Il-96-400M: 조기 기쁨

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Il-96-400M: 조기 기쁨

В 뉴스 Il-96-400M의 첫 번째 모델의 첫 비행은 이미 열광적으로 축하되었으며, 이 주제에 대한 많은 즐거운 성명을 읽고 볼 수 있었습니다. 그들은 우리가 전 세계를 쓸어버릴 수 있다고 말합니다. "Boeing" 및 "Airbus") 및 이와 유사한 모든 것.

그러나 언뜻보기에 모든 것이 장밋빛이 아닙니다.



예, 프로토타입은 아직 양산 항공기는 아니지만, 그럼에도 불구하고 이륙하고 모든 것이 순조롭게 진행된다면 좋습니다. 하지만 이 정보는 무엇을 말해주는 걸까요? ONE 프로토타입의 존재에 대해 독점적으로 설명합니다. 그리고 러시아 하늘에 수백 대의 Il-96-400M이 나타나는 것을 기뻐하는 것은 가볍게 말하면 조금 이르습니다. 매우 구체적인 이유 때문에 이제 이에 대해 논의하겠습니다.

Rostec이 공개적으로 승리를 축하하는 동안 Chemezov는 러시아가 비행 업계는 광폭동체 장거리 여객기를 제작하고 제작하는 데 필요한 모든 것을 갖추고 있습니다. 아주 멋진. 더욱이 Rostec의 수장은 그러한 항공기의 제작이 국가의 기술 주권을 그 이상도 그 이하도 보장하지 않을 것이라고 확신합니다.

글쎄, 여기서 논쟁하기는 어렵습니다. 실제로 그러한 항공기를 만드는 기술이 존재합니다. 그들은 Ilyushin 설계국이 Il-86을 기반으로 Il-96을 만든 다음 Il-96-300, 이제 Il-96-400M을 만든 소련 시대부터 존재했습니다.


따라서 기지는 50년 전에 건설되었으며, 그것이 사라지지 않은 것에 대해 다행입니다. 그렇지 않으면 IL-96의 흔적이 전혀 없을 것임이 분명합니다. 물론 획기적인 발전과 승리에 대해 이야기할 수 있지만 실제로 Il-96-400M은 96년부터 비행해 온 Il-300-1988을 개조한 것일 뿐입니다.


돌파구? 뭔가 별로 안닮은거같아


30년 동안 항공기 산업이 발전한 것은 분명하며 Il-96-300을 Il-96-400으로 현대화하기 위해 많은 노력이 이루어졌습니다. 20세기의 거의 모든 항공 전자 장치를 현대식으로 교체하여 실제 현대 항공기에서와 같이 네비게이터를 버리고 생명 유지 시스템을 업데이트하는 등의 작업이 가능해졌습니다.

그런데 우리의 주된 두통은 무엇입니까? 좋아, 중요한 것은 나중에 이야기하겠지만 지금은 엔진에 대해 이야기하겠습니다.

Rostec이 선언한 8km의 최대 범위를 "새로운" 항공기에 제공할 수 있는 엔진이 존재합니다! 하지만 불행히도 이것은 여전히 ​​​​동일한 PS-100A입니다. 이는 또한 지난 세기의 동일한 90년대에서 나온 것입니다.


PS-90A는 Il-96-300, Il-96-400, Tu-204, Tu-214의 엔진입니다. 개발은 1979년에 시작되어 벤치 테스트(1983년), Il-76 날개에 대한 비행 테스트(1987년), 이 엔진의 사전 제작 샘플 96개가 장착된 Il-300-1988의 첫 비행이 1992년에 이루어졌습니다. 90년에 인증서를 받았으며 XNUMX년에 인증서를 받았습니다. XNUMX년대에 우리 항공을 매우 잘 발전시킨 아주 오래된 엔진이지만 오늘날에는 아쉽습니다.

사실 PS-90A-2와 같은 현상도 있습니다. 흥미로운 수정 PS-90A2는 Pratt & Whitney와의 공동 작업 결과 얻은 기술을 사용했으며 그 결과 미 국무부의 엔진 수출 및 새로운 Tu 공급 계약이 제한되었습니다. -이란으로 향하는 -204SM 항공기가 교란되었습니다.

PS-90A-3. 90년에 인증된 PS-2A-2011의 수입대체 버전이라고 가정해보자. 출력은 여전히 ​​16kgf로 동일하지만 러시아 상공뿐만 아니라 비행할 수도 있습니다.

결과적으로 우리는 여전히 "유행에 뒤떨어진" XNUMX개 엔진 설계를 그대로 유지하고 있는데, 이는 현대 쌍발 엔진 항공기의 거대한 엔진만큼 경제적이지 않은 것 같습니다.


그러나 이는 시간과 (더 중요한 것은 일부 VASO 직원의 관점에서) 수년간의 운영을 통해 테스트되었습니다. "기지", 즉 Il-86이 한 번의 비행 사고로 수백 대의 항공기로 몇 킬로미터를 비행하여 14명의 목숨을 앗아간 것을 고려하면. 또 다른 4건의 사고는 전혀 항공기의 잘못이 아니었고, 86건은 승무원의 잘못으로 인한 것이었고, XNUMX건은 기내에서 폭탄을 터뜨린 테러리스트의 잘못으로 인한 것이었고, XNUMX건은 보잉이 Il-XNUMX에 추락했을 때였습니다. 델리에 주차하는 동안.

그러나 Chemezov조차도 PS-90A를 사용하면 Il-96-400M이 상업용 항공 운송 시장에서 효과적인 항공기가 될 가능성이 없다고 믿습니다. 효율성은 소련 항공기 엔진의 특징이 아니었지만 이는 사실입니다.

물론 상황은 PD-35에 의해 수정될 수 있다. 하지만 아쉽게도 2016년부터 개발해온 이 엔진은 2030년 이전에는 시장에 나올 특별한 기회가 없다.

우리 개발 전문가들은 러시아-중국 광동체 항공기 CR-929 프로젝트에 매우 열중했다는 점에 유의해야 합니다. 2014년부터 2022년까지 합작 프로젝트에 참여하느라 시간을 허비했지만, 실제로 중국은 여객기 노선을 자체적으로 계속 개발했다.

CR-96 아이디어의 붕괴에 비추어 Il-400-929의 존재는 그 자체로 좋은 해결책입니다. 이 기계는 국내선과 국제선 모두에서 작동할 수 있으며 명시된 400km 이상을 최대 8명의 승객 또는 화물을 운송할 수 있습니다.

그리고 "Ila"에는 특정 현대화 리소스도 있습니다. 일부 전문가들은 기계식 제어 시스템을 버리고 디지털 제어 시스템으로 전환하면 설계가 크게 가벼워지고 연료 소비가 줄어들 것이라고 믿고 있는데, 이로 인해 IL-96은 많은 비판을 받았습니다. 그러나 반면에 기계 시스템은 최고의 신뢰성, 모든 전자 장치가 완전히 고장나더라도 비행을 보장하는 시스템입니다.

Special Flight Detachment "Russia"에서는 이러한 품질이 매우 중요합니다.


따라서 IL-96에는 이동할 공간이 있습니다. 여기서 우리는 Pratt와 Whitney의 엔진을 장착한 Il-96의 수정이 미국에서 인증되었을 때의 실험을 떠올릴 수 있습니다. 그리고 미국 운송 시장에서이 항공기의 전망을 깨달은 보잉의 수치가 어떻게 Ilyushin을 함께 가라 앉히기 시작했는지. 결과적으로 프로젝트는 근본적으로 중단되었고 우리 비행기는 미국 엔진을 잃었습니다.

이론적으로 Il-96-400M은 MS-21과 Sukhoi Superjet이 가볍게 말하면 기대에 부응하지 못하고 장거리에서 모든 것이 슬픈 상황에서 필요할뿐만 아니라 운송 부문.

일반적으로 Il-96은 러시아 항공 모함이 원하는 생명의 은인이 될 수 있습니다 (무게 270 톤의 구조물을 그렇게 부를 수 있다면). 비행기는 실제로 국내용이며 수입 항공 전자 장치에서 밀어 넣은 모든 것이 특정 어려움에도 불구하고 교체되고 있습니다. 즉, 출력은 IL-86 라인의 연속이지만 현대적인 수준입니다. 아마도 마찬가지로 신뢰할 수 있고 소박할 것입니다. 글쎄, IL-86도 편안하게 완벽하게 정리되었습니다. Il-96 SLO "Russia"가 전 세계를 비행한다면 항법 및 안전 시스템이 모든 국제 요구 사항을 완벽하게 준수한다는 의미입니다.

그러나 Chemezov의 말에 따르면 Il-96-400M은 여객 항공사에 나타날 것으로 예상되어서는 안됩니다. Rostec 책임자에 따르면 이 항공기는 동일한 SLO Rossiya의 요구에 맞게 주문하거나 화물 운송을 위한 수송 항공기로 생산될 예정입니다.

즉, 현재 IL-96-400M에는 잠재 고객이 없습니다.


현재 완성된 유일한 사본은 테스트 모델로 사용될 예정이며, 테스트가 진행되는 동안 항공기의 운명이 결정될 것입니다.

Il-96에는 소련 시대부터 있었던 한 가지 큰 단점이 있습니다. 바로 연료 소비로 인해 순전히 경제적인 관점에서 볼 때 항공기 사용에 대한 모든 계획이 완전히 무의미해질 수 있다는 것입니다.

하지만 항공기의 운명에 중요한 역할을 할 수 있는 것이 두 가지 더 있습니다.


첫 번째는 연료 가격과 연료 소비량뿐만 아니라 예비 부품 및 유지 보수 키트가 얼마나 빨리 생산되는지, 항공기 유지 보수 및 수리가 얼마나 빨리 이루어지는 지로 구성된 항공 운송 비용 절감의 주요 문제입니다. 팀이 작업할 수 있습니다. 즉, 모든 땅이 번잡합니다.


여기에는 거의 모든 사람에게 분명한 뉘앙스가 있습니다. 자본 투자 없이 비행기가 더 많이 날수록 더 많은 이익을 얻을 수 있다는 것입니다. 그러한 항공기가 더 많이 생산될수록 생산 비용은 낮아집니다. 이는 항공기를 대량 생산해야 함을 의미합니다.

그리고 여기에 두 번째 문제가 있습니다. IL-96의 연속 생산을 어디서, 누가 보장할 것인가?


물론 보로네시 항공기제조협회(VASO)도 떠오르는 듯하다. IL-86이 조립된 곳이었으며 생산 영역, 창고, 인력 등 모든 것이 있어야 합니다.


아아, 생산 공간이 아직 매진되지 않았다면 인력 상황이 완전히 안타깝습니다. 공개적으로 살을 찌우는 관리하에 명령이 없는 수년 동안 큰 타격을 입었습니다. 16-18 루블의 환상적인 급여에 지쳐서 사람들은 도망치기 시작했습니다. 그리고 오늘날 VASO에는 직원들에게 큰 문제가 있으며, 의심할 여지없이 비행기인 가장 복잡한 메커니즘을 조립하는 사람들은 구걸해서는 안 되기 때문에 상황은 더욱 악화될 것입니다. 그리고 이것이 기업에서 무슨 일이 일어나고 있는지 설명하는 유일한 방법입니다.

아니요, 고위 경영진이 잘하고 있습니다. 말하자면, 여러분은 급여가 무엇인지, 그리고 여러분, 효과적인 관리자가 이러한 급여로 어떻게 즐겁게 지내는지 직접 알고 있습니다. 하지만 아래는... 하지만 스스로 판단하세요. 다음은 VASO 웹사이트의 "공석" 섹션에 대한 링크입니다.
공석 VASO

위에서 아래로 스크롤하여 평균 급여가 30이라는 것을 직접 확인하십시오. "25부터"라는 말에 속지 마십시오. 25은 "500부터"이기도 합니다. 25을 버는 설계 엔지니어는 재미 있지 않습니다. 이것은 비극적이다.

디자인 엔지니어로서 어떻게 일하고 싶은지 마음속으로 자문해 보세요. 그리고 여기에 말 그대로 다른 세계의 몇 가지 공석이 있습니다. 광고에서와 마찬가지로 차이를 느껴보세요.




따라서 Il-96-400M은 우리가 느낄 수 있을 만큼의 양이 아닐 가능성이 높습니다. 아쉽게도 VASO는 항공기 생산을 보장할 수 없습니다.

그런데 어느 쪽이 능력이 있나요? 이건 그냥 숫자일 뿐인데...



기업은 그러한 장비 작업 경험 측면에서 특정 백로그를 가지고 있습니다. 그들은 Il-96-300, Il-96-400T를 조립하고 Il-96-400M을 조립했습니다. 이들은 모양, 크기, 레이아웃이 크게 다른 다양한 기계입니다. 따라서 공장에서는 Il-96-400M을 그렇게 새롭고 혁신적인 항공기로 특별히 고려하지 않습니다. 물론 상당한 양의 작업이 수행되었으며 아무도 그 양과 중요성에 의문을 제기하지 않습니다.

항공전자공학은 전투의 절반입니다. 우리는 처음부터 객실을 만들어야 했는데 이것은 단지 일련의 좌석과 수하물 선반이 아니라 400명의 승객을 위한 생명 유지 시스템입니다. 탑승한 승객 각자는 27,5리터의 수하물을 받아야 합니다. 통기성 공기. 잠시 후.

비즈니스 클래스 캐빈а



그렇습니다. 러시아는 여전히 아주 좋은 비행기를 만들 수 있습니다. 지금은 그럴 수 있다. 그러나 여기서 문제는 현대성이나 독창성에 대한 문제가 아니라 양에 대한 문제입니다. 위 차트는 최근 몇 년 동안 VASO가 생산한 항공기 수를 보여줍니다. 그리고 소비에트 시대와 마찬가지로 지팡이의 물결로 연간 6-10 대의 항공기 생산이 갑자기 시작될 것이라고 말하면 이는 거짓말을 의미합니다.

VASO가 연간 두 대의 Il-96-400M 항공기 생산을 관리할 수 있다면 정말 좋을 것입니다. 이것이 우리 항공에 무엇을 의미합니까? 모두가 그것이 아무것도 아니라는 것을 이해합니다. 그러나 Yandex 택배원은 설계 엔지니어보다 몇 배 더 많은 돈을 벌지만 더 이상 꿈을 꾸어서는 안됩니다. 내일 동일한 Aeroflot에 대한 20대의 자동차 주문이 정부로부터 떨어지더라도(약속을 이행하지 않아 직원을 두 번 이상 "파괴"한 참고) 아무도 기계로 달려가지 않을 것입니다. 사람들은 "천문학적인" 급여를 위해 활동하지 않은 기간 동안 떠난 작업장으로 돌아 가지 않을 것입니다.

그러나 일년에 두 대의 비행기가 많다고 믿는 출판물과 전문가가 있습니다. 그리고 신께서는 VASO가 XNUMX년에 적어도 한 대의 항공기를 생산할 수 있도록 허락하셨습니다.


하지만 XNUMX년에 비행기 한 대가 무엇인지 해독할 가치조차 없다고 생각합니다.

예, Il-96V와는 달리 Il-400-112M이 이륙하고 날아간 것은 매우 좋습니다. 별다른 사고 없이 정상적으로 비행했습니다. 그러나 그것은 이야기의 절반에 불과합니다. 그리고 이러한 상황에서 벗어나는 방법, 국내 기업에 꼭 필요한 장비의 연속 생산을 확립하는 방법은 아직 완전히 명확하지 않습니다.

제조업체로부터 적절한 수리를 받지 않은 채로 남겨진 보잉과 에어버스가 시간이 지나면 하늘로 날아가는 것은 단순히 위험할 것이라는 점은 분명합니다. 그리고 여기에는 이를 대체할 것이 있는 것 같지만 이를 실제로 구현하는 방법은 Rostec 책임자가 아직 정확한 답을 갖고 있지 않은 질문입니다.
234 의견
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  1. +2
    10 11 월 2023 04 : 24
    경제의 기관차라는 개념이 있으며 Il-96-400은 적어도 러시아의 대규모 민간 항공기 산업에 대한 기관차가되어야합니다. 너무 마음에 들어요, 너무 행복해요! 윙크하는
    1. +25
      10 11 월 2023 04 : 39
      여기 모든 것의 어떤 점은 어디에서나 "낙관적"이며, 자동차 산업, 항공, 우주... 우리는 단순히 "돌파"에 이어 "돌파", 밝은 미래를 향해 "돌진"하고 있습니다.
      유리 보리소프: 러시아 위성 산업은 경쟁력이 없다
      미국에서는 연간 3개의 위성을 생산할 수 있으며, 중국에서는 최대 1,5개, 러시아에서는 40개까지 생산할 수 있다고 Borisov는 설명했습니다. 러시아는 우주선의 컨베이어 생산으로 전환해야 한다고 그는 믿습니다.

      RBC에서 더 읽기 :
      https://www.rbc.ru/politics/27/10/2023/653bab0b9a7947b643fb1909
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +10
        10 11 월 2023 05 : 48
        제품 견적 : 비행장
        여기 모든 것의 어떤 점은 어디에서나 "낙관적"이며, 자동차 산업, 항공, 우주... 우리는 단순히 "돌파"에 이어 "돌파", 밝은 미래를 향해 "돌진"하고 있습니다.

        나는 무신론자이지만 낙담이 대죄라고 믿습니다!
        1. +20
          10 11 월 2023 07 : 19
          30년이 지났습니다... 많은 것이 사라졌고, 과두제들은 비즈니스 제트기를 타고 날아갑니다.
          1. +55
            10 11 월 2023 10 : 10
            글쓴이가 상황을 잘 설명했네요. 그러한 기업에는 평생을 항공기 산업과 연결하고 일하는 왕조가 일했으며 경험 이전 메커니즘이 일한 사람들이 있었는데, 젊은 전문가가 대학을 졸업하고 40 년 동안 훈련하고 감독을 받았을 때 그런 기업에 추가하겠습니다. - 노련한 전문가들과 은퇴 전의 전문가들은 가장 간단한 일을 신뢰받았고, 지식과 경험을 쌓으면서 점점 더 복잡한 구성 요소를 맡게 되었고 전체 메커니즘이 시계처럼 작동하여 10- 연간 Il-12 항공기 86대. 33년이 지났고, 당시 50~60세였던 사람들은 이제 80세가 넘었거나 죽었고, 40세였던 사람들은 이미 70세가 넘었고 아직 출교를 당하지 않고 살아 있는 사람들은 그 몫이다. 굶주림으로 죽지 않았으므로 이 항공기의 생산이 유지됩니다. 그들은 떠날 것이고 그게 다입니다 ...
            할 수 있는 일이 있나요? 현재 국가의 지도력과 과두 정치 체제로는 아니오. 누가 할 것인가? 횡령자들과 높은 지붕을 가진 체메조프? 그것은 진짜가 아니다.

            우리 항공 산업이 어딘가로 이동하려면 확고하고 지속적인 항공기 주문이 필요하며, 이를 위해서는 소련의 Aeroflot와 같은 대형 국영 항공사가 필요합니다. 이 항공사는 제트 연료를 시장 가격이 아닌 원가로 구매해야 합니다. 그러면 우리나라 대부분의 주민들이 Il-96-400M 항공권도 이용할 수 있게 될 것입니다. 우리는 자금 조달이 필요한 새로운 항공기 제작을 위한 장기 계획이 필요하며, 좋은 급여를 받을 뿐만 아니라 교육을 받아야 하고, 쫓겨나지 않을 것이라는 보장을 받아야 하는 인력이 필요합니다. Chemezov 또는 Deripaska와 같은 다음 공장 소유자의 엉덩이를 걷어차십시오.

            따라서 우리는 국가의 완전한 탈과점화와 가장 중요한 산업과 최대 기업의 국유화가 필요합니다. 과두제의 이익을 보호하는 현 정부는 결코 그렇게 하지 않을 것입니다. 그리고 이런 일이 일어나지 않을 것이기 때문에 가장 복잡한 전문 분야를 공부하고 제재가 해제될 때까지 일하다가 결국 아무도 필요로 하지 않는 직업을 가지고 거리로 나가게 되는 바보는 많지 않을 것입니다. 그들의 경험에 따르면 곧 완전히 떠날 것이며 Chemezovs와 갱단만이 결국 VASO를 분해하고 VASO의 종말이 될 개발용 음모를 팔게 될 것입니다.
            1. +15
              10 11 월 2023 12 : 10
              아아, 생산 공간이 아직 매진되지 않았다면 인력 상황이 완전히 안타깝습니다. 공개적으로 살을 찌우는 관리 하에 명령도 없이 몇 년 동안 큰 타격을 입었습니다. 16~18 루블이라는 엄청난 급여에 지쳐서 사람들은 도망가기 시작했습니다....

              그런 다음 높은 스탠드에서 동일한 Nabiullina의 입을 통해 노동자 부족을 선언하고 이민자가 충분하지 않다는 결론을 내립니다 (그들은 그러한 급여에 만족합니다)
            2. +22
              10 11 월 2023 12 : 34
              불행히도 그렇게 간단하지는 않습니다.
              소유권 형태를 "개인"에서 변경(현재 누구의 VASO인지 궁금합니다) 세 연령의 아시안이 ? 답변 : - 공식적으로는 비공개, 실제로는 - 주).
              오늘날 현실의 국가 재산은 공무원이 물질적 안녕을 보장하기 위해 다양한 조작을 사용하지만 동일한 개인 소유자와 달리 어떠한 위험도 부담하지 않는다는 점에서만 다릅니다.
              항공 산업에서는 10~15년 이상 지속되는 주기의 프로젝트 생산입니다. 그리고 일반 상무이사와의 계약기간은 1,5년이다. 예, 그는 가장 말도 안되고 매우 수익성이 없는 계약을 쉽게 파동하고 가능한 모든 좋은 것을 수집하면서 펜으로 계약을 체결합니다...
              이것이 탈출구라고 확신하시나요?
              우선, 산업통상자원부가 25~40년 전에는 투자금이 회수되지 않는 장기 프로젝트를 어떻게 구성하고 수행할 수 있는가? 예, 모두 프리미엄과 보너스 없이 유지됩니다. 또한 이익으로부터의 성과 지표도 있습니다.
              관료들의 목표 설정이 국가 발전을 배제하고 돈으로 표현되는 즉각적인 수익을 요구한다면 그들은 소련의 유산을 값싼 가격에 계속 묻어버릴 것입니다...
              해안에 있는 동일한 전무 이사에게 조건이 주어진 경우: 그는 계약에 서명했습니다. 이행하십시오! 그리고 당신이 그것을 할 때까지 당신은 아무데도 가지 않을 것입니다! 감독의 작업은 완전히 인기가 없게 될 것이며 아마도 자신이 이끄는 사업에 대해 최소한 어느 정도 이해하는 사람들이 마침내 그 작업을 맡게 될 것입니다.
              30세부터 45세까지의 모든 관리자는 모든 기업을 관리할 수 있으며 생산 프로세스에 대한 깊은 이해가 필요하지 않으며 MANAGEMENT의 원칙을 이해하는 것이 중요하다는 믿음으로 자랐습니다.
              Yeltsin 아래에 관리자 교육 프로그램이 있었다는 것을 기억하십니까?
              우리 사람들은 이 프로그램을 통해 영국에 왔습니다. 그래서 업계 전문가(Roscosmos, Sredmash 등)는 프로세스의 성격이 근본적으로 다르다는 사실에도 불구하고 맥도날드의 예를 사용하여 경영 과정을 읽기 시작했습니다.
              그리고 우리가 가진 이 말도 안되는 모든 내용은 현재 규제 문서에 설명되어 있습니다.
              그러므로 쉬운 해결책을 찾지 마십시오. 그들 중 누구도 없습니다.
              1. +10
                10 11 월 2023 21 : 39
                우선, 산업통상자원부가 25~40년 전에는 투자금이 회수되지 않는 장기 프로젝트를 어떻게 구성하고 수행할 수 있는가? 예, 모두 프리미엄과 보너스 없이 유지됩니다. 또한 이익으로부터의 성과 지표도 있습니다.

                아시다시피 Boeing과 Airbus는 이익을 낼 수 없을 뿐만 아니라 수익성도 없으며 정부 보조금 사실을 근거로 서로에 대한 주장이 이를 직접적으로 나타냅니다. 그러나 미국과 EU의 지도부는 Yeltsin 및 Putin과 달리 국가를 희생하여 항공 산업에 자금을 조달할 수 있는 지능을 가지고 있으며 매년 수천 대의 항공기를 생산하면 엄청난 수의 고임금 일자리가 창출된다는 것을 이해합니다. 그리고 승수 효과는 세수입이 보조금 비용을 충당하는 것보다 더 크다는 것입니다.
                중국인은 이것을 이해하고 이것이 자체 항공기를 생산하기 시작한 이유이며, 아날로그 MS-21이 소련 Tu-204보다 훨씬 나쁩니다. 특히 안전 측면에서 그들은 항공기가 아마도 결코 이익을 얻지 못하지만 엄청난 일자리를 제공하여 승수 효과를 제공하고 궁극적으로 이익을 가져오고 중국이 결국 항공기를 밀기 시작할 국가에 의존하게 만들 것입니다. 그들도 우리 나라에 올 것이지만 나중에 푸틴 지붕 아래 조직 범죄 집단이 소련 자동차 산업의 잔존물을 죽인 것처럼 우리 항공 산업을 죽일 것입니다.

                항공 산업에서는 10~15년 이상 지속되는 주기의 프로젝트 생산입니다. 그리고 일반 상무이사와의 계약기간은 1,5년이다. 예, 그는 가장 말도 안되고 매우 수익성이 없는 계약을 쉽게 파동하고 가능한 모든 좋은 것을 수집하면서 펜으로 계약을 체결합니다...
                이것이 탈출구라고 확신하시나요?

                실습에서 알 수 있듯이 우리나라 항공 산업의 개인 소유자는 주보다 더 나쁩니다. 그래서 과두주 Deripaska는 범죄 행위의 결과로 사마라 항공기 공장을 받았습니다. 그가 새로운 항공기 개발 및 생산에 돈을 투자했다고 생각하십니까? 아니요. 그는 모든 것을 자비로 개발하고 지금부터 자신의 공장에 대량 주문을하고 아무것도 책임지지 않고 아무것도 투자하지 않고 매출에 관계없이 좋은 수입을 얻을 수 있도록 주에 구걸하러갔습니다.
                우리나라의 문제는 우리나라가 모든 면에서 발전하고 있는데 선진국이 통제하는 시장의 법칙에 따라 발전할 수 없다는 점이다. 이것은 단순히 레닌이 말한 사실이고, 따라서 레닌과 스탈린은 국가 소유를 핵심으로 하는 다른 경제를 창조했습니다. 네, 이 모델에는 단점이 많지만 여기에 중소기업까지 추가하면 잘 될 것 같습니다. 중국은 이를 깨닫고 상당한 성장을 보이고 있습니다.
                1. 0
                  11 11 월 2023 10 : 34
                  사마라 공장에는 흥미로운 이야기가 있습니다. 물론 새 소유자는 식물을 손질하고 소중히 여기기 위해 식물을 구입하지 않았습니다.))) 그러나 An-140을 조립한다는 의미에서 생산은 그곳에서 마스터되었습니다. 그리고 KLA의 모든 세력이 통제 불능의 상점을 목졸라 죽이는데 투입되는데...
                  나는 장기 생산을 위한 사유 재산이 국가 재산보다 낫다는 뜻은 아닙니다. 우리에게는 본질적으로 같은 것입니다. 대다수의 경우 법은 국가가 최소한 차단 또는 통제 지분에 참여하도록 규정합니다.
                  그러나 의사 사유 재산을 사용하면 이러한 기업의 경영진이 노골적인 절도를 제외한 모든 것에 대한 책임을 피할 수 있습니다.
            3. AAK
              +2
              10 11 월 2023 12 : 49
              "유행에 뒤떨어진" 4엔진 디자인에는 비교적 "신선한" 380층 Airbus A-565이 있습니다(최대 비행 시 3클래스 버전의 승객은 800명, 이코노미 버전의 승객은 15명 이상) 범위 000km) - 성장의 여지와 노력할 것이 있습니다... 글쎄요, "자본 축소"에 대한 막연한 꿈과 "자본주의의 최고의 미소"의 이빨을 깨뜨리는 것에 관해서는 80년대 후반 이후로 너무 많았습니다 "자본주의와 자유 시장을 위해" 익사해 왔습니다.
              1. -1
                11 11 월 2023 05 : 33
                제품 견적 : AAK
                "유행에 뒤떨어진" 4엔진 디자인은 비교적 "신선한" 380층 Airbus A-XNUMX과 같습니다.

                Il-96의 유사품은 A340(340-200, 340-300)의 최신 버전입니다. 누가 모든 면에서 더 낫고 훨씬 더 낫습니다. 15년 전에 생산이 중단된 제품입니다.

                처음부터 IL-96은 이미 나가는 삼중 제트기와 대형 707 엔진 항공기의 새로운 시대의 시작을 배경으로 보잉 2 시대의 일종의 할아버지였던 이상한 항공기였습니다. (혁명적인 A300은 70년대 초반부터 비행을 했고, 767은 80년대 초반부터 비행을 했으며, 777이 나오기까지는 5년이 남았습니다.) 장거리 항공기에 기존 737의 엔진을 탑재하고, 단일 엔진에 통일된 라인을 적용한다는 아이디어 자체는 존재할 권리(A340)처럼 보였지만, 명백히 잘못된 것으로 드러났다.
                1. +5
                  11 11 월 2023 07 : 41
                  처음부터 IL-96은 이미 나가는 삼중 제트기와 대형 707 엔진 항공기의 새로운 시대의 시작을 배경으로 보잉 2 시대의 일종의 할아버지였던 이상한 항공기였습니다.

                  Il-96은 A-340과 유사했으며 Il-96-300은 실제로 더 일찍 비행했습니다. Il-96-300의 문제는 다른 모든 소련 항공기와 마찬가지로 엔진 이었지만 반 소련 Russophobes가 노래하는 것처럼 수입 항공기보다 열등하지 않았으며이 문제는 무엇보다도 다음을 설치하여 해결되었습니다. 엔진과 항공전자공학을 수입하여 Il-96M을 즉시 레벨 A-340으로 만들었습니다. 이를 깨닫고 보잉과 에어버스는 부패한 지도자 옐친과 푸틴을 통해 이 프로젝트를 파괴하고 항공 산업 제품의 신용을 떨어뜨리는 캠페인을 벌였습니다.
                  PS-90A 엔진도 현대화되었으며 결과 엔진은 이미 외국 동급생들에게 접근하고 있었기 때문에 Il-96에 우리 엔진을 장착할 수 있게 되었습니다. 이것이 바로 IL-96의 창시자 Genrikh Novozhilov가 시도한 일이지만 국가 지도부는 보잉으로부터 좋은 돈을 받고 모든 것을 끝냈습니다.
                  Il-96과 Tu-204는 물론 보잉이나 에어버스보다 열등했지만 우리는 자체 비행기를 가지고 있었고 생산하고 운영해야 했지만 대신 다른 사람들의 노동자들에게 먹이를 주기 시작했고 푸틴과 그가 임명한 사람들에게 이러한 일이 발생하는 것을 방지하기 위해 모든 것을 갖춘 제조업체에 완전히 의존하게 되었습니다.

                  극동 지역에는 204년대에 Tu-2000를 운용해 수익을 내고 시에 돈도 기부한 작은 회사가 있었습니다. 그런 다음 우리 관리자는이 회사를 짜내고 효율적인 관리자가 Boeing과 함께 와서 즉시 수익성이 없어 보상을 요구하기 시작했습니다.
                  1. +1
                    11 11 월 2023 12 : 07
                    인용구 : ramzay21
                    결과적으로 Il-96M은 즉시 A-340 수준으로 올라갔습니다. 이를 깨달은 보잉과 에어버스는 부패한 지도자 옐친과 푸틴을 통해 이 프로젝트를 파괴했습니다.

                    아시다시피, 그들은 옐친 및 푸틴과 함께 이 프로젝트를 추진할 때 너무 많은 분열을 겪었고 그 직후에 그들은 자신들의 4엔진 항공기를 교살했습니다. 340년에는 A2013, 380년에는 A2021, 747년에는 2022이다. 그리고 이것은 747이 S-5의 개발을 사용하고 화물 버전에 총구가 열려 있다는 사실에도 불구하고 이는 대형 민간 항공기 중에서 독특합니다. 777F 탱크는 물론 들어 올려 지려고 시도합니다. 거기에 넣은 다음 꺼내세요.
                    1. +2
                      12 11 월 2023 07 : 17
                      세계 최고의 유사품보다 약간 열등하지만 수백만 명의 엔지니어와 근로자에게 먹이를 주는 국내 항공기를 보유하고 있으며, 거대한 나라 전체에 독립적인 항공 서비스 시스템을 보유하고 있으며 항공기 기술에서 독점 지위를 가진 국가에 동의하지 않는 국가에 공급할 무언가를 보유하고 있습니다. 우리나라에는 더 이상 자동차 산업이 없기 때문에 석유를 공급하지 못하고 국가를 수레와 말의 시대로 되돌릴 수 있는 외국 항공 산업의 최신 성과를 구매하는 아프리카 국가가 되는 것보다 훨씬 낫습니다.
                      1. 0
                        12 11 월 2023 07 : 37
                        Il-96-400M의 생산이 확고해지면 두 개의 PD-21 엔진을 위한 MS-35의 개발을 사용하여 이를 대체할 새로운 항공기를 개발하는 것이 가능합니다(그런데 우리가 왜 필요한지는 확실하지 않습니다) 항공기가 없는 PD-35?). 지금 당장 VASO Il-96-400M에서 정상적인 생산을 시작하지 않고 모든 것을 푸틴의 방식대로 한다면, 우리나라는 가까운 미래에 그러한 항공기를 제작할 능력을 잃게 될 것입니다. 그러나 물론 사기꾼들에게는 모델이 보여지고 세상에 유사점이 없는 다음 미친 프로젝트에 대해 이야기하게 될 것입니다. 이 프로젝트는 먼 2040~2050년대, 어쩌면 2100년에 건설될 것입니다.
                      2. -1
                        12 11 월 2023 10 : 09
                        인용구 : ramzay21
                        왜냐하면 우리나라에는 더 이상 자동차 산업이 없기 때문입니다.

                        이에 대해 항공사는 수백만 명의 사람들이 필요로 하는 거대한 사업을 가지고 있으며 어떤 이유로 이 사업은 Aeroflot보다 10배 더 작고 생산하는 일부 공장에 더 편리하도록 하기 위해 벽에 기대어 자살해야 한다고 대답할 것입니다. 첫 비행 전 XNUMX년 만에 구식의 소련 쓰레기.

                        여기 스레드에 이미 언급되어 있습니다. 러시아 비행기는 인증을 통과하지 못할 것이며 Il에 서양 엔진과 서양 전자 장치를 걸면 (저주받은 서양이 브라질, 일본, 심지어 중국 항공기에 부품을 제공하는 것처럼 이것을 할 준비가되어 있음을 주목합니다) 무릎에서 일어나면 비슷하게 죽을 것입니다.
                      3. +2
                        13 11 월 2023 16 : 31
                        제품 견적 : 흑인

                        이에 대해 항공사는 수백만 명의 사람들이 필요로 하는 거대한 사업을 가지고 있으며 어떤 이유로 이 사업은 일부 공장의 편의를 위해 벽에 기대어 죽어야 한다고 대답할 것입니다...

                        글쎄요, 서방 항공사는 Aeroflot보다 훨씬 더 효율적이므로 바이올리니스트도 필요하지 않다는 것을 암시할 수 있습니다. 결국 그들은 누구입니까?
            4. -4
              10 11 월 2023 15 : 28
              VASO는 연간 10-12 IL-86 장치를 생산하지 않았습니다. 6-8 네, 하지만 꾸며내지는 마세요.
              1. +8
                11 11 월 2023 08 : 00
                VASO는 연간 10-12 IL-86 장치를 생산하지 않았습니다. 6-8 네, 하지만 꾸며내지는 마세요

                모르고 있거나 노골적으로 거짓말을 하고 있는 것은 기본적으로 똑같습니다. 이미 1982년에 11, 86012, 86013, 86014, 86015, 86016, 86017, 86018, 86050, 86051, 86052이라는 번호로 86053대의 항공기가 제작되었습니다.
                이듬해인 1984년에는 12, 86054, 86055, 86056, 86057, 86058, 86059, 86060, 86061, 86062, 86063, 86064 등 86065대의 항공기가 생산되었습니다.
                1. 0
                  11 11 월 2023 09 : 24
                  물론 거짓말을 할 생각은 전혀 없었고 오히려 틀리게 썼습니다. 18년 동안 연속 생산을 통해 106대의 항공기가 제작되었습니다. 6년 평균 2판 정도입니다. 그러나 더 번영한 해도 있었습니다. VASO는 소련 시절에는 괜찮았지만 지금은 매우 어렵습니다. XNUMX년에 XNUMX개 이상은 할 수 없습니다.
                  1. +4
                    11 11 월 2023 20 : 20
                    물론 거짓말을 할 생각은 전혀 없었고 오히려 틀리게 썼습니다. 18년 동안 연속 생산을 통해 106대의 항공기가 제작되었습니다. 6년 평균 XNUMX판 정도입니다.

                    첫 번째 생산 IL-86은 1979년 1980월에 출시되어 시험 운영에 들어갔고, 이미 7년에 1990대의 차량이 제작되었습니다. 11년에는 1991대의 항공기가 생산되었고 3년에는 단 86145대만이 생산되었습니다. 번호 1991의 마지막 항공기는 1992년에 VASO를 떠났고 86년 이후 Il-86은 생산되지 않았습니다. IL-18은 12년 동안 생산된 것이 아니라 XNUMX년 동안만 생산되었으며, 그 중 처음 XNUMX년은 생산을 마스터했고 XNUMX년은 붕괴와 혼란을 겪었습니다.
            5. +5
              10 11 월 2023 18 : 06
              결국 그들은 공장을 파산시키고 주택 개발을 위해 부지를 팔게 될 것입니다!
              1. +7
                11 11 월 2023 08 : 02
                이 계획에 따르면 푸틴 대통령의 관리들은 그의 지붕 아래 사라토프 항공기 공장, ZIL, AZLK 및 기타 수천 개의 기업, 연구 기관 및 설계국을 분할했습니다.
                1. -1
                  11 11 월 2023 11 : 45
                  모스크바 자동차 공장을 완전히 정지시킨 것은 푸틴이 아니라 루즈코프의 것이었다. 10년대에는 모스크바에서 모스크바 지역으로 생산을 이전해야 했습니다. 하지만 메도우가 정말 누구에게나 무엇인가를 줄 수 있을까요? 그는 바닥에 못 박히지 않은 모든 것을 스스로 끌어 당겼고, 못 박힌 것을 찢어서 잡아 당겼습니다. Kalita는 새로운 것입니다... 이미 10년대에 모스크바는 대규모 산업 생산에 적합하지 않다는 것이 분명해졌습니다. 공장이 건설될 당시 공장은 모스크바 주변의 빈 들판과 인적 드문 마을에 둘러싸인 공터에 세워졌습니다. 그리고 세기가 바뀌면서 그들은 인구가 15만 명에 달하는 도시의 거의 중심에 있게 되었습니다. 어떤 공장인가요? 그곳에서는 교통 체증으로 인해 중심부에서 모스크바 순환 도로까지 운전하는 데 4시간이 걸리는 경우도 있습니다.
                  같은 운명은 자동차에만 닥친 것이 아닙니다. 모스크바 야금 기업도 철거되었습니다. 예를 들어, 동일한 "망치와 낫"입니다. 거기에는 이미 주거 지역이 있습니다. 그리고 같은 이유로. 도심에는 어떤 종류의 야금이 있을 수 있나요? 그 역시 세기가 바뀌면서 수도에서 쫓겨나야 했습니다. 모스크바의 부동산 가격이 급등하고 있다는 것이 분명해 지자 즉시 철회되었습니다. "소련은 어떻습니까? "라는 질문을 미리 방지하겠습니다. 1989년에 모스크바의 인구는 6,8만 명이었고, 2023년에는 13,1만 명으로 늘어났습니다. 이는 공식적인 사실입니다. 미등록 및 임시 거주자, 방문객, 방문자 등을 합하면 모두 15명이다. 이는 33만 명을 더한 9년 동안의 끔찍한 역동성이다. 이해하자면, 이 기간 동안 체코와 같은 국가는 완전히 모스크바로 이전했습니다. 완전하지는 않지만 0,9에 불과합니다.
                  그리고 이 "0,9 체코"를 위해서는 주택 건설이 필요했습니다.

                  다시 한번 말씀드리지만, 모스크바 인구 증가의 역학이 명확해지자마자 수도에서 생산 철수를 시작해야 했습니다. 그렇다면 이러한 기업을 구할 기회가 있었습니다. 하지만. 모스크바 시청이 총알을 물었습니다. 결과적으로 기업은 단순히 사망했습니다.
                  1. +6
                    11 11 월 2023 20 : 34
                    모스크바 자동차 공장을 완전히 정지시킨 것은 푸틴이 아니라 루즈코프의 것이었다.

                    그리고 루즈코프와 푸틴 중 누가 23년 동안 국가를 이끌었습니까? 모스크바, 루즈코프, 푸틴, 옐친에서만 돈을 벌 수 있는 조건을 만든 사람은 누구입니까?
                    디자인 사무소나 연구 기관과 같은 대규모 기업이 모두 문을 닫으면 이 15만 명의 사람들은 모스크바에서 무엇을 하고 있습니까? 루즈코프나 푸틴이 이 일을 주도한 사람은 누구입니까?
                    디지털 관리 기술로의 전환 과정에서 루즈코프 또는 푸틴 중 누가 관료 기구가 23년 만에 기하급수적으로 성장하도록 허용했습니까?
                    그리고 Sobyanin이 2010년부터 모스크바 시장이었고 2013년에 ZiL 철거를 발표한 사람이 바로 그 사람이라면 Luzhkov는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                    1. -9
                      11 11 월 2023 20 : 52
                      인용구 : ramzay21
                      설계국 및 연구 기관과 마찬가지로 모든 대기업이 문을 닫았습니다. Luzhkov 또는 Putin 중 누가 이 일을 주도했습니까?

                      이런, 고르바초프가 이 일을 주도했습니다. 90년생이 아니라면 이는 당연한 일이다.

                      인용구 : ramzay21
                      디지털 관리 기술로의 전환이라는 맥락에서 관료적 장치는 지난 23년 동안 크게 성장했습니다. Luzhkov 또는 Putin?

                      숫자로 증명해보세요. 지금은 울타리(Zen과 같은)에서 찍은 사진만 보입니다.

                      나는 선동가와 선전가를 좋아합니다. 펠트 부츠처럼 멍청하지만 맛있습니다. 눈짓 웃음
                      1. +5
                        12 11 월 2023 01 : 56
                        인용구: 구충제

                        이런, 고르바초프가 이 일을 주도했습니다. 90년대생이 아니라면 이건 당연한 얘기다.

                        그것은 완전히 말도 안되는 일입니다. 그들은 정확하게 푸틴 대통령 아래서 이 일에 이르렀습니다. 이전에는 나무 지폐를 가진 세 명의 소녀가 있었고 문제가 없었지만 지금은 XNUMX층이 꽉 차 있고 곳곳에 컴퓨터가 있고 사무실 장비도 많이 있지만 XNUMX개월 동안 간단한 문제도 해결할 수 없습니다. 이전에는 주택 및 공동 서비스 비용이 적힌 작은 책이 있었지만 이제는 종이 더미가 있습니다. 일을 위해 일하라! 사실 푸틴의 관료적, 행정적 시스템은 모든 면에서 끔찍할 정도로 비효율적이고 멍청하며 느립니다. 물론 주머니에 예산 자금을 약탈하는 것 외에도 이것은 신성합니다!

                        인용구: 구충제
                        나는 선동가와 선전가를 좋아합니다. 펠트 부츠처럼 멍청하지만 맛있습니다. 눈짓 웃음

                        나는 Zaputinians를 좋아합니다. 펠트 부츠처럼 지루하지만 맛있습니다...
                      2. +7
                        12 11 월 2023 07 : 07
                        그것은 완전히 말도 안되는 일입니다. 그들은 정확하게 푸틴 대통령 아래서 이 일에 이르렀습니다.

                        사실이에요. 1999년 푸틴 대통령이 권력을 잡았을 때 소련의 거대 기업인 ZiL, AZLK와 투폴레프 디자인국, 일류신 디자인국, 야코블레프 디자인국을 포함한 여러 디자인국이 모스크바에서 일하고 있었습니다. 그리고 지금은 이런 것이 없습니다.
                        그러나 Sobyanin의 모스크바 시장 사무실은 더 이상 자신이 사용했던 건물에 맞지 않아 시장 사무실의 일부가 이전에 전체 CMEA가 사용했던 건물로 이전되었습니다. 디지털화의 맥락에서 자신들이 무엇을 하고 있는지, 왜 더 확장해야 하는지 명확하게 설명할 수 있는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 이미 의료비보다 국가를 통치하는 중앙 기구를 유지하는 데 더 많은 돈이 지출되고 있습니다.
            6. 0
              12 11 월 2023 12 : 59
              인용구 : ramzay21
              따라서 우리는 국가의 완전한 탈과두제화와 가장 중요한 산업과 최대 기업의 국유화가 필요합니다. 과두제의 이익을 보호하는 현 정부는 결코 그렇게 하지 않을 것입니다.

              그렇죠. 우리는 모두 나쁜 모든 것에 맞서 좋은 모든 것을 지지합니다.... 특별히 밝은 생각이 없는 유선형의 신문 우표입니다. 국유화가 필요하다고요? 자, 여기 있습니다 - "....JSC VASO는 JSC MAK Ilyushin(주식 30%)과 S.V. Ilyushin의 이름을 딴 JSC AK(주식 27,1%)를 통해 국가에 의해 통제됩니다. 개인 주주는 주식의 42,9%를 소유합니다. ...." 그리고 거기에서 무엇을 국유화하고 싶습니까? 또 다른 문제는 기업이 수익성이 없고 오랫동안 지속되어 왔다는 것입니다. 거기에서 어떤 종류의 급여를 원하시나요? Ulyanovsk의 Aviastar를 확인하세요. Aviastar JV도 국영 기업입니다. 그러나 단지는 작동하고 이익을 얻습니다. 그리고 그곳 근로자의 급여는 다릅니다. 위... VASO가 작동하지 않는 이유에 대해 논의할 의무가 없습니다. 분명히 성공에는 다양한 요소가 있습니다. 따라서 Voronezh 기업의 실패 원인을 파악하려면 심층 조사가 필요합니다. VO의 틀 안에 있지 않고 다른 형식으로 되어 있습니다. 나는 그것이 끝났다고 확신합니다. 그러나 그러한 조사 결과는 일반적으로 공개되지 않습니다. 그러므로 우리는 희망을 가지고 지켜볼 수 밖에 없습니다.
            7. -2
              12 11 월 2023 21 : 00
              레드 디렉터는 현대 감독과 크게 다르지 않았습니다. 엔지니어 연봉에 대한 글을 보니 정말 웃기네요. 회사에서 아무것도 생산하지도 판매하지도 않는데 그 연봉은 어디서 나오나요!?
              소련에서는 엔지니어의 급여가 일반적으로 화제가 되고 있습니다. 고등 교육을 받고 열심히 일하는 기계 운영자는 어디에서 왔습니까!? 이들은 밀링 머신 터너로 일하러 간 엔지니어들이었는데 후자의 급여는 XNUMX배나 높았습니다.
              당신은 여기서 어떤 종류의 신음 소리를 냈습니다. 아 아, 소련에서 얼마나 좋았는지, 여전히 똑 같았고 그들은 실제 전문가에게만 돈을 지불했고 엔지니어는 바보의 사탕 포장지 같았습니다. 이제 그들은 전문가에게 비용을 지불하고 비용을 지불하지 않으면 기업이나 회사는 오래 가지 못할 것이며 이는 소유권 형태에 의존하지 않습니다.
            8. -1
              16 11 월 2023 22 : 13
              인용구 : ramzay21
              우리 항공 산업이 어딘가로 이동하기 위해서는 항공기에 대한 확고하고 지속적인 주문이 필요하며,

              아아, 이건 아무 소용이 없습니다. "급여"또는 오히려 VASO 최고 경영진의 급여는 일반적으로 우주로 이동합니다. 그게 전부입니다. 동시에 공장 근로자는 35이 아닌 36을 받기 시작하고 설계 엔지니어는 30이 아닌 31을 받게됩니다.등유에 대한 주문이나 혜택이 없어도 업계의 현재 위치는 바뀔 것입니다. 밀리미터. 그게 전혀 요점이 아닌데...
            9. 0
              29 12 월 2023 12 : 42
              따라서 우리는 국가의 완전한 탈과두제화와 가장 중요한 산업과 최대 기업의 국유화가 필요합니다. 과두제의 이익을 보호하는 현 정부는 결코 그렇게 하지 않을 것입니다.


              예, 우리 나라에는 더 이상 과두 정치가 없습니다. 우리의 주요 문제는 공산주의도, 자본주의도, 과두 정치도 아닌 "물고기도 새도 없다"는 것입니다. 그러나 누가 무엇을 알겠습니까?

              예를 들어, 미국에는 과두 정치가 많고 아무것도 없으며 비행기와 도로를 만듭니다.

              이 기사는 거의 모든 것의 창출이 민간 기업에 의해 이루어져야 하며, 국가에 중요한 산업에서 국가는 명령과 통제만 제공해야 한다는 점을 다시 한 번 확인시켜 줍니다. 많은 공장에서 경영진은 살찌고 있는데 노동자들은 급여를 받지 못하는 상황이 왜 발생하는 걸까요? 예, 주정부가 날짜를 정했기 때문입니다. 민간 회사에서는 정의상 불가능합니다. 누구에게도 이익도 없고 급여도 없습니다. 기업가는 그에게 월급을 주는 삼촌이 없기 때문에 직원을 잃을 여유가 없습니다. 그리고 국영 기업의 책임자는 쉽습니다. 가장 중요한 것은 보고서를 맨 위에 올바르게 작성하는 것입니다.
            10. 0
              10 1 월 2024 18 : 53
              항공사가 등유를 유료로 구입하는 경우 운전자의 급여, 트럭 감가 상각비 등을 지불하는 돈은 무엇입니까? 아무도 돈을 세지 않았기 때문에 소련 경제는 정확하게 붕괴되었습니다. 그리고 모스크바는 볼로그다에게 몇 켤레의 펠트 부츠를 배송할지 말했습니다. 중앙 계획이 작동하지 않습니다. 최근의 예는 연간 인플레이션이 1000%인 베네수엘라입니다.
        2. +21
          10 11 월 2023 09 : 32
          나는 무신론자이지만 낙담이 대죄라고 믿습니다!

          이것은 현실이지 낙담이 아닙니다. 하지만 모든 사람이 진실을 직시할 용기를 갖고 있는 것은 아닙니다.
        3. -5
          10 11 월 2023 13 : 59
          낙담이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 사실이 있습니다. 그리고 등유 소비 증가로 인해 더 많은 비용을 지불해야 하는 승객은 낙담할 것입니다. 아니면 Aeroflot에 자선가가 있습니까?
          1. +1
            12 11 월 2023 21 : 11
            우리는 에너지 효율성을 모르고 일종의 미친 연료 소비에 대한 근거 없는 주장만 알고 있습니다. 숫자가 제공되지 않습니다. 그리고 이 엔진의 가격이 -214이고 150명의 승객을 태울 수 있다는 것은 다소 의심스럽습니다. 이는 에너지 효율적이지만 400명의 승객이 갑자기 엄청난 비용을 부담하게 됩니다.
            개인적으로 제 생각에는 세계화의 쇠퇴가 광동체 여객기의 아이디어를 묻어버릴 것이며, 그 미래는 Il 62와 같은 항공기에 속하게 될 것입니다. 탄화수소 시대의 쇠퇴는 천문학적인 등유 가격으로 이어질 것입니다.
    2. -8
      10 11 월 2023 07 : 11
      이 개념은 무엇입니까? 글쎄, 아마도 이것은 돈이 쏟아지는 일종의 유망한 방향이며 우리가 다른 사람들보다 이점을 얻을 수있게 해줄 것입니다. 오래된 비행기가 이것을 제공합니까? 나를 웃게 만들지 마십시오.
      1. +1
        10 11 월 2023 14 : 30
        인용 : 잭슨
        이 개념은 무엇입니까? 글쎄, 아마도 이것은 돈이 쏟아지는 일종의 유망한 방향이며 우리가 다른 사람들보다 이점을 얻을 수있게 해줄 것입니다. 오래된 비행기가 이것을 제공합니까? 나를 웃게 만들지 마십시오.

        보잉 737은 IL-96보다 구형이다.
    3. +14
      10 11 월 2023 07 : 46
      어떤 종류의 기관차인가요? 벙커에서 귀중한 필레를 운반하는 데 자동차 한 대가 필요합니까? 사실, 우리는 그에게 시간을 돌이킬 수 없을 정도로 잃어버렸고 당연히 그는 말과 함께 마차를 탔어야 했다는 점을 그에게 빚지고 있습니다.
      1. -10
        10 11 월 2023 18 : 23
        Tsipso가 작동하고 있는 것이 분명합니다.
    4. +14
      10 11 월 2023 11 : 52
      교육이 경제의 원동력이 되어야 한다. 전체적으로 고품질이며 합리적인 가격입니다. 초등학교부터 고등교육까지.

      지금까지는 그렇지 않습니다. 다른 모든 것은 공허한 말과 "쓸모없는 소련 덧신"을 다시 칠하려는 시도입니다.

      최근에는 “교사의 월급을 올릴 수 없다. 그렇게 하면 교사가 망하게 된다”는 말이 나왔다.
      그 후에는 항공 우주와 첨단 기술에 대한 꿈을 꿀 수 있습니까?
      1. 0
        10 11 월 2023 12 : 39
        아시다시피... 교육에서 그리는 세계의 그림은 일상의 현실과 크게 다르지 않아야 합니다. 그렇지 않으면 낭만주의자를 사로잡고 다수를 거부하게 될 것입니다.
        아쉽게도 이 과정은 점진적일 수밖에 없습니다.
        우리는 정확히 100년 전에 또 다른 옵션을 실제로 테스트했습니다. 작동했습니다. 처음부터-그것이 호출됩니다. 인프라 전체를 "0"으로 철거하시겠습니까? 그래서 나는 원하지 않습니다.
        1. +18
          10 11 월 2023 13 : 20
          자동차 업계에 따르면 여기.. "모스코바테"가 나타났다... 참 안타깝다... 안타깝다... 스페인의 수치심이다 결국 솔직하게 말하면 "베이징"이 더 적합하다.
          1. -2
            10 11 월 2023 18 : 25
            3000명의 노동자를 공장에서 거리로 내쫓고 그들의 시간을 기다리는 것이 훨씬 나을 것입니다... 그리고 사람들, 그리고 그들과 함께 x
      2. +1
        14 11 월 2023 10 : 36
        제품 견적 : GreyJoJo
        최근에는 “교사의 월급을 올릴 수 없다. 그렇게 하면 교사가 망하게 된다”는 말이 나왔다.

        정신마약병원에서는 그런 말을 들을 수 없습니다. 그럼 그들의 환상에 대해서도 모두 이야기해볼까요? 한 지역의 특정 장관이 러시아의 연방 개발 프로그램에 큰 영향을 미치나요? 그렇다면 왜 파도를 만드는가? 당신은 과대 광고를 받고 있습니까? 그만한 가치가 있나요?
    5. +8
      10 11 월 2023 15 : 45
      그는 그래야만 합니다. 그러나 누가 그에게 주겠습니까! 통화 당국은 어떤 상황에서도 국가의 생산 증가를 방지하는 임무를 맡은 "Shakhrizadovnas and silumins"(지난 20년 동안 성공적으로 해결해옴)를 담당하고 있지만, 우리의 경제 기관은 안정적이고 긴밀하게 연결되어 있습니다. 매우 효율적인 관리자에 의해 사이딩의 레일과 앞뒤의 레일이 해체되어 XNUMX차 야금 산업에 넘겨졌습니다. 그리고 당신은 뭔가에 만족합니다!
      1. +1
        10 11 월 2023 16 : 23
        나쁜 정부가 훨씬 더 나쁜 정부로 대체되어 이를 우선순위라고 불렀다는 것은 정말 놀라운 일입니다. 하나의 정당 대신 아무것도 생산하지 않고 모든 것을 무너뜨리는 다수의 정당이 있었기 때문입니다.
    6. 0
      10 11 월 2023 18 : 21
      인용문 : Vladimir_2U
      경제의 기관차라는 개념이 있으며 Il-96-400은 적어도 러시아의 대규모 민간 항공기 산업에 대한 기관차가되어야합니다. 너무 마음에 들어요, 너무 행복해요!

      이것은 공허한 슬로건이다. IL-96의 주요 문제점은 판매 시장이 충분하지 않다는 것입니다. 모든 좋은 점에도 불구하고 러시아 항공사는 XNUMX대 이상의 항공기를 필요로 하지 않습니다. 소규모 생산으로 인해 비용이 많이 들기 때문에 이 볼륨은 수익성이 없습니다. 하지만 이 차는 해외 시장에 출시될 수 없습니다. 어쨌든 미국이 입학 조건을 지시하는 한.

      이는 이 프로젝트가 쓸모없다는 결론으로 ​​이어진다. 또는 선택적으로 그러한 프로젝트를 실행할 수 있는 그러한 힘과 국제적 영향력으로 소련을 재창조해야 할 필요성에 대해 설명합니다.
      1. +5
        11 11 월 2023 10 : 52
        덜 급진적인 방법으로 극복할 수 있습니다. 항공 운송량은 주로 경제성에 따라 결정됩니다. 우리는 국내 연료 가격을 인위적으로 우주로 올려 세계 가격과 동기화하고 있습니다. 가격을 낮추는 데 방해가 되는 것은 무엇입니까? 우리는 연료 생산업체로서 비용이 시장 가격보다 XNUMX배 저렴합니다. 어떤 가격을 설정하더라도 여전히 수익성이 있습니다.
        140명의 과두제와 그 아래 높은 연봉을 받는 XNUMX명의 관리자가 국내 시장 점유율을 잃게 될까요? 그들은 여전히 ​​​​해외 시장을 가지고 있습니다. 그리고 어쨌든 XNUMX억 XNUMX천만 명의 이익보다 그들의 이익이 더 중요하다고 누가 말했습니까? 인간? 예산 수익의 비중이 줄어들까요? 따라서 항공기 제조 및 항공 운송에서 성장할 것입니다.
        어쩌면 WTO의 일부 조항이 간섭하고 있는 것일까요? 우리가 서구 경제로부터 영원히 금지되어 그곳에 있는 것이 정말로 의미가 있습니까?
        1. -4
          11 11 월 2023 16 : 22
          연료 가격을 낮추더라도 높은 생산 비용에는 영향을 미치지 않습니다. 마찬가지로, 항공사들은 이 비행기를 엄청난 가격에 구입해야 할 것입니다. 누군가는 보조금을 지불해야 할 것입니다. 주, 제조업체 또는 항공사.
          1. +4
            11 11 월 2023 21 : 57
            인용문: km-21
            연료 가격을 낮추더라도 높은 생산 비용에는 영향을 미치지 않습니다. 마찬가지로, 항공사들은 이 비행기를 엄청난 가격에 구입해야 할 것입니다. 누군가는 보조금을 지불해야 할 것입니다. 주, 제조업체 또는 항공사.

            어떤 영향을 미칠까요? 임금이 동일하게 유지되면 인구의 구매력이 증가한다는 것은 진부한 일입니다. 국내 시장의 연료 과잉으로 인해 이 클러스터에서 경쟁이 시작될 것이며, 이로 인해 생산자는 연료의 품질을 개선하거나 더 심층적인 가공에 참여하게 될 것입니다. 실제로 오늘날 소비세는 인구를 구부리고 있지만 하층토 수출업자를 구부리는 것이 필요합니다.
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +19
    10 11 월 2023 04 : 31
    민간 항공기 산업을 파괴하는 것은 쉽고 빠르지만, 이를 되살리려면 수십 년이 걸릴 것입니다.
    1. +9
      10 11 월 2023 05 : 25
      제품 견적 : Borik
      민항기 산업을 파괴하는 것은 쉽고 빨랐지만, 그것을 되살리기 위해서는 수십 년이 걸린다.

      매니아와 전문가, "황금 손"의 대가의 작품입니다.
      예
      1. -1
        10 11 월 2023 16 : 41
        ROSS 42. 누구도 남아야 한다고 생각하지 않고 스스로 다리를 만들어야 한다고 생각했기 때문에 이런 일이 일어났습니다. 나머지 사람들은 권력이 바뀌었다는 사실, 도대체 어떤 종류의 정부가 모든 곳에서 우리에게 해로울 것인지에 대해 신경 쓰지 않는 것으로 나타났습니다. 그리고 Alexey라는 한 남자는 온갖 종류의 단어를 생각해 내고 결합하는 것을 정말 좋아했습니다. 그 아이가 여자라면 도대체 무슨 상관이겠는가. 그래서 그는 그것을 부르고 떠났습니다. 그것은 그 사람의 잘못이지 다른 사람의 잘못이 아닙니다. 말하지 말고 말하지 않을 것입니다.
    2. +4
      10 11 월 2023 08 : 18
      그리고 확실히 "Chemezovs"는 아닙니다.
    3. -1
      10 11 월 2023 10 : 14
      제품 견적 : Borik
      민간항공산업을 파괴하기 쉬웠고..
      이것이 서양과 이론과의 우정의 결과입니다 우리는 모든 것을 살 것이다. 다른 많은 분야와 마찬가지로 항공은 기술, 생산, 유지 관리, 훈련된 인력 등 발전의 원동력입니다. 러시아는 5년 동안 항공기 제작 과정에서 밀려났고 이제 저항해야 할 것이다. 이것이 아마도 스웨덴이 영국의 XNUMX세대 전투기 프로젝트를 떠난 이유 중 하나일 것입니다. 당신은 기술을 잃게 될 것이고 다음 전투기를 만들 때 당신은 엑스트라가 될 것입니다.
      96-400m는 SLO에서 유용할 것이지만 기업인에게는 아쉽습니다. 어제는 개발자를 드로잉 보드 뒤에 배치해야 했으며 아마도... 또는 기껏해야 중국이 판매할 것입니다.
      1. +8
        10 11 월 2023 10 : 38
        인용구 : Pete Mitchell
        이것은 서구와의 우정과 "우리는 모든 것을 살 것이다"이론의 결과입니다.

        오히려 이는 "자유" 시장에 대한 무비판적인 태도의 결과입니다. Boeing과 Airbus는 규칙을 엄격히 준수함으로써 대규모 건설 중 저렴한 자동차와 오랫동안 확립된 서비스 시스템으로 인해 어리석게도 모든 국내 경쟁사를 압도했습니다.
        1. +1
          10 11 월 2023 13 : 34
          제품 견적 : Alexey RA
          오히려 "자유" 시장에 대한 무비판적인 태도의 결과...
          그리고 이것도 의심의 여지가 없습니다. 그들은 단지 연방의 붕괴로 갑자기 권력의 정점에 오른 인물들의 속기 쉽고 부패한 점을 이용했을 뿐입니다.
          이제 우리는 저항해야 합니다... 가장 중요한 것은 결함 있는 방해하지 않았다
        2. 0
          10 11 월 2023 13 : 47
          품격을 더하겠습니다. 서부 엔진의 매개 변수, 자원 및 작동 용이성은 PS-90과 비교할 수 없었기 때문입니다. 게다가 저는 PS의 동료들에 대해 이야기하고 있습니다. 항공 전자 공학에 대해서도 기억하지 않는 것이 좋습니다. Il-96, 80년대 후반 항공기. 그리고 그게 다야. Tu-204처럼요. 항공사에는 미래가 없습니다. 그러나 투폴레프에 대한 군사적 적용이 있을 수 있습니다.
          1. +2
            10 11 월 2023 14 : 01
            따라서 최소한 상업적인 수량으로 생산할 수 있다면 96번째에 발견될 수 있습니다.
          2. +1
            10 11 월 2023 19 : 19
            또한 기술자 팀이 모든 외국 목적지에 어떻게 앉았는지 기억합니다. 그러면 PS-90 또는 오히려 드라이브 박스가 최상의 결과를 보여주지 못했습니다. 그 사람들이 치료되기를 바랍니다. XNUMX년이 지났습니다.
            제품 견적 : exo
            그리고 Tu-204. 항공사에는 미래가 없습니다. 그러나 투폴레프에 대한 군사적 적용이 있을 수 있습니다.
            물론 우리는 소파에서 보면 더 잘 안다. 세 연령의 아시안이 하지만 민간인들은 MS와 SJ에 집중해야 한다고 생각합니다.
        3. 0
          10 11 월 2023 16 : 20
          제품 견적 : Alexey RA
          인용구 : Pete Mitchell
          이것은 서구와의 우정과 "우리는 모든 것을 살 것이다"이론의 결과입니다.

          오히려 이는 "자유" 시장에 대한 무비판적인 태도의 결과입니다. Boeing과 Airbus는 규칙을 엄격히 준수함으로써 대규모 건설 중 저렴한 자동차와 오랫동안 확립된 서비스 시스템으로 인해 어리석게도 모든 국내 경쟁사를 압도했습니다.

          그러나 최종 소비자는 제품을 만든 사람의 손에 따라 고품질 제품이 필요하다는 사실을 잊었습니다. 그리고 그는 지갑으로 투표할 것이다.
          1. 0
            10 11 월 2023 19 : 13
            에스카리옷의 인용문
            최종 소비자... 그는 지갑으로 투표할 것입니다.
            제안된 선택의 한도 내에서 고객은 루블로 투표할 것임이 분명합니다.
            1. 0
              10 11 월 2023 20 : 41
              인용구 : Pete Mitchell
              제안된 선택의 한도 내에서 고객은 루블로 투표할 것임이 분명합니다.

              특히 고객이 자신의 사무실에서 제품을 구매한 대가로 리베이트를 받는 경우에는 더욱 그렇습니다.
              1. +1
                10 11 월 2023 20 : 56
                이것이 바로 보잉과 에어버스가 러시아 시장에 진출한 방식이라고 정말로 말하고 싶나요? 무슨 소리야, 그 사람은 칠 수 없어 세 연령의 아시안이 변화된 Komsomol 지도자와 당 비서에게서 또 무엇을 기대할 수 있습니까?
                똑똑하고 국가적인 관리자가 나타나기까지 40년을 기다려야 한다고 생각하고 싶지 않습니다. 아마도 적어도 SVO는 새로운 세대의 관리자를 지명할 것입니다.
                그리고 최종 클라이언트
                제품 견적 : Pete Mitchell
                제안된 선택 범위 내에서 루블로 투표합니다.
                1. +1
                  10 11 월 2023 22 : 29
                  인용구 : Pete Mitchell
                  이것이 바로 보잉과 에어버스가 러시아 시장에 진출한 방식이라고 정말로 말하고 싶나요?

                  보잉에 대해 읽었는데 어디에 있는지 기억이 나지 않습니다. 예를 들어, Mercedes가 우리를 포함하여 정부를 위해 카트를 구입했다는 리베이트를 제공했다는 사실이 첫 번째 채널에서 상당히 방송되었습니다.
                  인용구 : Pete Mitchell
                  똑똑하고 국가적인 관리자가 나타나기까지 40년을 기다려야 한다고 생각하고 싶지 않습니다.

                  글쎄요, 그 청년에게는 희망이 있습니다. 나는 개인적으로 이미 기다리는 것을 망설였습니다. 그리고 더 이상 콤소몰 회원과 비서만이 아니라 그들의 자녀들이 오랫동안 책임을 맡아 왔습니다.
                  1. +1
                    11 11 월 2023 00 : 23
                    제품 견적 : mordvin xnumx
                    그 청년은 희망을 갖고 있습니다. 나는 개인적으로 이미 기다리는 것을 망설였습니다. 그리고 더 이상 콤소몰 회원과 비서만이 아니라 그들의 자녀들이 오랫동안 책임을 맡아왔습니다.
                    글쎄요, 저는 긍정적이기를 원합니다. 저에게는 기회가 있습니다.
                    저도 이 악순환을 어떻게 끊을지 모르겠습니다. 보안관에게는 자신의 아들이 있습니다. 나는 아마 낙천주의자일지도 모르지만, 모세가 유대인들을 40년 동안 사막을 통해 인도한 이유를 기억하십니까? 사막에서 나온 자유인들은 아무것도 모르고... 비슷한 일이 일어났으면 좋겠다
    4. +2
      10 11 월 2023 14 : 35
      제품 견적 : Borik
      민간 항공기 산업을 파괴하는 것은 쉽고 빠르지만, 이를 되살리려면 수십 년이 걸릴 것입니다.

      수십 년이 아니라 노동자부터 국가 대통령에 이르기까지 프로세스의 모든 참가자가 수십 년 동안 목적이 있고 지속적이며 유능한 작업을 수행했습니다. 아니면 오히려 대통령부터 노동자까지.
  3. +13
    10 11 월 2023 05 : 00
    글쎄요, 실제로 모든 것이 언급되었습니다. 외설적 인 상황에 대해서만 더 자세히 언급 할 수 있습니다.
    1. IVZ
      -7
      10 11 월 2023 05 : 39
      글쎄요, 실제로 모든 것이 언급되었습니다. 외설적 인 상황에 대해서만 더 자세히 언급 할 수 있습니다.
      "다운 앤 아웃 문제가 시작되었습니다." 방위산업의 사례를 통해 우리는 러시아 산업 전체가 상당한 잠재력을 갖고 있다는 결론을 내릴 수 있습니다. 유산이 소련인지 아닌지는 중요하지 않습니다. 그것은 존재하고 그것이 가장 중요한 것입니다. 문제를 심각하게 해결하기 시작하면 모든 것이 잘 될 것입니다.
      1. +16
        10 11 월 2023 05 : 54
        그것은 모든 것이 될 것이라는 것을 의미합니다
        - 하지만 너도 나도 이 멋진 시대를 살아가야 할 텐데... hi
        1. IVZ
          -10
          10 11 월 2023 06 : 28
          예언에서. Vanga는 옆에서 초조하게 담배를 피운다. 우리에게는 많은 것이 "왕실"의 의지에 달려 있습니다. 필요한 경우 크림 다리가 나타나고 방위 산업이 움직이며 모든 것이 전례 없는 시간 내에 구현됩니다. 현재 모델이 매우 만족스럽다고는 말할 수 없지만... 어쩐지 작동이 됩니다.
          1. +9
            10 11 월 2023 06 : 41
            하지만... 어떻게든 작동합니다.
            - Il-96의 연속 생산 부족은 국가 전체의 정치적, 경제적 상황에 어떤 식으로도 영향을 미치지 않으므로 이 문제에 대한 "왕실"의 의지는 없을 것입니다. 보통 사람들이 몇 년도인지 아는 보잉 6기에 모여 먼 지역에서 모스크바까지 9~737시간 비행한다는 것은 헛소리입니다....
      2. +17
        10 11 월 2023 06 : 47
        인용구: IVZ
        "다운 앤 아웃 문제가 시작되었습니다."

        인용구: IVZ
        문제를 심각하게 해결하기 시작하면 모든 것이 잘 될 것입니다.

        저는 XNUMX년대 초반부터 옥수수 식물 교체에 관한 정부 문서를 여기에 게시한 적이 있습니다. 제XNUMX차 XNUMX개년 계획이 진행 중이지만 상황은 여전히 ​​남아 있습니다. 수치스럽다.
      3. +14
        10 11 월 2023 11 : 39
        인용구: IVZ
        문제를 심각하게 해결하기 시작하면 모든 것이 잘 될 것입니다.

        진지하게 받아들이면 그렇습니다. 아아, 우리와 진지하게 소통할 사람이 아무도 없습니다. 두마라고 불리는 무리가 부패가 아닌 다른 심각한 일을 할 수 있다고 정말로 생각하십니까?
  4. +17
    10 11 월 2023 05 : 23
    하지만 Chemezov조차도 이렇게 생각합니다.PS-90A를 사용하는 Il-96-400M은 상업용 항공 운송 시장에서 효과적인 항공기가 될 가능성이 없습니다.

    그리고 그는 제안한다???
    Rostec 대표가 아직 정확한 답변을 얻지 못한 질문입니다.

    그리고 Chemezov는 언제 항공기 제작 전문가가 되었습니까? 아마도 Kiriyenko가 러시아의 주요 Rosatom 전문가가되고 Rogozin이 주연이되는 것과 동시에?
    600의 소득이 그의 (Chemezov의) 양심을 짓누르고 있지 않습니까? 주머니가 꽉 찬 느낌이 들지 않나요?
    그리고 생산 증가 계획 초과에 대한 이러한 브라부라 보고서가 회계 단위 및 조각으로 변환되면 모든 것이 동일한 장밋빛 색상으로 유지됩니까?
  5. +13
    10 11 월 2023 05 : 25
    PS-90에 대한 장례식 감정은 완전히 이해할 수 없습니다.
    그렇다면 그가 "50세"라면 어떨까요? 글쎄요, 우선 50은 아니지만 그게 요점이 아니거든요. 우리는 여러 항공기에 대해 적절한 서비스 수명을 제공하는 가장 작은 세부 사항까지 작동하는 안정적인 엔진을 보유하고 있습니다. IL-76에 대해 잊으셨나요?
    네, 새로운 시크함은 아니지만 "반면에 노파도 신의 선물입니다."라고 반복합니다.
    그래서 그는 아마도 앞으로 50년은 더 날 수 있을 것입니다.
    PD-35에 관해 우리는 그들이 매우 확신을 가지고 지속적으로 작업하고 있으며 여전히 존재할 것이라는 사실만 말할 수 있습니다.
    1. +1
      10 11 월 2023 07 : 22
      제품 견적 : U-58
      그렇다면 그가 "50세"라면 어떨까요?

      100% 동의합니다. 큰 문제는 아니지만 이 엔진을 사용할 수 있습니다. PD-35로 마무리하면 좋습니다. 그리고 일반적으로 보잉 747은 70년부터 오늘날까지 비행해 왔으며 아무런 문제도 없습니다.
      1. +9
        10 11 월 2023 10 : 41
        그리고 일반적으로 보잉 747은 70년부터 오늘날까지 비행해 왔으며 아무런 문제도 없습니다.

        이 기간 동안 747은 3세대의 엔진을 거쳤습니다.

        추신 747 단종
  6. +24
    10 11 월 2023 05 : 51
    산유국에서 국내 운송용 항공기 엔진의 효율성에 대해 이야기하는 것은 적어도 이상하고 기껏해야 순수한 바보입니다. 항공유 가격은 마음만 먹으면 정부 차원에서 완벽하게 보상받을 수 있다.

    생산에 관해서도 위에서 뜻이 있다면 항공산업부를 부활시키고, 친한 친구나 '관리자'가 아닌 생산직 종사자를 장관으로 임명하는 것이 필요하다.

    교육부가 아닌 본 부처에 직접 종속되는 인력 재교육 및 훈련 시스템을 조직하십시오.

    그러나 모든 사람에게 명백한 것은 정부에게는 완전히 무관심합니다.
    1. KCA
      -1
      10 11 월 2023 07 : 28
      비행기 탱크에 기름을 채울 수없고 등유가 필요하지만 우리 정유소는 상태가 좋지 않습니다. 전국 수리를 위해 문을 닫을 것입니다. 죄송합니다. 연료 가용성과 가격 모두
      1. +7
        10 11 월 2023 11 : 48
        제품 견적 : KCA
        등유가 필요하지만 정유소 상태가 좋지 않아 수리를 위해 한 곳은 문을 닫을 것이고 온 나라가 맙소사

        이것은 일종의 말도 안되는 소리입니다. 우리는 수십 개의 대규모 정유소만을 보유하고 있습니다. 그리고 더 많은 미니 정유소가 있습니다.

        지난 XNUMX년 동안 정부가 의도적으로 국내 정유 산업의 발전을 방해하고 기업들이 원유를 수출하도록 장려해 온 것은 사실입니다.
        1. KCA
          -3
          10 11 월 2023 12 : 11
          정유소에 대한 정보, 문제, 러시아에는 정유소가 충분하지 않으며 지난 세기 70년대 이후로 정유소가 없었습니다. 미니 정유소는 어떤 말도 안되는 소리입니까? 하루에 100리터의 휘발유를 생산하는 정유소?
          1. 0
            10 11 월 2023 16 : 05
            제품 견적 : KCA
            미니 정유소는 어떤 말도 안되는 소리입니까?

            검색 엔진에 "미니 정유소"를 입력하고 그것이 어떤 종류의 말도 안되는 것인지 확인하십시오.
    2. 0
      10 11 월 2023 16 : 25
      제품 견적 : avia12005
      산유국에서 국내 운송용 항공기 엔진의 효율성에 대해 이야기하는 것은 적어도 이상하고 기껏해야 순수한 바보입니다. 항공유 가격은 마음만 먹으면 정부 차원에서 완벽하게 보상받을 수 있다.

      생산에 관해서도 위에서 뜻이 있다면 항공산업부를 부활시키고, 친한 친구나 '관리자'가 아닌 생산직 종사자를 장관으로 임명하는 것이 필요하다.

      교육부가 아닌 본 부처에 직접 종속되는 인력 재교육 및 훈련 시스템을 조직하십시오.

      그러나 모든 사람에게 명백한 것은 정부에게는 완전히 무관심합니다.

      미국을 보세요. 석유 생산국이기도 하다. 그러나 어느 누구도 높은 연료비에 대해 항공사에 보상하지 않습니다. 이것이 바로 항공기 제조업체가 더욱 효율적인 엔진을 개발해야 하는 이유입니다. 음, 결국 등유 가격을 낮추기 위해서는 연료비를 누군가에게 보상할 필요가 없고, 연료 가격의 70%에 달하는 세금만 감하면 됩니다.
  7. +29
    10 11 월 2023 05 : 56
    이상한 경제. Il-96은 수익성이 없지만 예비 부품이없는 수입 보잉과 에어 버스는 수익성이 있습니까? 경제는 등유의 양으로 계산되어서는 안됩니다. 그러나 승객을 A 지점에서 B 지점으로 운송하는 경제적 효과 측면에서 볼 때 이러한 승객을 운송할 것이 없으면 전체 경제가 낭비됩니다.
    추신 80년대 말 소련 전화 통신의 수익성에 대한 논의가 일어났습니다. 소련 통신부의 경제학자들은 높은 수익성을 "수적으로" 증명할 수 없기 때문에 "셔츠를 찢었습니다". 부서 자체의 수입/지출만 고려되었습니다. 그리고 1990년 중반 이 주제에 관한 한 회의에서 모든 사람이 모든 사람과 다투었을 때 한 사람이 갑자기 말을 했습니다. 불행히도 지금은 그의 이름이 기억나지 않으며 이렇게 말했습니다. 통신 경제학자들의 "통신 가용성"의 경제적 효과는 다음과 같이 고려해야 합니다. 모든 공장에서 하루 동안 전화 통신을 끈 다음 이 기업이 이 날 동안 겪게 될 손실을 계산합니다. 이것이 실제가 될 것입니다. 통신으로 이익을 얻습니다."
    1. +10
      10 11 월 2023 06 : 19
      IL-96은 수익성이 없습니다
      - 나에게 문제는 수익성에 관한 것이 아닙니다. 생산할 사람도없고 전문가도 없습니다.
  8. +23
    10 11 월 2023 06 : 03
    반쯤 죽은 준 방위 기업에서 일한 경험을 통해 다음과 같이 말할 수 있습니다.
    그러한 "살아있는 시체"를 기반으로 생산을 정말로 부활시키고 싶다면 모든 최고 경영진을 바꿔야합니다. 대부분 중간 이하입니다.
    나머지 엔지니어와 인력의 절반도 교체해야 한다. 아마도 더. 예, 저는 이들이 훌륭한 경험을 가진 귀중한 인력이며 그들 없이는 모든 것이 무너질 것이라고 비명을 지를 것입니다.
    아니요, 적어도 그들 자신의 일부인 대부분의 노동자와 엔지니어는 오래 전에 떠났습니다. 남는 사람은 대부분 어디에도 필요하지 않은 사람, 최저 임금을 위해 "자신의 숫자를 제공"하는 데 동의하지만 "일하도록 강요받지 않는" 사람, 관리자와 유사하거나 추가로 능력이 있는 사람입니다. 훔치는 것도 필요하지 않습니다.
    담당 재정적 (급여 인상) 및 행정적 (일반 직원이 새 관리자에 대해 그의 오랜 친구 인 총책임자에게 직접 불평하기 위해 달려가는 상황이 흔해질 것입니다) 매우 높은 자격과 대규모 자원이 필요한 엄청난 인력 작업이 등장하고 있습니다. . 누가 그것을 수행할 것인가? 그 많은 자원을 어디서 구할 수 있나요? 모든 수준에서 얼마나 많은 " 굳은살 "이 "밟힐"지 상상할 수 있습니까?
    관리 시스템의 질서를 회복해야 합니다. 그러나 오히려 처음부터 새로운 것을 만드는 것이 좋습니다. 종이 가격 파일을 사용하여 종이에 급여를 계산하고 여러 시간에 걸친 일일 회의에서 생산 계획을 조정하는 상황은 그러한 기업에서 드문 일이 아닙니다. 그리고 이를 위해서는 생산을 이해해야 합니다. 이를 위해서는 다시 자원, 즉 시간(모든 마구간을 정리하는 데 XNUMX년이 소요됨)과 이에 따라 급여를 받아야 하는 고도로 자격을 갖춘 인력이 필요합니다. 샐러리
    장비의 90%는 교체되거나 자본화되어야 할 가능성이 높습니다. 절반은 바로 진행 중이고, 나머지는 진행 중입니다.
    동시에 현대 기술을 고려하면 상당 부분(쉽게 절반)을 즉시 폐기하고 노동 생산성이 크게 증가하여 교체하기가 더 쉽습니다(물론 연간 항공기 한 대를 조립하려는 경우가 아니라 적어도 한 달에 XNUMX개).
    저것들. 또한 대부분의 프로세스는 최신 장비를 고려하여 재작업 및 변경되어야 하며, 동시에 창의적인 사람들인 디자이너와 함께 많은 (또는 심지어 엄청난) 작업을 수행하고 눈에 보이는 대로 그려야 합니다. 이 예술 작품을 만드는 방법에 대해 생각합니다. 이를 위해서는 매우 높은 자격, 경험 및 동기를 가진 사람들이 다시 필요합니다.

    요컨대, 그것은 엄청난 일이고 현재 우리나라에서는 그러한 일에 중점을 두지 않습니다.
    지금은 필요하다면 문제에 어리석게 돈을 던지는 것뿐입니다. 부품이 더 필요하면 기계를 더 사서 두 배의 급여를 받고 하루 동안 사람들을 데리고 나가겠습니다. 이미 가지고 있는 것의 생산성을 이해하고 향상시키시겠습니까?! - 아니, 어렵고 불필요해요. 이에 대해서는 예산을 삭감할 수 없습니다.
    1. +2
      10 11 월 2023 10 : 43
      제품 견적 : VicktorVR
      반쯤 죽은 준 방위 기업에서 일한 경험을 통해 다음과 같이 말할 수 있습니다.
      그러한 "살아있는 시체"를 기반으로 생산을 정말로 부활시키고 싶다면 모든 최고 경영진을 바꿔야합니다. 대부분 중간 이하입니다.
      나머지 엔지니어와 인력의 절반도 교체해야 한다. 아마도 더. 예, 저는 이들이 훌륭한 경험을 가진 귀중한 인력이며 그들 없이는 모든 것이 무너질 것이라고 비명을 지를 것입니다.

      비명을 지르는 일은 없을 것입니다. 서구의 명령에 따라 사기꾼 과두제나 부패한 정부 관료들이 어떻게 파멸을 일으키고 있는지에 대한 분노한 기사와 편지가 모든 당국에 전달될 것입니다. 먹이통 또 하나의 “귀중한 인력을 갖춘 독특한 기업”입니다.
      Shuvalovo의 Klimov 작업자처럼 새로운 위치에 공장을 짓는 것이 더 쉽습니다.
      1. 0
        10 11 월 2023 20 : 47
        제품 견적 : Alexey RA
        ...
        Shuvalovo의 Klimov 작업자처럼 새로운 위치에 공장을 짓는 것이 더 쉽습니다.

        이 예는 그런 것이 아닙니다. 단지 생산지를 외곽으로 이전하고, 수익성이 좋은 땅을 값비싼 주택 개발에 사용했다는 것뿐인데...
        1. 0
          10 11 월 2023 21 : 38
          Klimov 공장의 번역은 올바른 솔루션의 예입니다. 부지는 확장 가능성이 없는 옛 산업 지역의 주거 지역에 끼어 있다. 교통량이 많은 철도와 고속도로 사이. 새로운 지역은 없었습니다. 쌀 재배를 중단하거나, 오래된 작업장을 철거하거나, 생산을 재개하는 것은 불가능했습니다. 따라서 그들은 먼저 도시 외곽에 새 공장을 만들고 모든 사람을 그곳으로 옮겼으며 그 후 영토의 일부가 매각되었습니다 (거기에 가난한 오래된 작업장이있었습니다). 다소 평범한 건물은 그대로 남아 있었습니다.
          기존 공장에서 엔진이 어떻게 테스트되었는지 들어보셨나요? 그 지역의 소음은 무엇이었나요?
          우리가 토지를 팔 수 있어서 다행입니다. 우리는 그곳의 엘리트 부동산에 대해 말하는 것이 아닙니다. 100m 떨어진 철로나 밤낮으로 창문 밖에 수천 대의 자동차가 있는 분주한 도시 고속도로는 정말 즐겁지만 지하철은 멀지 않습니다.
          1. -1
            11 11 월 2023 16 : 44
            나는 "엘리트"에 대해 글을 쓰지 않았지만 그곳의 실제 주택 비용은 개발자 웹 사이트를 살펴보십시오. (그런데 그 장소에는 철거된 기업 대신 이미 완전히 채워진 주택이 있습니다.)...
        2. -1
          13 11 월 2023 11 : 01
          인용문: WFP-1
          이 예는 그런 것이 아닙니다. 단지 생산지를 외곽으로 이전하고, 수익성이 좋은 땅을 값비싼 주택 개발에 사용했다는 것뿐인데...

          철도와 Sampsonievsky Prospekt 사이의 좁은 띠에 있는 오래된 장소에서 생산을 조직하는 것이 더 낫습니까? 영원한 교통 체증과 엔진 테스트가 진행되는 50년대 초반에 건설된 주거 지역 바로 건너편에 있는 땅에서요? 눈짓

          도시에서는 산업 기업이 할 수 있는 일이 없습니다. 지금은 노동자의 주요 이동수단이 발이었던 19세기가 아닙니다.
    2. +1
      10 11 월 2023 15 : 32
      제품 견적 : VicktorVR
      VicktorVR (빅터) 오늘, 06:03 새로운
      +14

      반쯤 죽은 준 방위 기업에서 일한 경험을 통해 다음과 같이 말할 수 있습니다.
      그러한 "살아있는 시체"를 기반으로 생산을 정말로 부활시키고 싶다면 모든 최고 경영진을 바꿔야합니다. 대부분 중간 이하입니다.
      나머지 엔지니어와 인력의 절반도 교체해야 한다. 아마도 더

      "모든 것은 직원이 결정한다." 스탈린은 이런 말을 했습니다.
      무슨 뜻이에요? 올바르게 선택된 인력만이 모든 문제를 해결할 수 있습니다(원칙적으로 해결 가능한 경우).
      이 가정은 60년대와 70년대 일본인에 의해 큰 성공을 거두었습니다. 회사의 첫 번째 사람이 HR 이사라는 점을 통해 “모든 것은 사람이 결정한다”는 점을 강조했습니다.
      나는 아마도 현재의 "인사", "인사 정책"에 대해 침묵을 지킬 것입니다.
      1. +1
        10 11 월 2023 17 : 56
        제품 견적 : VicktorVR
        모든 최고 경영진이 바뀌어야 합니다. 대부분 중간 이하입니다.
        나머지 엔지니어와 인력의 절반도 교체해야 한다. 아마도 더. 예, 저는 이 사람들이 훌륭한 경험을 가진 귀중한 인력이라고 비명을 지를 것입니다. 그들 없이는 모든 것이 무너질 것입니다......
        글쎄요, 우리는 이미 이런 일을 겪었습니다.
        브레즈네프를 수장으로 하는 정치국의 오래된 간부들 아래서 휘발유는 생수보다 저렴했고 제품 가격은 제품이 생산된 기업에서 바로 팩과 캔에 인쇄되었습니다. 그리고 가격은 수십년 동안 변하지 않았습니다. 전반적으로 국가는 침체되었습니다. 상대적으로 젊은 고르바초프가 왔고 Yeltsin, 젊은이들이 정부에 나타났습니다 : Gaidar, Chubais. 기존 직원은 퇴직을 당했고 그 자리는 젊은 관리자들이 차지했다. 이제 좀 더 글을 읽고 쓸 줄 아는 사람들로 다시 바꿔야 할 때인가요?
    3. 0
      10 11 월 2023 20 : 45
      ...그러한 "살아있는 시체"를 기반으로 생산을 정말로 부활시키고 싶다면 최고 경영진을 모두 바꿔야 합니다. 대부분 중간 이하입니다.
      나머지 엔지니어와 인력의 절반도 교체해야 한다. 아마도 더.
      ... 관리 시스템의 질서를 회복해야 합니다. 그러나 오히려 처음부터 새로운 것을 만드는 것이 좋습니다.
      ... 장비의 90%는 변경되거나 자본화되어야 할 가능성이 높습니다. 절반은 바로 진행 중이고, 나머지는 진행 중입니다.
      ... 요컨대, 그것은 엄청난 일이고 원칙적으로 우리나라에서는 아직 그러한 작업에 초점을 맞추지 못했습니다.
      지금은 필요하다면 문제에 어리석게 돈을 던지는 것뿐입니다. 부품이 더 필요하면 기계를 더 사서 두 배의 급여를 받고 하루 동안 사람들을 데리고 나가겠습니다. 이미 가지고 있는 것의 생산성을 이해하고 향상시키시겠습니까?! - 아니, 어렵고 불필요해요. 이에 대해서는 예산을 삭감할 수 없습니다.
      맞습니다!
  9. -4
    10 11 월 2023 06 : 03
    러시아의 현대 항공기 제조를 비판하기 전에 우리는 70년대 후반 소련의 Airbus 우려의 역사로 돌아가야 합니다. 그들은 서구의 "혁명"을 놓쳤습니다. 지금은 객관적인 이유로 따라잡기가 어렵지만 이제 거의 매일 우리 비행기는 중요하지 않은 고장으로 인해 돌아오거나 강제 서비스에 들어갑니다.
    1. +9
      10 11 월 2023 07 : 38
      인용구 : tralflot1832
      객관적인 이유로 지금은 따라잡기가 어렵지만 꼭 필요합니다.

      에어버스는 시장에서 발판을 마련하고 보잉을 전진시키기 위해 20년 동안 항공기를 손실 없이 팔았습니다. 우리는 최소한 국내 시장에 자체 항공기를 제공해야 합니다.
      1. -1
        10 11 월 2023 10 : 57
        방법 것입니다? 20년 동안 적자 거래를 하고 나면 어떤 회사라도 오래 전에 파산했을 것입니다.
        1. +2
          10 11 월 2023 11 : 13
          예, 간단합니다 - 직접 또는 과세를 통한 보조금
          1. -1
            10 11 월 2023 15 : 02
            그리고 우리와 다른 나라들이 같은 일을 하는 것을 방해한 것은 무엇입니까?
            1. 0
              10 11 월 2023 16 : 29
              다른 목표를 위해, 다른 목표를 위해 돈이 부족함
          2. 0
            10 11 월 2023 17 : 37
            그리고 미국이 20년 동안 조용히 앉아서 이를 지켜봤다는 게 믿기지 않습니다. 왜 당신의 식민지가 자신의 경쟁자를 번식하도록 허용합니까?
            1. +1
              11 11 월 2023 03 : 43
              계란을 한 바구니에 담지 않도록
              1. -1
                11 11 월 2023 11 : 50
                무의미한 말. 모든 경쟁자를 압도하는 것이 항상 더 수익성이 높습니다. 자본주의는 항상 독점을 추구합니다.
                1. +1
                  11 11 월 2023 15 : 21
                  그렇다면 독점은 두 사람에게 존재합니다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
                  1. -1
                    11 11 월 2023 23 : 45
                    보잉과 에어버스가 실제로 경쟁하지 않는다는 말씀이신가요? 그리고 그들이 경쟁한다면 이것은 더 이상 독점이 아닙니다.
            2. 0
              13 1 월 2024 15 : 00
              에어 버스 문제가 창설 당시 프랑스, ​​​​영국, 독일이 미국의 명백한 식민지라는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 이것은 지금 논쟁의 여지가 있지만 당시 유럽 국가의 종속은 그렇게 총체적이지 않았습니다. 특히 프랑스와 영국.
              1. 0
                13 1 월 2024 16 : 26
                에어버스 문제가 창설될 당시 그곳에는 오랫동안 미군 기지와 군대가 점령되어 있었습니다.
        2. +4
          11 11 월 2023 11 : 55
          Tesla가 자동차를 판매하는 것처럼 "계획된 수익성이 낮습니다". "자유주의 언론"이 강요하는 서구의 시장 경제에 관한 동화에 익숙해지지 마십시오. 그곳에서는 국가가 필요한 생산에 직간접적으로 보조금을 지급하는 데 주저한 적이 없습니다.
  10. -17
    10 11 월 2023 06 : 10
    나는 기사 제목의 우울한 메모를 통해 기사 작성자가 누구인지 항상 틀림없이 확인할 수 있습니다. 웃음
    사실 그 이후로는 안읽어요 롤
  11. +9
    10 11 월 2023 06 : 12
    로켓이 날아가다가 늪에 빠졌어요!
    정말 연봉이 높네요. 이런 직업이군요!
  12. +3
    10 11 월 2023 06 : 14
    나는 승무원 사령관의 친구가 나에게 말했듯이 멋진 비행기 IL-86의 승객으로 날아갔습니다. 그것은 공중에 단단히 앉아 있습니다. IL-96이 비행했던 동일한 경로를 따라 IL-86을 비행하는 것은 어떨까요? 유럽에서는 분명하지만 아시아 전체는 관광을 위해 개척되지 않은 분야로 남아 있습니다. 중국, 베트남, 태국. 그리고 쿠바는 그들이 우리를 기다리고 사랑하는 곳이다. 캄차카, 블라디보스토크, 시베리아 전역으로 향하는 자체 노선입니다. 극북 지역인 크리미아와 시베리아. Superjet에서는 400명, MS-100에서는 200명이 아닌 21명입니다.
    모든 러시아인은 관광객으로서 수도인 레닌그라드, 크리미아, 캄차카, 사할린, 쿠릴 열도를 방문해야 합니다.
    논란이 되는 문제는 엔진의 수이다. 안전 측면에서 볼 때 이렇게 큰 일에는 XNUMX개보다 XNUMX개가 더 좋습니다.
    그리고 비효율성을 이야기하지 말고 경제적인 엔진을 개발하십시오.
    바다나 타이가에서 이 크기의 쌍발 엔진 항공기의 엔진 하나가 오작동하는 상황을 시뮬레이터에서 플레이해 본 사람이 있습니까?
    우리는 멋진 물류 센터를 많이 가지고 있으므로 노인들이 어디에 적응해야 할지 모른다면 IL-96 항공기 사용을 개발하는 임무를 맡기십시오. 병사
    1. +1
      10 11 월 2023 10 : 38
      병사 나도 비행했는데 IL 86은 "폭탄"비행기가 아니지만 범위가 그리 좋지 않습니다 .IL 62는 Shanon (아일랜드)에서 Havanna (쿠바)까지 직접 쉽고, IL 86 - Shanon - Gander (캐나다) - Havanna입니다. 양측의 영공이 장기간 폐쇄될 예정이므로, 우리만의 장거리 비행이 반드시 필요합니다.
  13. 0
    10 11 월 2023 06 : 24
    그것은 무엇이었나요? 이해가 안 돼요. 이 불쌍한 경련이나 과시가 사람들의 돈 낭비인가요?
  14. fiv
    +1
    10 11 월 2023 06 : 26
    기사에는 이미 모두가 알고 있는 정보가 포함되어 있습니다. 이제 문제를 극복하는 방법을 분석하고 방법을 찾을 수만 있다면 말입니다. 그렇지 않으면 여기에는 전문가 커뮤니티가 아닌 피케 조끼 클럽이 있다는 것이 밝혀졌습니다.
  15. +2
    10 11 월 2023 06 : 30
    왜 그런지는 모르겠지만 많은 사람들이 "50년 전 소련 치하에서 이런 일이 있었다..."라고 낙담하며 글을 씁니다. 그래서 어쩌죠? 현대화 된 기존 제품을 사용하는 것이 나쁘다고 누가 말했습니까? 이전에 행해진 모든 일은 왜 반드시 나쁜 것일까요? 아니면 항상 처음부터 "땅에 닿은 다음..."이 필요합니까? 새로운 엔진을 장착한 비행기의 문제점은 무엇입니까? 아마도 보잉은 737의 모든 개조를 처음부터 설계하고 있을까요? 아니면 떼가 없나요? 바보만이 이전의 긍정적인 경험을 사용하지 않습니다.
  16. +4
    10 11 월 2023 07 : 07
    “당이 반드시!”라고 말한 경우가 바로 이것이다. IL-96은 현재 국내 시장용 제품이지만 업계에 도움이 될 수 있는 제품이다. 항공기가 경제적이지 않은 경우(누가 확인했지만 실제로는 작동하지 않고 효율성은 엔진뿐만 아니라 여러 요인에 의해 결정됨) 국가의 역할이 중요합니다. 보조금과 특혜를 도입합니다. 필요한 상태?어깨를 대체하고 올바른 방향으로 이끄는 것을 포함합니다.) 잠재 고객과 사람이 없습니까? CR-929의 날개 때문에 많은 사람들이 고생하고 있습니다. 같은 사람들과 함께 96th에서 재 설계하는 것이 이미 노동 집약적 인 문제라고 생각합니다. 실제로 96연대에 대한 전망은 엄청납니다. Il-96-400은 장거리 여객기이고, Il96 TZ, AWACS 및 UU는 항공우주군용이고, Il-96-500은 자체 적재/하역 기능을 갖춘 트럭입니다. - 추진 장비 및 대형 화물. 접이식 활 g.p. 100톤, IL-86과 유사한 중거리 shf(PD-14를 장착할 수 있음)
    Il-112(Il-114에서 발생할 수 있는 경우)의 경우 TVRS를 위한 공간을 확보하는 것은 정치적 결정(정확성 또는 부정확성에 대해 아무 말도 하지 않겠지만 이로 인해 긴장됩니다)에 더 가깝습니다. 44
    그것은 특정 사람들의 개인적인 이익에 관한 것입니다. 그들이 은퇴하여 플로리다, 마이애미 어딘가에서 충분한 휴식을 취하면 우리는 손가락질하고 침을 뱉을 것입니다.
    1. +6
      10 11 월 2023 08 : 36
      96회에 대한 전망은 실제로 엄청납니다.

      불행히도 국가가 열심히 노력한다면 전망은 엄청나지만 지금은 또 다른 공허한 대화에 불과합니다. 일부 사람들의 선거 준비... 경제적 의미에서 IMF 보호 단체는 이민자, 즉 센트럴 정착을 위해 건설 노동자를 선택했습니다. 아시아에서 러시아까지.
  17. +1
    10 11 월 2023 07 : 10
    VASO 대표자의 성명에 따르면 보로네시에 있는 항공기 제조 기업의 생산 능력은 광동체 Il-96-400M 항공기 두 대를 매년 생산할 수 있다고 합니다. 예, 정부에서는 기억이 나지 않지만 Manturov는 구매가화물 운송 및 특별 분리를위한 것이라고 말했고 Vzglyad에서 읽었습니다. 그리고 이 속도로 보잉과 에어버스를 어떻게 교체해야 할까요? 그들은 만들 곳도 없고 만들 사람도 없고, 사려고 서두르는 사람도 없는 멋진 비행기를 만들었습니다. 젠장, "모욕하는구나." 최근에는 '세상에 유사점이 없는' 샘플을 보여주고, 몇 가지 작품을 만들고, 모든 것을 행복하게 잊어버리는 것이 일반적인 관행이 되었습니다. 정말 화가 나네요!
    1. -2
      10 11 월 2023 20 : 51
      세상에 어떤 유사품도 없는 샘플을 보여주고,
      예, 그는 세계 최고가 아닙니다. 특히 오늘날에는...
    2. 0
      11 11 월 2023 10 : 46
      SERIAL 생산을 준비하는 데 드는 비용을 상상할 수 있습니까? 여기가 저장하는 곳인데...
      그리고 조각품 생산 가격은 계산된 지표와 일치하지 않습니다...)))
  18. +6
    10 11 월 2023 07 : 16
    . Yandex 택배원은 설계 엔지니어보다 몇 배 더 많은 수입을 얻습니다.

    이곳은 잠재적인 설계 엔지니어가 택배사가 되는 곳입니다. 그리고 항공기 공장 경영진은 러시아에 인력이 충분하지 않다고 징징거릴 것입니다! 그러나 그들은 사람들의 임금을 수용할 수 있는 수준까지 인상하는 것에 대해서는 생각조차 하지 않을 것입니다.
  19. -3
    10 11 월 2023 08 : 10
    그것은 재미있는 것으로 밝혀졌습니다. 그것은 우리 자동차에 오래되고 탐욕스럽고 많은 리터의 엔진이 있다는 것을 의미합니다. 농민들은 그것을 좋아하고 그들이 무엇을 먹든 "신뢰할 수 있습니다"라고 꿈꿉니다. 예, 고대 자동 기계는 정말 훌륭합니다. 그들에게는 그들이 훨씬 더 탐욕스럽다는 것이 중요하지 않지만 그들은 그것을 원합니다. 그리고 비행기에서 그것은 결코 오래된 것을 의미하지 않습니다! 그들은 많이 먹습니다. :))) 음, 그것은 단지 광기일 뿐이고 우리는 다른 돌파구를 원합니다. 우선 우리 머리에 돌파구가 있어야 하지만 완전한 냉담함이 있습니다!
    1. +3
      10 11 월 2023 10 : 35
      문제는 기생충 층이다.
      항공사를 국영으로 만들고 "황금 낙하산"을 관리자를 위한 "황금 수의"로 바꾸십시오. (만약 실수하면 명예롭게 바로 그곳에 묻힐 것입니다.) 그리고 맙소사, 모든 것이 회전하기 시작합니다.
      Vadim은 비행기를 언덕 위로 운전하는 것보다 비행기를 휘젓고 기름을 태우는 것이 더 논리적이라는 것이 옳습니다. 경제(파푸아 아님)가 그렇습니다.
      1. -1
        10 11 월 2023 13 : 59
        민간항공도 그런가요?
        내가 틀렸을 수도 있지만 "상태"는 "좋은"과 "정직한"이라는 단어의 동의어가 아닙니다.
        Aeroflot에서는 주식의 57%가 국유입니다. 43%는 회의에서 결정에 큰 영향을 미치지 않습니다.

        아마도 100% 러시아 "사업"은 보조금을 받는 평범한 먹이통이 될 것입니다.
  20. +1
    10 11 월 2023 08 : 29
    러시아에는 연간 3대의 여객기를 생산할 수 있는 항공 산업이 필요하지 않다고 생각합니다. 이는 입안에 마지막 치아 하나가 있는데 나머지 치아는 이미 빠진 것과 같습니다.
    문제 외에는 이점이 없습니다.
  21. 0
    10 11 월 2023 08 : 31
    Il-96-400M: 조기 기쁨

    불행히도 이것이 바로 IMF 감독관 (d, uh, a)이 항공기 제조 개발을 허용하지 않는 경우입니다. 토지의 1/7에 대한 식민지 지위는 시간이 지남에 따라 통합됩니다.
  22. SZ
    +2
    10 11 월 2023 08 : 35
    제품 견적 : Stas157
    그러나 그들은 사람들의 임금을 수용할 수 있는 수준까지 인상하는 것에 대해서는 생각조차 하지 않을 것입니다.


    월급은 어디서 구할 수 있나요? 결국 당신은 그것을 당신 자신에게서 빼앗을 수 없습니다!
    1. +1
      10 11 월 2023 09 : 24
      그러니까, 해외 기업으로의 자금 인출을 중단하고... 매장과 생산 사이에 이익을 다시 재분배하십시오... 이제 우리는 모든 이익을 판매에 투입하고 있지만 이전에는 생산에 있었습니다. 이는 모든 산업에 해당됩니다. 광산에서도 (육가공 공장 - 소매 체인)
  23. +5
    10 11 월 2023 09 : 21
    예, Il-96V와는 달리 Il-400-112M이 이륙하고 날아간 것은 매우 좋습니다. [i] [/ i]

    그러니까 그것을 설계하고 제작하기 시작한 것은 러시아 연방이 아니라 과거의 더 발전된 문명이었는데..... 그렇다면 이미 D2T 18개를 가지고 비행했을 수도 있겠네요.
    1. -2
      10 11 월 2023 09 : 59
      제품 견적 : Zaurbek
      과거, 더욱 발전된 문명....

      정말 멋진 나라였습니다. 그러나 객관성을 위해 소련 국민의 최소한의 요구를 충족시킬 수 없는 것으로 밝혀졌습니다. 세탁기, 냉장고, 텔레비전, 자동차의 장기 대기열에 대해 "땅벌레를 위해"수도로가는 기차에 대해 상기시켜 드리겠습니다. 주문표에 대해 부족함을 사기 위해 쓸모없는 쓰레기를 사야 했을 때
      1. +2
        10 11 월 2023 10 : 32
        글쎄요, 개혁은 없었고 시스템은 유연하지도 독단적이지도 않았습니다... 통신과 인터넷의 현대적 발전으로 그것이 어떻게 존재했을지 모르겠습니다. 그러나 중국은 탈출구가 있음을 보여줍니다. 우즈베키스탄 등 일부 CIS 국가에서도 방법이 있음을 보여주고 있습니다. 그들은 스스로 나라를 망쳤습니다. CPSU/군대/KGB/MVD 형태의 엘리트...우선.
        1. +1
          10 11 월 2023 11 : 01
          중국은 사회주의 이상을 버렸고, 소련에서는 부르주아 반역자로 낙인찍힌 것이 당연했다. 70년대 이후 본질적으로 공산주의를 가장한 자본주의가 존재해왔습니다.
          1. -2
            10 11 월 2023 11 : 10
            동의하지 않습니다...대형 산업 자산과 은행은 모두 국가 소유이고...경/중공업은 민간 소유입니다...그렇습니다. 자본가도 있습니다. 우리 업계의 예를 들어 보겠습니다. 왜 집단 농장, 육류 가공 공장 및 상점이 국유이어야 합니까? 소련은 청바지, 소시지 등과 같은 온갖 종류의 쓰레기로 불타 버렸습니다. 우리는 Fiat-AvtoVAZ에서 구입했습니다. 라이센스를 몇 개 더 구입하는 것은 어떻습니까? 사람들은 아무것도 살 수 없는 돈을 가지고 있었습니다.
          2. +1
            10 11 월 2023 12 : 49
            인용구: 크몬
            중국은 사회주의 이상을 버렸고, 소련에서는 부르주아 반역자로 낙인찍힌 것이 당연했다. 70년대 이후 본질적으로 공산주의를 가장한 자본주의가 존재해왔습니다.

            당신의 생각에는 사회주의의 표준이 중국이 낙인찍혔던 흐루시초프와 브레즈네프 시대의 소련이라고 생각하시나요? 글쎄요, 중국은 또한 소련이 잘못된 길로 간주한 것에 대해 비난했습니다. 20년대 소련에는 부르주아지와 함께 NEP가 있었고, 스탈린 시대에는 아르텔과 개인 상인이 있었고, 고르바초프 시대에는 협동조합이 있었습니다. 그리고 시간은 중국이 옳았다는 것을 보여주었습니다. 소련 엔지니어들이 만든 ZIL의 복사본인 그들의 공장은 국가의 통제하에 열심히 일하고 수많은 모델을 생산하지만 ZIL은 폐허에 불과합니다. 우리가 그들과 '협력'하여 발명한 비행기도 마찬가지일 것입니다.
            1. +1
              10 11 월 2023 15 : 03
              잘못된 정책으로 NEP를 포기한 사람은 스탈린이었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 그러나 예술 작품과 개인 소유자는 중국의 자본주의와 같은 규모가 전혀 아닙니다. 그리고 중국이 그토록 많이 발전하고 세계의 공장이 될 수 있었던 것은 쌀 한 컵을 위해 기꺼이 일하는 XNUMX억 인구가 있었기 때문입니다. 그의 경험은 다른 나라로 확장될 수 없습니다.
              1. -1
                10 11 월 2023 17 : 39
                또한 중국인의 엄청난 노력과 소련의 적으로 자리 매김했기 때문입니다. 그렇지 않으면 외국인 투자가 아닌 망할 일이 될 것입니다. 그리고 투자가 없었다면 발전하지 못했을 것입니다.
              2. +2
                10 11 월 2023 18 : 19
                인용구: 크몬
                그러나 예술 작품과 개인 소유자는 중국의 자본주의와 같은 규모가 전혀 아닙니다.

                흐루시초프가 모든 것을 은폐하지 않았다면 그들이 얼마나 발전했을지 어떻게 알 수 있습니까? 나의 할아버지는 수공업 구두 수공업자였고, 다섯 명의 자녀를 키우며 살아가기에 충분한 재산을 갖고 계셨습니다. 우리 도시에는 가정용 화학 제품을 생산하는 "80차 XNUMX개년 계획" artel이 있었고 이제는 러시아 전역에 Tide와 Ariel을 판매하는 "Procter and Jewel"이 있습니다. XNUMX년대 말, Novomoskovskbytkhim을 기반으로 합작 투자 회사가 설립되어 Khrushchev의 Artel이 국가 소유로 이전되었습니다.
                인용구: 크몬
                그리고 중국이 그토록 많이 발전하고 세계의 공장이 될 수 있었던 것은 쌀 한 컵을 위해 일할 준비가 되어 있는 XNUMX억 인구가 있었기 때문이었습니다.

                그들은 더 이상 쌀 한 컵을 위해 일하지 않고, 툴라 지역 자동차 공장에서 일하는 것의 절반만 받는다고 열심히 일하는 우리 노동자들을 비웃습니다. XNUMX년대 초반에 머물러 있는 것 같습니다.
                인용구: 크몬
                그렇지 않으면 외국인 투자가 아닌 망할 일이 될 것입니다.

                외국인 투자자들은 중국인의 낮은 급여뿐만 아니라 우리가 90세였던 당시 작업장에서 전기, 도로, 가스에 이르기까지 모든 인프라를 신속하게 제공했기 때문에 그들에게 매력을 느꼈습니다. "안입으면 안간다"라는 모토로 수년간.
                1. 0
                  10 11 월 2023 19 : 27
                  역사는 가정법적인 분위기를 용납하지 않습니다. 소련 국민에게는 이데올로기가 중국 국민보다 훨씬 더 중요했으며 사회주의 이상을 공개적으로 배반하고 자본주의로 전환하는 것을 상상할 수도 있었습니다(NEP는 자본주의에 대해 너무 명확하게 냄새가 나기 시작했기 때문에 폐쇄되었습니다. 네프멘과 거친 부패. ..). 페레스트로이카 이전 Ogonyok 및 TV의 대량 선전. 흐루시초프는 경제적 관점(무익)에서 실수를 저질렀을지 모르지만, 이념적 관점(마르크스주의-사회주의, 생산의 사적 소유 없음)에서는 옳은 일을 했습니다.

                  그리하여 중국은 바로 수많은 가난한 노동자들 때문에 세계의 공장이 되었습니다. 그리고 이제 중국 근로자의 생활 수준이 향상되면서 생산이 서서히 중국을 떠나기 시작했습니다. 이유를 생각해 보세요.

                  반복합니다. 서방이 중국을 소련의 또 다른 적으로 만들기로 결정하지 않았다면 중국이 어떤 조건을 제공하더라도 투자자들은 접근하지 않았을 것입니다 (단순히 금지되었을 것입니다). 냉전 기간 동안 소련에 투자한 투자자는 몇 명입니까? 중국은 독특한 사례로, 비슷한 사례는 없다. 위에서 설명한 이유로 인해 우리는 중국처럼 할 수 없습니다.
                  1. +3
                    10 11 월 2023 20 : 00
                    인용구: 크몬
                    역사는 관대 한 분위기를 용인하지 않습니다.

                    그 결과 이곳에서는 중국산 상품이 온 힘을 다해 팔리고 있습니다.
                    인용구: 크몬
                    그러나 이념적 관점(마르크스주의-사회주의, 생산의 사적 소유 없음)에서 볼 때 그는 옳은 일을 했습니다.

                    무의미한 말. artel은 동일한 집단 농장이지만 할아버지는 누구를 착취 했습니까? 아마도 아버지가 흐루시초프 앞에서 배회 중이었을 때 이미 불법적으로 신발을 만들고 판매하고 있었을 것입니다. 스탈린 치하에서는 방관할 필요가 없었습니다.
                    인용구: 크몬
                    그리고 이제 중국 근로자의 생활 수준이 향상되면서 생산이 서서히 중국을 떠나기 시작했습니다. 이유를 생각해 보세요.

                    떠나게 놔두세요. 중국은 목표를 달성했습니다. 그는 원하는 것을 얻었습니다. 누구도 인프라를 빼앗지 않을 것입니다. 그리고 기술이 필요합니다. 거의 모든 사람들이 이미 스스로 출시하고 있습니다. 여기서 비행기 날개 때문에 귀찮게 하지 마세요. 이 기술은 전체 이익의 XNUMX/XNUMX, 심지어는 XNUMX만분의 XNUMX에 해당합니다.

                    인용구: 크몬
                    냉전 기간 동안 소련에 투자한 투자자는 몇 명입니까?

                    충분한. 이탈리아의 피아트, 독일의 포르쉐 전문가들이 XNUMX대를 만들었고, 일본은 장비를 공급했고, 미국은 아스팔트 포장재를 공급했습니다... 이것이 제가 직접 기억한 것입니다... CMEA 없이.
                    인용구: 크몬
                    위에서 설명한 이유로 인해 우리는 중국처럼 할 수 없습니다.

                    냉전이 끝났고 우리는 중국보다 더 잘할 수 있는 기회가 몇 배나 더 많았습니다. 90년대에는 게으른 사람들만이 그들의 제품을 비웃지 않았습니다.
                    1. +1
                      11 11 월 2023 05 : 08
                      인용구 : Mordvin 3
                      우리는 중국보다 더 잘할 수 있는 기회가 몇 배나 더 많았습니다.

                      이를 위해서는 제 시간에 중국 경로로 전환해야했습니다. RKMP, NEP 또는 최후의 수단으로 Kosygin 개혁. 80년대에 도시화가 끝나고 두 번째 인구통계학적 전환이 일어났으며 더 이상 권위주의적 현대화를 위한 간단한 옵션이 없었습니다.
                      인용구 : Mordvin 3
                      중국은 목표를 달성했습니다. 그는 원하는 것을 얻었습니다.

                      중국은 소련 수준에 도달했습니다. 그가 다음에 무엇을 해야 할지 아무도 이해하지 못합니다. 그들은 오른쪽과 위쪽으로 그래프를 그렸지만 벽처럼 평균 소득 함정에 부딪혔습니다. 또 다른 하나는 미국을 추월하겠다고 위협했지만 포르투갈을 따라잡지 못했습니다. 포르투갈을 따라잡는 것은 엄청나게 어렵고 일반적으로 크게 과소평가되는 과제입니다.
                      1. 0
                        17 11 월 2023 03 : 59
                        제품 견적 : 흑인
                        또는 최후의 수단으로 Kosygin을 개혁합니다.

                        코시긴의 개혁은 소련의 발전을 완성했다.
                        제품 견적 : 흑인
                        중국은 소련 수준에 도달했습니다. 그가 다음에 무엇을 해야 할지 아무도 이해하지 못합니다.

                        누가 이해하지 못합니까? 중국은 10년 후면 '황금시대'를 맞이하게 된다.
      2. -1
        10 11 월 2023 10 : 46
        헤헤헤... 당신은 매우 얇은 얼음 위를 걷고 있습니다. 이것은 사실상 GDP의 인용문입니다. 눈짓
        블라디미르 푸틴(Vladimir Putin): 우리는 위대하고 강력한 방위 산업을 가지고 있었고 여전히 그것을 자랑스럽게 생각합니다. 조국전쟁 이후 이런 방위산업을 만들어주신 할아버지, 아버지께 감사드립니다.
        청중으로부터 : ... 그리고 첫 번째 위성.
        블라디미르 푸틴 : 우주에서 첫 번째 위성과 첫 번째 사람은 모두 우리의 공통된 자부심입니다. 이것은 우리 모두가 자랑스럽게 생각하는 소비에트 정부의 업적입니다. 이들은 전국적인 성과입니다.
        하지만 소비재... Zhirinovsky는 이미 이것을 말했습니다. 그들은 어디에 있었나요? 아무것도 없었습니다. 서로에게, 국민에게 거짓말을 하지 맙시다. 사람들은 일어난 일과 일어나지 않은 일을 알고 있다
        1. +2
          10 11 월 2023 11 : 05
          하지만 소비재
          - 응, 껌도, 청바지도, 소시지도 50~100여 가지가 부족했는데, 지금은 이런 똥도 많고 인간은 늑대인데 그럴 가치가 있었나?..... 흐루시초프를 목매달았을 텐데 그 자신, 개
          1. +2
            10 11 월 2023 11 : 11
            이 ShirPotreb의 조직은 소련 붕괴만큼 가치가 없었습니다. 그리고 그것은 그다지 어렵지 않았습니다. 그러나 교리는 바뀔 필요가 있었습니다.
            1. 0
              10 11 월 2023 15 : 57
              조달 시스템과 소련 무역이 바뀌어야 했습니다. 정부 기관을 통해 적자를 분배하는 방식에 의존했습니다. 누구에게 적자는 돈과 권력을 의미했기 때문에 유익했습니다. 그리고 그 용어는 사기 용어로 대체되었습니다. ~을 얻다.
          2. -2
            10 11 월 2023 15 : 53
            제품 견적 : 면제
            - 네, 껌도, 청바지도, 소시지도 50~100가지가 부족했어요.

            1977년 XNUMX월 쿠폰을 이용해 대중에게 고기를 판매하는 제도가 도입됐다. 육류와 가금류의 판매 기준은 자원에 따라 정해진다.

            1979년에는 453톤의 고기 재고로 240톤이 인구에게 판매되었습니다. 참전용사 및 당뇨병 환자를 위한 60톤; 153톤이 사회복지에 사용되었습니다. 80월에는 고기 한도가 70톤으로 쿠폰을 활용한 판매량이 XNUMX톤에 달했다. 0,5인당 월 XNUMXkg.

            1979년에는 265톤의 동물성 기름이 대중에게 판매되었으며 재고량은 337톤이었습니다. 30월에는 자원 부족으로 석유 거래가 이뤄지지 않았다. 37~200월에는 XNUMX톤이 쿠폰을 이용해 판매됐고, XNUMXg 한도는 XNUMX톤이다. XNUMX인당 매월.

            © 페름 지역 집행위원회 I.N. 무역부 부국장의 편지. Volkov는 11년 1980월 XNUMX일 Perm에서 열린 Chusovsky 경매 검사 결과에 대해 CPSU의 Perm 지역위원회에 전달했습니다.

            여기에 특별하고 첫 번째 공급 범주의 도시 외부에서 사회주의가 발전했습니다. RSFSR 시민 여러분, 잘 드십시오. 이 나라에서는 한 달에 200인당 고기 반 킬로그램과 버터 XNUMX그램을 구입할 수 있도록 관대하게 허용합니다. 그리고 이러한 부족한 한도가 할당된 경우에만 가능합니다.
            1. +1
              10 11 월 2023 17 : 41
              이것은 압도적 다수의 소련의 기억과 맞지 않습니다.
              1. -1
                11 11 월 2023 05 : 00
                인용구: 크몬
                압도적 다수.

                언론인의 대다수? 그래서 그들이 지불하는 것은 그들이 쓰는 것입니다. 그들이 당신에게 악의 제국에 대해 쓰라고 하면 그들은 악의 제국에 대해 쓸 것입니다.

                소련이 살아있는 것을 본 모든 사람들이 이제 정신이 나간 것은 아닙니다. 그리고 원하더라도 소련과 같은 광경을 잊지 못할 것입니다.
                1. 0
                  11 11 월 2023 15 : 38
                  그리고 원하더라도 소련과 같은 광경을 잊지 못할 것입니다.
                  -물론 잊지 않겠습니다. 바우처로 전국의 절반을 여행했습니다.
            2. 0
              10 11 월 2023 18 : 39
              인용구 : Alexey RA
              RSFSR 시민 여러분, 잘 드십시오. 이 나라에서는 한 달에 200인당 고기 반 킬로그램과 버터 XNUMX그램을 구입할 수 있도록 관대하게 허용합니다.

              당신은 시장의 고기와 버터를 왜곡하고 고려하지 않고 있습니다. 할머니는 염소 우유를 주 가격인 28 코펙으로 팔았는데 버터는 만들지 않았지만 코티지 치즈는 만드셨어요.
              1. -1
                13 11 월 2023 11 : 11
                인용구 : Mordvin 3
                당신은 시장의 고기와 버터를 왜곡하고 고려하지 않고 있습니다.

                즉, 국가 시민들에게 제품을 공급하는 것이 유일한 임무였던 소련의 거대한 국가 무역 시스템이 "시장의 할머니" 없이는 그 임무에 대처할 수 없다는 것을 확인하셨습니다. 집단 농장, 국영 농장, 기지, 공장, 무역, 상점... 그리고 출구에서 - 한 달에 200인당 고기 반 킬로그램과 버터 XNUMX그램.
                그리고 나는 군대와 엔지니어, 노동자들이 참여하는 수확을 위한 연례 전투에 대해 아직도 기억하지 못합니다.
                1. 0
                  17 11 월 2023 04 : 09
                  인용구 : Alexey RA
                  집단 농장, 국영 농장, 기지, 공장, 무역, 상점... 그리고 생산량은 한 달에 200인당 고기 XNUMX킬로그램과 버터 XNUMX그램입니다.

                  그 문제에 있어서 나는 개인적으로 지금 소련보다 고기를 덜 먹습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  그리고 나는 군대와 엔지니어, 노동자들이 참여하는 수확을 위한 연례 전투에 대해 아직도 기억하지 못합니다.

                  그러나 그것은 필요할 것입니다. 이 계절근로자들은 다 어디로 가는 걸까요? 그 중 하나가 있는데, 그는 내 입구 전체에 오줌을 쌌습니다. 그는 할 일이 없고, 감자 수집도 마쳤으며, 더 이상 그를 필요로 하는 사람이 없습니다.
        2. +4
          10 11 월 2023 12 : 53
          인용구 : Alexey RA
          그러나 소비재 ... Zhirinovsky는 이미 이것을 말했습니다. 그들은 어디 있었습니까? 아무것도 없었습니다.

          나는 이미 대통령이 가볍게 말하면 솔직하지 않다고 여러 번 썼습니다.
          1. 0
            10 11 월 2023 14 : 35
            사람들은 돈이 있었지만 그것을 쓸 수가 없었습니다.
            1. +3
              10 11 월 2023 17 : 55
              제품 견적 : Zaurbek
              사람들은 돈이 있었지만 그것을 쓸 수가 없었습니다.

              나는 시장에 가서 내가 원하는 만큼 돈을 쓸 것이다. 그런데 아니, 많은 사람들이 감전으로 죽은 1킬로그램짜리 파란 닭을 국정 가격으로 원했다. 그래서 도끼로 머리를 잘랐던 89킬로그램짜리 시판 닭보다 더 파랗다. 피가 빠져나갔습니다. 이제 우리는 지속적인 시장을 갖게 되었으며 대안으로 주 가격이 없습니다. 그리고 이것이 왜 더 나은가요? C-75 계란은 몇 년 만에 XNUMX배 더 비싸졌습니다. 몇 달 전에는 XNUMX루블이었지만 오늘은 XNUMX루블보다 더 싼 것을 본 적이 없습니다.
      3. +3
        11 11 월 2023 12 : 02
        그녀는 정확히 최소 100%를 제공했습니다. 당신은 단지 "소시지"에 집착하고 있습니다. 그리고 교육과 의료가 100% 제공되었고, 주택 가격, 공동 서비스, 대중 교통 비용을 포함한 기본적인 물질적 필요가 접근 가능했다는 사실을 잊었습니다.
        하지만 우리가 만족할 수 없었던 것은 성장하는 그리고 가장 중요한 바꾸다 인구의 필요. 60~70년대에 국가의 폭발적인 도시화가 시작되면서 수요 구조가 극적으로 변했습니다. 국가 인구의 대부분이 농촌 거주자에서 도시 거주자로 바뀌었을 때 동일한 소시지의 공급이 부족해졌습니다. 그러나 그 관리체계의 계획경제는 너무 허술한 것으로 드러났다.
      4. +2
        12 11 월 2023 10 : 15
        제품 견적 : Winnie76
        "땅벌레를 위해" 수도로 가는 기차에 대해 상기시켜 드리겠습니다.

        땅벌레가 많았습니다. 그리고 우리는 결혼식을 위해 소시지와 샴페인을 사러 모스크바로 갔습니다.

        제품 견적 : Winnie76
        세탁기, 냉장고, 텔레비전, 자동차의 장기 대기열에 대해 "땅벌레를 위해"수도로가는 기차에 대해 상기시켜 드리겠습니다.

        차 뒤에 줄이 늘어서 있었습니다. 하지만 모두가 세탁기, 냉장고, 텔레비전을 갖고 있었어요! 차가 없는 사람들은 사이드카가 달린 오토바이를 탔다. 대기열이 전혀 없습니다. Cossacks와 Luazs는 줄을 서지 않고 거기에있었습니다.
  24. -5
    10 11 월 2023 09 : 55
    늘 그렇듯이 로만은 사실을 수집하고 자신의 견해를 밝혔지만 이는 사실이 아니다. 예! 비행기는 여전히 소련에서 개발되었습니다. 하지만 러시아 연방은 소련이 아니며 항공기 제작 역량을 모을 수 있었던 것은 매우 좋은 일입니다. 4개의 엔진을 사용하면 여객 운송 분야에서 미국 및 EU 국가와 "경제성" 측면에서 경쟁할 수 없다는 것이 분명합니다. 그러나 우리의 광대한 나라에서 물품의 운송을 보장할 수 있을 것입니다. PD-35의 출현이 있어야만 본격적인 여객 수송용 장거리 항공기가 될 것입니다.
    제재 하에서 우리는 우리 자신의 조력자입니다.
    1. -3
      10 11 월 2023 11 : 17
      PD 35가 등장하기 전에는 공장 능력을 현대화하고 항공기 생산량을 늘려야 한다. 2030년까지 연간 10대 이상의 항공기 생산에 도달하고 다음 항공기가 적시에 도착할 것입니다.
      1. +4
        10 11 월 2023 11 : 31
        따라서 지금 이 PD-35용 항공기 설계를 시작해야 합니다. 기존 엔진 4개를 제거하고 새 엔진 2개만 붙이면 됩니다.
        1. 0
          11 11 월 2023 08 : 09
          분명히 선택된 비행기는 Il-96-400입니다. 첫 번째 팬케이크는 어떻게 될까요? 그에게는 PD-35의 새로운 복합 날개가 필요합니다. PD-35가 완성되면 문제가 없을 것이다.
          고유한 제품이 아닌 연속 제품을 출시할 수 있도록 하는 정부 명령이 필요합니다. 그러면 그렇게 할 가치가 있습니다. 그리고 그것은 "시장"이 아닌 계획된 투자 수익 공식에 따라 작동하는 국영 회사에 의해 먼저 활용되어야 합니다. 대략 이 계획에 따라 CSA의 틀 내에서 새로운 발전소가 건설되고 운영됩니다.
    2. +1
      10 11 월 2023 15 : 10
      국내 소비자를 위한 연료가 적절한 가격(비용 + 수익성 수준)을 갖고 일부 거래소 선물이 아닌 경우 IL-96은 상당히 경쟁력이 있습니다. 그리고 세계 제국주의 관의 마지막 못은 항공기 함대를 액화 천연 가스로 이전하는 것입니다.
      1. 0
        10 11 월 2023 16 : 32
        제품 견적 : Victor Leningradets
        국내 소비자를 위한 연료가 적절한 가격(비용 + 수익성 수준)을 갖고 일부 거래소 선물이 아닌 경우 IL-96은 상당히 경쟁력이 있습니다. 그리고 세계 제국주의 관의 마지막 못은 항공기 함대를 액화 천연 가스로 이전하는 것입니다.

        국내 시장에서 연료 비용을 제거하자마자 세관을 우회하여 이 연료를 해외에 판매하는 사기꾼이 즉시 나타날 것입니다. 고전처럼 기억하세요. 자본이 이익의 300%에 사용되지 않는 범죄는 없습니다.
      2. 0
        10 11 월 2023 18 : 54
        인용구 : Victor Leningradets
        그리고 세계 제국주의 관의 마지막 못은 항공기 함대를 액화 천연 가스로 이전하는 것입니다.

        네, 유일한 문제는 빈 가스 실린더의 무게가 가스 무게의 거의 50%라는 것입니다. 그리고 고무와 달리 단단합니다. 당신은 제국주의의 관에 못을 박는 항공기 설계팀에 있어야 합니다.
        1. +1
          11 11 월 2023 07 : 59
          아니, 친애하는 Mordvin 3.
          왜냐하면 나는 무엇보다도 그렇습니다. 그리고 가스 탱커라면 LNG 탱크는 전혀 과도한 압력을 견디도록 설계되지 않았다는 것을 확신합니다. 그들은 탄소 섬유로 만들어졌으며 컨포멀하고 가장 중요한 것은 열 측면에서 잘 단열되어 있습니다. 그들은 Dewar 플라스크처럼 작동하며 비행기의 항공 등유 탱크가 있는 곳에 위치할 수 있습니다. 등유와 동일한 에너지 잠재력을 지닌 LNG를 포함하는 탄소 섬유 Dewar로 채워진 탱크의 질량은 거의 동일하며 천연 가스의 경우 엔진 서비스 수명이 더 길어집니다.
          지난 세기 80년대 말, LNG를 사용하도록 개조된 실험용 Tu-154가 비행했지만 기술의 저개발과 그에 따른 연합의 붕괴로 인해 이 건전한 아이디어는 묻혔습니다.
  25. -1
    10 11 월 2023 10 : 30
    국유화. 다음으로 투기꾼, 불량 관리자/소유자 및 기타 이사회를 북군구로 파견하여 공격대를 구성합니다.
    그런 다음...
    1. +3
      10 11 월 2023 10 : 48
      페타바이트 인용문
      국유화.

      헤헤헤헤... 그래서 VASO의 대주주는 국가입니다. 자신의 재산에 대한 국가 관리에서 무언가를 바꿀 가치가 있습니까? 눈짓
      1. +6
        10 11 월 2023 12 : 08
        인용구 : Alexey RA
        자신의 재산에 대한 국가 관리에서 무언가를 바꿀 가치가 있습니까?

        그리고 이것은 자유주의 경제학자들이 가장 좋아하는 속임수입니다. 국영 기업이 민간 기업보다 효율성이 낮다는 것을 지속적으로 입증하는 것입니다. 예를 들어 Russian Post를 볼 수 있습니다.

        아마도 정부에서는 국영 기업의 관리자를 임명할 때 다음과 같이 직접적으로 말합니다. 훔치고, 파괴하고, 폭군이 되고, 원하는 것은 무엇이든 하십시오. 거기에서 유능한 일을 하는 것에 대해 - 우리는 긴 팔과 긴 기억력을 가지고 있습니다.
        1. +1
          10 11 월 2023 14 : 34
          야금 공장이 주보다 낫고 최종 금속 제품은 아마도 개인보다 낫습니다....
        2. +3
          10 11 월 2023 16 : 02
          인용구 : DenVB
          아마도 정부에서는 국영 기업의 관리자를 임명할 때 다음과 같이 직접적으로 말합니다. 훔치고, 파괴하고, 폭군이 되고, 원하는 것은 무엇이든 하십시오. 거기에서 유능한 일을 하는 것에 대해 - 우리는 긴 팔과 긴 기억력을 가지고 있습니다.

          그들은 더 간단하다고 말합니다. 원하는 것을하십시오. 어쨌든, 귀하는 이미 노멘클라투라에 있으므로 귀하의 운명은 귀하의 작업 결과에 좌우되지 않습니다. 극단적인 경우에는 귀하를 다른 직위에 임명할 것입니다. 그리고 처벌을 받으려면 절대적으로 매혹적인 담배를 피워야 합니다. 미소
          따라서 정부 관료들은 다음과 같은 스타일로 지도합니다. 아, 안타깝지만 아직 생각이 너무 많았어요!
  26. +3
    10 11 월 2023 11 : 15
    따라서 100대 이상의 항공기 주문, 생산 현대화, 효과적인 관리 및 통제, 그리고 UAC나 국가로부터 직접 자금이 필요합니다. 5~6년 안에 이 공장은 연간 10대의 항공기를 생산할 예정이다.
  27. +6
    10 11 월 2023 11 : 25
    공개적으로 살을 찌우는 관리하에 명령이 없는 수년 동안 큰 타격을 입었습니다. 16-18 루블의 환상적인 급여에 지쳐서 사람들은 도망치기 시작했습니다.


    이런 상황은 우리 주변에 있다
  28. +2
    10 11 월 2023 11 : 28
    페타바이트 인용문
    다음으로 투기꾼, 불량 관리자/소유자 및 기타 이사회를 북군구로 파견하여 공격대를 구성합니다.


    와, 아버지, 뭐 하시는 거예요...
  29. +4
    10 11 월 2023 12 : 22
    IL-96-400의 단점에 대해 원하는 만큼 오래 이야기할 수 있지만 존재합니다. 이것은 모든 것보다 중요합니다. 비행기를 가지려면 말하거나 꿈꾸는 것이 아니라 만들어져야 합니다. 생산과 운영을 통해서만 기존 모델을 개선하고 더욱 발전된 모델을 만들 수 있습니다. 국내 항공기에서만 BOEING이나 AIRBUS를 따라잡는 것이 가능하다. 다른 옵션은 없습니다. 제재가 무엇인지는 누구나 이미 알고 있습니다.
  30. SZ
    0
    10 11 월 2023 12 : 51
    제품 견적 : Zaurbek
    그러니까, 머리로는 해외 기업에 자금을 인출하지 말고... 매장과 생산 사이에 수익을 재분배하라...

    공장장이 이런 일을 할 가능성은 거의 없습니다.
  31. SZ
    0
    10 11 월 2023 12 : 53
    인용구 : Alexey RA
    자신의 재산에 대한 국가 관리에서 무언가를 바꿀 가치가 있습니까?

    왜 그래야 합니까?
  32. +2
    10 11 월 2023 12 : 57
    왜이 시트가 모두 있는지 이해가 안 돼요? 결론: IL-86/96은 원래 4개의 엔진용으로 제작되었지만 2개의 엔진용으로 설계되지 않았습니다. 목표는 747과 경쟁하는 것이었습니다. 결과적으로 90년대에는 경쟁력이 없었습니다. 이제 이 항공기는 더 이상 서구 비행기와 경쟁할 수 없기 때문에 그렇지 않습니다. 하지만 이것이 나쁜 비행기가 되는 것은 아니며 현재 상황에서는 빈 틈새시장을 위한 좋은 플러그가 될 것입니다. 당연히 미래에 뒤처지지 않으려면 777의 아날로그 개발을 시작해야 합니다.
  33. +3
    10 11 월 2023 13 : 12
    Roman, 당신은 세부 사항에 대한 놀라운 무시로 나를 놀라게했습니다. (이것은 언론인에게는 일반적이지만 어떤 이유에서인지 당신은 언론인으로 시작하지 않은 것 같습니다.)
    "Chu-chee" 여객기의 가장 큰 문제점은 무엇입니까?
    아니요, 보이는 것처럼 이것은 엔진이 아닙니다.
    언젠가는 아니지만 가까운 미래에 AP-21 절차에 따라 형식 인증서를 획득하는 것이 불가능합니다. 원래.
    이유는 무엇입니까?
    왜냐하면 아무도 이것에 관심이 없기 때문입니다.
    인증이 환불 가능하게 수행된다는 것이 항공법에 기록되어 있기 때문입니다(번역합니다. 규제 기관은 개발자가 가능한 한 오랫동안 증거 기반을 수정하는 데 관심이 있습니다).
    그래서. 예를 들어, 우리는 기본적으로 승객 실과 조종석 마감, 승객 좌석, 수하물 선반, 램프 및 기타 모든 제조에 사용할 수 있는 화재 안전 및 내화성 측면에서 ICAO 요구 사항을 충족하는 재료가 없습니다.
    그러나 이것은 문제의 절반입니다. 재료에 대한 인증서를 얻으려면 연구를 수행할 실험실에 대한 적절한 인증서를 얻어야 합니다.
    당신은 추측 할 수?
    네, 그런 건 없어요. 항공기 타이어와 휠을 인증하는 실험실이 없는 것과 같습니다. 그리고 가정용 장비(보일러, 냉장고, 커피 메이커 등).
    따라서 현재로서는 수입 대체(부분적이지는 않지만 일반적으로) SuperJets는 MS-21로 대체되지 않습니다. 그리고 96-400M은 정부의 직접적인 결정에 의해서만 온라인에 접속될 것입니다.
  34. SZ
    -1
    10 11 월 2023 13 : 37
    견적 : VasilyI
    그리고 가정용 장비(보일러, 냉장고, 커피 메이커 등).

    그리고 휴대폰.
    1. 0
      11 11 월 2023 10 : 51
      제가 아는 한, 전 세계 모든 종류의 여객기 기내 장비에는 휴대전화가 포함되어 있지 않습니다. 세 연령의 아시안이
  35. 0
    10 11 월 2023 14 : 11
    Alexander Lebedeva는 현재 영국 신문 The Independent 및 Evening Standard의 소유주입니다. 일류신금융(IFK)에 대한 그의 이야기를 들어보면 흥미로울 것이다. 현재 일류신 회사는 누가 운영하고 있는지, 경영진의 미래 비전이 궁금합니다. 특히 항공기 산업의 개발에 국가가 참여합니다. 로봇이 화가로서도 Boeing에서 일하지만 제분업자와 선반공에게는 기쁩니다. 그러나 엔지니어와 디자이너가 없으면 관리, 예산 개발을 제외하고는 이 모든 것이 활동을 모방하고 쓸모가 없습니다.
    1. 0
      11 11 월 2023 10 : 57
      실제로 IFC PJSC Il은 한 번도 관리한 적이 없습니다. IFC는 임대 회사입니다. 그리고 그녀는 VASO에 더 많이 참여했으며 (특히 An-148/158, Il-96의 잔여 수명 판매에 참여했으며 SuperJet에도 참여하여 관리자에게 매우 성공적이었습니다)))
  36. -3
    10 11 월 2023 14 : 14
    폴리머는 어떻습니까, 로마? 중지
  37. +4
    10 11 월 2023 14 : 45
    이 기사는 절대적으로 객관적입니다. 계산과 숫자도요.
    단품은 대량생산이 아닙니다.
    엔지니어와 근로자에게는 재앙 일뿐입니다.
    비행기는 드라이버가 아닙니다. 그리고 전자레인지도 안 돼요. 그 조립은 보석상이 하는 일입니다.
    1992년 이후로 우리가 항공기를 잃어버린 것은 사실입니다. 해외구매. 그리고 Johns와 Marcels에게 급여를 지급합니다. 우리 Ivans와 Andreys는 아닙니다.
    결과는 저하입니다.
    1. -4
      10 11 월 2023 16 : 36
      제품 견적 : 북부 마법사
      이 기사는 절대적으로 객관적입니다. 계산과 숫자도요.
      단품은 대량생산이 아닙니다.
      엔지니어와 근로자에게는 재앙 일뿐입니다.
      비행기는 드라이버가 아닙니다. 그리고 전자레인지도 안 돼요. 그 조립은 보석상이 하는 일입니다.
      1992년 이후로 우리가 항공기를 잃어버린 것은 사실입니다. 해외구매. 그리고 Johns와 Marcels에게 급여를 지급합니다. 우리 Ivans와 Andreys는 아닙니다.
      결과는 저하입니다.

      그런 다음 최종 소비자에게 해외에서 중고 제품을 구매하거나 국내 제품을 가져가는 선택권이 주어졌습니다. 그리고 구매자는 선택했습니다. 그 놈들. 그러한 문제에 대해 선택할 권리가 있는 최종 구매자를 신뢰할 수는 없습니다.
  38. -1
    10 11 월 2023 15 : 24
    날개 리프트 아이디어는 쓸모가 없습니다! 보편적인 중력을 극복하기 위해서는 근본적으로 새로운 접근 방식이 필요합니다!!! 항공학은 아이디어로 기억될 수 있을까?!!!
  39. +6
    10 11 월 2023 15 : 44
    Il-96-400M은 경쟁력 있는 여객기입니다. 한때 Ila의 뛰어난 디자이너들은 엄청난 잠재력을 발휘했습니다. 보잉이 737년 100-1967을 만들었던 것처럼 말이죠.
    연료 소비량은 22~23psg/km, 자동차 비용은 최대 10억 루블(110억 8100천만 달러), 주행 거리는 8400~25km, 수명 주기는 400년, 최대 2명의 승객이 탑승할 것으로 예상됩니다. 이 라이너가 필요합니다. 중남미, 남아프리카, 동남아시아를 한 번에 정차하는 러시아 및 모든 인접 국가 내 직항 노선입니다. 예, VASO는 연간 25대 이상의 항공기를 조립하지 않지만 50년 안에 214대의 항공기를 조립할 것입니다. 나쁘지 않다. 사거리 7km의 Tu-XNUMXD도 있습니다.
    이 기간 동안 30~35명의 승객을 수용할 수 있는 300개의 PD-330 또는 PD-2030를 갖춘 새로운 장거리 항공기가 XNUMX년대에 적합할 것입니다. 할 필요가.
    1. +3
      10 11 월 2023 18 : 45
      비행기가 하나 있으면 그 비행기를 타거나 카트를 타는 것 외에는 선택의 여지가 없습니다. 하루에 Center - Far East를 제공하려면 한 방향으로 광폭동체 항공기가 20대 이상 있어야 합니다. A와 B를 대체할 수 있는 것은 무엇입니까? 이 노선에는 Tu-214와 Il-96만 있습니다. 국가 임무는 러시아에 자체 항공기를 제공하는 것이지 항공 모함의 개인 주머니를 채우는 것이 아닙니다. 5년 안에 A와 B는 충돌하기 시작할 것이다.
  40. 0
    10 11 월 2023 16 : 17
    [인용문 개발 전문가들은 러시아-중국 광동체 항공기 CR-929 프로젝트에 매우 열중하고 있습니다. 2014년부터 2022년까지 시간을 허비하고 공동 프로젝트에 참여하느라 소비한 시간,][/quote]
    CR-929에 대한 전문가의 작업. PD-35 엔진의 개발에는 어떤 식으로도 영향을 미칠 수 없습니다. 별도로 자금을 조달했으며 CR-929 프로젝트에 참여한 UEC 사람들이 작업을 수행했습니다. 간접적인 관련이 있었습니다.
  41. +4
    10 11 월 2023 16 : 23
    IL-96에 관한 많은 기사와 논평이 있습니다. 문제는 비행기가 아니라 A와 B가 필요하지만 국내 비행기는 필요하지 않은 러시아 연방의 매판 당국에 있습니다.
    IL-96의 출시는 러시아 연방의 전략적 목표이며 A나 B와 비교하여 등유를 얼마나 소비할지 논의하는 것은 옳지 않습니다. 항공 발전의 붕괴를 위해 저축을 쫓는다면 말을 타고 건초를 먹고 등유가 필요하지 않습니다. 좋든 나쁘든 IL-96을 NATO 국가의 항공기와 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 논의할 IL-96은 단 하나뿐입니다. A와 B를 달러로 구매 및 임대하고, 예비 부품 없이 연간 100만 달러 이상의 유지 관리 비용을 달러로 지불하며, IL-96은 모두 루블입니다. 현재 해외에서 구입하는 모든 것은 석유, 가스, 목재 등을 위한 돈으로 구입합니다. 미래의 유가는 결코 150달러가 되지 않을 것이므로 곧 러시아 연방으로 날아갈 것이 아무것도 없을 때가 올 것입니다. 불화. 모두가 말했듯이 우리에게는 자본주의라는 시장이 있습니다. 카트를 타지 않으려면 비행기가 필요합니다. 우리는 NATO 제재에 대해 항상 기억해야 합니다. 모든 NATO 항공기에는 외부 제어 장치, 예비 부품 및 유지 보수 기능이 있으므로 서쪽으로 비행하지 않은 항공기는 예비 부품을 위해 분해되거나 지상에서 썩게 됩니다. 항공사가 NATO 국가의 비행기를 사용하는 이유는 무엇입니까? 이 항공사의 소유자는 누구이며 어디에 등록되어 있는지 확인하세요. 모든 것이 서쪽에 있습니다. 예를 들어, "Russian Aeroflot"의 경우 주식의 51,173%가 러시아 연방 주주에게 속하고 나머지는 외국인에게 속합니다. 러시아 주주를 살펴보면 제30자를 통해 러시아 연방 주식이 NATO에 속하고 모든 항공사, 공항에 대해서도 마찬가지입니다. 그들은 모두 외국 사람입니다. 정부 승인 없이는 모든 면에서 세계 최고라 할지라도 어느 항공사도 러시아 항공기를 운항하지 않을 것입니다. A와 B는 허용되지 않습니다. 국가는 러시아 연방의 이익을 위해 로비 활동을 할 의무가 있습니다. 러시아 정부는 국내선 항공편에 대해 러시아산 항공기 항공권에 대해 보조금을 지급할 의무가 있으며, 항공권 가격은 외국 항공기보다 XNUMX% 저렴해야 합니다. 러시아인인지 외국인인지 승객이 어느 비행기를 탈 것인지 선택하게 하세요. 비행기의 엔진 수는 중요한 것이 아니며, 가장 중요한 것은 러시아 연방에 자체 최신 엔진 라인이 없다는 것입니다. 모든 것의 브레이크는 마피아의 힘입니다.
  42. 0
    10 11 월 2023 16 : 59
    불행하게도 이를 위한 좋은 엔진이 없으며, 누구도 2인승 계획을 만들고 여객기를 높은 민간 수준으로 끌어올리고 싶어하지 않습니다. 1,5년 안에 프로그램을 시작할 수 있었지만 이제 모든 계란이 PD-14와 PD-35 바구니에 담겨 있으므로 이를 받아들여야 할 것 같습니다.
    위험이 많고 가격표가 높으며 마감 기한이 오른쪽으로 이동하고 있지만 국가 지도부는 라인 간 요금을 분배할 준비가 되어 있지 않습니다. IL-112(114)의 경험은 아직 사람들에게 가르쳐지지 않았습니다.
    1. +1
      10 11 월 2023 19 : 38
      IL-112(114)의 경험은 아직 사람들에게 가르쳐지지 않았습니다.
      경험 112는 가르치지 않았지만 디자인 역량 중 일부가 이미 상실되었으며 이를 복원해야 하며 이는 5~6년 안에 완료할 수 없음을 보여주었습니다. 생산에서도 마찬가지다. XNUMX~XNUMX급 직원이 퇴사할 때 중요한 기술이 있는데 그게 다입니다!!! 이 과정은 다른 누구도 할 수 없으며 적어도 충분히 빠르지는 않습니다. 정부를 마음껏 비난해도 되지만, 항공업계에 돈바다가 넘쳐도 비행기가 홍수 속에 등장하지는 않을 것이다. 더 많은 돈만 훔칠 것입니다. 이 모든 것은 길고 고통스럽게 진행될 것입니다. 일부 새로운 Beria가 여기에 도움이 될 수 있지만 시간은 동일하지 않습니다.
  43. -1
    10 11 월 2023 17 : 04
    그러나 반면에 기계 시스템은 최고의 신뢰성을 가지며 모든 전자 장치가 완전히 고장나더라도 비행을 보장하는 시스템입니다.
    - 전자 장치나 전기 기계 없이 기계 장치가 Il-96의 비행을 어떻게 보장하는지 살펴보겠습니다. 아마도 사령관이 가장 강한 근육을 갖게 될 것입니다. 웃음 . 글쎄요, 선상에서 화재가 발생하면 기계 장치나 전자 장치가 모두 소실됩니다.
  44. +6
    10 11 월 2023 17 : 32
    연소된 연료에 따른 효율 계산은 언제 중단됩니까?! 항공기 전체의 경제성 계산은 언제 시작됩니까?! 여기에는 과학, 재료, 기술, 사회적 요소, 지역의 교통 접근성, 전략적 보안 등이 포함됩니다. 마침내 생산과 운영이 하나의 국가 내에서 통합됩니다. 조직?!
  45. +3
    10 11 월 2023 20 : 09
    왠지 SSJ-100과 MS-21을 향한 침이 이해되지 않았습니다. 이것은 무엇을 위한 것입니까? 두 비행기 모두 실제로 비행합니다. 그들은 소련 항공기 산업의 폐허 위에 만들어졌고 자연스럽게 문제와 단점이 드러났습니다. 하지만 비행기는 이미 존재하며 작동합니다. 나는 다양한 왜곡, 기술적, 기술적, 조직적 측면에서 저자의 의견에 동의합니다. 귀하의 강점과 능력을 올바르게 평가하고 크게 부활하는 러시아 항공기 산업을 위한 실제적이고 유망한 길을 선택하는 것은 많은 것을 의미합니다. 그러나 기사에 나타난 비관론은 전혀 부적절하다.
    1. +1
      10 11 월 2023 21 : 58
      제품 견적 : 빅터 포포프
      왠지 SSJ-100과 MS-21을 향한 침이 이해되지 않았습니다. 이것은 무엇을 위한 것입니까? 두 비행기 모두 실제로 비행합니다. 그들은 소련 항공기 산업의 폐허 위에 만들어졌고 자연스럽게 문제와 단점이 드러났습니다. 하지만 비행기는 이미 존재하며 작동합니다. 나는 다양한 왜곡, 기술적, 기술적, 조직적 측면에서 저자의 의견에 동의합니다. 귀하의 강점과 능력을 올바르게 평가하고 크게 부활하는 러시아 항공기 산업을 위한 실제적이고 유망한 길을 선택하는 것은 많은 것을 의미합니다. 그러나 기사에 나타난 비관론은 전혀 부적절하다.

      수호이는 하루에 몇 편의 항공편을 운항합니까? 그는 하루 평균 4시간을 공중에서 보낸다고 한다.
  46. -1
    10 11 월 2023 20 : 10
    엔진과 그 수량에 대한 질문입니다. 무거운 장거리
    비행기는 엔진이 XNUMX개 있어야 합니다. 복잡한 추론 없이
    트윈 엔진에 비해 신뢰성이 더 높다는 것은 분명합니다.
    따라서 더 큰 비행 안전이 보장됩니다. 그리고 이것은 매우
    훌륭한 경쟁 우위! 아직도 여객기
    장작이 아닌 사람을 운반합니다. 효율성에 관해서. 당신은 계산해야
    연료 소비뿐만 아니라 전체적으로. 서양제 항공기
    소련/러시아 제품보다 훨씬 (매우) 더 비쌉니다. 그들의 작업은 더 비쌉니다.
    따라서 그들의 비용 효율성은 대체로 신화입니다. 게다가 아무도
    작동 중 기존 PS-90의 개선을 금지합니다.
    점차적으로 이미 생산된 항공기로 교체합니다. 별로 쉬운 일이 아니야
    하지만 아마.
    1. +1
      11 11 월 2023 04 : 50
      제품 견적 : borys
      대형 장거리 항공기는 엔진이 XNUMX개 있어야 합니다.

      전체 분리가 어긋나고 상사 동지가 발을 딛고 있습니다.

      논의 중인 호기심은 A321XLR에 해당합니다. Airbus는 객실이 2배 더 작지만 동시에 3배 더 가볍기 때문에 승객 1,5인당 이륙 중량이 320배 적습니다. 그리고 이것은 여전히 ​​​​모든 후속 이점을 갖춘 1,5 제품군의 Airbus이며 XNUMX 사본에 존재하는 흰 코끼리가 아닙니다.

      오늘날의 표준에 따른 장거리 비행의 경우 Il-96은 충분히 길지 않습니다. 모든 대형 보잉과 모든 대형 에어버스는 어리석게도 두 배나 더 멀리 날아갑니다.
  47. +1
    10 11 월 2023 20 : 15
    에스카리옷의 인용문
    그러한 문제에 대해 선택할 권리가 있는 최종 구매자를 신뢰할 수는 없습니다.


    정확히. 소련은 신뢰받지 못했습니다. 생산된 비행기는 서구 비행기만큼 경제적이지는 않았지만 (미국을 제외한 모든 국가와 비교했을 때) 신뢰성이 더 높고 널리 사용되었습니다.
  48. +1
    10 11 월 2023 20 : 18
    우리 산업의 생존을 위해 우리 중 극소수가 있습니다. 수출 없이 우리가 스스로 생산하는 모든 것은 수익성이 없을 것입니다. 우리는 연료의 예에서 이것을 볼 수 있으며, 수출 없이는 자동차에 유럽 가격으로 연료를 공급할 것입니다. 소련에서는 모든 것이 국가에 속했고 아무도 이익을 쫓지 않았고 아무도 돈을 세지 않았고 모든 자유 자산이 국가 경제에 쏟아졌습니다... 그리고 우리 중 약 270억 000천만 명이 있었는데 이것도 충분하지 않습니다. 계획경제가 일반적이었는데..
  49. +4
    10 11 월 2023 20 : 20
    해설자들은 등유 소비에 질려 있는데 임대 비용은 어떻습니까? 승무원의 급여는 어떻습니까? 공항 서비스는 어떻습니까? 767 보빅에 비해 96은 연료비 측면에서 운영비가 5~6% 정도 손실된다. 이것이 정말로 당신을 찢어지게 만드는 숫자인가요?
    1. -1
      10 11 월 2023 21 : 55
      esl462에서 인용
      해설자들은 등유 소비에 질려 있는데 임대 비용은 어떻습니까? 승무원의 급여는 어떻습니까? 공항 서비스는 어떻습니까? 767 보빅에 비해 96은 연료비 측면에서 운영비가 5~6% 정도 손실된다. 이것이 정말로 당신을 찢어지게 만드는 숫자인가요?

      오른쪽. 연료비 증가 외에도 하루 비행 시간도 있습니다. 엔지니어와 인력의 원활한 작업을 통해 항공기는 하루 12시간 이상 공중에 머물 수 있습니다. 96의 비행 시간은 얼마나 될까요? 오직 신만이 아십니다.
      1. 0
        11 11 월 2023 17 : 25
        96년대 Il90의 운용 사례를 보면 확실히 그 정도는 아닐 것이다. 비교를 위해 평균 B787은 8~10시간 동안 비행하고 2.5~3시간 동안 정지한 후 다시 이륙합니다.
    2. 0
      11 11 월 2023 17 : 28
      오래된 물건과 무엇을 비교하고 있습니까? 같은 연령의 Il96(B767)은 이미 주요 항공모함 라인에서 실질적으로 제거되었으며 일괄적으로 화물 함대로 이전되고 있습니다. 저가항공은 계속 운영되고 있습니다. 그런데 오늘 IL96-400이 새 차로 등장했습니다!!! 그럼 A350이나 787-900과 비교를 해봐야겠네요
      1. +2
        12 11 월 2023 08 : 42
        96은 767과 동시대의 것이기 때문에 비교를 하게 됩니다. 787 가격 보셨나요?3.5보다 96배 비싸고, 리스료도 운영비의 거의 절반을 차지합니다. 그렇기 때문에 그들은 그들과 싸우기 위해 하루에 12시간 동안 공중에 매달려 있어야 합니다.
  50. +2
    10 11 월 2023 20 : 24
    미국의 심복들이 나라를 다스릴 때 당신은 무엇을 원합니까? 시안화물이 아직 물 공급 장치에 부어지지 않은 것을 기쁘게 생각합니다.
    이 전체 바카날리아에 대한 책임이 있는 사람들은 최근 Rosaviatsia에서 65TB의 정보를 파괴했습니다. 범인은 주로 이스라엘, 미국, 영국에 있습니다. 그리고 여기 그들 중 여섯 명은 나라를 폐쇄하지 말라고 요청하며 뛰어 다니고 있으며 주인에게가는 것이 더 쉽다고 말합니다.
  51. 0
    10 11 월 2023 22 : 38
    공장을 가동시켜야 주문이 들어오고 대량생산만이 임금을 올리고 비용을 줄이는 데 도움이 된다.
    Prodovanov는 옵티마이저처럼 후회 없이 쫓겨날 수 있습니다.
  52. -3
    10 11 월 2023 23 : 42
    아직 작은 질문이 하나 더 있나요? 그리고 어디로 날아갈까요? 유럽과 미국, 캐나다 및 기타 수십 개국으로의 경로는 폐쇄되었으며 언제 열릴지는 알 수 없습니다. 중국으로? 하지만 그들은 자체 비행기를 가지고 있고 우리 비행기를 들여 보낼 가능성은 거의 없습니다. 물론 직접 금지하지는 않지만 중국, 아프리카 및 라틴 아메리카로 비행하는 것이 더 수익성이 높은 조건을 만들 것입니다. , 러시아에서 직접적으로 인기가 높은 목적지가 아니라고 가정해 보겠습니다. MS-21과 같은 협폭 중거리 노선을 비행하는 것이 더 수익성이 높으며 일반적으로 국내 고속철도 개발이 필요하며 환경 친화적이고 경제적이며 최대 1000 거리에 있습니다. km 비행기 탑승 및 대기 절차가 매우 빠른 출발이 아니며 일반적으로 도시 외부에 비행장이 있고 기차역이 있다는 사실을 고려하면 비행기로 운송하는 속도가 열등하지 않습니다. 도시의 중심...
    1. +1
      11 11 월 2023 04 : 29
      제품 견적 : Max1984
      고속철도를 개발하면 환경 친화적이고 경제적이며 최대 1000km의 거리에서도 열등하지 않습니다.

      케케

      Sapsan용 레일은 오스트리아와 일본에서 생산되었습니다. 더욱이 송골매는 실제 동부 철도도 아닙니다. 그래서 서류상으로는 매끄러웠지만 그들은 계곡을 잊어버렸습니다.
    2. +1
      11 11 월 2023 07 : 02
      우리는 거대한 영토를 가지고 있습니다. 첫째, 철도가 모든 것을 해결할 수는 없으며, 둘째, 상트페테르부르크에서 모스크바 시간까지 철도를 운행할 수 없습니다. 생각은 정확하지만 그렇게 하십시오. 그러나 우리 자신의 시장은 우리가 일하기에 충분하며 수박과 보잉의 경우 동일한 양립할 수 없는 조건을 만들어야 합니다. 하지만 그것이 우리에게 이익이 되기 전에는 안됩니다.
    3. +2
      11 11 월 2023 17 : 33
      그리고 어디로 날아갈까요?
      - 이르쿠츠크, 하바롭스크, 블라디보스토크, 나홋카, 콤소몰스크-온-아무르, 마가단, 페트로파블롭스크-캄차츠키, 유즈노사할린스크, 아나디르, 페벡, 야쿠츠크, 미르니. 국내에서 최소 30-35대의 항공기에 대한 주문은 다음과 같습니다.
  53. -1
    11 11 월 2023 06 : 57
    우리를 방해하는 사람이 우리를 도울 것입니다. 우리는 수박과 보잉에 예비 부품을 공급하는 것이 금지되었습니다. 이제 옵션이 없으면 우리가 스스로 해야 할 것입니다. 시작하고 멈추지 마십시오. 중국은 한때 다른 사람의 자동차 산업을 모아서 얼마나 멀리 달렸는지보십시오. 그런데 엔진 제작에서는 여전히 우리보다 뒤처져 있습니다. 포함. 놀지 말자. 습관적으로 소설은 두려움에 사로잡혔지만... 한 발짝도 나아가는 것을 두려워하는 사람은 실패한다.
  54. +1
    11 11 월 2023 08 : 22
    나는 한 달 전 IVATU 70주년 기념 행사를 위해 이르쿠츠크에 있었습니다. 아니 오히려 그 남은 것을 살펴보았습니다. 나는 공항 외곽에 있었는데, 그곳에서 다양한 세대의 항공기 전시회가 열렸습니다. 일반적으로 구부러진 Yak-130을 제외하고 소련이라는 멋진 나라에서 온 더럽고 먼지가 많으며 분해된 항공기의 어려운 광경이었습니다. 경착륙으로 인한 동체 (승무원은 정상). 나는 교직원 및 비행 직원과 이야기를 나누고 모든 것에도 불구하고 부서진 구조가 여전히 살아 있다는 것을 스스로 깨달았습니다. 희망은 마지막에 죽습니다. 리뷰에 대한 Roman RESPECT.
  55. -2
    11 11 월 2023 11 : 50
    제품 견적 : 비행장
    자동차 업계에 따르면 여기.. "모스코바테"가 나타났다... 참 안타깝다... 안타깝다... 스페인의 수치심이다 결국 솔직하게 말하면 "베이징"이 더 적합하다.



    :) :) :)
    하지만 Zhiguli Apennines에게 전화하고 싶지는 않습니다 :)
  56. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      11 11 월 2023 23 : 43
      음, 어떤 세금과 경쟁 우위가 있나요? 서구 기업들은 아마도 영원히 우리 시장을 떠났습니다.
  57. 댓글이 삭제되었습니다.
  58. +2
    11 11 월 2023 17 : 19
    전반적으로 나는 기사에 동의합니다. 일부 부정확한 내용이 있습니다. 미국인들은 미국 엔진을 탑재한 Il96M이 시장에 출시되는 것을 결코 두려워하지 않았습니다. 단순히 아무도 그것을 러시아에 팔려고 하지 않았기 때문입니다. 일시적으로 비행기 4대당 1개를 주었고 환불받으면 시도해 보세요. 우리는 그것을 시도했고 효과가 있었고 마음에 들었습니다. 그게 끝이었습니다. 서방이 실제로 외화로 소련 항공기를 구입했던 시대는 Yak40으로 끝났습니다. 그리고 그때도 이건 조각 배송이었어
  59. 댓글이 삭제되었습니다.
  60. +1
    11 11 월 2023 19 : 31
    저자는 근본을 본다. 인력과 교육은 주요 문제 중 하나입니다. 더욱이 이는 항공, 조선 또는 기타 산업에만 적용되는 것이 아닙니다. 이것은 모든 것에 적용됩니다. 모든 어리석은 관리를 제외하고. 어제의 학생들은 무언가를 팔거나 관리하려고 노력합니다. 그리고 엔지니어, 기술자, 화학자가 되고 싶어하는 사람은 사실상 없습니다. 90년대에는 거의 모든 것이 잊혀졌습니다.
  61. +2
    12 11 월 2023 00 : 58
    글을 쓰기 시작했다가 다 지웠어요. 나는 인생의 예를 남길 것입니다. 항공기 장비 제조 공장은 모든 작업장 중에서 단 하나만 할당된 작업을 수행하며 물론 고급이라고 불리며 작업장 책임자는 다음과 같습니다. 박탈되지 않았습니다 (저는 당시 디자인 국에 있었고 이 워크샵과 직접 소통했습니다). 나머지는 본질적으로 압력을 받고 "그들의 숫자를 제공"했습니다. 그런데 안타깝게도 이 작업장 관리자가 뇌졸중으로 세상을 떠났고 그게 전부였습니다. 아니요 - 모든 것, 공장이 본질적으로 중단되었고 작업장은 제품 측면에서 실패하고 결함이 증가하고 있습니다. 다행히 이 이야기의 끝은 보지 못했습니다. 떠났지만 무슨 일이 일어나는지 한동안 지켜보던 공장장은 사우나와 수영장이 있는 공장 관리실 휴게실에서 나와 달려갔습니다. 공장 주변에서 계획을 세우고 있습니다. 그러나 이것은 역사에서 개인의 역할과 기업의 직원에 대한 스케치입니다. 우리는 이것이 러시아에서는 일어날 수 없다는 것을 알고 있습니다. 그래서 제 이야기는 전적으로 라오스의 공장에 관한 것입니다.
  62. 0
    12 11 월 2023 11 : 46
    오늘날의 상황에서 보로네시에서 항공기를 생산하려는 시도는 순진합니다. 도착의 주요 목적은 Kharkov에서 발생합니다. 생산은 우랄 너머에서 이루어져야 합니다.
  63. 0
    12 11 월 2023 16 : 40
    연구기관은 다 참여해야 하고, 나라에도 두뇌가 있다. 전국 각지에서 학생을 선발할 수 있도록 합니다.
  64. 0
    12 11 월 2023 18 : 57
    저자가 믿는 것처럼 Il-96-400을 생산하는 VASO의 능력으로 모든 것이 정말 암울합니까? VASO는 연간 최대 3대의 Il-96을 생산했지만(1994), 다른 항공기도 생산되었으며(예: IL-86), 심지어 나중에인 2011, 2013, 2015에서는 Il-96 148대가 생산되었습니다. 그러나 An-5도 생산되었습니다(연간 최대 90대). 궁극적으로 모든 것은 자금 조달, 우선 순위 및 타당성에 달려 있습니다. 자금이 있으면 비행기가 있을 것입니다. 그리고 이것이 그다지 많은 돈이 아니라는 것을 이해해야합니다. 수년간의 개혁을 통해 수 천억 달러가 국가에서 빠져 나갔습니다. 그리고 서구가 현재 압수하려고 하는 바로 그 것들입니다. 물론 PS-3A-17의 최대 추력은 500kgf가 아닌 16kgf입니다.
  65. 0
    12 11 월 2023 23 : 50
    약 15년 ​​전 저는 하니웰 단지를 통해 AN-148 항공 전자 장비를 현대화하는 것에 대한 예비 대화에 참여했습니다. 우리는 보드 200개부터 주문하면 받아들일 것이고, 그렇지 않으면 경제적으로 실행 가능하지 않을 것이라는 말을 들었습니다. 그러니 고려해 보세요.
  66. SZ
    +1
    13 11 월 2023 07 : 55
    제품 견적 : Max1984
    아직 작은 질문이 하나 더 있나요? 그리고 어디로 날아갈까요?


    나는 러시아 지도를 보았다. 날아갈 곳이 있습니다.
  67. SZ
    0
    13 11 월 2023 07 : 56
    인용구: 크몬
    서구 기업들은 아마도 영원히 우리 시장을 떠났습니다.


    '영원히'는 그리 길지 않습니다.
  68. SZ
    0
    13 11 월 2023 07 : 58
    제품 견적 : Tapac_B
    오늘날의 상황에서 보로네시에서 항공기를 생산하려는 시도는 순진합니다. 도착의 주요 목적은 Kharkov에서 발생합니다.


    그만 울어라. 우리는 아직 여기서 살아야 한다.
  69. +1
    13 11 월 2023 08 : 27
    시리즈의 추론
    PS-90A로 "염소"를 살 기회가 생겼는데,
    그런데 PD-35로 말을 사고 싶은데 기회가 없어요....
    UAC의 논리는 정말 놀랍습니다. 70개 단위를 주문하세요. 정말 오래된 Tu-214는 정상이지만 어떤 이유에서인지 PS-96A로 Il-400-90 시리즈를 제작하는 것은 옳지 않습니다...

    재정적 흐름을 놓고 씨족들 사이에 기본적인 투쟁이 있습니다. 만약 우리가 보로네시에서 Il-96-400의 생산을 재개하기 시작한다면, 카잔 "형제들"은 그들의 재정적 희망을 확실히 차단할 것입니다....
    불행하게도 보로네시. VAKO는 돈을 두고 벌이는 공무원들의 “전쟁”에서 절망적으로 패배하고 있습니다....
    1. 0
      14 11 월 2023 12 : 49
      UAC의 논리는 분명합니다. 수요도 없고 건설을 위한 전문가와 역량도 없는 오래된 엔진에 96을 구축하는 것은 의미가 없습니다. Tu-214의 경우, 이것은 가까운 미래에 이미 배치되기 시작한 "외국인" 함대를 "부분적으로" 대체할 수 있는 유일한 항공기입니다. 이번에도 Il-38을 교체해야 하며 이는 Tu-204P가 필요하다는 것을 의미합니다.
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  71. 0
    14 11 월 2023 19 : 41
    유일한 문제는 엔진에 관한 것이므로 외국인이 분해하여 복사하도록 하십시오. 중국은 이렇게 살고 모든 것을 복사합니다. 어쩌면 엔진 개발을 연구 기관으로 이전할 수도 있습니다. 우리나라에서 프로그래밍하지 않는 말도 안되는 일을 살펴보면 사람들이 올바른 방향으로 나아갈 수 있을 것입니다. 우리가 무언가를 생산하고 싶고 국가가 비용을 지불할 준비가 되어 있다면 모두가 참여해야 합니다.
    우리나라에서는 두뇌를 모두 모으면 결과가 나올 것입니다. 우리나라에는 인재가 많습니다. 그들이 생각해내는 다양한 넌센스를 살펴보세요. 개발교육, 각종 생산관리 프로그램 등
    남은 게 많지 않고, 큰 프로젝트에는 사람이 필요하고, 돈도 받아야 합니다.
    우리의 새로운 비행기는 여전히 더 안전할 것입니다
  72. +1
    19 11 월 2023 01 : 30
    Skomorokhov는 당신의 레퍼토리에 있으므로 더 이상 웃어야 할지 울어야 할지 알 수 없습니다. 비행기가 없습니다. 나쁘고 비행기가 있습니다. 더 나쁜 것은 지을 곳도 없고 지을 사람도 없습니다.
    추가: "...물론 돌파구와 승리에 대해 이야기할 수 있지만 사실 Il-96-400M은 96년부터 비행해 온 Il-300-1988을 개조한 것일 뿐입니다..." 하지만 아무것도 아닙니다. B737은 1967년부터 생산됐다고??? 이제 그것의 수정이 날아가고 있습니까, 아니면 미국인들에게는 괜찮습니까? 그들은 미국인입니다. "글쎄, 멍청한 놈들아!" )))))
    추가: "...MS-21과 Sukhoi Superjet은 가볍게 말하면 그들에게 주어진 희망에 부응하지 못합니다..." 이 진술은 Skomorokhov에게도 약간 이상합니다. Sukhoi Superjet은 ("수입 대체" 이후) 차세대 항공기의 가용성을 고려하여 다른 작업을 위한 기계이지만 MS-21이 무엇을 잘못했는지 명확하게 설명할 수 있는 사람은 없습니다. 아직 준비 중이 아니었나요? 아니면 제가 뭔가를 놓친 걸까요? )))))
    Chemezov에 대한 일상적인 공격을 고려하면 (여기서는 지능이나 상상력이 전혀 필요하지 않으며 Chemezov는 매우 능숙하고 정기적으로 자신을 대체합니다) 남은 것은 다음과 같습니다. 1) Skomorokhov가 머리를 언급하지 않았다는 사실에 놀랐습니다. UAC 항공 클러스터 Serdyukov-Taburetkin의 소속이며 2) Skomorokhov가 교통부(항공 관련) 또는 국방부 및/또는 경제부/UAC/Rostec의 고위직에 지원한다고 가정합니다. 같은 주제. Skomorokhov는 러시아에 필요한 항공기가 무엇인지, 설계 및 생산 방법을 정확히 알고 있습니다.
    러시아에는 재능이 풍부합니다!
  73. +1
    17 12 월 2023 12 : 12
    저자는 왜 “온 세상이 멸망할 것이다”라고 덧붙였습니까?
  74. 0
    14 1 월 2024 00 : 03
    Tu-96가 아닌 보로네시에서 Il-400-214의 연속 생산을 조직하기 위해 수십억 루블을 할당하는 것이 훨씬 더 현명했습니다. 실제로 더 현대적이고 유망한 MS에 대한 성공적인 "연구"는 아닙니다. 21, 올해 생산에 들어갈 예정이다.

    논리는 어디에 있습니까, Chemezov 씨?

    두 프로젝트가 연속 생산 단계에 진입하고 있습니다.
    1. 국내 PD-100을 갖춘 단거리 Jet-8.
    2. PD-21를 갖춘 중거리 MS-14
    그리고 PD-96가 개발되고 있는 장거리 Il-400-35의 보로네시에서 연속 생산에 투자하는 것이 가장 논리적인 것처럼 보이지만 현재로서는 산업적으로 마스터된 PS-90A가 있습니다.
  75. 0
    14 1 월 2024 00 : 11
    러시아가 장거리 항공기를 보유하게 될까요, 아니면 러시아 정부 내 카잔 디아스포라의 재정적 요구를 충족시키는 것이 Rostec에게 훨씬 더 중요할까요???