도덕적으로 쓸모없지 않음: 상륙함의 잠재력 pr. 12322 "Zubr"

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도덕적으로 쓸모없지 않음: 상륙함의 잠재력 pr. 12322 "Zubr"
"들소"가 해변으로옵니다. 사진 USC


지난 수십 년 동안 소련과 러시아 해군의 일원으로 함대 착륙선과 호버크라프트가 제공됩니다. 이 등급의 가장 큰 대표자는 Project 12322 Zubr 소형 상륙함입니다. 그들은 고성능 특성, 용량 및 다양한 해안에 군대를 파견하고 상륙시키는 능력으로 구별됩니다. 이러한 MDKVP의 높은 기술 및 전투 잠재력은 우리 함대에서 사용되며 외국 해군의 관심도 끌었습니다.



대형 시리즈


프로젝트 "12322" 또는 "Bison"은 1983년대 후반부터 레닌그라드 중앙 해양 설계국 "Almaz"에 의해 개발되었습니다. 이는 이전의 소형 착륙 호버크라프트의 개발과 수많은 새로운 아이디어 및 구성 요소를 기반으로 합니다. 설계에는 수년이 걸렸으며 XNUMX년에 새로운 유형의 선도선 건조가 시작되었습니다.

"Bison"은 발트해와 흑해 함대를 위해 건조될 예정이었습니다. Red Banner Baltic Fleet의 선박은 Primorsky 조선소(현재 상트페테르부르크의 Almaz)에서 조립되었으며 Feodosia의 More 조선소에서 건조된 선체는 KChF용으로 제작되었습니다. 전체적으로 17개의 새로운 MDKVP를 가동할 계획이었지만 페레스트로이카와 소련의 붕괴로 인해 이러한 계획이 심각하게 수정되었습니다.

국가가 붕괴될 때까지 레닌그라드에서는 XNUMX척의 선박이 건조되었고 XNUMX척이 더 건설 중이었습니다. 그 중 두 개는 슬립 웨이에서 해체되었습니다. 세 척의 "흑해" 선박과 "바다"에 대한 미완성 주문이 우크라이나로 전달되었습니다. 그 후 선박 건조를 완료하고 운용하려는 시도가 이루어졌습니다. 또한 우크라이나 조선소는 다양한 장비 세트를 사용하여 자체 버전의 프로젝트를 제안했습니다.


함선은 착륙할 준비가 되었습니다. 경사로가 내려가고 A-22 발사대가 발사 위치에 있습니다. 사진: 위키미디어 커먼즈

최근 수십 년 동안의 모든 사건의 결과로 러시아 해군에는 Evgeniy Kocheshkov와 Mordovia라는 두 개의 Zubr만이 1990-91년에 복무하도록 승인되었습니다. 728년대 후반에 우크라이나는 기존 MDKVP를 포기하기 시작했고 여러 페넌트를 폐기했습니다. XNUMX년대 초 그리스는 XNUMX척의 선박을 인수했습니다. 그 중 XNUMX척은 러시아가 완성하여 이전했으며, XNUMX척은 우크라이나에서 왔습니다. XNUMX년 만에 우크라이나 산업계는 두 대의 개조된 Zubr를 중국에 판매할 수 있었습니다. 현재까지 중국은 "Type XNUMX"로 지정된 유사한 선박 두 척을 더 독립적으로 건조했습니다.

기술적 특징


Zubr 프로젝트는 인력, 장비, 무기를 해안에 수송하고 착륙시킬 수 있는 호버크라프트 건설을 제안했습니다. 그러한 선박의 총 길이는 약입니다. 길이 57m, 폭 25,6m 배수량 - 555톤 승무원은 27명입니다.

Zubr의 선체 구조는 용접되어 있으며 알루미늄-마그네슘 합금으로 만들어져 부식에 강합니다. 선체는 에어쿠션 펜스가 부착된 하부 플랫 폰툰과 상부구조로 구성됩니다. 상부 구조는 세 개의 세로 구획으로 나뉩니다. 중앙 구획은 기능을 수행합니다. 탱크 데크가 있고 선수 경사로가 있으며 측면에는 주 장치와 메커니즘이 수용됩니다. 상부 구조 상단에는 링 채널의 조타실과 추진 엔진이 있습니다.

이 선박에는 각각 71마력의 출력을 지닌 10개의 DP10 가스 터빈 엔진이 장착되어 있습니다. 두 개의 엔진이 NO-100 송풍 장치를 구동하여 에어 쿠션을 생성합니다. 나머지 세 개는 행군 기능을 수행합니다. 기둥의 선미에 위치하며 링 채널의 프로펠러를 회전시킵니다. 전기는 각각 XNUMXkW의 가스터빈 발전기 XNUMX개에 의해 생산됩니다.


다른 각도에서 봅니다. 사진 USC

원래 구성에서 Zubr에는 고급 전자 무기가 있었습니다. 기내에는 다양한 목적을 위한 여러 레이더, 항법 보조 장치, 전자전 시스템 등이 탑재되었습니다. 이러한 시스템의 도움으로 선박 항해, 무기 사용 등이 보장됩니다. 외국 프로젝트에서는 전자 부품의 구성이 변경되었지만 근본적인 구조 조정은 이루어지지 않았습니다.

착륙을 지원하기 위해 MDKVP pr. 12322에는 한 쌍의 A-22 다중 발사 로켓 시스템이 있습니다. 각 발사대는 22개의 140mm 구경 발사체를 탑재하며 이동 시 갑판 아래에 보관됩니다. AK-630 돌격소총도 두 개 있습니다. 배럴과 미사일 무기는 원격으로 제어됩니다. 또한 승무원은 여러 개의 MANPADS를 처분할 수 있습니다.

운전 장점


Zubr급 군함의 높은 성능과 전투 특성은 우선 특이한 이동 방식에 기인합니다. 에어 쿠션은 고속 및 기타 장점을 제공합니다. 추진 매개변수와 해당 기능의 조합 측면에서 MDKVP 프로젝트 12322는 기존 설계 선박보다 우수합니다.

에어쿠션은 선박을 수면 위로 들어올려 환경의 저항을 급격히 감소시킵니다. 덕분에 Zubr는 변위 선체를 갖춘 선박보다 두 배 빠른 최대 63노트의 속도에 도달할 수 있습니다. 경제 속도도 55노트라는 기록적인 수준입니다. 300해리의 범위를 제공합니다.


하역 과정 중입니다. 사진 제공: 러시아 국방부

과급기의 작동 모드에 따라 선박의 하부 요소는 표면 위로 최대 300-500mm 높이까지 올라갑니다. 이 기능은 MDCV에 수륙양용 능력을 제공합니다. "들소"는 물이나 얼음 위에서 움직일 수 있을 뿐만 아니라 완만한 둑 위로 올라가 평평한 해안을 따라 이동할 수도 있습니다. 프로젝트 개발자의 계산에 따르면 이 배는 전 세계 바다 해안선의 70%에 병력을 상륙시킬 수 있다고 합니다.

높은 이동성과 기동성은 선박의 위험을 줄여줍니다. 따라서 해안에 접근할 때 화재를 피하기 위해 적극적으로 기동할 수 있다. 착륙에는 몇 분도 걸리지 않으며 그 후 배는 물로 돌아와 위험 구역을 떠납니다. 해안에 있는 동안 MDKVP는 참호와 기타 장애물을 통과하여 이동할 수 있습니다. 광산.

착륙 가능성


MDKVP pr. 12322는 인력, 무기, 장비 또는 기타 화물을 운송하고 준비되지 않은 해안에 직접 착륙하기 위한 것입니다. 선박의 기술적 특성과 배치로 인해 이러한 문제를 효과적으로 해결할 수 있습니다.

“Zubr”은 선체 내부에 최대 150톤의 화물을 수송할 수 있습니다. 140명을 수용할 수 있는 캐빈도 있습니다. 함선의 표준 장비는 3개의 주 탱크입니다. 승무원과 부대가 탑승하는 보병 전투 차량 8대; 사람 등을 태운 장갑차 10대 탱크 데크는 인원을 수용하고 수송하는 데 사용될 수 있습니다. 이 경우 선박에는 약이 포함되어 있습니다. 500명


상트페테르부르크에 건조된 그리스 선박 "케팔로니아". 사진 Militaryrussia.ru

사람과 장비의 착륙은 육지에서 직접 수행됩니다. 배는 해변으로 가서 경사로를 지상으로 낮출 수 있습니다. 작은 경사와 넓은 경사로 폭으로 인해 하강이 단순화되고 속도가 빨라져 인원이 더 빠르고 위험 없이 전투 임무를 시작할 수 있습니다.

이 함선은 착륙 순간까지 적의 ​​방어를 제압하고 여러 개의 대포와 로켓 포병 시스템을 탑재한 사격으로 착륙을 지원할 수 있습니다. 반경 4,5km 내에서는 A-22 MLRS가 사용됩니다. 각 시설에는 22개의 고폭 파편 발사체와 30개의 추가 일제 사격을 위한 탄약이 있습니다. 630mm 속사포 AK-XNUMX 포도 근거리에서 사용됩니다.

Zubr의 무기를 사용하면 인력, 보호되지 않은 경장갑 차량을 공격할 수 있습니다. 탱크나 요새는 전투 효율성 상실을 포함하여 심각한 피해를 입습니다. 이러한 화력 지원의 도움으로 상륙군은 착륙하고 무기를 배치하며 독립적으로 적과 싸울 수 있습니다.

쓸모없지 않음


소형 착륙 호버크라프트 12322 "Zubr" 프로젝트는 40년 전에 개발되었으며 동시에 선도선 건조가 시작되었습니다. 러시아 해군에 남아 있는 이 유형의 두 개의 깃발은 최근 30주년을 기념했습니다. 일반적으로 Zubr 프로젝트는 새로운 것은 아니지만 쓸모없다고 할 수는 없습니다.


자체 제작한 중국 MDCV 중 하나입니다. 사진 Navalnews.com

상당한 나이에도 불구하고 Zubrs는 높은 전술적, 기술적 특성을 유지하고 필요한 모든 능력을 갖추고 있습니다. 그들은 군대를 해안으로 신속하게 수송하고 상륙시켜 필요한 화력 지원을 제공할 수 있습니다. 동시에 에어 쿠션은 착륙 지역에 대한 요구 사항을 줄이고 선박에 가장 광범위한 전투 능력을 제공합니다.

성능 및 기타 특성 측면에서 MDKVP 프로젝트 12322는 다른 여러 등급의 상륙함 및 보트보다 우수합니다. 그들은 크고 다재다능한 상륙함보다 열등하지만 운반 능력과 헬리콥터 운반 능력이 부족하기 때문에 열등합니다.

Zubr의 잠재력을 본 소련 해군은 한때 발트해와 흑해 함대를 위한 약 XNUMX척의 선박 건조를 명령했습니다. 현재 운용 중인 페넌트는 XNUMX척뿐이지만, 그러한 함대가 감소한 이유는 선박 자체와 관련이 없습니다. "Bison"은 계속해서 최고의 모습을 보여 왔으며 그들의 필요성을 의심할 이유가 없습니다.

“12322” 프로젝트와 그 변형이 운영 및 적용 측면에서 여전히 관심을 끌고 있다는 점은 주목할 만합니다. 따라서 러시아 해군은 선박을 신속하게 유지하고 수리합니다. XNUMX년대 초 그리스는 여러 척의 Bison을 구입했으며 현재 중국은 해군용으로 이러한 선박을 건조하고 있습니다.

이 모든 것은 프로젝트 12322 "Zubr"에서 올바른 아이디어와 솔루션이 제안되고 성공적으로 구현되어 필요한 수준의 전술적, 기술적 특성과 작전 능력을 얻을 수 있음을 보여줍니다. 결과 선박은 프로젝트가 개발된 지 수십 년이 지난 후에도 관련성과 고유성을 유지합니다. 그리고 고유한 기술 및 현대화 잠재력이 아직 고갈되지 않았으며 계속해서 사용될 것이라는 점은 분명합니다.
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  1. +13
    27 9 월 2023 05 : 42

    소련 군공업 단지의 또 다른 덧신 중 하나입니다. 좋은
    댓글의 텍스트가 너무 짧으며 사이트 관리가 유용한 정보를 제공하지 않는다고 생각합니다. 의뢰
    1. +11
      27 9 월 2023 05 : 46
      귀하의 의견으로 기사에 대한 토론을 종료할 수 있습니다. 미소
      1. +9
        27 9 월 2023 06 : 47
        끝낼 수는 있겠지만 꿈을 꾸고 싶다... 북부군관구 초기에 흑해 연안에 집중해 자토카 남쪽에 병력을 상륙시켰더라면, 거기에 해저 기뢰를 부설해 거의 전멸을 당했을 것이다. Berdyansk와 기함 "Moscow"에서 공격을 받고있는 전체 상륙 함대 (BDK), 그러면 다뉴브 강에 항구가있는 베 사라비아 전체가 우리 것이 될 것입니다. 루마니아와 다뉴브 강을 따라 유럽 전역에서 우크라이나로의 공급이 실질적으로 중단될 것입니다. 그러나 그들은 북부 군사 지구가 시작될 때 이런 식으로 행동하지 않았습니다. 이는 이에 대한 이유가 있음을 의미하며 아마도 상륙 및 지원, 해상 공급을위한 자금이 부족했기 때문일 것입니다. Sulina (루마니아) 지점이 아닌 Danube의 우크라이나 지점에 있지만 항해 길이가 3-4 미터를 넘지 않는 선박은 Reni와 함께 Vilkovo, Kiliya 및 Izmail에 무기를 전달하기에 충분합니다. 그런 다음 루마니아 앞의 이즈마일에서 배에 무기를 내리면 그들은 팔꿈치를 물었습니다. 나는 이 해안에서 곡물 거래와 해상 드론 발사에 대해 말하는 것도 아닙니다.
        그러나 우리 참모진은 더 잘 알고 있었고 우리는 참을 수 없었던 수미(Sumy)와 체르니고프(Chernigov)로 갔습니다.
        1. +6
          27 9 월 2023 07 : 00
          끝낼 수는 있겠지만 꿈을 꾸고 싶다... 북부군관구 초기에 흑해 연안에 집중해 자토카 남쪽에 병력을 상륙시켰더라면, 거기에 해저 기뢰를 부설해 거의 전멸을 당했을 것이다. Berdyansk와 기함 "Moscow"에서 공격을 받고있는 전체 상륙 함대 (BDK), 그러면 다뉴브 강에 항구가있는 베 사라비아 전체가 우리 것이 될 것입니다. 루마니아와 다뉴브 강을 따라 유럽 전역에서 우크라이나로의 공급이 실질적으로 중단될 것입니다. 그러나 그들은 북부 군사 지구가 시작될 때 이런 식으로 행동하지 않았습니다. 이는 이에 대한 이유가 있음을 의미하며 아마도 상륙 및 지원, 해상 공급을위한 자금이 부족했기 때문일 것입니다. Sulina (루마니아) 지점이 아닌 Danube의 우크라이나 지점에 있지만 항해 길이가 3-4 미터를 넘지 않는 선박은 Reni와 함께 Vilkovo, Kiliya 및 Izmail에 무기를 전달하기에 충분합니다. 그런 다음 루마니아 앞의 이즈마일에서 배에 무기를 내리면 그들은 팔꿈치를 물었습니다. 나는 이 해안에서 곡물 거래와 해상 드론 발사에 대해 말하는 것도 아닙니다.
          그러나 우리 참모진은 더 잘 알고 있었고 우리는 참을 수 없었던 수미(Sumy)와 체르니고프(Chernigov)로 갔습니다.

          그게 다야
          그리고 모든 전쟁은 흑해 함대에서도 마찬가지입니다. 상륙함, 소형 지원함, 항공기가 필요합니다.
          대신 순양함, 대형 상륙함 및 해상 크레인이 있습니다.

          그러나 Karakurt는 태평양 함대에 배치되었습니다. 눈짓
        2. +6
          27 9 월 2023 07 : 36
          그들은 일주일 만에 상륙군 전체를 죽이고 포로로 잡았을 것이며 전체 결과를 잃었을 것입니다.
          들소에 관해서는... 글쎄요, 그렇죠, 멋지네요. 에어쿠션이 있고, 특이하네요... 긍정적인 점은 여기까지입니다. 배는 재미를 위해서가 아니라 군용으로 만들어야 한다
          1. +2
            27 9 월 2023 08 : 40
            그들은 일주일 안에 상륙 부대 전체를 죽이고 포로로 잡았을 것입니다.
            왜 그런 자신감이 있습니까? 나는 베사라비아 전체가 하구를 가로지르는 자토카의 얇은 다리 하나에 매달려 우크라이나의 나머지 지역과 연결되어 있는 지역 지도를 살펴볼 것을 제안합니다. 북부 군사 지구가 시작될 때 우리 공수부대가 니콜라예프 훨씬 북쪽에 있는 Yu.Bug의 Voznesensk에 도달하고 심지어 Yu.Bug 위의 다리 중 하나를 폭파했다면... 하지만 이것은 본토에 있었습니다. Nikolaev와 Odessa는 후방의 적 아래에 남아있었습니다 ...여기서 우리는 실제로 "우리는 용감한 자의 광기를 노래합니다"를 수행하지만 여기에서는 모든 지리가 우리를위한 것입니다. 지도를보세요 !!!! 몰도바가 봉쇄를 풀기 위해 우크라이나 군대가 자국 영토를 통과하도록 허용했을 가능성은 거의 없습니다. 베사라비아는 몰도바의 바다, 하구 및 국경으로 차단된 오데사 지역의 일종의 영토입니다.
            1. +2
              27 9 월 2023 09 : 31
              그래서 어때? Voznesenka의 착륙(탱크)은 어떻게 끝났나요?
              베사라비아에서 상륙 작전을 포기한다는 것은 그를 죽이는 것을 의미합니다. 그리고 문제를 해결하지 않고
              1. +1
                27 9 월 2023 10 : 39
                이제 그렇습니다. 동의합니다! 특히 연안 해역뿐만 아니라 상륙 위험 구역의 해안 전체에 대한 채굴을 고려합니다. 그리고 우크라이나는 그러한 공격을 격퇴할 만큼 충분히 미사일로 무장하고 있었습니다.
                그러나 나는 북부 군사 구역의 시작 부분에 대해 이야기하고 있습니다. 이런 것이 없었을 때 키예프 바로 옆 Gostomel에 군대를 상륙시킬 수 있었다면 원격에 교두보를 만드는 것이 더 쉬웠고 인구 밀도가 낮은 베사라비아 해안. 그러나 나는 주장하지 않을 것입니다. 참모진은 더 잘 알고 있었고 아마도 모든 옵션을 연구했으며 무언가가 베사라비아에 군대를 상륙시키는 데 방해가 되었을 것입니다. 나는 돌이켜보면 그러한 논쟁이 무의미하다는 것을 이해합니다. 이것은 단지 종이에 대한 생각일 뿐, 콧물은 아닙니다.... 롤
                1. +7
                  27 9 월 2023 11 : 38
                  그리고 그들은 두 번째 Gostomel을 받았거나 선택적으로 거의 같은 지역에서 위대한 애국 전쟁 동안 수륙 양용 상륙을 받았을 것입니다. 우리는 착륙하고 임무를 완료했지만 지상군이 도착하지 않았고 보급품 문제가 있었고 "필요에 따라" 대피했습니다.
                  1. 0
                    28 9 월 2023 11 : 27
                    따옴표 : 전투기 아닙니다
                    그리고 우리는 두 번째 Gostomel을 받았을 것입니다.

                    더 나쁜. 유일한 탈출 방향은 바다이기 때문입니다. 그리고 그는 당신을 당신 자신처럼 보이게 만들지 않습니다.
                    따옴표 : 전투기 아닙니다
                    또는 선택적으로 거의 동일한 지역에서 위대한 애국 전쟁 중 상륙이 가능합니다.

                    수닥 착륙. 기껏해야 Eltigensky입니다.
            2. +1
              27 9 월 2023 10 : 52
              견적: Saburov_Alexander53
              왜 그런 확신이 있습니까?

              글쎄, 그들은 Budzhak 국가에 상륙했습니다. 그러면 어떻게 될까요?

              Kherson보다 더 나빴을 것입니다
              다음 사항을 상기시켜 드리겠습니다.
              1. 2016년부터 Sea Breeze에서는 '국제'가 해당 장소에 착륙하는 연습과 이에 대응하는 방법을 연습해 왔습니다.
              2021년, ZSU 해병대는 그곳을 3층으로 파고 5년 동안 서프라이즈를 준비했습니다.
              2. 성공적인 상륙작전을 수행하려면 해상에서의 지배력이 필요하고, 이를 위해서는 인터넷에서의 지배력이 필요하며, 이를 위해서는 대공방어를 억제하고 분산시켜야 합니다.
              3. 상륙력은 (물론 바다를 통해) 공급되어야 하는데 무엇을 통해 공급됩니까? 케르치 횡단을 시작할 수 없는 경우
            3. AAK
              0
              27 9 월 2023 10 : 55
              글쎄, 상륙 부대는 전혀 문제가되지 않습니다. 문제는 그들에게 미사일, 포탄 및 카트리지를 공급하는 것입니다 (상륙 부대가 적절한 범위의 탄약으로 적 창고를 점령하지 않은 한), 연료, 윤활유, 음식, 물, 부상자 대피 적시에 증원을 받고, 가장 중요하게는 상륙군의 화력 무적성을 보장할 수 있는 무기와 군사 장비를 상륙군에 제공해야 합니다(즉, 상륙군의 무기는 적보다 더 멀리, 더 정확하게 사격해야 하며, 상륙군은 주요 그룹의 항공으로 보호되고 자체 고품질 방공 기능을 갖추고 있음) - 따라서 우리 해병대와 해안 방어 부대에는 상륙군이 가용 병력과 수단으로 이러한 임무를 수행할 수 없습니다...
          2. +4
            27 9 월 2023 08 : 57
            . 그들은 일주일 만에 상륙군 전체를 죽이고 포로로 잡았을 것이며 전체 결과를 잃었을 것입니다.
            들소에 관해서는... 글쎄요, 그렇죠, 멋지네요. 에어쿠션이 있고, 특이하네요... 긍정적인 점은 여기까지입니다. 배는 재미를 위해서가 아니라 군용으로 만들어야 한다

            Zmeiny처럼 모든 것을 정리하면 그렇습니다. 우리는 질 것입니다. 그리고 정상적인 착륙 작전이 있었다면 오데사는 이미 우리의 것이었을 것입니다.

            그러나 이를 위해서는 함대의 임무를 올바르게 이해하고 병력과 자산의 구성을 올바르게 공식화해야 합니다. 평시에.

            그러면 때가 왔을 때 변화를 제안하면서 바다 순양함을 운전할 필요가 없습니다. 윙크하는
            1. +6
              27 9 월 2023 09 : 49
              제품 견적 : Arzt
              이를 위해서는 함대의 임무를 올바르게 이해하고 병력과 자산의 구성을 올바르게 공식화해야 합니다.

              VO 페이지에서 유능한 제독들을 만나니 얼마나 반가운지요!!!
              1. 0
                27 9 월 2023 10 : 21
                VO 페이지에서 유능한 제독들을 만나니 얼마나 반가운지요!!!

                제독은 때로는 전투 편의와는 거리가 먼 자신만의 이유를 가지고 있습니다. 유일한 따뜻한 바다에 "모기 함대"를 만들어야 하는 이유는 무엇입니까? 웃음

                발틴은 미 6함대 사령관이 휴가를 갔을 때 항상 그에게 전화를 걸어 이렇게 말했다고 말했습니다. “에드워드, 나는 몇 주 동안 내 목장에 있을 거에요. 긴장을 풀고 싶어요. .” 그 반대. 음료수

                그리고 Eduard Dmitrievich가 그의 지휘하에 수많은 보트를 가지고 있다면 누가 그와 대화하겠습니까? 눈짓
                1. +1
                  27 9 월 2023 10 : 45
                  제품 견적 : Arzt
                  발틴이 나한테 말했어

                  오오, 드미트리히를 잘 아시나요? 어쩌면 옥사나 이바노브나를 아시나요?
                  제품 견적 : Arzt
                  미 6함대 사령관은 휴가 중이었는데 늘 전화해서 이렇게 말했다.

                  뭐 흥미롭다 흥미롭다... 6함대, 여긴 지중해다... 92년 말에 제독이 흑해함대 사령관이 됐다... 말도 안 되는 소리 하는 거야, 얘야?! 그 당시 함대는 압하지야와 포티의 대피를 거의 감당할 수 없었는데, 당신은 이미 미국 6함대를 목표로 하고 있었습니다!!!
                  1. -1
                    27 9 월 2023 11 : 06
                    오오, 드미트리히를 잘 아시나요? 어쩌면 옥사나 이바노브나를 아시나요?

                    아마도 그렇습니다. 만약 그녀가 병원에서 그를 방문한 사람이었다면 말이죠.

                    흥미롭다 흥미롭다... 6함대, 여긴 지중해다... 92년 말에 제독이 흑해함대 사령관이 됐다... 말도 안 되는 소리 하는 거야, 얘야?! 그 당시 함대는 압하지야와 포티의 대피를 거의 감당할 수 없었는데, 당신은 이미 미국 6함대를 목표로 하고 있었습니다!!!

                    파는 값에 샀는데, 당연히 직접적인 접촉도 있었던 것 같아요. 지금은 '파트너십'의 시대였습니다. 눈짓
                    1. +1
                      27 9 월 2023 12 : 47
                      제품 견적 : Arzt
                      물론 직접적인 접촉도 있었던 것 같아요

                      원하는 것은 무엇이든 생각할 수 있지만 Baltin 하에서는 함대가 더 이상 전투에 투입되지 않았고 Baltin이 함대 사령관으로 임명된 지 5주 후에 XNUMX OpESK가 망각에 빠졌습니다!
                      1. 0
                        27 9 월 2023 21 : 01
                        제품 견적 : Serg65
                        그러나 발틴 하에서 함대는 더 이상 전투에 참여하지 않았습니다.

                        그렇지?
                        1993년에 "Azov"와 두 대의 TFR이 지중해로 항해한 것으로 보입니다....
                      2. 0
                        28 9 월 2023 12 : 10
                        인용구 : 선임 선원
                        1993년에 "Azov"와 두 대의 TFR이 지중해로 항해한 것으로 보입니다.

                        이 캠페인은 전투 복무가 아닌 유고슬라비아와 연결되었으며 미국 6함대 사령관의 휴가에 영향을 미칠 수 없었습니다!
                  2. +3
                    27 9 월 2023 11 : 07
                    제품 견적 : Serg65
                    제독은 92년 말에 흑해함대 사령관이 되었습니다....말도 안되는 소리 하는 겁니까, 얘야?! 그 당시 함대는 압하지야와 포티의 대피를 거의 감당할 수 없었는데, 당신은 이미 미국 6함대를 목표로 하고 있었습니다!!!

                    낄낄거림... 수후미에서 쉐보레를 대피시킨 묘사를 기억하시나요? "Zubr"이 거기에 흔적을 남겼습니다.
                    그렇다면 Maksimov와 Kremenchutsky는 어떻습니까? 같은 93년 가을 말에 그들은 Donuzlav에 앉아 송곳을 마셨다. 때때로 여단장은 최근 그에게 수여된 상을 받고 웃기 시작했습니다.
                    - 세료가, 이게 필요해!.. 그때 우리가 나눠준 '파쇄기'는 몇 개나 됐어?
                    - 포탄 XNUMX천발, 일등 대장 동지.
                    - NUR 제외하고 XNUMX천!.. 이걸 생각할 필요가 있었나요? 이 후 "인도주의적 활동에 참여하기 위해"라는 문구가 적힌 초치케를 주세요?!
                    웃음
                    그리고 생존 가능성에 관한 것이 었습니다. 23mm 발사체 하나와 MDK의 속도가 거의 떨어졌습니다.
                    3번째" - FKP. "Shilkas"는 빈 공간에서 촬영됩니다. 나는 XNUMX개의 케이블 길이로 해안에 접근했습니다. 계속되는 불의 장막. 오일 라인이 손상되었습니다. "XNUMX"와는 아무런 관련이 없습니다. 나는 뒤로 움직인다
                    1. +3
                      27 9 월 2023 11 : 15
                      네... 그리고 랩터들조차 항구에 들어왔지만 들소는 들어갈 수 없었던 발티스크의 퍼레이드도 있었습니다. 바람은 역풍입니다)). 그리고 이것은 자신 앞에 있습니다 예
                    2. +2
                      27 9 월 2023 12 : 31
                      인용구 : Alexey RA
                      수후미에서 쉐보레 대피에 대한 설명을 기억하시나요?

                      나는 기억할 뿐만 아니라 Novorossiysk의 Lesnaya 부두에서 93번째 MDK도 보았습니다! 글쎄요, 저는 빅토르 블라디미로비치(Viktor Vladimirovich)를 아직 우크라이나 제독으로 알지 못했습니다...
              2. +2
                27 9 월 2023 17 : 22
                "모든 사람은 자신이 외부에서 전투를 지켜보는 전략가라고 생각합니다!" Sh. Rustaveli.
          3. -2
            27 9 월 2023 10 : 15
            왜 그들은 상륙력을 잃게 될까요?
            필요한 경우 폭파될 수 있는 도로는 하나, 아니 다리는 하나뿐입니다. 그러면 딜은 스스로 군대를 착륙시키거나 바다를 통해 항해해야 할 것입니다...
            해안선이 채굴되면 대공 방어와 공병 대대로 강화된 해병대 XNUMX개 여단이 사실상 모든 대규모 적군에 맞서 필요한 만큼 오랫동안 위치를 유지할 수 있습니다.
            더욱이, 모든 것이 정말 나쁘다면 우리 군대는 항상 PMR로 후퇴할 수 있을 것입니다.
            그러나 Ukrops는 이 여단에 맞서 상당한 병력을 투입해야 하며, 이는 그들이 Kherson과 Kharkov 근처에서 덜 공격할 것이며 가장 중요한 것은 군사 지원이 훨씬 느려질 것임을 의미합니다.
            그리고 너무 느려서 아마도 SVO가 이미 끝났을 것입니다...
            1. 0
              27 9 월 2023 10 : 48
              Georgiy Sviridov (Georgiy, 당신도 이 지역의 지도를 잘 보시고 내 주장에 완전히 동의하는군요. 저는 북부 군사 구역의 종말에 대해 그다지 낙관적이지 않지만 루마니아의 보급품을 차단합니다. 최단 육로 경로와 다뉴브 강의 모든 항구 제외... 하지만 위에서는 이미 모든 것을 언급했습니다.
            2. 0
              27 9 월 2023 11 : 13
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              여단 상륙 부대 명령.
              그리고 이것은 항공 및 화재 지원 선박이 없습니다. 그리고 내 청소 세력. 그리고 보급품.
            3. +4
              27 9 월 2023 11 : 23
              인용구: 게오르기 스비리도프
              필요한 경우 폭파될 수 있는 도로는 하나, 아니 다리는 하나뿐입니다. 그러면 딜은 스스로 군대를 착륙시키거나 바다를 통해 항해해야 할 것입니다...
              해안선이 채굴되면 대공 방어와 공병 대대로 강화된 해병대 XNUMX개 여단이 사실상 모든 대규모 적군에 맞서 필요한 만큼 오랫동안 위치를 유지할 수 있습니다.

              이 모든 화려함을 어떻게 공급할 계획인가요?
              강화된 여단은 하루 전투에 얼마나 많은 탄약과 연료를 소비합니까? 얼마나 많은 부상자를 대피시켜야 하며 얼마나 많은 교체 병력을 데려와야 합니까? 손상되고 파괴된 장비를 교체하기 위한 장비에 관한 동일한 질문입니다. 적군이 교두보 전체를 뚫고 총격을 가할 경우 어떻게 보급품을 내릴 수 있나요?
              우리는 Zusuls에 대항하여 WHO를 수행하지 않습니다. Berdyansk와 Saratov 상륙함을 기억하십니까?
              일반적으로 우리는 또 다른 뱀을 얻습니다. 적만이 RAV의 범위와 발사 위치 배치에 문제가 없습니다.

              그리고 일반적으로 적이 우월하면 상륙 부대에는 군대가 신속하게 연결되거나 죽는 두 가지 옵션 만 있습니다.
              1. -1
                28 9 월 2023 01 : 02
                포격 중에는 Zmeinoy에서 기동하는 것이 불가능했고 섬이 너무 작았습니다. 그러나 문제는 관찰에 따르면 달리는 곳에서 달리고 방어하지만 끈기가 많지 않은 임무가 무엇인지입니다. 그러니 당연히 승리하는 것이 문제다. 그리고 갑자기 뛰어들어 항구와 발전소를 불태우고 적군을 무장 해제하여 포로로 보내고 다리를 폭파하고 다시 항해하면 손실이 거의 없을 것입니다. 내가 기억하는 한, 케르손(Kherson), 에네르고다르(Energodar), 마리우폴(Mariupol), 니콜라예프(Nikolaev)를 포함하여 우리 중 30만 명이 크리미아에서 왔습니다. 쉽게 말하면 베사라비아에도 닿기엔 부족하다.
                1. 0
                  28 9 월 2023 11 : 23
                  Alexoff의 인용문
                  포격 중에는 Zmeinoy에서 기동하는 것이 불가능했고 섬이 너무 작았습니다.

                  Zmeiny에서 가장 큰 문제는 모든 적합한 선박이 사전에 발견되었다는 것입니다. 그 결과 그들은 도중이나 하역 중에 공격을 받았습니다.
                  Alexoff의 인용문
                  그리고 갑자기 뛰어들어 항구와 발전소를 불태우고 적군을 무장 해제하여 포로로 보내고 다리를 폭파하고 다시 항해하면 손실이 거의 없을 것입니다.

                  그럼 우리가 급습작전을 한다는 건가요? 더 좋은 점은 적절한 적 예비군에서 사격을 받고 있는 병력을 대피시켜야 한다는 것입니다.
                  그리고 그렇습니다. 2014년부터 우크라이나의 해병대와 군대가 해안 방어를 강화하고 상륙을 격퇴하기 위한 훈련을 하는 것이 ATO에서 최대한 멀리 머물 수 있는 유일한 방법이라는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 따라서 오데사 지역에서는 해안 방어가 최소한 전투 준비 상태로 유지되었습니다.
                  그리고 가장 중요한 것은 인프라를 파괴하기 위해 인력을 사용하는 이유는 무엇입니까? 우리는 영토를 점령하지 않을 것이기 때문에 UAV와 미사일 방어 시스템을 사용할 수 있습니까? 다행히도 이것은 작전의 초기 기간이며 방공은 아직 이에 초점을 맞추지 않았습니다.
                  Alexoff의 인용문
                  내가 기억하는 한, 케르손(Kherson), 에네르고다르(Energodar), 마리우폴(Mariupol), 니콜라예프(Nikolaev)를 포함하여 우리 중 30만 명이 크리미아에서 왔습니다. 쉽게 말하면 베사라비아에도 닿기엔 부족하다.

                  그리고 대안은 훨씬 더 적을 것입니다. 습격 작전에 필요한 병력은 이 30만명 중에서 빼내야 하기 때문이다.
                  1. -1
                    28 9 월 2023 15 : 03
                    인용구 : Alexey RA
                    Zmeiny에서 가장 큰 문제는 모든 적합한 선박이 사전에 발견되었다는 것입니다. 그 결과 그들은 도중이나 하역 중에 공격을 받았습니다.

                    그들이 발견되었다고 가정 해 봅시다. 그러면 어떨까요? Zmeinoy에서는 지속적으로 방공 작업이 진행되었습니다. XNUMX 월 초 습격 후 두 척의 보트가 Bayraktar에 맞았을 때이 배는 하역 및 적재 중이었고 예인선은 방공 승무원이 잠들었 기 때문에 타워 근처에 가라 앉았습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    더 좋은 점은 적절한 적 예비군에서 사격을 받고 있는 병력을 대피시켜야 한다는 것입니다.

                    그런데 거기에 얼마를 할당해야 했나요? 두 개의 연대가 대처할 수 있는 것 같습니다. 이 두 들소만으로도 충분할 것입니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 그렇습니다. 2014년부터 우크라이나의 해병대와 군대가 해안 방어를 강화하고 상륙을 격퇴하기 위한 훈련을 하는 것이 ATO에서 최대한 멀리 머물 수 있는 유일한 방법이라는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 따라서 오데사 지역에서는 해안 방어가 최소한 전투 준비 상태로 유지되었습니다.

                    하지만 우리는 이 요새의 위치를 ​​알아야 한다고 생각합니다. 흑해 함대의 대부분의 선박에는 포병이 있는 것 같습니다. 그 외에는 배에 쏘는 것 외에는 다른 용도로 사용되지 않은 것 같습니다. 아니면 어리석게도 Zatoka의 다리까지 헤엄쳐서 직접 불로 산산조각 낼 수도 있었습니다. 그렇지 않으면 "그들이 우리에게 총을 쏘면 어떻게 됩니까? 노보로시스크에 머무르는 것이 좋을 것입니다"라는 전략은 어떤 ​​이유로든 해군에서만 작동하며 다른 유형의 군대는 어떻게든 총격 속에서 작업할 수 있습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 가장 중요한 것은 인프라를 파괴하기 위해 인력을 사용하는 이유는 무엇입니까? 우리는 영토를 점령하지 않을 것이기 때문에 UAV와 미사일 방어 시스템을 사용할 수 있습니까? 다행히도 이것은 작전의 초기 기간이며 방공은 아직 이에 초점을 맞추지 않았습니다.

                    그러나 이것은 적들이 서쪽에서 진군하고 있다는 큰 소란을 불러일으킬 것이며 일부 예비군을 빼앗을 것입니다. 이것이 교활한 계획이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 성공하면 계획 B에 따라 다른 군대가 그곳에 착륙할 수도 있습니다. 그 당시에는 우리가 전투 준비가 된 군대가 기껏해야 100만 명이라는 사실을 아무도 몰랐습니다.
                    1. 0
                      28 9 월 2023 17 : 41
                      Alexoff의 인용문
                      그들이 발견되었다고 가정 해 봅시다. 그러면 어떨까요? Zmeinoy에서는 지속적으로 방공 작업이 진행되었습니다. XNUMX 월 초 습격 후 두 척의 보트가 Bayraktar에 맞았을 때이 배는 하역 및 적재 중이었고 예인선은 방공 승무원이 잠들었 기 때문에 타워 근처에 가라 앉았습니다.

                      그리고 부두에 가라앉은 DKA 두 개는요? 게다가 이것은 포병의 사거리 한계에 있는 섬에 있었고, 게다가 한 방향에서만 작동할 수 있었습니다. 그리고 "Smerch"의 동일한 전체 패키지가 도착하지 않았습니다.
                      그리고 본토에 상륙하는 경우 적의 포병 위치 선택은 지평선의 절반입니다. 선박이 하역을 시작하자마자 즉시 도착이 시작됩니다.
                      반포전? 예, 예, 껍질이 발견된다면요. 일반적으로 상황은 마지막 공격 중 세바스토폴과 비슷할 것입니다.
                      Alexoff의 인용문
                      그런데 거기에 얼마를 할당해야 했나요? 두 개의 연대가 대처할 수 있는 것 같습니다. 이 두 들소만으로도 충분할 것입니다.

                      글쎄, 모든 것을 무겁게 모아서 적에게 던지고 미니버스처럼 l/s를 공격한다면 그렇습니다. 그러나 마지막 유닛은 이미 공격을 받고 경사로를 뛰어올라 갈 것입니다.
                      Alexoff의 인용문
                      하지만 우리는 이 요새의 위치를 ​​알아야 한다고 생각합니다. 흑해 함대의 대부분의 선박에는 포병이 있는 것 같습니다.

                      네... AK-100이든 AK-176이든요. 하지만 아니요, AK-726과 ZIF-31도 있습니다. 152mm 2A65에 대항합니다.
                      상설 대피선은 폐쇄된 발사 위치에서 포탄과 미사일로 포격을 당할 것입니다. 그리고 함대는 그것에 대해 아무것도 할 수 없을 것입니다.
                      Alexoff의 인용문
                      아니면 어리석게도 Zatoka의 다리까지 헤엄쳐서 직접 불로 산산조각 낼 수도 있었습니다. 그렇지 않으면 "그들이 우리에게 총을 쏘면 어떻게 됩니까? 노보로시스크에 머무르는 것이 좋을 것입니다"라는 전략은 어떤 ​​이유로든 해군에서만 작동하며 다른 유형의 군대는 어떻게든 총격 속에서 작업할 수 있습니다.

                      지상군 전술과 관련하여 "수영해서 쏴라" ~처럼 보인다 "장갑차를 타고 탁 트인 들판을 가로질러 적진까지 달려가서 총격을 가하자“우리는 XNUMX월부터 이러한 전술의 결과를 관찰해 왔습니다.
                      Alexoff의 인용문
                      그 당시에는 우리가 전투 준비가 된 군대가 기껏해야 100만 명이라는 사실을 아무도 몰랐습니다.

                      주님... 그렇습니다. 우리 군대의 수는 세르듀코프-마카로프 개혁 이후 군대에 의해 파괴되고 무력화되었습니다. 그들은 지상군의 규모를 동일한 러시아 방위군과 몇 번이나 비교했으며 Serdyukov의 계약 기반, 지속적으로 준비되어 있는 잘 조율된 여단을 징집병과 간부 부대로 가득 찬 무정형으로 저하시키는 것에 대해 논의했습니다. 그리고 전쟁을 선포하지 않으면 징집병이 전투에 참여하지 않을 것이라는 사실을 모두가 잘 알고 있습니다. 이는 SV를 안전하게 반으로 나눌 수 있음을 의미합니다.
                      1. -1
                        28 9 월 2023 18 : 56
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 부두에 가라앉은 DKA 두 개는요? 게다가 이것은 포병의 사거리 한계에 있는 섬에 있었고, 게다가 한 방향에서만 작동할 수 있었습니다.

                        이들이 바이락타르를 쓰러뜨린 자들인가? 이것은 해군 사령관에게 왜 일반적인 대공 방어를 보내지 않고 TZM이없는 섬의 포탄 하나로 제한했는지에 대한 질문입니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 본토에 상륙하는 경우 적의 포병 위치 선택은 지평선의 절반입니다.

                        적군은 자신이 무엇을, 어디에 착륙할 것인지 정말로 알고 있었습니까? 22년 2022월 XNUMX일 그곳에 적군은 몇 명이나 있었고, 사용할 수 있는 포병과 창고는 얼마나 됩니까? 따라서 우리는 그가 무엇을, 어디에 가지고 있는지 몰랐습니까?

                        인용구 : Alexey RA
                        선박이 하역을 시작하자마자 즉시 도착이 시작됩니다.

                        놀랍게도 부코비나에는 대서양 방벽이 세워졌습니다!
                        인용구 : Alexey RA
                        그러나 마지막 유닛은 이미 공격을 받고 경사로를 뛰어올라 갈 것입니다.

                        확실히 탱크 여단이 그곳에 주둔하고 있었나요? 두 명의 동력 보병과 함께?
                        인용구 : Alexey RA
                        네... AK-100이든 AK-176이든요. 하지만 아니요, AK-726과 ZIF-31도 있습니다. 152mm 2A65에 대항합니다.

                        해안을 따라 그런 곡사포가 있었나요? 글쎄요, 즉 예비 계획을 세우면 전자전으로 무언가를 할 수 있으므로 모든 수풀 아래에 배치된 놀라운 우크라이나 대포 시스템이 선박의 좌표를 전송할 수 없게 됩니다. 불.
                        인용구 : Alexey RA
                        상설 대피선은 폐쇄된 발사 위치에서 포탄과 미사일로 포격을 당할 것입니다. 그리고 함대는 그것에 대해 아무것도 할 수 없을 것입니다.

                        이전에 어떤 약물, 탄약 및 총기가 전달되었습니까? 아니면 그들이 몇 주 동안 그곳으로 수출할 것이라고 생각하십니까?
                        인용구 : Alexey RA
                        지상군에 적용하면 '수영 후 사격' 전술은 '장갑차를 타고 들판을 가로질러 적 진지까지 달려가서 사격하자'처럼 보인다.

                        자토카의 다리에 적의 위치가 있나요? 아마도 편재하는 작살, 토네이도, 점 등이 있을 것입니다. 말하자면 그들은 누군가가 도착하기를 기다리고 있습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        우리는 XNUMX월부터 이 전술의 결과를 보아왔습니다.

                        너 얘기하고있어?

                        내가 이해하는 바와 같이, 귀하가 이해하는 바에 따르면, 우크라이나는 믿을 수 없을 정도로 군사적으로 포위된 요새, 거대 이스라엘, 해안과 모든 국경을 따라 있는 대서양 성벽, 어디든 군대와 무기의 즉각적인 이동, 위성이 단순히 순찰하고 매번 세계 지도를 업데이트합니다. 두 분. 우리가 가진 것이 있고 앉아서 아무것도하지 않는 것이 더 낫기 때문에 그렇지 않으면 갑자기 XNUMX 월과 같을 것입니다
                      2. +1
                        2 10 월 2023 01 : 21
                        인용구 : Alexey RA
                        우리는 Serdyukov의 계약 기반, 지속적으로 준비되어 있는 잘 조율된 여단을 징집병과 간부 부대로 가득 찬 무정형의 여단으로 저하시키는 것에 대해 몇 번이나 논의했습니까?


                        이것은 논의된 적이 없습니다. 어쨌든 VO에서. 모두가 옐친 후기/푸틴 초기에 NATO와 중국 전체를 합친 것보다 더 많은 100500개의 부서와 고등 교육 기관이 있었지만 저주받은 가구 제조업체 아래에는 아무것도 없었다는 것을 기억했습니다. 그들은 내무부, 우주 비행사 군단, 기념물 보호부를 포함하여 전국에서 체첸까지 (당시 징집병을 제외하지 않고) 모든 것을 어떻게 훔쳤는지 기억하고 싶지 않습니다.
          4. -1
            27 9 월 2023 14 : 03
            SVP에 동의합니다. MRK pr. 1239 Sivuch와 유사한 스케그형 상륙함이 필요합니다.
            8개의 슈퍼차저를 사용하면 MDKVP(4개의 슈퍼차저)처럼 해변으로 갈 수 있습니다.
            소련에는 10210 BOD Bison 프로젝트가 있었고 BDK 변형의 예비 설계도 있었습니다.

          5. 0
            27 9 월 2023 19 : 23
            그러나 그들은 또한 공중 공격에 대해서는 쓸모가 없다고 말합니다. 왜냐하면... 그들은 즉시 격추될 것이다.
            그러나 북부 군사 지구가 시작될 때 키예프 근처 상륙은 성공적으로 끝났으며 약간의 손실을 입었습니다.

            착륙선에 대해서도 마찬가지입니다. 여기서 가장 중요한 것은 선박 자체가 아니라 선박이 사용되는 방식입니다(일반적으로 이는 모든 장비에 적용됩니다). 모든 것을 올바르게 계산하고 준비하면 완전히 정상적인 착륙 작업을 수행할 수 있습니다.
            우리의 유일한 문제는 육군과 해군 사이에 정상적인 상호 작용이 없다는 것입니다. 불행하게도 이것은 어제 시작된 것이 아니라 제XNUMX차 세계대전 이후부터 계속되어 왔습니다.
            1. 0
              2 10 월 2023 01 : 24
              제품 견적 : alstr
              그러나 북부 군사 지구가 시작될 때 키예프 근처 상륙은 성공적으로 끝났으며 약간의 손실을 입었습니다.

              우리는 손실을 알지 못하며, 사전에 특별히 분류되었습니다. 데이터가 있고 기사가 두렵지 않다면 공유할 수 있습니다.
        3. +3
          27 9 월 2023 10 : 25
          일반 통계. 오늘날 흑해 함대에는 Saratov BDK의 해체를 고려하여 6개의 BDK, 6개의 착륙선(랩터와 혼동하지 말 것)이 포함되어 있습니다. 또한 흑해에는 대형 상륙함 6척(SF 및 BF), 악어 5척, 11711(Petr Morgunov) XNUMX척이 있습니다. 이 중 파손된 악어 XNUMX마리가 수리 중이다.
        4. 0
          28 9 월 2023 22 : 38
          그러나 우리 참모진은 더 잘 알고 있었고 우리는 참을 수 없었던 수미(Sumy)와 체르니고프(Chernigov)로 갔습니다.

          문제는 우리 군대가 그것을 견딜 수 없다는 것이 아니라 처음에는 참모진이 허구의 정보를 바탕으로 비현실적인 계획을 개발했고 그 후 우리 보증인과 과두 정치가 선의의 몸짓이라고 부르며 배신을 저질렀다는 것입니다.
          Sumy와 Chernigov는 점령될 수 있었고, 그래야만 했습니다. SpnVDV의 45여단을 포함한 공수 부대가 키예프 서쪽 Gostomel에 배치되지 않고 먼저 Sumy, 그 다음 Chernigov 및 지역 센터로 이동하는 동시에 동원 및 후방 지역을 동원된 부대로 포화시키고 드니프르 강의 다리를 파괴했다면 NWO는 2022년에 종료되었을 것입니다.

          그리고 최소 22350대의 프리깃함 20380, 20385대의 코르벳함 XNUMX/XNUMX가 흑해 함대로 이동되고 항공 및 RTR 항공기로 강화되었으며 Zatoka의 다리가 즉시 파괴되었다면 상륙 작전은 성공할 수 있었습니다.
        5. 0
          29 9 월 2023 21 : 55
          견적: Saburov_Alexander53
          그러나 그들은 북부 군사 지구가 시작될 때 이런 식으로 행동하지 않았습니다. 이는 이에 대한 이유가 있음을 의미하며 아마도 상륙 및 지원, 해상 공급을위한 자금이 부족했기 때문일 것입니다.

          수송 차량은 딱 충분했고, 발트해에서 5개 BDK, 태평양 함대에서 5개 BDK가 월드컵에 도착해 총 17개 BDK 정도였다. 이는 본격적인 여단을 한 번에 상륙시킨 후 교두보에 병력을 증강하는 상륙 작전을 수행하기에 충분합니다. 빠진 것은 바로 인원, 북방군구군의 총 병력이었다. 그런 다음 그들은 2000km가 넘는 공통 전선에서 XNUMX 방향에서 그렇게 흔들었습니다. 적의 빠른 항복을 바라는 일반 계획과 모험주의가 있습니다.
          그리고 오늘날 월드컵을 위한 상륙력은 꽤 충분합니다. 어떤 필요나 조건도 없습니다.
          "Zubrov"에 관해서는 2015년부터 Sea Shipyard에서 생산을 재개할 계획이 있었지만 추진 시스템에 문제가 있었습니다. 그래서 아마도 그들은 시간이 지남에 따라 그것들을 만들기 시작할 것입니다.
      2. +3
        27 9 월 2023 10 : 59
        제품 견적 : parusnik
        귀하의 의견으로 기사에 대한 토론을 종료할 수 있습니다. 미소

        그럼 왜 안돼? VVP가 동일한 연설의 다음 단락을 수강할 수 있습니다. 눈짓
        우리는 방산 산업을 가졌습니다. 시원하고 강력하며 여전히 자랑 스럽습니다. 우리는 위대한 애국 전쟁 후 그러한 방어를 창조 한 할아버지와 아버지들에게 감사합니다.
    2. +2
      27 9 월 2023 10 : 58
      제품 견적 : 아마추어

      소련 군공업 단지의 또 다른 덧신 중 하나입니다. 좋은

      문맥에서 문구를 빼내지 않고 전체 인용문을 인용하는 것이 약한가요? 아니면 반 소련 푸틴에 대한 훈련 매뉴얼에 맞지 않습니까? 미소
      그래, 내 사랑 논의 할 필요가 없습니다. 사실 우리는 뜨거운 모래 위를 걸어야 만하는 아프리카 인을 제외하고는 아무도 우리의 덧신을 사지 않았기 때문에 우리가 생산 한 것 (그리고 손을 흔들지 않아도 됨)은 아무도 필요하지 않다는 것입니다. 그게 요점입니다.
      우리는 방산 산업을 가졌습니다. 시원하고 강력하며 여전히 자랑 스럽습니다. 우리는 위대한 애국 전쟁 후 그러한 방어를 창조 한 할아버지와 아버지들에게 감사합니다.
      청중으로부터 : ... 그리고 첫 번째 위성.
      블라디미르 푸틴 : 우주에서 첫 번째 위성과 첫 번째 사람은 모두 우리의 공통된 자부심입니다. 이것은 우리 모두가 자랑스럽게 생각하는 소비에트 정부의 업적입니다. 이들은 전국적인 성과입니다.

      그러나 소비재… Zhirinovsky는 이미 이것을 말했습니다. 그들은 어디에 있었습니까? 아무도 없었다. 서로에게 거짓말을 하지 맙시다. 사람들은 무엇이 있었고 무엇이 없었는지 압니다.
      1. -1
        27 9 월 2023 12 : 24
        “인용 전체를 말하기엔 너무 약해요.”
        무한정 정당화할 수 있습니다. 푸틴이 말한 그 어리석음은 영원히 그와 함께 있을 것이다!! 그리고 이것은 교육 부족으로 인해 발생했습니다. 그리고 지금도 교육을 받는 친구들은 추바이스의 활동에 대해 긍정적으로 말하지 않을 것이다. 아니면 푸틴처럼 Chubais가 떠난 이유를 이해하지 못하는 경우도 있습니다!
        1. +4
          27 9 월 2023 12 : 46
          제품 견적 : 철강 제조 업체
          무한정 정당화할 수 있습니다. 푸틴이 말한 그 어리석음은 영원히 그와 함께 있을 것이다!!

          무슨 말도 안돼? 집단 이미지가 덧신이 된 소련 소비재에 대해? 그래서 이것은 어리 석음이 아니라 상황을 꾸미는 것입니다. 아니요, 여기저기서 우리는 때때로 서구 샘플보다 열등하지 않은 개별 샘플을 접했지만 (종종 핥았음) 일반적으로 소련의 대량 소비재는 국방 단지에서 나온 폐기물이었으며 "할 것입니다"라는 모토 아래 수집되었습니다. 예를 들어, 보드가 있는 카세트 플레이어는 조립 중에 프레임에 단락될 정도로 코딱지로 납땜되었습니다. 마찬가지로 일반 소련인에게는 선택의 여지가 없었습니다. 따라서 Third Damage Factory의 제품을 구입하면 아무데도 가지 않을 것입니다. 그리고 일반적으로 공장이 생산 계획을 이행했습니까? 수행되었습니다. 그리고 무역이 판매에 대해 골치 아프게하십시오.
          소련 번영의 상징이 수입 옷을 입고 아파트에 수입 물품을 제공하는 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 상품-화폐 관계의 주요 용어는 "얻다"입니다. 아니다 사기, 즉 ~을 얻다.

          그리고 인용문을 잘라내어 소련 소비재에 대해 VVP가 말한 단어를 전체 소련 산업에 전달하는 것은 어리석은 일입니다. 그러나 그들이 왜 그렇게 하는지는 이해할 수 있습니다. 글쎄, "맞지 않는다"라는 말우리의 공통된 자부심은 소련 권력의 성취이며 우리 모두는 이것을 자랑스럽게 생각합니다" "거룩한 소련의 지지자들"의 매뉴얼에 - 부르주아지에 대항하는 투사들, 아늑한 부르주아 사무실에서 낙서를 하고 있습니다.
          1. 0
            28 9 월 2023 01 : 05
            소비재로는 쉽지 않았고 Zenit 카메라는 KMZ에서 제작되었으며 흠집이있는 모든 결함과 기타 물건은 소련 상점으로 갔고 좋은 모든 것은 수출되었습니다.
      2. -2
        27 9 월 2023 20 : 41
        반 고문 푸틴에 대한 훈련 매뉴얼?

        푸틴 대통령이 갑자기 반소련 활동을 중단했다는 사실을 제가 놓친 걸까요? 생산수단의 사적 소유 폐지를 옹호하기 시작했나요? 빌레이
    3. +1
      27 9 월 2023 17 : 24
      아마추어는 두 문장 이상의 정보를 처리하기 위해 두뇌를 사용하지 않고 문맥에서 벗어난 문구를 취하는 것을 좋아합니다. 웃음
  2. +2
    27 9 월 2023 07 : 50
    훌륭한 배이지만 알고 보니 필요하지 않았습니다. 남은 것은 잃어버린 나라의 엔지니어들이 이전에 할 수 있었던 일에 감탄하는 것뿐입니다.
  3. +9
    27 9 월 2023 08 : 13
    견적: Vadim S
    훌륭한 배이지만 알고 보니 필요하지 않았습니다. 남은 것은 잃어버린 나라의 엔지니어들이 이전에 할 수 있었던 일에 감탄하는 것뿐입니다.

    지금의 현실에서는 500명의 집단묘지지만, 그래, 아름다워
  4. 0
    27 9 월 2023 08 : 27
    그들은 전쟁 전에 호버크라프트 실험을 시작했고 Tukhachevsky가 이 문제를 감독했습니다. 건설은 60년대 후반에 시작되었습니다. Zubrov 이전에는 이러한 유형의 다른 선박이있었습니다. 예를 들어 70 년대 후반 Baltiysk에는 Dzheyrans가 기반을 두었습니다. 속도는 이 선박의 주요 장점으로, BDK와 KFOR은 총 약 15노트의 속도로 이동했습니다.
  5. -2
    27 9 월 2023 08 : 32
    오늘날의 현실을 보면 그런 선박이 어디에 사용될 수 있는지조차 모르겠습니다. 긴급상황 발생 시 해안이 평탄하면 구조대원 출동과 피해자 구출도 가능할 듯…
    1. -4
      27 9 월 2023 10 : 22
      예, 어디서나 사용할 수 있습니다. 발사대 1개만 조개 껍질과 같은 방공 장치로 교체하면 됩니다.
      더욱이 대규모 상륙에서는 본격적인 대형 상륙함만큼 좋지 않을 수도 있지만, 상륙부대에 보급품을 공급하는 데 있어서는 필수 불가결한 것이다. 빠르게 물건을 들고, 내리고, 떠날 수 있고, 장비 없이도 언제든지 다른 장소에 짐을 내릴 수 있기 때문입니다.
      즉, 그들이 Berdyansk 항구에 서있는 점을 쳤기 때문에 여기서하는 것은 사실상 불가능할 것입니다.
      1. 0
        27 9 월 2023 10 : 31
        예, 어디서나 사용할 수 있습니다. 발사대 1개만 조개 껍질과 같은 방공 장치로 교체하면 됩니다.

        글쎄, 가서 교체해 보세요... 마치 그게 그렇게 간단하고 효과적인 것처럼...
      2. +4
        27 9 월 2023 11 : 29
        인용구: 게오르기 스비리도프
        더욱이 대규모 상륙에서는 본격적인 대형 상륙함만큼 좋지 않을 수도 있지만, 상륙부대에 보급품을 공급하는 데 있어서는 필수 불가결한 것이다.

        그리고 적은 베개로 덮고 잠을 잘 것입니다. 그리고 그는 55노트로 돌진하는 두 대의 흐루시초프 크기의 표적을 알아차리지 못할 것입니다. 그리고 그도 그녀의 말을 듣지 못할 것입니다. 미소
        인용구: 게오르기 스비리도프
        빠르게 물건을 들고, 내리고, 떠날 수 있고, 장비 없이도 언제든지 다른 장소에 짐을 내릴 수 있기 때문입니다.

        예, 예, 예... 액체 진공과 반면의 경계에서는 이것이 효과가 있을 수 있습니다. 그러나 실제로는 트럭과 트롤선이 지나갈 수 있는 도로가 있는 해변이 필요합니다. 그렇지 않으면 우리는 치마를 찢거나 돌 위에 배를 대고 앉거나 DKVP가 떠날 것입니다. 적군은 하역 장소를 공격하고 제거하지 못한 모든 것을 파괴 할 것입니다. 정상적인 입구가 없기 때문입니다.
      3. +1
        27 9 월 2023 11 : 47
        네, 90년대 압하지야처럼 말이죠. 빠르고 신중함 예
        1. +2
          27 9 월 2023 12 : 57
          제품 견적 : Tlauicol
          네, 90년대 압하지야처럼 말이죠. 빠르고 신중함 예

          갑작스런 대포에 약간 놀란 "하프 백 오십"은 급히 감귤로 다시 택시를 탔습니다. 그리고 거기에서 그는 상황을 신중하게 연구하기 시작했습니다. 그녀는 재미있었습니다. 어둠 속에서 압하지야인들은 MDK 엔진의 포효를 적 공격기의 습격으로 착각했습니다. 그리고 이에 대응하여 그들은 가지고 있는 모든 대공포를 동원하여 바다를 향해 총격을 가하는 등 열심히 일했습니다.

          XNUMX연장 실록 기관총이 짖는 소리에 목이 막혔다. 견인된 ZUshki는 건조하게 딱딱거렸다. 누군가 어리석게도 MANPADS를 발사하기도 했습니다. "Zubr"이 랩을 사용했을 때 우리는 정말 기뻤습니다. "Wah! 한 명은 격추되었습니다!”
          © “무슨 일이 생기면 내가 미쳤다고 써라!..” 또는 해군 이야기 4번. XNUMX부.
    2. +2
      27 9 월 2023 10 : 26
      제품 견적 : Vladimir80
      오늘날의 현실로 볼 때 그런 선박이 어디에 사용될 수 있는지조차 모르겠습니다.

      예. 발트해, 라도가 및 그 너머 지역의 완고한 얼음 낚시 애호가를 구하기 위해.
      -----
      현재 어떤 장소에 군대를 상륙시킬지, 특히 세바스토폴 로드스테드에서 반격하는 KChF를 보면 전혀 알 수 없습니다.
  6. +1
    27 9 월 2023 08 : 53
    그들은 소련 시대에 생산을 중단했다고 쓴 것 같습니다.
    마찬가지로, 그것들 자체도 매우 비싸고 운영 비용도 매우 비쌉니다.
    일반 선박처럼 앞뒤로 운전하지 않습니다.

    Amer의 유사한 것들은 훨씬 더 작습니다. 첫 번째 탱크를 착륙시키기 위한 보트일 뿐입니다...
  7. +5
    27 9 월 2023 09 : 33
    선박은 관련성과 고유성을 유지합니다.

    독특해요 네! 그리고 무엇과 관련이 있습니까?
    상륙작전 교리가 있나요? 예를 들어, 지난 세기 80년대에 39번째 DMDS는 KChF의 일부였으며 흑해 해협을 점령할 예정이었습니다! 붉은 깃발 발트 함대의 제71 BrDC는 폴란드군 제3군과 함께 발트 해협을 점령할 예정이었습니다.
    지금 우리는 무엇을 포착하고 싶은가?
    견적: Saburov_Alexander53
    북부군관구 초반에는 흑해 연안을 집중적으로 공략해 자토카 남쪽에 상륙군을 배치했고,

    이러한 공격부대를 상륙시키려면 최소한 크림반도에 혼합형 공격폭격기 항공사단, 전투기 항공사단, 혼합형 공격수송헬기 사단이 있어야 합니다! 흑해함대는 상륙을 위해 북한 포병 지원 사단이 있어야 합니다! 음, 금상첨화입니다... 상륙군을 강화하려면 두 개의 방공 연대를 포함한 모든 증원군을 갖춘 연합군 사단이 필요합니다!
    그렇지 않으면 전체 상륙 부대가 단순히 죽을 것입니다!
    1. -2
      27 9 월 2023 09 : 51
      독특해요 네! 그리고 무엇과 관련이 있습니까?
      상륙작전 교리가 있나요? 예를 들어, 지난 세기 80년대에 39번째 DMDS는 KChF의 일부였으며 흑해 해협을 점령할 예정이었습니다! 붉은 깃발 발트 함대의 제71 BrDC는 폴란드군 제3군과 함께 발트 해협을 점령할 예정이었습니다.
      지금 우리는 무엇을 포착하고 싶은가?

      교리는 없지만 착륙이 있습니다. 그리고 적의 상륙에 대응합니다. 우리가 흑해 함대에서 수행하는 모든 전쟁에서 순양함은 기지에 있거나 이미 바닥에 있으며 착륙은 무엇이든 가능합니다. 병사
      1. +3
        27 9 월 2023 10 : 12
        제품 견적 : Arzt
        착륙이 있어요

        본격적인 전술 상륙 공격이 무엇인지, 그리고 이를 위해 어떤 종류의 병력을 할당해야 하는지 아시나요? 게다가 상륙군을 이용해 인구 XNUMX만 명이 넘는 도시를 점령하겠다고 밝혔는데요!
        제품 견적 : Arzt
        이것이 우리가 매 전쟁마다 흑해 함대에서 하는 일입니다.

        흑해 함대에서 무엇을하고 있는지 모르겠지만 문제의 역사를 전혀 모릅니다!
        1. -1
          27 9 월 2023 12 : 10
          흑해 함대에서 무엇을하고 있는지 모르겠지만 문제의 역사를 전혀 모릅니다!

          하지만 알아내려고 노력 중이에요! 저는 항상 VO에서 다음과 같은 내용을 찾고 있습니다. "전함 비스마르크 수색 및 파괴를 위한 KChF 제2 항공모함 사단 작전."

          오늘 다시 열어보겠습니다. "크리미아 전투: 케르치-페오도시야 상륙작전." 웃음
          1. +1
            27 9 월 2023 13 : 06
            제품 견적 : Arzt
            오늘 개장

            "Jubilee" 작전을 열고 당신이 그토록 싫어했던 Kerch-Feodosia 작전과 비교해 보세요! 유익한 비교가 될 것입니다! 게다가 둘 다 같은 해에 일어났습니다.
            1. +1
              27 9 월 2023 21 : 13
              "Jubilee" 작전을 열고 당신이 그토록 싫어했던 Kerch-Feodosia 작전과 비교해 보세요! 유익한 비교가 될 것입니다! 게다가 둘 다 같은 해에 일어났습니다.

              읽어보고 비교해보니 우리 상륙은 성공했고, 영-캐나다 상륙은 실패한 것 같아요. 내가 Kerch-Feodosia를 "미워"하는 이유는 분명하지 않습니다. 윙크하는

              나는 선원들을 비판하는 것이 아닙니다. 예를 들어 그들은 군의관과 마찬가지로 상황의 인질입니다. 먼저 최적화 프로그램이 최적화되었으며 이제 결과를 제공합니다. 사람

              사실 제 생각을 막연하게 표현한 것 같은데, 좀 더 명확하게 말씀드리겠습니다.

              1. 흑해에서의 거의 모든 전쟁에서 러시아는 상륙 작전을 수행하거나 적군에 대응할 필요가 있습니다. 발트해에 대해서도 마찬가지입니다.
              2. 이것은 이들 함대가 직면한 유일한 임무는 아니지만, 200년 동안 여러 차례 크리미아의 운명을 결정하는 가장 중요한 임무 중 하나입니다.
              3. 이 임무를 사전에 수행하려면 평시 적절한 병력과 수단이 창설되어야 하고, 사용 전술이 강구되어야 하며, 일반적으로 말씀하신 대로 상륙 작전 교리가 있어야 합니다.
              4. 군사 작전 장에 해당하는 흑해 함대 상태에 대한 올바른 개념 대신, 여러 역사적 사례를 통해 확인된 전쟁 과정의 발전 가능성 대신에 우리는 흑해에 함대를 보유하고 있습니다. 오히려 약간)은 Gorshkov의 메모에 따라 만들어졌으며 개인의 기회주의적 고려에 대응하고 실제 전쟁에서 임무를 적절하게 수행할 수 없습니다.
              5. 잘못된 개념의 결과로 함대의 대부분의 선박은 기지에서 방어되고 (때로는 자체 가열) 선원은 일반 보병과 함께 참호에서 싸웁니다.
              6. 아무도 임무를 취소하지 않았기 때문에 함대는 동일한 Kerch-Feodosia 작전에서 순양함에서 착륙하는 등 사용 가능한 수단을 사용하여 임무를 수행해야 합니다. 언제나 그렇듯이 직원들은 최고 경영진의 전문성 부족에 대한 대가를 치르면서 영웅주의의 기적을 보여줍니다. (해군 리더십이 아님 바보 ).
              7. 선박 pr.12322 "Bison"은 흑해 상륙에 탁월한 선박입니다. 완벽하지는 않지만 훌륭합니다. KChF가 2개의 해병 여단과 결합하여 3척의 선박을 보유하고 있다면 20개의 소형 미사일 발사대와 전략 미사일 운반선의 지원을 받아 오데사 지역에서 본격적인 수륙양용 착륙을 수행하는 것이 가능했을 것입니다. 후속 작업 개발과 함께.
              어쩌면 북군구 전체가 다르게 흘러갔을 수도 있다.

              나는 이것이 아마추어의 추론이라는 것을 이해합니다. 적어도 전문가를 즐겁게 해줄 것입니다.
              hi
              1. 0
                28 9 월 2023 10 : 08
                제품 견적 : Arzt
                나는 선원들을 비판하지 않는다

                안타깝게도 부모님이 당신에게 어떤 이름을 지어주셨는지 모르겠지만, 아마도...
                Arzt, 아마추어의 모든 문제는 그들이 함대를 군대의 별도 부서로 간주한다는 것입니다! 함대는 약 50년 동안 국가 정책의 연속이었으며 외교 정책에 따라 개발되고 있습니다! 흑해함대를 예로 들어 설명하겠습니다...
                나는 흑해 함대가 상륙 작전을 맡은 전쟁이 두 번뿐이라는 것을 알고 있습니다. 이것은 터키 북부 해안에 전술 상륙을 하고 보스포러스 해협에 상륙을 준비하는 제XNUMX차 세계 대전과 오데사, 크리미아, 북코카서스에 전술 상륙을 하는 제XNUMX차 세계 대전입니다. 글쎄, 같은 흑해 해협을 점령하려는 열망으로 3 차 세계 대전을 준비하고 있습니다. 이에 따라 흑해함대 건설이 진행되었다. Tsar-Father, Catherine II, Chesma, Sinop 및 Elpidiphora 아래. 스탈린 동지는 독일에 대한 승리에서 소련의 큰 역할을 바탕으로 다른 길을 택했으며 다르다넬스 해협에 해군 기지를 건설하고 흑해 해협을 자유롭게 통과할 것을 요구했습니다! 따라서 흑해 함대에는 순양함 XNUMX척과 전함 XNUMX척으로 구성된 인상적인 함대가 등장했으며 이스탄불 상륙 문제는 고려되지 않았습니다. "로켓, 우리의 모든 것"이라는 남자는 우리가 한꺼번에 모든 사람을 이길 것이라고 결정하고 포병, 탱크 및 비행기뿐만 아니라 선박도 금속으로 바꾸라고 명령했습니다. 그는 소련 국민에 대한 적대적인 군대의 한 분과로서 해병대를 파괴 한 승리의 대원수에 의해 반향되었습니다! 그 결과 순양함 Kutuzov, 순양함 Kuibyshev, 훈련 순양함 Dzerzhinsky 등이 탄생했습니다! 모든 것이 괜찮을 텐데 1964년에 예상치 못한 일이 일어났습니다. 즉...흐루시초프 동지는 이집트를 방문하기로 결정하고 모터선 아르메니아를 타고 흑해 해협을 거쳐 피라미드 땅으로 출발했습니다. 에게해에 있는 동안 Nikita Sergeevich는 분개하여 Gorshkov에게 물었습니다. Sergei, NATO 전함이 우리 주변을 문지르고 있는데 우리 배는 어디에 있습니까? 그래서 그들은 당신의 주문에 따라 잘라냈습니다! 이 순간부터 소련 함대는 새로운 삶을 찾았습니다! 정치적, 군사적 영향력을 위해 OpEsK는 바다와 바다에서 만들어지기 시작했으며 산업 능력을 고려하여 해당 성격의 선박이 만들어졌습니다. 이것이 미사일 반 구축함, 반 순양함 및 유명한 Orlans가 소련 함대에 등장한 방식입니다. 해병대는 부활했지만 전술은 달라졌다... 이제 해병대는 고국에서 멀리 떨어진 곳에서 전투 임무를 수행했으며 아프리카, 중동, 동남아시아의 국가 정책에 좋은 지원 역할을 했다. 그들을 위해 만들어졌습니다. 노령화 된 Brezhnev 아래 Andropov와 Ustinov의 듀오가 권력을 잡았습니다. 그 아래에는 함대뿐만 아니라 군대 전체의 개발에 대한 정책이 더 이상 없었으며, 군-공업 단지는 멈추지 않고 작동해야 합니다... 그리고 이제 핵 순양함, 핵 항공모함, 1500개의 핵 프로젝트가 있습니다. 보트, 하위 구축함, 하위 BOD, ekranoplanes.... 그리고 Bison도 마찬가지입니다. 일반적으로 일부는 숲으로 가고 일부는 장작을 위해 이동합니다! 다루기 힘든 해군 총사령관이 수용 가능한 사령관으로 교체되고 북부 동물이 소련을 방문했습니다! 90년대는 적당히 건너뛰겠습니다. 현대사회는 세계화인데, 세계화에도 취약점이 있나요? 에너지가 있다는 것이 밝혀졌습니다! 현대 러시아 국가는 에너지의 가치를 활용하기로 결정하여 잃지 않았습니다! 값싼 가스와 석유로 완벽하게 해협을 점령할 수 있는데 왜 함대의 도움으로 해협을 점령해야 합니까? 이 정책은 또한 국경 방어, SSBN의 전투 활동 보장, 국제 무역 항로 보호 등 현대 함대의 개발에도 영향을 미쳤습니다!
                음, 이런 것...함대 건설 및 사용 원칙에 대해 간략히 설명하겠습니다! hi
                1. +1
                  28 9 월 2023 11 : 49
                  제품 견적 : Serg65
                  "로켓, 우리의 모든 것"이라는 남자는 우리가 한꺼번에 모든 사람을 이길 것이라고 결정하고 포병, 탱크 및 비행기뿐만 아니라 선박도 금속으로 바꾸라고 명령했습니다.

                  그리고 그는 옳았습니다. 제 50 차 세계 대전 후반 수준과 심지어 더 나쁜 수준 (MZA에 대해 이야기하고 있습니다)의 방공 기능을 갖춘 전쟁 전 설계로 전환 된 순수 포병 순양함의 30 년대 후반 주문 및 건설은 파괴 행위라고 할 수 있기 때문입니다. 구축함(제56차 세계 대전 초기의 EM에 해당하는 Project XNUMX-bis 및 제XNUMX차 세계 대전 말 수준의 Project XNUMX)의 경우도 마찬가지입니다.
                  더욱이 56번째 프로젝트가 URO를 획득하자마자 이에 대한 주장은 즉시 사라졌습니다. 그러나 프로젝트 68-bis는 승인 및 재승인을 통해 키르기즈 공화국 방공국의 포병 순양함을 재건하기 위한 두 가지 프로젝트를 수년 동안 정체시키는 선원들에 의해 중단되었습니다. 또한 산업 시설도 작업 준비가 완료되었습니다. 그러나 함대는 시간이 있다고 생각하고 프로젝트에 대해 그들과 또 다른 의견 차이가 있을 때까지 기다렸다가 위에서 건설을 중단하기로 결정했습니다.
                  그건 그렇고, "노래하는 호위함"프로젝트 61의 대량 건설이 시작된 것은 국가 농업 협의회에서였습니다.
                  수중 미사일 발사도 의미가 있었습니다. 당시 잠수함은 적어도 이론적으로는 미국에 도달할 수 있는 SBC를 탑재한 미사일을 발사 지역으로 가져오는 유일한 수단이었습니다. ICBM 개발은 어렵게 진행됐기 때문에 SLBM과 SLCM을 탑재한 잠수함에 중점을 둘 수밖에 없었다.

                  그리고 비행기의 경우 ... 50 년대 후반에 누가 주철로 된 대포 전투기와 폭격기가 필요한가요? 특히 적의 대공 방어가 성장하는 배경에서? Nike 시리즈 방공 시스템을 대규모로 배치한 후 전략가들은 적을 폭격할 기회가 전혀 없었습니다. 그래서 강조점은 URO였습니다. 그리고 차량을 URO로 전환할 수 있었던 설계국 직원들은 계속해서 차량을 생산했습니다. 가장 눈에 띄는 예는 투폴레프 설계국(Tupolev Design Bureau)으로, 폭격기는 ALCM 및 대함 미사일 운반선으로 전환되어 소련이 끝날 때까지 사용되었습니다. 그러나 Ilyushin은 URO에서 실패했고 Il-28은 폐기되었습니다.
                  1. 0
                    28 9 월 2023 14 : 45
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 옳았다

                    오 알렉세이, 함대는 소련이 붕괴될 때까지 이 정당성에서 회복되지 않았습니다!
                    68 년대 중반까지 동일한 30, 56bis, 26, 심지어 80bis가 고국에서 멀리 떨어진 군 복무 부담을 덜어주었습니다!
                    문제는 오래된 선박에 대한 동정심이 아니라 이러한 선박을 교체하는 것입니다! 하지만 교체가 없었습니다... 글쎄요, 이것은 그다지 중요하지 않습니다. 선박이 폐기되면서 인원도 완전히 해고되어 전문성과 계급에 대한 존중이 저하되었습니다. 이러한 개혁의 결과는 80년대와 90년대를 괴롭혔습니다. Chernavin, Gromov, Kuroyedov, Popov... 이들은 그 시대의 가장 뛰어난 인물들입니다! 그리고 지금도 해군에서는 선원이 드물고 항해사뿐입니다!
                    1. 0
                      28 9 월 2023 15 : 50
                      제품 견적 : Serg65
                      오 알렉세이, 함대는 소련이 붕괴될 때까지 이 정당성에서 회복되지 않았습니다!
                      68 년대 중반까지 동일한 30, 56bis, 26, 심지어 80bis가 고국에서 멀리 떨어진 군 복무 부담을 덜어주었습니다!

                      오른쪽. 동지 제독들은 마지막까지 배를 붙잡았기 때문에 때로는 다음 현대화 후에 예비군에 들어가거나 심지어 해체되기까지 했습니다.
                      과거 시대 선박의 무게를 짊어진 함대는 선박의 운용을 유지하는 데 힘과 자원을 소비하여 실제 전투 가치가 있는 선박에서 선박을 분리했습니다. 이 유물은 평시에만 깃발을 보여주고 적을 감시할 수 있다는 사실에도 불구하고.
                      그러나 이것이 처음이 아닙니다. 과거 시대의 반장갑 호위함과 장갑 타워 보트의 "꼬리"가 포함된 XNUMX세기 초의 RIF를 기억하십시오.
                      상륙군에 대한 화력 지원에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 이를 위해 엄폐물이 필요한 순양함 XNUMX 척을 유지하는 것은 약간 비합리적입니다.
                      제품 견적 : Serg65
                      글쎄요, 이것은 그다지 중요하지 않습니다. 선박이 폐기되면 직원도 완전히 해고되어 전문성과 지위에 대한 존중이 저하되었습니다.

                      그리고 증기 터빈 포병 선박의 승무원은 방공 시스템 또는 EM URO pr.58을 갖춘 동일한 가스 터빈 BOD와 관련하여 어떤 종류의 전문성을 가지고 있습니까? 눈짓
                      그리고 NSH의 주요 타격 인 EMNIP는 함대가 아니라 조선소에 떨어졌습니다. 우선 상선 건설을 위해 오래된 프로젝트 선박에서 재고를 해방했습니다.
                      1. 0
                        29 9 월 2023 08 : 51
                        인용구 : Alexey RA
                        동료 제독들은 마지막까지 배를 붙잡고 있었다

                        친구여, 함대는 언제 본격적인 유도 미사일 선박을 받기 시작했습니까? 그리고 수량은 얼마입니까? OpEsk는 몇 개나 있었나요? 예를 들어 1979년 말 소련 해군은 어떤 종류의 MODERN ROCKET 함선을 이용해 바다에서 전투 서비스를 제공할 수 있었습니까?
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 증기 터빈 포병 선박의 승무원은 방공 시스템 또는 EM URO pr.58을 갖춘 동일한 가스 터빈 BOD와 관련하여 어떤 종류의 전문성을 가지고 있습니까?

                        그럼 당신은 기술에 관한 모든 것입니까? 여러분, 그것이 진짜 가치였습니다! 터빈에서 누구에게서 경험을 얻을 수 있나요? Zhukov는 강력한 의지로 장기 징집 제도를 파괴했습니다. 이것이 선박 메커니즘 유지 관리에 어떤 영향을 미쳤습니까? Alexey, 당신은 이론적으로 말하고 있습니다. 이론적으로는 모든 것이 정확하지만 함대의 일상 생활도 있습니다! 여단 사령관 자신이 이러한 기술을 가지고 있지 않다면 계류시 벽에 부딪히지 않도록 배의 사령관에게 누가 가르칠 것입니까? 80년대 말, 흑해 편대에서 나는 최고 속도로 기지에 들어가 선미를 벽으로 가져올 수 있는 사람을 두 명만 알았고, 남은 것은 해변으로 가지 않고 볼라드 위에 로프를 던지는 것뿐이었습니다!

                        인용구 : Alexey RA
                        과거 시대 선박의 무게를 짊어진 함대는 선박을 유지하는 데 힘과 자원을 소비하여 실제 전투 가치가 있는 선박에서 선박을 분리했습니다.

                        미소 친구여, 외교 정책에서 소련 지도부의 점점 커지는 야망을 성취하기 위해 무엇을 명령하시겠습니까? 위에서 1979년에 언급한 것은 아무것도 아닙니다....소련군이 아프가니스탄에 진입하여 호르무즈 해협의 두 AUG에서 남서쪽 측면을 덮었습니다. ONE BOD 신중하게! XNUMX 대 XNUMX AUG! 여기요
                        EMNIP

                        나는 함대를 다시 장비하는 것에 반대하지 않지만 먼저 세이버를 흔들고 잘린 머리를 다시 장착하는 방법을 생각하지 마십시오!
                      2. 0
                        29 9 월 2023 11 : 20
                        제품 견적 : Serg65
                        친구여, 함대는 언제 본격적인 유도 미사일 선박을 받기 시작했습니까?

                        흐루시초프 밑에서. 미소
                        제품 견적 : Serg65
                        그리고 어떤 수량으로?

                        흐루시초프가 오래된 프로젝트 건설을 중단하지 않았다면 새로운 선박의 수가 훨씬 적었을 것입니다. 우리 조선 산업은 고무로 만들어지지 않았기 때문입니다.
                        제품 견적 : Serg65
                        예를 들어 1979년 말 소련 해군은 어떤 종류의 MODERN ROCKET 함선을 이용해 바다에서 전투 서비스를 제공할 수 있었습니까?

                        전쟁 전 프로젝트의 포병 순양함과 구축함은 어떻게 전투 서비스를 제공할 수 있습니까? 하기 위해 목표로 삼는다. 이 경우 적이 미사일 일부를 그들에게 썼나요?
                        제품 견적 : Serg65
                        여단 사령관 자신이 이러한 기술을 가지고 있지 않다면 계류시 벽에 부딪히지 않도록 배의 사령관에게 누가 가르칠 것입니까?

                        관성 발전소를 갖춘 선박에서 습득한 기술이 가스터빈을 갖춘 선박을 제어하는 ​​데 도움이 될까요? 눈짓
                        제품 견적 : Serg65
                        위에서 1979년에 언급한 것은 아무것도 아닙니다....호르무즈 해협에 있는 두 개의 AUG에서 남서쪽 측면을 덮은 소련군의 아프가니스탄 진출? ONE BOD 신중하게!

                        글쎄, 절단되지 않은 한 쌍의 포병 선박이 합류 할 것입니다. 그래서 무엇입니까? 양키스는 그냥 웃을 것이다.
                        제독은 Project 68-bis를 방공 순양함으로 바꿀 기회를 가졌습니다. 예, M-2 "Volkhov"는 설탕이 아니었지만 KSShch 및 표면 발사 기능이 있는 액체 추진 SLBM의 배경에 비해 특별히 눈에 띄지 않았습니다. 그리고 M-11 "Storm"이 제 시간에 도착했을 것입니다.
                        그리고 SME는 작업을 시작할 준비가 되었습니다. 그러나 해군은 모든 것을 승인에 빠뜨렸고 7개의 새로운 대공 미사일 시스템과 10-12개의 오래된 대공 미사일 시스템을 새로운 해상 전쟁 현실에 더 적합한 시스템으로 현대화할 기회를 잃었습니다.
                        제품 견적 : Serg65
                        나는 함대를 다시 장비하는 것에 반대하지 않지만 먼저 세이버를 흔들고 잘린 머리를 다시 장착하는 방법을 생각하지 마십시오!

                        그래서 그들은 1959년부터 시리즈 pr.61.Plus 57bis가 시작되었다고 생각했습니다. 그리고 pr.1123 및 1134.
                      3. -1
                        29 9 월 2023 13 : 58
                        인용구 : Alexey RA
                        전쟁 전 프로젝트의 포병 순양함과 구축함은 어떻게 전투 서비스를 제공할 수 있습니까?

                        미소 재미있는 점은 70년대 중반까지 소련 해군의 중추 역할을 했던 것이 이 오래된 덧신이었다는 것입니다! 프로젝트 61, 프로젝트 57 bis, 프로젝트 1123 및 프로젝트 1134...34는 4번째 작전 전역에 배치되고 마지막 57개는 원칙에 기초합니다...우리가 하는 일은 우리가 얻는 것입니다. 장난!!! 특히 10비스! 혐의는 B-38보다 XNUMXkm 더 멀리 발사되었으며 그러한 연회는 누구의 비용으로 발생합니까?
                        다시 한 번, 알렉세이...군대가 재무장되고 개혁되어야 한다는 사실은 논의되지 않았습니다! 문제는 어떻게 개혁할 것인가이다. 업계는 이러한 개혁을 받아들일 준비가 되어 있습니까? 우리는 일반적으로 개혁의 결과로 무엇을 보고 싶어합니까? 아니면 시작하는 것이 가장 중요합니까? 여기서 당신은 제독을 싫어하는 순양함에 대해 다시 글을 쓰고 있습니다.... 그러나 여기에는 유지하기 어려운 소련 미사일 10개, 보스턴에만 있는 테리어 144개, 작업 시작 125년 후 운용에 들어간 S-3가 함께 모였습니다. M-2에!
                        인용구 : Alexey RA
                        관성 발전소를 갖춘 선박에서 습득한 기술이 가스터빈을 갖춘 선박을 제어하는 ​​데 도움이 될까요?

                        위에서 말씀드린 두 장교는 RKR Slava와 BOD Ochakov의 사령관 겸 부기장으로 임명되기 전에 둘 다 구축함에서 복무했습니다. 30일에는 Moskalenko, 56일에는 Ryzhenko! 졸린 사람이 한쪽 눈을 살짝 뜨고 풍속, 바다 파도 및 배의 속도에 대한 정확한 매개 변수를 제공하는 경험입니다!
          2. 0
            27 9 월 2023 13 : 43
            제품 견적 : Arzt
            오늘 다시 열어보겠습니다. "크리미아 전투: 케르치-페오도시야 상륙작전."

            이것이 바로 우리가 Kerch-Feodosia MDO를 지원하기 위해 착륙한 Sudak 상륙군으로 성공할 것입니다. 슬픈
            1. 0
              27 9 월 2023 21 : 29
              제품 견적 : Arzt
              오늘 다시 열어보겠습니다. "크리미아 전투: 케르치-페오도시야 상륙작전."

              이것이 바로 우리가 Kerch-Feodosia MDO를 지원하기 위해 착륙한 Sudak 상륙군으로 성공할 것입니다. 슬퍼

              네, 효과가 있었어요. 하지만 우리는 상륙정과 작전에 대해 이야기하고 있는 거죠, 그렇죠?
              준비하고 있던 사람들은 아직 준비를 못하고 있는 상황입니다.

              ...케르치(Kerch) 지역에서는 상륙이 훨씬 더 복잡했습니다. 보병은 얼음 바다에 직접 상륙하고 가슴 깊이의 물을 타고 해안까지 걸어갔습니다. 저체온증으로 막대한 손실 입었다…

              ...페오도시야(Feodosia) 항구 부두에 낙하산병과 대포를 상륙시킨 순양함 "레드 코카서스(Red Caucasus)"는 적의 포격으로 인해 큰 피해를 입고 간신히 노보로시스크(Noborossiysk)에 도달했습니다. 승무원 23명 사망, 부상 5명, 부상 76명…

              ....방공 시스템이 적시에 페오도시야 항구에 전달되지 않았습니다. 그 결과 4월 5일까지 "Krasnogvardeets", "Zyryanin" 등 XNUMX대의 수송선이 적군 항공기에 의해 파괴되었습니다...
    2. -2
      27 9 월 2023 10 : 00
      이러한 공격부대를 상륙시키려면 최소한 크림반도에 혼합형 공격폭격기 항공사단, 전투기 항공사단, 혼합형 공격수송헬기 사단이 있어야 합니다! 흑해함대는 상륙을 위해 북한 포병 지원 사단이 있어야 합니다! 음, 금상첨화입니다... 상륙군을 강화하려면 두 개의 방공 연대를 포함한 모든 증원군을 갖춘 연합군 사단이 필요합니다!
      그렇지 않으면 전체 상륙 부대가 단순히 죽을 것입니다!

      현재: 심층적으로-미사일 운반 전략가, 착륙 구역 해안-MRK 및 코르벳 함, 첫 번째 제대-Zubrs의 10-15 MP 대대, 그 다음 수송 차량의 주요 부대. 윙크하는
      1. +3
        27 9 월 2023 10 : 14
        제품 견적 : Arzt
        현재까지

        당신이 단지 안락 의자 제독이라는 사실에 감사드립니다. 이를 통해 수천 명의 러시아 군인의 생명을 구했습니다!
        1. -2
          27 9 월 2023 11 : 56
          당신이 단지 안락 의자 제독이라는 사실에 감사드립니다. 이를 통해 수천 명의 러시아 군인의 생명을 구했습니다!

          분명히. 원칙에 따르면:
          - 당신은 강합니다. 당신은 그것을 감당할 수 있습니다!
          - 난 똑똑해서 받아주지도 않을 거야... 웃음
    3. +5
      27 9 월 2023 11 : 32
      제품 견적 : Serg65
      음, 금상첨화입니다... 상륙군을 강화하려면 두 개의 방공 연대를 포함한 모든 증원군을 갖춘 연합군 사단이 필요합니다!
      그렇지 않으면 전체 상륙 부대가 단순히 죽을 것입니다!

      공급 문제는 명백히 실행 불가능하기 때문에 운영을 계획할 때 고려되지 않았습니다. 웃음
      1. +1
        27 9 월 2023 12 : 57
        인용구 : Alexey RA
        운영을 계획할 때 공급 문제는 고려되지 않았습니다.

        뭐 무엇 때문에? 우리는 물 위에서 질주하는 말을 타고 있고, 마른 땅에서는 야크를 타고 있습니다....하나, 하나, 그리고 왕!!! 깡패
        1. +2
          27 9 월 2023 13 : 47
          제품 견적 : Serg65
          뭐 무엇 때문에? 우리는 물 위에서 질주하는 말을 타고 있고, 마른 땅에서는 야크를 타고 있습니다....하나, 하나, 그리고 왕!!! 깡패

          흠... 이것은 아이디어입니다. 크리미아에서 오데사까지 댐을 건설하고 이를 따라 전진하세요!
          KChF가 수행하는 MDO보다 훨씬 현실적이고 비용도 저렴합니다. 웃음
  8. +2
    27 9 월 2023 10 : 34
    DCVP는 적용 시 고유한 특성을 가지고 있습니다. 속도 때문에 일반적인 순서로 이동할 수 없습니다. 순항 범위는 300마일입니다.


    2023년 해군의 날 이전에 Yantar를 수리 중인 DKVP.
  9. +1
    27 9 월 2023 14 : 14
    인용구: 게오르기 스비리도프
    그곳에서는 방공 및 공병 대대로 강화된 한 해병 여단이 필요한 만큼 오랫동안 위치를 유지할 수 있었습니다.

    당신이 묘사한 경우, 적군은 드니에스터 강어귀의 북쪽 제방에 있을 것입니다. 길이는 40km입니다. 폭 12-4km. 이는 강어귀 해안을 따라 수동적 방어를 위해서는 너비와 착륙하기 어려운 장소를 고려하여 최소한 여러 분할이 필요함을 의미합니다. 그리고 그것들은 바다를 통해서 공급받아야 할 것입니다. 그래, 그리고 어디로 떨어질지 안다면 지푸라기를 깔아 놓을 수도 있겠지....
  10. 0
    27 9 월 2023 17 : 28
    그들이 우리의 착륙이 실패할 것이라고 주장하는 동안 우크라이나인들은 크리미아로의 착륙을 수행할 것입니다.
    모든 것이 정상이었을 것입니다. Melitopol 착륙이 이를 확인했습니다. 오데사를 가져갈 필요가 있었고 필요했습니다. 그러나 다른 계획도 있었습니다.
  11. 0
    27 9 월 2023 19 : 01
    아직 유사점이 없는 것이 어떻게 도덕적으로 쓸모없게 될 수 있습니까?
    1. 0
      28 9 월 2023 17 : 49
      제품 견적 : Bone1
      아직 유사점이 없는 것이 어떻게 도덕적으로 쓸모없게 될 수 있습니까?

      공격 ekranoplanes가 구식이 된 것과 같은 방식으로-적 해군 대형이 항상 항공과 협력하여 작동한다고 제독에게 설명한 후 제 XNUMX 차 세계 대전 목표의 무선 가시성은 명령에서 수백 킬로미터 떨어진 곳에서 측정됩니다.
  12. 0
    27 9 월 2023 20 : 41
    나는 90년대에 두 개의 들소 군단이 알루미늄으로 반짝이며 Almaz 맞은편 Malaya Neva에 오랫동안 누워 있었던 것을 기억합니다. 그런 다음 그들은 사라졌습니다.
  13. +1
    27 9 월 2023 21 : 31
    네, 보트가 정말 재미있어 보이네요. 엔지니어링 관점에서는 모든 것이 훌륭하지만 실용적인 관점에서는... 쓸모가 없습니다.
    1. 배는 기지에 단단히 묶여 있습니다. 그리고 흑해와 발트해 등 몇몇 장소에서만 사용할 수 있습니다. BDK나 UDC와 비교해보세요...
    2. 해안에 착륙할 때 적절한 방어가 있거나 적어도 적의 ATGM 또는 박격포가 존재하는 경우에는 전혀 실행 불가능합니다. 실제로 기다리는 사람이 없는 곳이나 이미 점유된 해안으로 이동하는 경우에만 사용할 수 있습니다. 실제로는 첫 번째도 두 번째도 없을 것입니다.
    1. 0
      28 9 월 2023 17 : 52
      제품 견적 : JD1979
      2. 해안에 착륙할 때 적절한 방어가 있거나 적어도 적의 ATGM 또는 박격포가 존재하는 경우에는 전혀 실행 불가능합니다.

      아니면 자동 총. Sukhumi 근처의 "Zubr"은 23mm BZT 발사체의 한 번의 성공적인 타격으로 인해 속도가 거의 떨어졌습니다.
  14. 0
    29 9 월 2023 15 : 43
    그는 방공 시스템을 가지고 있습니까? 헬리콥터를 추적하려면 헬리콥터와 드론도 격추하는 것이 좋습니다. 이제 동맹국은 정찰에 최선을 다하고 있으며 누구도 발각되지 않고 해안에 접근하도록 허용하지 않을 것입니다. 그리고 지상군이 철수할 시간이 없다면 UAV를 보내는 것은 특별한 문제가 되지 않습니다.
  15. 0
    6 10 월 2023 07 : 41
    두 개의 기사를 멍청하게 편집하고 논쟁은 하지 않습니다.
  16. 0
    7 10 월 2023 02 : 32
    잃어버린 고도로 발전된 문명의 유산