"유라, 도착했습니다": 러시아에 새로운 "부란"이 필요한가요?

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"유라, 도착했습니다": 러시아에 새로운 "부란"이 필요한가요?


"유라야, 도착했어"


많은 사람들은 소련을 따라잡기 발전의 나라라고 부릅니다. 그들은 Korolev가 독일 V-2의 최초 대륙간 미사일을 복사했으며 Tu-4 전략 폭격기는 미국 B-29의 리버스 엔지니어링을 사용하여 조립했다고 말합니다. 여기에는 어느 정도 진실이 있지만 소련 엔지니어들이 말 그대로 세상을 뒤집어 놓은 사례는 충분합니다. 물론 여기서는 우주와 원자력이 우선입니다.



기술적 우위의 최종 화음은 최초이자 유일한 것이었습니다. 역사 재사용 가능한 우주선 부란(Buran)의 궤도 비행. 미국인들이 훨씬 더 일찍, 즉 12년 1981월 8일에 우주 왕복선을 궤도에 보냈다는 것을 기억해 봅시다. 2011년 XNUMX월 XNUMX일 마지막 비행까지 모든 우주선 임무에는 유인이 탑승했습니다.

XNUMX년대 말까지 소련은 이미 컴퓨터 기술에서 심각하게 뒤쳐져 있었고, 이는 전자동 부란의 성공을 더욱 놀랍게 만들었습니다. 그러나 이것들은 아날로그에 가까운 진공관 시스템이었습니다. 미국인들은 처음에는 무인 비행의 가능성을 고려하지 않았지만 우주 왕복선에서 긴급 탈출 가능성조차 제공하지 않았습니다. 소련은 전체 승무원을 위한 무인 모드와 투석기를 모두 보유했습니다.

"부란"은 다른 모든면에서 미국 제품보다 더 완벽했습니다. 나는 해외에서 30톤을 가져갔고, 나는 25톤을 선상으로 가져갔습니다. 소련 우주선의 궤도에서의 예상 작동 시간은 30일이었고 미국 셔틀의 경우 20일이었습니다. Buran 엔진을 사용하면 착륙 활공 경로와 궤도에서 조종할 수 있습니다. 우주 왕복선의 로켓 부스터는 발사 중에만 작동했습니다. 그리고 유사한 예가 충분히 주어질 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 소련 엔지니어들은 프로젝트 개발에서 상당한 우위를 점했습니다. 1981년과 1988년의 기술 역량은 달랐습니다.


진지하게 말하자면, 러시아 셔틀의 첫 비행 35주년은 조용하고 겸손하게 축하되어야 합니다.

첫째, 우주선을 온전하게 유지하는 것이 불가능했습니다. 2002년 바이코누르에서 붕괴된 조립 및 테스트 건물의 요소에 의해 우주선이 부서졌습니다. 부란이 죽기 직전에 나타난 동체의 비문은 매우 시사적입니다.

“유라야, 도착했어.”

둘째, 러시아 우주 프로그램에는 재사용 가능한 운송 우주 시스템을 구축하는 프로그램이 포함되지 않았습니다. "부란"은 상속인을 남기지 않고 헛되이 죽었습니다. 공평하게 말하면, 귀환 가능한 우주선이라는 개념 자체가 막다른 골목으로 판명되었습니다. "Buran" 및 우주 왕복선과 같은 형식 - 물론입니다. 두 프로젝트 모두 예산에서 막대한 자금을 빼돌려 정말 효과적인 솔루션에 대한 투자를 방해했습니다.


미국의 우주 왕복선은 로켓 엔진 개발 프로그램의 속도를 늦추었고 그 결과 RD-180 수준에도 근접하지 못했습니다. 미국인들은 2021년에야 엔진 구매를 중단했지만 해당 제품은 여전히 ​​제재 범위를 벗어났습니다. 무슨 일이 생기면 로스코스모스로 향할 것이다.

합리적 사고에 따르면 에너지-부란 프로그램을 없애면 국가가 많은 돈을 절약할 수 있습니다. 연방이 붕괴되지 않았더라도 우주왕복선은 국가 예산에 감당할 수 없는 부담이 되었을 것이다.

우주선 건설의 결과로 등장한 특정 '기술의 총체'에 대한 일반적인 전설은 비판에 맞지 않습니다. 러시아 과학 아카데미 우주 연구소의 수석 연구원인 Nathan Eismont에 따르면, 널리 광고된 Buran 열 보호 타일은 향후 실제 사용에서는 거의 사용되지 않는 것으로 나타났습니다. 일회용 열 보호 라이닝 요소가 더 저렴한 것으로 나타났습니다.

이 프로그램의 유일한 실제 이익은 초중형 Energia용 RD-170 로켓 엔진이었습니다. 이 엔지니어링 걸작은 아직까지 능가되지 않았습니다.

실제로 Buran 프로그램의 등장에 대한 합리적인 이유는 단 하나뿐이었습니다. 80 년대 미국인은 우주선 부문에서 소련보다 심각하게 앞서 있었고 이는 용납 될 수 없었습니다.

두 번째 시리즈의 "부란"


우주 왕복선과 부란 프로그램이 교착 상태에 빠졌음에도 불구하고 세계에는 재사용 가능한 우주선이 필요합니다. 우선, 사용 비용이 저렴하기 때문입니다. Elon Musk의 Falcon Heavy는 단 45달러에 XNUMXkg을 궤도에 발사할 수 있습니다. 우주 왕복선은 유사한 서비스에 대해 XNUMX배 더 많은 비용을 청구했습니다. 물론 현대적인 가격으로요. 러시아 소유즈도 경쟁자가 아닙니다. 탑재량 XNUMXkg의 가격은 XNUMX달러입니다.

결과적으로 화물을 저렴하게 우주로 보내야 한다면 재사용 가능한 우주선 없이는 할 수 없습니다. 세계의 우주국은 두 가지 셔틀 기술 부문을 연구하고 있습니다.

첫 번째는 상부 모듈의 소프트 로켓 착륙을 구현한 SpaceX의 이야기입니다. 이 기술은 아름답고 효과적이지만 타협이 없는 것은 아닙니다. 모듈 설계에 불필요하게 충격을 주는 낙하산 착륙을 포기한 엔지니어들은 제동을 위한 연료를 위한 많은 공간을 확보해야 했습니다.

두 번째 분기는 Buran 및 Space Shuttle과 같은 우주선이지만 크기가 다릅니다. 대표적인 것이 ISS에 도킹해 거의 모든 비행장에 비행기처럼 착륙할 수 있는 드림체이서(Dream Chaser)다. 그의 모든 기술은 여전히 ​​​​이론상입니다. 우주트럭은 내년 5,5월 첫 비행을 시작할 예정이다. XNUMX톤의 화물을 ISS까지 전달하고, 돌아오는 길에 정거장 폐기물을 처리할 계획이다.

우주선의 가장 큰 장점은 기계가 글라이더처럼 땅에 착륙하기 때문에 연료를 위한 공간을 확보할 필요가 없다는 것입니다. 가장 중요한 것은 적절한 길이의 사이트를 찾는 것입니다.


꿈을 쫓는 자

그러나 이것은 모두 가사입니다. 진짜 관심사는 아마도 국방부의 가장 기밀 프로그램 중 하나인 X-37B 프로그램일 것입니다. 미국인들은 지구에서 궤도까지 20~30톤의 짐을 운반할 필요가 없다는 것을 깨닫고 소형 우주 왕복선을 만들었습니다.

차는 보편적인 것으로 판명되었습니다. 작업 목록에는 정찰 위성의 은밀한 발사, 궤도에서 첨단 장비의 편안한 반환 및 위성 별자리 유지 관리가 포함됩니다. 예를 들어 X-37B를 사용하면 우주선의 원격 수리 및 급유가 가능합니다. 이는 서비스 수명을 늘리고 물론 위성 운영 비용을 절감합니다.

미국 셔틀의 또 다른 가능한 기능은 정보 매체의 궤도에서 복귀하는 것인데, 그 양은 무선 통신 채널의 기능을 크게 초과합니다. 음, 고전적인 것은 각 X-37B가 최대 80개의 핵탄두를 탑재할 수 있다는 것입니다. 이것은 크렘린이 소련 상공의 우주 왕복선 궤도 다이빙을 심각하게 두려워했던 XNUMX년대 역사의 반복입니다.

첫째, 최초의 무장 해제 핵 공격을 가능하게 했습니다.

둘째, 전략물체의 사진 및 영상 촬영 품질을 획기적으로 향상시켰다.

X-37B와 그 형인 X-37S는 잠재적으로 동일한 성공을 거둘 수 있습니다.


X-37 시리즈 제품은 러시아에 대한 가장 위협적인 미국 우주선 중 하나입니다.

지금까지 미국과 중국만이 재사용 가능한 우주선을 개발하는 프로그램을 보유하고 있습니다. 30~40년 전의 프로젝트와 달리 기계의 효율성은 의심의 여지가 없습니다. 이 주제에 참여하는 국가의 수는 필연적으로 늘어날 것입니다.

현재 러시아에는 그러한 장비 개발을 위한 프로그램이 없습니다. 물론 국내 우주에는 이미 다양한 등급의 위성이 만성적으로 부족한 등 사각지대가 많이 있습니다. 그러나 Skif 중궤도 통신 위성 프로그램과 함께 미니 부란이 동시에 등장하면 서비스 수명이 크게 연장되고 우주선 운영 비용이 절감됩니다. 아날로그는 궤도에 있는 제품의 수리 및 검사를 제공할 수 있습니다. 이는 재사용 가능한 우주선이 수행할 수 있는 수십 가지 작업 중 하나일 뿐입니다.

전 세계적으로 해당 주제가 빠르게 발전하고 러시아의 지연으로 인해 상업적 사용으로 인한 이익 손실이 위협받고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 국가 안보에 대한 위협이 날로 증가하고 있다는 것입니다.

이 분야에서 자신들의 기술적 우위를 깨닫고 있는 미국인들은 자신들의 손에 바로 그 "만약의 총알"이 있다고 생각할 수도 있습니다. 이는 반쯤 죄를 지은 세계가 얼마 전에 발견했던 불안정한 전략적 균형을 흔들게 될 것입니다.
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  1. +20
    27 11 월 2023 04 : 25
    "유라야, 도착했어"
    하지만 더 나아가 볼까요? 질문 중의 질문입니다.
    1. +14
      27 11 월 2023 04 : 58
      인용구 : 이삼 촌
      하지만 더 나아가 볼까요? 질문 중의 질문입니다.

      우주 산업의 현대적인 경영 시스템을 통해 우리는 시간을 투자할 것입니다. 예산이 허락하지 않습니다...
      1. +32
        27 11 월 2023 05 : 33
        XNUMX년대 말까지 소련은 이미 컴퓨터 기술에서 심각하게 뒤쳐져 있었습니다.
        저자의 메시지는 분명합니다... 소련은 더 이상 뒤처지지 않았지만 여전히 뒤쳐져 있었고, 예를 들어 요소 기반에서만 뒤처져 있었지만 소프트웨어에서는 그렇지 않았습니다.

        우주선 건설의 결과로 등장한 특정 '기술의 총체'에 대한 일반적인 전설은 비판에 맞지 않습니다. 러시아 과학 아카데미 우주 연구소의 수석 연구원인 Nathan Eismont에 따르면, 널리 광고된 Buran 열 보호 타일은 향후 실제 사용에서는 거의 사용되지 않는 것으로 나타났습니다. 일회용 열 보호 라이닝 요소가 더 저렴한 것으로 나타났습니다.
        나는 Eismont가 그런 거짓말을 했는지 심각하게 의심합니다. 글쎄요, 자유주의자들이 "성스러운 170년대"로 제시한 러시아 역사의 실패는 저자가 "기술의 합계"를 사용하지 않는 이유로 전혀 간주하지 않습니다. 안녕하세요, RD-180-XNUMX이 러시아에서 어떻게 사용되었나요?! '부란'이 없는 '에너지아' 그 자체가 '기술의 총체'인가?


        대표적으로 드림체이서(Dream Chaser)가 있다.
        "젊은 국가"에 의해 일반적으로 실패한 소련 프로젝트는 Lozino-Lozinsky의 "Spiral"입니다.
        1. +3
          27 11 월 2023 07 : 38
          현재 러시아에는 그러한 장비 개발을 위한 프로그램이 없습니다.

          나는 일반적으로 이러한 프로그램에 대해 누가, 왜 가는지 혼란스러워합니다.
          1. +4
            27 11 월 2023 08 : 38
            미국의 우주 왕복선은 로켓 엔진 개발 프로그램의 속도를 늦추었고 그 결과 RD-180 수준에도 근접하지 못했습니다. 미국인들은 2021년에야 엔진 구매를 중단했지만 해당 제품은 여전히 ​​제재 범위를 벗어났습니다. 무슨 일이 생기면 로스코스모스로 향할 것이다.

            빈 희망. 우주 분야에서 러시아에 대한 무분별한 의존을 빠르고 신속하게 차단하기 위해 제기되어야 했던 소란은 가능한 새로운 파트너십을 종식시킵니다. 모두가 위험을 보았고, 모두가 비용을 보았고, 모두가 계획의 차질을 보았고, 모두가 경쟁사(SpaceX)에 비해 평판이 훼손되는 것을 보았습니다. 러시아가 재사용이 가능하고 훨씬 더 효율적인 차세대 장비를 제공하더라도 누구도 수십억 달러의 손실을 입고 긴급하게 대체할 제품을 찾아 헤매지 않아도 됩니다.

            그러나 이러한 희망이 분명히 보여주는 것은 앵글로색슨족이 수세기 동안 러시아를 파괴할 계획을 세워왔다는 이야기에 대한 믿음이 완전히 부족하다는 것입니다. XNUMX년대에는 누구도 핵심 이중 용도 기술을 히틀러에게 판매하는 방법을 이론화할 생각을 하지 않았습니다.
            1. +6
              27 11 월 2023 09 : 04
              인용구 : 커 미서 키튼
              XNUMX년대에는 누구도 핵심 이중 용도 기술을 히틀러에게 판매하는 방법을 이론화할 생각을 하지 않았습니다.

              케케

              판매할 것이 있을 것입니다. 히틀러 자신은 주요 이중 용도 기술(보다 정확하게는 현재 무기)을 판매했습니다.

              예, 자원은 문제없이 판매되었습니다. 이것은 널리 알려져 있습니다.
              1. +3
                27 11 월 2023 09 : 12
                글쎄, 배신적인 공격 이후 히틀러의 의도가 더 이상 의문을 제기하지 않는다는 의미에서.
                1. +5
                  27 11 월 2023 23 : 18
                  미국인들은 처음에는 무인 비행의 가능성을 고려하지 않았지만 우주 왕복선에서 긴급 탈출 가능성조차 제공하지 않았습니다.
                  확실히 그런 것은 아닙니다. 발사 도중과 낮은 고도에서는 실제로 구조 시스템이 없었지만 높은 고도에서는 셔틀을 떠나는 것이 가능했습니다.
                  왼쪽 조종석 부분에는 해치가 열리고 그 밖으로 텔레스코픽 막대가 뻗어 있습니다. 그들은 낙하산으로 셔틀을 떠났습니다. 우주 비행사에게 부착된 고리가 달린 고리가 접이식 막대를 따라 미끄러져 셔틀 본체에서 멀어졌습니다. 다음은 개인 낙하산 시스템이다.
                  기사에 언급 된 것처럼 우리 "Buran"에는 투석기가 있습니다.
                  Buran 엔진을 사용하면 착륙 활공 경로와 궤도에서 조종할 수 있습니다.
                  글을 쓰는 곳은 거의 없지만 부란에는 대기권 비행을 위한 제트 엔진도 있어서 글라이더가 아닌 비행기처럼 비행장에 접근할 수 있었습니다. 첫 번째 Buran에는 설치되지 않았지만 향후 설치가 계획되었습니다. 이 하강 차량의 미래 조종사의 비행 기술을 연습하는 데 우리가 사용한 Buran 버전을 보면 그 위에 있던 XNUMX개의 공기 호흡 엔진 중 상위 XNUMX개는 차체에 매우 잘 맞습니다. 엔진의 표준 장소. 측면에 있는 두 개의 엔진은 기술 연습용으로만 설치된 것이며 우주 비행용으로 설계된 것은 아닙니다.

                  PS
                  있었지만 어딘가에서 Buran 컴퓨터의 사진이 손실되었습니다. 슬픈 . 크기는 여행가방 정도이고 무게는 60kg이 조금 넘는다. 그리고 이러한 두뇌는 Buran이 발사 무게가 약 XNUMX톤에 달하는 글라이더의 착륙을 계산하는 데 충분했습니다.
                  1. +4
                    28 11 월 2023 12 : 01
                    "...완전자동 부란의 성공. 하지만 이것들은 아날로그에 가까운 진공관 시스템이었습니다." 기사의 저자는 일반적으로 전자 기술에 강하지 않지만 특히 소련 기술에 강하지 않습니까? Buran의 자동화는 디지털 방식으로 소련 마이크로회로와 마이크로프로세서로 조립되었습니다. 현대의 신경 시스템이 지난 세기의 아날로그 컴퓨터(60~70)의 발전이라는 사실에 저자는 아마 놀랄 것이다. 디지털이 아닙니다. 이 기사에서는 Energia 로켓도 "로봇"이었고 자동으로 발사되었다는 사실을 언급하지 않았습니다. "Buran"은 "Energia"에 의해 발사된 두 번째 우주선으로, 처음으로 발사된 것은 전투 궤도 관측소 "Skif"의 대량 모형(아마도?)이었습니다. 이 기지는 셔틀뿐만 아니라 미국의 모든 우주선을 파괴할 수 있었습니다. X37 USA는 70년대 소련이 출시한 BOR과 외부적으로나 기능적으로 매우 유사합니다.
        2. +3
          27 11 월 2023 09 : 03
          인용문 : Vladimir_2U
          글쎄요, 자유주의자들이 "성스러운 170년대"로 제시한 러시아 역사의 실패는 저자가 "기술의 합계"를 사용하지 않는 이유로 전혀 간주하지 않습니다. 안녕하세요, RD-180-XNUMX이 러시아에서 어떻게 사용되었나요?!

          RN Zenit 및 Sea Launch(피비린내 나는 XNUMX년대의 아이디어, 다행히 무릎을 꿇는 과정에서 성공적으로 격추됨)와 같은 관련 프로젝트.
          1. +2
            27 11 월 2023 12 : 14
            인용구 : 커 미서 키튼
            Sea Launch(피의 XNUMX년대의 아이디어, 다행히 무릎을 꿇은 채 총에 맞았습니다)

            그리고 저는 항상 "바다 발사"라는 아이디어를 좋아했습니다. 소련조차도 정상적인 우주 비행장이 없었고 특히 러시아에는 없었습니다. 그리고 우리가 넓은 남쿠릴 열도를 반환할 때까지는 그런 일이 일어나지 않을 것입니다.
            1. +3
              27 11 월 2023 19 : 37
              인용구 : DenVB
              인용구 : 커 미서 키튼
              Sea Launch(피의 XNUMX년대의 아이디어, 다행히 무릎을 꿇은 채 총에 맞았습니다)

              그리고 저는 항상 "바다 발사"라는 아이디어를 좋아했습니다. 소련조차도 정상적인 우주 비행장이 없었고 특히 러시아에는 없었습니다. 그리고 그렇지 않을 것이다 우리가 넓은 남쿠릴 열도를 되찾을 때까지.

              빌레이
              1. +3
                28 11 월 2023 07 : 59
                우리가 큰 남쿠릴 열도를 반환할 때까지.
                나는 우리 아이누가 갔던 원래 러시아 땅인 호카이도에 대해 이야기하고 있다는 것을 즉시 깨달았습니다! 롤
      2. +1
        27 11 월 2023 09 : 39
        예산인가요...?"""""""""""""""
    2. +12
      27 11 월 2023 06 : 24
      인용구 : 이삼 촌
      "유라야, 도착했어"
      하지만 더 나아가 볼까요? 질문 중의 질문입니다.

      그리고 당신은 활용하는 친구들을 볼 필요가 있습니다. Abramovich와 Usmanov, Kovalchuks와 Rotenbergs는 이미 도착했습니다. 왜 그들은 어딘가로 가야합니까? 그들의 친구는 공산주의를 제공했습니다. 그리고 큰 공무원들은 더 나쁘지 않습니다!
    3. +9
      27 11 월 2023 09 : 53
      이제 고등 교육이 악한 것으로 간주된다는 사실로 판단하면 문제가 해결되었습니다. 우리는 가지 않을 것입니다
      1. +14
        27 11 월 2023 10 : 09
        견적: 224VP_MO_RF
        고등 교육이 이제 악한 것으로 간주된다는 사실로 판단

        이전에는 고등 교육이 전적으로 지능의 존재에 의존했지만 이제는 점점 돈에 의존하고 있습니다.
        1. +3
          28 11 월 2023 09 : 02
          글쎄, 우리가 잃어버린 러시아로 향하십시오.
          1. 0
            18 2 월 2024 08 : 29
            그럼-우리가 잃은 러시아로 향하세요

            글쎄, 우리가 하지 않는 곳은...
  2. +8
    27 11 월 2023 04 : 33
    이러한 프로그램을 구현하려면 경쟁력 있는 우주국이 필요합니다. 분명히 Rogozin 이후 Roscosmos는 이것을 할 수 없습니다. 그들이 할 수 있는 최대치는 예산 자금을 소모하고 자금이 충분하지 않다고 설명하는 것입니다.
    1. +3
      27 11 월 2023 06 : 31
      유진 자보이의 인용문
      분명히 Rogozin 이후 Roscosmos는 이것을 할 수 없습니다.

      그리고 로고진 이전에는 그가 능력이 있었다는 뜻인가요? Rogozin이 아니었다면 결과는 더 나쁘지는 않더라도 같았을 것입니다!
      1. +6
        27 11 월 2023 09 : 27
        제품 견적 : Stas157
        그리고 로고진 이전에는 그가 능력이 있었다는 뜻인가요? Rogozin이 아니었다면 결과는 더 나쁘지는 않더라도 같았을 것입니다!


        그 사람을 갖게 되면서 어떤 긍정적인 일이 일어났나요? 화성 발사도 재앙이고, 달 발사도 재앙이고, 북부군구에는 정찰위성조차 없었다. 훨씬 적은 비용으로 아름다운 그림을 그릴 수 있습니다.
        1. +10
          27 11 월 2023 10 : 19
          유진 자보이의 인용문
          그 사람을 갖게 되면서 어떤 긍정적인 일이 일어났나요?

          절대 아무것도 아닙니다. 기자에게 무엇을 원했나요? 그러나 이것이 현재의 추세입니다. 전문가가 아닌 다른 특성을 가진 사람들에게 높은 지위를 부여하는 것입니다 (당국에 더 중요함). 글쎄요, 언론인을 임명하지 않았다면 가구 제작자를 임명했을 것입니다! 그러한 인사 정책으로는 분명히 돌파구가 없을 것입니다. 그런데 스툴킨은 지금 어디에 있나요? 그는 항공을 키우고 있습니까?
          1. 그러한 "로고진"에게 그러한 매우 중요한 게시물이 주어지면 그 옆에는 주제를 다룰 전문가가 있고 헌신적 인 웨딩 저널리스트가 일하는 것처럼 보일 것이라고 가정합니다. 실제로는 밝혀졌습니다. 그는 훨씬 더 밀도가 높은 "공간 빌더"를 끌고 있지만 이미 개인적으로 그를 위해 헌신하고 있지만 전문가들은 쫓겨나고 "그를 위해 트램폴린을 만들기" 위해 머스크로갑니다. 그래서 우리는 "도대체 부란과 유라가 왜 필요한지, 우리가 다 망쳐버렸어"라는 지경에 이르렀습니다!
            부츠는 제화공이 만들어야 하고, 파이는 파이공이 만들어야 한다는 걸 학교에서 배웠어요!
        2. +4
          27 11 월 2023 18 : 56
          유진 자보이의 인용문
          그 사람을 갖게 되면서 어떤 긍정적인 일이 일어났나요? 화성 발사는 재앙, 달 발사는 재앙

          화성 발사는 2016년에 이루어졌고 로고진은 2018년 로스코스모스를 이끌었습니다. 달 발사는 로고진이 떠난 후에 이루어졌기 때문에 다시는 할 수 없습니다. 그러나 로켓 추락은 Rogozin 아래에서 중단되었습니다. 이것이 그의 장점이 얼마나 되는지는 이해하기 어렵습니다.
        3. +1
          29 11 월 2023 10 : 34
          언제나 그렇듯이 가장 사나운 왕늑대는 그것과 아무 관련이 없습니다.)))) 그들이 동쪽에서 어떻게 훔쳤는지, 나도 모르겠어요, 아무것도 보지 못했어요
    2. -3
      27 11 월 2023 12 : 36
      또 어떤 우주국이 능력이 있나요?NASA?미국의 모든 현대 발사체는 이제 개인 소유입니다.
      1. +2
        27 11 월 2023 13 : 40
        NASA는 순전히 평화로운 개발에 참여하는 민간 조직입니다. 태양계 몸체 연구, 유인우주탐사 개발, 통신기술 개발 등
        군대를 위한 무언가를 개발하거나 출시하는 복잡한 문제를 해결해야 하는 경우 군대와 그 전문가가 전체 부서에 의해 고용되는 경우도 있습니다.
        따라서 NASA는 때때로 군사 프로젝트에 참여하지만 제XNUMX자 계약자로서 자체 프로젝트에 참여하며 이는 압도적으로 민간입니다.
        그들이 옳은 일 중 하나는 우주를 군사 부문과 민간 부문으로 나누는 것이었습니다. 일부의 결정과 규정이 다른 사람의 결정과 규정을 방해하지 않도록 합니다.
        군대는 자체 예산(즉, 국가 예산)에만 의존하고 이익을 내지 않으며 모든 개발은 순전히 개인적인 용도로만 사용됩니다. 장비의 신뢰성, 비밀 유지 및 어떤 조건에서도 발사할 수 있는 능력에 대한 엄격한 표준. 그러나 물체의 양은 훨씬 적고 장거리 통신 센터가 필요하지 않습니다. 모든 활동이 지구 근처 공간으로 제한되기 때문입니다(사람들이 태양계의 다른 몸체에 군사 및 민간 식민지를 건설하기 시작할 때까지 군대는 정지 궤도보다 더 멀리 비행하면 인프라가 줄어들 수 있으며 이는 자체 인프라가 있을 수 있음을 의미합니다.
        민간 기관은 지지자, 계약자 및 투자자와 공개적이고 적극적으로 협력합니다. 자신의 상태 외에도 자금 조달을 통해 자체 이익을 위해 사업에 참여할 수 있습니다. 제XNUMX자 고객(개인 또는 다른 국가의 정부)의 장치 출시 및 모니터링에 대한 많은 작업을 수행할 수 있습니다. 그는 자신의 활동을 공개적으로 게시하고 이를 광고 목적으로 사용합니다. 동시에 장치 자체의 수는 더 커질 뿐만 아니라 범위도 더 커졌습니다. 예를 들어 궤도선이나 착륙선을 사용하여 다른 행성을 탐사하는 등 다른 누구도 수행하지 않는 전체 연구 분야에 참여할 수 있는 것은 민간 기관입니다. 그들은 연구 데이터를 공개적으로 게시하며, 획득한 데이터를 보관하는 군대와는 다릅니다. 동시에 거대한 행성 간 거리에서 장치를 발사하고 유지해야 할 필요성도 있습니다.

        여기에 전략 미사일 부대가 있습니다. 그들은 로켓을 다루고 무엇이든 궤도에 발사하는 데 경험과 역량을 갖추고 있습니다. 그러니 로스코스모스를 재구성하세요. 방위 산업에만 종사하는 부서와 부서를 전략 미사일 부대에 종속시키십시오.
        그리고 Roscosmos는 민간 및 이중 용도 산업만 남길 것입니다.
        군대에 자체 위성이나 통신이 필요하더라도 자체적으로 개발하고 발사하고 관리합니다. 그리고 이제 이 체인의 중간에는 Roscosmos라는 개방형 회사가 있습니다. 이 회사의 작업은 이 네트워크에 구축되어 있다는 사실로 제한됩니다.

        로스코스모스는 민간 활동만 하도록 해주세요. 그들은 기존 통신이나 방송용 위성 발사에 참여하고 있습니다. 내비게이션 (미국에서도 오랫동안 GPS 위성은 군대뿐만 아니라 오랫동안 NASA에서 사용되어 왔기 때문에 주로 NASA에서 발사되었습니다.) 그들은 우주 탐사와 유인 우주 비행에 종사하고 있습니다. 그리고 군대를 위한 모든 것은 군대 자체에 넘겨질 것입니다.
        그들은 이미 NASA보다 적은 예산을 가지고 있지만, 평화로운 업무만 남겨두면 개발되는 개별 프로젝트마다 이 예산이 늘어날 것입니다. 이제 전체 군사 부문은 예산에 따라 군대가 소유하게 됩니다.
        Angara 계열 미사일을 생산할 수 있는 가능성과 함께 R-7 계열 생산을 위한 개발 및 기업을 군대로 이전합니다. 그래야 그들만의 미디어를 만들 수 있다. Roscosmos가 Angara에 집중하여 회사의 새로운 주력 제품으로 만들도록 하세요. 그리고 운용에 들어가면 차세대 발사체에 대한 경험과 이해를 얻기 위해 적극적으로 활용하기 시작합니다.
        이제 우리는 여기서 구분을 짓습니다. "angara"를 육군과 Roscosmos에 공통적으로 적용되는 러시아의 마지막 발사체 제품군으로 삼으십시오. 그리고 Angara 운영 경험과 각자의 인프라를 바탕으로 군대와 민간인은 각자의 요구 사항을 충족하는 자체 발사체를 만들게 됩니다. 동시에 필요한 경우 서로 교환하는 것을 방해하는 것은 없습니다.

        민간인 Roscosmos가 대형 탑재체(예: 달 비행용)를 우주로 발사하기 위한 초중 발사체 2대와 추가 발사체 없이 유인 임무를 발사하기 위한 중형 발사체로 구성된 시스템을 만든다고 가정해 보겠습니다. 장비를 우주로 발사합니다(예를 들어 Mir-5와 같은 지구 궤도 정거장으로 발사). 그리고 군대에는 무거운 군용 위성을 궤도나 군사 스테이션 모듈로 발사하는 데 사용하는 자체 대형 발사체가 있습니다. 또한 필요한 LEO에 최대 XNUMX톤 무게의 정찰 차량을 긴급 발사하도록 설계된 자체 경량 발사체도 있습니다.
        그리고 이제 Roscosmos는 초중형 로켓을 사용하여 달에 탐험대를 보낼 계획입니다. 그러나 그 전에 그들은 달 표면 탐험을 위해 주거용 모듈과 화물의 일부를 보내고 이것에 값비싼 초중전차를 낭비하지 않기를 원합니다. 그들은 화물을 보내기 위해 군대로부터 1~2개의 중미사일을 빌려옵니다. 반대로, 군대는 작은 궤도 군사 기지를 건설했지만 민간 중형 발사체는 자체 우주선이 없기 때문에 이를 궤도로 보냅니다.
        그러면 이 상호 작용 방식은 더욱 향상될 수 있습니다. 이것은 단지 내 머리에서 즉석에서 생각해낸 예일 뿐입니다.
        요점은 여전히 ​​간단합니다. 기관을 시민 조직으로 만드는 것입니다. 그리고 모든 군대는 군대의 직접적인 통제를 받아야 한다. NASA가 성공한 이유 중 하나는 군사 프로젝트(민간 프로젝트보다 훨씬 더 비쌀 수 있음)에 자원을 낭비하지 않고 군사 부문을 둘러싼 제한을 겪지 않는다는 것입니다.
        미군은 괜찮습니다. 그들은 모든 것을 자체적으로 갖고 있으며 때로는 NASA와 협력할 뿐입니다. 그리고 NASA는 잘 지내고 있습니다. 그들은 가끔 군대와 협력하기도 합니다. 군대는 국가의 우주 안보에 대한 완전한 통제권을 갖게 된 것을 기쁘게 생각합니다. 우리의 성과와 결과를 안전하게 공개하고, 이를 투자 유치에 활용할 수 있게 되어 기쁘게 생각합니다.
        1. 0
          27 11 월 2023 19 : 31
          모든 것은 '역량'의 지연에서 비롯됩니다. 생산 능력과 재정력은 교육 수준에 따라 다르며 이에 따라 달라집니다.
        2. 0
          4 12 월 2023 14 : 22
          전문가를 즉시 볼 수 있습니다. 격납고를 Roscosmos에 제공하십시오. 예, 앙가라는 군대 덕분에 아직 살아있습니다. 순전히 상업적으로 만들어진다면 즉시 소각될 것입니다.
          그리고 오늘날 우주를 민간과 군사로 나누는 것은 거의 불가능합니다. GPS는 민간용인가요, 군용인가요? 원격탐사 위성? 발사 차량? "검사관"위성? 스타링크 - "저렴한 인터넷"? 그건 그렇고, 유명한 허블은 약간 벗겨진 군사 위성입니다 (우주 정찰 NRO 창고에 두 개의 유사한 망원경이 더 저장되어 있습니다).
    3. -4
      28 11 월 2023 22 : 28
      유진 자보이의 인용문
      이러한 프로그램을 구현하려면 경쟁력 있는 우주국이 필요합니다.

      Buran이 경쟁력이 있다면 그는 날아갈 것입니다. 이 프로젝트는 확실히 복잡하고 흥미롭습니다. 하지만 무의미합니다 (우주 왕복선 프로그램에는 절약이라는 명시된 목표가 있습니다. 우리는 정거장을 훔치고 궤도에서 폭탄을 터뜨려야한다는 아이디어를 내놓았습니다. 좋아, 그들은 Energia-Buran을 만들었습니다. 우주에서 훔칠 것이 아무것도 없었기 때문에 폭격은 금지되었습니다. 조약에 의해 그들은 절약을 완전히 잊어버렸습니다. 나중에 새 버전의 에너지에서 그렇게 할 것입니다.
      그렇다면 NASA와 Roscosmos를 모두 고려하면 그곳에서 얼마를 지출합니까? 그들의 예산은 20배 이상 차이가 납니다. 다양한 접근 방식과 군사 프로그램으로 인해 예산을 비교하는 것이 어렵다고 가정하겠습니다(여기서는 광고되지 않지만 미국에서는 공군에 더 많이 적용됩니다).
  3. +27
    27 11 월 2023 04 : 44
    질문을 제기하는 올바른 방법은 아닙니다. 꼭 필요한 것은 아니지만 할 수 있을까? 맞을 것이다. 대답은 현재 현실에 따르면 '아니요'입니다.
    뭐, "필요합니까?"라고 물어봐도 마찬가지입니다. 아니요, 지금은 필요하지 않습니다 전혀 필요하지 않습니다. 일반적으로 물론 필요하지만 지금은 필요하지 않습니다. 이제 해야 할 다른 중요한 일이 수천 가지 있습니다. 민간 ​​항공기 제작 방법을 다시 배워야 하고, 적어도 RSFSR 수준의 10% 수준에서 베어링 생산을 시작하고, 32년 동안 도살된 소떼를 복원해야 합니다. , 등 광고 무한대. 나는 군사 문제에 대해서도 말하는 것이 아닙니다. 쐐기를 던지면 어디에나 쐐기가 있습니다.
    우주에서는 실제로 작동하는 위성 별자리가 필요합니다. 그리고 이상적으로는 ISS가 죽은 후 자신만의 궤도 관측소를 갖는 것이 좋을 것입니다.
  4. +18
    27 11 월 2023 05 : 07
    전 세계적으로 해당 주제가 빠르게 발전하고 러시아의 지연으로 인해 상업적 사용으로 인한 이익 손실이 위협받고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 국가 안보에 대한 위협이 날로 증가하고 있다는 것입니다.

    상업적 측면에서 우주 산업의 급속한 발전은 새로운 전문가인 새로운 Korolevs의 출현에 기여하지 않을 것입니다. 그리고 국가 안보에 대한 위협은 모든 기업이 이익 창출 분석을 가장 먼저 받게 될 때 국가의 부패한 입장에 있습니다. 거래자는 과학을 발전시키고 발전시킬 수 없습니다. 허스터들은 더 싸게 사서 더 비싸게 파는 것 외에는 아직 새로운 것을 발명하지 않았습니다.
    그리고 EBN 센터가 구축 한 국가 통합의 상징처럼이 활동에서 고귀함과 고상한 아이디어를 찾을 필요가 없습니다.
    * * *
    이러한 태도로 (재고가 가난하기 때문에) 우리는 여백에 자리를 잡았습니다. 개발 경로가 잘못 선택되었으며 개발 경로 구현이 적절합니다(“Trishkin caftan”).
    1. -10
      27 11 월 2023 05 : 41
      인용구 : ROSS 42
      거래자는 과학을 발전시키고 발전시킬 수 없습니다. 허스터들은 더 싸게 사서 더 비싸게 파는 것 외에는 아직 새로운 것을 발명하지 않았습니다.


      엘론 머스크와 그의 경쟁자들의 현상이 나타난 이후 당신의 진술에 동의하기는 어렵습니다. 러시아의 우주 비행 발전을 방해하는 것은 로스코스모스에서 아이디어와 개발을 거래할 수 있는 인력이 부족하기 때문입니다. 수십 년 동안 막대한 첨단 기술과 개발 패키지를 보유하고 있던 Roscosmos는 NASA와 달리 이를 적시에 국가 경제에 도입할 수 없었고 훨씬 더 많은 이익을 얻지 못했습니다. 엘론 머스크는 말할 것도 없고요. 이는 소련 시대에 엄청나게 많은 자금이 지원되었음에도 불구하고 그렇습니다. 로스코스모스 지도부의 무기력함은 아무리 말해도 놀랍습니다. 러시아 우주 산업의 지체를 초래한 것은 Roscosmos의 수장인 재능 있는 상인의 부족이었습니다.
      1. +2
        27 11 월 2023 06 : 55
        유진 자보이의 인용문
        수십 년 동안 막대한 첨단 기술과 개발 패키지를 보유하고 있던 Roscosmos는 NASA와 달리 이를 적시에 국가 경제에 도입할 수 없었고 훨씬 더 많은 이익을 얻지 못했습니다. 엘론 머스크는 말할 것도 없고요. 이는 소련 시대에 엄청나게 많은 자금이 지원되었음에도 불구하고 그렇습니다.

        그리고 몰니야 통신위성, 유성기상위성, COSPAS 시스템위성은 자발적으로 탄생한 것이겠죠?
        1. +10
          27 11 월 2023 09 : 55
          인용문 : Vladimir_2U
          그리고 몰니야 통신위성, 유성기상위성, COSPAS 시스템위성은 자발적으로 탄생한 것이겠죠?


          제품 견적 : Aviator_
          30년 넘게 지금까지 그들은 유일한 책임자였으며 OBKhSS가 그들을 처리했지만 이제는 방향을 바꾸었습니다.



          이것이 국가나 일반 시민들에게 무엇을 주었습니까? Elon Musk는 우주 프로그램 참여 덕분에 Tesla를 만들어 전 세계를 가득 채웠고 Starlink를 만들고 전 세계에 인터넷 서비스를 판매했습니다. Roscosmos가 거대한 소련의 예산에 자금을 조달한 결과는 백분율로 측정되어 어디에 있습니까? 그들은 업계에 아무것도 주지 않고 이 엄청난 돈을 낭비했을 뿐입니다. "Dunno on the Moon" 시리즈에서. 이 전체 프로그램은 첨단 개발의 도입을 통해 산업 발전을 촉진하기 위해 시작되었습니다. 어쩌면 그들은 미국인, 일본인에 의해 도입되었지만 러시아 기업에서는 도입되지 않았을 수도 있습니다. 이 모든 것이 어디로 갔습니까? 스웨덴도 항공기 제조를 기반으로 SAAB와 VOLVO를 만들 수 있었고, 최대 우주 강국인 러시아는 로스코스모스로부터 엄청난 비용 외에는 아무것도 받지 못했습니다. 동일한 Roscosmos는 개발 구현으로 막대한 이익을 얻을 수 있었지만 지급 불능으로 판명되었습니다. 그들은 단순히 이것을 할 수 없습니다. 그들은 방법을 모르고 과도한 정부 자금으로 돈을 벌 만큼의 상상력도 없습니다. 실제로 돈이 이미 주어졌다면 왜 그럴까요?
          1. -4
            27 11 월 2023 11 : 23
            유진 자보이의 인용문
            그리고 가장 큰 우주 강국인 러시아는 엄청난 비용 외에는 로스코스모스로부터 아무것도 받지 못했습니다.

            아, 그럼 소련에 대해 글을 쓰고 있는 게 아니군요? 그럼 왜 끌어들이는 걸까요?
            1. -1
              27 11 월 2023 13 : 59
              인용문 : Vladimir_2U
              아, 그럼 소련에 대해 글을 쓰고 있는 게 아니군요? 그럼 왜 끌어들이는 걸까요?


              상관 없니?
              소련의 붕괴는 누가 로스코스모스를 지지했는지를 보여주었습니다. 소련이 붕괴되자마자 모든 구소련 공화국은 우주 프로그램 협력을 위해 돈을 요구하기 시작했으며 그들 스스로는 어떤 것에도 돈을 쓸 수 없거나 쓰고 싶지 않았습니다. 아마도 소련에서도 같은 일이 일어났을 것입니다. 보조금을 받지 못한 공화국은 한 손에 꼽힐 정도입니다. 그리고 러시아를 제외하고 우주에 자금을 조달한 사람들의 이름을 밝히는 것은 어렵습니다. 따라서 1991년 이후에는 우주 프로그램 개발에 참여한 사람이 단 한 명뿐이었으므로 내 표현이 틀릴 가능성은 거의 없습니다.
              1. -2
                29 11 월 2023 13 : 08
                유진 자보이의 인용문
                보조금을 받지 못한 공화국은 한 손에 꼽힐 정도입니다.

                모르는 것에 대해서는 쓸 필요가 없습니다.
          2. 0
            27 11 월 2023 22 : 02
            유진 자보이의 인용문
            그들은 방법을 모르고 과도한 정부 자금으로 돈을 벌 만큼 충분한 상상력도 없습니다.
            초과? 진지하게? Meteor와 KH-11의 가격을 비교해 보세요. 비용은 수십억 달러입니다(예 - KH는 훨씬 더 멋지지만 Meteor의 가격은 위성 시체뿐만 아니라 지상 및 발사와 함께 제공됩니다). 그러나 루블이 있고 KH는 달러입니다. 그 차이는 80배 이상입니다.
      2. +6
        27 11 월 2023 08 : 00
        유능한 트레이더가 부족하다는 점이다.
        30년 넘게 지금까지 그들은 유일한 책임자였으며 OBKhSS가 그들을 처리했지만 이제는 방향을 바꾸었습니다.
      3. +2
        27 11 월 2023 08 : 51
        유진 자보이의 인용문
        러시아의 우주 비행 발전을 방해하는 것은 로스코스모스에서 아이디어와 개발을 거래할 수 있는 사람이 부족하기 때문입니다.

        개인 소유자가 필요함) Gazprom은 모든 소비자 (지역위원회의 조건부 비서 및 전략 미사일 부대 장군이 아님)가 판매하고 사용할 수 있는 통신 시스템을 상당히 개발하고 있습니다.
      4. +20
        27 11 월 2023 09 : 28
        우리는 Muskov Ilonov 두 대를 사용할 수 있습니다
        그는 직업상 엔지니어입니다. SpaceX의 총괄 디자이너. 정말 억만장자군요.
        그러나 이것은 아빠가 카펫을 깔아준 전공의 온스가 아닙니다. 그 자신도 말했듯이 그는 경력 초기에는 아파트를 빌릴 수 없었고 사무실에서 잠을 잤습니다. 그리고 그는 우리의 관습처럼 사고팔지 않고 돈을 벌었지만 그의 두뇌로 새로운 것을 창조했습니다.
        억만 장자와는 달리 명령에 따르면 타워가 펌핑되고 ​​있습니다. 수십억이 뚝뚝 떨어지고 있습니다. 모든 것이 압수되어 구입됩니다. 런던의 어린이들입니다.
        1. +3
          27 11 월 2023 19 : 44
          제품 견적 : ugol2
          우리는 Muskov Ilonov 두 대를 사용할 수 있습니다
          그는 직업상 엔지니어입니다. SpaceX의 총괄 디자이너. 정말 억만장자군요.
          그러나 이것은 아빠가 카펫을 깔아준 전공의 온스가 아닙니다. 그 자신도 말했듯이 그는 경력 초기에는 아파트를 빌릴 수 없었고 사무실에서 잠을 잤습니다. 그리고 그는 우리의 관습처럼 사고팔지 않고 돈을 벌었지만 그의 두뇌로 새로운 것을 창조했습니다.
          억만 장자와는 달리 명령에 따르면 타워가 펌핑되고 ​​있습니다. 수십억이 뚝뚝 떨어지고 있습니다. 모든 것이 압수되어 구입됩니다. 런던의 어린이들입니다.

          그러나 우리가 머스크에 대해 얼마나 많은 공식적, 비공식적 트롤링을 했는지, 비록 그때에도 훌륭한 조직자이자 사업가로서 그의 아이디어와 머스크의 재능을 구현하는 측면에서 특정 전망이 분명했지만…
        2. 0
          28 11 월 2023 22 : 12
          제품 견적 : ugol2
          우리는 Muskov Ilonov 두 대를 사용할 수 있습니다

          Elon은 확실히 아이콘이지만 그 혼자만의 아이콘은 아닙니다. 그리고 이것은 그가 "나타났다"는 것이 엄마 아빠뿐만 아니라 특정 조건의 장점이기도 함을 의미합니다. 러시아 연방에서는 Elon이 아직 PayPal을 위한 시간을 제공하지 않았기 때문에 Tesla/SpaceX를 만들지 않았을 것이라는 농담을 알고 있습니까? 그게 다이고, 말하자면 이것은 "극단적"입니다. 그리고 당신은 몇 가지 아이디어를 가지고 시도합니다. 다시 Elon의 예를 사용하면 사람이 매우 다른 분야의 회사를 소유하고 있기 때문에 누구나 러시아 연방 회사를 위해 돈을 위해 누군가에게 의지할 것이 분명합니다. 이 아이디어가 이미 사업에서 테스트되었고 수익성이 있다고 하더라도 이것은 약간 어렵습니다.
        3. +2
          29 11 월 2023 13 : 17
          제품 견적 : ugol2
          그 자신도 말했듯이 그는 경력 초기에는 아파트를 빌릴 수 없었고 사무실에서 잠을 잤습니다.

          응, 동화를 더 믿어봐...
          머스크는 광산을 소유한 매우 부유한 가문 출신입니다.
          1. 0
            5 12 월 2023 17 : 09
            아니요, 틀렸습니다. Erron Musk(Musk의 아버지)는 광산 소유자가 아니지만 그곳에서 엔지니어로 일했습니다. 그리고 그렇습니다. 그는 그곳에서 수백만 달러를 벌었습니다. 엔지니어가 에메랄드 광산에서 일하면서 수백만 달러를 벌 수 있다는 사실이 놀랍다면 공식적으로도 놀랄 것입니다. 여긴 남아프리카야, 자기야! 여기서 그들은 그렇게 수백만 달러를 받지 못했습니다.
            물론 머스크는 가난한 집안 출신은 아니지만, 미국 기준으로 그들을 부자라고 부르는 것은 별로 할 말이 없는 일이다. 여기에는 수백만 달러에 달하는 재산을 가진 사람들이 많이 있습니다.
            그는 일반적으로 부모와 어려운 관계를 가지고 있으며 아버지를 전혀 좋아하지 않으며 가능한 모든 죄에 대해 아버지를 비난합니다.
            그리고 머스크는 이미 자신의 재산을 벌었습니다. 그의 아버지는 첫 번째 판매를 위해 그에게 페이팔 주식을 사주지 않았고, 그의 부모는 그의 투자자 중 하나가 아닙니다. (그들의 재산은 머스크가 자신에게 필요한 수십억 달러에 비해 전혀 크지 않습니다.) 장난감).
            서양에서는 아들에게 지속적으로 먹이를 주는 전략이 특히 환영받지 못합니다. 좋은 교육을 제공하고 비용을 지불하는 것은 하나의 일이지만 아들이 롤스로이스에서 돈을 벌고 개인 요트에서 패션 모델을 벌게 놔두는 것입니다.
            이것이 올바른 접근 방식입니다, IMHO.
      5. 0
        4 12 월 2023 14 : 28
        거기에는 수많은 상인이있었습니다. 그들은 아이디어부터 완성된 엔진에 이르기까지 소련 우주 비행술의 모든 업적을 매진했습니다. 그러나 어떤 이유로 이것이 러시아 우주 비행의 번영으로 이어지지는 않았습니다. 이유를 짐작할 수 없나요?
  5. +18
    27 11 월 2023 05 : 40
    안타깝게도 국내 우주산업은 트램폴린 관리자들 덕분에 가파르게 침체되고 있습니다. 그리고 원칙적으로 Roscosmos 엔지니어의 급여가 37 루블 지역에 게시되었을 때 질문은 저절로 사라졌습니다. 물론 영원한 최적화로 인해 많은 인력이 제거되고 전체 연구 기관이 폐쇄되었습니다. 하지만 우리는 Twitter에서 작업하는 방법, Elon Musk를 트롤링하는 방법, Vostochny Cosmodrome 건설 중에 돈을 훔치는 방법, 그리고 여배우도 우주로 날아가는 방법을 배웠지만 이것이 우리가 Roscosmos에서 기대한 것이 아니라는 데 동의해야 합니다....
    1. +9
      27 11 월 2023 06 : 45
      투렘보의 인용문
      37 지역의 Roscosmos 엔지니어 급여를 발표했을 때.

      외국인 노동자와 이민자는 더 많은 돈을 벌 수 있습니다! 분명히 그들은 급여로 판단하여 그들에게 내기를 걸었습니다. 수백만 명이 있고 많은 사람들이 러시아어를 구사하지 못합니다.
  6. +11
    27 11 월 2023 05 : 48
    프로그램 "에너지"- "부란"


    Myasishchev VM-T Atlant는 Energia 발사체의 연료 탱크를 운반합니다.

    그런 사진을 볼 때마다 나라에 대한 자부심이 벅차오릅니다. 불행하게도 이제는 해외에서 실과 못을 구매하기도 합니다.
    1. +15
      27 11 월 2023 07 : 00
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      불행하게도 이제는 해외에서 실과 못을 구매하기도 합니다.

      망치, 도끼, 드라이버, 나사, 드릴, 절단기... 이것도 중국산이에요! 그리고 전동 공구를 사용한다면 기껏해야 중국 OEM 제품에는 러시아 명판만 있을 뿐입니다.

      소련에서 국가가 이 수준으로 미끄러질 것이라고 누가 상상이나 했을까요? 그러나 이전에는 젊은 푸틴 대통령 하에서 중국의 임금이 훨씬 낮았지만 이제는 이 분야에서도 중국인이 그들을 능가하는 지점에 도달했습니다!
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  10. -12
    27 11 월 2023 06 : 26
    그는 헛소리를 씁니다. 나는 그가 재사용 가능한 마스크에 대해 다르게 글을 쓸 것이라고 확신합니다. 칭찬합니다.
    내 의견 . 부란을 부활시켜야 합니다. 거의 원래 형태입니다. 그렇지 않으면 (이러한 유능한 관리자를 안다면) 그들은 모든 종류의 유행하는 것들을 밀어붙이기 시작할 것이고 그것은 성공하지 못할 것입니다. 우주 수정을 위한 우리의 엔진은 완벽하게 정돈되어 있고, 손을 잡는 경험이 있으며, 적재 공간이 넓습니다. 이런 것 하나만이라도 우주로 날아가서 서쪽에서 바스락거리는 소리가 날 것이다.
    1. +2
      27 11 월 2023 07 : 15
      인용문: 키르스
      그는 헛소리를 씁니다. 나는 그가 재사용 가능한 마스크에 대해 다르게 글을 쓸 것이라고 확신합니다. 칭찬합니다.

      예 예. 특히 미국에 비해 XNUMX년이나 뒤쳐져 있다는 사실이요! XNUMX년 뒤 출시된 소련의 부란은 새로운 기술 수준의 결과물이라고 한다. 그는 현대에 대해 뭐라고 말하겠습니까?
    2. +6
      27 11 월 2023 08 : 18
      부란을 부활시켜야 한다
      .
      부란은 부활할 필요가 없습니다. 이것은 셔틀의 군사적 사용 위협에 대응하여 만들어진 오래된 프로젝트입니다. 그건 그렇고, "소생"하는 것은 불가능합니다. 러시아 연방은 소련에서 제작되어 비행하는 항공기(Il-114)를 생산에 착수할 수 없습니다. 부란은 어디에 있나요? 또 다른 질문은 재사용 가능한 시스템을 만드는 것이 필요한지 여부입니다. 네, 필요해요. "새 충전물"을 사용하면 기존 제품을 만들지 않을 뿐만 아니라 이를 만드는 공장도 더 이상 없기 때문입니다.
    3. +1
      27 11 월 2023 16 : 58
      예, 물론 부활하려면 문제가 있습니다. Buran을 발사할 때마다 발사 후 대기권에서 연소되는 새로운 로켓(에너지 로켓)이 필요합니다.
  11. +7
    27 11 월 2023 06 : 47
    부활할 수 있습니다. 셔틀이 원래 발명된 이유를 기억하면 됩니다. Almaz 스테이션을 궤도에서 제거합니다.
    부란은 무엇을 할 것인가? ISS를 끌고 가시나요? 눈짓
    1. 0
      27 11 월 2023 13 : 34
      Almaz 스테이션을 궤도에서 제거합니다.
      확인되지 않은 데이터에 따르면 군사 위성에는 자폭 혐의가 탑재되어 있습니다. 웃음 .
      1. 0
        27 11 월 2023 19 : 41
        Almaz 스테이션을 궤도에서 제거합니다.
        확인되지 않은 데이터에 따르면 군용 위성에는 자폭 혐의가 있다고 합니다.

        이제 그렇습니다. 따라서 Buran에는 전혀 의미가 없습니다. 그래서 그것은 궤도상에서 눈에 띄게 찢어질 것입니다.

        우리는 위성 집합에 의존해야 합니다. 통신, 항법, 정찰. 역조차도 특별히 필요하지 않습니다.

        민간 우주에서는 크고 깊은 우주와 외계 행성 망원경을 궤도에 올려 놓고 AMS 행성을 계속 연구하는 것이 합리적입니다. 특히 비너스. 거기에는 놀라움이 있을 수도 있습니다. 눈짓
  12. +15
    27 11 월 2023 07 : 07
    러시아는 더 이상 우주에서 뒤쳐지는 것이 아니라 단순히 붕괴되고 있습니다. 이제 우리는 재사용 가능한 시스템에 대해 이야기하는 것이 아니라 알려진 한 장소에서 정기적으로 발사 중입니다. 분명히 궤도에 올릴 것이 아무것도 없으며, 만약 있다면 아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다. 미국은 87번의 발사를 수행했으며 그 중 84번이 성공했습니다. 중국 64개 발사, 러시아 22개 발사. 미국과 중국은 다양한 과학 임무를 수행하고 있지만 작년에 우리를 위해 버터를 요리해 왔고 올해 달은 25도이며 달에서 반숙됩니다. 용접 장비 조정자가 자동 ​​용접기를 시작하기 위해 모스크바에서 우리에게 왔을 때 그는 이전에 Roscosmos에서 일했던 것으로 밝혀졌고 질문을 받았을 때 왜 떠났습니까? 그런데 월급이 한푼도 안되고 생산도 엉망이어서 양조장에 갔어요! Roscosmos보다 급여도 높았고 조건도 더 좋았습니다. 이와 같이...
  13. +5
    27 11 월 2023 07 : 57
    러시아 과학 아카데미 우주 연구소의 수석 연구원인 Nathan Eismont에 따르면,
    우리 사무실에서는 노령화된 부서장과 부서장이 주요 과학 직원으로 임명되었지만 그들은 나이로 인해 리더십 위치에서 제거되었습니다. IKIRAN도 같은 전통을 가지고 있는 것 같습니다. 그게 내 뜻이야. 그의 발언은 가볍게 말하면 논란의 여지가 있다.
  14. 0
    27 11 월 2023 07 : 59
    시간이 지나면 우리는 성공할 것이라고 확신합니다!
    1. +10
      27 11 월 2023 08 : 06
      응! XNUMX년 전에도 나 역시 그렇게 생각했다.
    2. +6
      27 11 월 2023 08 : 34
      시간이 지나면 우리는 성공할 것이다

      예, 물론 Gref와 그의 AI가 우리를 "도와줄" 것입니다.
  15. +3
    27 11 월 2023 08 : 04
    저자는 주제를 이해하지 못합니다. "우주선을 그대로 유지하는 것은 불가능했습니다. 2002년 바이코누르에서 붕괴된 조립 및 테스트 건물의 요소에 의해 부서졌습니다. 부란이 사망하기 직전에 나타난 동체에 새겨진 비문은 다음과 같습니다. 매우 시사적 : "유라, 도착했습니다" ".
    Buran은 실제로 2002 년에 사망했지만 비문은 2021 년에 나타났습니다. 그리고 Buran이 아니라 Buran에 있습니다.
  16. SZ
    +12
    27 11 월 2023 08 : 13
    IMHO, 요점은 "Buran"이 아닙니다. 요점은 러시아 우주 분야에 명확한 목표가 없다는 것입니다.

    아폴로 프로그램으로 저주받은 부르주아지를 살펴 보겠습니다. 명확한 목표, 명확한 기한(항상 달성 가능한 것은 아니지만) 동시에 목표는 정치적이었습니다. 소련을 추월하고 흐루시초프 동지가 우리의 성공 후에 선언했듯이 사회주의가 자본주의보다 더 멋지다는 것이 요점이 아니라는 것을 보여주는 것입니다. 케네디는 소련을 따라잡지 않고 즉시 달 착륙이라는 더 먼 목표를 세울 것을 제안했습니다. 목표는 달성되었지만 소련은 이와 관련하여 따라잡지 못했기 때문에 여러 미국 항공편이 취소되었습니다.

    우주에서 우리의 목적은 무엇입니까?

    나는 특정 상업 및 군사 업무에 대해 말하는 것이 아닙니다. 여기에서는 모든 것이 명확합니다. 그러나 이러한 작업을 위해서는 Buran이나 달로의 비행, 심지어 궤도에 있는 자신의 정거장도 필요하지 않습니다.

    우리는 과학기술이 발달한 강국임을 증명하고 싶은가? 누구에게, 왜?

    하지만 그렇다면 그것도 나쁘지 않아, 선진화된 힘이 되자, 난 다 찬성이야. 주변 현실을 살펴보면 정부, 국민, 실제 돈을 가진 사람들 모두에서 이러한 방향으로의 노력을 볼 수 없습니다.

    따라서 전반적으로 달이나 화성으로의 비행 인 Buran은 우리를 위협하지 않으며 단순히 쓸모가 없습니다.

    물론 그렇게 하고 싶습니다.
  17. +8
    27 11 월 2023 08 : 17
    무슨 '부란'이냐, '나선형'을 반복해서 쌓아가야지
  18. +9
    27 11 월 2023 08 : 36
    Spiral 프로젝트가 있었고 MIG-105.11 항공기가 테스트되었습니다. 이 방향은 옆으로 밀리고 미국을 따라잡기 위해 돌진하여 "부란"을 만들었습니다. 인력, 아이디어, 생산능력 등 모든 것이 갖춰져 있었습니다. 그러나 스너프 박스 속의 악마들이 나타났습니다. 태그가 붙은 혹등고래, 술을 마시고 Kalinka-Malinka를 노래하는 것을 좋아하는 팬... 국가는 망했고 과학과 산업은 망했고 간부들은 늙어 죽었습니다... 새로운 세대의 트램펄린 토커들은 완전히 다른 방향으로 가고 있고 그들이 받은 자금을 다르게 사용하고 있습니다...
  19. +5
    27 11 월 2023 09 : 46
    Tu-4 전략 폭격기는 미국 B-29의 리버스 엔지니어링을 사용하여 조립되었습니다. 이것에는 일말의 진실이 있습니다.


    작성자님, 교육수준이 너무 낮아서 그런 기사를 맡을 수는 없잖아요. 모든 것이 단순하다는 것은 어리석은 평신도에게만 해당됩니다. 무슨 일입니까? 그는 똑같은 것을 보고 만들었습니다. 항공 전문가라면 누구나 완전한 복사가 매우 어려운 작업이라고 말할 것입니다. 샘플을 검사하고 연구하고, 자체 항공기를 개발 및 제작하는 것이 훨씬 더 쉬우며 훨씬 더 좋습니다. 미국인들이 소련 경제의 힘을 보여준 것은 B-29를 완전히 복사함으로써였습니다.

    그런데 드림체이서는 에픽에서 따온거 아닌가요?
    1. +1
      27 11 월 2023 13 : 18
      인용문: vovochkarzhevsky
      Tu-4 전략 폭격기는 미국 B-29의 리버스 엔지니어링을 사용하여 조립되었습니다. 이것에는 일말의 진실이 있습니다.


      작성자님, 교육수준이 너무 낮아서 그런 기사를 맡을 수는 없잖아요. 모든 것이 단순하다는 것은 어리석은 평신도에게만 해당됩니다. 무슨 일입니까? 그는 똑같은 것을 보고 만들었습니다. 항공 전문가라면 누구나 완전한 복사가 매우 어려운 작업이라고 말할 것입니다. 샘플을 검사하고 연구하고, 자체 항공기를 개발 및 제작하는 것이 훨씬 더 쉬우며 훨씬 더 좋습니다. 미국인들이 소련 경제의 힘을 보여준 것은 B-29를 완전히 복사함으로써였습니다.

      그런데 드림체이서는 에픽에서 따온거 아닌가요?

      당신이 말하는 것은 사실이지만 스탈린은 사본을 만들라는 명령을 내렸습니다.
      1. +1
        27 11 월 2023 16 : 24
        당신이 말하는 것은 사실이지만 스탈린은 사본을 만들라는 명령을 내렸습니다.


        그렇기 때문에 그는 소련 경제의 능력을 미국에 보여주기 위해 그러한 명령을 내 렸습니다.
        1. +2
          27 11 월 2023 18 : 34
          그렇기 때문에 그는 소련 경제의 능력을 미국에 보여주기 위해 그러한 명령을 내 렸습니다.
          경제 시연뿐만 아니라 우선 폐핵무기 운반선이 필요했고 투폴레프는 자신의 프로젝트를 완료하는 데 얼마나 오랜 시간이 걸렸을지 아무도 몰랐을 것입니다.
          1. 0
            27 11 월 2023 20 : 16
            경제 시연뿐만 아니라 우선 폐핵무기 운반선이 필요했고 투폴레프는 자신의 프로젝트를 완료하는 데 얼마나 오랜 시간이 걸렸을지 아무도 몰랐을 것입니다.


            인치 시스템으로 만들어진 "중고 미디어"를 생산에 넣는 것이 무엇을 의미하는지 아십니까? 그것을 생산하려면 리벳과 필요한 두께의 압연 두랄루민부터 시작하여 처음부터 모든 것을 만들어야 합니다.
            동시에 대부분의 기술 프로세스에 대해서만 추측할 수 있었습니다.
            여가 시간에는 DS-3를 Li-2에 적용하는 데 얼마나 많은 어려움이 있었는지 궁금하세요.
            동시에 완전한 문서 세트를 보유하고 있습니다. 그리고 비행기는 예상대로 국내 계량 표준 재료로 제작되었고 표준을 충족하는 것이 항상 가능하지 않았기 때문에 더 나빴습니다. 따라서 강도를 보장하기 위해 항상 "조금 더"를 선택했습니다.
            1. +2
              27 11 월 2023 22 : 07
              여가 시간에는 DS-3를 Li-2에 적용하는 데 얼마나 많은 어려움이 있었는지 궁금하세요.
              나에게 이것은 여가가 아니라 나의 주된 일이다. DS-3를 구매할 때 수행된 주요 작업은 템플릿 기반 생산 방법과 전체 항공기를 우리의 강도 표준에 맞게 재계산하는 것이었습니다. 이는 노동 집약적이지만 필요했습니다. 그리고 Tupolev는 해외 출장 중에 작업을 완료하지 않았지만 사랑하는 자신을 잊지 않았기 때문에 정확하게 sharashka로갔습니다. 냉장고를 가져왔습니다. 전쟁이 끝난 후, 1945년 중반에 Tupolev는 "프로젝트 64"를 만들기 시작했지만 Joseph의 명령에 따라 그는 B-29를 우리 생산(대신 이 기계에 대한 생산)에 적용하기 시작했습니다. 그 결과 동급 항공기 중 매우 뛰어난 Tu-4가 탄생했습니다. 그건 그렇고, 직접 복사에 대해-우리가 지금 알고 있듯이 우리의 첫 번째 원자 폭탄 RDS-1은 미국 폭탄의 사본이었습니다. 상당한 개선을 위한 제안이 있었지만 우리는 11개의 작품을 만들었습니다. 그러나 이것은 나중에 실현되었고 전체 RDS-4(“Tatyana”)는 대규모 시리즈로 들어갔습니다. 1954년 토츠키 훈련장에서 군사훈련을 하던 중 폭파됐다.
              1. 0
                28 11 월 2023 19 : 23
                나에게 이것은 여가가 아니라 나의 주된 일이다.


                호기심이 많고 가십을 수집하시나요? 미안하지만 당신은 항공기 생산에 대해 거의 이해하지 못하고 있습니다.
                1. 0
                  29 11 월 2023 17 : 54
                  호기심이 많고 가십을 수집하시나요?
                  나는 은퇴한 조종사들이 공학 교육에 대해 매우 높은 평가를 갖고 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 Chizhov 교수는 FALT MIPT에서 항공기 강도에 대한 과정을 매우 철저하게 가르쳐주었습니다. 역사의 예를 들어. 나는 "가십"을 전혀 게시하지 않았습니다.
                  1. 0
                    3 12 월 2023 12 : 55
                    나는 은퇴한 조종사들이 공학 교육에 대해 매우 높은 평가를 갖고 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 Chizhov 교수는 FALT MIPT에서 항공기 강도에 대한 과정을 매우 철저하게 가르쳐주었습니다. 역사의 예를 들어. 나는 "가십"을 전혀 게시하지 않았습니다.


                    그가 읽었다고 해서 모든 사람이 이해한 것은 아닙니다. 더욱이 그는 B-29를 복사하는 것이 새로운 항공기를 만드는 것보다 쉽다고 말할 수도 없었습니다.
                    1. 0
                      3 12 월 2023 13 : 54
                      좋아, 가자. 같은 Shavrov는 사용이 끝난 핵무기 운반선을 채택하는 것 외에도 B-29를 우리 산업에 적용하는 것이 아니라 우리 산업을 B-29 수준으로 높이는 것이 중요하다고 썼습니다. 그리고 그것은 성공했습니다. 예를 들어, 한 손으로 모든 총신을 원격으로 목표물에 지시할 수 있는 발사 시설의 사령관이 있었습니다. 우리는 이전에 이런 일을 겪은 적이 없습니다. 그리고 이것들, 가압 캐빈 등이 많이 있습니다. 강 건너 턴테이블의 전투 사용에 관한 Zen의 기사는 흥미로웠습니다. 하지만 그들은 그녀를 VO로 데려가지 않았나요? 음료수
                      1. +1
                        3 12 월 2023 14 : 12
                        좋아, 가자. 같은 Shavrov는 사용이 끝난 핵무기 운반선을 채택하는 것 외에도 B-29를 우리 산업에 적용하는 것이 아니라 우리 산업을 B-29 수준으로 높이는 것이 중요하다고 썼습니다. 그리고 그것은 성공했습니다. 예를 들어, 한 손으로 모든 총신을 원격으로 목표물에 지시할 수 있는 발사 시설의 사령관이 있었습니다. 우리는 이전에 이런 일을 겪은 적이 없습니다. 그리고 이러한 가압식 캐빈 등이 많이 있습니다.


                        그러니 이를 부정하는 사람은 아무도 없습니다. 목표 중 하나는 전시 생산에서 벗어나는 것이 었습니다. 그리고 나중에 다른 항공기, 특히 전자 장비 측면에서 많은 것들이 사용되었습니다.

                        강 건너 턴테이블의 전투 사용에 관한 Zen의 기사는 흥미로웠습니다. 하지만 그들은 그녀를 VO로 데려가지 않았나요?


                        하지만 나는 그것을 제안하지 않았습니다. 일반적으로 나는 분쟁 중에 같은 것을 반복해서 인쇄하지 않고 간단히 복사하기 위해 Zen을 사용합니다.
  20. -4
    27 11 월 2023 10 : 17
    내가 여러 번 썼듯이 누구도 이런 것이 필요하지 않습니다. 어쨌든 화학적 우주 비행은 완전한 막다른 골목이며, 그 "개발"은 단순히 예산 자금 세탁일 뿐입니다.
    Falcon 9의 한 발사 비용은 클라이언트 비용 67만 달러, Falcon Heavy 비용은 97만 달러입니다. 또한 다른 클라이언트와 함께 페이로드를 궤도로 발사하도록 명령하는 "로켓 공유"의 가능성도 있습니다. 가격 - Falcon 6,5의 화물 1kg당 9달러.

    Roscosmos가 제재를 받고 있기 때문에 2023년의 신선한 가격은 "달성"되었습니다. 그리고 국무부가 다시 머스크를 무자비하게 후원하고 킬로그램당 비용의 대부분을 떠맡기 때문에 가격이 너무 낮습니다. 40kg을 발사하고 반납하는 데 드는 실제 비용은 일반적으로 약 100만 달러입니다. "꿈"(실제로는 머스크의 마케팅) 1kg당 XNUMX달러 정도가 마케팅 중이다.
    화학적 추진은 더 저렴하게 만들 수 없습니다.) 작동 원리 자체에 따라. 울트라라이트다이트나 아나메손(초광속 만료 속도를 가진 물질)이 발명될 때까지 실제로 우리나라에는 우주 비행이 존재하지 않습니다.
    통신 및 감시 위성의 발사만이 수익성이 있습니다. 다른 모든 것에는 정말 엄청난 돈이 들지만 그게 중요한 것도 아닙니다. 문제는 우주에서는 할 일이 없다는 것입니다. 단순히 벌어들인 수십억 루블을 왜 버리는가? "과학"을 위해? 어느 것? 우주의 광물학을 연구하시나요? 흥미로운. 그런데 왜?
    광물 전문가의 호기심을 충족시키시겠습니까? 분광법은 이미 우주 쓰레기 구성에 대한 풍부한 데이터를 제공하고 있습니다. 그리고 이 데이터는 주변의 모든 것이 지구와 동일하다고 말합니다. 소행성대에서 모래 한 줌을 운반하는 데 드는 비용은 XNUMX년 안에 지구상에 희토류 매장지를 개발하는 것과 맞먹습니다. 모래는 좀 비싸지 않나요?) 생물학자? 우리에게 정말 부족한 것은 외계인 감염입니다. 등등.
    우리의 우주 비행이 저렴하다면 시스템을 뒤지는 것이 합리적일 것입니다. 하지만 지루함 때문에 문명의 모든 힘을 긴장시키는 것은... 완전히 무의미한 활동입니다.
    1. +1
      27 11 월 2023 13 : 23
      제품 견적 : Mikhail3
      내가 여러 번 썼듯이 누구도 이런 것이 필요하지 않습니다. 어쨌든 화학적 우주 비행은 완전한 막다른 골목이며, 그 "개발"은 단순히 예산 자금 세탁일 뿐입니다.
      Falcon 9의 한 발사 비용은 클라이언트 비용 67만 달러, Falcon Heavy 비용은 97만 달러입니다. 또한 다른 클라이언트와 함께 페이로드를 궤도로 발사하도록 명령하는 "로켓 공유"의 가능성도 있습니다. 가격 - Falcon 6,5의 화물 1kg당 9달러.

      Roscosmos가 제재를 받고 있기 때문에 2023년의 신선한 가격은 "달성"되었습니다. 그리고 국무부가 다시 머스크를 무자비하게 후원하고 킬로그램당 비용의 대부분을 떠맡기 때문에 가격이 너무 낮습니다. 40kg을 발사하고 반납하는 데 드는 실제 비용은 일반적으로 약 100만 달러입니다. "꿈"(실제로는 머스크의 마케팅) 1kg당 XNUMX달러 정도가 마케팅 중이다.
      화학적 추진은 더 저렴하게 만들 수 없습니다.) 작동 원리 자체에 따라. 울트라라이트다이트나 아나메손(초광속 만료 속도를 가진 물질)이 발명될 때까지 실제로 우리나라에는 우주 비행이 존재하지 않습니다.
      통신 및 감시 위성의 발사만이 수익성이 있습니다. 다른 모든 것에는 정말 엄청난 돈이 들지만 그게 중요한 것도 아닙니다. 문제는 우주에서는 할 일이 없다는 것입니다. 단순히 벌어들인 수십억 루블을 왜 버리는가? "과학"을 위해? 어느 것? 우주의 광물학을 연구하시나요? 흥미로운. 그런데 왜?
      광물 전문가의 호기심을 충족시키시겠습니까? 분광법은 이미 우주 쓰레기 구성에 대한 풍부한 데이터를 제공하고 있습니다. 그리고 이 데이터는 주변의 모든 것이 지구와 동일하다고 말합니다. 소행성대에서 모래 한 줌을 운반하는 데 드는 비용은 XNUMX년 안에 지구상에 희토류 매장지를 개발하는 것과 맞먹습니다. 모래는 좀 비싸지 않나요?) 생물학자? 우리에게 정말 부족한 것은 외계인 감염입니다. 등등.
      우리의 우주 비행이 저렴하다면 시스템을 뒤지는 것이 합리적일 것입니다. 하지만 지루함 때문에 문명의 모든 힘을 긴장시키는 것은... 완전히 무의미한 활동입니다.

      직접적인 경쟁자가 없는 상황에서 미국이 출범 비용을 줄인다는 게 무슨 소용이 있겠습니까?
      1. 0
        27 11 월 2023 21 : 02
        Kartograph에서 인용
        직접적인 경쟁자가 없는 상황에서 미국이 출시 비용을 줄이는 것이 무슨 의미가 있습니까?

        믿기지 않으시겠지만, 덤핑으로 경쟁자를 무너뜨리면 가격을 올릴 수 있습니다. 우주로 곧장) 머스크와 그의 파트너가 하고 있는 일은 어느 나라에서나 상당한 징역형을 선고받을 수 있습니다. 독점 침략자들의 춤으로 경제를 파괴하려는 사람들은 없습니다.
        그러나 머스크의 파트너는 국무부이며 그는 자신을 지옥에 보내지 않을 것입니다. 게다가 망한 경쟁자는 지정학적 적국 출신이다. 정말 불분명한 것이 무엇입니까?!)
        1. +1
          28 11 월 2023 08 : 07
          제품 견적 : Mikhail3
          Kartograph에서 인용
          직접적인 경쟁자가 없는 상황에서 미국이 출시 비용을 줄이는 것이 무슨 의미가 있습니까?

          믿기지 않으시겠지만, 덤핑으로 경쟁자를 무너뜨리면 가격을 올릴 수 있습니다. 우주로 곧장) 머스크와 그의 파트너가 하고 있는 일은 어느 나라에서나 상당한 징역형을 선고받을 수 있습니다. 독점 침략자들의 춤으로 경제를 파괴하려는 사람들은 없습니다.
          그러나 머스크의 파트너는 국무부이며 그는 자신을 지옥에 보내지 않을 것입니다. 게다가 망한 경쟁자는 지정학적 적국 출신이다. 정말 불분명한 것이 무엇입니까?!)

          질문을 잘 읽어보세요. 현재 로스코스모스는 오랫동안 국제시장에서 단절된 상태입니다. 머스크는 언제까지 투매할 예정인가요? 그리고 로스코스모스의 투기를 누가 막았나요?
          1. +1
            28 11 월 2023 08 : 29
            경쟁자는 단절되어서는 안 되며, 파괴되어야 합니다. 그렇지 않으면 그는 일어나서 당신을 무너뜨릴 것입니다. 왜냐하면 당신은 승리를 사고 있고 그는 발전하고 있기 때문입니다. 사실 이건 아이들을 위한 알파벳인데, 그런 카피북을 설명하는 것도 이상해요. Roscosmos를 "방해한 사람"은 누구입니까? 진지하게?! Roscosmos는 지구상에 녹색 프린터가 단 한 대만 있다는 사실로 인해 어려움을 겪었습니다. 갑자기. 추마아아....
            1. 0
              28 11 월 2023 09 : 34
              제재를 받고 있는 경쟁자를 왜 덤핑으로 파괴합니까? 제재가 할 수 없는 경쟁자를 파괴하기 위해 덤핑이 무엇을 할 수 있습니까?
      2. 0
        1 12 월 2023 01 : 49
        Kartograph에서 인용
        직접적인 경쟁자가 없는 상황에서 미국이 출범 비용을 줄인다는 게 무슨 소용이 있겠습니까?


        당신은 미국에서 "공간"이 어떻게 작동하는지 약간 오해하고 있습니다. 단일 통제 센터와 부문 간 협력이 있었던 곳은 소련이었습니다. 그러나 미국에서는 모든 것이 매우 다릅니다. 예를 들어 NASA는 자체적으로 아무것도 만들 수 없습니다. 이것은 기관, 즉 행정 부서입니다. 어느 순간부터 이곳에는 공장도 엔지니어도 없습니다. 그리고 실제 생산을 위한 모든 주문은 민간업체에서 받는다. 더욱이 우주왕복선 프로그램이 대실패한 이후 입법자들은 NASA에 특별히 자금을 할당할 의향이 없습니다. 게다가, 미국 항공우주 산업의 기업들이 통합된 이후, 그 결과 산업 괴물들은 원칙적으로 NASA가 접근할 수 없는 로비 기회를 갖게 되었습니다. 따라서 본질적으로 NASA는 이제 의회를 통해서만 프로그램을 통과시키고 경쟁에 대한 자금을 받을 수 있습니다. 그리고 승자를 공개합니다. 그러나 Lohokid Martin은 바보 같은 짓을 하지 않았다면 그 자신이 아닐 것입니다. 대회에서 우승한 순간부터 우승자를 제거하는 것은 극히 어렵고 일정 시점 이후에는 완전히 불가능하기 때문에 프로젝트를 특정 수준(특정 "돌이킬 수 없는 지점")으로 끌어올린 우려에 추가 요구 사항이 발생하기 시작합니다. 자금 조달. 더욱이 이 프로젝트는 NASA를 통해 자금이 조달되기 때문에 그 직원들은 의회에서 얼마나 많은 돈이 필요한지 실제로 이해하지 못하는 끊임없는 거지처럼 보입니다. 그리고 이로 인해 후속 프로젝트를 수행하는 것이 매우 어려워집니다. 그리고 지난 30년 동안 로호키드 마틴이 실행한 거의 모든 주요 프로그램은 원래 예상했던 것보다 "다소 더 비싼" 것으로 드러났습니다.
        시설 건설뿐만 아니라 운영 중에도 NASA에서 자금을 추출하는 것에 대한 우려가 익숙해졌습니다. 그리고 어느 순간부터 NASA의 존재 자체가 그들을 방해하기 시작했습니다. 즉, NASA와 항공우주 문제 사이의 내부 갈등은 무작위적이고 일회성이 아니라 본질적으로 매우 근본적입니다.

        그리고 NASA는 결국 플러그를 뽑은 것 같습니다. 그들이 원하는 개발과 남은 인력 잠재력을 바탕으로 광고 없이 "민간 우주 회사"인 Space-X를 만들었습니다. 활기차고 모험심이 강한 엘론 머스크(Elon Musk)를 CEO로 임명합니다. 그는 큰 관심사의 지배에 맞서 싸우는 무기를 얻기 위해 정확하게 이것을했습니다. '저렴한 공간'이라는 환상이 만들어지는 것은 로스코스모스를 단축하기 위해서가 아니다. 그리고 NASA 프로그램의 개발 및 구현을 위해. 결국 위성군은 유지, 지원, 확장되어야 합니다. 그리고 이것이 어떻게 작동하는지 최근 수십 년 동안의 군사 프로젝트를 통해 명확하게 입증되었습니다.

        그래서 우주에서의 가격 전쟁은 순전히 내부 대결, 국방부 자금을 포함한 예산 자금 분배를 둘러싼 투쟁이라고 생각합니다.

        '손실'에 관해서는 Space-X의 회계 부서가 폐쇄되었으며 출시 가격에 대한 데이터는 회사 자체의 진술에서만 알 수 있으며 비용 가격은 전혀 알 수 없습니다. 그리고 그들이 미국의 그림자 속으로 돈을 가져오는 방법을 아는 방법은 우리가 여전히 배우고, 배우고, 배워야 할 것입니다.
    2. +4
      27 11 월 2023 17 : 09
      "초광속 만료 속도를 가진 Ultralyddite 또는 anameson 물질." 그리고 SUPERLIGHT 속도가 될 수 없는 것은 없습니까?
      1. +2
        27 11 월 2023 20 : 16
        "초광속 만료 속도를 갖는 Ultralyddite 또는 anameson 물질"
        파도가 부두 위로 굴러가며 스위프트 잭처럼 떨어졌습니다 (I. Ilf, E. Petrov)
      2. +2
        28 11 월 2023 08 : 31
        제품 견적 : 바딤 도크
        "초광속 만료 속도를 가진 Ultralyddite 또는 anameson 물질." 그리고 SUPERLIGHT 속도가 될 수 없는 것은 없습니까?

        농담하는거야!! 바딤, 당신은 정말... 이 이름은 공상 과학 소설에서 따온 것입니다. 각각 톨스토이와 에프레모프. 화학적 우주는 공상과학 소설에서만 가능하다는 사실에 대한 은유로서 그게 전부입니다. 글쎄, 그들이 말했듯이 연결과 함께!))
    3. +2
      27 11 월 2023 21 : 50
      제품 견적 : Mikhail3
      내가 여러 번 썼듯이 누구도 이런 것이 필요하지 않습니다. 어쨌든 화학적 우주 비행은 완전한 막다른 골목이며, 그 "개발"은 단순히 예산 자금 세탁일 뿐입니다.

      세계의 모든 지식과 마찬가지로 우주에 대한 연구는 이익을 위해 수행되지 않지만 기본적으로 당신이 옳습니다. 화학 로켓은 막 다른 골목입니다. 우리는 그들과 함께 태양계 탐험을 시작할 수도 없습니다.
      그리고 여기에서 우리는 우주 비행의 부흥을 꿈꾸고 있기 때문에 (물론 이 정부와 사회 시스템 하에서가 아니라), 우리는 오래된 계획을 반복할 필요가 없고 "초기화"해야 합니다. 나는 anamezon에 대해 모르지만 (완전히 환상적으로 들립니다) YARD를 만드는 것이 가능합니다. 더욱이 소련은 이 주제에 관해 상당히 발전된 발전을 이루었습니다.
      1. +1
        28 11 월 2023 08 : 41
        인용구 : Belisarius
        우주에 대한 연구는 세상의 모든 지식과 마찬가지로 이익을 위해 수행되는 것이 아니라 주로 이익을 위해 수행됩니다.

        믿기지 않으시겠지만 가장 중요한 것은 아이들이 먹을 것이 있다는 것입니다. 세상의 모든 행동은 사람들이 성장하고 발전할 수 있도록 일종의 이익, 이익, 이익을 가져와야 합니다. 지금 당장은 아니더라도 미래에는 그럴 것입니다. 누군가가 많은 자원을 만들었다면 그 중 일부를 온갖 사소한 일에 쓸 수도 있습니다. 하지만! 일부! 현재의 형태로 실제 우주 탐사는 국가 전체의 예산을 낭비하게 되어 전혀 아무것도 가져오지 못할 것입니다. 이유도 없이 굶어 죽는다? 나는 시인은 아니지만 시로 말하겠습니다.
        아직 우주 비행이 없었기 때문에 지금은 그러한 "부흥"이 있을 수 없습니다. 우리는 우리의 모든 힘을 극도로 소모하면서 몇 가지 기록을 세웠습니다. 이것은 우주 비행이 아닙니다. 이것은 어리석은 기록을 깨는 것입니다. 그리고 그렇습니다. 화학적 우주 비행은 anameson에 의해서만 저장될 수 있습니다. 다른 것은 없습니다. 우리에게 알려진 어떤 화학 물질도 제트 노즐에서 배출되어 실제적이고 수익성이 높으며 심지어 값싼 산업을 창출할 수 없습니다.
        마당?! 당신도 당신 자신인가요?! 우선 우리가 숨쉬는 공기를 오염시키기로 결정했기 때문에 신의 축복이 있기를 바랍니다. 우리에게 알려진 모든 독은 조만간 산소와 결합하여 무해한 산화물을 침전시킵니다. 그러나 방사성 잔류물은 물론 독이 아닙니다. 산소, 불소 또는 어떤 것과도 결합할 수 있지만 위험은 전혀 없습니다. 덜 위험해지기까지는 시간이 걸립니다. 일부는 몇 주 안에 무너집니다. 몇 달 동안 일부. 그리고 일부는 수천년 동안 지속되었습니다. 그리고 이 수천 년 동안, 미세한 양의 것들이 첫날과 같은 방식으로 죽을 것입니다. 우리 대기권의 핵 추진. 멋진!!
  21. +1
    27 11 월 2023 10 : 23
    작가님, 최소한 그 주제에 대해서는 공부를 하셔야 합니다. 기사의 부란 사진 대신 카자흐스탄에 위치한 부란의 사진이 있는데 게으른 사람들 만이 그 안에 올라가지 않았습니다. 그리고 그들은 폭풍만을 그렸습니다.
    1. +5
      27 11 월 2023 12 : 15
      인용구 : KrolikZanuda
      작가님, 최소한 그 주제에 대해서는 공부를 하셔야 합니다. 기사의 부란 사진 대신 카자흐스탄에 위치한 부란의 사진이 있는데 게으른 사람들 만이 그 안에 올라가지 않았습니다. 그리고 그들은 폭풍만을 그렸습니다.

      당신은 추세에 속하지 않습니다) 자료를 연구하고 일반적으로 무엇이든 아는 것은 현대의 "저널리스트"를 위한 것이 아닙니다. Wikipedia는 그녀가 돌의 두뇌를 가지고 있다는 것을 알고 있습니다.
  22. +2
    27 11 월 2023 10 : 39
    작가는 환상의 세계에 살고 있다. 셔틀이나 부란은 다중 임무 선박이 아니었습니다. 그들은 현재 머스크가 광고하고 있는 것과 같은 복잡한 단지의 증분 단계에 불과했습니다. 인류는 스타워즈나 스타트렉 스타일의 재사용 가능한 선박과는 아직 거리가 멀습니다. 그리고 자본주의가 계속 존재한다면 인류는 그러한 미래를 볼 때까지 살지 못할 수도 있습니다.
    1. +5
      27 11 월 2023 11 : 45
      셔틀이나 부란은 다목적 선박이 아니었고 단지 복잡한 복합체의 증분 단계에 불과했습니다.

      셔틀은 재사용이 가능한 선박이었습니다. 그는 한 걸음을 내디뎠고 그녀는 돌아 왔습니다. 외부 연료탱크와 부스터만 폐기됐다.
      당신이 쓴 내용은 눈보라에 적용되지만 셔틀에는 적용되지 않습니다.
      1. -1
        27 11 월 2023 13 : 45
        가속기는 첫 번째 단계이고 셔틀은 두 번째 단계입니다. 따라서 셔틀은 재사용 가능한 선박이 아닙니다.
        1. +5
          27 11 월 2023 14 : 30
          셔틀은 재사용이 가능합니다. 부스터는 XNUMX단계가 아닌 정확하게는 고체연료 부스터입니다. 시작 시간이 짧습니다. 그리고 재사용이 가능합니다.
          SRB는 고도 75km 상공에서 시스템에서 분리된 지 45초 만에 관성에 의해 계속 비행해 최대 비행 고도(약 67km)에 도달한 후 낙하산 시스템을 이용해 바다에 착륙한다. 발사 지점에서 약 226km 거리. 부스터는 수직 위치에서 물보라를 튀기며 수직 착륙 속도는 23m/s입니다. 스플래시다운 현장에서 부스터는 기술 서비스 선박에 의해 픽업되어 회수 및 재사용을 위해 제조 공장으로 전달됩니다.

          상대적으로 값싼 외부 연료 탱크만이 발사 시 셔틀의 대기에서 연소되었으며, 이는 유일한 일회용 구조 요소입니다.
          발사 당시 Buran은 Energia 발사체와 이를 위한 값비싼 액체 부스터 4개를 완전히 잃어버렸습니다.
          Shuttle의 아날로그는 Buran의 원래 버전인 OS-120이었지만 기술적으로 실현할 수 없었습니다. 따라서 우리는 미국인처럼 단일 우주선 대신 발사체를 사용하는 길을 택했으며 이 옵션을 OK-92라고 했습니다. Energia용 고체 연료 사이드 부스터를 만드는 것도 불가능했기 때문에 미국인처럼 상대적으로 값싼 재사용 가능한 스타팅 부스터 4개 대신 액체 연료 XNUMX개를 만들었습니다. 공식적으로는 재사용이 가능했으며 이는 국방부의 요구 사항 이었지만 실제로 Energia 비행 중에는 단단한 표면에 복잡한 엔진이 장착 된 액체 로켓을 실제로 착륙시키는 것이 어렵 기 때문에 아무도 그러한 작업을 설정하지 않았습니다. 미국인들은 상대적으로 간단한 고체 연료 부스터를 바다에 착륙시켰습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      27 11 월 2023 12 : 17
      견적: Yuras_Belarus
      인류는 스타워즈나 스타트렉 스타일의 재사용 가능한 선박과는 아직 거리가 멀습니다.

      현대 인류 - 결코 그렇지 않습니다. 이 모든 것이 완전히 불가능하다고 주장하는 물리학의 남은 부분은 무엇입니까?) 그리고 무엇이 가능합니까? 아무것도 아님! 엉덩이를 똑바로 세우고 앉아 있으면 계속 돌아 다닐 수 없습니다 ...
  23. 0
    27 11 월 2023 10 : 50
    정부 조달 입찰을 참조하세요. Soyuz 2.1-b의 출시 비용은 15만~18만 달러로 LEO 가격은 kg당 2000달러 정도입니다. 도매가가 더 저렴해요. Soyuz 6가 등장하면 가격이 절반으로 떨어지겠다고 약속하지만 즉시는 아니고 아닐 수도 있습니다. 믿는 것도 좋지만 아는 것이 더 좋습니다.
    1. +5
      27 11 월 2023 13 : 28
      견적 : ont65
      정부 조달 입찰을 참조하세요. Soyuz 2.1-b의 출시 비용은 15만~18만 달러로 LEO 가격은 kg당 2000달러 정도입니다. 도매가가 더 저렴해요. Soyuz 6가 등장하면 가격이 절반으로 떨어지겠다고 약속하지만 즉시는 아니고 아닐 수도 있습니다. 믿는 것도 좋지만 아는 것이 더 좋습니다.

      최근까지 페이로드를 탑재한 소유즈 발사 비용은 80천만 달러, 어디서 15만 달러를 얻었나? 미스터리
      1. 0
        29 11 월 2023 23 : 56
        https://m.lenta.ru/news/2019/05/21/700/?from=amp
        Fregat 상단 스테이지의 가격인 8,4만 달러를 생각해 보세요.
  24. +4
    27 11 월 2023 11 : 06
    미국인들은 처음에는 무인 비행의 가능성을 고려하지 않았습니다.

    우주 왕복선 프로그램에 따른 선박에는 자동 제어 기능이 있었지만 우주 비행사는 행동을 예측할 수 없다는 점을 고려하여 이를 좋아하지 않았고 켜지도 않았습니다. Buran의 비행은 이것을 확인했습니다. 배는 비행 계획과 관련하여 다른 방향으로 활주로에 착륙하여 디자이너에게 회색 머리카락을 추가했습니다. 배는 예측할 수 없는 행동으로 인해 착륙 중에 거의 폭파될 뻔했습니다. 나중에 이것은 성공으로 제시되었습니다.
    착륙 단계에서 비상 상황이 발생했습니다... 고도 약 11km에서 "부란"... 예기치 않게 모두가 날카로운 기동을 수행하고 계산된 회전 180° 전에 활주로 왼쪽으로 추가 회전을 수행했습니다. 오른쪽으로. 북서쪽 방향에서 착륙장으로 진입하고, 배는 남쪽 끝에서 착륙했는데...
    선회 순간 선박은 지상 감시 장비의 시야에서 사라지고 통신은 한동안 중단되었습니다. 책임자들은 즉시 선박의 비상 폭발 시스템 사용을 제안했습니다(물론 손실 시 비밀 선박이 다른 주의 영토에 충돌하는 것을 방지하기 위해 설계된 폭발물이 설치되어 있음). 그러나 하강 및 착륙 단계에서 선박 제어를 담당했던 NPO Molniya의 비행 테스트 담당 수석 설계자 Stepan Mikoyan은 기다리기로 결정했고 상황은 성공적으로 해결되었습니다[23].

    완전 자동 Buran의 성공은 놀랍습니다. 그러나 이것들은 아날로그에 가까운 진공관 시스템이었습니다.

    완전한 제작. Buran은 컴퓨터에 의해 제어되었습니다.
    Buran의 온보드 컴퓨팅 장비는 IBM System 2 아키텍처를 기반으로 하는 ES Computer 370를 영구적으로 기반으로 했습니다. 컴퓨터에는 최대 50개의 소프트웨어 하위 시스템이 포함되어 있었지만 모두 구현되지는 않았습니다. 온보드 컴퓨터는 K-4 시리즈의 마이크로프로세서로 조립된 두 개의 추가 온보드 컴퓨터 "Biser-582"로 강화되었습니다. 총 4개의 하드웨어 병렬 컴퓨터와 긴급 상황 발생 시 두 대의 컴퓨터를 연속으로 자동 종료할 수 있는 하드웨어 비교기(메인 4개 + 백업 XNUMX개)가 있었습니다.


    "부란"은 다른 모든면에서 미국 제품보다 더 완벽했습니다.

    외부 유사성에도 불구하고 완전히 다른 두 척의 선박. 셔틀은 발사를 위해 발사체가 필요하지 않았습니다. 엔진은 배에 있었고 연료 탱크와 두 개의 로켓 부스터가 도킹되었으며 값 비싼 주 엔진은 착륙시 지구로 돌아 왔습니다. Buran에서는 모든 것이 완전히 다르게 배열되었습니다. 우주선은 Buran이 탑재된 고가의 일회용 Energia 발사체에 의해 발사되었으며, 궤도 발사를 위한 가장 비싼 엔진은 발사체와 함께 손실되었습니다.
    1. 0
      27 11 월 2023 15 : 56
      태양광에서 인용
      Buran의 비행은 이것을 확인했습니다. 배는 비행 계획과 관련하여 다른 방향으로 활주로에 착륙하여 디자이너에게 회색 머리카락을 추가했습니다.

      자기 제품의 작동 알고리즘을 모르는 디자이너들은 어떤 사람들이었나요? 눈짓
      착륙은 일기예보에 맞춰 진행되었으며, 제어 시스템은 현재 풍향을 기반으로 최적의 접근 방향을 선택했습니다.
      역풍 조건에서 궤적의 마지막 구간에서 양호한 비행을 보장하기 위해 활주로의 풍향에 따라 동부 또는 서부 중앙 통제 구역이 선택됩니다.
      1. 0
        27 11 월 2023 23 : 47
        태양광에서 인용
        착륙 단계에서 비상 상황이 발생했습니다... 고도 약 11km에서 "부란"... 예기치 않게 모두가 날카로운 기동을 수행하고 계산된 회전 180° 전에 활주로 왼쪽으로 추가 회전을 수행했습니다. 오른쪽으로. 북서쪽 방향에서 착륙장으로 진입하고, 배는 남쪽 끝에서 착륙했는데...

        예상과 다른 방향에서 착륙 접근 방식에 관해: 컴퓨터는 바람에 대한 원격 측정 데이터를 수신하여 그러한 바람에서 가장 덜 위험한 경로를 선택했습니다.
        인공 지능이 아니라면 이것은 무엇입니까?
    2. +7
      27 11 월 2023 22 : 57
      태양광에서 인용
      우주 왕복선 프로그램에 참여하는 선박에는 자동 조종 기능이 있었지만 우주비행사들은 이를 좋아하지 않아 켜지지 않았고,

      비상 탈출 수단 없이 탑승한 동안 이러한 유형의 항공기에 대한 시험 비행을 통해 성능이 확인되지 않은 가장 중요한 단계의 시스템을 누가 "켜겠습니까"?
      태양광에서 인용
      예측할 수 없는 행동을 고려합니다. Buran의 비행은 이것을 확인했습니다. 배는 비행 계획과 관련하여 다른 방향으로 활주로에 착륙하여 디자이너에게 회색 머리카락을 추가했습니다.

      Buran은 자동 제어 시스템에 내장된 모든 알고리즘을 완벽하게 작동하여 완벽하게 착륙했습니다. 포함-그는 활주로에 접근하는 방향을 (기내에서 전송되는 실제 기상 조건에 따라) 올바르게 선택했습니다. 이것이 비행계획과 일치하지 않는다는 점이 이 계획을 세운 사람들의 문제이다.
      태양광에서 인용
      배는 예측할 수 없는 행동으로 인해 착륙 중에 거의 폭파될 뻔했습니다.

      배는 계획을 작성하고 모니터링한 사람들보다 더 똑똑한 것으로 판명되었습니다. 배의 문제가 아닙니다.
      태양광에서 인용
      나중에 이것은 성공으로 제시되었습니다.

      자동 모드에서 이러한 유형의 항공기의 이상적인 착륙을 또 무엇이라고 부를 수 있습니까? 당신은 아무것도 이해하지 못하지만 소련의 모든 업적을 망쳐 놓는 러시아 자유주의자들의 이야기를 정확하게 쓰고 있습니다.
      1. 0
        27 11 월 2023 23 : 10
        인용문: 혜성
        당신은 러시아 자유주의자들의 이야기를 정확하게 쓰고 있습니다.

        엑솔솔입니다. 아무런 서사도 없이 예
  25. +3
    27 11 월 2023 11 : 23
    XNUMX년대 말까지 소련은 이미 컴퓨터 기술에서 심각하게 뒤쳐져 있었습니다.
    나는 여기까지 읽었고 더 이상 읽지 않았습니다. 저자는 진실과 일치하지 않는 90년대의 틀에 박힌 템플릿을 단순히 반복합니다. 우주 주제에 대한 무능함에서 무엇을 기대할 수 있습니까?! 통합 국가 시험의 희생자 일뿐입니다.
    1. 0
      27 11 월 2023 16 : 03
      제품 견적 : Artunis
      나는 여기까지 읽었고 더 이상 읽지 않았습니다. 저자는 진실과 일치하지 않는 90년대의 틀에 박힌 템플릿을 단순히 반복합니다.

      글쎄, 조건부 대량 생산에서도 각각 고유 한 강력한 소련 컴퓨터에 대해 알려주십시오. 또는 소련 회사 iBieM이 개발한 완전 국내 요소 기반에 대해 설명합니다. 눈짓
      ES-1840 시리즈의 "완전 가정용" 컴퓨터에 대해서도 기억하실 수 있습니다.
  26. SZ
    +10
    27 11 월 2023 12 : 00
    제품 견적 : Artunis
    XNUMX년대 말까지 소련은 이미 컴퓨터 기술에서 심각하게 뒤쳐져 있었습니다.
    나는 여기까지 읽었고 더 이상 읽지 않았습니다. 저자는 진실과 일치하지 않는 90년대의 틀에 박힌 템플릿을 단순히 반복합니다. 우주 주제에 대한 무능함에서 무엇을 기대할 수 있습니까?! 통합 국가 시험의 희생자 일뿐입니다.


    컴퓨터 분야에서 그는 뒤쳐졌습니다. 그 당시 나는 컴퓨터 생산 시설에서 일했는데, '컴퓨터'라는 단어는 널리 사용되지 않았습니다. 그런 다음 우리는 몇 년 동안 논쟁을 벌였습니다. 분쟁은 5~10년 내에 지속되었습니다. 지금 생각해보면 그 당시 우리는 5도 안 되는 차이로 뒤쳐져 있었던 것 같습니다. 우리는 복사하는 길을 따라가고 있었기 때문에 당연히 추월할 수는 없었지만 빨리 걸었습니다. 시리즈 규모가 아니라 개발을 의미합니다. 조각 측면에서 훨씬 뒤처져 있었습니다.

    이제 상황은 달라졌고, 지평선 너머로 따라잡았습니다.
    1. 0
      2 12 월 2023 12 : 57
      복사하려면 동일한 생산 주기가 필요하지만 소련에서는 그렇지 않았습니다. 필요한 경우(소프트웨어 사용을 위해) 아날로그가 생성되었습니다. 특히 잘 알려진 i8080에는 국산 KR580IK1(76년)이 있었고, 결국 인텔에서 개발한 이 시리즈의 전체 라인이 없었습니다. 카피가 아닌 아날로그. 그들은 자체 프로세서를 많이 생산했습니다.
  27. +6
    27 11 월 2023 12 : 30
    당신이 30년 동안 난로 위에 누워 있는 일은 일어나지 않습니다. 당신은 월계관에 안주한 다음 내려와 즉시 지도자들과의 싸움에 참여합니다.
  28. SZ
    +5
    27 11 월 2023 12 : 40
    인용문 : 프렌치 헤럴드
    당신이 30년 동안 난로 위에 누워 있는 일은 일어나지 않습니다. 당신은 월계관에 안주한 다음 내려와 즉시 지도자들과의 싸움에 참여합니다.

    간격을 좁히려면 쫓기는 사람보다 더 빠르게 움직여야 합니다. 아직 이사도 시작도 안했는데, 시작할지 말지 고민 중이에요.
  29. +7
    27 11 월 2023 13 : 56
    그 기사에서는 내가 관심을 갖고 있는 주제를 다루었습니다. 그러나 나는 주요 결론에 대한 피상성과 관심 부족에 놀랐습니다.
    1) 우주비행기(셔틀)의 개념은 완전한 실패였다. 적어도 1980년대 기술 수준에서는 말이죠. 현재 개발을 재개하려는 조심스러운 시도(BOR-Spiral-Dream Chaser)가 있지만 SpaceX의 Starship에 대한 훨씬 더 설득력 있는 예는 대안이 적어도 강력한 이점을 가지고 있음을 시사합니다.
    2) Buran의 예상되는 단점(엔진은 상위 단계인 에너지에 내장되어 있으며 우주 왕복선에서 했던 것처럼 항공기 자체와 함께 돌아오지 않음)에 대한 피상적인 접근 방식은 재료에 대한 무지를 나타낼 뿐입니다. Buran과 별도로 자율적으로 개발된 Energia의 개발을 통해 우주 비행기(포인트 1 참조, 이것은 막다른 골목임)뿐만 아니라 Starship이 수행해야 하는 작업인 초중형 로켓으로도 사용할 수 있게 되었습니다. 2020년대! 마지막으로 그들은 엔진을 전혀 희생하고 싶지 않았고 상위 단계로 돌아갈 계획을 세웠는데, 이는 SpaceX가 2020년대에 시연하고 소련 엔지니어들이 1970년대에 계획했던 것과 정확히 같습니다. 계획은 있었지만 마무리할 시간이 없었습니다.
    3) 우주선 계획의 모든 장점 : 특별히 준비되지 않은 궤도 (적의 비밀 위성)에서화물을 픽업하는 능력, 광범위한 위도에서 제대로 준비되지 않은 비행장에 착륙하는 능력, 궤도 폭격- 실제로 수요가 있고 (40년!) 별도로 더 효과적인 솔루션을 통해 달성할 수 있습니까?
    4) 빠르고 간단하게 재사용 가능한 비행(하루에 여러 번)이라는 개념에는 반드시 우주선과 수평 착륙이 필요한 것은 아닙니다.
    1. +2
      27 11 월 2023 14 : 49
      가속블록인 에너지에 엔진이 내장되어 있습니다.

      에너지는 상위 단계가 아니라 시스템의 가장 비싼 부분 중 하나인 발사체입니다. 누구도 그것을 반환할 계획을 세우지 않았습니다.
      시동 에너지 가속기의 반복 사용에 대한 공식적인 요구 사항만 있었습니다(미국인처럼 4개가 아니라 2개가 있었습니다).
      그러나 실제로는 상대적으로 저렴한 고체 연료 부스터를 만드는 것이 불가능했기 때문에 각 시작 부스터는 다소 복잡한 디자인의 액체 로켓이었고 실제로 미국인처럼 재사용이 가능하도록 만들려는 사람은 아무도 없었습니다. 고체 연료 엔진에 비해 훨씬 더 복잡한 디자인의 액체 엔진으로 인해 비현실적입니다.)
      1. +1
        27 11 월 2023 23 : 05
        태양광에서 인용
        그러나 실제로는 상대적으로 저렴한 고체연료 부스터를 만드는 것이 불가능했습니다.

        보안에 관해 쓰는 것을 잊었습니다. 미국인들은 그러한 부스터로 챌린저와 그 승무원을 망쳤습니다.
        1. +1
          27 11 월 2023 23 : 57
          태양광에서 인용
          ..........실제로 미국인처럼 재사용이 가능하도록 만드는 작업을 설정한 사람은 아무도 없습니다(고체 연료 엔진에 비해 액체 엔진의 훨씬 더 복잡한 설계로 인해 이는 비현실적이었습니다).

      2. +2
        28 11 월 2023 05 : 31
        귀하의 전문적인 의견에 진심으로 감사드립니다. 에너지는 발사체(또는 우주 "시스템")이며, 이는 절대적으로 사실입니다. 다만 부란의 경우 에너지를 상위단계(4단계)로 사용하였다. 금속에는 구현이 없기 때문에 계획에 대해 논쟁하기는 어렵지만 Energia 로켓과 XNUMX개의 측면 가속기 모두 반환 가능하게 만들 계획이었습니다. 그들은 (Vadim Lukashevich가 자세히 설명한 것 같습니다) 회전 날개를 설치할 계획이었습니다. 회전 날개는 세로 위치에서 몸체에 수직으로 회전하고 부스터는 착륙 구역으로 계획되었습니다 (계획은 다음과 같습니다). 계획 - 그러한 말장난은 무의식적으로 발생했습니다.))), 당연히 그래야 했지만 이러한 계획은 초기 단계에 있었기 때문에 에너지 자체를 절약한 기억이 없습니다. 오늘날 SpaceX의 예에서 볼 수 있는 것은 우주선 착륙 계획이 있지만 첫 번째 프로토타입은 보존할 계획이 없으며 착륙 요소를 부분적으로만 해결하기 위한 것입니다. 따라서 Energia의 첫 번째 비행에서 가장 중요한 것은 정상적으로 상승을 수행하고 두 번째 단계를 수행하는 것이 었습니다.
      3. 0
        1 12 월 2023 01 : 59
        태양광에서 인용
        그러나 실제로는 상대적으로 저렴한 고체연료 부스터를 만드는 것이 불가능했기 때문에 각 발사 부스터는 다소 복잡한 설계의 액체 로켓이었습니다.


        ??? 누가 고체 연료 부스터를 만들 예정이었나요? 그리고 "비교적 저렴하다"는 것은 무엇을 의미합니까? 무엇에 관해서?
        당신이 "스타터 액셀러레이터"라고 부르는 것은 실제로 높은 수준의 자동화를 갖춘 범용 액셀러레이터 장치입니다. 어떤 고체 추진제 부스터라도 이보다 저렴할 것입니다. 왜냐하면 이것은 최근 우크라이나에서 생산되기 전까지 Zenit 발사체에 지나지 않기 때문입니다.
  30. MSN
    +3
    27 11 월 2023 14 : 44
    미국의 우주 왕복선은 로켓 엔진 개발 프로그램의 속도를 늦추었고 그 결과 RD-180 수준에도 근접하지 못했습니다. 미국인들은 2021년에야 엔진 구매를 중단했지만 해당 제품은 여전히 ​​제재 범위를 벗어났습니다. 무슨 일이 생기면 로스코스모스로 향할 것이다.

    RD-180은 미국 아틀라스 ICBM의 현대화 및 전환을 위해 록히드 마틴이 발표한 경쟁의 일환으로 제작되었습니다. 참가자가 많았고 NPO Energomash가 승리했습니다. 록히드의 기술 사양에 따라 RD-170을 기반으로 제작되었습니다. 로스코스모스는 이 문제와 전혀 관련이 없습니다.
    RD-180 엔진을 제작할 때 RD-170 프로토타입에 비해 연료 구성 요소 소비가 절반으로 줄어들었기 때문에 THA와 여러 자동화 장치를 재설계해야 했습니다. 초기 추정에 따르면 RD-180과 RD-170 엔진의 통일성은 70~75%였다. 그러나 RD-180 엔진 개발 과정에서 록히드 마틴의 기술 사양에 따르면 펌프 가이드 베인의 설계 변경, THA 베어링의 작동 조건 개선 및 효율성 증가를 포함하여 RD-170 엔진에 사용된 것보다 여러 장치에 대해 더 진보된 설계 솔루션이 발견되었습니다. 공급 장치에는 새로운 서브 탱크 분리 밸브가 개발되었습니다. 또한 가스발생기의 플랜지형 디자인을 용접형으로 교체하고 엔진 레이아웃도 단순화했다. 이러한 작업과 관련하여 RD-180 및 RD-170 엔진의 통합 정도가 크게 감소했습니다. 본질적으로 RD-180 엔진은 RD-170 엔진을 기본 버전으로 사용하여 새로 개발된 것입니다.
  31. +7
    27 11 월 2023 15 : 58
    러시아 소유즈도 경쟁자가 아닙니다. 탑재량 XNUMXkg의 가격은 XNUMX달러입니다.

    "Soyuz"는 일반적으로 구식이며 R-7의 디자인 솔루션을 상속받은 것입니다. 로켓의 가격은 100500만XNUMX년 전 이미 연구개발비와 생산라인 투자비를 회수했기 때문에 가격이 저렴하다. 이 외에도 원시적이며 무게 대비 무게 비율도 매우 약합니다. 이제 애국자들이 발톱을 흔들고 눈을 크게 뜨기 시작할 것이라는 것을 이해합니다. 하지만 소유즈는 현대 기술이 아닌 현대 기술을 기반으로 한 현대 발사체가 아니라고 말하고 싶습니다. 미국인들이 오랫동안 우주에 대한 접근 방식을 고수해 왔기 때문에 발사는 예산 친화적이었습니다. 예산 개선 측면에서 출시됩니다. 그들은 던질 수 있는 질량, 신뢰성, 선택성 확장과 같은 다른 매개변수에도 관심이 있었습니다.

    그리고 실행되는 로드의 관점에서 셔틀을 평가하는 것은 완전히 잘못된 것입니다. 그 자체는 동일한 "실행될 로드"입니다. 그의 아름다움은 그가 이 짐을 "줄일" 수 있고, 조종할 수 있다는 것입니다. 던진 질량의 가격으로 이 장치를 평가하는 것은 "깨질 때까지 몇 개의 못을 두드릴 것인가"라는 매개 변수를 기반으로 현미경을 평가하는 것과 같습니다.

    "부란"을 언급했지만 저자가 "에너지"를 언급하지 않은 것은 슬픈 일입니다. 이 장난감은 셔틀보다 훨씬 더 발전되고 흥미로운 제품인 것 같습니다. 부란 하에서 소련과 소련 이후에는 군대 이외의 임무가 없었습니다. 실제로 상업용 위성에 연료를 공급해서는 안 되었습니까? 누구? 옛 소련? ㅋ. Mir 공급 작업에 대처하는 다른 제품 - 그렇다면 Buran의 작업은 무엇입니까? "에너지"의 문제는 매우 무거운 제품이 질량이 큰 대형 제품(예: 동일한 "Skif"의 프로토타입)을 궤도에 전달할 수 있기 때문에 잠재적으로 과학적 목적으로 AMS를 발사하는 데 사용될 수 있습니다. 강력한 우주 망원경을 발사하려면 동일한 유럽인이나 미국인과 협력하여 $$$에 부하를 발사할 수 있습니다. 이 제품은 Mir를 개선하거나 점진적으로 대체하는 데 사용될 수 있습니다. 이 경우 우리는 ISS 단계를 건너뛰고 현재 ROSS 개념에 대한 논문을 바스락거리지 않을 것입니다. 우리는 향후 작업에 충분한 양으로 필요한 모든 것을 4번의 발사로 궤도에 올릴 수 있는 로켓을 갖게 될 것입니다. 내가 착각하지 않는다면 "Energia"의 개발을 기반으로 구축되어 거의 두 배에 달하는 질량을 생산할 수 있게 해 준 "Vulcan" 개념을 기억해 두는 것도 가치가 있습니다.
    문제는 이 모든 것이 왜 필요한가입니다. 예, 공간은 궤도에만 국한되지 않기 때문에 이 제품은 "화성 아래" 궤도에서 선박을 조립하거나 사람이 거주하는 정거장의 요소를 동일한 달에 던지는 데 적합합니다.
    그렇습니다. 1991년의 가난한 러시아 연방에게는 이 모든 것이 분명히 불필요했을 것입니다. 그러나 그것은 어리석게 돌아올 것이 아무것도 없는 왕복 셔틀보다 "미래를 위해" 훨씬 더 유용합니다.
    그리고 "질량과 투사 질량 비율의 완벽함"이라고 말하면 모든 소련 미사일의 "Energia"는 가장 진보 된 제품인 "Soyuz"는 석기 시대의 공예품에 비해 "Soyuz"입니다.

    '재사용 가능한 셔틀' 개념의 미래는 개발이 필요한데, 우리는 이를 어떻게 할 것인가? 현재 우리는 오래되고 다소 원시적인 제품(예: Progress, Soyuz LV 및 Soyuz 우주선)을 기반으로 한 "상대적으로 저렴한 발사"를 위한 툴킷을 보유하고 있습니다. 그것들을 사용하면 더 정교한 것에 대한 필요성에 대한 탐색과 동시에 더 정교한 것을 제공해야 하는 무언가의 개발이 어느 정도 마비됩니다.
    즉, 항공기 유형 셔틀이 유용할 수 있는 방향(군대 외부) - 고양이는 여전히 이를 썼습니다. 여기에서 우리는 20~30년 전에, 그리고 지금보다 훨씬 더 나은 공간에 대한 전체 개념을 구축해야 합니다. 이 경우 나중에 땅에 먼지가 쌓이지 않고 사용할 수 있도록 그러한 장치를 구축하는 것이 가능할 수도 있습니다.
    1. 0
      1 12 월 2023 02 : 11
      인용구 : Knell Wardenheart
      그리고 발사되는 부하의 관점에서 셔틀을 평가하는 것은 완전히 잘못된 것입니다. 그 자체는 동일한 "실행되는 부하"입니다.

      ??? 왜 갑자기? 셔틀은 자체 엔진을 사용하여 자체적으로 궤도에 진입했습니다. 대형 연료 탱크(전체 구조물 중앙에 있는 거대한 실린더)와 두 개의 추가 가속기(측면에 있는 주황색 "막대기")의 연료를 사용합니다. 부란은 "짐"이라고 불릴 수 있으며, 그것을 운반하는 것은 에너지였습니다.

      인용구 : Knell Wardenheart
      "Soyuz"는 일반적으로 구식이며 R-7의 디자인 솔루션을 상속받은 것입니다.

      이해가 안 돼요. 연합의 구식은 무엇입니까? 예를 들어, 이제 머스크는 첫 번째 단계의 수평 배열을 포기하고 170개의 엔진 배열로 최소한 33미터 길이의 구조물을 궤도에 진입시키려고 노력하고 있습니다. 혁신은 더 이상 나아갈 수 없습니다. Royal 로켓에서 얻은 경험과는 대조적입니다. 결과는 불 쇼입니다.
  32. +6
    27 11 월 2023 16 : 27
    작가가 유머 작가인가? 웃음
    '부란'은 '예산이 감당하기 힘든 부담'이고, 연간 수천억 달러의 자본이 서방으로 빠져나가는 것도 가능하고, 북부군구에도 뭔가 남아 있다.... 다스 발사할 게 있다. "제라늄"($10. - 것). 더 이상 읽을 필요가 없습니다.
    1. -2
      27 11 월 2023 16 : 47
      인용구 : ivan2022
      '부란'은 '예산이 감당하기 힘든 부담'이고, 연간 수천억 달러 규모의 자본이 서방으로 도피하는 것이 가능하다.

      "Vanya"는 좋지만 문맹입니다 ...


      러시아 동화에 나오는 Ivanushka는 당신과 관련이 없습니까?
  33. +3
    27 11 월 2023 16 : 32
    새로운 부란은 필요하지 않습니다.
    자체 OS, 자체 고급 CPU, 서버 및 PC 구성 요소 생산이 필요합니다.
    약간의 "소진"없이 국가를 망칠 수있는 프로젝트는 화실에 던져집니다.
    1. 0
      29 11 월 2023 10 : 32
      중립 중립에서 인용
      새로운 부란은 필요하지 않습니다.
      자체 OS, 자체 고급 CPU, 서버 및 PC 구성 요소 생산이 필요합니다.
      약간의 "소진"없이 국가를 망칠 수있는 프로젝트는 화실에 던져집니다.

      천 가지 플러스를 줄 수 없어서 유감입니다)
    2. +1
      1 12 월 2023 02 : 13
      중립 중립에서 인용
      자체 OS, 자체 고급 CPU, 서버 및 PC 구성 요소 생산이 필요합니다.


      예 예 예. 그리고 이 축에 대한 부란 시뮬레이션 게임을 작성하고 정말 자랑스러워하세요...
  34. SZ
    0
    27 11 월 2023 17 : 09
    인용구 : Knell Wardenheart
    "깨질 때까지 얼마나 많은 못을 망치게 될까요?"라는 매개변수에 따라 현미경을 평가합니다.


    죄송합니다. 주제에서 벗어난 것일 수도 있습니다. 용어로 판단하면 소련의 엔지니어링과 관련이 있습니까?
  35. SZ
    +1
    27 11 월 2023 17 : 16
    인용구 : Knell Wardenheart
    "부란"을 언급했지만 저자가 "에너지"를 언급하지 않은 것은 슬픈 일입니다. 이 장난감은 셔틀보다 훨씬 더 발전되고 흥미로운 제품인 것 같습니다.


    나는 "에너지"에 관해 당신의 의견에 절대적으로 동의합니다. 오늘날 초중형 발사체의 부족은 단순히 우리 우주 비행사에게 재앙입니다. 우리는 우주선 크기의화물을 달까지 배달 할 수 없으며 로켓도 없으며 내가 이해하는 한 에너지는 아폴로스를 달까지 운반 한 토성과 특성이 비슷했습니다.

    "부란"은 기술적으로 훌륭했고 아마도 전망이 있었을 것입니다. 그러나 오히려 구조선이나 군용 선박으로서 우주에서 일종의 "체임벌린에 대한 답변"이었습니다. 소련 제국은 아마도 전성기에 이를 감당할 수 있었을 것입니다. 이것은 아마도 오늘날에는 관련이 없을 것입니다.

    사실, 오늘날 우리에게는 Buran뿐만 아니라 Energy도 있습니다.
    1. +4
      27 11 월 2023 18 : 56
      우리의 달 프로그램의 범위가 매우 제한되거나 원칙적으로 막다른 골목에 이르게 되는 것은 초중력의 부재 때문입니다. 우리는 둘 중 하나를 해야 할 것입니다. (그리고 일반적으로 프로젝트가 얼마나 오래 걸리는지 고려하면, 이 프로젝트는 "오늘" 시작하더라도 드로잉 보드 및 ISS 단계와 현재 우리의 대부분의 단계에서 수년 동안 살아남을 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 영원히 궤도에 갇혀 있어야 할 것입니다. 달의 개발(측설)과 시스템의 먼 몸체를 연구할 전망, 그리고 아마도 다음과 같이 지정된 견인 틈새까지 놓칠 것입니다. Nucleon 프로젝트는 좀 더 민첩한 누군가(예: Elon Musk)에 의해 차단될 것입니다.
      따라서 이상적으로는 (만약 그렇다면 :-)) "에너지"를 묻어두는 것이 아니라 말하자면 미래를 위해 이 프로젝트를 더욱 발전시키고 통합하는 것입니다. 몇 년 전, 지금 이것을 되살리려는 것은 소용이 없으며 많은 요소의 협력, 인력 및 생산이 묻혀 있기 때문에 처음부터 만드는 것이 더 쉽고 저렴할 것이라는 논문이 표명되었습니다. 아쉽게도 그럴 가능성이 높습니다. 그러나 돈을 더 잘 계산하는 방법을 안다면 일종의 예산 솔루션을 찾을 수 있을 것입니다. 결국 대규모 프로젝트에 "수입 대체"를 배치한 선례가 많았기 때문입니다.
      Buran이 없으면 우주 비행의 미래를 볼 수 있지만 Energia의 유사체가 없으면 볼 수 없다고 가정 해 보겠습니다. "Angara"는 "Energia"에 비해 운반 능력이 2.5배 열등합니다. 사실 우리의 우주 비행은 향후 15년 동안 "Angara"의 운반 능력에 의해 제한될 것입니다.
      내가 이해한 대로(유추를 따르면) 달 궤도에 질량을 던지는 "에너지" 지표는 21톤, 즉 LEO 궤도의 약 1/5이었고 비율이 대략 정확하면 " Angara”는 7.5톤 이하의 질량을 가진 물체를 던질 것입니다. 본질적으로 이것은 15일간의 자율성과 20명의 승무원을 갖춘 소유즈의 질량입니다. 즉, 우리는 한 번의 발사로 소유즈보다 무거운 것을 달에 던지지 않을 것이며 이를 고려하여 우리의 모든 실제적인 시도는 우리가 초중력을 만들 때까지 이것으로 제한됩니다. 유인 달 탐사선을 발사하기 위해 세 번의 발사를 하는 것만큼 정교한 작업이 가능하다는 것은 의심스럽습니다. 따라서 문제는 달 기지를 만들기 위해 얼마나 많은 앙가라 발사를 해야 하느냐는 것입니다. 그러한 기반이 가까운 XNUMX년, 아마도 XNUMX년 안에 나타나기에는 너무 많은 일입니다.
  36. +5
    27 11 월 2023 18 : 03
    사실 매우 이상한 기사입니다.
    그러나 공간의 모든 것이 나쁘다는 것은 거의 모든 사람에게 분명합니다! 제가 믿고 있는 유망한 프로젝트가 있는데 그것은 로스코스모스가 아닌 로사톰의 프로젝트이기 때문입니다. 그 밖의 모든 것은 소련 우주 비행사의 이전 위대함의 그림자입니다.
    그럼에도 불구하고 저자의 별명과 결론 중 일부는 나를 약간 혼란스럽게 만들었습니다.

    예를 들면 다음과 같습니다.
    많은 사람들은 소련을 따라잡기 발전의 나라라고 부릅니다. 그들은 Korolev가 독일 V-2의 최초 대륙간 미사일을 복사했으며 Tu-4 전략 폭격기는 미국 B-29의 리버스 엔지니어링을 사용하여 조립했다고 말합니다. 이것에는 일말의 진실이 있다


    진실의 알갱이는 무엇입니까? 위의 예 중에서 Tu-4만이 리버스 엔지니어링의 예였습니다(예, 공평하게 말하면 일부 소련 미사일 기술은 나중에 미국인들에 의해 리버스 엔지니어링되었지만 역엔지니어링이라고 부르지는 않습니다). R-7과 V-2 사이에는 엄청난 엔지니어링 및 기술 격차가 있으며, 독일 엔지니어(소련에 파견된 소수)가 독일로 돌아와 첫 번째 위성 발사를 보았을 때 그들은 진심으로 놀랐다. 그들은 우리가 (당시) R-7과 같은 거인을 개발하고 있다는 사실조차 의심하지 않았기 때문입니다. 엔진은 실제로 Vau 엔진에서 유래되었습니다. 그러나 여기에서도 그들 사이에는 여전히 엄청난 기술적 격차가 있습니다. 그리고 왜 미국인들은 "따라잡기"의 위치에 있지 않습니까? 그들 역시 V-2를 기반으로 한 최초의 탄도 미사일을 만들었습니다.
    그리고 저는 "추격" 개발의 공식화에 대해서도 말하는 것이 아닙니다. 그렇다면 우리가 개발도상국이었기 때문일까요? 차르 시대에는 산업이 거의 없었습니다. 그들은 스스로 많은 산업을 구축하기 시작했습니다. 인프라가 제대로 개발되지 않았습니다. 모든 것이 재구축되었습니다!
    그리고 우주 산업에서.... 원칙적으로 특정 산업에서는 우리가 앞서가는 트렌드세터였습니다. 우주 경쟁에서 우리가 따라잡혔고 우리가 그들을 따라잡지 못했다면 어떻게 우리를 "따라잡았다"고 말할 수 있겠습니까?!

    또는 여기 :
    XNUMX년대 말까지 소련은 이미 컴퓨터 기술에서 심각하게 뒤쳐져 있었습니다.

    80년대 말에는 새로운 위기와 산업 자금의 감소로 인해 백로그가 발생했습니다. 80년대 중·초에는 미국과의 격차가 더 작아졌다. 우리는 자체 전자 및 마이크로 전자 센터를 운영했습니다(Zelenograd에 안녕하세요). 그리고 지연에도 불구하고 산업 자체는 존재했습니다. 마이크로전자공학 디자인 센터와 생산 공장도 있었습니다. 우리 자신의 소프트웨어 개발자가있었습니다. 그리고 이 모든 것은 우리의 표준과 프로그래밍 언어를 기반으로 합니다.
  37. 0
    27 11 월 2023 18 : 30
    부란이 죽기 직전에 나타난 동체의 비문은 매우 시사적입니다.

    나는 이 "창조물"을 지울 수 없는 페인트에 머리까지 담그고 바이코누르의 대초원을 발가벗겨서 달리게 할 것입니다. 괴물!
  38. +3
    27 11 월 2023 19 : 50
    비행 Yu.A. 가가린은 사회주의 경제(사회 국가) 발전의 집단적 결과입니다. (현대 러시아 연방이 자랑스러워하고 구멍에 "착용"하는 또 다른 소련 덧신의 전형적인 예). 러시아 제국과 소련은 새로운 영토 등을 개발하고 개발했습니다. 오늘날 '현명한 지도력' 덕분에 남부 국가의 사람들이 러시아 연방의 도시와 마을을 장악(정복)하고 있습니다. 이 과정이 완료되면 누가 공간이 필요할까요? 궁전과 바다 요트는 다른 문제입니다. 이 항목은 매우 유용합니다. 그러나 모든 사람에게 해당되는 것은 아닙니다.
  39. -3
    27 11 월 2023 20 : 34
    그러한 셔틀은 필요하지 않습니다. 너무 비쌉니다. Roscosmos는 실제로 궤도에서 무엇을 합니까? 일정한 Dirac 장에 대한 데이터는 어디에 있고 실제로 우주의 진공 상태는 무엇이며, 이 모든 것이 어디에 있는지, 왜 게시하지 않습니까, 공기와 비행선이 상상할 수 없는 높이로 올라가고, 다른 곳에서 관성을 측정한 사람도 있습니까? 높이? 제XNUMX제국이 당신을 도울 것입니다. 그들은 cm²당 그램만 측정합니다. 다양한 고도에서 나타나는 일정한 디랙 장(Dirac field)에 대해 들어보신 적 있으신가요? 관성.
  40. +2
    27 11 월 2023 20 : 36
    젠장, 왜 그런 기사의 모든 저자는 우주 왕복선이 자동으로 날거나 착륙할 수 없다고 믿는 걸까요?
    글쎄, 이 말도 안되는 소리는 어디서 왔습니까?
    1. +1
      27 11 월 2023 22 : 42
      제품 견적 : SovAr238A
      젠장, 왜 그런 기사의 모든 저자는 우주 왕복선이 자동으로 날거나 착륙할 수 없다고 믿는 걸까요?
      글쎄, 이 말도 안되는 소리는 어디서 왔습니까?

      우주 왕복선은 자동으로 착륙하지 않고 수동으로만 착륙했기 때문입니다. 우주 왕복선의 자동 착륙 능력은 아직 확인되지 않았습니다.
      1. +2
        27 11 월 2023 22 : 48
        인용문: 혜성
        우주 왕복선은 자동으로 착륙하지 않고 수동으로만 착륙했기 때문입니다. 우주 왕복선의 자동 착륙 능력은 아직 확인되지 않았습니다.

        이 경우 부란은 재사용 및 유인 시스템으로 분류될 수 없겠죠?
        1. +3
          28 11 월 2023 22 : 32
          인용구 : 새끼 고양이 커 미서
          인용문: 혜성
          우주 왕복선은 자동으로 착륙하지 않고 수동으로만 착륙했기 때문입니다. 우주 왕복선의 자동 착륙 능력은 아직 확인되지 않았습니다.

          이 경우 부란은 재사용 및 유인 시스템으로 분류될 수 없겠죠?

          Buran에 대해 어떻게 그런 결론을 얻었는지 확실하지 않습니까? 우주 왕복선의 자동 착륙이 없다는 것은 이 기술이 NASA TRL 규모에서 작동할 수 없다는 것을 의미합니다. 그리고 그녀에 따르면 Buran은 괜찮습니다.
          1. -1
            30 11 월 2023 07 : 10
            인용문: 혜성
            인용구 : 새끼 고양이 커 미서
            인용문: 혜성
            우주 왕복선은 자동으로 착륙하지 않고 수동으로만 착륙했기 때문입니다. 우주 왕복선의 자동 착륙 능력은 아직 확인되지 않았습니다.

            이 경우 부란은 재사용 및 유인 시스템으로 분류될 수 없겠죠?

            Buran에 대해 어떻게 그런 결론을 얻었는지 확실하지 않습니까? 우주 왕복선의 자동 착륙이 없다는 것은 이 기술이 NASA TRL 규모에서 작동할 수 없다는 것을 의미합니다. 그리고 그녀에 따르면 Buran은 괜찮습니다.

            셔틀에는 자동 착륙 시스템이 있어 자동으로 착륙했으며 착륙 장치만 수동으로 해제되었습니다. 그리고 섀시가 출시될 준비가 되었다는 명령을 내렸고, 적시에 섀시를 출시하는 것은 자동화였습니다.
            아니면 셔틀의 궤도 이탈, 대기 통과 및 활주로 진입이 수동으로 수행되었다고 생각하십니까?
            웃긴
          2. -1
            30 11 월 2023 07 : 10
            인용문: 혜성
            인용구 : 새끼 고양이 커 미서
            인용문: 혜성
            우주 왕복선은 자동으로 착륙하지 않고 수동으로만 착륙했기 때문입니다. 우주 왕복선의 자동 착륙 능력은 아직 확인되지 않았습니다.

            이 경우 부란은 재사용 및 유인 시스템으로 분류될 수 없겠죠?

            Buran에 대해 어떻게 그런 결론을 얻었는지 확실하지 않습니까? 우주 왕복선의 자동 착륙이 없다는 것은 이 기술이 NASA TRL 규모에서 작동할 수 없다는 것을 의미합니다. 그리고 그녀에 따르면 Buran은 괜찮습니다.

            셔틀에는 자동 착륙 시스템이 있어 자동으로 착륙했으며 착륙 장치만 수동으로 해제되었습니다. 그리고 섀시가 출시될 준비가 되었다는 명령을 내렸고, 적시에 섀시를 출시하는 것은 자동화였습니다.
            아니면 셔틀의 궤도 이탈, 대기 통과 및 활주로 진입이 수동으로 수행되었다고 생각하십니까?
            웃긴
            1. +1
              30 11 월 2023 23 : 06
              제품 견적 : SovAr238A
              인용문: 혜성
              우주 왕복선은 자동으로 착륙하지 않고 수동으로만 착륙했기 때문입니다. 우주 왕복선의 자동 착륙 능력은 아직 확인되지 않았습니다.

              인용문: 혜성
              우주 왕복선의 자동 착륙이 없다는 것은 이 기술이 NASA TRL 규모에서 작동할 수 없다는 것을 의미합니다...

              셔틀에는 자동 착륙 시스템이 있어 자동으로 착륙했으며 착륙 장치만 수동으로 해제되었습니다.

              셔틀이 자동으로 착륙하지 않았습니다.
              컴퓨터로 착륙한 적은 한번도 없습니다.

              https://aviation.stackexchange.com/questions/23987/was-the-space-shuttle-landing-sequence-executed-manually-or-automatically

              그 이상 :
              기존의 자동화된 접근 유도 시스템은 완전히 테스트된 적이 없습니다.

              https://spaceref.com/status-report/nasa-lessons-learned-space-shuttle-automatic-landing-capabilities-0194/

              우주왕복선의 자동 착륙 기능이 완전히 개발되고 운용용으로 인증되면 위험이 크게 감소할 것입니다.
              ...
              접지 및 바퀴 정지까지의 롤아웃을 통해 모든 기능을 포함하는 자동 착륙 시스템에 대한 자세한 테스트를 개발합니다.

              즉, 우주 왕복선에는 비행 중에 완전히 테스트되지 않은 일종의 우주선이 있었고 작동 상태로 만들기 위해서는 여전히 "개발"및 "테스트"가 필요합니다.
              아마도 그 이유는 다음과 같습니다.
              STS-53은 오토랜드를 테스트할 예정이었지만 시험이 취소됐어.

              자살은 없었는데...

              ZY SovAr238A, 아직도 웃기세요?
          3. -1
            30 11 월 2023 11 : 04
            인용문: 혜성
            Buran에 대해 어떻게 그런 결론을 얻었는지 확실하지 않습니까?

            나는 Buran이 두 번째 비행을 하거나 사람을 우주로 데려간 적이 없기 때문에 이러한 작업을 수행할 수 있는 능력이 확인되지 않았다는 사실에서 이러한 결론을 도출했습니다. 그런 것 같죠?
            1. +1
              30 11 월 2023 22 : 34
              인용구 : 새끼 고양이 커 미서
              인용문: 혜성
              Buran에 대해 어떻게 그런 결론을 얻었는지 확실하지 않습니까?

              나는 Buran이 두 번째 비행을 하거나 사람을 우주로 데려간 적이 없기 때문에 이러한 작업을 수행할 수 있는 능력이 확인되지 않았다는 사실에서 이러한 결론을 도출했습니다. 그런 것 같죠?

              예를 들어, Buran이 사람을 우주로 운반한 적이 없다는 사실에서 어떻게 "Buran은 ... 유인 시스템으로 분류될 수 없다"는 결론이 나오는지 매우 불분명합니까? 결국, "유인 우주선"이라는 용어의 정의는 다음과 같습니다.
              유인 우주선; PKA: 거주 가능한 구획이 있고 탑승한 우주비행사가 장치의 움직임과 작동을 제어할 수 있는 기능을 제공하도록 설계된 우주선입니다.

              사람을 우주로 인도하고 우주 비행을 수행하는 것이 아니라 디자인과 관련이 있습니다.
              그리고 제가 NASA TRL 규모를 언급한 것은 아무것도 아닙니다. 우주기술이 만들어지는 과정을 이해하는데 유용합니다.
              1. -1
                1 12 월 2023 09 : 42
                또한 자동 착륙을 수행하는 능력과 자동 착륙 시스템의 최대 기술 준비 수준은 엄밀히 말하면 동일한 것이 아니라는 점을 강조할 수 있습니다. 하지만 제 생각에는 이것은 장점에 대한 논의가 아니라 일종의 특별 올림픽이므로 그다지 흥미롭지 않습니다. 그러한 분쟁에서는 자유 시간이 더 많은 사람이 승리합니다.
      2. +2
        28 11 월 2023 12 : 05
        완전히 확인되지는 않았지만 부분적으로 여러 번 확인되었습니다. 예를 들어, STS-2 및 STS-3 임무와 STS-3 임무에서 승무원은 신뢰성을 테스트하기 위해 자동 착륙 시스템의 작동을 의도적으로 방해했습니다. STS-3 임무의 자동 조종 장치는 지상에서 불과 40m 떨어진 곳에서 비활성화되었습니다.
        게다가 셔틀 착륙도 모든 경우에 셔틀이 이미 아음속으로 이동하고 있을 때 고도 50000피트(15000m)까지 자동으로 작동했습니다. 그 후 셔틀은 수동으로 착륙했습니다. 그 이유는 이 문제에 대한 조종사의 단호한 입장 때문이었습니다. 이미 Columbia 셔틀(STS-1) John Young의 사령관은 자동 모드 착륙을 단호히 거부했고 다른 조종사가 그를 지원했습니다. 조종사의 요청에 따라 Buran에 대한 수동 제어도 도입되었습니다. 그리고 헛된 것이 아닙니다. 이미 Buran의 최초 자동 비행은 Mikoyan의 강한 신경 덕분에 선박이 폭파되지 않은 덕분에 기적적으로 선박의 폭발로 이어지지 않았습니다. 그 순간 부란에 조종사가 있었다면 착륙 중에 자동화가 예측할 수 없게 작동했기 때문에 즉시 자동화를 껐을 것입니다.
        처음에는 자동 착륙 시스템이 수동 제어 모드로의 전환을 제공하지 않았습니다. 그러나 테스트 조종사와 우주 비행사는 설계자가 착륙 제어 시스템에 수동 모드를 포함할 것을 요구했습니다[24].
        ...부란 선박의 제어 시스템은 선박이 착륙 후 정지할 때까지 모든 작업을 자동으로 수행하도록 되어 있었습니다. 조종사의 통제 참여는 제공되지 않았습니다. (나중에 우리 주장에 따라 선박 귀환 중 대기 비행 중에 백업 수동 제어 모드가 제공되었습니다.)
        — S. A. 미코얀
        1. +3
          28 11 월 2023 22 : 53
          태양광에서 인용
          완전히 확인되지는 않았지만 부분적으로 여러 번 확인되었습니다. 예를 들어, STS-2 및 STS-3 임무와 STS-3 임무에서 승무원은 신뢰성을 테스트하기 위해 자동 착륙 시스템의 작동을 의도적으로 방해했습니다. STS-3 임무의 자동 조종 장치는 지상에서 불과 40m 떨어진 곳에서 비활성화되었습니다.

          즉, 자동 착륙이 없었습니다. 그것이 그들이 당신에게 쓴 내용입니다.
          태양광에서 인용
          더욱이 셔틀의 착륙은 모든 경우에 셔틀이 이미 아음속 속도에 도달한 고도 50000피트(15000m)까지 자동으로 이루어졌습니다.

          이 비행 모드는 착륙이 아니라 하강입니다.
          태양광에서 인용
          그 후 셔틀은 수동으로 착륙했습니다.

          착륙은 자동이 아닙니다.
          태양광에서 인용
          그 이유는 이 문제에 대한 조종사의 단호한 입장 때문이었습니다. 이미 Columbia 셔틀(STS-1)의 사령관 John Young은 자동 모드 착륙을 단호히 거부했고 다른 조종사가 그를 지원했습니다.

          당연히 유능하고 정상적인 조종사라면 항공기에서 비상 탈출 수단 없이 그러한 항공기의 자동 착륙 시스템을 테스트하는 데 동의하지 않을 것입니다.
          태양광에서 인용
          이미 Buran의 첫 번째 자동 비행은 Mikoyan의 강한 신경 덕분에 선박이 폭파되지 않은 덕분에 기적적으로 선박의 폭발로 이어지지 않았습니다.

          Buran은 모든 일을 올바르게했습니다. 하지만 지상에는 부란의 데이터가 전혀 없었기 때문에 지상에 있는 사람들은 부란이 무엇을 하고 있는지 이해하지 못했습니다.
          태양광에서 인용
          그 순간 부란에 조종사가 있었다면 착륙 중에 자동화가 예측할 수 없게 작동했기 때문에 즉시 자동화를 껐을 것입니다.

          어디서 그런 환상을 가질 정도로 세뇌됐나요? 조종사가 탑승했다면 내비게이션 시스템에서 설정한 비행 매개변수를 유지하면서 모든 작업을 올바르게 수행하는 자동화(자동 조종 장치)를 끄지 않았을 것입니다. 그리고 만약 그것을 끈다면 자동 모드에서와 같은 방식으로 비행했을 것입니다. 어디서, 어떻게 비행할지(비행 매개변수)는 내비게이션 시스템에 의해 결정되며, 자동조종장치(자동 모드)나 조종사(수동 모드)가 내비게이션 시스템에서 설정된 비행 매개변수를 유지할 수 있기 때문이다.
  41. +2
    27 11 월 2023 21 : 53
    공평하게 말하면, 귀환 가능한 우주선이라는 개념 자체가 막다른 골목으로 판명되었습니다.
    막 다른 골목이 아닙니다. 이전에 설정했던 작업이 사라졌습니다. Buran은 충격 위성 그룹에 서비스를 제공하기로 되어 있었습니다. 셔틀 - 50명을 수용할 수 있는 거대한 궤도 정거장을 제공합니다. 그들은 충격 위성을 만들지 않기로 결정했고 정거장, 달 기지, 화성 비행은 흑인들에게 먹혔습니다. 게다가 미 공군은 셔틀을 절단하여 완전히 터무니없는 요구를 했고 이로 인해 셔틀 비행 비용이 엄청나게 비쌌습니다.
  42. +4
    27 11 월 2023 22 : 15
    아아, 아아.
    재사용 가능한 선박에 대한 pro-Rogozin의 홍보가 얼마나 촌스럽습니까?
    그리고 이름의 선택과 개발 진행 상황의 홍보....
    "언제나 그랬듯이" 진정한 결과
    개발이 종료되었습니다. 돈이 다 떨어졌어요. Rogozins는 새로운 위치를 차지합니다.
    조심스러운 홍보가 진행되고 있습니다. 아, 그가 어떻게 싸웠는지, 우주 건설 분야의 부패와 어떻게 싸웠는지...
    그는 모든 사람을 이겼고 문제없는 발사를 보장했으며 그 수가 적고 많은 우주 프로그램이 선두에 섰다는 사실은 이차적으로 중요합니다.
    이제 그는 "왕실 늑대"의 PR 편주와 LDPR의 레스토랑 이후 새로운 영토를 개발하고 있습니다.
  43. +4
    27 11 월 2023 22 : 18
    문제는 러시아가 우주에서 필요한 것이 무엇인지입니다. 궤도와 달로 독립적인 발걸음을 내딛는다면 부라노 유사체는 불필요할 것입니다. 로켓으로 중력 우물을 극복하는 비용은 여전히 ​​훨씬 낮습니다. 아마도 대규모 위성군을 서비스하는 데 효과적일 것입니다. 그런데 우리에게도 그런 그룹이 있나요? 그래서 소파의 대답은 '아니오'입니다. 새로운 부란은 필요하지 않습니다.
  44. +1
    28 11 월 2023 06 : 49
    이제 새로운 기술 수준에서 Lozino-Lozinsky의 "나선형" 시스템을 기억할 때입니다.
  45. SZ
    +2
    28 11 월 2023 08 : 27
    인용구 : Knell Wardenheart
    내가 이해한 대로(유추를 따르면) 달 궤도에 질량을 던지는 "에너지" 지표는 21톤, 즉 LEO 궤도의 약 1/5이었고 비율이 대략 정확하면 " Angara”는 7.5톤 이하의 질량을 가진 물체를 던질 것입니다.


    토성은 달에 43톤, 에너지 - 프로젝트에 따르면 21톤, Vulcan-Gurcules(존재하지 않음) - 43톤을 가져왔습니다.

    물론 레이아웃이 올바르게 비교되었다면 에너지조차 토성에 도달하지 못했습니다(질문 - 아폴로 추진 엔진이 3단계입니까, 아니면 선박의 일부입니까?).

    즉, 어떤 경우에도 초중형 로켓이 없으면 모든 종류의 기적의 배를 그릴 수 있지만 지구 궤도보다 더 멀리 날아갈 수는 없습니다. 궤도에서 우주선을 조립해 달로 발사하는 것도 가능한 선택일 수 있지만, 로켓을 만들 수 없는 데서 비롯되는 것은 분명하다.
  46. 0
    28 11 월 2023 15 : 49
    SpaceX에 대해 의문이 있습니다.

    '저렴한 비용' 이면에는 '정부 출연금'에 따른 감가상각이 있다는 사실이 놀랍다.

    테슬라가 정부 보조금을 지원받는 대규모 피라미드 조직이라는 주장도 있다.

    미국에는 달러 인쇄기가 있어서 미친 짓을 하지 않고도 돈을 투자할 여유가 있습니다.

    그건 그렇고, SpaceX의 개념은 Korolev 시대의 최초의 소련 로켓을 생각 나게합니다.

    너에게 인사!

    ---------


    Tengo mis dudas sobre SpaceX.

    Me late que detrás de su "bajo costo" lo que es una amortización por "aportes estatales".

    Hasta hay quienes sostienen que "Tesla" es una gran estafa piramidal, sostenida con subsidios del Estado.

    EE.UU. tiene la máquina de imprimir dólares, de ahí que pueda darse el lujo demeter dinero sin respaldo a lo loco.

    SpaceX는 Koroliov 시대의 소련을 하나로 묶어주는 개념입니다.

    안녕하십니까!
  47. +4
    28 11 월 2023 20 : 25
    아날로그, 거의 진공관 시스템 [

    그러니 전자 기계를 쓰세요. 왜 독자에게 미안하다고 느끼나요? 웃음

    Buran 선상에는 네 배로 IS의 ZVM. 명령 시스템은 IBM 360과 같았습니다. 아니요, "도난"된 것이 아닙니다. 이 명령 시스템은 라이센스 없이 공개되었습니다.
    1. +2
      28 11 월 2023 21 : 20
      가장 유명하고 복제되고 도난당한 컴퓨터 게임 중 하나는 러시아어였습니다.

      나는 심지어 그 저자가 서양에서 그들의 게임으로 돈을 벌고 있다는 것을 전혀 몰랐다는 것을 읽었습니다.

      네, 내 말은 영광스러운 테트리스를 말하는 거예요!!!!

      너에게 인사!



      --------------

      Uno de los juegos de computadora mas famoso, clonado y robado era Ruso.

      Hasta leí que su autor no tenia ni idea que en Occidente estaban haciendo fortunas con su juego.

      Si, me refiero al glorioso Tetris!!!!

      안녕하십니까!
    2. 0
      29 11 월 2023 17 : 12
      BIS 4 시리즈의 BISER-582 컴퓨터가 Buran 온보드 컴퓨터로 사용되었습니다.
      그리고 쿼드러플은 1차 비행에만 해당했는데 평소에는 쿼드러플이어야 합니다!
  48. 0
    28 11 월 2023 21 : 34
    이 모든 것이 '우주 경쟁'의 역사와 관련이 있는 걸까요?

    글쎄요, 소련이 큰 차이로 승리했다는 사실, 다음에 이어지는 것은 소련의 업적의 논리적 결과입니다.

    최초의 인공위성.
    최초의 생명체
    우주에 간 최초의 사람.
    우주 공간으로의 최초의 "걷기".
    우주에서 첫 여자.

    양키스는 바보처럼 보이지 않고 과시하기 위해 엄청난 돈을 쏟아 부었습니다.

    Apollo의 예산이 현재까지 예상되었다면 이는 오늘날 불가능할 것입니다.

    기술적으로 뒤처진 소련은 몇 대의 기술과 몇 대의 미사일만으로 독보적인 기술을 개발했습니다.

    이런 의미에서 소련 사회주의는 서구 자본주의의 상처를 지적하고 있다.

    매우 민주적인 서구의 견해와 저개발된 경제의 잔혹한 독재는 놀라운 성공을 거두었습니다!!!

    더 적은 비용으로 더 많은 것을!!!


    인사말!!!

    -----------


    Todo esto viene acuento de la "carrera espacial"?

    Pues la ganó la URSS por lejos, lo que siguió después es la logic consecuencia de sus logros, los sovieticos.

    프라이머 위성 인공.
    프라이머 서보 비보
    Primer hombre en el espacio.
    프리메라 "카미나타" 스페시알.
    Primera mujer en el espacio.

    Los yanquis para hacer gala y no quedar como unos imbéciles, pusieron dolares a montones.

    Apolo를 전제로 한 프로젝트는 실제로는 불가능하지만, 잘못된 일입니다.

    La URSS, corriendo desde atrás, en tecnología, solo teniendo algunos tecnicos y algun que otro cohete, desarrollaron, con mucho menos una tecnologia inigualable.

    En ese sentido, el socialismo sovietico le metia el dedo en la llaga al capitalismo occidental.

    Una dictadura feroz, segun el muy Democratico occidente, y con una economía subdesarrollada para ellos, hizo logros increíbles!!!

    정말이에요, 정말 많이요!!!


    안녕하십니까!
  49. SZ
    +1
    29 11 월 2023 07 : 47
    SimonDellsen의 인용문
    글쎄요, 소련이 큰 차이로 승리했다는 사실, 다음에 이어지는 것은 소련의 업적의 논리적 결과입니다.


    문제는 우리가 언제까지 이겼느냐는 것이다. 카마닌의 일기에 따르면 소련의 우주 정체는 1964년경부터 시작됐다. 나는 그것을 읽어 보라고 조언합니다. 그것은 공개 도메인에 있습니다. 이 사람은 자신이 쓴 내용을 알고 스스로 썼습니다.

    우주 비행의 역사에 관심이 있는 사람들이라면 이 일기를 꼭 읽어야 합니다. IMHO :)
  50. +1
    29 11 월 2023 07 : 53
    현재로서는 필요하지 않습니다. 새는 탱크를 다시 채우는 것은 의미가 없습니다. Manturov와 같은 "전문가"가 주도권을 쥐고 있는 동안에는 돈만 낭비될 뿐입니다. 그들의 운명은 구더기입니다.
  51. +1
    29 11 월 2023 13 : 24
    Lozino-Lozinsky는 Buran 개발인 MAKS 작업을 주도했습니다. AN-3, 가속기 및 우주선의 225개 링크로 구성된 우아한 시스템입니다. 이륙하여 Mriya의 등을 타고 10km까지 올라간 다음 가속기와 우주선 구획인 Mriya가 옆으로 굴러가고 가속기와 우주선이 궤도로 돌진한 후 진입하기 전에 가속기 구획과 우주선 자체가 됩니다.
    이것은 심각한 진전이 될 것입니다. 소련에는 발사를 위해 약 12-14 개의 비행장이 있었고 시스템은 Buran보다 몇 배 더 저렴했습니다. 예, 우주선은 더 작았고 승무원은 2명이었지만 비용은 부담 없이 현실이었습니다. 우주선은 군사적 문제를 해결할 수 있다. 이 프로젝트가 높은 준비 상태에서 취소되었다는 사실은 그렇습니다. 악몽이었습니다. 그러나 Buran은 너무 비싸다는 것이 밝혀졌지만 부유 한 밍크 고래도 시간이 지남에 따라 그것을 버렸습니다. Lozino-Lozinsky의 건강을 훼손한 것은 MAX의 십자가라고 들었습니다.
    1. 0
      29 11 월 2023 19 : 39
      높은 준비 상태에서 이 프로젝트는 중단되었습니다. 예, 악몽이었습니다.


      거기에는 "높은 준비 상태"가 없었습니다. 스케치와 초기 계산만 있었습니다.
      소련의 모든 돈은 에너지 프로젝트에 투입되었습니다.
      그곳에서는 비행기조차 준비되지 않았으므로 AN-325처럼 8개가 아닌 6개의 엔진을 갖춘 더 큰 An-225를 설계하고 제작해야 했습니다.

      Lozino-Lozinsky의 건강을 훼손한 것은 MAX의 십자가라고 들었습니다.


      그는 건강이 매우 좋았습니다. 그는 91세까지 살았습니다!
      1. 0
        30 11 월 2023 02 : 54
        나는 건강에 동의합니다. 91은 훌륭한 삶입니다. 그리고 그들은 1981년부터 MAX에 대해 작업해 왔습니다. 80년대 말에 기밀이 해제되었을 때 이미 많은 작업이 완료되었습니다. 그러나 그것은 작동하지 않았습니다. 아마도 여전히 관련성이 있지만 Mriya 대신 비행기는 없습니다.
    2. 0
      1 12 월 2023 02 : 23
      제품 견적 : Glagol1
      이것은 심각한 진전이 될 것입니다. 소련에는 발사를 위해 약 12-14 개의 비행장이 있었고 시스템은 Buran보다 몇 배 더 저렴했습니다. 예, 우주선은 더 작았고 승무원은 2명이었지만 비용은 부담 없이 현실이었습니다. 우주선은 군사적 문제를 해결할 수 있다. 이 프로젝트가 높은 준비 상태에서 취소되었다는 사실은 그렇습니다. 악몽이었습니다. 그러나 Buran은 너무 비싸다는 것이 밝혀졌지만 부유 한 밍크 고래도 시간이 지남에 따라 그것을 버렸습니다.


      당신이 틀린 것은 단 하나뿐입니다. 이들 프로젝트는 서로를 대체하는 것이 아니라 보완하는 것이었습니다. 사실 Buran도 미래에 "날개 없는" 버전을 갖고 있었습니다. 새로운 궤도 기지가 건설되는 기반이 되는 일종의 빌딩 블록입니다. 그리고 MAKS 프로젝트 선박은 이 기지의 정규 운송 수단이 될 것입니다. 새로운 모듈과 같은 대형 화물은 부란에 의해 발사되고, 승무원은 소형 선박을 타고 비행하여 연구 결과를 반환하게 됩니다.

  52. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      29 11 월 2023 18 : 53
      그러나 Energia는 눈보라 외에도 125톤의 탑재량을 궤도까지 운반할 수 있습니다.


      심지어 프로젝트에서도 125톤을 달에 던질 수 있는 로켓은 아직 없습니다.
      에너지는 부란 셔틀을 낮은 기준 궤도로만 추진할 수 있습니다.

      그러나 달 궤도로 운반할 수 있는 양은 21톤에 불과합니다.
      이론적으로는 43개("Vulcan") 측면 블록을 갖춘 옵션이 있었으며 달까지 XNUMX톤을 운반할 수 있었습니다.
  53. 0
    29 11 월 2023 16 : 58
    합리적 사고에 따르면 에너지-부란 프로그램을 없애면 국가가 많은 돈을 절약할 수 있습니다. 연방이 붕괴되지 않았더라도 우주왕복선은 국가 예산에 감당할 수 없는 부담이 되었을 것이다.


    작가에게서 그러한 건전함과 합리적 사고에 대한 성향을 갑자기 발견하는 것은 심지어 이상합니다. 나는 '독창성'과 '파괴행위'라는 슬픈 울부짖음만 찾을 수 있겠다는 생각에 읽기 시작했습니다.
    브라보, 플러스!
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  55. 0
    29 11 월 2023 20 : 15
    작가님, 재료를 연구하세요. Yura에 대한 비문은 Buran의 죽음보다 훨씬 늦게 작성되었습니다. 2021년 XNUMX월.
    MZK에 위치하고 비문이 그려진 제품 1.02, Tempest는 여전히 같은 위치에 있습니다. 그러나 비문이 없습니다. 지워졌습니다.
    최초의 부란인 Izdeliye 1.01은 112년 15월 2002일 XNUMX번 부지의 MIK 지붕 붕괴로 인해 사망했습니다.
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  59. +1
    2 12 월 2023 04 : 50
    우리는 아무데도 가지 않을 것입니다. 거의 일회용이지만 도덕적으로 오래된 (재사용 가능한 팔콘의 출현으로) Angara가 생산되었습니다... 노동 조합에 하나의 Khokhloma. 열린 공간을 탐험하는 것에 대해서는 말할 것도 없습니다 ...
  60. -1
    2 12 월 2023 07 : 38
    "러시아에는 새로운 부란이 필요합니까"???????? 러시아 - 예!!!
    그러나 가까운 미래에는 “눈보라”가 없을 것입니다.
    당국에는 사기꾼이 있지만 Buran에서 물건을 훔칠 수는 없습니다.
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  62. 0
    3 12 월 2023 13 : 46
    우리는 좋은 Clipper 프로젝트를 진행했습니다. 겨울 왕국
  63. 0
    4 12 월 2023 08 : 40
    물론 필요합니다.
    자동차가 하이브리드 엔진을 사용하여 근거리 우주와 영공에서 비행하는 것이 필요합니다.
    우주비행을 창조하기 위한 기지로서 지구의 극한 지점까지 날아갈 수 있도록.
  64. 0
    4 12 월 2023 16 : 34
    우리는 이것보다 더 많은 것이 필요합니다
  65. -1
    5 12 월 2023 12 : 28
    지금은 시간이 조금 있는 것 같은데, 우리가 먼저 전쟁에서 승리할까요?
  66. 0
    16 1 월 2024 08 : 58
    작가! 머스크로부터 1500달러의 비용이 실제로 확인되었나요? 아니면... 마스크 그 자체의 말에서 나온 걸까요?
  67. 0
    18 1 월 2024 06 : 48
    기사가 되도록 기사를 쓰세요...
    아니요, 눈보라는 필요하지 않습니다. 이것은 막다른 지점입니다. 두 번째로 실행하려면 모든 구성 요소의 결함을 감지하고 많은 것을 교체해야 하며 가격은 새 선박 비용의 절반 이상입니다. , Soyuz와 Progress만이 우주에 대한 실제 주제이고, 이 모든 것은 재사용이 가능하고, 돈 낭비입니다...
  68. 0
    25 1 월 2024 01 : 55
    인용문: vovochkarzhevsky
    그런데 드림체이서는 에픽에서 따온거 아닌가요?


    그로부터.
    리버스 엔지니어링.
    그들은 그것을 숨기지 않습니다.
  69. -1
    17 2 월 2024 11 : 28
    많은 사람들은 소련을 따라잡기 발전의 나라라고 부릅니다. 그들은 Korolev가 독일 V-2의 최초 대륙간 미사일을 복사했으며 Tu-4 전략 폭격기는 미국 B-29의 리버스 엔지니어링을 사용하여 조립했다고 말합니다.
    예 예. 그리고 그들은 둥근 바퀴를 염탐했고, 라디오 등을 쾅 닫았습니다.
  70. 0
    16 March 2024 14 : 38
    우리는 궤도 정거장-우주 예인선-부란-달 기지 등 전체 복잡한 장치가 필요합니다.