기병들은 아무렇지도 않게. H 35 및 H 39 탱크의 역사

116
기병들은 아무렇지도 않게. H 35 및 H 39 탱크의 역사
35년 1940월 아르덴의 H XNUMX열


우리는 잘 모른다 역사 프랑스 장갑차. 또는 오히려 주요 "캐릭터"는 우리에게 잘 알려져 있습니다. 탱크 장갑차 Hotchkiss, Saumua, Panhard 등. 그런데 이것들은 어떤 종류의 기계이고, 왜, 어떤 조건에서 만들어졌습니까? 프랑스인들은 그들과 어떻게 싸울 것인가? 이 모든 질문은 오랫동안 신화에 가려져 있었습니다.



이 기사에서는 Hotchkiss의 H 35 및 H 39 탱크의 역사를 살펴보겠습니다. 그 자체로는 거의 흥미롭지 않습니다. 아마도 좋은 갑옷을 갖춘 평범한 값싼 자동차입니다. 이 탱크에 대한 신화를 없애는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. H 35와 H 39에 대한 표준적인 이야기는 사실과 너무 심각하게 다르기 때문에 여러분은 궁금해하지 않을 수 없습니다. 그들이 어떻게 그런 생각을 할 수 있었을까요? 또한 Hotchkiss 전차는 중요한 흔적을 남겼습니다. 처음으로 주조 탱크 제작을 제안하고 동시에 프랑스 탱크 프로그램을 촉발한 것은 Hotchkiss 회사였습니다. 이것이 오늘 우리가 이야기할 내용입니다.


적시 제공


제1936차 세계 대전이 시작될 때까지 프랑스 전차 부대는 소련 전차 부대에 이어 두 번째였습니다. 그러나 우리는 프랑스가 나치 독일과의 전투를 준비하면서 1940~30년에 대부분의 현대식 탱크를 제작했다는 점을 고려해야 합니다. 그리고 1년대 초반 프랑스 전차 함대의 기반은 절망적으로 구식인 르노 FT XNUMX대였습니다. 무엇이 그들을 대체할 수 있을까요? 르노는 DXNUMX 경전차 생산을 시작했지만 육군은 이에 환멸을 느꼈습니다.

르노 디자이너들은 디자인을 최대한 저렴하게 만들려고 노력했기 때문에 D1은 품질이 좋지 않고 지속적인 고장에 시달렸습니다. 게다가 1932년에는 프랑스에서 유일한 현대식 전차였으며 평범한 보병 지원에는 너무 가치가 있었습니다. 처음에 D1은 전투 탱크(char de bataille)로 사용되었습니다. "진짜" B1 전투 탱크는 1934년에야 생산에 들어갔습니다. 그래서 골동품 르노 FT를 대체할 것이 없다는 것이 밝혀졌습니다.


1년 샴페인에서 기동 중인 Char D1935. 처음에는 Renault FT의 포탑이 장착되었습니다.

어려운 상황을 보고 Hotchkiss 회사가 주도권을 잡았고 1933년 자체적으로 새로운 탱크 개념을 군대에 제안했습니다. 무게가 6톤에 달하는 소형 XNUMX인승 차량이었는데, 아주 심플하고 저렴했습니다. 처음으로 탱크 선체가 볼트를 사용하여 대형 주조 부품으로 조립되었습니다. 엔진이 뒤쪽에 있고 변속기가 앞쪽에 있는 레이아웃은 프랑스인에게는 이례적이었습니다. 비용을 줄이기 위해 그들은 포탑을 버리고 선체에 두 개의 기관총을 배치했습니다. 따라서 탱크는 "살찐"영국 Carden-Loyd 쐐기를 매우 연상시킵니다. Hotchkiss 회사는 영국 지사에서 이주한 영국인 Henry Mann Ainsworth가 이끌었습니다.

군부는 마침내 Renault FT의 대규모 대체품을 보았기 때문에 이 제안을 지지했습니다. 30년 1933월 2일, Hotchkiss는 6대의 프로토타입 제작 계약을 체결했고 30월 37일에 경쟁이 발표되었습니다. 여러 가지 방법으로 그는 Ainsworth의 제안을 반복했습니다. XNUMXmm 장갑과 두 개의 기관총 또는 포탑에 XNUMXmm 대포를 갖춘 무장을 갖춘 XNUMX톤 무게의 간단하고 안정적인 탱크입니다.

르노와의 경쟁


총 14개 회사가 경전차 경쟁에 참가했습니다. Hotchkiss 외에도 우리는 Renault와 APX(Atelier de construction de Puteaux의 약자 - Puteaux의 엔지니어링 공장)라는 두 가지에 관심이 있습니다. 르노는 가장 빠르게 대처했으며 프로토타입 르노 ZM은 1934년 7,5월 테스트 준비가 완료되었습니다. 82마력 엔진을 장착한 무게 6톤의 전차였습니다. 와 함께. 두 개의 기관총이 달린 포탑. 그는 군대 사이에 기쁨을 주지 않았습니다. 엔지니어들은 장갑 용량을 한계까지 압축하여 전투실이 매우 비좁고 탄약 적재량과 연료 공급이 부족했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 XNUMX톤을 수용하는 것은 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다.


르노 ZM의 첫 번째 프로토타입. 평소의 R 35는 아직 멀었습니다

Hotchkiss는 1935년 8,5월에 첫 번째 프로토타입을 제작했습니다. 이 프로토타입의 무게는 78톤이었고 덜 강력한 33마력 엔진으로 구동되었습니다. 와 함께. 게다가 탑도 없었습니다. 일반적으로 경쟁사에 비해 더 무겁고 덜 무장된 Hotchkiss 전차는 창백해 보였습니다. 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 르노는 AMR 33 기병 탱크의 개발을 활용했습니다. 고무 와셔의 엔진, 변속기 및 서스펜션은 AMR 35 프로토타입에서 테스트되었습니다. 섀시의 일반적인 레이아웃과 디자인 측면에서 르노 ZM은 미래와 매우 유사했습니다. AMR XNUMX. 그러나 Hotchkiss는 탱크 제작에 대한 전반적인 경험이 없었기 때문에 엔지니어들은 처음부터 프로젝트를 만들어야 했습니다. 말할 필요도 없이 그들의 첫 번째 팬케이크는 울퉁불퉁한 것으로 판명되었습니다.




처음 두 개의 Hotchkiss 프로토타입에는 포탑이 없었습니다. 그들은... 아주 이상해 보였습니다.

그러나 Hotchkiss와 Renault 탱크가 어떻게 나오든 대량 생산에 들어갈 수 없었습니다. 사실 1934년 프랑스군은 Hotchkiss 25mm 대전차포를 채택했습니다. 총은 매우 가볍고 콤팩트했지만 동시에 30mm 장갑을 쉽게 관통했습니다. 프랑스군은 유사한 총이 다른 군대에도 대량으로 등장할 것이라는 점을 이해하고 새 전차의 장갑을 40mm로 강화하기로 결정했습니다. 동시에 무기가 수정되었습니다. 이제 포탑에 37mm 대포가 필수가 되었습니다.

시간을 낭비하지 않기 위해 회사는 이전 지침에 따라 첫 번째 탱크를 제작하고 테스트를 고려하여 즉석에서 프로젝트를 재작업했습니다. 그리고 이제 APX 탱크를 기억할 시간입니다. 분명히 이 전차는 1935행정 디젤 엔진을 장착한 세계 최초의 전차였습니다. XNUMX년 XNUMX월에 프로토타입이 제작된 것으로 알려져 있지만 사진은 남아 있지 않습니다. 탱크 자체는 군대에 필요하지 않았지만 포탑은 성공한 것으로 간주되었습니다. 개조된 Hotchkiss 및 Renault 탱크에 설치되었습니다.

일반적으로 익숙한 H 35와 R 35는 즉시 나타나지 않았습니다. 모든 변경 후에 그들은 10-11톤으로 "뚱뚱해졌고" 개선된 H 39는 원래 요구 사항의 두 배인 12톤까지 증가했습니다.

신선한 전설, 하지만 믿기 힘든


일반적으로 경보병 전차 경쟁 상황은 다음과 같습니다. Hotchkiss와 Renault 제품은 기능과 가격면에서 매우 유사했습니다. Hotchkiss 탱크는 더 빨랐고(거의 35/35 정도) 더 보기 좋았지만 보병은 서둘러 르노 탱크를 선택했습니다. 아니면 그녀가 "서둘러" 도움을 받았을까요? 어쨌든 Hotchkiss 회사는 보병 경쟁에서 물러나고 더 빠른 전차를 기병 경쟁에 성공적으로 추가했습니다. 이것이 대략 H XNUMX와 R XNUMX의 정식 역사가 발전한 방식입니다.

이런 어리석은 사건이 발생하고 수십 년 동안 지속될 수 있다는 것은 놀라운 일입니다. 이동성부터 시작해 보겠습니다. Hotchkiss 탱크의 더 빠른 속도 주장은 순전히 숫자 게임에 기반을 두고 있습니다. H 35에는 28단 변속기가 장착되어 최고 속도 35km/h로 추정됩니다. R 20에는 XNUMX단 기어박스만 장착되었으며 예상 최고 속도는 XNUMXkm/h였습니다. 속도의 우월성은 분명한 것 같습니다. 그러나 그렇게 간단하지는 않습니다.


세 번째 Hotchkiss 프로토타입은 초기 APX 포탑을 받았습니다. 외관은 알아볼 수 있지만 세부적으로는 생산 차량과 많은 측면에서 다릅니다.

예상 최대 속도는 구동 휠의 직경, 최대 엔진 속도 및 최소 변속비를 기준으로 계산됩니다. 즉, 이는 기록된 테스트 결과가 아니라 종이에 적힌 숫자일 뿐입니다. 변속기가 제공하는 최대 속도를 반영합니다. 실제로 최대 속도는 기어박스뿐만 아니라 엔진에 따라 달라집니다. 전력이 충분하지 않으면 탱크가 설계된 속도에 도달할 수 없습니다.

더 높은 설계 속도는 종이에서만 장점이었습니다. H 35의 무게는 78톤 더 나갔고 엔진은 82마력으로 약했습니다. 와 함께. 대 35마력 와 함께. 르노에서. 두 전차 모두 무게와 엔진 출력이 비슷하기 때문에 실제 평균 속도도 비슷합니다. 또한 H 34는 보호 수준이 낮아 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 선체 장갑 두께는 R 40의 정직한 35mm에 비해 35mm를 초과하지 않았습니다. 보호 기능이 향상되면 질량이 증가하고 여기서 모든 것이 약한 엔진에 달려 있습니다. 유사하고 더 모바일적인 것으로 추정되는 H XNUMX는 유사하지도 않고 더 모바일적이지도 않은 것으로 밝혀졌습니다.

강제로 필요한


H 35의 신화적인 우월성을 제쳐두면 프랑스 보병의 선택은 상당히 합리적입니다. 군대는 R 35가 다소 평범한 전차라는 것을 완벽하게 이해했습니다. 섀시의 무게가 6~7톤으로 설계되었기 때문에 오프로드 조건에 잘 대처하지 못했습니다. 그러나 프랑스군은 대량 생산된 값싼 전차가 시급히 필요했고, 심각한 개조를 할 시간이 없었습니다. 개자식 D1과 달리 적어도 R 35는 모든 구석에서 무너지지 않았습니다. 경쟁자인 Hotchkiss는 요구 사항을 충족하지 못했고 훨씬 더 평범한 것으로 판명되었습니다.

테스트 중에 H 35는 매우 조잡한 기계임이 입증되었습니다. 군대는 잦은 고장, 약한 브레이크, 열악한 차동 조향 메커니즘으로 인해 탱크를 오프로드에서 다루기가 어렵다고 불평했습니다. 섀시 전체는 양호했지만 롤러의 고무 타이어가 빨리 닳았습니다. 마지막으로 엔진 출력이 너무 부족했습니다. 다른 상황이었다면 Hotchkiss 회사는 몇 대의 실험 차량만 제작하는 것으로 제한했지만, 탱크는 여전히 대량 생산에 들어갔습니다.


3년 여름 SOMUA의 AC 1935 프로토타입. S 35라는 명칭으로 생산에 들어갈 예정입니다. 이 강력한 전차를 H 35와 비교하는 것은 오해였습니다.

Jean Fabry 국방장관은 H 35와 S 35 프로토타입 전시에 참석했습니다. 우연히 Hotchkiss 전차가 더 민첩하다는 것이 입증되었으므로 기술에 정통하지 않은 장관은 더 비싼 S 35에는 특별한 이점이 없다고 결론지었습니다. 기병대 장군 Jean Flavigny는 다음과 같이 회상했습니다.

“이러한 잘못된 인상을 극복하기 위해 저는 [Mourmelone에 있는] 대규모 훈련장에서 두 대의 전차를 테스트하도록 요청했고 어렵게 허가를 받았습니다. 사우무아는 빠른 속도로 걸어가며 빠르게 공간을 덮고 먼지 기둥을 일으키며 콘크리트 트랙을 달리는 스포츠카 못지않게 부드럽게 움직였다. Hotchkiss는 부딪힐 때마다 격렬하게 흔들리면서 더 천천히, 어렵게 걸었습니다.

비교 결과를 바탕으로 회의에서 Saumya를 주문하기로 결정했는데 장관과 그의 후계자가 너무 좋아했던 Hotchkiss는 어떻게해야합니까? <...> Gamelin 장군은 Hotchkiss가 우리의 요구 사항을 완전히 충족하지 못하더라도 기병대로 이적하기로 결정했습니다. <...> 나는 이 "선물"을 거절할 수 없었고 별로 기분이 좋지 않았지만 장갑차가 부족했습니다. 동시에 나는 기계화사단 편성이 완료되면 완전히 사우무아로 전환되어야 한다는 특별한 의견을 제시하였습니다. 불행하게도 낮은 생산 속도로 인해 Saumua에서는 균일한 장치를 확보할 수 없었습니다.”

이러한 추억은 그해의 어려운 상황을 잘 반영합니다. S 35는 최신 요구 사항을 충족하고 기술적으로 발전했지만 소뮤아 공장에서는 이렇게 값비싼 자동차를 충분히 빨리 생산할 수 없었습니다. 그리고 대량 생산된 값싼 탱크의 경우 기병대원의 상황이 매우 나빴습니다. 르노의 "판지"AMR 33은 지속적으로 고장나고 빠르게 구식이 되었습니다. 그러한 상황에서 어떤 종류의 갑옷을 갖춘 Hotchkiss 탱크는 꽤 쓸모 없어 보였습니다. 일반적으로 H 35가 기병에 더 적합하다고 말하지만 이 역할에는 덜 부적합하다고 말하는 것이 좋습니다. 기병은 보병보다 더 자주 좋은 도로망에 의존했기 때문에 그 단점은 그다지 눈에 띄지 않았습니다.


초기 APX 포탑을 갖춘 Serial N 35. 이는 두 개의 관찰 안경이 있는 관찰 장치인 소위 다이아스코프(diascope)에 의해 발행됩니다. 나중에 일반 시청 슬롯으로 대체될 예정입니다.

6년 1935월 200일, Hotchkiss는 기병대용 H 35 100문에 대한 첫 계약을 체결했습니다. 이후 추가 100대 차량에 대한 두 번째 계약이 이어졌습니다. 기병들은 새 전차를 매우 냉정하게 받아들였는데, 그들의 기준으로 볼 때 이 전차는 너무 느리고 신뢰할 수 없었습니다. 기병 계약을 이행한 후 Hotchkiss는 H 35 35대에 대한 세 번째 주문을 받았는데, 이번에는 보병용이었습니다. 이 결정도 강제되었습니다. 르노와 FCM 공장은 필요한 수의 보병 전차를 공급할 수 없었기 때문에 공기처럼 Hotchkiss의 생산 능력이 필요했습니다. 보병 감찰관 Julien Dufieux는 온 힘을 다해 H XNUMX와 싸웠지만 기병 이후 그는 항복해야했습니다.

따라서 기병의 현명한 선택과 보병이 정신을 차리는 멋진 이야기 뒤에는 진부한 사실이 숨겨져 있습니다. Jean Fabry 장관과 Maurice Gamelin 총사령관은 말 그대로 보병과 기병이 결코 원하지 않는 조잡한 탱크를 받아들이도록 강요했습니다.

일부 오류


Hotchkiss는 H 35가 평범한 전차이고 재설계가 필요하다는 것을 깨달았습니다. 우선 이것은 발전소에 관한 것입니다. 그리고 여기서 엔지니어들은 Monte Carlo Rally에서 두 번 이상 우승 한 Hotchkiss 경주 용 자동차 작업에 도움을주었습니다. 1937년에는 35마력의 레이싱 엔진이 H 117에서 테스트되었습니다. 와 함께. 탱크의 이동성이 눈에 띄게 향상되었지만 변속기는 더 높은 토크를 견딜 수 없었습니다. 대대적인 설계 변경이 필요했습니다.


소뮈르(Saumur) 박물관의 H 39의 풍부한 내부. 주조 본체는 여러 개의 큰 부품으로 구성되어 있으며 건설 세트처럼 분해될 수 있습니다.

1938년 Hotchkiss는 새로운 모델인 H 35를 출시했습니다. 가장 큰 차이점은 레이싱 엔진을 기반으로 한 120마력 엔진이었습니다. 이를 설치하기 위해 후미 부분이 눈에 띄게 확대되었으며 동시에 연료 공급량이 180리터에서 207리터로 늘어났습니다. 장갑 두께가 요구되는 40mm로 늘어났고, 변속기도 개선되었습니다. 결과적으로 탱크의 무게가 12톤으로 증가하여 엔지니어들은 고무줄을 버리고 트랙을 2cm 넓혔으며 테스트 결과 새 탱크가 이전 탱크보다 훨씬 나은 것으로 나타났습니다. 최고 속도는 36,5km/h로 높아졌고, 운전도 훨씬 편해졌다. 사실, 새 엔진은 매우 탐욕스러운 것으로 나타났습니다. 독일 데이터에 따르면 SOMUA S 35는 도로에서 225km당 100리터를 소비했으며 훨씬 가벼운 Hotchkiss는 190리터로 그다지 적지 않았습니다. 따라서 연료탱크를 늘렸음에도 불구하고 주행거리는 150km에서 120km로 줄었다.

새로운 모델은 18년 1939월 1935일 Char léger modèle 1939 H modifié 39로 채택되었습니다. 그 이름은 일반적으로 H 38로 축약되지만 때로는 H 1938이라는 명칭을 찾을 수도 있습니다. 채택되기 전에 Hotchkiss는 새 모델을 Char léger modèle 39 시리즈 D라고 불렀습니다. 이전 모델과 마찬가지로 H XNUMX는 보병과 기병 모두에게 공급되었으며 이제 보병이 주요 고객이 되었습니다.


39년 봄 배치 H 1940 납품. 탱크에는 꼬리와 SA 38 대포가 장착되어 있습니다.

1940년에 경전차 현대화 프로그램이 시작되었습니다. R 35와 마찬가지로 H 35와 H 39는 처음에는 매우 약한 고대 SA 18 37mm 대포를 장착했습니다. 이 총 중 일부는 비용을 절약하기 위해 중고 Renault FT에서 간단히 제거되었습니다. 1939년 말, 프랑스군은 구경은 동일하지만 훨씬 더 강력한 새로운 SA 38 대포를 생산하는 데 성공했습니다. 전체적으로 그들은 800문의 포를 발사할 수 있었기 때문에 모든 탱크에 충분하지 않았습니다. 또한 많은 H 39는 참호를 극복하기 위해 꼬리를 받았으며 예비 바퀴와 예비 부품 상자가 부착되었습니다. 그리고 지휘 차량에는 라디오 방송국도 설치되어 있었습니다. 전반적으로 이들은 프랑스에서 가장 균형이 잘 잡혀 있고 전투 준비가 완료된 경전차였습니다.

최악에서 최고로


독자는 Hotchkiss 전차 사업이 처음부터 실패했다는 인상을 받을 수도 있습니다. 경험이 없는 엔지니어들이 쓸모없는 전차를 제안했고, 파브리와 가믈랭이 불만을 품은 군인들에게 이를 강요했다고 합니다. 이것은 잘못된 것입니다. 일부 오해를 해소하기 위해 우리는 의도적으로 역사에 대해 매우 비판적인 시각을 취했습니다. 이제 우리 이야기 속 인물들에게 각자의 역할을 부여해 보겠습니다.

모리스 가믈린(Maurice Gamelin) 장군은 당대 가장 총명하고 존경받는 군인 중 한 명이었습니다. 1933년부터 그는 프랑스군의 개편을 주도하여 전쟁을 준비했습니다. 노령에도 불구하고 Gamelin은 기계화를 열렬히 지지했습니다. 그것을 수행하는 것은 전혀 쉽지 않았습니다. 프랑스는 인구와 산업 잠재력 측면에서 독일에 비해 현저히 열등했습니다. 경제위기로 인해 심각한 자금난이 발생했고, 레온 블룸(Leon Blum) 좌파 정부는 모호한 정책을 추진했다. 그러한 상황에서는 타협이 이루어져야 했습니다.


독일군의 H 39. 탱크에는 상자와 예비 롤러가 있는 특징적인 꼬리가 있습니다. 독일군은 탑의 돔을 잘라내고 이중 해치를 추가했습니다. 프랑스인들도 돔 아이디어를 좋아하지 않았습니다.

H 35는 기병대 탱크의 역할에 적합하지 않았습니다. 그러나 비록 파브리가 틀렸음에도 불구하고 그의 결정은 결국 옳은 것으로 판명되었습니다. 독일 전차 사단과 마찬가지로 600개의 기계화 경전차 사단(division légère mécanique, 약칭 DLM)을 장비하려면 35대의 S 427가 필요했지만, 전쟁이 끝나기 전에 소뮤아 공장은 35대의 전차를 조립했습니다. 무엇이 그들을 대체할 수 있을까요? 르노는 납품 계획을 방해하고 재정적 재앙에 빠졌습니다. 기병 탱크 AMR 35와 AMC 300는 매우 성공하지 못했고 지속적으로 고장났습니다. 단 35년 만에 Hotchkiss 회사는 새로운 기병 사단을 위해 거의 35대의 전차를 조립했습니다. AMR XNUMX에 비해 H XNUMX조차도 신뢰성의 표준이었습니다.

보병에도 문제가있었습니다. 르노 공장은 합리적인 시간 내에 충분한 R 35를 조립할 수 없었습니다. 유망한 FCM 36은 단 100대의 탱크로 구성된 소규모 시리즈로 생산되었습니다. FCM 회사는 가격을 너무 높게 책정하여 Char B1 프로그램에 용량을 소비했습니다. 다시 한번 Hotchkiss는 갑옷 부족을 메우는 데 도움을 주었습니다. 결과적으로 해당 전차는 ​​R 35 다음으로 두 번째로 많은 전차가 되었습니다. 초기 H 35는 성공하지 못했지만 H 39는 경쟁사보다 훨씬 뛰어난 것으로 나타났습니다. 노획한 모든 프랑스 전차 중에서 독일군이 H 39와 S 35를 선호했다는 점은 중요합니다. H 35 이전에 전차 작업을 전혀 해본 적이 없는 회사로서는 전혀 나쁘지 않습니다.

출처 :
* 스티븐 J. 잘로가. 제1차 세계 대전의 프랑스 탱크(XNUMX). 보병과 전투 탱크
* 유리 파숄록. 보병에 의해 거부됨, 기병에 의해 유인됨(https://warspot.ru/11331-otvergnutye-pehotoy-priglyanuvshiesya-kavalerii)
*GBM 매거진
* 기갑 소책자 No. 19-1. Beute-Panzerkampfwagen
116 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +9
    10 10 월 2023 04 : 48
    기사, 유익한 정보 주셔서 감사합니다 hi
    1. +11
      10 10 월 2023 10 : 21
      동의합니다, 흥미로웠어요! 작가님의 작업에 감사드립니다!
  2. +4
    10 10 월 2023 04 : 52
    좋은 아침!
    그리고 이제 APX 탱크를 기억할 시간입니다. 분명히 이 전차는 1935행정 디젤 엔진을 장착한 세계 최초의 전차였습니다. XNUMX년 XNUMX월에 프로토타입이 제작된 것으로 알려져 있지만 사진은 남아 있지 않습니다.

    디젤 엔진 장착 전차의 우승은 일본이 Type89 Otsu로, 폴란드가 7TP로 도전하고 있습니다. 두 모델 모두 1933년에 출시되었습니다. 따라서 프랑스 모델과의 패리티는 확실히 다릅니다.

    일본어

    1. +5
      10 10 월 2023 07 : 55
      그래서 패리티 확실히 프랑스인에게는 그렇지 않습니다.
      우리는 약간의 실수를 저질렀습니다. 패리티가 아닌 우선순위입니다. hi
    2. +3
      10 10 월 2023 08 : 36
      더블 디젤, 제 생각에는 이것이 핵심 단어입니다
    3. +13
      10 10 월 2023 09 : 39
      주의 깊게 읽어보세요 - 세계 최초의 탱크 XNUMX행정 디젤. 일본과 폴란드의 디젤 엔진은 47459176행정 엔진이었습니다. 나는 이미 일본의 76796 행정 탱크에 대한 이야기를 논의했습니다 : https://vk.com/wall-XNUMX_XNUMX
    4. +3
      10 10 월 2023 15 : 03
      블라드,여보세요! hi
      미국인들은 프랑스인 독일인들처럼 일본의 상자들을 두들겼습니다.



      1. 0
        10 10 월 2023 17 : 58
        좋은 저녁이에요!!! hi
        일본의 "상자"는 미국의 "상자"보다 훨씬 열등했습니다.
        그리고 대전차포에도 "하늘의 별이 충분하지 않았습니다."
        그러나 튜턴족은 총으로 프랑스와 영국의 많은 "상자"를 불태웠습니다. 그리고 우리 것도...
        1. 0
          10 10 월 2023 20 : 00
          당신도 좋은 저녁이에요, 알렉세이! 미소
          누군가는 (누구인지 기억이 나지 않습니다) "일본 전차는 다른 후회감을 불러 일으키지 않았습니다. "라고 썼습니다. 빌레이
          1. 0
            10 10 월 2023 20 : 35
            예 예 예! 만나서 반가워요, 코스티아 삼촌!!! 음료수
            탱크 산업은 군대와 황실에 호의적이지 않았습니다. 그리고 일본군의 전투 지역은 장갑차가 이동하기가 어려웠습니다.
            그러나 그것이 전혀 없거나 기존 전차의 낮은 특성은 일본군의 성공에 큰 영향을 미쳤습니다.
            지상군과 일본 해군의 항공 (함선, 해군 항공, 자체 장갑차)이 모든 병력과 부족한 자원을 소비했습니다!
            또한 일본군은 대형 전차 대형의 필요성을 인식하지 못했습니다.
            그리고 보병의 참호에 접근하기 전에 적군 탱크가 파괴되면 후회할 수 있습니다.
            그러나 Shumshu 섬 공격 당시 소련 낙하산병들에게는 일본 제11 전차연대 전차와의 만남이 "Around Laughter" 프로그램과 유사해 보이지 않았습니다!!!
            1945년 64월 현재 연대에는 25대의 전차가 있었습니다(경형 95식 "Ha-go" 19대, 중형 97식 "Chi-ha" 20대, 중형 97식 "Shinhoto Chi-ha" XNUMX대). 연대의 장비는 비교적 새로운 것이었습니다.

            https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
            1. 0
              10 10 월 2023 20 : 55
              그리고 소통하게 되어 기뻐요! 음료수
              오랜 친구들과 소통하지 못해서 좀 지루했어요.

              Shumshu 착륙에 관해: 제가 기억하는 한, 우리 착륙에는 장갑차가 없었습니다. 그러므로 일본의 화석 탱크가 우리에게 많은 문제를 야기한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 아아.
              1. +1
                10 10 월 2023 23 : 49
                탱크는 Shumshu로 어떻게 배송됩니까?
                아아, 착륙선은 매우 어려웠습니다!
                1. 0
                  13 10 월 2023 03 : 13
                  그러나 우리는 서부 전선에서 3년 동안 사용되지 않았던 대전차 소총이 유용하다는 것을 알았습니다.
              2. +2
                11 10 월 2023 10 : 49
                인용구 : Sea Cat
                Shumshu 착륙에 관해: 제가 기억하는 한, 우리 착륙에는 장갑차가 없었습니다.

                일본군의 공격이 격퇴될 당시 상륙군은 대전차포와 수류탄만 보유하고 있었다. 전체 포병 중 XNUMX마리의 '까치'만이 첫 번째 파도로 상륙했지만, 파도가 끝난 후 전장에 접근했습니다.

                착륙을 계획할 때 착륙 지점의 수로학을 연구하고 고려했다면 기존 상륙군으로도 IJA 11 전차 연대의 공격을 문제없이 격퇴했을 것입니다. 이 계획에는 대전차 사단을 포함한 3개의 포병 사단이 포함되었으며, 화력 지원을 요청하는 것도 가능했습니다.
                그러나 돌 때문에 포병의 하역이 지연되었고 제때에 전장에 도착하지 못했습니다. 그리고 배와의 통신은 살아남은 하나의 라디오에 의해 제공되었습니다. 나머지는 익사하거나 깊이 착륙하는 동안 손상되었습니다 (다시 바위로 인해).
            2. +2
              11 10 월 2023 10 : 40
              제품 견적 : hohol95
              탱크 산업은 군대와 황실에 호의적이지 않았습니다. 그리고 일본군의 전투 지역은 장갑차가 이동하기가 어려웠습니다.

              IJA(중국)의 주요 작전 지역은 탱크만 접근할 수 있었습니다. 하지만 그 부분에서는 일본 전차도 전차였습니다.
              그래서 일본인들은 Khalkhin Gol이 그들을 생각하게 만들었다는 점을 제외하고는 자신의 주스로 끓였습니다. 하지만 이후에도 일본 BTT의 개발과 생산은 다소 느렸다(금융+산업 역량). 그리고 모든 것이 괜찮았을 것이고 스튜어트 가족도 문제가 되지 않았을 것입니다... 하지만 1943년에 셔먼 가족이 극장 유지 보수에 도착했습니다. 미소
              유럽의 "Sherman": "Tiger만 아니더라도, Panther만 아니더라도, 구축전차만 아니더라도, 대전차포만 아니더라도, 어디에 숨을지..."
              정비 중인 셔먼: "으하하하, 한심한 꼬마들. 진짜 탱크가 무엇인지 보여주겠다!"

              제품 견적 : hohol95
              그러나 Shumshu 섬 공격 당시 소련 낙하산병들에게는 일본 제11 전차연대 전차와의 만남이 "Around Laughter" 프로그램과 유사해 보이지 않았습니다!!!

              DESO를 계획할 때 적어도 착륙 구역의 수로학을 연구하는 데 참석해야 했기 때문입니다. 그리고 XNUMXm 깊이에서 착륙을 시작하지 마십시오. 갑자기 (!) 발견된 돌로 인해 더 가까이 다가갈 수 없기 때문입니다. 그리고 모든 포병 중에서 첫날에 "XNUMX"만 XNUMX발만 착륙시키면 너무 늦습니다.
              Shumshu의 착륙은 일반적으로 "DESO를 수행하지 않는 방법"의 이상적인 예입니다. 첫째, 일본군은 상륙 2시간 전 포대 4개에서 발사된 포격에 친절하게 깨어났다. 그런 다음 착륙선은 약 7m 깊이에서 착륙 인원을 내리기 시작했습니다 (완전 전투 모드에서 해안으로 수영). 바위 때문에 더 가까이 다가가는 것이 불가능했습니다. 그러한 착륙 중에 하나를 제외한 모든 라디오 방송국이 손상되었습니다. 착륙 파티는 사실상 본부 및 선박과의 연락이 끊어졌습니다. 모든 포병 중 XNUMX대의 "까치"가 첫 번째 파도와 함께 상륙했지만 일본 탱크 공격을 격퇴할 시간이 없었습니다. 상륙군은 측면에서 배를 공격하는 일본의 상륙 방지 포대를 무시하고 섬 깊숙이 이동했으며 그 결과 약 XNUMX 척의 배와 보트가 침몰했습니다. 일본군은 상륙함에 BShU를 가하는 데 성공했습니다.
              착륙을 위해 출진한 탱크는 대전차포 사격으로 저지되어야 했습니다. 계획 결함은 개인적인 용기로 덮혔습니다. 기술 중위 Vodynin과 Ryndin 상사는 수류탄 다발을 들고 탱크 아래에 누워 있었고 Vilkov 상사와 Red Navy 남자 Ilyichev는 벙커의 흠집을 몸으로 덮었습니다.
              그리고 오늘은 18월 XNUMX일 1945 년.
      2. +2
        10 10 월 2023 18 : 47
        안녕하세요 코스탸 삼촌님, 사이트에서 뵙게 되어 진심으로 반갑습니다!
        일본의 탱크 제작 산업은 생산 엔진의 우위 외에도 한 가지 더 주목할 가치가 있습니다. 이것은 모든 유형의 탱크에 대한 보편적인 서스펜션 설계의 창조입니다. 그러나 직렬디젤엔진 역시 단순하지 않았다. 실린더 수를 변경하여 출력을 조절했습니다.
        감사합니다, 블라드!
        1. +1
          10 10 월 2023 19 : 52
          감사합니다, 블라드! 미소 나는 또한 친구들과 소통하는 것을 좋아합니다. 음료수
          1. 0
            10 10 월 2023 20 : 24
            제품 견적 : 바다 고양이
            감사합니다, 블라드! 미소 나는 또한 친구들과 소통하는 것을 좋아합니다. 음료수

            어떻게 지내요?
            1. +1
              10 10 월 2023 20 : 50
              그저 그래. 나는 주기적으로 존재한다. 하지만 내가 살아있는 한, 나는 희망한다.
              1. +2
                10 10 월 2023 21 : 32
                제품 견적 : 바다 고양이
                그저 그래. 나는 주기적으로 존재한다. 하지만 내가 살아있는 한, 나는 희망한다.

                당신 없이는 "수염이 난 조카"가 야옹 소리도 아니고 발톱을 갈기 위해 완전히 풀려 있던 것을 버티자 !!! 웃음
    5. +5
      11 10 월 2023 00 : 46
      인용구 : Kote pane Kohanka
      두 모델 모두 1933년에 출시되었습니다.

      개발이 시작되었습니다
      사진에는 ​​Type89 I-Go가 있지만 확실하지 않습니다. 아버지의 'VLD'는 다른 것 같아요
      미쓰비시 주코교 A6120VD
      모델 Type 89 Otsu 생산 1934-1942, 단 189개

      7TP(VAU 33)는 원래 Armstrong-Siddeley 가솔린으로 구동되었습니다. 그런 다음 Saurer BLD=PZIn 디젤 엔진이 부스트되었습니다. 235(Saurer VBLDb)는 1935년에만 사용되었습니다.
      Vickers Mk.E, 아마도 쌍포탑으로 추정, 1936년 7월에 1359TP 표준(No. 7, 소위 V/XNUMXTP)으로 수정됨
      디젤은 머플러 위치가 휘발유와 다릅니다 (그러나 확실하지는 않습니다). 사진에는 휘발유가 있습니다

      하지만 여전히 맞습니다.
      일본 - 세계 최초의 디젤
      폴란드어 - 유럽 최초
      인용: geraet4501
      주의 깊게 읽어보세요 - XNUMX행정 디젤 엔진을 장착한 세계 최초의 탱크

      이건 그냥 프로토타입일 뿐이야

      FCM 36은 디젤 엔진을 장착한 최초의 프랑스 생산 전차였습니다.
      Seul parmi les chars français, le FCM était équipé d'un moteur Diesel, produit par Berliet. Unpremier modèle de type ACRO construit sous licence était sujet à de nombreuses pannes qui compromettaient la réputation des camions Berliet

      베를리에 아크로 95마력 (트럭에서 모두가 비방했어요)
      다음
      Berliet Ricardo - 105 hp (트럭에서, 거의 더 이상 마모되지 않습니다. 16시간의 전력을 공급했습니다)
      르 캡틴 벨베오크
      il ya une necessité absolue à étudier, pour chaque modèle de char, un moteur qui soit un moteur de char et non pas un moteur pour poids lourd, fut-il même doté de quelques 개선
      1. +1
        11 10 월 2023 20 : 35
        귀하의 상세한 의견에 진심으로 감사드립니다!
  3. +2
    10 10 월 2023 05 : 49
    Gamelin은 기계화의 열렬한 지지자였습니다.

    이것은 완전히 정확하지 않습니다. 전간기 프랑스의 주요 군사 교리는 공격보다 방어가 우월하다는 것이었고, 가믈랭은 이 교리를 열렬히 지지했습니다.
    1. +7
      10 10 월 2023 10 : 03
      기계화는 공격에만 유용하고 방어에는 필요하지 않다고 생각할 수도 있습니다. 반대로, 탱크 대형은 방어의 구멍을 막고 배치를 엄호하는 데 탁월합니다. 실제로 1940년 캠페인은 프랑스군이 벨기에로 이동하여 XNUMX개의 전차 사단으로 구성된 전위대를 배치하여 방어 배치를 담당하면서 시작되었습니다.
      1. +5
        10 10 월 2023 10 : 56
        인용: geraet4501
        실제로 1940년 캠페인은 프랑스군이 벨기에로 이동하여 XNUMX개의 전차 사단으로 구성된 전위대를 배치하여 방어 배치를 담당하면서 시작되었습니다.

        그리고 프랑스군은 전차 사단을 통해 독일군의 돌파를 막으려 했습니다. 결과적으로 우리는 1941년 XNUMX월에 본 장갑차의 전투 사용에 대한 동일한 그림을 받았습니다. 행군 중 탱크 대형의 계층화, 거의 대대 단위로 대형을 분리하고 대형 전투에 도입하는 것입니다. 형성이 완료되지 않았습니다.
        1. +5
          10 10 월 2023 11 : 49
          그리고 프랑스군은 전차 사단을 통해 독일군의 돌파를 막으려 했습니다.

          이것은 말로도 말하지만 실제로는 통일된 전차 사단이 없었습니다. 1940개의 DCr이 1년에 결성됐으니 그들의 훈련과 구성이 아쉽다. 네 번째 DCr에서는 일반적으로 Char B2, Char D35가 이동 중에 무너지고 기병 SOMUA S 39 및 H 1941가 엉망이 되었습니다. XNUMX년에 불타버린 것은 바로 이 사단이었습니다.

          기병 DLM은 구성과 훈련 측면에서 적어도 XNUMX점 중 XNUMX점 이상으로 훨씬 나았습니다. 그들은 군대가 파헤칠 시간을 가질 수 있도록 Annu에서 독일 선봉대를 막았습니다. 문제는 프랑스군이 독일군 공격의 주요 방향을 짐작하지 못하고 엉뚱한 곳에 DLM을 썼다는 점이다. 하지만 아쉽게도 추가 DLM이 없었습니다.
          1. +1
            10 10 월 2023 12 : 39
            1931년부터 1940년까지 기병대에서 Division Cuirasse(DCR) 보병을 지원하기 위해 XNUMX개의 DLM과 XNUMX개의 경기병 사단 Legere de Cavalerie(DLC) 사단과 XNUMX개의 전차 사단만 창설한 프랑스군은 누구의 책임입니까?
            각 DLC에는 44 대의 전차와 장갑차가있었습니다.
            네 번째 DLC는 완전히 구성되지 않았습니다.
            여섯 번째 DLC는 튀니지에 있었습니다.
            별도의 탱크 회사, 대대, 연대 및 여단이 많이있었습니다.
            그러나 그들은 더 이상 대형 탱크 대형을 만들지 않았습니다!
            그리고 전쟁 중에는 그들마저도 중대와 대대로 나뉘었다.
            1. 0
              11 10 월 2023 11 : 17
              나는 XNUMX개의 전차 사단(DLM XNUMX개와 DCr XNUMX개)으로 시작했습니다.

              1931년부터 1940년까지 기병대에서 XNUMX개의 DLM만 만든 프랑스군에 대한 책임은 누구에게 있습니까?

              예를 들어 그들은 1940개가 아닌 10개의 분할을 그렸을 것입니다. 그렇다면 XNUMX년에 독일군과 프랑스군은 각각 XNUMX개의 전차사단으로 공식적인 동등성을 갖게 되었을 것입니다. 하지만 이 사단의 전차는 어디서 구할 수 있나요?
              1. 0
                12 10 월 2023 19 : 58
                그들은 무엇이든 그릴 수 있었습니다.
                그러나 그들은 여단과 사단 대신에 별도의 전차 중대와 대대를 창설하는 것을 선호했습니다.
                1940년 TR 국경에서 프랑스군은 12개 전차 중대와 49개 전차 대대를 보유했다.
      2. -2
        10 10 월 2023 11 : 27
        인용: geraet4501
        실제로 1940년 캠페인은 프랑스군이 벨기에로 이주하면서 시작되었습니다.

        그들은 전진하자마자 곧바로 마지노선을 넘어 이동했다. 눈짓
        1. +3
          10 10 월 2023 11 : 50
          먼저, 지도에서 바로 이 선을 찾으십시오. 아마도 그다지 재미있지 않을 것입니다.
  4. +2
    10 10 월 2023 06 : 39

    이렇게 비좁은 환경에서 일하는 건 어땠나요? 또한 포탑에는 지휘관, 포수, 장전수가 모두 하나로 통합되어 있습니다. 좋아요, 우리는 T 60과 T70으로갔습니다. 이 조치는 강제되었지만 당시 프랑스에서는 우리처럼 "불타 오르지"는 않았지만 그럼에도 불구하고 논란의 여지가있는 결정을 내 렸습니다. 예, 본체는 볼트로 고정되어 있습니다.
    1. +3
      10 10 월 2023 07 : 50
      인용구 : Alexey 1970
      예, 본체가 볼트로 고정되어 있습니다.

      볼트, 주조 또는 용접, 차이점은 무엇입니까? 볼트를 이용하면 장비의 설치/해체/수리가 더욱 쉬워집니다.
      1. +7
        10 10 월 2023 08 : 30
        껍질에 맞으면 커집니다. 미국인들은 이것을 빨리 깨달았습니다.
    2. +5
      10 10 월 2023 09 : 54
      하지만 당시 프랑스에서는 우리처럼 "불타고" 있지 않았습니다.

      그것은 불타고 있었다. 전쟁이 시작될 때 독일과 프랑스가 탱크로 무장한 방법의 연대기를 살펴보면 프랑스는 특별한 이점이 없었습니다. 우리는 가까이 걸어갔습니다.
      1. 0
        10 10 월 2023 10 : 40
        닫아, 닫아...
        "영예에 안주하고"정치적, 경제적 위기에 "떨어진"프랑스 군은 거의 모든 육상 및 공중 무기 분야에서 독일군보다 뒤처졌습니다.
        그리고 탱크는 문제의 일부일 뿐이었습니다.
  5. +7
    10 10 월 2023 07 : 02
    이 탱크는 보강 없이 기존 교량과 부주 공원을 사용할 수 있다는 점, 즉 작전 기동성이 높았기 때문에 좋았습니다...
  6. +3
    10 10 월 2023 07 : 54
    이 모든 질문은 오랫동안 신화에 가려져 있었습니다...
    이 탱크에 대한 신화를 없애는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다.
    신화?! 제시된 자료의 의심 할 여지없이 높은 품질에도 불구하고 저자 자신이 신화를 생각해 내고 스스로 쫓아 냈습니다. 어떤 현상이나 대상이 신화로 뒤덮이려면, a) 역사에서 중요한 역할을 해야 합니다. b) 의식을 거의 갖지 못한 채 많은 사람들의 마음을 차지하고 중요한 존재가 됩니다.
    저자가 고려한 주제는 매우 틈새 시장이며 두 가지 기준을 모두 충족하지 않습니다. a) 다소 큰 함대에도 불구하고 이 탱크는 세계 역사의 과정에 거의 영향을 미치지 않았습니다. b) 소수의 관심 있는 사람들(그리고 꽤 잘 알고 있는 사람들)에게 지속적으로 알려지고 흥미로운 정보입니다. 그러므로 완전한 신화에 대한 근거는 없습니다.
    엔진이 뒤쪽에 있고 변속기가 앞쪽에 있는 레이아웃은 프랑스인에게는 이례적이었습니다.
    사진 아래의 다음 단락에서 저자가 직접 언급함 문자 D1, 후면에 MTO가 장착되어 있습니다. 변속기도 앞쪽이 아닌 뒤쪽에 있습니다. 하지만! 그 당시에는 구조적 배치의 전형이나 전통에 대해 전혀 말할 필요가 없습니다. 군사 공학의 한 현상인 탱크가 존재한 지 20년이 조금 넘었고 여전히 최고의 솔루션을 무료로 찾을 수 있었기 때문입니다. 개별 구성 요소와 전체적으로 최적의 디자인.
    1. +6
      10 10 월 2023 09 : 51
      작가 자신이 신화를 생각해 내고 그것을 쫓아 냈습니다.


      나는 어떤 신화를 생각해 냈습니까? 그 Hotchkiss가 르노보다 빨랐나요? 아니면 기병들이 기꺼이 그를 받아들인 것일까요? 먼저, 이 주제에 관한 인기 있는 러시아어 기사를 읽거나 최소한 Wikipedia를 살펴보세요.

      그 당시에는 구조적 배치의 전형이나 전통에 대해 전혀 말할 필요가 없습니다.


      일어나는 대로. H 35에 대한 작업이 시작되었을 때 프랑스는 이미 후방 장착형 변속기를 갖춘 전차에 대한 전체 프로젝트 목록을 보유하고 있었습니다. 이것이 그들에게 전형적인 해결책이었습니다. "최고의 솔루션을 위한 무료 검색"에 대해 글을 쓰기 전에 바로 이 검색을 발견하는 것이 좋을 것입니다.

      프랑스군은 Renault와 Hotchkiss 전차에 전면 장착형 변속기를 도입했습니다. Renault는 영국 웨지 컨셉에서 AMR 33을 성장시켰고, Briton Ainsworth는 Hotchkiss에서 근무했습니다. 이에 비해 경쟁 전차인 APX, FCM, Batignolles-Châtillon과 AMX 38은 변속기가 후방에 있었습니다.
  7. +2
    10 10 월 2023 08 : 37
    인용문 : Kosukhin 소령
    XNUMX행정 디젤, 제 생각에는 이것이 핵심 단어입니다
  8. +6
    10 10 월 2023 08 : 42
    처음으로 주조 탱크 제작을 제안하고 동시에 프랑스 탱크 프로그램을 촉발한 것은 Hotchkiss 회사였습니다.
    더 깊이 살펴보면 현대식 탱크 배치와 회전 포탑의 창시자가 된 것은 프랑스였습니다.
    1. 0
      10 10 월 2023 20 : 38
      그리고 그녀는 탱크 디자인에 목재를 사용한 최초의 사람이었습니다!
      감사합니다, 블라드!
  9. +6
    10 10 월 2023 09 : 56
    아주 좋은 기사이고 저자에게는 플러스입니다. 이런 기사가 더 많았으면 좋겠습니다. hi
  10. 0
    10 10 월 2023 12 : 12
    저자에게 감사드립니다. 빠진 유일한 것은 프랑스에서 진행되고 있던 서커스에 대한 평가입니다. 다시 한 번 눈에 띄는 소련군과 전 연합 공산당 중앙위원회 정치국에 감사의 말씀을 전합니다. 기갑 부대의 발전 방향을 결정하는 데 깊은 이해를 보여준 볼셰비키.
  11. -2
    10 10 월 2023 12 : 15
    제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
    인용구 : Alexey 1970
    예, 본체가 볼트로 고정되어 있습니다.

    볼트, 주조 또는 용접, 차이점은 무엇입니까? 볼트를 이용하면 장비의 설치/해체/수리가 더욱 쉬워집니다.

    주강은 압연강에 비해 장갑 저항이 약 30~50% 열등하며, 주조 부품은 접합할 수 없습니다.
    1. 0
      10 10 월 2023 12 : 19
      제품 견적 : Foma Kinyaev
      주조 부품은 접합할 수 없습니다.

      야아? 신이 옳다고 하다 예
      1. -3
        10 10 월 2023 15 : 49
        유일한 장점은 한 번의 기술 작업 중에 다양한 두께의 구조를 포함한 복잡한 구조를 얻을 수 있다는 것입니다.시멘테이션 공정은 특히 내부 응력 노드가 있는 주조 조각과 관련하여 매우 복잡합니다.
        1. +2
          10 10 월 2023 16 : 08
          제품 견적 : Foma Kinyaev
          내부 응력 노드가 있는 주조 공작물과 관련하여

          "휴가"라는 단어를 들어보셨나요? (이것은 귀하의 것이 아니며 세부 사항입니다. 휴가입니다.)

          제품 견적 : Foma Kinyaev
          침탄 공정은 특히 내부 응력 노드가 있는 주조 공작물과 관련하여 매우 복잡합니다.

          이건 말도 안 되는 소리야, 친구.
    2. -5
      10 10 월 2023 12 : 54
      주조 부품은 접착되어서는 안 됩니다.

      Khoma님, 댓글을 작성하려는 욕구는 지식에 반비례합니다. 글을 쓰기 전에 먼저 읽어보세요. 그러면 바보처럼 보이지 않을 것입니다.
      1. -3
        10 10 월 2023 15 : 38
        당신이 바보처럼 보일 필요는 전혀 없으며, 당신이 누구인지는 누구에게나 분명합니다 ...
    3. +2
      10 10 월 2023 13 : 42
      합착은 경도를 높이기 위해 금속 표면층을 탄소로 포화시키는 반면 내부 층은 점성을 유지하는 것입니다. 이것이 제가 900학년 때 기억한 것입니다. 이 모든 일은 기억에 남는다면 약 XNUMX도 정도의 온도로 특수 오븐에서 일어납니다. 그래서 왜 안돼? 사실 오래 전에 공부했는데 소련에서 온도에 오류가있을 수 있지만 많지는 않은 것 같습니다.
      1. -5
        10 10 월 2023 15 : 37
        부품의 평평한 부분만 접착됩니다.
        1. +3
          10 10 월 2023 16 : 09
          제품 견적 : Foma Kinyaev
          평평한 부분만 접착됩니다.

          따라서 법원에는 모든 것이 무료로 명확합니다. 예
    4. +2
      10 10 월 2023 14 : 20
      제품 견적 : Foma Kinyaev
      주강은 내구력 측면에서 압연강에 비해 열등합니다.

      기사에서 논의된 장갑차와 관련하여 탱크 구조가 어떤 강철로 만들어졌는지는 전혀 중요하지 않습니다. 어떤 적중이라도 치명적입니다
      1. +2
        10 10 월 2023 15 : 41
        프랑스군은 경전차의 장갑이 SA 25 대포의 34mm 철갑탄의 공격을 견딜 수 있기를 원했습니다.
        그러나 R-40의 35mm 주조 전면 장갑은 22발 중 9발만 "견딜" 수 있었습니다!
        13개의 포탄이 갑옷을 관통했습니다.
        그래서 프랑스 철강 노동자들은 자신들의 군대를 실망시켰습니다. 또는 탱크 설계자들은 40mm 주조 장갑이 40mm 압연 장갑과 동일하지 않다는 점을 군대에 설명하지 않았습니다.
        1. -4
          10 10 월 2023 15 : 57
          철강 제조업체에 관한 것이 아니라 가격에 관한 것입니다. 주조 부품으로 조립한 차체는 압연 장갑판으로 용접하거나 조립한 차체보다 훨씬 저렴하며 프랑스의 야금 개발 수준은 높은 수준이었습니다.
          1. +2
            10 10 월 2023 18 : 14
            철강 업체에서 정확하게!
            그들은 주조의 모든 부분에서 좋은 품질을 갖춘 대형 갑옷 주조를 만들 수 없었습니다. 그리고 R-35의 차체 측면은 압연 균질 장갑으로 만들어졌습니다.
            https://dzen.ru/a/X4RzTKFEw1onpALx
            우선, NII-48 계열의 전문가들은 프랑스 전차의 주조 및 압연 장갑을 소련 전차에 사용된 8S 강철보다 낮은 품질이라고 불렀습니다. 소련 45mm 대전차포 포격 중에 압연된 측면에서 최대 3구경 크기의 칩이 생성되었습니다. 이것은 프랑스 균질 갑옷의 실제 품질에 관한 것입니다. 그리고 프랑스 역사가들이 종종 고품질이라고 쓰는 주조 부품은 그다지 좋은 성능을 발휘하지 못했습니다. 갑옷 저항에는 큰 이질성이 있었고 이는 서로 다른 두께와 경도와 관련이 있었습니다. 이런 상황에서 완성도 높은 캐스팅을 논하기는 꽤 어렵다. 예, 부품이 잘 맞고 표면이 더 좋아 보이지만 연구 결과에서 알 수 있듯이 이것이 갑옷의 높은 내구성을 보장하지는 않습니다. 그리고 볼트 연결은 특별히 잘 작동하지 않았습니다. 45mm 대전차포가 측면에 부딪히자 우현과 포탑을 연결하는 볼트가 찢어졌습니다. 마지막 화음은 76m 거리에서 50mm 대포를 포격하는 것이었고 두 번째 발사로 포탑이 어깨 끈에서 찢어졌습니다. Renault R 35의 장갑은 그러한 총으로부터 보호할 수 없었기 때문에 이것은 보여주기 위한 것이었습니다.
            1. -2
              10 10 월 2023 20 : 23
              볼트가 느슨해졌거나 어깨끈에서 포탑이 찢어진 것이 갑옷의 내구성과 어떤 관계가 있는지 확실하지 않습니까?
              1. +3
                10 10 월 2023 21 : 01
                제품 견적 : Foma Kinyaev
                볼트가 느슨해졌거나 어깨끈에서 포탑이 찢어진 것이 갑옷의 내구성과 어떤 관계가 있는지 확실하지 않습니까?

                잘 알려진 사실. 볼트에 주조 갑옷을 장착한 프랑스 전차의 장갑이 맞으면 후자는 잘리고 다시 맞으면 탱크가 포탄처럼 열렸습니다.
                1. +1
                  11 10 월 2023 11 : 09
                  상식이 무엇인지 누가 알겠습니까? 1940년에는 독일 전차 함대의 절반이 Pz.Kpfw.I와 Pz.Kpfw.II였습니다. 그들에 대해서는 40mm의 주조 장갑이 적절한 방어력을 제공했습니다. SOMUA를 사용하면 최대 두께와 감소된 두께가 약간 더 커졌으며 모든 37mm 발사체가 관통할 수 있는 것은 아닙니다.

                  주조 탱크가 소구경 포탄에 관통되었을 때 구멍이 남았습니다. 물론 대구경이 도착하고 탄약이 폭발하더라도 선체가 무너질 것입니다. 그러나 독일 전차에도 동일하게 적용되었습니다. 어떤 경우에는 주조 부품이 찢어지고 볼트가 잘려졌습니다. 또 다른 곳에서는 시트가 갈라지고 부러졌습니다. 독일군도 복합 선체를 가지고 있었고 완전히 용접되지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
                  1. 0
                    12 10 월 2023 20 : 00
                    독일군도 복합 선체를 가지고 있었고 완전히 용접되지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.

                    이 문구를 설명해 보세요!
                    1. 0
                      14 10 월 2023 15 : 07
                      Tigers와 Panthers가 출현하기 전에 대량 생산된 모든 독일 전차에는 복합 차체가 있었습니다. 완전히 용접되지 않았으며 구성 키트처럼 조립되었습니다. 마찬가지로, 프랑스 주조 탱크는 건설 세트와 같은 대형 부품으로 조립되었습니다.

                      예를 들어 SOMUA S 35에서는 포탑, 포탑 상자 및 엔진실 상부를 제거할 수 있습니다. "곱창"이있는 욕조가 있습니다. 같은 방법으로 당시 독일의 모든 직렬 전차를 분해할 수 있습니다.
                      1. 0
                        15 10 월 2023 15 : 10
                        귀하의 말에 따르면 독일 탱크의 포탑 상자는 용접이 아닌 볼트로 선체의 하단 "욕조"에 부착된 것으로 나타났습니다.
                        그래서 하부 “욕조”와 분리가 쉬웠던 걸까요?
                      2. 0
                        15 10 월 2023 19 : 10
                        Pz.Kpfw.III 조립, 하부 선체
                        https://sun9-70.userapi.com/impg/yQ0kLSvpDV5reXvd8WZbb23ufIPvBo04Lq0NOg/3m_FeTd18Dc.jpg?size=1024x657&quality=95&sign=29e25280be2cb8bbde92799fe3b7be15&type=album

                        터렛 박스 제거
                        https://sun9-55.userapi.com/impg/Z6bX_kaSWn8vHodpnn2GR4DfytLTVYBI5_QCzA/0cQ0UDyLZvc.jpg?size=1508x983&quality=96&sign=7f3b3f1ed28f4aed1fd0ac2b1867ba8e&type=album

                        지붕해체 MO
                        https://sun9-52.userapi.com/impg/y__4JHa7U3vpWdb5MxNMcPVJyVuCUe1PmJxIjg/oJ_hHmsaYH0.jpg?size=2076x1442&quality=96&sign=29e1f0695807d3c9fe57e9cdc7a7414f&type=album

                        비교를 위해 소뮤아 S 35의 하부
                        https://sun9-2.userapi.com/impf/aHP4h7MiBFklmbaPVqT6SXZP532mxZ2Onk6wMQ/UuWUV49H9QY.jpg?size=1130x963&quality=96&sign=2fac294802581337c75c43622aa0d34c&type=album

                        MO Hotchkiss 지붕 해체
                        https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_624c72b7a5e5cd6aa733daaf_62781e67f680416ea3d3faad/scale_2400
              2. +3
                10 10 월 2023 23 : 32
                독일 국방군에서 사용된 체코 탱크를 조립한 볼트와 동일한 자세!
                체코 갑옷은 취약했을 뿐만 아니라 파괴된 볼트는 승무원과 내부 장비에도 영향을 미쳤습니다.
                그리고 프랑스 탱크는 구성 부품으로 "무너졌다".
                1. -2
                  11 10 월 2023 00 : 48
                  체코 전차는 압연 장갑으로 리벳을 박고 조립했습니다...
                  1. +1
                    11 10 월 2023 07 : 45
                    압연 강철로 제작되었지만 품질은 매우 평범합니다. 그리고 볼트와 같은 리벳이 떨어져서 내부 파편으로 탱크 승무원을 자릅니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. -2
    10 10 월 2023 16 : 16
    인용구: 구충제
    이건 말도 안 되는 소리야, 친구.

    강력한 주장... 썩은 민스미트 냄새가 난다...
  13. +5
    10 10 월 2023 19 : 35
    작은 슬리퍼: 파브리는 전쟁장관(ministre de la guerre)이 아니라 군부장관(ministre des armements)이었습니다. 이들은 서로 다른 입장이었습니다.

    그리고 그는 기업가들의 이익을 맹렬하게 옹호하고 때로는 대의를 훼손시키는 것이 특징이었습니다.
    따라서 전쟁이 시작된 후 그는 Raoul Daughtry와 함께 Gamelin과 날카로운 갈등을 일으켜 Panhard AMD-35 장갑차에 대한 공격을 계속할 것을 요구했으며 Gamelin은 그것들이 쓸모 없다고 생각하고 긴급 생산 시작을 요구했습니다. AM40(나중에 거의 10년 후에 EBR이 됨)
    1. -1
      10 10 월 2023 20 : 28
      합리적인 의견입니다. 문제는 바로 각 회사가 로비스트를 통해 자신에게 유익한 것을 추진할 때 개발의 분권화였습니다. 그런데 프랑스 지도부는 문제의 본질을 잘 이해했습니다. 따라서 사회주의자들은 국유화를 시작했습니다. 특히 항공 산업에서 그러나 너무 늦었습니다.
      1. +1
        11 10 월 2023 11 : 31
        문제는 각 회사가 로비스트를 통해 자신에게 유리한 것을 추진할 때 개발의 분산화였습니다.

        개발의 분권화는 문제가 아니라 합리적인 한계 내에서 문제를 해결하는 방법입니다. 전쟁 직전에 독일군은 탱크를 만드는 데 매우 중앙 집중화된 절차를 가지고 있었습니다. 크니프캄프의 새로운 전차 라인이 실패한 후, 독일군은 경쟁을 피하기 위해 분산화를 도입하기 시작했습니다.

        그리고 왜 분권화를 로비 활동과 동일시합니까? 중앙 집중식 시스템에서는 로비가 불가능하다고 생각할 수도 있습니다. 오히려 같은 독일인들처럼 로비 활동이 번성하고 냄새가 나는 시스템이 있습니다.

        따라서 사회주의자들은 특히 항공 산업에서 국유화를 시작했습니다.

        정말 위대한 사회주의자들이군요.

        한 추산에 따르면 1938년 독일에서는 기체 및 항공기 엔진 조립에 102명의 근로자가 참여했고, 영국에서는 000명이 참여했으며, 비교를 위해 프랑스에서는 138명에 불과했습니다. 독일에서는 근로자가 주당 최대 000시간을 일했습니다. 영국에서는 주당 47시간 + 초과 근무 000회. 그리고 프랑스에서는 제60차 세계대전 직전에 사회주의자들이 극심한 노동자 부족에도 불구하고 주 48시간 노동제를 도입했습니다. 게다가 국유화는 추가적인 혼란을 야기했고 의도한 목표를 달성하지 못했습니다. 인위적으로 확립된 임금 인상은 인플레이션으로 인해 잠식되었습니다.

        급진적인 프랑스 공산주의자들은 일반적으로 평화주의적 입장을 취했습니다. 30년대 말에는 너무 피곤해서 파시스트 이후 공산주의자들이 금지되었습니다.

        이 사람들의 활동을 방어 방해 행위라고 부르려면 약간의 확장과 상상력이 필요합니다. 그들은 평범한 프랑스 노동자들을 진심으로 걱정했고, 독일 점령 하에서 멋진 삶을 살았다고 생각할 수도 있습니다.
        1. -1
          11 10 월 2023 11 : 58
          인용: geraet4501
          개발의 분권화는 문제가 아니라 합리적인 한계 내에서 문제를 해결하는 방법입니다. 전쟁 직전에 독일군은 탱크를 만드는 데 매우 중앙 집중화된 절차를 가지고 있었습니다. 크니프캄프의 새로운 전차 라인이 실패한 후, 독일군은 경쟁을 피하기 위해 분권화를 도입하기 시작했습니다.

          이것은 개발의 중앙 집중화에 관한 것이 아니라 산업의 중앙 집중식 관리에 관한 것입니다. Kniemkamp의 정지는 대체 솔루션이 부족하여 채택되지 않았습니다. 사회주의자들은 이전에 발전한 상황을 바꿀 수 없었고 시간이 충분하지 않았습니다. 그러나 사회주의자들은 소련에서는 그랬습니다.
          1. 0
            11 10 월 2023 14 : 58
            이는 개발의 중앙 집중화가 아니라 산업의 중앙 관리에 관한 것입니다.

            이는 개발의 중앙 집중화를 의미합니다. 당신은 말을 가지고 놀고 있습니다.

            Kniemkamp 서스펜션은 대체 솔루션이 부족하여 채택되지 않았습니다.

            Kniepkamp는 펜던트를 만들지 않았습니다. 내 전쟁터에서 그의 라인의 실패에 대해 읽을 수 있습니다: https://warspot.ru/15562-avtostradnye-tanki-po-nemetski

            사회주의자들은 이전에 전개된 상황을 바꿀 수 없었습니다. 시간이 충분하지 않았습니다.

            프랑스의 사회주의자들은 상황을 더욱 악화시키기 시작했습니다. 당신들은 그들이 가중시킨 혼란에 대한 책임을 이전 정부들에게 전가하고 있습니다.
    2. +2
      10 10 월 2023 20 : 42
      Gamelin은 새로운 기계를 생산에 투입하는 데 필요한 시간에 대해 생각했습니까?
      AMD-35보다 더 복잡합니다.
      동시에 Panhard는 정찰 장갑차로서의 임무에 대처했습니다. 그리고 그의 총은 튜턴의 경장갑 차량과 싸울 수 있었습니다.
    3. 0
      11 10 월 2023 11 : 35
      작은 슬리퍼: 파브리는 전쟁장관(ministre de la guerre)이 아니라 군부장관(ministre des armements)이었습니다. 이들은 서로 다른 입장이었습니다.

      나는 이 점을 간과했고, 이것이 본질적으로 하나의 입장이라는 틀 안에서의 다른 공식일 뿐이라고 생각했습니다.

      그래서 전쟁이 시작된 후 그는 Raoul Daughtry와 함께 Gamelin과 힘든 싸움을 벌여 Panhard AMD-35 장갑차에 대한 계속적인 공격을 요구했습니다.

      합리적인 것 같습니다. 기관총이 있고 무선 통신이 없는 221인승 Sd.Kfz.35에 비해 AMD 1940는 XNUMX년에도 매우 좋아 보였습니다.
    4. 0
      14 10 월 2023 11 : 46
      예, 그는 다소 목표를 놓쳤습니다. Fabri는 한동안 전쟁부 장관과 국방 산업부 두 직책을 겸직했습니다.
  14. +4
    10 10 월 2023 21 : 26
    제품 견적 : Foma Kinyaev
    합리적인 의견입니다. 문제는 바로 각 회사가 로비스트를 통해 자신에게 유익한 것을 추진할 때 개발의 분권화였습니다. 그런데 프랑스 지도부는 문제의 본질을 잘 이해했습니다. 따라서 사회주의자들은 국유화를 시작했습니다. 특히 항공 산업에서 그러나 너무 늦었습니다.


    항공 분야에서는 프로그램이 교차하는 6개의 국영 기업, 4개의 엔진 회사(Klerzhe sharashka 및 자동차 운전자를 고려하지 않음) 및 동시에 프로펠러와 같은 "소형" 부품의 독점 공급업체(Rathier)가 있는 훨씬 더 많은 음란물이 등장했습니다. , 랜딩 기어 충격 흡수 장치(Messier), 기화기 및 조준 장치(Bronzavia).
  15. +2
    10 10 월 2023 21 : 50
    제품 견적 : hohol95
    Gamelin은 새로운 기계를 생산에 투입하는 데 필요한 시간에 대해 생각했습니까?
    AMD-35보다 더 복잡합니다.
    동시에 Panhard는 정찰 장갑차로서의 임무에 대처했습니다. 그리고 그의 총은 튜턴의 경장갑 차량과 싸울 수 있었습니다.


    그리고 그는 계획대로 모든 것을 가졌습니다.
    독일 산업은 1941년 봄부터 교살의 조짐을 보이기 시작했고 전선의 붕괴는 1942년 전역으로 인해 발생했습니다.

    제가 한때 농담으로 말했듯이, 제XNUMX차 세계 대전 이후 포로로 잡힌 독일 참모들이 프랑스군을 물었습니다. 이것은 조화롭고 아름다운 계획이며, 적군이 해야 할 대로 싸울 것임을 암시합니다.
    동일한 아르덴을 사용하여 1930년대 초 본부 게임은 조건부 독일인이 그들을 극복하기 위해 현실과 동일한 5일을 제공했습니다. 단, 산 고속도로를 따라 기어가는 호송대에 대한 대규모 공습이 없었기 때문에 모든 사람이 마비되었습니다.
    따라서 Gamelin은 자살 만 거기에 도달하기로 결정했고 독일군이 거기에 도착했을 때 공습 수단이 없었고 참모는 기병대와 항공 정찰 장교에게 혼란스럽게 물었습니다. 거기? 아니, 정말 확실해요?”

    유일한 것은 독일인들이 한 번 작동했고 다시 작동할 것이라고 결정했고 결국 Ardennes-44의 보급품이 지옥에 이르렀다는 것입니다.
    1. +1
      10 10 월 2023 23 : 39
      4년 만에 “모든 것이 조금씩 변했다”!
      튜턴족은 장비와 인력이 적었고 영국인과 미국인은 더 많았습니다! 특히 항공.
      1. 0
        11 10 월 2023 11 : 01
        제품 견적 : hohol95
        튜턴족은 장비와 인력이 적었고 영국인과 미국인은 더 많았습니다! 특히 항공.

        EMNIP, "두 번째 아르덴"이 시작될 때 항공은 기상 조건으로 인해 지상에 국한되었습니다.
        군대에 관해서는 그렇습니다. 이론상으로도 1944의 독일군은 획기적인 지역 인 Bastogne의 남쪽 "모퉁이 기둥"을 점령하기에 충분한 군대가 없었습니다. 그리고 그들은 깊은 낙관주의에 젖어 연합군이 북쪽과 남쪽에서 반격을 시작하기 전에 Bastogne을 우회하고 차단하고 작전의 주요 목표를 달성하는 데 모든 힘을 쏟기로 결정했습니다. 참모 장교를 물린 사람이 누구인지는 알려지지 않았지만 독일군은 1941-1943 년에 적군이 반복적으로 설치 한 가장 좋아하는 함정에 독립적으로 올라갔습니다. 공격 그룹의 속도를 늦추고 모퉁이 기둥을 잡고 보일러를 쾅 닫았습니다. 옆구리에서 목을 잘라냅니다. 더욱이 바스토뉴는 "모퉁이 기둥"일뿐만 아니라 독일 돌파구 남쪽 전선의 교통 체증이기도했습니다.
        아르덴의 독일군은 연합군이 북쪽의 "모서리 기둥"을 보유하지 않았다는 사실에 의해서만 가마솥에서 구출되었습니다.
        1. 0
          11 10 월 2023 12 : 12
          연합군 항공은 튜턴 공세가 시작될 때 지상에 서 있었지만 기상 조건이 바뀌자 "날개를 펴고" 전투에 돌입했습니다.
  16. -2
    10 10 월 2023 22 : 35
    인용구 : Kote pane Kohanka
    볼트에 주조 갑옷을 장착한 프랑스 전차의 장갑이 피격당하면 후자가 절단되고 다시 피격되면 전차가 포탄처럼 열렸습니다.

    이것은 분명하지만 갑옷의 품질과는 아무런 관련이 없습니다. 부르주아지는 단순히 돈을 절약하기로 결정했습니다. 그게 전부입니다. 하지만 그렇다고 갑옷을 굴릴 수 없다는 의미는 아닙니다. 완전히 할 수는 있지만 비용이 많이 듭니다. .
    1. +1
      10 10 월 2023 23 : 36
      라이딩은 길고 비용이 많이 듭니다. 그런 다음 볼트에 고정하거나 심거나 요리하십시오.
      그래서 프랑스인들은 큰 부품을 주조하고 이를 볼트로 연결하는 아이디어를 생각해 냈습니다.
      그러나 그들의 주조는 매우 복잡했고 이러한 주조의 모든 부분에 필요한 내구성 매개변수를 달성하지 못했습니다.
      그들은 너무 영리했습니다.
      1. 0
        11 10 월 2023 00 : 52
        공평하게 말하면, 특히 차별화된 장갑을 고려하여 제조 가능성 때문에 탱크 선체 주조가 미국과 소련에서 적극적으로 수행되었다는 사실에 주목할 필요가 있습니다.
        1. -1
          11 10 월 2023 07 : 48
          우리는 공부하고 있었어요. 그러나 소련에서는 선체의 주조 부분이 프랑스와 미국처럼 볼트가 아닌 용접으로 연결되었습니다.
          그리고 소련 전차의 주조 포탑이나 차체 부분의 모양은 프랑스 전차보다 훨씬 단순했습니다.
        2. +1
          11 10 월 2023 11 : 20
          제품 견적 : Foma Kinyaev
          공평하게 말하면, 제조 가능성 때문에 탱크 선체 주조가 미국과 소련에서 활발히 수행되었다는 사실에 주목할 필요가 있습니다.

          소련의 주조 갑옷은 제조 가능성뿐만 아니라 압연 갑옷 생산을 위한 가장 강력한 전쟁 전 공장 두 곳의 손실로 인해 탱크에 사용되었습니다. 그 결과, 대피 후 새로운 위치에 생산 시설을 설립한 후 두께가 45mm 이하인 압연 장갑에 대해서만 결함 상황이 어떻게든 수정되었습니다.
          60mm와 75mm 시트는 결함률이 높고 공급이 부족한 상태로 생산되었습니다. 이로 인해 동일한 "주형"을 45mm 장갑에 맞게 재작업해야 했고, 새로운 TT는 주물을 최대한 활용하여 설계해야 했습니다.
          압연 갑옷의 또 다른 문제는 용접이었습니다. 그리고 45mm 시트에 특별한 문제가 없다면 테스트 중에 75mm 이상의 용접 균열이 가끔씩 나타났습니다.
          1. -2
            11 10 월 2023 22 : 53
            말도 안 되는 소리, 전쟁이 끝난 후 왜 모두가 캐스트 타워를 생산하기 시작했습니까?
            1. 0
              12 10 월 2023 20 : 02
              고품질의 대형 갑옷 주물 제작법을 배웠습니다!
              그게 전부 비밀이야.
      2. 0
        11 10 월 2023 11 : 03
        라이딩은 길고 비용이 많이 듭니다. 그런 다음 볼트에 고정하거나 심거나 요리하십시오.
        그래서 프랑스인들은 큰 부품을 주조하고 이를 볼트로 연결하는 아이디어를 생각해 냈습니다.

        프랑스인들은 용접공이 부족했기 때문에 작업 속도를 높이고 비용을 줄이기 위해 볼트를 사용하여 대형 주조 부품으로 하우징을 조립하는 아이디어를 내놓았습니다. 대안은 리벳이 달린 작은 시트 묶음입니다. 르노에는 용접공이 충분하지 않았기 때문에 용접된 Char D2는 Goujon 조립을 위해 폐기되었습니다. Hotchkiss와 Saumua는 계약자에게 주물을 주문했습니다. FCM에는 용접기가 있었고 FCM 36은 용접된 것으로 나타났습니다.

        그들은 이러한 주조품의 모든 부분에 대해 요구되는 내구성 매개변수를 달성하지 못했습니다.

        주조 품질은 정말 나빴고 당시 표준에 따른 실제 대탄도 장갑은 기울어짐 없이 50-60mm부터 시작됩니다. StuG III와 Char B1 bis의 전면 장갑입니다.

        반면에, 1940년 독일 전차의 절반은 Pz.Kpfw.I와 II였으며, 40mm 주조 장갑조차 이미 심각한 장애물이었습니다. 그래서 타협은 꽤 적절했습니다. 탱크 보호 기능을 갖춘 다른 국가의 병원 평균은 훨씬 더 나빴습니다.
        1. 0
          11 10 월 2023 12 : 25
          반면에, 1940년 독일 전차의 절반은 Pz.Kpfw.I와 II였으며, 40mm 주조 장갑조차 이미 심각한 장애물이었습니다. 그래서 타협은 꽤 적절했습니다. 탱크 보호 기능을 갖춘 다른 국가의 병원 평균은 훨씬 더 나빴습니다.

          반면에 Wehrmacht의 주요 대전차포는 37-47mm였습니다!
          300m 거리에서 프랑스 경전차의 "대탄도" 장갑을 관통합니다.
          제 생각에는 프랑스 전차 사령관은 전차 설계의 "타협"으로 인해 슬픈 시간을 보냈습니다!
          상대적으로 "대탄도" 장갑을 갖춘 탱크에는 쓸모없는 무기가 있었고 기동성과 신뢰성에 문제가 있었습니다. 중형전차와 중전차의 단일 포탑은 일반적으로 "인민의 적"의 산물처럼 보입니다!
          흐루시초프가 군대와의 회의에서 소련 국민을 보호해야 할 필요성에 대해 언급했다는 소식을 한 번 들었습니다.
          그리고 그는 필요하다면 설계자들이 소련군을 위해 두 대 또는 단일 전차를 만들 것이라고 말했습니다! 아마도 이것은 우화일 것이다!
          1. +1
            11 10 월 2023 14 : 54
            제 생각에는 프랑스 전차 사령관은 전차 설계의 "타협"으로 인해 슬픈 시간을 보냈습니다!

            독일인이든. 장갑 두께가 30mm 이하인 전차는 25mm Hotchkiss 주포, 37mm SA38 전차포 및 47mm SA35 주포로 관통되었습니다. 37m 거리에서 70mm 장갑을 관통한 SA800은 말할 것도 없습니다. AMD 35 정찰기조차도 25mm 대포를 사용하여 모든 독일 탱크를 체로 만들 수 있습니다. 기본 버전에서 Sd.Kfz.221에는 소총 구경 기관총이 한 개 있다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.

            상대적으로 "대탄도" 장갑을 갖춘 탱크에는 쓸모없는 무기가 있었습니다.

            쓸모없는 47mm SOMYA 대포는 정확히 무엇입니까? 75mm 주 구경 B1? 아니면 독일 38mm 기관포를 배경으로 한 SA20?
            1. -1
              11 10 월 2023 19 : 24
              37mm SA-18. 전쟁 전 프랑스 탱크의 주요 무기이자 쓸모없는 무기입니다.
              SA-38 주포를 장착한 전차의 수가 훨씬 적었습니다.
              47mm SA-35는 좋은 총입니다.
              하지만 작성자님, 프랑스 전차의 단좌 포탑을 좋아하시나요?
              탱크 사령관은 "스웨덴인이자 사신이자 파이프 위의 플레이어..."입니다.
              따라서 이 무기의 기능을 불완전하게 사용하는 것입니다.
              S-35와 B-1/B-1bis 모두에 적용됩니다.
              그리고 75mm SA-32는 처칠 전차의 유사한 총(영국군은 나중에 차체 전면에서 곡사포를 제거함)과 당연히 미국 M-75 중형 전차의 3mm 대포보다 덜 사용되었습니다.
              그리고 튜턴 전차는 더 나은 기동성과 기동성으로 인해 프랑스 전차보다 우위를 점했습니다. 그리고 Pz.38(t)는 경전차 클래스의 프랑스 상대보다 훨씬 뛰어났습니다!
              독일군은 이를 ersatz 중형전차로 사용했습니다.
              1. +1
                12 10 월 2023 11 : 38
                37mm SA-18. 전쟁 전 프랑스 탱크의 주요 무기이자 쓸모없는 무기입니다.

                Pz.Kpfw.I 기관총보다 더 이상 쓸모가 없습니다.

                그리고 75mm SA-32는 처칠 전차의 유사한 총보다 유용성이 떨어졌습니다.

                또 다른 근거없는 진술. 처칠은 1파운더용 고폭 파편 포탄이 없었고, 곡사포용 장갑 관통 포탄도 없었습니다. 게다가 일반적인 곡사포 유도 시스템도 없었습니다. Char BXNUMX은 두 함포 모두에 관통력이 뛰어난 고폭탄과 매우 정확한 선체 유도 시스템을 갖추고 있었습니다.

                하지만 작성자님, 프랑스 전차의 단좌 포탑을 좋아하시나요?

                당연히 아니지. 이것은 전쟁 전 프랑스의 주요 오산 중 하나입니다. 동일한 SOMUA에는 장갑이 강화된 AMC 35의 XNUMX인용 포탑을 설치해야 했습니다. 그래서 우리는 성냥을 절약했습니다.
                1. 0
                  12 10 월 2023 13 : 38
                  Pz.Kpfw.I 기관총보다 더 이상 쓸모가 없습니다.

                  프랑스군에는 기관총을 갖춘 탱크가 부족했나요?
                  AMR 33 – 1 × 7,5mm "Reibel" m1931.
                  123개나 만들어졌다고 하네요.
                  35mm 기관총을 장착한 AMR 87 - 7,5 탱크; 80mm 기관총을 장착한 전차 13,2대; 포탑에 10mm SA 25를 장착한 전차 35대; 차체에 10mm SA 25 자주포 35문이 장착되어 있습니다.
                  르노 FT는 1560대였습니다.
                  536 Renault FT는 군대에서 복무 중이었습니다.
                  나는 모든 FT가 SA 18 대포로 무장했다고 생각하지 않습니다!
                  촘촘하지는 않지만 비어 있지도 않습니다.
                  Char B1은 강화된 방어선을 공격할 수 있었습니다. 어쩌면 그 사람은 그 일을 잘할 수도 있겠네요.
                  그러나 이 전차들은 기동전을 치러야 했고, 튜턴군이 88mm 대공포의 "대전차 특성"을 테스트한 것도 그들이었습니다.
                  움직이는 표적에 75mm 주포를 발사할 가능성이 심각하게 의심됩니다.
                  프랑스 군 사령관은 전차 포탑을 통합하려는 "훌륭한 아이디어"를 가지고 있었습니다.
                  https://warspot.ru/15942-koloss-na-glinyanyh-nogah
                  문제는 여러 가지 이유로 인해 프랑스군이 포탑에 따라 다양한 유형의 전차를 통합했다는 것입니다. Estienne과 그의 동료들은 나머지 세계에서 무슨 일이 일어나고 있는지보고 싶어하지 않았다는 완전한 인상을 받았습니다.


                  그러나 패배의 주된 이유는 프랑스 정치인, 군인 및 일반 시민의 "머리"에 있었습니다!
                  1. 0
                    14 10 월 2023 15 : 03
                    프랑스군에는 기관총을 갖춘 탱크가 부족했나요?

                    AMR 33 및 AMR 35 기관총은 매우 소량 생산되었습니다. 프랑스군은 자신들의 무기가 구식이라는 사실을 재빨리 깨닫고 일부 차량에는 중기관총과 25mm 대포로 무장했습니다. 이에 비해 독일군은 Pz.Kpfw.I 기관총을 대량 생산했지만 재무장할 계획은 없었습니다. 또한 그들은 기관총 구경 무기를 갖춘 Pz.Kpfw.I Ausf.C 및 Ausf.F를 만들었습니다.

                    움직이는 표적에 75mm 주포를 발사할 가능성이 심각하게 의심됩니다.

                    정확히 무엇 때문에 그런 말을 할 수 있나요? Char B75의 1mm 장갑 관통 발사체의 초기 속도는 470m/s입니다. "엉덩이" Pz.Kpfw.IV의 속도는 385m/s에 불과합니다. Char B1의 선체 유도 메커니즘은 Strv 103의 그것과 유사합니다.

                    그 유명한 전투에서 피에르 비요(Pierre Billot)의 Char B1은 75mm 대포로 독일 선두 전차를 격파하고, 47mm 대포로 뒤따르는 전차를 격파했습니다. 그리고 그는 다른 사람들을 학살했습니다.

                    프랑스 군 사령관은 전차 포탑을 통합하려는 "훌륭한 아이디어"를 가지고 있었습니다.

                    독일, 소련, 미국에서는 포탑이 통합되지 않았고 탱크에서 탱크로 이동되지 않았다고 생각할 수도 있습니다. 독일인들은 특히 이것을 좋아했습니다.

                    그러나 패배의 주된 이유는 프랑스 정치인, 군인 및 일반 시민의 "머리"에 있었습니다!

                    여기서 당신은 프랑스 시민들이 싸우기를 원하지 않는다고 믿었던 히틀러의 실수를 반복하고 있습니다. 하지만 분위기는 금방 바뀌었다.
                    1. 0
                      15 10 월 2023 15 : 16
                      독일, 소련, 미국에서는 포탑이 통합되지 않았고 탱크에서 탱크로 이동되지 않았다고 생각할 수도 있습니다. 독일인들은 특히 이것을 좋아했습니다.

                      예를 들어주실 수 있나요?
                      소련과 제XNUMX제국 모두에서요!
                      아니면 T-26과 BT-5/7 포탑이 동일하다고 생각하시나요?
                      아니면 T-28/T-35 탱크를 의미합니까?
                      1. 0
                        15 10 월 2023 18 : 46
                        나는 주로 독일인을 상대하기 때문에 기억에서 바로 전체 목록을 제공할 수 있습니다.
                        1. 2cm Haengelafette - 20mm 대포와 기관총이 장착된 개방형 포탑입니다. 바퀴 달린 장갑차 Sd.Kfz.222 및 Sd.Kfz.234, 반궤도 Sd.Kfz.250 및 탱크 Sd.Kfz.140/1에 설치되었습니다.
                        2. 초기 Pz.Kpfw.II의 포탑은 완전히 새로운 Ausf.D 섀시로 변경되었습니다.
                        3. Pz.Kpfw.III ZW.38 섀시에 Pz.Kpfw.IV 포탑을 설치할 계획입니다. 생산지연으로 인해 취소되었습니다.
                        4. 후기 설계 단계의 VK 20 탱크용 단일 포탑(Kwk 44가 포함된 Einheitsturm).
                        5. 그런데 Rheinmetall Panther 포탑도 단일 유닛(OKH-Einheitsturm)으로 간주되었습니다. Panther의 Daimer-Benz 포탑은 아마추어의 노력으로 제작되었으며 나중에 호환되지 않는 어깨끈으로 인해 비판을 받았습니다. MAN 회사도 자체 타워를 만들려고했지만 지옥으로 보내졌습니다.
                        6. Tiger (P)와 Tiger H1 포탑은 디자인이 통일되어 있으며 구동 장치가 다른 것을 제외하고 상호 교환이 가능했습니다.
                        7. Tiger II 포탑은 Tiger H1 포탑과 동일한 어깨끈(1850mm)을 가지고 있었지만 포르쉐는 원래 2m 어깨끈을 원했습니다. Tiger H1 섀시에 이전 포탑을 설치할 계획이 있었기 때문에 섀시를 통합하기 위해 크기를 줄였습니다. 전쟁이 끝난 후, 프랑스인들은 이 탑과 유사하게 만들었지만 어깨끈은 2미터였습니다.
                        8. E 50과 E 75는 하나의 통합 포탑을 갖도록 계획되었습니다.
                        9. Tiger-Maus는 Maus와 동일한 포탑을 위해 만들어졌습니다. Maus와 E-100은 동일한 어깨끈을 가지고 있습니다.

                        그게 다야, 나는 그것을 나열하는 데 지쳤습니다. 나는 걷는 백과 사전이 아닙니다. 이것은 독일인의 전체 목록은 아니지만 동맹국도 있습니다. 다른 나라의 탱크를 적절하게 비교하려면 다양한 탱크 제작 학교를 연구하십시오.
                      2. 0
                        16 10 월 2023 14 : 37
                        작가님, 여기 계십니다. 눈보라가 덮쳤습니다...
                        잘 읽었습니다!
                        5 포인트.
                        독일군이 장갑차에 단일 포탑을 사용했고 "XNUMX개"의 포탑이 다른 섀시와 거의 동일했다면 E 시리즈의 계획, 생산 중단 및 "달콤한 꿈"으로의 여행에 대한 진주는 단순히 기본과 같습니다. !
                        박수를 보냅니다.
                        탱크 3과 4의 포탑은 동일했습니까?
                        알리 아니?
                        소련에서는 다양한 유형의 소형 수륙양용 전차와 장갑차 ​​외에도 경전차, 중전차, 중전차에 동일한 포탑이 설치되었습니까?
                      3. 0
                        16 10 월 2023 17 : 20
                        E 시리즈의 계획, 생산 중단 및 "달콤한 꿈"으로의 여행에 대한 귀하의 진주는 정말 놀랍습니다!
                        박수를 보냅니다.

                        해당 사건에 대해 하실 말씀이 있으신가요? 아니면 박수가 기립박수로 바뀌는 데 그칠까요?

                        탱크 3과 4의 포탑은 동일했습니까?

                        https://warspot.ru/15645-pantservaffe-mezhdu-troykoy-i-chetvyorkoy
        2. +1
          12 10 월 2023 13 : 51
          프랑스인들은 용접공이 부족했기 때문에 작업 속도를 높이고 비용을 줄이기 위해 볼트를 사용하여 대형 주조 부품으로 하우징을 조립하는 아이디어를 내놓았습니다.

          볼트와 리벳을 사용하여 군함을 조립하기도 했나요?
          자체 전함, 순양함, 구축함...
          영국인처럼.
          해군을 건설하기 위한 용접공은 있지만 탱크를 만들기 위한 용접공은 없습니다!
          1939년 XNUMX월 이전에는 거의 모든 국가에서 전차 장갑 보호에 "문제"가 있었습니다.
          스페인 내전을 통해 밝혀졌습니다. 스페인 전쟁 이전에는 대전차포의 주무기가 대구경 기관총으로 여겨졌으나 37mm와 45mm 포는 전쟁 전 이론이 틀렸음을 입증했다.
          폴란드가 패배한 후 튜턴족은 새로 생산된 전차의 장갑을 보호하거나 두께를 늘려 전차의 장갑을 급히 강화하기 시작했습니다.
          그들은 폴란드 37mm 주포와의 "회의" 결과에 따라 이를 수행하라는 메시지를 받았습니다.
          1. 0
            14 10 월 2023 14 : 49
            해군을 건설하기 위한 용접공은 있지만 탱크를 만들기 위한 용접공은 없습니다!

            당신은 무엇을 말하려고하는? 선박의 용접공이 모든 것을 버리고 탱크를 용접하기 위해 달려가야 합니까?

            르노는 배를 만들지 않았고 추가 용접공도 없었습니다. FCM은 선박을 다루며 용접된 FCM 36을 생산했습니다. 또 다른 문제는 용접되지 않은 Char B1이 주 탱크 건물 용량을 차지했다는 것입니다. 이 탱크는 여러 회사에서 동시에 생산되었으므로 FCM의 기능을 고려하지 않았습니다.

            폴란드가 패배한 후 튜턴족은 새로 생산된 전차의 장갑을 보호하거나 두께를 늘려 전차의 장갑을 급히 강화하기 시작했습니다.

            폴란드 이후로 생각했지만 실제로는 프랑스 이후에 예약했습니다. 예를 들어, Pz.Kpfw.III의 재장착 및 재무장 프로그램은 1940년 XNUMX월에 시작되었습니다.
  17. 0
    10 10 월 2023 22 : 39
    인용구 : deddem
    항공 분야에서는 프로그램이 교차하는 6개의 국영 기업, 4개의 엔진 회사(Klerzhe sharashka 및 자동차 운전자를 고려하지 않음) 및 동시에 프로펠러와 같은 "소형" 부품의 독점 공급업체(Rathier)가 있는 훨씬 더 많은 음란물이 등장했습니다. , 랜딩 기어 충격 흡수 장치(Messier), 기화기 및 조준 장치(Bronzavia).

    네, 시간이 없었어요 그게 제가 쓴 글이에요 이전 민간 기업이 이미 개발 프로세스를 완료했을 때 국유화가 시작되었고 항공부 지도부는 보유한 제품의 생산량을 늘릴 수밖에 없었습니다. 생산 항공기 라인에 대한 인위적인 제한으로 중앙에서 결정이 내려졌던 소련과의 현저한 차이점은 결국 독일과 영국과 같이 두 가지 유형의 전투기가 남았다는 것입니다.
  18. 0
    11 10 월 2023 07 : 51
    제품 견적 : Foma Kinyaev
    인용구 : deddem
    항공 분야에서는 프로그램이 교차하는 6개의 국영 기업, 4개의 엔진 회사(Klerzhe sharashka 및 자동차 운전자를 고려하지 않음) 및 동시에 프로펠러와 같은 "소형" 부품의 독점 공급업체(Rathier)가 있는 훨씬 더 많은 음란물이 등장했습니다. , 랜딩 기어 충격 흡수 장치(Messier), 기화기 및 조준 장치(Bronzavia).

    네, 시간이 없었어요 그게 제가 쓴 글이에요 이전 민간 기업이 이미 개발 프로세스를 완료했을 때 국유화가 시작되었고 항공부 지도부는 보유한 제품의 생산량을 늘릴 수밖에 없었습니다. 생산 항공기 라인에 대한 인위적인 제한으로 중앙에서 결정이 내려졌던 소련과의 현저한 차이점은 결국 독일과 영국과 같이 두 가지 유형의 전투기가 남았다는 것입니다.


    우리도 바로 여기에 오지 않았습니다. 전쟁 전에는 여전히 혼란 스러웠습니다. 항공 산업 인민위원회 Kaganovich Jr.는 그냥 자살하지 않았습니다.
    1. +2
      11 10 월 2023 11 : 34
      인용구 : deddem
      전쟁 전에는 여전히 엉망이었어

      전쟁 전 혼란은 조금 달랐습니다. 독일 대표단은 제국의 완전히 비현실적인 항공기 생산 속도에 대한 정보를 가져 왔습니다. 글쎄, 경영진이 작업을 설정했습니다. "따라잡고 추월하세요!".
      한편으로는 무자격 인력이 대거 도착하면서 혼란과 결함이 있었고, 망치 18개와 결함 50%를 가진 XNUMX명의 팀이 큰 성과라고 설명했습니다(M. Yu. Mukhin(선전가가 아닌 역사학자)). 반복적이고 풍부한 세부정보가 포함된 기간 미소 ).
      한편, 이 결정으로 소련은 실제로 전쟁 1940년 전에 항공산업과 관련 산업을 동원했다. 그리고 1941년의 평화로운 해에 그런 혼란이 있었다면, XNUMX년 여름에 군대에 의해 똑같은 일이 수행되어야 했을 때 무슨 일이 일어났겠는가? 눈짓
      우리는 또한 개별 구성 요소와 어셈블리를 독점하고 있었지만:
      게다가 해당 분야의 독점 기업인 독특한 기업에서 다수의 중요한 제품이 생산된다는 사실도 큰 우려를 불러일으켰습니다. 예를 들어, 새로운 유형의 배터리는 소련의 레닌그라드에 있는 "Red Triangle"이라는 단일 공장에서 생산되었습니다. 이 사업이 실패하면 모든 소련 항공기는 배터리 없이 방치될 것입니다.
      © M. 무킨. 위대한 애국 전쟁 중 소련 항공 산업.
  19. 0
    11 10 월 2023 12 : 03
    인용구 : deddem
    우리도 바로 여기에 오지 않았습니다. 전쟁 전에는 여전히 혼란 스러웠습니다. 항공 산업 인민위원회 Kaganovich Jr.는 그냥 자살하지 않았습니다.

    소련 지도부는 항공기 산업에 종사하는 무작위 사람들(Kaganovich, Silvansky, Taubin)을 매우 가혹하게 처리했는데, 문제는 30년대 프랑스 탱크 제작 프로그램 창시자들이 어떻게 대응했느냐는 것입니다.
  20. -1
    11 10 월 2023 12 : 07
    인용: geraet4501
    프랑스인들은 용접공이 부족했기 때문에 작업 속도를 높이고 비용을 줄이기 위해 볼트를 사용하여 대형 주조 부품으로 하우징을 조립하는 아이디어를 생각해 냈습니다.

    용접공이 부족하다는 것은 무엇을 의미합니까? 프랑스에는 용접공이 전혀 없었습니까? 달팽이의 생산 속도를 고려할 때 용접공이 몇 명 필요합니까? 더 간단하고 저렴했습니다. 나는 Creusot-Loire에 주조물을 주문하고 계약자에게 장치를 주문하고 조립했습니다. VS-profit에 전달했습니다.. 용접 기술을 개발할 필요도 없고, 장비를 구매하고 설치할 필요도 없고, 용접공도 필요 없습니다.
    1. 0
      11 10 월 2023 14 : 44
      용접공이 부족하다는 것은 무엇을 의미합니까?

      희소성은 결핍, 부족을 의미합니다. 처음에 르노는 용접된 Char D2를 조립하고 싶었습니다. 그러나 자격을 갖춘 용접공 수가 충분하지 않았습니다. 작업자를 고용하고 케이스 조립 기술을 변경해야했습니다. 이 옵션은 비용이 더 많이 들었기 때문에 접시형 나사 설계를 위해 용접 본체를 포기했습니다. Hotchkiss는 탱크 생산이 전혀 확립되지 않았으며 자동차와 총기를 조립했습니다.

      달팽이의 생산 속도를 고려할 때 용접공은 몇 명이나 필요했습니까?

      생산 속도를 달팽이 속도로 결정한 이유는 무엇입니까? 1938년 독일군은 806대의 Pz.Kpfw.II, III 및 IV 전차를 조립했고, 1939년에는 603대의 전차를 조립하여 새로운 Pz.Kpfw.III 모델 계획을 실패했습니다. 비교를 위해 프랑스군은 AMR, AMC, SOMUA 기병대를 제외하고 422년에 1938대의 전차를, 1040년에는 1939대의 전차를 조립했습니다. 프랑스인이 유리하다.
      1. 0
        11 10 월 2023 20 : 30
        그들은 "체코인" 수를 세는 것을 잊었습니다.
        Pz.35(t), Pz.38(t).
        1. 0
          12 10 월 2023 11 : 39
          체코인들은 프랑스와 독일 산업의 비교에 참여하지 않습니다. 독일 산업은 이미 프랑스보다 확실히 강했습니다.
          1. 0
            12 10 월 2023 13 : 42
            "체코인" 등록을 거부한 이유는 무엇입니까?
            체코슬로바키아는 없습니다.
            제XNUMX제국에는 보헤미아 보호령과 모라비아 보호령이 있습니다. 탱크가 Wehrmacht로 향하고 있습니다.
            하지만 당신은 그것들을 고려하고 싶지 않습니다.
            마치 자연에는 존재한 적이 없는 것 같았습니다.
            1. 0
              14 10 월 2023 14 : 38
              내가 대답하는 질문이 무엇인지 이해하려면 이전 두 의견을 다시 읽어보세요.
  21. 0
    11 10 월 2023 19 : 05
    인용: geraet4501
    비교를 위해 프랑스군은 AMR, AMC, SOMUA 기병대를 제외하고 422년에 1938대의 전차를, 1040년에는 1939대의 전차를 조립했습니다. 프랑스인이 유리하다.

    프랑스 탱크 건설 상황에서 사회주의자들의 죄책감에 대한 당신의 논제는 당신의 통계와 비교되지 않는다는 것 - 사회주의자들이 생산한 탱크의 수를 보십시오 - Wehrmacht보다 더 많은데, 그건 그렇고, 주로 주조의 광범위한 사용 때문입니다.
    1. 0
      12 10 월 2023 11 : 43
      프랑스 탱크 건설 상황에서 사회주의자들의 죄책감에 대한 당신의 주장은 무엇입니까?

      당신은이 "논문"을 직접 생각해 냈습니다.

      인민전선은 실패했고, 그 권력은 1937년 안에 무너지기 시작했습니다. 이 임시 직원들은 가치 있는 것보다 더 많은 어려움을 겪었습니다. 사회주의자들이 얻은 것은 XNUMX년의 새로운 위기, 즉 자본의 유출과 산업의 쇠퇴였다. 프랑스의 탱크는 사회주의자가 아닌 자본주의 기업에서 생산되었습니다.
  22. -2
    12 10 월 2023 22 : 23
    제품 견적 : hohol95
    고품질의 대형 갑옷 주물 제작법을 배웠습니다!
    그게 전부 비밀이야.

    그래, 배웠지, 말도 안 되는 소리야...
  23. 0
    12 10 월 2023 22 : 28
    인용: geraet4501
    사회주의자들이 얻은 것은 1937년의 새로운 위기, 즉 자본의 유출과 산업의 쇠퇴였다. 프랑스의 탱크는 사회주의자가 아닌 자본주의 기업에서 생산되었습니다.

    90년대 Gaidar 레시피를 연상시키는 것 산업의 쇠퇴란 무엇입니까?그들은 탱크 생산의 성장에 대해 직접 썼으며 양적, 질적 측면에서 항공기 생산도 증가했습니다.
    1. 0
      14 10 월 2023 14 : 36
      산업의 쇠퇴는 무엇입니까?그들은 탱크 생산량 증가에 대해 직접 썼습니다.

      산업이 쇠퇴하는 동안 탱크 생산량이 증가할 수 있다는 생각을 해본 적이 있습니까? 1937년 70년 산업생산 수준은 1929%로 떨어졌고, XNUMX년 뒤 인민전선은 마침내 무너졌다.