러시아가 없다면 중국은 해상에서 미국의 주요 적이다

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러시아가 없다면 중국은 해상에서 미국의 주요 적이다

인터넷에 올라온 한 재미있는 기사에서 이 주제를 제기하게 되었습니다. “...우리 대신 중국이 미국 항공모함을 몰게 될 것”이라는 사실에 대해 노골적인 슬픔을 표현했다.

나는 자료 자체의 발표가 마음에 들지 않았습니다. 주로 그것이 실제로 명백한 사기에 해당하기 때문입니다. 비록 러시아가 엑스트라가 아닌 세 번째 줄의 관중 역할을 맡았음에도 불구하고 현재 상황을 솔직하고 공정하게 고려해 봅시다.



미국 항공모함



인정하자, 이것은 이미 고전적이며 흔들리지 않는 무언가가 되었습니다. 세계의 긴장 지점이자 미국 항공모함 공격 그룹이 거기에 어울리고 있습니다. 미국은 제XNUMX차 세계대전 당시 바다의 지배자가 되었고, 왕위를 다른 누구에게도 물려주지 않았습니다.


항공 모함은 세계의 특정 지역에 전력을 투사하는 데 탁월한 옵션임이 입증되었습니다. 가장 중요한 것은 세계 해양 표면이 항공기를 그곳으로 전달할 수 있다는 것입니다. 나머지. 그리고 근처에 미군 기지가 없는 경우(세계 지도에서 이렇게 아름다운 곳이 점점 줄어들고 있다는 점은 주목할 가치가 있지만) 민주주의를 확립하는 데 필요한 모든 과정은 AUG가 맡습니다.

항공모함 공격 그룹은 매우 균형잡힌 주먹을 갖고 있으며 많은 능력을 갖추고 있습니다. 다양한 목적을 위한 80-100대의 항공기, 순항 미사일이 탑재된 선박(보통 Ticonderoga급 순양함 1척과 Arleigh Burke 구축함 3-XNUMX척)은 거의 XNUMX대의 토마호크를 일제 사격할 수 있습니다. 이것은 심각합니다. 오늘날 토마호크는 다소 구식이지만. 이스라엘과 우크라이나에서 발생한 사건은 이미 충분한 양의 노골적인 쓰레기라도 과부하가 걸리고 심지어 현대적인 방공 시스템에도 침투할 수 있다는 것을 입증했습니다.

누가 미국 항공모함을 "추격"했습니까?


아무도. 실제로 미국 선박은 80여년 전에 일본으로부터 탈출했습니다. 함대 и 항공, 제XNUMX차 세계 대전 중. 그 이후에는 아쉽게도 경쟁자가 남아 있지 않았습니다. 미 해군에 실제로 반대할 수 있는 유일한 사람은 소련 바다의 주인이자 함대 제독 Sergei Georgievich Gorshkov가 만든 함대였습니다.


현대 최고의 해군 사령관 역사 Lazarev, Nakhimov, Kornilov, Istomin, Ushakov와 동일한 역사적 순서에 설 자격이 있는 국가입니다.

미국 선원들이 신체의 특정 부분에 불편함과 긴장을 경험했다는 사실과 관련된 최근 사건은 소련 해군 및 소련 해군 항공의 행동과 전적으로 관련이 있습니다.


초저고도 폭격기 비행, 선박 그룹 형성 내에서 감지되지 않은 잠수함 여행, 국경 사건 더미-이 모든 것이 해외에 남아 있었고 그 후 새로운 러시아의 30년 역사가 시작되었습니다. 동시에 강력한 소련 함대의 역사가 끝났고 그 잔재는 여전히 러시아 해군의 힘의 기초를 형성하고 있습니다.

오늘날 러시아 해군은 원해 지역에서 작전할 수 있는 능력이 있는지 전혀 모릅니다. 물론 북태평양 함대에서는 순양함 2척, 구축함 3~4척, 호위함이 된 동일한 수의 BOD로 구성된 "마지막 항해" 선박 그룹을 모아 어딘가로 보낼 수 있습니다. 그러나 그들이 거기에 도착할 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 미사일 순양함 "Moskva"와 TAVKR "Admiral Kuznetsov"의 수리 역사를 통해 합리적으로 의심할 수 있습니다.

예, 미래에는 러시아가 매우 괜찮은 호위함을 보유하게 될 것입니다. 글로벌 수준에서 어떤 면에서는 동료보다 우수하지만 프리깃은 바다에서 작전을 수행하는 선박이 아닙니다. 그리고 호위함은 아무리 고급스러워도 (그리고 22350M은 단순히 훌륭한 선박 임) 항공 모함을 쫓지 않습니다.


그러나 우리는 이미 러시아 함대의 문제와 체계적 위기에 대해 너무 많이 말했기 때문에 반복할 가치조차 없습니다. 간단히 요약하자면, 러시아 기지에서 상당한 거리에서 작전을 수행할 수 있는 개별 선박 외에 러시아 함대에는 미국 함대에 맞설 수 있는 것이 없습니다. 미 해군은 함선 수에서 거의 XNUMX배에 가까운 이점을 갖고 있지만 DMZ 함선에 대해서는 슬프게도 침묵을 지킬 것입니다.

누가 도전할 것인가?


과연 누가 도전할 수 있을까요? 물론 중국만요. 인도, 한국, 일본 등 역동적으로 발전하는 다른 모든 함대는 반대편에 있습니다. 더 정확하게 말하면 일본과 한국은 미국의 동맹국이고 인도는 그 자체이지만 지역의 경쟁자이기 때문에 중국에 더 가깝습니다. 모든 것에서.

PLA 해군만 남았습니다.


그리고 오늘날 이 함대는 (명단에 따라) 해안의 모든 보안 문제를 무조건적으로 해결할 수 있습니다. 이것은 매우 효과적인 선박과 인상적인 숫자를 갖춘 완전히 현대적인 함대입니다. 항공모함(2), 헬리콥터 모함(3), 구축함(40+), 호위함(40+), 코르벳함(50), 미사일 보트(60+), 디젤 전기 잠수함(40+) 및 회의가 가능한 핵 잠수함 먼 바다로 접근하는 적.

그리고 이 함대는 중국 해안에 집중되어 있지 않습니다. 중국이 해외 기지를 적극적으로 건설하고 있습니다! 해군도 포함됩니다. 하지만 이에 대해서는 별도로 이야기하겠습니다. 중국의 확장 그림은 그만한 가치가 있습니다.

그러나 이 정책(함선+기지)의 결과는 오늘날 관찰할 수 있습니다.

팔레스타인과 이스라엘의 무력충돌이 시작되자 영국의 더선(The Sun)은 전 세계로 퍼졌다. 뉴스 중국이 이 지역에 선박 파견단을 보냈다는 것이다. 물론 군대. 영국 출판물의 자료에는 중국 군함이 왜, 어디로 갈 것인지, 중국이 누구에게 우호적일 것인지에 대한 많은 질문이 있었습니다.

하지만 이 이야기에는 매우 흥미로운 뉘앙스가 있었습니다.

중국 파견대의 구성에 대해 말하면서 The Sun이 유도 미사일 구축함 Zibo, 호위함 Jingzhou 및 통합 보급선 Qiandaohu의 정확히 절반을 명명했다는 것이 이상하게 보일 수 있습니다. 나머지 절반은 어디에 있나요?

여기에서 분리대 리더 인 구축함 Zibo를 살펴 봐야합니다. 이것은 Project 052DL 선박, 즉 Project 052D 구축함으로 CJ-10 순항 미사일을 운반 및 사용하도록 현대화되었으며 최대 1km 거리의 ​​지상 표적에 사용할 수 있으며 500 대의 기함이기도합니다. PLA 해군의 전술 그룹. 그리고 이 전술그룹은 올해 44월부터 중동해역에서 활동하고 있다.

중국 군함은 본국 해안에서 멀리 떨어진 곳에서 무엇을 하고 있습니까? 그리고 그들은 아덴해협과 소말리아, 오만 해안을 순찰하느라 바쁘다. 중국 선원들은 오만 해군과 함께 훈련도 진행했다. 중국 선박의 주요 목적은 해적로부터 해당 지역의 선박을 보호하는 것입니다.

예, 한때 러시아도 이 지역에 자신의 존재를 밝혔으며 러시아 선박도 해적 행위에 맞서 싸웠습니다. 그러나 값 비싼 작업에 대한 자금 부족으로 모든 것이 중단되었으며 DMZ 선박의 상황이 어떤지 스스로 알고 있습니다. 그리고 수십 명의 해적과 함께 배를 쫓기 위해 무거운 핵 추진 미사일 순양함을 보내는 것은 완전히 범위를 벗어났습니다.

여기에서 다음과 같은 뉘앙스를 주목할 필요가 있습니다. 구 소말리아 지역에 해적이 존재하는 주된 이유는 유엔입니다. 이제 상선은 UN과 그 자회사인 국제해사기구(International Maritime Organization)에 의해 완전히 통제됩니다.

이유가 무엇인지는 완전히 명확하지 않지만 IMO는 선원이 해적에 저항하는 것을 금지하고 선주가 개인 경비원을 고용하는 것을 금지합니다. UN과 그 조직은 실제로 법적 체계를 통해 선주에게 해적에게 몸값을 지불하도록 강요했으며 예상대로 비용은 소비자에게 돌아갔습니다. UN의 불법 복제 방지 위원회는 상당한 예산 개발 외에는 합리적인 제안을 할 수 없었으며, 그 결과 국가들은 자비로 상선을 보호하고 해역을 순찰할 수 있었습니다.

그리고 그 순간(2008년) 이후 중국은 아덴만과 주변 지역을 떠나지 않았습니다. 이곳은 중국의 관심 지역이기 때문에 중국 군함이 이 지역에 지속적으로 주둔하고 있었습니다. 그리고 우리의 경우에는 모든 것이 다음과 같이 드러났습니다. 제44전술단은 칭다오 기지에 집결하자마자 그곳에서 바다로 나갔습니다... 맞습니다, 제45전술호위단입니다. 그룹의 기함은 유도 미사일 구축함 Urumqi, 유도 미사일 호위함 Linyi, 보급함 Dongpinghu입니다.

무슨 뜻이에요? 글쎄요, 실제로는 그리 많지 않습니다. 구축함의 발사대 64개 중 32개는 SJ-10 순항 미사일 또는 YJ-18 대함 미사일로 채워질 수 있으며 프리깃함의 YJ-8 대함 미사일 83개도 장착할 수 있습니다. 글쎄, 헬리콥터 2 대와 해군 특수 부대 소대가 더 있습니다.

그리고 두 전술 그룹이 통합되어 이스라엘 해안 (중국이 절대 필요하지 않음)으로 보내지더라도 군대를 두 배로 늘려도 상황에 영향을 미칠 수있는 효과는 나타나지 않습니다.


이유는 무엇입니까?


예, 당시 지중해에는 이미 두 개의 미국 항공모함 공격 그룹이 있었기 때문입니다. 첫 번째는 핵추진 항공모함 제럴드 포드(Gerald Ford)가 이끌고, 두 번째는 드와이트 아이젠하워(Dwight Eisenhower)가 이끈다. 그리고 여기서는 더 이상 전력을 계산할 수 없습니다. 왜냐하면 XNUMX대의 비행기와 헬리콥터와 보안 선박에 있는 약 XNUMX개의 "도끼"가 ​​너무 큰 트럼프 카드이기 때문입니다.

그리고 영국의 헬리콥터 모함 Argus와 대형 상륙함 Lyme Bay를 추가하면 미국인을 "추격"하는 것이 매우 어려울 것이라는 것이 분명해집니다. 더 정확하게는 그들 스스로 누군가를 쫓아 낼 것입니다. 그리고 우리는 터키와 달리 팔레스타인 측을 지원하지 않는 스페인과 이탈리아 함대 형태의 추가 예비군을 고려할 수 있습니다.

일반적으로 외교는 외교이며, 이 외교를 지원하는 함대는 이미 지중해에 있습니다. 따라서 외교관이 아닌 총이 여전히 발언하는 지역에 권력이 투사되는 것입니다.

그리고 러시아?


그러나 러시아는 전혀 아무것도 하지 않았다. 원칙적으로 모든 세계 강국은 어떤 방식으로든 지중해에 자신의 존재를 표시해 왔습니다. 인도와 러시아를 제외한 모든 국가가 주목을 받았습니다. 그러나 인도는 정치적, 경제적 이유로 문자 그대로나 비유적으로나 매우 멀리 떨어져 있습니다. 그리고 이것은 결코 그녀의 전쟁이 아닙니다. 따라서 인도 함대의 부재는 정당하고 이해할 수 있습니다.

그러나 러시아의 존재는 인도의 부재와 마찬가지로 이해 가능하고 정당화될 것입니다. 우리는 러시아와 모호한 관계 이상의 관계를 맺고 있는 이 지역, 즉 시리아에 우리 자신의 기반을 두고 있습니다. 그리고 시리아에는... 음, 본격적인 해군 기지는 아니지만 그래도 있습니다. 그리고 그 근처, 더욱이 가까운 곳에서 그러한 사건이 펼쳐지고 있습니다.


그리고 거기에는 실제로 우리 사람들이 하나도 없는 것 같습니다.

일반적으로 저는 사건 현장에서 멀지 않은 지중해에 순항 미사일을 탑재한 잠수함이 적어도 두 척 있다고 믿고 싶습니다. 그런데 1999 년 미국과 그 동지들이 유엔의 제재없이 유고 슬라비아를 산산조각 냈을 때에도 미사일 순양함 쿠르스크는 북 함대에서 지중해에 도착했습니다. 당연히 그는 어떤 식으로든 유고슬라비아를 돕지 않았지만 여전히 그곳에 있었습니다. 물론 무력함의 몸짓이지만, 그것이 XNUMX년 전 러시아가 할 수 있었던 전부였습니다.

나는 우리 보트가 그곳에 있고 상황을 주시하고 있다고 믿고 싶습니다. 불행히도 그것을 통제하는 것은 매우 어렵습니다.

수상함... 한편으로는 오늘날 타르투스에서는 XNUMX년대 초와 비교하면 전례 없는 흥분이 있고 다른 한편으로는...

"Calibers"를 갖춘 소형 로켓선 "Orekhovo-Zuevo" 프로젝트 21631M. 예, 프로젝트 636.6의 디젤 전기 잠수함 "Krasnodar"(또한 "Caliber" 포함)입니다. 모두. 물론 이것은 아무것도 아닌 것 이상이지만 여기에는 눈에 띄는 힘이 없습니다. MRK용 "구경" 8개, 디젤 전기 잠수함용 "구경" 6개. 합계 14. 이런 숫자로는 상황 통제에 대해 말할 필요가 없습니다.

아쉽게도 시리아에 있는 나머지 그룹의 함선은 전투기가 아닙니다. 지뢰 찾기 "Vladimir Emelyanov" 프로젝트 1270, 방해 행위 방지 보트, 유조선 및 해상 작업장.

예, 이러한 이벤트가 시작되기 전에 Project 11356R의 흑해 함대 호위함 Admiral Grigorovich는 Tartus에 영구적으로 기반을 두고 있어 그룹의 공격 능력을 XNUMX분의 XNUMX로 향상시켰습니다. 그러나 XNUMX 년간의 지속적인 서비스로 배는 수리를 위해 보냈고 호위함은 사실상 말처럼 "추진"되었습니다. 그리고 "Grigorovich"는 수리를 위해 칼리닌그라드로갔습니다. 그리고 변화는 오지 않았습니다.

여기에서는 모든 것이 간단합니다. 발트해에는 Tartus의 호위함을 실제로 대체할 수 있는 배가 없습니다. 그들이 "생존"했다는 것은 분명하지만 무엇을 해야할지 발트해 함대는 매우 슬프다. 그리고 몽트뢰 교리에 따라 러시아, 우크라이나 및 기타 모든 국가의 군함에 대한 해협을 폐쇄 한 우리의 "동맹"터키인에 의해 군함이 흑해에서 풀려나지 않을 것입니다. 아니요, 법적인 관점에서는 모든 것이 명확하지만 배를 바꿀 것은 없었습니다.

그건 그렇고, Grigorovich 이전에는 흑해 함대에 속한 디젤 전기 잠수함 Novorossiysk가 발트해로 떠났습니다. 그리고 그녀는 또한 수리를 위해 갔고, 완료되면 분명히 Tartus로 다시 돌아올 것입니다. 왜냐하면 터키인들이 그녀를 흑해로 보내지 않을 것이기 때문입니다. 수리공들은 내년 XNUMX~XNUMX월에 보트를 출시해 증원군이 시리아에 도착할 것이라고 약속했다.

물론 디젤 전기 잠수함 한 대는 그리 심각하지 않습니다. 일반적으로 지중해에 러시아가 존재한다는 것은 이 지역이 우리의 관심 영역에 속하지 않는다는 것을 분명히 보여줍니다. 아니면 현장에 있지 않습니다.

북쪽에서 지중해로, 아니면 태평양으로 배를 보내는 것이 가치가 있는지에 대한 질문에 대한 대답은 이미 자체 답변을 가지고 있습니다. 그럴 가치가 없었기 때문에 아무도 그곳으로 보내지 않았습니다. 우리의 전쟁뿐만 아니라 미국인과의 경쟁도 마찬가지입니다. 그렇게 하면 그들은 여전히 ​​더 많은 함선을 가져올 것입니다.

하지만 '만약'의 경우에는 가능성을 살펴보는 것도 흥미로울 것입니다. 갈등이 더 발전하여 전투가 실제로 타르투스에 접근하기 시작한다면? 해야 할 일, 거기에서 배를 제거하고 이것으로 찢어 질 모든 것을 던지거나 그 반대로 고급 강철 빗자루로 모든 사람을 바다로 쓸어 버리시겠습니까?

물론 시간 문제입니다. 블라디보스토크에서 세베로모르스크까지의 여행은 며칠이 걸리지 않습니다. 시간이 없을 수도 있습니다. 그러나 시리아를 위한 “내일 전쟁”이 다시 활기차게 발발한다면 어떻게 될까요?

그러나 문제는 상황이 매우 어렵다는 것입니다. 이러한 전환이 가능한 모든 선박이 바다로 가서 Tartus에 도착할 수 있는 것은 아닙니다. Severomorsk에서 Tartus까지의 거리는 거의 10km입니다. 블라디보스토크에서 – 000km. 그리고 무슨 일이 생기면 누가 구출할 수 있나요?

TAVRK "Kuznetsov 제독" - 현재 영구 수리 중입니다.
TARK "Peter the Great" - 지난번 캠페인은 2017년에 진행되었습니다. 수리나 폐기를 위해 줄을 서서 기다리고 있는 것 같습니다.
TARK "Admiral Nakhimov" - 수리 중이며 결과가 불확실함.

즉, 세계에서 가장 강력한 수상함은 둘 다 아직 아무 것도 좋지 않습니다. 프로젝트 1164의 남동생 '애틀랜타스'?

어떤 이유에서인지 순양함 "Varyag"는 "Finval-2023" 훈련을 위해 축치해로 파견되었습니다. "Ustinov 원수"는 구축함 "Ushakov 제독"(이전 Project 956의 "Fearless")과 함께 전투 훈련에 참여했습니다. 바렌츠해에서 대포가 발사됐다. BPK "Kulakov 부제독"은 BDK "Alexander Otrakovsky" 및 지원 선박 그룹과 함께 북극 지역에서 훈련 작업을 수행했습니다.

연습, 승무원 훈련, 새로운 조건 및 새로운 기술 테스트-이것은 유용하며 필요합니다. 이것이 없으면 전투 상황에 맞게 승무원을 적절하게 준비하는 것이 불가능합니다. 그리고 한편으로는 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 완전한 이해와 다른 한편으로는 30년이 넘은 선박의 자원이 끝이 없다는 것을 이해합니다.

아시다시피, 동일한 "Ushakov 제독"과 "Perpersist"는 Project 956 "Sarych" 제품군의 마지막 제품입니다. 이 클래스의 나머지 대표자는 이미 상각되어 폐기되었습니다. 이 선박의 주요 문제는 가장 성공적인 설계가 아닌 보일러 터빈 발전소였습니다. 그들이 그토록 빨리 현장에서 사라진 것은 사리치 발전소 덕분이었다. 따라서 오늘날 모든 수리에도 불구하고 Sarychs는 기지에서 멀리 이동하지 않습니다. 그리고 지중해에서는 더욱 그렇습니다.

결과적으로 중순양함은 없으며 미사일 순양함도 문제가되며 구축함도 없습니다. 호위함이 된 호위함과 BOD가 있습니다. 그리고 "나키 모프 제독"복원 비용을 계산 한 후 이상한 방향으로 나간 동일한 "피터 대왕"의 이해할 수없는 운명. 재활용 냄새가 나고 완전했습니다.


일반적으로 먼 해안에서의 "국기 시위"라는 주제는 완전히 닫힌 것으로 간주될 수 있습니다. 우리는 DMZ 선박을 건조하고 그와 같은 것을 보여줄 필요성에 대한 열렬한 지지자들이 있지만, 안타깝게도 그러한 필요가 발생할 경우 우리 함대는 시리아에서 자신의 이익을 보호하기 위해 보낼 것이 아무것도 없다는 것이 현실입니다. 프리깃함, 코르벳 함 및 소형 미사일 선박은 "해결사"의 역할에 적합하지 않습니다. 특히 실제 공격 그룹과 대결하는 경우 더욱 그렇습니다.

그러므로 우리는 이스라엘과 팔레스타인에 대해 우리 자신의 이익을 갖지 않는 것이 좋다고 말할 수 있습니다. 별로 좋은 결과가 나오지 않았을 수도 있습니다.

그리고 소련 함대가 어떻게 미국 항공모함을 추격했는지에 대한 이야기... 그것들은 역사로 남을 것이며 곧 선(禪)에 관한 이야기의 범주로 바뀔 것입니다. 그리고 오랫동안 붕괴된 국가의 선원과 해군 조종사가 어떻게 바다와 바다에서 미국 함대에 성공적으로 저항했는지에 대한 전설과 신화에 누가 관심을 가질 것입니까?

그러나 그러한 이야기는 잊혀지는 경향이 있습니다. 오늘날 흑해 함대가 우크라이나 항구를 오가는 물품 운송 측면에서 흑해에 대한 통제를 보장할 수 있는 선박 구성을 가지고 있지 않다면 그것들의 용도는 무엇입니까? 그리고 이것은 시리아 해안에서 미국인과의 대결보다 훨씬 더 중요할 것입니다. 이는 우크라이나의 서방 보좌관으로부터 도움을 받는 곳이 오데사에 있다는 확신이 있기 때문에 북부 군사 지구에 있는 러시아 군인의 생명을 구할 수 있습니다.

그림은 그렇게 슬프지 않고 오히려 자연스럽습니다. 오늘날 러시아 해군은 먼 해안 어딘가에서 국가의 이익을 보호할 수 없습니다. 그리고 누군가가 이제 미국 항공 모함을 "추적"한다면 그것은 확실히 러시아 선박이 아닐 것입니다. 중국인? 아마도 이와 관련하여 PLA 해군의 모든 프로세스 조직은 시계처럼 작동합니다. 또 다른 질문은 중국이 중동에 대해 미국과 같은 이해관계를 갖고 있지 않다는 점이다. 아직 아님. 하지만 미래에는 왜 안 될까요? 중국 구축함과 호위함은 한때 소련 선박이 그랬던 것처럼 미국 함대와의 대결에서 발언권을 가질 수 있습니다.
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  1. +4
    17 11 월 2023 03 : 52
    반면에, 지금 중국이 대규모 군사적 충돌에 휘말리는 것은 매우 나쁜 일입니다. 중국은 매우 빠르게 발전하고 있습니다(최근 역학관계가 약해지고 있음에도 불구하고). 너무 많이 건설되어 생산 능력이... 그들에게 20-30년을 더 주면 경제적으로 경쟁사를 무너뜨릴 것입니다. 지금 우리가 전쟁에 참여하게 된다면 평화 건설에 쓸 수 있는 막대한 자원이 불타고 익사하게 될 것입니다. 나는 중국에 장기간의 NEP와 같은 것이 있으며 앞으로는 우리 손에서 떨어진 밝은 미래를 건설한다는 깃발을 집어 들 것이라고 믿고 싶습니다.
    1. -4
      17 11 월 2023 07 : 32
      그들에게 20~30년만 더 시간을 주면 경제적으로 경쟁자들을 압도할 것입니다. 지금 우리가 전쟁에 참여하게 된다면 평화 건설에 쓸 수 있는 막대한 자원이 불타고 익사하게 될 것입니다.

      귀하의 문구에는 국제 관계에 대한 오해의 열쇠가 포함되어 있습니다. 조치를 취하지 않으면 중국이 20~30년 안에 경쟁자들을 경제적으로 압도할 것이라는 분명한 위협이 있는 경우(다행히도 실제로는 그렇지 않음) 조치가 취해질 것입니다. 그리고 그들은 전쟁에 참여하게 될 것입니다.
      게다가 중국과 인도 모두 인적 자원이 고갈되지 않아 전면전이 벌어질 경우 극도로 취약하다. 영토의 1/3에 대한 인구 과밀, 가장 복잡한 수력 공학, 에너지 시설의 취약성-이 모든 것이 중국을 점토로 이루어진 거대 국가로 만듭니다. 게다가 중국은 정규군을 동원해 대규모 전쟁을 치른 적이 거의 없기 때문에 한국전쟁처럼 반게릴라전을 치르거나 시체가 널려 있는 민족적 경험은 받아들일 수 없다.
      동시에 아편전쟁의 경험과 포함 정책은 현대 중국에 매우 효과적일 수 있다. AUKUS 군대가 주요 항구를 점령하고 기반 시설을 파괴하겠다는 위협으로 인해 중국은 침략자 앞에 굴복할 수 있습니다.
      따라서 중국이 탈출할 수 있는 유일한 길은 러시아와의 긴밀한 동맹을 맺고 중국의 지배권을 인도차이나, 필리핀, 인도네시아, 일본으로 확장하는 것뿐이다.
      1. +2
        17 11 월 2023 08 : 04
        제품 견적 : Victor Leningradets
        그들에게 20~30년만 더 시간을 주면 경제적으로 경쟁자들을 압도할 것입니다. 지금 우리가 전쟁에 참여하게 된다면 평화 건설에 쓸 수 있는 막대한 자원이 불타고 익사하게 될 것입니다.

        귀하의 문구에는 국제 관계에 대한 오해의 열쇠가 포함되어 있습니다. 조치를 취하지 않으면 중국이 20~30년 안에 경쟁자들을 경제적으로 압도할 것이라는 분명한 위협이 있는 경우(다행히도 실제로는 그렇지 않음) 조치가 취해질 것입니다. 그리고 그들은 전쟁에 참여하게 될 것입니다.
        게다가 중국과 인도 모두 인적 자원이 고갈되지 않아 전면전이 벌어질 경우 극도로 취약하다. 영토의 1/3에 대한 인구 과밀, 가장 복잡한 수력 공학, 에너지 시설의 취약성-이 모든 것이 중국을 점토로 이루어진 거대 국가로 만듭니다. 게다가 중국은 정규군을 동원해 대규모 전쟁을 치른 적이 거의 없기 때문에 한국전쟁처럼 반게릴라전을 치르거나 시체가 널려 있는 민족적 경험은 받아들일 수 없다.
        동시에 아편전쟁의 경험과 포함 정책은 현대 중국에 매우 효과적일 수 있다. AUKUS 군대가 주요 항구를 점령하고 기반 시설을 파괴하겠다는 위협으로 인해 중국은 침략자 앞에 굴복할 수 있습니다.
        따라서 중국이 탈출할 수 있는 유일한 길은 러시아와의 긴밀한 동맹을 맺고 중국의 지배권을 인도차이나, 필리핀, 인도네시아, 일본으로 확장하는 것뿐이다.

        실례합니다. 침략자들은 무엇입니까? 항구? 중국 상선처럼 항구에 들어갈 수 없습니까? 아니면 중국 항구를 점령합니까? 믿기 어렵습니다. 아무도 싸우고 싶어하지 않습니다.
        1. -6
          17 11 월 2023 09 : 06
          인용문: 믿기 어렵습니다. 아무도 싸우고 싶어하지 않아
          모든 것이 1914차 세계대전 이전과 같습니다. 모두가 전쟁이 일어날 것이라고 믿지 않습니다. 그들은 러일전쟁과 발칸전쟁을 눈앞에 두고 있었지만. 그래서 그들은 XNUMX년에 이사했습니다.
          포트 전체를 점유할 필요는 없습니다. 핵 채굴과 직업 행정으로 충분합니다. 그건 그렇고, 대만에서 가져올 수 있습니다. 그리고 그게 전부입니다. 수출용으로 날카롭게 다듬어진 거인이 줄어들었습니다. 그리고 너무 소란을 피우지 않으려면 삼협을 폭파하십시오. 인도주의적 재앙이 보장됩니다.
          그리고 새로운 "세계의 작업장"이 아프리카, 심지어 인도에도 생길 수 있습니다. 얼마나 많은 일꾼들이 있는지 보세요!
          1. RMT
            0
            22 11 월 2023 15 : 37
            "핵광산과 점령행정은 그만…"
            그게 전부입니다. 이보다 더 간단한 것은 없습니다. 원자폭탄을 투하하고 영토를 점령하세요.
      2. +7
        17 11 월 2023 08 : 24
        중국에서는 21세기 공산주의자들이 집권하고 있고 그들에게는 국민의 복지와 경제가 가장 중요합니다. 그리고 시진핑의 미국 방문을 보면 그 누구도 미국 항공모함을 서두르지 않을 것입니다. 북부의 한 전 초강대국의 기쁨을 위해.
        1. -4
          17 11 월 2023 16 : 03
          거기에는 공산주의자가 없으며 그들의 복지는 황금 XNUMX억에만 관심이 있습니다. 그들 중 다수는 있지만 모든 시민은 아닙니다. 그리고 PRC 함대는 수많은 비눗 방울입니다. 일본인과 한국인이 있는 핀도스는 한두명씩 잡아냅니다.
      3. 0
        17 11 월 2023 09 : 53
        어제 Vzglyad에 대한 기사가 있었습니다. 만약 중국에서 양쯔강의 삼협댐이 철거된다면 중국인들은 매우 안타까움을 느낄 것입니다. 농경지의 1/3이 침수되고, 대도시가 위협받고 있습니다. 글쎄요, 서방의 능력으로 대공 방어에 과부하가 걸리는 것은 문제가 되지 않습니다.
        1. +5
          17 11 월 2023 11 : 17
          이것은 Yellowstone에 대한 타격에 관한 것입니다. 계산으로는 미국의 절반 정도를 무너뜨릴 것 같지만 실제로는 웅덩이 속의 방귀일 수도 있다...
        2. 0
          18 11 월 2023 13 : 04
          중국인은 멍청하고 이것을 이해하지 못했습니까? 건설 중에 특수 탄두의 직격에 대한 안전 여유가 있다고 생각합니다.
      4. +11
        17 11 월 2023 11 : 07
        이 거대 전문가들은 중국의 취약성에 관해 이야기하면서 재미있습니다.
        경제가 해외 시장에 취약한가? 당신이 무슨 말을하는거야! 미국은 해외 시장 없이도 잘 운영될 것이라고 가정해야 합니다. 깨어나세요, 우리는 세계화 시대에 살고 있습니다. 해외 시장이 필요하지 않은 나라는 없습니다.
        수문학 물체는 취약합니다. 해안 지역의 도시는요? 무슨 얘기를 하는 건가요? 자국 영토에 탄도 미사일 공격이 가해지면 핵전쟁이 시작될 것입니다. 그러면 누가 취약하고 어떻게 취약한지는 중요하지 않습니다. 왜냐하면 모두가 그것을 최대한 활용할 것이기 때문입니다.
        포트 차단에 대한 넌센스에 대해서도 언급하지 않겠습니다. 누군가가 지난 100년을 놓쳤습니다.
      5. +3
        17 11 월 2023 15 : 47
        많은 사람들은 종종 중국이 실제 경험이 없다고 말합니다. 그러나 실제 경험은 항상 그 과정에서 필연적으로 획득됩니다. 중국은 다른 나라의 경험으로부터 배울 수 있는 능력이 있습니다. 그것이 바로 두 가지입니다. 나는 또한 아름다운 보고서의 출현, 본부에서 실제 상황을 은폐하고 대규모 비핵 충돌이 발생할 경우 중국에서 현대 무기를 갖춘 군대의 인력 부족을 의심합니다. 그리고 그 조치는 합의에 대한 절반 정도의 조치가 아니라 확실히 더 결정적인 조치가 될 것입니다.
      6. +1
        17 11 월 2023 17 : 48
        조치를 취하지 않으면 중국이 20~30년 안에 경쟁자들을 경제적으로 압도할 것이라는 분명한 위협이 있는 경우(다행히도 실제로는 그렇지 않음) 조치가 취해질 것입니다.
        - 5-10이면 어떨까요?
        1. +3
          18 11 월 2023 23 : 17
          제품 견적 : Reklastik
          - 5-10이면 어떨까요?

          이것이 바로 미국이 내년이나 2030년 안에 중국을 적극적으로 '억제'하기 시작해야 하는 이유입니다. 그렇지 않으면 너무 늦을 것입니다. 그리고 그들은 그것을 알고 있습니다. 불과 2027~2025년 전 그들은 XNUMX년에 중국과 전쟁을 시작할 것이라고 생각했고, 몇 년 전에는 이미 XNUMX년 이전에 시작해야 한다는 것을 깨달았고 올해 이미 XNUMX년 말 이전에 시작 d. 그렇지 않으면 미국에서는 너무 늦을 것입니다.
          그리고 그렇습니다. 중국은 그러한 전쟁을 할 준비가 되어 있지 않습니다. 특히 앵글로색슨 연합과 지역 해양 세력과의 전쟁의 경우. 최악의 상황은 중국이 이 지역에 동맹국이 없고(아마도 북한을 제외하고 북한의 한국인들은 정상적인 함대가 없음) "동료 여행자"가 단 한 명뿐이라는 것입니다.
          "동료 여행자"라는 용어는 중국어이며 그것은 그들의 선택입니다.

          기사의 경우 분석이 완료되지 않았으며 SSN 구성 요소, 특히 SSGN 및 "Yaseni"도 SSGN인 MAPL이 고려되지 않았습니다.
          또한 내년에는 "Nakhimov"와 "Kuznetsov"가 모두 서비스에 복귀해야 하며(정보는 적지만 약속함) 두 척의 호위함인 Project 22350 및 22350.1도 서비스에 들어갈 예정이며 하나 또는 두 개의 이사회가 현대화 프로젝트 1155, 또 다른 "Borey-A" 및 또 다른 "Yasen-M"에서 나옵니다.
          그리고 "피터"는 폐기되지 않고 현대화될 것입니다. 그리고 가격표는 200억 루블입니다. 고객을 놀라게 할 것 같지 않습니다. 결국 Nakhimov의 지정된 서비스 수명은 35년이며 이는 새 선박에만 할당됩니다. 그것이 바로 낡았지만 튼튼한 선체를 갖춘 새로운 선박입니다. 따라서 미국에서 버크 한 척을 건조하는 비용으로 우리 해군은 실질적으로 새로운 핵 슈퍼 순양함을 또 하나 받게 될 것입니다. 그리고 현대화 프로젝트가 여러 번 재작업되었을 때 모든 시행착오, 충돌 및 오류가 Nakhimov에서 완료되었고 현대화 비용이 더 저렴할 것이기 때문에 현대화 기간은 훨씬 더 짧아질 것입니다. 200억 달러에는 R&D와 현대화 프로젝트 비용, 모든 장비 준비, 항공전자 부품 및 무기 생산을 위한 산업 발전 비용이 모두 포함되었기 때문입니다. 따라서 "Petra"의 현대화 기간은 원래 "Nakhimov"에 대해 계획된 것처럼 5년 이내일 수 있습니다.
          2025년에는 "Admiral Chichagov"와 "Admiral Yumashev"라는 두 대의 호위함인 Project 22350.1이 추가로 인도될 예정입니다. 이때까지 Kaliningrad와 Komsomolsk-on-Amur에서 호위함 22350.1 및 22350M 건설에 두 개의 조선소가 더 포함될 것입니다.
        2. -2
          20 11 월 2023 09 : 22
          따라서 일부 흡연자 매트리스 장군은 대만과의 문제가 2027년 이전에 해결되어야 한다고 말했습니다. 그러면 더 어렵고 비용도 많이 들 것입니다.
    2. +2
      17 11 월 2023 09 : 46
      인용구 : Anton Temnukhin
      반면에, 지금 중국이 대규모 군사적 충돌에 휘말리는 것은 매우 나쁜 일입니다.

      중국은 어디에 참여해야 하는가? 그 함대는 일본 해군조차 저항할 준비가 되어 있지 않으며, 미 해군에 대해서는 전혀 언급하지 않을 것입니다...
      소련 해군은 모든 면에서 현대 중국 함대보다 강했지만, 동시에 매우 어려웠습니다...
      비교를 위해, 1957년 소련은 최초의 핵추진 잠수함을 건조했고, 24년 후 941번째 SSBN 프로젝트를 해군에 포함시켰습니다. 이제 지난 30년 동안 중국 디자이너들이 한 일을 비교해 보겠습니다. 941 및 1144와 비슷한 것이 있습니까? 그리고 중국은 항상 적극적으로 도움을 받았지만 소련 동지들은 어디에서나 운전대에 던져졌고 소련 항공 모함 프로그램은 의도적으로 왜곡되어 20 년 동안 느려졌다는 점을 고려해야합니다 ...
      1. -1
        17 11 월 2023 11 : 00
        인용문 : Doccor18
        인용구 : Anton Temnukhin
        반면에, 지금 중국이 대규모 군사적 충돌에 휘말리는 것은 매우 나쁜 일입니다.

        중국은 어디에 참여해야 하는가? 그 함대는 일본 해군조차 저항할 준비가 되어 있지 않으며, 미 해군에 대해서는 전혀 언급하지 않을 것입니다...
        소련 해군은 모든 면에서 현대 중국 함대보다 강했지만, 동시에 매우 어려웠습니다...
        비교를 위해, 1957년 소련은 최초의 핵추진 잠수함을 건조했고, 24년 후 941번째 SSBN 프로젝트를 해군에 포함시켰습니다. 이제 지난 30년 동안 중국 디자이너들이 한 일을 비교해 보겠습니다. 941 및 1144와 비슷한 것이 있습니까? 그리고 중국은 항상 적극적으로 도움을 받았지만 소련 동지들은 어디에서나 운전대에 던져졌고 소련 항공 모함 프로그램은 의도적으로 왜곡되어 20 년 동안 느려졌다는 점을 고려해야합니다 ...

        중국이 핵잠수함을 필요로 하는가? 수역의 모든 출구가 감시되고 도청되는 것 같다. 핵탄두의 수에 대해서도 말이다. 나는 그들이 수천 개의 탄두와 미사일을 생산할 수 없다고 생각한다. 글쎄, 중국에 대한 공격에 대한 질문에 대한 대답은 의심조차 하지 말라는 것입니다. 이것은 140억 XNUMX천만 명이 아니라 당신에게 슬리퍼를 던질 것입니다.
        1. +2
          18 11 월 2023 23 : 32
          Kartograph에서 인용
          중국에는 핵잠수함이 필요합니까?

          그들(중국인)은 그들이 필요하다고 믿기 때문에 건설을 위해 XNUMX대의 잠수함을 동시에 건조할 수 있는 새로운 대형 보트하우스를 건설했습니다. 최신 SSBN과 MAPL이 이곳에 건설될 것입니다.
          Kartograph에서 인용
          수역의 모든 출구가 감시되고 감시되는 것 같습니다.

          그들은 영해와 남중국해를 훨씬 넘어서는 이해관계를 가지고 있습니다.
          Kartograph에서 인용
          .핵탄두 수 문제에 있어서도, 탄두와 미사일 몇천개를 생산할 수는 없을 것 같아요.

          그들은 지난 CPC 회의에서 1000년 말까지 전략 항공모함에 XNUMX개의 핵탄두를 탑재할 계획을 가지고 있으며, 새로운 고체 연료 ICBM 배치를 위해 XNUMX개의 사일로 위치 영역을 적극적으로 구축하고 있습니다. 이 ICBM은 지상 및 철도 운송 허브, 산 아래 터널에도 배치됩니다.
          그렇기 때문에 오늘날 미국 본부는 2025년이 끝나기 전에 전쟁이 시작되어야 한다고 믿고 있습니다. 2027년 전에는 전쟁 시작 날짜를 2030년이라고 했습니다. XNUMX~XNUMX년 전에는 XNUMX년이라고 했습니다. 중국은 재무장 프로그램을 가속화했고 미국은 전쟁 개시를 더욱 가까이 추진하고 있습니다.
          그래서 그들에게는 남은 생명이 거의 없습니다.
          Kartograph에서 인용
          답이 있을 테니 의심하지 마세요.

          글쎄, 그게 그들이 스스로 무장하는 이유입니다.
          그리고 양측 모두 시간이 없습니다.
    3. 0
      17 11 월 2023 15 : 10
      하지만 중국은 갈 곳이 없다. 그는 적 1호이다. 그리고 그가 인근 바다의 문제를 해결하지 못한다면, 가까운 미래에 그는 단순히 봉쇄로 목이 졸릴 것이다. 러시아는 육상 운송을 통해 중국이 필요로 하는 양만큼 필요한 모든 것을 공급할 수 없습니다.
      1. +1
        17 11 월 2023 16 : 14
        누가 중국 1위 프리메이슨을 원하나요? 그렇습니다. 그들은 그의 “세계 워크숍”을 통해 인쇄기 플랫폼의 안정성을 유지하도록 기도해야 합니다. 그리고 게으른 원숭이는 갈등과 패권을 생각조차 하지 않는데, 이것은 중국인의 성격이 아닙니다. 그들이 앉아서 다른 사람보다 앞서는 것이 항상 더 쉽습니다.
      2. -1
        17 11 월 2023 17 : 51
        농업, 광물, 중국 산업 및 인구를 위한 거대한 지역이 있는 사실상 대륙 전체를 봉쇄하려면 무엇이 필요합니까?
        1. +1
          17 11 월 2023 17 : 58
          중국 세관의 보고서를 살펴보십시오. 수입 및 수출 금액이 얼마이며 대부분이 해상 운송을 통해 가장 저렴합니다.
    4. +1
      17 11 월 2023 15 : 33
      완전히 동의 해. 지금 미국과 전쟁을 벌이는 것은 현명하지 못한 일입니다.
      1. 0
        18 11 월 2023 13 : 07
        지금은 매우 위험한 순간입니다. 너무 이르기도 하고 너무 늦기도 합니다. 일부 공군 매트리스 장군은 중국 문제가 2027년 이전에 해결되어야 한다고 말했다. 그러면 훨씬 더 어렵고 비용도 많이 들 것입니다. 그러니 이제 그리 오래 걸리지는 않을 것입니다. 누군가는 단호한 조치를 취하기로 결정할 것입니다. 문제는 현재 매트리스 토퍼가 전체적인 결정을 내리기가 어렵다는 것입니다. 목에 동시에 두 개의 무게가 있습니다.)))
        1. 0
          19 11 월 2023 08 : 29
          제품 견적 : TermNachter
          일부 공군 매트리스 장군은 중국 문제가 2027년 이전에 해결되어야 한다고 말했다.

          하고 싶은 말은 무엇이든 하세요. 미국이 핵폭탄에 우위를 점하던 50년대 원자폭탄 투하를 시작으로 소련에 대한 전쟁 계획도 수립되었습니다. 무슨 일이 생기면 중국은 모든 사람에게 슬리퍼를 던질 것입니다. 다시 한번 말씀드립니다. .. 미국이 통킹 만에 조용히 서서 베트남을 향해 총격을 가한 배는 베트남도 아닐 것이다.
          1. +1
            19 11 월 2023 17 : 17
            Kartograph에서 인용
            중국은 무슨 일이 생기면 모두에게 슬리퍼를 던질 것이다

            물론 중국은 슬리퍼... 심지어 모자와 안장까지 던질 수 있지만, 더 두꺼운 곤봉을 가진 사람, 그런 곤봉을 더 많이 가진 사람이 승리할 것입니다. 그리고 오늘날 중국은 이스라엘과 거의 동일한 항공모함에 핵탄두를 보유하고 있습니다. 그리고 어쨌든 그 이니셔티브는 미국과 회사를 위한 것이기 때문입니다. 중국은 미국 주변에 군사 기지가 없기 때문에 중국은 군사 및 군사-정치 동맹이 없기 때문에 전략적 핵전력과 해군 구성 요소에서 미국과의 동등이 달성되기 전까지 중국의 전망은… .
            게다가 중국은 미국에 대한 투자로 수조 달러를 보유하고 있는데 이를 체포할 수 있고(결국 러시아 연방의 핵 초강대국은 두려워하지 않았다) 러시아 연방과 동일한 제재를 가했는데... 그러다가 그들은 다음 지역에서 중국 상선을 압박하기 시작할 것입니다.
            - 대서양,
            - 지중해,
            - 인도양,
            -그리고 태평양 동부.
            군대의 충분한 전력, 역량 및 질적 구성을 확보하지 못하면 중국은 거의 영해에 갇히게 될 것입니다. 인도-태평양 지역, 동남아시아, 남중국해의 벌크 섬에서 중국을 축출하기 위한 투쟁은 그러한 투쟁의 두 번째 단계가 될 것입니다. 그리고 나는 남중국해에서 열띤 군사적 갈등만 일어날 것이라고 생각합니다. 그러나 그것은 아주 빨리 시작될 것입니다.
            중국은 2030년까지 미국과 군사적으로 동등한 수준에 도달할 것입니다. 그러나 2027년부터는 용납할 수 없는 피해를 입힐 수 있습니다... 그리고 미국 본부에 따르면 훨씬 더 일찍입니다.
            이런 상황을 바탕으로 전개되는 사건들을 살펴봐야 한다.
            마이너스는 내 것이 아닙니다.
  2. -18
    17 11 월 2023 03 : 58
    오늘날 러시아 해군은 원해 지역에서 작전할 수 있는 능력이 있는지 전혀 모릅니다.

    유라시아 육상 여행 계획. 캘리포니아-보스턴에 대한 공격은 아닙니다.
    이웃을 통제하십시오.
    목표는 먼 대초원 지대입니다. 말비나스와 몰디브는 아닙니다.
    내 왕좌는 안장이다... 내 영광은 들판에 있고, 나는 내가 원하는 곳으로 질주하며, 온 세상이 나의 힘이다.
    대초원 초인종.
    러시아는 10000명의 디포스와 콘티키 여행의 본거지가 되어서는 안 됩니다.
    1. +12
      17 11 월 2023 06 : 08
      러시아에는 엑스트라 역할도 아닌 세 번째 줄의 관중 역할이 할당되었습니다.
      - 이게 기사의 핵심이군요....
      1. +1
        19 11 월 2023 17 : 23
        인용구 : 이삼 촌
        러시아에는 엑스트라 역할도 아닌 세 번째 줄의 관중 역할이 할당되었습니다.
        - 이게 기사의 핵심이군요....

        문제는 러시아가 홀에 있는 것이 아니라 지금 무대에 있다는 것이다. 동시에 청중의 XNUMX 분의 XNUMX은 그녀를 "악당"으로 간주하고 나머지는 "영웅"으로 간주합니다. 그리고 싸움이 한창일 때 XNUMX열로 뛰어드는 것도 그리 쉽지 않습니다. 우리의 "엘리트"는 이것을 정말 좋아할 것입니다.
        1. 0
          21 11 월 2023 18 : 39
          나머지는 - "영웅"

          이것은 어떤 종류의 XNUMX/XNUMX 부분입니까? 유엔 투표 결과에 따르면 그렇게 말할 수는 없습니다 ...
    2. 0
      17 11 월 2023 14 : 23
      내 생각은 내 말입니다. 그들 중 다수가 있고 모두 다른 방향으로 있습니다. 누가 부서 문에 손잡이를 놓아두었나요?)
      1. +1
        17 11 월 2023 23 : 15
        말도 안 돼요, 단지 소량의 알코올이 미치는 영향일 뿐입니다. 6번 방부터는 VO에 글을 쓰지 않습니다. 웃음
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +1
    17 11 월 2023 05 : 48
    그리고 수십 명의 해적과 함께 배를 쫓기 위해 무거운 핵 추진 미사일 순양함을 보내는 것은 완전히 범위를 벗어났습니다.

    예, 이것은 분명히 과잉입니다.
    그런데 XNUMX년 전쯤에 한 광고가 내 눈을 사로잡았습니다. 어떤 회사에서는 소말리아 해적을 볼 수 있는 사파리를 제공했습니다.
    고객 여러분, 여기 해적 항로를 따라 회전하며 가능한 모든 방법(불꽃 놀이 및 시끄러운 음악)으로 관심을 끄는 부유한 요트가 있습니다. 한 무리의 부자들이 즐겁게 지내고 있다고 합니다.
    물론 소말리아인들은 이 미끼를 먹고 있다. 그들은 기름진 먹이를 예상하며 접근하고 나서 재미가 시작됩니다.

    회사 웹 사이트는 모든 취향과 예산에 맞는 가격표를 제공했습니다.
    목록에는 유탄 발사기부터 중기관총, 돌격 소총부터 권총까지 모든 것이 포함됩니다.
    이 무기나 저 무기를 빌리는 데 하루에 너무 많은 비용이 들고, 탄약 한 통의 비용도 너무 비쌉니다.

    그렇지 않으면 여러 나라에서 바다를 순찰하고 유조선을 호위하기 위해 군함을 보낼 것입니다. 실제로 소말리아 해적 문제는 훨씬 더 간단하고, 가장 중요하게는 더 저렴하게 해결될 수 있었습니다.
    관광객의 강제 자기 방어, 그게 전부입니다.
    1. +1
      17 11 월 2023 09 : 55
      불법 복제 문제는 "현장에서" 해결되고 있습니다. 해적이 들어갈 수 있는 항구가 없으면 그의 삶은 나쁘고 수명이 짧습니다.
    2. 0
      17 11 월 2023 15 : 13
      해적 문제는 대개 그들의 모항을 파괴하거나 점령함으로써 해결됩니다. 소말리아의 경우 정상적인 돈으로 해안을 장악하고 지역 농산물에 대한 수요가 있으며 해적 문제가 즉시 사라질 것이라고 생각하는 깡패 분리와 함께 지역 사령관이 필요합니다. 깡패 욕망이있을 것이다 웃음
      1. -1
        19 11 월 2023 08 : 35
        견적 : Eroma
        해적 문제는 대개 그들의 모항을 파괴하거나 점령함으로써 해결됩니다. 소말리아의 경우 정상적인 돈으로 해안을 장악하고 지역 농산물에 대한 수요가 있으며 해적 문제가 즉시 사라질 것이라고 생각하는 깡패 분리와 함께 지역 사령관이 필요합니다. 깡패 욕망이있을 것이다 웃음

        한때 블랙 워터는 기지를 파괴함으로써 해적 문제를 근본적으로 해결했으며, 적절한 무기와 호송 시스템을 갖춘 무장 경비병과 함께 선박을 호위함으로써 문제를 해결하기도 했습니다.
    3. 0
      17 11 월 2023 23 : 17
      해적들이 더 능숙해지면 어떻게 될까요? 그러면 어떻게?
  5. +1
    17 11 월 2023 06 : 17
    글쎄요, 러시아는 해양 강국이 된 적이 없으며 심지어 소련도 마찬가지입니다.
  6. +1
    17 11 월 2023 06 : 27
    고르시코프 해군 총사령관 휘하의 미국 항공모함은 소련 해군 제5 지중해 함대에 의해 추격당했습니다. 그러나 "박해"의 주요 목표는 지중해의 미국 잠수함 이었기 때문에 "박해"는 실제로 조건부였습니다. 이를 위해 소련은 당시 BOD 선박을 위해 별도의 현대식 특수 클래스를 만들었습니다. 그러나 포병 순양함 Project 68bis로 대표되는 우리 함대의 기함은 어떻게 든 보호되어야했으며 당시 미국 함대의 기함은 이미 미사일 순양함이었고 항공 모함 외에 그들의 군대의 순서였습니다 , 순양함, EM 및 호위함의 약 20 페넌트가 포함되었으며 모두 이미 유도 미사일로 무장했습니다. 따라서 우리 편대의 수상함은 항공모함 그룹을 추적하는 임무를 맡을 가능성이 거의 없었습니다. 그러나 우리 제 5 함대의 주요 응집력은 흑해 함대의 대잠 함대 사단 이었기 때문에 우리 함대는 미국 잠수함을 "추격"하는 임무를 맡았습니다. 제 5 함대는 당시 흑해 함대의 응집력이었습니다. 그 당시 우리 이사회가 그곳에서 쫓고 있던 적 잠수함의 수와 우리 잠수함의 수입니다. 그들은 항공 모함을 그곳으로 "운전"했으며 소련 해군의 제 5 지중해 함대 사령관만이 이에 대해 알고있었습니다.
    하지만 그때에도 "그러나"는 하나였습니다. 우리 제5함대의 수많은 깃발 중 절반은 지원함, 보급함, 해상 기지, 심지어 냉장고였고, 미국 함대는 깃발의 수를 절반으로 가졌지만 전투 깃발로 보면 우리 편대 수와 비슷했기 때문입니다. 미국 함대는 기지에서 멀지 않았습니다. 거기에서 아주 가까운 거리에 있습니다. 그건 그렇고, 당시 Tartus 기지도 작동하고 있었지만 거의 쓸모가 없었습니다. "Selivanovka 마을"이 더 유용했습니다. 뭐... 가보신 분들은 이해하실 거에요...
    1. -1
      17 11 월 2023 08 : 10
      인용구 : 북쪽 2
      고르시코프 해군 총사령관 휘하의 미국 항공모함은 소련 해군 제5 지중해 함대에 의해 추격당했습니다. 그러나 "박해"의 주요 목표는 지중해의 미국 잠수함 이었기 때문에 "박해"는 실제로 조건부였습니다. 이를 위해 소련은 당시 BOD 선박을 위해 별도의 현대식 특수 클래스를 만들었습니다. 그러나 포병 순양함 Project 68bis로 대표되는 우리 함대의 기함은 어떻게 든 보호되어야했으며 당시 미국 함대의 기함은 이미 미사일 순양함이었고 항공 모함 외에 그들의 군대의 순서였습니다 , 순양함, EM 및 호위함의 약 20 페넌트가 포함되었으며 모두 이미 유도 미사일로 무장했습니다. 따라서 우리 편대의 수상함은 항공모함 그룹을 추적하는 임무를 맡을 가능성이 거의 없었습니다. 그러나 우리 제 5 함대의 주요 응집력은 흑해 함대의 대잠 함대 사단 이었기 때문에 우리 함대는 미국 잠수함을 "추격"하는 임무를 맡았습니다. 제 5 함대는 당시 흑해 함대의 응집력이었습니다. 그 당시 우리 이사회가 그곳에서 쫓고 있던 적 잠수함의 수와 우리 잠수함의 수입니다. 그들은 항공 모함을 그곳으로 "운전"했으며 소련 해군의 제 5 지중해 함대 사령관만이 이에 대해 알고있었습니다.
      하지만 그때에도 "그러나"는 하나였습니다. 우리 제5함대의 수많은 깃발 중 절반은 지원함, 보급함, 해상 기지, 심지어 냉장고였고, 미국 함대는 깃발의 수를 절반으로 가졌지만 전투 깃발로 보면 우리 편대 수와 비슷했기 때문입니다. 미국 함대는 기지에서 멀지 않았습니다. 거기에서 아주 가까운 거리에 있습니다. 그건 그렇고, 당시 Tartus 기지도 작동하고 있었지만 거의 쓸모가 없었습니다. "Selivanovka 마을"이 더 유용했습니다. 뭐... 가보신 분들은 이해하실 거에요...

      당신은 핵무기에 대해 잊어 버렸습니다. 무슨 일이 생기면 미국의 XNUMX 월을 교환하여 파괴하는 것이 임무였습니다. 소련의 경우 교리는 무력하지 않았지만 매우 심각했습니다.
    2. 인용구 : 북쪽 2
      따라서 우리 편대의 수상함은 항공모함 그룹을 추격하는 임무를 맡을 가능성이 거의 없었습니다.

      이의를 제기하겠습니다 :))))
      5차 OPESK는 수상함뿐만 아니라 잠수함도 포함하며 그 수가 상당히 많습니다. 또한 우리 TAVKR은 당시 "Legend"를 재미있게 즐기고있었습니다. 몇 년인지 바로 말하지 않겠지 만 TAVKR 중 한 명이 하루 평균 두 번 AUS를 통해 대함 미사일 제어 명령을 내리는 연습을했습니다. 전체 BS (위성이 지중해 상공을 비행한 후 미국 항공기의 위치를 ​​명확히 한 후)
  7. +10
    17 11 월 2023 06 : 31
    먼 바다 지역에는 어떤 선박이 있나요? 힘 투영이란 무엇입니까?
    겨울의 하루 동안 거리를 걸어보세요. 옛날처럼 귀덮개를 끼고 있는 사람들이 많이 보이죠?
    이제 우리는 누구에게도 모자를 던질 수 없습니다!
  8. -2
    17 11 월 2023 07 : 45
    저자에게 간단한 질문:
    그러나 이와 같은 것이 쿠르스크와 브라이언스크를 통과하는 것처럼 멕시코에서 오클라호마-앨라배마를 거쳐 날아간다면 미국의 중요한 이익 영역은 어디일까요?
    맞아요, 멕시코만과 텍사스만에서요
    글쎄요, 아직 팔레스타인은 필요하지 않습니다. 안녕.
    1943년에도 우리는 시리아에 없었습니다.
    키예프를 해방시키는 것이 필요했습니다. 1944년 - 세바스토폴.
    그리고 우리는 왜 지금 팔레스타인으로 가야 하는가?
    이 "장난감"은 미국과 그와 유사한 다른 사람들을 위해 만들어졌습니다. 게다가 주문한 대로. 그리고 여기 있습니다 - 헤게몬을 위한 새로운 치질입니다!)
    그리고 보라, 일부 캐러밴은 우크라이나에 도달하지 못할 것입니다)
    1. -1
      17 11 월 2023 23 : 26
      그들이 주요 작전 무대에서 주의가 산만해질 것이라는 희망은 근거가 없습니다. "캐러밴"은 반데 라로 갈 것이고 이스라엘은 스스로 대처할 것입니다. 그는 Sy에 핀이 필요하지 않습니다. 처음에는 가능성이 없을 정도로 폐허를 반죽하려면 헬멧에 던져야 합니다. 아랍인들이 떠날 때까지 기다릴 인내심이 부족해서 결국 우리는 땅 위로 올라갔습니다.
  9. +6
    17 11 월 2023 07 : 53
    상황에서는 러시아가 추가 역할이 아니라 세 번째 줄의 관중 역할을 할당 받았음에도 불구하고.

    가끔 이상한 생각이 떠오를 때도 있습니다. 예를 들어... - XNUMX차 세계대전이나 XNUMX차 세계대전에서 우리가 주요 선수가 아닌 관중 외부에 있었다면 얼마나 좋았을까요!
    그리고 우리의 모든 참여는 분쟁의 모든 당사자와의 활발한 거래로 귀결되었습니다. 의뢰
    1. 0
      17 11 월 2023 09 : 21
      인용구 : 선임 선원
      제XNUMX차 세계 대전이나 제XNUMX차 세계 대전에서 우리가 핵심 선수가 아닌 관중 외부에 있었다면 얼마나 좋았겠습니까!

      제XNUMX차 세계대전에서는 그것이 꽤 가능했지만(다른 리더십에 따라) 제XNUMX차 세계대전에서는 그럴 가능성이 없었습니다. 제XNUMX차 세계대전은 최초의 사회를 파괴하기 위해 시작되었습니다. 국가...
      1. 0
        17 11 월 2023 12 : 16
        명언: 제XNUMX차 세계 대전에서는 가능했습니다(리더십에 따라 다름).
        일반적으로 모든 사람은 Bjork 조약을 언급합니다. 예, 상황은 보기 흉합니다. 그러나 본질적으로 이것은 아무것도 바꾸지 않았습니다. 빌헬름 XNUMX세는 이미 생활 공간 확장의 길을 세웠고, 프랑스를 무너뜨리고 러시아를 무너뜨리는 방향으로 나아갈 예정이었습니다. 브레스트 평화 조약이 실제로 보여준 것이 바로 이것이다.
      2. 0
        17 11 월 2023 13 : 34
        인용문 : Doccor18
        제XNUMX차 세계대전에서는 그것이 꽤 가능했지만(다른 리더십에 따라) 제XNUMX차 세계대전에서는 그럴 가능성이 없었습니다.

        두 경우 모두 가능성이 낮습니다.
        하지만 나는 순전히 가설이다. 뭐
      3. 0
        17 11 월 2023 15 : 53
        제XNUMX차 세계대전에 참전하지 않는 것이 가능하겠지만, 그러면 그들은 독일 식민지가 될 것이 보장될 것입니다. 왜냐하면 프랑스가 패배한 후에는 누구와도 무엇이든 할 수 있는 대륙의 무조건적인 지배적 초강대국이 될 것이기 때문입니다.
        1. +1
          17 11 월 2023 23 : 35
          러시아가 갑자기 식민지가 된 이유는 무엇입니까? 유능한 인구가 쓰러지고 지쳐서 독일은 (가설적으로) RI 혼란에 참여하지 않은 사람들에게 오히려 벌레가 될 수도 있었습니다.
    2. +2
      17 11 월 2023 10 : 00
      나는 위의 해설자의 의견에 동의합니다. XNUMX차 세계대전 참전을 피할 수도 있었습니다.
      그러나 나치 독일과의 평화로운 공존은 물론 한계를 넘어서는 것입니다.
      그리고 당신은 소련이 제XNUMX차 세계대전의 결과를 이용하지 않은 것처럼 엄청난 능력을 가진 초강대국 중 하나가 되었다고 말합니다. 또 다른 질문은 이러한 기회가 낭비되었다는 것입니다. 하지만 여기엔 비난할 사람이 아무도 없어
      1. 견적: Russian_Ninja
        나는 위의 해설자의 의견에 동의합니다. XNUMX차 세계대전 참전을 피할 수도 있었습니다.

        친애하는 이반이 제XNUMX차 세계 대전에 참여하지 않으려는 소망은 이해할 수 있으며, 저는 그것을 전적으로 공유합니다. 하지만 우리에게는 그런 기회가 없었습니다.
        본질적으로 이것은 다음과 같을 것입니다. 만약 우리 없이 전쟁이 시작되었다면 프랑스는 빠른 패배를 당했을 것이고, 제1914차 세계대전과 마찬가지로 우리는 비우호적인 오스트리아-헝가리로 대표되는 통합된 유럽 앞에서 혼자가 되었을 것입니다. 독일의 지원. 물론 터키도요. 그러나 1941년의 러시아 제국은 결코 XNUMX년의 소련이 아니기 때문에 그러한 대결의 결과는 분명히 우리에게 패배할 것입니다.
        1. +1
          17 11 월 2023 13 : 32
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          친애하는 이반이 제XNUMX차 세계 대전에 참여하지 않으려는 소망은 이해할 수 있으며, 저는 그것을 전적으로 공유합니다. 하지만 우리에게는 그런 기회가 없었습니다.

          친애하는 동료 여러분, 이 문제에 대한 내 입장을 누구보다 잘 알고 계십니다.)))
          그러나 일반적으로 나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.
          나는 한 번만이라도 글로벌 대결이 우리에게 직접적인 영향을 미치지 않는다는 생각에 오랫동안 괴로워했습니다. 중국과 미국은 대립하고 있다. 게다가 둘 다 우리 친구도 아니거든요. 그러나 생각해보면 그들을 우리에게 무조건적인 적이라고 부를 수는 없습니다.
          그렇다면 그들이 머리를 맞대게 놔둘 수도 있을까요?
          가장 중요한 것은 우리가 없다는 것입니다 !!! 세 연령의 아시안이
          1. 인용구 : 선임 선원
            그렇다면 그들이 머리를 맞대게 놔둘 수도 있을까요?
            가장 중요한 것은 우리가 없다는 것입니다 !!!

            전적으로 동의합니다. 러시아는 세계의 모든 배럴에 플러그 역할을 하는 척해서는 안 됩니다. :)))) 우리는 우리의 이익을 추구하고 보호해야 하며, 신이시여, 저는 미국과 중국 간의 대결에서 우리의 이익을 보지 못합니다.
          2. -1
            17 11 월 2023 14 : 57
            친애하는 선배 선원 여러분!
            아, 우리가 이 모든 불독 싸움을 카펫 아래서 추방할 수 있다면 정말 좋겠지만, 우리의 지리적 위치나 국가와 세계의 상황도 우리가 이것을 허용하지 않을 것입니다. 더 말씀드리자면, 만약 우리가 지금 서구에 좀 더 관여하는 또 다른 정부를 갖고 있다면 우리는 이미 동쪽으로 기차를 몰고 중국과의 전쟁을 준비하고 있을 것입니다. 세계 정세는 지도자 자리를 놓고 치열한 경쟁이 벌어지고 있는 상황인데, 시진핑의 이번 방문은 피할 수 없는 싸움을 지연시키려는 시도다. (중국이 스스로 몰아넣은 상태) 혼자서는 중국이 살아남지 못할 것이다. 그는 일격을 견디고 되갚아도 바다를 지배하는 적, 즉 세계 무역을 지배하는 적에게 패배할 것입니다. 파이프라인을 포함한 식량 및 에너지 자원 공급이 중단될 것입니다(Nord Streams가 도움을 줄 것입니다). 나는 전쟁 당사자의 중요한 기반 시설을 파괴할 가능성에 대해서도 말하는 것이 아닙니다.
            중국이 승리할 수 있는 유일한 길은 러시아와의 긴밀한 동맹과 산업력 회복을 위한 긴급조치뿐이다.
            그러한 동맹은 임박한 전쟁을 막지는 못하더라도 적어도 전쟁을 지연시킬 수 있고, 더 나아가 승리할 수도 있습니다.
            1. 0
              19 11 월 2023 09 : 13
              인용구 : Victor Leningradets
              참고 견디어 반격해도 바다를 다스리는 적에게 패하고 만다

              여기서 모든 것은 중국이 자신의 이익을 얼마나 방어할 준비가 되어 있는지에 달려 있습니다. 미국이 영향력을 갖고 있다면 중국은 그렇지 않습니다. 금융 시스템도 타격을 받을 것이기 때문에 미국 국채를 매각하지 않을 것입니다.
          3. +2
            17 11 월 2023 18 : 08
            동의합니다. 별로 나쁘지 않습니다. 하지만 여기서 더 큰 질문은: 우리는 무엇을 해야 하는가입니다. 그들이 싸우는 이유는 사람, 정보, 자원 등 영향력이 있는 영역 때문입니다.
            어쩌면 이것이 우리의 회복의 기회일지도 모르지만, 솔직히 우리가 시간을 유익하게 보낼 수 있을 것이라고는 아직도 믿지 않습니다.
            그들이 나에게 토마토를 던지도록 놔두세요. 하지만 개발을 위해서는 2008년 이후에 우리가 원칙적으로 중국의 길을 따르고 서양(예를 들어 Lada와 같은)의 도움을 받아 기술을 개발할 수 있었던 좋은 시간이 있었습니다.

            PS
            물론 우리는 "부드러운 송아지" 놀이를 하고 필요한 것을 양쪽에서 끌어낼 수 있지만 그럴 가능성은 거의 없습니다.
            1. 견적: Russian_Ninja
              그들이 나에게 토마토를 던지도록 놔두세요. 그러나 개발을 위해서는 원칙적으로 중국의 길을 따를 수 있었던 2008년 이후에 좋은 시기가 있었습니다.

              "내가 이것을 제안한 것이 아니라는 점에 유의하십시오!" (와 함께).
              가장 웃긴 점은 이를 위해 2008년까지 기다릴 필요가 없다는 것입니다...
            2. 0
              17 11 월 2023 23 : 51
              원칙적으로 우리는 중국의 길을 따라갈 수 없었고, 그곳과 같은 산업 혁신을 위해 새벽부터 황혼까지 삼촌을 위해 열심히 일하는 500 억 ~ 600 억 명의 노예가 없었습니다. 꿈 꿈.
              사회주의는 소련이라는 한 가지 유형만 가능합니다.
              1. 제품 견적 : Essex62
                원칙적으로 우리는 중국의 길을 따라갈 수 없었고, 그곳과 같은 산업 혁신을 위해 새벽부터 황혼까지 삼촌을 위해 열심히 일하는 500 억 ~ 600 억 명의 노예가 없었습니다.

                알렉산더 씨, 중국이 노예 노동에 의존했다고 진지하게 생각하시나요? :))))
                1. 0
                  18 11 월 2023 21 : 12
                  나는 중국 당 간부로부터 그 사회의 구조를 알고 있습니다. 위에는 PDA 감시자가 있습니다. 더욱이 모든 당원은 특권 계급이고 그 다음에는 부르주아지, 관리자, 반독점자, 이러한 모든 범주의 하인 및 군인입니다.프롤레타리아트는 12-15시간만, 때로는 그 이상 일할 권리가 있습니다. 사람이 하루 종일 일로 바쁘지 않으면 그 사람을 곁눈질하거나 당위원회 등을 통해 그를 압박 할 수도 있습니다. 물론 거기에는 정상적인 급여를 받지만 여전히 소련의 이해에 따라 노동법을 준수하지 않는 열심히 일하는 노동자들이 있습니다. 동원 사회주의이지만 백본이 있고 실제 사기꾼의 힘이 있습니다. 그렇다면 이것은 어떤 종류의 사회주의인가? 물론 그들은 노예가 아니며 그들의 족쇄는 딸랑거리지 않습니다. 그러나 죄송합니다. 부르주아지와 그의 법의 존재는 모든 마르크스주의 슬로건을 무력화시킵니다. 거기에서 본질적으로 패권자는 누구이며, 왜 수많은 사람들의 집약적인 노력으로는 산업 발전이 도약할 수 없다고 생각하십니까? 스탈린의 소련의 예가 당신에게 적합하지 않습니까? 그러나 내 생각에는 소련 프롤레타리아인으로서 그러한 노동은 노예 노동이다.
                  1. 0
                    20 11 월 2023 09 : 29
                    우리 노동자들은 중국인과 합작회사로 여행을 떠났습니다. 당일 교대 작업 - 완료해야 합니다. 8시간 내에 할 수 없다면 9시, 10시 등으로 완료할 때까지 계속하세요. 중국인이 우리에게 날아갔습니다. 합작회사의 오너인 4달러 억만장자가 부관 앞에 있다. 작은 마을의 시장 (인구 XNUMX만 명), 일종의 파티 보스이지만 꼬리가 없어서 꼬리를 흔들지 않았습니다.)))
            3. +1
              18 11 월 2023 03 : 56
              개발하기 좋은 시기였죠 2008년 이후였죠

              훨씬 일찍, 알렉세이!
              옐친이 떠나면서 새로운 권력 체제가 등장해야 했고, 애국 세력은 소련에서 물려받은 것을 복원하고 늘릴 수 있었으며 금융 투기에서 실물 경제와 건전한 통화 및 금융 시스템으로 이동할 수 있었습니다. 그리고 무엇을 해야할지, 결과를 달성하는 방법을 아는 전문가들이 살아있었습니다. 짧은 시간 동안 Primakova-Maslyukova는 자신의 잠재력을 분명히 보여주었습니다. 그러나 최악의 의미에서 "가족"은 적극적으로 일했고 우리는 부패한 공무원과 영원한 집권당으로 가득 찬 무능한 수직을 얻었습니다. 이는 후기 스타일 CPSU의 패러디입니다.
              베레조프스키의 요청은 효과가 있었고 선전 수단을 소유한 사람은 누구나 오랫동안 권력을 유지할 수 있습니다.
              1. 0
                18 11 월 2023 10 : 23
                현실적으로는 전문가가 경영에 들어갈 수 없었고, 경기회복을 위한 과정도 불가능했다. 쿠데타의 무지한 큐레이터 인 우리 누보 부자는 주유소 인 러시아의 조건에 의해서만 권력을 잡을 수있었습니다. 모든 시도는 쿠데타 이전과 마찬가지로 죽음으로 끝날 것이며 자본주의를 향한 길에 동의하지 않는 사람들을 숙청할 것입니다. 그들은 93년 민영화를 취소하기로 결정한 국군을 총살하는 뻔뻔한 최후의 숙청을 단행했다. 08년 이전에도 기회는 없었습니다. 90년대 CPSU는 무력한 것으로 판명되었습니다. 조국의 매각과 상인의 권력을 막을 사람은 아무도 없었습니다. 그리고 오늘날 프롤레타리아트는 사실상 존재하지 않습니다. 그러니 거기서 사서 여기서 팔면 오래 지속될 것입니다.
        2. +1
          17 11 월 2023 18 : 09
          내 생각엔 당신 말이 맞는 것 같아요. 우리에게는 선택의 여지가 없었어요.
        3. +1
          17 11 월 2023 23 : 41
          왜 프랑스의 패배는 빨랐어야만 했는가? 이에 대한 전제 조건은 무엇이었나요? 40년대의 상황은 제XNUMX차 세계대전과 전혀 공통점이 없습니다. 포지션 버팅은 불가피했다. 엔진 전쟁과 그에 따른 군사적 사고는 아직 멀었습니다.
          1. 0
            18 11 월 2023 04 : 04
            파리로 진격하는 독일군의 힘이 부족하여 위치상의 맞대기가 발생했습니다. 전선이 일어선 것은 이미 '바다로 달려라' 이후 늦가을이었다.
            그리고 러시아 군대를 Carpathians 대신 베를린 ​​방향으로 리디렉션하겠다는 위협으로 인해 부족함이 발생했습니다. 그리고 요점은 서부 전선에서 동 프로이센으로 이전 된 사단이 아니라 (이 또한 역할을 했음에도 불구하고) 예비군을 강제로 재배치하는 것입니다. 결과적으로, 무혈 독일군은 실제로 마른의 XNUMX차 전투에서 패했고, 섬에서 견고한 지원군이 도착하기 전에 프랑스군의 패배를 완료할 수 없었습니다.
            1. 0
              18 11 월 2023 10 : 08
              저것들. 우리의 지원 없이 보체스는 어떤 경우에도 패들링 풀을 없앴습니까? 그러나 이는 단지 가정일 뿐이다. 그러나 독일군이 패배한 이유는 의심할 여지 없이 두 전선에 병력을 분산시키는 것이 성공적인 행동에 기여하지 않기 때문입니다. RI는 자리에 앉을 수도 있었고, 그럴 수도 있었습니다. 새로 창설된 적군에 의해서만 약화되었지만 동일한 독일군이 중지되었습니다.
              1. 0
                18 11 월 2023 11 : 01
                제품 견적 : Essex62
                저것들. 우리의 지원 없이 보체스는 어떤 경우에도 패들링 풀을 없앴습니까? 그러나 이는 단지 가정일 뿐이다.

                아니요. 러시아가 참여하지 않는다고 가정 해 보겠습니다.
                동프로이센으로 이전된 사단과 예비군으로 신의 축복이 있기를 바랍니다. 프랑스가 1914년에도 여전히 생존했다고 가정해 보겠습니다. 하지만...
                독일군은 동프로이센에서 남은 레넨캄프 군대를 쓰러뜨릴 필요가 없기 때문에 계속해서 프랑크군을 공격할 수도 있습니다. 게다가 동맹을 끌어들일 수도 있습니다. 갈리시아에서 오스트리아군을 격파한 사람은 아무도 없었기 때문에 오스트리아군은 이미 세르비아를 무너뜨렸고 완전히 전투 준비가 된 새로운 군대를 보유했습니다. 주 공격의 선봉에는 적합하지 않을 수 있지만 독일군을 구출하기 위한 보조 지역에는 매우 적합합니다.
                다시 말하지만, 오스트리아에는 패배가 없습니다. 즉, 이탈리아는 프랑크에게 최선의 경우 엉덩이에 앉아 있고, 최악의 경우 갑자기 자신도 삼국 동맹의 회원국이라는 사실을 기억합니다. 그리고 자랑스러운 Bersaglieri는 산길을 따라 Cote d' Azur 리조트로 이동합니다.
                그리고 그들이 아무리 나쁜 전사라 할지라도 이것은 프랑크 군대의 주의를 산만하게 할 것입니다.
                그러나 이것이 가장 중요한 것은 아닙니다. 이탈리아가 전쟁에 참전하면 프랑크족은 아프리카의 지원군을 잊어야 할 것입니다. 1915년에 오스트리아-헝가리 제국은 드레드노트를 XNUMX척, 이탈리아는 XNUMX척을 보유했습니다. 프랑스인은 쿠르베 네 개밖에 대답할 수 없습니다...
                그리고 영국군이 그곳으로 병력을 이전하기로 결정하면 FOM에 대한 영국군의 이점은 최소화될 것입니다....
                제품 견적 : Essex62
                같은 독일인이지만 약해진

                그게 전부 야.
                즉, '같음'과는 거리가 멀다
                1. 0
                  19 11 월 2023 01 : 05
                  어쨌든 전투는 한동안 계속되며 얕은 수영장의 몹 자원은 고갈되지 않았습니다. 이는 승자가 꽤 지쳐있을 것임을 의미합니다. 그렇다면 가장 전투 준비가 된 유닛을 깎아내면 쉽게 우리를 식민지로 만들 수 있다고 가정하는 것을 두려워할 이유가 무엇입니까? 육군 RI 푹신한 토끼? 그들은 한 번 침입했지만 경제가 전면에 나오고 Boches 자체가 더 이상 능력이 없는 긴 전쟁을 위해 침입했습니다. 물론 우리는 전쟁을 피할 수는 없었지만 이 경우 그 결과는 훨씬 더 온화했습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 조잡한 우주선은 페트로그라드에 진입할 준비가 되어 있던 보체스를 정지시켰고 여기에 거대한 인구세티아 공화국 군대가 동원되었습니다(우리가 개입하지 않으면 시간이 많이 걸립니다).
                  1. 0
                    19 11 월 2023 09 : 54
                    제품 견적 : Essex62
                    어쨌든 싸움은 한동안 계속된다.

                    별로 오래 지속되지 않습니다.
                    제품 견적 : Essex62
                    그러나 경제가 전면에 나오고 Boches 자체가 더 이상 능력이 없는 장기 전쟁의 경우.

                    우선, 그들은 능력이 있습니다. 프랑스가 무너졌습니다. 봉쇄가 무너졌습니다.
                    둘째, 우리 경제는 어떻습니까?
                    제품 견적 : Essex62
                    반복합니다 - 원시 우주선이 Boches를 멈췄습니다.

                    이 같은 보체스의 가장 좋은 부분이 서부 전선에 있던 당시에?

                    제품 견적 : Essex62
                    그리고 여기 잉구세티아 공화국의 거대한 군대가 동원되었습니다(우리가 개입하지 않으면 많은 시간이 걸립니다).

                    똑같은 멍청한 참모 장교들과 함께, 연합군이 공급하는 소총과 포병 없이는 동원을 계획할 때 두 명과 두 명을 합칠 수 없습니다. 왜냐하면 "우리가 적합하지 않으면" 공급이 없기 때문입니다.
                    1. 0
                      19 11 월 2023 12 : 36
                      즉, 당신은 잉구세티아 공화국이 독일과 그 동맹국의 식민지가 되고 있다고 끈질기게 주장하고 있습니다. 나는 당신의 예측을 공유하지 않습니다. 소련 정부는 남북 전쟁 상황에서 개입을 격퇴할 수 있었습니다. 패배의 상황에서 짜르 군대의 어리석은 지도력은 필연적으로 니콜라쉬카 자신의 약화된 권력을 보존하는 것으로 대체될 것입니다. 물론 좋지는 않지만 이 옵션도 배제하지 않습니다. 그리고 우리는 필요한 양만큼 XNUMX열 대포, 연대, 포탄을 자체적으로 생산할 것입니다. 러시아는 프랑스가 아닙니다. 따라잡을 것입니다. 아마도 파괴적이고 피비린내 나는 전쟁이 없었다면 사회주의자들이 더 일찍 권력을 잡았을 것입니다.
                      1. 0
                        19 11 월 2023 18 : 01
                        제품 견적 : Essex62
                        당신은 지속 긍정하다잉구세티아 공화국이 독일의 식민지가 되고 있다는 것

                        당신은 나를 다른 사람과 혼동했습니다)
                        하지만 그렇습니다. 저는 독일군이 프랑스와 러시아를 하나씩 제거할 수 있다고 주장합니다.
                        그들은 함께 기회를 얻었습니다 ...
                        제품 견적 : Essex62
                        소련 정부는 남북 전쟁 상황에서 개입을 격퇴할 수 있었습니다.

                        즉, 1914년 독일과 1918년 독일의 차이를 보고 싶지 않으신가요?
                        제품 견적 : Essex62
                        그리고 우리는 필요한 양만큼 XNUMX열 총, 연대 및 포탄을 자체적으로 생산할 것입니다.

                        그러나 그때쯤이면 전쟁은 끝날 것이다. 그리고 결코 승리는 아닙니다.
                        제품 견적 : Essex62
                        나는 당신의 예측을 공유하지 않습니다.

                        제발 좀! 그러나 나는 "러시아는 프랑스가 아니다"라는 확신보다는 진지한 논쟁을 원한다...
                      2. -1
                        19 11 월 2023 19 : 08
                        그리고 당신은 본격적인 장비를 갖춘 l / s, RI 군대 및 비록 약해졌지만 "무적"(귀하의 의견으로는 튜턴 인) 멈춘 우주선의 "흔적없이"를보고 싶지 않습니다. Franks에 의해 얇아지고 그들은 우리를 국경에서 모스크바로 밀고 상트 페테르부르크는 전격전을 벌여 한 달 만에 처형 되었습니까? 불가능한. 러시아 군인은 "그를 죽이는 것만으로는 충분하지 않으며 여전히 쓰러져야 한다"는 것을 여러 번 증명했습니다.
                      3. 0
                        21 11 월 2023 11 : 18
                        제품 견적 : Essex62
                        그리고 잉구세티아 공화국의 완전한 장비를 갖춘 l/s 부대를 보고 싶지 않을 것입니다.

                        왜 원하지 않습니까?
                        1914년에도 그런 사람들이 있었습니다. 우리가 Landsturm과 싸우는 동안 모든 것이 괜찮았습니다. 우선 독일군이 등장하자마자 상황은 즉시 악화되었습니다.
                        제품 견적 : Essex62
                        한 달 걸렸어? 불가능한.

                        글쎄, 한 달이 아니라 XNUMX년 안에 폴란드, 발트해 연안 국가, 우크라이나(우리 산업의 약 XNUMX분의 XNUMX)가 삼켜질 것입니다.
                        그리고 새로운 Tilsit.
                        제품 견적 : Essex62
                        러시아 군인은 "그를 죽이는 것만으로는 충분하지 않으며 여전히 쓰러져야 한다"는 것을 여러 번 증명했습니다.

                        글쎄 ...
          2. 제품 견적 : Essex62
            왜 프랑스의 패배는 빨랐어야만 했는가? 이에 대한 전제 조건은 무엇이었나요?

            더욱이 슐리펜 계획은 프랑스의 급속한 패배를 정확하게 제공했고, 현실적으로 프랑스는 패배를 거의 피하지 못했습니다. 그리고 "Marne의 기적"에서 큰 역할은 Samsonov와 Rennenkampf가 전진하고있는 프로이센에 긴급하게 군대를 파견해야한다는 점에서 이루어졌습니다. 그리고 러시아가 전혀 전쟁에 참전하지 않았다면 프로이센으로 파견 된 군대가 프랑스 군을 격파했을뿐만 아니라 실제로 독일이 프로이센에 남겨둔 부대에 의해 강화되었을 것입니다
            1. 0
              18 11 월 2023 10 : 38
              마른강의 기적이 일어나지 않았더라도 프랑스군은 저항할 수 있었을 것이다. 글쎄요, 독일군이 패들링 풀을 끝없이 이기고 이겼다는 자신감은 어디에 있습니까? 장갑차와 무기는 동일하지만 통신 및 보일러 절단을 통한 깊은 탱크 돌파는 아직 멀었습니다.
              1. 제품 견적 : Essex62
                마른강의 기적이 일어나지 않았더라도 프랑스군은 저항할 수 있었을 것이다.

                저항하는 것(예, 프랑스를 패배로부터 구하는 것)은 거의 불가능합니다.
                제품 견적 : Essex62
                글쎄요, 독일군이 패들링 풀을 끝없이 이기고 이겼다는 자신감은 어디에 있습니까?

                왜 - 끝없이? 마른(Marne)이 손실되고 독일군이 손실되었다고 가정해 보겠습니다.
                제품 견적 : Essex62
                깊은 탱크 돌파구

                당연히이 반지에서 죽을 파리를 방어하는 군대를 포위하십시오. 전체적으로 프랑스 군대는 돌이킬 수없는 손실을 입을 것이며 전선을 형성 할 것이 없으며 (프랑스의 절반이 항복해야 함) 이탈리아 군은 당연히 파리가 함락 된 후 삼중 편에서 전쟁에 참여할 것입니다 동맹, 뒤에서 프랑스를 공격하는 것... 그게 전부입니다.
                제품 견적 : Essex62
                장갑차와 무기는 동일하지만 통신 및 보일러 절단을 통한 깊은 탱크 돌파는 아직 멀었습니다.

                제XNUMX차 세계대전 이전 인류는 탱크 없이 수많은 전쟁을 치렀습니다. :)))
                1. 0
                  19 11 월 2023 01 : 16
                  [quote=첼랴빈스크 출신 안드레이][quote=Essex62]'마른강의 기적'이 일어나지 않았더라도 프랑스군은 저항할 수 있었을 것이다.[/quote]
                  저항하는 것(예, 프랑스를 패배로부터 구하는 것)은 거의 불가능합니다.

                  하지만 다른 것은 필요하지 않습니다. 완전히 지칠 때까지 서로 이길 수 있도록 놔두십시오. 어둠의 니키가 다른 사람의 싸움에 끼어든 것은 헛된 일이었습니다.
      2. +2
        17 11 월 2023 13 : 35
        견적: Russian_Ninja
        또 다른 질문은 이러한 기회가 낭비되었다는 것입니다.

        사실은 엄청난 대가를 치렀지만....
      3. 0
        17 11 월 2023 13 : 36
        제XNUMX차 세계대전의 수행에 관해 다음과 같이 말할 수 있다.
        1. 1914년 XNUMX월 참전한 국가의 모든 참모진은 빠른 승리를 바랐으며 기동전의 손실 가능성을 잘못 평가했습니다. 러시아에서는 다음과 같은 의견이있었습니다. 쉽게 오스트리아-헝가리를 격파하고 발칸 반도를 점령한 우리는 독일 방향으로 군대를 이동시켜 겨울까지 베를린을 점령할 수 있을 것입니다. 전쟁이 진행되면서 이러한 계획은 무너졌고, 파리 함락의 위협으로 인해 동프로이센에서 준비되지 않은 공세가 시작되었고, 이는 고통스러운 패배로 끝났습니다.
        2 영국의 계획 덕분에 러시아는 흑해를 통한 해상 무기 공급에 의존했습니다. 그러나 영국에서 건설 된 터키 드레드 노트 압수 + Goeben과 Breslau가 콘스탄티노플로 돌파하면서 터키는 독일과 오스트리아-헝가리 편에서 전쟁에 참여하게되었고 이로 인해 이러한 공급이 자동으로 차단되었습니다. 그 결과, 러시아군은 무기력이 부족했고 심각한 탄약 부족을 겪었습니다.
        3. 현 상황에서 가장 올바른 것은 서부 및 남서부 방향의 적극적인 적대 행위를 중단하고 주요 노력을 터키를 격파하고 해협을 개방하는 것으로 전환하는 것입니다. 동시에 프랑스가 전쟁에서 패배하고 철수할 가능성도 받아들여야 했습니다. 사실상 단 하나의 동맹만 남겨둔 영국은 필연적으로 북부 항구와 블라디보스토크를 통해 필요한 수량의 무기 공급을 조직했습니다. 카스피해를 따라 이란을 통한 공급 가능성도 잊지 말자. 일본은 소형 무기와 탄약 공급에 동참할 수도 있었습니다.
        4. 물론 이 길은 특정한 위험을 안고 있었지만 러시아 군대가 계속해서 수행하는 고기 공격보다 분명히 더 좋았습니다. 아마도 영토 교환 후 러시아-독일 전선은 한동안 안정되었고 프랑스 해안에서 무제한 해전이 시작된 후 당사자들은 합의에 이르렀을 것입니다. 그렇지 않으면 영국은 대결을 잠재력의 경쟁으로 전환하기 위해 미국을 세계 대전에 참여시키려는 노력을 기울여야 할 것입니다. 이 경우 러시아는 전쟁 전 현상을 유지하고 동맹국과 군수품 공급 계약을 체결하여 별도로 전쟁을 종료 할 기회를 얻었습니다. 이는 진정한 농업 개혁과 소프트 산업화를 가능하게 하며, 결과적으로 혁명과 내전의 가능성을 줄일 것입니다.
        1. +1
          17 11 월 2023 13 : 45
          나는 유보하기는 하지만 이 논문의 대부분에 동의합니다.
          인용구 : Victor Leningradets
          사실상 단 하나의 동맹만 남겨둔 영국은 필연적으로 북부 항구와 블라디보스토크를 통해 필요한 수량의 무기 공급을 조직했습니다.

          그들 자신은 가진 것이 별로 없었습니다. 그들은 우리와 같은 많은 죄인들에게 소총을 주문했습니다.
          1. 0
            17 11 월 2023 15 : 56
            명언: 우리는 죄가 많기 때문에 일본군에게 소총을 주문했습니다.
            프랑스 전선이 청산된 후에는 야포와 같은 소총이 불필요해졌습니다. 우리는 더 많은 것을 얻을 것입니다. 그리고 비행기, 장갑차, 탄약통 등 대륙의 영국 지상군이 먹어 치운 모든 것.
            그들이 말했듯이 썰매를 탄 대부-말에게는 더 재미 있습니다!
            1. 0
              17 11 월 2023 18 : 13
              인용구 : Victor Leningradets
              프랑스 전선이 청산된 후에는 야포와 같은 소총이 불필요해졌습니다. 우리는 더 많은 것을 얻을 것입니다.

              예. 하지만 라스미 산업은 1916년에야 시작되었습니다. 그리고 그때까지 우리는 Foch와 Kitchener가 없었다면 우리 스스로 머리를 맞대야 했을 것입니다...
              그저 그런 계획입니다. VK Alexey가 제때에 철도를 사용하여 Romanov-on-Muraman 건설을 시작하는 것이 더 쉬웠을 것입니다.
              1. 0
                18 11 월 2023 12 : 16
                안녕하세요, 이반!
                이름을 부르지 않아서 죄송합니다. 그런데 지금은 일반 컴퓨터에 접속했는데 전화기에 이름이 없습니다.
                계획은 모든 AI와 마찬가지로 계획입니다. 우리는 항상 블록헤드의 반대쪽을 잡고 한쪽을 취합니다. 그러나 실제로 모든 대체 조치에는 대체 반응이 있으며 각 단계마다 개발 옵션 트리가 정글이나 타이가로 성장합니다.
                나는 그 계획이 무엇을 수반하는지 간략하게 설명하려고 노력할 것입니다. 즉, 우리는 우리 자신의 일을 하는 동안 프랑스를 독일의 발 아래에 던지는 것입니다.
                완전히 준비되지 않고 무능하게 수행된 동프로이센 작전을 고려한다면, 러시아 육군과 해군(예, 해군!)은 1914년에 눈부시게 빛났습니다. 저것들. Nik-Nik과 그의 장군은 작전 수행 작업을 완벽하게 수행했습니다. 그러나 1914월 말(XNUMX년 갈리시아 전투)에 이르러 다음과 같은 사실이 분명해졌습니다.
                1. 오래된 해석에 따른 기동전은 부당하게 높은 손실을 초래합니다.
                2. 공격에서의 탄약 소비는 계산된 것보다 거의 모든 명령의 순서보다 높은 반면, 방어에서는 계산된 것과 약간만 달랐습니다.
                3. 오스트리아-헝가리 부대의 전투 효율성은 러시아 부대보다 열등하고 작전 수행 측면에서 장군은 상당히 열등하지만 병력 공급이 더 높고 병참이 더 잘 확립되어 있습니다. 독일군은 모든 면에서 우월하거나 적어도 러시아군보다 열등하지 않습니다. 러시아군은 수적으로 우월하며 야전 포병에서도 어느 정도 우월합니다.
                5. 작전 결과, 헝가리 평원에 도달하거나 오데르 강을 건너는 등 설정된 전략적 임무 중 어느 것도 불가능하다는 것이 이해되었으며, 이는 새로운 계획을 개발할 필요가 있음을 의미합니다. 30월 XNUMX일 투르키예는 전쟁에 참전했고, 이로 인해 자연스럽게 흑해 해협이 폐쇄되었습니다.
                이러한 상황에서는 즉시 방어에 나서고(주로 탄약을 절약하고 손실을 줄이기 위해) 수입 무기 공급을 보장하는 문제를 해결해야 했습니다.
                솔루션은 앞서 표시되었습니다. 당신은 철도로 상트페테르부르크와 연결되는 얼음 없는 항구로서 Romanov-on-Murman의 중요성을 올바르게 강조했지만, 가장 합리적인 방법은 영국군과 연합군에 의해 터키가 패배하고 흑해 해협이 열리는 것입니다 .
                프랑스를 잃은 후 영국군이 필요하다면 갈리폴리에 심각한 공격 부대를 상륙시키고 영국 함대가 인도한 러시아 사단으로 이를 강화하는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 동시에 코카서스에서 군사 작전을 개시하고 터키 흑해 연안에서 상륙 작전을 준비해야 합니다. 무장이 부족하고 준비가 부족한 터키 군대는 그러한 타격을 견디지 못했을 가능성이 높으며 Goeben은 Cape Sarych에서 그랬던 것처럼 길을 갔을 것입니다.
                연합된 노력으로(어떻게 VIRIBUS UNITIS를 기억하지 못할 수 있겠습니까!) 러시아-영국 군대는 터키 군대를 무찌르고 해협을 봉쇄할 수 있을 것입니다.
                일반적으로 이 계획의 위험이 표시됩니다. 1915월까지 프랑스에서 독일군을 이양하면 러시아군은 대패하게 된다. 그러나 훨씬 더 열악한 러시아군 상황에서 진행된 '1915년 대퇴각'의 경험은 모든 것이 XNUMX년 봄까지 한동안 영토를 교환하고 전선을 안정시키는 것이 관건이었을 것이다.
                음, 이것이 나의 비전입니다.
            2. +1
              17 11 월 2023 20 : 18
              독일과 그 위성에 대한 프랑스 전선의 청산 후 패배와 식민지로의 전환이 보장됩니다. 여기에는 기회가 없습니다. 그래서 그들은 프랑스를 옹호함으로써 옳은 일을 했습니다. 문제는 선택한 전략이 아니라 약한 산업, 물류 및 장군의 평범함에 있었습니다.
              1. 0
                18 11 월 2023 04 : 15
                문제는 선택한 전략이 아니라 약한 산업, 물류 및 장군의 평범함에 있었습니다.

                로마노프 가문으로 대표되는 러시아 제국은 전략을 선택하지 않고 동맹국에 의해 부과되었습니다. 그리고 그녀가 선택했다면 그녀는 취약한 산업, 물류 및 장군의 평범함을 고려해야했습니다. 나는 마지막 논문에 동의하지 않습니다. 장군들은 수준에 있었습니다. 단지 동부 전선에서 독일과 심지어 오스트리아-헝가리를 물리치는 임무가 그들에게는 분명히 너무 벅찼다는 것입니다. 그러나 러시아 군대는 강력한 방어를 유지할 수 있었습니다(공격의 특징인 치명적인 탄약 소비 없이).
                그러나 터키 전선에서는 모든 것이 잘 풀릴 수 있었습니다. 그러나 "괴벤"에 대한 두려움은 이 작전 무대에서 수동성을 불러일으켰습니다.
                1. +1
                  18 11 월 2023 12 : 09
                  그러나 순전히 수비에 앉는 것은 불가능했습니다. 그러면 독일군이 프랑스 군을 분쇄하고 그 후에 우리에게 왔을 것입니다. XNUMX차 세계 대전에 전혀 참여하지 않더라도 마찬가지입니다.
                  장군들이 더 똑똑했다면 적어도 동프로이센의 재앙은 피할 수 있었을 것입니다. 그 후 많은 일이 달라졌을 것입니다. 글쎄, 더 많은 포탄을 비축할 가치가 있었습니다.
                  그리고 저는 오스트리아-헝가리에 대해 동의하지 않습니다. 오스트리아는 독일이 그들을 지원하지 않았을 때 지속적으로 구타당했습니다.
      4. 0
        18 11 월 2023 13 : 10
        어떠한 경우에도 1914차 세계대전 참전을 피할 수는 없었습니다. 어쨌든 러시아는 이탈리아처럼 1915년이 아니라 XNUMX년에 그곳으로 끌려갔을 것입니다.
    3. +2
      17 11 월 2023 22 : 13
      제XNUMX차 세계 대전이나 제XNUMX차 세계 대전에서 우리가 핵심 선수가 아닌 관중 외부에 있었다면 얼마나 좋았겠습니까!
      그리고 우리의 모든 참여는 분쟁의 모든 당사자와의 활발한 거래로 귀결되었습니다.

      지리상 불가능하다고 봅니다. 우리는 이벤트 참가자들과 우리를 분리하는 "웅덩이"가 없습니다. 어쨌든 도착했을 것이고 이유가 발견되었을 것입니다.
    4. +2
      17 11 월 2023 22 : 30
      이를 위해서는 유럽에서 두 바다 떨어져 있거나 최소한 천연 대전차 도랑이 있어야 했습니다. 그렇지 않으면 앉을 수 없으며 어느 쪽을 택할지 선택할 수만 있습니다.
  10. -2
    17 11 월 2023 08 : 06
    그리고 실제로 역사가 보여 주듯이, 쓸데없는 돈 낭비인 먼 바다와 거대한 함대에 대한 꿈을 꾸지 마십시오. 이제 중국은 규모가 커질 것이며 이미 상승했습니다. 해안 함대는 우리를 크게 망치지는 않지만 돈을 덜 먹게 될 것입니다. 저자는 모든 것을 요점으로 삼았습니다.
  11. -2
    17 11 월 2023 08 : 32
    글쎄요, 전쟁 자체가 빠르게 변하고 있다는 사실을 잊지 마세요. 어제만 해도 아무도 드론을 심각한 것으로 생각하지 않았지만 이제는 모두가 드론이 강력한 무기라는 것을 깨달았습니다. 물론 미국 항공 모함은 힘이지만 탄약 한 푼이면 충분하며 예를 들어 이륙 준비가 된 비행기 전체 갑판에 도착하고 Oriskany와 Forrestal 및 전체 비행대에 인사합니다. 항공모함을 구하기 위해 남은 하루 동안 항공모함 주변을 돌아다닐 것입니다...
  12. +1
    17 11 월 2023 08 : 41
    인용구 : Anton Temnukhin
    그들은 우리 손에서 떨어진 밝은 미래 건설의 깃발을 주울 것입니다.

    그래, 중국인에게만 밝은 미래가 있을 거야!
    1. +1
      17 11 월 2023 11 : 23
      탐욕스러운 중국인들은 우리와 공유하고 싶어하지 않습니다!
      1. -2
        18 11 월 2023 10 : 42
        더욱이 이것은 중국인의 XNUMX 분의 XNUMX에게만 밝은 선물입니다.
  13. -1
    17 11 월 2023 08 : 44
    인용구 : Victor Leningradets
    중국과 인도 모두 인적 자원이 고갈되지 않아 전면전 발생 시 극도로 취약하다.

    물론 그들은 다른 나라들처럼 취약하기 때문에 더 똑똑하게 행동하고 전쟁에 참여하지 않고 경제적으로 강화하고 "해변에 앉아"있습니다.
    1. 0
      17 11 월 2023 09 : 55
      인도에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다. 그러나 중국은 초강대국에서 반식민지로 변할 때까지 반드시 기다릴 것입니다. 그리고 티베트, 만주, 신장위구르자치구, 마카오, 홍콩 없이 그들은 인도주의적 지원을 위해 수십억 달러를 벌게 될 것입니다.
      “이건 불가능하다!”는 나의 증오자들의 주장에 답하기 위해 핵 초강대국이 비참하게 무너지고 자발적으로 같은 소유자의 주유소가 된 32년으로 돌아가는 것이 좋습니다.
      1. -5
        17 11 월 2023 14 : 03
        제품 견적 : Victor Leningradets
        인도에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다. 그러나 중국은 초강대국에서 반식민지로 변할 때까지 반드시 기다릴 것입니다. 그리고 티베트, 만주, 신장위구르자치구, 마카오, 홍콩 없이 그들은 인도주의적 지원을 위해 수십억 달러를 벌게 될 것입니다.
        “이건 불가능하다!”는 나의 증오자들의 주장에 답하기 위해 핵 초강대국이 비참하게 무너지고 자발적으로 같은 소유자의 주유소가 된 32년으로 돌아가는 것이 좋습니다.

        그것이 무너졌다는 사실은 사람들이 단순히 푸드 스탬프를 먹는 것에 지쳤을 때 경제 상황에 대한 책임입니다.. 중국에서는 이제 소비재에 모든 것이 잘되고 천안문처럼 폭동이 싹이 트고 있습니다.
        1. 0
          17 11 월 2023 14 : 27
          인용문: 이제 중국에서는 소비재에 대한 모든 것이 잘되고 천안문에서처럼 폭동이 싹이 트고 있습니다.
          천안문 폭동을 진압한 것은 현재의 폭동이나 기껏해야 국가사회주의자들이 아니라 공산주의자들이었습니다. 그리고 그 기간이 벌써 34세다. 그리고 헤게몬의 제재, 봉쇄 및 기타 귀여운 도구는 필요한 경우 상황을 뒤흔드는 데 도움이 될 것입니다. 중국은 상품 수출뿐만 아니라 에너지 자원과 식량 수입에도 극도로 의존하고 있다.
          1. +1
            17 11 월 2023 19 : 00
            인용구 : Victor Leningradets
            천안문 폭동을 진압한 것은 현재의 폭동이나 기껏해야 국가사회주의자들이 아니라 공산주의자들이었습니다.

            티베트와 신장 지역에서는 현 세대의 지도자들이 반란을 진압했습니다. 위구르 분리주의자들의 활동이 마지막으로 급증한 것은 2014년이었습니다. 지금까지 중국은 아프가니스탄에서 미국인을 몰아내는 데 성공했습니다. 아프가니스탄에서는 인구 빈곤과 유사한 일이 전혀 허용되지 않았다는 점은 주목할 만합니다. 아프가니스탄의 재봉사, 전기 기술자 및 엔지니어의 급여는 소련 주변의 동료 수준입니다. 그리고 아프가니스탄의 의사들은 러시아의 의사들보다 ​​더 부유합니다. 이는 부분적으로 중국이 아프가니스탄을 자국의 경제적 이익 영역으로 끌어들였기 때문입니다. 중국은 버마와 라오스에서도 성공적인 진출을 펼치고 있다. 라오스는 사실상 베트남의 영향에서 벗어났습니다.
        2. 0
          18 11 월 2023 10 : 48
          사람들은 그것과 아무 관련이 없습니다. 쿠데타는 CPSU와 공산당 고위층의 퇴보자들에 의해 구상되고 실행되었습니다. 그리고 경제는 마진, 사회주의, 계획에 초점을 맞추지 않고 어떤 위기도 겪지 않기 때문에 자연스러운 이유로 경제 불황이 없었고 그럴 수도 없었습니다. 그리고 쿠폰은 위장된 방해 행위가 아닙니다.
  14. -1
    17 11 월 2023 09 : 01
    인용구 : Temnukhin Anton
    반면에, 지금 중국이 대규모 군사적 충돌에 휘말리는 것은 매우 나쁜 일입니다. 중국은 매우 빠르게 발전하고 있습니다(최근 역학관계가 약해지고 있음에도 불구하고). 너무 많이 건설되어 생산 능력이... 그들에게 20-30년을 더 주면 경제적으로 경쟁사를 무너뜨릴 것입니다. 지금 우리가 전쟁에 참여하게 된다면 평화 건설에 쓸 수 있는 막대한 자원이 불타고 익사하게 될 것입니다. 나는 중국에 장기간의 NEP와 같은 것이 있으며 앞으로는 우리 손에서 떨어진 밝은 미래를 건설한다는 깃발을 집어 들 것이라고 믿고 싶습니다.

    미국은 중국에게 20~30년을 주지 않을 것이다.
    1. 0
      17 11 월 2023 09 : 21
      인용문 : 에스겔 25-17
      미국은 중국에게 20~30년을 주지 않을 것이다.

      어떻게 그럴 수 없습니까? 원자력, 아시죠?
    2. -1
      17 11 월 2023 09 : 41
      명언: 미국은 중국에게 20~30년을 주지 않을 것이다.
      절대적으로 사실이며, 이미 조치가 취해지고 있습니다. 대만 위기와 AUCUS는 이러한 조치의 일부일뿐입니다.
      1. -3
        17 11 월 2023 09 : 53
        인용구 : Victor Leningradets
        절대적으로 사실이며, 이미 조치가 취해지고 있습니다. 대만 위기와 AUCUS는 이러한 조치의 일부일뿐입니다.

        대만 위기는 중국 스스로가 도발하고 있다. 중국으로 날아가는 것은 대만 비행기가 아니라 대만 우주로 날아가는 중국 비행기입니다.
        AKUS는 중국의 활동에 대한 반발이다. 베트남이 그곳에서 미국 항공모함을 호스팅하고 있더라도 중국이 베트남을 미국에 대항하는 동맹국으로 만드는 것이 얼마나 간단하고 쉬운지 이해하실 것입니다. 반대 상황을 얻으려면 매우 열심히 노력해야합니다.
        1. +1
          17 11 월 2023 10 : 01
          그리고 중국에 대한 베트남의 활용은 단순히 미국 정책의 걸작입니다. 그리고 그들은 그곳에서 역사를 제대로 가르치지 않습니다. 중국과 베트남은 영원한 적이다. 그리고 대만 위기는 미국이 유능하게 압력을 가한 아픈 지점입니다.
          1. -1
            17 11 월 2023 10 : 07
            인용구 : Victor Leningradets
            그리고 중국에 대한 베트남의 활용은 단순히 미국 정책의 걸작입니다. 그리고 그들은 그곳에서 역사를 제대로 가르치지 않습니다. 중국과 베트남은 영원한 적이다. 그리고 대만 위기는 미국이 유능하게 압력을 가한 아픈 지점입니다.

            이는 대만을 합병하려는 중국의 생각이다. 이것이 꼭 필요한 것은 아닙니다. 그렇습니다. 중국의 생활 수준이 대만과 같거나 그 이상이라면 평화롭게 합병하는 것은 쉬울 것입니다. 그리고 이제 대만 시민이 중국 시민이 되어도 아무런 혜택이 없습니다. 본토에는 섬에 비해 돈, 자유 및 기타 혜택이 훨씬 적습니다. 중국은 이런 상황을 그냥 무시하고 발전하면 된다. 군대에 새로운 사건을 일으키지 않고.

            베트남과 관련하여 그들의 모든 적대감은 중국이 베트남을 자신의 속국으로 간주하기 때문입니다. 그렇지 않으면 모순이 없으며 정치 및 경제 체제가 완전히 동일합니다.
            1. 0
              17 11 월 2023 10 : 26
              죄송하지만 중국의 대만 합병에 관한 노래는 이 문제에 대한 귀하의 의지를 분명히 보여줍니다. 대통령의 발언에 따르면 대만은 중화인민공화국의 필수적인 부분입니다. 그리고 생활 수준에 관해서는 이것은 현실에는 적용되지 않는 오래된 만트라입니다. 그래서 당신은 필리핀인과 쿠바인이 스스로 국가가 되기를 원할 때까지 기다렸습니다!
              아니요, 그들은 메인주와 도발을 벌여 이들 국가를 점령했습니다. 그러므로 당신이 다른 사람에게 먹이는 것을 당신 자신이 배불리 먹게 될 것입니다.
              1. -1
                17 11 월 2023 10 : 33
                제품 견적 : Victor Leningradets
                죄송하지만 중국의 대만 합병에 관한 노래는 이 문제에 대한 귀하의 의지를 분명히 보여줍니다. 대통령의 발언에 따르면 대만은 중화인민공화국의 필수적인 부분입니다. 그리고 생활 수준에 관해서는 이것은 현실에는 적용되지 않는 오래된 만트라입니다. 그래서 당신은 필리핀인과 쿠바인이 스스로 국가가 되기를 원할 때까지 기다렸습니다!
                아니요, 그들은 메인주와 도발을 벌여 이들 국가를 점령했습니다. 그러므로 당신이 다른 사람에게 먹이는 것을 당신 자신이 배불리 먹게 될 것입니다.

                현재 대만은 군대 등 모든 국가 예복을 갖춘 별도의 국가입니다. 또한 중화인민공화국은 중화민국의 일부이다. 그러나 현실은 반항적인 지역은 크고, 합법정부는 작은 상황으로 이어진다. 외교의 화살이 돌아가는 이유는 무엇일까?
                1. -3
                  17 11 월 2023 11 : 22
                  명언: 그러나 현실은 큰 반역 지역과 작은 합법 정부가 있는 상황으로 이어진다.
                  왜 불법 반군 정부와 외교관계를 맺었나요?
                  그리고 미국의 외교 화살은 항상 대머리 독수리 발톱의 화살과 동일합니다. 그러므로 중국이 또 다른 신식민지주의의 희생자가 되고 싶지 않다면 총검으로 인도차이나와 일본 국민에게 자유를 가져다주고 대만을 본국 항구로 돌려보내야 합니다.
                  1. -1
                    17 11 월 2023 12 : 41
                    인용구 : Victor Leningradets
                    왜 불법 반군 정부와 외교관계를 맺었나요?

                    불법 반군 정부가 합법 정부보다 100배 더 크기 때문이다. 돈이 가장 중요하고 모든 종류의 서류는 이익의 문제입니다. wassat
                  2. +1
                    17 11 월 2023 15 : 55
                    일본인, 베트남인, 타바인을 위한 자유는 누구에게서 왔습니까? 그들이 이것을 원하는 것이 확실한가요?
                    1. 0
                      17 11 월 2023 23 : 50
                      인용구: 크몬
                      일본인, 베트남인, 타바인을 위한 자유는 누구에게서 왔습니까? 그들이 이것을 원하는 것이 확실한가요?

                      티베트에서는 지난 10년 동안 주민 30인당 생활 공간이 거의 XNUMX% 증가했습니다. 중국 인구의 대다수가 대만인보다 더 넓은 아파트를 갖게 되자 대만인들은 자신들을 위한 별도의 국가를 갖고 싶다는 소망을 잊어버릴 수도 있습니다. 중국 기업은 베트남은 아니더라도 라오스, 네팔, 미얀마, 캄보디아를 장악하고 있다고 생각합니다. 이 과정이 느리고 반등하더라도 다른 나라로 이주하는 중국인은 중국으로 이주하는 외국인보다 훨씬 더 자주 정체성을 유지합니다.
                    2. 0
                      18 11 월 2023 04 : 20
                      일본인, 베트남인, 타바인을 위한 자유는 누구에게서 왔습니까? 그들이 이것을 원하는 것이 확실한가요?

                      그리고 미국인들은 그들이 원하는 것이 무엇인지 누구에게 물었습니까? 그러므로 우리도 같은 방식으로 행동해야 합니다!
  15. +3
    17 11 월 2023 09 : 25
    NATO와 미국이 육지에서는 어려움을 겪고 있지만 해상에서는 재래식 갈등이 있다면 존재하지 않습니다. 함대, 품질, 수량, 전 세계 기지 및 미 공군 기지는 경쟁사에게 많은 기회를 제공하지 않습니다. 예를 들어, 중국에는 그다지 우호적이지 않은 국가의 군도가 주변에 있습니다. 바다에 들어가기는 어려울 것 같아요
    1. -2
      17 11 월 2023 09 : 42
      중국의 바다 진출의 관건은 일본과 필리핀의 공략이다.
      1. +2
        17 11 월 2023 15 : 56
        웃긴건 일본 함대 자체가 중국 함대보다 별로 약하지 않다는 겁니다. 그리고 그녀는 혼자가 아닙니다.
      2. +1
        17 11 월 2023 23 : 54
        인용구 : Victor Leningradets
        중국의 바다 진출의 관건은 일본과 필리핀의 공략이다.

        중국이 전자제품 생산에서 미국과 기술적으로 동등한 수준에 도달하기 전까지는 일본이나 필리핀은 꿈도 꾸지 못한다. 동등한 수준에 이르면 중국은 필리핀이 아니라 미국을 장악하기 시작할 것입니다. 그렇습니다. 지난 20년 동안 미국 항공 산업의 제품을 설계할 때 계산의 매우 중요한 부분은 중국인이 수행해 왔습니다.
  16. +1
    17 11 월 2023 09 : 39
    프리깃함, 코르벳함, MRK - 근해 지역 작업을 위한 코스입니다. 20년 전 수상 함대의 설계 및 건설 프로그램이 시작되었을 때 모든 것이 오래 전에 명확해졌습니다. 구축함과 순양함을 위한 공간이 없었습니다.
    그러므로 한탄할 필요가 없습니다.

    추신: 구축함 "Leader"의 프로젝트는 스케치 수준에 남아 있었습니다.
  17. 0
    17 11 월 2023 10 : 36
    왜 그는 이제 다시 바다를 정복할 방법을 걱정하는 걸까? 해군 교리를 재검토하는 것이 더 낫지 않을까요? 이제 발트해와 흑해는 오랫동안 우리에게 위험해졌으며 선박을 호위하는 선박, 잠수함, 드론 및 지뢰와 싸우고 지상군 측면을 지원하고 해안을 방어하는 선박으로부터 방어 시설을 구축해야 할 필요성이 점점 더 커지고 있습니다. . 북방함대는 북해항로 보호와 북극을 통한 미사일 공격에 대한 조기 레이더 경보에 추가적으로 주의를 기울여야 합니다. 카스피해 소함대에는 유전 및 어장 방어 수단은 물론, 홍해와 벵골 만까지 광활한 중앙 유라시아 전역에 걸쳐 파괴할 수 있는 장거리의 정확한 미사일인 "긴 팔"을 갖춘 선박이 장착되어야 합니다. 태평양 함대는 오호츠크 해의 집중적 개발과 추코트카, 캄차카 및 쿠릴 열도에 대한 보호를 위한 힘과 수단을 받아야 합니다. 그래서 밀렵꾼들뿐만 아니라 비행기도 거기로 가는 것을 두려워하지 않을 것입니다. 길을 잃다.” 글쎄, 그래야만 바다에 대해 생각할 수 있습니다.
  18. 0
    17 11 월 2023 10 : 42
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : 북쪽 2
    따라서 우리 편대의 수상함은 항공모함 그룹을 추격하는 임무를 맡을 가능성이 거의 없었습니다.

    이의를 제기하겠습니다 :))))
    5차 OPESK는 수상함뿐만 아니라 잠수함도 포함하며 그 수가 상당히 많습니다. 또한 우리 TAVKR은 당시 "Legend"를 재미있게 즐기고있었습니다. 몇 년인지 바로 말하지 않겠지 만 TAVKR 중 한 명이 하루 평균 두 번 AUS를 통해 대함 미사일 제어 명령을 내리는 연습을했습니다. 전체 BS (위성이 지중해 상공을 비행한 후 미국 항공기의 위치를 ​​명확히 한 후)

    친애하는 안드레이! TAVKR에 대한 귀하의 의견을 이해합니다. 하지만 저는 제5작전대대가 아닌 제5지중해중대의 임무와 능력으로 상황을 설명했습니다. 그리고 이것은 함선의 구성으로 인해 동일한 것이 아닙니다. 첫 번째 TAVKR이 우리 함대에 등장한 후 5년대 말과 5년대 초에 편대가 Operational Squadron으로 이름이 바뀌기 시작했기 때문입니다. XNUMX년대 말에 그들은 "지중해"에서 전투 임무를 수행했습니다. 그리고 TAVKR이 등장하기 전 제XNUMX비행대 구성에 대해 이야기했고, 해설에서도 당시 지중해 제XNUMX비행대의 일원으로 우리 잠수함도 지중해에 있었다는 점을 강조했습니다. 지중해에서 미국 항공모함을 운전하면서 "즐거웠고" "장난을" 했다는 것인데, 안타깝게도 이건 잘 모르겠습니다...
  19. 0
    17 11 월 2023 10 : 44
    러시아와 미국 함대를 비교하는 것은 오해입니다. 어쨌든 우리는 인상적인 함대를 보유하고 미국의 동맹국인 일본과 우리 자신을 비교해야 합니다. 미중 갈등이 발생하면 한국과 일본이 가만히 있을 수 있을지 의문이고, 두 나라 모두 전투에 참여할 수 있는 선박이 '몇 척' 있다.
  20. -3
    17 11 월 2023 10 : 49
    Yaroslavna의 또 다른 외침. 우리는 거대한 영토가 아니라 기회 측면에서 상대적으로 작은 나라입니다. 인구는 세계의 2% 미만이고, GDP는 약 3%입니다. 우리의 함대는 6개의 바다(3개의 바다)로 나누어져 있으며 이러한 조건에서 문제를 해결합니다. 우리의 광대한 영토는 물론 부(富)이기도 하지만 동시에 도전이기도 합니다. 함대의 단편화 측면에서 이와 같은 국가는 없으며 줄무늬도 주로 대서양과 태평양에 있습니다. 그러나 줄무늬에는 일본, 한국, 프랑스, ​​​​영국 등 해상 동맹국이 있지만 우리에게는 없습니다. 절대적으로 단어에서. 모든 것을 스스로해야합니다. 물론 저는 군사 개발(우리 모두 프로젝트 20386을 기억합니다)과 전투 훈련(흑해 함대 및 해군 항공의 큰 손실) 측면에서 현재 제독이 마음에 들지 않지만 그렇게 하지는 않을 것입니다. 모든 것에 재를 뿌리십시오. 저자의 또 다른 마이너스.
    1. +1
      17 11 월 2023 11 : 14
      인용문: 인구 - 세계의 2% 미만, GDP - 약 3%
      제가 직접 추가하겠습니다. 영토는 3,3%이고 미국과 해양은 69%입니다.
      1. +3
        17 11 월 2023 13 : 40
        나는 아주 이상한 싫어하는 사람이 있습니다. 지구본을보세요. 학교에서는 지리학을 건너뛸 수 없었습니다.
        1. +1
          17 11 월 2023 13 : 45
          인용구 : Victor Leningradets
          나에겐 아주 이상한 싫어하는 사람이 있는데,

          이들은 팬입니다)))
  21. 0
    17 11 월 2023 11 : 00
    물론 DMZ 선박을 갖고 싶습니다. 많고 크고 강력합니다. 그러나 누가 뭐라고 말하든 바다로 향하는 정상적인 출구는 어디에도 없습니다. Amers와 같은 것은 없습니다. 항구를 떠나 바다에 있습니다. 유럽에서는 가장 실용적이기도 합니다. 그리고 우리가 바다로 나가는 것은 하나의 탐구입니다. 도처에 매복이 있습니다. 그리고 DMZ 함대를 갖기 위해서는 가깝고 먼 이웃들과 협상을 해서 그들이 다른 방향을 바라볼 수 있도록 해야 합니다.
  22. +2
    17 11 월 2023 11 : 25
    괜찮아요. 그러나 우리에게는 멍청한 법률과 개정안을 작성하는 국가 두마와 연방위원회가 있습니다. 매일 그리고 두려움 없이. 모든 것이 국가의 이익을 위한 것입니다.
  23. -2
    17 11 월 2023 11 : 46
    시리아에는 공군 기지가 있고 Grigorovich는 이미 지중해에 있으며 거기에는 적어도 한 대의 핵 잠수함이 있다고 생각합니다. 그리고 무슨 일이 생기면 AUG는 지중해의 크리미아에서 단검을 얻습니다.
  24. -4
    17 11 월 2023 12 : 19
    글쎄요, 우리는 아무것도 하지 않았다고 말할 수는 없습니다.
    이 시리즈의 Mig-31K에 대한 시범 순찰 명령입니다.
    예, 우리는 미국 및 중국과 함대를 비교할 기회가 없지만 아마도 신에게 감사하게도 우리는 바지도없고 동시에 정상적인 결과도 없을 것입니다.
    그러나 우리 Kinzhal 단지의 적용 범위에서는 우리의 주장이 저항할 수 없습니다. 언급했듯이 저렴하고 쾌활합니다.
    그리고 신에 의해 아무도 2-3 AUG를 Tartus로 교환하고 싶어하지 않을 것입니다. 그리고 모 항공모함 AUG를 비활성화하는 것은 의미가 없습니다. 항공이 없으면 어떻게 해독하든 AUG에 불과합니다. Tomahawks만으로는 오랫동안 외국 해안에 병력을 투사할 수 없으며 현대 USS에는 심각한 포병이 없으며 Aegis를 포함한 대공 방어는 확실히 케이크가 아니며 러시아 시스템에 비해 정찰 능력이 크게 감소하고 훨씬 더 비쌉니다. 기지의 원격성에.
    따라서 제가 미국 제독이라면 시리아에 있는 우리 군대를 공격하고 싶지 않을 것입니다. 위험은 단기적인 기쁨을 훨씬 능가할 것입니다.
    따라서 우표가 없으면 일반 언어로 작성하지만 이 경우 우표가 무엇인지는 의문입니다.
    예, 우주 정찰을 통해 상황이 나아지기를 바랍니다. 그것이 중요한 부분이며 수십 년 동안 항공 모함을 만드는 것이 아닙니다.
    1. +1
      17 11 월 2023 13 : 46
      우리 그룹이 8년 동안 시리아에서 얼마나 많은 미국과 이스라엘 비행기를 격추했는지 알려주세요.
      타르투스와 흐메이밈 때문에 피비린내 나는 일이 일어날 것 같지는 않다.
    2. +1
      17 11 월 2023 15 : 58
      대상 지정은 어디서 나오나요? 대상 지정이 없으면 이 단검은 모두 고철일 뿐입니다. AWACS 항공기와 그 덮개는 어떻습니까?
  25. +1
    17 11 월 2023 12 : 34
    글쎄, 그들은 함대에 돈을 쓰고 지출하여 전체 지상군보다 더 많은 국방 예산의 36 %에 도달했습니다. 그리고 그는 (정말 놀랍습니다!) 완전히 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 글쎄, 누가 생각했을까요?
    나는이 사이트의 최고의 마음이 여기서 멈추지 말고 탐나는 항공 모함을 신속하게 건조하라고 제안했던 것을 기억합니다. 그렇습니다 (두 가지 의미 모두에서). "SSBN 커버", "지브롤터 잠금"등의 멋진 주장이있었습니다. 즉, 약간의 재채기에도 바닥으로 내려가는 쓸모없는 배를 위해 실제로 싸우고 있는 군대를 더 많이 빼앗는 것입니다. 항공모함 종파의 열성팬인 티모킨과 그의 후손들은 지금 어떻게 지내고 있나요? 오랫동안 그들로부터 소식을 듣지 못했어요
    1. 0
      17 11 월 2023 13 : 40
      인용 : 오징어
      글쎄, 그들은 함대에 돈을 쓰고 지출했으며 국방 예산의 최대 36 %에 도달했습니다.

      죄송한데, 언제 말씀하시는 건가요?
  26. +3
    17 11 월 2023 13 : 32
    강력한 함대는 강력한 경제와 외부(수출입, 대규모 안정적인 공급)를 겨냥한 강력한 경제적 이익이 있는 곳에 있을 것입니다. 동시에 이것은 원자재 수출업자에게는 적용되지 않습니다. 이란, 베네수엘라, 사우디도 세계적 수준의 함대를 보유하지 않거나 프랑스 또는 인도와 비교할 수 없습니다. 그러나 일본과 같은 수입국은 전통적으로 최소한의 수입 능력을 지원하기 위해 강력한 함대를 만들었지만 이 모든 것은 강력한 산업과 경제 없이는 불가능합니다.
    진부한 "보블" 외에도 야망과 장기 계획의 요소도 있습니다. 동일한 Yaps는 거의 2년대부터 BB20 모험을 위해 힘들고 체계적으로 준비해 왔습니다. 함대는 "단지 큰 건물"처럼 벽돌로 만들어질 수 없기 때문에 제품이 만들어지기 오래 전에 역량 구축이 필요합니다. 이를 위해서는 계획하고 실천하려는 야망도 필요합니다. 여기에는 우리가 미래에 보고 싶은 것에 대한 아이디어와 욕구도 필요합니다. 가급적이면 최소한으로 추상적입니다.

    그리고 여기에는 완전한 혼란이 있습니다. 왜냐하면 우리에게는 그러한 아이디어가 없기 때문입니다. 거기에 있는 것은 매우 흐릿합니다. 우리는 다극성과 주권에 대해 많이 이야기하지만 우리 야망의 경계는 정의되지 않았고, 우리 계획의 대략적인 경계도 지정되지 않았으며, 포괄적인 역량 배치가 없었으며, 이는 가까운 미래에 정말 야심찬 일이 있음을 나타냅니다. 클로즈업은 미리 볼 수 있습니다. 동일한 PRC에서 이미 "지금"이 되기 10-15-20년 전에 그들의 문제가 얼마나 큰지, 얼마나 철저하게 접근했는지 분명했습니다.

    오늘날의 실제 움직임에 대한 분석을 바탕으로 이 틈새시장(함대는 동일함)에서 최대 10-15년 동안 예측의 상한선을 표시하는 것이 가능합니다. 나는 해군 전문가가 아니기 때문에 특정 지표를 간접적으로 가리키는 개별 연결이 있더라도 "전체적으로" 그림을 분석할 수만 있습니다. 여기 내 소파에 있는 그림은 이렇습니다. 우리는 예측 가능한 10~15년 안에 정말 야심차고 전 세계적으로 허세를 부리는 어떤 것도 계획하지 않을 것입니다. 군사 함대 건설의 관점을 포함합니다.
    이는 또한 이 기간 동안 우리가 해상을 통한 비자원 수출량의 급진적인 변화를 계획하지 않으며, 육지 국경 관계의 복잡성을 고려할 때 일반적으로 급진적인 변화가 있을 것이라고 가정할 수 있음을 나타냅니다. 이 영역에서는 우리의 분석이 예측하지 않습니다.

    이 모든 것(내가 옳다면)은 강력한 필요, "추가" 보블의 지원, 해외 비자원 무역의 발전 및 확장적인(평화적인 의미에서) 자신감 있는 야망 없이는 우리가 의미 있는 것을 볼 가능성이 없다는 나의 논문을 뒷받침합니다. 10년 안에 바뀔 것이다. 15 이내라는 표시가 있습니다.
    1. +1
      17 11 월 2023 13 : 47
      인용구 : Knell Wardenheart
      우리는 그런 생각이 없습니다.

      슬프지만 사실이야...
  27. +1
    17 11 월 2023 16 : 02
    Gorshkov의 함대는 또한 공해에서 미국 함대에 저항할 수 없었으며(적절한 공기 덮개가 없었음) 그러한 임무를 설정하지 않았습니다. 주요 임무는 전략 잠수함이 위치한 연안 해역 인 요새를 덮는 것이 었습니다. 중국 함대는 또한 세계 해양을 통제하려는 의도가 아니라 먼저 대만에 전력을 투사하려는 의도입니다. 페넌트로 치면 미 해군이고 10~20년 안에 따라잡을 것이다. 그러나 그는 미국 함대뿐만 아니라 한국, 일본, 베트남 등과도 머리를 맞대어야 할 것입니다. 그에게는 동맹이 없습니다.
  28. 0
    17 11 월 2023 16 : 39
    인용문 : Doccor18
    이제 지난 30년 동안 중국 디자이너들이 한 일을 비교해 보겠습니다.

    그들은 본격적인 항공모함 2척을 건조하고 XNUMX척을 건조했습니다.
    인용문 : Doccor18
    그리고 우리는 중국인들이 항상 적극적으로 도움을 받았다는 점을 고려해야 합니다.

    그들은 50년대 후반에 그들을 돕는 일을 중단했습니다.
    인용문 : Doccor18
    소련의 항공모함 계획은 의도적으로 왜곡되어 20년 동안 지연되었습니다.

    그리고 그들은 옳은 일을 했습니다. 소련은 바다에서 미국을 따라잡으려고 애썼을 것입니다. 80년대 소련의 GDP는 미국의 약 60%에 달했고, (부풀리지 않은 실질 경제 측면에서) 중국이 이미 이를 추월했습니다.
  29. -1
    17 11 월 2023 18 : 17
    한마디로 불명예죠. 그러나 악당들은 여전히 ​​권력을 유지하고 있다. 계획에 따르면 다음 단계는 무엇입니까? 경고로 한 조각의 국경에 T-90이 있습니다. 결국 우리는 노력하고 있습니다.
  30. +2
    17 11 월 2023 21 : 30
    항공 모함 증인 종파가 도착했습니다! 그리고 또 - 스물다섯...
    나는 이미 작업이 끝날 때까지 이 문제가 해결되었다고 생각했습니다.
    흑해 작전 극장에서의 실제 전투 작전의 예를 사용하여 한 시간 동안 아무도 눈치 채지 못했습니다.
    그리고 이것은 이론이 아닌 잠시 동안의 실제 사건입니다.
    참모부에 따르면 해군이 전혀 없는 국가가 모든 것을 파괴하고 익사시켰기 때문에 KChF에 큰 피해를 입혔다고 합니다. 심지어 나조차도 왠지 부끄럽습니다...
    나는 그것들을 나열하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 캠페인을 위해 귀하를 폐쇄할 것입니다. 모든 것이 자유롭게 이용 가능합니다.
    그리고 이것은 아직 끝이 아닙니다. XNUMX년의 운영 후에도 그 사람들은 여전히 ​​많은 사업을 할 것입니다.
    할머니에게 가지 마세요.
    그리고 여러분, 모든 항공모함을 우리에게 주십시오!
    어떤 시샤가 있고 어디로 갈 계획인가요?.. 세 연령의 아시안이
    1. -3
      18 11 월 2023 19 : 55
      당신은 어디에 있습니까? 흑해 전체가 우리 통제하에 있습니다. 이것은 우리가 통제할 수 있는 바다입니다.
  31. 0
    18 11 월 2023 01 : 27
    저자는 첫째, 소련은 대문자로 쓰여 있고, 둘째, 우리는 미국과 같은 선박 건조 예산이 없으며 심지어 중국과도 같지 않습니다.
    1. 0
      18 11 월 2023 11 : 31
      제품 견적 : Benzorez
      그리고 여러분, 모든 항공모함을 우리에게 주십시오!

      그리고 그들은 뇌에 결함이 있습니다. 모방하고 복사하려는 강박적인 욕구가 있지만 어떤 논쟁도 그들에게 영향을 미치지 않습니다.
  32. 0
    18 11 월 2023 18 : 37
    강력한 함대가 있는데, 정말 대단합니다! 교묘하게 위장한 것뿐입니다. 웃음
  33. +1
    18 11 월 2023 19 : 47
    항공모함의 시대는 끝났습니다. 전함의 시대와 마찬가지로 이제 파업 시설을 갖춘 소형 선박의 시대이며 항공모함은 보트에서, 심지어 해안에서도 공격할 수 있습니다. 항공모함의 시대는 끝났습니다. 오늘날은 미사일의 시대
  34. 0
    19 11 월 2023 00 : 08
    이 사이트를 포함하여 러시아에 해상 항해 함대가 필요하지 않다는 사실에 대해 얼마나 많은 분쟁이 있었습니까? 러시아는 육상 강국입니다. 보트에 돈을 쓸 필요가 없습니다. Chelyabinsk에서 Timokhin과 Andrey를 자신의 입장으로 꾸짖은 사람은 몇 명입니까?
    이제 함대가 필요하지만 거기에 없나요? 그리고 가장 중요한 것은 우리의 이익을 어떻게 방어할 것인가??? 함대에 반대했던 똑똑한 사람들은 모두 어디에 있었습니까???
    1. 0
      19 11 월 2023 06 : 53
      뭐... 꼭 필요한 건 아니고... 오히려 거기에 우리의 존재감을 과시하면 좋겠지만, 오늘은 아직 급하지는 않습니다.
  35. 0
    19 11 월 2023 00 : 19
    예, 이제 우리는 Tartus에서도 외계 함대를 격퇴할 수 있는 방법이 없습니다. 부끄러운 일이다. 모든 것이 우리에게 알려지지 않은 경우, 강력한 함대는 15~20년과 막대한 자금이 소요됩니다. 현재 중국이 해상에서 미국과 전쟁에 참여하는 것도 수익성이 없습니다. 함대를 확장하고 항공모함과 구축함을 추가해야 합니다. 이제 미국인 외에는 피를 흘릴 사람이 없습니다.
  36. 0
    13 12 월 2023 23 : 47
    해군 애호가들에게 아무리 미안하더라도 최근 사건을 고려하면 대형 선박이 큰 장점이라는 것은 분명합니다. 적어도 러시아 연방의 경우. 전략 잠수함과 RTO는 가까운 미래를 위한 우리의 모든 것입니다.