다.
    1. +5
      18 9 월 2023 08 : 43
      제품 견적 : 공기 늑대
      왜 Yak-141에 대한 생산 라이센스를 구입하지 않고 문서만 1만 달러에 구입했습니까? 탐욕? 영국과 소련만이 수직 항공기를 만들 수 있었고 나머지는 지켜보고 있습니다.

      수직 이착륙 항공기는 항공기일 뿐만 아니라 특정 전투 임무를 수행할 수 있어야 합니다. Yak-38은 솔직히 지루한 항공기였으며 Yak-141은 생산에 들어 가지 않았으므로 일종의 실험용 항공기로만 이야기 할 가치가 있습니다.
    2. +2
      18 9 월 2023 08 : 52
      글쎄, 영국은 F-35의 수직 이륙을 개발했지만 Yak-141에는 아무것도 없습니다. RR이 해당 문서를 구입한 이유는 확실하지 않습니다.
  15. +9
    18 9 월 2023 09 : 15
    좋은지 나쁜지 논쟁은 그만하고 수평선 위로 모여있는 작업장 사진을 보세요.
  16. +9
    18 9 월 2023 09 : 31
    수의 반제품과 비교해 보면 우리가 징그럽고 애국적으로 비웃는 경향이 있는 좋은 차다. 그러다 현실을 마주하면 갑자기 미쳐가는데...
  17. +12
    18 9 월 2023 09 : 43
    이 글은 4년 전의 정보를 사용하고 있습니다.
    2023년 965월 기준 F-35는 142대가 생산됐고, 그 중 2022년에는 2022대가 생산됐다. (비교를 위해 29년 항공우주군에 5개 기종 XNUMX대가 인도됐다.)
    F-35A의 가격은 (엔진 포함) 76만 달러로 떨어졌습니다.
    35년 F-2022 비행시간 가격은 42만 16천 달러(F-27: 18만 30.5천, F-22: 85만 XNUMX천, F-XNUMX: XNUMX만 XNUMX천)이다.

    따라서 F-35는 가격 대비 품질 측면에서 매우 성공적인 항공기입니다.
    항공 우주군과 달리 가장 부유 한 미 공군은 보편성과 연속 생산을 위해 세계에 유사하지 않은 Wunderwaffe의 생성을 포기했으며 절약 된 돈으로 많은 유도 폭탄과 미사일을 구입했습니다.
    북부군관구 이전에는 미국의 전투기 보유량이 러시아 연방보다 3배 많았고, 유도무기 수에서도 그 차이가 50배 이상이나 됐다.
  18. -11
    18 9 월 2023 09 : 57
    사실, 이것은 한때 F-104였던 Lockheed의 또 다른 빨판 사기입니다.)))) 또한 가장 많이, 가장 많이, 가장 많이 광고되었습니다)))
    1. +11
      18 9 월 2023 13 : 31
      맞습니다. 낡은 항공모함을 가져와 끊임없이 수리하거나, 가장 멋진 단일 엔진 전투기(모형일 뿐이지만)를 과시하여 돈을 버는 것은 어떨까요? 아니요, 그들은 이미 이런 말도 안되는 말을 900개나 박았습니다.
  19. PPD
    -6
    18 9 월 2023 10 : 22
    F-35는 오늘날 가장 스텔스 성능이 뛰어난 전투기일 수 있습니다.

    아닐 수도 있습니다. 눈짓
    저자는 외국 잡지의 칭찬 기사를 자신이 삽입한 내용으로 다시 썼습니다. 무엇을 위해? 더 쉽나요?
    그리고 f 35는 그것이 무엇이든 아무데도 가지 않을 것입니다.
    그 이유는 간단하다 - 이미지.
    새로운 비행 기술이 없는 미국?
    철이더라도.
    실제로 그곳에서 일하는 사람이 중요할 것입니다.
    그들은 f 35와 다음 제품을 홍보할 것입니다.
    가장 중요한 것은 F 22처럼 너무 비싸지 않다는 것입니다.
  20. -1
    18 9 월 2023 11 : 07
    개인적으로 주문 규모와 이 비행기를 가능한 한 빨리 원하는 국가의 수가 두렵습니다. 주문이 3,000개가 넘고, 여러 국가가 누락되어 표가 완성되지 않았습니다. 결국, 미국 무기 산업은 그 존재의 황금 시대에 들어섰습니다.
    1. -3
      18 9 월 2023 15 : 06
      제품 견적 : 리틀 베어
      여러 국가가 누락되어 테이블이 완전하지 않습니다.

      그리고 적어도 일부는 불완전합니다. 예를 들어 이스라엘은 초기 25개에 50개를 추가로 주문했습니다.
  21. -10
    18 9 월 2023 11 : 36
    F-35는 우선 미국 동맹국에 적극적으로 밀린 미국-이스라엘 차량입니다! 이 전투기 뒤에는 미국 유대인 로비가 있습니다! 이것은 순전히 유대인의 발명품입니다. 광범위한 상황 인식을 갖춘 스텔스 전투기입니다! 예를 들어 유럽에서는 Eurofighter, Gripens, Rafales, Su-35와 같은 다른 길을 택했습니다!
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. +1
    18 9 월 2023 12 : 47
    따라서 과장하지 않고 F-35는 특이하고 은밀한 장치입니다!
    우크라이나에서의 전투는 거의 모든 방공 시스템의 열등함과 낮은 효율성을 보여주었습니다! SAM 레이더는 드론에 쉽게 공격을 받습니다! 따라서 XNUMX세대 스텔스 전투기에 대한 폭넓은 전망이 열리고 있습니다!
    몇 년 전 터키 선전에서는 F-35 또는 S400 문제를 적극적으로 제기했습니다. 터키인들은 무엇이 더 멋진지 이해하고 싶었습니다! 결국 그들은 S400에 베팅했습니다! 이제 보시다시피 그들은 실수를 해서 팔꿈치를 물어뜯고 있습니다!
    1. OSP
      0
      18 9 월 2023 13 : 30
      지상 기반 레이더는 취약합니다. 그러면 그렇게 해.
      그러나 NATO 국가에는 수십 대의 AWACS 항공기가 있습니다.
      그들은 하늘을 통제하고 전투기와 지상 기반 대공 방어 시스템에 대한 정보를 제공할 것입니다.
  24. +2
    18 9 월 2023 12 : 47
    데이터가 잘 나열되어 있습니다. 알림으로.

    하지만 이 전폭기의 역할은 공개되지 않았습니다. 즉, 공수전차도 요격기도 아닌 폭격기이다. 그러나 그는 스스로 적과 싸울 수 있습니다.

    그러므로 우리의 전투기 폭격기 및 유사한 것과 비교하는 것이 좋을 것입니다. 예를 들어, F가 SU보다 훨씬 작고 가벼우면서도 거의 동일한 하중을 전달한다는 점은 놀랍습니다.

    그리고 높은 유지 관리 비용... 세부 사항이 공개되지 않았기 때문에 이는 분명히 전자 제품의 가격, 고속에서 스텔스 코팅의 마모 및 손상에 대한 가격입니다....
  25. OSP
    +4
    18 9 월 2023 13 : 33
    이 전투기가 무엇이든 그것이 좋은지 나쁜지를 판단하는 것은 우리가 할 일이 아닙니다.

    이와 관련하여 우리가 무엇을 가지고 있는지 생각해 보는 것이 좋습니다.
    라이트 파이터의 관점에서.

    오랫동안 구식 레이더를 장착한 수십 개의 MiG-29SMT는 그러한 영역에 아무것도 아니기 때문에 아무것도 아니라고 말할 수 있습니다. 실제로 VKS 무기고에는 경전투기가 전혀 없습니다!

    Su-75는 테스트조차 하지 않았으며 MiG-35는 아마도 생산되지 않을 것입니다. 회사는 Serdyukov 및 Co.의 노력 덕분에 죽어 가고 있습니다.
    모스크바의 거의 모든 생산 현장을 잃었습니다.
  26. +3
    18 9 월 2023 13 : 46
    제품 견적 : Max1995
    데이터가 잘 나열되어 있습니다. 알림으로.

    하지만 이 전폭기의 역할은 공개되지 않았습니다. 즉, 공수전차도 요격기도 아닌 폭격기이다. 그러나 그는 스스로 적과 싸울 수 있습니다.

    그러므로 우리의 전투기 폭격기 및 유사한 것과 비교하는 것이 좋을 것입니다. 예를 들어, F가 SU보다 훨씬 작고 가벼우면서도 거의 동일한 하중을 전달한다는 점은 놀랍습니다.


    미국 F-15와 F-22로부터 제공권을 장악하기 위해 현재 단 15대의 신형 F-35를 구입하고 있는데, 이는 대만과의 전쟁 가능성에 대비한 것으로 보입니다. F-XNUMX는 극단적인 매개변수를 갖는 기계가 아니라 대량으로 생산되는 보편적인 주력기이며 이것이 바로 Lightning이 잘하는 것입니다.

    우리 항공기와 미국 항공기를 객관적으로 비교하는 것은 아직 불가능합니다. 가장 중요한 특성(속도, 중량 등이 아님)에 대한 데이터가 없으며 1982년 Medvedka 작전 이후 이스라엘 F- 15와 F-16은 손실 없이 82에서 86 시리아 MIG-21과 MIG-23으로 격추되었습니다.
    1. +2
      18 9 월 2023 14 : 55
      MiG23의 경우 특히 ML 및 MLD 버전의 경우 충돌이 그다지 비극적이지 않았습니다. 1:1.
  27. -6
    18 9 월 2023 13 : 56
    좋은 비행기지만, 대규모 적대 행위가 시작되면 처음 XNUMX일 안에 소진될 것입니다...
  28. -1
    18 9 월 2023 14 : 02
    현대식 범용 정찰기를 제작하지 못한 이유는 무엇입니까?
  29. +1
    18 9 월 2023 14 : 54
    Su30과 유사한 비행기는 무엇입니까? Su27, Su30, Su35? F15A, B 또는 EX?
  30. +4
    18 9 월 2023 16 : 37
    제품 견적 : Arzt

    하지만 펭귄의 경우에는 상황이 다릅니다. 세계의 절반은 이미 500개의 부품을 리벳으로 고정했고 나머지는 프로토타입 하나를 만드는 데 30년이 필요합니다. 뭐

    965개 이상.
    총 비행 시간 - 721000시간.
  31. +2
    18 9 월 2023 17 : 10
    높은 비용은 더 이상 사실이 아니며 가격은 거의 SU-35 수준으로 떨어졌습니다. 예, 다양한 변형이 있는 이 F-35는 1000대에 가깝게 고정되었습니다.
    비용 측면에서 이것은 F-22와 더 관련이 있으므로 매우 비싼 것으로 나타났습니다.
  32. -4
    18 9 월 2023 17 : 22
    사실 F-16이나 A-10을 제대로 대체할 수는 없었다.
    그리고 전반적으로 F-35는 공중전에서의 기동성과 전투 부하가 적은 F-16 전투기보다 열등한 좋은 전투기입니다.
    확실히 F-35 공격기를 대체할 수는 없었습니다. 전투 부하는 터무니없으며, 하드포인트는 6개이며, 미사일과 폭탄은 그다지 무겁지 않아 한 번의 비행으로 몇 개의 목표만 타격할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 그는 멀리서 절대 근접 총격을 가하지 않을 것입니다.
    따라서 이 레임덕의 운명은 표적을 찾아 미사일을 발사하고 즉시 도망가는 것이다.
  33. +2
    18 9 월 2023 17 : 32
    F-35가 왜 이렇게 투인원 네스카페일까요?

    음, 3 in 1에 더 가깝습니다.
    음, 여기 있습니다:
    “F-35는 모든 것을 좋은 놈이라면 녹색 점으로, 나쁜 놈이라면 빨간 점으로 통합합니다. 매우 조종사 친화적입니다. 모든 정보는 본질적으로 두 개의 거대한 iPad인 파노라마 조종석 디스플레이에 표시됩니다.”

    사실, 하드웨어로 구현되어 이 항공기를 세계 최고로 만든 항공 전자 공학의 개념이 있습니다. 이것은 센서, 외부 소스(레이더, AWACS, 위성, UAV 및 기타)의 많은 데이터를 처리하고 이 전체 데이터를 녹색 또는 빨간색 점으로 줄이는 정보 괴물입니다. 그리고 조종사가 해야 할 일은 적절한 무기를 선택하고 적절한 순간에 버튼을 누르는 것뿐입니다.
    1. -1
      19 9 월 2023 19 : 02
      제품 견적 : JD1979
      그러면 이 전체 데이터의 산사태가 녹색이나 빨간색 점으로 줄어듭니다.

      )))
      미국인들은 미니맵을 발명했습니다.

      남은 것은 저장 게임을 만드는 것뿐입니다.
  34. +5
    18 9 월 2023 18 : 23
    제품 견적 : Glagol1
    현재 가격으로 F-35는 Su-2보다 35배 더 비쌉니다.

    그리고 그들은 상관하지 않습니다! 그들은 인쇄기를 가지고 있고 달러에 대한 수요가 있습니다.
    가장 중요한 것은 F-35가 우리 Su-57과 같은 연식이라는 점이다. 미국인들은 본질적으로 3대의 항공기를 받았고 거의 1000대를 생산했습니다!! 그리고 우리는 어떻습니까?불쌍한 점은 항공기가 XNUMX대나 있다는 것입니다. 비록 유사한 것은 없지만 여기의 수는 인상적입니다.
    그리고 아직도 F-22가 몇 백대 있다는 걸 기억해야 해요. "만세" 소리는 그만둬! hi
  35. +2
    19 9 월 2023 09 : 08
    이 항공기에 대해 얼마든지 비방하고 조롱할 수 있지만 F-35는 대량으로 제작되고 있고 많은 국가에서 운영되고 있기 때문에 많이 날고 싸우고(이스라엘은 거짓말을 허용하지 않습니다), "어린이 질병"을 치료합니다. 비용에 관해서는, 그들이 SU-57에 실제로 얼마나 많은 돈이 들어갔는지 진실을 말하면 우리는 매우 놀랄 것이고 불쾌한 방식이 될 것 같습니다.
  36. +1
    19 9 월 2023 09 : 19
    미국인과의 격차가 점점 커지고 있습니다.
  37. 0
    27 9 월 2023 00 : 49
    https://theettingerreport.com/israel-a-mega-billion-dollar-battle-tested-laboratory-for-the-us/ 23 августа 2023 г. "Недавнее увеличение экспорта боевых самолетов F-35 компании Lockheed-Martin на многомиллиардные суммы обусловлено преодолением ряда кардинальных проблем. Это было достигнуто компанией Lockheed-Martin, а также израильскими военно-воздушными силами и аэрокосмической промышленностью (особенно инновационной компанией Israel Aerospace Industries – IAI), известной как экономически эффективная и проверенная в боевых условиях лаборатория американской оборонной и аэрокосмической промышленности и вооруженных сил. В июне 2016 года Израиль стал первой страной, применившей в боевых действиях F-35I Adir. Вскоре Израилю удалось устранить первоначальные неполадки, вызвавшие беспокойство у потенциальных покупателей. Проверенная в боях израильская лаборатория, которая круглосуточно 7 дней в неделю поддерживает связь с компанией Lockheed-Martin (как и со многими американскими оборонными подрядчиками), решила большинство проблем эксплуатации и технического обслуживании, используя свои внутренние возможности". BREAKING: Romania starts the process of buying F-35 multirole fighter jets from the U.S.
    루마니아 국방부는 오늘 의회에 F-48 35대 구매 승인을 요청하는 서한을 보냈습니다. 그 중 32개는 6.5억 달러에 XNUMX차 구매될 예정입니다. 표시된 최대 금액에는 무기를 포함하여 루마니아인이 쓴 많은 것들이 포함됩니다.
  38. 0
    7 12 월 2023 15 : 08
    작가. 왜 제품을 모욕합니까? 2in1이 아니라 3in1이고 Nescafe는 이 페인트칠된 금속 더미만큼 비싸지 않습니다.