"파시스트 관"의 "Sturmgever"

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"파시스트 관"의 "Sturmgever"
펜자 지역 지역 민속 박물관의 StG 44. 왼쪽 모습. 볼트 핸들과 볼트 자체가 없습니다. 작성자의 사진



왜 별들이 타 오르고,
왜 별들이 타 오르고,
별들이 왜 타지?
명확하지 않음
내게 총 가져와.
날 찾아.
기계를 사주세요.
그게 그 것입니다.

합창 :
나를 믿어 라.
그래서 마침내 모든 것이 즉시 자리를 잡았습니다.
아무도 나쁜 말을 할 수는 없지만 누가 결정하기를 원하나요?
즉시 그리고 즉시 내린다.

영화 'Dear Boy'(1974)의 노래 '별은 왜 타는가'
음악 D. 투크마노바
sl. L. 데르베네바

에 대한 이야기 무기. 이야기, 제44차 세계 대전 당시 Hugo Schmeisser가 설계한 독일 돌격 소총인 StG 44(Sturmgewehr 44의 줄임말, "돌격 소총 44")와 관련된 이 이름은 개인적으로 제가 일자리를 지원하는 동안 아내는 마을에서 대학을 졸업한 뒤 지역 역사박물관 직원으로 일하게 됐다. 대중 부서, 즉 박물관 주변을 여행합니다. 하지만 펜자 지역 향토 박물관은... 크다고 말해야 겠네요. XNUMX층에 여러 개의 넓은 홀이 있으며 그 중 하나는 위대한 애국 전쟁에 헌정되었습니다. 그 위에는 유리로 덮인 상징적인 "파시즘의 관"이 서 있었는데, 그 안에는 패배한 깃발, "철 십자가", 독일 무기 샘플, 특히 "Sturmgever-XNUMX"가 놓여 있었습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 박물관 방문객 중 극소수만이 이것이 "게워"라는 사실을 알고 있었습니다. 아니면... 아무도 몰랐어요! "왜 Kalashnikov 돌격 소총을 거기에 두었습니까? "라는 질문 없이는 여행이 거의 완료되지 않았기 때문입니다. 아내가 처음으로 나에게 그것에 대해 말한 후 나는 그에게 미래에 대해 무엇을 어떻게 알려 줬는지 다행입니다. 그리고... 사람들은 말 그대로 입을 벌리고 서서 듣고 있었는데, 그때는 무기의 역사에 관한 정보가 있는 상황이 너무 불만족스러웠습니다.

지난 몇 년 동안 나는 이 "관"을 열어서 이 "관"을 손에 쥐게 할 수 있다는 꿈조차 꾸지 않았고 사진을 찍을 수도 없었습니다. 그러나 세월이 흐르고 다리 아래로 물이 흐르고 전시는 새롭게 디자인되었으며 '파시즘의 관'은 단순한 진열장으로 바뀌었습니다. 다행히도 저에 대한 태도도 개인적으로 바뀌 었습니다. 그래서 마침내 StG 44를 손에 쥐고 그 편리함을 평가하고 VO 기사와 향후 책을 위해 사진을 찍을 수 있었습니다.



이제 저는 다양한 출처에서 수집한 정보를 다시 말할 수 있을 뿐만 아니라 항상 노력해야 한다고 생각하는 내 자신의 인상에 의존하여 그것에 대해 이야기할 수 있습니다.

StG 44의 "일반 역사"부터 시작하여 독자들에게 StG XNUMX가 최초의 성공적인 돌격 소총이었다는 점을 상기시켜 보겠습니다. 더욱이, 중간 탄약통, 기존 소총보다 더 컴팩트한 디자인, 더 짧은 총신 등의 특징과 수백 미터 거리에 있는 목표물을 타격하기 위한 의도된 목적은 이 유형을 영원히 정의하게 되었습니다. 무기. 당시의 다른 소총들은 수천 미터 이상 떨어진 목표물을 타격하도록 설계되었지만 이는 실제로 전투가 벌어지는 범위를 초과하는 것으로 밝혀졌습니다.

또한 StG 44는 특히 동부 전선에서 표준 보병 소총에 비해 보병에게 더 많은 사격량을 제공하여 그 역할을 매우 효과적으로 수행했습니다. 따라서 StG가 전쟁이 끝난 지 47년 후에 도입된 소련 AK-43의 영향을 크게 받았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 후자가 결코 그것의 사본이 아니라는 것은 분명합니다. 그러나 제 44 차 세계 대전 이후 현대 군대의 주요 무기 유형이 된 현대 돌격 소총에서 StG의 영향을 여전히 볼 수 있으며 소련에서는 "자동"이라고 불리는 StG의 영향을 부인하는 사람은 아무도 없습니다. 이 "기관총"의 다른 이름인 MP 44, MP 42 및 StG XNUMX는 나치 독일의 복잡한 관료제의 결과였습니다. Mkb XNUMX(H) "카빈 기관단총"을 기반으로 개발되었으며 실제로 카빈총, 기관단총 및 자동 소총의 특성을 결합했습니다. 한 버전에 따르면 Sturmgewehr라는 이름은 선전상의 이유로 Adolf Hitler가 개인적으로 선택했지만 입양 명령에 서명 한 것을 제외하고는 히틀러가 그것과 관련이 있다고 주장하는 출처가 있습니다.


펜자 지역 지역 민속 박물관의 StG 44. 오른쪽 모습

그러나 "돌격 소총"이라는 이름의 영어 번역은 이러한 유형의 보병 소형 무기에 대해 일반적으로 인정되는 명칭이 되었습니다. 새로운 Gever에는 독일 표준 7,92x33mm Mauser 소총 카트리지의 단축 버전인 7,92x57mm Kurz 카트리지가 장착되었습니다. 이는 그에게 근거리에서의 MP40 기관단총의 화력과 중거리에서의 98k 소총의 정확도 및 위력 사이의 절충안을 제공했습니다.

StG 44는 더 강력한 보병 소총에 비해 사거리와 위력이 낮았지만 전투 경험에 따르면 전투 교전 중 300m가 넘는 거리에서는 거의 발생하지 않았고 대부분은 최대 200m 이내에서 이루어졌습니다. 이러한 조건에서는 2000m 이상의 거리에 총알을 보낼 수 있는 강력한 소총 카트리지가 전혀 필요하지 않다는 것이 분명합니다. 저격수나 기관총으로 무장한 군인과 같이 특수 훈련을 받은 전문가만이 표준 소총 탄약통의 사거리와 위력을 최대한 활용할 수 있습니다. 사실, 영국인들은 새로운 독일 무기에 대해 회의적이었습니다. 수신기는 쉽게 구부러질 수 있고, 딱딱한 바닥에 개머리판을 치기만 하면 볼트가 잠길 수 있다고 말했습니다.

전쟁이 끝날 무렵 미국에서는 StG 44가 "보통", "번거롭다", "불편하다"고 조롱당했습니다. 테스트 보고서에서는 이 유형의 무기에 대해 정확도가 "뛰어나다"고 인정했지만 재밍이 발생하기 쉽기 때문에 지속적인 자동 사격이 불가능하다고 주장되었습니다.


탄창은 없지만 벨트가 있는 StG 44. 핸들 패드도 손상되지 않았습니다. 사진: 알랭 도브레스(Alain Dobress)

프랑스군이 레벨 소총을 사용하여 2000m 거리에서 마다가스카르의 반항적인 원주민을 공격했을 때에도 소총과 권총 사이에 중간 탄약통을 만들 필요성이 언급되었다는 점이 흥미로웠습니다. 따라서 이러한 유형의 탄약이 고려되었습니다. 1892년이지만 당시 군대는 소총의 최대 사거리와 탄속을 늘리는 데만 집중하고 이에 관심을 기울이지 않았습니다.

1918년 초, 베를린 주재 독일 참모부의 Gewehrprüfungskommission("소형 무기 검토 위원회") 회원인 Hauptmann Piderit는 적절한 총기와 함께 중간 탄약통을 독일군에 도입할 것을 주장하는 문서를 제출했습니다. 그는 800m 이상의 거리에서는 총격전이 거의 발생하지 않는다고 지적했습니다. 이는 표준 독일 Mauser 소총의 7,92x57mm 카트리지 가시 범위의 약 절반이거나 MG08 기관총의 경우 더 적은 거리입니다.

더 작고, 짧고, 덜 강력한 탄약을 사용하면 산업계에서 재료를 절약하고 군인들이 더 많은 탄약을 휴대할 수 있습니다. 반동이 적었더라면 발사 모드를 선택할 수 있는 반자동 또는 완전 자동 소총을 사용할 수 있었지만, 그의 기사에서는 이 새로운 무기를 Maschinenpistole(기관단총)이라고 불렀습니다. 그러나 독일군은 이미 18mm 권총 카트리지를 발사하는 MP9 기관단총을 보유하고 있었고 새 카트리지를 만들고 싶지 않았기 때문에 그의 제안에 관심을 보이지 않았습니다. 그러나 이미 1923년에 독일군은 Gever 98 교체 요구 사항을 승인했습니다. 보병 무기의 새로운 모델은 Mauser보다 크기가 더 작고 무게가 가벼워야 하며, 최대 400m 범위에서 발사할 때 비슷한 특성을 갖고 20발 또는 심지어 30발의 탄창을 장착할 수 있어야 합니다.

바이에른 회사인 Rheinisch-Westfälische Sprengstoff(RWS)는 이미 1920년대에 이러한 무기용 중간 탄약통을 개발하기 시작했으며, 독일 회사들도 다음과 같은 무기용 중간 탄약 개발에 관심을 보였습니다. 항공 기관총. 그러나 미래 보병소총의 개발은 1930년대에야 시작되었다. RWS는 이를 위해 두 개의 카트리지를 제공했습니다. 하나는 7mm 구경 총알이 있고 다른 하나는 8mm 구경 총알이 있으며 둘 다 직경 46mm 케이스에 들어 있습니다. 독일 회사인 Deutsche Waffen und Munitionsfabriken은 7x39,1mm 카트리지를 제공했고 Gustav Genschow & Co(Geco)는 7,75x39,5mm 카트리지를 제공했으며 이를 위해 A35 자동 카빈총을 제조하기도 했습니다. SG29 반자동 소총. 그러나 이 무기는 사용하기 어렵고 안전하지 않은 것으로 밝혀졌습니다.


벨트가 달린 동일한 기관총. 오른쪽 보기입니다. 사진: 알랭 도브레스(Alain Dobress)

그 직후 1938년 400월 독일 정부는 마그데부르크의 탄약 제조업체인 Polte에 새로운 유형의 탄약통 개발을 의뢰한 후 Heereswaffenamt(HWA)와 계약을 체결했습니다. HWA는 새로운 카트리지용 무기를 개발하기 위해 Suhl의 CG Haenel 회사와 계약을 체결했습니다. 98m까지 450k 카빈총과 동일한 사격 정확도를 가져야 하지만 동시에 분당 최대 1942발의 발사 속도와 소총 수류탄을 발사하며 "단순한 디자인"을 갖춰야 한다고 결정되었습니다. XNUMX년 초에 XNUMX개의 새로운 자동 소총이 현장 테스트를 위해 준비되었습니다.


StG 44 볼트 상자의 클로즈업. 사진: 알랭 도브레스(Alain Dobress)

그러나 소련과의 전쟁이 시작되었고 소련의 Tokarev SVT-38 및 SVT-40 자동 장전 소총과 적군이 사용하는 Simonov ABC-36 자동 소총과 PPSh-41 기관단총이 독일 총포 제작자의 손. 이 모든 것이 Wehrmacht를 위한 새로운 소형 무기를 만드는 분야의 작업에 박차를 가했습니다. 독일군은 Gever 41 자동 소총을 도입하려 했으나 제조와 운용이 모두 어려운 것으로 드러났습니다. 또한 자동 모드에서 발사할 때 강력한 7,92 × 57mm Mauser 카트리지의 반동을 제어하기가 너무 어렵다는 것이 밝혀졌습니다.


StG 44 조준경 사진: Alain Dobresse

계속 될 ...

PS


VO 웹 사이트의 작성자와 관리자는 필요한 사진 자료를 얻는 데 도움을 준 Penza 지역 지식 박물관 직원과 개인적으로 O. V. Krivova에게 감사를 표합니다.
327 댓글
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  1. +19
    20 11 월 2023 04 : 25
    글쎄요, 팬에서부터 시작됩니다
    StG는 소련의 AK-47에 큰 영향을 미쳤습니다.

    그들은 다르다!!! AK 플랫폼보다 AR이 훨씬 더 많습니다.
    프랑스군이 레벨 소총을 사용하여 2000m 거리에서 마다가스카르의 반항적인 원주민을 죽였을 때

    최고의 표본, 심지어 SVD도 1.2moa이고, 사실 대다수는 약 2+-0.3... 총알은 약 2~5초 동안 6km를 날아갑니다. 바람, 표적의 높이, BC를 고려해야 합니다.... 따라서 그룹 표적을 쏘았다면 이것들은 모두 동화입니다.
    800m(7,92 × 57mm 카트리지 가시 범위의 약 절반)
    이 시점에서 나는 읽기를 중단했습니다 ...
    Zy 할아버지는 저격수다... 98문을 노획한 채 거의 전 전쟁을 겪었다
    또한 자동 모드에서 발사할 때 강력한 7,92 × 57mm Mauser 카트리지의 반동을 제어하기가 너무 어려운 것으로 나타났습니다.

    소총 구경의 자동 소총은 재장전을 자동화하도록 설계되었으며 MG3인 척하지 않습니다.
    1. +21
      20 11 월 2023 04 : 44
      엔셀라두스의 인용문
      이 시점에서 나는 읽기를 중단했습니다 ...

      하지만 나는 그것을 두 번 다시 읽었지만 Fedorov, 그의 카트리지, 기관총에 대한 단어를 찾지 못했습니다.
      하지만 탄약통은 소총 탄약통 이었지만 실제로는 중급 탄약통의 전신이었습니다! 가능한 모든 방법으로 국내 발명가의 장점을 경시하는 저자의 입장이 알려져 있지만. "수준"과 같습니다.
      1. +10
        20 11 월 2023 06 : 03
        관동에서는 할아버지가 아리사카를 데리고 가셨는데... 네, 할아버지한테서 특별히 불만을 들어본 적은 없었습니다. 하지만 아쉽게도 살아남지 못했습니다(소련이 "팽창"한 후 넘겨진 98과 달리)... 하지만 카트리지를 가지고 놀았습니다. 쏠 기회가 없었기 때문에 말하기 어렵습니다.. .. 그러나 성능 특성을 대략적으로 살펴보면 일반적으로 회사 저격수의 경우 400-600 미터가 표준이지만 자동이라고 말하지는 않습니다. 훈련 중이라면... 동일한 5.45와 7.62x39로 촬영할 때의 차이는 300-400미터에서 엄청납니다. 그리고 일반적으로 9x39(VAL/VSS)가 저에게 가장 어려웠습니다... VSS는 일반적으로 검은색 배럴을 가지고 있습니다.... 언제든지 편리합니다. 즉시 청소해야 합니다. 그렇지 않으면 녹이 슬 수 있습니다. 몇 시간밖에 안 됐어
      2. -4
        20 11 월 2023 07 : 51
        인용문 : Vladimir_2U
        하지만 나는 그것을 두 번 다시 읽었지만 Fedorov, 그의 카트리지, 기관총에 대한 단어를 찾지 못했습니다.

        이 자료에 그것에 대해 쓰는 이유는 무엇입니까? 왜 모든 것을 힙에 던지나요?
        1. +13
          20 11 월 2023 08 : 24
          제품 견적 : kalibr
          이 자료에 그것에 대해 쓰는 이유는 무엇입니까? 왜 모든 것을 힙에 던지나요?

          일종의 수치심... 즉. 1918년 독일 연구를 회상하고 심지어 마다가스카르 반군을 끌어들이는 것이 표준이지만, 더욱이 개념의 틀 내에서 의식적으로 만들어진 돌격 소총의 실제 프로토타입을 언급하는 것은 그것을 하나로 묶는 것입니다. U 수준.
          1. -9
            20 11 월 2023 08 : 37
            인용문 : Vladimir_2U
            저것들. 1918년 독일 연구를 회상하고 심지어 마다가스카르 반군을 끌어들이는 것이 표준이지만, 더욱이 개념의 틀 내에서 의식적으로 만들어진 돌격 소총의 실제 프로토타입을 언급하는 것은 그것을 하나로 묶는 것입니다.

            정확히. 파리에 대해서는 별도로, 커틀릿에 대해서는 별도로!
            1. +6
              20 11 월 2023 09 : 45
              제품 견적 : kalibr
              정확히. 파리에 대해서는 별도로, 커틀릿에 대해서는 별도로!

              글쎄, 커틀릿에 대해 써보세요. 프랑스 귀족의 전투 스타킹을 위한 잔혹한 붉은색 영국 제복, 가터에 대해.
              하지만 현대 소형 무기의 역사에 대해 이렇게 쓰면 안 됩니다. 무기의 역사는 복잡한 것이므로 이 기사에서 Fedorov를 언급하지 않는 것은 소련 위성과 Yu.A Gagarin에 관한 기사에서 언급하지 않는 것과 같습니다. 우주비행사의 역사.
              1. +7
                20 11 월 2023 10 : 14
                인용문 : Vladimir_2U
                우주 비행의 역사에 관한 기사에서 소련 위성과 Yu.A Gagarin을 언급하지 않았습니다.

                우주 비행의 역사에 관한 기사에서 - 예, 특정 미국 우주 비행사의 비행에 관한 기사에서... 왜죠?
                1. +9
                  20 11 월 2023 12 : 01
                  제품 견적 : kalibr
                  우주 비행의 역사에 관한 기사에서 - 예, 특정 미국 우주 비행사의 비행에 관한 기사에서... 왜죠?

                  그렇다면 왜 마다가스카르 반군, 제국군 연구, 지역 역사 박물관 및 당신의 아내에 대한 구체적인 사례에 대한 기사를 쓰나요? 파리에 대해 글을 쓰지 않았을 수도 있지만 돈까스에는 확실히 고기가 충분하지 않습니다!
                  1. -2
                    20 11 월 2023 15 : 25
                    인용문 : Vladimir_2U
                    확실히 돈까스에 고기가 부족해요!

                    이것은 좋은 지적입니다. 그러나 이것은 단지 첫 번째 자료일 뿐입니다. 앞으로도 계속 될 것입니다. 그리고 나는 전신 프레젠테이션을 좋아하지 않습니다 ...
          2. +3
            20 11 월 2023 10 : 44
            일종의 수치심... 즉. 1918년 독일 연구를 회상하고 심지어 마다가스카르 반군을 끌어들이는 것이 표준이지만, 더욱이 개념의 틀 내에서 의식적으로 만들어진 돌격 소총의 실제 프로토타입을 언급하는 것은 그것을 하나로 묶는 것입니다. U 수준.


            페도로프의 돌격소총은 이 작품에서 풍기는 서구 숭배 개념에 맞지 않기 때문이다.
            1. -4
              20 11 월 2023 11 : 32
              인용문: vovochkarzhevsky
              페도로프의 돌격소총은 이 작품에서 풍기는 서구 숭배 개념에 맞지 않기 때문이다.

              그리고 귀하의 의견에는 무지의 냄새가 납니다. 우리는 마르크스주의부터 그곳에서 처음 만들어진 자동 소총의 개념에 이르기까지 모든 것을 서구에 빚지고 있습니다.
              1. +3
                20 11 월 2023 16 : 20
                그리고 귀하의 의견에는 무지의 냄새가 납니다. 우리는 마르크스주의부터 그곳에서 처음 만들어진 자동 소총의 개념에 이르기까지 모든 것을 서구에 빚지고 있습니다.


                예, 예, 물론 당신은 자동 장전 소총과 기관총을 구별조차 할 수 없을 정도로 훌륭한 전문가입니다.
                그리고 "우리는 모든 것을 서방에 빚지고 있다"는 말에 대해서는 누구도 혀를 끌지 않았습니다.
                예를 들어, 단일 로터 헬리콥터의 레이아웃과 공기 역학적 설계를 제안한 사람이 처음으로 종횡비가 낮은 델타 날개와 가변 스윕을 갖춘 꼬리 없는 설계에 따라 항공기를 제작한 사람이 누구인지 알려주십시오. 머리말. 롤
                1. -2
                  20 11 월 2023 18 : 28
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  예를 들어, 단일 로터 헬리콥터의 레이아웃과 공기 역학적 설계를 제안한 사람이 처음으로 종횡비가 낮은 델타 날개와 가변 스윕을 갖춘 꼬리 없는 설계에 따라 항공기를 제작한 사람이 누구인지 알려주십시오. 머리말.

                  나는 모른다. 그리고 알고 싶지도 않다. 저는 전혀 비행기 조종사가 아닙니다. 하지만 저는 MIG-9, Yak-15, MIG-15 및 Il-28이 어떤 엔진을 사용했는지 알고 있습니다. 당신은 알고 있나요? 그건 그렇고, 1953 년 이전에는 소련에서 세계적으로 참신한 세 가지 발명품 만 만들어졌습니다. 1918년부터 1953년까지! 이름을 지어줄 수 있나요?
                  1. +7
                    20 11 월 2023 19 : 01
                    제품 견적 : kalibr
                    그건 그렇고, 1953 년 이전에는 소련에서 세계적으로 참신한 세 가지 발명품 만 만들어졌습니다. 1918년부터 1953년까지 세 번! 이름을 지어줄 수 있나요?

                    당신은 고전적인 자유주의 선전가의 길을 따르고 있습니다. 거짓말을 하는 가장 좋은 방법은 진실의 일부만 말하는 것입니다. ;)
                    아마도 소련에는 세 가지 발명품이 있었고 35년 동안 이것은 나쁜 일입니다... 하지만 이 나라의 상황을 기억한다면(제XNUMX차 세계 대전의 결과, 혁명, 남북 전쟁, 국가 복원, 제XNUMX차 세계 대전) ), 이는 완전히 정상적인 사건으로 간주될 수 있습니다.
                    1. -3
                      20 11 월 2023 19 : 12
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      그러나 우리가 그 나라의 상황(제XNUMX차 세계 대전의 결과, 혁명, 남북 전쟁, 국가 복원, 제XNUMX차 세계 대전)을 기억한다면 이것은 완전히 정상적인 사건으로 간주될 수 있습니다.

                      그러나 우리나라에서는 모든 현상이 '정상'이다. 경계선 뒤의 이상 현상! 어떤 발명품이라도 이름을 붙일 수 있나요? 그리고 엔진 브랜드...
                      1. +5
                        20 11 월 2023 19 : 32
                        제품 견적 : kalibr
                        그러나 우리나라에서는 모든 현상이 '정상'이다. 경계선 뒤의 이상 현상!

                        명확한 것은 없지만 매우 흥미 롭습니다 ...

                        제품 견적 : kalibr
                        어떤 발명품이라도 이름을 붙일 수 있나요? 그리고 엔진 브랜드...

                        아, 내 조국의 조종사가 영국과 독일 엔진을 사용하고 선원이 이탈리아인의 도움으로 설계한 선박을 타고 항해했으며 탱크 승무원이 미국인이 설계한 탱크에서 싸운 것은 신경 쓰지 않습니다.
                        그들은 내 조국을 지켰고, 내 부모님, 내 친구의 부모님, 친척들의 부모님이 태어난 것도 그들 덕분이었습니다...
                        그러니... 산책하러 가세요, Vasya... (c)
                      2. +1
                        20 11 월 2023 21 : 19
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        아, 내 조국의 조종사가 영국과 독일 엔진을 사용하고 선원이 이탈리아인의 도움으로 설계한 선박을 타고 항해했으며 탱크 승무원이 미국인이 설계한 탱크에서 싸운 것은 신경 쓰지 않습니다.

                        알잖아, 맥심, 나도 마찬가지야. 좋은 것을 남에게 빌리는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 남의 거짓말, 우리의 과거에 퍼진 거짓말은 부끄러운 일이다.
                      3. +3
                        20 11 월 2023 21 : 38
                        제품 견적 : kalibr
                        남의 거짓말, 우리의 과거에 퍼진 거짓말은 부끄러운 일이다.

                        Vyacheslav, 나는 따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동하고 있습니다.
                        모든 "외국"은 어느 정도 "우리 자신"으로 처리되었습니다. 예, 최초의 터보제트 엔진이나 B-29/Tu-4의 경우 거의 완전한 차용 사례가 있었지만 이는 사례였습니다. 부득이하게 “XNUMX년 XNUMX개년 계획”이 필요한 경우... 그 외 국내 기술사양에 맞춰 프로젝트를 조정한 경우도 있습니다.
                      4. -5
                        20 11 월 2023 21 : 51
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        모든 "외국"은 어느 정도 "우리 자신"으로 처리되었습니다. 예, 최초의 터보제트 엔진이나 B-29/Tu-4의 경우 거의 완전한 차용 사례가 있었지만 이는 사례였습니다. 부득이하게 “XNUMX년 XNUMX개년 계획”이 필요한 경우... 그 외 국내 기술사양에 맞춰 프로젝트를 조정한 경우도 있습니다.

                        그리고 다시 한 번 동의합니다. 그러나 소련에서 출판된 책을 읽으면 거의 모든 것이 "우리"로 기록되었습니다. Yakovlev는 어떻게 든 BMW, YuMO, Derwent 및 Nin에 대해 기적적으로 글을 썼습니다. 이에 대해 어떻게 알 수 있나요? 또한 모든 이름을 지정하지 않았습니다. 거의 모든 것이 실제로 빌린 것이기 때문입니다. 자동차부터 스쿠터까지. 그러나 당신이 쓴 내용조차도 독자 vovochkarzhevsky를 기쁘게 할 것 같지 않습니다.
                      5. +2
                        20 11 월 2023 22 : 37
                        제품 견적 : kalibr
                        또한 모든 이름을 지정하지 않았습니다.

                        글쎄요, 저는 이것에 대한 논문을 쓸 생각은 없었습니다... :)
                        몇 가지 예만으로 충분합니다.

                        제품 견적 : kalibr
                        거의 모든 것이 실제로 빌린 것이기 때문입니다.

                        그러나 다시 한 번 위에서 그 이유를 지적했습니다. 따라잡고 가능하다면 추월해야 했으며 이 경우 모든 수단과 가능성이 좋습니다...
                      6. -2
                        21 11 월 2023 07 : 31
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        따라잡아 가능하다면 추월해야 했고, 이 경우에는 모든 수단과 가능성이 좋습니다...

                        그리고 이것에 대해 Maxim, 나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다. 하지만 전혀 우리 것이 아닌데 “우리 것”을 외칠 가치가 없다고 생각합니다. 그리고 나는 당신이 내 말에 동의할 것이라고 확신합니다.
                      7. +1
                        21 11 월 2023 18 : 06
                        제품 견적 : kalibr
                        하지만 전혀 우리 것이 아닌데 “우리 것”을 외칠 가치가 없다고 생각합니다. 그리고 나는 당신이 내 말에 동의할 것이라고 확신합니다.

                        나는 동의하지 않는다 ...
                        뭐라고 말하든 선전은 국가 생활의 일부입니다.
                        따라서 세계 최고의 MiG-15가 영국 VK-1 엔진을 사용하여 비행한다는 사실을 사람들은 알 필요가 없습니다.
                      8. +2
                        20 11 월 2023 20 : 06
                        RDS-2는 어떤 범주에 속합니까? 눈짓
                      9. +1
                        26 11 월 2023 12 : 32
                        '불법 외국 정보의 성공'이라는 범주에 속합니다.
                      10. +1
                        4 12 월 2023 12 : 22
                        인용구 : 두꺼운
                        RDS-2는 어떤 범주에 속합니까?

                        1935 년 히틀러가 Simon과 Eden을 만난 후 히틀러가 부적합한 통치자라는 것을 깨달았고 따라서 Ohnesorge와 함께 영국인 히틀러가 원자 무기를 제공하는 것을 막기 위해 모든 일을 한 독일 남작 Manfred von Ardenne의 선견지명. 그리고 가장 간단한 방법으로 Reich에서 채굴 된 모든 우라늄은 Lichrefeld의 저택 지하실을 통과했으며 전자기 분리기가 창고에 남아 있던 U-235를 제거했으며 히틀러를 지원 한 독일 과학자들은 고도로 고갈 된 238을 받았습니다. - "특별히 정제된 우라늄"은 파괴된 베를린에서 세레브리아니 보르(Serebryany Bor)로 이동한 후 소련으로 옮겨진 다음 수후미(Sukumi)로 전달되었습니다. 두 개의 스탈린 상은 소련에 대한 그의 혜택이 엄청나게 크고 지금도 완전히 기밀 해제되지 않았음을 암시하는 것 같습니다.
                  2. +5
                    20 11 월 2023 19 : 16
                    나는 모른다. 그리고 알고 싶지도 않다. 저는 전혀 비행기 조종사가 아닙니다.


                    그리고 당신도 나를 무지하다고 비난했습니까? 롤

                    하지만 저는 MIG-9, Yak-15, MIG-15 및 Il-28이 어떤 엔진을 사용했는지 알고 있습니다. 당신은 알고 있나요?


                    즉, 라이센스가 부여된 엔진의 경우 즉시 비행기 조종사가 되지만 직접 개발하면 그렇지 않습니다.

                    그건 그렇고, 1953 년 이전에는 소련에서 세계적으로 참신한 세 가지 발명품 만 만들어졌습니다. 1918년부터 1953년까지 세 번! 이름을 지어줄 수 있나요?


                    거기에는 낮은 종횡비의 델타 날개가 없습니다. 다른 많은 발명품과 마찬가지로.
                    1. -3
                      20 11 월 2023 21 : 30
                      인용문: vovochkarzhevsky
                      라이센스 엔진

                      엔진은 비행기가 아니죠? 항공이라 하더라도 조금 다릅니다. Derwent 및 Nin처럼 YuMO와 BMW도 라이센스를 받았나요?

                      인용문: vovochkarzhevsky
                      거기에는 낮은 종횡비의 델타 날개가 없습니다. 다른 많은 발명품과 마찬가지로.

                      이는 세계적 새로움의 우선순위가 없다는 뜻이다. 독일에는 이런 리피히(Lippich)가 있었던 것 같습니다. 그는 또한 그들을 다루었습니다. 그러나 전진하는 날개는 독일군에게 "날아갔습니다".
                      그러나 사실 우리는 소련뿐만 아니라 해외에서도 특허를 받은 발명품을 가지고 있었고 그 가치는 부인할 수 없습니다. 합성고무, 직류형 증기보일러, 모르타르 이중장전 방지 퓨즈 등을 생산하는 기술입니다. 1943년 특허. 더 이상 "독립적"인 것은 없습니다. 다른 모든 것... 뭔가, 어딘가, 누군가로부터... "빌려온 것". S-56 이전의 모든 총에는 최소한 무언가가 포함되어 있었지만 우리 것이 아니었고 KV 기어 박스, T-34 서스펜션에 대해 말할 필요조차 없습니다 ... TT. 나는 소총수와 운이 더 좋았습니다. 하지만 얼마나 더요? PPD는 트레이싱 페이퍼 MP18이고, PPSh는 PPS와 마찬가지로 기술적 완벽함일 뿐입니다. 핵심은 모든 것이 동일합니다. 등등. 그리고 제 생각에는 이것에는 아무런 문제가 없습니다. 똑똑하네요. 그것을 숨기는 것은 현명하지 않습니다. 그래서 모든 것이 정상입니다.
                      1. +1
                        20 11 월 2023 22 : 04
                        제품 견적 : kalibr
                        일회성 증기 보일러

                        흥미로운 질문은 다음과 같습니다. Benson-Siemens 보일러, 더 정확하게는 직접 흐름 증기 발생기는 20년대 초반에, Sulzer 증기 발생기는 거의 동시에, Ramzin 보일러는 30년대 초반에 출시되었습니다.
                      2. +1
                        20 11 월 2023 23 : 05
                        Shpakovsky, 당신의 문제는 싸움 후에 당신이 참고 서적(게시물 사이의 창)을 뒤지는 것입니다. 슈바르츠가 더 강하네요.... 그런데 현대사의 맥락에서 쓰시는 글이 정말 웃기네요.
                        당신은 중세 시대의 여행에 훨씬 능숙합니다.
                      3. +2
                        21 11 월 2023 07 : 33
                        인용문 : 다트
                        당신은 중세 시대의 여행에 훨씬 능숙합니다.

                        당신은 중세 시대부터 아무것도 몰랐지만 여기서는 당신이 뭔가를 알고있는 것 같습니다.
                2. 0
                  20 11 월 2023 18 : 31
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  기관총과 자동 장전 소총을 구분할 수도 없습니다.

                  그들은 다른가요?
                  1. +1
                    20 11 월 2023 19 : 23
                    그들은 다른가요?


                    이것은 이미 바닥입니다. 소총과 중간 카트리지가 다른 것처럼 서로 다릅니다.
                    흠, 교육학 교육이 기초라면 여기서 자기 교육은 무력합니다. 롤
                    1. -7
                      20 11 월 2023 21 : 35
                      인용문: vovochkarzhevsky
                      이것은 이미 바닥입니다. 소총과 중간 카트리지가 다른 것처럼 서로 다릅니다.
                      흠, 교육학 교육이 기초라면 여기서 자기 교육은 무력합니다.

                      당신은 바보입니다, 바보입니다. 이것은 인터넷에도 쓰여 있습니다. 내가 못 볼 것 같아? 나는 할 수 있었다! 하지만 나는 당신을 조금 비웃고 싶습니다.
                      1. +2
                        20 11 월 2023 22 : 11

                        당신은 바보입니다, 바보입니다. 이것은 인터넷에도 쓰여 있습니다. 내가 못 볼 것 같아? 나는 할 수 있었다! 하지만 나는 당신을 조금 비웃고 싶습니다.


                        그래서 저는 군사학을 실제로 배웠습니다. 교육 기관에는 없습니다. 롤
                        그리고 일부 사람들과는 달리 연습은 훌륭했습니다.
                      2. -5
                        21 11 월 2023 07 : 36
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        그래서 저는 군사학을 실제로 배웠습니다. 교육 기관에는 없습니다.
                        그리고 일부 사람들과는 달리 연습은 훌륭했습니다.

                        정말 좋아요. 모범 사례에 관한 자료는 어디서 읽을 수 있나요? 어쩌면 당신의 기사로 VO 독자들을 행복하게 만들 수 있을까요? 모두가 당신에게 매우 감사할 것입니다.
                      3. +2
                        21 11 월 2023 10 : 00
                        정말 좋아요. 모범 사례에 관한 자료는 어디서 읽을 수 있나요? 어쩌면 당신의 기사로 VO 독자들을 행복하게 만들 수 있을까요? 모두가 당신에게 매우 감사할 것입니다.


                        왜 이것이 필요합니까? 강제 포기, 실제 폭격, ATGM 발사 및 타겟팅 문제 등에 대한 비행 요원의 생존 문제에 대해서는 여전히 아무것도 이해하지 못할 것입니다.
                        내 텍스트가 여기에서 발견되었지만 내가 모르는 사이에 VO에 기사를 보내지 않습니다.
                      4. +1
                        21 11 월 2023 11 : 48
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        강제 포기, 실제 폭격, ATGM 발사 및 타겟팅 문제 등에 대한 비행 요원의 생존 문제에 대해서는 여전히 아무것도 이해하지 못할 것입니다.

                        하지만 전문가로서 이 모든 것을 폭넓은 청중에게 명확하고 흥미롭게 제시할 수는 없나요? 사람들은 당신이 생각하는 것만큼 어리석지 않습니다. 이를 대중과학 교과서라고 합니다. 그리고 당신이 글을 쓰면서 좋은 저널리즘 훈련을 받았다면 이것은 당신에게 어렵지 않을 것입니다. 아니면 어떻게?
                      5. 0
                        21 11 월 2023 12 : 39
                        하지만 전문가로서 이 모든 것을 폭넓은 청중에게 명확하고 흥미롭게 제시할 수는 없나요? 사람들은 당신이 생각하는 것만큼 어리석지 않습니다. 이를 대중과학 교과서라고 합니다. 그리고 당신이 글을 쓰면서 좋은 저널리즘 훈련을 받았다면 이것은 당신에게 어렵지 않을 것입니다. 아니면 어떻게?


                        이것이 제가 하는 일이며, 시간과 기분에 따라 다릅니다.
                      6. -4
                        21 11 월 2023 07 : 40
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        당신은 바보입니다, 바보입니다. 이것은 인터넷에도 쓰여 있습니다. 내가 못 볼 것 같아? 나는 할 수 있었다! 하지만 나는 당신을 조금 비웃고 싶습니다.


                        그래서 저는 군사학을 실제로 배웠습니다. 교육 기관에는 없습니다.
                        그리고 일부 사람들과는 달리 연습은 훌륭했습니다.

                        대답으로 판단하면 이해하지 못했습니다... 글쎄요, 그런 일이 일어났습니다... 모든 현명한 사람에게는 단순성만으로도 충분합니다.
                      7. +1
                        21 11 월 2023 10 : 02
                        대답으로 판단하면 이해하지 못했습니다... 글쎄요, 그런 일이 일어났습니다... 모든 현명한 사람에게는 단순성만으로도 충분합니다.


                        당신은 단순함을 얻지 못했습니다. 분명히 당신은 현자가 아닌 것 같습니다. 롤
                      8. 0
                        21 11 월 2023 11 : 50
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        분명히 현명한 사람은 아닌 것 같습니다.

                        할 말을 잃었나요? 그림 쓰기를 사용하고 있나요?
                      9. 0
                        21 11 월 2023 14 : 40
                        놔둬, 뱌체슬라프. ommarek의 Vovochek, 안데스 산맥에서도 그렇게 취하지 못합니다. 순리에 맡기다. 적어도 웃는 것과 같은 '웃음'이라는 측면에서는 음료수 웃음
                3. -2
                  20 11 월 2023 21 : 55
                  Ivan the Terrible의 엑스레이 발명도 추가하십시오.
                  1. -2
                    20 11 월 2023 22 : 39
                    제품 견적 : george.old
                    Ivan the Terrible의 엑스레이 발명도 추가하십시오.

                    피터 대왕... 이것을 어떻게 알 수 없습니까? wassat
              2. +1
                20 11 월 2023 22 : 51
                뭐... 기대는 안했는데... 원칙적으로는 예상했지만 그다지 많지는 않더군요
                분명히... 할 말이 없습니다.
      3. +8
        20 11 월 2023 19 : 24
        인용문 : Vladimir_2U
        가능한 모든 방법으로 국내 발명가의 장점을 경시하는 저자의 입장이 알려져 있지만.

        글쎄요, 그는 위에서 우리가 마르크스주의부터 발 감싸기에 이르기까지 모든 것이 서구에 빚지고 있다고 썼습니다. :)
        1. +2
          20 11 월 2023 20 : 32
          글쎄... 나는 "서방"에게 독일어로 몇 마디 빚지고 영국과 미국의 여러 방언을 무제한으로 떠들고 있기 때문에 적어도 빌어먹을 미국 변호사들이 쓴 헛소리는 모두 읽을 수 있습니다.
        2. -5
          20 11 월 2023 21 : 37
          제품 견적 : bunta
          발 랩에.

          아니, 안드레이! 인피부 신발과 같은 발 보호대는 처음부터 우리 고유의 것입니다. 여기서 우리는 항상 나머지보다 앞서 있었습니다. 화장지 등 위생용품에 문제가 있었지만 91년 만에 성공적으로 해결됐습니다!
          1. +4
            20 11 월 2023 23 : 01
            문자 "S" 형태의 프랑스 발코니 울타리 모양은 솔루션의 단순성을 직접적이고 명확하게 나타냅니다.
            서양의 위생 문제를 좋아하고 개발 과정에서 높은 나무 신발 (SAVO 또는 Postols... 등)이 있지만 화장실, 목욕탕, 부츠는 형편 없습니다. 교활한 남자는 기사의 머리 부분에서 "프롤레타리아 주제"를 마무리했습니다. 반응이 좋아서...)
      4. +2
        21 11 월 2023 14 : 57
        인용문 : Vladimir_2U
        하지만 나는 그것을 두 번 다시 읽었지만 Fedorov, 그의 카트리지, 기관총에 대한 단어를 찾지 못했습니다.

        아마도 작가가 V.G의 작품에 익숙하지 않기 때문일 것입니다. Fedorov. 그리고 그는 자신의 기관총에 대해 막연한 생각을 가지고 있습니다.
        그러나 저자가 Mrb42(W)를 언급하지 않았다는 사실은 심각한 실수이다.
    2. +13
      20 11 월 2023 05 : 44
      발사되면 둥근 총알이 임의의 평면에서 회전하여 조준점에서 멀어졌습니다. 이로 인해 19세기 활강포의 조준 범위는 약 70m에 불과했기 때문에 활강포에는 항상 전방 조준경과 후방 조준경이 장착되지 않았습니다.
      그 당시에는 총이 전장을 지배했습니다. 18세기와 19세기의 이상적인 무기는 1756년에 발명된 러시안 유니콘(Russian Unicorn)이었습니다. 물론 총구 장전 방식이었고 분당 최대 10발의 발사 속도로 단일 사격을 했습니다. 비교: 현대식 총구 장전식 120mm 박격포는 분당 5~6발만 발사할 수 있습니다.
      대포와 유니콘은 포도탄으로 사거리가 최대 600m에 달했으며, 말 그대로 보병이 목표 사격 범위에 도달하기 훨씬 전에 싹쓸이했습니다. 기병대조차도 포탄을 뚫을 시간이 항상 없었습니다. 전장에 있는 유니콘 한 마리는 보병 800명과 맞먹는다고 믿었습니다.
      포병 전쟁의 신. 기동 중에 Paul I은 총이 멈춘 후 첫 번째 사격이 정확히 10초 후에 발사되도록 개인적으로 확인했습니다. 총 사이의 간격(20단계)은 엄격하게 유지되었습니다. 포병은 첫 번째 줄에서 일어나서 함께 이동하고 직접 전투가 시작될 때까지 발사해야했습니다. 자신을 구별하는 사람들은 다음과 같이 수여되었습니다. 순위 및 파일-보드카 한 잔, 고기 XNUMX 파운드 및 돈 루블; 장교는 현금 보너스, 귀중한 선물 및 왕실 축복을 받습니다. 잘못을 발견한 사람들은 처벌을 받았습니다. 구두 질책, 체포, 추방, 때로는 대대 전체 또는 연대 전체에 의해.
      크림 전쟁은 모든 것을 바꾸어 놓았습니다. 약 XNUMXkm 거리(총과 유니콘이 접근할 수 없는 거리)에서 수백 발의 총이 말 그대로 공개적으로 위치한 총 하수인을 깎았습니다. 이 전쟁은 활강포병의 마지막 전쟁이었습니다.
      제2차 세계 대전 중에 포병은 마침내 간접 사격으로 전환되었습니다. 그러나 큰 소리로 말하지는 않았지만 사고의 관성은 여전히 ​​XNUMXkm의 포병 하인에게 발리슛을 발사할 수 있는 총을 요구했습니다. 따라서 중간 카트리지의 모든 문제.
      1. +10
        20 11 월 2023 06 : 10
        인용구 : 오래된 전기 기사
        그러나 큰 소리로 말하지는 않았지만 사고의 관성은 여전히 ​​2km의 포병 하인에게 발리슛을 발사할 수 있는 총을 요구했습니다. 따라서 중간 카트리지의 모든 문제

        네, 그룹 목표를 위해 이것에 대해 썼습니다. 모든 것을 고려할 수 있는 현대적인 발코니에서도 2km까지 이동하세요. 습도, 압력 등 - 2km 거리에서 7N34를 최대 범위까지 도달하는 것은 매우 어려운 과정입니다. 이러한 범위에서는 3~4m/s의 총알 속도 차이만으로도 약 2m의 수직 확산이 가능합니다. EMNIP... 죄송합니다. 기억이 나지 않습니다. 따라서 현대 기술과 냉간 단조된 로타친 통을 사용하더라도 가슴을 맞추는 것은 행운입니다... 심지어 이상적인 조건에서도 마찬가지입니다. KSVK에서 1초+에서 2100번만 촬영했는데... 거의 이상적인 조건이 있었습니다.
        1. +10
          20 11 월 2023 06 : 24
          그럼에도 불구하고 1,5-1,7km의 대부분의 소총 구경 총알은 이미 아음속으로 전환되어 있습니다. 이로 인해 총알 자체가 불안정해집니다. 아음속 수준에서는 뭉툭한 총알이 뾰족한 총알보다 더 효과적입니다. 나는 그런 거리에서 쏘았습니다. 때로는 총알이 평평하게 떨어질 수도 있습니다.
        2. -9
          20 11 월 2023 08 : 16
          하지만 거의 이상적인 조건이 있었습니다[/quote]
          친애하는 알렉세이! 나는 이것을 스스로 생각하지 않았습니다. 하지만 이제 이것을 찾기 위해 르벨 소총에 관한 프랑스 논문을 다시 읽어야 할까요? 하지만 그럼에도 불구하고... "프랑스인들이 무엇을 쓸지 결코 알 수 없습니다."
          1. +12
            20 11 월 2023 08 : 35
            나는 이것을 스스로 생각하지 않았습니다. 하지만 이제 이것을 찾기 위해 르벨 소총에 관한 프랑스 논문을 다시 읽어야 할까요? 하지만 그럼에도 불구하고... "프랑스인들이 무엇을 쓸지 결코 알 수 없습니다."
            스스로 생각해야 합니까, 아니면 출처를 비교해야 합니까? 어려운?
            1. -4
              20 11 월 2023 08 : 48
              제품 견적 : Aviator_
              스스로 생각해야 합니까, 아니면 출처를 비교해야 합니까? 어려운?

              맞습니다. 어렵습니다. 정보를 제공하는 것이 훨씬 쉽습니다.
              1. +4
                21 11 월 2023 17 : 29
                맞습니다. 어렵습니다. 정보를 제공하는 것이 훨씬 쉽습니다.
                그리고 동시에 나머지 20%를 가르치는 80%에 속한다고요?
          2. +5
            20 11 월 2023 14 : 14
            그런데 초장거리에서 촬영할 때는 공기 밀도, 온도 구배, 다양한 유형의 매그너스 효과 등(오른쪽 또는 왼쪽 강선에서도), 카리올리의 힘까지 고려해야 합니다. 저것들. 남반구에서는 동일한 소총으로 북반구에서 발사할 때 차이가 있습니다.
            1. +7
              20 11 월 2023 19 : 38
              그런데 초장거리에서 촬영할 때는 공기 밀도, 온도 구배, 다양한 유형의 매그너스 효과 등(오른쪽 또는 왼쪽 강선에서도), 카리올리의 힘까지 고려해야 합니다.
              확실히 맞아. 마그누스 효과는 회전 방향(따라서 강선 방향)에 따라 달라지며, 코리올리 힘은 장소의 위도에 따라 달라지며, 남반구에서는 코리올리가 있는 모든 것이 반대가 됩니다. 따라서 포클랜드 근처에서 영국군과 독일군 사이의 제08.12.1914차 세계 대전(16년 000월 100일) 중에 영국군의 최대 거리(약 50m) 폭발은 독일 군함 왼쪽으로 정확히 52m 떨어졌습니다. 사실 영국 통제 시스템은 북위 1도에 대한 데이터를 생성했고, 전투는 남위 160도에서 벌어졌다. 그건 그렇고, 이 데이터에서 우리는 12 "English Mark X 총과 소총의 총구 속도를 고려할 때 장거리 저격 사격에 대한 코리올리로 인한 편차를 범위의 2000/12,5으로 추정할 수 있습니다. 우리는 XNUMX에서 m 북반구의 코리올리스는 같은 위도의 다른 반구에서 촬영한 사진을 비교할 때 XNUMXm의 편차를 제공합니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +2
                22 11 월 2023 11 : 40
                제품 견적 : Aviator_
                그건 그렇고, 이 데이터에서 우리는 1 "English Mark X 총과 소총의 총구 속도를 고려할 때 장거리 저격 사격에 대한 코리올리로 인한 편차를 범위의 160/12으로 추정할 수 있습니다. 우리는 2000에서 m 북반구의 코리올리스는 같은 위도의 다른 반구에서 촬영한 사진을 비교할 때 12,5m의 편차를 제공합니다.
                코리올리 힘의 영향으로 인한 총알 편향의 실제 값은 5m 거리에서 약 1000cm입니다.
                1. +1
                  22 11 월 2023 16 : 02
                  사수와 표적(거리 및 방위각)의 지리 참조 기능을 갖춘 현대 발칼은 이 효과를 고려합니다.
                  1. +2
                    22 11 월 2023 18 : 52
                    엔셀라두스의 인용문
                    사수와 표적(거리 및 방위각)의 지리 참조 기능을 갖춘 현대 발칼은 이 효과를 고려합니다.

                    이것은 모두 훌륭하지만 "손상 정도"를 올바르게 이해하려면 1km/s 속도의 측면 바람이 1km에서 발사되면 7.62 총알이 측면으로 1m 정도 날아간다는 것을 기억해야 합니다. 따라서 5km당 1cm를 잡는 것은 실질적인 의미가 거의 없습니다.
                    1. +1
                      23 11 월 2023 00 : 37
                      따라서 우리는 7.62에 대해 말하는 것이 아닙니다... 예를 들어 7N34 - 총알의 무게는 거의 60g이고 범위가 다릅니다.
                      1100 emnip(훈련장의 거의 이상적인 조건에서 300km가 조금 넘는 거리)에서 IED를 발사했습니다. 그게 전부입니다... 그리고 표본은 꽤 좋았습니다. 1,6m에서는 ~XNUMXmoa 정도였습니다. ... 그런 범위에서 총알 파생은 약 XNUMX 미터입니다. 이미 아음속 수준으로 비행하고 있으며 다른 효과도 많이 있습니다. 테이블을 다 외워도 괜찮지만... 연습이 전부입니다. 이것이 중대장의 업무의 본질입니다. 뇌의 모든 수정 사항을 직관적으로 개발하는 것입니다. 짧은 거리에서는 표지판을 기억할 시간이 없습니다. 카운터 스나이퍼는 뭔가 다릅니다... 때로는 해당 장소의 장비로 사격을 준비하고 나가는 데 몇 시간이 걸리기도 합니다...
                      1. +1
                        25 11 월 2023 10 : 52
                        엔셀라두스의 인용문
                        따라서 우리는 7.62에 대해 말하는 것이 아닙니다... 예를 들어 7N34 - 총알의 무게는 거의 60g이고 범위가 다릅니다.

                        "따로 날아가고 커틀릿은 따로"하자
                        우리는 Cariolis 효과에 대해 이야기했습니다.
                        엔셀라두스의 인용문
                        사수와 표적(거리 및 방위각)의 지리 참조 기능을 갖춘 현대 발칼은 이 효과를 고려합니다.

                        나는 실제 사격 거리에서 총알의 편향은 가장 낮은 풍속에서도 총알의 바람 드리프트에 비해 거의 작다고 대답했습니다.
                    2. +1
                      23 11 월 2023 01 : 51
                      그런데 유효사거리 수치가 어디서 나오는지 아시나요? 비밀은 아니고, 표를 보지 않아도 스스로 추측할 수 있을 것 같아요. 총알이 아음속으로 변하는 범위는 마이너스 10~20%입니다. 그곳에서 탄도학은 완전히 다르며 발칼은 무력합니다. 모든 것은 연습과 연습을 통해 개발됩니다. 중대 저격수는 정보 제공의 목적으로만 이것을 배우고 훈련이 아닌 추가 선택을 위해 배웁니다.
                      Zy 사실 SVU는 보통 SVDU라고 쓰고, 이상하게도 스키타이인으로 추정되는 "저격수" 등을 씁니다. 사본은 한 번도 촬영하면 약어를 알아야 한다고 나를 정정하지 않았습니다. 이것은 그것에 대한 매우 전문적인 태도입니다. SVDU신. 동일한 KSVK에 대해 이것이 정당화되고 두 부분으로 쉽게 운반할 수 있고 균형이 잡혀 있으며 발사 시 모든 슬래그가 얼굴로 날아가지 않는다면... IED는 뭔가입니다. 부정
                      1. +1
                        25 11 월 2023 14 : 26
                        엔셀라두스의 인용문
                        그런데 유효사거리 수치가 어디서 나오는지 아시나요? 비밀은 아니고, 표를 보지 않아도 스스로 추측할 수 있을 것 같아요. 총알이 아음속으로 변하는 범위는 마이너스 10~20%입니다. 그곳에서 탄도학은 완전히 다르며 발칼은 무력합니다. 모든 것은 연습과 연습을 통해 개발됩니다. 중대 저격수는 정보 제공의 목적으로만 이것을 배우고 훈련이 아닌 추가 선택을 위해 배웁니다.
                        Zy 사실 SVU는 보통 SVDU라고 쓰고, 이상하게도 스키타이인으로 추정되는 "저격수" 등을 씁니다. 사본은 한 번도 촬영하면 약어를 알아야 한다고 나를 정정하지 않았습니다. 이것은 그것에 대한 매우 전문적인 태도입니다. SVDU신. 동일한 KSVK에 대해 이것이 정당화되고 두 부분으로 쉽게 운반할 수 있고 균형이 잡혀 있으며 발사 시 모든 슬래그가 얼굴로 날아가지 않는다면... IED는 뭔가입니다. 부정

                        유효 발사 범위는 승인된 표준에 따라 정의된 작업을 해결할 수 있도록 무기가 발사되는 거리입니다. 그리고 동일한 무기로 다른 목표물을 쏘는 경우 유효 범위가 달라집니다. 즉, 분산은 표적의 크기 + 타격 요소(총알)가 피해를 입힐 수 있는 충분한 에너지를 가지고 있어야 합니다. 간단한 예: 갑옷을 입지 않은 보병과 갑옷을 입은 보병. 장갑 보병에 대한 유효 거리는 장갑 관통이 보장되는 거리 및/또는 신체의 보호되지 않은 부분을 자신있게 목표로 삼을 수 있는 분산 거리로 제한됩니다. 갑옷을 입지 않은 보병의 경우 유효 사격 거리는 키가 큰 인물의 크기 분산으로 인해 제한됩니다.
        3. 0
          20 11 월 2023 14 : 43
          나는 당신의 전문성을 전적으로 신뢰합니다. 그러나 한때 나는 Sholokhov가 "The Quiet Flow of the Flow"에서 설명한 상황에 충격을 받았습니다. Grigory는 반 마일 떨어진 곳에서 Mosin 소총 (집에서 만든 탄약통 포함)으로 새를 격추했습니다 ... 의뢰
          1. +5
            20 11 월 2023 14 : 49
            사건이 실제로 일어났더라면 오히려 운이 좋았을 것 같습니다. 그렇지 않으면 총이 사냥에 사용되지 않을 것입니다... 새가 안타깝습니다. 나는 Leopard-1 (1x5,45)로 흰 토끼를 한 번 쐈습니다. 얼마나 많은지 기억이 나지 않습니다. 39+ 미터... 그들이 말했듯이 니코틴 한 방울은 말을 죽이고 작은 개를 조각으로 찢습니다. 웃음
            1. +4
              20 11 월 2023 15 : 37
              이해하다! 두려움에 그는 16 IZH-K로 닭을 쏘았습니다. 우리는 Raikovo의 dacha에서 휴식을 취하고 있었습니다. 늑대는 때때로 그곳을 배회했습니다. 작은 샷은 불행한 새의 다진 고기와 깃털을 잘게 만들었습니다.
              까마귀는 대걸레를 두려워하지 않는다
          2. +3
            20 11 월 2023 17 : 26
            인용구 : 두꺼운
            나는 당신의 전문성을 전적으로 신뢰합니다. 그러나 한때 나는 Sholokhov가 "The Quiet Flow of the Flow"에서 설명한 상황에 충격을 받았습니다. Grigory는 반 마일 떨어진 곳에서 Mosin 소총 (집에서 만든 탄약통 포함)으로 새를 격추했습니다 ... 의뢰

            따라서 한 베르스트는 1,067km이고 "반 베르스트"는 약 500m입니다. 이것이 우리가 여기서 말하는 거리입니다...
            1. 0
              20 11 월 2023 17 : 41
              사용 가능한 소스에 따른 마일리지는 750~1600m입니다. 괜찮아요. XNUMX마일, 아프리카에서는 XNUMX마일입니다. 이것은 훌륭한 기회입니다. 먹고 싶지만 그렇게 할 수는 없습니다. 미소
              1. +1
                20 11 월 2023 21 : 46
                사용 가능한 소스에 따른 마일리지는 750~1600m입니다.
                안드레이는 1952년 항공 항해사의 포켓 가이드 297페이지에 1066,8마일이 XNUMX미터와 같다고 나와 있습니다.
          3. +3
            20 11 월 2023 19 : 43
            Sholokhov가 "The Quiet Flow of the Flow"에서 설명한 것처럼 Grigory는 XNUMX마일 떨어진 곳에서 Mosin 소총(집에서 만든 탄약통 포함)으로 새를 격추했습니다...
            이 강력한 예술 작품에 모든 것을 쓸 수 있지만 거리를 측정한 사람은 누구입니까, 실제로 Sholokhov 자신입니까?
            1. -2
              20 11 월 2023 20 : 51
              세르게이. 우리는 우크라이나에서 가장 인기가 있습니다... "모르겠어요"....
              나는 Sholokhov를 믿을뿐만 아니라 그를 여러 번 다시 읽고 단계별로 다시 확인합니다. 어렵다... 에피소드, 근사치, 과장이 나올 정도로...
              질문에 답할 준비가 안 됐어요
              제품 견적 : Aviator_
              정말 Sholokhov 자신입니까?
              1. +4
                20 11 월 2023 21 : 37
                Andrey, Sholokhov 자신이 그것을 썼고 그가 얼마나 강력하게 썼습니까! 그러나 예술 작품을 고려해야 합니다. 남북 전쟁 당시 오렌부르크 지역에서는 사건의 강도가 돈 지역보다 낮지 않았습니다(오렌부르크, 페트로그라드, 차리친 등 3개 도시만이 남북 전쟁 전 러시아 중앙 집행 위원회의 명예 깃발을 받았습니다). 하지만 불행히도 Orenburg Sholokhov는 없었습니다. 때로는 숫자를 누가 어떻게 측정했는지 알 수 없기 때문에 숫자에 결함이 있다고 생각합니다. 이는 특히 동물, 새, 물고기의 기록적인 속도에 적용됩니다.
          4. +6
            20 11 월 2023 21 : 25
            인용구 : 두꺼운
            나는 당신의 전문성을 전적으로 신뢰합니다. 그러나 한때 나는 Sholokhov가 "The Quiet Flow of the Flow"에서 설명한 상황에 충격을 받았습니다. Grigory는 반 마일 떨어진 곳에서 Mosin 소총 (집에서 만든 탄약통 포함)으로 새를 격추했습니다 ... 의뢰

            안녕하세요 보리시치입니다!
            Sholokhov는 "새"의 승무원이 비행선 껍질의 구멍 뒤에서 XNUMX 시간 동안 대초원을 가로 질러 Grigory를 쫓았다는 사실에 대해 겸손하게 침묵했습니다. 웃음
            1. +2
              21 11 월 2023 11 : 40
              Grigory는 거위를 쓰러 뜨 렸고 정말 뭔가를 먹고 싶었습니다. 구름 뒤에 어떤 종류의 비행선이 숨어 있었는지는 중요하지 않습니다. 제품이 국물용으로 성공적으로 준비되었습니다. 미소 음료수
            2. +1
              24 11 월 2023 07 : 16
              가장 끔찍한 새인 행글라이더는 남자가 풀려날 때까지 다섯 발의 총을 맞았습니다.
    3. +5
      20 11 월 2023 06 : 08
      정치를 무시한다면 공정하게 말하면 AK 47이 STG 44의 개발 및 개선이라는 점에 주목할 가치가 있습니다. 물론 기술적으로는 다르지만 돌격 소총의 개념은 동일하며 독일인이 개발했습니다. 첫 번째.
      1. +12
        20 11 월 2023 06 : 29
        인용문: 글록-17
        정치를 무시한다면 공정하게 말하면 AK 47이 STG 44의 개발 및 개선이라는 점에 주목할 가치가 있습니다. 물론 기술적으로는 다르지만 돌격 소총의 개념은 동일하며 독일인이 개발했습니다. 첫 번째.

        이런 식으로 생각하면 STG는 SVT의 개발 및 개선이며 기술적으로 다르며 다른 카트리지에 맞게 챔버가 있습니다. 동일한 Fedorov 돌격 소총에는 25발을 위한 탄창과 반권총 사격 통제 손잡이가 부착되어 있었습니다.
    4. +5
      20 11 월 2023 06 : 30
      엔셀라두스의 인용문
      그들은 다르다!!! AK 플랫폼보다 AR이 훨씬 더 많습니다.

      그러나 Sturmgever의 조상이 된 중간 카트리지를 위한 개인용 자동 무기를 만드는 개념을 부정하지 않기를 바랍니다.
      그리고 솔직히 Kalashnikov조차도 "Sturm"을 오랫동안 모델로 사용했습니다. 결국, 대회 첫 번째 단계에 제출된 그의 기관총의 원래 버전은 다음과 같았습니다.

      AK-46, 두 번째 옵션


      1. +8
        20 11 월 2023 06 : 58
        제품 견적 : svp67
        그리고 솔직히 Kalashnikov조차도 "Sturm"을 오랫동안 모델로 사용했습니다.

        사실 StG가 없는 샘플도 있었는데...


        1. -2
          20 11 월 2023 07 : 59
          이 주제에 기관단총을 포함하는 이유는 무엇입니까? 당신의 것을 증명해야합니까? 그리고 페도로프 돌격소총... 도착하면 그것에 대해서도 글을 쓰겠습니다.
          1. +6
            20 11 월 2023 08 : 31
            제품 견적 : kalibr
            이 주제에 기관단총을 포함하는 이유는 무엇입니까? 당신의 것을 증명해야합니까?

            네, 돌격소총/기관총 주제에 SMG 언급을 비난하는 건 수준입니다. 여기서는 따옴표 안에 있습니다.웃음

            제품 견적 : kalibr
            그리고 페도로프 돌격소총... 도착하면 그것에 대해서도 글을 쓰겠습니다.
            뭐, 지금과 같은 수준이라면 노케이!



            소련의 자동 장전 소총 Tokarev SVT-38 및 SVT-40과 적군이 사용하는 Simonov 자동 소총 ABC-36은 독일 총포 제작자의 손에 넘어갔습니다. PPSh-41 기관단총.
            롤
            1. -1
              20 11 월 2023 08 : 40
              인용문 : Vladimir_2U
              뭐, 지금과 같은 수준이라면 노케이!

              글쎄, 당신은 내가 당신의 요청에 따라야 할 권위가 없습니다. 이 정보만으로 충분하다고 생각하는 사람들이 많이 있습니다. 그리고 미래에는 모든 것이 똑같아질 것이다...
              1. Mwg
                +2
                20 11 월 2023 08 : 57
                이 정보만으로 충분할 사람들이 많이 있습니다. 그리고 미래에는 모든 것이 똑같아질 것이다...

                뱌체슬라프, 좋은 하루 되세요. (적어도 어떤 면에서는) 유능한 사람과 어떤 면에서는 무능한 사람의 비율이 얼마나 되는지 아시나요? 1분의 1000(대략)입니다. 당신의 작품이 무능한 사람들의 타겟층을 겨냥하고 있다는 점을 방금 인정했습니까? 앞으로도 그럴 것인가요? 그리고 무능한 사람들을 위해 어떤 종류의 설치를 설정합니까? 신자유주의 정신으로? 깨달은 소비자를 만드시겠습니까? "사람들이 먹는다"?
                1. +3
                  20 11 월 2023 09 : 07
                  제품 견적 : MVG
                  당신의 작품이 무능한 사람들의 타겟층을 겨냥하고 있다는 점을 방금 인정했습니까? 앞으로도 그럴 것인가요?

                  내 생각에는 그들도 우리나라의 국민이고 국민이고, 그들의 역량을 높이는 것은 유능한 사람들의 정보수준을 높이는 것 못지않게 숭고한 과제라고 생각한다. 분명히 나는 ​​20%의 유능한 사람들로 구성된 청중과 함께 일할 수 없습니다. 글쎄요, 저는 80% 카테고리로 작업하겠습니다. 그들은 또한 주목할 가치가 있습니다.
                  1. 0
                    20 11 월 2023 09 : 22
                    제품 견적 : kalibr
                    그리고 그들의 역량을 높이는 것은 유능한 사람들의 정보 수준을 높이는 것만큼 고귀한 일이라고 생각합니다.

                    이 분야에서 의심할 바 없는 국내 우선순위를 무시한 귀하는 명백히 품질이 낮은 정보를 제공했습니다. 저것들. 당신은 교육받지 못한 사람들을 더욱 덜 교육받게 만들려고 노력하고 있습니다... B - 귀족.
                    1. -1
                      20 11 월 2023 10 : 16
                      인용문 : Vladimir_2U
                      이 분야에서 의심의 여지가 없는 국내 우선순위를 무시한 채,

                      그 사람이 거기 있었나요? 자동 소총은 Fedorov 이전에 만들어졌습니다... 자동 소총의 역사에 대해 이야기해야합니다... Fedorov는 그 선두에 있지 않을 것입니다. 고 싶어요?
                      1. +4
                        20 11 월 2023 11 : 19
                        제품 견적 : kalibr
                        그 사람이 거기 있었나요? 자동 소총은 Fedorov 이전에 만들어졌습니다... 자동 소총의 역사에 대해 이야기해야합니다... Fedorov는 그 선두에 있지 않을 것입니다.

                        Fedorov는 그 당시에 저전력의 실제 과도기적 카트리지를 제안하고 돌격 소총 / 기관총의 이데올로기와 거의 다르지 않은 카트리지 및 무기의 이데올로기를 입증했습니다. 이를 위해 차르 정부로부터 자금을 강탈했습니다. 눈짓 !!! 그리고 당신은 Fedorov를 차세대 자동 장전 총의 설계자로 상상하려고 노력하고 있습니다.
                        당신은 자신의 무능함으로 부정직함을 덮으려고 합니다. 그리고 - 지능! 롤
                      2. 0
                        20 11 월 2023 11 : 35
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Fedorov는 당시에 저전력, 실제로 과도기적 카트리지를 제안했습니다.

                        하지만 저는 일본 소총인 표준 Arisaka 탄약통을 사용했습니다. 그러나 자동 소총 개발에 관한 일련의 기사가 나올 것이라는 아이디어에 감사드립니다. 또한 카트리지와 누가 누구에게서 무엇을 빌렸는지에 대해서도 이야기합니다.
                      3. +4
                        20 11 월 2023 12 : 20
                        제품 견적 : kalibr
                        하지만 저는 일본 소총인 표준 Arisaka 탄약통을 사용했습니다.

                        아니요, 제48차 세계대전이 시작되면서 더 나은 방향으로 사용하도록 강요받았습니다. 그리고 "표준 소총" 탄약통은 20세기 초 평균 체중 XNUMXkg의 일본인 신병을 둔 일본인을 위한 것이었습니다.
                      4. +2
                        20 11 월 2023 13 : 23
                        글쎄요, 저는 8살 때 처음으로 Mauser 98로 촬영했습니다. 솔직히 말해서 충동 측면에서 매우 중요합니다. 12-16 구경 +-(사냥)처럼 느껴지고 심지어 I = m*V라는 공식을 사용하여 계산하면 바로 알 수 있습니다. 물론 Mosinka와 SVD에서 하루에 수백 발의 탄약을 발사하면 그 차이가 눈에 띄게 나타납니다. (SVD에서는 자동화로 인해 반동 충격이 시간에 따라 더 길어집니다.)
                      5. -4
                        20 11 월 2023 15 : 30
                        인용문 : Vladimir_2U
                        강제로 사용하게 되었다

                        얼마나 다른가요... 가장 중요한 것은 거의 모든 것이 그 이전에 이미 존재했다는 것입니다. 저전력 카트리지와 자동 모두!
                      6. +1
                        21 11 월 2023 03 : 53
                        제품 견적 : kalibr
                        얼마나 다른가요... 가장 중요한 것은 거의 모든 것이 그 이전에 이미 존재했다는 것입니다. 저전력 카트리지와 자동 모두!

                        아, 그렇다면 Sturmgever는 부차적이지도 않지만 일반적으로 일종의 모방으로 판명되었습니다. 당신의 비뚤어진 논리에 따르면.
                        카트리지가 있었고, 자동화가 있었고, 상자의 레이아웃, 부수기, 스탬핑이 있었습니다. 심지어 이념도 있었습니다!
                      7. 0
                        21 11 월 2023 13 : 30
                        그리고 Schmeisser가 이끄는 독일 최고의 포로 총포 제작자 중 약 500 명이 Izhevsk에서 무엇을했는지, 동시에 Kalashnikov는 기관총을 작업하고있었습니다.
                      8. -1
                        21 11 월 2023 14 : 22
                        인용구: Torp20
                        그리고 Schmeisser가 이끄는 독일 최고의 포로 총포 제작자 중 약 500 명이 Izhevsk에서 무엇을했는지, 동시에 Kalashnikov는 기관총을 작업하고있었습니다.
                        Wiki조차도 이를 부인하지만 Schmeisser는 스탬프 및 조직 문제에 대한 자신의 경험을 무의식적으로 공유했습니다.
                      9. +1
                        21 11 월 2023 19 : 55
                        서커스가 건설되었습니다! 이 죄수들은 더 이상 당신이 발명한 "드롭 데드" "총제작자"로 중요하지 않습니다.
                      10. +3
                        25 11 월 2023 21 : 07
                        Kalashnikov는 실제로 Izhevsk에서 총을 쏘았습니까? 마치 Kovrov에서 일한 것처럼.
                      11. +7
                        20 11 월 2023 13 : 14
                        제품 견적 : kalibr
                        하지만 저는 일본 소총인 표준형 아리사카 탄약통을 사용했습니다.

                        그가 그것을 사용한 이유는 간단합니다. 우리는 많은 아리사키 소총과 많은 탄약통을 보유하고 있었고 랜드가 부족했습니다. 그러나 반면에 1x7,62R의 챔버를 사용하면 사용 가능한 장비의 공차와 생산 품질을 줄일 수 있었습니다. 그리고 짜르 러시아와 소련에서는 공작 기계에 많은 문제가있었습니다. 웰트리스 카트리지 케이스는 카트리지 케이스 자체와 챔버 생산 모두에 더 정밀한 장비가 필요합니다. 그들은 경사로 챔버에 고정되고 용접 된 것은 플랜지로 고정됩니다. 어떤 경우에도 발사되며 챔버에 공급될 때 챔버와 카트리지 자체의 오염에 덜 민감합니다. 나는 Fedorov가 54를 덜 강력하기 때문이 아니라 잡지와 피드에 신경 쓰지 않기 때문에 취했다고 생각합니다. PD-6,5에 왜 디스크 매거진이 있었다고 생각하시나요? 정확히 같은 이유로... 27발 이상의 2열 탄창을 만드는 것은 여전히 ​​상당한 작업입니다. 이제 일반적으로 컴퓨터에서 계산을 수행할 수 있습니다. 그러나 모든 것은 시행착오를 통해 수행되었습니다. 대략적으로 말하면 과학적인 찌르기 - 엄청난 시간과 재료비가 필요했습니다.
                      12. -1
                        20 11 월 2023 15 : 31
                        엔셀라두스의 인용문
                        소송 비용.

                        맞아요, 알렉세이. 이보다 더 좋게 말할 수는 없었습니다.
                      13. -1
                        21 11 월 2023 03 : 49
                        엔셀라두스의 인용문
                        나는 Fedorov가 6,5를 덜 강력하기 때문이 아니라 잡지와 피드에 신경 쓰지 않기 때문에 취했다고 생각합니다.

                        당신 생각이 옳지 않다고 생각합니다. Fedorov는 추진력 때문에 7,62*54보다 덜 강력한 카트리지를 정확하게 개발하여 생산용으로 제공했으며 카트리지는 제한된 범위에서 생산되기도 했습니다. 그리고 20세기 초 러시아는 이미 플랜지 없는 디자인을 할 수 있는 능력을 갖추고 있었습니다.

                        엔셀라두스의 인용문
                        PD-27에 왜 디스크 매거진이 있었다고 생각하시나요?
                        당신이 소총수에게 내 눈을 뜨고 있다고 상상이나 합니까?
                      14. +2
                        21 11 월 2023 04 : 04
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Fedorov는 7,62*54보다 덜 강력한 카트리지를 개발했습니다.

                        거기에 있던 것을 기반으로 개발되었습니다. 충격이 작을수록 반동 에너지와 자동화 작동에 유익한 영향을 미치는 것은 분명합니다. 그럼에도 불구하고 자동 및 자동 장전 소총은 제2차 세계 대전 이후에 개발되었으며(예: 미국 M-14) 21세기 초까지 본격적인 .30-06 및 결합 무기로 데이터베이스에 사용되었습니다. 중대 지휘관이 아닌 무기
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신이 소총수에게 내 눈을 뜨고 있다고 상상이나 합니까?

                        그래서 동료여, 나는 당신에게 대답하지 않았습니다. 주제에 관한 것이라면 hi
                      15. +6
                        20 11 월 2023 14 : 49
                        실제로 Fedorov는 자신의 카트리지에 맞는 기관총을 개발했습니다. Arisaka는 이미 사용 가능한 유형 38의 "ersatz"입니다... 플랜지가 없습니다. 당신은 그것을 아주 잘 알고 있습니다
                      16. +4
                        20 11 월 2023 15 : 01
                        일반적으로 그렇습니다. 하지만 당시 장비가 있었는지 기억이 나지 않습니다. 아마도 Japs에서 구입했을 수도 있습니다. 탄약을 재장전하는 것은 큰 문제가 되지 않습니다. 그러나 사실은 기하학적으로 소매가 1:XNUMX이라는 것입니다. 안타깝게도 지금은 그 문헌이 없습니다. 기하학과 분말 여권도있었습니다. 아래에서는 많은 것이 기하학적 치수뿐만 아니라 다른 여러 요인에 따라 달라진다고 썼습니다.
                        ZY 그리고 우리는 카트리지뿐만 아니라 아리삭도 많이 가지고 있었습니다.
                      17. +4
                        20 11 월 2023 15 : 48
                        장비가 없었습니다. 배럴과 카트리지가있었습니다. Fedorov 돌격 소총은 모든 자동차 수리점에서 조립할 수 있습니다.
                        그리고 이것은 부분적으로 훌륭했습니다. 짜르 정부만이 우선 군사 물류를 위한 조직조차 충분하지 않았습니다.
                      18. +1
                        20 11 월 2023 15 : 58
                        글쎄요, Arisaks가 일본에서 카트리지도 구입했다면 이론적으로는 공작 기계도 구입할 수 있었지만… 그런 정보도 본 적이 없습니다. 의지
                      19. +4
                        20 11 월 2023 16 : 47
                        짜르주의에서 사회주의 현실주의로의 전환은 몇 년 안에 일어나지 않았습니다. 36년에 소비에트 국가의 정상 헌법이 채택되었다. 우리 러시아는 1991년부터 2021년까지 정상적으로 가속하지 못했습니다. 그리고 SVO가 아니었다면 우리는 절대 항문에 있었을 것입니다. 이제 아침 식사로 닭고기를 먹을지 아니면 152mm 껍질을 먹을지 더 중요한 것이 무엇인지 생각해보세요. 저는 채식주의자입니다. 소시지만 먹습니다(일주일에 한 번).
                        내 "닭" 발사체가 적을 타격하고 세상을 더 가깝게 만드는 한 상관하지 않습니다. 물론 우리의 겸손한 조건으로! wassat
                      20. -2
                        20 11 월 2023 15 : 32
                        인용구 : 두꺼운
                        당신의 후원자 아래.

                        아리사키랑 크게 다르지 않던데요... 사이즈는 같았어요.
                      21. +6
                        20 11 월 2023 16 : 06
                        인용문 : Vladimir_2U
                        제품 견적 : kalibr
                        그 사람이 거기 있었나요? 자동 소총은 Fedorov 이전에 만들어졌습니다... 자동 소총의 역사에 대해 이야기해야합니다... Fedorov는 그 선두에 있지 않을 것입니다.

                        Fedorov는 그 당시에 저전력의 실제 과도기적 카트리지를 제안하고 돌격 소총 / 기관총의 이데올로기와 거의 다르지 않은 카트리지 및 무기의 이데올로기를 입증했습니다. 이를 위해 차르 정부로부터 자금을 강탈했습니다. 눈짓 !!! 그리고 당신은 Fedorov를 차세대 자동 장전 총의 설계자로 상상하려고 노력하고 있습니다.
                        당신은 자신의 무능함으로 부정직함을 덮으려고 합니다. 그리고 - 지능! 롤

                        Fedorov의 원래 6.5x57 카트리지는 8.5m/s의 속도로 850g 총알을 제공했습니다. 3100J의 출력을 가졌습니다. 예를 들어, 6,5 × 50 Arisaka에는 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 Swedish Mauser 2900 J가 있으며 이는 당시의 일반적인 소총 카트리지입니다.
                        Fedorov의 카트리지 "저전력"과 "중급"은 어떤 "장소"에 있습니까?
                      22. 0
                        21 11 월 2023 13 : 46
                        제품 견적 : BORMAN82
                        Fedorov의 카트리지 "저전력"과 "중급"은 어떤 "장소"에 있습니까?

                        제자리는 아니지만 시간이 지나면! 짜르 시대에는 명백하고 눈에 띄게 약하지만 동시에 더 비싼 카트리지를 제공하는 것이 거의 불가능했습니다. 따라서 '실제로는 중간'이 맞습니다.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        이것은 당시의 전형적인 소총 카트리지입니다.
                        그러나 이것은 정확하지 않으며 더욱이 "일반적인"카트리지에 대한 헛소리입니다. 일반적인 소총 카트리지는 러시아 7,62, 독일 7,92, 영어 7,7 및 미국 7,62이며 총구 에너지는 3500에서 4000에 J.. 주류입니다.
                      23. 0
                        21 11 월 2023 21 : 02
                        인용문 : Vladimir_2U
                        일반적인 소총 카트리지는 러시아 7,62, 독일 7,92, 영어 7,7 및 미국 7,62이며 총구 에너지는 3500에서 4000에 J를 더한 것입니다.

                        완전히 정확하게 말하자면, 제303차 세계대전 당시 .3100 British Mark VII - 30J였습니다. , .06-9.7 스프링필드. 3300g 총알 -8J, Lebel 3360 mm - 7,62J, 54x3450R -7,92J, 57x3700 Mauser -3500J. 그러니까, 제가 무슨 말을 하는지 아신다면 "4000J에서 XNUMXJ까지"에 대해 당신은 과민반응을 한 것입니다.
                        하지만 여러분이 편안하게 느끼실 수 있도록 제 말을 조금 바꿔보겠습니다. "원래 Fedorov 카트리지는 6.5차 세계 대전 시대의 전형적인 XNUMXmm 소총 카트리지입니다."
                      24. -1
                        22 11 월 2023 04 : 32
                        제품 견적 : BORMAN82
                        그러니까, 무슨 말인지 아신다면 "3500J에서 4000J까지"에 대해 당신은 과민반응을 한 것입니다.

                        아니요, 제3500차 세계대전이 시작될 당시 평균은 XNUMX에서 이후 증가했습니다.
                        제품 견적 : BORMAN82
                        303 영국 마크 VII - 3100J

                        3463 일본
                        제품 견적 : BORMAN82
                        30-06 스프링필드. 9.7g 총알 -3300J 포함

                        3293 일본
                        제품 견적 : BORMAN82
                        7,62x54R -3450j

                        3500 일본
                        제품 견적 : BORMAN82
                        7,92x57 마우저 -3700j

                        S 패트로네 3800 J


                        제품 견적 : BORMAN82
                        하지만 여러분이 편안하게 느끼실 수 있도록 제 말을 조금 바꿔보겠습니다. "원래 Fedorov 카트리지는 6.5차 세계 대전 시대의 전형적인 XNUMXmm 소총 카트리지입니다."
                        Fedorov가 국가에서 허용되는 소총 및 기껏해야 기관총 용 다른 6,5 카트리지와 달리 Fedorov가 개별 자동 무기 용 카트리지를 특별히 개발했다는 ​​사실이 아니라면 귀하의 진술에 동의 할 수 있습니다. , 당시에는 약간 권위가 없었습니다. 편안한지 아닌지, 공개적인 무례함이 없으면 중요합니까? hi
                      25. +1
                        22 11 월 2023 09 : 22
                        인용문 : Vladimir_2U
                        303 영국 3463 J

                        이것은 303년에 배치된 1938 British Mark VIII와 303차 세계대전 당시의 3100 British Mark VII, 즉 적당한 크기의 3100J를 위한 것입니다. 나는 이미 Mauser와 망쳤습니다. 수학 3293+3360+ Lebel 3500+3800+5 및 /3410 = 평균 10J로 돌아가 보겠습니다. 즉, Fedorov의 원래 카트리지는 7.5차 세계 대전의 평균 8-6.5mm 소총 카트리지보다 강력하지 않은 반면, 10mm 카트리지보다 +/- 동일한 XNUMX% 더 강력합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그 당시의 다른 6,5 소총 카트리지와는 달리 개별 자동 무기 전용 카트리지이며 기껏해야 당시 평판이 좋지 않았던 국가에서도 허용되었던 기관총이었습니다.

                        죄송합니다. 6.5구경 소총 카트리지를 사용하는 다른 국가는 없습니다. 의뢰
                        하지만 질문으로 돌아가 보겠습니다. "Fedorov의 카트리지는 어떻게 중간 카트리지(잊었을 경우를 대비해 권총과 소총 사이에 있는 카트리지)에 속합니까?"
                      26. -1
                        22 11 월 2023 15 : 20
                        제품 견적 : BORMAN82
                        수학으로 돌아가자 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 및 /5 = 평균 3410j

                        글쎄요, 에너지 증가 추세가 분명하고 D 1898 카트리지에 안주하는 프랑스 인을 고려할 수 없었지만 평균 카트리지에 대해 다소 과대 평가되었다고 확신하셨습니다.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        즉, Fedorov의 원래 카트리지는 10차 세계 대전의 평균 7.5-8mm 소총 카트리지보다 강력하지 않은 반면, 6.5mm 카트리지보다 +/- 동일한 10% 더 강력합니다.
                        그러나 Fedorov의 카트리지를 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 설명에서 총알의 무게는 8,2~9g입니다. 하지만 괜찮습니다. 3100J의 에너지를 얻으려면 8,2g 총알의 속도는 869m/s가 필요합니다. , 9m/s의 속도로 830g 총알을 발사하고 소매 길이가 57mm인 경우 이는 불가능합니다. 예를 들어, 6,5g 총알의 경우 54m/s 및 750J의 Mannlicher-Schönauer 2810*10입니다. 또는 6,5m/s 및 55J의 스웨덴 Mauser 725*2655. 그리고 2-3mm 카트리지로는 아무것도 해결되지 않습니다. 그리고 이것은 우리가 나중에 직면했던 그러한 속도에서의 소총의 유실과 안내 실패는 말할 것도 없습니다. 그리고 Bolotin은 Fedorov의 돌격 소총과 기관총의 속도가 660m/s에 불과하다고 언급합니다. 그래서 어딘가에 불일치가 있습니다.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        죄송합니다. 6.5구경 소총 카트리지를 사용하는 다른 국가는 없습니다.
                        아, 결국 많은 사람들이 항공과 장갑을 접할 때까지 구경을 줄이는 것을 고려했습니다. hi


                        제품 견적 : BORMAN82
                        "Fedorov의 탄약통이 어떻게 중간 탄약통(잊었을 경우를 대비해 권총과 소총 사이에 있는 탄약통)으로 분류됩니까?"
                        Fedorov의 카트리지가 중간이라는 것을 어디서 보셨나요?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        저전력, 실제로는 그 당시 과도기적인 카트리지

                        인용문 : Vladimir_2U
                        짜르 시대에는 명백하고 눈에 띄게 약하지만 동시에 더 비싼 카트리지를 제공하는 것이 거의 불가능했습니다. 따라서 '실제로는 중간'이 맞습니다.

                        잊어버린 경우를 대비해 다시 말씀드리겠습니다. 시간과 더 중요한 장소인 XNUMX차 세계 대전 이전의 차르 러시아에서 Fedorov 카트리지는 특히 개별 자동 무기의 목적을 고려할 때 실제로 중간으로 간주될 수 있습니다.
                      27. 0
                        22 11 월 2023 22 : 18
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 Fedorov의 카트리지를 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 설명에서 총알의 무게는 8,2~9g입니다. 하지만 괜찮습니다. 3100J의 에너지를 얻으려면 8,2g 총알의 속도는 869m/s가 필요합니다. , 9m/s의 속도로 830g 총알을 발사하고 소매 길이가 57mm인 경우 이는 불가능합니다. 예를 들어, 6,5g 총알의 경우 54m/s 및 750J의 Mannlicher-Schönauer 2810*10입니다. 또는 6,5m/s 및 55J의 스웨덴 Mauser 725*2655. 그리고 2-3mm 카트리지로는 아무것도 해결되지 않습니다.

                        이제 흥미진진한 이야기를 나눌 시간입니다...
                        이제 소매 길이는 동일하지 않습니다...))) - 57mm에 불과합니다. 길이도 중요하지만, 탄약통의 내부 용적이나 화약의 특성도 중요하지 않을까요? 독일군은 일반적으로 10x7.92 탄약통에서 57g 총알을 850m/s로 가속했고 탄약통 길이는 그들에게 방해가 되지 않았지만 미국군은 30mm 탄약통을 갖춘 .06-63에서 9.7m/s를 발사했습니다. , 830g 총알에.
                        Mauser와 Fedorov 카트리지를 비교해 보겠습니다.


                        소매의 모양과 치수를 자세히 살펴보면 내부 볼륨이 상당히 가까워야 함을 알 수 있습니다. 문제는 페도로프의 탄약통이 830m/s의 속도로 더 가벼운 총알을 제공하는 것을 개념적으로 방해한 것이 무엇인지입니다. 블라디미르, 당신은 "평판이 좋지 않고 가볍게 말하면"(당신의 말로) 6.5mm 카트리지의 크기에 대해 궁금 할 수 있으며 왜 카트리지가 적고 Fedorov가 더 많은지에 대한 질문에 답할 수있을 것입니다. 이것이 필요하지 않으면 다음과 같은 "브랜드"를 유지해야 합니다. "Fedorov 카트리지는 특히 개별 자동 무기에 대한 목적을 고려할 때 실제로 중간으로 간주될 수 있습니다." -당시 비슷한 구경의 카트리지와 +/- 동일하다는 점은 신경 쓰지 마세요.
                        내 휴가를 보자 hi
                      28. -1
                        23 11 월 2023 04 : 43
                        제품 견적 : BORMAN82
                        이제 흥미진진한 이야기를 나눌 시간입니다...
                        친애하는 보리스, 이것들은 숫자입니다.
                        제품 견적 : BORMAN82
                        이제 소매 길이는 동일하지 않습니다...))) - 57mm에 불과합니다.

                        나에게는 너무 많은 것 같아요. Fedorov는 너무 많이 말했습니다.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        길이도 중요하지만, 탄약통의 내부 용적이나 화약의 특성도 중요하지 않을까요? 독일군은 일반적으로 10x7.92 탄약통에서 57g 총알을 850m/s로 가속했고 탄약통 길이는 그들에게 방해가 되지 않았지만 미국군은 30mm 탄약통을 갖춘 .06-63에서 9.7m/s를 발사했습니다. , 830g 총알에.
                        그러나 독일인은 목쪽으로 좁아지는 0,434 대 0,4 인치로 인해 약간 더 큰 부피를 가지고 있으며 더 중요한 것은 화약의 무게가 3,2g 대 2,24로 거의 XNUMX 배 더 컸다는 것입니다.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        질문 - Fedorov의 탄약통이 830m/s의 속도로 더 가벼운 총알을 제공하는 것을 개념적으로 방해한 것은 무엇입니까?
                        그리고 개별 자동 무기의 신뢰성과 같은 사소한 것 외에는 아무것도 없습니다. 실험 사격 중에는 일반적으로 3700J의 에너지로 총알을 발사했기 때문입니다.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        Vladimir, 당신은 "약간, 평판이 좋지 않은"(당신의 말로) 6.5mm 카트리지의 카트리지 크기에 대해 궁금해 할 수 있으며 왜 카트리지가 적고 Fedorov가 더 많은지에 대한 질문에 답할 수 있습니다)
                        궁금하셨나요? Carcano의 케이스 바닥은 0,45d이고 Swedish Mauser의 케이스 바닥은 0,48이며 Arisaki의 케이스 바닥은 0,44 대 0,47입니다. 그건 그렇고, 비슷한 양의 화약이 있습니다.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        다음과 같은 "브랜드"를 유지해야 합니다. "Fedorov 카트리지는 특히 개별 자동 무기의 목적을 고려할 때 실제로 중간으로 간주될 수 있습니다."

                        따라서 더 많이 논쟁할수록 더 많이 배우고 이 경우에는 자신의 버전에 유리한 것을 알게 됩니다... Fedorov는 또 다른 자동 로딩 시스템이 아니라 자동/카트리지 시스템을 만들었습니다.)).
                      29. 댓글이 삭제되었습니다.
                      30. -1
                        23 11 월 2023 08 : 04
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 독일인은 목쪽으로 좁아지는 0,434 대 0,4 인치로 인해 약간 더 큰 부피를 가지고 있으며 더 중요한 것은 화약의 무게가 3,2g 대 2,24로 거의 XNUMX 배 더 컸다는 것입니다.

                        진행 상황, 슬리브는 거의 동일합니다. 그렇지 않으면 "2-3mm로는 아무것도 해결되지 않습니다", 이제는 파우더를 충분히 붓지 않았습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 개별 자동 무기의 신뢰성과 같은 사소한 것 외에는 아무것도 없습니다. 실험 사격 중에는 일반적으로 3700J의 에너지로 총알을 발사했기 때문입니다.


                        와, 신발을 얼마나 빨리 바꾸셨는지, 그리고 그 위에 몇 개의 게시물이
                        인용문 : Vladimir_2U
                        하지만 괜찮습니다. 3100J의 에너지를 얻으려면 8,2g 총알에는 869m/s의 속도가 필요하고 9g 총알에는 830m/s가 필요하며 소매 길이가 57mm이면 불가능합니다.

                        아시다시피, 우리는 이 슬리브를 사용하면 3610j(8g 950m/s)를 얻을 수 있다는 것을 이미 읽었습니다.
                        그래도 작별 인사를 해야 해요. 왜냐하면 우리는 "순환"을 시작하고 있기 때문입니다.
                      31. -1
                        23 11 월 2023 08 : 20
                        제품 견적 : BORMAN82
                        진행 상황, 슬리브는 거의 동일합니다. 그렇지 않으면 "2-3mm로는 아무것도 해결되지 않습니다", 이제는 파우더를 충분히 붓지 않았습니다.
                        어쩐지 작은 6,5mm 나사 슬리브가 계속해서 보이지 않습니다. 카트리지. 그러다 갑자기 바닥은 같지만 모양이 다르고 벽의 두께도 중요한 역할을한다는 것이 밝혀졌습니다. 생각해보십시오. 볼륨 때문이 아니라 카트리지를 자동으로 제거하는 조건에 따라 발생하는 경우가 많습니다. 아니면 다양한 양의 화약을 사용하여 총알에 동일한 에너지를 줄 수 있습니까?
                        제품 견적 : BORMAN82
                        아시다시피, 우리는 이 슬리브를 사용하면 3610j(8g 950m/s)를 얻을 수 있다는 것을 이미 읽었습니다.
                        안녕하세요, 눈을 닦아주세요. 같은 카트리지 케이스는 어디에 있습니까? 7,62를 포함하지 않는 여러 구경의 총알도있었습니다. 실제 샘플이 아닌 탄도 배럴에서 촬영할 때.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        그래도 작별 인사를 해야 해요. 왜냐하면 우리는 "순환"을 시작하고 있기 때문입니다.
                        헤헤. 3100 Fedorov의 5,6J가 사실과 거리가 멀다는 것이 분명해졌으므로 "원 안에" 있습니다.
                      32. 0
                        23 11 월 2023 10 : 35
                        인용문 : Vladimir_2U
                        안녕하세요, 눈을 닦아주세요. 같은 카트리지 케이스는 어디에 있습니까? 7,62를 포함하지 않는 여러 구경의 총알도있었습니다. 실제 샘플이 아닌 탄도 배럴에서 촬영할 때.

                        스스로 닦으십시오) Fedorov에는 테스트 결과가 있는 테이블이 있는데, 이는 세 가지 구경의 테스트 결과를 보여줍니다: 6;6.5;7mm 950 m/s는 6.5 총알에 대한 것입니다. 닦으면 찾을 수 있습니다.
                        계속 나아가자
                        인용문 : Vladimir_2U
                        하지만 탄약통은 소총 탄약통 이었지만 실제로는 중급 탄약통의 전신이었습니다!

                        성격이 이분법적이거나 눈을 닦지 않은 것 같습니다)
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Fedorov의 카트리지가 중간이라는 것을 어디서 보셨나요?


                        인용문 : Vladimir_2U
                        실제 샘플이 아닌 탄도 배럴에서 촬영할 때.

                        이것이 카트리지 자체와 직접적인 관련이 있습니까?
                        그게 우리가 원을 그리며 가는 이유야...
                        안녕, 가서 씻으세요
                      33. -1
                        23 11 월 2023 17 : 13
                        제품 견적 : BORMAN82
                        Fedorov에는 세 가지 구경의 테스트 결과를 보여주는 테스트 결과 표가 있습니다: 6;6.5;7mm 950 m/s는 6.5 총알에 대한 것입니다. 닦으면 찾을 수 있습니다.

                        티유, 작은 눈아, 소매 최종 버전은 어디서 봤니? 그리고 6,5mm 외에 다른 총알이 있으면 카트리지 자체를 테스트하기 전에도 다른 구경의 치사율에 대한 테스트입니다.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        하지만 탄약통은 소총 탄약통 이었지만 실제로는 중급 탄약통의 전신이었습니다!

                        성격이 이분법적이거나 눈을 닦지 않은 것 같습니다)
                        위 문장에서 "사실"과 "선구자"라는 단어의 의미를 이해하지 못한다면 러시아어 규칙을 배우고 논리를 익히십시오. 그리고 Fedorov 카트리지를 위한 비자동 장전 소총을 하나 이상 지정하십시오.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        이것이 카트리지 자체와 직접적인 관련이 있습니까?
                        사실 실제 자동 장전, 경기관총 및 기관총에서는 초기 총알 속도를 가진 카트리지가 사용되지 않았습니다. 그리고 테스트 테이블에는 에너지가 6,5J인 3100mm 총알이 없습니다. 음, 그런 질문을 하는 것은 원칙적으로 지표입니다...
                        그리고 미안하지만 당신으로 전환한 건 당신인데, 당신 같은 사람들은 화약 2g이라는 적은 양을 감당할 수 있는 게 아무것도 없어요.
                      34. -1
                        23 11 월 2023 17 : 59
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 미안하지만 당신으로 전환한 건 당신인데, 당신 같은 사람들은 화약 2g이라는 적은 양을 감당할 수 있는 게 아무것도 없어요.

                        Fedorov의 무게가 2g이라는 사실은 카트리지가 더 이상 맞지 않는다는 진술이 아니며 거의 동일한 카트리지 케이스를 사용하는 독일인의 무게가 거의 40% 더 많았으므로 부을 공간이 있음을 의미합니다.
                        눈이 닳지 않은 누군가가 "그런 힘에 비해 카트리지 케이스가 작다고한다"고 주장했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        하지만 괜찮습니다. 3100J의 에너지를 얻으려면 8,2g 총알에는 869m/s의 속도가 필요하고 9g 총알에는 830m/s가 필요하며 소매 길이가 57mm이면 불가능합니다.

                        블라디미르, 계속해서 소란을 피우세요.
                      35. +1
                        22 11 월 2023 16 : 04
                        제품 견적 : BORMAN82
                        죄송합니다. 6.5구경 소총 카트리지를 사용하는 다른 국가는 없습니다.

                        그리고 Mannlicher Karkano 6,5x52.... 내 생각에는 케네디가 그 엠닙을 갖고 있는 것 같은데?
                      36. -1
                        22 11 월 2023 22 : 25
                        엔셀라두스의 인용문
                        제품 견적 : BORMAN82
                        죄송합니다. 6.5구경 소총 카트리지를 사용하는 다른 국가는 없습니다.

                        그리고 Mannlicher Karkano 6,5x52.... 내 생각에는 케네디가 그 엠닙을 갖고 있는 것 같은데?

                        하나 있는데 그것도 틀렸어 윙크하는
                      37. +2
                        22 11 월 2023 08 : 52
                        제품 견적 : BORMAN82
                        "원래 Fedorov 카트리지는 6.5차 세계 대전의 전형적인 XNUMXmm 소총 카트리지입니다."

                        Fedorov의 후원자 인 그는 전형적이지 않습니다. 전통적인.
                        우리는 Berdanka 4개 라인에서 7.7개 라인 시스템으로의 전환이 쉽지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그리고 보다 인간적인 역량을 향한 데마르슈. 냉정하게 말하면 불가능한 일이었다. 그래서 싸웠다, 7,92, 7,62, XNUMX(XNUMX줄).
                        일본인은 시간을 갖고 전통적인 작은 물건의 생산을 확립했습니다. 기타 - 아니요. 다른 이유로.
                      38. +1
                        22 11 월 2023 20 : 28
                        인용구 : 두꺼운
                        우리는 Berdanka 4개 라인에서 XNUMX개 라인 시스템으로의 전환이 쉽지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그리고 보다 인간적인 역량을 향한 데마르슈. 말 그대로 불가능했어요

                        "인도적인 6.5mm 총알"에 관한 동일한 Fedorov의 책에서 발췌
                        기사에 대한 초기 검토는 소 구경 반대자들의 두려움을 확인하는 것처럼 보였습니다. 대부분의 의사들은 "인도적인 일본 총알"에 대해 거의 열정적으로 글을 썼습니다.

                        "소 구경 총알의 파괴력은 이전에 관찰 된 것보다 훨씬 적은 것으로 나타났습니다." "이제야 나는 일본의 XNUMX열 무기가 '인도적인' 무기라는 이름을 가질 자격이 있다고 확신합니다." "일부 장교들은 다리, 복부, 가슴, 목 등에 부상을 입었을 때 XNUMX차 부상을 입을 때까지 침착하게 명령을 내릴 수 있었습니다. 총상 폐 상처는 놀라울 정도로 가벼운 흐름을 제공하고 입구와 출구 구멍은 석고로 밀봉되어 있으며 부상자는 보통 도보로 이동합니다. 반창고와 휴식 외에는 여기서 할 수 있는 일이 없습니다.."
                        이 메시지는 소구경 살상력의 문제를 확인한 것 같았습니다.
                        그러나 Fedorov가 지적했듯이 대부분의 의사는 일본 총알의 효과를 유사한 현대 총알이 아니라 사용 된 주요 탄약이 여전히 더 큰 구경 카트리지였던 1870 년대 러시아-터키 전쟁에 대한 개인적인 경험과 비교했습니다. 완전한 금속 껍질이 없기 때문에 목표물에 맞았을 때 변형되기가 훨씬 더 쉽습니다. 6,5mm Arisak 탄환과 8mm Murat 탄환을 비교한 경우 동작에 큰 차이가 나타나지 않았습니다. 더욱이 장거리 및 중거리에서받은 상처와 관련된 일본 총알의 "인간성"에 대한 대부분의 리뷰가 있지만 상황에 가까워지면 상황이 극적으로 변했습니다.

                        "근거리에서 이 총알의 효과는 찢어지고 완전히 끔찍합니다. 변형되고 넘어질 때 재킷을 입지 않은 총알보다 심각한 피해를 입힙니다." “폭발 작용의 가장 중요한 조건은 속도이고 매우 가까운 거리에서는 6,5mm 총알의 속도가 매우 높기 때문에 이러한 발사체는 두개골과 같은 작은 몸체를 훨씬 더 많이 파괴할 수 있습니다. 8mm 총알.”
                      39. -5
                        20 11 월 2023 18 : 19
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Fedorov는 당시 실제로 과도기적이었던 저전력 카트리지를 제안했으며 카트리지와 무기의 이데올로기를 입증했습니다.

                        블라디미르, 성경은 우리에게 무엇을 말합니까? 그리고 그녀는 말합니다 : 판단하지 마십시오. 그러면 당신은 판단되지 않을 것입니다. 그래서 답장을 보낸 사람은 나도 아니고 "BORMAN82"라고 썼는데 - Fedorov의 원래 6.5x57 카트리지는 8.5m/s의 속도로 850g 총알을 제공했습니다. 3100J의 출력을 가졌습니다. 예를 들어, 6,5 × 50 Arisaka에는 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 Swedish Mauser 2900 J가 있으며 이는 당시의 일반적인 소총 카트리지입니다.
                        Fedorov의 카트리지 "저전력"과 "중급"은 어떤 "장소"에 있습니까?

                        나는이 데이터를 가지고 있지 않았습니다. 하지만 볼 시간이 없었습니다.. 그리고 그것을 찾아서 게시하는 데 수고를 해준 Boris에게 감사드립니다. 따라서 Fedorov의 챔피언십에 대해 "닥쳐", 앞으로는 카트리지 및 기타 모든 것에 대한 모든 정확한 데이터가 포함 된 그에 대한 기사를 기대하십시오. 내가 거기 도착하자마자. 그럼 바로... 그리고 한 가지 더 조언하자면, 가능한 모든 것에서 우리의 우선순위에 대해 구소련 출판물을 덜 신뢰하십시오. 1948년에는 효과가 있었습니다. 오늘 말고!
                      40. -1
                        21 11 월 2023 13 : 50
                        제품 견적 : kalibr
                        그래서 당신에게 대답한 사람은 나도 아니고 "BORMAN82"라고 썼습니다. Fedorov의 원래 6.5x57 카트리지는 8.5m/s의 속도로 850g 총알을 제공했습니다. 3100J의 출력을 가졌습니다. 예를 들어, 6,5 × 50 Arisaka에는 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 Swedish Mauser 2900 J가 있으며 이는 당시의 일반적인 소총 카트리지입니다.
                        Fedorov의 카트리지 "저전력"과 "중급"은 어떤 "장소"에 있습니까?

                        글쎄요, 당신의 수준에 대해서는 그렇습니다 ...



                        그리고 대답은 이렇습니다...
                        인용문 : Vladimir_2U
                        제품 견적 : BORMAN82
                        Fedorov의 카트리지 "저전력"과 "중급"은 어떤 "장소"에 있습니까?

                        제자리는 아니지만 시간이 지나면! 짜르 시대에는 명백하고 눈에 띄게 약하지만 동시에 더 비싼 카트리지를 제공하는 것이 거의 불가능했습니다. 따라서 '실제로는 중간'이 맞습니다.

                        제품 견적 : BORMAN82
                        이것은 당시의 전형적인 소총 카트리지입니다.

                        그러나 이것은 정확하지 않으며 더욱이 "일반적인"카트리지에 대한 헛소리입니다. 일반적인 소총 카트리지는 러시아 7,62, 독일 7,92, 영어 7,7 및 미국 7,62이며 총구 에너지는 3500에서 4000에 J.. 주류입니다.




                        그리고 한 가지 더 조언하자면, 가능한 모든 것에서 우리의 우선순위에 대해 구소련 출판물을 덜 신뢰하십시오. 1948년에는 효과가 있었습니다. 오늘 말고!

                        효과가 없는 것은 당신의 슬픈 침묵과 조작입니다. 왜냐하면... 인터넷은 공개적으로 접근 가능하지만 소련 선전의 대다수는 절대적인 진실로 판명되었습니다.
                2. -1
                  20 11 월 2023 09 : 08
                  제품 견적 : MVG
                  그리고 무능한 사람들을 위해 어떤 종류의 설치를 설정합니까? 신자유주의 정신으로? 깨달은 소비자를 만드시겠습니까? "사람들이 먹는다"?

                  이 기사는 "스터버"에 관한 것입니다...
          2. -2
            20 11 월 2023 11 : 46
            제품 견적 : kalibr
            도착하면 그것에 대해서도 글을 쓰겠습니다.
          3. +2
            20 11 월 2023 23 : 19
            어쩌면 시작... 중간부터가 아닌 먼저 단어가 있었습니다 - Stg...
          4. +1
            21 11 월 2023 05 : 59
            필요 없음! 이 기사와 정반대의 내용이 있을 것입니다.
            ZY: 댓글을 읽어보니 기분이 역겹네요.
        2. +5
          20 11 월 2023 10 : 45
          제18차 세계 대전의 많은 PP 디자인은 Schmeisser MP-XNUMX 시스템과 그 이후의 수정으로 거슬러 올라갑니다.

          중간 카트리지용 무기는 완전히 다른 원리로 제작되었습니다.
          1. -2
            20 11 월 2023 11 : 44
            태양광에서 인용
            제18차 세계 대전의 많은 PP 디자인은 Schmeisser MP-XNUMX 시스템과 그 이후의 수정으로 거슬러 올라갑니다.
            글쎄, 그것은 모두는 아니지만 StG-44뿐만 아니라 많은 샘플이 AK Kalashnikov의 초기 버전의 모델이 될 수 있음을 다시 한 번 확인시켜줍니다.
            태양광에서 인용
            중간 카트리지용 무기는 완전히 다른 원리로 제작되었습니다.
            다른 사람들에게는 자동 장전 소총 외에 무엇이 있습니까? 전환점 설계는 원리, 자동화 및 잠금이 아닙니다. 예, 이것이 작동 원리입니다. 기관총에는 블로우 백 / 세미 블로우 백이 있고 PP에는 강제 잠금이 있습니다.
            1. -2
              20 11 월 2023 15 : 57
              중간 카트리지용으로 실제로 사용되는 무기는 블로우백 기반 자동 장치를 사용하지 않습니다.
              1. +4
                20 11 월 2023 16 : 23
                2-2,5 kg * m / s 이상의 충격량을 가진 모든 무기에는 한 방향 또는 다른 잠금 장치 (배럴 또는 볼트 실린더 회전, 볼트 비틀림, 브라우닝 시스템 등) 또는 반 자유 볼트 (롤러, 마찰 라이너, 홈 레벨리 등)
              2. +2
                21 11 월 2023 03 : 40
                태양광에서 인용
                중간 카트리지용으로 실제로 사용되는 무기는 블로우백 기반 자동 장치를 사용하지 않습니다.

                그러나 샘플이 있었고 더 중요한 것은 셔터가 잠긴 PP가 있었고 지금도 있다는 것입니다.
        3. +6
          20 11 월 2023 12 : 26
          인용문 : Vladimir_2U
          사실 StG가 없는 샘플도 있었는데...

          특히 이전 AS-44 대회(Sudaev가 설계)의 우승자가 있었습니다.

          그녀는 당신에게 아무것도 생각나지 않나요?
          1. +6
            20 11 월 2023 12 : 50
            제품 견적 : svp67
            인용문 : Vladimir_2U
            사실 StG가 없는 샘플도 있었는데...

            특히 이전 AS-44 대회(Sudaev가 설계)의 우승자가 있었습니다.

            그녀는 당신에게 아무것도 생각나지 않나요?

            AC-44는 회전식 볼트가 아닌 SKS와 같은 기울어진 볼트로 작동합니다.
          2. +3
            20 11 월 2023 16 : 15
            AS-44의 총신은 비뚤어진 볼트로 잠겨 있으며 Sturmgever Schmeisser와 마찬가지로 총신에서 자동으로 가스가 제거됩니다.
            1. +2
              21 11 월 2023 12 : 03
              자신에게 거짓말을 하지 마세요
              태양광에서 인용
              Sturmgever Schmeisser와 같이 배럴에서 가스를 제거하는 자동화.

              Kalashnikov의 설계에 포함된 가스 배출구는 혁신적입니다. 그 이전에는 계산된 예각으로 자동 가스 배출구용 배럴을 뚫을 생각을 한 사람이 아무도 없었습니다. 모든 장인은 조정 나사에 의존했습니다. 예
    5. -4
      20 11 월 2023 07 : 55
      당신은주의 깊게 읽고 있지 않습니다, Alexey. 기사에는 다음과 같이 나와 있습니다. "그러나 후자가 결코 사본이 아니라는 것이 분명합니다." 그리고 개념적 영향을 부정하는 것은 정말 어리석은 일입니다.
      1. +6
        20 11 월 2023 11 : 31
        Vyacheslav는 개념적으로 14세기부터 총이 바뀌지 않았으며 총신과 마차가 있습니다.... 먼저 총구에서 장전한 다음 재무부에서 장전한 다음 캡 장전, 단일 및 별도의 반동 장치가 굴러가는 대신 나타났습니다. 전체 마차를 뒤로 되돌리세요. 하지만 개념적으로는 아무것도 바뀌지 않았습니다. 좋은 웃음
        1. +1
          20 11 월 2023 16 : 51
          개념적으로 - 견인된 포병을 운반하는 슬라이딩 프레임은 약간의 군사 훈련을 받은 경우 이해할 수 있습니다.
          1. 0
            20 11 월 2023 23 : 35
            처음에는 궁수의 "스탠드"가 균형을 유지한 것이 아니었고 그 후에야 다빈치가 Stg를 디자인했습니다.
            1. +1
              21 11 월 2023 12 : 27
              Longbow는 전문 사격수의 특별한 "카스트"입니다. 그들이 어떻게 "침대"와 유기체를 발달시켰는지 확실히 아는 사람은 아무도 없습니다...
              그리고 네, Vinci의 바보 같은 그는 약간 다른 시스템을 설계했는데 대부분 여성 부분을 위해 사용되었습니다. 웃음 울음 음료수
    6. -2
      20 11 월 2023 08 : 04
      엔셀라두스의 인용문
      총알은 약 2~5초 동안 6km를 날아갑니다.

      SVD 소총 총알의 초기 속도는 830m/s입니다. 따라서 거리는 2km이다. 총알은 2.5초 안에 이동합니다.
      1. +11
        20 11 월 2023 08 : 38
        SVD 소총 총알의 초기 속도는 830m/s입니다. 따라서 거리는 2km이다. 총알은 2.5초 안에 이동합니다.
        공기역학적 항력이 속도의 제곱에 의존한다는 사실을 모르시나요? 총구 속도가 여행 내내 유지된다고 생각하시나요?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +8
        20 11 월 2023 10 : 43
        인용문: 남우크라이나어
        SVD 소총 총알의 초기 속도는 830m/s입니다. 따라서 거리는 2km이다. 총알은 2.5초 안에 움직인다

        Sergey가 이미 답변해 주었습니다.
        진공상태에서는 그렇습니다... 심지어 구형의 말도 그곳으로 날아갑니다 웃음
      3. +3
        20 11 월 2023 18 : 18
        인용문: 남우크라이나어
        SVD 소총 총알의 초기 속도는 830m/s입니다. 따라서 거리는 2km이다. 총알은 2.5초 안에 이동합니다.

        장비가 형편없어요...


        그리고 SVD에서 2km 떨어진 곳에서 촬영하는 것은 심각한 이론입니다 ...
        1. 0
          20 11 월 2023 18 : 22
          인용문 : Macsen_Wledig
          그리고 SVD에서 2km 떨어진 곳에서 촬영하는 것은 심각한 이론입니다 ...

          저에 대한 질문과 답변이라면 SVD에서는 2km에서 촬영한다고 쓰지 않았습니다. 최적의 범위는 300-500m입니다. 최대. 600에서 900/1000, 그러나 특정 인스턴스에 따라 다르며 일반적으로 사수 자신이 다시 로드합니다.
          1. +1
            20 11 월 2023 19 : 03
            엔셀라두스의 인용문
            저에게 질문과 답변이 있으신 분은

            그래서 나는 당신에게 대답하지 않았지만 남 우크라이나의 동지입니다... :)
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. +3
      20 11 월 2023 14 : 33
      엔셀라두스의 인용문
      이 시점에서 나는 읽기를 중단했습니다 ...

      당신의 솔직함이 인상적이에요. 당신은 전혀 읽을 필요가 없으며 단어를 "무시"하는 것과 마찬가지로 단어에 대한 책임도 있습니다. 극도로 과로한 시력과 피곤한 뇌에 텍스트로 부담을 주고 싶지는 않을 것입니다. 완벽하게 만드세요. 이 사이트에는 가지 마세요. wassat
      1. +6
        20 11 월 2023 14 : 52
        네, 읽었습니다, 읽었습니다.... 당신은 무기 주제에 대해 글을 쓰고 있으므로 용어에 익숙해져야 합니다. 나는 누구에게도 Minosov를주지 않았습니다 롤 hi
        1. -1
          20 11 월 2023 15 : 46
          엔셀라두스의 인용문
          나는 Minosov를 누구에게도주지 않았습니다

          그건 그렇고, 나도 당신에게 마이너스를주지 않았습니다.
    8. +1
      21 11 월 2023 15 : 22
      엔셀라두스의 인용문
      최고의 표본, 심지어 SVD도 1.2moa이고, 사실 대다수는 약 2+-0.3... 총알은 약 2~5초 동안 6km를 날아갑니다. 바람, 표적의 높이, BC를 고려해야 합니다.... 따라서 그룹 표적을 쏘았다면 이것들은 모두 동화입니다.


      그대로입니다. 당시 소총 조준경의 미친 숫자는 그룹 목표물에 대한 발리 사격을 위해 정확하게 고안되었습니다. 기관총의 출현으로 장거리 소총에서 일제 사격의 필요성이 사라졌고 그에 따라 소총 카트리지의 과도한 힘에 대한 의문이 생겼습니다.
      그건 그렇고, 당시 대부분의 소총 조준경은 단계적으로 졸업되었습니다. Mosin 소총의 1891년 모델 조준경은 최대 3200단계의 눈금을 가졌습니다.
  2. +3
    20 11 월 2023 04 : 48
    Kalash의 역사는 국내 중간 카트리지의 역사에서 고려해야합니다. 우리가 그것을 개발하게 된 이유.
    1. +6
      20 11 월 2023 06 : 13
      글쎄요, 7,62x39는 43년에 채택되었습니다.... 일반적으로 개발중인 무기용 카트리지가 아니라 카트리지용 무기입니다. 실제로 개발은 제2차 세계대전 훨씬 이전에 이루어졌습니다.
      1. +1
        20 11 월 2023 16 : 18
        응, 그들은 받아들였어. 7,62x39가 아니라 7,62x41입니다.
        개발은 1949 년에 완료되었으며, 이름에도 불구하고 카트리지의 최종 샘플은 길이가 1943 mm 인 41 년의 원래 샘플과 매우 다릅니다.

        그리고 먼저 그들은 무기를 만들기로 결정했습니다.
        1942~1943년 겨울, 볼호프 전선의 소련군은 노획한 Mkb.42(H) 자동 카빈총을 탈취했습니다. 새로운 기관총은 소련군의 관심을 끌었고 1943년 42월 인민군비위원회 기술위원회 특별 회의에서 그들은 외국 자동 소총에 대해 이야기하기 시작했습니다. 그것은 Mkb.1(H)뿐만 아니라 Lend-Lease 프로그램에 따라 공급되는 미국 M7,62 카빈, 33x400mm 구경에 관한 것이기도 했습니다. 논의 결과에 따라 유효 사거리가 약 500~3m인 유사한 등급의 무기를 만드는 것이 가능하고 필요하다고 결정되었습니다[2]. 그러나 소련에는 그러한 탄약이 존재하지 않았기 때문에 새로운 중간 카트리지(전력 감소)를 개발하기로 결정되었습니다[XNUMX].
    2. 0
      20 11 월 2023 08 : 07
      인용문 : Pavel57
      우리가 그것을 개발하게 된 이유.

      정보국은 독일에서 지속적으로 이런 일을 하고 있다고 보고했습니다!
    3. +3
      20 11 월 2023 16 : 21
      인용문 : Pavel57
      우리가 그것을 개발하게 된 이유.

      7,62x54mm R의 비참함. 이 카트리지는 무조건적인 제조 가능성과 차르 아래 설치된 반자동 생산 기계 덕분에 수년 동안 살아 남았습니다. 이 카트리지는 강력한 성능에도 불구하고 자동 무기를 만드는 데 거의 사용되지 않습니다. 우리 엔지니어들은 테두리가 있는 카트리지의 단점을 부분적으로 극복할 수 있었기 때문에 이 시대의 유물은 여전히 ​​​​관련이 있습니다.
      7.62x39는 플랜지가 없고 홈이 있는 소련 최초의 카트리지입니다. 그리고 모든 장비가 오늘날에도 여전히 관련이 있다는 것은 매우 잘 생각되었습니다.
      소련에서는 관점을 가지고 일을 처리하는 방법을 알고 있었습니다!
      1. +4
        20 11 월 2023 16 : 38
        인용구 : 두꺼운
        7.62x39는 플랜지가 없고 홈이 있는 소련 최초의 카트리지입니다. 그리고 모든 장비가 오늘날에도 여전히 관련이 있다는 것은 매우 잘 생각되었습니다.

        그러나 림이없는 국내 최초의 직렬 카트리지는 "7,62 mm 권총 카트리지 모델 1930"-7,62 x 25 TT, 라이센스 7,63 x 25 Mauser로 출시되지 않았습니까?
        1. +3
          20 11 월 2023 16 : 58
          인용구 : Lynnot
          라이센스에 따라 출시됨

          귀하는 귀하 자신의 질문에 직접 대답했습니다. 당시 우리는 독일과 "친구"였으며 emnip 기계를 독일로부터 구입했습니다. 6,35 브라우닝 등도 마찬가지입니다. 우리가 사용했던 권총
          1. 0
            20 11 월 2023 23 : 26
            엔셀라두스의 인용문
            귀하는 귀하 자신의 질문에 직접 대답했습니다. 당시 우리는 독일과 "친구"였으며 emnip 기계는 독일에서 구입했습니다.

            그래서 처음에 그들은 Mauser와 같은 독일 라인에서 왔습니다. 나중에 카트리지는 그대로 최적화되어 가정용 무기로 완전히 국내화되고 널리 보급되었습니다.
      2. +3
        20 11 월 2023 16 : 41
        다른 스레드에서도 같은 내용을 썼습니다. 그러나 벨트 피딩의 경우 그 반대라는 점에 주목합니다. 가장자리는 신뢰성을 높이고 피딩을 단순화하므로 양날의 검입니다. 그러나 여전히 수요가 많은 우주 규모와 기관총으로 만들 수있게 해주는 것은 바로 생산의 단순성과 낮은 허용 오차 요구 사항이며 대안이 나타날 때까지 포기되지 않을 것이라고 생각합니다. 물리적 원리. 그럼 앞으로 100년 동안은 쓰이겠죠? 좋은
        1. 0
          21 11 월 2023 12 : 32
          친구여, 내가 너에게 10가지 장점을 줄 수 없다는 게 안타깝다.
      3. 0
        26 11 월 2023 00 : 40
        "이 카트리지는 그 강력한 성능에도 불구하고 자동 무기를 만드는 데 거의 사용되지 않습니다."
        이 카트리지로 인해 ShKAS 생성이 가능해졌습니다. 일반적으로 테이프 공급에는 문제가 없습니다. (물론 다이렉트 메일을 거부할 수도 있습니다.)
        컷오프가 필요한 잘린 탄창 장비에만 적합하지 않습니다.
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  4. +6
    20 11 월 2023 06 : 04
    "왜 칼라시니코프 돌격소총을 거기에 두었나요?"

    Y. Stoner는 아마도 누가 AK 돌격 소총을 발명했는지 알고 있었을 것입니다.
  5. +2
    20 11 월 2023 06 : 16
    이 기사는 "그들은 입을 벌리고 들었다"라는 한 구절을 위해 만들어진 것 같습니다. 박물관 전시물에는 그 기원을 설명하는 표지판이 있기 때문입니다.
    1. -4
      20 11 월 2023 08 : 03
      인용구 : ivan2022
      이 기사는 "그들은 입을 벌리고 들었다"라는 한 구절을 위해 만들어진 것 같습니다. 박물관 전시물에는 그 기원을 설명하는 표지판이 있기 때문입니다.

      이 기사는 똑똑한 독자를 위해 만들어진 것 같습니다. 아침에는 사용하지 않습니다. 그래서 당신은 펜자 박물관에 있었고 "파시즘의 관" 아래 표지판에 무엇이 적혀 있는지 알고 있습니다. 글쎄, 당신은해야합니다 ...
    2. -4
      20 11 월 2023 08 : 52
      인용구 : ivan2022
      그들의 기원을 설명하는 표지판.

      미래를 위해 기억하세요: 박물관 명판 중 어느 것도 전시품의 출처를 나타내지 않습니다. 그에 대한 설명이 담긴 잡지에 있습니다. 그러니 누군가가 개인적으로 선물한 것이 아니라면 명판에 전시품의 출처를 적어 보는 것은 어떨까요?
      1. +8
        20 11 월 2023 09 : 32
        고고 학적 발견 아래 표지판에 표시하는 것은 필수입니다.
        1. +1
          20 11 월 2023 10 : 18
          제품 견적 : 3x3zsave
          고고 학적 발견 아래 표지판에 표시하는 것은 필수입니다.

          "Gever"는 고고학에는 적용되지 않습니다.
      2. +1
        20 11 월 2023 11 : 43
        제품 견적 : kalibr
        전시회의 출처

        이것이 바로 사람들을 교육하고 계몽시키는 방법입니다. 그리고 그들은 당신에게 마이너스를 줍니다...말씀해주셔서 감사합니다!
        1. +5
          20 11 월 2023 13 : 27
          개인적으로 마이너스는 넣지 않았습니다. 팬에 대한 생각을 던졌지 만 웃음
        2. +3
          20 11 월 2023 14 : 55
          감사합니다, Vyacheslav Olegovich 미소
          글쎄... 당신이 우리에게 아무리 많은 것을 가르쳐 주더라도... 우리 모두는 "특별한" 의견을 가지고 떠날 것입니다 wassat 80퍼센트...
          확실히 ...
          1. +1
            20 11 월 2023 15 : 50
            인용구 : 두꺼운
            확실히.

            나는 비판적인 발언에 반대하지 않습니다, 안드레이 보리소비치. 그러나 단지 꾸며낸 것이 아니라 근거가 충분한 것입니다. 정당화된 사람만이 이익을 얻습니다. 이를 통해 불가피한 부정확성과 오류를 수정할 수 있습니다.
            1. +2
              20 11 월 2023 17 : 15
              물론 Vyacheslav Olegovich는 사이트에 "인종차별"의 공개적인 적들이 존재한다는 사실이 여러분에게 뉴스처럼 보일 수 있습니다. 그래서 나는 그들의 관점에서 보면 확연한 Rashist이지만 사실 나는 철학적, 정치적 문제없이 My Diverse Homeland를 사랑합니다. 우리나라는 독립적이어야 하며, 이를 위해서는 기술, 경제, 과학 및 사이비 과학 철학 모두에서 극도로 강해야 합니다. 한 가지 변함없는 것은 바로 역사입니다.
              그래서 우리는 이전에 어느 누구에게도 패배하지 않고 승리하고 사실을 밝힐 것입니다. 살 것이다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. -2
                20 11 월 2023 18 : 01
                인용구 : 두꺼운
                나는 철학적, 정치적 문제없이 나의 다양한 조국을 사랑합니다. 우리나라는 독립적이어야 하며, 이를 위해서는 기술, 경제, 과학 및 사이비 과학 철학 모두에서 극도로 강해야 합니다.

                그리고 나는 ..
  6. +7
    20 11 월 2023 06 : 24
    "왜 Kalashnikov 돌격 소총을 거기에 두었습니까? "라는 질문 없이는 여행이 거의 완료되지 않았기 때문입니다.
    글쎄요, AK를 손에 쥐어본 적이 없는 사람만이 이렇게 말할 수 있을 텐데요...
    1. +4
      20 11 월 2023 07 : 04
      제품 견적 : svp67
      글쎄요, AK를 손에 쥐어본 적이 없는 사람만이 이렇게 말할 수 있을 텐데요...

      그리고 인터넷에서는 허용되지 않습니다. 웃음
    2. -2
      20 11 월 2023 08 : 04
      제품 견적 : svp67
      "왜 Kalashnikov 돌격 소총을 거기에 두었습니까? "라는 질문 없이는 여행이 거의 완료되지 않았기 때문입니다.
      글쎄요, AK를 손에 쥐어본 적이 없는 사람만이 이렇게 말할 수 있을 텐데요...

      이것은 정말 놀랐습니다. 하지만 노래에서 가사를 지울 수는 없습니다. 우리나라에서 이런 일이 발생하는 것은 이상했습니다. 하지만 그것은.
      1. +6
        20 11 월 2023 10 : 23
        2017년 XNUMX월 공개된 미하일 칼라시니코프 기념비에서도 슈투름게베어 계획이 발견된 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이 실수는 일반 박물관 방문객은 물론 Yuri Pasholok도 지적했습니다.
        1. +1
          21 11 월 2023 22 : 11
          아니요, 박물관에서 기념물까지 40년이 걸립니다. 완전히 다른 사람들... 나는 소련 사람, 박물관 방문자, 즉 관심있는 사람을 처음으로 보았을 때 전쟁 시대의 거지 괴물 인 주석 Stg44를 전후, 매끄럽고 가공되고 파란색이며 광택 처리된 AK. 저자는 일어난 일에 대해 자신이 원하는 것을 취합니다.

          그리고 기념비에 대한 도발이있었습니다.
      2. -1
        20 11 월 2023 18 : 14
        소련에는 무기에 관한 정보가 거의 없었습니다. 특히 외국에 대해서는요. Stg 44에 대한 언급은 문헌에서 매우 드물게 나타났습니다. 회고록은 분명히 필터링되었습니다. Przymanowski Janusz의 저서 "Four Tankmen and a Dog"에는 Sturmgewehr가 표시된 G. Malakov의 멋진 삽화가 있습니다. 그리고 아마도 소련 문학에서는 처음일 것입니다. 때로는 영화에도 등장했지만 설명은 없었습니다. BES에서도 표시되지 않습니다. 하지만 AK에는 공통점이 있었습니다. 일반적으로 소련 인구의 무기 문맹. 당신은 무엇을 원하십니까?
        1. +3
          20 11 월 2023 19 : 54
          소련에는 무기에 관한 정보가 거의 없었습니다.
          이것은 흐루시초프 시대부터 브레즈네프부터 재앙까지의 모든 것입니다. 그리고 어렸을 때 나는 스탈린 시대에 출판 된 저격수 사업에 관한 책을 친구들과 함께 읽었습니다. 그곳에서 무기에 대한 모든 것이 접근 가능한 언어로, 천분의 일 범위 결정, 위장 등에 관한 내용이었습니다. 그는 100Mt 폭탄이 세계 평화를 가져올 유일한 사람이었습니다. 그러나 무기를 홍보할 필요는 없습니다. 즉 "평화를 위한 싸움"입니다.
          1. -1
            21 11 월 2023 07 : 55
            제품 견적 : Aviator_
            무기, 천분의 일 범위 결정, 위장 등에 관한 모든 것이 접근 가능한 언어로 제공되었습니다.

            T-M은 또한 전쟁 중에 놀라운 그림과 함께 무기와 그 디자인에 관해 매우 흥미로운 글을 썼습니다. 이것이 바로 보존하고 늘려야 할 좋은 일입니다!
    3. +3
      20 11 월 2023 14 : 39
      svp67. AK나 Stg를 보유하지도, 보지도 않는 것은 말할 것도 없습니다. 이것은 일본인이 엘리베이터에서 조지아인과 아르메니아인을 보았을 때의 농담과 같습니다. 그들에게 러시아인은 모두 똑같이 보입니다.
  7. SZ
    +4
    20 11 월 2023 07 : 59
    인용구 : 오래된 전기 기사
    이 때문에 19세기 활강포의 조준 범위는 약 70m에 불과했습니다.


    장거리에서 단일 목표물을 타격할 수 있는 "shtutser"라는 소총이 있었지만 가격이 비싸고 장전하는 데 시간이 더 걸렸습니다. 영국에는 소총으로 무장하고 느슨한 대형으로 작전을 수행하는 부대가 있었습니다.
    1. +4
      20 11 월 2023 08 : 21
      그건 그렇고, 우리 박물관에서 나는 아름답게 만들어진 Martini-Henry 스포츠 소총을 광택 처리된 개머리판(호랑이 마감!)으로 손에 쥐었습니다. 디옵터 시력. 그 전에는 그것을 손에 쥐고 Martini-Henry 육군에 대해 VO에 썼습니다. 그 차이는 매우 크다!
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      20 11 월 2023 08 : 41
      인용구: 레터헤드
      이 목표는 무엇입니까? "XNUMX월의 대대"?

      모르겠어요. 명소에는 1000m가 넘는 소총이 있는데 나는 그것을하지 않았습니다 ...
      1. +4
        20 11 월 2023 10 : 59
        7,63x25 미만의 Mauser(권총)에서도 1000미터가 되었는데, 그럼 어떨까요?
        이러한 조준경 표시는 그룹 대상을 촬영할 때만 사용되었으며 그 이상은 사용되지 않았으며 사수 1 명이 아니라 그룹에서도 사용되었습니다. 그냥 행운이 따른다고 합시다. 이것이 제1차 세계대전에서는 사용되지 않았고 단지 관성에 의해 조준경을 만들었다고 가정해 보겠습니다.
        1. -4
          20 11 월 2023 15 : 52
          엔셀라두스의 인용문
          7,63x25 미만의 Mauser(권총)에서도 1000미터가 되었는데, 그럼 어떨까요?

          그리고 아무것도. 그냥 거기 있는거 쓰겠습니다. 그리고 복잡한 결론을 내리는 것은... 그건 나에게 적합하지 않습니다.
        2. 0
          21 11 월 2023 22 : 18
          그들이 그것을 사용하는 또 다른 방법은... 기병대에 의한 것입니다.
  9. +4
    20 11 월 2023 08 : 37
    직경 46mm의 이 슬리브는 어떤 것일까요?!
    1. +6
      20 11 월 2023 09 : 03
      이것은 매우 특별한 슬리브입니다! 발사되면 정상 크기로 수축되었습니다 ...
    2. +1
      21 11 월 2023 22 : 20
      "시선 거리"와 동일합니다. 아니요, Calibre는 중세 맥주에 대해 더 흥미롭고 전문적으로 글을 씁니다. 눈짓
  10. +6
    20 11 월 2023 08 : 39
    인용문: 남우크라이나어
    엔셀라두스의 인용문
    총알은 약 2~5초 동안 6km를 날아갑니다.

    SVD 소총 총알의 초기 속도는 830m/s입니다. 따라서 거리는 2km이다. 총알은 2.5초 안에 이동합니다.

    아, 진정하세요. 수학과 물리학으로는 그렇게 할 수 없습니다. 총알 속도 저하에 대한 수정 사항을 도입하자
  11. +4
    20 11 월 2023 08 : 52
    제품 견적 : kalibr
    인용구: 레터헤드
    이 목표는 무엇입니까? "XNUMX월의 대대"?

    모르겠어요. 명소에는 1000m가 넘는 소총이 있는데 나는 그것을하지 않았습니다 ...

    나는 소총 발사에 대한 현대적인 이해 때문에 신속하게 논평했습니다. 그리고 그게 바로 집단 표적, 발리슛이었습니다. 내 문맹을 보여주지 않기 위해 원래 댓글을 삭제했습니다)
    1. +2
      20 11 월 2023 09 : 00
      네, 당시에는 다른 생각이 있었습니다. 수많은 Mauser가 내 손을 통과했고, 독일어, 스페인어, 스웨덴어, 그리고... "Mannlicher", "Wincheswehr" 1895, "Mosinka" 등 많은... 그리고 모든 곳에서 규모가 1000이 넘었습니다. 미터와 단계로. 단계적으로는 아마도 XNUMXkm에 불과했을 것입니다. 우리는 일반적으로 조준경에 관한 기사를 작성하고 다양한 소총의 조준경 사진을 제공해야 합니다. 사실 일은 여전히 ​​똑같습니다. 그들은 내 집에 없습니다...
      1. +3
        20 11 월 2023 22 : 32
        네, 당시에는 다른 생각이 있었습니다. 수많은 Mausers가 내 손을 통과했고, 독일어, 스페인어, 스웨덴어 그리고... "Mannlicher", "Winchester" 1895, "Mosinka" 등 많은...


        그리고 그 효과는 우화 “원숭이와 안경”에서 언급된 것과 유사했습니다.
  12. +5
    20 11 월 2023 09 : 03
    직경이 46mm인 이 슬리브는 어떤 종류입니까? 37mm 대전차포에서? 눈짓
    아마도 "길이"일까요? 중간 카트리지로 전환하는 아이디어는 독일의 Union-Fedorov에서 중간 카트리지의 수호자로 구체화되기 전에 오랫동안 공중에 떠있었습니다.
  13. +4
    20 11 월 2023 09 : 35
    단어. 단어. 소총이 아닌 탄약통을 위한 돌격 소총 챔버입니다.
    절반의 사람들이 '고유명칭'과 분류를 혼동하고 있기 때문에 혼동이 너무 많습니다.
  14. +5
    20 11 월 2023 10 : 55
    누가 뭐라고 말하든 페도로프 돌격소총은 중간 카트리지 개념을 구현한 세계 최초의 돌격소총입니다.
    소련에서 만들어진 모든 것을 얕보는 임무를 맡은 의사 역사가가 많이 있다는 것뿐입니다.
    1. +8
      20 11 월 2023 11 : 08
      실제로 Fedorov는 6,5년에 50x1916 Arisaka용 기관총을 만들었지만 소련은 이후 6년 동안 이 기관총과 아무 관련이 없었습니다.
      1. +5
        20 11 월 2023 11 : 22
        실제로 Fedorov는 6,5년에 50x1916 Arisaka용 기관총을 만들었지만 소련은 이후 6년 동안 이 기관총과 아무 관련이 없었습니다.


        당연히 누구도 이를 부정하지 않습니다. 그러나 그가 Sikorsky처럼 망명했다면 그는 러시아 연방의 지도부를 포함하여 전 세계 공동체로부터 존경과 사랑을 받았을 것입니다.
        그러나 그는 머물렀다.


        그리고 기관총 생산은 이미 소련 시대에 시작되었습니다. RI는 회사에만 수여되었습니다.
        1. -3
          20 11 월 2023 11 : 39
          인용문: vovochkarzhevsky
          그리고 기관총 생산은 이미 소련 시대에 시작되었습니다.

          소련에서는 몇 대가 생산되었으며 몇 년까지 생산되었습니까? 예, 제국 장비로 생산되었습니다.
          1. +2
            20 11 월 2023 12 : 23
            산업화 이후 몇 대의 SVT와 ABC-36이 생산되었습니까?
            1. +4
              20 11 월 2023 13 : 33
              숫자는 기억나지 않지만 확실히 1만 개가 넘습니다(구글하기에는 너무 게으름). 저는 ABC/SVT에 대해 이야기하고 있습니다. 직원에 따르면 부서는 여러 조각을받을 자격이있는 것 같습니다 (그러나 원칙적으로 일반 저격수가 아니라 상사 이상에게). 유지하기가 훨씬 더 어렵고 지식과 기술이 필요합니다. 적절한 관리 없이 그들은 쐐기를 주었습니다. 독일인들은 좀 더 현학적인 사람들입니다. SVT-40은 큰 소리로 폭발했지만 우리에게는 그렇습니다. 전선에서 왜 계속 막히는지 같은 불만이 많았습니다. 웃음
              1. +7
                20 11 월 2023 15 : 20
                아, 필요없어. SVT는 여러 면에서 훌륭한 소총입니다. 오직 특별한 관리가 필요했습니다. 알았습니다. "White Sun"의 Petrukha조차도 일을 거부했습니다. 미소
                1. +5
                  20 11 월 2023 15 : 29
                  그리고 나는 Svetka가 나쁘다고 말하지 않았습니다. 할아버지는 제3 적위대 소속으로 리가에서 총을 쏘셔야 했습니다.... 할아버지가 그것에 대해 나쁘게 말씀하신 기억은 없습니다. 의지 . 나는 그것을 촬영하지 않았고 손에 하나만 잡을 기회가있었습니다 (한 사건에 관련되었지만 조사 촬영에 갈 수 없었습니다). 저는 SKS로 촬영했습니다. 정말 훌륭해요! 좋은 그래도 분해/조립하고 청소는 즐겁네요 wassat
              2. +3
                20 11 월 2023 15 : 55
                엔셀라두스의 인용문
                하지만 여기에는 있습니다. 전면에서는 왜 계속 방해를 하는가와 같은 불만이 많았습니다.

                불만은 "농민"으로부터 왔습니다! 선원들의 보고는 없었습니다. 레벨이 더 높았고 무기도 제대로 관리되었습니다.
                1. +4
                  20 11 월 2023 16 : 13
                  상황은 VSS와 동일합니다. 검정색 배럴이 있습니다 (즉, 크롬 도금이 아님). 촬영 후 청소는 빨리할수록 좋습니다. AS VAL을 사용하여 하루 이틀 정도 사냥했지만 정확도는 떨어졌습니다. 그건 그렇고, 잡지는 20을 거의 사용하지 않았으며 사용했다면 14-15 발의 탄약을 장전했습니다. 왜곡이나 충전 부족으로 인한 지연이 자주 발생했습니다. 그리고 매장은 종종 네이티브가 아니며 심지어 10개라도 공급이 부족했습니다.
                  ZY 음, 사실 그게 내가 얘기하고 있던 거였어 롤 모든 무기는 애무, 청소 및 윤활을 좋아합니다 (c). PSM이 있었지만 몇 년 동안 청소하거나 윤활유를 바르지 않았습니다. 경찰에 넘겨 주었을 때 기존 카트리지 팩을 쐈습니다. 지연도 없고 왜곡도 없습니다. 좋은 지연 1건, 실화 1건만 발생했습니다. 그러나 카트리지는 오래되었습니다.
                  1. +4
                    20 11 월 2023 18 : 12
                    알렉세이, 존경하는 마음을 담아. 이런 디테일! 당신의 할아버지는 5년 1942월 제39공수군에서 복무하지 않았나요? SMC가 통과됐나요? 아니면 연대의 XNUMX사단에 직접 연결되나요? 그리고 스탈린그라드로?
                    "Mon-Papa"는 Svetka의 특이한 점에 대해 나에게 말했습니다. 그는 총검 싸움에도 능숙했습니다. 처음으로 - 총검 칼.
                    낙하산 병!
                    1. +3
                      20 11 월 2023 18 : 23
                      39사단, 즉 낙하산병을 회복시키겠습니다. 전문가 수는 200명에서 400명으로, 장교를 포함해 최소 6000명 이상의 신병이 추가되었습니다. 나는 82mm 박격포 포대의 최종 사격 위치를 포함하여 연대의 전체 경로를 거의 알고 있습니다 ...
                      그리고 내 아버지가 우크라이나 식민지를 약탈했다는 말을 듣기 전에 내가 죽도록....
                    2. +2
                      20 11 월 2023 18 : 37
                      나는 할아버지가 저격수였으며 제3부대 소속이었다고 썼습니다. 주어졌고 3 번째에는 글을 쓰지 않았습니다 hi
                      회사 저격수는 예, 특정 회사에 위치하고 있으며(직원 2명 및 두 번째 번호 2개) 카운터 저격수는 해당 유닛에 속하며 해결되는 작업에 따라 지원을 위해 다양한 유닛에 할당되며 일시적으로 중대 사령관, 심지어 소대에 종속되지만 더 높은 직위를 가질 수도 있습니다. 지금처럼 깊이 파고들지는 않았어요. 예전에도 그랬거든요.
              3. -1
                20 11 월 2023 20 : 09
                엔셀라두스의 인용문
                (구글을 하기에는 너무 게으르다)

                질문의 의미를 이해하지 못하셨습니다. 예
            2. +1
              20 11 월 2023 19 : 27
              XNUMX만 부 이상. 나를 믿지 못합니까? 모든 것을 직접 찾아보세요!
            3. 0
              21 11 월 2023 11 : 37
              산업화 이후 몇 대의 SVT와 ABC-36이 생산되었습니까?

              그래서 그들은 모든 소총 유닛에 자동 소총을 다시 장착하기를 원했습니다. 시간이 없었습니다. 나는 모기를 개울에 더 단순한 모기로 다시 놓아야했습니다.
          2. +4
            20 11 월 2023 16 : 31
            소련에서는 몇 대가 생산되었으며 몇 년까지 생산되었습니까? 예, 제국 장비로 생산되었습니다.


            XNUMX천 개가 넘는 빵, 계속해서 빵을 구워보세요.
            1. -1
              20 11 월 2023 17 : 52
              인용문: vovochkarzhevsky
              XNUMX천부 이상,

              사회주의의 이 얼마나 위대한 성취인가. 그리고 그들은 NKVD를 위해 30000개의 Mauser를 구입했습니다. 그렇죠?
              1. +3
                20 11 월 2023 20 : 59
                사회주의의 이 얼마나 위대한 성취인가.


                또 누가 이런 짓을 했나요?
                1. -5
                  21 11 월 2023 07 : 51
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  또 누가 이런 짓을 했나요?

                  무엇? 3000 기계? 많은...
                  1. +3
                    21 11 월 2023 10 : 03

                    무엇? 3000 기계? 많은...


                    글쎄요, 예를 들어보세요.
                    1. -2
                      21 11 월 2023 12 : 15
                      인용문: vovochkarzhevsky
                      글쎄요, 예를 들어보세요.

                      내가 가져올게. Vladimir는 나에게 자동 소총과 카빈총의 역사에 관한 훌륭한 주제를 제안했습니다. 모든 것이 거기에 있을 것입니다.
            2. -4
              20 11 월 2023 17 : 55
              인용문: vovochkarzhevsky
              빵을 계속해서 크런치하세요.

              왜 이런 글을 쓰나요? 당신은 내가 당신처럼 무식한 사람들의 말에 기분이 상했다고 생각하지만 전혀 그렇지 않습니다. 그리고 나는 지금 당신에게 대답합니다. 왜 그런지 아십니까? "얻고" 몇 가지 댓글을 더 달기 위해 홍보합니다. 이미 100개 이상이 있으며, 많을수록 좋습니다!
              1. +3
                20 11 월 2023 21 : 03

                왜 이런 글을 쓰나요? 당신은 내가 당신처럼 무식한 사람들의 말에 기분이 상했다고 생각하지만 전혀 그렇지 않습니다. 그리고 나는 지금 당신에게 대답합니다. 왜 그런지 아십니까? "얻고" 몇 가지 댓글을 더 달기 위해 홍보합니다. 이미 100개 이상이 있으며, 많을수록 좋습니다!


                당신은 당신의 전망의 모델입니까? 롤
            3. 0
              20 11 월 2023 19 : 47
              이중 과장. 좋지 않아요. 파헤쳐 봐야 해요.
              인용문: vovochkarzhevsky
              XNUMX천 개가 넘는 빵, 계속해서 빵을 구워보세요.

              이중 과장....잘 파헤쳐야 합니다. 공식적으로는 1.5만 개 이하의 "등불"이 있지만 1936년부터 군대에 입대했습니다. 나의 아버지는 SVT를 소유하고 있었습니다. 그는 처음부터 낙하산병이었습니다. 완전히 총검 싸움까지. 교관은 낙하산 병을 39 사단 보병으로 재편하는 동안 화상을 입었습니다. 300명의 쓰레기로 14000명의 소총수를 만들 수는 없습니다.... 사단의 소총수들에게 영원한 기억이 될 것입니다! 그렇기 때문에 우리는 경비원입니다!
            4. 0
              20 11 월 2023 20 : 55
              아니요. 이중 과장. 업계가 줬어야 했는데...
              주어지지 않았습니다.
          3. +4
            20 11 월 2023 18 : 22
            1928년까지 생산되었으며 약 4대가 생산되었습니다.
          4. Alf
            0
            20 11 월 2023 20 : 08
            제품 견적 : kalibr
            소련에서는 몇 대가 생산되었으며 몇 년까지 생산되었습니까?

            Vika를 보기에도 너무 게으른가요? 걱정하지 마세요. 그렇지 않으면 갑자기 알게 될 겁니다...
        2. +1
          20 11 월 2023 18 : 20
          이것은 V.G가 아닌 토카레프의 사진입니다. Fedorov. Fedorov는 별을받지 못했습니다. Voroshilov로부터 그에 대한 불만이 제기되었습니다.
        3. +3
          20 11 월 2023 19 : 53
          사실, 이것은 토카레프입니다. Fedorov는 Gold Star를 수상하지 못했습니다. 그리고 네, 그들은 같은 콧수염을 가지고 있습니다.
      2. +3
        20 11 월 2023 15 : 16
        Fedorov는 자신의 탄약통을 위한 돌격 소총을 만들었습니다. Arisaka 카트리지는 기본적으로 기관총에 해당하며 Fedorov는 16에서 이러한 카트리지에 맞게 조정했습니다. 왜냐하면 이 카트리지와 소총은 짜르 정부에서 "충분한" 정도로 구입했기 때문입니다.
      3. 0
        21 11 월 2023 22 : 27
        혁명 이전에는 200개가 생산되었습니다. 페도로프 돌격소총. 그리고 1919-25년에 그들은 3200대를 생산하고 이를 수용했으며 돌격 소총으로 싸웠습니다. 제XNUMX차 세계 대전에서. 사진이 있는데 괜찮아 보이네요. 그래서 소련과 붉은 군대가 매우 화제가 되고 있습니다.
    2. +3
      20 11 월 2023 12 : 57
      뭐라고 말하든 Arisaka 카트리지는 6,5 × 50mm 소총 카트리지 (총구 에너지 2615J)이며 아무도 중간 카트리지로 간주하지 않거나 고려하지 않은 일반 소총 카트리지입니다. Fedorov의 자체 카트리지는 Arisaka 카트리지보다 훨씬 강력했으며 표준 러시아 소총 카트리지와 크게 다르지 않았습니다.
      Fedorov의 탄약통은 약 3100J의 총구 에너지를 가졌습니다(표준 러시아 3600mm 탄약통의 경우 4000-7,62J에 비해).

      분명히 중간은 아니었습니다.
      hi
      1. +1
        20 11 월 2023 13 : 37
        총구 에너지와 반동 충격은 서로 다른 것입니다. 더 가볍고 빠른 총알은 더 적은 반동 충격으로 더 많은 에너지를 생성할 수 있습니다. 따라서 자동화 작동 및 줄 단위로 측정되는 반동의 관점에서 평가하는 것은 올바르지 않습니다.
        다들 7학년 공식을 기억하실 것 같아요. E = m * V^2 / 2, I = m * V
        1. -1
          20 11 월 2023 14 : 02
          아인슈타인에 따르면 물질의 전체 에너지가 왜 절반이 아니라 단순히 m * c^2인지 궁금합니다. 뭐 wassat
          1. +1
            20 11 월 2023 20 : 02
            아인슈타인에 따르면 물질의 전체 에너지가 왜 절반이 아니라 단순히 m * c^2인지 궁금합니다.
            이것이 질량에 포함된 에너지입니다. 파인만은 제XNUMX권 강의에서 이 공식을 훌륭하게 유도했다고 학생들에게 말합니다.
            1. 0
              20 11 월 2023 21 : 02
              쓰레기! 당신은 엔지니어입니다! 로렌츠 변환이 중요한 것은 무엇입니까? 네, 미크류트가 많아요... 대화를 위해.... 사람들은 아직도 술을 마셔 죽습니다.
              에너지, 젠장, 음, 정사각형? 예, 일련의 가정이 있습니다!
              1. +1
                20 11 월 2023 22 : 26
                알아요, 농담이었어요. 우리는 1학기에 수강했습니다. (모스크바 주립대학교 물리학부 - Nikolsky 읽기)
              2. +1
                20 11 월 2023 23 : 01
                쓰레기! 당신은 엔지니어입니다! 로렌츠 변환이 중요한 것은 무엇입니까?
                Andrey, Lorentz-Fitzgerald 변환은 상대론적 운동학이고 E = Mc^2는 상대론적 역학입니다.
                1. +1
                  21 11 월 2023 13 : 03
                  당신 말이 맞아요, 친구. 그러나 누가 뭐라고 말하든 E = Mc^2는 포퓰리즘적 변형입니다. 미소
        2. +1
          20 11 월 2023 14 : 25
          에너지 방출은 비례합니다 제곱 반동 충동, 당신이 모르는 경우. 그래서 뭐?
          작성된 내용 중 Arisaka의 카트리지, 특히 Fedorov의 카트리지가 중간 수준이라는 사실을 반박하는 내용은 없습니다.
          1. +2
            20 11 월 2023 22 : 42
            에너지 반동은 말했다 – 즉 충동, 아마도. 에너지의 경우 모든 것이 더 복잡합니다. 화약의 질량, 속도, 추진제/캔의 존재 여부, 자동화 유형 등도 고려됩니다.
        3. +1
          21 11 월 2023 22 : 44
          정확히. 우리는 반동 충격을 줄이려고 노력했으며, 동시에 총구 에너지를 유지할 수 있다면 훨씬 더 좋습니다.
      2. +1
        21 11 월 2023 13 : 16
        태양광에서 인용
        뭐라고 말하든 Arisaka 카트리지는 6,5 × 50mm 소총 카트리지 (총구 에너지 2615J)이며 아무도 그것을 고려하지 않으며 중간 카트리지로 간주하지 않았습니다.

        제4차 세계대전 이전에도 여전히 운전자들이 회의를 열었습니다. 합의에 따라 소총의 구경이 제한되기도 했습니다. 그러나 그들은 6,5열의 구경이 "인도적이지 않다"고 결정했고, Japas는 헌장을 완전히 준수하여 XNUMX를 기본으로 삼았습니다. 다른 것들은 그렇지 않지만 러시아 군대를 XNUMX열로 전환하는 것을 "고통이 없다"고 할 수는 없습니다.
        당분간은.... 아리사카는 가장 일반적인 무기입니다.
  15. +3
    20 11 월 2023 10 : 57
    19 세기에는 상당한 양으로 등장한 기관총이 군대를 이에서 떼어 놓을 때까지 단단히 닫힌 대열에서 싸우는 것이 관례였습니다 (주요 전투 유형 중 하나는 특히 기병과 만날 때 총검 이었기 때문에). 나쁜 습관. 그러나 단단히 닫힌 보병 기둥이나 모든 종류의 사각형 (또는 조밀하고 느슨한 대형 그룹)의 형태로 그룹 대상을 쏘는 임무를 맡은 긴 소총은 19 세기에서 20 세기로 이동했습니다. 2km 더 쏘는 것이 의미가 없다는 것이 분명해 졌을 때 길고 불편한 소총이 짧아지기 시작했고 카트리지의 기능을 완전히 사용하지 않고 카빈총이라고 부르기 시작했지만 이것은 절반 정도였습니다. 실제로 배럴 길이와 카트리지 힘의 일치는 중간 카트리지에서만 나타났습니다.
    미국인들은 실제 전투 거리에서 작동할 수 있는 주요 보병 무기인 중간 탄약통을 위한 효과적이고 가벼운 카빈총을 만들 수 있는 모든 기회를 가졌지만 어떤 이유로 강력한 권총 탄약통을 위해 챔버를 만들고 M1을 받았습니다. 제한된 범위의 작업을 위한 카빈총.
  16. +1
    20 11 월 2023 10 : 58
    친애하는 작가님, 코킹 핸들 아래에 어떤 표시가 뚫려 있습니까? 아쉽게도 사진에서는 볼 수 없었습니다.
    1. -1
      20 11 월 2023 11 : 41
      인용구 : Olgerd Gediminovich
      친애하는 작가님, 코킹 핸들 아래에 어떤 표시가 뚫려 있습니까? 아쉽게도 사진에서는 볼 수 없었습니다.

      아아, 나도 마찬가지야!
      1. +3
        20 11 월 2023 15 : 51
        친애하는 작가님, 코킹 핸들 아래에 어떤 표시가 뚫려 있습니까?

        일반적으로 이 장소에는 MP 43, MP 44, StG 44의 세 가지 유형의 스탬프가 있습니다.





        마크가 이 세 가지와 다르면 모형입니다.
        1. -1
          20 11 월 2023 17 : 47
          제품 견적 : Dekabrist
          이것은 레이아웃입니다.

          Rock Island Auctions에서는 판매하지 않습니다.
          1. +2
            20 11 월 2023 18 : 13
            하지만 여기서 우리는 박물관의 샘플을 논의하고 있습니다. 진짜여야 합니다.
          2. +3
            20 11 월 2023 19 : 40
            Rock Island Auctions에서는 판매하지 않습니다.

            첫째, 귀하의 사진은 브랜드가 선명하게 보이는 rockislandauction이 아니라 littlegun에서 가져온 것입니다. 하지만 사진에서 적절한 소프트웨어로 작업하면 "MP 44"를 볼 수 있습니다.

            1. 0
              20 11 월 2023 21 : 20
              나는 종종 "줄거리가 산산조각날 것입니다"라고 예리하게 나타낼 필요는 없지만 당신의 메모는 훌륭합니다, Victor. 나는 과거와 현재를 보고 있는데, 예측은 어떻게 될까요?
              섹스 여행을 떠나고 싶나요?
              젠장!
              그들은 믿는다... 자기 자신을 믿는 것이 좋을 것이다! 언제든지....
        2. +5
          20 11 월 2023 18 : 40
          박물관 샘플의 전면 조준경과 총신의 모양으로 판단하면 MP-43, MP-44 또는 StG-44(초기 조립)임이 틀림없습니다. 매거진 샤프트 위의 표시로 모델을 간접적으로 판단할 수 있습니다. MP-43 및 MP-43/I의 경우 번호는 "43"으로 끝나야 하며, MP-44의 경우 "44", StG-44의 경우 "45"로 끝나야 합니다. 아래에서 예를 들어 보겠습니다.
          안타깝게도 기사의 사진에서는 샤프트 위의 숫자도 구별할 수 없습니다.
  17. +2
    20 11 월 2023 11 : 16
    질문이 생겼습니다. 왜 7,62 × 39이 아닌 7,62 × 41입니까?
    1. +3
      20 11 월 2023 12 : 35
      처음에 그들은 7,62 ×41을 만들었지만 XNUMX년 후에는 강철 코어가 있는 더 긴 또 다른 총알을 개발했습니다. 탄약통의 전체 길이를 바꾸지 않기 위해 탄약통 케이스를 새 총알에 맞게 짧게 만들었습니다.

      2,5년 후, 더 뾰족한 코, 원뿔형 후면 부분 및 강철 코어를 갖춘 길쭉한 새로운 총알이 개발되어 부족한 납 소비를 줄였습니다. 카트리지의 전체 길이를 늘릴 필요가 없기 때문에 총알을 늘린 후 탄약은 7,62mm 단축된 슬리브를 받았고 다른 치수는 약간 변경되어 이 형태로 공급이 허용되었습니다. 39xXNUMX라는 이름으로 역사에 남았습니다.
      1. +2
        20 11 월 2023 13 : 43
        그뿐만 아니라 내부 탄도학적인 관점에서도 의문이 제기되었습니다. 말로 표현할 수는 있지만 아쉽게도 이 문헌은 합판(법의학 전문가, 디자이너 등을 위한)이므로 정보를 게시할 수 없습니다.
        Z.Y. 이상하게도 내부 탄도 (탄도라고도 함)-화약이 연소되는 동안 총알이 총구를 떠날 때까지 발생하는 과정은 외부입니다. 그러나 총알이 총구에서 일정 거리만큼 방출된 후에도 총알에 대한 분말 가스의 영향도 고려해야 합니다. 이는 내부 탄도에도 적용됩니다. 저를 믿으십시오. 캡슐의 구조, 크기, 총알의 모양 및 카트리지 케이스로의 수축, 카트리지 케이스의 모양, 소총 수, 껍질의 재질, 유형에 따라 많은 것이 달라집니다. 총알 입구, 화약의 종류, 기하학적 모양 및 카트리지 케이스 충만도(%). 그리고 화약 테이블 등이 있습니다.
        Z.Y.Y. 문제는 내가 어떻게 알 수 있는가이다. 학교에서 ㄱ. 아버지는 경찰서장이었습니다. 비. Espert의 범죄학자와 친숙했습니다. 저는 추적과학 및 무기의 내부/외부 탄도학을 전공으로 입학할 계획이었습니다. 저는 8학년 때 수치적 방법을 사용하여 C++로 계산 프로그램을 작성하기도 했습니다. 그곳에서 화약을 태우는 길이는 거의 XNUMXkm에 달하며 수십 가지의 다양한 매개변수가 고려됩니다.
        1. -1
          20 11 월 2023 15 : 58
          엔셀라두스의 인용문
          문제는 내가 어떻게 알 수 있는가이다. 학교에서 ㄱ. 아버지는 경찰 대리였습니다. 비. Espert의 범죄학자와 친숙했습니다. 저는 추적과학 및 무기의 내부/외부 탄도학을 전공으로 입학할 계획이었습니다. 저는 8학년 때 수치적 방법을 사용하여 C++로 계산 프로그램을 작성하기도 했습니다. 그곳에서 화약을 태우는 길이는 거의 XNUMXkm에 달하며 수십 가지의 다양한 매개변수가 고려됩니다.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            20 11 월 2023 16 : 07
            서두르지 마세요. 캐릭터가 유사 과학적 눈보라를 일으키고 있습니다.
            1. 0
              20 11 월 2023 17 : 46
              제품 견적 : Dekabrist
              사이비 과학적인 눈보라.

              글쎄, 만약 그가 이 모든 것을 썼다면, 그는 그것을 조사해야 할까요? 나는 사람을 믿는 데 익숙하다...
        2. +2
          20 11 월 2023 16 : 05
          하지만 아쉽게도 이 문헌은 합판이에요

          내부 탄도 측면에서 "마분지"란 무엇입니까? 어떤 설정인가요?
          1. -3
            20 11 월 2023 16 : 49
            글쎄요, 거기의 공식은 공개적으로 이용 가능한 공식보다 훨씬 더 어렵다고 말할 수 있습니다. 2003-2006년에도 여전히 인터넷에서 "Google"을 검색할 수 있었다면 이제 모든 것이 오래 전에 정리되었습니다. 이를 사용하여 동일한 PM을 계산하면 화약여권을 가지고 있어도 9%의 오차가 나오지만, 비상총을 사용하면 0,5~1%의 오차가 나오는데 이는 오차 범위 내에 있습니다.
            제품 견적 : Dekabrist
            서두르지 마세요. 캐릭터가 유사 과학적 눈보라를 일으키고 있습니다.

            당신의 증거는 어떻게 될까요? (c) 코카인?
            1. +2
              20 11 월 2023 17 : 01
              당신의 증거는 어떻게 될까요? (c) 코카인?

              여기에는 어떤 증거도 필요하지 않습니다. 탄도학 및 법의학에 관한 간단한 교과서만으로도 단순히 전파를 오염시키고 있음을 판단할 수 있습니다. 인터넷에는 당신과 같이 "합판을 가장하여 일하는" 사람들이 많이 있습니다. 당신에게 내 에너지를 낭비하는 것은 어리석은 일이었을 것입니다.
              1. 0
                20 11 월 2023 17 : 09
                그렇다면 왜 즉시는 안됩니까? 웃음 hi
                제품 견적 : Dekabrist
                탄도학과 법의학에 관한 간단한 교과서만으로도 당신이 단순히 전파를 오염시키고 있다는 것을 판단하기에 충분합니다.

                그럼 이 간단한 교과서를 가지고 직접 계산을 해보고 전파를 오염시키지 마세요. 롤
                1. 0
                  20 11 월 2023 17 : 21
                  그럼 이 간단한 교과서를 가지고 직접 계산을 해보고 전파를 오염시키지 마세요.

                  무엇을 위한 계산인가요? 신비한 공식을 사용하여 어떤 신비한 일을 계산할 계획입니까? 매개변수를 하나 이상 지정하세요.
                  1. +2
                    20 11 월 2023 17 : 31
                    그럼 간단한 질문에 대답해 보세요. 화약의 기하학적 모양이 연소 속도에 어떤 영향을 미치며, 무엇에 의존합니까? 구형, 원통형, 관형 및 층상과 같은 가장 기본적인 예를 사용합니다.
                    1. -3
                      20 11 월 2023 17 : 44
                      엔셀라두스의 인용문
                      관형

                      더 빨리 연소됩니다. 추측한 게 맞나요?
                      1. +2
                        20 11 월 2023 17 : 59
                        제품 견적 : kalibr
                        나는?
                        롤 알아야 해, 그렇지? hi
                        연소 속도별:
                        1. 라멜라(높은 밀도를 제공하지만 주로 사냥을 위해 "충돌"할 수 없음(일반적인 예는 매)
                        2. 구형 - 일반적으로 권총 가루(P-125) 및 사냥(예: 표범)
                        3. 관형 - 점진적으로 더 많은 소총을 연소하며 다음을 포함하여 사용됩니다. 포병 총에서
                        4. 원통형 - 가장 느린 소총 전용입니다.

                        화약의 연소 속도는 압력에 따라 증가하지만 선형적으로 증가하지는 않습니다. 수치로만 풀 수 있는 적분 방정식이 있습니다.

                        또한 캡슐, 토치 및 모양에 따라 많은 것이 달라집니다(예를 들어 동일한 매가 중앙 산탄총(일명 Boxer 캡슐)에서 불발될 수 있습니다. 예를 들어 Zhevelo의 일부 사냥꾼은 권총 알갱이 두 개를 추가할 수도 있습니다. ), 탄약통 재질(황동, 바이메탈, 광택 처리된 강철), 소총에서 총알까지의 거리(입구). 총알 바닥의 모양(예: 원뿔형)은 더욱 균일한 연소 등을 보장합니다. 이 공식은 이 모든 것을 고려합니다. 현재 공개적으로 사용 가능한 공식은 +- 5%의 오류를 제공합니다. 또한 화약의 종류도 영향을 미칩니다 (예를 들어 니트로 글리세린 화약 - 2 성분 또는 3 성분이 있음).
                        글쎄요, 이것이 당신이 말하는 사이비 과학적 눈보라라면 나는 당신의 말을 받아들이겠습니다 롤 hi
                      2. +5
                        20 11 월 2023 19 : 50
                        관형 - 진행이 전혀 없습니다. 외부 연소 면적의 감소는 튜브 내부 면적의 증가로 보상됩니다. 가장 퇴행적인 것은 구형입니다. 가장 진보적인 것은 다중채널이다.
                      3. +2
                        20 11 월 2023 23 : 39
                        단일 채널의 경우 그렇습니다. 모든 것이 사실이지만 외부 면이 점감제/니트로구아니딘으로 코팅되면 진행성이 됩니다. 소총으로 소총이라고는 말할 수 없지만 사냥 무기에 꽤 많이 사용됩니다.
                      4. -3
                        21 11 월 2023 07 : 45
                        엔셀라두스의 인용문
                        나는?
                        알아야 해, 그렇지?

                        "내 생각엔"이 더 유혹적으로 들리네요...
                      5. 0
                        21 11 월 2023 12 : 18
                        제품 견적 : kalibr
                        "내 생각엔"이 더 유혹적으로 들리네요...

                        알다시피 – 내 말이 맞아요 – 그게 더 유혹적으로 들리네요. 한 번에 두 개... "유인"하고 두 번 클릭했습니다. 여기 - 2, 여기 2... 그리고 클릭 수가 늘어납니다.
                      6. 0
                        22 11 월 2023 03 : 00
                        나는 마이너스를주지 않았다고 말했습니다 ... 특히 열정적 인 Decembrists에게는 그렇습니다. 대포에서 일제 사격을했습니다. 병사
                      7. 0
                        21 11 월 2023 22 : 56
                        5%의 정확도는 모든 계산에 충분합니다. 다음 - C++는 충분합니다. 훈련장으로 가보겠습니다. 눈짓
                      8. 0
                        22 11 월 2023 03 : 11
                        내 말은 내부 탄도를 의미합니다. 실제로는 측정할 수 없습니다. 공식은 모두 사격 결과에 따라 보간됩니다. 모두 수치적 방법으로 해결됩니다. 모든 촬영 테이블은 촬영 결과 평균 카트리지에 대해 제공됩니다. 그러나 명시된 7km에서 동일한 KSVK 34N1,5로 촬영할 때 카트리지(공장 쉘)로 인해 높이 확산이 최대 XNUMXm까지 허용될 수 있다는 것이 사실입니까?
                    2. +1
                      20 11 월 2023 19 : 51
                      그럼 간단한 질문에 대답해 보세요. 화약의 기하학적 모양이 연소 속도에 어떤 영향을 미치나요?

                      분말 요소의 크기와 모양은 화약 연소 중 가스 생성 법칙을 결정하는 요소입니다. 이것은 상식이며 비밀은 없습니다. 당신은 어린 시절부터 "마분지"이기 때문에 공유할 수 없는 특정 지식을 소유하고 있다는 사실로 인해 폭풍을 겪었습니다. 우선 이것이다. 둘째, 이것은 내부 탄도에 관한 것이 아니기 때문에 기사와 관련이 없습니다. 즉, 당신은 평범한 네트워크 정화조입니다.
                    3. +3
                      20 11 월 2023 22 : 37
                      그럼 간단한 질문에 대답해 보세요. 화약의 기하학적 모양이 연소 속도에 어떤 영향을 미치며, 무엇에 의존합니까? 구형, 원통형, 관형 및 층상과 같은 가장 기본적인 예를 사용합니다.


                      모양뿐만 아니라 입자의 크기, 화약 자체의 구성 및 유통 기한도 영향을 미칩니다.
                      1. -2
                        21 11 월 2023 00 : 58
                        글쎄요, 우리 Decembrist는 모든 것을 다 알고 있지만 어떤 이유에서인지조차 모릅니다. 예를 들어, 나는 연소 속도가 모양뿐만 아니라 당신이 나열한 것에 달려 있다고 말한 적이 없습니다. 음, 주요 요인은 압력이라고 말했고, 압력이 높을수록 화약이 더 빨리 연소됩니다 (그러나 의존성은 선형이 아닙니다) , 구성, 습도, 유통 기한에 따라 다릅니다. 다성분 분말에 점감제 존재
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        화약 자체의 구성

                        T.N. 화약 여권 - 조성(다성분인 경우 및 그 비율), 입자 크기 +-%, 모양(복잡한 경우 특성 매개변수가 그에 따라 표시됨), 열 방출, 비밀도, 연소 속도, 권장 프라이머, 물방울 둥지의 최적 크기, 점화 구멍 수 및 사냥을 위해 다양한 탄환/탄 또는 총알에 대해 10에서 32까지의 모든 구경에 부착물을 권장하며 일반적으로 이러한 구경에 사용할 수 있습니까? 매그넘 카트리지(예: 12x76).
                        우리는 화약을 포함하여 항상 많은 혼란을 겪었습니다. 배치마다 품질이 동일하며 예를 들어 동일한 표범, 태양열 등을 사용하는 경우 항상 고려할 가치가 있습니다. 매를 망치로 들이받을 뻔한 사냥꾼을 실제로 봤습니다. 빌레이
  18. +2
    20 11 월 2023 16 : 19
    저자의 이 점을 이해하지 못했습니다. “...RWS는 두 개의 카트리지를 제공했습니다. 하나는 7mm 구경 총알이 있고 다른 하나는 8mm 구경 총알이 있으며 둘 다 직경 46mm의 슬리브에 들어 있습니다.. .”. 아니면 저자가 길이와 직경의 차이를 혼동한 것인지...
    1. +5
      20 11 월 2023 17 : 19
      저자의 이 점을 이해하지 못했습니다. “...RWS는 두 개의 카트리지를 제공했습니다. 하나는 7mm 구경 총알이 있고 다른 하나는 8mm 구경 총알이 있으며 둘 다 직경 46mm의 슬리브에 들어 있습니다.. .”. 아니면 저자가 길이와 직경의 차이를 혼동한 것인지...

      저자는 내용을 자세히 조사하지 않고 영어 위키피디아를 복사했습니다.
      1. +5
        20 11 월 2023 19 : 28
        저자는 내용을 자세히 조사하지 않고 영어 위키피디아를 복사했습니다.

        이것이 오늘날 언론인의 모습입니다. 놀라지 마십시오. 그들은 이제 사신, 대장장이, 피리 연주자가 되었습니다.
        그들은 모든 것을 한꺼번에 이해하고 특별히 아무것도 이해하지 못합니다.
        영웅의 출현에 :
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. -2
          20 11 월 2023 21 : 57
          인용문: vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          네, 그곳에서 흥미로운 자료를 많이 출판했습니다. "Vovochka"는 단어에서 전혀 의미가 없습니다. "Eksmo", "Rosmen", AST/Astrel, "Lomonosov", "Polygon", "Prosveshchenie", "Pomatur", "Osprey Publishing" 출판사에서 출판되었습니다. 그리고 심사위원 중에는 러시아 과학원 동양학 연구소, 러시아 기초 연구 재단, 러시아 인도주의 과학 재단 등 여러분이 결코 성장할 수 없는 전문가들이 있었습니다. 게다가, 여러분이 이것을 이해하더라도, 그러면... 아무것도 변하지 않을 거예요. 여기에서 내 자료를 읽으면 당신도 그렇게 될 것입니다. 하지만 나는 당신의 글을 읽을 운명이 거의 없습니다. 그리고 한 가지 더, 소련 시대에는 좁은 교육을받은 쟁기질의 많은 사람들이 삶의 모든 영역에 왔기 때문에 전문가에 대한 무례한 태도가 형성되었습니다. 이것은 오늘날에도 어렵게 근절되고 있는 소련의 잔재 중 하나이다. 그러나 반드시 극복될 것입니다.
          1. +4
            20 11 월 2023 22 : 48
            네, 그곳에서 흥미로운 자료를 많이 출판했습니다.


            예, 특히 "Young Leninist", "Propagandist-agitator", "Penzenskaya Pravda"신문의 기사입니다. 롤
            1. -1
              21 11 월 2023 07 : 23
              인용문: vovochkarzhevsky
              네, 그곳에서 흥미로운 자료를 많이 출판했습니다.


              예, 특히 "Young Leninist", "Propagandist-agitator", "Penzenskaya Pravda"신문의 기사입니다. 롤

              현지 언론을 너무 경멸하지 마세요. 현장에 있는 사람들도 흥미로운 기사를 받을 자격이 있습니다. 사실, 나의 마지막 자료는 2000년 Gubernskaya Gazeta에 게재되었습니다.
              그리고 첫 번째 작품은 1977년 300월 "Kondolskaya Pravda"에 있었는데, 아마도 그 당시에는 프로젝트에 참여하지도 않았을 것입니다. 그런데 지방 언론에 관심이 있다는 게 이상하네요. 동일한 웹사이트 "Pravda.ru"에는 XNUMX개 이상의 흥미로운 자료가 포함되어 있습니다. E-lab 웹사이트도 있습니다. 이는 과학 출판물의 전자 라이브러리입니다. 당신도 거기에 갈 수 있습니다. 인기 있는 프리젠테이션이 아닌 출처에 대한 링크가 있는 내 자료도 있습니다...
              1. +1
                21 11 월 2023 10 : 09
                그리고 첫 번째 작품은 1977년 XNUMX월 "Kondolskaya Pravda"에 있었는데, 아마도 그 당시에는 프로젝트에 참여하지도 않았을 것입니다.


                물론 나는 아직 당신만큼 나이가 많지는 않지만 언급된 해에 나는 이미 Komsomol 회원이었습니다.
                내가 당신보다 두 번의 전쟁보다 나이가 많다는 사실에도 불구하고 당신은 단순히 나이가 많습니다.

                동일한 웹사이트 "Pravda.ru"에는 300개 이상의 흥미로운 자료가 포함되어 있습니다.


                흥미로운 점은 무엇입니까? 농촌아동클럽의 문제점은?
                1. 0
                  21 11 월 2023 11 : 53
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  흥미로운 점은 무엇입니까? 농촌아동클럽의 문제점은?

                  복음서와 리슐리외 추기경은 성급하게 판단하지 말라고 말합니다. 보는 것이 더 좋습니다. 그러나 시골 지역의 문제는 물론 존재하며 문제에 빠진 두세 명의 조종사의 생존보다 훨씬 더 중요합니다. 그들은 언제든지 다른 사람으로 대체될 수 있지만, 우리 교대 근무를 하는 수십만 명의 어린이는 대체될 수 없습니다. 그리고 올바른 방향을 잡으면 조종사가 될 수도 있습니다.
                2. 0
                  21 11 월 2023 12 : 28
                  인용문: vovochkarzhevsky
                  나는 당신보다 두 전쟁 더 나이가 많습니다.

                  물론 이것은 심각한 일이다. 말의 건강조차도 충분하지 않을 수 있습니다. 그리고 신경도... 그리고 충분하지 않습니다. 그리고 이것은 놀랍습니다.
        2. +1
          21 11 월 2023 23 : 08
          나는 그것을 읽었다. 괜찮은 전기. 진짜 좋은 대중화기!! 관객을 사로잡다! 그럼에도 불구하고 우리는 무기에 대한 그의 의견을 면밀히 모니터링합니다! Sturmgewehr에 대하여 - 매우 약하지만 용서해주세요 눈짓
          1. -1
            21 11 월 2023 23 : 15
            인용문 : stankow
            진짜, 좋아 대중화

            위험한 단어:

            대중적인izator

            너 볼 수있어? 눈짓
    2. +1
      21 11 월 2023 23 : 01
      오타, 너무 가혹하게 판단하지 마세요! 그러나 "가시 범위에서 촬영"하면 추악하고 실망 스럽습니다.
  19. +2
    20 11 월 2023 16 : 25
    그는 직선 거리의 약 절반인 800m 이상의 거리에서는 총격전이 거의 발생하지 않는다고 지적했습니다. 시계 MG7,92 기관총용 카트리지 57 × 08 mm 표준 독일 마우저 소총 이하

    이 문구에서 저자가 "가시성"이라는 개념으로 무엇을 의미했는지 추측하기는 쉽지 않습니다.
  20. +2
    20 11 월 2023 17 : 24
    "RWS는 이를 위해 두 개의 카트리지를 제공했습니다. 하나는 7mm 구경 총알이 있고 다른 하나는 8mm 구경 총알이 있으며 둘 다 직경 46mm 케이스에 들어 있습니다."
    저자는 분명히 소매 길이를 말한 것 같습니다.
    1. 0
      20 11 월 2023 17 : 42
      제품 견적 : John22
      소매 길이.

      그것은 명백하다. 그런데 실수가 있었네요... 제가 썼는데 교정자가 못 봤네요. 일어난다.
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. +7
    20 11 월 2023 21 : 24
    그 후 그는 Heereswaffenamt(HWA) 회사와 계약을 체결했습니다.

    말이 없고 글자만 있어요. Heereswaffenamt는 육군 군비국인 정부 기관입니다. 무슨 "회사"?! HWA에는 탄약통, 수류탄, 소형 무기 등 여러 부서가 직접 있었습니다.
    1. -1
      20 11 월 2023 22 : 07
      제품 견적 : bunta
      말이 없고 글자만 있어요. Heereswaffenamt는 육군 군비국인 정부 기관입니다. 무슨 "회사"?! HWA에는 탄약통, 수류탄, 소형 무기 등 여러 부서가 직접 있었습니다.

      고마워요, 안드레이! 제 생각에는 이것이 오늘 다른 모든 대화 중에서 가장 귀중한 발언이라고 생각합니다. 진심으로 감사드립니다. 필요한 경우 반드시 수정하겠습니다.
  23. +3
    20 11 월 2023 23 : 53
    엔셀라두스의 인용문
    그러나 벨트 공급 방식은 그 반대입니다. 가장자리가 신뢰성을 높이고 공급을 단순화합니다...

    나는 ShKAS의 발사 속도를 능가하려는 독일 디자이너들에게 카트리지 케이스의 테두리가 걸림돌로 판명되었다는 어딘가를 읽었습니다. 이렇게 빠른 속도에서는 기계공이 홈을 건너뛰었고 플랜지가 있는 척도 없었습니다.
    1. +2
      21 11 월 2023 01 : 06
      예, MG (다른 수정 사항도 있음)는 다소 복잡한 디자인의 개구리를 가지고 있으며 M-60으로 마이그레이션되었지만 MG와 달리 M-60은 성공적으로 복사되지 않아 자주 지연되었습니다. 그러나 이것은 오픈 소스에서 나온 것입니다. PKM으로 촬영했는데 절벽에서 나온 것 같아서 더 이상 기억이 나지 않습니다. 그래서 그것이 얼마나 사실인지 모르겠습니다. 그러나 비디오와 분해를 통해 M-60의 피드와 테이프 드라이브가 MGshki와 동일하다는 것이 분명합니다.
  24. +2
    21 11 월 2023 02 : 21
    엔셀라두스의 인용문
    단일 채널의 경우 그렇습니다. 모든 것이 사실이지만 외부 면이 점감제/니트로구아니딘으로 코팅되면 진행성이 됩니다. 소총으로 소총이라고는 말할 수 없지만 사냥 무기에 꽤 많이 사용됩니다.

    다중 채널의 경우 블록이 파괴되면 압력이 급격히 떨어집니다.
    1. +1
      21 11 월 2023 03 : 52
      글쎄요, 포병에 대해서는 말하지 않겠습니다. 왜냐하면 저는 소총 사격에만 관여했기 때문입니다.
      사냥할 때(나는 활강포를 가지고 다닙니다)... 그것은 고유한 특징을 가지고 있습니다 - 탄약(총탄, 산탄 또는 총알)은 강선을 자르는 순간이 없으며 뭉치는 충격을 흡수합니다(플라스틱 용기에서는 펠트보다 단단하고 충전 자체가 손상될 수 있기 때문에 더 작은 충전)입니다. 충전물 자체의 관성 외에도 연소 공간의 팽창을 방해하지 않습니다. 소총 총에서는 모든 것이 다릅니다. 총알이 소총에 부딪히면 압력이 급격히 상승하고 그에 따라 연소 속도가 더욱 빨라지고 눈사태와 같은 압력이 증가합니다. 따라서 활강 화약 사냥에서는 주로 가장 빠르게 연소되는 화약이 사용되지만 영구 화약과 퇴행 화약이 모두 사용됩니다. 우리의 가장 유명한 태양은 관형이고 표범은 구형입니다. 팔콘은 판의 가독성이 낮기 때문에 비중이 낮습니다.) 문질러서 압축하고 개스킷으로 가볍게 눌러야하므로 압력이 낮기 때문에 연소율이 낮습니다.
      1. +1
        26 11 월 2023 01 : 15
        총알은 여전히 ​​​​전하가 아니라 발사체입니다.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      21 11 월 2023 10 : 11
      나는 이 작품에 대한 댓글을 읽었습니다... 흠, 저자도 자유주의자입니다. 얼마나 많이 늘어났나요!!!


      당신은 무엇입니까, 저자는 그렇지 않습니다. 그는 신문 "Leninskoye Slovo"에 기사를 썼습니다.

      1. -1
        21 11 월 2023 12 : 21
        그리고 Vovochka 뿐만이 아닙니다! 나는 또한 CPSU의 역사에 관한 논문을 쓰고 옹호했습니다. 그게 방법이야! 이는 인터넷에서 구할 수 있으며, 여기에 있는 예제를 삽입할 수도 있습니다. 흥미로울 것입니다.
    2. -2
      21 11 월 2023 12 : 22
      인용문 : ermak124.0
      그 중 얼마나 늘었나요?

      그리고 더 많은 것이 있을 것입니다! 그리고 당신과 당신의 동류는... 공룡처럼 사라질 것입니다!
  26. +1
    21 11 월 2023 10 : 57
    인용문 : Vladimir_2U
    Fedorov는 7,62*54보다 덜 강력한 카트리지를 개발했습니다.

    아주 최근에 밝혀진 바와 같이 탄도가 향상되고 구경이 더 작은 Fedorov 카트리지는 XNUMX줄 카트리지보다 더 크고 강력했습니다.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. +3
    21 11 월 2023 15 : 42
    SVT-40이 독일인에게 러시아인이 폭발 중에도 강력한 소총 카트리지를 발사 할 수있는 자동 장전 소총을 만들었다면 카트리지를 중간의 덜 강력한 카트리지로 교체한다는 아이디어를 주었다고 가정하는 것이 논리적입니다. 첫째, 더 효과적인 기관총을 만들 수 있습니다.
  28. +1
    21 11 월 2023 21 : 13
    >StG는 소련 AK-47에 큰 영향을 미쳤습니다.

    일반적인 디자인일 수도 있지만 그 이상은 아닙니다.
    1. +1
      21 11 월 2023 23 : 18
      아니요, 전술적 틈새 시장입니다. 그리고 문제가 해결되었는지 확인하는 테스트입니다. 디자인 - 전혀 공통점이 없습니다. AK는 전형적인 소련 학교입니다.
      1. 0
        23 11 월 2023 07 : 59
        인용문 : stankow
        전술적 틈새. 그리고 문제가 해결되었는지 확인하는 테스트입니다.

        당신이 얼마나 잘 말했는지. 정말 훌륭해요!
        1. +1
          25 11 월 2023 21 : 57
          당신이 나를 농담하지 않기를 바랍니다! 눈짓
          1. +1
            28 11 월 2023 08 : 04
            인용문 : stankow
            당신이 나를 농담하지 않기를 바랍니다!

            어떤 종류의 조롱이 있을 수 있습니까? 모든 것이 정확하다면.
  29. +1
    21 11 월 2023 23 : 34
    1911년부터 1912년까지 V.G. Fedorov는 6.5x57mm 카트리지를 개발했습니다. 구경을 제외하고 Arisaka 6.5x50mm 카트리지와 공통점이 없습니다. 구경 6, 6.5 및 7mm에 대해 수많은 계산과 실험이 수행되었습니다. 최적의 구경은 6.5mm였습니다. 개발 과정에서 Vladimir Grigorievich는 탄피와 총알의 5가지 변형을 고려했으며 탄피는 처음에는 플랜지가 없는 탄피로 개발되었습니다.
    Felorov는 1906년에 자동 장전 소총에 대한 작업을 시작했으며 1911년에 7.62mm 구경의 자동 장전 소총이 커미션 테스트를 위해 제출되었으며 성공적으로 통과했습니다. 1913년 말에 6.5mm Fedorov 카트리지에 대한 자동 로딩 옵션이 나타났습니다. XNUMX차 세계대전으로 인해 추가 작업이 중단되었습니다.
    제1916차 세계대전 당시 러시아군은 경기관총 부족에 직면했습니다. 그리고 7.62년에 페도로프는 자동 장전 소총을 다시 만들 것을 제안했습니다. 테스트를 위해 제조된 소총 부품이 창고에서 제거되었습니다. 그리고 6.5mm 구경의 소총을 디자인을 변경하지 않고 조립하면 XNUMXmm 구경의 소총이 수정되었습니다. 챔버는 Arisaka 카트리지용으로 재설계되었으며,
  30. +3
    21 11 월 2023 23 : 38
    제품 견적 : BORMAN82
    Fedorov의 원래 6.5x57 카트리지는 8.5m/s의 속도로 850g 총알을 제공했습니다. 3100J의 출력을 가졌습니다.

    Borman은 어디서 데이터를 얻었습니까?
    1. +2
      22 11 월 2023 16 : 00
      Fedorov는 다양한 양의 화약을 사용하여 구경 6mm, 6,5mm 및 7mm의 다양한 카트리지 6.5개를 테스트했습니다. Vo-850m.s와 함께 소총에는 0mm 카트리지의 더 강력한 버전이 사용되었고 기관총에는 약한 버전이 사용된 것 같습니다. 이는 648의 낮은 로딩 밀도와 Sokol 라멜라 화약으로 간접적으로 나타납니다. 이 크기의 소총 케이스에 3g 이상의 W형 화약을 쉽게 담을 수 있으며, 그에 따라 출력도 3000J 이상을 얻을 수 있습니다.
      1. 0
        23 11 월 2023 07 : 52
        제품 견적 : vetal1942
        Fedorov는 다양한 양의 화약을 사용하여 구경 6mm, 6,5mm 및 7mm의 다양한 카트리지 6.5개를 테스트했습니다. Vo-850m.s와 함께 소총에는 0mm 카트리지의 더 강력한 버전이 사용되었고 기관총에는 약한 버전이 사용된 것 같습니다. 이는 648의 낮은 로딩 밀도와 Sokol 라멜라 화약으로 간접적으로 나타납니다. 이 크기의 소총 케이스에 3g 이상의 W형 화약을 쉽게 담을 수 있으며, 그에 따라 출력도 3000J 이상을 얻을 수 있습니다.

        매우 흥미롭습니다. 감사합니다.
    2. 0
      23 11 월 2023 07 : 54
      인용구 : 문제
      제품 견적 : BORMAN82
      Fedorov의 원래 6.5x57 카트리지는 8.5m/s의 속도로 850g 총알을 제공했습니다. 3100J의 출력을 가졌습니다.

      Borman은 어디서 데이터를 얻었습니까?

      어디서 났어요, 세르게이? 이제 정보 소스가 너무 많습니다. 모든 것을 검토하는 것은 불가능합니다.
      1. +1
        26 11 월 2023 10 : 02
        인용구 : 문제
        제품 견적 : BORMAN82
        Fedorov의 원래 6.5x57 카트리지는 8.5m/s의 속도로 850g 총알을 제공했습니다. 3100J의 출력을 가졌습니다.

        Borman은 어디서 데이터를 얻었습니까?


        "소형 무기용 카트리지. 참조 매뉴얼"(Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        다음과 쉽게 비교할 수 있습니다.



        총구 에너지 1753-1851 J (Fedorov) 및 3513-3713 J (Mosin 57-N-221) 3840-4150 J (Mosin 카트리지 BS-40), 중간 카트리지 7,62x39 57-N-231S (AKM) 총구 있음 에너지 1953-2115 J.
        1. +1
          27 11 월 2023 10 : 43
          운동에너지 수치를 보는 이유는 슬리브의 내부 용적을 봐야 합니다. 7.62 소총의 경우 4cm3이고 Fedorov의 경우 3,7cm3입니다. 이것은 본격적인 소총 카트리지로, 적재 밀도가 2,8인 1907g의 오래된 VL 화약(모델 0,8)으로 채워져 있으며, 특히 기관총의 배럴이 길기 때문에 3000J 미만으로 촬영할 수 있습니다. 허용되는 적재 밀도가 최대 0.9인 후기 관형 VL을 사용하는 경우 3.1g을 벼락치기로 넣고 7.62 소총 카트리지와 동일한 전력을 얻을 수 있습니다. 압력이 범위를 벗어나지 않도록 총알의 무게를 줄여야 할 수도 있지만 원하는 것이 있습니다. 따라서 6,5*57을 중간 카트리지라고 부르는 것은 무리일 뿐입니다.
  31. +1
    23 11 월 2023 18 : 00
    인용구 : 문제
    Borman은 어디서 데이터를 얻었습니까?

    마지막 섹션 "추가 정보"에 있는 총구 에너지 수치를 의미합니까? 따라서 이것은 Fedorov의 돌격 소총에 대한 데이터이며, 아마도 참조, 이론 및 계산된 데이터라고 나와 있습니다. 자동 장비가 없는 소총의 경우 이 수치는 당연히 더 높을 것입니다.
  32. +3
    24 11 월 2023 17 : 51
    스몰렌스크의 XNUMX차 세계대전 박물관에는 모든 전시회와 마찬가지로 설명하는 표지판이 있는 Stumgever도 있으며 아무도 Kalash에 대해 묻지 않습니다.)))
    1. 0
      24 11 월 2023 19 : 19
      Quote : Quolta
      스몰렌스크의 제XNUMX차 세계대전 박물관에는 모든 전시물처럼 설명하는 표지판이 있는 Stumgever도 있으며 아무도 Kalash에 대해 묻지 않습니다.

      당신은주의 깊게 읽지 않았습니다. 그들은 1980~1984년에 물었습니다. 지금
      Penza에서도 그들은 묻지 않습니다.
  33. +1
    26 11 월 2023 08 : 40
    인용구 : 문제
    제품 견적 : BORMAN82
    Fedorov의 원래 6.5x57 카트리지는 8.5m/s의 속도로 850g 총알을 제공했습니다. 3100J의 출력을 가졌습니다.

    Borman은 어디서 데이터를 얻었습니까?


    "소형 무기용 카트리지. 참조 매뉴얼"(Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. +2
    28 11 월 2023 01 : 02
    저는 개인적으로 그러한 기관총을 수집한 독일인 무기 수집가를 알고 있습니다. 그의 이야기에 따르면 (그리고 그는 무기를 이해하고 있습니다) 히틀러는이 기관총을 신중하게 연구했지만 승인하지 않았습니다. 그래서 그들은 집단으로 군대에 합류하지 않았다.
    또한 일부 외부 유사성에도 불구하고 AK47은 전혀 공통점이 없습니다. 이는 모든 전문가에 의해 확인되었습니다. A320 및 MC21 항공기와 유사합니다.
  35. 0
    29 2 월 2024 20 : 16
    RWS는 두 개의 카트리지를 제공했습니다. 하나는 7mm 구경 총알이 있고 다른 하나는 8mm 구경 총알이 있으며 둘 다 직경 46mm 케이스에 들어 있습니다.

    기관총 케이스는 어디에서 볼 수 있나요? 직경 46mm?
  36. 0
    3 March 2024 20 : 56
    기계 발명의 우선성을 결정하려면 주요 특징을 결정하는 것이 필요합니다. 이것이 기관총 카트리지 케이스의 디자인이라고 가정할 수 있습니다. 이 카트리지 케이스는 Ariana 소총의 카트리지에 사용되었습니다. 따라서 기관총 발명의 챔피언십은 러시아 디자이너 Fedorov의 것입니다.