흑해용 호위함은 어디서 구할 수 있나요?

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흑해용 호위함은 어디서 구할 수 있나요?

그리고 우리는 흑해의 문제로 다시 돌아갑니다. 함대. 불행히도 그 숫자가 전혀 감소하지 않기 때문입니다. 오늘 우리는 바다에서 군사 작전의 정면을 견뎌야 하는 공격 선박인 프리깃에 대해 이야기하겠습니다.

오늘날 함대는 유일한 순양함과 한 척의 대형 상륙함을 잃었고 다수의 함선이 예정된 수리를 받고 일부는 손상을 입었으며 한 척의 대형 상륙함과 잠수함도 일반적으로 장기적인 복원 수리에 들어간 후 함대는 분명히 군함이 부족합니다. 그리고 이제 곡물 트럭은 마치 집에 있는 것처럼 흑해를 따라 아주 침착하게 걷기 시작했습니다.



터키가 적대 행위에 참여한 두 사람 모두에게 해협을 폐쇄했다는 점을 고려하면 다른 함대에서 선박을 이동하는 것은 거의 불가능합니다. 짓다? 흑해에서 직접 선박을 건조한다는 아이디어는 좋지만 구현은 매우 어려운 문제이기 때문에 이에 대한 의구심이 있습니다.

우리 전문매체는 1등급 선박을 현장에서 건조하기에는 크림 조선소의 역량이 확실히 부족하다고 전했다. 이것은 사실이다. 우크라이나 독립 기간 동안 Kerch와 Feodosia 공장의 잠재력이 크게 약화되었고 공작 기계가 수출되었으며 구조물이 금속용으로 넘겨졌습니다. 그러나 이것이 중요한 것은 아니며, 이제 우리가 검토할 다른 문제가 많이 있습니다.

과연, 새로운 함선을 함대에 추가하려면 북부군관구가 끝나고 해협이 열릴 때까지 기다려야 하지 않을까? 우리는 확실히 다른 방법으로 그 상황에서 벗어나야 합니다.

오늘날 흑해 함대에는 어떤 대형 선박이 남아 있습니까? 효과적인 사용에 의문이 제기되는 775년 된 Project 11356의 대형 상륙함과 URO 프리깃에 속하는 Project XNUMXR의 순찰선입니다.


Project 11356R 호위함은 신중하게 생각해야 하는 완전히 별개의 문제입니다. 실제로 이것은 프로젝트 1135 "Burevestnik" 및 11351 "Nereus"의 순찰 항공기의 추가 개발입니다. 그리고 예, 선체는 사실상 거의 변하지 않았으며 모든 현대화는 무기와 엔진과 관련이 있습니다.

이 프로젝트는 새로운 것이 아닙니다. 프로젝트 1135 순찰선은 지난 세기 1970년대에 설계되었으며 첫 번째 선박은 11351년에 취역했습니다. 그리고 여전히 두 척의 선박 ( "Ladny"와 "Pytlivy"가 동일한 흑해 함대에서 근무 중입니다). 프로젝트 2022, 국경, 그게 전부입니다. 이 유형의 마지막 선박은 XNUMX년에 침몰했습니다(Hetman Sahaidachny).


그러나 프로젝트 1135 자체는 우수한 주행 성능과 내항성 및 적절한 자율성을 갖춘 매우 균형 잡힌 것으로 나타났습니다 (흑해의 자율성은 특별히 중요하지 않지만 모든 것이 가까이에 있습니다). 게다가 배는 그런 것까지 만족시킬 수 있었다. 병기고 인디언처럼 변덕스러운 프로젝트 11356 "Talvar"는 그들을 위해 특별히 개발되었습니다.


그건 그렇고, 러시아 함대를 위해 그러한 선박을 구매할 계획이 없었습니다. 우리는 프로젝트 22350을 꿈꾸었지만 2009-2010년에 프로젝트 22350이 솔직히 중단되었을 때 이와 같은 작업을 빠르고 저렴하게 수행할 수 있는지 알아보기 시작했습니다. 그리고 그때까지 처음 세 개의 Talwars는 이미 XNUMX년 동안 근무했기 때문에 모든 테스트와 승인은 이미 우리 뒤에 있었고 인디언들은 프리깃에 완전히 만족했습니다. 그렇지 않으면 그들은 세 개를 더 구입하지 않았을 것입니다.

우리의 요구 사항에 맞게 조정이 이루어졌으며(변위가 약간 증가함) 결과는 프로젝트 11356R "Burevestnik"이라고 불리는 거의 사탕 조각이었습니다.


그리고 그 무렵 2014의 긴장이 이미 시작되었고 흑해 함대에는 현대 선박이 하나도 없었고 크리미아 주변 상황이 RBMK 원자로보다 더 악화되고 있었기 때문에 처음 세 개의 Burevestniks는 예상대로 끝났습니다. 흑해에서.

배는 즉시 비평가들로부터 공격을 받았습니다. 나는 말해야합니다 – 합리적이지만 여기에서는 상황을 이해할 가치가 있습니다. "나는 그를 예전의 모습에서 만들어 냈습니다." 한편으로 흑해 함대는 당시 일반적으로 슬픈 새로운 공격 선박을 받았지만 다른 한편으로는 비판에 근거가있었습니다.

당시의 기사를 읽으면 선박이 일반적으로 전투 준비가 되어 있다는 의견이 형성되었을 수 있습니다. 이것이 바로 전문가 커뮤니티가 인식한 방식입니다. 그러나 여기서는 침착하고 신중하게 이해할 가치가 있습니다. 성능은 이미 위에서 언급되었으며 항해에 적합하며 최대 속도는 30노트, 최대 속도에서의 순항 범위는 1마일입니다. 600노트의 경제적인 속도로 4마일을 주행할 수 있습니다.

무기... 예, 여기에는 뉘앙스가 있습니다. 꽤 그럴 것 같지만... 스스로 판단하세요.


주 구경은 100mm 포탑과 구경 미사일 또는 Otvet 미사일 어뢰용 8S3 발사대 14개입니다. "Caliber"는 나쁘지 않지만 SVO의 관행에서 알 수 있듯이 "Onyx"가 더 좋습니다. 그러나 아쉽게도 "Onyxes"는 프리깃함을 위해 계획되지 않았습니다. 그러나 원칙적으로 8 "구경"이면 파업에 충분합니다. 이것이 좋다고 가정 해 봅시다. 그러나 우리가 알고 있듯이 최고는 선의 적입니다. 여기서 문제는 적의 방공 측면에서 그를 저항할 사람들의 기술입니다.

프리깃의 대공 방어도 비판을 받았습니다. 여기서는 우스꽝스럽습니다. 일부 전문가들은 "Shtil"인지 "Shtil-1"인지 신경 쓰지 않았습니다. 그 차이는 매우 컸습니다. 왜냐하면 "Shtil"은 "Uragan"의 수출 버전이기 때문입니다. 단일 빔 발사기를 갖춘 Buk-M1”.


Talvars에 있었던 것과 정확히 같습니다. 하지만 우리에게는 "Talvar"가 없습니다! 원하시면 "Burevestnik" 또는 "Admiral Grigorovich"가 있습니다. 따라서 1개 셀의 경우 "Calm-24"입니다. 그리고 Buk-M3의 베이스입니다.


일반적으로 복합체는 매우 강합니다! 10~2,5km 범위와 70m~5km 고도에서 최대 35M 속도로 비행하는 공중 표적을 타격할 수 있습니다. 그리고 매우 화난 로켓. Shtil-1의 단점은 장거리 및 단거리 미사일이 없다는 점이지만 이는 원칙적으로 필연적인 문제이다.

한 자료에서 그들은 Redoubt가 훨씬 더 낫다는 것을 보여주기 위해 Shtil-1과 Redoubt를 비교하려고 했습니다. 가능하지만 Redut은 S-300이고 Shtil-1은 Buk입니다. 크기 측면을 포함하여 차이점을 이해하는 것이 좋습니다. "Redut"이 위치한 프로젝트 22350인 "Admiral Gorshkov"는 배수량 측면에서 "Grigorovich"보다 1200톤 더 두껍습니다.

하지만 이것이 랭크 1 함선과 랭크 2 함선의 차이입니다.

물론 프로젝트 2R의 11356등급 호위함은 배치부터 생활 조건까지 모든 면에서 프로젝트 1의 22350등급 호위함보다 열등할 것입니다. 무기에 대해서도 마찬가지입니다. 그러나 우리의 경우 Project 11356R 프리깃은 매우 큰 이점을 가지고 있습니다. Kaliningrad Yantar 공장은 리벳에 마스터링되기 때문에 이러한 선박을 피자처럼 생산할 수 있습니다.

그리고 실제로 Yantar가 인도를 위해 호위함을 만드는 이유는 무엇입니까? 우리에게는 호위함이 정말로 필요합니까?

그리고 여기서 대문자 P에 대한 문제가 나타납니다.

일반적으로 우리 함대는 Project 11356R 프리깃을 구매하는 데 그다지 열의가 없습니다. 그리고 제독의 논리를 이해할 수 있습니다. 왜 두 가지 유형의 호위함이 필요한데 그중 하나는 분명히 더 약합니다. 사실, 1급과 2급 호위함의 임무는 다를 수 있지만 일반적으로 세계 강대국의 해군에서는 유지 관리가 더 쉽기 때문에 일반적으로 한 유형의 호위함에 만족합니다.

물론, 예를 들어 독일군처럼 다양한 세대의 프리깃함도 동시에 운용할 수 있습니다. 일반적으로 그곳에는 매우 오래된 Brandenburg, Old Saxony 및 새로운 Baden-Württenberg의 세 가지 유형의 호위함이 있습니다. 그리고 아무것도. 이 순간을 걱정하는 사람은 아무도 없습니다. 작업은 오래된 "Brandenburg"와 "Baden-Württenberg"에 대해 계획되어 있습니다. (그런데 배기량은 7톤 이상이므로 구축함인 "Arleigh Burke"에 가깝습니다) - 기타.

우리의 경우 흑해와 발트해를 위한 소형 호위함을 만드는 것이 쉽게 가능하며, 작동 및 사용이 매우 편리합니다.

그렇다면 Project 11356R 프리깃의 주요 문제점은 무엇입니까? 동일한 Yantar에서 테스트를 거쳐 대량 생산 준비가 되었습니까?

전체 러시아 조선 산업의 사악한 영웅입니다. 엔진.


프로젝트 11356(이전 프로젝트와 마찬가지로)은 Zorya-Mashproekt 협회의 우크라이나 엔진용으로 설계되었습니다. 이에 따라 2014년에는 러시아 선박에 우크라이나 엔진 공급이 금지되었습니다. 따라서 러시아 함대는 주요 선박 발전소의 전통적인 공급 업체를 잃었습니다.

일반적으로 우크라이나 발전소를 국내 발전소로 교체하는 전설적인 작업 이었기 때문에 러시아 디젤 엔진의 착취에 대해 노래를 쓰고 이야기해야합니다. 그리고 그곳에서 동일한 Rybinsk에서 대체품을 수입할 수 있었고 Project 22350 프리깃(M90FR)과 상륙함인 M70FRU에만 터빈이 나타났습니다.

그러나 한 가지 문제가 더 있습니다. M90FR 및 M70FRU는 Nikolaev에서 조립된 터빈과 호환되지 않습니다. 조금도. 따라서 획기적인 발전에도 불구하고 모든 변형의 프로젝트 1135, 11351 및 11356 선박에는 엔진이 없습니다.

그리고 그 당시 조선소에는 "Butakov 제독", "Istomin 제독", "Kornilov 제독"이라는 세 척의 호위함이 배치되었습니다. 결과적으로 "부타코프 제독"과 "이스토민 제독"은 인도 프로젝트에 따라 칼리닌그라드에서 "투실"과 "타말라"라는 새로운 이름으로 완성되어 인도 해군의 프로젝트 11356 호위함 수가 총 XNUMX척으로 늘어납니다. . 우크라이나는 문제 없이 인도에 엔진을 직접 판매했습니다.

프로젝트 11356R의 미완성 호위함(“코르닐로프 제독”) 한 척이 여전히 칼리닌그라드의 얀타르 공장에 서 있습니다. 그리고 전망이 거의 없으며 Project 22350 프리깃의 추진 시스템은 대형 선박용으로 설계되었으며 11356R에는 적합하지 않습니다.

그리고 일반적으로 기존 선박의 모든 치수에 맞추기 위해 특정 선박용 추진 시스템을 만드는 것은 매우 어렵고 비용이 많이 드는 문제입니다.

이에 해군은 프로젝트 22350 호위함을 안착시켰고, 어릴 적 질병도 치료된 것으로 보이며 추진체계에도 문제가 없는 것으로 알려졌다.


시리즈의 첫 번째 군함인 Gorshkov 제독과 Kasatonov 제독은 북부 함대의 일부이며, 세 번째 군함인 Golovko 제독은 테스트를 완료하고 있으며, 10척이 다양한 준비 상태에 있으며 11356척이 주문되었습니다. 총 XNUMX개입니다. 모든 측면에서 Project XNUMXR 선박보다 우수합니다. 이는 전체 세대 간의 차이점을 고려하면 놀라운 일이 아닙니다.

그러나 호위함 11척 - 우리 함대에 이 정도면 충분합니까? 동일한 독일군은 5개의 작전 소함대(킬과 빌헬름스하펜)를 위해 4척의 호위함과 1척의 코르벳함을 보유하고 있습니다. 5개의 함대와 20개의 소함대가 있다는 점을 고려하면 함대당 프리깃함 XNUMX척도 이미 XNUMX척입니다. 좋습니다. 카스피해에서는 프리깃함이 실제로 필요하지 않습니다. 네, XNUMX입니다.

하지만 또 다른 문제가 있습니다. 어디에 구축할 것인가?


지금까지 Project 22350 호위함은 Severnaya Verf에서 취역했습니다. 새로 건조된 호위함은 상트페테르부르크에서 자체 힘으로 흑해를 제외한 어디든 이동할 것이 분명합니다! 아직 해협을 통과하는 터키 도로는 없으며, 언제 도로가 생길지는 확실하지 않습니다. 내륙수역을 가로질러 이동하시겠습니까? 어려운 작업이지만... 불가능하지는 않습니다!

당신은 프리깃이라고 말합니다. 완전 배수량 5400톤, 공차량 4500톤. 길이 135미터. 흘수 4,5미터. 그리고 어디?

자, 여기 러시아 선박 건조의 기적이 있습니다. 무스타이 카림(Mustai Karim)은 상트페테르부르크에서 아나파까지 이어지는 해상 4500성급 호텔입니다. 배수량 141톤(빈 호위함과 유사), 길이 3m, 흘수 XNUMXm.


초안? 예, 문제가 있지만 그렇게 나쁘지는 않습니다. 가능한 가장 가벼운 호위함을 폰툰에 배치할 수도 있습니다. 그리고 그것은 지나갈 것입니다.


같은 길을 따라 호수와 운하를 통과합니다. 그리고 아 조프 바다로. 그리고 이미 Cherny에서 아주 가까운 거리에 있습니다. 그리고 원칙적으로 배를 완성할 여지가 있다.


Feodosia 또는 Kerch의 공장에서 호위함을 만드는 옵션을 고려한다면 이는 슬픈 문제입니다. 공장은 현대화되어야 할 뿐만 아니라 우크라이나 현실 이후에 복원되어야 합니다. 그리고 이를 위해서는 막대한 자금과 자원이 필요할 것입니다. 전반적으로 유혹적이지만 심각해 보이지는 않습니다. Kerch 조선소가 상륙함과 싸우는 동안 호위함을 보낼 시간이 전혀 없습니다.

Project 22350 호위함 건설에 동일한 "Yantar"를 다시 집중시키는 것이 현실적일 것입니다. 또한 인도 해군과의 계약이 거의 완료되었으므로 러시아 함대를 현대 선박으로 포화시키는 것은 어떨까요?

또 다른 질문이 생길 것입니다: Kornilov를 어떻게 해야 할까요?


2013년에 건조된 프로젝트 11356R의 마지막 호위함은 여전히 ​​의문의 여지가 있습니다. Army 2023의 모형에서도 보여주듯이 완성을 위한 프로젝트가 있는 것 같지만 모형은 모형일 뿐이라는 것을 이해해 주십시요. 그러나 이는 United Shipbuilding Corporation이 배를 금속으로 절단할 계획이 없음을 시사합니다. 선체의 전반적인 준비 수준이 높다는 점을 고려하면 이는 좋습니다.

모든 유사한 선박이 그곳에서만 서비스를 제공하기 때문에 이 선박을 완성하여 흑해 함대로 운송하는 것이 직접적인 의미가 있습니다.


그러나 동일한 엔진 문제가 발생합니다. 우리는 우크라이나 DS-71 경제적인 엔진과 유사한 것이 없으며 M-90FR 터빈은 Nikolaev DT-59 터빈보다 더 크고 강력하다는 것이 분명합니다.

우리 전문가들은 우크라이나 장비를 교체하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 최대 출력이 4hp인 M70FRU 유형의 가스 터빈 엔진 14개로 구성된 올모드 가스 터빈 장치 MA000에 대한 흥미로운 프로젝트가 있었습니다. 모든. 엔진은 이러한 유형의 작업을 위해 특별히 개발되었습니다. 그러나 새로운 기어박스가 필요하며 여전히 개발이 필요합니다. 즉, 또 돈이고 시간이고, 얼마나 많은 시간이 필요한지, 결과가 나올지는 누구도 장담할 수 없습니다. 그러나 길은 걷는 자만이 주인이 될 수 있다.

물론 가져오기 옵션도 있습니다. 중국 엔진에 대한 슬픈 경험을 반복할 위험이 있으며 그곳에서 확실히 적합한 것을 찾을 수 있지만 Buyan의 엔진 관련 모든 사고 이후의 품질은 그만한 가치가 없다고 말합니다.

인디언들은 터빈을 가지고 있습니다. LM2500. 이러한 터빈의 생산은 General Electric의 라이센스에 따라 인도에서 마스터되었으며 일반적으로 개발은 매우 성공적이며 인도 함대의 많은 선박에 이러한 터빈이 장착되어 있습니다. 유일한 질문은 그것이 맞는지 여부와 인디언이 그러한 키트를 판매할지 여부입니다. 우리를 위해 우크라이나 시설을 구매하는 인도인에 대해 말할 필요가 없습니다.

그러나 수입 문제는 정확히 선박의 원래 설계를 조정하는 문제로 귀결됩니다.

그러나 이것은 완성하면 좋을 유일한 선박이지만 다른 발전소에 적용할 수 없더라도 새로운 러시아 엔진을 기다리는 동안 보류할 수 있습니다.

다른 모든 것에 관해서는 전망이 보입니다. 그리고 이것은 기뻐할 수밖에 없습니다. 북부 조선소에 있는 호위함 10척은 전투의 절반입니다. 하지만 우리의 노력을 집중할 곳이 있습니다. 그리고 프리깃이 어디에 모일지는 그다지 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그들이 거기에 있다는 것입니다.


오늘날 흑해 함대는 아마도 러시아 함대 이후 가장 어려운 시기를 겪고 있을 것입니다. 역사. 그리고 그를 도울 수 있는 유일한 방법은 흑해에서 어떤 작업도 수행할 수 있는 새로운 현대 선박을 건조하는 것입니다.
308 댓글
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  1. +9
    5 10 월 2023 04 : 59
    초안? 예, 문제가 있지만 그렇게 나쁘지는 않습니다. 가능한 가장 가벼운 호위함을 폰툰에 배치할 수도 있습니다. 그리고 그것은 지나갈 것입니다.
    높이는 어떻습니까? 저자는 높이를 잊어버렸지만 8m의 건현과 상부 구조물, 탑 마스트만 있을 뿐입니다. 더욱이 폰툰은 상황을 더욱 악화시킬 것입니다. 일반적으로 비교적 빠른 솔루션은 MRK, MPK와 같은 특수 소형 선박이지만 방공 기능이 둔합니다. 최소한 소형 방공 선박을 조각하십시오.
    1. +23
      5 10 월 2023 05 : 50
      흑해 함대가 모든 것을 다시 망칠 수 있도록 무언가를 제공하는 것이 무슨 의미가 있습니까?
      1. -8
        5 10 월 2023 06 : 11
        제품 견적 : 영리한 사람
        흑해 함대가 모든 것을 다시 망칠 수 있도록 무언가를 제공하는 것이 무슨 의미가 있습니까?

        전부가 아닌 명령을 함대와 혼동해서는 안됩니다.
        1. +9
          5 10 월 2023 09 : 00
          함대는 명령에 관계없이 자체적으로 싸우나요?)))
          1. +7
            5 10 월 2023 14 : 45
            아니요, 함대가 있으면 지휘관을 변경할 수 있지만 함대가 없으면...
          2. +2
            5 10 월 2023 18 : 51
            제품 견적 : 영리한 사람
            함대는 명령에 관계없이 자체적으로 전투를 합니까?

            아니요. 사령부는 함대에 관계없이 자체적으로 가능한 모든 것을 낭비하고 있습니다!
      2. +9
        5 10 월 2023 07 : 39
        제품 견적 : 영리한 사람
        흑해 함대가 모든 것을 다시 망칠 수 있도록 무언가를 제공하는 것이 무슨 의미가 있습니까?

        좀 더 자세히 물어보면 전체 함대에 대한 최소한의 대규모 공격으로부터 지역 전쟁을 방어하는 것이 불가능하다면(거기서 얼마나 많은 미사일과 보트가 발사되었습니까???) 그러한 목표가 필요합니까?
      3. +1
        5 10 월 2023 08 : 20
        함대는 전쟁 중이고 "낭비"는 역겨운 소리입니다... 혹시 "남부 러시아" 블로거 중 한 명인가요? 길은 걷는 사람들이 지배하고, 함대는 싸우고, 배우고, 살아갑니다. 권력을 잡은 반역자에 대한 이 주제는 아직 다루어지지 않았습니다. 아직 때가 아닌 것 같습니다... "나는 해안에서 바다를 좋아하지만 사진 속 배는 이미 지쳤습니다."라는 범주의 전문가. 그리고 선원인 나에게 당신의 의견은 배설물 탱크의 내용물을 팬에게 던지는 것처럼 보입니다.
        1. -12
          5 10 월 2023 09 : 03
          내 의견은 간단합니다. 러시아는 항상 육상 전쟁에서 승리했습니다! 이번 SVO도 예외는 아닙니다. 자신도 방어도 못하는데 월드컵에서 자원낭비가 무슨 의미가 있겠습니까?)) 모든 자원은 항공우주군과 전략미사일군 지상군에 돌아가고, 그것이 우리가 승리할 유일한 방법입니다. 그리고 돈을 넣을 곳이 없을 때 우리는 함대를 관리할 것입니다. 선원들에게 기관총을 배포하고 해병대를 NWO 구역에 배정하고 손상된 선박은 폐기됩니다.
          1. +11
            5 10 월 2023 09 : 50
            글쎄요, 말하지 마세요. 지중해 전체가 악몽이었던 때가 있었습니다.
            1. -12
              5 10 월 2023 10 : 03
              몇 년도에 악몽을 꾼 사람이 있나요? 소비에트 시대에?
              1. +13
                5 10 월 2023 10 : 12
                아니요, 캐서린 밑에서요
                그들은 원하는 대로 했어
                1. +8
                  5 10 월 2023 10 : 35
                  아니요, 캐서린 밑에서요
                  그들은 원하는 대로 했어

                  캐서린 아래 - 흑해 지역. 지중해는 이미 바울과 알렉산더이다. 네, 그곳은 악몽이었습니다. 넬슨과 함께. 눈짓
                  1. +11
                    5 10 월 2023 16 : 16
                    캐서린 지휘 하에 군도에 대한 1차 원정대, 터키 함대(Chesma)와 북아프리카 행거 부대(Patras)의 전멸, 에게해 통제, 다르다넬스 해협 봉쇄 및 동지중해를 가로질러 바스락거림 베이루트를 포함한 공격 및 점령.
              2. +8
                5 10 월 2023 14 : 49
                함대가 젊었을 때 피터 아래에서도 스웨덴은 이탈하는 것이 허용되었고, 터키인 캐서린 아래에서는 이탈이 허용되었습니다.
            2. -4
              5 10 월 2023 19 : 29
              제품 견적 : 소설 xnumx
              글쎄요, 말하지 마세요. 지중해 전체가 악몽이었던 때가 있었습니다.

              이었다. 그러나 가장 흥미로운 점은 미래에 대한 질문이 하나 있다는 것입니다. 흑해 해협은 몽트뢰 교리에 의해 우리를 위해 파헤쳐졌습니다. 이제 지중해에는 수에즈와 지브롤터라는 두 개의 입구가 있습니다. 글쎄, 어떤 구실로 지브롤터가 어떻게 우리에게 차단됩니까? 그리고 지중해는 세바토폴이 있는 흑해처럼 타르투스와 함께 있을 것입니다. 수에즈를 통해 선박을 운전하시겠습니까? 그래도 젖자. 대서양과 홍해에 두 개의 OPE를 유지하면 분명히 우리 배꼽이 풀릴 것입니다. 그리고 지중해는 북극과 마찬가지로 우리에게 매우 중요합니다. 그리고 "아마도 상대방"은 이것을 아주 잘 이해합니다. hi
          2. +2
            5 10 월 2023 09 : 56
            혹시 아바타에 바퀴벌레가 있는 YouTube 블로거를 구독하고 계시나요? 똑같은 말을 하기엔 너무 고통스럽습니다.
            1. +12
              5 10 월 2023 10 : 07
              혹시 아바타에 바퀴벌레가 있는 YouTube 블로거를 구독하고 계시나요? 그 사람이 말하는 것과 똑같은 말을 하는 것이 고통스럽습니다.

              글쎄, 전략가조차도 잠수함에 대해서는 예외를 둡니다. 그는 한 가지 간단한 사실을 이해하지 못합니다. 표면 구성 요소가 없으면 잠수함은 빠르게 바닥으로 보내질 것입니다(제XNUMX제국의 경험이 이를 확인합니다). 이는 우리가 원하든 원하지 않든 여전히 보장해야 함을 의미합니다. 바다에서는 최소한의 존재. 거대증이나 모기 게임에 빠지지 마세요. 다양한 조건에서 무기를 사용할 수 있는 간단하고 대규모 솔루션에 의존해야 하며, 이는 동일한 호위함과 구축함을 선택해야 함을 의미합니다. 코르벳함도 남겨둘 수 있지만 제한된 방식으로 SSBN이 기반을 둔 수역을 보호하기 위한 목적으로만 사용할 수 있으며 이를 위해 강력한 공격 무기나 강력한 대공 방어가 필요하지 않습니다.
              1. -4
                5 10 월 2023 10 : 49
                그가 말했듯이, 당신이 할 수 있는 최악의 일은 Aviki 등을 만들기 시작하는 것입니다. 즉, 소형 호위함이 우리에게 필요한 것입니다.. 그의 비전을 VO 청중에게 소개하면 어떤 일이 일어날 지 궁금합니다.
                1. +13
                  5 10 월 2023 11 : 37
                  당신이 할 수 있는 최악의 일은 Aviki 등을 시작하는 것입니다.

                  글쎄, 나는 다르게 말하고 싶습니다. 전략가는 항공을위한 것이므로 항공 모함과 맞설 수는 없습니다. 오히려 그는 충분한 자금 부족으로 인해 다른 모든 유형의 무기에 해를 끼치는 항공 모함이 건조된다는 사실에 반대합니다. 그러나 그가 절대적으로 반대하는 것은 Project 1144의 중핵 미사일 순양함입니다. 비록 여기서 나는 그에게 동의하지 않지만 그럼에도 불구하고 이러한 선박을 유지하고 현대화하는 것은 처음부터 유사한 것을 설계하고 건설하는 것보다 헤아릴 수 없을 정도로 저렴합니다. 나는 이미 침묵하고 있습니다 현대 조선소의 자격 상실. 그리고 이 배들은 이미 건조되었기 때문에, 즉 다른 주에서도 돈이 이미 지출되었으므로 전투 준비 상태로 유지하는 것은 어떻습니까? 게다가 재활용에도 비용이 듭니다. 따라서 태평양 함대는 라자레프 제독을 절단하는 데 5억 루블을 소비했지만 이 돈을 위해 향후 150년 동안 정기적인 외부 수리를 통해 보존할 수 있었습니다. 나는 이것에 대한 기사도 썼지만 아쉽게도 배는 구원받지 못하다...
                  VO 청중에게 그의 비전이 소개된다면 어떤 일이 일어날지 궁금합니다.

                  VO 청중이 항상 지금과 같지는 않았습니다. 제가 여기에 온 지 10년이 넘었는데, 여기에는 똑똑한 작가들이 많이 있었습니다. 그들 중 일부는 아직 여기에 있습니다. 예를 들어 세르게이 린닉(Sergei Linnik). 그는 다소 모호하고 불쾌한 결론이 담긴 러시아 방공의 현재 상태에 대한 놀라운 기사를 가지고 있었는데, 불행히도 Google 지도의 사진으로 보완된 오픈 소스의 정보가 사용되었지만 유능한 동지들의 주장으로 삭제되어야 했습니다. 글의 출처로. 이제 Sergei는 주로 외국의 공군과 방공에 대해 글을 쓰고 있으며 이것은 아마도 VO에서 가장 유익하고 고품질의 자료 중 하나일 것입니다. 그리고 이전에 교과서뿐만 아니라 자신의 실천을 통해 주제를 이해한 해설자들이 얼마나 많았습니까? 여기에는 우크라이나를 둘러싼 현재 논란이 어린이 샌드 박스처럼 보일 정도로 홀리 바르가있었습니다.
                  1. 0
                    5 10 월 2023 16 : 15
                    방공에 관한 이 기사에 대한 아카이브가 어디에 있습니까? 매우 흥미로워졌습니다. 정말 매우 흥미로워졌습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 0
                      6 10 월 2023 08 : 39
                      아니요 롤
                      이것은 https://topwar.ru/user/Bongo/
              2. -7
                5 10 월 2023 14 : 56
                제21제국의 경험에 따르면 기술적으로 뒤쳐져 있는 것으로 나타났습니다. 독일군이 1943년에 700 시리즈 보트를 컨베이어에 올려놓고 약 XNUMX개를 리벳으로 고정했다면 어떻게 되었을까요?
                1. +4
                  5 10 월 2023 16 : 08
                  독일군이 21년에 1943 시리즈 보트를 컨베이어에 올려 놓고 그 중 약 700개를 리벳으로 묶었다면 어떻게 될까요?

                  그래서 전쟁이 끝날 무렵 제국은 매일 한 척의 배를 발사했지만 더 이상 바다 상황을 수정할 수 없었습니다. 보트는 하드웨어일 뿐만 아니라 선원이자 훈련이기도 합니다. 이제 대답해 보세요. 우리는 어뢰 발사를 자주 수행합니까? 얼음 표면으로 떠오르는 것은 어떻습니까? Klimov는 한때 이 주제에 대해 모든 친밀한 세부 사항을 포함하는 방대한 기사를 썼습니다. 찾아보십시오.
                2. +2
                  5 10 월 2023 18 : 18
                  제품 견적 : 영리한 사람
                  제21제국의 경험에 따르면 기술적으로 뒤쳐져 있는 것으로 나타났습니다. 독일군이 1943년에 700 시리즈 보트를 컨베이어에 올려놓고 약 XNUMX개를 리벳으로 고정했다면 어떻게 되었을까요?

                  귀하의 질문에 대한 가장 좋은 대답은 Kriegsmarine 잠수함 손실 수치입니다.
                  1170척의 크릭스마리네 잠수함 중 863척이 전투에 참여했으며, 이 중 753척의 잠수함이 파괴되었습니다(32명 중 약 39명의 잠수함이 사망했습니다).

                  "눈"에 의한 회복 불가능한 손실의 80%의뢰
                  1. -7
                    5 10 월 2023 19 : 42
                    그렇다면 연합군의 파괴된 화물 및 전함 톤수에 대한 수치는 어디에서 제공할 수 있습니까?
                3. +1
                  6 10 월 2023 18 : 07
                  제품 견적 : 영리한 사람
                  만약 독일군이 21년에 1943 시리즈 보트를 컨베이어에 올려 놓고 그 중 약 700개를 리벳으로 고정했다면 어떻게 되었을까요?

                  즉, 이 잠수함은 1943년 가을에 전투 임무를 수행했을 것입니다.
                  이때까지 연합군은 이미 직렬 AVE를 출시하여 KON의 선수 구역에 있는 잠수함의 "비상승" 구역을 100-150마일로 확장했습니다. 또한 기지 순찰 항공기는 KON 경로를 따라 대서양 상공의 구멍을 막았습니다. 잠수함 사냥 구역이 기지에 접근하기 시작했습니다. 그리고 직렬 RGAB 및 대잠 유도 공기 어뢰가 등장하기 전에는 거의 남아 있지 않습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +5
            5 10 월 2023 10 : 16
            제품 견적 : 영리한 사람
            러시아는 항상 육상 전쟁에서 승리했습니다!

            우샤코프 제독을 아시나요? 쓰시마 이후의 열등감이 주기적으로 관찰되기는 하지만, 나는 그것에 대해 단 한 명의 선원도 만난 적이 없습니다.
          4. +5
            5 10 월 2023 11 : 07
            글쎄요, 우선 러시아는 육지 전쟁에서 승리했을뿐만 아니라 패배했습니다 (또는 적어도 성공과 결과가 거의없이 높은 손실을 입었습니다).
            둘째, 러시아는 바다에도 강했다
            그리고 가장 중요한 것은 압도적인 다수에서 러시아가 육지에서 싸워 승리한 이유는 육지에서 더 강했기 때문이 아니라 우리가 바다에 가지 않았기 때문입니다! 대규모 국가의 성장과 발전(판매 시장 차단 또는 포획, 적 무역 통신 약화, 고유 원자재 공급원 제어, 세계 해양의 전략적으로 중요한 지점 제어 등)을 위해 해양 확장이 필요합니다. 그리고 역사를 통틀어 이 사실을 이해한 국가의 지도자들은 한 손에 꼽힐 정도였습니다. 첫 번째는 피터 대왕이었습니다. 그는 바다로의 접근과 함대 건설을 통해 유럽으로 향하는 창을 열었습니다. 그 다음에는 캐서린 대왕이 있었습니다. 그럼, 작은 알렉산더. 그런 다음 함대에 대한 이해가 처음으로 심각하게 감소했습니다. 그 결과는 바로 바다를 장악할 수 없었기 때문에 패배한 크림 전쟁이다. 결론을 내렸어야 했는데 러일전쟁이 터지면서 아무런 결론도 나오지 않았다. 러일전쟁은 군함을 갖는 것과 함대를 갖는 것이 서로 다른 것임을 보여주었다. 확립된 해양 시스템과 인프라가 없었고, 함대의 포괄적인 훈련과 현대화가 이루어지지 않았으며, 장거리 항해 경험을 습득하기 위한 확립된 시스템도 없었습니다. 함대 구성조차 적절하게 구성되지 않았습니다.

            함대의 부흥은 스탈린과 쿠즈네초프가 전함을 건조했을 때 시작되었습니다(그러나 불행하게도 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 건설을 완료할 시간이 없었습니다). 해상 통신, 통신 경로 및 먼 동맹국도 함대의 도움을 받아 보호해야 한다는 것이 이해되었기 때문에. 이 시도는 그다지 성공적이지는 않았지만 함대의 중요성이 이해되었기 때문에 미래 함대의 구조와 임무는 여전히 끊임없이 변화하고 있었습니다.

            함대의 완전한 부흥 (그리고 이것이 원칙적으로 우리 함대 개발의 정점이라고 믿습니다)은 Gorshkov의 지도력하에 일어났습니다. 뿐만 아니라 선박 수 측면에서 우리 함대는 미국 함대에 이어 두 번째였습니다. 그래서 우리는 SERIAL DMZ 선박을 많이 보유하고 있었습니다. 외국 해군 기지 네트워크가있었습니다. 세계의 바다에는 "동일한 작전 편대, OpEk"라는 영구 공격 그룹이있었습니다. 수상함대와 함께 작전하는 두 전력으로 구성된 별도의 개발된 잠수함 함대가 있었고, 핵 삼위일체의 일부로서 핵 억지력 역할을 하는 독립적인 핵잠수함이 있었습니다. 그러나 가장 중요한 것은 이 모든 것이 함대의 건설, 개발 및 사용 개념의 틀 내에서 구축되었다는 것입니다.

            그러나 이 기간(실제로는 단 두 기간) 동안 전쟁은 거의 발생하지 않았습니다. 우리 함대 역사의 대부분 동안 함대가 심각한 지원을 제공할 수 없는 정체 기간 동안 전쟁이 발생했습니다. 그리고 우리 함대의 전성기에는 강력한 함대가 존재했기 때문에 대규모 전사들이 우리에게 만족하지 않았다는 것이 중요합니다.
            1. +4
              5 10 월 2023 12 : 16
              함대의 부흥은 스탈린과 쿠즈네초프가 전함을 건조했을 때 시작되었습니다(그러나 불행하게도 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 건설을 완료할 시간이 없었습니다).

              다행스럽게도!!! 이 전함이 건조되는 동안 그들은 바다의 왕이 된 항공 모함이라는 해독제를 생각해 냈습니다.
              1. +2
                5 10 월 2023 17 : 53
                따옴표 : 전투기 아닙니다
                다행스럽게도!!! 이 전함이 건조되는 동안 그들은 바다의 왕이 된 항공 모함이라는 해독제를 생각해 냈습니다.

                소련이 30년대 중반에 건설하기 시작한 함대는 40년대 후반부터 전함과 순양전함을 포함하여 건조될 수 있었습니다. 또한 호위함 없이는 항공모함이 불가능하므로 어떤 경우에도 클래식 선박이 기본입니다. 그리고 항공모함은 태평양 전쟁이 시작될 때만 그 중요성과 능력을 입증했습니다.
                고전적인 대형 선박을 건조하는 방법을 알면 항공모함을 건조할 수 있습니다. 당시 항공모함은 전함보다 훨씬 간단했기 때문입니다. 그러나 대형 선박을 만드는 방법을 모릅니다... 전후 기간에 Kuznetsov조차도 해군 총사령관 직으로 돌아온 후 설계자에게 물었을 때 스탈린의 아이디어와 계획을 이해하지 못했습니다. 놀란 전투 순양함 - "이 함선은 어떤 임무를 위해 건조되고 있습니까?" . 압도적인 동력장치와 속도, 초장거리 12인치 주함포... 그는 이것이 미래 항공모함의 호위일 뿐만 아니라 대형 항공모함을 위한 동력장치의 개발이라는 사실을 전혀 이해하지 못했습니다. . 그런 다음 교활한 갑판 공격 항공기가 개발되었습니다 ... 가스 터빈 엔진 , 동축 당김 프로펠러 및 조종석 뒤의 엔진 위치 (Airacobra와 같은). 대 함대 건설을 위해 점진주의 단순한 것에서 복잡한 것으로 발전함에 따라 역량이 증가하는 것이 중요합니다. 전쟁 후 쿠즈네초프는 "미국인과 같은" 항공모함을 기반으로 한 해양 함대 건설을 주장했고 업계는 그러한 전망을 손과 발로 부인했습니다. 아직 전후의 폐허에서 회복되지 않았고 ... 전쟁 이전에도 전함과 전투 순양함을 건조하는 데에도 능력과 경험이 빛나지 않았습니다. 그때 스탈린이 말했습니다 - 우리는 함대를 점차적으로 건설 할 것입니다. 우리는 업계가 적절하게 훈련하고 경험을 쌓을 수 있도록 대규모 경순양함 시리즈를 제작할 것입니다. 그리고 전투순양함은 Kuznetsov 없이 개발되어 제작되기 시작했습니다. 그는 전투순양함에서 대형 항공모함 건설의 마지막 단계를 보지 못했습니다. 그리고 흐루시초프는 특히 대형 선박과 항공모함에 반대했습니다. 그의 머리 속에 바퀴벌레가 들끓고 있었습니다.
                1. +3
                  5 10 월 2023 19 : 51
                  동료 환영!
                  저자의 진술을 의심하는 사람은 나뿐인 것 같습니다.
                  일반적으로 복합체는 매우 강합니다! 최대 속도로 비행하는 공중 표적을 타격할 수 있음 10M 2,5에서 까지의 범위에서 70 km 고도는 5m에서 35km까지입니다. 그리고 매우 화난 로켓. Shtil-1의 단점은 장거리 및 단거리 미사일이 없다는 점이지만 이는 원칙적으로 필요한 문제입니다.

                  Shtil-1은 최대 3M의 목표물을 공격합니다. 그리고 더 이상은 없습니다.
                  피해 범위 - ARGSN 없이 최대 50km.
                  "너트"는 달리 할 수 ​​​​없다는 사실 때문입니다.
                  그리고 일반적으로 Buk에서 Shtil-1까지의 미사일만 있습니다!
                  이것이 Redoubt가 Shtil-1보다 훨씬 나은 이유입니다.
                  그리고 개발자들은 9M100을 출시할 준비가 되었습니다.
                  셀당 4개. 하지만 우리는 주문을 받지 못했습니다... hi
                  1. +2
                    6 10 월 2023 02 : 12
                    제품 견적 : Alex777
                    저자의 진술을 의심하는 사람은 나뿐인 것 같습니다.

                    나도 이런 말도 안되는 소리를 알아차렸지만 댓글을 읽다가 푹 빠져서 지적하는 것을 잊어버렸습니다. 그리고 나머지는 Buk-M3가 호위함 11356 건설보다 훨씬 늦게 운용되었다는 사실을 눈치 채지 못한 것 같습니다. Buk-M2의 프리깃에 있는 SAM.
                    그리고 그렇습니다. Reduta 미사일 방어 시스템에는 AGSN이 있기 때문에 훨씬 좋습니다.
                2. 0
                  5 10 월 2023 23 : 59
                  제품 견적 : 베이 어드
                  또한 호위함 없이는 항공모함이 불가능합니다.

                  예, 하지만 슈퍼 전함, 중순양함 또는 열심히 일하는 구축함 등 호위로 간주되는 것은 무엇입니까? 후자를 포기할 생각은 아무도 없었지만 전자는 어려운 일이다. 단 한 발도 발사하지 않았거나 대공포에 약하게 사격을 가한 중요한 전투가 많이 있습니다.

                  제품 견적 : 베이 어드
                  그리고 항공모함은 태평양 전쟁이 시작될 때만 그 중요성과 능력을 입증했습니다.

                  이전에는 지중해에서. 더욱이 1940년에는 실제 전투 경험이 없더라도 두 강대국을 제외한 모든 강대국이 항공모함을 보유하거나 건조하고 있었습니다. 두 가지 예외는 이탈리아와 소련입니다.

                  제품 견적 : 베이 어드
                  그는 이것이 미래 항공모함의 호위일 뿐만 아니라 대형 항공모함의 발전소 테스트라는 것을 이해하지 못했습니다.

                  그래서 이건... 아마도 함대 사령관에게 그 훌륭한 아이디어를 설명하는 것이 가치가 있었을 것입니다. 그리고 미래의 항공모함은 어디에 280마력의 발전소를 갖게 될까요? 자신만의 미국을 건설하고 싶었나요?

                  제품 견적 : 베이 어드
                  대형 함대를 건설하려면 단순한 것에서 복잡한 것으로 발전하면서 역량을 점진적으로 높이는 것이 중요합니다.

                  이것이 바로 스탈린의 마약 중독에 대한 XNUMX개년 계획이 독일의 꿈과 경쟁하고 훨씬 더 불안정한 이유입니다.
                  1. +2
                    6 10 월 2023 03 : 22
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    예, 하지만 슈퍼 전함, 중순양함 또는 열심히 일하는 구축함 등 호위로 간주되는 것은 무엇입니까?

                    태평양 전쟁에서 항공모함의 주요 호위함은 전함과 순양함이었습니다. 안개, 비, 야간 상황에서 전투 경비대를 놓칠 수 있는 적 지상군뿐만 아니라 개발된 대공 방어도 가능합니다. 적어도 이것이 AUG의 구성이었습니다. 이 모든 것은 여러 번 충분히 자세하게 설명되고 표시됩니다.
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    이전에는 지중해에서.

                    그렇습니다. 그러나 해상 전쟁의 새로운 시대가 열린 것은 일본의 항공모함 항공기의 성공적인 사용과 진주만에서의 패배였습니다. 그럼에도 불구하고 순양함과 전함은 제XNUMX차 세계대전 내내 매우 적극적이고 효과적으로 전투를 벌였습니다.
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    1940년에는 실제 전투 경험이 없더라도 두 강대국을 제외한 모든 강대국이 항공모함을 보유하거나 건조하고 있었습니다. 두 가지 예외는 이탈리아와 소련입니다.

                    당시 30년대 소련은 해양 강국이 아니었고 현대 함대도 없었으며 이제 막 함대를 건설하기 시작했고 실수를 하며 그들로부터 교훈을 얻었습니다. 그리고 소련은 발트해나 흑해에서 항공모함이 필요하지 않았습니다. 그리고 레드 네이비 병사들은 바다로 나가지 않을 것입니다. 그들은 날아갈 것이 아무것도 없었습니다.
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    그래서 이건... 아마도 함대 사령관에게 그 훌륭한 아이디어를 설명하는 것이 가치가 있었을 것입니다.

                    Kuznetsov는 스탈린의 생애 말년에 함대 사령관 직위에서 해임되었으며 사망 직후 Khrushchev (그의 후원하에)가 임명 한이 직위로 돌아 왔습니다. 그는 스탈린의 계획을 알지 못했고 사건에 대해 알게되면서 그러한 "이상한"배에 매우 놀랐습니다. 또한 그는 흐루시초프로부터 대부분의 조선 프로그램을 축소하라는 명령을 받았을 가능성이 큽니다. 이후 경순양함 건조도 중단되었으며 거의 ​​완성된 선박은 개머리판과 의장벽을 금속으로 절단했습니다. 물론 이것은 게임이자 범죄였습니다. 그러나 그 순양함은 동급 최고 수준으로 판명되었으며 일부는 연방이 멸망할 때까지 복무했습니다.
                    전투순양함의 경우 스탈린은 직접 군함 설계를 감독하고 직접 변경하고 기술 사양을 작성했습니다. 배는 여러 면에서 독특했습니다. 매우 강력한 발전소 덕분에 35노트의 최고 속도를 낼 수 있었는데, 이는 VI 군함의 뛰어난 특징이었습니다. Kuznetsov의 놀란 질문에 그는 다음과 같이 대답했습니다. "스탈린 동지는 속도 이점으로 인해 이 순양함이 적과의 전투 거리를 결정하게 될 것이라고 말했습니다." 그리고 총신 길이가 12구경(!!)인 62" 주함포의 유효 사거리 덕분에 50km가 넘는 사거리에서 사격이 가능했습니다. 이 함포용으로 특별히 개발된 핵탄도 포함됩니다. 당시에는 순항 미사일이 없었지만 핵무기를 운반할 수 있는 유일한 수단은 항공뿐이었습니다. 소련에는 항공모함이 없었고 우리 함대는 기본 항공의 지원만 믿을 수 있었습니다. 그러나 발사 범위가 확실히 더 큰 핵탄은 적 군함과 탄약의 위력은 매우 심각한 이점을 제공했으며 이러한 군함은 단독으로 싸울 수 없었을 것입니다.미국 아이오와 급 전함도 핵 미사일을 보유하고 있었지만 예비군으로 배치되었습니다.
                    물론 이러한 선형 선체의 선체, 윤곽, 장갑 및 어뢰 보호 시스템은 최초의 소련 항공모함 건조를 염두에 두고 제작되었습니다. 그리고 그들은 당시 설계 중이었으며 정확히 65 ~ 70 톤 규모의 "슈퍼 항공 모함"VI였습니다. 이를 위해 항공 모함 기반 항공기, 다양한 시스템, 엘리베이터가 개발되었습니다 (당시 투석기는 아직 사용되지 않았습니다). 노획된 미완성 독일 항공모함이 연구되었습니다(프로토타입이 부적합하다고 선언됨). 이 프로젝트는 실제, 대규모 및 매우 진보된 항공모함에 대한 많은 프로젝트가 있는 기록 보관소에 보존되어 있으며 이는 최초의 Krechetov가 누워 있기 이전에도 있었습니다.
                    그래서 새로 임명된 총사령관은 순양전함의 목적을 설명받았지만 "해양 함대 건설을 위한 스탈린주의 프로그램을 축소"하라는 명령을 받고 직위에 올랐습니다. 그리고 그는 이 명령을 수행했다.
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    그리고 미래의 항공모함은 어디에 280마력의 발전소를 갖게 될까요?

                    항공모함의 VI는 순양함의 VI보다 거의 두 배 높았으므로 속도는 30노트보다 약간 높았을 것입니다. 그리고 당신은 그렇게 대담한 표정으로 "왜 그런 발전소가 있습니까?"라는 어리석은 질문을 하는가? 이렇게 빠른 속도를 위해. 아직 투석기와 어레스팅 장비를 사용하지 않은 비행기의 이착륙을 더 쉽게 만들기 위해.
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    자신만의 미국을 건설하고 싶었나요?

                    스탈린은 강력한 해양 함대를 건설할 예정이었습니다. 태평양 전쟁의 경험을 명확한 예로 들어보자. 당시 세계 사회주의 체제는 이미 창설되었고, 아프리카와 아시아에서는 식민 체제가 파괴되고 있었고, 인도는 해방되고 있었고, CMEA와 바르샤바 조약이 창설되었고, 소련은 가능한 모든 방법으로 중국의 산업화를 도왔습니다. 여순항과 관동반도 전체에 해군기지와 공군기지가 있었습니다. CER은 소련의 관할권으로 반환되었습니다. 인도네시아는 사회주의의 길을 선택했습니다. 북베트남도요. 이 모든 지리를 상상해 보면 스탈린의 해양 함대 건설 계획에 놀라지 않을 수도 있습니다.
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    이것이 바로 스탈린의 마약 중독에 대한 XNUMX개년 계획이 독일의 꿈과 경쟁하고 훨씬 더 불안정한 이유입니다.

                    마약을 끊으세요. 아무 소용이 없습니다.
                    그리고 "토양의 불안정성"에 대해 ... 하늘에서 별을 잡지 못한 흐루시초프와 브레즈네프의 존경에도 불구하고 소련은 세계의 XNUMX분의 XNUMX 이상을 통제하고 이끌었습니다. .. 그리고 인도가 이끄는 비동맹 국가들도 우리에게 끌렸습니다. 그 당시 영국, 미국 및 이전 식민지 국가의 발 아래 땅은 불안정했습니다. 그들의 통제 구역은 줄어들었고, 심지어 자국에서도 많은 사람들이 불안감을 느꼈습니다. 이탈리아, 프랑스, ​​그리스에서 공산주의자들은 스탈린이 권력을 잡을 것을 제안했고 그들은 이것을 할 수 있었습니다. 그러나 그들은 앞서가는 것을 얻지 못했습니다.
                    한국에서 부러진 치아에 대해 기억하시나요?
                    베트남에서 패한 전쟁에 대해서요?
                    말 그대로 우리 코 밑에서 사라진 쿠바에 대해서??
                    그렇다면 당시 불안정한 입장에 있던 사람은 누구였습니까?

                    그리고 30년대 중반 함대 건설 계획에 관해서는... 제1946차 1941개년 계획의 성공을 배경으로 채택되었습니다. 매우 야심적이었지만 개발이 부족했고 여러 면에서 경험 부족을 고려하지 않았습니다. 또한 미래의 전쟁은 영국과의 전쟁이었고 이를 위해서는 함대가 필요했습니다. 그래서 지어진 것입니다. 그러나 "함대를 건설하는 데 오랜 시간이 걸립니다." 소련은 그것을 건설할 시간이 없었습니다. 또한 함대에는 선박뿐만 아니라 선원, 해군 사령관, 항해사 및 기본 인프라도 포함됩니다. 이 프로그램은 XNUMX년까지 설계되었으나 XNUMX년까지 아무런 큰 성과를 거두지 못했습니다.
                    두 번째 조선 프로그램은 훨씬 더 잘 생각되고 계획되었습니다. 그러나 스탈린은 이를 위한 충분한 시간이 없었고 그의 후계자들은... 60년대에야 정신을 차리기 시작했습니다.
                    1. 0
                      6 10 월 2023 18 : 14
                      제품 견적 : 베이 어드
                      이후 경순양함 건조도 중단되었으며 거의 ​​완성된 선박은 개머리판과 의장벽을 금속으로 절단했습니다. 물론 이것은 게임이자 범죄였습니다.

                      게임과 범죄는 50년대 후반 전쟁 전 프로젝트의 순수 포병 순양함을 건설하는 것입니다. 그리고 훨씬 더 큰 게임은 키르기즈 공화국 방공에서 KRL pr.68-bis의 재무장을 위한 모든 계획의 관료적 늪에서 함대가 익사하는 것입니다. 프로젝트가 있었고 SME는 작업할 준비가 되어 있었지만 해군은 모든 것을 조정하고 재조정했습니다. 그리고 그들은 기다렸다.
                      미사일 발사가 된 EM 프로젝트 56에 대해 농림축산식품부가 아무런 질문도 하지 않은 점은 주목할 만하다. 그리고 프로젝트 61의 "노래하는 호위함"은 그의 시대에 조용히 개발 및 제작되었습니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      그러나 그 순양함은 동급 최고 수준으로 판명되었으며 일부는 연방이 멸망할 때까지 복무했습니다.

                      이 클래스의 선박을 만드는 사람이 아무도 없다면 클래스에서 첫 번째가 되는 것은 매우 쉽습니다. 눈짓
                      제품 견적 : 베이 어드
                      그리고 30년대 중반 함대 건설 계획에 관해서는... 제XNUMX차 XNUMX개년 계획의 성공을 배경으로 채택되었습니다.

                      음... "성공" - 이 XNUMX개년 계획에 따른 모든 선박의 건조 기한과 건조량을 맞추지 못한 것에 대해 말씀하시는 건가요?
                      1. +1
                        7 10 월 2023 01 : 55
                        인용구 : Alexey RA
                        게임과 범죄는 50년대 후반 전쟁 전 프로젝트의 순수 포병 순양함을 건설하는 것입니다.

                        이것은 동급에서 심각하게 수정되고 상당히 발전된 프로젝트였습니다. 또한 포획 된 순양함과 전함에도 불구하고 당시 소련에는 여전히 심각한 함대가 없었다는 사실을 간과해서는 안됩니다. 함대는 여전히 건설되어야했습니다. 그리고 경순양함과 구축함으로 함대를 정확하게 건설하기 시작하는 것이 합리적이었습니다. 그리고 바로 그때 우리의 전후 산업은 더 이상 준비가 되어 있지 않았습니다. 또한 소련 해군은 미래의 대함대를 위해 장교, 사령관, 해군 사령관을 훈련해야 했습니다. 장거리 작전에서 좋은 연습을 제공하고, 본거지에서 멀리 떨어진 곳에서 복무해야 했으며, 식민지 시대에서 해방된 소련 국가의 국기를 지구 곳곳에 게양해야 했습니다... 그리고 이러한 목적을 위해 Project 68-bis의 순양함이 사용되었습니다. 완벽하게 맞습니다. 또한 이러한 선박의 대규모 건조는 우리 업계에 귀중한 경험을 제공하여 더욱 복잡하고 중요한 주문에 대비할 수 있게 되었습니다.
                        그러나 소련은 이러한 계획에 대한 자금 문제가 없었습니다. 업계가 감당할 수 있는 만큼의 돈이 있었습니다.
                        경포 순양함은 어떤 임무를 수행하도록 설계되었나요?
                        정찰, 호위, 상륙군 지원 및 상륙군의 포병 지원은 물론 편대 또는 선박 분리, 대표 및 외교 서비스의 일부로 수행됩니다. 이 프로젝트의 선박은 이 모든 것을 매우 잘 수행했습니다.
                        그리고 지정된 24~25척의 선박에 손을 댈 필요가 없습니다. 우리는 분리되고 통신되지 않는 전쟁터에 6개의 함대를 보유하고 있습니다. 균등하게 나눈다면 함대당 순양함은 40척에 불과합니다. 일련의 포병함에 있어서 상당히 조화로운 숫자입니다. 그리고 순양함을 미사일로 무장시키는 것에 대해서는... 그 당시에는 예측과 먼 장기 계획에서만 어렴풋이 나타났습니다. XNUMX대 후반, 프로그램이 채택되었을 때.
                        그리고 순양함은 정말 좋았습니다. 이것이 그들이 작전 편대의 본부 함선을 포함하여 오랫동안 복무한 이유입니다. 그리고 상륙을 위한 화력 지원함으로 BDK 분리대에 배정됩니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        더 큰 게임은 키르기즈 공화국 방공에서 KRL pr.68-bis의 재무장을 위한 모든 계획의 관료적 늪에서 함대가 익사하는 것입니다.

                        그런 제안도 있었고 계획도 있었지만 함선의 방공 시스템과 대함 미사일은 여전히 ​​매우 불완전하고 부피가 크며 포탑 대신 대공 미사일 발사대를 설치하는 것이 그다지 조화롭지 않았습니다. 평범한 결과로 어렵고 비용이 많이 드는 것으로 판명되었습니다 (그 중 하나는 실험적으로 만들어진 것 같았습니다). 새로운 유형의 무기를 위해 새로운 선박을 만드는 것이 더 쉬웠습니다. 그리고 포병을 미사일로 교체하는 것에 대한 흐루시초프의 히스테리에 대해 그렇게 확신해서는 안됩니다. 그는 그때 이것을 너무 엉망으로 만들었습니다... 이 전체 시리즈는 완전히 완성되어 순전히 포병 함선으로 원래 형태로 남아 있더라도 단지 화력 지원 착륙, 대표 서비스 및 우리 XNUMX개 함대의 본부 함선으로 사용하는 것이 정당화되었으며 소련 말기에도 사용되었을 것입니다. 주함포의 구경과 정확도는 기록적인 수준이었습니다.
                        내 대부의 계부는 Khrushchev가 그의 아내와 Fursova와 함께 권리를 다운로드하기 위해 영국으로 갔을 때 Lazar Kaganovich에서 봉사했으며 그와 함께 인도네시아로 갔지만 그의 아내와 문화부 장관 (Fursova)은 없었습니다. 바로 그때 영국 전투 수영 선수들은 두 번(영국 항구와 인도네시아 도로에) 자기 지뢰를 설치하려고 시도했습니다. 그리고 두 번 모두 영국인에게는 매우 나쁘게 끝났습니다. 우리 수영 선수는 칼로 머리를 자르고 인도네시아에서는 나사로 다진 고기로 완전히 잘랐습니다.
                        기억에 남는다면 그들은 아름답고 강력한 17톤의 VI를 갖춘 훌륭한 순양함이었습니다. 그리고 그들은 최초로 스러스터 프로펠러/워터 제트를 설치했습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        이 클래스의 선박을 만드는 사람이 아무도 없다면 클래스에서 첫 번째가 되는 것은 매우 쉽습니다.

                        제8차 세계 대전 이후 영국은 오래된 전함과 순양함을 폐기했지만 실제로 새로운 전함을 건조할 수는 없었습니다. 그들은 XNUMX인치 자동포를 장착한 순양함을 시도했지만 그다지 성공하지 못했습니다. 나머지는 단순히 건조할 수 없었습니다. 무엇이든-그들은 전쟁의 결과에서 회복하는 데 어려움을 겪었습니다.그리고 미국은 괴물 같은 함대를 보유한 지구상에서 유일한 강력한 해군력으로 밝혀졌습니다.이렇게 거대한 함대를 유지하는 데 비용이 많이 들었습니다. 예비 또는 폐기되었지만 군사 및 전쟁 전 건설의 경순양함으로 충분했으며 그들과 비교할 때 다른 나라의 동급 순양함과 비교할 때 우리 선박이 확실히 최고였습니다. 둘 다 복잡한 조합 측면에서 전투 품질과 포병의 품질 단일 등급 순양함은 이렇게 효과적인 사거리를 갖고 있지 않았습니다. 그리고 우리 산업계와 디자인 학교에 이는 정말 큰 의미가 있었습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 30년대 중반 함대 건설 계획에 관해서는... 제XNUMX차 XNUMX개년 계획의 성공을 배경으로 채택되었습니다.

                        음... "성공" - 이 XNUMX개년 계획에 따른 모든 선박의 건조 기한과 건조량을 맞추지 못한 것에 대해 말씀하시는 건가요?

                        이 프로그램은 제1차 XNUMX개년 계획의 결과를 토대로 국가와 경제 전반에 걸쳐 채택되었습니다. 약간의 행복감이있었습니다. 그리고 스탈린 동지는 그 당시 그의 계획에 대해 다소 독특한 접근 방식을 가지고 있었습니다. 그는 이를 이렇게 표현했습니다: "계획은 부풀려져 달성할 수 없게 설정되어야 합니다. 그러나 계획은 이를 이행하기 위해 노력할 것이며 결과적으로 우리는 좋은 결과를 얻을 것입니다." XNUMX개년 계획은 이미 기획 경험이 축적된 이후 실행을 위해 필수가 되었습니다. 그리고 군용 조선업에서는 확실히 다른 산업만큼 빠른 발전을 이루지 못했습니다. 그리고 그들이 영국과의 전쟁을 예상했다는 점을 이해해야 합니다. 그래서 그들은 가능한 한 빨리 강력한 함대를 구축하려고 노력했습니다. 그렇기 때문에 그들은 소련급 전함과 순양전함을 서둘러 배치했습니다. 경험도, 기술도, 전문가도 없었지만 선박은 여전히 ​​필요했습니다.
                        그리고 우리는 육지에서 독일과 싸워야했습니다.
                      2. 0
                        7 10 월 2023 15 : 58
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이것은 동급에서 심각하게 수정되고 상당히 발전된 프로젝트였습니다.

                        예, 예... 특히 해상에서 적의 주요 전투 수단인 비행기와 싸우는 경우에는 더욱 그렇습니다. 수동 안내가 가능한 비자동 SZA 및 MZA는 XNUMX차 세계대전도 아니며 모든 분야에서 XNUMX년대입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        장거리 작전에서 좋은 훈련을 제공하고, 본거지에서 멀리 떨어진 곳에서 복무해야 하며, 식민지 시대로부터 해방된 소련 국가의 깃발을 지구 곳곳에서 시연해야 했습니다...

                        어떤 깃발이 전시되어 있나요?! 식민지 과거로부터의 해방은 무엇입니까?! 빌레이
                        그것은 XNUMX 대입니다! "드롭샷" 계획은 다모클레스의 검처럼 소련에 걸려 있고, "캔버라스"와 "스트라토제트"(여전히 정찰 장비 포함)가 유럽 지역 상공을 날고 있습니다. 적에게 대응할 수 있는 유일한 수단은 오직 해군 - 그리고 여전히 마지막 전쟁을 위해 선박을 건조하고 있습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이런 제안도 있었고 계획도 있었고

                        기술 프로젝트 70과 71이 있었는데, 런처 수만 달랐습니다. 모든 BS GK 대신 4개의 런처 또는 2개의 PU와 2개의 BS GK가 있었습니다. 그리고 중소기업은 현대화할 준비가 되어 있었습니다.
                        예, 실패한 Volkhov-M 설치가 계획되었습니다. 그러나 함대에는 이미 일반적인 M-1 방공 시스템이 있었습니다. 그리고 도중에 - M-11 "폭풍".
                        제품 견적 : 베이 어드
                        평범한 결과로 어렵고 비용이 많이 드는 것으로 판명되었습니다 (그 중 하나는 실험적으로 만들어진 것 같았습니다). 새로운 유형의 무기를 위해 새로운 선박을 만드는 것이 더 쉬웠습니다.

                        할 수 있다. 하지만 70~80% 준비된 기초를 잃는 것도 어리석은 일이다. 특히 13개의 SD 방공 시스템이 탑재된 XNUMXkt KRL이라면 더욱 그렇습니다.
                        56년에 MD M-1959 방공 시스템으로 전환되기 시작한 이전 포병 EM pr.1-K를 기억하십시오. 그리고 후속 EM pr.56-A.
                      3. 0
                        7 10 월 2023 16 : 14
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 그들과 다른 나라의 동급 순양함과 비교해 볼 때 우리 군함은 확실히 최고였습니다. 전투 품질과 포병 품질의 복잡한 조합 측면에서 모두 그렇습니다.

                        그리고 이 모든 것은 전쟁이 시작되자마자 전혀 쓸모가 없을 것입니다. 누구도 진정한 탄생 사이의 전투를 조직하지 않기 때문에 우리의 멋진 순양함은 단순히 Skyhawk 제트기에 타격을 입을 것입니다. KRL의 대공 방어를 고려하면 기존의 "주철"BShU의 경우에도 치명적일 것입니다.
                        기껏해야 일부 "블랙 부츠"는 "Worcester" 또는 "Des Moines"를 가져왔을 것입니다. 미소
                        제품 견적 : 베이 어드
                        어떤 단일급 순양함도 이렇게 효과적인 사거리를 갖고 있지 않았습니다.

                        헤헤헤... 저는 "Des Moines에 대한 우리의 대답 - 초장거리 66mm 주포를 갖춘 프로젝트 220을 기억합니다. 또한 처음에는 모든 것이 멋져 보였습니다. 유효 사격 범위를 넘어 적을 익사시키는 것이었습니다." 총 (안녕하세요 "Fischer 고양이") 그러나 이미 육군 사관학교에서 전투를 시뮬레이션 할 때 우리 KRT는 "보통"8 "로 "Des Moines"에게 패했습니다. 장거리에서 양키스를 물리 치기 위해서는 석방해야했습니다 탄약 전체를 사용하고 접근할 때 American 8"이 적에게 어느 정도 심각한 피해를 입히기 전에 CR을 뚫었습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이 프로그램은 제1차 XNUMX개년 계획의 결과를 토대로 국가와 경제 전반에 걸쳐 채택되었습니다. 약간의 행복감이있었습니다.

                        우리 해군의 조선 프로그램을 보면 Zhvanetsky와 그의 "온실에서 뭔가 교정 해 줄 수 있을까요?".
                        이론의 산 같은 높이에서 그들은 RIF 시대의 갈퀴에 계속해서 넘어지기 때문입니다.
                        창립자는 그의 가르침이 훌륭하게 여기에서 신입생들을 만났습니다. 아카데미에 들어간 해군 정신은 눈을 깜빡였다. 러시아 함대의 쓰라린 현실에서 거의 일어나지 않은 러시아 함대에서 그들은 기적적으로 "바다의 소유"라는 승리의 교리의 왕국으로 옮겨졌다. 여기 아카데미에서는 러시아로 끌리는 바다가 이미 정복되었습니다. 드레드 노트, 순양함 (선형, 장갑 및 경전차), 구축함 무리로 가득한 XNUMX 급 항구와 바다 요새의 목걸이를 착용 한 Black과 Baltic은 러시아 바다를 샅샅이 뒤졌고, 누군가 Andreev 깃발이 지배하는 곳에서 코를 찔렀는지 묻습니다. "태평양까지도 소유했다 (사실 일본의 패배에서 살아남은 형편없는 수의 구축함이 거의 없었던 곳). 해군 부처가 탐욕스러운 국가 두마에게 돈을 구걸하는 것은 조선 프로그램의 환상적인 퍼레이드 인 젊은 러시아의 열띤 꿈이었습니다. 바다를 소유 한 함대는 아직 정해지지 않았지만 해전에서 장대 한 작전이 진행되고있는 아카데미 강당에서 카드를 사용하여 벌써 바다를 흔들고있었습니다. 이것을 "해군 게임"이라고 불렀습니다. 어린 이용 보트 게임이라고 부르는 것이 더 정확할 것입니다.
                        © Sobolev. 첫 번째 청취자.
          5. +1
            5 10 월 2023 11 : 09
            스스로 방어도 할 수 없다면 월드컵에서 자원을 낭비하는 게 무슨 소용이 있겠습니까?

            함대는 균형을 이루어야 합니다. 프리깃만으로는 아무것도 해결되지 않습니다. 정찰과 드론 공격, 200시간 바다 감시, 드론과 보트 탐지 및 침몰이 시급히 필요합니다. 그리고 많은 호위함을 가지고 우리의 적들은 하이드로 스쿠터를 타고 XNUMXkm 행진을하고 배를 보호하기 위해 붐을 사용하는 것은 말할 것도없고 아무도 그들을 보지 못합니다.
            1. +2
              5 10 월 2023 17 : 55
              제품 견적 : glory1974
              그리고 우리는 호위함 무리와 함께 하이드로 스쿠터를 타고 200km 행진을 하는 적들을 갖고 있는데 아무도 그들을 보지 못합니다.

              사실, 그들은 정기적으로 익사합니다. 그리고... 흑해 함대의 일부인 "호위함 무리"를 어디서 찾았나요?
              그러나 나는 붐에 동의합니다. 전시되어 있지만 모든 곳이 아닙니다. 그리고 물대포를 탄 고속 드론이 그 위를 뛰어넘는다.
              1. +3
                6 10 월 2023 23 : 10
                그리고... 흑해 함대의 일부인 "호위함 무리"를 어디서 찾았나요?

                이곳은 어떤 곳인가요? Novorossiysk에서는 최신 사진으로 판단합니다. 전체 함대는 단순히 기지에 앉아 있습니다... 여전히 프리깃이 필요합니까, 특히 프리깃이 전혀 완료될 수 있는지 여부와 내부 강 통신을 통해 연결하는 곡예가 있는 프리깃이 필요합니까? 이에 대해 몇 가지 의심이 내 마음 속에 스며 들었습니다.

                그건 그렇고, 함대에 여전히 선박이 필요하다는 결론에 도달했다면 제 생각에는 Zelenodolsk에 흑해 함대를 위해 합리적인 것을 배치하는 것이 더 현실적입니다...
                1. +1
                  7 10 월 2023 02 : 14
                  제품 견적 : alexmach
                  전체 함대는 단순히 기지에 주둔합니다..

                  바다에서는 무엇을 해야 할까요? NATO UAV 또는 기타 정찰 항공기가 밤에 표적으로 삼는 드론에 자신을 노출시키시나요? 적군은 함대가 없지만 대함 미사일과 전력 공급 가미카제 보트가 있습니다. 그래서 그가 오데사를 스쳐 지나갔다면 경기는 한 골로 갔을 것입니다.
                  제품 견적 : alexmach
                  예, 곡예를 사용하고 내부 강 통신을 따라 연결합니다. 이에 대해 몇 가지 의심이 내 마음 속에 스며 들었습니다.

                  이것은 말도 안되는 일입니다. 더욱이 미완성 호위함의 경우 기관실에 적합한 발전소가 없습니다. 다양한 선박 시스템 테스트 및/또는 생도 훈련을 위한 실험용 선박으로 남겨두세요.
                  1. 0
                    7 10 월 2023 15 : 30
                    바다에서는 무엇을 해야 할까요?

                    글쎄, 적어도 파이프라인이나 러시아 해상 교통을 보호하거나 전초 기지로 바다에 배치하여 기지뿐만 아니라 기지의 대공 방어를 강화하십시오. 또는 동일한 방해 행위자에 반대하는 세력을 보호하십시오.

                    오데사보다 높을 필요는 없지만 여기 댓글에서는 바다가 일반적으로 크다고 말합니다. 예, NATO 정보 장교는 바다에서 선박을 향해 무기를 겨누고 있지만 기지에서도 같은 일이 일어나고 있지 않습니까? 기지에서보다 바다에서 배를 치는 것이 정말 더 쉽나요?
                  2. +1
                    7 10 월 2023 21 : 13
                    예.. 흑해에서는 작고 저렴하며 다목적이며 대량으로 무언가를 건설해야 한다는 생각에 대해 논쟁하기 어렵습니다. 소형 OVR 초계함이 해양 극장에서 어떻게 성능을 발휘할지는 완전히 명확하지 않지만 폐쇄된 바다의 경우 아마도 최선의 선택일 것입니다.
          6. +2
            5 10 월 2023 11 : 10
            스스로 방어도 할 수 없다면 월드컵에서 자원을 낭비하는 게 무슨 소용이 있겠습니까?

            함대는 균형을 이루어야 합니다. 프리깃만으로는 아무것도 해결되지 않습니다. 정찰과 드론 공격, 200시간 바다 감시, 드론과 보트 탐지 및 침몰이 시급히 필요합니다. 그리고 많은 호위함을 가지고 우리의 적들은 하이드로 스쿠터를 타고 XNUMXkm 행진을하고 배를 보호하기 위해 붐을 사용하는 것은 말할 것도없고 아무도 그들을 보지 못합니다.
            1. +2
              5 10 월 2023 11 : 56
              확실히 맞아. 또한 이는 선박을 상대로 소형 해상 및 공중 드론을 대량으로 사용한 최초의 경험이라는 점도 주목해야 한다. 우리는 특히 인접한 수역과 영공 전체에 대한 지속적인 통제가 없는 상황에서 외국 함대가 어떻게 행동할지 확인해야 합니다.
          7. 0
            5 10 월 2023 12 : 04
            네, 그런 일이 일어났습니다. 그들은 발트해 선원들에게 소총을 배포했습니다. 글쎄, 그들은 그에 따라 싸웠습니다.
          8. +3
            5 10 월 2023 12 : 31
            글쎄요, 흑해 함대와 DKBF에 대한 질문이 정말 있습니다. 기본적으로 잠긴 함대. 그러나 북부 함대와 태평양 함대의 경우에는 완전히 다른 이야기입니다. 이러한 함대가 존재하지 않는다면 우리는 전략적 핵전력의 해군 구성 요소를 갖지 못할 것입니다. 그리고 이것은 이미 우리나라에 매우 위험합니다.
            1. -1
              5 10 월 2023 13 : 53
              북쪽도 반쯤 잠겨 있습니다. 잠겨 있으면 왼쪽에는 얼음이 있고 오른쪽에는 얼음이 있지만 통과할 수 있습니다.
              1. +1
                5 10 월 2023 18 : 04
                제품 견적 : Divertsant
                북쪽도 반쯤 잠겨 있습니다.

                오늘날 북부 함대의 주요 임무는 SSBN과 MAPL의 전투 배치를 보장하는 것입니다.
                그러나 우리 발트해가 잠겨 있고 거기에 주요 조선 시설이 있다는 사실은 좋지 않습니다. SSZ는 콜라 반도에서 수상함을 건조하는 데 필요합니다. 그곳에서 잠수함이 건조되고 있다는 점도 좋고, 선박 수리장이 살아나는 것도 좋지만 DM과 OZ용 메인 클래스의 선박을 그곳에서 건조해야 합니다. 태평양 함대와 같습니다. 무슨 일이 생기면 발트해 조선소도 제대로 엄호할 수 없게 됩니다.
          9. -1
            5 10 월 2023 17 : 23
            이제 그것은 부끄러운 일이었습니다! 1941년부터 1942년까지 흑해 함대는 상륙 작전을 제공했을 뿐만 아니라 포위된 세바스토폴을 지원했습니다. 제XNUMX차 세계대전 중 핀란드만을 통과하는 데 어려움을 겪은 발트해 잠수함 함대는 스웨덴 광석으로 호송대를 괴롭혔고, 북부 함대는 PQ 시리즈 호송대에 대한 공격을 차단하는 데 도움을 주며 상륙 작전과 정찰 부대의 상륙을 제공했습니다. 러시아 함대 전체 역사를 통틀어 네 명의 적과 진지하게 싸웠습니다. 터키, 스웨덴, 일본, 독일. 투르키예와 스웨덴 러시아 함대가 이를 전멸시켰습니다. 그는 일본 함대에 패했지만 독일(제XNUMX차 세계대전)에는 잘 싸웠고 용감하게 행동했다. 발트해 연안 국가의 항구는 함대 때문이 아니라 지상군 때문에 버려졌다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 함대는 항상 국가의 기둥 중 하나였으며 앞으로도 그럴 것입니다.
            흑해 함대 보호에 관한 귀하의 연설에 관해서는 전체 NVTO의 지능이 딜에 효과가 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 그것이 없으면 그들은 귀머거리이고 눈먼 사람입니다.
          10. -3
            5 10 월 2023 17 : 37
            제품 견적 : 영리한 사람
            선원들에게 기관총을 배포하고 해병대를 NWO 구역에 배정하고 손상된 선박은 폐기됩니다.

            혹시 당신은 파시스트 놈인가요? 그들은 또한 흑해 함대와 레드 배너 발트 함대의 육지 죽음을 꿈꿨습니다! 그리고 해변으로 떠난 선원들은 결코 그들의 지위를 불명예스럽게 하지 않았습니다. 나치가 그들을 “흑사병”(슈바르처 토드 - 독일어)이라고 불렀던 것도 당연합니다. 그러니 Vasya, 분수대를 닫으세요 (아니면 취하셨나요?) am
          11. 0
            6 10 월 2023 10 : 25
            "수병들에게 기관총을 지급하고 북부군관구 해병대에 배치하라"
            거기에 왜 필요한데, 함께 촬영하는 방법도 모릅니다. 어쩌면 거기에서 삽을 나눠주고 참호를 파낼 수도 있습니다. 내 생각엔 그들이 빨리 삽을 마스터할 것 같아
          12. 0
            7 10 월 2023 16 : 11
            일반적으로 함대의 개념 자체가 고갈 되었기 때문에 함대의 모든 것이 나쁩니다.. 각 페넌트는 엄청나게 비싸고 죽음의 항구에서 방출하는 것과 같은 다양한 수단에 익사하기 때문에 효율성이 22160입니다. 죽음.. 그리고 그 내용의 요점은 무엇입니까? 나는 선박이 미사일, 어뢰, 대포 등으로 보호되는 것이 아니라 선박을 항해하는 데 사용되는 깃발로 보호된다고 백만 번이나 말했습니다! 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 이 배를 침몰시킨 사람이 멸망할 것이라는 것을 안다면 배는 두려워할 것이 없고, 두려움 없이 침몰할 수 있다면 무엇이든 익사시킬 것입니다. 배의 무장은 호신술에 더 가깝습니다. 개자식은 실제 갈등에서 익사하지 않으며 실제로 도움이되지 않습니다. 예를 들어 현재 이스라엘에서는 값싼 UAV로 가장 보호되는 Merkava 탱크를 불태우고 있습니다. 그런데 이스라엘은 구축함 Eilat가 침몰 한 후 실제로 함대를 포기했습니다. , 그들은 현대 상황에서 함대의 "유용성"을 즉시 깨달았습니다. 그리고 저자는 흑해 함대가 배가 거의 없다고 비난했고 그것이 그들이 방해받지 않고 곡물과 기타 물건을 운송하는 이유입니다! 글쎄, 그게 무슨 말도 안되는 소리야? 하나의 선박을 가라 앉히거나 두 개의 욕조를 동일한 Svostopol로 호송하면 (이 목적을 위해 잡아서 "평화의 비둘기"XNUMX) 아무도 어디로도 항해하지 않을 것입니다. 하지만 아니요, 저자의 의견으로는 이를 위해서는 데스 스타가 필요합니다.. 하지만 필요한 것은 정치적 의지뿐이며 그 이상은 아닙니다. 충격 부품은 Onyx와 Iskander-K 발사대를 모두 완벽하게 대체할 것이며 이는 해군 항공모함보다 훨씬 저렴할 것입니다. 결론적으로 함대는 필요하지 않습니다! 그리고 SVO의 결과에 따르면 이는 모든 사람에게 분명해질 것입니다.
            1. 0
              11 10 월 2023 10 : 35
              어서 해봐요!!! 여기 Amers, 중국인, 일본인이 쓰레기를 만들고 있습니다. 그들은 본격적인 해양 함대를 건설하고 있습니다. 여기서 소파 전문가는 소파가 손실되었다고 선언합니다!
        2. +7
          5 10 월 2023 09 : 12
          제품 견적 : Fotoceva62
          길은 걷는 자들이 지배하고, 함대는 싸우고, 배우고, 살아간다.

          hi
          사실이에요. 그러나 다시 말하지만 모든 것은 기회로 귀결되며 그 중 소수가 있습니다. 함대에는 선박이 필요합니다. 나는 함대에 거대한 코르벳함이 필요하다고 말하는데 지치지 않습니다. 20380은 아니지만 더 작고 간단하며 저렴하며 최대 1500톤이며 밀봉된 쉘, 4-8 X-35, 76개의 패키지, 30mm입니다. AU 및 해상/공중 드론에 대한 소구경 포병/기관총의 최대 개수. 고속(최소 XNUMX노트), 이상적으로는 경갑판 헬리콥터가 전부입니다. 이러한 선박은 흑해의 거의 모든 문제를 해결할 것입니다. 그리고 값비싼 호위함을 헛되이 위험에 빠뜨릴 필요가 없습니다. 왜냐하면 이제 그것들은 거기에 중복되어 있기 때문입니다...
          1. +5
            5 10 월 2023 11 : 37
            인용문 : Doccor18
            함대에는 거대한 코르벳함이 필요합니다. 20380이 아니라 더 작고, 더 단순하고, 더 저렴하며, 밀봉된 쉘을 갖춘 최대 1500톤,

            선박 유형과 변위를 선택하면 절대적으로 정확합니다. 그러나 나는 무기에 관해 논쟁하고 싶습니다. 하지만 먼저 우리는 기존 병력과 역량을 이용해 흑해에서 무엇을 구축할 수 있는지 이해해야 합니다.
            앗... 이게 "카라쿠르트" 입니다. 그들은 최근에 이곳에 처음으로 지어졌습니다. 그리고 이 보트 자체는 거의 (!) 요구 사항을 충족합니다. Pantsir-M, 8개의 UKSK 셀, 대포 및 30노트의 속도를 갖추고 있습니다.
            바로 예약하겠습니다. 진공 상태에서 구형 말의 기하학에 대해 논의하고 있지만 현실과의 연관성에 대해서는 나중에 이야기하겠습니다.
            본격적인 BMZ 코르벳함, 특히 월드컵을 위해서는 카라쿠르트 VI를 기존 1200톤에서 800톤으로 늘려야 하며, 동일한 엔진을 사용하면 속도는 28~28,5노트로 떨어지지만, 이는 왜냐하면 다른 발전소를 찾는다면 그것은 완전히 새로운 선박이 될 것이고, 개발, 설계, 프로토타입 제작 및 미세 조정이 뚫을 수 없는 거리에 들어갈 것이기 때문입니다. 우리는 "진공 속의 말"에 대해 이야기하고 있지만, 가능한 한 빨리, 가능한 한 저렴하게, 그리고 가능한 한 적에게 나쁜 로컬 GCC를 사용하여 월드컵을 위한 코르벳함을 만들어야 한다는 점을 고려합니다.
            따라서 :
            VI - 1200t.,
            GEM - "Karakurt"와 동일
            최대 속도 - 28 - 28,5노트,
            군비:
            - 총 76,2mm. ,
            - "팬치르-M"
            - PLUR, RCC, CR DB용 16셀용 UKSK XNUMX개(!)
            - BUGAS, 도보 잠수정 GAS, "Packet-NK",
            - 받침대에 기관총 XNUMX개가 있습니다.
            그리고 헬리콥터나 플랫폼이 없기 때문에 무기 구성을 최적화하는 데 해롭습니다. 그룹의 일부로 헬리콥터가 필요하고 무료 호위함이 없다면 22160 중 하나를 가져가도록 하십시오. 여전히 많이 사용되지 않습니다.
            여기에 빠르고 화를 내는 진공 상태의 말이 있습니다.
            무엇이 최선인지 생각한다면 발전소를 고속 디젤 스타 500개에서 각각 10l/s를 갖는 D-000 22350개로 변경하면 됩니다. 그리고 행복이 있을 것입니다. 하지만 이 엔진은 이제 막 조립되기 시작했고 본질적으로 하나의 실린더 블록에 프리깃 XNUMX 발전소의 두 대의 콜롬나(Kolomnas)가 있지만... 여전히 기다려야 합니다.

            흑해의 호위함과 관련하여.
            아마추어 게임은 필요하지 않습니다. 22350.1 시리즈를 계속 진행하세요. 동일한 순서로 칼리닌그라드 얀타르를 퍼즐합니다. Yantar는 수십 년에 걸쳐 1135와 그 파생 제품을 손에 넣었으며 이를 위한 모든 장비를 갖추고 있지만 삶은 계속됩니다.
            또한 D-500 디젤 엔진의 출현으로 VI 22350 - 7000톤의 DM 및 OZ용 프로젝트 8000의 더 큰 버전을 얻을 수 있게 되었습니다. 무기 구성은 동일하지만 미사일 및 탄약에 대한 탄약이 확장되었습니다. 공격 미사일과 두 대의 헬리콥터를 위한 격납고도 있습니다. 이러한 "대형 프리깃"의 길이는 170m(주 슬립웨이의 경우)를 초과하지 않습니다. 이는 해당 선박이 Yantar 및 Amur 조선소에서 건조될 수 있음을 의미합니다(두 공장 모두 22350.1개의 슬립웨이를 보유함). 그리고 상트페테르부르크에서는 4 시리즈(32셀에 XNUMX개의 UKSK 포함)를 계속 사용합니다. 왜냐하면 XNUMX개의 슬립 웨이를 현대화하지 않고는 그러한 "대형 호위함"이 건조될 가능성이 거의 없기 때문입니다.
            그리고 이러한 용량은 충분할 것입니다. 그리고 흑해 함대에도 마찬가지입니다.
            그리고 "Zaliv"에서는 "Super-Karakurts"(위에서 설명한 외관과 UDC의 PLO 코르벳 함)를 구축합니다.

            인용문 : Doccor18
            값비싼 호위함을 헛되이 위험에 빠뜨릴 필요가 없습니다. 왜냐하면 이제는 거기에 중복되어 있기 때문입니다...

            맞습니다. hi
            1. 0
              5 10 월 2023 13 : 49
              안녕하세요 hi
              제품 견적 : 베이 어드
              앗... 이게 "카라쿠르트" 입니다.

              너무 작은. 하지만 빠른 낚시를 위해서는...
              제품 견적 : 베이 어드
              동일한 엔진을 사용하면 속도가 28~28,5노트로 떨어지지만 이는 그다지 중요하지 않습니다.

              "치명적"인지는 모르겠지만 코르벳 함의 최대 속도는 높아야합니다.
              제품 견적 : 베이 어드
              이것은 완전히 새로운 선박이 될 것이며 프로토타입의 개발, 설계, 제작 및 미세 조정이 뚫을 수 없는 거리까지 갈 것입니다.

              그게 확실합니다. 그렇기 때문에 나는 헬리콥터에 대해 논쟁하지 않지만(왜냐하면 헬리콥터가 없으면 배는 카스트라토이기 때문입니다), 이제 새 차를 만드는 것은 유토피아입니다...
              제품 견적 : 베이 어드
              PLUR, RCC, CR DB용 16셀용 UKSK XNUMX개(!)

              이로 인해 비용이 다시 상승하게 됩니다. 천왕성과 패킷을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까? 구축함과 싸울 수는 없지만 이상한 벌크선을 쫓고 배 몇 척과 싸우는 것은 괜찮습니다.
              1. +4
                5 10 월 2023 18 : 54
                인용문 : Doccor18
                안녕하세요

                그리고 안녕하세요. hi
                인용문 : Doccor18
                제품 견적 : 베이 어드
                앗... 이게 "카라쿠르트" 입니다.

                너무 작은. 하지만 빠른 낚시를 위해서는...

                기본적으로 "Super-Karakurt" 프로젝트가 이미 여러 버전에서 고려되었다는 것을 알고 있기 때문입니다. 이제 그들은 적당한 속도로 디젤 스타 생산을 시작한 것 같습니다. "Karakurts"는 이미 쌍으로 배송 및 출시되기 시작했습니다. 그리고 아직 다른 적합한 발전소가 없기 때문에 가장 빠른 옵션은 단순히 Karakurt이며 1200톤으로 약간 증가했습니다. 속도는 약간 떨어지겠지만 완성된 발전소의 또 다른 버전은 아직 보이지 않습니다. 그리고 적절한 가스 터빈 장치가 있으면 기어박스가 없으며 비용이 더 많이 들고 자율성이 감소합니다.
                아주 좋은 옵션은 D-500 한 쌍입니다... 뭐 당신은 그들을 기다려야합니다. 하지만 만약 그것이 성공한다면 - 사람 많은 것이 가능해질 것입니다. UDC, BDK, VI 7000-8000 톤의 "대형 호위함", 고속, 적절한 자율성 및 매우 심각한 무기를 갖춘 경 코르벳 함, 고속 유조선 및 통합 보급선 ...
                인용문 : Doccor18
                그렇기 때문에 나는 헬리콥터에 대해 논쟁하지 않지만(왜냐하면 헬리콥터가 없으면 배는 카스트라토이기 때문입니다), 이제 새 차를 만드는 것은 유토피아입니다...

                BMZ 선박(그리고 PLO 코르벳함)의 경우 헬리콥터가 필요하지 않습니다. 이론적으로 이러한 코르벳함은 호위함 또는 최악의 경우 "대형 PLO 코르벳함"의 지도력하에 수색에 나가야 하기 때문입니다. .. 헬리콥터가 있습니다. 가장 극단적인 경우에는 착륙용 헬기장을 제공할 수 있지만 기지용은 제공할 수 없습니다. 그러나 이는 선박의 인체공학성을 악화시킬 것입니다. 또한 최대 1500톤의 VI 선박의 경우 헬리콥터를 바다로 가져가는 것은 여전히 ​​​​즐거운 일입니다 (예 : 태평양 함대에서 ... 심지어 가을 겨울 기간의 월드컵에서도). BMZ에는 PLO 코르벳이 많이 있어야 하고, 가격이 저렴하고, 제작 및 운용이 쉬워야 하며, 소규모 조선소에서 제작할 수 있어야 합니다.
                또한 제가 설명한 가벼운 PLO 코르벳 함은 본질적으로나 그 기능면에서 그러한 대공 방어와 무기고를 갖춘 다목적 BMZ 선박입니다.
                인용문 : Doccor18
                제품 견적 : 베이 어드
                PLUR, RCC, CR DB용 16셀용 UKSK XNUMX개(!)

                이로 인해 비용이 다시 상승하게 됩니다.

                별로 생각하지 않습니다. 사실 BMZ 코르벳에는 UKSK 셀 12개가 최적이라고 생각하지만... UKSK가 카라쿠르트에 어떻게 서 있는지 보세요... 선체 축을 가로질러 서 있습니다. 따라서 절반 크기의 UKSK를 옆에 배치하거나 전체적으로 두 번째 UKSK를 배치해도 인체 공학에는 특별히 영향을 미치지 않습니다. 그렇다면 BC에 4개의 미사일이 더 있으면 확실히 방해가 되지 않을 것입니다. 이전에는 12셀에 설정된 표준을 4 PLUR + 4 RCC + 4 CR DB로 간주했습니다. 이제 지식 기반에 따라 이러한 직책을 두 배로 늘릴 수 있습니다. 그리고 그러한 선박의 비용은 12억 루블을 넘지 않을 것입니다. 최초의 Karakurts의 가격표는 8억이고, Pantsir-M이 포함된 Karakurts의 가격표는 9억 루블입니다. 그리고 "Super-Karakurt"에는 "Package-NK"와 BUGAS만 추가되고 두 ​​번째 UKSK가 추가되어 전체 VI가 11배 더 커집니다. 따라서 가격표는 특히 적절한 시리즈 생산이 있는 경우 XNUMX억에 맞을 것입니다.
                하지만 D-500 XNUMX대를 설치할 수 있다면... 사람 이것은 보장된 30노트이며, 소음과 진동이 적습니다. 이것은 내 꿈의 "작은 코르벳함"이 될 것입니다. 깡패
                인용문 : Doccor18
                천왕성과 패킷을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까?

                나는 "패키지"를 정말 좋아하고 항상 이에 대해 글을 쓰지만 범위 제한이 있습니다. 의뢰 그러므로 PLUR 없이는 할 수 있는 방법이 없습니다. 이는 또한 목표물을 타격하는 속도이기도 하며 결투 상황에서 매우 중요할 수 있습니다.
                하지만 Urans는... BMZ에 좋은 라켓입니다. 그리고 당신이 그렇게 주장한다면 나는 선미에 발사대 두 개를 놓을 것입니다. 특히 위협 기간 동안 강화 수단으로 사용됩니다. 케이블과 프로그램을 SUV에 미리 넣어두었을 텐데요. 예
                인용문 : Doccor18
                구축함과 싸울 수는 없지만 이상한 벌크선을 쫓고 배 몇 척과 싸우는 것은 괜찮습니다.

                네, 서비스가 어디서 이루어지느냐에 따라 어떻게 말할 수 있을까요? Tartus, Suez 및 아마도 리비아에 기반을 둔 지중해에서의 서비스에 대해 이러한 무기 구성과 근거리 지역에서 누구든지 이 웅덩이에 익사할 수 있다고 가정해 보겠습니다. 그리고 흑해에서는 온갖 종류의 감염이 때때로 만연합니다. 영국인들은 열심히 노력하고 있습니다. 그리고 이것이 나옵니다... "섬 뒤에서 중심부까지"... 작아 보이지만 정말 무섭습니다. 결국 대함 미사일을 완벽하게 장비하면 익사할 수 있습니다. 전체 편대. UKSK에는 초고성능 대함 미사일 16기가 있고, 사거리가 최대 8km인 X-35 대함 미사일 500기가 있습니다. (최신 수정). 여기에서 사람들은 포로 상태에서 존경을 얻습니다.
                그리고 그러한 동지 그룹(보통 네 명씩 사냥하러 갑니다)은 수중 동물을 사냥하러 나갈 것입니다... 그리고 그들을 막는 방법. 그들 모두가 "Pantsir-M"을 가지고 있을 때... "길을 비켜라, 정직한 사람들아!"
                저렴하고 유용하며 매우 쾌활합니다.
                그리고 당신은 대잠수함 방어를 강화하고, 그러한 함선을 건조하고 있는 것 같습니다... 그리고 어떻게든 "저절로" 함대의 공격력이 커지고 있습니다. 세 연령의 아시안이
                그리고 그들은 대공 방어 및 공격 임무를 위한 옵션으로 수역을 보호하고 항법을 제어할 수 있습니다.
                hi
            2. -2
              5 10 월 2023 20 : 05
              제품 견적 : 베이 어드
              - 총 76,2mm. ,


              무엇을 위해? 글쎄요, 왜 그런지 설명해 보세요. 대함 미사일 시스템을 익사시키지 못한 것을 익사시키려면? 아니면 미사일 방어 시스템이 격추하지 못하는 것을 격추시키나요? 이것은 무엇을 위한 것입니까? 해상 전투 수단이라면 터무니없을 정도로 강력하고, 대공 방어 수단이라면 대공포에 대한 아이디어는 2차 세계 대전 이후 과거의 일이 되었습니다. 게다가 이 총은 선미에서 표적을 격추할 수 없습니다.

              제품 견적 : 베이 어드
              - "팬치르-M"

              토르는 왜 안되나요? 방공 시스템으로는 더 좋습니다. 포탄은 독립된 전투 유닛으로 만들어진 적이 없습니다. 대규모 방공 시스템을 커버하기 위해 만들어졌으며 그룹에서 적합하며 S-400 레이더와 함께 사용하는 것이 좋습니다.

              제품 견적 : 베이 어드
              - 받침대에 기관총 XNUMX개가 있습니다.

              나는 정말로 "그리고 그리스 불을 가진 두 개의 투석기"를 쓰고 싶습니다. :)

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              D-500 디젤 엔진의 출현으로 더 큰 버전을 얻을 수 있게 되었습니다.

              그는 아직 나타나야 합니다. 이 모터는 민간용, 디젤 기관차 및 발전기용으로 제작되었습니다. 당시 제독들은 독일 엔진을 좋아했습니다. 따라서 중요한 엔진 부품의 생산은 수입에 아웃소싱되었습니다. 그리고 Kolomna의 필요한 영역은 단순히 "최적화"되었습니다. 현재는 단조 생산이 없습니다. 크랭크 샤프트를 만드는 사람이 없습니다. 그리고 해군 당국이 항공기용 USC와 같은 새로운 엔진 제작 협력 창설에 대해 우려하고 있다는 소식도 들어보지 못했습니다.
              1. +4
                5 10 월 2023 23 : 51
                제품 견적 : abc_alex
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                - 총 76,2mm. ,


                무엇을 위해? 글쎄요, 왜 그런지 설명해 보세요. 대함 미사일 시스템을 익사시키지 못한 것을 익사시키려면? 아니면 미사일 방어 시스템이 격추하지 못하는 것을 격추시키나요? 이것은 무엇을 위한 것입니까?

                가시선 거리에서 지상 및 공중 표적(프로그램 가능한 폭발 기능이 있는 포탄 포함, 해군은 오랫동안 이를 보유해 왔습니다)에 발사하기 위해.
                배에 대포가 필요 없다고 정말로 생각하시나요?
                그리고 필요하면 마무리하세요. 그리고 수역을 보호합니다. 그리고 배송을 통제할 때. 그리고 러시아 연방의 배타적 경제수역을 보호하기 위해서입니다. 가시 거리에서 접촉/충돌 상황이 발생할 경우 적군함에서 어떻게 작업할 것인가? 더 심각한 선박의 규칙에 따라 가시 거리에서 적과 접촉하는 경우 미사일 방어 시스템을 공격하십시오. 하지만 "Karakurt"에는 "Pantsir-M"이 있고 미사일이 작기 때문에 많이 필요합니다. 그리고 여기 자동 대포가 있습니다. 음, 그리고 통제실과 레이더 안테나 포스트를 위한 미사일 방어 시스템이요.
                제품 견적 : abc_alex
                대공포에 대한 아이디어는 2차 세계 대전 이후 과거의 일이 되었습니다.

                이 아이디어는 다시 돌아왔을 뿐만 아니라 제XNUMX차 세계대전 당시 저공 비행 미사일과 원격으로 폭발하는 발사체를 갖춘 UAV에 맞서 싸우는 데 가장 효과적인 아이디어 중 하나로 간주됩니다. 주함포는 이미 군함 방공 회로에 포함되어 있습니다. 못 들었어?
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                - "팬치르-M"

                토르는 왜 안되나요? 방공 시스템으로는 더 좋습니다.

                보다 낫습니까? 가격에?
                이전에는 첫 번째 반복의 Pantsir-S에 비해 Thor는 더 나은 탐지 레이더를 가졌습니다. 그러나 Pantsir-M을 사용하면 모든 것이 정반대입니다. Thor의 미사일 방어 시스템 자체는 몇 배 더 비쌉니다... 규모는 아니더라도 말입니다(Pantsir에는 무선 명령 안내 기능이 있습니다). Pantsir-M의 범위는 Thor의 범위인 40km보다 몇 배 더 큽니다. 기동성이 낮은 대형 표적, 32km에 대해. 전투기 유형 표적, 12km에 대해. 토르에서.
                제품 견적 : abc_alex
                포탄은 독립된 전투 유닛으로 만들어진 적이 없습니다. 대규모 방공 시스템을 커버하기 위해 만들어졌으며 그룹에서 적합하며 S-400 레이더와 함께 사용하는 것이 좋습니다.

                실례합니다만, 이것은 무엇을 위한 것입니까?
                첫째, "Pantsir"는 군용 방공용으로 제작되었으며 T-80의 추적 기지에 있어야 하며 "Tunguska"의 추가 개발이 될 예정이었습니다. 이후 국방부는 "토르"를 선호하여 "쉘"의 초기 버전을 포기했습니다. 그런 다음 UAE에 "Pantsir"이 제안되었으며 이미 Tatra 휠베이스에서 하나를 만들어달라고 요청했습니다. 빌레이 모스크바 지역은 이러한 대담함, 효과 및 인기를 주목했지만 특히 가격표에서 주목했습니다. 뭐 그리고 그들도 그것을 원했습니다. 그러나 "Thor"는 이미 군용 방공대에 갔기 때문에 바퀴 달린 "Pantsir"는 Object Air Defense에 주어졌습니다. S-300 및 S-400 방공 시스템의 근거리 엄폐 및 그룹의 일부로 고정된 물체를 덮는 데 사용됩니다.
                제품 견적 : abc_alex
                바람직하게는 S-400 레이더와 관련됩니다.

                왜 이 레이더에만? RTV 방공군의 모든 레이더는 매우 적합합니다. 예를 들어 P-18 또는 19Zh6입니다.
                제품 견적 : abc_alex
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                - 받침대에 기관총 XNUMX개가 있습니다.

                나는 정말로 "그리고 그리스 불을 가진 두 개의 투석기"를 쓰고 싶습니다. :)

                웃어서는 안됩니다. 수상 드론은 정기적으로 그러한 기관총에 맞았습니다. 그런 위협이 없었다면 "받침대에 기관총 두 개"라고 썼을 텐데 이제는 확실히 기관총이 많지 않을 것입니다.
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                D-500 디젤 엔진의 출현으로 더 큰 버전을 얻을 수 있게 되었습니다.

                그는 아직 나타나야 합니다. 이 모터는 민간용, 디젤 기관차 및 발전기용으로 제작되었습니다.

                만들어진 것이 아니라 제안된 것입니다. 그리고 디젤 기관차와 전력 엔지니어에게 필요했다면 오래 전에 만들어졌을 것입니다. 그러나 당시 민간 고객은 그러한 엔진을 주문하지 않았습니다.
                그러나 모스크바 지역에는 그러한 엔진이 필요했고 그것을 얻고 싶었습니다. 하지만... 무료입니다. 당신이 만들면 우리가 사겠다고 하더군요.
                필요한 엔진 수, 연간 단위 수, 주문 기간은 몇 년인지, 해당 엔진의 총 수는 얼마입니까? 결국 우리는 생산, 생산 라인을 조직하고 인력을 모집하고 진지한 투자를 해야 할 것입니다. 갚고 이익을 얻으려면 모든 투자가 필요합니다... 그리고 그들의 대답은 "아니요! 우리는 귀하를 위해 일회성 주문을 할 것이며 각 선박마다 별도의 주문을 할 것입니다. 그리고 우리는 선불을 제공하지 않을 것입니다. 대출을 받으십시오." ” 글쎄, 그들은 그런 소원을 가지고 보내졌습니다. Home Front Service는 지능과 창의성으로 빛났습니다. 이것이 바로 이 엔진이 아직 존재하지 않는 이유입니다.
                그러나 그들은 이미 그것을 수집하고 있습니다. 실린더 블록은 이미 주조되었으며 조립이 진행 중입니다.
                제품 견적 : abc_alex
                당시 제독들은 독일 엔진을 좋아했습니다.

                그리고 이 세상에서 독일 엔진을 좋아하지 않는 사람이 있을까요? 모두가 그들을 사랑합니다. 그러나 그들은 지난 22350년 전에 거절을 받았습니다. 이것이 바로 프로젝트 20380과 프로젝트 20385\XNUMX 모두 Kolomna 디젤 엔진을 사용하는 이유입니다.
                제품 견적 : abc_alex
                Kolomna의 필요한 영역은 단순히 "최적화"되었습니다. 현재는 단조 생산이 없습니다. 크랭크 샤프트를 만드는 사람이 없습니다.

                나는 당신이 틀렸다고 생각합니다.
                제품 견적 : abc_alex
                그리고 해군 당국이 항공기용 USC와 같은 새로운 엔진 제작 협력 창설에 대해 우려하고 있다는 소식도 들어보지 못했습니다.

                당신은 분명히 ODK를 의미했습니다. 하지만... 이 회사는 실제로 다른 엔진을 다루고 있습니다. 그러나 USC의 리더십은 그들의 속임수, 사기, 절도 때문에 쫓겨났습니다. 그리고 USC 자체는 VTB의 관리하에 놓였습니다. 새로운 경영진이 어떻게 진행되는지 살펴보겠습니다.
                D-500이 만들어지고 그 특성을 확인하고 생산에 들어간다면 말 그대로 군용 및 민간 조선산업에 획기적인 발전이 될 것이다. 러시아 연방 조선의 모든 문제는 엔진 때문입니다.
                1. 0
                  8 10 월 2023 16 : 58
                  제품 견적 : 베이 어드
                  배에 대포가 필요 없다고 정말로 생각하시나요?


                  당연히 아니지. 나는 속사력이 빠른 "범용" 76mm 기관총은 돈 낭비라고 생각합니다. 그건 무의미해요. 대공포는 제2차 세계대전 중에도 기본 무기라기보다는 보조 무기에 더 가깝습니다. 그 임무는 총기 그룹이 사용되는 사격을 준비하는 것이 었습니다. 개별 총이 아니라 연대와 사단. 미국 함대가 공중으로부터 실질적인 위협을 받았을 때 20mm 대포로 구성된 전체 배터리가 선박에 설치되어 말 그대로 모든 사용 가능한 공간이 점유되었습니다. 선박 주변에 대공 방어를 조직합니다. 그리고 이때는 비행기가 현대 비행기보다 몇 배나 느리게 날아가서 폭탄으로 배를 공격하던 시대였습니다. 미국 통계에 따르면 선박의 방공 구역에 떨어진 모든 일본 항공기 중 36%가 대공포 사격으로 격추되었습니다.
                  미국 자체 데이터에 따르면 전쟁이 끝난 후 미국 선박의 평균 대공포 통계 통계는 다음과 같습니다.
                  -BB--(165 배럴)--10"/5 트윈 38개, 20mm 쿼드 40개, 49mm 싱글 20개, 8mm 트윈 20개.
                  -CA--(83 배럴)--6 5"/38 트윈, 12 40mm 쿼드, 23 20mm 싱글. CL--(50 배럴)--6 5"/38 트윈; 4 40mm. 쿼드; 6 40mm. 쌍둥이; 10 20mm. 싱글.
                  -CB--(102 배럴)--6 5"/38 트윈, 14 40mm 쿼드, 34 20mm 싱글.
                  -CV--(136 배럴)--4 5"/38 트윈, 4 5"/38 싱글; 17 40mm. 쿼드; 56 20mm. 싱글.
                  -CVL--(40배럴)--2 40mm. 쿼드; 9 40mm. 쌍둥이; 8 20mm. 쌍둥이
                  -CVE--(37배럴)--1인치/5 싱글 38개, 8mm 40개(승리, 20mm 싱글 20개)
                  -CVB--(158 배럴)--18 5"/54 싱글, 21 40mm 쿼드, 28 20mm 트윈.
                  -DD--(42 배럴)--3 5"/38 트윈, 3 40mm 쿼드, 2 40mm 트윈, 10 20mm 트윈.

                  그리고이 모든 것이 세 대의 비행기 중 두 대를 놓쳤습니다. 비행기는 배로 직접 날아가거나 낮은 고도에서 배 위로 날아갔습니다. 통계에 따르면 어뢰 공격은 10(6)% 미만을 차지했습니다.
                  그리고 이러한 배경에서 당신은 진지하게 이야기하고 있습니다 одной 대공 방어 수단으로 총? 현대 항공기는 일반적으로 40km보다 가까운 거리에서 선박에 접근할 필요가 없다는 점을 고려하면?

                  선박 전투 수단과 관련하여 우리 국경 수비대가 그러한 대포로 일본 밀렵꾼의 선미를 때리는 오래된 비디오 링크를 다시 제공합니다. 그는 추진력을 유지하면서 침착하게 76발의 사진을 찍었다. 현대 선박의 크기는 매우 커졌습니다. 구축함 Arleigh Burke의 크기는 순양함 Varyag와 비슷하며 조금 더 큽니다. 그가 XNUMXmm 포탄으로 인해 큰 피해를 입을 것이라고 진지하게 생각하십니까? 아니면 적군함을 포격 범위 내로 끌어들일 것인가?

                  그리고 다시 묻습니다. 이 총이 그렇게 좋으면 왜 드론 공격을 격퇴하는 데 사용되지 않습니까? 원격 폭발 발사체를 사용하면 항공기 또는 수영 중 무엇을 칠지에 차이가 없습니다. 폭발하는 파편은 둘 다 똑같이 손상됩니다. 그러나 어떤 이유에서인지 선원들은 기병 시대의 광경을 목표로 기관총으로 드론을 쏘고 갑판에 무방비 상태로 최대 높이 서 있어야합니다.

                  나는 선박의 포병 무장을 위해서는 "해군 전통"에 의해서만 유용성이 입증되는 유령 "스테이션 왜건"이 아니라 적응 된 지상군 시스템을 사용해야한다고 믿습니다. 더욱 강력해지고 대형 시리즈로 생산됩니다. 소련은 보트용 포탑 시스템이 필요했을 때 T-34에서 포탑을 가져갔고 나중에는 PT-76에서 포탑을 가져갔습니다.
                  함대에 필요한 경우 빨리 건조된 선박은 천문학적인 가격의 76mm 부품이 아닌 선박 시스템에 자연스럽게 적용된 탱크, 보병 전투 차량 또는 자주포의 포탑을 설치해야 합니다. 이제 해군 무기 발전에 대한 오래된 환상을 없앨 때가 아닌가? 실용적인 솔루션으로 전환하는 것은 어떻습니까?

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                  더 심각한 선박의 규칙에 따라 가시 거리에서 적과 접촉하는 경우 미사일 방어 시스템을 공격하십시오. 하지만 "Karakurt"에는 "Pantsir-M"이 있고 미사일이 작기 때문에 많이 필요합니다. 그리고 여기 자동 총이 있습니다


                  T-90 무기 시스템은 구경이 76mm의 거의 두 배에 달하는 자동 대포입니다. 동시에 유도미사일용 발사대이기도 하다. 금속 전투 차량을 파괴하려면 특수 시스템을 사용하는 것이 더 낫지 않을까요? 또한 그러한 목적으로 설계되지 않은 고가의 미사일 방어 시스템을 갖춘 선박은 어떻습니까?

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                  첫째, 군 방공을 위해 "Pantsir"가 만들어졌습니다.

                  아니요. 포탄은 국가의 방공을 위해 만들어졌습니다. 특히 S-400 단지의 위치를 ​​보호하기 위한 것입니다. 지금도 주로 함께 생산되고 있습니다. 군사 방공은 Tunguska, Tor 및 Buk와 잘 어울립니다. 쉘이 이동 중에 발사할 수 없는 것은 바로 이러한 초기 선명도 때문입니다. 어쨌든 그는 2019년에 Rostec이 그에게 이 방법을 가르쳐 주겠다고 약속했을 때 그렇게 할 수 없었습니다. 군사 대응물인 Tunguska와는 다릅니다. 예를 들어, 판치르(Pantsir)는 행진하는 호송대를 보호하기 위해 필요하지 않았습니다. 왜냐하면 국가의 대공 방어 시스템이 후방 깊숙한 곳에 위치하고 사전에 배치되어 있기 때문입니다.
                  배에서 이 "모반"을 어떻게 제거합니까? 배가 대공 방어 작전을 시작하기 위해 멈출까요?
                  하지만 토르는 움직이고 있어 이미 쏘다. 말 그대로 데크 위에 올려놓으면 작동할 것입니다.
                  Shell에는 또 다른 장점이 있습니다. 원래는 더 넓은 시스템에 통합할 수 있는 기능으로 만들어졌습니다. 즉, 프로토콜을 결합하면 함선의 레이더로부터 조기 표적 지정을 즉시 받을 수 있다.
                  그리고 100억 달러의 비용으로 전투부대를 보호한다면 미사일 가격은 근본적인 문제가 아닙니다. 중요한 것은 선박이 고르지 않게 보호된다는 것입니다. 그리고 무인 가미카제 수단을 사용하는 경우 선박의 보호가 가장 적은 곳에서 공격 방향을 정확하게 선택하는 것이 기본입니다.
                  비슷한 임무에 직면한 미국은 가능한 한 대공포를 배치했다는 점을 상기시켜드립니다. 저는 MANPADS 포스트와 BMP-3 포병 모듈을 사용하여 서로 다른 방향으로 균등하게 배포하는 유사한 솔루션을 제안합니다.
                2. 0
                  8 10 월 2023 17 : 27
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                  Tunguska의 추가 개발을 위해 T-80의 추적 기지에 배치될 예정이었습니다. 이후 국방부는 "토르"를 선호하여 "쉘"의 초기 버전을 포기했습니다. 그런 다음 UAE에 "Pantsir"이 제안되었으며 이미 Tatra 휠베이스에서 하나를 만들어달라고 요청했습니다.


                  아니요, 그렇지 않습니다 :) 방공군은 실제로 Tunguska에 집중했지만 지상군의 일부는 아니었습니다. 1998년까지는 독립된 군부대였다. 그러므로 토르와의 경쟁은 있을 수 없습니다. Thor는 지상 유닛, 특히 "정규"사단을 위해 주문된 군용 ​​유닛입니다. 게다가 그는 Shell보다 거의 15살이나 나이가 많습니다. Shell 대회는 1989년에 열렸습니다. 그리고 토르 프로젝트는 1976년에 옹호됐다. 1983년부터 토르는 양산돼 군대에 공급됐다. 그리고 첫 번째 숙련 된 Shell 버전은 1996년에만 조립되었습니다. 그리고 즉시 바퀴가 달렸습니다. 하지만. 1998년에는 방공군이 공군에 편입됐다. 그리고 시스템의 고객이 사라졌습니다. 이 순간부터 Shell이 ​​플랫폼을 돌아다니기 시작합니다. 동시에 추적 모델이 등장했습니다. 그러나 T-80 기지가 아니라 BMP 기지에 포병 부대가 없었기 때문에 당시에는 큰 문제가 있었습니다. 그리고 KBP는 적극적으로 외국인 투자자를 찾기 시작했습니다.
                  UAE의 경우 이 단지는 Tatra가 아닌 MAN-SX45를 기반으로 제작되었습니다. 그리고 이런 일이 이미 2007년에 일어났습니다. 동시에, 이 단지는 조잡했고 미사일 채널에서 해당 매개변수를 거의 제공할 수 없었습니다. 이 시점에서 Thor는 18년 동안 대량 생산되었습니다. 동시에 2007~2010년에 KAMAZ와 BAZ를 기반으로 첫 번째 사전 제작 샘플이 제작되었습니다. 그런데 S-400 단지도 동시에 가동되었습니다. 그리고 2013년에만 러시아 국방부의 명령에 따라 Pantsir-S 단지가 서비스에 채택되었습니다. 보시다시피 원칙적으로 Thor와의 경쟁은 불가능합니다.
                3. 0
                  8 10 월 2023 18 : 20
                  제품 견적 : 베이 어드
                  왜 이 레이더에만? RTV 방공군의 모든 레이더는 매우 적합합니다. 예를 들어 P-18 또는 19Zh6입니다.


                  물론 당신 말이 맞습니다.

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                  웃어서는 안됩니다. 수상 드론은 정기적으로 그러한 기관총에 맞았습니다. 그런 위협이 없었다면 "받침대에 기관총 두 개"라고 썼을 텐데 이제는 확실히 기관총이 많지 않을 것입니다.


                  나는 웃지 않는다. 그러나 BPPS(무인수륙양용차)는 이제 시작 단계에 불과하다. 첫 번째 단계가 진행되고 있습니다. 가까운 시일 내에 자기 방어 수단이 하단에 나타날 것이라고 확신합니다. 결국 BPPS는 UAV보다 무게 측면에서 훨씬 덜 까다롭습니다. 쿼드콥터보다 유탄 발사기나 기관총을 배치하는 것이 훨씬 쉽습니다. 그리고 우리 갑판에는 선원들이 우뚝 서서 바닷바람을 맞고 있습니다. 나는 파괴 수단으로 KK 기관총을 반대하지 않습니다. 나는 사람들이 갑판에서 나가기를 원합니다. 원격 조종 예술이 되도록 하세요. OLS를 갖춘 시스템. 그리고 나는 "유조선"이 그러한 시스템을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그들은 대량 생산됩니다. 같은 박차. 오늘과 내일이면 충분할 것입니다. KK 기관총이 필요하면 설치해 드립니다. 그리고 특별한 "해양" 시스템은 다시 소규모 시리즈의 저주에 부딪힐 것입니다. 길고 비용이 많이 들고 다시 비뚤어질 것입니다.

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                  만들어진 것이 아니라 제안된 것입니다. 그리고 디젤 기관차와 전력 엔지니어에게 필요했다면 오래 전에 만들어졌을 것입니다. 하지만 당시 민간 고객은 그런 엔진을 주문하지 않았습니다.

                  그 당시에는 고객이 아무것도 주문하지 않았습니다. 아무도 신경 쓰지 않았습니다. :)

                  하지만 그것은 그들을 위해 만들어졌습니다. R&D는 철도 직원과 전력 엔지니어의 자금으로 수행되었습니다. 식물 자체는 결코 스스로 이 일을 할 수 없습니다. 그 장비는 여전히 50-60 년대에 있었고 소련 붕괴 직전 현대화 프로그램에 포함될만큼 운이 좋지 않았고 새로운 처리 단지가 도착하기 시작했지만 설치할 시간이 없었습니다. 그러다가 주문이 사라지고 공장은 일주일에 3번 3시간씩 일했습니다. 디자인 국은 실제로 문을 닫았고 작업장은 비어 있었고 기술 학교, 연구소 및 자체 직업 학교 교수진의 인력 교육 시스템이 사라졌습니다. 공장은 동독으로부터 받은 디젤 기관차의 대규모 수리가 절실히 필요했던 독일인에 의해 구해졌습니다. 이 기계는 놀랍도록 내구성이 뛰어나고 좋은 것으로 판명되었으며 독일인은 기계를 사용하지 않을 것입니다. 그럴 것 같지만! 그 순간부터 공장은 조금씩 활성화되었고 독일과의 기술 협력을 통해 2007-2008년에 새로운 엔진 개발을 시작했습니다. 처음에는 아무도 그에게 관심을 두지 않았습니다. 사실 다들. 그러나 나중에 이 프로젝트를 지원한 것은 민간 부서였습니다.


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                  그리고 그들은 "아니요! 우리는 당신을 위해 일회성 주문을 할 것입니다. 선박마다 별도로 주문할 것입니다. 그리고 우리는 선불을 제공하지 않을 것입니다. 대출을 받으십시오." 글쎄, 그들은 그런 소원을 가지고 보내졌습니다.


                  정확히! 여기에서 나는 함대에 새로운 디젤 엔진이 필요하지 않다는 논리적 결론을 내립니다. 그에게도 지금은 필요하지 않습니다. 주문 로직에 아무런 진전이 보이지 않기 때문입니다. 내 생각에는 지금 아니면 10년 전에도 닻과 함께 제복을 입고 그들이 어떤 상황에 처해 있는지 깨닫고 엔진을 가지고 질주했어야 했을 것 같다. 정부 사무실 주변의 미친 산토끼로 인해 해양 추진 장치 생산을 위한 연방 센터 설립을 위한 자금이 부족해졌습니다. 공장 주변을 파괴하고 대학 학생들을 대상으로 교육을 제공하십시오. 그들은 무엇을 했나요? 글쎄, "예, 디젤을 사세요"라는 슬픈 징징 거림과이 주제에 대한 모자를 쓰고 전 세계를 걷는 것을 포함하지 않는다면 아무것도 아닙니다.
                  예를 들어, Kolomna에서는 작업장의 2/3가 현재 유휴 상태입니다. 주조 및 단조 관련 문제: 이러한 부분을 복원하고 다시 장착해야 합니다. 제독들이 이에 대해 뭔가 조치를 취하고 있나요? 아니요. 그들은 독일 디젤 엔진이 다시 그들에게 전달되기를 기다리면서 앉아서 기다렸습니다. 그리고 식물은 엄청난 잠재력을 가지고 있습니다.

                  제품 견적 : 베이 어드
                  그리고 이 세상에서 독일 엔진을 좋아하지 않는 사람이 있을까요? 모두가 그들을 사랑합니다. 그러나 그들은 지난 22350년 전에 거절을 받았습니다. 이것이 바로 프로젝트 20380과 프로젝트 20385\XNUMX 모두 Kolomna 디젤 엔진을 사용하는 이유입니다.


                  물론이지만 잠재적 적의 핵심 유닛을 사용하여 군함을 만드는 것이 어떻게 가능했는지 이해가 안 돼요? 귀하의 생산이 죽어가는 것을 보고, 그것이 죽을 것이라는 것을 이해하고, 가상의 적으로부터 모터를 구입하려면? 아니면 전체 함대와 함께 NATO에 가입할 계획이었나요?
                  모두가 좋아하는 미국, 캐나다 또는 영국 항공기 엔진을 구매하려는 비행사의 아이디어가 논리적 사고를 가리지 않고 어떤 식 으로든 UEC를 만든 이유는 무엇입니까? 그리고 이제 모든 것, 모든 것의 공급이 끊어지면 그들은 조용히 전투기를 만들고 심지어 새로운 엔진을 만들기도 합니다. 제독은 함대 전체를 외국 엔진으로 전환한다는 아이디어를 신체 어디에서 강조했습니까? 아니요, 틈새 프로젝트가 있는 경우에는 직접 만들고 생산하는 것보다 구매하는 것이 더 쉽고 저렴하다는 것을 이해합니다. 그러나 핵을 제외한 우리 함대 전체는 결국 외국 엔진을 사용하게되었습니다. 터빈도 없습니다! :) 오히려 존재하지만 숙련 된 해군 설계국은 수입 선박용 선박을 너무 교묘하게 설계하여 국내 선박을 설치할 수 없습니다. :)

                  제품 견적 : 베이 어드
                  나는 당신이 틀렸다고 생각합니다.

                  아니다. 내가 말했듯이 엔진은 순전히 민간용으로 생각되었으며 근처에는 군인이 없었습니다. 따라서 핵심 부품의 주문은 유럽에서 이루어졌습니다. 독일, 오스트리아, 스위스 기업은 D500용 크랭크샤프트, 실린더 블록, 제어 시스템, 피스톤을 제조했습니다. 민간 ​​기업은 무엇보다도 돈을 생각합니다. 군은 안보에 대해 생각해야 한다고 믿습니다.
                  이제 공장은 본질적으로 불가능한 작업에 직면해 있습니다. 가장 복잡한 생산 시설을 신속하게 복원해야 하지만 돈도, 전문가도, 장비 소스도 없습니다. 그곳 사람들은 온 힘을 다해 움직이고 있지만, 이것은 빠른 일이 아니다.

                  제품 견적 : 베이 어드
                  D-500이 만들어지고 그 특성을 확인하고 생산에 들어간다면 말 그대로 군용 및 민간 조선산업에 획기적인 발전이 될 것이다. 러시아 연방 조선의 모든 문제는 엔진 때문입니다.


                  이해합니다. 하지만 공장에는 주문이 필요합니다. 시리즈가 필요합니다. 이를 위해서는 선박의 "긴" 라인 또는 다양한 라인의 동력 장치 통합이 필요합니다. 그리고 제독은 "밝은 아이디어"를 많이 가지고 있으며 모두 단편적입니다. 공장에는 정부의 도움이 필요합니다.
              2. +1
                6 10 월 2023 01 : 23
                제품 견적 : abc_alex
                게다가 이 총은 선미에서 표적을 격추할 수 없습니다.

                Karakurt의 선미에는 30연장 XNUMXmm 함포 XNUMX문을 장착한 Pantsir-M이 있습니다. 자동 기계.
                물론 사거리가 40km인 전체 미사일 세트도 있습니다. , 20km. "손톱"의 경우 10km입니다.
          2. +3
            6 10 월 2023 18 : 16
            인용문 : Doccor18
            함대에는 선박이 필요합니다. 나는 함대에 거대한 코르벳함이 필요하다고 말하는데 지치지 않습니다. 20380은 아니지만 더 작고 간단하며 저렴하며 최대 1500톤이며 밀봉된 쉘, 4-8 X-35, 76개의 패키지, 30mm입니다. AU 및 해상/공중 드론에 대한 소구경 포병/기관총의 최대 개수. 고속(최소 XNUMX노트), 이상적으로는 경갑판 헬리콥터 – 그게 전부입니다

            그리고 우리는 다시 발전소로 달려갑니다. 가스 터빈보다 이러한 성능 특성을 더 잘 끌어낼 수 있는 사람은 없기 때문입니다. 그리고 가스 터빈의 경우 우리는 아직 완전한 다섯 번째 지점에 있습니다.
            그래서 우리는 철갑상어의 수를 줄이고 다섯 번째 치타의 순수 디젤 버전을 제작했습니다. 미소
            1. +1
              7 10 월 2023 02 : 23
              인용구 : Alexey RA
              그래서 우리는 철갑상어의 수를 줄이고 다섯 번째 치타의 순수 디젤 버전을 제작했습니다.

              이제 Kolomna는 첫 번째 D-500 쌍을 조립하고 있습니다. 문제가 해결되면 각각 10마력의 디젤 엔진 000개를 사용하여 BUGAS가 포함된 "Super-Karakurt" VI 1200 - 1500톤, 발 GAS 잠수정, "Package-NK", "Pantsir" 이상을 얻을 수 있습니다. PLUR, RCC 및 KR DB의 경우 UKSK를 XNUMX개로 늘립니다.
              D-500을 사용하면 많은 것이 가능해집니다.
              인용구 : Alexey RA
              가스 터빈의 경우, 우리는 아직 완전한 다섯 번째 지점에 있습니다.

              예, 가스 터빈 장치 자체가 아니라 이를 위한 기어박스가 있는 것 같습니다. 하지만 22350의 발전소가 잘 작동했기 때문에 다른 발전소에서도 작동할 수도 있습니다.
        3. +3
          5 10 월 2023 13 : 33
          그래도 흑해함대는 할당된 임무에 따라 건조되어야 한다. 현재 흑해 함대의 임무는 무엇입니까? 곡물 복도? 그래서 우크라이나는 NATO 동맹국의 영해를 통해 탈출구를 찾았습니다. 그리고 어떤 함대도 그곳에 도달하지 못할 것입니다. 오데사에 착륙-Nikolaev? 아직 존재하지 않는 추가 착륙 장치가 있으면 가능하지만 뭔가 보이지 않습니다. CALIBERS와 ONYXES를 바다에서 발사하시겠습니까? 이것은 해안에서 할 수 있습니다. 더 저렴합니다. 그는 크림 동굴에 거짓 및 예비 동굴과 함께 대피소를지었습니다. 이제 남은 것은 가지고 있는 것을 현명하게 사용하는 것뿐입니다. 특히 방공을 현대화하십시오. 순양함 모스크바는 오래 전에 군사 지구가 쓴 대공 방어의 약점 때문에 정확하게 사망했습니다.
        4. AAK
          -2
          5 10 월 2023 15 : 18
          친애하는 Fotoseva62, KChF 및 명령뿐만 아니라 함대의 다른 모든 구성 요소의 작업과 관련하여 "낭비"라는 용어를 사용하기 때문에 레이블을 던질 필요가 없습니다. Zmeinoy에서 우리 그룹을 지원하는 데 앞장섰던 "Chamois"가 포함된 "Raptors" 및 "Dugongs", 심지어 조종사들까지, 여기의 모든 것은 XNUMX차 세계 대전과 같습니다. 잠수함, 보트맨 및 조종사가 실제로 그곳에서 싸웠습니다. 그리고 확실한 승리를 거두었습니다. 실제로는 KChF 및 DKBF의 상태를 함대에서 소함대로 하향 조정하는 문제를 해결해야 하므로 KChF의 기존 해군 인력(페넌트 수 및 범위 측면에서)이 충분합니다. 문제는 군함의 품질이지만 여기서는 대공 및 대잠 무기를 재건하고 추가하기 위한 고품질 프로젝트를 만드는 것으로 충분합니다. 음, 폐수를 보충하는 방법과 폐수를 배출할 곳은 선원인 동료가 더 잘 알고 있을 것입니다...
        5. +1
          6 10 월 2023 10 : 22
          "그리고 함대는 싸우고, 배우고, 살아갑니다."
          흑해 함대에 대해 이야기하고 있습니까? 화이팅? 예, 그는 구석에 숨어 있어서 자신을 방어할 수 없습니다. 그래서 지금은 숨어서 살아요.
        6. +1
          11 10 월 2023 01 : 34
          함대가 전쟁중이라고 하던가요? MP, 해군 항공, 해안 부대-물론 그들은 싸우고 있습니다! 그리고 항해 인력은 아마도 북부 군사 구역의 시작 부분에 있을 것으로 알려져 있으며 결과는 알려져 있습니다... 그리고 이제 작전 극장에서 멀리 재배치도 있습니다. 그리고 이것은 2014년에 적 함대가 항복했을 때의 상황입니다(북부 군사 지구 첫날에 스스로 익사한 Sagaidachny 제외). 대응 - 해안 대함 미사일과 BEC 만! 그리고 이러한 조건에서 어떤 이유로 함대는 어떤 주도권도 보여주지 않습니다.
          비교를 위해 제XNUMX차 세계대전 당시 흑해함대는 상륙군을 배치하고 포위된 병력을 공급했다. 제XNUMX차 세계 대전 중에 그는 일반적으로 흑해를 장악했습니다! 이것을 호출합니다 - 함대가 전쟁 중입니다.
          지금 착륙 작전은 어디에 있습니까? 적어도 적의 항구를 해상 봉쇄하는 곳은 어디입니까?..
          여기에는 두 가지 옵션만 있습니다. 첫 번째는 객관적인 이유입니다. 현대 전쟁에서는 선박, 보트, 잠수함이 작동할 수 없습니다. 따라서 명백한 결론은 고철로 보내야 한다는 것이며, 이는 전투 준비가 된 다른 유형의 군대에서 다양한 자원을 빼앗는 부담이 된다는 것입니다.
          두 번째 옵션은 주관적인 이유, 즉 함대 지휘부 및/또는 일반 인력의 무능함입니다.
          당신이 말했듯이 당신은 선원이기 때문에 어떤 대답이 정답이고 그 이유는 무엇인지 더 잘 알아야합니다.
        7. 0
          15 10 월 2023 00 : 31
          나치 독일은 흑해에 함대를 보내지 않았다는 것을 기억하십시오. 흑해 함대는 항공으로 인해 큰 손실을 입었습니다. 잃어버린 기함을 제외하고는 상황이 비슷하고 순수한 엉성함이있었습니다.
      4. +9
        5 10 월 2023 11 : 16
        제품 견적 : 영리한 사람
        흑해 함대가 모든 것을 다시 망칠 수 있도록 무언가를 제공하는 것이 무슨 의미가 있습니까?

        북군관구는 흑해에서는 대형 선박이 필요하지 않다는 사실을 완벽하게 보여주었습니다. 드론이 필요해요. 공기와 바다. 하늘 전체와 수역 전체를 덮습니다. 그리고 나서 숭어로 가득 찬 대형저수지뿐만 아니라 Kostya도 탄약을 운반하는 곡물 트럭을 오데사로 가져오지 않을 것이며 쥐조차도 우리의 의지에 반하여 미끄러지지 않을 것입니다. Balls and Bastions는 해안에서 바로 흑해에 있는 모든 상자를 파괴합니다. 이제 흑해 호위함은 거의 부두에서 구경을 발사하고 있습니다.
        함대가 없는 우크라이나는 저렴하고 값싼 해군 드론을 이용해 우리 함대를 아서 항구와 같은 기지로 몰아넣었습니다.
        SVO 이후 제독들은 해안 안보의 전체 개념을 재고해야 합니다.
        1. 0
          5 10 월 2023 18 : 10
          인용구 : 수염 난
          북군관구는 흑해에서는 대형 선박이 필요하지 않다는 사실을 완벽하게 보여주었습니다.

          그리고 시리아에서의 작전은 흑해 함대의 선박이 지중해에서 급속한 병력 증강을 위한 예비군임을 보여주었습니다. 그리고 우리는 그것을 세계 해양의 전략적 수역에 등록했습니다. 그러면 어떻게 되도록 명령합니까? 아니면 5 OpEsk의 경험은 단지 함대의 최근 역사의 유산일까요?
          1. 0
            5 10 월 2023 18 : 44
            인용구 : Boa constrictor KAA
            그리고 시리아에서의 작전은 흑해 함대의 선박이 지중해에서 급속한 병력 증강을 위한 예비군임을 보여주었습니다. 그리고 우리는 그것을 세계 해양의 전략적 수역에 등록했습니다. 그러면 어떻게 되도록 명령합니까? 아니면 5 OpEsk의 경험은 단지 함대의 최근 역사의 유산일까요?

            그래서 지금은 몽트뢰의 현실과 함께 중앙 지구가 북부 함대로 보충되었으며 이것이 얼마나 오래 알 수 없는지 알 수 없습니다. 의뢰
      5. -1
        6 10 월 2023 15 : 55
        역사의 나선 - 이제 예약을 선박에 반환할 시간입니다
      6. 0
        14 10 월 2023 06 : 37
        제독님, 그들은 똑같은 관심과 돈을 원합니다. 그러나 함대가 도대체 ​​무엇을 위한 것이며 어떻게 사용하는지는 선원들에게 미스터리입니다. 흑해 선박의 유형은 장갑 자체 추진 바지선 XNUMX척입니다. 아시다시피 Kolchak 이후 흑해에는 해군 사령관이 없었습니다.
    2. +12
      5 10 월 2023 06 : 02
      높이는 어떻습니까?
      그건 그렇고, 네 우리는 준설선을 Kavkaz 항구에서 강을 따라 아르한겔스크로 운반했는데 준설선처럼 보였고 일부 상부 구조물을 절단해야 했습니다.
      1. +6
        5 10 월 2023 07 : 42
        제품 견적 : parusnik
        그건 그렇고, 그렇습니다 우리는 강을 따라 Kavkaz 항구에서 Arkhangelsk까지 준설선을 운송했는데 준설선처럼 보였고 일부 상부 구조물을 절단해야했습니다.

        Gorodets 앞에서 Nizhny Novgorod의 자물쇠까지 - 깊이는 1m80cm - 통과하지 못할 것이며 Kozino에서 저압 백금을 건설하기로 결정했지만 프로젝트는 언제 현실이 될까요? ??
        1. 0
          5 10 월 2023 13 : 51
          한때 이전 Gorky에서는 핵 잠수함이 건조되었습니다. 그리고 그들이 어떻게 북쪽이나 남쪽으로 쫓겨났는지. 높은 물에서?
    3. +3
      5 10 월 2023 09 : 37
      가장 큰 문제는 비강 전구입니다. 예, 코르벳함 20380은 발트해에서 흑해로 운송할 수 없습니다. 호위함은 흑해 함대에 보관되어 있으며 지중해 함대에만 보관됩니다. 아, 프리깃함 22350 한 척이 기함이고 코르벳함 2-3척 20380 및 20385이고 나머지는 RTO입니다. 그리고 지중해 함대에는 4~6척의 프리깃함이 필요합니다. 교대를 고려하면 가장 가까운 기지는 세바스토폴입니다. 크리미아 자체는 "가라앉지 않는 항공모함"이며 흑해를 지배하고 있습니다. 데이터베이스를 유지 관리하면 흑해에 있는 모든 선박이 파괴됩니다.
      제비들은 "우크라이나 영토"가 흑해 함대의 업데이트와 그곳으로 새로운 선박의 파견을 금지한 이후 흑해 함대의 구멍을 막았습니다. 오늘날 22350은 세계 최고의 호위함 중 하나입니다. 태평양 함대의 경우 그들은 지구 근처 함대에서 프리깃함 6척을 건조할 계획입니다. 그러나 오늘은 침묵이 흘렀습니다. 흑해함대에는 프리깃함 2척이 계획되어 있고, 나머지는 북부함대에 배치될 예정입니다. 그들이 시리즈를 10단위에서 중단할 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 또한 22350M 호위함을 건조할 계획도 있습니다.
      1. +3
        5 10 월 2023 11 : 51
        제품 견적 : Sergey39
        가장 큰 문제는 비강 전구입니다. 예, 코르벳함 20380은 발트해에서 흑해로 운송할 수 없습니다.

        더욱이 코르벳함 프로젝트 20380\20385는 아무르 강을 따라 자체 동력으로 일본해로 이동할 수 없으며 선수 전구가 제거된 플로팅 도크로 운송됩니다.
      2. 0
        5 10 월 2023 11 : 51
        제품 견적 : Sergey39
        가장 큰 문제는 비강 전구입니다. 예, 코르벳함 20380은 발트해에서 흑해로 운송할 수 없습니다.

        더욱이 코르벳함 프로젝트 20380\20385는 아무르 강을 따라 자체 동력으로 일본해로 이동할 수 없으며 선수 전구가 제거된 플로팅 도크로 운송됩니다.
    4. +3
      5 10 월 2023 10 : 46
      맞습니다. 프리깃함은 내륙 수역을 통과하여 항해할 수 없습니다. 하지만 코르벳 함은 그렇습니다. 그건 그렇고, 그것들이 필요합니다. 방공 - 20380 - Redoubt, 22800 - Pantsir ME, 꽤. 그리고 22160은 다른 업무가 있는 것 같아 이에 대한 논란이 많습니다. 그러나 오늘날 월드컵에는 20380도 22800도 없고 호위함의 부족을 고려하면 20380을 생각할 수도 있습니다.
      1. +3
        5 10 월 2023 13 : 06
        전구 때문에 Corvette 20380은 강과 운하를 거쳐 흑해로 항해할 수 없습니다. 코르벳 함 20380 Mercury가 지중해로 항해 한 것은 아무것도 아닙니다. 임시로 타르투스 해군기지에 주둔하게 됩니다.
    5. +1
      5 10 월 2023 11 : 22
      글쎄요, 쿠즈네초프 제독이 돛대를 해체한 채 보스포러스 해협을 통과했다고 가정해 보겠습니다.
    6. 0
      5 10 월 2023 22 : 25
      그들은 이 욕조에 호위함을 넣는 데 열중했습니다. 항공모함도 보내게 됩니다. 선박은 내륙의 강을 항해해야 합니다. 이는 발트해에도 적용됩니다.
  2. +18
    5 10 월 2023 05 : 05
    제 생각에는 흑해에서는 국경 수비 임무와 해안선 바로 근처의 일부 경비 기능을 제외한 모든 임무가 항공으로 해결될 수 있다고 생각합니다. 효과도 좋고 가격도 저렴할텐데...
    1. +5
      5 10 월 2023 05 : 28
      인용구 : Luminman
      항공이 결정할 수 있습니다. 효과도 좋고 가격도 저렴할텐데...

      예를 들어 항공만으로는 PLO에 대처할 수 없습니다.
      1. +3
        5 10 월 2023 07 : 06
        인용문 : Vladimir_2U
        예를 들어 항공만으로는 PLO에 대처할 수 없습니다.

        해협에서 주의 깊게 관찰하는 것만으로도 충분합니다. 이번에. - 수중음향 부표. 세 번째에는 - 제XNUMX차 세계대전 중에는 루마니아 한 척과 의심스러운 이탈리아 한 척을 제외하고는 그곳에 잠수함이 거의 없었습니다. 그리고 이 흑해 웅덩이에는 잠수함이 필요하지 않습니다...
        1. -1
          5 10 월 2023 09 : 33
          인용구 : Luminman
          해협에서 주의 깊게 관찰하는 것만으로도 충분합니다. 이번에는

          우리 항공은 어느 해협에서 주의 깊게 관찰할 수 있습니까? 비핵잠수함까지 관찰만 하면 무슨 소용이 있겠습니까?
          인용구 : Luminman
          두 개는 소노부이입니다.
          RGAB는 4~5포인트(3,5미터)보다 높은 파도에서 작동하지 않습니다. RGAB를 설정하려면 최소한 일종의 제어 센터가 필요하며, 탑재된 RGAB의 수는 500거리로 제한됩니다. 비행장에서 38km 떨어진 곳에서 Il-12은 XNUMX시간 이상 순찰을 하지 않습니다.

          인용구 : Luminman
          셋째, 제XNUMX차 세계대전 중에는 루마니아 한 척과 의심스러운 이탈리아 한 척을 제외하고는 그곳에 잠수함이 거의 없었습니다. 그리고 이 흑해 웅덩이에는 잠수함이 필요하지 않습니다...
          지식의 깊이는 인상적입니다... 터키인은 현재 10-12대의 잠수함을 보유하고 있으며 "웅덩이"의 평균 깊이는 1240m이며 우리 비행기, 심지어 Tu-142도 중간 지구에 진입하는 것이 허용되지 않을 수 있습니다.
          1. -1
            5 10 월 2023 11 : 17
            인용문 : Vladimir_2U
            인상적인 지식의 깊이

            저도요. 이렇게 대답하겠습니다. 붕어를 잡는 것이 가장 쉬운 곳은 어디입니까? 실수로 연못이나 웅덩이에 빠졌습니까?

            인용문 : Vladimir_2U
            터키는 현재 10~12척의 잠수함을 보유하고 있습니다.

            폐쇄 수역에서 터키 잠수함이 해결하는 작업이 무엇인지 상기시켜 주시겠습니까?

            인용문 : Vladimir_2U
            우리 항공은 어떤 해협을 주의 깊게 관찰할 수 있습니까?

            소련 시대 말기에 크리미아에 Tu-22M의 일부가 있었던 것을 기억합니다. 그래서 그녀는 감시, 수역 채굴 등을 포함한 모든 문제를 해결했습니다.
            1. +1
              5 10 월 2023 13 : 29
              Gvardeyskoye에는 Tu-16 연대, Oktyabrsky와 Dzhankoy 근처에는 Tu-22M(x) 연대, Evpatoria 근처에는 Be-12 연대가 있었습니다.
              1. 0
                5 10 월 2023 15 : 42
                제품 견적 : Eug
                Gvardeyskoye에는 Tu-16 연대가 있었습니다

                80년대 중반에는 에스토니아, 치타 근처 및 극동 지역에 Tu-16 연대가 XNUMX개뿐이었습니다. 후자는 아직 학교에 다니면서 실습을 하고 있었는데...
            2. -2
              5 10 월 2023 16 : 00
              인용구 : Luminman
              저도요. 이렇게 대답하겠습니다. 붕어를 잡는 것이 가장 쉬운 곳은 어디입니까? 실수로 연못이나 웅덩이에 빠졌습니까?

              저것들. 면적이 420만 평방킬로미터이고 깊이가 최대 2km인 수역이 웅덩이라고 주장하시나요? 크기에 대한 이해가 매우 낮고 규모를 이해하지 못합니다. 연못의 붕어는 바다의 잠수함보다 훨씬 더 많은 공간을 차지하기 때문입니다. 15배 확대한 1000cm 붕어는 길이가 212개의 프로젝트 잠수함 100개이고 50배 확대한 1000*100m 연못은 총 50*XNUMXkm의 호수이다.

              인용구 : Luminman
              폐쇄 수역에서 터키 잠수함이 해결하는 작업이 무엇인지 상기시켜 주시겠습니까?
              터키 잠수함은 터키가 아닌 잠수함과 어떻게 다른가요? 비핵잠수함은 전시에 어떤 임무를 맡나요?

              인용구 : Luminman
              소련 시대 말기에 크리미아에 Tu-22M의 일부가 있었던 것을 기억합니다. 그래서 그녀는 감시, 수역 채굴 등을 포함한 모든 문제를 해결했습니다.
              그러면 이 비행기들은 해협 상공에서 무엇을 하고 있었습니까? 누가 그들을 해협 위의 하늘로 보냈습니까? Tu-22는 대공 방어용으로 전혀 설계되지 않았다는 사실 외에도. 나에게 상기시켜주세요. 당신은 몇 가지 해협에 대해 이야기하기 시작했습니다.

              인용구 : Luminman
              해협에서 주의 깊게 관찰하는 것만으로도 충분합니다. 그게 전부입니다.
        2. +2
          5 10 월 2023 09 : 50
          인용구 : Luminman
          셋째, 제XNUMX차 세계대전 중에는 루마니아 한 척과 의심스러운 이탈리아 한 척을 제외하고는 그곳에 잠수함이 거의 없었습니다.

          독일인들은 당신의 의견에 동의하지 않을 것입니다 웃음. "카누"는 철도를 따라 다뉴브강까지 안전하게 운송된 다음 바다로 운송되었습니다(해협 통제에 안녕하세요).
          인용구 : Luminman
          그리고 이 흑해 웅덩이에는 잠수함이 필요하지 않습니다...

          이 사실을 터키인들에게 말하고 그곳에서 긴급하게 잠수함 XNUMX척을 제거하고 필요한 경우 Srednezemka에서 잠수함 XNUMX척을 더 옮길 생각조차 하지 않도록 하십시오.웃음
        3. +1
          5 10 월 2023 19 : 08
          인용구 : Luminman
          그리고 이 흑해 웅덩이에는 잠수함이 필요하지 않습니다...

          흑해 함대에 잠수함 여단을 배치 한 것이 해군 참모의 실수라고 정말로 생각하십니까? 하지만 구경이 있는 프로젝트 636.3은 어떻습니까? 아니면 그것도 실수인가요?
    2. -5
      5 10 월 2023 05 : 54
      흑해 함대의 효율성을 고려하면 오래 전에 분산되어야 하고 선박이 폐기되었어야 손실이 줄어들 것입니다.
      1. -10
        5 10 월 2023 08 : 24
        콘도 구덩이에서 목소리가 들렸다. 경비를 서고 있는 치소...
        1. +1
          5 10 월 2023 10 : 31
          선원은 NWO 구역의 기관총에만 유용합니다.
          1. 0
            5 10 월 2023 11 : 19
            제품 견적 : 영리한 사람
            선원은 NWO 구역의 기관총에만 유용합니다.

            톱 10에!
      2. 0
        5 10 월 2023 19 : 16
        제품 견적 : 영리한 사람
        흑해 함대의 효율성을 고려하면 오래 전에 분산되어 선박이 폐기되어야 했으며,

    3. -1
      5 10 월 2023 10 : 19
      크리미아에서 월드컵 전체를 세로와 가로로 쏘는 해안 단지와 요새를 잊지 마세요.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. -7
    5 10 월 2023 05 : 09
    다층 방어가 10개의 미사일을 격추할 수 없다면 단일 선박은 전혀 기회가 없으며 여러 미사일보다 몇 배 더 많은 비용이 듭니다. 우리는 칩을 만드는 방법을 모르기 때문에 그들은 배와 탱크 등 할 수 있는 일을 합니다. 자신만의 칩만 갖고 있다면 100500개의 미사일이 모든 물체를 파괴할 것이고 그게 전부입니다.
    1. +9
      5 10 월 2023 06 : 39
      우리는 칩을 만드는 방법을 모르기 때문에 그들은 배와 탱크 등 할 수 있는 일을 합니다. 자신만의 칩만 갖고 있다면 100500개의 미사일이 모든 물체를 파괴할 것이고 그게 전부입니다.

      로켓 생산에 필요한 칩이 부족하다는 문제에 대해 자세히 설명해주실 수 있나요? 전자공학 엔지니어인 나에게 이 책은 매우 흥미로운 내용이다.
      1. -3
        5 10 월 2023 09 : 00
        글쎄, 당신이 전자 엔지니어라면 수입 요소 베이스에 조립된 장치의 무게는 조건부로 1kg인 반면 우리 장치의 무게는 일반적으로 10kg이라는 것을 이해해야 합니다. 그리고 우리 요소 기반의 배송 시간은 이미 많은 품목에 대해 80년 이상입니다. 그리고 이 베이스... 저는 지난 세기 40년대 초반의 일을 아직도 많이 기억합니다. 그리고 전 세계적으로 기술 발전이 가속화된 XNUMX년이 지났습니다.
        1. 0
          5 10 월 2023 19 : 24
          인용문: 올렉 오고로드
          수입된 요소 베이스에 조립된 블록의 무게는 일반적으로 1kg이며, 당사의 경우 일반적으로 10kg입니다.

          그렇게...무능할 리가 없어! 유머를 위해 5~7nm 공정 기술이 적용된 칩과 28, 130nm 공정 기술이 적용된 칩의 무게와 크기를 비교해보세요. 그 후에는 귀하의 게시물에 대해 당황스러워해야합니다.
          AHA.
        2. +1
          5 10 월 2023 19 : 24
          인용문: 올렉 오고로드
          수입된 요소 베이스에 조립된 블록의 무게는 일반적으로 1kg이며, 당사의 경우 일반적으로 10kg입니다.

          그렇게...무능할 리가 없어! 유머를 위해 5~7nm 공정 기술이 적용된 칩과 28, 130nm 공정 기술이 적용된 칩의 무게와 크기를 비교해보세요. 그 후에는 귀하의 게시물에 대해 당황스러워해야합니다.
          AHA.
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      1. -2
        5 10 월 2023 10 : 22
        반격전을 위해서는 y 지점뿐만 아니라 포병 레이더도 필요하지 않고 중고도 드론도 필요합니다.
      2. 0
        5 10 월 2023 10 : 29
        견적: Vasya Vasiliev_3
        위성 네비게이터 때문에.

        예, 하지만 관성 시스템도 불필요한 것은 아닙니다. 미사일을 발사하고 나머지 섀시를 새로운 발사 장치로 만드는 것이 좋을 것입니다.
      3. +1
        6 10 월 2023 02 : 09
        불과 54년 전만 해도 이 '포인츠-U(Points-U)'에 관해 많은 이야기가 있었습니다. 아직까지 그런 것이 전혀 없다고 생각합니다. 그렇지 않으면 오래 전에 한꺼번에 사용되었을 것입니다. T-XNUMX는 파헤쳐졌지만 우리는 완전히 허용 가능한 OTRK를 사용하지 않습니다.
  5. +1
    5 10 월 2023 05 : 26
    오늘날 함대는 유일한 순양함과 대형 상륙정 한 척을 잃었고 다수의 선박이 예정된 수리를 받고 있었으며 일부 선박은 손상을 입었고 대형 상륙정 한 척과 잠수함 한 척이 일반적으로 장기적인 복원 수리에 들어갔습니다. 짓다?

    작가님이 직접 답변해주셨어요!
    1. +1
      5 10 월 2023 09 : 50
      당신은 색상을 과장하고 있습니다. 오늘날 흑해 함대는 12년에 건조된 퇴역한 오래된 사라토프를 포함하여 1964대의 대형 상륙정을 보유하고 있습니다. 이 중 민스크는 수리 및 현대화 작업을 진행 중이었으며 앞으로도 그럴 것입니다. 잠수함 4척에서. 오래된 ALROSA 한 대는 현대화 작업을 진행 중이고 다른 한 대는 수리 작업을 진행 중입니다. 이제 미사일 공격을 고려하는 시간이 더 길어졌습니다. 세 척의 디젤 잠수함이 Tartus 해군 ​​기지에 "의존"하여 지중해에 있습니다.
  6. +21
    5 10 월 2023 05 : 28
    북군관구에서 열병군을 수탉 부리에서 등심으로 바꾸는 데 XNUMX년 이상이 걸렸다면, 그런 속도로 진행되는 열병식 흑해함대는 같은 조건에서 현대적인 구조로 변모할 수 없다.
    새에 대해 말하면. 크리미아가 러시아로 반환된 지 XNUMX년 전후와 그 전후에 그들은 반도가 가장 현대적인 러시아 흑해 함대를 필요로 하는 바다로부터 보호하기 위한 가장 중요한 군사적, 지정학적 교두보라는 것을 이해하지 못했다면, 그리고 이 XNUMX년 동안 흑해 함대를 위해 실제로 건설된 현대식 건물은 하나도 없었습니다. 그 후 반도가 돌아오자 제 마당에서 곡물을 발견한 것은 눈먼 새만큼이나 운이 좋았습니다.
    Project 90 bis의 소련 순양함이 68년대 사기꾼들에 의해 언덕 너머로 팔린 것이 얼마나 수치스러운지 기억하십시오. 그들은 단지 팔려고 바다와 바다를 가로질러 끌고 다녔습니다. 이 수익금 중 일부가 함대나 당시 기아에 허덕이던 일반 장교들에게 돌아갔다고 생각하시나요? 무슨 얘기를 하는 건가요? 그러나 그 사업은 최고사령관이 없었다면 불가능했을 것이다.
    1. +7
      5 10 월 2023 06 : 12
      인용구 : 북쪽 2
      그런 속도로 의식 흑해 함대는 같은 조건에서 현대 구조로 바뀔 수 없습니다

      응, 관혼상이 아니라 휴양지야...
      1. +3
        5 10 월 2023 08 : 06
        인용문 : Vladimir_2U
        여긴 리조트야

        그리고 러시아에는 리조트 함대가 아닌 어떤 함대가 있습니까?
        1. +1
          5 10 월 2023 19 : 34
          제품 견적 : Serg65
          그리고 러시아에는 리조트 함대가 아닌 어떤 함대가 있습니까?

          수중! hi
          1. +1
            6 10 월 2023 07 : 01
            인용구 : Boa constrictor KAA
            수중!

            웃음 모든 도요새는... 원칙적으로는 논리적이지만요! hi
      2. -3
        5 10 월 2023 08 : 34
        당신은 '철'에서 복무하고 함대의 '리조트'에 대해 이야기할 것입니다. '철'은 아프리카에서도 '철'이다.
        1. 0
          5 10 월 2023 09 : 13
          제품 견적 : Fotoceva62
          당신은 '철'에서 복무하고 함대의 '리조트'에 대해 이야기할 것입니다. '철'은 아프리카에서도 '철'이다.

          흑해함대보다 북함대의 철이 더 강하다고 감히 생각합니다.
          1. +2
            5 10 월 2023 09 : 53
            “상자를 만드는 철.” 모든 곳에서 동일합니다. 당사의 모든 선박은 다양한 기후 조건과 다양한 위도에서의 작동을 고려하여 설계 및 제작되었습니다.
            1. 0
              5 10 월 2023 10 : 44
              제품 견적 : Sergey39
              모든 곳에서 동일합니다. 당사의 모든 선박은 다양한 기후 조건과 다양한 위도에서의 작동을 고려하여 설계 및 제작되었습니다.

              그리고 기지의 조건, 갑판 승무원의 조건, 얼음이 얼 때 얼음을 깨는 일이 가장 자주 발생하는 곳은 어디입니까?
            2. -1
              5 10 월 2023 19 : 39
              제품 견적 : Sergey39
              "상자를 만드는 철"

              TANKS에 대해 말하는 건가요? 아니면 뭐죠?
              해군에서는 "철"을 선체의 재료라고 부르지 않고 서비스 장소인 SHIPS라고 부릅니다! 그리고 그런 일이 발생하면 직원인 사람들이 현장에서 봉사합니다. 그리고 자신과 동료 선원들을 존중하는 사람이라면 자신의 배를 '상자'라고 부르지 않을 것입니다. 당신이 단지 "제복을 입는 것"이 ​​아니라 실제 해군 장교라면 그러한 전문 용어를 부끄러워해야합니다. am
              1. -5
                5 10 월 2023 19 : 46
                나는 해군에서 복무했고 시간을 낭비했다고 생각했습니다.
          2. -4
            5 10 월 2023 11 : 09
            인용문 : Vladimir_2U
            북부 함대에서는 철이 흑해 함대보다 더 단단합니다.

            뭐 그렇다면 왜 흑해함대만 전투를 벌이는 걸까요?
            1. -2
              5 10 월 2023 15 : 33
              제품 견적 : Serg65
              그렇다면 왜 흑해함대만 전투를 벌이는 걸까요?

              흑해 함대가 전쟁 중입니까? 해병대와 항공 - 의심의 여지가 없습니다. 해병대와 항공대도 다른 함대와 싸우고 있습니다. 그러나 배는 없습니다. 거의 기지에서 해안 목표물에 미사일을 발사하는 것은 전투가 아닙니다. 그러나이 경우 흑해 함대 해군 사령관은 "산불처럼 적어도 그만 두라"고 그만두지 않고 철수했습니다.
              1. -1
                6 10 월 2023 07 : 04
                인용문 : Vladimir_2U
                거의 기지에서 해안 목표물에 미사일을 발사하는 것은 전투가 아닙니다.

                뭐 해군 전문가 동지님, 늙은 집단 농부인 저를 깨우쳐 주십시오... 현대 함대는 지역 분쟁에서 어떻게 싸워야 합니까?
                1. +1
                  6 10 월 2023 08 : 14
                  제품 견적 : Serg65
                  해군 전문가 동지님, 늙은 집단 농부인 저를 깨우쳐 주십시오... 현대 함대는 지역 분쟁에서 어떻게 싸워야 합니까?

                  함대는 적어도 자체 기지, 확실히 주요 해군 기지의 보안을 보장해야 한다는 점만 언급하면 ​​충분합니다...
                  1. -1
                    6 10 월 2023 14 : 57
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그 점만 언급하면 ​​충분하다

                    즉, 싸우는 방법을 모르십니까?
                    인용문 : Vladimir_2U
                    함대는 최소한 자체 기지의 보안을 보장해야 합니다.

                    기지가 파괴되었나요? 기지에 있는 선박이 침수되었습니까? 아니요? 지나가자! 그리고...아니요, 오, 가장 똑똑한 분이시여, 이 행성과 아마도 우주에서 이미 드론과 싸워 어떤 성공을 거둔 다른 함대가 있습니까??
          3. 0
            5 10 월 2023 11 : 16
            글쎄, 당신이 더 잘 알겠지만, 해군에서 29년을 복무한 후에 나는 내가 말하는 것과 정확히 일치한다는 것을 알고 있습니다.
    2. -1
      5 10 월 2023 19 : 31
      인용구 : 북쪽 2
      그러나 그 사업은 최고사령관이 없었다면 불가능했을 것이다.

      완전성! 제독은 국유 재산 관리의 명령을 수행했습니다. 결과가 어떻게 되는지 이상합니다. 배의 소유자는 러시아 연방 정부였고, 제독들은 배를 "판매"했습니다...
  7. +39
    5 10 월 2023 05 : 31
    그리고 이제 곡물 트럭은 마치 집에 있는 것처럼 흑해를 따라 아주 침착하게 걷기 시작했습니다.

    흑해 함대에 100척의 프리깃함이 있다면 어떻게든 곡물 운반선이 "마치 집에 있는 것처럼 흑해를 돌아다니는" 것을 막을 수 있을까요? 줄을 서서 길을 막아야 했던 걸까요? 아니면 줄기 아래에 측면을 놓을까요?
    모든 것을 멈추기 위해서는, 교차 코스 발사, 탑승 및 "조사를 위해" 러시아 항구 중 한 곳으로 선박을 운반하는 Black Fleet 선박의 곡물 운반선 1대를 요격하는 것으로 충분합니다. 이후에는 보험료가 급등하고 모든 교통이 중단됩니다.
    하지만 여기에는 호위함이 필요하지 않습니다. 그러나 정치적인 결정이다. 호위함을 건조할 수는 있지만 정규 협상을 가장한 '동반자 관계'와 숨겨진 배신은 전혀 다른 것입니다.
    1. +4
      5 10 월 2023 06 : 45
      제품 견적 : 아마추어
      흑해 함대에 100척의 프리깃함이 있다면 어떻게든 곡물 운반선이 "마치 집에 있는 것처럼 흑해를 돌아다니는" 것을 막을 수 있을까요?

      예, 예 - 릴이 아니었습니다...
    2. +10
      5 10 월 2023 07 : 13
      제품 견적 : 아마추어
      모든 것을 멈추기 위해서는, 교차 코스 발사, 탑승 및 "조사를 위해" 러시아 항구 중 한 곳으로 선박을 운반하는 Black Fleet 선박의 곡물 운반선 1대를 요격하는 것으로 충분합니다.

      또한 우크라이나 항구의 곡물 운송 체제를 변경하기 위한 다양한 "조직적 및 기술적 조치"를 수행하십시오. 그래서 앞으로 그들은 삽과 양동이로만 곡물을 싣습니다.
    3. +18
      5 10 월 2023 07 : 13
      사령부에 알이 있다면 우크라이나 항구를 채굴하고 대함 미사일을 위반하는 화물선을 쏘는 등 많은 해결책이 있습니다. 알이 없으면 호위함 20척도 120척도 도움이 되지 않습니다.
    4. +3
      5 10 월 2023 07 : 13
      그들은 루마니아와 불가리아의 영해에서 항해합니다. 즉, 나토입니다. 배, 잠수함, 비행기, 헬리콥터, 미사일, 어뢰 등을 통한 나토 해역 침공이 법적으로 전쟁 행위로 간주된다면 어떻게 이 문제를 해결하려고 하시겠습니까? 지금까지 여기서 수행된 유일한 일은 오데사 지역 항구에 대한 제라늄과 미사일을 통한 지속적인 공격입니다. 그 이유는 주로 합법적이며 누군가의 강철 공이 부족하기 때문이 아닙니다.
      1. +12
        5 10 월 2023 08 : 32
        그러나 그들은 우크라이나에 선적되어 부두에서 제라늄으로 덮여 있습니다.
      2. +1
        5 10 월 2023 19 : 49
        인용구: 호세
        그들은 루마니아와 불가리아의 영해에서 항해합니다. 즉, 나토입니다. 이 문제를 어떻게 해결하려고 하시나요?

        최소한 공중을 날게 해주세요! 그러나 그들은 여전히 ​​방파제 사이의 통로인 항구 "게이트"를 통해 울타리가 있는 항구로 들어갈 것입니다. 단일 유닛이 통신 노드(FVK)에 접근하는 곳에 비밀리에 MZM을 배치하는 것을 방지하는 것은 무엇입니까? 폭발이 발생한 후에도 모든 사람들은 이전에 테러리스트 폭탄을 채굴했던 Ukronazis를 비난할 것입니다. 우리는 그것과 무슨 관련이 있습니까 ??? 의뢰
    5. -1
      5 10 월 2023 08 : 08
      제품 견적 : 아마추어
      흑해 함대 선박이 교차 발사, 탑승 및 러시아 항구 중 하나로 선박을 운반하는 방식으로 곡물 운반선 1대를 요격하는 것으로 충분합니다.

      그리고 NATO 회원국의 테러 공격에서 이 모든 것을 어떻게 이끌어낼 건가요? 아마추어 씨?
      1. +2
        5 10 월 2023 09 : 43
        교수님! 지도를 자세히 살펴보고 사람들을 웃게 만들지 마세요.
        12 마일 구역의 해안을 따라 몰래 들어가더라도 Zatoka 이후에는 NATO 테러리스트 해역에서 작은 어려움이 발생합니다. 이것이 첫 번째입니다. 그리고 두 번째. 우크라이나 항구 해역에서 위반자를 파괴하는 것을 아무도 막을 수 없습니다. 또한 개별 선박을 쫓지 않도록 항구 자체를 채굴합니다.
        1. -2
          5 10 월 2023 10 : 57
          인용구: PeZhe 씨
          아저씨 교수님

          동무님, 아, 우등 졸업장을 내 코 밑에 밀어넣지 마세요! 그리고 당신이 지리학의 전문가라면, 레니(Reni) 항구가 루마니아 해역에서 얼마나 떨어져 있는지 말해주세요. 글쎄요, 모두를 중성 수역에 익사시키려는 당신의 욕망은 누구입니까?
          인용구: PeZhe 씨
          우크라이나 항구 해역에서 위반자를 파괴하는 것을 아무도 막지 못합니다.

          위반 사항에 대한 비디오 문서를 갖고 계십니까? 아니요? 당신은 정말 일종의 Francis Drake입니다! 그리고 나는 더 이상 지역 갈등의 당사자 중 한 명이 아니라 국제적인 해적로서 당신과 싸울 것입니다!
          인용구: PeZhe 씨
          포트 자체를 채굴하세요

          좋은 아침입니다 선생님! 창 밖은 5월 XNUMX일입니다. 당신이 오랫동안 자고 있는 동안, 이 러시아인들은 XNUMX주 넘게 우크라이나 항구를 파괴해 왔습니다! hi
          1. 0
            5 10 월 2023 15 : 20
            분명히 나는 ​​그것을 당신에게 너무 복잡하게 공식화했습니다. 괜찮은. 더 간단하게 시도해 보겠습니다.
            질문 XNUMX. 해군 봉쇄가 선언되고 선박이 우크라이나 항구에 도착하는 경우 봉쇄 위반에 대한 다른 어떤 서류 증거가 필요합니까?
            질문 XNUMX. 우크라이나 항구와 그에 대한 접근 방식이 채굴되는 것을 누가 막고 있습니까?
            질문 XNUMX. 전쟁이 XNUMX년 넘게 지속되고 "우크라이나 항구 파괴"가 XNUMX주만 지속된다면, 우리 중 누가 오랫동안 잠을 잤습니까?
            1. 0
              6 10 월 2023 07 : 54
              인용구: PeZhe 씨
              분명히 내가 당신에게 너무 복잡하게 공식화 한 것 같습니다.

              내 사랑, 지역 갈등에서 봉쇄가 무엇인지 이해하십니까? 당신은 이미 Reni의 DANUBE 항구에 선박이 진입한 주에 전쟁을 선포했습니까? 아니요? 그렇다면 어떤 근거로 이 배들을 침몰시키려는 겁니까? 어떤 근거로 다뉴브강 채굴을 결정하셨나요? 우크라이나 다뉴브 항구에 입항한 선박들은 어떻게 봉쇄를 돌파했습니까?
              인용구: PeZhe 씨
              전쟁이 XNUMX년 넘게 지속되고 "우크라이나 항구 파괴"가 XNUMX주만 지속된다면, 우리 중 누가 오랫동안 잠을 잤습니까?

              다시 한 번...좋은 아침입니다! hi
              XNUMX주 전 러시아는 곡물 거래를 거부했는데, 지난 XNUMX년 동안 이 거래에 동의한 문제를 해결했기 때문입니다! 당신이 사랑하는 서부는 높은 성욕으로 인해 러시아가 곡물 거래에 대한 합의에 그렇게 쉽게 동의한 이유를 이해하지 못했습니다!
              뭐 Zhmerinka나 Lars 뒤에서 건반을 두드리고 있는 것 같은 느낌이 듭니다...
              1. -1
                6 10 월 2023 17 : 56
                특히 중전차에 탑승한 사람들에게는 더욱 그렇습니다. Abramovich는 이미 러시아 연방의 곡물 거래 복귀에 동의했습니다.
                러시아, 곡물 거래로 복귀
                앙카라/키예프-앙카라/모스크바 보장을 포함하는 흑해 이니셔티브 버전은 세 가지 사항으로 구성됩니다.
                1. 우크라이나 곡물과 해바라기의 방해받지 않는 수출.
                2. 러시아 곡물과 해바라기의 방해받지 않는 수출.
                3. EU 항구에서 우크라이나의 XNUMX개 항구로 해상 연료 및 윤활유를 공급하는 대가로 러시아 연방 항구에서 연료 및 윤활유를 수출합니다.

                앙카라는 전환 기간 동안 선박에 대한 군사적 위협이 없음을 보장하고 12%의 수수료로 두 개의 주립 은행을 통해 러시아 곡물과 해바라기에 대한 대금을 이체합니다.
                운영 조정은 R. Abramovich가 수행합니다. 이 합의는 어제 터키, 러시아, 우크라이나 국방장관에 의해 서명되었습니다. 러시아 안보리는 오늘 이를 지지했습니다.
                5.01.2024년 XNUMX월 XNUMX일까지 유효합니다.
                UN은 계속해서 이 거래를 지지하는 조치를 취하고 있지만 이행 불가능으로 인해 Swift와의 연결 및 광물질 비료 수출 옵션에 대한 논의를 중단했습니다. S. Lavrov의 노선을 따라 UN과의 조정이 이루어지고 있지만 지금까지 효율성은 XNUMX입니다. 내일 아브라모비치는 모든 세부 사항을 모스크바 대통령에게 보고하고 소치까지 동행할 예정이다.

                사랑하는 서부... Zhmerinka 또는 Lars 뒤에 있는 키를 탭하세요...

                더 부드러운 약으로 전환하십시오.
      2. 0
        5 10 월 2023 12 : 49
        제품 견적 : Serg65
        그리고 NATO 회원국의 테러 공격에서 이 모든 것을 어떻게 이끌어낼 건가요?

        하지만 그들은 우크라이나 국경에 들어 가지 않습니까? 하지만!!!
        1. 0
          6 10 월 2023 07 : 55
          제품 견적 : Zoer
          그런데 우크라이나 국경에는 들어가지 않나요?

          이 tervod는 어디에 있습니까? 알려주실 수 있나요?
      3. 0
        5 10 월 2023 14 : 09
        그리고 NATO 회원국의 테러 공격에서 이 모든 것을 어떻게 이끌어낼 건가요? 아마추어 씨?

        그렇다면 오데사와 이러한 곡물 트럭이 선적되는 오데사 항구는 이미 NATO에 승인되었습니까? 아니면 세르게이 씨는 곡물 트럭이 루마니아의 온천수에 남아 있고 곡물은 "숭어를 가득 실은 대형 평저선에 실어" 적재하기 위해 운송된다고 생각하십니까?
        1. 0
          5 10 월 2023 14 : 42
          제품 견적 : 아마추어
          오데사 및 오데사 항구

          거기에 로드된 것을 확인하셨나요? 예를 들어, 그리스인, 이스라엘인, 터키인 그루지야인이 레니에 왔다는 것을 알고 있지만 이것은 전혀 오데사와 일례체프스크가 아닙니다! 더욱이 세 척의 화물선은 모두 NATO 수로를 항해했으며 이미 다뉴브 강에 있는 우크라이나 국경을 넘었습니다.
      4. 0
        5 10 월 2023 19 : 56
        제품 견적 : Serg65
        그리고 NATO 회원국의 테러 공격에서 이 모든 것을 어떻게 이끌어낼 건가요?

        뭐, 누군가 루마니아의 영토 도로를 오르도록 당신을 보내고 있습니까? PLO 군대가 확실히 보호하지 않는 Dill의 tervodes만으로는 충분하지 않습니다! 그리고 오데사 잠수함 항구 입구에 있는 수용 부표는 이루지 못할 꿈, 테라 인코그니타??? 그렇다면...당신은 총구를 겨누더라도 결코 임무를 완료하지 못할 것입니다. 당신은 k/l Prina에 대한 배짱도 없고 정신도 없습니다(예, 독일인이지만 SUBMARINER입니다!) 성난
        1. 0
          6 10 월 2023 08 : 15
          인용구 : Boa constrictor KAA
          Dill의 tervodas만으로는 충분하지 않습니다

          맙소사, 사샤, 나는 당신에게 놀랐습니다! 일반 수사들은 오랫동안 오데사로 가는 것을 중단했고 여전히 그곳에서 총을 쏘고 있지만 수사들에게 여전히 그것이 필요합니까? 이 새끼들은 당신을 위한 것이 아닙니다! 이 iches-tukhes는 상황을 완벽하게 이해하고 다뉴브 강에 들어갈 때 mamalyzhniki 측면을 따라 걷습니다. 즉, NATO tervods에서 Reni 빔에서만 shavarniks 국경을 넘습니다! 이 소녀 테라는 바로 이런 사람이에요! hi
    6. +1
      5 10 월 2023 08 : 39
      함대는 하나의 도구이고 이 매우 미묘한 도구는 최고 권력에 의해 통제됩니다. 여기 그녀를 위한 몇 가지 질문이 있습니다. 그녀는 전쟁 상황에서도 자신의 생각을 말할 의무가 없습니다.
    7. +2
      5 10 월 2023 08 : 53
      또 다른 해적이 추가되었습니다. 이제 곡물 운반선은 터키, 불가리아, 루마니아의 영해를 항해하고 있습니다. 그곳에서 그들을 공격할 것을 제안하시겠습니까? 우리 함선은 NATO군에 의해 즉시 침몰될 것입니다. NATO 국가의 영토를 침공하는 것과 같습니다.
      다뉴브 강에서 오데사까지의 경로에 대해 이야기하고 있다면 그곳에서 우리 선박을 살펴볼 것입니다. 우크라이나 미사일에 의해 즉시 침몰될 것입니다. 그리고 이제 그들은 그것을 가지고 있습니다.
      그래서 우리 흑해 함대 선박은 아무것도 할 수 없습니다. 그리고 선박과 해안에서 방공 기능을 갖추고 있었기 때문에 세바스토폴에서 XNUMX마리의 라이온피시 공격을 격퇴할 수 없었습니다. 게다가 두 번. 그리고 사악한 방언이 말했듯이 함대는 더 이상 세 바스 토폴에 없습니다.
      건설에 관해서는 우선 USC가 지금 엎드려 있습니다. VTB 은행가에게 이사회 주도권 이전과 관련.
      둘째, Kerch에서 건조가 가능하며 어제 그곳에서 대형 선박이 건조되었습니다. 그러나 물류에는 큰 문제가 있습니다. 크림 대교는 최근 간헐적으로 운영되고 있습니다. 그러나 특정 솔루션을 사용하면 이 문제를 해결하고 통합 화물을 조립할 수 있는 타간로그에 물류 기지를 만든 다음 아조프 해를 따라 건조 화물선을 통해 케르치로 보낼 수 있습니다.
      하지만 큰 것도 있지만...
      이것이 방위산업의 리더십과 조직의 전반적인 상황이다.
      스탈린 시대에는 모든 것이 더 달랐고 더 명확했습니다. 전쟁에서 히틀러의 승리를 희망하는 국가 지도층과 산업계에는 소수의 사람들이 있었습니다. 훨씬 적습니다. 청소가 작동했습니다. 비록 약간의 꼬임이 있지만.
      1. +1
        5 10 월 2023 09 : 58
        다뉴브 강에서 오데사까지의 경로에 대해 이야기하고 있다면 그곳에서 우리 선박을 살펴볼 것입니다. 우크라이나 미사일에 의해 즉시 침몰될 것입니다.

        이것은 모두 정확하고 아름답지만 한 가지 작은 세부 사항을 잊어 버렸습니다. 러시아에도 미사일이 있습니다. Zatoka 바로 옆에 있는 침입자를 쉽게 파괴할 수 있습니다.
        그리고 우크라이나 해군 봉쇄가 없다는 문제는 흑해 함대에 새로운 프리깃함 20척이 부족하다는 것이 전혀 아닙니다...
        1. +4
          5 10 월 2023 10 : 18
          인용구: PeZhe 씨
          러시아에도 미사일이 있다. Zatoka 바로 옆에 있는 침입자를 쉽게 파괴할 수 있습니다.

          파괴하기 전에 중립을 검사하는 것이 관례입니다. 의뢰
          아니면 하나의 역사적 인물로서 무제한 잠수함 전쟁을 선언하고 싶습니까? 웃음
          나중에 그들이 당신을 해적처럼 십자군에 매달아 놓을까봐 두렵지 않습니까? 웃음
          1. +1
            5 10 월 2023 15 : 23
            해상 봉쇄가 선포되면 아무도 수색할 필요가 없습니다. 죽음의 선을 넘었다는 사실만으로도 충분합니다.
            다시 한 번 반복합니다. 우크라이나 해군 봉쇄의 부재는 흑해 함대에 20대의 새로운 프리깃함이 없는 것과는 아무런 관련이 없습니다. “릴이 아니었어요”(c).
            1. -1
              5 10 월 2023 15 : 57
              글쎄, 당신에게는 그렇게 보인다. 그리고 사실...
              인용구: PeZhe 씨
              해상 봉쇄가 선포되면 아무도 수색할 필요가 없습니다.

              첫째, 영국은 외교 채널을 통해 (그런데 국제 군사법의 틀 내에서) 국제 수준에서 "죽음의 선"을 설정하여 "포위 된 요새"(그렇지 않습니다. 국제법 용어)로 선언되었습니다. (또는 봉쇄선), 당신이 말했듯이. 그리고 지정된 영토 내에서는 '무제한 잠수함전'이 벌어진다.
              다시 할 수 있을까요? 물론 당신 자신은 아닙니다. 남은 것은 거의 없습니다. 일반적으로 전쟁을 선포하는 것뿐입니다. 웃음
              1. -3
                5 10 월 2023 16 : 09
                다시 할 수 있을까요?

                이걸로"?
                수사학적인 질문 ...
                1. 0
                  5 10 월 2023 16 : 33
                  인용구: PeZhe 씨
                  이걸로"?
                  문제 수사...

                  Keitel을 "끌어들이려고" 하시나요? 웃음
                  그래서 질문은 무엇입니까 (수사)? 벌써 1.5년?..
                  분명히 우리에게 그것 좋다?..
                  1. -3
                    5 10 월 2023 17 : 35
                    그렇다면 (수사적) 질문은 무엇입니까? 벌써 1.5년?..
                    우리가 좋아하는 것 같죠?..

                    정말 이해가 안 되시나요?
                    죄송합니다 ...
                    1. -1
                      5 10 월 2023 18 : 02
                      인용구: PeZhe 씨
                      정말 이해가 안 되시나요?
                      죄송합니다 ...

                      논쟁이나 증거가 없는 훌륭한 대화! 당신이해야 할 일은 수사학적인 질문을하고 똑똑한 표정으로 볼을 부풀리는 것뿐입니다. 축하해요! 최소 레벨 20입니다 웃음 hi
                      그런데 케이틀이 누군지 아시나요? wassat
                      1. +1
                        6 10 월 2023 08 : 17
                        인용구: 아드리
                        케이틀이 누군지 아세요?

                        뭐 이건 어떤 블러디 메리인가요???? 의지 웃음
                      2. -2
                        6 10 월 2023 18 : 00
                        무엇보다 나는 바보인 척하는 도발자들을 좋아하지 않는다. 당신은 선동가가 아니죠?
                        그러므로 "이것들"이 동일한 프랑스어를 의미한다고 가정합시다.
      2. +3
        5 10 월 2023 13 : 20
        아, 모든 것을 즉시 익사시키는 우크라이나 대함 미사일이군요! 아직 모든 것을 가라앉히지 않은 것이 이상합니다. 뭔가를 기다리고 있는 게 틀림없습니다. 그리고 NATO는 침몰한 곡물 운반선을 두고 전쟁을 시작하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그들은 우리가 이 전쟁을 시작하지 않을 것이라고 100% 확신하지 못하기 때문입니다. 아니면 그들이 앉아서 이유를 기다리고 있다고 생각하십니까? 역사는 그들이 필요할 때 완벽하게 행사를 만들어낸다는 것을 보여줍니다.
    8. -2
      5 10 월 2023 19 : 48
      Su-24에 폭탄을 투하하기 위해 배를 전혀 보내지 않는 것이 가능합니까? 그게 전부입니까?
  8. +13
    5 10 월 2023 05 : 39
    오늘날 흑해 함대는 아마도 러시아 역사상 가장 어려운 시기를 겪고 있을 것입니다. 그리고 그를 도울 수 있는 유일한 방법은 흑해에서 어떤 작업도 수행할 수 있는 새로운 현대 선박을 건조하는 것입니다.

    그러면 누가 그를 도울 것인가? 다시 말하지만, "Fleet" 기금에 기부할 예정입니까, 아니면 SMS 메시지를 수집할 예정입니까? 이 문제는 누가 결정할까요? 도둑(과두제)에게 보상을 주고 그들이 만든 요트의 크기에 감동을 받은 리더십?
    최우선 과제를 파악하는 것은 우리 정부의 책임이 아닙니다.
    소련의 지배 하에서도 모스크바는 XNUMX대양의 항구로 불렸습니다. 이는 선박이 북쪽에서 남쪽으로 또는 그 반대로 항해할 수 있다는 것을 의미했습니다.
    * * *
    오늘날 '우리의 광대한 계획'의 개념을 비통함과 후회 없이 바라볼 수는 없습니다. 이는 적절한 수의 전문적이고 훈련된 인력이 부족하기 때문에 실현 가능하지 않습니다. 바다가 사진으로만 보였던 구소련 공화국 등의 국가에서는 모집할 수 없습니다. 그리고 군함만이 유일한 문제는 아닙니다. 항공, 고속철도, 공작 기계 제작, 기계 공학, 농업... 이것은 남쪽에서 온 사람들이 아스팔트를 깔고 나무 규칙으로 언덕과 함몰지를 평평하게 하는 것이 아닙니다.
    * * *
    즉, 노동인을 향한 눈에 띄는 반전이 없다는 것이다... 오늘날 우리에게 더 중요한 것은 가수와 아티스트가 광고에 출연하는 일이다. 결국 메인 채널이 20개(!!!)나 된다. TV...
  9. +11
    5 10 월 2023 05 : 59
    [비]
    우크라이나 독립 기간 동안 Kerch와 Feodosia 공장의 잠재력이 크게 약화되었고 공작 기계가 수출되었으며 구조물이 금속용으로 넘겨졌습니다. [
    /b] 비록 선박 수리 공장이기는 하지만 아조프-흑해 연안에 있는 러시아의 경우에도 마찬가지입니다.
  10. +12
    5 10 월 2023 06 : 02
    흠... 그동안 우리의 모든 "대형" 함선은 세바스토폴을 떠나 VFU 미사일의 사정거리를 넘어 페오도시야와 노보로시스크로 향했습니다...
    그렇다면 문제는 지금 흑해에 그러한 선박이 얼마나 오래 필요합니까? 어쩌면 반대로, 우리는 우크라이나 국군 정보국의 사보타주 공격과 흑해 및 아조프해 해안 지역에서의 행동에 맞서기 위해 Raptor 및 BK-16 프로젝트와 동일한 보트를 생산하는 데 집중해야 할 수도 있습니다. , 드니프르 강과 다뉴브 삼각주에서도요?
    1. +7
      5 10 월 2023 06 : 53
      Fr.의 작년 비디오를 고려하면 스네이크, 터키의 피스톤 "Bayraktar"가 대전차 미사일로 우리 보트를 공격했을 때 모기 함대는 해결책이 아닙니다.
    2. +18
      5 10 월 2023 07 : 24
      뭐하세요! 이것이 우리 함대의 전통입니다. 적이 접근하면 그들은 기지로 도망쳐 영웅적으로 그곳에서 익사합니다. Nakhimov (해군 생도 학교의 이름을 따서 명명 됨) 아래에서 시작된 것은 흑해 함대였습니다. 그는 연합 수송선을 공격하려고 시도조차하지 않았지만 세 바스 토폴로 도망 쳤고 그곳에서 함대 전체를 침몰시켜 적에게 바다를 제공했습니다. 그리고 결국 세바스토폴은 망했다.
      그의 위업은 포트 아서 수감자들에 의해 반복되었습니다. 그들은 바다로 갈 수 있었고 모든 배를 파괴하는 대가로 제 XNUMX 태평양 소대를 더 쉽게 만들 수 있었지만 대신 항구에서 익사했습니다. 적의 기쁨과 전 세계의 즐거움을 위해 .
      우리는 지금 Marlezon 발레의 세 번째 부분을 보고 있습니다. XNUMX척의 주력함(미사일 순양함, 잠수함, 대형 상륙정 XNUMX척)을 낭비한 영웅적인 흑해 함대는 기지에 갇혀 흑해 서부 지역을 적에게 넘겨주었습니다. 그리고 바로 지금 그는 이미 바다 전체를 적에게 넘겨 준 Novorossiysk에서 "재편성"되었습니다.
      그리고 이 모든 것으로부터 정확히 하나의 결론이 나옵니다. 흑해 함대의 모든 (모두!) 제독이 총에 맞고 낮은 순위의 사령관이 보병에 이등병으로 보내질 때까지 새로운 호위함은 흑해 함대를 구할 수 없습니다.
      1. -8
        5 10 월 2023 08 : 16
        인용구: PeZhe 씨
        흑해 함대의 모든 (모두!) 제독이 총에 맞고 낮은 순위의 사령관이 보병에 이등병으로 보내질 때까지

        뭐 당신은 자신을 위한 자리를 준비하고 있나요? 웃음 유일한 문제는 함대 본부에 화장실이 XNUMX개밖에 없고, 설사병에 자주 시달리는 것....
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +9
          5 10 월 2023 08 : 44
          당신은 해군 안경 전문가입니까?
          1. -4
            5 10 월 2023 11 : 00
            인용구 : Maxim G
            당신은 해군 안경 전문가입니까?

            관련 전문 분야를 마스터하고 싶나요?
            1. +2
              5 10 월 2023 11 : 05
              그럼 파트너를 찾고 계시나요?
              감사합니다. 하지만 아닙니다. 혀
              1. -3
                5 10 월 2023 11 : 42
                헛되이 금세공인은 항상 높이 평가되어 왔습니다! 게다가 지금은 세룬이 너무 많아요! 눈짓
                1. 0
                  5 10 월 2023 12 : 03
                  당신은 더 잘 압니다.
                  그가 전문가라는 것을 즉시 느낄 수 있습니다! 눈짓
                  1. +1
                    5 10 월 2023 12 : 14
                    글쎄, 인생은 당신에게 모든 것을 가르쳐 줄 것입니다! 그리고 흰 빵을 불만스럽게 바라보고 회색 빵 한 조각을 기쁨으로 묵상하십시오! 깡패
                    1. +1
                      5 10 월 2023 14 : 03
                      제품 견적 : Serg65
                      그리고 기쁨으로 묵상할 수 있는 작은 회색 조각!

                      그리고 크래커...
          2. -1
            5 10 월 2023 19 : 51
            3개 자치구 수석 안경 전문가!!!))))
            1. 0
              6 10 월 2023 08 : 20
              제품 견적 : 영리한 사람
              3개 자치구 수석 안경 전문가

              정신지체학교 공부를 마치고 똑똑한 사람이 된 걸로 알고 있어요?
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. -2
              5 10 월 2023 15 : 33
              "난 헛소리 안 했어, 헛소리 안 했어..." (c)
        4. -1
          6 10 월 2023 08 : 02
          그러나 본질적으로 대답할 것이 없습니까?예, 0척의 선박을 보유한 우크라이나인들은 우리 선박 중 4척을 파괴하고 함대를 ​​크리미아에서 떠나도록 강요했습니다.
      2. +3
        5 10 월 2023 13 : 43
        또한 1918년 흑해 함대의 "자멸"이 있었고 1943년 가을에 미미한 출구에서 리더와 구축함 두 척이 사망했습니다(저는 "강제"의 정의를 만났습니다. 제 이해로는 좋은 일입니다 보고하고 무언가를 얻기 위해) 세 척의 선박이 모두 사망 한 후 스탈린은 흑해 함대의 대형 선박이 바다로 이동하는 것을 금지했습니다....
      3. -2
        5 10 월 2023 19 : 50
        이보다 더 좋게 말할 수는 없었습니다! 잘했어요 기립박수
    3. +1
      5 10 월 2023 08 : 42
      분산 전술은 고르쉬코프 제독 치하에서 고안된 것이 아니었고, 특징적으로 누구도 그것을 취소하지 않았습니다...
  11. +8
    5 10 월 2023 06 : 05
    제XNUMX차 세계대전 당시 대서양 해전에서 연합군은 수송함과 구축함을 대량 생산한 덕분에 승리할 수 있었습니다. 독일 잠수함은 승리할 만큼 충분한 수의 잠수함을 파괴할 수 없었습니다.
    대량생산의 비결 중 하나는 조선소 자체에서 부품 생산을 최소화했다는 점이다. . 선박의 최종 조립만 조선소에서 이루어졌습니다. 대륙 내 기업들이 대량 생산에 참여했습니다. 물론 이러한 컨베이어에는 발전된 산업이 필요하지만 러시아에서는 '최적화' 과정을 거쳤습니다.
    1. 0
      5 10 월 2023 07 : 00
      인용문: 글록-17
      제XNUMX차 세계대전 중 대서양 해전에서 연합군은 수송함과 구축함을 대량 생산한 덕분에 승리할 수 있었습니다.

      흑해는 대서양이 아니라 웅덩이이다... 눈짓
      1. +6
        5 10 월 2023 07 : 29
        웅덩이는 웅덩이가 아니지만 여전히 강력한 함대가 필요합니다. 오데사 항구가 해군 포병에 의해 파괴될 수 있다면 그 효과는 더 크고 저렴할 것이지만 강력한 함대와 강력한 공중 엄호 없이는 불가능합니다.
        1. +8
          5 10 월 2023 08 : 31
          인용문: 글록-17
          오데사 항구가 해군 포병에 의해 파괴될 수 있다면

          Skakly는 문자 그대로의 의미에서 대포 발사조차도 해안에 접근하는 것을 허용하지 않습니다. 항공, 미사일, 그리고 심지어 더 나은 것 - 드론 - 이것은 실제로 모든 항구를 산산조각 낼 수 있는 것입니다...
          1. +4
            5 10 월 2023 09 : 02
            엘리베이터와 같은 항구 구조물에 미사일과 드론을 사용하는 데는 비용이 많이 듭니다. 그러나 그들이 방공을 억제하고 지휘소와 해안 포병을 무력화한다면 항공 및 해군 포병에 남은 것은 작업을 완료하는 것뿐입니다. 전함 미주리(Missouri)가 쿠웨이트에 있는 후세인 군대의 위치를 ​​어떻게 처벌받지 않고 총격했는지 회상하는 것으로 충분합니다.
            1. +2
              5 10 월 2023 09 : 19
              인용문: 글록-17
              전함 미주리(Missouri)가 어떻게 쿠웨이트의 후세인 군대 위치에서 무죄로 총격을 가했는지 회상하는 것으로 충분합니다.

              그리고 이라크에는 특별한 해안 방어 시설이 없었기 때문에 총격을 가했고, 존재하더라도 진압당했습니다. ㅏ 미주리 주 그들은 단지 효과를 위해서만 시작했습니다. 마찬가지로 오늘날에는 파푸아인들이 살고 있는 해안에서 창과 화살을 가지고 XNUMX세기 범선에서 포병 총을 발사할 수 있습니다.
        2. -2
          5 10 월 2023 19 : 54
          왜 그는 포병으로 그것을 파괴했을까요? 각각은 2개의 미사일을 탑재했을 것입니다.
      2. +7
        5 10 월 2023 07 : 54
        맞습니다. 40세기 20년대에는 운영 전략 측면에서 이미 웅덩이였습니다. 여기에서는 공기를 다스리는 자가 바다도 다스리느니라. 그런 다음 독일군은 1944년까지 항공을 통제했습니다. 그래서 우리는 바다에서 운이 좋지 않았습니다. 1941년 오데사의 성공적인 대피는 본질적으로 기적이었습니다. 많은 사람들은 1942년 1943월 세바스토폴에서 철수하기 위해 대형 선박을 보내지 않은 것에 대해 소련 지도자들을 비난합니다. 그러나 독일이 완전한 공중 우위를 점하고 있는 상황에서 이를 수행하는 것은 육군과 해군을 모두 파괴하는 것을 의미했을 것입니다. 1944년 얄타 공격을 시도하던 중 항공 구축함 XNUMX척이 사망한 안타까운 일이 이를 더욱 확증해 줍니다. XNUMX년 XNUMX~XNUMX월에도 같은 이유로 우리는 크림 반도에서 독일군의 철수를 막기 위해 흑해 함대의 대형 선박을 사용할 수 없었습니다.
      3. +2
        5 10 월 2023 08 : 19
        인용구 : Luminman
        흑해는 대서양이 아니라 웅덩이이다

        잘 생각하지 마세요, 친구...시리아, 타르투스, 수단...어느 웅덩이에서 그곳으로 뛰어들 계획인가요?
        1. +2
          5 10 월 2023 09 : 36
          제품 견적 : Serg65
          잘 생각하지 마세요, 친구...시리아, 타르투스, 수단...어느 웅덩이에서 그곳으로 뛰어들 계획인가요?

          물론 정확하게 쓰셨죠. 흑해 함대는 항상 지중해의 선박 그룹에 대한 주요 책임을 맡아 왔습니다. 하지만 지금은 의뢰... 해협이 폐쇄되고 동일한 Tartus가 북부 함대에서 보충됩니다.
          해협 개방으로 인한 전혀 불확실한 전망을 고려하면 현재 NATO의 "내해"에서 운용되는 레드 배너 발틱 함대 수준에서 흑해 함대를 배치하는 것이 가능합니다. 좋게 말하면 초계함 2~3척, 잠수함 3~4척, 항공모함 5~6척, 나머지는 MRK와 MPK의 '모기 세력'이다. 글쎄요, 강력한 항공은 (존재하지 않는) 함대와 DBK입니다 hi
          이것에도 장점이 있습니다. "모기"는 함대를 빠르게 포화시키고 내부 강 경로를 따라 조종할 수 있습니다.
          1. 0
            5 10 월 2023 11 : 08
            인용구: 아드리
            fse... 해협은 폐쇄됐어요

            영구적으로 폐쇄되었나요?
            인용구: 아드리
            해협 개방으로 인한 전혀 불투명한 전망을 고려하여

            전투가 끝나고 해협이 열렸습니다. 모든 것은 법에 따릅니다!
            인용구: 아드리
            좋은 측정을 위해 2-3 코르벳, 3-4 잠수함, 5-6 TSCH 및 나머지는 MRK, MPK의 "모기 세력"입니다.

            뭐 다시 100년 전으로 돌아가는 걸까요? 안드레이, 이 단계는 이미 통과되었습니다! 게다가 따뜻하고 온화한 흑해는 XNUMX월부터 XNUMX월까지 춥고 폭풍우가 칩니다!
            인용구: 아드리
            "모기"는 함대를 빠르게 포화시키고 내부 강 경로를 따라 조종할 수 있습니다.

            해안 이동 시스템만 만들 수 있다면 왜 그런 서커스를 만들까요?
            1. +2
              5 10 월 2023 11 : 33
              제품 견적 : Serg65
              전투가 끝나고 해협이 열렸습니다. 모든 것은 법에 따릅니다!

              동의하지만 이 경우에는 그렇지 않습니다. 이 상황에서 적대 행위의 종식(휴전, “전쟁 없는 전쟁”, 원하는 대로 부르세요)은 의미가 없습니다. 정식의 갈등은 끝나지 않을 것입니다 (불행히도 국가 청산으로 우크라이나에 대한 무조건적인 승리조차도 일어나지 않을 것입니다) 따라서 해협 문제는 Erdogan이나 다른 사람이 원하는 한 계속 열려있을 수 있습니다.
              제품 견적 : Serg65
              해안 이동 시스템만 만들 수 있다면 왜 그런 서커스를 만들까요?

              이는 방어에 나서고 적에게 주도권을 주는 것을 의미합니다. 그리고 이건 좋지 않아 의뢰
              클래식은 잘 지내나요? "바다는 장애물이 아니라 길이다" hi
              1. +2
                5 10 월 2023 11 : 51
                인용구: 아드리
                이 상황에서 적대 행위의 종식(휴전, "전쟁 없는 전쟁", 원하는 대로 부르기)은 분쟁의 공식적인 종식을 의미하지 않습니다.

                전혀 아닙니다. 협약에는 군사적 행동 만 포함되어 있으며 흑해 국가 정부 간의 전투에 대한 언급은 없습니다!

                인용구: 아드리
                해협 문제는 에르도안이나 다른 누군가가 원하는 한 계속 열려 있을 수 있습니다.

                Erdogan은 폐쇄된 해협이 필요하지 않습니다. 폐쇄된 해협은 주로 우크라이나의 소유자를 방해하며 이 경우 Erdogan은 우리의 이익을 위해 작용합니다!
                인용구: 아드리
                이는 방어에 나서고 적에게 주도권을 주는 것을 의미합니다. 그리고 이건 좋지 않아

                모기 함대는 해상 전쟁의 구성 요소 중 하나이며, 일반 시스템에서 분리되면 취약해지고 거의 기능하지 않게 됩니다!
                1. 0
                  5 10 월 2023 12 : 14
                  제품 견적 : Serg65
                  전혀 아닙니다. 협약에는 군사적 행동 만 포함되어 있으며 흑해 국가 정부 간의 전투에 대한 언급은 없습니다!

                  그런 다음 우리는 적대 행위의 종식을 발표할 것입니다. 그런데 왜 망명 중인 우크라이나 정부(UN이 인정한)도 발표하지 않습니까?
                  제품 견적 : Serg65
                  Erdogan은 폐쇄된 해협이 필요하지 않습니다. 폐쇄된 해협은 주로 우크라이나의 소유자를 방해하며 이 경우 Erdogan은 우리의 이익을 위해 작용합니다!

                  그는 자신의 이익을 최우선으로 생각합니다. 그리고 흑해 함대의 이러한 "활동"으로 인해 월드컵에서 한 쌍의 "Arly"의 존재는 큰 역할을하지 않을 것입니다. 3차 세계대전의 위험이 커지지 않는 한, 글쎄, 누군가가 엉뚱한 곳에서 총을 쏘는 것입니다. 어쨌든 거기에는 루마니아, 불가리아, 터키에도 NATO 선박이 있습니다. 필요할 것이며 "한 번" 유치될 것입니다.
                  제품 견적 : Serg65
                  모기 함대는 해상 전쟁의 구성 요소 중 하나이며, 일반 시스템에서 분리되면 취약해지고 거의 기능하지 않게 됩니다!

                  의심할 여지 없이! 하지만 무엇보다 먼저 그래야만 해 충분하고 균형 잡힌. 둘째, 폐쇄 수역에 존재하지 않는 항공모함에서는 "균형"을 설정할 필요가 없습니다.웃음. 적절하게 지원되는 해군 공군 편대의 리더 역할을 할 만큼 충분한 코르벳함이 있을 것입니다. hi
                  1. 0
                    5 10 월 2023 13 : 40
                    인용구: 아드리
                    망명 중인 우크라이나 정부(UN이 인정) 아니오?

                    이것은 이미 환상의 영역을 벗어났습니다. 군사 작전이 있습니까? 아니요? 그럼, 캐리어, 역, 런던!
                    인용구: 아드리
                    흑해 함대의 "활동"으로

                    하지만 내 친구여, 당신은 어떤 종류의 무활동을 암시하고 있습니까? 그리고 원칙적으로 당신뿐만 아니라 나도 당신의 의견을 듣고 싶습니다.
                    인용구: 아드리
                    적절하게 지원되는 해군 공군 편대의 리더 역할을 할 만큼 충분한 코르벳함이 있을 것입니다.

                    내 친구 안드레이, 이해하시죠...러시아, 소련, 그리고 다시 러시아 당국은 크리미아 발코니에서 이스탄불을 지나 지중해까지 250년 동안 관찰해 왔습니다! 이러한 생각이 없다면 흑해 자체는 간단히 말해서 그다지 수익성이 없을 것입니다! 저것들. 귀하의 임무가 주변 국가가 되어 해안선만 보호하는 것이라면 터키, 불가리아, 루마니아처럼 NATO에 가입하는 것이 더 쉽습니다! 진심으로 말씀드립니다... 돈을 절약하고 싶다면 모든 것을 절약하세요!!! 해안을 보호하려면 BRAV, 지상 항공, 대공 방어 및 고정 수중 관측소가 충분합니다!
                    1. +1
                      5 10 월 2023 14 : 16
                      제품 견적 : Serg65
                      이것은 이미 환상의 영역을 벗어났습니다. 군사 작전이 있습니까?

                      환상은 절대적으로 "Patriots", "Abrams", 그리고 미래에는 외곽의 F-16과 같은 "동일한 오페라"에서 나온 것입니다. 의뢰
                      제품 견적 : Serg65
                      그런데 당신은 어떤 종류의 활동이 없음을 암시하고 있습니까, 친구?

                      단지 함대가 지상군의 이익을 위해 "함정" 수준으로 축소되었다는 것뿐입니다. 작전 계획 및 수행에 대한 독립성은 XNUMX으로 감소했습니다. 글쎄요, 그에 따른 힘과 준비. 그리고 그것은 전혀 "어제"에 시작되지 않았습니다. 이제 우리는 단지 혜택을 누리고 있을 뿐입니다. 밑에 글이 있으니 관심있으시면 읽어보세요.
                      제품 견적 : Serg65
                      내 친구 안드레이, 이해하시죠...러시아, 소련, 그리고 다시 러시아 당국은 크리미아 발코니에서 이스탄불을 지나 지중해까지 250년 동안 관찰해 왔습니다!

                      '발코니에서 커피'를 들으면서 마음껏 감상하고 꿈꿀 수 있습니다. 어쩌면 "무지개"에서 죄 많은 땅 (물)으로 내려갈 시간일까요? 점은 무엇인가? hi
                      1. -1
                        5 10 월 2023 14 : 54
                        인용구: 아드리
                        미래에는 외곽의 F-16

                        이것이 상황을 어떻게 바꿀 것인가? 글쎄, 그것이 우크라이나의 고통을 약간만 지연시킨다면!
                        인용구: 아드리
                        작전 계획 및 수행에 대한 독립성은 XNUMX으로 감소했습니다.

                        독립적인 기획과 운영이 무엇을 의미하는지 궁금합니다.
                        인용구: 아드리
                        어쩌면 이제 내려갈 시간이 된 것 같아

                        내려갈 수 있습니다... 물론 어느 정도 의미가 있을 것입니다. 우리는 SVO를 종료하고 배상금 지불에 대해 우크라이나에 사과했으며 정확히 다섯 번째 지점에 앉아 있습니다! 조용하고 평화롭고 차분합니다! 모든 것이 여기 많은 사람들이 원하는 대로 이루어졌습니다...
                      2. 0
                        5 10 월 2023 15 : 10
                        제품 견적 : Serg65
                        이것이 상황을 어떻게 바꿀 것인가? 글쎄, 그것이 우크라이나의 고통을 약간만 지연시킨다면!

                        XNUMX년 반 동안의 고통이 계속되고 있지만 아직 치명적인 끝은 보이지 않습니다. 적어도 서부 지역의 대공 방어를 강화함으로써 가능하며 무기한 연기될 것입니다(저는 이것을 조심스럽게 말합니다).
                        제품 견적 : Serg65
                        독립적인 기획과 운영이 무엇을 의미하는지 궁금합니다.

                        군의 각 부서는 일반적인 개념의 틀 내에서 다른 군대와 협력하여 해당 수준 및 작전 구역에서 작전 수행을 계획할 의무가 있습니다. 아니면 사실이 아닌가?
                        제품 견적 : Serg65
                        내려갈 수 있습니다... 물론 어느 정도 의미가 있을 것입니다. 우리는 SVO를 종료하고 배상금 지불에 대해 우크라이나에 사과했으며 정확히 다섯 번째 지점에 앉아 있습니다! 조용하고 평화롭고 차분합니다! 모든 것이 여기 많은 사람들이 원하는 대로 이루어졌습니다...

                        이것은 분명히 당신의 관점입니다 의뢰
                      3. 0
                        5 10 월 2023 20 : 27
                        인용구: 아드리
                        군의 각 부서는 일반적인 개념의 틀 내에서 다른 군대와 협력하여 해당 수준 및 작전 구역에서 작전 수행을 계획할 의무가 있습니다. 아니면 사실이 아닌가?

                        이 방법은 아닙니다! 방향총사령관(전방사령관!)이 TASK를 정한다!!! 당신이 그에게 운영상 종속되어 있다면, 당신은 그토록 대담하게 말하는 "당신의" 계획이 무엇입니까? Makhnovshchina는 20년대에 끝났습니다. 이제 모든 것이 단일 계획과 계획에 따릅니다. 바로 SENIOR 보스입니다! 이를 지휘통일이라고 합니다!
                        AHA.
                      4. 0
                        6 10 월 2023 08 : 36
                        인용구: 아드리
                        그 고통은 XNUMX년 반 동안 지속되다가 치명적으로 끝났다.

                        친구여, 수년간의 연습을 통해 나는 당신에게 한 가지 지혜를 말하겠습니다. 끝은 항상 예기치 않게 온다! 예 눈짓
                        인용구: 아드리
                        각 군대는 해당 수준 및 작전 지역에서 작전을 계획할 의무가 있습니다.

                        인용구: 아드리
                        일반적인 개념의 틀 내에서 그리고 다른 힘과 상호 작용하여

                        그리고 바로 거기 ...
                        인용구: 아드리
                        작전 계획 및 수행에 대한 독립성은 XNUMX으로 감소합니다.

                        당신은 "일반적인 개념에 따른 계획"의 정의와 우크라이나와의 독립적인 전쟁 수행을 암시하는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다! 함대는 주 내의 국가가 아니며 심지어 Makhnovshchina도 아닙니다! 함대는 모든 러시아 군대의 구성 요소 중 하나이며 최고 사령부의 명령에 따라 독점적으로 작동합니다!
                        인용구: 아드리
                        이것은 분명히 당신의 관점입니다

                        나는 당신에게 내 목소리를 냈지만 당신은 그것에 동의하지 않았고 사회의 일부 부문에 대해 온화한 체제를 표명했지만 당신도 그것을 좋아하지 않았습니다! 나는 당신을 기쁘게 하는 방법조차 모릅니다! 의뢰
        2. 0
          5 10 월 2023 11 : 21
          제품 견적 : Serg65
          시리아, 타르투스, 수단... 어느 웅덩이에서 그곳으로 뛰어들 계획인가요?

          왜 거기로 뛰어내려?
          1. -2
            5 10 월 2023 11 : 58
            인용구 : Luminman
            왜 거기로 뛰어내려?

            원칙적으로 당신이 옳을 것입니다. 파괴되고 찢겨지고 배고프고 맨발로 러시아는 잔해 위에 조용히 앉아 재림을 기다려야합니다!
        3. -1
          6 10 월 2023 08 : 12
          터키는 당신을 위해 해협을 막을 것이며 당신은 시리아 타르투스와 수단을 갖게 될 것입니다))))
      4. +3
        5 10 월 2023 13 : 47
        흑해 함대를 위해 독일군은 88mm 대공포로 무장한 자체 추진 상륙 바지선인 "wunderfaflu"를 고안했으며 공중과 해상에서 모두 작동할 수 있습니다. 바지선의 낮은 흘수로 인해 어뢰가 "작동하지 않았습니다".
        1. +1
          5 10 월 2023 14 : 51
          제품 견적 : Eug
          흑해 함대를 위해 독일군은 88mm 대공포로 무장한 자체 추진 상륙 바지선인 "wunderfaflu"를 고안했으며 공중과 해상에서 모두 작동할 수 있습니다.

          완전히 거짓입니다. BDB는 모델에 따라 무장이 크게 달랐습니다(비록 재무장도 가능했지만. 아마도 "모듈화"에 대한 최초의 실험 중 하나가 그 자체를 정당화했을 것입니다). 그들은 월드컵에서 싸우기 오래 전에 (상대적으로) 등장했으며 철도 운송을 통한 운송을 암시하는 설계의 모듈성으로 인해 "Zibel"(예: Ladoga, Peipus 호수)과 동등하게 모든 전쟁터에서 사용되었습니다. .
    2. +1
      5 10 월 2023 07 : 07
      인용문: 글록-17
      제XNUMX차 세계대전 당시 대서양 해전에서 연합군은 수송함과 구축함을 대량 생산한 덕분에 승리할 수 있었습니다. 독일 잠수함은 승리할 만큼 충분한 수의 잠수함을 파괴할 수 없었습니다.

      완전 쓰레기에 비하면 조금 적습니다. 첫째, 호송대 조직, 민간 선박을 포함한 순찰대 조직, 대공포로 호송대 포화, 기본 항공 및 비행정으로 순찰. 예, 어뢰는 군함보다 수천 배 저렴하며 승무원도 필요하지 않습니다.
      1. +1
        5 10 월 2023 08 : 20
        물론 여기에는 많은 요인이 있습니다. 연합군이 에니그마 코드를 해독했다는 사실도 포함됩니다. 선박의 원활한 대량 생산은 가장 중요한 것 중 하나입니다.
  12. 0
    5 10 월 2023 06 : 35
    프로젝트 90R의 M70FR 및 M11356FRU 터빈 문제에 대해 설명합니다. 프로젝트에 원래 포함된 우크라이나 터빈과 크기와 무게가 얼마나 다릅니까? 나는 치명적이지는 않다고 생각합니다. 기껏해야 몇 센티미터에서 몇 톤 정도일 것입니다. 일반적으로 대략적인 출력과 크기의 터빈과 엔진은 동일합니다. 그냥 줄자로 엔진룸을 측정해보신 분 계시나요? 거기엔 뭘 채워넣을 수 있나요? 병사
    그건 그렇고, 이것이 그들이 강 함대에서하는 일입니다. 오래된 엔진을 제거하고 새로운 중국 엔진으로 교체하고 필요한 경우 기초를 절단합니다. 예
    1. +1
      6 10 월 2023 06 : 15
      오늘 저는 우리의 가스 터빈 엔진을 우크라이나 엔진과 비교했습니다. 당신은 일대일로 웃을 것입니다. 그렇다면 프로젝트 11356R에 엔진을 설치하는 것을 누가 막고 있습니까? 무능력인가, 배신인가? 병사
  13. +9
    5 10 월 2023 06 : 41
    오늘날 흑해 함대는 아마도 러시아 역사상 가장 어려운 시기를 겪고 있을 것입니다.

    그리고 나는 순진하게 생각했습니다-크림 전쟁과 러시아가 월드컵에서 함대를 가질 권리가 없었던 후속 기간.
    그건 그렇고, 기사를 보내 주셔서 감사합니다. 사소한 문제 외에는 반대 할 것이 없습니다.
    1. 0
      5 10 월 2023 07 : 28
      Andy_nsk의 인용문
      러시아가 월드컵에서 함대를 가질 권리가 없었을 때

      월드컵 때 함대가 없었고 아무런 문제도 없었습니다. 그 지역에서는 모든 것이 땅에서 결정되었습니다.
      1. +10
        5 10 월 2023 10 : 48
        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        월드컵 때 함대가 없었고 아무런 문제도 없었습니다. 그 지역에서는 모든 것이 땅에서 결정되었습니다.

        당신은 고정관념적인 방식으로 생각하고 있으므로 그것은 완전히 잘못된 것입니다.
        모든 유형의 군대의 주요 임무는 해당 책임 영역의 작전 장에서 지배력 (또는 상당한 우월성)을 얻는 것입니다. 해군의 경우 해상에서 우위를 점하고, 공군의 경우 공중에서 우위를 점하는 것을 의미합니다. 일반적으로 지배력을 얻는 것이 분쟁에서 승리를 의미하는 지상군에게는 더 어렵습니다.
        이제 구체적으로. 흑해 함대는 작업에 전혀 대처하지 못했습니다. 훈련 수준과 물질적 기반 모두 그것을 허용하지 않았습니다 (그들은 함대의 어느 누구도 진지하게 받아들이거나 전투 유닛으로 훈련하지 않은 "페넌트 캐리어"와 "제독 캐리어"RKR "모스크바"를 보내려고했습니다. 전투 임무 - 결과가 알려져 있습니다. 일부는 충격을 받았고 일부는 예측 가능했습니다.) 해상 패권을 획득했다면 Zmeinoye에서 철수하지 않았을 것이며 함대 선박 및 해안 기반 시설에 대한 BEC 가미카제 공격이 없었을 것이며 미사일은 선박 및 함대 본부에서 비행하지 않았을 것입니다 (그런데 바다에서, 공중에서) 운송 업체), 곡물 통로 문제는 발생하지 않았을 것입니다. 함대의 충분한 힘과 훈련을 통해 상륙군을 갖춘 8대의 대형 상륙정이 오데사의 직접적인 시야에 있지 않을 것이며 가능한 적 상륙으로부터 해안을 강화하고 거기에 반력을 유지할 필요가 없을 것입니다. ... 적이 없었기 때문에 방공 구름이 이미 해안에 있었을 것입니다.
        함대를 방어하기 위해서는 다른 유형의 군대도 같은 수준에 있었다고 말해야합니다. 공군은 공중 우위를 달성하지 못했습니다. 우리의 항공은 최전선과 통신에서 "주철"로 적을 압도하는 "개방된 하늘" 조건에서 작동하지 않습니다. 적의 영토를 통과하는 열병식 행진이 성공적이지는 못했지만 일련의 "어려운 결정"을 채택한 후 지상군은 XNUMX개월 동안 성공적으로 버텼습니다. 공격 적의.
        이게 뭔가? 의뢰. 난 그저 산더미 같은 마이너스를 기다리고 있을 뿐이야 웃음
        1. -4
          5 10 월 2023 11 : 24
          인용구: 아드리
          당신은 고정관념적인 방식으로 생각하고 있으므로 그것은 완전히 잘못된 것입니다. 모든 유형의 군대에서 주요 임무는 우위를 확보하는 것입니다.

          이것이 귀하의 템플릿입니다. 마한 제독은 100여년 전 이렇게 생각했습니다. 그리고 그의 생각 때문에 그들은 술과 중순양함을 만들었고, 침몰하지 않더라도 전쟁 내내 기지에 남아 있었습니다... 눈짓
          1. 0
            5 10 월 2023 11 : 58
            인용구 : Luminman
            이것이 귀하의 템플릿입니다.

            나는 이미 당신의 템플릿을 보았습니다 웃음
            인용구 : Luminman
            해협에서 주의 깊게 관찰하는 것만으로도 충분합니다. 그게 전부입니다. 두 개는 소노부이입니다. 셋째, 제XNUMX차 세계대전 중에는 루마니아 한 척과 의심스러운 이탈리아 한 척을 제외하고는 그곳에 잠수함이 거의 없었습니다. 그리고 이 흑해 웅덩이에는 잠수함이 필요하지 않습니다...

            해협을 어떻게 통제할 것인가 이것은 질문의 문제이다. 웃음
            그들이 RGAB를 전시하기로 결정한 이유와 그룹을 지원하는 방법은 무엇입니까? 그러나 그들 스스로가 싹을 틔워 형성하고 번식합니다. 그리고 발견된 적은 분명히 후회로 자살할 것입니다.웃음
            나는 루마니아 인에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 월드컵에서 아무도 그들을 알아 차리지 못했지만 (물론 리더 "모스크바"를 제외하고) 확실히 이탈리아 TC (18 유닛)와 초소형 잠수함 (6 유닛)이있었습니다 ), 독일 잠수함 (6대). 그리고 해협을 통해서만이 아닙니다.
            변화를 위해 뭔가를 읽으셨나요?의뢰
            인용구 : Luminman
            마한 제독은 100여년 전 이렇게 생각했습니다.

            빠른 속도로 함대를 건설하고 남해의 섬들을 메우고 있는 중국인들에게 이 말을 전해 주십시오. 나는 이미 미국에 대해 침묵하고 있습니다 hi
        2. 0
          6 10 월 2023 08 : 44
          인용구: 아드리
          난 그저 산더미 같은 마이너스를 기다리고 있을 뿐이야

          아니, 내가 너에게 플러스를 줬어!
          그런 강의를 마지막으로 들었던 것은 제 고향 VVMIU의 전술부에서였습니다! 브라보!!! 좋은 웃음
    2. +5
      5 10 월 2023 09 : 38
      그건 그렇고, 기사를 보내 주셔서 감사합니다. 사소한 문제 외에는 반대 할 것이 없습니다.

      안녕하세요, 안드레이. 글쎄, 왜 반대할 게 없지? 이 기사는 문제에 대한 지식이 부족하여 발생하는 주관성의 창고 일뿐입니다. Roman에 대한 모든 존경심을 가지고 있지만 이미 한 번 이상 말했듯이 함대에 관한 기사는 "전혀"라는 단어에서 그의 기사가 아닙니다.

      저자의 말부터 시작해보자.
      "본질적으로 프로젝트 11356R 호위함은 프로젝트 1135 "Burevestnik" 및 11351 "Nereus"의 순찰함을 추가로 개발한 것입니다. 그리고 선체는 사실상 거의 변하지 않았으며 모든 현대화는 무기와 엔진과 관련이 있습니다."


      예, Talwars(간결하게 하기 위해 이 시리즈의 인도 이름을 사용하겠습니다)는 실제로 Petrel의 개념적 연속이지만 본체가 변경되지 않은 상태로 유지된다는 주장은 비판에 맞서지 않습니다. 이렇게 하려면 두 선박의 사진을 살펴보십시오.


      10가지 차이점을 찾아보세요.

      이 경우, 새로운 발사대와 함께 새로운 무기(Roman이 말했듯이)를 설치하면 설계가 크게 변경되어 실제로 원칙과 접근 방식에 따라 설계되었음에도 불구하고 새로운 프로젝트가 탄생하게 되었습니다. 그것은 그의 조상 TFR 1135의 기초로 사용되었습니다. 그건 그렇고, 이것은 선박의 색인에도 반영되었습니다. 왜냐하면 그것이 단지 현대화의 문제라면 Talvars는 그와 같이 코드 1135.6을 가졌을 것이기 때문입니다. 숫자 지정이 1143.5 인 프로젝트의 유일한 항공 모함 또는 1155가 아니라 1155.1 인 BOD Admiral Chebonenko의 경우와 마찬가지로 점으로 표시됩니다. 이 접근 방식의 최근 사례가 있습니다. 원래 프로젝트의 대표자로 Tatarstan과 Dagestan이 있는 11661 Gepard 순찰선과 베트남 해군을 위한 4척의 선박이 Geprad 3.9(11661E) 버전으로 실행되고 있습니다. 이미 완전히 새로운 수치 지표를 요구할 수 있을 만큼 많은 변화가 있었습니다.

      국방부가 흑해 함대 (국내 함대 용 선박은 "R"-러시아어 문자를 받음)를 위해 이름에 주문하고 Roman이 "사탕"이라고 부르는 버전 11356의 경우 버전 630보다 더 나빴습니다. 수출 모델 (원칙적으로 수출 무기는 자체 군대를 대상으로 한 것보다 더 나쁜 특성을 갖기 때문에 실제로 말도 안되는 일입니다.) 견인 소나, Kortik 방공 시스템 (수출 이름 Kashtan)이 없습니다. 생산 부족으로 인해 AK-335으로 교체되었으며 이미 최고의 외국 수중 음파 탐지기 Apson은 더 나쁜 국내 MGK-20350로 교체되었지만 코르벳 45 Zarya에서 소나 설치를 방해하는 것은 전혀 없었습니다. 선박에서는 12km가 아닌 XNUMXkm의 탐지 범위와 Packet-NK 단지의 대어뢰를 사용할 수 있습니다. 그리고 마지막 XNUMX개의 인도 부대는 러시아 부대와 달리 Onyx라고도 알려진 Brahmos 미사일을 사용할 수 있습니다. 따라서 국내 해군이 물려받은 선박의 전체 장점은 Shtil 대공 미사일 시스템의 블록 유형 배치에서 셀 버전으로의 전환에만 있으며 이는 실제로 전혀 나쁘지 않으며 추가 우위를 제공합니다. 그러나 이것만으로는 프로젝트를 진정으로 현대적인 "캔디" 수준으로 끌어올리기에는 충분하지 않습니다.

      발전소에 관해서. 우크라이나 DT 및 DS를 Saturn M90FR-M70FR로 교체하는 것이 가능하고 필요합니다. 그 논문은
      기존 선박의 모든 치수에 맞추기 위해 특정 선박용 추진 시스템을 만드는 것은 매우 어렵고 비용이 많이 드는 문제입니다.
      우리는 추진 유형, 연료 또는 작동 원리를 변경하지 않고 단순히 도시 근로자의 속어를 사용하여 "교환을 수행"하고 있기 때문에 여기에 적합하지 않습니다. 여기서 유일한 질문은 그러한 선박에서 실제로 그렇게 작지 않고 (특히 그러한 어머니와 함께) 더 큰 장치를 수용할 수 있는 "실내 공간"입니다. 특히 토성 엔진이 동일한 것에서 나왔기 때문입니다. 제품이 소련의 Zari-Mashproekt에서 나오는 곳입니다.

      프리깃 22350의 걸림돌이 된 기어박스 문제에 관해서는 Talvars의 경우 이 문제가 운영에 있어서 완전히 다른 유닛의 노력을 결합하는 작업에 직면하지 않기 때문에 관련성이 낮다는 것을 이해해야 합니다. 원칙. 호위함 11356의 발전소는 COGAG 유형에 따라 건설되었습니다. 즉, 동일한 유형의 재연소 및 유지 가스 터빈 엔진(22350의 디젤 및 가스 터빈 엔진이 아님)을 기반으로 하며 출력만 다릅니다. 기어박스는 더 간단하고 기어비가 적으며 수리가 용이하고 일반적으로 신뢰성이 높습니다.

      그러나 문제가 더 심하고 기어박스뿐만 아니라 가스 파이프 설치 자체에도 문제가 있더라도 탈출구가 있습니다. KTU라고 합니다. 예, 기술은 지난 세기의 것이지만 보일러 터빈 장치와 예비 부품을 생산할 수 있는 시설을 여전히 보유하고 있습니다. 특히 이 분야의 현대적인 개발로 인해 이러한 유형의 엔진에 대한 출력 및 신뢰성 지표가 확보되었기 때문입니다. 디젤 및 가스 튜브 유사체 수준.

      일반적으로 욕망이 있으면 탈출구가 있을 것입니다.

      그러나 폐쇄 해역에서 호위함 11356을 잠글 필요가 없으며 적절한 양의 항공으로 통제가 완전히 보장되는 반면 북부 함대와 태평양 함대의 주요 말은 "고수역에서 거의 사용되지 않는 코르벳 함 20380"입니다. ” 조건. 특히 배수량 22800톤의 보트가 내부 강선을 따라 이 작업을 수행하는 것이 어렵지 않기 때문에 발트해에서 프로젝트 800 Karkurt의 여러 선박을 옮기십시오. 그러나 넓은 수역을 보호하는 임무는 실제로 이에 더 적합한 선박에 맡기는 것이 가장 좋습니다.
  14. +3
    5 10 월 2023 06 : 43
    크리미아 해안에 Onyx-M이 포함된 해안 단지를 필요한 수만큼 배치하고 Ukronazis가 자비를 요청할 때까지 망치는 것이 필요합니다.
    1. +14
      5 10 월 2023 07 : 04
      무엇을 위해. 당신이 해야 할 일은 각각 7KVA의 변전소 750개를 파괴하는 것뿐입니다. 그러면 우크라이나에서 모든 것이 중단될 것입니다. 에너지가 없으면 아무것도 작동하지 않습니다 음, Kremenchug 정유소도 마찬가지입니다. 그렇지 않으면 여전히 전기가 있고 기업이 일하고 교통이 운행되며 개인 소유자에게도 휘발유가 있습니다.
      1. -4
        5 10 월 2023 07 : 52
        그러면 원자력 발전소에 큰 문제가 생길 것입니다. 그러나 이것은 불가능합니다.
      2. -2
        5 10 월 2023 08 : 46
        좋아요, 하지만 최고 사령관이 임무를 아주 명확하게 설정 한 것 같습니다.
  15. +15
    5 10 월 2023 06 : 44
    친애하는 작가,
    추가하고 싶습니다. Kerch에는 해양 식물이 없습니다.
    Project 1135 순찰함이 건조된 Zaliv 조선 공장이 있으며, 1992년에 FRIGATE로 이름이 바뀌고 Sagaidachny로 명명되었습니다.
    실제로 "Zaliv"는 2013년까지 이름이 하나뿐이었고 주식에 은색의 무언가가 있었습니다. 그러나 지난 XNUMX년(!) XNUMX년 동안 그의 발전에는 특별히 극적인 일이 일어나지 않았습니다.
    그리고 Kerch에는 실제로 선박 수리가 없습니다. Kerchrybprom 조선소와 Yugrybpromrazvedka 수리 기지는 90년대에 문을 닫았으며 오랫동안 항구 역할을 해왔습니다.
    XNUMX년 전, 케르치 조선소는 야채 시장과 상점으로 변했습니다. 예를 들어 피트니스 센터 등에서 삼촌이 일했던 작업장 등이 있습니다. 물론 그는 거인은 아니었지만 어렸을 때 자신의 프로필에도 불구하고 부두와 순찰선에 잠수함이 있었고 실례합니다. 호위함을 보았습니다. 웃음
  16. +7
    5 10 월 2023 06 : 50
    제 생각에는 흑해 함대의 현 상황에서는 잘 숙달되어 있고 생산 주기가 약 4년인 카라쿠르트형 소형 미사일 시스템을 보충하는 것이 필요하다고 생각합니다. 배는 흑해 해역에서는 매우 정상적입니다. 새로운 호위함은 이제 건조하는 데 5~XNUMX년이 걸리며 주로 TF와 북부 함대에 필요합니다. 그리고 Petrels 건설에 투자하는 것은 일반적으로 마지막 Petrel의 건설을 고유하고 비연속적인 형태로 완료하는 것과 마찬가지로 돈 낭비입니다.
    1. +2
      5 10 월 2023 07 : 15
      인용문: 빅터 마슈크
      내 생각에는 현재 흑해함대 상황에서는 카라쿠르트형 소형 미사일 발사대를 보충하는 것이 필요하다고 본다.

      이 배는 흑해에서 어떤 임무를 해결하게 될까요?
      나는 강조한다 : 흑해에서...
  17. +7
    5 10 월 2023 07 : 00
    작성자님, Redoubt는 S-350f가 아니라 S-300입니다. 디젤 근로자는 디젤 엔진을 제작하지만 리빈스크에서는 엔진을 제작하는 엔진 전문가입니다.
  18. +16
    5 10 월 2023 07 : 02
    Hosspadi, 플로토필이 다시 돌아왔습니다... 군대에는 드론이 충분하지 않고 일부 장소에서는 여전히 정상적인 통신이 없지만 그들은 예전처럼 일을 하고 있습니다. 보트에 돈을 버립시다. INF 조약은 오래 전에 취소되었으므로 쿠르스크에서 직접 미사일을 발사할 수 있습니다. 용감한 흑해 함대는 선박 수에 관계없이 구경 용 떠 다니는 푸를 제외하고는 다른 기능을 가지고 있지 않습니다.
    월드컵은 오래 전에 해안에서 불어오는 웅덩이가 되었습니다. 경비함/순찰선보다 큰 선박은 이와 관련이 없습니다.
  19. +1
    5 10 월 2023 07 : 06
    흑해용 호위함은 어디서 구할 수 있나요?

    따라서 기사에서 우리는 엔진 문제가 해결 되더라도 완료하는 데 여전히 3-4 년이 걸리는 유일한 남은 건물의 추가에 대해 이야기하고 있습니다 (열심히 노력한다면)-필요합니까?
    정말 빡빡하다면 (우리 함대의 행동 특성을 고려할 때 개인적으로 의심 스럽습니다) 볼가 발트와 볼가 돈을 따라 pr 20380 코르벳 두 대를 이동하는 것이 더 쉽습니다.
  20. +3
    5 10 월 2023 07 : 19
    /곡물차는 마음대로 갑니다/ - 그런데 여기서 근본적으로 중요한 상황을 빼놓을 수는 없겠죠? 즉, 그들이 어디든 가는 것이 아니라 NATO 영해(루마니아와 불가리아)로 간다는 사실입니다. 전쟁 행위가 될 때 어떻게, 무엇을 가지고 거기에 들어갈 건가요? 우리가 좋든 싫든 해안에서 24km에 가까워지면 게임의 다른 규칙이 시작된다는 국제법의 요점을 아무도 취소하지 않았습니다.
    1. +4
      5 10 월 2023 07 : 24
      인용구: 호세
      근본적으로 중요한 상황을 생략하지 말자? 즉, 그들이 어디든 가는 것이 아니라 NATO 영해에도 간다는 사실입니다.

      하지만 우리는 여전히 이 물에 도달해야 합니다...
      1. +4
        5 10 월 2023 07 : 32
        아무도 지리를 취소하지 않았습니다. 그들은 동일한 Izmail과 Danube의 동일한 Reni에 적재되고 Danube를 떠난 후 루마니아, 불가리아 및 터키 해안을 따라 이동합니다. 내 것이 다뉴브강의 입이요? 또 다른 비과학 소설은 국제 해역입니다.
      2. +2
        5 10 월 2023 09 : 43
        항구에서 로켓으로 건조 화물선을 침몰시키는 것을 막는 것은 무엇입니까?
        1. 0
          5 10 월 2023 11 : 27
          인용구 : Klonser
          항구에서 로켓으로 건조 화물선을 침몰시키는 것을 막는 것은 무엇입니까?

          아니 누구 - 이들은 흑해에서 더 많은 표적 선박을 건조할 것을 요구하는 사람들입니다... 눈짓
  21. +5
    5 10 월 2023 07 : 44
    저자가 던지는 질문은 다음과 같이 일반화될 수 있다. “우리가 수십 년 동안 국가의 이익을 얻지 못했다면 오늘날 국가의 이익에 대한 올바른 이해를 어디서 얻을 수 있습니까?”..

    프리깃함은 새로 만들 수 있지만 먼저 두뇌가 있어야 하며 두뇌 없이는 만들 수 없습니다.... 그들이 말하는 것처럼: ".. 그리고 누구를 위해?.. 다른 사람이 없다면..." 악순환. 울음
  22. +4
    5 10 월 2023 07 : 59
    첫째, KChF에는 잠수함 1대, 해안 미사일 발사대, 대함 미사일을 탑재할 수 있는 항공기가 추가로 포함되어 있습니다. 곡물 트럭이 익사하는 것은 익사할 수 없어서가 아니라 질서가 없기 때문입니다. 그가없는 이유는 별도의 대화입니다. 지금까지 우크라이나의 곡물이 유럽으로 운송되지 않는다는 정보가 있습니다. 이스라엘, 이집트 등 "파트너". 물론 해협을 통과 한 직후 (선적 전이라도)이 선박을 검사하는 것은 매우 좋을 것입니다. 이를 위해서는 프리깃이 아닌 순찰선이 기껏해야 필요합니다.
    둘째, 평시에 2-5년 동안 MRK를 구축할 때 어떤 종류의 프리깃이 있습니까?
    Q-3, KChF에는 이제 주로 2랭크의 함선이 필요하다고 누가 말했습니까? 개인적으로 MALE급 드론이 확실히 부족한 것 같고 가까운 시일 내에 수중 드론과의 싸움 문제가 정면으로 떠오를 수도 있습니다. 이를 위해서는 수중 전투기 드론이 필요할 수도 있습니다. 보다 "전통적인" 선박의 경우 이제 KChF는 전투 및 상륙 보트, 변위가 작고 "눈에 띄지 않는" 선박으로만 신속하게 보충할 수 있습니다. 내가 아는 한, 전투정에 대한 그러한 프로젝트는 없습니다.
  23. +5
    5 10 월 2023 08 : 08
    러시아 모터선 건조의 기적 '무스타이 카림'이 항해 중이다
    쿠반을 따라 아래층에는 유람선들이 우리 마을을 지나가다가 정차하고 있었는데 지금은 아니다. 강이 얕아져서 강으로 흘러드는 물의 양이 줄었다. 그리고 얕아지고 있다. 아무도 청소하지 않고 산림 벨트가 절단되고 있습니다.
  24. +9
    5 10 월 2023 08 : 12
    나는 읽고 웃습니다. (그러나 이것은 거의 항상 Roman의 경우입니다.))) 지금 흑해 함대에 호위함이 필요합니까? 그리고 일반적으로... 거기에 필요한가... 나는 아이디어를 설명하려고 노력할 것입니다: 해상 방공 시스템은 해상(육상뿐만 아니라) 상황 인식 규칙을 보여주었습니다. 예? - 예, 부탁합니다! "모스크바"는 강력하고, 무섭고, 끔찍하다.. 미사일이 백 개가 넘고.. 총이 잔뜩... 하지만.. 낡은 레이더로는 함선 주변의 상황을 24x7 감시하고 갑작스러운 위협에 대응할 수 없다... 결과: 바닥에 누워 있음... 맞은편에는 순찰대원 22160이 있습니다.. 무장의 총 하나 + 다수의 "레일" "절벽"... 그리고 그들이 어떻게 모습을 드러냈는지! 그리고 모스크바 레이더가 할 수 없었던 일을 할 수 있는 현대 레이더 덕분에 일반적으로 1년 반이 지나면 우리는 이것이 MRKashki와 같은 "부유 발사 플랫폼"일 뿐이라는 결론을 내릴 수 있습니다... 이제 그들은 그렇지 않습니다. t 규칙... 그렇다면 이제 흑해 소파에서 좋은 대공 방어와 현대 레이더 및 OLS를 갖춘 특정 조건부 "콜벳"을 갖는 것이 최적 인 것 같습니다 (그런데 동일한 " Shtil-22160”은 1에 설치될 예정이었습니다. 그러나 프로젝트가 단순화되었습니다.) 지금은 다른 모든 것이 선택 사항입니다. 따라서 저자의 아이디어를 발전시키면 "구경" 대신 "Shtilya-22160" 발사대가 있는 특정 기존 RTO의 수정을 만드는 것이 더 쉽고 이해하기 쉬울 것입니다... 또한 "Karakurt"에서 "... 그건 그렇고, 운반의 "오닉스", 레이더 "긍정적" 2018에서 이미 시도되었습니다... http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/09/07/XNUMX /rlk_pozitiv_for_ships/print.phtml

    그들은 더 작고 강 바다이며 여러 곳에서 건설되고 있습니다... 그리고 해군성은 프로젝트 11356 프리깃의 대체품으로 간주했습니다... 한 가지 문제-그들은 "전혈"로 건설을 시작할 수 없습니다 " 조개 껍질과 일반 레이더가 포함된 버전... 그래서 모든 것이 정상입니다.
  25. -16
    5 10 월 2023 08 : 19
    평론가 중 누구도 이웃과 친구가 되는 것이 오데사 항구를 폭격하는 것보다 더 즐겁고 유익하다고 생각하지 않았습니까? 러시아 연방의 모든 지역에는 문제가 너무 많지만 아니요, 모든 돈을 무기에 쓰고 또 다른 땅을 점령해야 합니다. 우리야야, (
    1. +2
      5 10 월 2023 11 : 00
      Zelensky가 러시아에 적합한 조건으로 협상 제안을 수락하면 우리는 친구가 될 것입니다. 당장은 아니지만 그렇게 할 것입니다. 그 동안 이웃들은 싸우기로 결심합니다.
    2. +2
      5 10 월 2023 12 : 31
      이웃과 친구가 되는 것이 더 즐겁고 유익하다고 생각하지 않았습니다
      그러면 누가 흑해함대, 흑해연합함대를 방해했는지 설명해 보세요. 우크라이나 조선소에는 주문이 넘치게 될 것이고, 러시아 선박 수리소에는 작업이 쇄도할 것입니다. 합동 지휘. 군사 협력. 불화는 어제 시작되지 않았습니다... 그리고 오데사 폭격으로 돌아가서가 아닙니다. 90년대에 우크라이나 지도부는 의도적으로 갈등에 빠졌습니다. CIS는 어떻습니까? 우크라이나는 이전에도 영연방을 떠났지만 창립자로서 우선권을 받았습니다.
  26. +10
    5 10 월 2023 08 : 33
    어떤 함대입니까, 몽상가들이여?! 정신차려!!! 쿠르스크 지역은 클러스터 포탄으로 포격을 당하고 사람들이 죽고 있습니다. 그리고 우리는 아무것도 할 수 없고, 주권국가를 위한 비싼 장난감에 대한 환상을 갖고 계시다니...
    1. -1
      5 10 월 2023 22 : 25
      제품 견적 : Vladimir80
      당신은 주권 국가를 위한 값비싼 장난감에 대한 환상을 갖고 있습니까?

      진심인가요? 우리나라가 주권이 없다고 생각하시나요!? 어쩌면 당신은 우크라이나 출신일까요? 알았어요...
  27. +3
    5 10 월 2023 09 : 20
    제품 견적 : Fotoceva62
    함대는 전쟁 중이고 "낭비"는 역겨운 소리입니다... 혹시 "남부 러시아" 블로거 중 한 명인가요? 길은 걷는 사람들이 지배하고, 함대는 싸우고, 배우고, 살아갑니다. 권력을 잡은 반역자에 대한 이 주제는 아직 다루어지지 않았습니다. 아직 때가 아닌 것 같습니다... "나는 해안에서 바다를 좋아하지만 사진 속 배는 이미 지쳤습니다."라는 범주의 전문가. 그리고 선원인 나에게 당신의 의견은 배설물 탱크의 내용물을 팬에게 던지는 것처럼 보입니다.

    싸움은 강한 단어입니다. 순양함으로 Zmeiny 섬을 포격하는 것은 핵순양함으로 해적 모터보트를 쫓는 것과 같습니다. 물과 수중에서 구경을 쏘는 것도 의심스러운 중요성을 지닌 작업이며 실제로 함대는 드론으로부터 자신을 방어하는 것 외에는 할 일이 없습니다.
  28. +4
    5 10 월 2023 09 : 28
    호위함이 통과하지 못하면 코르벳함을 만드는 것이 가치가 있을까요? Zelenodolsk가 있습니다.
  29. 0
    5 10 월 2023 09 : 32
    "일반적으로 우크라이나 발전소를 국내 발전소로 교체하는 전설적인 작업 이었기 때문에 러시아 디젤 엔진의 착취에 대해 노래를 쓰고 이야기해야합니다."-그러한 구토 때문에 저자는 벽에 던져 져야합니다.
    발전소의 문제는 항상 우크라이나 터빈을 러시아인으로 대체하여 예산을 삭감한 UEC와 Saturn에 있었습니다. 예를 들어 건조된 4척의 호위함 22350에는 모두 Nikolaev 가스 터빈이 장착되어 있고 6개의 동력 가스 터빈 엔진 -110이 모두 통과되었습니다. 러시아어는 실제로 이전 우크라이나 SSR 영토에서 제조되었으므로 이전 라트비아 SSR 및 기타 국가의 영토를 통해 공급된 헬리콥터 엔진에 대해 노래를 작성해야 합니다.
    따라서 Kolomensky Plant(디젤) 및 Zvezda(기어박스)는 Project 22350의 발전소 건설 문제와 전혀 관련이 없습니다.
    일반적으로 특정 추세가 관찰되기 시작했습니다 - 예를 들어 Timokhin과 같은 VO의 일부 저자는 메스꺼운 반대와 올빼미 더미가 지구 전체에 뻗어있을뿐만 아니라 이제는 소수에 의해 영감을 얻는 버푼이 그 자리에 있습니다. 아브람과 사라가 다이아몬드를 찾지 못한 곳에서는 여전히 무언가를 생산할 수 있는 생산 기업을 아낌없이 번지고 있습니다.
    적의 공범이라는 정의가 있는데...저자와 관련된 평가에 매우 적합합니다.
  30. +4
    5 10 월 2023 09 : 48
    비밀이 아니라면 흑해(및 발트해)에 FRIGATES가 필요합니까? 콜벳으로 갈 수 없나요? DBK와 항공(?)을 고려한 간단하고 저렴한 범용(동원) 코르벳함을 위한 프로젝트가 있었나요?
  31. +7
    5 10 월 2023 10 : 01
    Port Arthur : "Samotops"라는 책에서 Stessel의 말로 흑해 함대에 대해 말할 수 있습니다. 지난 2세기 동안 그들은 적군보다 더 많은 배를 침몰시켰습니다. 북부 군사 지구를 포함하여 순양함과 BDK 자체가 침몰했습니다. 그리고 이제 제XNUMX차 세계대전 때처럼 그들은 코카서스로 도망쳤습니다. 우리 제독은 호위함이 있는 함대가 아니라 고무보트를 지휘해야 합니다.
  32. 0
    5 10 월 2023 10 : 09
    작성자...4,5의 경우 22350미터가 선체를 따른 흘수라는 사실을 잊지 않으셨습니다...그리고 소나도 있는데 소나에 따르면 흘수는 7,5 이상입니다. 우리 돈의 깊이는 현재 페어웨이는 기껏해야 5m입니다. 그리고 폰툰에서는...헤헤. 로스토프나도누 지역에는 지나가는 선박의 최대 표면 간격이 16m를 넘지 않는 두 개의 주요 교량이 있습니다.
    유일한 옵션은 Corsair 프로젝트인 베트남에 공급하는 유형의 현대화 대형 코르벳함을 Zelenodolsk에 건설하는 것입니다. 해체된 돛대를 사용하면 어떻게든 저속으로 자물쇠를 통과하고 돈 강을 따라 기어갈 수 있으며 그런 다음 Yeisk에서 돛대를 제자리에 놓을 수 있습니다.
    이것이 유일한 옵션입니다.
  33. -3
    5 10 월 2023 10 : 43
    인용문 : Doccor18
    나는 함대에 거대한 코르벳함이 필요하다고 말하는데 지치지 않습니다. 20380은 아니지만 더 작고 간단하며 저렴하며 최대 1500톤이며 밀봉된 쉘, 4-8 X-35, 76개의 패키지, 30mm입니다. AU 및 해상/공중 드론에 대한 소구경 포병/기관총의 최대 개수. 고속(최소 XNUMX노트), 이상적으로는 경갑판 헬리콥터가 전부입니다.

    어렸을 때부터 요크타운의 역사를 접한 후 예인선처럼 표면 부분(윤곽이 아닌 선체 표면 부분)의 구조를 가진 배를 상상했습니다. 원래 탱크에 AK-130을 장착하고 디젤-가스터빈 장치를 결합하여 약 40노트의 속도로 "맞대기"용으로 설계되었습니다(필요한 경우 여러 조각이 신속하게 "함께 모일 수 있도록"). 그리고 저는 당혹감을 느꼈습니다. 왜 "큰 놈들"이 이것을 이해하지 못하는지. 현대의 PSKR은 훨씬 더 놀라움을 불러일으켰습니다.
    그리고 '삼촌을 짝사랑'하는 일이 일어났는데...
  34. +2
    5 10 월 2023 10 : 44
    우크라이나 독립 기간 동안 Kerch와 Feodosia 공장의 잠재력이 크게 약화되었고 공작 기계가 수출되었으며 구조물이 금속용으로 양도되었습니다.

    북부군관구가 시작될 무렵 크리미아는 이미 러시아의 일부가 된 지 8년이 되었다는 점에 주목하고 싶습니다. 그리고 이 8년 동안 전략적으로 필요한 인프라만 추가로 구축했습니다. 해당 인프라를 갖춘 저수지와 크림 다리 그렇지 않으면 관광을 위해 모든 것을 계속 건설했습니다.
    8년 동안 크리미아의 조선업은 발트해, 북해, 태평양 이후 잔여 방식으로 개발되었습니다.
    나는 일반적으로 "수입 대체"에 대해 침묵합니다. 우리 모두는 수입품이 어떻게 다른 수입품으로 대체되었는지 보았습니다.
    1. 0
      5 10 월 2023 10 : 52
      크리미아에 이 인프라가 필요한 이유는 무엇입니까? 지금은 21세기이고 월드컵 전체가 공격을 받고 있으며 완전한 보호가 존재하지 않습니다. 함대에서 무엇을 만들 예정이며, 가장 중요한 것은 그 이유는 무엇입니까? 현재 전쟁에 대한 경험이 부족하여 이해할 수 없습니다. 흑해에서 순찰선보다 큰 선박을 유지하는 것이 의미가 없습니까?
      1. -1
        5 10 월 2023 18 : 46
        그렇다면이 논리에 따르면 흑해 함대도 전혀 필요하지 않고 해안 경비대 만 필요합니다. 그리고 크리미아 주민들이 여름에 모은 돈으로 겨울에는 반년 동안 집에 앉아있게하십시오. 왜냐하면 한반도에는 연중 일이 거의 없기 때문입니다. 좋은 대학은 거의 없고 젊은이들은 대부분 졸업장을 받기 위해 다른 곳, 대륙으로 갑니다.
        크림반도 역시 러시아의 지역이다. 더욱이, 이 지역의 전략적 위치에 있습니다. 러시아에서 아열대 지방에 위치한 몇 안 되는 장소 중 하나입니다. 해안선이 길고 만이 많습니다. 이 지역은 삼면이 바다로 폐쇄되어 있는 동시에 흑해의 중심에 위치하여 터키, 조지아, 우크라이나, 루마니아, 불가리아와 같은 국가의 영토로 직접 접근할 수 있습니다. 더욱이 이곳은 흑해에서 배수량이 많은 선박을 건조할 수 있는 조선 시설을 갖춘 유일한 곳입니다.
  35. -3
    5 10 월 2023 10 : 46
    인용문 : Doccor18
    4-8 X-35

    흑해 함대에서 누구를 "쏴야"합니까?
  36. -1
    5 10 월 2023 10 : 48
    인용문 : Vladimir_2U
    예를 들어 항공만으로는 PLO에 대처할 수 없습니다.

    어떤 잠수함이 흑해로 보내질 예정이며 그 이유는 무엇입니까?
    1. -1
      5 10 월 2023 11 : 30
      제품 견적 : shark507
      어떤 잠수함이 흑해로 보내질 예정이며 그 이유는 무엇입니까?

      이건 제독이 아니라 의사에게 물어봐야 할 것 같아요... 눈짓
  37. 0
    5 10 월 2023 10 : 49
    월드컵 이벤트를 통해 흑해 함대에는 우선 호위함이 아닌 자율 무인 선박이 필요하다는 것이 나타났습니다.
  38. +12
    5 10 월 2023 10 : 50
    그런데 왜 흑해에 프리깃함이 있는 걸까요? 목표가 충분하지 않습니까? 나는 약 5 년 전에 썼습니다. 순양함 Moscow는 웅덩이 속의 고래이고 그곳에는 자리가 없지만 우리 제독은 엄청나게 똑똑합니다. 파괴할 것이 있도록 더 많은 호위함을 그곳에 보내십시오. 이 돈으로 크리미아에 더 강력한 대공 방어와 장거리 미사일을 장비하고 월드컵 기간 동안 위성을 더 잘 설치할 수 있습니다.
    아 예, 거기에서 또 다른 NATO 웅덩이인 지중해로 접근할 수 있으며 거기에도 목표가 필요합니다. 북부와 극동 지역에는 함대가 필요합니다.
    1. +6
      5 10 월 2023 11 : 31
      인용구 : Victor Sergeev
      북부와 극동 지역에 함대가 필요합니다

      몇 안 되는 건전한 댓글 중 하나입니다...
    2. -1
      5 10 월 2023 22 : 41
      인용구 : Victor Sergeev
      지중해로의 접근, 또 다른 NATO 웅덩이, 동일한 목표가 필요하므로 존재하게 됩니다.

      그런데 이 NATO 웅덩이에서는 (평시) 최소 2개의 SSBN(미국 및 프랑스)이 방목되어 우리나라에서 SLBM 또는 CBBM을 발사하기 위해 10-15분 동안 준비되어 있습니다. 아니면 전차가 아니어서 무섭지 않은 걸까요?
      글쎄요... 그런 똑똑한 사람 중 한 명이 이미 대형 NK를 절단했습니다. 그러나 적어도 그를 이해하는 것은 가능했습니다. 그렇지 않으면 전략 미사일 부대를위한 돈이 없을 것이고 소련 군대의 새로운 지점을위한 인력은 4-5 년을 기다리지 않고 어딘가에서 신속하게 가져와야 할 것입니다. .. 그리고 "갈퀴 위에서 춤추기"를 반복하게 만드는 이유는 무엇입니까?
  39. +1
    5 10 월 2023 10 : 57
    기사를 읽은 후 대답은 "아무데도 없습니다")) 코르벳 함을 만들어야합니다.
  40. +2
    5 10 월 2023 11 : 13
    인용구 : Victor Sergeev
    아 예, 거기에서 지중해로 연결됩니다

    언제든지 차단할 수 있으며 이러한 중복으로 인해 "적"은 잉크 가격만 지불하게 됩니다.
  41. +7
    5 10 월 2023 11 : 45
    해군에는 현재의 웃음이 아닌 해군 항공이 필요합니다.
  42. +1
    5 10 월 2023 12 : 11
    가장 큰 문제는 이 건물이 특이하다는 것!! 따라서 엔진이 포함된 모든 figli-migli는 단일 복사본에 포함됩니다. 안녕하세요 DD BC5, 그는 세상에서 비교할 수 없는 독특하고 함께 살 수 있는 무언가를 가지고 있습니다!!
  43. +2
    5 10 월 2023 12 : 27
    함대의 문제는 오늘날 나타나지 않았으며 이는 모두 해상 및 공중 드론 사용의 현대 현실을 고려한 해군 사용 전략의 결함 때문입니다. 적군은 흑해 함대의 함선 존재에 대해 비대칭적인 대응을 하며 매우 효과적입니다. 또한 고속도로 도적으로서 적의 표적 선택과 공격 수단에 제한이 없습니다. 새로운 함선을 건조하는 데 시간이 오래 걸리고 비싸지 만 엔진과 기어 박스의 문제는 놀랍습니다. 필요한 장치를 나사까지 분해하고 적어도 동일한 새벽 기계 설계를 어리석게 복사하는 것이 정말 큰 문제였습니까? 군-기술 정보의 결과입니다. 군산복합체 기업은 아이들이, 아니, 나이가 아니라 사고 방식으로 운영하는 것 같습니다. 그러나 이것은 그런데입니다. 따라서 문제는 다음과 같이 요약됩니다. 선박은 싸울 수 없습니다. 새로운 위협(방공은 포함되지 않으며, 놓쳤고 계속해서 실패할 것이며, 공격 횟수의 증가만 증가할 것입니다), 19세기 기관총으로 해군 드론과 싸우십시오. 공격이 시작되는 해안 그러나 수륙 양용 작전 (지뢰, 대함 미사일)은 불가능합니다. 그런데 "위대한"전략가들이 헤르 손을 포기한 땅에서 마리 우폴보다 나쁘지 않은 기성 요새 지역, 아무도 그곳을 버리지 않았고 어떤 이유로 공급이 충분했습니다. 그것은 여전히 ​​​​검사 절차를 통과하지 못한 선박을 포함하여 실제 공격을 제공하는 잠수함의 수의 증가입니다 (그런데 가능합니다) 내륙 수로를 따라 잠수함 함대를 늘리기 위해) 흑해 서부 채굴을 완료합니다. 바다 서쪽에 소수스 유사체 설치, 크림 반도의 중요한 지점에 장거리 포병 시스템 및 미사일 포대 설치, 적 해안과 수역에 대한 끊임없는 괴롭힘 포격 수행. 적절한 기상 조건, 군사 시설 및 광산 해안선 파괴, 건설과 함께 적 해안을 따라 특수 잠수함 부대 작업, 자체 해군 드론 및 공습 및 정찰 UAV를 "아직 시작하지 않았지만" 이러한 모든 조치는 명령이 될 것입니다. 시기는 말할 것도 없고 선박 건조 및 이에 필요한 인프라보다 훨씬 저렴합니다. 그렇지 않으면 선원의 죽음이 무의미한 두 번째 쓰시마를 얻을 수 있습니다. 전망과 결과를 생각하십시오, 의사 결정자. 돈, 의 물론 세어줄 사람이 있으면 좋다.
  44. -1
    5 10 월 2023 14 : 06
    현재 분쟁에서는 광산 전쟁이 더 관련성이 있을 것 같습니다. 특히, 곡물 통로 문제를 해결할 수 있는 방법은 바로 이러한 방법이다. 이를 위해서는 월드컵 북서부 지역에서 효과적으로 작전할 수 있는 소형 잠수함이 필요하다. 그러나 흑해 함대에는 그러한 잠수함이 없으므로 채굴 수단이 없습니다.
    그리고 호위함은... 음. 호위함은 어떻습니까? 선박은 이름을 기준으로 건조되어서는 안 됩니다. 그들이 "호위함"인지 "초계함"인지는 중요하지 않습니다. 특정 문제를 해결하기 위해서는 일련의 도구를 기반으로 구축하는 것이 필요합니다. 건설을 시작해야 하는 것은 이러한 작업의 범위를 개략적으로 설명하는 것입니다. 각 차량에는 고유한 특성이 있으므로 이를 고려해야 합니다.
  45. 0
    5 10 월 2023 14 : 07
    내 깊은 소파 의견.
    흑해는 전쟁이 나면 폐쇄되는 호수다. 이것은 주어진 것입니다.
    하지만!
    러시아 연방은 흑해에 항공모함을 보유하고 있습니다. 너무 크고 가라앉을 일이 전혀 없습니다. 여기는 크리미아입니다. 그리고 이 항공모함은 바다 한가운데에 서있습니다. 그리고 여러 개의 다른 DBK를 설치하면 마우스도 통과하지 못합니다. DBK의 사격장은 거의 바다 전체를 덮습니다.
    그리고 그는 수상/수중 드론을 두려워하지 않습니다.
    이를 바탕으로 흑해 함대는 함대의 공격 부분에 대량의 MRK와 MPK를 보유해야 합니다.
    쿠션 위의 BDK와 적의 해안 착륙 및 운송을 위한 기존의 BDK도 있습니다. 나머지는 지뢰 찾기와 보조 보트 및 선박입니다.
  46. +1
    5 10 월 2023 14 : 13
    "하지만 문제가 하나 더 있습니다. M90FR과 M70FRU는 Nikolaev에서 조립된 터빈과 호환되지 않습니다."
    가볍게 말하면 이 순간은 토성의 성공에 대한 첫 번째 데이터가 어떻게 나타나는지 항상 의아해했습니다. 이전에는 "Murzilka"에서 Nikolaev 엔진이 사실상 러시아인이라고 항상 썼지 만 분명히 그렇지 않은 것으로 나타났습니다.
  47. 0
    5 10 월 2023 14 : 44
    흑해함대는 왜 호위함인가요???
    터키는 지중해로 향하는 흑해 함대 선박에 대한 접근을 폐쇄했으며 우크라이나 모기 함대와 싸우기 위해 배수량 600~1600톤의 코르벳함으로 충분합니다.
    첫째, 프로젝트 22160의 순찰선 XNUMX척을 모두 OVR 코르벳함으로 현대화해야 합니다.
    - Pantsir 방공 시스템 설치 - M
    - 대잠 복합 패키지 - NK
    - 잠수정 및 견인형 GAS
    - 방해 행위 방지 무기의 복합체
    - 2-4 DBM 코드 12,7mm.
    - 헬리콥터형 무인기.

    둘째, 크림 조선소에서는 Zelenodolsk 공장과 함께 MRK pr. 6 Karakurt-M을 기반으로 배기량이 12~22800톤 증가하고 추가로 200~300척의 코르벳 시리즈 생산을 시작하는 것이 가능합니다. 무기:
    - 대잠 복합 패키지 - NK
    - 잠수정 및 견인형 GAS
    - 방해 행위 방지 무기의 복합체
    - 2-4 DBM 코드 12,7mm.
    - 플랫폼을 갖춘 헬리콥터형 UAV.
    셋째, 보호 대피소(최소 6척의 새로운 잠수함을 위한 활주로)를 구축하고 대공 방어 및 전자전 시스템을 강화하여 공습으로부터 수상함과 잠수함 기지를 보호하는 것이 필요합니다.
    넷째, 함대 기지와 전략 시설, 항구, 조선소, 무기고 및 창고 주변에 다단계 어뢰 방지 및 방해 행위 방지 장벽을 구축하는 것이 필수적입니다.
  48. 0
    5 10 월 2023 15 : 22
    크리미아는 흑해의 "가라앉지 않는 항공모함"으로, 그 영토에서 해상 물체와 해안의 모든 지점이 공격을 받아야 하므로 이러한 이점을 사용해야 하며 흑해 함대 자체는 보조 수단일 뿐입니다. 이 경우 우크라이나가 우리에게 보여준 것처럼 매우 간단하고 빠르게 파괴되고 손상되는 것에 많은 돈, 시간 및 노력을 투자할 가치가 있습니까?
  49. +2
    5 10 월 2023 15 : 33
    인용구: Sanyav_72
    확실히 맞아. 또한 이는 선박을 상대로 소형 해상 및 공중 드론을 대량으로 사용한 최초의 경험이라는 점도 주목해야 한다. 우리는 특히 인접한 수역과 영공 전체에 대한 지속적인 통제가 없는 상황에서 외국 함대가 어떻게 행동할지 확인해야 합니다.

    왜 첫 번째입니까? 이전에 항공기와 어뢰정을 사용해 본 적이 없나요? 수십, 수백 개의 조각. NWO에는 새로운 것이 전혀 없으며 새로운 도구가 등장했지만 오래된 전술은 잊혀졌습니다. 그리고 그러한 공격으로부터 자신을 보호하는 방법은 무엇입니까? 제XNUMX차 세계대전에서 미국 함대가 어떻게 운용되었는지 읽어보고 이를 현재의 현실로 옮겨보세요. 그리고 여기서 우리는 명백하지 않은 진실에 직면합니다. 제독과 장군은 직함을 얻고 비하인드 스토리 음모를 찾는 데 전문가이지만 그들 중에는 역사가가 거의 없습니다. 그 중에 독서를 좋아하는 사람만 있을 지는 의문이다.
  50. +3
    5 10 월 2023 16 : 43
    그리고 호위함이나 코르벳 함은 어디에도 가져갈 수 없습니다.
    SZ가 일하지 않는 한. 그리고 조선소와 다른 조선소의 이런 스마트한 경영은 계속되는 한. hi
    왜 그들이 특정 잠수함을 SZ의 이사로 고집스럽게 임명하는지 이해할 수 없습니까? 다시. 그들은 모든 일에 실패했습니다. 이제 새로운! 다시 XNUMX개의 고등 교육 학위를 가진 잠수함이 되었습니다!
    아마도 그들은 잠수함에서 잘 봉사했지만 조선 문제에 대해 무엇을 이해하고 있습니까?
    이들은 국가 경제의 완전히 다른 부문입니다 ...
  51. -1
    5 10 월 2023 17 : 32
    인용문 : Vladimir_2U
    높이는 어떻습니까? 저자는 높이를 잊어버렸지만 8m의 건현과 상부 구조물, 탑 마스트만 있을 뿐입니다.

    미스트랄이 당시에 조립되었던 것처럼 현장에서 대규모 조립을 시도할 수 있습니다. 드라이버 조립. 높은 상부 구조물 없이 현장으로 운송(별도) - 최종 설치가 있습니다.
    1. 0
      5 10 월 2023 18 : 04
      Lenochka, 대규모 조립이란 무엇입니까? 위치도 그렇고...
      교통 어디서부터 어디로? 가능하다면 좀 더 구체적으로 설명해주세요. 글쎄요, 아이디어는 분명하지만 더 자세한 내용을 명확히하고 싶습니다.
  52. +1
    5 10 월 2023 17 : 48
    0년도 채 되지 않아 함대 기함, 대형 상륙정, 잠수함이 손실되고 흑해 함대 본부의 건물이 파괴된 경우 흑해 함대에 호위함이 필요한 이유는 무엇입니까? 그리고 이는 XNUMX(XNUMX)의 적에 의해 수행되었습니다. ) 전쟁 선박 함대의 리더십이 평범하거나 우크라이나 인이 천재입니다... 값 비싼 장난감을 주면 현재의 리더십이 퇴화되지는 않습니다.
  53. +2
    5 10 월 2023 17 : 51
    "오늘날 흑해 함대는 러시아 역사상 가장 어려운 시기를 겪고 있습니다. 이를 도울 수 있는 유일한 방법은 흑해에서 어떤 임무도 수행할 수 있는 새로운 현대 선박을 건조하는 것입니다."
    그러한 결론은 어디서 나온 것입니까? 호위함 및 기타 항공 모함은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
    오늘도 흑해 함대는 손실을 입고 있으며 바다와 공중에서 무인 선박과 싸우고 있습니다. 일어나면 이미 모스크바에서, 아니면 어디에서...
    오늘날 방공은 우리의 전부입니다. Bo the air - 그들은 나를 더 괴롭힌다.
    솔직히 말해서 흑해 함대에 대한 특별한 임무는 보이지 않습니다. 방해 행위자 UA와의 싸움 외에도.
    이를 위해 호위함이 갑자기 필요합니까? 무슨 말도 안되는 소리야...
    그들에게는 엔진이 없습니다.
  54. 0
    5 10 월 2023 18 : 45
    어디서 구하나요, 어디서 구하나요? 중앙은행 지하에 있습니다. 비오는 날을 대비한 예비품도 있습니다.
  55. +3
    5 10 월 2023 19 : 06
    러시아에서는 여러 대학에서 매년 최소 30명의 젊고 신예 엔진 엔지니어를 졸업합니다. 지난 30년 동안 대학을 졸업한 그 사람들은 다 어디로 갔는가? 왜 러시아에서는 XNUMX년 동안 단 하나의 새로운 엔진도 만들어지지 않았습니까?
  56. +2
    5 10 월 2023 19 : 07
    결국 우리는 먼저 해안과 공중의 공격으로부터 배를 어느 정도 확실하게 보호할 수 있는 것을 생각해낸 다음 배를 건조하고 운송할 수 있을까요? 그렇지 않으면 항상 기억에 남는 Viktor Stepanovich에서 직접 나온 것입니다.
    - 이전에는 이런 일이 없었는데, 또 이런 일이 발생했습니다! 바보
  57. VB
    0
    5 10 월 2023 19 : 24
    Nikolaev를 가져 가야합니까, 아니면 총사령관이 Valdai와 대중 교통에 대한 생각과 돈을 가지고 있습니까? 이제 나는 그가 수입에 대해 이야기하는 것을 직접 들었습니다. 그는 이를 위해 얼마나 많은 러시아인의 피가 흘릴 것인지 말하지 않았습니다. 그의 gesheft는 사람들의 피입니다.
    1. 0
      8 10 월 2023 15 : 53
      제품 견적 : VB
      Nikolaev를 가져 가야합니까, 아니면 총사령관이 Valdai와 대중 교통에 대한 생각과 돈을 가지고 있습니까? 이제 나는 그가 수입에 대해 이야기하는 것을 직접 들었습니다. 그는 이를 위해 얼마나 많은 러시아인의 피가 흘릴 것인지 말하지 않았습니다. 그의 gesheft는 사람들의 피입니다.


      왜 필요합니까? 유럽 ​​최대의 조선 클러스터가 그곳에 남아 있다고 생각하시나요? 서둘러 당신을 화나게 했어요. 스카클리가 도난당했고 거기에 있던 모든 것이 매각되었습니다. 때로는 복원할 것이 아무것도 없는 경우도 있습니다. 전문가들은 일부는 EU로, 일부는 러시아로 도망쳤으며 실제로 새로운 전문가를 준비하고 있지 않습니다. 나는 Nikolaev와 지역의 합병뿐만 아니라 Odessa와 지역의 합병에도 찬성하지만 어떤 대가를 치르더라도 광적인 압력에 반대합니다. Nikolaev에 대한 공격이 무혈이 될 것이라고 정말로 생각하십니까? 아니면 니콜라예프의 상실로 인해 전쟁이 끝날 것이라고 생각합니까?
  58. 댓글이 삭제되었습니다.
  59. +1
    5 10 월 2023 19 : 50
    Atacamas는 곧 흑해 함대를 끝낼 것입니다! 또 누구를 거기로 끌고 가야합니까?
  60. +1
    5 10 월 2023 20 : 05
    흑해용 호위함은 어디서 구할 수 있나요?

    이전 전쟁에서 알 수 있듯이 흑해 작전 극장에서는 현재 대형 선박이 전혀 필요하지 않습니다. 현대적인 디자인의 Albatross 프로젝트 선박, 즉 OVR 선박에는 MRK, BDK 및 선박이 필요합니다. 기지는 완전히 보호되지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 우리가 전혀 들어 본 적이없는 일종의 "루크"입니다. 일반적으로 미운 오리 새끼. 러시아 경비대는 아마도 그들 자신과 지도부를 위해 생계를 꾸릴 것입니다. 이 경비병은 일반적으로 해안에 앉아 다리를 지키고 크림 반도와 흑해 전체뿐만 아니라 소련 영토를 씻는 모든 바다와 바다의 수역을 보호하고 통제해야 합니다. 항상 소련 KGB 해병대에 맡겨졌습니다. 그러나 러시아 연방에서는 모든 것이 거꾸로되어 있고 모든 것이 지붕을 통과하고 있습니다. 글쎄, 또는 더 간단하게-적들이 프로세스를 담당하고 무엇을 좋아하는지 옵션을 선택하십시오. am
  61. -2
    5 10 월 2023 20 : 11
    제품 견적 : Lena Petrova
    인용문 : Vladimir_2U
    높이는 어떻습니까? 저자는 높이를 잊어버렸지만 8m의 건현과 상부 구조물, 탑 마스트만 있을 뿐입니다.

    미스트랄이 당시에 조립되었던 것처럼 현장에서 대규모 조립을 시도할 수 있습니다. 드라이버 조립. 높은 상부 구조물 없이 현장으로 운송(별도) - 최종 설치가 있습니다.

    고양이는 왜 피곤할까요? 안주인이 인터넷에서 온갖 쓰레기에 대해 이야기하고 있을 때 나는 키보드 근처에 앉아 있는 것이 지쳤습니다... 러시아어로... 예 - 쓰레기! 롤 애정
  62. +1
    5 10 월 2023 20 : 25
    흑해용 호위함은 어디서 구할 수 있나요?
    그러나 어디로도 가져갈 필요는 없습니다. 흑해 작전 극장의 역사를 고려하여 흑해 함대를 위해 다른 선박을 건조해야 합니다. 슬픈
  63. +2
    5 10 월 2023 22 : 54
    = 오늘날 함대가 유일한 순양함과 BDK 한 척을 잃었고 다수의 선박이 예정된 수리를 받고 일부는 손상되었으며 BDK 한 척과 잠수함은 일반적으로 장기 개조에 들어간 후 분명히 군함 부족이 발생했습니다. 함대. 그리고 이제 곡물 트럭은 마치 집에 있는 것처럼 흑해를 따라 아주 침착하게 걷기 시작했습니다. =
    곡물 운반선 한 척을 가라앉히려면 순양함이 필요하지만 다른 사람들에게는 수치스러운 일이 될 것이라고 말하고 싶습니까? 항공모함이 이에 적합할까요?
    적의 함대 부족으로 인해 흑해 함대는 곡물 유조선 한 척을 침몰시키는 것이 아니라 외곽 전체를 해상 봉쇄할 수 있는 모든 기회를 가지고 있습니다.

    프로젝트 1135 순찰선 "Burevestnik"
    “알았어”, “궁금해”
    프로젝트 11356R 호위함 "Burevestnik"
    "그리고로 비치 제독"
    "에센 제독"
    "마카로프 제독
    프로젝트 20380 유형 "Steregushchiy", "Mercury"의 코르벳함
    대형 착륙선 프로젝트 1171 "Tapir"
    "오르스크", "니콜라이 필첸코프"
    대형 상륙 공예 프로젝트 775
    “카이사르 쿠니코프”, “노보체르카스크”, “야말”, “아조프”
    제4별도잠수여단
    프로젝트 877B 잠수함 "Halibut"
    B-871 "알로사" "크라스노에 소르모보"
    잠수함 프로젝트 636.3 "Varshavyanka"
    B-261 "노보로시스크", B-237 "로스토프나도누", B-262 "스타리 오스콜", B-265 "크라스노다르", B-268 "벨리키 노브고로드", B-271 "콜피노"
    미사일 보트의 41-I 여단
    그 중 많은 것들이 있으므로 나열하지 않겠습니다.
    나는 이러한 힘이 비무장 곡물 트럭 등을 물에 빠뜨리기에 충분하다고 믿습니다.
    위에서만 명령이 내려질 뿐입니다.
  64. +3
    6 10 월 2023 00 : 09
    현재의 갈등은 흑해의 함대가 자살 폭탄 테러범이라는 것을 보여주었습니다. 그는 자신의 함대도없고 항공도 거의없는 적으로부터도 구석에 모여 있습니다. 더 나쁜 것은 미사일 두 발이 날아오지 않으면 세바스토폴에 안전하게 정박할 수 없다는 것입니다. 그리고 이것은 사소한 상대에게서 나온 것입니다. NATO에 맞서 흑해 함대는 콸콸 울릴 시간 밖에 없습니다.
  65. +1
    6 10 월 2023 00 : 19
    이 모든 것은 아무것도 아닙니다. 현실을 보는 사람은 거의 없고 미래를 내다보는 사람도 거의 없습니다.
    러시아가 흑해에서 현재 존재하는 형식의 프리깃함을 필요로 하는 이유는 무엇입니까?
    해전의 미래는 무인 드론 운반선에 달려 있다는 것은 분명합니다. 이를 위해서는 대형 선박이 필요하지 않으며, 가급적이면 위성에서 드론과 안내 시스템을 배치할 눈에 띄지 않는 선박이 필요합니다.
    지난 150년 동안 존재했던 형태의 함대는 사라지고 순수한 미래주의가 그 자리를 대신하고 있습니다.
    하지만 이것은 이미 현실이고, 너무 늦을 300년 후에 우리 군대의 "정신"이 이것을 생각해 낼 것이라는 것은 유감입니다 :)
  66. +2
    6 10 월 2023 06 : 11
    우크라이나에 함대가 부족하여 우리 함대는 터키 함대에 더 가까운 코카서스로 이동했습니다. 프리깃함을 더 멀리 이동시키는 것이 더 좋지만 강망을 통과할 수는 없습니다. Foggy Albion의 교활한 암호 작전 대가는 해군 드론으로 수메르인들을 포화시키기 시작했으며, 세바스토폴의 역사적인 본부 건물을 파괴하고 수송으로 잠수함을 손상시키는 XNUMX개의 장거리 미사일을 던졌습니다. 이제 그들은 해군 순찰대가 지키고 있는 가스 파이프라인을 공격하고 있습니다. 길이가 크게 늘어난 가스 파이프라인과 해안을 보호하기 위해 호위함은 중복되며 Bykov 유형의 순찰 코르벳이 딱 맞습니다.
  67. +2
    6 10 월 2023 10 : 04
    "그리고 그를 도울 수 있는 유일한 방법은 새로운 현대식 선박을 건조하는 것입니다."
    이 함대가 전혀 필요합니까? 미사일과 항공기가 그곳의 전체 수역을 덮고 있습니다. 아니면 물 위에 떠 있는 파우(sau) 같은 것을 만들 수도 있습니다. 조정을 위한 레이더와 UAV를 갖춘 500mm 구경의 무거운 바보, 그리고 그것에서 발사하는 방법을 배우십시오. 마침내 그것은 신동이고 저렴하며 쾌활한 것이 될 것입니다
  68. +1
    6 10 월 2023 12 : 04
    군사 장비에 관한 자료를 읽었는데 국가가 우리에게 필요한 것이 무엇인지 이해하지 못하고 있다는 느낌을 받았습니다. 우리는 어떤 목표를 추구하고 있나요? 그리고 여기에서는 육군과 해군의 재무장, 군사 과학 발전 전망, 군산복합체 측면에서 미래를 위한 전략적 과제가 없습니다. 우리는 업계의 현재 역량을 바탕으로 진행합니다.
    유지 관리를 위해 우리가 가지고 있는 것조차도 NATO 미사일 시스템, 예를 들어 영국의 Storm Shadow 미사일(잘못 부르면 죄송합니다), 우리보다 더 넓은 사거리를 가진 포병 시스템과 같은 Hymers의 기능을 고려하지 않았음을 보여줍니다. 에.
    오늘날 이동성은 중요하지만 우리 차량 함대는 개발되지 않았고 매진 된 수리 기지에 대해서도 이야기하지 않습니다.
    그리고 모스크바 지역에 국가가 발전해야 할 것과 그렇지 않은 것을 지시한 훈련을 받은 저널리스트 Rogozin을 기억한다면.
    효과적인 관리자 시스템이 국가를 휩쓸었고 실망스러운 결과를 가져왔다는 것이 분명해졌습니다.
    앵글로색슨족의 예를 들어야 할 것은 비록 공산주의자들에게서 따온 것이지만 전략적으로 일하는 것입니다.
    육성되고 조만간 달성되는 목표를 향해.
  69. +2
    6 10 월 2023 13 : 27
    간단한 바지선에는 XNUMX개의 "Club-K"와 여러 대공 방어 미사일 시스템 및 토러스를 장착할 수 있습니다. 그리고 바다의 고랑.
  70. +2
    6 10 월 2023 16 : 16
    누가 흑해 함대에 이 호위함이 필요한 이유를 설명할 수 있습니까? 그렇다면 그들도 세바스토폴에서 노보로시스크로 "영웅적인" 전환을 하게 될까요? 흑해 함대에 있어야 할 가장 큰 배는 코르벳함 PLO BMZ입니다(여기 사이트의 똑똑한 사람들은 이미 그것이 필요한 것과 어떤 모습이어야 하는지에 대해 두 번 이상 썼습니다). 우리에겐 아직 없는 것...
  71. +2
    6 10 월 2023 17 : 05
    문제를 해결할 수 없다면 도대체 왜 함대가 필요한가요?
    예를 들어, 이제 그는 적의 항구를 봉쇄하는 문제를 해결해야 하며 해상에는 적 함대 형태의 반대가 없습니다. 문제가 해결되지 않았습니다.
    흑해 함대가 다시 바다에 적이 없어 단 하나의 문제도 해결할 수 없었던 위대한 애국 전쟁을 기억합시다. 그의 유일한 성공은 Kerch Feodosia 작전이었고, 그럼에도 불구하고 적에게 방어 병력이 없었기 때문에 성공했습니다. 그래서 그는 세바스토폴에서 군대를 철수할 수 없었고, 케르치 반도에서 군대를 철수할 수 없었으며, XNUMX년 세바스토폴에서 적군의 철수를 막을 수도 없었습니다.
    그는 흑해에서 적의 선박을 막을 수 없었습니다. 동시에 그것에 지출 된 돈은 조종사 훈련이나 공급이 매우 부족한 포탄 생산에 사용될 수 있습니다.
    지금은 그렇습니다. 어떤 종류의 함대가 필요한지 명확해질 때까지는 함대를 전혀 보유하지 않고 항공과 미사일의 도움으로 흑해를 통제하는 것이 좋습니다. 미래는 여전히 무인 선박이나 비행기에 속해 있습니다.
  72. 0
    6 10 월 2023 22 : 13
    저자는 응답하지 않았습니다.
    연못 함대에 무엇을 위해
    21 세기
  73. +1
    7 10 월 2023 18 : 11
    제품 견적 : PROXOR
    흑해 함대 보호에 관한 귀하의 연설에 관해서는 전체 NVTO의 지능이 딜에 효과가 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 그것이 없으면 그들은 귀머거리이고 눈먼 사람입니다.

    부부부부....
  74. +1
    7 10 월 2023 18 : 30
    흑해와 발트해를 위한 소형 호위함을 만드는 것이 가능할 것입니다

    발트해는 잊어버리세요...
    어차피 우리에겐 없었는데 핀란드-NATO 이후에는 자연의 내륙 바다가 됐습니다.
    우리에게 남은 것은 핀란드 만에서 채취한 콘돔 끝부분뿐이다...
  75. +1
    7 10 월 2023 19 : 09
    오늘날 흑해 함대는 아마도 러시아 역사상 가장 어려운 시기를 겪고 있을 것입니다. 그리고 그를 도울 수 있는 유일한 방법은 흑해에서 어떤 작업도 수행할 수 있는 새로운 현대 선박을 건조하는 것입니다.

    선동적이고 싸구려... :)
    오늘날 흑해 함대는 임무에 실패했습니다. 기함을 잃는 것은 깃발과 같습니다...
    함대는 어려운 시기가 아닌, 평화롭고 만족스러운 시기에 만들어졌습니다...
    이것은 이란의 "순교자들"을 사로잡기 위한 것이 아닙니다...
    우리의 최고 혼초들은 따뜻하고 먹을 것이 많았으며 해군을 포함한 모든 일에 충분한 돈을 가지고 있었습니다...
    그러나 우크라이나인들은 함대가 필요하지 않았고 다리, 두 척의 선박, 잠수함을 폭파할 수 있는 십여 개의 미사일과 십여 개의 "제트 스키"를 보유하고 있었습니다.
    그리고 우리 함대를 세바스토폴에서 몰아내세요...
    그들의 "항로"는 열려 있고 배는 "곡물"을 찾고 있으며 아마도 무기를 가지고 있을 것입니다...
    오데사뿐만 아니라...
    그리고 가능한 모든 수단을 동원하여 우크라이나 해안 전체의 인프라를 파괴하는 대신 "미래"의 선박에 돈을 쓸 것입니까?
    브래드 ...
  76. +1
    8 10 월 2023 22 : 24
    Karabliki는 1000km 범위에서 작동할 수 있는 영국 수중 드론의 탁월한 표적입니다.
  77. 0
    10 10 월 2023 00 : 47
    함대를 보호해야 하며, 하늘을 끊임없이 선회하려면 레이더가 장착된 정찰 드론이 필요합니다. 프리깃은 이 문제를 해결할 수 없지만 보트로 임무를 수행할 수 있습니다. 한 세션에서 그들은 그것을 물에 던졌습니다. 드론을 검색하기 위한 안테나도 있습니다. 많이 필요합니까? 작은 보트에 들어갈 만큼 충분한 껍질
    우리는 대공 방어에 대해 오랫동안 이야기해 왔으며 많은 설치가 필요하지 않으며 공간 모니터링이 필요합니다.
    우리는 많은 통신 타워를 가지고 있으며, 예를 들어 원형, 볼 유형 및 모든 방향의 로케이터와 같은 로케이터를 배치해야 합니다.
    비행선을 사용하는 것이 이미 제안되었습니다.
    평시에는 아무도 아무것도 필요하지 않았고 같은 장교들이 일하러갔습니다. 나는 나 자신을 섬겼습니다. 알아요. 불평할 사람이 없습니다. 오직 대령과 장군만이 결정합니다. 분명히 그들은 그럴 필요가 없었습니다. 분명히 그들은 많은 비용이 드는 것을 보고 감히 돈을 요구하지 않았습니다. 쇼이구가 왔을 때도 그랬다.
  78. +2
    10 10 월 2023 12 : 12
    거기에는 불필요합니다. 그들은 사거리 1000km의 영국 수중 드론에 의해 침몰될 것입니다. 침몰할 염려 없이 해안 미사일 시스템에서 사격할 수도 있습니다.
  79. IC
    +2
    11 10 월 2023 23 : 26
    저자는 대형 수상 선박이 흑해에서 아무 관련이 없다는 사실을 여전히 이해하지 못합니다. 현대 무기의 표적 역할을 제외하고. 이는 제XNUMX차 세계대전 중에도 분명했습니다.
  80. 0
    14 10 월 2023 18 : 48
    모든 것이 슬프다. 그리고 현재 Kerch의 "Zaliv"는 절대적으로 불필요한 의사 미스트랄 고양이 두 개를 만들고 있습니다. Kazan 우려 Ak Bars를 공격했습니다.
  81. +1
    7 11 월 2023 15 : 53
    문제의 뿌리는 여전히 재정에 있으며, 재무부와 중앙 은행이 수십 년 동안 함대 개발을 위해 자금을 제공하지 않았다면 결과는 분명합니다. 그러나 그들은 매우 성공적으로 "인플레이션을 목표로 삼고" 서방 은행에 보관되어 있던 화폐 상자에 돈을 넣어 서방 은행이 이 상자를 훔쳤습니다. Nabiullina와 Siluanov가 이에 대한 책임이 없다면 V. V. Putin이 책임이 있다고 믿습니다. 어떻게 이런 일이 일어났는지 물어보자. 그가 우리에게 대답하지 않을 것이라는 것은 분명하지만, 역사는 얼마 후 푸틴의 행동이 고르바초프와 옐친의 행동에 가까운 별명으로 평가될 수 있음을 보여줄 것입니다.
  82. -1
    11 11 월 2023 11 : 18
    흑해 함대에 일급 선박이 필요합니까?

    흑해 함대의 주요 임무가 우크라이나 항구로의 해상 통신을 차단하는 것이라면 FSB 국경 서비스의 순찰선과 선박이 이에 성공적으로 대처할 것입니다.
    그들에게 필요한 것은 Su-30SM 링크와 국경 선박과 보트의 유도에 작동하는 Bal 해안 미사일 시스템뿐입니다.

    구축함과 호위함은 필요하지 않습니다. 국가 지도부의 확고한 의지와 보안군의 명확하고 이해할 수 있는 명령만 있으면 됩니다.
  83. 0
    2 1 월 2024 10 : 17
    . 우리는 그것을 만들 수도 없고, 팔지도 않을 것이며, 대체 우주에서 떨어지지도 않을 것입니다. 사용할 수 있는 유일한 방법은 이 역겨운 가해자를 쏘는 것뿐이지만 이것은 완전히 환상적입니다.