유틀란트 해전. 제XNUMX차 세계대전 중 가장 규모가 크고 야심찬 해전

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유틀란트 해전. 제XNUMX차 세계대전 중 가장 규모가 크고 야심찬 해전
독일 전함 포메른(Pommern)의 침몰


제 XNUMX 차 세계 대전 동안 전쟁 당사자들은 군인들을 아끼지 않았습니다. 동시대 사람들이이 전쟁을 학살이라고 불렀고 일부 장기간의 전투-고기 분쇄기라고 불렀던 것은 아무것도 아닙니다. 새로운 전쟁 방법도 테스트되었습니다. 적대국의 군인은 다음을 사용하여 사망했습니다. 항공, 탱크, 독성 물질.



그러나 그 전쟁에서 군함은 놀라울 정도로 작은 역할을 했습니다. 갑옷을 입고 대구경 총으로 가득 찬 이 장난감은 너무 비쌌습니다. 모든 나라의 통치자들은 여러 척의 전함을 잃을 것이라는 생각에 떨었습니다. 영국과 독일의 강력한 함대가 단 한 번 공개 전투에 참가했습니다.

장대한 해전은 덴마크 유틀란트 반도 북서쪽 해안 근처 북해 스카게라크 해협에서 벌어졌습니다. 31년 1916월 1일 오후에 시작되어 XNUMX월 XNUMX일 아침에 끝났습니다. 볼쇼이의 손실 함대 영국은 독일 함대보다 훨씬 우월했지만 독일 함대는 할당된 임무를 해결하지 못했습니다. 그는 영국군을 격파하고 독일의 해군 봉쇄를 무너뜨리는 데 실패했다. 사실 이 전투는 결론이 나지 않았습니다.

강도 테스트


이 전쟁의 첫 번째 해전은 1914년 28월 말에 일어났습니다. 영국군은 썰물 때 독일 해군 기지 빌헬름스하펜의 페어웨이가 대형 선박이 통과할 수 없다는 사실을 고려하여 작전을 계획했습니다. 그리고 3월 2일, Heligoland 근처의 David Beatty 제독 소대가 Leberecht Maass 후방 제독의 분리를 격파했습니다. 독일군은 경순양함 2척과 구축함 3척을 잃었고, 영국군은 순양함 XNUMX척과 구축함 XNUMX척에 심각한 피해를 입혔습니다.

1915년 초, 프란츠 폰 히퍼(Franz von Hipper) 소장의 함대가 영국 해안을 기습 공격했습니다.


프란츠 리터 폰 히퍼(Franz Ritter von Hipper), 사진 1916

이미 돌아 오는 길에 그녀는 D. Beatty 제독의 영국 함선에 의해 추월당했습니다.


데이비드 비티, 1915년경 사진

독일군 47척에 비해 전함 26척이 영국 측에 유리했습니다. 영국군은 또한 대형 선박 수에서 독일군을 능가했습니다. 순양함 12척(전함 5척, 경함 7척) 대 8척(전함 3척, 장갑 순양함 1척, 경함 4척)입니다. 24월 XNUMX일 Dogger Bank 전투에서 독일 장갑 순양함 Blücher가 침몰하고 새로운 순양전함 Seydlitz가 심각한 피해를 입었습니다.

그러나 영국의 기함인 전투순양함 라이온(Lion)도 여러 차례 "고통스러운" 타격을 받아 피해를 입었습니다. 독일측의 회복 불가능한 손실은 1명의 선원과 장교에 달했고, 영국측은 116명을 잃었습니다.

이 패배 후, 카이저 빌헬름 XNUMX세는 독일 함대가 엘베 강 하구에 형성되고 바다에서 헬골란트 섬과 아이더슈테트 반도에 의해 덮여 있는 잘 방어된 헬골란트 만(Heligoland Bight)을 떠나는 것을 금지했습니다. 영국군은 프랑스군과 함께 터키 보스포러스 해협과 다르다넬스 해협(다다넬스 또는 갈리폴리 작전)을 점령하기로 결정했습니다.

이 탐험은 극도로 실패했고 완전한 실패로 끝났습니다. 그 창설자인 윈스턴 처칠(Winston Churchill)은 해군성 제XNUMX주직에서 사임해야 했습니다. 이 때문에 그는 깊은 우울증에 빠졌고 친구들에게 “나는 완전 패배자다”라고 끊임없이 불평했다.

1916년 파티 계획


새해를 맞아 영국과 독일은 해상에서의 새로운 전투를 준비하기 시작했습니다. 당시 독일 함대는 라인하르트 쉐어(Reinhard Scheer) 중장에게 지휘를 받았는데, 그의 부하들은 그의 엄격함과 엄격함 때문에 그를 "철가면의 사나이"라고 불렀습니다.


라인하르트 셰어(Reinhard Scheer), 사진 1916

독일군은 영국 해안을 다시 공격할 계획이었고, 전투순양함 5척, 경순양함 5척, 구축함 30척으로 구성된 히퍼 소장의 함대는 영국군과의 대규모 전투를 피하고 영국 본군으로 이끌기로 되어 있었습니다. 바다 함대 (Hochseeflotte, 제국군 독일 함대는 Kaiserlichmarine이라고도 불림).

공중 정찰은 독일 비행선에 의해 수행될 예정이었습니다. 작전은 17월 18~XNUMX일로 예정됐으나 XNUMX월 기뢰에 폭파된 전투순양함 세이들리츠(Seydlitz)의 수리가 지연되면서 기상이 악화돼 비행선 이용이 불가능해졌다. 미리 바다에 투입된 잠수함은 이미 필요한 자원이 부족했다.

이러한 상황에서 Scheer는 영국 해안으로의 캠페인을 포기하고 영국이 크게 의존하고 있던 상업용 선박을 마비시키기 위해 순양함 편대를 Skagerrak 해협으로 보내기로 결정했습니다.

영국군은 병력의 일부를 유틀란트 반도로 파견할 것으로 예상되었으며, 이는 다가오는 공해 함대에 의해 패배할 것입니다. 그러나 영국군은 대함대의 공격을 받고 있는 독일 선박을 유인하기 위한 작전을 계획하고 있었습니다. 이를 위해 Skagerrak과 Kattegat를 통과하여 Sound Strait로 이동하고 돌아 오는 길에 독일 군함을 데려 오는 순양함 XNUMX 척이 구성되었습니다.

유틀란트 해전 직전의 라이벌 세력


영국의 대규모 함대는 존 러시워스 젤리코(John Rushworth Jellicoe) 중장이 지휘했습니다.


제XNUMX대 젤리코 백작 존 러시워스, 런던 트라팔가 광장에서 흉상

그는 24개의 전함 전투 편대를 보유했으며 총 4척의 전함 Iron Duke의 깃발을 직접 보유했습니다. 그와 함께 Horace Hood 소장의 순양전함 XNUMX척도 함께 있었습니다. 동시에 Hugh Evan-Thomas 소장의 최신 전함 XNUMX척이 선두에 선 David Beatty의 고속 전투 순양함과 동행할 예정이었습니다. 이는 Franz Hipper의 독일 순양함보다 압도적인 화력 우위를 보장했습니다.

전체적으로 대함대에는 42척의 중전함(전함 및 전투순양함)과 109척의 경전함(순양함, 구축함, 보조함)이 포함되었습니다. 이 군함은 272mm, 48mm, 381mm, 10mm 등 총 356문을 탑재했습니다.

캠페인에 참여한 영국 군함의 측면 총 중량은 150,76톤이었습니다. 반면 독일 공해 함대 군함은 60,88톤이었습니다(비율 2,5:1). 배수량 측면에서 영국 함대는 독일 함대보다 거의 두 배나 컸습니다. 즉, 1톤 대 130톤이었습니다.

영국 함대에는 1910~1914년에 건조된 함대가 포함되었습니다. 현재 슈퍼 드레드노트라고 불리는 전함 12척: Orion 유형 4척, King George V 유형 4척, Iron Duke 유형 4척. 1912~1914년 대함대의 일부가 된 새로운 순양전함은 영국 선원들이 "Splendid Cats", 때로는 "Admiral Fisher's Cats"라고 불렀습니다. 그중에는 사자(프랑스 도시가 아닌 "사자"), 프린세스 로열, 메리 여왕의 세 명만이 있었습니다. 제343차 세계 대전 직전에 이 군함은 XNUMXmm 함포를 장착한 가장 크고 빠른 순양함이 되었습니다. 그러나 그들의 예약은 충분하지 않은 것으로 판명되었습니다.


전투순양함 라이온


전투순양함 퀸 메리

1914년 XNUMX월, "Magnificent Cats" XNUMX척과 전투 순양함 "New Zealand"가 모두 Revel과 Kronstadt에 도착했습니다. Nicholas II, 해군 장관 I.K. Grigorovich, 러시아 해군 엔지니어 및 장교가 "Lion"에 탑승했습니다.


"웅장한 고양이들" "사자", "프린세스 로열" 그리고 순양전함 "뉴질랜드"

독일 공해 함대는 상대적으로 새로운 전함 6척과 기함 전함 Friedrich the Great(러시아 문헌에서는 Friedrich der Grosse라고도 함), 구식 저속 전함 XNUMX척(전 드레드노트)으로 구성된 함대로 영국군에 맞설 수 있었습니다.

전체적으로 독일군은 27문의 함포(200mm 및 128mm)를 탑재한 305척의 대형 선박을 보유하고 있었습니다. 경순양함 72척과 구축함 280척도 캠페인에 참여했습니다.

따라서 영국군은 151 척의 배, 독일군은 99 척을 바다에 배치했습니다. 그러나 새로운 독일 전함은 영국 전함보다 우수했으며 승무원의 훈련 (포병 포함)도 더 높았습니다. 게다가 영국 순양전함의 장갑 방어력도 약했습니다. 그리고 독일 화약은 영국 화약과 달리 폭발하지 않고 불에 탔습니다.


클라우스 베르겐. 유틀란트 해전 전의 독일 함대


윌리엄 라이오넬 와일리(William Lionel Wylie)의 그림에 등장하는 영국 순양전함 기둥

유틀란트 해전의 시작 - 선봉대 전투


그래서 1916년 XNUMX월, 영국 대함대와 독일 공해 함대는 서로 만나기 위해 나섰습니다. 양측은 전쟁 중 가장 큰 해전에서 적의 주력 부대와 싸울 것이라는 사실을 전혀 몰랐습니다.

영국군은 선봉대에 David Beatty의 파견대를 두었습니다. 최대 46 척의 선박이었습니다. 주요 트럼프 카드는 Valiant, Warspite, Malaya 및 Barham 등 H. Evan-Thomas 후방 제독 전함의 제12 소대였습니다. Beatty는 또한 자신이 처분할 수 있는 순양전함 편대 23개를 보유하고 있었습니다. O. Brock이 이끄는 First에는 세 명의 "Cats"와 그들과 합류 한 "Tiger"( "Tiger")가있었습니다. 두 번째에는 Pakenham의 지휘하에 Indefatigable과 New Zealand가 있었습니다. 또한 Beatty의 선봉에는 경순양함 105개 편대(XNUMX척), 구축함 소함대 XNUMX척(XNUMX척) 및 엔진 수상 비행기 수송선이 포함되었습니다. 영국군의 주력은 John Rushworth Jellicoe가 이끄는 다양한 등급의 군함 XNUMX척이었습니다.

Beatty와 Jellicoe의 배 사이의 거리는 65 마일이었습니다. 선봉대가 주력으로 가져와야했던 독일 함대를 두려워하지 않기 위해서였습니다.

공해 함대의 첫 번째 정찰 그룹(40척)은 Franz Hipper 후방 제독의 지휘를 받았습니다. 이 분리대의 공격력은 Lützow, Derflinger, Seydlitz, Moltke 및 Von der Tann 등 4척의 순양전함이었습니다. F. Boediker 소장(프랑크푸르트, 비스바덴, Pillau, Elbing)이 이끄는 경순양함 30척과 하인리히(Heinrich) 1급 대위가 지휘하는 구축함 XNUMX척이 동행했습니다.

보시다시피 비티 선수단의 장점은 압도적이었습니다. Hipper의 선봉대 뒤에는 전함 16척, 전함 6척, 경순양함 6척, 구축함 31척(59척) 등 공해 함대의 주력 부대가 있었습니다. 그들은 전함 Frederick the Great에 깃발을 날린 Reinhard Scheer가 지휘했습니다.


전함 "프레드릭 대왕"

31월 14일 오후, 독일군과 영국군 히퍼(Hipper)와 비티(Beatty) 함대는 우연히 서로를 발견했습니다. 첫 번째 사격은 28:XNUMX에 발사되었습니다. 검사를 위해 지나가는 덴마크 증기선을 정지시킨 독일 경순양함 Elbing이 영국 경순양함 Galatea의 공격을 받았습니다. 안에 역사 그의 기함에서 직접 말한 Hipper의 말이 포함되어 있습니다.

“언젠가 해군 사관학교의 과학 쥐들은 머리를 긁적이며 알아내려고 노력할 것입니다. 우리는 무엇을 생각하고 있었습니까? 하지만 우리는 아무 생각도 하지 않았습니다. 생각할 시간도 없었다."

15:20에서 15:24 사이에 순양전함은 남남동쪽으로 수렴하는 경로로 이동하면서 전투를 시작했습니다. 이 전투 단계를 이제 "남쪽으로 실행"이라고 합니다. 영국군은 XNUMX척의 순양전함("Magnificent Cats" 중 하나인 "Lion" 포함)이 XNUMX척에 비해 수적으로 우세했습니다.

그러나 16:03에 독일 순양전함 Von der Tann이 영국 Indefatigable호를 침몰시켜 1명의 선원과 장교가 사망했습니다(017명은 탈출했습니다). 그런 다음 Lützow는 영국의 기함인 "웅장한 고양이" Lion을 거의 침몰시킬 뻔했습니다.


독일 순양전함 Lützow

영국 순양함 Tiger도 9mm Moltke 포탄에 280발의 피해를 입어 심각한 피해를 입었습니다.

영국 전함이 전투 현장에 접근했고, 381mm 함포는 후속 전투에서 중요한 트럼프 카드가 되었습니다. 독일 순양전함 두 척이 공격의 가장 큰 공격을 받았습니다. 그중 하나는 전함 Malaya, Warspite 및 순양전함 New Zealand의 공격을 받은 Von der Tann이었습니다. 두 번째는 전함 Barham, Valiant 및 순양전함 Tiger가 상대하는 Moltke였습니다. 이 독일 군함은 피해를 입었지만 해상에 남아 전투 효율성을 유지했습니다.

한편 독일군은 전투순양함 퀸 메리(Queen Mary)를 성공적으로 공격했습니다. 영국군의 "웅장한 고양이" 중 하나가 바닥에 가라앉아 1명이 사망하고 266명이 구조되었습니다. 그런 다음 구축함이 전투에 참가하여 양측은 두 척의 배를 잃었습니다. 이 유형. 영국 어뢰로 인해 독일 순양함 Seydlitz가 손상되었으나 여전히 운용 중이었습니다.

그리고 독일 공해 함대 주력 군함은 이미 전투 장소에 접근했고 16:40에 영국군은 북쪽으로 후퇴하기 시작했습니다.

대함대와 Hochseeflotte의 주력 전투



유틀란트 해전의 계획


찰스 딕슨이 그린 유틀란트 해전

북쪽으로의 영국 선박의 "도주"는 약 1 시간 20 분 동안 지속되었지만 약 17:30에 Jellicoe는 마침내 모든 함대를 모았습니다. 이제 영국군은 전함 24척과 순양전함 7척으로 구성된 대형 선박을 전투 순서에 따라 배치하기 시작했습니다. 그리고 Scheer는 서쪽으로 후퇴하라는 신호를 보냈습니다.

순양전함 간의 상호 포격은 18시 20분에 재개되었으며, 영국군은 처음에는 영국군 쪽 하늘이 더 어두워서 더 유리한 위치에 있었습니다. Hipper의 주력 제품인 Lützow는 여러 차례 히트를 쳤습니다.

그러나 18시 30분쯤 영국군 위의 하늘이 갑자기 맑아졌고 목격자들이 회상했듯이 독일군은 태양에 의해 밝게 빛나는 Invincible 선박을 보았습니다. 성공적인 사격으로 Luttsov 포수는 주 구경 포탑을 쳤고 폭발이 이어졌고 세 번째 영국 전투 순양함이 바닥으로 가라 앉았고 Admiral Hood를 포함하여 1 명이 사망하고 026 명이 구출되었습니다.


전투순양함 "무적"


Horace Hood, 사진 1916. 독일 전함 Bismarck와의 전투에서 24년 1941월 XNUMX일 사망한 순양전함의 이름을 딴 Samuel Hood 제독의 증손자.

영국 장갑 순양함 Defense도 침몰하여 적 경순양함 Wiesbaden (나중에 침몰)을 마무리하여 끌려가 독일 전함의 공격을 받았습니다. Arbuthnot 후방 제독을 포함하여 900 명의 선원과 장교가 사망했습니다. 또 다른 장갑 순양함인 Warrior는 심하게 손상되어 집으로 돌아갈 수 없었고 돌아오는 길에 침몰했습니다. 순양함 Warspite도 심하게 손상되었습니다.


유틀란트 해전의 전사와 워스파이트

독일 군함 König, Seydlitz, Derflinger, Markgraf, Grosser Kurfürst도 심각한 피해를 입었지만 해상에 머물었습니다. Hipper의 기함 "Lützow"가 대열을 떠났습니다. 독일 후방 제독이 "Moltke"로 전환되었습니다.

그 후 약 18:40에 적 함대의 함선이 서로 시야를 잃었습니다. 지뢰를 두려워한 젤리코 제독은 감히 독일 선박을 추적하지 못했습니다. 대신 그는 독일 함대를 기지에서 차단하기 위해 남쪽으로 방향을 바꾸라고 명령했습니다. 이 결정은 나중에 영국에서 심한 비난을 받았습니다.

그러나 Scheer는 또한 매우 논란의 여지가있는 결정을 내 렸습니다. 18:55에 그는 갑자기 배를 돌려 동쪽으로 인도했습니다. 결과적으로 영국 선박 기둥의 중앙으로 직접 향했습니다.

19:10에 영국군은 독일 군함을 다시 공격하여 순양함 Derflinger를 일제 사격으로 덮고 포탑 19개를 파괴했습니다. 18:180에 Scheer는 퇴각을 명령하고 순양전함과 구축함을 경비함으로 배치했으며 각각 어뢰 일제 사격을 가한 다음 연막을 설치했습니다. 그런데 이 기동은 전문가들로부터 가장 높은 평가를 받았습니다. 훈련 중 평시에도 연막 덮개 아래에서 전체 편대를 XNUMX도 조정하고 동기화하는 회전이 항상 가능한 것은 아닙니다.

그 결과 19:31까지 독일 선박이 이탈했습니다. 비티는 그들을 추적하려고 했습니다. 20:40에 독일 함대가 다시 발견되었지만 점점 더 어두워지는 가운데 (21:07에 해가 지는) Jellicoe는 지뢰밭에 뛰어들거나 독일 잠수함의 공격 가능성을 두려워하여 감히 전투를 다시 시작하지 못했습니다. 그러나 적함들은 계속해서 서로 부딪치고 교전을 벌였습니다.

오후 22시, 양측의 경순양함인 영국 Castor와 독일 함부르크가 포병 결투에서 피해를 입었습니다. 22시 40분경 영국 순양함 Southampton이 독일 Frauenlob를 성공적으로 어뢰했습니다. 오후 23시경, 독일 전함 Posen이 최근 적 구축함의 공격을 받은 독일 순양함 Elbing을 공격했습니다. 독일 순양함은 영국 구축함 티퍼러리(Tiperary)를 공격했으나 나중에 침몰했습니다. 영국 구축함 Broke, Spitfire, Sparrowhawk가 심각한 피해를 입었습니다.

밤의 첫 시간에 영국 구축함은 다시 독일 군함을 공격하여 경순양함 Rostock을 파괴했지만 Fortune과 Ardent 군함은 잃었습니다. 영국 장갑 순양함 Black Prince는 독일 전함을 발견하고 근거리에서 총격을 받았습니다.

영국 구축함이 드레드노트 이전의 독일 전함 Pommern을 어뢰하여 800명의 선원이 사망했습니다. 그런 다음 구축함 결투에서 독일 V-4가 침몰하고 손상되었지만 영국 G-40은 해상에 남아있었습니다.

마침내 5월 20일 오전 1시 XNUMX분, 독일 전함 오스트프리슬란트(Ostfriesland)가 기뢰를 맞았습니다. 집으로 가는 길에 독일군은 전력을 잃은 Hipper의 기함 Lützow를 침몰시켜야 했습니다. 이 함선은 자체 구축함에 의해 파괴되었습니다.

이로 인해 유틀란트 해전이 끝났고, 살아남은 독일 군함은 기지로 돌아왔습니다.

전투 결과


유틀란트 해전이 끝난 직후 그 결과와 결과에 대한 의문이 제기되었습니다.

양측 모두 스스로 승자를 선언하고 싶었습니다. 독일군은 14척 대 11척의 더 많은 함선을 침몰시켰다고 밝혔습니다. XNUMX등급 함선의 손실 비율은 더욱 좋았습니다. 영국군은 전투순양함 XNUMX척과 장갑함 XNUMX척을 잃었고, 독일군은 전투순양함 XNUMX척과 오래된 전함 XNUMX척을 잃었습니다. (드레드노트 이전).


유틀란트 해전에서 침몰한 영국군과 독일군함

침몰한 영국 선박의 배수량은 111톤, 독일 선박의 배수량은 980톤이었습니다. 동시에 영국군은 62발의 대구경 포탄을 사용했으며 적중률은 233~4%였습니다. 독일 군함은 더 적은 포탄을 사용하여 480발, 123발의 명중률(2,75%)을 기록했습니다.

영국 선박 승무원의 손실도 독일인의 손실을 초과했습니다. 6 명의 선원과 장교가 사망하거나 실종자로 등록되었으며 094 명이 부상을 입었고 674 명이 포로로 잡혔습니다. 독일군은 177명이 사망하고 2명이 부상을 입었다.

행복감이 독일을 통치했습니다. 선박 승무원을 수여하는 날은 쉬는 날로 선언되었습니다. 카이저 빌헬름(Kaiser Wilhelm)은 특별히 저명한 선원과 장교들에게 개인적으로 명령과 메달을 수여했습니다.


1916년 독일 엽서에 담긴 유틀란트 해전

"점수"를 얻은 독일 함대가 실제로 영국군에서 기지로 도망 쳤다는 사실에 대해서는 언급 된 바가 없습니다. 영국은 독일 공해 함대가 전략적 문제를 해결하지 못했다고 분명히 밝혔습니다.

대함대는 심각한 손실을 입었지만 전투 능력을 완전히 유지하고 바다를 계속 통제했으며 독일 해안 봉쇄는 해제되지 않았습니다. 그러나 Jellicoe 제독과 Beatty 제독의 행동은 심한 비난을 받았습니다. 그러한 높은 손실의 이유를 조사하기 위해위원회가 만들어졌지만 심각한 계산 착오는 드러나지 않았으며 과실이나 과실의 징후는 훨씬 적었습니다.

그 결과 비티는 1916년 1917월 말에 함대 사령관이자 대함대 총사령관이 되었습니다. Jellicoe는 공로훈장과 해군성 부주관직을 받았습니다. 그는 독일 잠수함과의 전투에 집중할 예정이었으나 XNUMX년 XNUMX월에 이미 사임했습니다.

양측은 대형 군함 건조와 유지에 드는 막대한 비용이 감당할 수 없다는 결론에 크게 실망했다. 장대 한 해전은 큰 손실을 입혔으며 전선 상황에는 사실상 영향을 미치지 않았습니다. 수상 함대를 부담으로 여기는 경향이 있습니다. 비용이 많이 들지만 거의 쓸모가 없습니다.

그러나 일반적으로 유틀란트 해전의 전략적 결과는 영국군에게 유리했습니다.

독일은 새로운 선박을 건조하는 것뿐만 아니라 손상된 선박을 신속하게 수리할 자원도 없었습니다. 그리하여 '잠수함 무제한 전쟁'이라는 운명적인 결정이 내려졌고, 이는 결국 미국이 참전하게 된 이유 중 하나가 됐다.

독일 공해 함대의 운명


유틀란트 해전 이후 카이저 빌헬름 1918세는 다시 한번 그의 제독이 대함대와의 주요 전투에 참여하는 것을 금지했습니다. 그리고 독일의 자원은 급속히 고갈되었습니다. 궁극적으로 독일은 제8차 세계 대전의 전선이 아니라 후방, 즉 자국 영토에서 패배했습니다. 1918년 XNUMX월, 미군이 프랑스에 도착하기 시작했습니다. 그들은 XNUMX월에만 전선에 있을 것이지만 이미 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 Kaiser Wilhelm II는 다음과 같이 말했습니다.

“우리는 더 이상 참을 수 없습니다. 전쟁은 끝나야 한다."

그리고 13월 28일, 카이저가 의장을 맡은 제1918제국 왕실 평의회는 협상국들과 평화 협상을 시작하기로 결정했습니다. 네덜란드의 빌헬미나 여왕이 중재자로 선정되었습니다. 상황은 급속히 악화되고 있었습니다. 30년 1월 XNUMX일 불가리아가 항복했고, XNUMX월 XNUMX일 오스트리아-헝가리가 항복했고 독일 장군들은 패닉에 빠졌습니다. 루덴도르프는 XNUMX월 XNUMX일에 다음과 같이 말했습니다:

“오늘 군대가 버티고 있는데 내일 무슨 일이 일어날지 예측할 수 없다… 전선은 언제라도 무너질 수 있고, 그러면 우리의 제안은 가장 불리한 시기에 도착할 것이다… 베른에서 워싱턴으로. 군대는 XNUMX시간을 기다릴 수 없습니다.”

2월 XNUMX일, 그는 베를린으로 보낸 전보에서 군대가 XNUMX시간 이상 버틸 수 없을 것이라고 말한 힌덴부르크의 지원을 받았습니다.

그리고 다음날 오스만 제국은 항복했습니다.

24월 XNUMX일 윌슨 미국 대통령이 빌헬름 XNUMX세와 다른 "독일의 군국주의 군주들"을 권력에서 제거하는 것이 바람직하다고 암시했을 때, 카이저는 국가의 최고 지도자들과 장군들로부터 즉시 배신당했습니다.

제독들은 충실함을 유지했으며, 승리가 독일 사회에 영감을 주고 상황을 바꿀 것이라는 희망으로 28년 1918월 29일 킬에 주둔한 전함에 바다로 가서 영국 함대를 공격하라고 명령했습니다. 그러나 이는 선원들 사이에서 반란을 불러일으켰고 2월 1918일 배의 용광로를 껐습니다. 이후의 체포로 인해 상황은 마침내 정점에 이르렀습니다. 4년 5월 XNUMX일 선원들과 마을 사람들이 반정부 시위에 나섰고, XNUMX월 XNUMX일 킬 수비대의 모든 배의 승무원과 군인들이 봉기에 합류했습니다. 킬에서는 군인 대표 협의회가 창설되었고, XNUMX월 XNUMX일에는 노동자 대표 협의회도 창설되었습니다.

7월 8일, 바이에른 왕 루트비히 XNUMX세가 뮌헨에서 폐위되었습니다. XNUMX월 XNUMX일 베를린에서 봉기가 시작됐다.

9월 10일, 바덴의 총리 막시밀리안은 카이저와 왕세자의 퇴위를 발표했습니다. 빌헬름 11세는 신문을 통해 자신의 퇴위 사실을 알게 되었고 28월 XNUMX일 네덜란드로 도피하기로 결정했습니다. XNUMX월 XNUMX일 콩피에뉴에서 휴전 협정이 체결되었습니다. 그리고 XNUMX월 XNUMX일에만 빌헬름은 제국과 프로이센의 왕좌를 공식적으로 퇴위시키는 행위에 서명했습니다.

베르사유 조약에 따라 독일은 승자에게 모든 군함, 잠수함 및 항공기(포 5문, 기관총 25문 및 다수의 기관차 및 마차 포함)를 양도했습니다. 분노한 독일 선원들은 21년 1919월 52일 영국 항구 Scapa Flow의 만 중 하나에서 10척의 배를 침몰시켰습니다. 전함 5척, 전함 5척, 경순양함 32척, 구축함 4척(때로는 침몰한 경순양함 51척이 있었다고 합니다. 침몰한 선박의 총 수 – XNUMX척).


전함 바이에른의 침몰


억류된 독일 선박의 침몰을 명령한 루트비히 폰 로이터 소장

영국군은 전함 22척과 경순양함 1척을 포함해 3척의 선박을 구출했습니다.

침몰한 선박의 비용은 독일에 부과된 배상 금액에 추가되었습니다. 바닥에 누워 있던 독일 선박은 점차적으로 들어 올려 스크랩으로 보내졌습니다.

현재 바닥에는 여전히 전함 4척과 순양함 3척이 남아 있어 영국과 외국 다이버들 사이에서 인기 있는 물건이 되었습니다.
187 댓글
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  1. +3
    25 10 월 2023 05 : 39
    멋지네요, 발레리 - 브라보!
    적어도 Dardanelles에서 영국과 프랑스의 작전에 관한 해양 주제를 계속할 가치가 있습니다.

    그는 영국군을 격파하고 독일의 해군 봉쇄를 무너뜨리는 데 실패했다.

    제가 보기엔 독일군은 유틀란트 해전 이전에 그러한 임무를 설정하지 않은 것 같습니다. 그리고 당신이 설명한 전투 후 카이저가 실제로 해군 작전을 금지한 것이 아니라면 아귀가 영국을 어디로 점령했는지는 알 수 없습니다!!!
    동지들, 좋은 하루, 성공과 번영, 그리고 더 많은 놀라운 일들에 진심으로 감사드립니다. Kote를 진심으로 존경합니다!
    1. +9
      25 10 월 2023 06 : 00
      인용구 : Kote pane Kohanka
      독일인들은 그런 임무를 스스로 설정하지 않은 것 같습니다

      독일 경제를 심각하게 교살하거나 적어도 부분적으로 약화시키는 해군 봉쇄를 깨는 것이 주요 목표였습니다. 1916년에는 영국 함대에 대한 거창한 승리를 거둘 시간이 없었고, 누구도 굶주림으로 죽지 않을 것입니다. 눈짓
      1. +2
        25 10 월 2023 11 : 41
        독일 경제를 심각하게 교살하거나 적어도 부분적으로 약화시키는 해군 봉쇄를 깨는 것이 주요 목표였습니다. 1916년에는 영국 함대에 대한 거창한 승리를 거둘 시간이 없었고, 누구도 배고픔으로 죽지 않을 것입니다.

        어디로 돌파할까요? 터키에서는 대서양을 건너는 것이 현실적이지 않습니다. 그러나 독일은 불가리아인이 전쟁에 참전한 후 시작했습니다. 내륙 수로를 따라 무역을 조직하고 없는 경우 철도를 건설하는 것이 더 쉽습니다. 남미 국가에서는 논쟁의 여지가 있습니다 (그들은 모두 Entente 편을 들었습니다). 중국에서는 바람직하지 않습니다. 덴마크와 육로 국경이 있고, 제XNUMX차 세계 대전 당시 중립이 카이저의 희망에 부응하지 못했고, 이것이 제XNUMX차 세계 대전 중에 도태된 이유입니다. 남은 것은 반대편에 있는 스웨덴뿐이다.
        봉쇄를 깨는 유일한 실제 동기는 아프리카에 있는 파견대에 지원을 제공하는 것입니다(그들은 이미 아시아에서 제거되었습니다).
        존경하는 마음을 담아, 미하일 씨, 봉쇄를 깨는 데 따른 경제적 측면은 의심스럽습니다. 처음에는 Foggy Albion 해안 도시의 민간인을 포격하는 순전히 테러 행위가 계획되었지만 영국 무역에 최대 피해를 입히는 옵션이 더 가능성이 높습니다.
        1. +8
          25 10 월 2023 13 : 02
          인용구 : Kote pane Kohanka
          어디로 돌파할까요?

          뭐, 원자재를 구하러 온 독일의 비무장 잠수함을 상선이라고까지 부르는 나라도 있었지요.
          그래서 돈이 있거나 부족한 물건이 있다면 공급자가 있을 것입니다. 특히 이들 국가의 시민을 태운 여객기가 침몰하지 않는다면 더욱 그렇습니다. 눈짓
    2. VLR
      +5
      25 10 월 2023 06 : 20
      좋은 아침이에요. 나는 이미 2019년 이곳 다르다넬스 해협에서의 연합군 작전에 대해 글을 썼습니다. 여러분은 분명히 그것을 놓쳤을 것입니다 - "해협 전투. 연합군 갈리폴리 작전" 기사:

      https://topwar.ru/159583-bitva-za-prolivy-gallipolijskaja-operacija-sojuznikov.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group
      1. +3
        25 10 월 2023 11 : 45
        고백합니다. 잊어버렸어요!
        그러나 해양 테마의 다른 것을 찾아야 할 이유가 있습니다. 위 작업은 아주 잘 진행되었습니다. 다시 한 번 감사드립니다!
    3. +5
      25 10 월 2023 13 : 40
      작가 덕분에 그의 글을 한숨에 다 읽은 것 같은 느낌이 들지만, 해군 주제와는 거리가 먼 나에게도 작가의 참가자 선박 분류는 무의식적으로 귀를 아프게 한다. 죄송합니다. IMHO입니다.
      1. 0
        25 10 월 2023 18 : 24
        안녕하세요. 그리고 작가님께 감사하다는 말은 하지 않겠습니다. 이유를 설명하겠습니다. 저는 44세입니다. 나는 역사(해양사 포함)에 관심이 있습니다. 이 글을 읽으면서 '데자뷰'를 느끼는 듯한 기분이 들었습니다. 나는 이 책을 약 25년 전에 읽었던 것을 기억합니다(아마도 Gangut 잡지에서였을 것입니다). "Ryabkov"동지(기사 작성자)는 분명히 부정직하게 행동하고 있습니다. 불법일 가능성이 높습니다. 이유를 설명하겠습니다. 저자가 다른 자료를 기반으로 자신의 자료를 작성하는 경우 링크가 있어야 합니다. "Ryabkov"동지는 최근 포병 주제에 대해 글을 썼습니다. 나는 그의 모든 기사를 "분해"할 준비가되었습니다. 저자는 포병에 대해 거의 아무것도 모릅니다.
        1. VLR
          +3
          25 10 월 2023 19 : 22
          Sergey79, 저를 말씀하신다면 저는 작업할 때 절대로 하나의 소스를 사용하지 않고 여러 자료를 수집한 다음 거기에 포함된 정보의 15-20%를 사용한다는 점을 알려드리고 싶습니다. 형식이 이렇기 때문에 날짜, 사실, 기술적 세부 사항으로 채워서 머리에 충격을 주지 말고 이해하기 쉬운 전체적인 그림을 만들도록 노력하십시오. 그리고 나는 그것을하는 방법을 모르기 때문에 아무것도 다시 쓸 수 없습니다. 내 기사를 다시 작성하기로 결정하면 구성이 다르고 다른 단어로 작성됩니다. 그러니 당신의 "Gangut"에 대한 링크를 제공하고 우리가 그것을 알아낼 것입니다. 줄 수 없다면 상상하지 마십시오. 그건 그렇고, 나는 포병에 관한 기사를 한 번도 쓰지 않았고 앞으로도 그럴 생각이 없습니다. 왜냐하면 나는 확실히 전문가가 아니기 때문입니다. 여기서 당신도 뭔가를 상상했습니다.
          이 짧은 글과 관련하여 세 가지 문제를 한번에 해결하려고 노력했습니다 -
          1. 전투 전의 사건에 대해 간략하게 이야기합니다.
          2. 전투 자체에 대해 간단하고 명확하게 말하십시오.
          3. 독일 함대의 운명에 대해 간략하게 이야기하십시오.
          이렇게 적은 양의 텍스트에 모든 내용을 담는 것은 꽤 어려웠습니다. 그리고 과학 기사가 아니라 흥미로운 이야기로서 읽기도 쉽습니다. 나는 노력했다. 그렇게 된 거야, 그렇게 된 거야.
        2. -1
          11 1 월 2024 18 : 32
          YouTube에는 역사가 Klim Zhukov가 유틀란트 해전(그뿐만 아니라)에 관한 동영상이 있으며 흥미로운 이야기를 들려줍니다.
    4. +2
      25 10 월 2023 21 : 16
      인용구 : Kote pane Kohanka
      제가 보기엔 독일군은 유틀란트 해전 이전에 그러한 임무를 설정하지 않은 것 같습니다. 그리고 당신이 설명한 전투 후 카이저가 실제로 해군 작전을 금지한 것이 아니라면 아귀가 영국을 어디로 점령했는지는 알 수 없습니다!!!

      독일군은 계산 방법을 완벽하게 알고 영국 함대가 더 강하다는 것을 알고 있었으며 그들의 계획은 일반적인 전투가 아닌 영국 함대를 단편적으로 격파하는 것이었습니다.
      인용구 : Kote pane Kohanka
      당신이 설명한 전투 후에 카이저가 실제로 해상 작전을 금지하지 않았다면!!!

      전투가 끝난 후 영국 함대는 순양전함 Rinaun과 Repulse로 보충되었고 미국은 드레드노트 편대를 파견했습니다. 병력 균형은 완전히 불평등해졌습니다. 그리고 독일 군함의 선원들이 반란을 일으키기 시작했습니다.
  2. +10
    25 10 월 2023 07 : 02
    고마워요, 발레리!
    일러스트가 매우 만족스러웠습니다. 솔직히 말해서 본문은 별로 좋지 않습니다. 학생들을 위한 이야기의 일부로 일반적으로 인기 있는 버전입니다. 이것은 대략 반세기 전에 이 전투에 대해 내 동급생 알렉산더가 작성한 보고서와 비슷했습니다. 우리 모두는 역사가의 지시에 따라 제XNUMX차 세계 대전의 무기와 작전에 대해 보고했습니다.
    번역된 기사의 경우 다음 규칙을 따릅니다.
    1) 선박명(Lion, Tiger, New Zealand)을 문자 그대로 번역하지 말고, 원래 이름이나 대상 언어로 표기합니다.
    2) 기사가 번역되는 언어로 국가에 대해 허용되는 용어로 문장의 의미적 부하를 관찰하십시오. 그렇지 않은 경우:
    독일 군함 "König", "Seydlitz", "Derflinger", "Markgraf", "Grosser Kurfürst"도 심각한 피해를 입었지만 해상에 머물었습니다.
    - 뭐, 익사만 피할 수 있었나요? 반대로 XNUMX인치 포탄을 받은 후에도 속도, 조종성, 전투 효율성은 그대로 유지되었습니다!
    3) 다음과 같이 원본의 오류를 확인하고 수정하십시오.
    순양함 Warspite도 심하게 손상되었습니다.
    - 에카, 당신은 폐하의 가장 강력한 전함을 강등시켰습니다!
    하지만 다시 한 번 말씀드리지만, 읽기 쉽고, 삽화가 훌륭하며, 이 전투의 전략적 중요성에 대한 결론이 정확했습니다.
    대단히 감사합니다!
    1. +3
      25 10 월 2023 07 : 21
      인용구 : Victor Leningradets
      이 전투의 전략적 중요성에 대한 결론은 정확합니다.

      이 전투에는 어떤 전략적 의미가 있었나요? 눈짓
      1. +4
        25 10 월 2023 07 : 30
        없음! 독일은 해상에서 완전하고 절대적인 패권을 획득해야만 승리할 수 있었습니다. 단지 지리에 기초했을 뿐입니다. 영국에 최소한 일부 해군이 보존되어 북해, 특히 해협을 통과하는 독일의 무역로를 측면 위협 하에 지속적으로 유지할 수 있게 되었습니다.
        저것들. Naglitz 함대 전체를 완전히 파괴해야 했는데, 아시다시피 이는 대포를 사용해도 불가능했습니다. 미소!
        1. +4
          25 10 월 2023 09 : 14
          인용문 : Grossvater
          영국에 최소한 일부 해군 병력이 보존되어 독일의 무역로를 측면에서 지속적으로 위협하는 것이 가능해졌습니다.

          적어도 영국 해군, 적어도 어떻게 든 독일이 숨을 쉬게 할 수 있었지만 유 틀란 트 전투 이후에도 강세를 유지했던 강력한 영국 함대는 독일이 숨을 쉬는 것조차 허용하지 않았습니다.
        2. +2
          25 10 월 2023 10 : 19
          예, Boltykh가 쓴 것처럼 독일군은 영국 함대 전체를 침몰시킬 포탄이 충분하지 않았습니다.
          1. +1
            25 10 월 2023 13 : 13
            제품 견적 : Rakovor
            예, Boltykh가 쓴 것처럼 독일군은 영국 함대 전체를 침몰시킬 포탄이 충분하지 않았습니다.

            잠수함 어뢰는 어떻습니까? ;)
        3. 0
          24 2 월 2024 05 : 23
          여기서는 핵봉이라도 소용없을텐데... 미소
      2. +4
        25 10 월 2023 07 : 49
        어, 친애하는 미셸!
        당신의 동포이자 이름이 같은 Mikhail Adrianszoon de Ruyter는 알고 있었습니다.
        독일의 전략적 중요성은 미국과 다른 국가가 전쟁에 참여하는 것을 방지하기 위해 Grad Fleet의 무적 신화를 없애는 것입니다. 이는 1916년 XNUMX월까지 공해 함대에 Mackensen급 순양전함과 (부분적으로) Baern급 전함이 없었기 때문에 달성되지 못했습니다.
        영국이 동맹국을 교살할 목적으로 봉쇄를 유지하는 것은 전략적으로 중요합니다. 이 단계의 작업이 완료되었습니다.
        1. +6
          25 10 월 2023 09 : 16
          인용구 : Victor Leningradets
          독일인의 전략적 중요성 - Grad Flit의 무적 신화를 없애기 위해

          1916년 독일의 전략적 중요성은 독일 국민의 굶주림을 방지하고 전쟁을 위해 일하는 공장에 원자재를 공급하는 것이었습니다. 눈짓
          1. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
            1916년 독일의 전략적 중요성은 독일 국민의 굶주림을 방지하고 전쟁을 위해 일하는 공장에 원자재를 공급하는 것이었습니다.

            해상봉쇄만 없었다면 가능한 일이었는데
        2. 0
          11 1 월 2024 15 : 11
          Gohseeflot에 Mackensens와 Baerns가 등장하더라도 독일군은 대함대와의 전투에서 어떤 이점도 얻지 못했을 것입니다...
      3. 제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        이 전투에는 어떤 전략적 의미가 있었나요?

        여러 면에서 재앙을 초래한 독일의 해군 봉쇄 유지
        1. 0
          24 2 월 2024 05 : 21
          당시 미국 신문 중 하나는 다음과 같이 썼습니다. "독일 함대는 영국 간수에게 부상을 입혔지만 결코 풀려나지 못했습니다..."
    2. +3
      25 10 월 2023 09 : 16
      인기있는 버전

      이 온라인 매거진이 전문가를 대상으로 한 것이 아니라 역사에 관심이 있는 사람들(저처럼)을 대상으로 한다는 점을 고려하면, '야생 속으로' 깊이 들어가면 기사가 더 읽기 어려워지고 따라서 훨씬 덜 흥미로워질 것이라고 생각합니다.
    3. +3
      25 10 월 2023 13 : 15
      인용구 : Victor Leningradets
      - 뭐, 익사만 피할 수 있었나요? 반대로 XNUMX인치 포탄을 받은 후에도 속도, 조종성, 전투 효율성은 그대로 유지되었습니다!

      네... 특히 자이들리츠요.

      전투가 끝날 때까지받은 물 2600 톤, 다음날 5300 톤, 흘수 14m, 배는 구조 대원의 노력 덕분에 기지로 예인되고 해상에 유지됩니다. 기지에 들어가려면 총과 활 BSh GK의 갑옷을 부분적으로 분해해야했습니다.
      인용구 : Victor Leningradets
      - 에카, 당신은 폐하의 가장 강력한 전함을 강등시켰습니다!

      "Queens"에는 몇 개의 매듭이 더 필요했으며 이상적인 XNUMX차 세계 대전 전투 순양함이었을 것입니다. 미소
      1. 0
        25 10 월 2023 18 : 18
        "Queens"에는 몇 개의 매듭이 더 필요했으며 이상적인 XNUMX차 세계 대전 전투 순양함이었을 것입니다.

        XNUMX년 전, 저는 VO에 이렇게 썼습니다.
        "R" 시리즈 전함의 건조는 실수였습니다. 8톤의 전함 26척 대신, "R"형 전함과 전투순양함 "Tiger"의 발전소와 유사한 무기와 장갑을 탑재한 6~35톤의 전함 36척을 배치하는 것이 가능했습니다. 이를 통해 1916년까지 모든 동시대 군함보다 무장 성능이 우수하고 대부분의 순양전함보다 열등하지 않은 군함을 제작할 수 있게 되었을 것입니다. 동시에 전체 "R" 시리즈 건설에 할당된 예산은 유지됩니다.
        1. +3
          25 10 월 2023 19 : 03
          인용구 : Victor Leningradets
          XNUMX년 전 옛날 옛적에 나는 VO에 글을 썼습니다.

          존경하는 마음을 담아 이 모든 것은 오데사의 민간 지혜와 비슷해 보입니다. 제가 지금 제 아내만큼 똑똑했다면... :)
          1. 0
            25 10 월 2023 20 : 11
            안녕하세요, 맥심!
            단지 그들은 "1911차 세계 대전 시대 최고의 표준 전함"에 대해 논의하고 있었을 뿐입니다. (미국인의 경우 이 전함은 전쟁 후 취역한 전함이었습니다.) 놀랍게도 "Baern"이 그렇게 임명되었습니다. Skagerrak에서의 전투는 벽 대 벽 편대 전투의 시간이 지났음을 보여주었습니다. 주요 역할은 이동식 선형 부대, 즉 순양전함과 경부대와의 상호 작용에 의해 수행되기 시작했습니다. XNUMX년에 수행된 작전을 바탕으로 Kaiser Wilhelm II는 "어떤 상황에서도 충분한" 구경 함포 XNUMX문으로 무장한 단일 유형의 군함을 만들 것을 제안했습니다. 이는 전함과 동등한 방어력과 전투 순양함의 속도를 제공합니다. 그러나 독일 의회를 통한 예산 통과로 인한 합병증을 피하기 위해 Tirpitz는 Bayern 및 Mackensen 프로젝트의 병행 개발을 주장했습니다. 글쎄, "R"유형의 전함에 대해-이것은 영국인의 비슷한 실수에 관한 것입니다. 유형 진화 대신에 상인 감소를 얻었습니다.
            1. 0
              25 10 월 2023 20 : 34
              인용구 : Victor Leningradets
              글쎄, "R"유형의 전함에 대해-이것은 영국인의 비슷한 실수에 관한 것입니다. 유형 진화 대신에 상인 감소를 얻었습니다.

              다시 말하지만, 사후 생각은 분명합니다. :)
              그러나 독일인의 공로로 우리는 그들이 "단일 전함"(Ersatz Yorkie)이라는 아이디어를 처음으로 생각해 냈다고 말할 수 있습니다.
              1. +1
                25 10 월 2023 20 : 48
                인용문 : Macsen_Wledig
                그러나 독일인의 공로로 우리는 그들이 "단일 전함"(Ersatz Yorkie)이라는 아이디어를 처음으로 생각해 냈다고 말할 수 있습니다.

                정말? 이것은 LKR인 것으로 보이며 LK는 더 넓은 총을 가진 하마에 의존했습니다.

                하지만 그렇습니다. Ersatz York은 XNUMX차 세계 대전 기준으로 볼 때 꽤 적절해 보입니다.
                1. +2
                  25 10 월 2023 21 : 00
                  제품 견적 : 흑인
                  정말? LCR인거 같은데

                  독일 분류에 따르면 그렇습니다. 그러나 미래를 살펴보면 미래 고속 전함의 프로토 타입으로 판명되었습니다.

                  제품 견적 : 흑인
                  LK는 더 넓은 총을 가진 하마에 의존했습니다.

                  독일군은 여전히 ​​"하마"를 결정하지 않았습니다. 18년 봄에 그들은 2x2에서 4x2-42cm까지의 무장을 갖춘 "전함"에 대한 여러 스케치를 가지고 있었습니다(그들은 클래스를 완전히 결정할 수 없었습니다). 하지만 그림에 대한 댓글을 보면 공감대가 별로 없었어요... :)
                  1. +2
                    25 10 월 2023 21 : 38
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    하지만 미래를 살펴보면 미래 고속 전함의 프로토 타입으로 판명되었습니다.

                    기침 기침. 저는 제2차 세계대전의 "고속 전함"이 주로 일렬로(특히 XNUMX척 이상의 함선으로 구성된 일렬로) 사용되지 않고 해군 타격 그룹의 이종 세력의 일부로 사용되었다는 아이디어를 개발한 적이 있습니다(또는 다른 사람이 개발했습니다). 즉, 전함이라기보다는 대형순양함(전투순양함)에 가깝다.
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    18년 봄에 그들은 "전함"에 대한 스케치를 잔뜩 가지고 있었습니다.

                    그럼에도 불구하고, 아름다움을 위해 '주전함'으로의 전환을 어느 정도 고려하고 있습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 영국/미국/일본과 마찬가지로 실제 독일인은 빅터 레닌그라드와 고 재키 피셔의 요청에 따라 해군 전술 혁명을 준비하기보다는 LK/LKR 패러다임에 있을 가능성이 더 컸습니다.
                    1. +1
                      25 10 월 2023 22 : 11
                      제품 견적 : 흑인
                      즉, 전함이라기보다는 대형순양함(전투순양함)에 가깝다.

                      나는 이것이 총 자본금 수와 건설 가능성에 대한 문제라고 생각합니다. 상업적인 양이 있었다면 삭감은 그다지 서사시적이지 않을 것입니다.

                      제품 견적 : 흑인
                      제XNUMX차 세계 대전 당시 영국인/미국인/일본인과 같은 실제 독일인은 LK/LKR 패러다임에 속할 가능성이 더 컸습니다.

                      그러나 독일인과 일본인 사이에서는 앵글로색슨족과 달리 두 계급이 점차 합쳐졌습니다.
                      1. +1
                        26 10 월 2023 07 : 58
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        나는 이것이 총 자본금 수와 건설 가능성에 대한 문제라고 생각합니다. 상업적인 양이 있었다면 삭감은 그다지 서사시적이지 않을 것입니다.

                        아이러니하게도 기억에 남는 선이 있는 "컷"은 할아버지, 즉 지중해의 이탈리아인과 영국인, 필리핀의 킨케이드에 의해 수행되었습니다. 필리핀에서 새로운 전함의 활동은 심지어 숫자가 많더라도 모든 전함 애호가들이 술을 마시고 싶어지게 만듭니다. 핼시 동지님, 우리는 우리 자신을 믿지 못했던 만큼 당신을 믿었습니다.

                        이것이 사고인지 잘 모르겠습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그러나 독일인과 일본인 사이에서는 두 계급이 점차 합쳐졌고, 앵글로색슨족과 달리

                        흠. 15인치 3포탑 판지 32노트 Rinaun, 15인치 4포탑 장갑 23노트 Lisa, 15인치 4포탑 장갑(거의) 32노트 후드.

                        여기 어딘가에는 독일인과 일본인이 있을 겁니다.
                    2. 0
                      26 10 월 2023 06 : 25
                      젊은 친구인 당신이 이 글을 썼다면 나도 똑같은 일을 한 것입니다. 그리고 갑옷과 증기 지지자들로부터도 마이너스를 받았습니다. 내가 가장 좋아하는 논문을 반복하겠습니다.
                      “자세히 살펴보면 Bismarck는 오버클럭된 Baern이 아니라 성장하고 개선된 Derflinger입니다.
                      용도에 따라 배를 나누면 Gavdos의 Vittorio Veneto 또는 Sirte만의 Littorio (두 번째 전투), 첫 번째와 마지막 습격의 Bismarck, Kuantan의 Prince of Wales가 정확하게 전투 순양 전함으로 행동했습니다. .
                      전함의 역사는 1927년 Nelson과 Rodney 건조로 끝났습니다. 시간이 좀 더 지나면 미국의 South Dakota급 전함 BB-57~BB-61이 포함될 수 있습니다. 기록 보유자인 Yamato의 경우 일반 전투에서는 여전히 두 번의 전투에서 전투 순양함으로 사용되었습니다(특성상 매우 차선책).
                      1. 인용구 : Victor Leningradets
                        내가 가장 좋아하는 논문을 반복하겠습니다.
                        “자세히 살펴보면 Bismarck는 오버클럭된 Baern이 아니라 성장하고 개선된 Derflinger입니다.

                        사실 의심의 여지 없이 비스마르크는 둘 중 하나가 아닙니다.
                        인용구 : Victor Leningradets
                        용도에 따라 배를 나누면 Gavdos의 Vittorio Veneto 또는 Sirte만의 Littorio (두 번째 전투), 첫 번째와 마지막 습격의 Bismarck, Kuantan의 Prince of Wales가 정확하게 전투 순양 전함으로 행동했습니다. .

                        선형력을 지닌 고속익으로 선형전투에 참여했다고요? :)
                      2. +1
                        26 10 월 2023 07 : 40
                        인용구 : Victor Leningradets
                        젊은 친구여, 당신이 이 글을 썼다면 나도 똑같은 일을 한 것입니다

                        선원들이 말했듯이 위대한 마음은 비슷하게 생각합니다(또는 항해사가 아닌 사람들이 말했듯이 dudak은 비슷한 생각을 가지고 있습니다).
                        인용구 : Victor Leningradets
                        약간의 확장을 통해 South Dakota 유형의 미국 전함 BB-57 - BB-61을 계속 포함할 수 있습니다.

                        나는 동의하지 않습니다. Montana/Iowa는 새로운 레이스 라운드에서 전형적인 LK/LKR 조합이었습니다. PX 형태의 사고만이 이 아이디어의 실현을 방해했습니다.
                        그리고 다코타는 단지 방해 행위일 뿐입니다.
                      3. 0
                        26 10 월 2023 19 : 23
                        Montana는 그렇습니다. 순수 전함이며 일렬로 운용하도록 설계되었습니다. 그러나 이러한 결정은 슈퍼포를 사용할 때 9(3x3) 457mm Mk A 함포를 장착한 전함이 12(4x3) 406mm Mk 7 함포를 장착한 전함보다 결코 우월하지 않다는 연구 결과에 의해 주도된 것으로 알려져 있습니다. 각각 1746kg과 1225kg의 무거운 발사체.
                        전함의 공격력을 높이는 광범위한 방법은 이미 사실상 고갈되었습니다.
                        08.12.1914차 세계 대전 순양전함의 정신에 따른 XNUMX차 세계 대전 전함의 행동에 관해서는 Invincible과 Inflexible이 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 어떻게 행동했는지 기억하는 것이 좋을 것입니다. 스피드 윙이지만 전투 대형의 중심이자 주력입니다.
                      4. +1
                        26 10 월 2023 19 : 33
                        인용구 : Victor Leningradets
                        08.12.1914차 세계 대전 순양전함의 정신에 따른 XNUMX차 세계 대전 전함의 행동에 관해서는 Invincible과 Inflexible이 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 어떻게 행동했는지 기억하는 것이 좋을 것입니다. 스피드 윙이지만 전투 대형의 중심이자 주력입니다.

                        버트를 넘기다....
                      5. 0
                        26 10 월 2023 21 : 08
                        인용구 : Victor Leningradets
                        그러나 이러한 결정은 슈퍼포를 사용할 때 9(3x3) 457mm Mk A 함포를 장착한 전함이 12(4x3) 406mm Mk 7 함포를 장착한 전함보다 결코 우월하지 않다는 연구 결과에 의해 주도된 것으로 알려져 있습니다. 각각 1746kg과 1225kg의 무거운 발사체.

                        다 봤는데 반대 버전이 더 그럴듯하네요.

                        미국인들이 야마토의 성능을 알았다면 몬타나는 그에 맞게 무장했을 것입니다. 따라서 18인치 장갑은 18인치 주포를 따라 끌게 됩니다. 하지만 함선의 크기가 16"로 균형을 이루었기 때문에 새 주함포로 무언가를 개발할 필요가 없어 보였습니다. 양적 이점이 있으므로 "황금탄"에 베팅할 필요가 없었습니다. 14-16"에 대해 더 말씀드리겠습니다. 반대자들, 몬타나는 전혀 필요하지 않았습니다. 미국인들은 어떻게 생각했습니까? 그리고 그들은 아무렇지도 않게 왔습니다.
                      6. 0
                        26 10 월 2023 19 : 35
                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 다코타는 단지 방해 행위일 뿐입니다.

                        도장이 없으면 간단한 용어로 작성합니다. 계약 시스템이 완전히 붕괴되지 않았으며 할당량이 이미 계산되었습니다...
                      7. 0
                        26 10 월 2023 21 : 20
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        계약 시스템이 완전히 붕괴된 것은 아니지만,

                        어-어, 아니요, 이 주제에 대한 전체 이야기를 읽었습니다. 첫 번째 다코타는 두 번째 라이온 다음 날 제작되었으며, 조약(미국인 스스로 취소)에 대한 언급은 없었습니다.

                        이것이 바로 그들이 유명해진 미국의 혼란입니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        미국인의 느린 속도로 인해 "드레드노트"가 된 "미시간"에 대한 이야기가 여기에서 반복될 것이라고 생각합니다... :)

                        최초의 미국 45은 너무 나빠서 미국인들은 최고의 35 (최고는 아니지만 적어도 무언가)을 만든 이후로 거짓말을 해왔습니다.
                      8. 0
                        26 10 월 2023 21 : 46
                        제품 견적 : 흑인
                        첫 번째 다코타는 두 번째 라이온 다음 날 제작되었으며, 조약(미국인 스스로 취소)에 대한 언급은 없었습니다.

                        사실 일본 측이 서명을 거부하면서 협정은 '취소'됐다.
                        그건 그렇고, 라이온도 45명이 아닙니다. :)

                        제품 견적 : 흑인
                        최초의 미국 45은 너무 나빠서 미국인들은 최고의 35 (최고는 아니지만 적어도 무언가)을 만든 이후로 거짓말을 해왔습니다.

                        나는 당신의 생각을 잘 이해하지 못합니다.
                      9. 0
                        26 10 월 2023 22 : 42
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        나는 당신의 생각을 잘 이해하지 못합니다


                        36년차, 두 번째 런던, 35K/14"
                        1년 37월 35일, 일본의 입장으로 인해 16K/XNUMX 조항이 발효되었습니다.
                        4년 37월 XNUMX일, 야마토가 제작되었습니다.
                        1938년 겨울, 아이오와 설계가 시작되었고 미국인들은 사실상 전함에 관한 조약을 취소하기 위해 런던으로 이동했습니다.
                        무사시는 29월 XNUMX일에 해고되었습니다.
                        31월 45일 계약상 한도가 16K/XNUMX"로 증가합니다. 이는 본질적으로 파나마 운하의 최대 전함입니다.
                        Vinson의 17막인 45월 XNUMX일에는 XNUMXK 전함이 포함됩니다.
                        XNUMX월, XNUMX월 두 번째 Littorio 쌍 설치
                        15월 XNUMX일, "소련"이 창립되었다.
                        15월 45일, 리옹의 프로젝트가 승인되었습니다. 도킹 제한으로 인해 XNUMXK를 완전히 활용하지 못합니다.
                        17년 1939월 XNUMX일 클레망소 기공식
                        28월 XNUMX일에 첫 번째 라이온스 쌍이 주문되었습니다.
                        14월 XNUMX일, 첫 번째 H급 쌍이 주문되었습니다.
                        1월 4일, 첫 번째 라이온이 제작되었습니다. XNUMX월 XNUMX일 두 번째.
                        5년 1939월 XNUMX일에 Dakota가 제작되었습니다.
                        15월 XNUMX일, 첫 번째 N 클래스가 제작되었습니다.
                        앨라배마는 1년 1940월 XNUMX일에 설립되었습니다.
                        27년 1940월 XNUMX일 아이오와주가 설립되었다.

                        나는 그림이 분명하다고 생각한다. 이 과정에 참여한 모든 참가자의 유난히 약한 작업으로 인해 미국은 건조 당시 이미 구식이었고 동시에 건조된 동급 거의 모든 선박보다 치명적으로 열등한 매우 값비싼 선박을 건조했다는 사실로 이어졌습니다. 더 일찍 내려 놓았습니다. 오만하고 게으른, 이런 의미에서 거의 소련에 가까운 미국 선전가들은 앨라배마가 "최고의 조약 전함"이라고 말함으로써 앨라배마의 존재를 정당화했습니다. 즉, 앨라배마가 놓이기 XNUMX년 전에 미국의 요청으로 취소된 조약을 의미합니다. 마치 세계 최고의 총기 애호가가 세계 최고의 칼을 들고 총격전을 벌인 것 같습니다.

                        글쎄, 프로젝트 자체의 품질은 나에게 전혀 적합하지 않습니다. Nelson은 15년 후에 제작되었으며, 1,5배 더 크고 2노트 더 빠릅니다. 가장 느린 빠른 전함.
                      10. 0
                        26 10 월 2023 23 : 21
                        제품 견적 : 흑인
                        15월 XNUMX일, "소련"이 창립되었다.

                        영-소련 협정은 "비조약" 선박 건조에 대해 어느 정도 눈을 감았습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        14월 XNUMX일, 첫 번째 H급 쌍이 주문되었습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        15월 XNUMX일, 첫 번째 N 클래스가 제작되었습니다.

                        독일은 39년 XNUMX월 영독 협정에서 탈퇴했습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        그녀가 누워 있기 XNUMX년 전에 미국인들의 요청으로 조약이 취소되었다는 것을 언급합니다.

                        사실 XNUMX년 안에...
                        반면에 무릎에 대해서는 프로젝트가 수행되지 않습니다.
                        미국인들은 "무릎반사" 프로젝트의 좋은 예를 갖고 있었습니다. 노스 캐롤라이나는 16인치 주포를 위해 급히 재설계되었습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        Nelson은 15년 후에 제작되었으며, 1,5배 더 크고 2노트 더 빠릅니다.

                        지금 무슨 말을하는거야?
                      11. 0
                        27 10 월 2023 00 : 15
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        영-소련 협정은 "비조약" 선박 건조에 대해 어느 정도 눈을 감았습니다.

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        독일은 39년 XNUMX월 영독 협정에서 탈퇴했습니다.

                        실례지만 그게 무슨 상관인가요?

                        나는 38~40년의 LC 북마크를 나열했습니다. 35톤의 선박 중에서 Clemenceau, Roma 및 Impero는 Dakota와 달리 오래된 디자인의 선박이라는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 Dakota를 비교하는 것이 제안되는 것은 그들과 함께합니다. 그녀는 분명히 나머지 동료들과 비교할 수 없기 때문입니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        사실 XNUMX년 안에...

                        앨라배마. 38월 40일부터 XNUMX월 XNUMX일까지가 XNUMX년보다는 XNUMX년일 가능성이 더 높습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        지금 무슨 말을하는거야?

                        나는 Dakota가 빠른 전함 아이디어를 거부했다고 믿습니다. 그 결과 미국의 Nelson이 탄생했는데, 이는 미국 항모보다 4노트 빨랐고(어떤 이유로든) 항공모함보다 8노트 느렸습니다. 또는 원한다면 Nagato와 매우 유사한 아날로그가 20년 후입니다. 콩고를 쫓는 캐롤라이나를 설계할 때 해결되지 않았던 문제가 다코타의 경우에는 그냥 무시됐다. 어떤 자원, 특히 소규모 지적 자원에 소비되었는지 이해할 수 없습니다.

                        여기 일부 사람들은 정확히 이것에 대해 KD5를 강타하고 있습니다. 배는 제한이 해제된 상태에서 건조되었습니다. 그러나 Dakotas의 배경에 비하면 Kingi는 단지 지혜의 예일 뿐입니다.
                      12. 0
                        27 10 월 2023 13 : 56
                        제품 견적 : 흑인
                        어떤 자원, 특히 소규모 지적 자원에 소비되었는지 이해할 수 없습니다.

                        2nd London에 따르면 LC의 최대 사용 수명은 26년입니다.
                        40년차에는 3개 유닛이 그에게 접근했고, 42년차에는 4개 유닛이 더, 44년차에는 2개 유닛이 더 접근했습니다.
                        그래서 전함 함대를 유지하려는 계획은 꽤 잘 작동했습니다.
                        앞으로 전쟁이 있다는 사실 - 할머니가 두 번에 걸쳐 말씀하셨는데...
                      13. 0
                        27 10 월 2023 05 : 51
                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 다코타는 단지 방해 행위일 뿐입니다.

                        도장이 없으면 간단한 용어로 작성합니다. 계약 시스템이 완전히 붕괴되지 않았으며 할당량이 이미 계산되었습니다...

                        여기서 나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다.
                        1940년에 매사추세츠(1939)와 앨라배마(1940) 대신 아이오와 함대를 배치하는 문제가 심각하게 고려되었으며, 이로 인해 1942년에는 전함 3~4척이 아니라 단 45000척만 배치되는 것으로 나타났습니다. 예상대로 45000T의 가상 일본 전함보다 열등합니다. 그리고 추가로 각각 1943T의 미국 전함은 XNUMX년에 취역할 예정입니다. 즉, "제때에 도착하지 못할" 수 있습니다.
                        예, 선택한 옵션을 사용하면 예산을 다시 조정할 필요가 없으며 일부 장비, 특히 총은 이미 준비되어 있습니다.
                      14. -2
                        27 10 월 2023 08 : 50
                        인용구 : Victor Leningradets
                        3~4척의 전함이 아니라 45000척만 취역할 예정이며 예상대로 가상의 일본 전함 XNUMXT보다 열등합니다.

                        나에게 Dakota는 전혀 제작되거나 설계되어서는 안되는 유형 중 하나입니다. 사실, 전쟁 전 미국 유형의 대부분은 제작되거나 설계되어서는 안 됩니다.
                      15. 0
                        27 10 월 2023 13 : 56
                        제품 견적 : 흑인
                        나에게 Dakota는 전혀 제작되거나 설계되어서는 안되는 유형 중 하나입니다. 사실, 전쟁 전 미국 유형의 대부분은 제작되거나 설계되어서는 안 됩니다.

                        멀리서도 큰 것들이 보입니다... :)
                      16. 0
                        27 10 월 2023 18 : 07
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        멀리서도 큰 것들이 보입니다... :)

                        "히트맨을 잡아라!" 입니다.
                        그러나 미국 전함의 단점은 연대 원주민들 사이에서 널리 논의되었습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        2nd London에 따르면 LC의 최대 사용 수명은 26년입니다.
                        40년차에는 3개 유닛이 그에게 접근했고, 42년차에는 4개 유닛이 더, 44년차에는 2개 유닛이 더 접근했습니다.
                        그래서 전함 함대를 유지하려는 계획은 꽤 잘 작동했습니다.
                        앞으로 전쟁이 있다는 사실 - 할머니가 두 번에 걸쳐 말씀하셨는데...

                        이것은 설명이 아닙니다.

                        나는 모든 미국 전함을 각각의 초과분과 새로운 전함에 사용할 수 있는 나머지 VI로 설명하기 시작했습니다. 하지만 마음이 바뀌었어요.

                        45년 17월 38일자 Vinson의 35막인 5명의 건설을 허용하는 특정 문서가 있습니다. 이 문서는 그 존재 자체로 인해 35명을 모두 쓸모 없게 만듭니다. 그러나이 행위 이후 14 16 명이 누워있었습니다. 그런데 XNUMX인치 언밴 뒤에 XNUMX인치 킹이 XNUMX개나 있습니다. 주장은 "할머니 둘"과 정반대입니다. 전쟁이 코앞에 있고 기다릴 시간이 없습니다. "아이오와는 왜 안 되냐"는 이유 또한 알려진 바: 프로젝트가 없습니다. 역시 여전히 선원 국가인 소련 정부에는 프로젝트가 있지만 미국인(프랑스와 이탈리아인)은 없습니다.

                        국민의힘에 조금 더 기대를 해봐야 할 것 같습니다. 이를 통해 성과를 보다 정확하게 평가할 수 있습니다.
                      17. 0
                        27 10 월 2023 18 : 43
                        제품 견적 : 흑인
                        "히트맨을 잡아라!" 입니다.

                        라고 할 수 있죠... :)

                        제품 견적 : 흑인
                        "아이오와가 아닌 이유"도 알려져 있습니다. 프로젝트가 없습니다. 소련 권력에서는

                        음...적어도 소련에는 35명이 있었습니다: pr.21로 알려진 "러시안 넬슨(Russian Nelson)". 그러나 그것은 Aglo-Soviet Agreement 서명 준비가 시작되면서 포기되었습니다. 우리는 '최대 전함'을 건조하기로 결정했습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        그런데 14인치 언반에 이어 16인치 킹이 XNUMX개나 있습니다.

                        영국인은 16"에 대해 슬픈 시간을 보냈고 ... 16"에 대한 기성 프로젝트가 없었습니다.
                      18. 0
                        27 10 월 2023 19 : 46
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        영국인은 16"에 대해 슬픈 시간을 보냈고 ... 16"에 대한 기성 프로젝트가 없었습니다.

                        이런, 한 사이트 회원에 따르면 우리는 전쟁 최고의 전함에 도달했습니다.

                        16인치는 필요하지 않습니다.

                        그리고 내 논문에 따르면, 나처럼 영국군을 좋아하지 않는 일부 동지들은 미국 민주당과 소련 공산주의자들을 합쳐서 KD5를 (건조된) 마지막 물결의 최악의 전함이라고 말합니다. 그들이 옳을 수도 있지만(킹 제독이 주장하겠지만) 영국 XNUMX급 전함과 미국 XNUMX급 전함 건조 상황은 근본적으로 다르며 해외 사촌에게 유리하지 않습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        음...적어도 소련에는 pr.35로 알려진 "러시안 넬슨(Russian Nelson)"이 21대 정도 있었습니다.

                        계획, 기침, 거대합니다.

                        나는 계획에 대해 말하는 것이 아닙니다. 내 취향에 따르면 대형 함대는 일반적으로 젊은 소련 공화국의 목에 매우 쓸모없는 닻이었습니다. 나는 미국인들이 "35명"을 배치한 맥락을 설명했습니다.
                      19. 0
                        27 10 월 2023 20 : 10
                        제품 견적 : 흑인
                        영국의 이류 전함

                        영국인들은 무엇보다도 "dengy-dengy-dengy"라는 모토를 가지고 있다는 것을 잊지 마십시오...
                        2차 런던 프로젝트를 논의할 때 그들이 제안한 넌센스가 무엇인지 기억해야 한다.

                        제품 견적 : 흑인
                        미국의 이류 전함

                        왜 <다코타스>를 좋아하지 않는지 아직도 이해가 안 되네요... :)

                        제품 견적 : 흑인
                        내 취향에 따르면 대형 함대는 일반적으로 젊은 소련 공화국의 목에 매우 쓸모없는 닻이었습니다.

                        긴 바다 국경을 고려하면, 그것 없이는 어디에도 갈 수 없습니다...

                        제품 견적 : 흑인
                        나는 미국인들이 "35명"을 배치한 맥락을 설명했습니다.

                        제가 보기엔 맥락이 너무 단순한 것 같습니다. 저는 이미 "우표 용지"가 없다는 점에 대해 썼습니다. "ayovs"에 대한 기성 프로젝트가 있었다면 준비되었을 것 같습니다.
                        프랑스인도 마찬가지였고, 이탈리아인도 마찬가지였습니다.
                      20. -2
                        27 10 월 2023 20 : 17
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        2차 런던 프로젝트를 논의할 때 그들이 제안한 넌센스가 무엇인지 기억해야 한다.

                        25K/12"?

                        이 아이디어에는 이상하게도 장점이 있습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        긴 바다 국경을 고려하면, 그것 없이는 어디에도 갈 수 없습니다...

                        SLO로?
                        러시아는 어떤 이름으로든 본격적인 함대를 보유한 적이 없으며 앞으로도 없을 것입니다. 상위 3위권에 가장 가까운 것은 소련의 침체였습니다. 이것은 아무런 공로가 되지 않습니다.

                        그녀에게 함대가 필요하지 않다는 것은 분명합니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        왜 <다코타스>를 좋아하지 않는지 아직도 이해가 안 되네요... :)

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        "ayovs"에 대한 기성 프로젝트가 있었다면 준비되었을 것 같습니다.

                        나는 이러한 상황이 객관적이라고 생각하지 않습니다. 사실 제가 다코타 가족을 좋아하지 않는 것은 바로 이 작업의 결과입니다.
                      21. 0
                        27 10 월 2023 20 : 58
                        제품 견적 : 흑인
                        25K/12"?

                        그 중 하나처럼...

                        제품 견적 : 흑인
                        이 아이디어에는 이상하게도 장점이 있습니다.

                        응, 싸고 유쾌해... :)

                        제품 견적 : 흑인
                        SLO로?

                        그리고 그것은 이상한 것이 아닙니다... :)
                        월드컵과 발트해 - 노래는 그 자체로 다소 분리되어 있고 이상합니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        러시아는 어떤 이름으로든 본격적인 함대를 보유한 적이 없으며 앞으로도 없을 것입니다.

                        다시 말하지만, 이 용어의 의미에 따라 다릅니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        나는 이러한 상황이 객관적이라고 생각하지 않습니다.

                        다시 말하지만, 여러분은 이것을 21세기부터 이해합니다.
                        내가 이해하는 바에 따르면, 당신이 왕이라면 43년 초까지 조건부 "아이오와"를 기다릴 준비가 되어 있습니까?
                      22. +1
                        27 10 월 2023 22 : 12
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        응, 싸고 쾌활해

                        저는 독일을 높이 평가합니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그리고 이상하지도 않아

                        거기에는 아무것도 없습니다. 봉고님 안녕하세요.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        이 용어의 의미는 무엇입니까?

                        제품 견적 : 흑인
                        top3에 대한 주장

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        당신이 왕이라면 43년 초까지 조건부 “아이오와”를 기다릴 준비가 되어 있습니까?

                        먼저 다코타의 첫 쌍이 4일 4월 42일 극장에 등장했습니다. 따라서 43년의 시작은 물론 과달카날을 결정론적으로 떠나지 않는 한 중간 기간 이상의 기간입니다.

                        둘째, 다코타에 대한 임무가 작성되었던 43년 중반에 36년에 대해 아무것도 몰랐던 사람은 물론 킹이 아니라 스탠들리였습니다.

                        글쎄, 셋째, 나는 (많은 동시대 사람들처럼) 그런 캐롤라이나를 만들지 않을 것입니다. 35K 전함에는 두 가지 버전이 있었습니다: Nelson(당시 21노트 및 인라인)과 Richelieu(당시 균형 잡힌 16인치 없음). Standley(보다 정확하게는 두 번째 함선과 끝없는 회의와 서류 서명이 포함된 일종의 절대적으로 소련 이야기가 있었습니다. 장군이 몽골을 방문했을 때 비서)는 속도가 없는 LCR, 장갑이 없는 전함인 미국 세바스토폴을 선택하지 않고 만들었습니다. 물론 저는 LCR을 선택하겠습니다. 미국인들은 이미 전함을 가지고 있지만 콩고도 리나우나도 없습니다. Charles, Dunkirk, 속도가 낮은 이탈리아 할아버지도 아님) 아니요. 속도를 무장으로 교환하는 독일 버전의 LKR입니다. 그리고 첫 번째 커플 이후에는 속도를 갑옷으로 교환하지 않고 재무장을 시도합니다. 알자스 유형에 따른 VI의 성장.
                      23. 0
                        27 10 월 2023 22 : 28
                        제품 견적 : 흑인
                        저는 독일을 높이 평가합니다.

                        그러나 그들은 "독일"을 건설하지 않고 "알래스카"와 같은 것을 건설할 것입니다...

                        제품 견적 : 흑인
                        따라서 43년의 시작은 물론 과달카날을 결정론적으로 떠나지 않는 한 중간 기간 이상의 기간입니다.

                        괜찮으시다면 생각의 깊이를 설명해 주세요... :)

                        제품 견적 : 흑인
                        둘째, 다코타에 대한 임무가 작성되었던 43년 중반에 36년에 대해 아무것도 몰랐던 사람은 물론 킹이 아니라 스탠들리였습니다.

                        글쎄요, 36년 중반에는 여전히 일본이 협력하도록 설득할 희망이 있었습니다...

                        제품 견적 : 흑인

                        글쎄, 셋째, 나는 (많은 동시대 사람들처럼) 그런 캐롤라이나를 만들지 않을 것입니다.

                        글쎄... 제2의 런던의 우여곡절 때문에 이런 결과가 나왔습니다. 미국의 "킹 조지"는 건강한 사람을 위한 전함으로 재설계되었습니다. 글쎄, 아니면 거의 건강합니다. :)

                        제품 견적 : 흑인
                        속도를 무기로 바꾸는 독일 버전의 LKR입니다.

                        독일군은 오히려 속도(적은 정도)와 무기(대부분)를 갑옷과 교환할 수 있는 옵션을 가졌습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 첫 번째 커플 이후에는 속도를 방어구로 바꾸지 않고 알자스 유형에 따른 VI의 성장으로 재무장하려고 노력할 것입니다.

                        아이오와 프로젝트는 이렇게 탄생했습니다.
                      24. 0
                        27 10 월 2023 23 : 56
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그러나 그들은 "독일"을 건설하지 않고 "알래스카"와 같은 것을 건설할 것입니다...

                        나는 4년에 준비된 요크타운과 통합된 아칸소의 포탑을 갖춘 41개의 슈퍼 KRT에 매우 만족합니다. 게다가 야마토는 아무데도 가지 않기 때문에 '45년 16K/38은 불가피하다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        괜찮으시다면 생각의 깊이를 설명해 주세요... :)

                        몇 달 만에 과달카날의 상황이 달라졌습니다. 다코타는 그럴 시간이 거의 없었고, 아이오와도 몇 달 후면 더 이상 시간이 없을 것입니다. 그러나 36년부터는 이를 고려하는 것이 명백히 불가능해졌습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        글쎄요, 36년 중반에는 여전히 일본이 협력하도록 설득할 희망이 있었습니다...

                        그들은 35K/3x3x16/30노트의 전함이 불가능하다는 것을 알고 있었습니다. 이 슬픈 사실은 일본과는 아무런 관련이 없습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        2차 런던의 우여곡절로 인해 이런 일이 일어났습니다. 미국의 "킹 조지"가 건강한 사람을 위한 전함으로 재설계되었습니다.

                        이미 언급했듯이 특히 George와 Carolina의 차이점은 George가 32노트 편대를 보유하고 있지만 이번 편대는 그렇지 않고 모두 항공모함으로 전환되었다는 점입니다.

                        동시에 George는 Carolina보다 빠르고 장갑도 더 좋습니다. 평평한 궤적을 위한 그의 주포는 그다지 나쁘지 않습니다. 따라서 아니요, 37년에 건설된 캐롤라이나 한 대가 같은 해에 건설된 5대의 KD5보다 낫다는 일반적으로 받아들여지는 관점은 저를 완전히 설득하지 못합니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        독일군은 속도(낮은 정도)와 무기(넓은 정도)를 갑옷과 교환할 수 있는 가능성이 더 높았습니다.

                        이는 LC와 LKR의 차이를 나타냅니다. 구매한 LK에 ​​비해 LKR의 속도는 무기, 방어구 또는 크기 증가에 따른 가격입니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        아이오와 프로젝트는 이렇게 탄생했습니다.

                        반대로 아이오와주 이전에 그들은 전함과 유사한 전함 Dakota를 만들었습니다. 나는 이미 이것을 말한 것 같습니다.
                      25. 0
                        28 10 월 2023 11 : 23
                        제품 견적 : 흑인
                        나는 4년에 준비된 요크타운과 통합된 아칸소의 포탑을 갖춘 41개의 슈퍼 KRT에 매우 만족합니다.

                        이것은 당신에게 적합합니다. 미국인들은 다르게 생각했습니다. :)

                        제품 견적 : 흑인
                        몇 달 만에 과달카날의 상황이 달라졌습니다. 다코타는 그럴 시간이 거의 없었고, 아이오와도 몇 달 후면 더 이상 시간이 없을 것입니다. 그러나 36년부터는 이를 고려하는 것이 명백히 불가능해졌습니다.

                        우리 민족은 과달카날에 최면에 걸렸지만 사실 솔로몬 제도에서의 작전은 43년 가을까지 지속되었습니다...

                        제품 견적 : 흑인
                        그들은 35K/3x3x16/30노트의 전함이 불가능하다는 것을 알고 있었습니다. 이 슬픈 사실은 일본과는 아무런 관련이 없습니다.

                        이 사실은 일본인들에게만 알려진 게 아니었나 싶습니다...

                        제품 견적 : 흑인
                        이미 언급했듯이 특히 George와 Carolina의 차이점은 George가 32노트 편대를 보유하고 있지만 이번 편대는 그렇지 않고 모두 항공모함으로 전환되었다는 점입니다.

                        "Rinauns"와 "Hood"에 대해 이야기하고 있다면 누구도 전함과 "완전히 별개"로 함대 전투에 사용할 계획이 없었습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        동시에 George는 Carolina보다 빠르고 장갑도 더 좋습니다.

                        영국인은 이것과 혼동했기 때문에 타워 B의 바닥을 벨트의 추가 인치로 교환했습니다. 미국인들은 "이렇게 하면 된다"고 결정했습니다...

                        제품 견적 : 흑인
                        반대로 아이오와주 이전에 그들은 전함과 유사한 전함 Dakota를 만들었습니다.

                        그래서 41년에도 미국인들은 콩고가 26노트 이상 항해할 수 없다고 믿었습니다.
                        B-64/65 전투순양함에 대한 정보는 아직 미국에 전달되지 않았습니다. :)
                        그렇다면 왜 돈을 쓰나요?
                      26. 0
                        28 10 월 2023 11 : 51
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        이것은 당신에게 적합합니다. 미국인들은 생각이 달랐다

                        우리는 LK 25K/12"의 아이디어가 조선업체의 관점에서 완전히 미친 것인지에 대해 이야기했습니다. 아니, 그렇지 않았습니다. 영국 측에서는 정치적으로 조금 너무 오만했지만 저는 그렇게 하지 않았습니다. 미친 짓이라고 하지 마세요.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        솔로몬 제도에서의 전투는 43년 가을까지 지속되었습니다.

                        저는 Dakota가 참가했지만 Iowa '43은 참가할 수 없었던 특정 이벤트인 Santa Cruz와 Kirishima에 대해 이야기하고 있습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        이 사실은 일본인들에게만 알려진 게 아니었나 싶습니다...

                        이것은 워싱턴 회의에서 바로 알려졌습니다.

                        나는 이 공리를 완전히 확신하지는 못하지만. 우리는 갑옷 균형을 갖춘 16" LC가 33의 27K에 적합하다는 것을 알고 있습니다. 130에서 같은 선박에 42마력의 차량을 밀어넣는 것은 특히 VI의 2K 예비를 고려하면 해결 불가능한 작업처럼 보이지 않습니다(눈을 잘 감는다면 더욱 그렇습니다) , 예비력 7K), 주함포 배치를 더욱 조밀하게 구성하여 Richelieu형 요새를 구축할 가능성도 있습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        "Rinauns"와 "Hood"에 대해 이야기하고 있다면 함대 전투에서 아무도 계획하지 않았습니다.

                        여러분은 40년의 미국 함대가 고속 날개인 캐피털 쉽(Capital Ships)을 전혀 갖지 않은 유일한 주요 함대였다는 것을 알고 있습니다. Carolina나 특히 Dakota는 이 문제를 해결하지 못했습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        “그래서 그럴 것이다”…

                        정확히
                        나는 일반적으로 세 번째 타워에 3노트를 제공하겠다고 이미 썼습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그래서 41년에도 미국인들은 콩고가 26노트 이상 항해할 수 없다고 믿었습니다.

                        영국인이 자신의 배에 대해 속였습니까? 아니면 미국의 정치 강사를 말씀하시는 건가요?

                        예, 나 자신과 적에 대한 대중의 끊임없는 거짓말은 누구도 용서하지 않을 것입니다.

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그렇다면 왜 돈을 쓰나요?

                        케케

                        어떤 이유로 미국인들이 실제로 셋째 날에 가졌던 논쟁을 아무도 기억하지 못하는 것이 이상합니다.
                      27. 0
                        28 10 월 2023 12 : 07
                        제품 견적 : 흑인
                        우리는 LK 25K/12"의 아이디어가 조선업체의 관점에서 완전히 미친 것인지에 대해 이야기했습니다. 아니, 그렇지 않았습니다. 영국 측에서는 정치적으로 조금 너무 오만했지만 저는 그렇게 하지 않았습니다. 미친 짓이라고 하지 마세요.

                        내가 어디서 아이디어가 미쳤다고 말했나요? :)

                        제품 견적 : 흑인
                        우리는 16년에는 갑옷 균형을 갖춘 33인치 LK가 27K에 적합하다는 것을 알고 있습니다.

                        그다지 균형이 맞지 않았습니다. 영국인은 Nelsons의 장갑차/재장갑 프로젝트를 지속적으로 진행했습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        130만 마력의 자동차를 채워보세요. 42년의 동일한 선박은 특히 VI의 2K 예비를 고려할 때 해결 불가능한 작업처럼 보이지 않습니다.

                        바그너스의 단점을 살짝 눈여겨보면 30대 중반으로 보이지도 않는다.

                        제품 견적 : 흑인
                        여러분은 40년의 미국 함대가 고속 날개인 캐피털 쉽(Capital Ships)을 전혀 갖지 않은 유일한 주요 함대였다는 것을 알고 있습니다.

                        그 필요성을 그렇게 확신하시나요?

                        제품 견적 : 흑인
                        정확히
                        나는 일반적으로 세 번째 타워에 3노트를 제공하겠다고 이미 썼습니다.

                        당신은 지금부터 100년 뒤에 살며 당신의 얼굴은 "무책임"한 것이 더 좋습니다... ;)

                        제품 견적 : 흑인
                        영국인이 자신의 배에 대해 속였습니까? 아니면 미국의 정치 강사를 말씀하시는 건가요?

                        글쎄요, 만약 정치 강사가 전쟁부에서 일한다면, 그렇죠...


                        제품 견적 : 흑인
                        어떤 이유로 미국인들이 실제로 셋째 날에 가졌던 논쟁을 아무도 기억하지 못하는 것이 이상합니다.

                        정확히 어느 것입니까?
                      28. 0
                        28 10 월 2023 13 : 02
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        내가 어디서 말했지?

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        2차 런던 프로젝트를 논의할 때 그들이 제안한 넌센스가 무엇인지 기억해야 한다.

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        Nelsons를 재예약/재예약하는 프로젝트가 있었습니다.

                        영국 가려움증은 별도의 문제입니다. 이 에너지는 평화로운 군사 채널로 전달될 것입니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        Wagners의 단점을 약간 곁눈질한다면.

                        나는 일반적으로 디젤 전기 선박의 지지자입니다. 그러나 Essex 자동차도 적합합니다.

                        그러나 우리는 15인치의 죄와 절반의 균형을 이루었습니다. 그리고 엄청난 노력을 기울였습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그 필요성을 그렇게 확신하시나요?

                        예. 나구모 추이치(Chuichi Nagumo)가 해리 야넬(Harry Yarnell)로부터 인사드립니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        너에게 더 좋은

                        그 자체로. 하지만 이것도 내 일이 아니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        글쎄요, 전쟁부가 정치 강사를 고용한다면

                        그 자체로. 호텔을 위한 헤라클레스의 싸움 스타일과 약간 비슷합니다. 사람들은 인종차별(물론 절도)을 적용하는 데 너무 바빠서 군사 정보를 얻을 시간이 없었습니다. 특히, Vickers에게 물어보고 Modelist-Constructor 잡지에 줄이 그어진 콩고 매개변수를 읽어보고 1913년 자동차를 36년 자동차로 마음 속으로 바꿔보세요. Midnike는 사례를 사용하여 미국 군사 정보국의 활동에 대해 쓴 적이 있습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        정확히 어느 것입니까?

                        미국 해충으로 인해 4년 반이 지연된다는 내 주장은 완전히 넌센스입니다. 캐롤라이나가 뉴욕과 필라델피아의 재고를 정리하자마자 첫 번째 아이오와 쌍이 제작되었습니다. Dakotas는 (이 사업에서) 전함이 아닌 새로운 조선소인 Norfolk, Newport, Bettleham 및 NYS에 제공되는 "보너스" 선박입니다. 전례 없이 복잡한 최신 함선을 제공하는 것은 불필요한 위험이므로 선택은 "4 Dakotas 또는 4 Iowas"가 아니라 "6 Dakotas 또는 아무것도"였습니다. 당신이해야 할 일은 배의 좋든 나쁘든 빨아들이는 것이 아니라 전체적으로 보는 것입니다. 동시에 XNUMX 개의 LC를 건설하는 것은 미국 법적 절차와 조선의 동원 및 군사화 요소였습니다. .

                        여기에는 가볍게 말하면 논쟁의 여지가 있지만 적어도 여기에는 "그렇게 될 것"이 아닌 논리가 있습니다.
                      29. 0
                        28 10 월 2023 13 : 33
                        제품 견적 : 흑인
                        내가 어디서 말했지?

                        음... 35000톤의 주포와 16인치 주함포를 비교하면 좀 이상해 보이는데요... :)
                        그러나 영국인에게는 이번이 처음이 아닙니다. "Exeter"는 거짓말을 허용하지 않습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        영국 가려움증은 별도의 문제입니다. 이 에너지는 평화로운 군사 채널로 전달될 것입니다.

                        응, 그럼 응... 라임은 뭐든지 할 수 있어...

                        제품 견적 : 흑인
                        나는 일반적으로 디젤 전기 선박의 지지자입니다.

                        그리고 "파란색 전기 테이프"... :)

                        제품 견적 : 흑인
                        예. 나구모 추이치(Chuichi Nagumo)가 해리 야넬(Harry Yarnell)로부터 인사드립니다.

                        지금 정확히 무슨 말을 하는 겁니까?

                        제품 견적 : 흑인
                        그 자체로.

                        글쎄, 어떻게 말할 수 있겠는가... 26년차에 40노트(동년생 참고서에서 찾아봤음)가 모든 것을 준다...

                        제품 견적 : 흑인
                        여기에는 가볍게 말하면 논쟁의 여지가 있지만 적어도 여기에는 "그렇게 될 것"이 아닌 논리가 있습니다.

                        여기에서는 독일이나 프랑스처럼 되지 않도록 슬립웨이의 크기도 살펴봐야 합니다... :)
                      30. 0
                        28 10 월 2023 13 : 49
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        엑서터는 거짓말을 못하게 할 거야

                        Exeter는 적어도 실험적으로는 꽤 흥미로운 배입니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그리고 "파란색 전기테이프"

                        비슷한 출력의 터보 전기 선박(Lex), 약간 적은 출력의 디젤 전기 선박(상업 대서양 횡단), 디젤 전함(N)이 건조되었습니다. 주요 전쟁에서 모듈식, 확장 가능한 추진 시스템은 거대한 돌파구가 될 것입니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        지금 정확히 무슨 말을 하는 겁니까?

                        무언가와 함께하면 좋을 항공 모함 편성에 대해. 그러나 항공 모함을 구성한다는 아이디어 (따라서 고속 전함이 호위함이라는 개념)는 아마도 제 XNUMX 차 세계 대전의 바다에서의 주요 아이디어 일 것입니다. 하드웨어 세부 사항보다 훨씬 더 중요합니다.

                        하지만 진보주의/탈지식에서 벗어나 30년대의 현실로 돌아갈 수는 있다.

                        모든 새로운 유럽 전함은 Carolina보다 빠릅니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        여기서는 주식의 크기도 살펴봐야 합니다.

                        미드웨이가 들어왔습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        독일인이나 프랑스인처럼 되지 않도록

                        이것이 바로 나의 다음 주장이다. 엄밀히 말하면 왜 독일이나 프랑스처럼 할 수 없었을까요?
                      31. 0
                        28 10 월 2023 14 : 26
                        제품 견적 : 흑인
                        Exeter는 적어도 실험적으로는 꽤 흥미로운 배입니다.

                        일반적으로 그는 말하자면 "킹 조지"의 조상입니다.
                        이 프로젝트의 도움으로 영국인은 제네바를 거쳐 런던을 "설계"하려고 했습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        비슷한 출력의 터보전기차

                        즉, 손상이 발생할 경우 신체의 단축이 매우 가능하다는 것입니다.
                        실제로 이러한 이유(및 중량)로 인해 독일군은 비스마르크의 터보 발전소를 포기했습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        무언가와 함께하면 좋을 항공 모함 편성에 대해.

                        왜 CRT가 마음에 들지 않았나요?
                        우리는 강한 자들을 그들로부터 멀리할 것이고, 약한 자들을 떼로 공격할 것입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        그러나 항공 모함을 구성한다는 아이디어 (따라서 고속 전함이 호위함이라는 개념)는 아마도 제 XNUMX 차 세계 대전의 바다에서의 주요 아이디어 일 것입니다.

                        의미 만 다릅니다. 일본인은 호위가 더 강하고 미국인은 방공 바지선을 가지고 있습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        모든 새로운 유럽 전함은 Carolina보다 빠릅니다.

                        미국인들은 포병 이외의 기준에 따라 톱질을 시작하지 않았기 때문에 ...

                        제품 견적 : 흑인
                        미드웨이가 들어왔습니다.

                        나는 논쟁하지 않는다.
                        말하자면 저는 일련의 질문에 대해 이야기하고 있습니다. 어떤 곳에서는 적합하지만 다른 곳에서는 적합하지 않습니다...

                        제품 견적 : 흑인
                        엄밀히 말하면 왜 독일이나 프랑스처럼 할 수 없었을까요?

                        가능하지만 어려움이 있습니다. 뭔가가 깨질 수도 있습니다.
                      32. 0
                        28 10 월 2023 15 : 03
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        일반적으로 그는 말하자면 "King George"의 조상입니다.

                        이해하지 못했습니다. 우리는 SRT Exeter에 대해 이야기하고 있습니까?
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        즉, 손상이 발생할 경우 신체의 단축이 매우 가능하다는 것입니다.

                        미국 열차에 대해서는 특별한 질문이 없었습니다. 더 나쁜 것은 단락 위험입니까 아니면 증기 보일러입니까?
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        왜 CRT가 마음에 들지 않았나요?

                        볼티모어는 사라졌고 뉴올리언스는 약했다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        미국인들은 방공 바지선을 가지고 있습니다.

                        기침 기침. 이 동지는 우리에게 무엇을 말해줄 것인가?
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        미국인들은 포병 이외의 기준에 따라 톱질을 시작하지 않았기 때문에 ...

                        좋은가요, 나쁜가요? 제 생각에는 "40년대의 이상적인 전함"을 개발한다면 잔존 원리에 따라 주함포가 그곳에 있을 것입니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        어떤 곳은 맞고 어떤 곳은 안 맞고...

                        나는 "아이오와는 건설이 불가능했다"는 주장을 보지 못했습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        가능하긴 한데 좀 어려움이 있네요...

                        배 없음 – 문제 없습니다.
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                        28 10 월 2023 16 : 19
                        제품 견적 : 흑인
                        이해하지 못했습니다. 우리는 SRT Exeter에 대해 이야기하고 있습니까?

                        삶에 대하여... 또는 영국인의 가르침 불가능성: "엑서터"는 나중에 "조지아인"이 그랬던 것처럼 국제 조약에 따라 "물질적 기반"을 가져오려는 첫 번째 시도였습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        미국 열차에 대해서는 특별한 질문이 없었습니다.

                        "Lex"에 대한 손상 보고서를 조사해야 합니다. 거기에 뭔가가 있는 것 같습니다...

                        제품 견적 : 흑인
                        더 나쁜 것은 단락 위험입니까 아니면 증기 보일러입니까?

                        모든 것이 나쁘지만 여전히 필요한 출력을 갖춘 디젤 엔진이 필요합니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        볼티모어는 사라졌고 뉴올리언스는 약했다.

                        당신은 전형적인 패배자군요... :)
                        시대착오라 할지라도 당신에게는 모든 것이 잘못되었습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        기침 기침. 이 동지는 우리에게 무엇을 말해줄 것인가?

                        따라서 전투 보고서에 32대(또는 26대)의 항공기를 포함시킨 사람은 Lee가 아니라 Gatch였습니다. :)
                        그리고 다시 메뚜기처럼 기간을 뛰어넘습니다. 필요할 때는 과달카날의 야간 전투를 기억하고, 필요할 때는 고속 LC가 항공모함 대형의 일부로 얼마나 좋은지 한탄합니다. :)

                        제품 견적 : 흑인
                        좋은가요, 나쁜가요? 제 생각에는 "40년대의 이상적인 전함"을 개발한다면 잔존 원리에 따라 주함포가 그곳에 있을 것입니다.

                        아, 또 부적응자가 당신에 대해 이야기하고 있습니다... :)

                        제품 견적 : 흑인
                        나는 "아이오와는 건설이 불가능했다"는 주장을 보지 못했습니다.

                        나는 그것에 대해 전혀 말하는 것이 아니라 필요한 길이의 무료 재고의 가용성에 대해 이야기하고 있습니다.
                      34. -2
                        28 10 월 2023 16 : 58
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        또는 영국인을 훈련시킬 수 없다는 점: "엑서터"는 나중에 "조지아인"이 그랬던 것처럼 국제 조약에 따라 "물질적 기반"을 가져오려는 첫 번째 시도였습니다.

                        네, 여기서 이상해졌습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        하지만 필요한 출력을 갖춘 디젤 엔진도 필요합니다.

                        후드 24 보일러, 콩고는 36개, Repalz 42를 건설했습니다. 디젤 기관차 동력을 갖춘 디젤은 30년대 후반에는 아무런 복잡성도 나타내지 않았습니다. 디젤 엔진용 피팅을 설치하는 것은 보일러보다 훨씬 쉽습니다.

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        따라서 전투 보고서에 32대(또는 26대)의 항공기를 포함시킨 사람은 Lee가 아니라 Gatch였습니다. :)

                        전함을 전함으로 사용하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        필요하다면 항공모함 대형의 일부로서 고속 항공기가 얼마나 좋은지 한탄할 것입니다. :)

                        내가 글을 쓸 때
                        제품 견적 : 흑인
                        저는 당연히 LKR을 선택하겠습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        일반적으로 세 번째 타워에는 3노트를 제공합니다.

                        당연히 나 역시 태평양 전쟁의 과정에 대해 나름대로의 지식을 갖고 있다. 그러나 크로노 원주민은 그러한 지식이 없었지만 30노트 자본 스파이크가 건설되었고 40년대에는 (건설 프로그램에서) 20노트 스파이크(미국 이외의 지역)를 완전히 교체했습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        시대착오라 할지라도 당신에게는 모든 것이 잘못되었습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        하지만 진보주의/탈지식에서 벗어나 30년대의 현실로 돌아갈 수는 있다.

                        모든 새로운 유럽 전함은 Carolina보다 빠릅니다.

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        아 또 그 암살자가 너에 대해 말하고 있구나

                        28cm의 독일인과 14인치의 영국인이 당신의 말을 주의 깊게 듣습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        필요한 길이의 무료 재고 가용성.

                        207미터의 Dakota에서 그들은 30년대 후반에 슬립웨이보다 긴 배를 만드는 방법을 발견했으며 오랫동안 알려져 왔습니다.
                      35. 0
                        28 10 월 2023 17 : 10
                        제품 견적 : 흑인
                        후드 24 보일러, 콩고는 36개, Repalz 42를 건설했습니다. 디젤 기관차 동력을 갖춘 디젤은 30년대 후반에는 아무런 복잡성도 나타내지 않았습니다. 디젤 엔진용 피팅을 설치하는 것은 보일러보다 훨씬 쉽습니다.

                        독일인들은 당신의 의견에 동의하지 않을 것입니다... Deutschlands와 Plan Z 선박 모두 특히 디젤 또는 복합 발전소로 인해 발생하는 매우 이상한 솔루션을 가지고 있습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        전함을 전함으로 사용하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.

                        미국인들은 이것에 대해 큰 문제를 갖고 있지 않습니다: 과달카날과 수리가오, 나는 방정식에서 "장 바트"를 깎아내리는 것을 생략하겠습니다...

                        제품 견적 : 흑인
                        그러나 30노트 주력함이 건조되었고 40년대에는 미국 이외의 지역에서 20노트 선박을 완전히 대체했습니다.

                        마찬가지로 Carolinas는 원래 30노트였지만 이후 26~27노트로 증가했습니다. "Dakotas"는 성능 특성이 다소 유사한 LC 부서를 갖도록 제작되었습니다.
                        내 생각에 그들이 원래 프로젝트를 Carolinas에 맡겼다면 Dakotas는 달라 보였을 것입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        28cm의 독일인과 14인치의 영국인이 당신의 말을 주의 깊게 듣습니다.

                        그들은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                        제품 견적 : 흑인
                        207미터의 Dakota에서 그들은 30년대 후반에 슬립웨이보다 긴 배를 만드는 방법을 발견했으며 오랫동안 알려져 왔습니다.

                        뭐, 이해가 되네요... :)
                      36. 0
                        28 10 월 2023 17 : 36
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        Deutschland와 Plan Z 선박 모두 디젤 또는 복합 발전소로 인해 발생하는 매우 이상한 솔루션을 가지고 있습니다.

                        글쎄요, 그렇게 쉬울 것이라고 아무도 약속하지 않았습니다. 그건 그렇고, 나는 디젤 전기 자동차의 팬이고 독일인은 변속기를 가지고 있습니다. 전기를 사용하면 많은 전력 장치에서 전력을 수집하는 것이 훨씬 쉽습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        미국인들은 이것 때문에 어려움을 겪습니다.

                        글쎄요, 할 수 없었습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        마찬가지로 Carolinas는 원래 30노트였지만 이후 26~27노트로 증가했습니다.

                        그래서 나는 30노트 LC를 갖고 싶어하는 사람이 나뿐만이 아니라고 좀 자세히 썼다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        내 생각에 그들이 원래 프로젝트를 Carolinas에 맡겼다면 Dakotas는 달라 보였을 것입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        글쎄, 셋째, 나는 (많은 동시대 사람들처럼) 그런 캐롤라이나를 만들지 않을 것입니다

                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 첫 번째 커플 이후에는 갑옷과 속도를 바꾸지 않을 것입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        큰 마음은 다 비슷 하네

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그들은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                        가장 넓은 주 배터리는 특별히 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 그렇습니다. 저는 여전히 최고의 민법은 아무것도 발명하지 않고 창고에서 XNUMX차 세계 대전 시대 포탑을 가져오는 것이라고 주장합니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        글쎄, 그건 이해할 수 있어

                        즉, 슬립웨이에 대한 논쟁은 논쟁이 아닙니다.
                      37. +1
                        28 10 월 2023 17 : 48
                        제품 견적 : 흑인
                        그건 그렇고, 나는 디젤 전기 자동차의 팬이고 독일인은 변속기를 가지고 있습니다. 전기를 사용하면 많은 전력 장치에서 전력을 수집하는 것이 훨씬 쉽습니다.

                        예, 공급 환기 및 배기 배선에 더 많은 문제가 있었습니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        가장 넓은 주 배터리는 특별히 신경 쓰지 않았습니다.

                        어떻게 말합니까 ...
                        39년 38월까지 그리고 그 이후에도 독일군이 Scharnhorsts에 XNUMXcm 주포를 장착하겠다는 생각으로 돌진했다는 것은 아마도 헛된 일이었을 것입니다. :)
                        "왕"에 관해서는 질문이 그다지 흥미롭지 않습니다. :)

                        제품 견적 : 흑인
                        즉, 슬립웨이에 대한 논쟁은 논쟁이 아닙니다.

                        그리고 나는 그 주장을 주장하지 않았습니다.
                        저는 개발 시기와 자금 배분에 '문제'가 있다고 생각합니다.
                      38. 0
                        28 10 월 2023 18 : 12
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        공급 환기 및 배기 배선.

                        보일러 환기를 설치하는 것이 훨씬 더 어렵고 공기 흐름이 훨씬 더 높습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        39년 38월까지 그리고 그 이후에도 독일군이 Scharnhorsts에 XNUMXcm 주포를 장착하겠다는 생각으로 돌진했다는 것은 아마도 헛된 일이었을 것입니다. :)
                        "왕"에 관해서는 질문이 그다지 흥미롭지 않습니다. :)

                        나는 이미 개선에 대해 썼습니다. 그리고 그렇습니다. 3x2x15의 Charlie도 "잔차 원리에 따른 GK"입니다.

                        일반 갑옷, 30노트, 9x16을 장착할 수 없다면 반드시 총으로 절단을 시작하겠습니다. 그러나 미국인들은 반대로 총만 남겼습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        개발 시기와 자금 배분의 '문제'

                        우리는 아이오와와 라이온스의 발전이 어느 정도 병행하여 진행되었으며, 산란 날짜가 38년씩 다르다는 것을 이미 알아냈습니다. 돈 할당에 관해서는 이 배들은 XNUMX년 XNUMX월에 있었습니다: 제가 이것을 언급한 것 같습니다.
                      39. 0
                        28 10 월 2023 18 : 52
                        제품 견적 : 흑인
                        보일러 환기를 설치하는 것이 훨씬 더 어렵고 공기 흐름이 훨씬 더 높습니다.

                        어떻게 말해야 할까요... 비스마르크는 파이프가 XNUMX개, LK형 N은 XNUMX개...
                        아마도 디자이너가 지루했기 때문은 아닐 것입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        일반 갑옷, 30노트, 9x16을 장착할 수 없다면 반드시 총으로 절단을 시작하겠습니다. 그러나 미국인들은 반대로 총만 남겼습니다.

                        다시 말하지만, 지금 너무 똑똑한 사람은 당신입니다.
                        나는 당신의 이상적인 전함이 어떤 모습인지 알 것 같아요. :)


                        제품 견적 : 흑인
                        돈 할당에 관해서는 이 배들은 38년 XNUMX월에 있었습니다: 제가 이것을 언급한 것 같습니다.

                        이는 돈을 직접적으로 할당하는 것이 아닙니다. 자금 할당 허가 다음 예산 연도에.
                        상대적으로 말하면, 귀하는 38월 XNUMX일에 대출 승인을 받았지만 다음 해 XNUMX월에야 실제 돈을 받았습니다.
                      40. 0
                        28 10 월 2023 19 : 25
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        어떻게 말해야 할까요... 비스마르크는 파이프가 XNUMX개, LK형 N은 XNUMX개...

                        두 번째는 장식적이다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        아마도 디자이너가 지루해서 그런 것은 아닐 것이다.

                        하지만 N은 두 배나 강력하기 때문입니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        나는 당신의 이상적인 전함이 어떤 모습인지 알고 있습니다. :)

                        아니요. 내 이상적인 전함의 모습은 이미 이 스레드에서 언급되었습니다. (물론 이상적이지는 않지만 가장 합리적인 구축함입니다.) 그리고이 불명예에서 롤빵에서 바퀴벌레와 같은 총을 모두 골라 미사일을 설치해야합니다. "Kentucky"에 줄을 그어 "Kaptsov"라고 부르겠습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        이는 자금을 직접 할당하는 것이 아니라 다음 예산 연도에 자금을 할당하는 권한입니다.

                        나는 미국의 예산 절차에 대해 어느 정도 알고 있습니다. 루즈벨트는 그러한 문제에 대해 결코 예의를 지키지 않았습니까?
                      41. 0
                        28 10 월 2023 19 : 37
                        제품 견적 : 흑인
                        두 번째는 장식적이다.

                        그림을 보셨나요, 아니면 그냥 말로만 보셨나요? ;)

                        제품 견적 : 흑인
                        하지만 N은 두 배나 강력하기 때문입니다.

                        XNUMX개도 아니고 XNUMX분의 XNUMX개...
                        그런데 <제플린>은 거의 두 개가 있는데 파이프는 한 개만 남아서 남아있더라고요.
                        보일러가 더 컴팩트해지기 때문입니다.

                        제품 견적 : 흑인
                        아니요. 내 이상적인 전함의 모습은 이미 이 스레드에서 언급되었습니다. (물론 이상적이지는 않지만 가장 합리적인 전함)

                        별 문제가 아니라면 기억해 주세요...

                        제품 견적 : 흑인
                        루즈벨트는 그러한 문제에 대해 결코 예의를 지키지 않았습니까?

                        말할 수 없는 것, 할 수 없는 것...
                      42. +1
                        28 10 월 2023 19 : 44
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그림을 보셨나요?

                        아니요, 하지만 좋은 생각이에요.
                        XNUMX분의 XNUMX씩

                        무슨 이유에서인지 250만 명이었던 것으로 기억합니다. 네, 맞아요. 너무 많아요.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        보일러가 더 컴팩트해지기 때문에

                        이것은 플러스이자 마이너스입니다. 디젤 엔진은 보일러에 비해 폭발하지 않기 때문에 벨트뿐만 아니라 이중화로도 보호할 수 있습니다. 하지만 그렇습니다. 논의된 디젤 엔진의 단점 중 하나는 더 긴 시타델이 필요하다는 것입니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        별 문제가 아니라면 기억해 주세요...

                        제품 견적 : 흑인
                        지금까지 Vanguard와 Unthinkable에 대한 대화는 없었습니다.

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        말할 수 없는 것, 할 수 없는 것...

                        예? 하지만 몇 가지 에피소드가 기억납니다. 가장 유명한 것은 이웃에게 주어야 할 일종의 정원 호스가 있지만 훨씬 더 다채로운 이야기가있었습니다.
                      43. 0
                        28 10 월 2023 20 : 13
                        제품 견적 : 흑인
                        아니요, 하지만 좋은 생각이에요.

                        웃음

                        제품 견적 : 흑인

                        나에게 있어 “Lend-Lease”는 여전히 다소 다릅니다.
                        정말 좋은 전략적 기동입니다.
                      44. 0
                        29 10 월 2023 07 : 39
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        "Lend-Lease"는 여전히 다소 다릅니다.

                        물론 다릅니다. "중립성"을 유지하면서 미국 예산으로 유럽 전쟁에 자금을 지원하는 것은 이미 의회에서 승인한 건설 프로그램에 따라 선박을 재배치하는 것과 전혀 동일하지 않습니다. 그리고 문제의 가격은 몇 배나 적습니다.
                      45. -1
                        28 10 월 2023 09 : 20
                        네그리테녹 명언: “아이오와도 알려지지 않은 이유: 프로젝트가 없다”
                        전함 ВВ61-ВВ66 시리즈 프로젝트는 1939년 XNUMX월에 완료되었습니다.
                        그리고 약 16인치 전함: 전함을 설계하는 데는 스케치를 포함하여 영국 디자이너가 XNUMX개월이 걸렸습니다. 함선이 건조되는 동안 작업 문서가 접수되었습니다.
                      46. +1
                        28 10 월 2023 10 : 27
                        인용구 : Victor Leningradets
                        네그리테녹 명언: “아이오와도 알려지지 않은 이유: 프로젝트가 없다”
                        전함 ВВ61-ВВ66 시리즈 프로젝트는 1939년 XNUMX월에 완료되었습니다.

                        흠, 당신 말이 맞아요. 흥분됐어요. 그들은 아이오와가 38년에 이미 준비가 되었다고 기록합니다.

                        즉, 우리는 원래 위치로 돌아가고 있습니다. 다코타와 아이오와 건설을 1,5년 지연하는 것은 삭감이자 반미 활동입니다.
                      47. 0
                        28 10 월 2023 11 : 45
                        제품 견적 : 흑인
                        흠, 당신 말이 맞아요. 흥분됐어요. 그들은 아이오와가 38년에 이미 준비가 되었다고 기록합니다.

                        이는 약간 다릅니다. 38년 XNUMX월에 프로젝트는 최종 특성에 따라 승인되었습니다.
                        그런 다음 일반 프로젝트가 개발되어 39년 XNUMX월에 완료되었습니다.
                        다음으로 프로젝트는 "스스로" 건설 문서를 준비하는 조선소 건설업체에 넘겨졌습니다. 이것도 시간이 걸립니다.
                        그런 다음 슬립 웨이 준비, 재료 조달.
                        예를 들어(Iowas에서는 무슨 일이 일어났는지 모르겠습니다), 주 LC N이 건조될 당시 V-F 조선소에는 약 19000톤의 금속이 준비되었고 5000톤이 가동 중이었습니다. 그래서 그렇게 간단하지 않습니다.
                  2. +1
                    25 10 월 2023 22 : 01
                    그러나 독일인의 공로로 우리는 그들이 "단일 전함"(Ersatz Yorkie)이라는 아이디어를 처음으로 생각해 냈다고 말할 수 있습니다.
                    .
                    그것은 미래 고속 전함의 프로토 타입으로 밝혀졌습니다.

                    프란체스코 카라치올로(Francesco Caracciolo)는 상처받고 상처받았습니다
                    1. +2
                      25 10 월 2023 22 : 32
                      인용 : 엔지니어
                      프란체스코 카라치올로(Francesco Caracciolo)는 상처받고 상처받았습니다

                      미국인의 느린 속도로 인해 "드레드노트"가 된 "미시간"에 대한 이야기가 여기에서 반복될 것이라고 생각합니다... :)
                      1. 0
                        25 10 월 2023 22 : 38
                        원래 논문이 생각나네요
                        그러나 독일인의 신용으로 우리는 그들이 최초의 것이라고 말할 수 있습니다 아이디어가 떠올랐다 "단일 전함"(Ersatz Yorkie).
                      2. +1
                        25 10 월 2023 22 : 56
                        인용 : 엔지니어
                        원래 논문이 생각나네요

                        어떤 면에서는 당신 말이 맞지만, 말하자면 "Karacholls"는 전함과 전투순양함의 공동 진화의 산물이 아니었습니다.
                      3. -1
                        25 10 월 2023 23 : 07
                        고속(단일) 전함이라는 아이디어에 LC와 LKR의 실질적인 진화를 통합해야 하는 이유는 무엇입니까? 일반적으로 표준이지만 LK 병원의 평균보다 약간 빠른 시스템으로 여기에 도달할 수 없는 이유는 무엇이며, 다음 변위 점프에서는 파스타 영주처럼 더욱 속도에 초점을 맞출 수 없습니까?
                        그건 그렇고, 독일인들은 요크가 아닌 비스마르크를 위해 바이에른을 확장했습니다. 또한 상징적입니다.
                        나는 정의에 관해 논쟁하는 데 그다지 관심이 없습니다. 그냥 지루하다.
                        Skomorokhov가 그런 기사를 썼는데 모두가 일제히 그를 쫓아 냈다는 것은 재밌습니다. 그러나 적어도 그들은 토론에서 창을 부러뜨렸습니다.
                        꽤 유명한 작가가 주제를 더 나쁘게 다루었고 토론의 추진력이 완전히 사라졌습니다.
                      4. +2
                        25 10 월 2023 23 : 35
                        인용 : 엔지니어
                        그건 그렇고, 독일인들은 요크가 아닌 비스마르크를 위해 바이에른을 확장했습니다. 또한 상징적입니다.

                        사실 전설이죠... :)
                        한 번은 원본 출처를 찾으려고 노력했지만 찾을 수 없었습니다.
                      5. 0
                        26 10 월 2023 04 : 34
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        사실 전설이죠... :)
                        한 번은 원본 출처를 찾으려고 노력했지만 찾을 수 없었습니다.

                        이름은 기억나지 않지만, 해병대 수준의 한 독일 잡지에서는 바덴 예약 시스템이 비스마르크 예약 설계의 기초로 삼았다고 말했습니다.
                      6. 0
                        26 10 월 2023 21 : 49
                        제품 견적 : 동지
                        비스마르크 예약을 설계할 때 바덴 예약 시스템을 기반으로 삼았다.

                        글쎄요, 예약 제도는 개념적인 선박이 아닙니다.
                        모든 무거운 독일인에 대해 +/- 동일합니다.
                      7. 0
                        26 10 월 2023 06 : 33
                        전설 중 가장 믿을만한 것은 독일군이 전함 "D"와 "E"를 재설계하기 위해 Ersatz York의 개발을 사용했다는 것입니다. 그러나 선박의 윤곽을 비교하면 이러한 가정이 반박됩니다.
                      8. +2
                        26 10 월 2023 07 : 27
                        인용 : 엔지니어
                        꽤 유명한 작가가 주제를 더 나쁘게 다루었고 토론의 추진력이 완전히 사라졌습니다.

                        지난 몇 년은 러시아 혐오주의자인 유명한 반소련 운동가들에게도 매우 감정적인 시기였습니다. 사람들은 약간 지쳤습니다.
                      9. +1
                        26 10 월 2023 08 : 35
                        Vanguard 또는 Unthinkable이라는 단어를 사용해도 가슴이 부풀어 오르는 것은 없습니다.
                      10. -1
                        26 10 월 2023 10 : 07
                        정오까지는 그런 용기가 없습니다.
                        우리에게 충격을주었습니다. 우리는 무서워
                        그리고 경사면과 계곡.
                        우리는 “쉬워, 바보들아!”라고 외친다.

                        첫째, 트위터에서는 미성년자와의 성관계에 대해 논의할 열정이 거의 없습니다. 정말 말도 안되는 일이 있군요.

                        둘째, 젊은이들은 당신의 상상할 수 없는 일에 대해조차 모릅니다.
                      11. 0
                        26 10 월 2023 15 : 43
                        가파른 롤러코스터가 우리 Sivka를 쓰러뜨려 안타깝네요
                      12. +1
                        26 10 월 2023 21 : 23
                        인용 : 엔지니어
                        멋진 롤러코스터가 우리 Sivka를 데려갔습니다.

                        기침 기침 (노인처럼 방귀) (모래 쓸기) 지금까지 Vanguard와 Unthinkable에 대한 대화가 없습니다.

                        글쎄요, 저는 유틀란트 반도에 가본 적이 없습니다. 이 주제는 대규모이며 나에게는 특별히 흥미롭지 않습니다. 반소련도 루소포베도 그곳에서 발전할 여지가 많지 않습니다.
            2. -4
              25 10 월 2023 20 : 54
              인용구 : Victor Leningradets
              놀랍게도 "Baern"이 그렇게 임명되었습니다.

              그리고 18년차에 존재했던 옵션 중에는 어떤 옵션이 있습니까? LKR, 즉 콩고?
              인용구 : Victor Leningradets
              유형 진화 대신에 상인 감소를 얻었습니다.

              당신은 AUS를 다시 발명할 것입니다.
              1. 0
                27 10 월 2023 06 : 14
                제품 견적 : Victor Leningradets
                놀랍게도 "Baern"이 그렇게 임명되었습니다.

                그리고 18년차에 존재했던 옵션 중에는 어떤 옵션이 있습니까? LKR, 즉 콩고?

                비교된 14개의 전함 중에서 미국 전함(XNUMX인치 전함 중 어느 것이 이를 대표했는지 기억이 나지 않음)만이 당시 현대 전함 유형에 해당했습니다. 즉, 무기 시스템(화재 밀도), 장갑(모두 아니면 전무) ) 전투선의 일부로 효과적으로 작전할 수 있는 기회를 제공했습니다. 그리고 PTZ는 완전히 경쟁에서 벗어났습니다. 작은 참고 사항: 이 선박은 Jutland 이후 선박이며 XNUMX차 세계 대전을 매우 일방적으로 취급합니다.
                전함용입니다.
                그러나 동일한 Skagerrak은 함대 목 주위에 긴 사슬에 매달려있는 Scheer의 전함이 어디로도 갈 시간이 없었으며 독일 성과에 대한 기여도가 매우 미미하다는 것을 보여주었습니다. 3개의 Mackensens가 전함 제XNUMX 편대 대신에 있었다면 Beatty, 그리고 아마도 Evan-Thomas는 세인트 폴 대성당에서 기억되고 승자로 기념되지 않았을 것입니다.
                1. +1
                  27 10 월 2023 08 : 29
                  인용구 : Victor Leningradets
                  비교한 14척의 전함 중에서 미국 군함(XNUMX인치 전함 중 어느 군함을 대표했는지 기억이 나지 않음)만이 당시 현대 전함 유형에 해당했습니다.

                  제38차 세계대전의 틀 안에 남아 있다면 리사, 바이에른, 뉴멕시코, 이세, 세바스토폴이 될 것입니다. Russian Masters의 걸작을 사진에서 제외하자. 45년 여름의 TFXNUMX만이 이에 맞설 수 있었고 심지어 Silverplate가 참여하더라도 둘보다 나았습니다. 그러나 나머지는 상대적으로 동일하며 Baern을 "점수"로 선정하는 것은 완전히 합리적인 결정이었습니다.

                  PS 아, 그렇습니다. 황후들은 이미 거기에 있었습니다. Silverplate에는 기회가 없습니다.
                2. 0
                  27 10 월 2023 13 : 59
                  인용구 : Victor Leningradets
                  그러나 동일한 Skagerrak은 함대 목 주위에 긴 사슬에 매달려있는 Scheer의 전함이 어디로도 갈 시간이 없었으며 독일 성과에 대한 기여도가 매우 미미하다는 것을 보여주었습니다.

                  Scheer가 Mauwe의 전함을 끌고 가지 않았다면 상황이 어떻게 되었을지 누가 ​​알겠어요?
            3. 인용구 : Victor Leningradets
              놀랍게도 "Baern"이 그렇게 임명되었습니다.

              그리고 이름에서 알 수 있듯이 STANDARD, 즉 21노드 LC를 비교하면 왜 놀랄까요? 예, 그들의 시대는 끝났습니다. 그러나 이것이 비교를 어떻게 방해합니까?
              인용구 : Victor Leningradets
              주요 역할은 이동 선형 부대인 전투순양함이 수행하기 시작했습니다.

              표준 전함이 아니며 비교할 수 없습니다. '가장 유용한 전함'의 기준이 있다면 그것은 다른 문제일 것이다.
      2. +3
        25 10 월 2023 18 : 40
        인용구 : Alexey RA

        전투 종료까지 받은 물 2600톤, 다음날 5300톤, 흘수 14m

        하지만 조금 더 명확하게 설명할 필요가 있습니다. 5308월 0700일 자정 1시를 기준으로 총 XNUMX톤이 승인되었습니다.
      3. 0
        25 10 월 2023 20 : 23
        인용구 : Alexey RA
        "Queens"에는 몇 개의 매듭이 더 필요했으며 이상적인 XNUMX차 세계 대전 전투 순양함이었을 것입니다.

        그것은 "후드"라고 불 렸습니다. 한두 개라면 15인치 나가토.
        1. 0
          26 10 월 2023 10 : 51
          제품 견적 : 흑인
          그것은 "후드"라고 불 렸습니다.

          저녁 식사를위한로드 스푼. © 미소
          그리고 Jutland 이전에 제작된 Post-Jutland Hood는 27노트 Queens보다 훨씬 더 환상적입니다. "고양이"의 점진적인 개발에서 실질적으로 전함 장갑이 없는 LCR로의 전환 익사한 세 사람 - 음, 시스템 전체를 바꿔야 해요.

          결과를 토대로 추측하기가 더 쉽습니다. 전쟁 전 전쟁 게임에서 LK의 고속 편대에는 25 노트가 충분하지 않은 것으로 밝혀졌고 "Queens"는 단순히 속도를 조금 더 추가하기로 결정했습니다 (예, 속도에 대한 전력의 입방 의존성을 기억합니다. 하지만 당신은 공산주의자 영국 디자이너! 미소 ).
          1. -2
            27 10 월 2023 06 : 30
            길은 저녁 식사를위한 숟가락입니다. © 미소
            그리고 Jutland 이전에 제작된 Post-Jutland Hood는 27노트 Queens보다 훨씬 더 환상적입니다.

            알렉세이, 용서하세요. 하지만 당신은 진정으로 재능 있고 진취적인 영국인이 함대의 고속 날개를 전술적으로 사용하여 상황을 예측할 수 있는 능력을 부인하고 있습니다. 그들은 개선된 예약 시스템(Royal Sovereign)과 전투순양함 발전소(Tiger)를 갖춘 다음 15인치 전함 시리즈를 제작할 수도 있었습니다. 피할 수 없는 치수 증가와 Renown과 선체의 유사성(너비 포함) 수직선/황소 29,6, 31,4/7,75m 및 흘수선에 따른 길이 대 너비 비율 27,5) 결과적으로 100hp에서 속도 000노트, 표준 배수량 36T의 선박이 탄생했습니다. .
            표준 R급 전함의 실제 편대 건설은 의회에 모여 있는 상점 주인들을 기쁘게 하기 위한 시도 외에는 정당화되지 않습니다.
            1. +1
              27 10 월 2023 08 : 18
              인용구 : Victor Leningradets
              상황을 예측하는 재능 있고 적극적인 영국인

              인용구 : Victor Leningradets
              의회에서 놀고 있는 상점 주인들의 군중을 기쁘게 하려고 노력하고 있습니다.

              기침 기침. "많은 상점 주인"이 아니었다면 Jackie Fisher는 반신을 만들지 않고 자신의 기획 페리를 만들었을 것입니다. 갑옷은 없고 대포는 하나지만 총구는 XNUMXm입니다. 당신뿐만 아니라 이벤트에 직접 참여한 사람들도 새로운 유형의 선박에 대한 훌륭한 아이디어를 가지고 있다는 사실을 잊었습니다.
              1. 0
                27 10 월 2023 09 : 51
                "R"형 전함 건조 프로그램은 1913년에 채택되었습니다. John Fisher는 XNUMX년 동안 제XNUMX해군경으로 복무했으며 다음 임기까지 XNUMX년을 더 근무했기 때문에 상점 주인은 상점 주인입니다. 잡화, 식료품, 의류 품목 - 그것이 천장입니다. 그리고 함대는 왕실의 오락입니다.
              2. 0
                27 10 월 2023 09 : 52
                "R"형 전함 건조 프로그램은 1913년에 채택되었습니다. 존 피셔(John Fisher)는 제XNUMX해군주에서 XNUMX년, 다음 임기까지 XNUMX년 더 근무했기 때문에 상점 주인은 상점 주인입니다. 잡화, 식료품, 의류 품목 - 그것이 천장입니다. 그리고 함대는 왕실의 오락입니다.
      4. 0
        26 10 월 2023 22 : 33
        Seydlitz 홍수의 양은 여전히 ​​​​포격이 아닌 어뢰 공격으로 인해 발생했습니다. 그도 그것으로 인해 큰 고통을 겪었지만. 일반적으로 Seydlitz는 생존 가능성을 위해 싸우는 선박과 승무원 훈련의 구조적 보안과 생존 가능성을 보여주는 예입니다.
        1. 0
          26 10 월 2023 23 : 29
          인용구 : indeveral
          Seydlitz 홍수의 양은 여전히 ​​​​포격이 아닌 어뢰 공격으로 인해 발생했습니다.

          어뢰방지격벽이 뚫리지 않았을 때?
  3. +5
    25 10 월 2023 07 : 30
    저자에게 감사드립니다. 내가 읽은 것 중 유틀란트 반도에 대한 가장 명확하고 흠집 없는 표현입니다. 독일군은 점수로 승리했고, 영국군은 결과로 승리했습니다.
  4. +4
    25 10 월 2023 07 : 39
    ,,하지만 잠수함은 어떻습니까? 뭐

    배포 계획
    ,,1월 23일에 도입된 것을 고려하면 독일군은 XNUMX척의 잠수함을 사용했습니다.
    ,,, 그러나 결과는 비참했습니다. 슬픈
    75년 5월 1916일 순양함 Hampshire가 Orkney 제도 근처에 U10가 설치한 기뢰에 의해 폭파되어 침몰했습니다. 키치너 경은 천만 파운드의 금괴를 가지고 러시아로 향하던 중 햄프셔호에서 사망했습니다. 세 연령의 아시안이
  5. +9
    25 10 월 2023 09 : 00
    순양함 Warspite도 심하게 손상되었습니다.

    Warspite는 엘리자베스 여왕급 전함입니다.
    그는 그렇게 심하게 다치지 않았습니다. 총 - 다양한 구경의 15 안타, 14 사망, 16 부상.



    XNUMX인치 포탑이 손상되었습니다.



    발사체의 구멍은 305mm입니다.

    비교를 위해 Jutland에 참가한 구축함 Broke에 동일한 포탄이 충돌한 결과를 비교합니다.



    유틀란트 해전에서 피해를 입은 사람은 사람뿐만이 아니었습니다.



    전함 Barham에서 부상을 입은 Evan-Thomas 중장의 개 Jack.
    1. +4
      25 10 월 2023 18 : 46
      Frettaskyrandi의 인용문
      비교를 위해 Jutland에 참가한 구축함 Broke에 동일한 포탄이 충돌한 결과를 비교합니다.

      실제로 이것은 Broke가 구축함 Sparrowhawk를 강타한 결과입니다.
      1. +1
        25 10 월 2023 21 : 14
        실제로 이것은 Broke가 구축함 Sparrowhawk를 강타한 결과입니다.

        네가 옳아. 오늘은 뭔가를 엉망으로 만들고 있어요.
    2. +1
      25 10 월 2023 20 : 16
      에반 토마스 중장의 개 잭

      좋은 개!
      실제 하인을 즉시 볼 수 있습니다!
      고양이도 기내에 태우는 것이 영국의 전통이라고 들었습니다.
  6. +3
    25 10 월 2023 09 : 09
    유틀란트 해전은 그랜트에 대한 리의 승리를 연상시키며, 이는 궁극적으로 남부의 패배로 이어졌습니다. 소모전은 매우 미묘한 일이다
  7. +1
    25 10 월 2023 09 : 11
    침몰한 선박의 비용은 독일에 부과된 배상 금액에 추가되었습니다. 바닥에 누워 있던 독일 선박은 점차적으로 들어 올려 스크랩으로 보내졌습니다.
    사실, 독일 선원들은 해를 끼쳤습니다. 이 배들을 영국인들의 균형에 맡기는 것이 더 나았을 것입니다. 그들은 막대한 함대를 고려하여 유지 보수로 인해 파산할 것입니다.
    1. +4
      25 10 월 2023 13 : 20
      제품 견적 : Stirbjorn
      사실, 독일 선원들은 해를 끼쳤습니다. 이 배들을 영국인들의 균형에 맡기는 것이 더 나았을 것입니다. 그들은 막대한 함대를 고려하여 유지 보수로 인해 파산할 것입니다.

      그들은 파산하지 않을 것입니다. 독일군은 자란 영국 함대와 같은 방식으로 처리되었을 것입니다. 대부분의 선박은 먼저 예비군에 배치되고 워싱턴 이후 해체를 위해 보내졌을 것입니다.
      1. +1
        25 10 월 2023 14 : 34
        인용구 : Alexey RA
        그들은 파산하지 않을 것입니다. 독일군은 자란 영국 함대와 같은 방식으로 처리되었을 것입니다. 대부분의 선박은 먼저 예비군에 배치되고 워싱턴 이후 해체를 위해 보내졌을 것입니다.
        어쨌든 테스트에 따르면 독일의 배상금은 훨씬 적습니다. hi
        1. +2
          25 10 월 2023 17 : 05
          제품 견적 : Stirbjorn
          어쨌든 테스트에 따르면 독일의 배상금은 훨씬 적습니다. hi

          hi
          사실이에요. 그리고 보조 함대를 상업용 함대로 전환할 수 있기 때문에 수익을 얻을 수 있는 기회가 더 커집니다. 90년대 태평양 함대는 거짓말을 허용하지 않습니다.
  8. +1
    25 10 월 2023 09 : 19
    함대가 적에 대해 압도적인 우위를 가지고 있고 적에게 효과적인 대함전 수단이 부족할 경우에만 함대가 여전히 효과적인 것 같습니다. 눈에 띄는 예는 현재 세바스토폴에 갇혀 있고 값싼 드론의 지속적인 공격만을 격퇴하는 러시아 흑해 함대입니다.
  9. +4
    25 10 월 2023 09 : 36
    그 결과, 독일군은 전투 없이 배를 침몰시켰습니다. 선박이 있으면 사용하고, 잃더라도 여전히 잃게 됩니다.
    함대는 국가가 함대에 지출한 돈을 정당화하기 위해 항상 활동해야 했습니다.
    1. +3
      25 10 월 2023 13 : 24
      그러한 "비난"의 또 다른 예는 돌아 오는 길에 큰 전투가 없었기 때문에 나폴레옹의 군대가 러시아에서 "녹았습니다". 그러나 말로야로슬라베츠 이후 그는 그의 군대를 칼루가로 더 멀리 이끌거나 상트페테르부르크로 직접 이끌 수도 있었습니다. 그래도 이보다 더 나쁘지는 않았을 것입니다.
    2. 0
      25 10 월 2023 13 : 27
      제품 견적 : glory1974
      그 결과, 독일군은 전투 없이 배를 침몰시켰습니다. 선박이 있으면 사용하고, 잃더라도 여전히 잃게 됩니다.
      질문은 논란의 여지가 있습니다. 그리고 명백히 패한 전투에서 아무 이득도 없이 얼마나 많은 선원들이 죽었겠는가?!
  10. +17
    25 10 월 2023 09 : 37
    초등학생을 위한 글입니다! 의뢰
    선박 이름의 번역은 특히 문제가 됩니다! 부정 거듭 말씀드리지만, 선박의 고유 명칭은 번역되지 않았습니다. 아니면 우리 역사가들은 모두 글을 쓸 가치가 없는 것에 대해 글을 쓰는 사람들인가요? 보시다시피 "리옹"은 "사자"이지만 "지치지 않음"은 "지칠 줄 모르는" 것이 아니라 "지치지 않음"으로 남아 있습니다. 롤
    다음.
    영국군은 XNUMX척의 순양전함("Magnificent Cats" 중 하나인 "Lion" 포함)이 XNUMX척에 비해 수적으로 우세했습니다.

    뭐, 4척의 함선 중 Lion급 순양함은 한 척뿐이었나요? 일반적으로 소위 "위대한 고양이"라고 불리는 XNUMX 마리의 "리옹", "프린세스 로열", "퀸 메리", "호랑이"가있었습니다. 처음 두 개는 완전히 동일한 유형이며 Queen Mary는 배수량이 더 크고 장갑과 무장의 세부적인 차이가 있었지만 Tiger는 다른 것보다 더 훌륭했습니다. 포병의 위치가 더 좋고 지뢰 구경이 증가했습니다. 갑옷이 개선되고 속도도 더 빨라졌고 겉으로도 달라졌습니다. 저자, 이런 종류의 기사는 어린이뿐만 아니라 지식이 풍부한 사람들도 읽습니다.
    전투 자체에 대한 설명에는 부족한 부분이 많습니다. 특정 볼륨에서 원하는 모든 것을 설명하는 것이 불가능하다는 것은 분명하지만 더 자세히 접근할 가치가 있습니다. 그들의 비전을 전달하기 위해
    Beatty가 추격에 돌진했을 때 "남쪽으로 달리기"의 주요 세부 사항은 표시되지 않았으며 Hipper의 순양함이 제거되었을 때 훨씬 나중에 전함과 저속을 갖춘 "모자"Evan-Thomas가 회전을 시작했습니다. "멋진 고양이" 순위. 그리고 동일한 Evan-Thomas가 Scheer의 신흥 전함의 불 아래서 기둥에 나타나기 시작했을 때 Warspite에 큰 피해를 입혔습니다. Warspite는 흥분으로 인해 침몰 한 불쌍한 동료 전사와 함께 기지로 향하고있었습니다.
    수많은 전투에 간접적으로 영향을 미치는 핵심 요소 중 하나인 날씨는 분석되지 않았습니다.... 전투는 본질적으로 서로를 본 사람들 사이의 전투로 귀결되었습니다.
    Scheer가 영국 함대의 후방을 뚫고 본국으로 침입하기로 결정한 것에 대한 정당성은 없으며 이로 인해 야간 전투가 발생했으며 Invincible 클래스 중 가장 약한 전투 순양함을 보유한 Hood가 Hipper를 공격하게 만들었고 이로 인해 이 같은 무적.
    일반적으로 양측의 차량 관리의 많은 측면이 누락되었습니다. 그러나 고전에서 말했듯이 싸우는 것은 배가 아니라 사람입니다.
    이 기사는 해양 주제에 대한 VO의 공백을 메우기 위한 것입니다. 그것은 불가능했습니다. 훨씬 덜 중요한 전투에 대한 더 자세한 설명이 있습니다. 마이너스.
    개인적으로, 내 의견 hi
    1. -11
      25 10 월 2023 09 : 41
      글쎄, 당신을위한 마이너스 - 개인적으로 나에게서. 부적절한 오만함과 영리한 시도를 위해.
      1. +10
        25 10 월 2023 10 : 23
        Rurikovich는 모든 것을 요점까지 썼지만 당신은 단지 합산하고 있습니다.
      2. +11
        25 10 월 2023 10 : 26
        인용구: 수의사
        부적절한 오만함과 영리한 시도를 위해.

        이것은 교묘하게 설명하려는 시도가 아니라 기사에서 발생한 실수에 대한 매우 구체적인 설명입니다. 불행히도 그들 중 많은 수가 있습니다. 원칙적으로 Jutland는 하나의 기사 형식에 맞지 않는다는 것이 분명하지만, 일반적인 개요 기사를 작성한다면 "Warspite"를 순양함이라고 부르는 것과 같은 심각한 실수 없이 작성하는 것이 가능할 것입니다.
        1. +5
          25 10 월 2023 10 : 30
          안녕하세요, 친애하는 이름을 가진 사람 음료수 hi
          사실 사이클 없이는 이미 지루해 예 ....
          1. +1
            25 10 월 2023 10 : 53
            지금 가입하십시오.
            메시지 텍스트가 너무 짧습니다.
          2. +13
            25 10 월 2023 11 : 03
            좋은 하루! hi
            반드시, 틀림없이 주기가 있을 것입니다 :))) Harvey 및 Krupp 갑옷, 갑옷 관통 포탄 및 해당 캡의 내구성에 전념합니다. 나는 여기에서 매우 좋은 기반을 모았습니다... 그러나 요점은 이 시리즈를 끝낼 때까지 게시할 수 없다는 것입니다. 왜냐하면 자료 작업을 하면서 스스로 발견한 어떤 것들은 내가 이전에 쓴 것에 대한 이해를 변화시키기 때문입니다. 기성품처럼 보이는 기사를 지속적으로 수정합니다. 원칙적으로 결승전이 가까워졌지만 아직 구체적인 날짜는 밝히지 않겠습니다.
            1. +4
              25 10 월 2023 11 : 14
              앤드류, 환영 해요!

              기다리고 있습니다. 그러면 당신은 직접 보게 될 것입니다.
            2. +2
              25 10 월 2023 14 : 02
              안녕하세요.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Harvey 및 Krupp 갑옷, 갑옷 관통 포탄 및 캡의 내구성에 전념합니다.

              읽는 것은 흥미로울 것이지만 즉각적인 질문은 Harvey와 Krupp 이전의 갑옷 유형이 영향을 받을 것인가입니다.
              1. 제품 견적 : 27091965i
                읽는 것은 흥미로울 것이지만 즉각적인 질문은 Harvey와 Krupp 이전의 갑옷 유형이 영향을 받을 것인가입니다.

                안녕하세요, 이고르 님! 아니요, 그렇지 않습니다. 표면이 강화되지 않은 강철-니켈 판을 몇 개 집겠습니다. 재료도 모으지 않았고, 솔직히 말해서 눈에 갑옷을 입히고 한 달 동안 만지작 거리고 있습니다 :))))))
            3. 0
              25 10 월 2023 19 : 55
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              원칙적으로 결승전을 앞두고 있지만 아직 구체적인 날짜는 말씀드리지 않겠습니다.

              좋아! 예 나는 그것을 기대하고 있을 것이다 좋은 음료수 hi
            4. 0
              26 10 월 2023 22 : 59
              안드레이, 우리는 정말 정말 기대하고 있어요! 나는 함대에 관한 당신의 기사를 열렬히 읽었습니다.
      3. +10
        25 10 월 2023 12 : 37
        글쎄, 당신을위한 마이너스 - 개인적으로 나에게서. 부적절한 오만함과 영리한 시도를 위해.

        그리고 당신은 어리 석음 때문에 나에게서 마이너스를 얻습니다.
        아니면 사이트 독자의 타락이 이미 출판물에 대한 건설적인 비판이 영리한 시도라고 불리는 지점에 도달 했습니까?
    2. +2
      25 10 월 2023 10 : 21
      그리고 가장 중요한 것은 40호실과 Jellico가 그에게 말하는 내용을 이해하지 못하는 점은 언급되지 않았다는 것입니다))
      1. +2
        25 10 월 2023 20 : 04
        제품 견적 : Cartalon
        그리고 가장 중요한 것은 40호실과 Jellico가 그에게 말하는 내용을 이해하지 못하는 점은 언급되지 않았다는 것입니다))

        Jellicoe는 어느 정도 이해할 수 있습니다. 그는 자신이 본 것과 그에게 직접 할당된 스카우트가 그에게 말한 내용에 따라 인도되었습니다. 그가 초기 배치 동안 올바른 결정을 내렸고 Beatty가 Scheer를 Grand Fleet의 총 아래로 바로 데려온 것에 대해 존경심을 표합니다. 그리고 여기에 라디오가 있으며 암호 해독이 지연되는 경우에도... 사실 후에는 비판할 수 있습니다. 당신 뜻대로 그 순간 우리는 '철공' 다리 위에 서 있지 않았습니다 눈짓 hi
        1. -1
          26 10 월 2023 09 : 02
          젤리코에 대한 가장 큰 불만은 자신은 위험을 감수할 수 없다고 생각했지만 위험을 감수할 수 있었고, 감수했어야 했다는 것입니다.
    3. +7
      25 10 월 2023 13 : 38
      제품 견적 : Rurikovich
      Beatty가 추격에 돌진했을 때 "남쪽으로 달리기"의 주요 세부 사항은 표시되지 않았으며 Hipper의 순양함이 제거되었을 때 훨씬 나중에 전함과 저속을 갖춘 "모자"Evan-Thomas가 회전을 시작했습니다. "멋진 고양이" 순위.

      그리고 전투 종료의 핵심 내용은 제람의 제2중대가 후퇴하는 독일군을 발견했으나 공격하지 않고 전열을 유지하며 전진했다는 점이다.
      선생님, 지금 대열에서 나와 그들을 향해 돌아서시면 당신의 이름이 넬슨의 이름만큼 유명해질 것입니다.
      1. +1
        25 10 월 2023 19 : 54
        인용구 : Alexey RA
        그러나 그들을 공격하지 않고 전선을 유지하며 전진했다.

        hi 그렇습니다. 유틀란트 반도는 짧은 리뷰 기사를 쓸 가치가 없는 전투입니다. 시간이 부족해서 이미 기억에서 훑어봤습니다. 미소 hi
    4. +1
      26 10 월 2023 04 : 41
      제품 견적 : Rurikovich
      초등학생을 위한 글입니다!

      사실 인 것은 사실입니다.
      "미래 제독의 책"에 적합하지만 더 이상은 아닙니다.
      나는 항상 Ryzhov의 기사를 큰 기쁨으로 읽었습니다. 그 내용은 잘 연구되어 있고 이해하기 쉬우며, 저자가 상당히 유능하다는 느낌을 줍니다.
      하지만 이 경우, 그는 여전히 여기에 알아차릴 수 있는 사람들이 있다는 사실에도 불구하고 자신이 거의 이해하지 못하는 주제를 다루었습니다.
  11. +3
    25 10 월 2023 09 : 55
    장대 한 해전은 큰 손실을 입혔으며 전선 상황에는 사실상 영향을 미치지 않았습니다.
    Jutland 전투에서 "함선은 기동하고 기동했지만 기동하지 않았습니다"(c). 미소
  12. +2
    25 10 월 2023 10 : 11
    Frettaskyrandi의 인용문
    XNUMX인치 포탑이 손상되었습니다.

    우와! 뭐, Lizavet의 포탑에 6인치 주포가 있었나요?
    1. +1
      25 10 월 2023 11 : 39
      우와! 뭐, Lizavet의 포탑에 6인치 주포가 있었나요?

      그리고 너는 몰랐어?
      1. +1
        25 10 월 2023 12 : 32
        우와! 뭐, Lizavet의 포탑에 6인치 주포가 있었나요?

        Queen Elizabeth급 전함은 152문의 XNUMXmm 함포 중 XNUMX문을 두 번째 연돌 뒤 상부 갑판에 위치한 포탑에 장착했습니다.



        사진은 엘리자베스급 전함 바르함 퀸(Barham Queen Elizabeth)의 우현 모습이다.



        이것은 같은 사진의 클로즈업된 조각입니다. 타워는 사각형으로 강조 표시됩니다.
        1. +9
          25 10 월 2023 12 : 45
          이것은 타워가 아닙니다. 쉴드로 덮인 데크 설치
          1. +8
            25 10 월 2023 12 : 56
            이것은 타워가 아닙니다. 쉴드로 덮인 데크 설치

            올바른 지적입니다. 동의합니다. 제가 틀렸습니다.
        2. +3
          25 10 월 2023 21 : 57
          Frettaskyrandi의 인용문
          타워는 사각형으로 강조 표시됩니다.

          실제로 원래 프로젝트에는 16~152mm 주포가 포함되어 있었지만 주연 "Lizzie"가 이를 기반으로 제작되었습니다. 그러나 특히 흘수선 가까이에 위치한 후방 배터리에는 물이 채워져 있는 것으로 나타났습니다(상부 데크의 주 배터리와 마찬가지로 그 정도는 적지만). 따라서 이후의 모든 군함에는 더 이상 4-152mm 함포가 장착되지 않았습니다. 이를 교체하기 위해 보트의 선수루 갑판에 총 2문(양쪽에 하나씩)을 배치했는데 이것이 사진에 표시된 것입니다. Queen Elizabeth에서는 후미 배터리가 15에서 해체되었습니다. 그러나 16년에 이 두 함포는 폐기되었고, 전쟁이 끝날 무렵에는 Queen Elizabeth급 전함 12척 모두 상부 갑판 포대에 152~XNUMXmm 함포를 장착했습니다.
          다음 "Revenges"에는 처음에 14개의 6인치 구경 총이 있었습니다. 12개는 상부 갑판의 배터리에 있었으며(그러나 침수를 줄이기 위해 더 후미로 이동했습니다) 깔때기 양쪽 선수루 데크에 XNUMX개의 총이 있었습니다.
          따라서 표시된 사진은 이러한 데크 설치가 아직 존재했던 15~16시쯤의 시간을 보여줍니다. 웨이브 디플렉터도 선수 포트 반대편에서 눈에 띕니다.
  13. +4
    25 10 월 2023 10 : 41
    영국 함대에는 1910~1914년에 건조된 함대가 포함되었습니다. 현재 슈퍼 드레드노트급으로 불리는 전함 12척: Orion급 4척, King George V급 4척, Iron Duke급 4척


    유틀란트(Jutland)를 향한 "오데이쉬(Odeishes)"가 부활한 것으로 보입니다 wassat

    그 중 세 개만 있었습니다: Lion(프랑스 도시가 아닌 "Lion"), Princess Royal, Queen Mary


    가장 새롭고 강력한 "호랑이"는 ​​분명히 고양이의 것이 아니었습니다.

    제343차 세계 대전 직전에 이 군함은 XNUMXmm 함포를 탑재한 가장 크고 빠른 순양함이 되었습니다. 그러나 그들의 예약은 불충분한 것으로 판명되었습니다.


    저자는 '콩고'라는 단어를 들어본 적이 없는 것 같습니다.

    229mm 장갑은 부족한 것으로 판명되었지만 우리 Sevastopol은 225mm 장갑이 뛰어났습니다.

    일반적으로 더 이상 읽을 필요가 없습니다. Rurikovich의 의견에 동의합니다.
    1. -2
      25 10 월 2023 10 : 53
      당신은 읽을 필요가 없습니다

      실례합니다. 누군가가 당신을 강요하고 있나요? 나는 "두꺼운 진지한"잡지가 있다고 생각합니다. 그리고 (나 같은) "인형"을 겨냥한 인기 과학 인터넷 리소스인 "Military Review"가 있습니다. 그리고 "가벼운"버전이 제공되고 있음이 분명합니다. 역사 과학의 "산 높이"에서 멀리 떨어진 비전문가가 사건에 대한 아이디어를 얻을 수 있도록 작성된 짧고 요약 된 요약입니다. .. 그리고 그들이 지적으로 말하기 시작하고 작은 것들을 짚어주기 시작하면 나는 불멸의 격언을 말하고 싶습니다: "아무것도하지 않는 사람은 실수하지 않는다는 것이 보장됩니다"와 "무엇이든 할 줄 아는 사람, 방법을 모르는 사람" 그렇게 하려면 가르치세요.” 또 다른 기사를 쓰십시오. 아무도 당신을 금지하지 않습니다. 그래야 출판이 거부되지 않고 지역 독자의 90%가 중간에 읽는 것을 멈추지 않습니다. 그리고 나는 글쓰기가 꽤 어렵다고 생각합니다. 이렇게 (그들이 읽기를 중단하고 사이트를 떠나지 않도록) 글쎄, 당신의 기사에 대해 토론하고 우리의 의견을 표현합시다 : 효과가 있었나요?
      1. +5
        25 10 월 2023 11 : 10
        저자는 카피페이스를 작성하는 과정에서 함대의 구성에 대해 굳이 묻지도 않았다.
        건강을 위해 읽어보세요 웃음
        1. -6
          25 10 월 2023 11 : 16
          질투하는 것은 부끄러운 일입니다. 질투하지 않나요? 기사를 작성하고 공개 토론을 위해 여기에 게시하세요. 우리는 기다립니다!!! Andrey는 곧 글을 쓸 예정이며 물론 글을 쓸 것입니다. 당신은요? 당신은 할 수 없습니다? 숲을 통과하십시오.
          1. +6
            25 10 월 2023 11 : 41
            예, 그는 할 수 없고 저도 할 수 없어서 우리는 글을 쓰지 않지만 저자는 할 수 없지만 그는 씁니다. 당신은 당신의 회색질과의 차이를 이해합니까?
      2. 인용구: 수의사
        그리고 "라이트" 버전이 제공되고 있다는 것은 분명합니다."

        가벼운 건 분명한데 왜 오류에 오류가 쌓이나요? 하지만 글을 쓰려면 주제에 대해 어느 정도 친숙해야 합니다. 그리고 아쉽게도 저자는 실수가 많지 않고 과소평가된 부분도 있습니다. 예를 들어,
        영국 순양함 Tiger도 9mm Moltke 포탄에 280발의 피해를 입어 심각한 피해를 입었습니다.

        실제로 국내 소식통에 따르면 Tiger는 Moltke의 포탄 9발에 맞은 것으로 나타났습니다. 그러나 이것은 다른 선박을 포함하지 않고 Moltke에만 적용됩니다. 그래서 그는 (Puzyrevsky에 따르면) 10에서 11 개의 포탄에 맞았고 영국인을 읽으면 14-dm 구경의 11 포탄에 맞았습니다.
        인용구: 수의사
        그리고 그들이 작은 일을 잔소리하고 똑똑하게 말하기 시작할 때, 나는 불후의 격언을 말하고 싶습니다: "아무것도하지 않는 사람은 실수하지 않을 것이 보장됩니다." "방법을 아는 사람은 그것을하고 방법을 모르는 사람은 가르치다." 또 다른 기사를 써라, 아무도 당신을 막지 않는다

        글쎄, 나는 이 리소스에 대해 387개의 기사를 게시했습니다. 걱정하지 마십시오. 그것이 바로 내가 쓴 이유입니다. 나는 개인적으로 항상 내 기사의 오류를 식별해 준 독자들에게 감사하고 종종 나 자신에게 반박합니다 :)))
    2. 인용구 : 금지
      229mm 장갑은 부족한 것으로 판명되었지만 우리 Sevastopol은 225mm 장갑이 뛰어났습니다.

      공평하게 말하면, 이 기사는 세바스토폴에 관한 것이 아닙니다. 왜 헛되이 기억하고 있습니까? :) 그리고 귀하의 질문에 답하기 위해 세바스토폴은 225개의 주포탑 지하실 반대편을 보호하는 4mm 장갑을 가지고 있었습니다. 고양이의 경우 두 선수 포탑 반대편의 장갑 벨트는 127-152mm 보호 기능을 갖고 후방 포탑은 102-127mm 보호 기능을 갖습니다. "사나운 호랑이"는 ​​여기저기서 127mm를 가지고 있습니다.
      1. 0
        25 10 월 2023 11 : 17
        예, 알아요. 갑옷이 부족한 고양이에 대한 만트라가 나에게인지 부조화를 일으킨다는 것입니다. 웃음
        1. 인용구 : 금지
          단지 갑옷을 제대로 입지 않은 고양이에 대한 진언이 나에게 인지 부조화를 일으킨다는 것뿐입니다.

          웃음 나는) :))) 이해)
    3. +4
      25 10 월 2023 13 : 51
      인용구 : 금지
      229mm 장갑은 부족한 것으로 판명되었지만 우리 Sevastopol은 225mm 장갑이 뛰어났습니다.

      음... 두께뿐만 아니라 장갑 구성도 중요합니다. Pomnitsa, "Retvizan" 및 "Pobeda"도 동일한 장갑 벨트(동일한 229mm)를 가졌습니다. 그러나 "Persvetychs"는 "약하게 보호됨"으로 지속적으로 브랜드화되지만 "Retvizan"에 대한 그러한 불만은 없습니다. 미소
      하지만 같은 벨트를 단 '포템킨'도 있었습니다.
      1. 0
        25 10 월 2023 14 : 15
        이것은 생각할 필요가 없습니다.
        여기서 우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 하나의 황금 총알로 인해 광범위하고 뒷받침되지 않는 결론이 도출됩니다.
        Seydlitz가 Dogger Bank에서 폭발했다면 지금 우리는 무엇을 읽고 있습니까? 독일 LKR은 장갑이 충분하지 않았습니다.
        그리고 Jutland 이후 살아남은 영국 및 독일 순양전함의 상태를 비교하면 정확히 이런 일이 발생합니다. 무거운 포탄에서 XNUMX번의 명중을 가한 후에도 영국군은 일반적으로 전투 능력을 유지했고 독일군은 한동안 활동을 멈췄습니다. 장기.
        음, 그런 것
      2. +5
        25 10 월 2023 18 : 50
        인용구 : Alexey RA
        Pomnitsa, "Retvizan" 및 "Pobeda"도 동일한 장갑 벨트(동일한 229mm)를 가졌습니다. 그러나 "Persvetychs"는 "약하게 보호됨"으로 지속적으로 브랜드화되지만 "Retvizan"에 대한 그러한 불만은 없습니다. 웃다

        또한 동일한 토론에서 선박의 상대적인 장갑 영역이 항상 언급되고 Harvey와 Krupp의 장갑 품질이 비교되었던 것을 기억합니다... wassat
        1. 0
          26 10 월 2023 10 : 55
          인용문 : Macsen_Wledig
          그리고 하비와 크루프의 갑옷 품질을 비교하는데... wassat

          그리고 제가 "Peresvetychs"라는 전통적인 삼위 일체 중에서 "Victory"를 선택한 것은 아무것도 아닙니다. 눈짓
          1. 0
            26 10 월 2023 18 : 13
            인용구 : Alexey RA
            그리고 제가 "Peresvetychs"라는 전통적인 삼위 일체 중에서 "Victory"를 선택한 것은 아무것도 아닙니다.

            갑옷의 배치는 전혀 바뀌지 않았습니다... :)
            1. 인용문 : Macsen_Wledig
              갑옷의 배치는 전혀 바뀌지 않았습니다... :)

              Alexey는 다음과 같이 썼습니다.
              인용구 : Alexey RA
              음... 두께뿐만 아니라 장갑 구성도 중요합니다.
  14. +1
    25 10 월 2023 13 : 10
    이제 독일 함대와 싸운 것은 영국 함대가 아니라 (동일한 구성을 가진) 러시아 함대였다고 상상해 보십시오. 이 어리석은 러시아인들이 카이저의 함대를 파괴할 절호의 기회를 놓쳤다는 비명이 여전히 있을 것입니다. 그러나 그들의 비전문성과 나약한 정신력으로 인해 그들은 또한 큰 손실을 입었습니다. 괜찮아요. 영국 함대가 임무를 완수했습니다.
    1. +2
      25 10 월 2023 15 : 10
      하지만 젤리코가 카이저 함대를 파괴할 기회를 놓쳤다는 사실이 영국인들 사이에서는 외침이 아닌가?
  15. +3
    25 10 월 2023 13 : 32
    기사 제목은 유망했지만 내용은 그러한 주제가 저자에게 절대적으로 금기 사항임을 분명히 보여줍니다. 최소한 해상 무장전의 이론과 실제에 대한 기본 지식과 기술적 성격에 대한 특정 특수 지식이 필요한 사건을 제시하는 것은 작가의 전문 분야인 허구가 아닙니다. Marina Mnishek을 계속해서 분쇄하는 것이 좋습니다.
  16. +2
    25 10 월 2023 14 : 30

    Jutland의 결과를 잘 보여주는 예
    1. +3
      25 10 월 2023 17 : 14
      인용구 : 금지
      Jutland의 결과를 잘 보여주는 예

      Jutland의 결과를 가장 잘 보여주는 것은 GF가 해상으로 이동한다는 정보를 수신한 HZF의 Jutland 이후 조치입니다. 미소
  17. -4
    25 10 월 2023 18 : 35
    "전투"를 큰 소리로 외친다. 그들은 충돌하고 겁에 질려 도망갔다. 웃음
    1. SZ
      +1
      26 10 월 2023 08 : 25
      IMHO, 해전은 보통 이렇게 끝나요. 트라팔가르와 쓰시마는 적 중 하나가 잠시 동안이 아니라 영원히 조직화된 세력으로 존재하지 않는 경우는 예외입니다.
      자신이 할 만큼 했다고 생각하는 사람은 그냥 도망가서 대개 성공합니다.
  18. 0
    26 10 월 2023 06 : 46
    카마라드!
    질문이 있습니다. 러시아 드레드노트 장갑의 두께가 실제로 미터법 단위로 수행되었습니까?
    225mm; 262,5mm; 237,5mm - 오래된 장비에 있습니까? 부서별 서신에서 인치 값이 자주 사용되는 것은 당연하며 "Empress Maria"와 "Ishmael"의 벨트는 267mm와 241mm로 언급됩니다.
    원본 도면에서는 모든 것이 262,5mm 및 237,5mm의 밀리미터 단위로 괜찮습니다.
    1. 인용구 : Victor Leningradets
      질문이 있습니다. 러시아 드레드노트 장갑의 두께가 실제로 미터법 단위로 수행되었습니까?

      물론 빅터, 러시아 드레드노트의 장갑 두께는 미터법 단위로 측정되지 않았습니다.
      인용구 : Victor Leningradets
      225mm; 262,5mm; 237,5mm - 오래된 장비에 있습니까?

      도구의 "보정"도 인치라면 문제는 무엇입니까? :)))
  19. 0
    26 10 월 2023 09 : 10
    이 리소스에 대해 387개의 기사를 게시했습니다.

    안드레이, 당신은 저자이고 당신에 대한 불만은 없습니다. 하지만 허락해 주시면 제 의견을 표현하고 원하시면 마이너스를 넣어 드리겠습니다.
    귀하의 기사는 기술적 세부 사항으로 가득 차 있습니다. 당신이 "빛나고"99 명의 전문가로부터 박수를 받고 싶다는 것은 분명합니다. 그런데 VO 독자의 5%가 누구라고 생각하시나요? 단순히 역사에 관심이 있는 사람들입니다. 그들은 어디에서 기사를 읽나요? 지하철이나 기차에서 출근길, 진료소에 줄을 서서, 점심시간에, 자기 전 침대에 누워있습니다. 그들은 총의 기술적 특성이나 장갑의 두께에 관심이 있습니까? 걱정하지 마세요. 시험에 응시하지 마세요. 99분 안에 잊어버릴 것입니다. 그들은 댓글을 쓰지 않으며 그들의 의견을 모르지만 쉽게 추측할 수 있습니다. 과학 기사의 장점은 대중 과학 기사의 단점입니다. 덜 기술적이고 고도로 전문적인 측면과 Ban이 말했듯이 "소설"을 더 많이 제공하면 XNUMX%의 VO 독자가 당신에게 감사할 것입니다. 이 리소스에 대한 불필요한 세부 정보는 기사에 부담을 주고 읽기 어렵게 만들기 때문입니다. 즉, 논문과 일반 대중을 위한 논문을 혼동할 필요가 없습니다.
    이것은 내 개인적인 의견입니다. 마음에 들지 않으면 반대 투표를 하되, 그래도 생각해 보세요.
    1. 인용구: 수의사
      이것은 내 개인적인 의견입니다. 마음에 들지 않으면 반대 투표를 하되, 그래도 생각해 보세요.

      Alexey, 당신의 관점은 나에게 절대적으로 분명합니다. 그리고 저는 어떤 마이너스도 넣지 않을 것입니다. 이 경우에는 건설적인 비판이 있으며, 동의하지 않더라도 결코 반대하지 않습니다.
      귀하가 제기한 질문에 대한 대답은 매우 간단합니다. 결국 나는 출판물에서 내 기사의 조회수를 볼 수 있습니다.
      그리고 여기에 통계가 있습니다. 쓰시마 전투의 사격 방법과 재료에 관한 나의 (매우 전문적이며 당신 말이 맞습니다) 기사는 기사당 조회수가 21에서 410입니다. "72mm 및 146mm 독일 포탄과 관련된 세바스토폴 유형 전함 보호의 내구성"(단순 숫자) - 조회수 283회. "아름다운 패자. 다이애나급 순양함" - 총 조회수 305회. 그리고 본질적으로 매우 좁은 자료인 "러일 전쟁에서 나온 러시아의 "경량" 120mm 포탄의 힘에 관하여"조차도 조회수 356회를 기록했습니다.
      '오슬랴비'의 사망 이유를 다룬 기사는 조회수 100만 회가 넘었고, 그 짧은 주기의 두 번째 기사는 무려 182회에 달한다.
      즉, 내 자료는 관심이 없습니다.
      인용구: 수의사
      십여 명의 전문가

      그들은 더 넓은 독자층의 관심을 끌고 있습니다.
      인용구: 수의사
      그들은 총의 기술적 특성이나 장갑의 두께에 관심이 있습니까? 걱정하지 마세요. 시험에 응시하지 마세요. 5분 안에 잊어버릴 것입니다.

      보시다시피, 많은 사람들이 이것을 할 것입니다. 계산의 대각선을 따라 실행하고 그 안에 존재하는 논리를 본 후에 그들은 내가 특정 결론을 내리는 이유를 이해하고 그것이 합리적이라고 생각하기 시작합니다. 제가 자주 논쟁하는 공식적이거나 일반적으로 인정되는 견해입니다.
      귀하가 요청한 질문에 답변이 되었기를 바랍니다. 그리고 네, 저는 100% 사실이라고 주장하지는 않지만 여전히 제 관점이 옳다고 생각합니다.
      1. +2
        27 10 월 2023 09 : 10
        Andrey, 귀하의 답변에 완전히 만족합니다. 여기 많은 사람들이 부족한 귀하의 적절성에 감사드립니다. 하지만 한 가지 메모해 보겠습니다.
        쓰시마 전투의 사격 방법 및 장비에 관한 기사는 기사당 조회수가 21~410회에 이릅니다.

        이것은 기사를 읽는 것이 아니라 기사에 대한 "발견"입니다. 기사를 열고, 불필요한 숫자에 직면하고, 실망하고, 끝까지 읽지 않고 기사를 닫은 사람이 얼마나 될 것 같나요? 그 비율이 작지는 않을 것 같습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 인용구: 수의사
          그런데 한 가지 지적을 하자면

          네, 문제 없습니다.
          인용구: 수의사
          이것은 기사를 읽는 것이 아니라 기사에 대한 "발견"입니다.

          당신은 절대적으로 옳습니다.
          인용구: 수의사
          기사를 열고, 불필요한 숫자에 직면하여, 실망하고, 끝까지 읽지 않고 기사를 닫은 사람이 얼마나 될 것 같습니까?

          좋아요. 누군가는 그것을 열고 닫았고, 누군가는 기사를 여러 번 방문하여 토론에 참여했습니다. 그리고 실제로 누군가는 메인 페이지가 아닌 내 프로필을 통해 내 글을 봅니다. 그러나 여전히 관심을 갖는 사람들의 수는 매우 많습니다. 적어도 우리는 수천 명에 대해 이야기하고 있습니다. 동시에 더 많은 사람들이 "경량" 해군 기사를 읽을 준비가 되어 있다는 당신의 논제를 확인할 수 있습니까? 결국 그런 기사의 조회수는 내 것보다 많아야합니다.
          예를 들어, 이 리뷰 기사는 11회 이상 조회되었습니다. 27.10.2023년 150월 XNUMX일 기준. 오해하지 마십시오. 우리는 남성의 주요 성적 특성의 상대적인 길이에 대해 이야기하고 있는 것이 아닙니다. 하지만 조회수가 XNUMX만 이상인 자원의 함대 역사에 대한 리뷰 기사가 많이 있습니까?
    2. SZ
      +1
      27 10 월 2023 08 : 29
      나는 아마도 소수에 속할 것입니다. 나는 일반적인 정보가 아닌 "기술적 세부 사항"에만 관심이 있습니다. 일반 정보는 동일한 Wikipedia에 있지만 악마는 세부 사항에 있습니다. 세부 사항을 스스로 파헤치는 데는 오랜 시간이 걸리고 여전히 출처를 찾아야하지만 여기에는 존경받을 자격이 있는 사람들, 전문가가 기성품 형태로 제공됩니다.

      VO는 전문 포럼이고 전문화는 세부 사항에 있습니다. IMHO.
      1. +1
        27 10 월 2023 09 : 21
        "기술적 세부 사항"은 일반적인 정보가 아니라 흥미롭습니다. 일반 정보는 동일한 Wikipedia에 있습니다.

        실제로는 정반대입니다. 유명한 이야기: 아인슈타인은 학생들을 위한 시험에 답하라는 요청을 받았습니다. 그는 결론을 도출하는 데 필요한 부분에만 답변했습니다. 답변에 숫자가 필요한 다른 반대편에는 "답은 교과서에 있습니다."라고 메모했습니다.
        그림과 기술 사양은 원하는 경우 언제든지 참고 서적과 백과사전에서 찾을 수 있습니다(많은 비전문가에게는 필요하지 않으므로 필요하지 않습니다). 그리고 비전문가라도 흥미롭고 즐겁게 읽을 수 있도록 글을 쓰도록 노력하세요. 그리고 그들은 숫자의 경우처럼 5분 안에 당신의 머리에서 날아가지 않을 정보를 받게 될 것입니다.
  20. SZ
    0
    27 10 월 2023 11 : 14
    인용구: 수의사
    숫자와 기술 사양은 항상 참고 서적과 백과사전에서 찾을 수 있습니다.

    일반적인 설명은 훨씬 더 쉽고 빠르게 찾을 수 있습니다. 일반적인 설명을 이미 알고 있는 사람들에게는 세부 사항이 필요합니다. IMHO는 결국 VO는 전문 사이트입니다.
    그러나 이것이 중요한 것은 아니며 사람들은 다르고 다르게 알고 있으며 일반 및 세부 모든 종류의 기사가 필요합니다.

    우리가 역사에 대해 이야기하고 있다면 세부적인 부정확성을 허용할 수 없습니다. 그렇지 않으면 우리는 역사에 대해 이야기하지 않습니다. 역사를 모른다면 역사에 대해 글을 쓰지 마세요. 비록 읽기에 매우 흥미로울지라도 말입니다.
  21. -1
    30 10 월 2023 18 : 37
    전투에 대한 좋은 요약입니다. 제가 주목하고 싶은 것은 많은 작가들이 전투를 설명할 때 죄책감을 느끼는 불필요한 작은 세부 사항이 없다는 것입니다. 물론 전문가를 위한 논문에서는 이러한 모든 세부 사항, 선박이 14.30시 15.45분에 어떤 코스를 여행했는지, XNUMX시 XNUMX분에 어떤 코스 등이 적절합니다.
    그러나 이런 종류의 프레젠테이션은 주요 사건을 설명할 때 누가 누구를, 언제, 어떻게 침몰시켰는지 표시하지만, 세부적인 세부 사항은 없이 누가 누구인지, 어떤 어뢰 발사관을 발사했는지, 발사하지 않았는지 매우 읽기 쉽습니다.
  22. 0
    11 1 월 2024 15 : 02
    1915년 Hipper는 아직 고귀한 접두사 "von"이 없었습니다. 그는 Jutland 이후에 이 이름을 받았습니다. Fisher 제독의 "Magnificent Cats"는 동일한 유형의 순양전함 "Lion", "Tiger" 및 "Princess Royal"이었습니다. 순양전함 "Queen Mary"는 완전히 다른 초기 유형으로 주 구경이 305mm인 "cats"와는 달리 343mm 구경 주포를 탑재했으며 "Mary"와는 달리 이미 슈퍼 드레드노트 클래스에 속했습니다. .
    1. 0
      24 March 2024 10 : 26
      내가 아는 한, 메리는 343을 가지고 있었고 또 다른 하위 유형은 포탑 228을 포함하여 보일러실부터 기관실 끝까지가 아닌 1~4번째 포탑의 장갑이 3인 호랑이였습니다.
  23. 0
    24 March 2024 10 : 24
    워스파이트는 순양함이 아니라 전함이다.