프랑스인들이 단일 탑을 고수한 이유는 무엇입니까?

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프랑스인들이 단일 탑을 고수한 이유는 무엇입니까?

프랑스어 탱크 30년대는 단일 포탑으로 악명 높았습니다. 다른 국가에서 이러한 포탑이 가장 가볍고 소형 차량에만 설치된 경우 프랑스에서는 45톤 탱크 프로젝트에서도 찾을 수 있습니다. 이것이 매우 나쁜 결정이라는 증거는 거의 필요하지 않습니다. 1940년 전투 중 독일군은 프랑스 전차의 대응 속도가 느리다는 점을 지적했습니다. 과도한 부담을 안고 있는 지휘관들은 효과적으로 적을 탐지하고, 전투를 감시하고, 명령을 내릴 수 없었습니다. 이는 효율성과 제어 가능성을 감소시켰습니다.

이 기사에서 우리는 프랑스인들이 왜 그렇게 오랫동안 단일 탑에 집착했는지 알아내려고 노력할 것입니다. 한 가지 이유만을 제시함으로써 이 질문에 대한 간단한 대답을 하는 것은 불가능하다는 점에 유의하십시오. 선체에 주무기를 장착하는 방법, 무선 통신 유형에 대해 이야기하고 프랑스와 독일이 동일한 문제에 어떻게 다르게 접근했는지 살펴 보겠습니다.



몇 가지 신화를 무시하고


프랑스 탱크의 다른 문제와 마찬가지로 단일 포탑은 종종 군사적 사고의 후진성으로 설명됩니다. 그들은 장군들이 지난 전쟁의 반복을 준비하고 있었고 엔지니어들에게 오래된 르노 FT를 새 버전으로 주문했다고 말합니다. 이 견해에는 거의 동의할 수 없습니다. 프랑스군은 최초로 포탑을 갖춘 전차를 출시했고, XNUMX인용 포탑을 갖춘 중전차를 만들었으며, 차체를 회전시켜 정확한 주포 유도를 구현했습니다. 그들은 흔들리는 탑을 생각해냈고, 스트로브 조명을 실험했으며, 탱크에 거리계를 설치하는 것에 대해 처음으로 생각했습니다. 이러한 성과를 고려하면 후진성을 논하는 것은 오히려 무모한 일이다.

르노FT의 영향력을 과대평가해서는 안 된다. 이 전차의 성공은 기술적 특성이 다소 미미한 것이 아니라 대량 생산과 저렴한 생산에 의해 결정되었습니다. 프랑스 보병은 처음에 승무원 1명과 47mm 포를 갖춘 D35 경전차를 주문했습니다. 그러나 이는 너무 무겁고 비용이 많이 들었으며 구조적으로도 매우 실패했습니다. 따라서 대신 매우 약한 35mm 포와 두 명의 승무원을 갖춘 R 37 및 H 35 탱크를 구입해야 했습니다. 프랑스 기병대에는 강력한 S 35 전차가 부족했기 때문에 기갑사단은 평범한 H XNUMX 전차를 받았습니다. 역사 르노 FT의 성공에 대한 감탄과 새로운 세계 대전 직전의 탱크 부족. 실제로 대전 중에도 '전차의 아버지' 에티엔 장군은 르노 FT 대신 75mm 주포를 장착한 차량을 더 선호했을 것입니다.


"머리 이식"의 예로는 용접 포탑 FCM 35을 갖춘 R 36가 있습니다. 이 탱크의 포탑은 상호 교환 가능했습니다.

최근 또 다른 신화가 나타났습니다. 프랑스가 통일로 인해 대부분의 전차에 XNUMX인용 포탑을 설치했다는 것입니다. 실제로 많은 프랑스 전차에는 동일한 어깨끈이 있어서 포탑을 교체할 수 있습니다. 이것에 대해 이상한 것은 없습니다. 포탑을 더 성공적인 포탑으로 교체하거나 기존 포탑을 위해 향상된 섀시를 만든 경우도 있었습니다. 게다가 프랑스는 포탑과 전차 섀시를 여러 회사에서 독립적으로 개발하는 경우가 많았습니다.

이 관행은 독특하지 않았습니다. 독일에서는 포탑과 전차 섀시의 개발도 종종 다른 회사에서 수행되었습니다. 독일군은 어깨끈을 통일하고 '머리 이식'에 나섰지만 결과는 달랐다. 통일 자체에 포인트가 없다는 뜻이다.

라디오 운영자의 모습


20~30년대에 프랑스는 아마도 다른 누구보다 탱크 보호를 더 중요하게 여겼습니다. 따라서 그들은 장갑의 부피를 줄이고 최소한의 승무원으로 생존하려고 노력했습니다. 그렇지 않으면 탱크의 무게가 너무 커질 것이기 때문입니다. 이러한 상황에서는 승무원이 책임을 어떻게 결합하는지가 매우 중요합니다.

처음에는 르노 FT의 후속작으로 1인승 전차로 생각됐지만, 라디오 방송국을 설치하려면 세 번째 승무원을 투입해야 했다. 그 당시 보병은 모스 부호를 사용했고 무선 통신원은 키로 메시지를 입력했지만 타워맨을 효과적으로 도울 수 없었습니다. D2에서는 차체에 배치되었지만 포탑은 단일 좌석으로 유지되었습니다. 마찬가지로 탱크 D1와 B52에서는 지휘관이 포탑에서 혼자 작업했고 무선 통신원은 차체에 앉았습니다. 프랑스인들은 그를 무선전신기사(radiotélégraphiste)라고 불렀습니다. 다시 한 번 강조하겠습니다. 보병 탱크의 라디오 방송국 ER53 및 ER51은 원칙적으로 음성을 전송할 수 없습니다. 이 단점은 탱크의 외관이 이미 구체화된 1938년 모델의 ERXNUMX 무전기에서 제거되었습니다.


35인승 포탑과 47mm 대포를 갖춘 기병 탱크 AMC XNUMX. 그녀는 지붕과 뒤쪽 시트에 해치가 있었어

보병과 달리 기병은 음성 무선 통신을 선택했기 때문에 AMC 34 및 AMC 35 전차에 XNUMX인용 포탑이 등장했습니다. 물론 많은 전차가 라디오 방송국을 전혀 수신하지 못했습니다. 프랑스인들은 양적으로나 질적으로나 그들에 대해 형편없는 성적을 거두었습니다. 그러나 무선 통신의 가능성이 제공되었고 타워 중 하나가 무선 통신사가되었습니다.

20톤급에 머물다


일반적으로 프랑스 기병대의 탑에 대한 접근 방식은 보병의 접근 방식보다 더 지능적이었습니다. 기병 탱크와 장갑차의 포탑에는 지붕에 해치가 장착되어 있어 차량에서 내리거나 전투 밖에서 관찰하는 것이 편리했습니다. 그러나 보병 전차의 포탑에는 측면에 시각 장애인 관측 포탑과 좌석 해치가 장착되어 있었습니다. 프랑스 유조선은 그들을 좋아하지 않았습니다. 독일군은 종종 포획한 탱크의 포탑 지붕을 톱질하고 이중 해치를 용접했습니다.


독일군에서 노획한 S 35. 독일군은 자체 라디오 방송국을 설치하고 블라인드 포탑을 절단하고 이중 해치를 용접했습니다.

AMC 35 기병 전차에는 우수한 2mm 주포, 47mm 어깨 끈, 전기 드라이브 및 지붕 해치를 갖춘 1395인승 APX 35 포탑이 장착되었습니다. 그러나 프랑스 기병대의 주전차가 될 수는 없었다. 첫째, 섀시가 지속적으로 고장났습니다. 그 당시 르노는 갈고리 또는 사기꾼으로 탱크를 더 저렴하게 만들었으므로 신뢰성이 떨어졌습니다. AMC 40도 예외는 아니었고, 둘째, 군대는 장갑 두께를 35mm로 늘릴 것을 요구했습니다. 이로 인해 더 큰 SOMUA S XNUMX 중전차가 탄생하게 되었습니다.

S 35 탱크의 섀시는 매우 현대적이며 가장 중요한 것은 신뢰할 수 있는 것으로 나타났습니다. 그러나 APX 1 포탑은 원래 B1 및 D2 보병 전차의 포탑과 동일했습니다. 선루프도 없었고, 지휘관은 20인 밴드가 됐다. 왜 이런 일이 일어났나요? 라디오 운영자는 지휘 차량에서 두 ​​개의 라디오 방송국과 함께 일했기 때문에 다시 건물에 앉아있었습니다. 35인승 포탑에는 19,5명의 승무원이 필요했지만 엔지니어들은 35톤 제한에 도달했습니다. S 2의 무게는 25톤이었습니다. 35인용 포탑은 요구 사항을 충족하면서 탱크를 가볍게 하는 데 도움이 되었습니다. 스스로 판단하십시오. AMC 2 포탑의 무게는 40톤에 XNUMXmm 장갑이고, S XNUMX 포탑의 무게는 XNUMX톤이지만 장갑은 XNUMXmm입니다.


35톤 플랫폼에 APX 1 포탑을 장착한 S 20 프로토타입. 이 형태에서는 탱크가 장거리로 운송되었습니다.

20톤 제한은 우연히 나타난 것이 아니다. 군에서는 최대 20톤에 달하는 탱크가 90%의 교량을 견딜 수 있고, 20톤 이상의 교량에서는 50%만 견딜 수 있다고 가정했습니다. 첫 번째 경우, 탱크는 건설된 교량을 가로질러 운반하고 플랫폼에서 운반하기가 훨씬 쉽습니다. 1935년에 프랑스군은 200톤 이상의 탱크를 운반할 수 있는 플랫폼을 갖춘 트랙터 약 20대와 더 가벼운 탱크를 위한 플랫폼 35대를 보유했습니다. 이러한 고려 사항으로 인해 타협이 이루어졌습니다. S 1022의 승무원은 1130명으로 제한되었지만 포탑 링은 1mm에서 XNUMXmm로 확장되어 무선 통신원이 지휘관의 재장전을 도울 수 있었습니다. 개조된 포탑은 APX XNUMX CE(chemin élargi - 어깨끈 증가)라고 불리며 때로는 "XNUMX인" 포탑이라고도 불립니다.

실패한 타협


프랑스와 마찬가지로 독일도 대량 생산 탱크의 무게를 18~20톤으로 유지하려고 노력했습니다. 그 이유는 비슷했습니다. 다리 건너기, 플랫폼의 운반 능력, 무거운 반궤도 트랙터를 이용한 대피 가능성 등이었습니다. 하지만 같은 한도라도 다르게 썼다. 프랑스 D2와 S 35의 무게는 각각 19,8톤과 19,5톤, 독일 Pz.Kpfw.III Ausf.E와 Pz.Kpfw.IV Ausf.B - 각각 19,5톤과 18,5톤입니다. 프랑스군은 강력한 40mm 장갑과 37명의 승무원으로 구별됩니다. 독일군 승무원은 47명이지만 30mm 주포는 프랑스 20mm 구경보다 약하고 장갑 두께가 이마 14,5mm, 측면 XNUMXmm를 초과하지 않습니다(Pz.Kpfw.IV의 경우). XNUMXmm).

두 가지 타협 모두 실패했습니다. 독일 전차는 방어력이 너무 약했습니다. 그들의 장갑은 덤불 뒤에 숨길 수 있는 가벼운 25mm Hotchkiss 대전차포에도 쉽게 손상되었습니다. 프랑스 전차는 제대로 통제되지 않았고 지휘관은 책임에 과중했습니다. 그러나 전투 후 독일군은 결론을 내리고 전면 장갑을 50-60mm로 강화했으며 PzIII에 50mm 대포를 설치했습니다. 그러나 프랑스군은 패배했고 독일 점령 하에서 전차를 개발할 기회가 거의 없었습니다.


이것은 37인용 포탑과 SA40 대포를 갖춘 SOMUA의 모습입니다. S 35 섀시는 더 강력한 엔진과 강화된 장갑을 갖춘 아이들러가 높아진 구형 S XNUMX와 다릅니다.

기술적으로 S 35 섀시를 사용하면 2~3명의 승무원이 포탑을 설치할 수 있습니다. 이것이 어떤 모습일 수 있는지는 점령 구역 외부에 있는 FCM 회사의 프로젝트를 통해 알 수 있습니다. 1942년에 엔지니어들은 35mm 어깨끈을 갖춘 S 1435용 47인승 용접 포탑을 비밀리에 개발했습니다. 그녀는 해치와 개폐식 대공 기관총이 달린 지휘관 큐폴라와 다각형을 받았습니다. 다음으로 FCM은 동일한 어깨끈과 더 강력한 37mm SA 35 대포를 갖춘 XNUMX인용 포탑의 도면을 준비했습니다. 프랑스 해방 당시 S XNUMX는 절망적으로 구식이었기 때문에 프로젝트는 종이에만 남아 있었습니다.

전투 점검


무선 통신의 세부 사항이나 무게 제한과 같은 기술적 세부 사항을 논의하는 동안. 그러나 단일 타워에 대한 열정에는 또 다른 이유가있었습니다. 프랑스 인은 이것이 얼마나 나쁜 타협인지 이해하지 못했습니다! 다음은 S 35와 나중에 Sherman에서 복무한 Jean Baillou 중위의 추억입니다. 그에 따르면 전쟁 전에 프랑스 탱크 승무원은 라디오 방송국의 낮은 신뢰성을 걱정했습니다. 그들은 끊임없이 고장이 나기 때문에 훈련 중에 Hotchkiss와 SOMUA 탱크는 깃발을 들고 운전해야했습니다. 그러나 유조선은 단좌 포탑에 관심이 없었습니다. 이것이 얼마나 나쁜 생각인지는 첫 번째 전투가 끝난 후에야 깨달았습니다.

Bayu는 13년 1940월 50일 벨기에에서 벌어진 전투의 예를 들었습니다. 그의 전차는 마을을 가로지르던 중 반대 방향을 바라보고 있던 독일군 Pz.Kpfw.II와 예기치 않게 충돌했습니다. 그는 XNUMXm 거리에서 자신감 있게 사격해 탑을 뚫고 사령관을 죽였습니다. 독일군은 반대로 후퇴하기 시작했습니다. 바이유 전차는 무전사 없이 전투에 나갔기 때문에 재장전을 도와줄 사람이 아무도 없었습니다. Bayou는 시야에서 눈을 들어 총을 장전하고 독일 전차의 가장자리를 보았습니다. 두 번째 사격은 독일 전차를 마무리했습니다.


S 1 전차의 APX 35 CE 포탑 내부 어깨끈이 커졌음에도 불구하고 두 사람이 들어갈 수 있는 공간은 확실히 부족했습니다. 무전기 장전수는 떨어지는 탄약통을 피해야 했습니다.

이 사건은 Bayou에게 큰 인상을 남겼습니다. 수조 안은 어두웠기 때문에 관측 장치에서 고개를 들었을 때 그의 눈은 어둠에 즉시 적응하지 못했고 그 반대도 마찬가지였습니다. 이 때문에 필요한 탄약을 찾는 것이 어려웠고 초가 계산되었습니다. Bayou는 그때부터 주머니에 47mm 탄약 여러 개를 보관했습니다. 전쟁 후 그는 상세한 벨기에 연대기를 연구했으며 두 대의 Pz.Kpfw.II가 해당 현장에서 파괴되었다는 사실에 놀랐습니다. 그는 첫 번째 탱크를 쓰러뜨렸지만 그것이 후퇴했다는 사실을 눈치채지 못했고 그 자리에 두 번째 탱크가 보였습니다. 이는 전투에서 지속적인 관찰의 중요성을 다시 한번 입증합니다.

에티엔 장군의 유산


프랑스의 25인용 포탑 개념은 지휘관이 직접 대포를 장전하는 것이 그리 어렵지 않을 것이라는 가정에 기초했습니다. Jean Bayu는 주머니에 47 단계 탄약 선반을 정리할 수도 있었지만 다행히 47-75mm 구경의 탄환은 작았습니다. 그러나 더 강력한 105mm 주포에는 XNUMX-XNUMXmm 구경 주포는 물론 별도의 로더가 필요했습니다.


1939년 AMX 중형전차의 초안 디자인. 선체의 모양과 XNUMX명의 승무원(그 중 XNUMX명은 포탑에서 근무)을 확인하세요.

실제로 프랑스의 초중전차 설계에는 1인용 주포탑이 포함되었습니다. 개발 후반기에 G75 중형전차에는 20mm 주포를 장착한 47인승 또는 37인승 포탑도 장착되었습니다. 여기서 프랑스인들은 최저 가격이나 20톤 한도를 제한하지 않았습니다. 두꺼운 경사 장갑과 강력한 XNUMXmm SAXNUMX 포를 갖춘 AMX 중형전차의 예비 설계가 이를 입증합니다. XNUMX톤으로 밀어넣는게 불가능해서 돈을 아끼지 않고 일반적인 XNUMX인용 포탑을 계획했습니다.

D1와 마찬가지로 차체에 75mm 주포와 단일 포탑을 갖춘 B2 중전차는 특별히 고려할 가치가 있습니다. 이는 제37차 세계대전 당시 에티엔 장군의 아이디어에서 비롯되었습니다. 논리는 이랬습니다. 프랑스는 르노 FT 경전차를 대규모로 제작했지만 1mm 주포가 너무 약했습니다. 105인승 포탑을 갖춘 FCM 75A 중전차는 XNUMXmm 포로 무장했지만 너무 크고 비용이 많이 들었습니다. 가장 좋은 유형은 경장군과 적 전차를 파괴할 수 있는 XNUMXmm 대포를 장착한 중형전차였습니다.


원래 형태의 B1 탱크는 본질적으로 기관총 포탑을 갖춘 자주포입니다. 안테나는 무선 통신의 존재를 나타냅니다.

이것이 선체에 75mm 대포가 있고 승무원 75명이 탑승하는 본질적으로 돌격포인 탱크에 대한 아이디어가 떠오른 방식입니다. 사령관은 기관총 포탑에 앉아 관측을 수행하고 적 보병을 겁 먹었습니다. 운전수는 탱크를 조종하고 총을 조준했으며 세 번째 탱크는 장전수였습니다. 선체에 있는 주포는 매우 효율적으로 지상의 흠집을 공격하기 위해 매우 낮았습니다. 또한 탱크가 더 가벼워졌습니다. 갑옷을 갖춘 47mm 주포의 설치 무게는 약 XNUMX톤이었습니다. XNUMXmm 포를 장착한 XNUMX인용 포탑의 무게가 XNUMX톤에 달했다는 점을 기억해두십시오.

그리고 돌격 탱크가 "뚱뚱해지기"시작했습니다. 선체에 있던 승무원에 무선 통신사가 추가되었습니다. 기관총 포탑은 47mm 대포가 장착된 포탑으로 교체되었습니다. B1 생산에서는 장갑 두께가 40mm로, B1 bis에서는 60mm로 늘어났습니다. 전체적으로 15~20톤 무게의 돌격포가 32톤 무게의 1포로 구성된 무거운 전차로 변했습니다. 그리고 이것이 한계가 아닙니다. 경험이 풍부한 B4 ter는 45톤을 더 "체중이 늘었습니다". 실제로 맨 처음에 언급한 1톤 중전차 역시 BXNUMX 컨셉을 반복했지만 훨씬 더 강력하고 무거웠습니다. 따라서 그의 일화적인 단일 타워.


두 개의 총을 갖춘 생산 B1 bis의 내부. 무전기는 사령관 옆에 배치되었습니다.

합계하다


모든 사실과 추론을 종합해보면 다음과 같은 그림을 보게 될 것이다.

1. R 35나 H 39 같은 경전차는 가능한 한 광범위하고 저렴하게 설계되었기 때문에 필연적으로 XNUMX인용 포탑을 채택했습니다. 단일 포탑을 갖춘 독일 Pz.Kpfw.I 및 Pz.Kpfw.II는 여기서 더 나을 것이 없습니다.

2. 중형전차 D2와 S 35에서는 승무원이 20명으로 늘었지만 포탑은 XNUMX인승으로 유지되었습니다. 이러한 타협을 통해 프랑스군은 XNUMX톤급 장갑을 적절하게 확보했지만 취급 능력은 떨어졌습니다. 그들은 전투에서 임무 분담이 얼마나 중요한지 이해하지 못했습니다.

3. B1 중전차는 차체에 75mm 포를 중심으로 만들어졌습니다. 40인용 포탑은 원래 지휘관의 기관총 포탑이었습니다. 자주포 SAu 39과 ARL V1에는 유사한 포탑이 있습니다. 비유하자면 B30.01은 StuG III 돌격포와 실험용 VK XNUMX (H) 전차 사이에 해당합니다.

4. 2~3인용 포탑이 있는 희귀 탱크와 장갑차는 일반적으로 장갑이 약한 차량이거나 반대로 매우 강력한 탱크였습니다. 첫 번째는 매우 가볍고 엄격한 무게 제한에 쉽게 맞는 반면 두 번째는 분명히 그 범위에서 벗어났습니다.

저자는 기사 작업에 도움을 준 Dmitry Babkin에게 감사를 표합니다.

출처 :
  • 잡지 Histoire de guerre blindes et materiel (No. 78, 79, 83, 84)
  • Pascal Danjou의 Trackstory 시리즈 도서(No. 1 및 3)
  • 스티븐 J. 잘로가(Steven J. Zaloga) 제1차 세계 대전의 프랑스 탱크(XNUMX). 보병과 전투 탱크
  • 유리 파숄록. 최고는 선의 적이 아니다 (https://warspot.ru/9756-luchshee-ne-vrag-horoshego)
  • 일부 그림은 Stephen Zaloga의 Duel 책 시리즈에서 가져왔습니다(Panzer III 대 SOMUA S 35 및 Panzer IV 대 Char B1 bis).
  • 88 댓글
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    1. 0
      1 12 월 2023 05 : 03
      장군들이 지난 전쟁의 반복을 준비하고 있었다고 하더군요

      그렇지 않니? 눈짓
      1. +16
        1 12 월 2023 06 : 48
        아니, 이렇지 않아. 큰 전쟁처럼 수년 동안 아무도 참호에 앉아 있지 않을 것입니다. 프랑스군은 전차사단을 보호하면서 벨기에로 진격하면서 1940년 전역을 시작했습니다. 처음에는 탱크가 새로운 방어선 구축을 도왔습니다. 그런 다음이 라인은 독일군의 진격을 막아야했고 그 후 탱크는 독일군 진지를 돌파하는 데 도움을 주어야했습니다. 사실 샤아 B1은 이 역할을 위해 준비된 인물이었다.
        1. -4
          1 12 월 2023 07 : 38
          인용: geraet4501
          큰 전쟁처럼 수년 동안 아무도 참호에 앉아 있지 않을 것입니다

          전체 프랑스 군사 교리는 마지노 선 뒤에 앉아 코를 내밀지 않는다는 아이디어를 바탕으로 정확하게 구축되었으며, 이로 인해 Little Entente의 프랑스 동맹국이 심각하게 긴장되었습니다. 일단 이 선을 넘어갔다가 떠나자마자 바로 진입했다. 눈짓
          1. +12
            1 12 월 2023 07 : 48
            이 모든 것을 어디서 얻었습니까? 당신은 내 마지막 기사에서 마지노선에 대해 썼습니다. 최소한 지도에서 바로 이 선을 찾는 것이 좋습니다. 이제 곧 두 달이 지나는데, 아직까지 그러지 못하셨군요.
            1. +9
              1 12 월 2023 09 : 00
              방해해서 용서해주세요.
              최소한 지도에서 바로 이 선을 찾는 것이 좋습니다.

              어느 것이 필요합니까?

              1. +5
                1 12 월 2023 09 : 35
                맨 위가 할 것입니다. 프랑스군은 방어 배치를 엄호하기 위해 기병 기갑 사단을 리에주와 나무르 사이 지역으로 파견했습니다. 최전선의 중심은 브뤼셀-나무르(Brussels-Namur) 기하학적 선으로 계획되었습니다. 이곳에서 주요 전투가 계획되었습니다. 그리고 벨기에 국경을 따라 이어진 마지노선의 미약한 연장은 아름다움을 위해 남겨졌습니다. 벨기에 왕의 외교적 "성과"가 아니었다면 그들은 그에게 돈을 쓰지 않았을 것입니다.
                1. +3
                  1 12 월 2023 14 : 05
                  내가 기억하는 한, 프랑스군은 수년 동안 군사 예산을 늘려 마지노선에 더 많은 기대를 걸었습니다. 드골을 제외하고는 누구도 전차/기계화 사단 형태로 전차를 사용할 계획을 세우지 않았습니다. 탱크는 일반적으로 보병 부대에 배정되었습니다.
                  1. 0
                    24 1 월 2024 23 : 53
                    아직 벙커가 그대로 남아있습니다. 그리고 땅속에 있는 금속이나 폭발물의 양에도 잔디가 으스러지지 않았습니다.
                  2. 0
                    24 1 월 2024 23 : 53
                    아직 벙커가 그대로 남아있습니다. 그리고 땅속에 있는 금속이나 폭발물의 양에도 잔디가 으스러지지 않았습니다.
                2. 0
                  1 12 월 2023 14 : 05
                  내가 기억하는 한, 프랑스군은 수년 동안 군사 예산을 늘려 마지노선에 더 많은 기대를 걸었습니다. 드골을 제외하고는 누구도 전차/기계화 사단 형태로 전차를 사용할 계획을 세우지 않았습니다. 탱크는 일반적으로 보병 부대에 배정되었습니다. 이 전선은 독일군을 프랑스군이 싸울 생각을 하고 있던 벨기에로 향하게 했습니다. 그러나 "이상한 전쟁"을 살펴보면 프랑스군은 공격적인 행동을 수행하려는 진정한 욕구가 없었습니다.
                  1. +3
                    2 12 월 2023 00 : 33
                    그러나 "이상한 전쟁"을 살펴보면 프랑스는 공격적인 행동을 취하려는 진정한 욕구가 없었습니다.

                    이것은 프랑스인들이 어떻게 싸우고 싶어하지 않았는지에 대한 오래된 이야기입니다. 한때는 그랬지만 이미 1939년에 국가는 도덕적으로 준비가 되어 있었습니다. 히틀러도 이 점을 놓쳤고, 신화 지지자들도 그랬다.

                    군 지휘부의 입장에서 볼 때 그 시기에는 전혀 이상할 것이 없었다. 프랑스군은 1941~42년에 전차 사단을 편성하는 등 본격적인 작전을 준비하고 있었습니다. 독일인들은 시간이 그들에게 불리하다는 것을 이해했기 때문에 XNUMX년을 더 기다리지 않았습니다.
                    1. 0
                      3 12 월 2023 15 : 53
                      솔직히 내가이 주제에 얼마나 관심이 있었는지 이상합니다. 프랑스 인이 싸우고 싶어하는 것을 본 적이 없습니다. 왜 ????? 어쨌든 그들은 무엇을 추가할 수 있습니까?
                      1. 0
                        6 12 월 2023 07 : 55
                        이것은 정복을 위한 전쟁에 대한 열망이 아닙니다. 다만 1939년이 되자 프랑스 사회는 큰 전쟁이 불가피하다는 사실을 깨닫고 심리적으로 방어 준비를 시작했다. 1940년의 전투는 매우 완강하고 험난했습니다. 독일군은 벨기에에서 프랑스군과 맞닥뜨렸을 때 공세가 절박한 방어에 부딪혀 몇 차례 패닉에 빠졌습니다.
            2. -9
              1 12 월 2023 09 : 02
              인용: geraet4501
              최소한 지도에서 바로 이 선을 찾는 것이 좋습니다.

              카드는 필요 없어요. 나는 거기에 있었고 심지어 프랑스인들이 일부 지역에서 샴피뇽을 재배하는 방법도 보았습니다. 그리고 탱크에 관해 글을 쓰고 아무것도 이해하지 못하는 일에는 관여하지 말 것을 권하고 싶습니다. 프랑스 군사 교리를 먼저 공부하세요
              1. +10
                1 12 월 2023 10 : 24
                프랑스 군사 교리를 먼저 공부하세요

                좋은 조언. 당신 자신만이 어떤 이유로 그것을 따르지 않아서 프랑스 군사 교리에 대해 다음과 같은 말도 안되는 글을 씁니다.
                프랑스 군사 교리는 마지노선 뒤에 앉아서 거기서 코를 내밀지 않는다는 생각에 정확하게 세워졌습니다.

                제XNUMX차 세계 대전 이전의 프랑스 군사 교리가 불려졌습니다. 바타이유 도관 - 직역 - 통제된 전투.
                프랑스 교리의 본질을 간략히 요약하면 포병이 주요 역할을 한 신중하게 계획된 공격 작전입니다.
                자세히 살펴보면 프랑스 장군들은 미래의 군사 캠페인을 엄격하게 통제되는 공격 작전으로 상상했으며, 그 동안 모든 부대의 행동은 각 부대에 대해 명확하게 정의된 목표와 함께 미리 개발된 세부 계획에 따라 수행되었습니다. 즉흥적인 행동은 허용되지 않았으며 의사 결정은 엄격하게 중앙 집중화되었습니다.
                마지노선은 동쪽에서 프랑스에 대한 독일의 공격 가능성을 방지하고 독일의 공세를 벨기에로 향하게 하기 위한 것이었습니다. 벨기에군은 강력한 방어를 기반으로 신중하게 공세를 준비한 프랑스군과 바타이유 도관 그리고 그것을 깨뜨릴 것입니다.
                그건 그렇고, 프랑스 탱크의 소수의 승무원과 특히 프랑스 탱크 및 전체 프랑스 군대의 원시 무선 통신은 주로 군사 교리에 의해 결정되었습니다. 엄격하게 수립된 계획과 일정에 따른 조치를 위해서는 유선 전화 통신과 메신저로 충분할 것이라고 믿었습니다. 보병 대형 외부의 탱크의 독립적인 행동은 고려되지 않았습니다.
                1. +10
                  1 12 월 2023 11 : 33
                  보병 대형 외부의 탱크의 독립적인 행동은 고려되지 않았습니다.

                  그런 식으로는 확실히 아닙니다. 첫째, 탱크는 기병 탱크 사단에 속했습니다. 둘째, 보병 지원을 둘러싼 전투도 있었다. 일부 군인들은 탱크가 적을 제압하고 보병의 손실을 줄이기 위해 보병보다 먼저 공격해야 한다고 믿었습니다.
                  1. +2
                    1 12 월 2023 12 : 52
                    첫째, 탱크는 기병 탱크 사단에 속했습니다. 둘째, 보병 지원을 둘러싼 전투도 있었다. 일부 군인들은 적을 진압하고 보병의 손실을 줄이기 위해 탱크가 보병보다 먼저 공격해야 한다고 믿었습니다.

                    전투는 아직 군사 교리가 아닙니다. 프랑스는 탱크가 제공하는 새로운 능력을 수용하기 위해 군사 교리를 바꾸지 않았습니다. 그들은 탱크를 기존 교리에 통합하는 가장 좋은 방법에 대해 논의했습니다. 이것이 근본적인 차이점입니다.
                2. -5
                  1 12 월 2023 11 : 36
                  제품 견적 : Dekabrist
                  Bataille conduite - 직역 - 통제된 전투

                  혹시 이 개념을 WWI와 혼동하고 계시나요?

                  제품 견적 : Dekabrist
                  마지노선은 독일군이 동쪽에서 프랑스를 공격할 가능성을 막고 독일군의 공세를 벨기에로 유도하기로 되어 있었습니다.

                  마지노선은 좀 더 편안한 조건 하에서 제XNUMX차 세계대전의 정신을 바탕으로 '멍청한 방어'와 '참호전' 전략을 취했습니다. 프랑스는 벨기에를 또 하나의 방어선으로 여겼으나, 유럽에 전쟁의 냄새가 나자 벨기에 국왕은 중립을 선언했고, 그 후 프랑스군은 고개를 움켜쥐고 북해까지의 전선을 완성하기 시작했지만, 남쪽만큼 초강력하게 요새를 건설하려 했으나 실패했다.

                  제품 견적 : Dekabrist
                  프랑스 장군들은 미래의 군사 작전을 엄격하게 통제된 공격 작전으로 구상했습니다.

                  이것은 아마도 드골 중령의 젖은 환상 속에 있을 것입니다.

                  제품 견적 : Dekabrist
                  일반적으로 프랑스 탱크의 소수 승무원 수는 주로 군사 교리에 의해 결정되었습니다.

                  나는 이것에 동의합니다. 두 번째 또는 세 번째 제대의 전선 뒤에 앉아 낮은 자세를 유지하여 최전선 방어선을 확보하세요.
                  1. +3
                    1 12 월 2023 12 : 40
                    혹시 이 개념을 WWI와 혼동하고 계시나요?

                    이것은 아마도 드골 중령의 젖은 환상 속에 있을 것입니다.

                    공격적인 무지는 이 사이트를 포함하여 현대적인 추세입니다. 귀하의 의견으로 판단하면 귀하는 "트렌드"에 속한다고 판단됩니다. 하지만 당신이 계시를 이끌어낸 출처를 겸손하게 인용하고 인용하시겠습니까?
                    1. -3
                      1 12 월 2023 14 : 35
                      제품 견적 : Dekabrist
                      하지만 아마도 당신은 겸손하고 출처를 가져올 것입니다

                      먼저, 당신의 의견을 듣고 싶습니다. 특히 약 바타이유 도관 눈짓 눈짓
                      1. 0
                        1 12 월 2023 16 : 24
                        먼저, 당신의 의견을 듣고 싶습니다.

                        질문에 질문에 답함으로써 실제로 당신은 예비 진단, 즉 전투적인 무지를 확인했습니다, Michael. 좋아지다.
                        1. -4
                          1 12 월 2023 18 : 49
                          제품 견적 : Dekabrist
                          질문으로 질문에 답하기

                          건강은 걱정하지 않으셔도 됩니다, 한번에 비행위탁을 펑펑 통과한 적이 있습니다! 지금은 몸 상태가 아주 좋습니다. 그리고 당신이 너무 똑똑하다고 생각한다면, 나는 당신이 "지식"을 얻었지만 그 안에 아무것도 이해하지 못한 울타리 나 똥 사이트 어딘가에 쓰여진 문구의 본질을 나에게 설명해달라고 요청할 것입니다. 바타이유 도관, 그렇지 않으면 "책을 보지만 아무것도 보지 못한다"는 속담과 같을 것입니다.

                          그리고 더. 나는 당신의 진주에 대한 링크를 원합니다. 인용하자면: "프랑스 교리의 본질을 간략하게 요약합니다. 이것은 신중하게 계획된 공격 작전입니다.". 당신의 무의미한 말똥이 아닌 문서에 대한 링크 만 기다리고 있습니다.
          2. +8
            1 12 월 2023 11 : 47
            제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸

            전체 프랑스 군사 교리는 마지노선 뒤에 앉아 거기에서 코를 내밀지 않는다는 아이디어를 바탕으로 정확하게 구축되었습니다.


            계획 D와 E에 따르면 프랑스의 거의 모든 기계화군과 전차군이 왜 네덜란드와 벨기에의 마지노선 밖에 있게 되었는지는 아직 밝혀지지 않았습니다.
            재미있는 점은 소위 틀 안에서 비시 선전을 반복하고 있다는 것입니다. 페탱 할아버지가 주변을 둘러보며 "이런 짓은 누가 한 거야??"라고 묻기 시작한 '리옴 재판소'.
            1. +1
              1 12 월 2023 11 : 54
              인용구 : deddem
              왜 프랑스의 거의 모든 기계화 및 탱크 부대가 네덜란드와 벨기에의 마지노선 밖에 있게 되었는가?

              프랑스-벨기에 국경이 파리로 직행하는 길을 열어준 가장 약한 지점이었기 때문이다. 마지노선에 의해 거의 보호되지 않았음을 상기시켜 드리겠습니다.
              1. +2
                1 12 월 2023 11 : 58
                질문에 답변하지 않으셨습니다. 벨기에와의 국경에서 마지노선이 너무 약했고, 프랑스군이 실제로 마지노선 뒤에서 심층 방어를 할 예정이었다면, 왜 그들은 탱크로 마지노선을 방어하고 그 중 가장 좋은 부분을 개방된 필드에 던지지 않았을까요?
                1. -5
                  1 12 월 2023 14 : 27
                  인용: geraet4501
                  벨기에 국경의 마지노선이 이토록 약했다면

                  수조에 계신 분들을 위해 파리까지의 최단 경로와 미완성 마지노선에 대해 이미 답변해 드렸습니다. 나와 학교 역사 교과서를 읽어보세요. 그리고 계속 쓰세요... 눈짓
                  1. +4
                    2 12 월 2023 00 : 29
                    나는 마침내 당신을 이해합니다. 처음에는 벨기에 국경에 요새가 없었습니다. 그 후, 날씨에 영향을 미치지 않는 일부 가벼운 요새가 건설되었습니다. 즉, 핵심 방향에서 프랑스는 강력한 방어선을 갖지 못했습니다. 그러나 동시에 그들의 교리는 튀어나오지 않고 방어선 뒤에 앉는 것을 의미했습니다. 그림의 모양이 잡혔으므로 계속할 필요가 없습니다.
        2. +1
          3 12 월 2023 16 : 41
          기사 주셔서 감사합니다.
          매우 흥미로운.
          프랑스 전차에 대한 이야기가 계속될 예정인가요?
    2. +2
      1 12 월 2023 05 : 52
      프랑스인들은 “엉덩이를 긁지 않고 나무에 오르고” 싶었다.
      그들은 전통적인 발사체 방지 장갑으로 탱크를 만들고 최대 20톤의 탱크 질량에 맞도록 노력했습니다.
      그리고 17차 세계대전 이후에는 FT-XNUMX이 많이 남았습니다.
      마지 못해 사서 녹여서 보내는 게 안타깝더군요...
      긍정적인 측면으로는 유럽이 경제 위기로 인해 흔들리고 군사비 할당 규모가 크게 감소했다는 것입니다.
      그리고 "일어나" 시간이 되었을 때 그들은 수량 + 매우 모호한 품질을 선택했습니다.
      프랑스 포병과 공군도 비슷한 일을 했습니다.
      1. +5
        1 12 월 2023 07 : 07
        그리고 17차 세계대전 이후에는 FT-XNUMX이 많이 남았습니다.

        FT를 부적절하고 부적절하게 언급하는 것은 이미 나쁜 전통입니다. 그들의 능력에 대한 환상은 없었습니다. Char D1은 1926년 프로그램에서 성장했습니다. 또 다른 질문은 르노가 군용으로 쓰레기를 잔뜩 만들었다는 것입니다.

        그들은 조건부 탄도 장갑을 갖춘 탱크를 만들고 최대 20톤의 탱크 질량에 맞추려고 노력했습니다.

        이 입장은 많은 비판을 받고 있는 반면, 이를 망각하거나 모르고 있는 가운데

        1). 독일군은 처음에 일부 탱크를 고기용으로 사용할 것이라는 것을 이해했습니다.
        "계산과 훈련에 따르면 100m 전방에서 공격하는 500대의 전차 대대는 72문의 대전차포를 보유한 보병사단의 대전차 방어를 극복할 수 있으며, 그 대가로 전차의 절반을 잃는 대가를 치르더라도 -탱크 포탄이 발견되기 전에 발사되어 목표물에 명중하여 파괴되었습니다[1, 2]. 제XNUMX차 세계대전 경험이 있는 장교와 장군들에게는 그러한 손실이 용인될 수 있었습니다. 일반 유조선에서는 공격적인 공격성과 자기 희생 준비가 필요했습니다."
        http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/Pz2Hist/Pz2Hist001.htm

        2). 프랑스 캠페인 이후 독일군은 20톤 전차의 정면 장갑을 50-60mm로 강화하기 시작했습니다.
        1. 0
          1 12 월 2023 07 : 52
          2). 프랑스 캠페인 이후 독일군은 20톤 전차의 정면 장갑을 50-60mm로 강화하기 시작했습니다.

          프랑스어 다음으로?
          폴란드어 이후 아님???
          100% 확신하시나요?
          튜턴 보병사단만이 72문의 37mm 대전차포를 보유하고 있었습니다.
          제25제국의 다른 모든 적들과 마찬가지로 프랑스군도 대전차 무기가 적었습니다. 그리고 주요 무기는 19341937-XNUMX년형 XNUMXmm 대포였습니다.
          보병사단에는 52문의 총이 있었습니다.
          경기계화 사단 - 24문의 총(기병 연대 및 사단 대전차 편대에 각 12문).
          경기병 사단에는 이러한 총이 28개 있습니다(용기병 연대에 8개, 기병 연대 4개에 12개, 대전차 편대에 XNUMX개).
          탱크 사단 - 25mm 대전차포 XNUMX문.
          1. +4
            1 12 월 2023 08 : 32
            프랑스어 다음으로?
            폴란드어 이후 아님???
            100% 확신하시나요?

            우리는 폴란드 이후 강화에 대해 생각하기 시작했지만 실제로는 아무것도 할 수 없었습니다. PzIV Ausf.D의 이마에 추가 장갑이 1940년 1940월에 도입되었습니다. Pz.Kpfw.III 강화 및 재무장 작업 – XNUMX년 늦여름/초가을.

            그리고 주요 무기는 25-19341937년형 XNUMXmm 대포였습니다.

            1940년 50월 독일의 탱크나 장갑차는 모두 체로 변했습니다. 새로 등장한 StuG III의 XNUMXmm 이마를 제외하면 독일군은 자랑할 것이 없었습니다.

            튜턴 보병사단만이 72문의 37mm 대전차포를 보유하고 있었습니다.

            이것은 이론적 구성이다. 실제로는 어떤 일이든 일어날 수 있습니다. 예를 들어 DLM의 경우 탱크와 장갑차의 화력을 고려해야 합니다. 그리고 독일군은 37mm 망치뿐만 아니라 손에 든 모든 것을 사용하여 탱크를 쳤습니다.
            1. +4
              1 12 월 2023 09 : 02
              심지어 생산된 전차의 정면 장갑을 강화하기 위한 독일 산업의 "부진"은 놀랍습니다.
              그러나 이것은 독일군이 모든 것에 만족했음을 의미합니다. 또는 업계에서는 필요한 수의 차폐 키트를 즉시 생산할 수 없었습니다.
              1940년 50월 독일의 탱크나 장갑차는 모두 체로 변했습니다. 새로 등장한 StuG III의 XNUMXmm 이마를 제외하면 독일군은 자랑할 것이 없었습니다.

              이 "홀 펀처"는 장갑 관통 포탄에 폭발물이 없습니다.
              그냥 강철 공백입니다.
              그리고 이 포탄의 장갑 효과가 무엇인지는 알려져 있지 않습니다.
              하나의 총으로 독일 전차 7대가 쓰러진 것에 대한 설명이 있고, XNUMX대 중 한 전차가 쓰러지고 두 번째 전차가 일시적으로 "정지"되었으며 세 번째 전차에서 발사 결과가 부족하다는 설명이 있습니다. .
              "탱크에 모든 총을 쏘는 것"은 많은 군대에서 실행되었습니다.
              하지만 프랑스인들이 이런 방법을 사용했는지는 모르겠습니다.
              포로로 잡힌 독일 장군(북아프리카)은 영국군이 대공포를 사용하여 튜턴 전차와 싸우는 것을 꺼리는 것에 당황했습니다!
              그리고 "모든 오두막에는 딸랑이가 있었다"는 것이 밝혀졌습니다!
              전쟁이 끝날 때까지 제거되지 않았을 수도 있습니다!
              1. +2
                1 12 월 2023 17 : 04
                이 "홀 펀처"는 장갑 관통 포탄에 폭발물이 없습니다.
                그냥 강철 공백입니다.
                그리고 이 포탄의 장갑 효과가 무엇인지는 알려져 있지 않습니다.


                짜증나. 때때로 탱크는 최소한의 피해를 입었지만 때로는 매우 운이 좋았습니다. 특히 총이 매우 작고 빠르게 발사되기 때문입니다. 똥 위장의 예: http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/Fra25PTO/Fra25PTO004.htm

                또한 유사한 총을 AMR 35와 같은 버킷에 배치할 수 있습니다. 동일한 Panhard 178은 임의의 독일 전차에 전달될 수 있었고 많은 독일 장갑 차량에는 소총 구경 기관총 외에는 아무것도 없었습니다.
                1. 0
                  1 12 월 2023 21 : 15
                  Khalkhin Gol River에서의 전투에서 소련 T-26 중 하나가 일본 총으로부터 5 발의 명중을 받았지만 자체 힘으로 SPAM에 도착했습니다.
                  22년 23월 1941~26일 레닌그라드 인근 전투에서 T-9 중 하나가 XNUMX홀을 받았지만 자체 힘으로 전투에서 철수했습니다.

                  많은 독일 장갑차는 20mm 포에서 "Panhard"를 "분산"할 수도 있습니다!
              2. -1
                2 12 월 2023 00 : 35
                심지어 생산된 전차의 정면 장갑을 강화하기 위한 독일 산업의 "부진"은 놀랍습니다.
                그러나 이것은 독일군이 모든 것에 만족했음을 의미합니다. 또는 업계에서는 필요한 수의 차폐 키트를 즉시 생산할 수 없었습니다.


                나는 독일군이 의도적으로 프랑스군처럼 철저한 준비를 시작하지 않았다고 생각합니다. 시간은 동맹국 편이었기 때문에 그들은 움직여야 했습니다.
              3. +2
                2 12 월 2023 18 : 01
                제품 견적 : hohol95
                그리고 이 포탄의 장갑 효과가 무엇인지는 알려져 있지 않습니다.

                나쁜. Rommel은 프랑스 전투가 시작될 때 그의 탱크가 25mm 대포에 맞았다 고 썼습니다. 처음에는 장군과 나머지 승무원이 서둘러 차에서 떠났지만 독일군은 진정하고 침투가 내부 손상을 일으키지 않는 것을 확인하고 다시 올라갔습니다. 47mm 주포였다면 Desert Fox의 경력은 처음부터 끝났을 것입니다.
                1. 0
                  2 12 월 2023 20 : 57
                  75mm 포탄이 아닌 것이 아쉽습니다.
                  오토 카리우스의 경우처럼요.
                  "Sorokopyaka"는 그의 탱크를 쓰러 뜨 렸고 Otto는 살아 남았습니다. 무전기의 왼팔만 으스러지거나 잘려나갔습니다.
        2. +2
          1 12 월 2023 08 : 42
          인용: geraet4501
          Char D1은 1926년 프로그램에서 성장했습니다.

          궁금한데 참모 중 어느 누구도, 주 중 어느 누구도 탱크를 사용하여 탱크와 싸울 계획을 갖고 있지 않았다는 것을 알고 계셨습니까? 따라서 장갑이 약하고 구경이 작은 총이 있습니다.

          인용: geraet4501
          르노는 군용으로 쓰레기를 잔뜩 만들었어요

          어느 쪽도 문자 D1,도 아니다 FT-17 그들은 전혀 쓰레기가 아니었습니다. 그러한 탱크가 새로운 전쟁에 전혀 적합하지 않다는 것이 분명해지면서 전쟁 후 그들은 쓰레기라고 불리기 시작했습니다. 그러나 당시 그들은 당시 존재했던 군사 교리에 완벽하게 들어맞았습니다.
          1. +3
            1 12 월 2023 09 : 06
            Char D1도 FT-17도 쓰레기가 아니었습니다. 전쟁 이후 쓰레기라고 불리기 시작했다

            당신은 나를 이해하지 못했습니다. D1과 D2는 제대로 설계되지 않았고 끊임없이 고장이 나기 때문에 매우 신뢰할 수 없는 전차였습니다. 군대가 두 번째 배치에서 D2를 받았을 때 르노 노동자들이 방해 행위를 했다고 의심하기도 했습니다.

            궁금한데 참모 중 어느 누구도, 주 중 어느 누구도 탱크를 사용하여 탱크와 싸울 계획을 갖고 있지 않았다는 것을 알고 계셨습니까?

            프랑스 탱크의 이상주의자인 에티엔 장군의 두 인용문:

            "야전 요새를 파괴할 수 있는 총과 때리다 장기 구조물에 대한 갑옷 관통 발사체 및 적 탱크, 궁극적으로 최소 75mm 구경과 높은 수준의 발사체 비행 경로가 필요합니다."

            "모든 유형의 공격(접촉 확립 및 명확화, 전선 돌파, 추격, 공격)을 수행할 수 있는 전차의 최소 질량 대전차전, 두 번째 제대의 전동 기둥에 대한 공격 등)은 확실히 적의 대전차 무기의 위력에 달려 있습니다."

            따라서 장갑이 약하고 구경이 작은 총이 있습니다.

            프랑스인에 대해 말하는 것이 확실합니까?
            1. +1
              1 12 월 2023 09 : 15
              인용: geraet4501
              프랑스 탱크의 이상주의자인 에티엔 장군의 두 인용문

              전간기에 이들 전쟁 이데올로기는 헛간 지붕보다 더 높았습니다. 공중전에 관한 Douhet 장군의 교리를 상기시켜 드릴 수도 있습니다. 사상가는 많았지만 장군들은 실천적인 사람들이었고 다들 준비가 되어 있었다. 마지막 전쟁까지. 우리 T-34와 KV만이 새로운 전쟁을 준비한 것 같았지만 아쉽게도 그 수가 거의 없었습니다...
              1. +4
                1 12 월 2023 10 : 35
                Etienne만이 Char B1의 개발을 직접 주도했으며 이는 문자 그대로 그의 아이디어입니다. 그리고 47mm 대포가 달린 포탑은 아름다움을 위해 나타나지 않았습니다.
            2. +2
              1 12 월 2023 23 : 31
              인사말. Kubinka에서(2차 세계 대전 이전, XNUMX차 세계 대전 및 그 이후) 탱크 테스트에 대해 읽었으며 거기에서 전문가들이 포탑, 주포, 현가 장치 등과 관련된 전체 문제 목록을 작성합니다. 기억이 나지 않습니다. 정확히는 지금이지만 "로더가 어딘가에 팔꿈치를 얹고 있습니다.... 심각한 가스 오염, XNUMX시간 운전 후 피로"와 비슷한 것입니다. 이론적으로 프랑스군은 동일한 테스트를 수행하고 XNUMX인용 포탑이 "나쁘다"는 결론을 내렸어야 했습니다.

              탱크 사업의 마지막 국가가 아닌 국가가 설계에서 그토록 많은 목표를 놓친 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
              1. 0
                2 12 월 2023 00 : 17
                프랑스 보병 탱크의 승무원은 제대로 훈련되지 않은 것으로 믿어집니다. 진지한 훈련은 종종 무시되었고, 만약 수행된다면 그것은 고정된 적의 사격 지점에 대한 일종의 일상적인 사격이었습니다. 단일 타워는 여전히 이에 적합했습니다. 실제 전투에서 독일군은 정적 표적보다 훨씬 더 민첩하다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다.

                기병의 경우 문제는 덜 두드러졌습니다. 기병에게 부과 된 초기 보병 Hotchkiss와 본질적으로 보병 탱크의 포탑이있는 Somyua를 빼면 나머지 기병은 이중 포탑이 아니라면 최소한 일반 해치가있는 포탑입니다. 적어도 적절하게 주변을 둘러볼 수 있습니다.
          2. +1
            2 12 월 2023 18 : 07
            인용구 : Luminman
            하지만 어느 주의 참모 중 어느 누구도 탱크를 사용하여 탱크와 싸울 계획이 없다는 사실을 알고 계셨습니까?

            예, 이것이 바로 영국 전차에 40mm 홀 펀처가 장착된 이유입니다. 이 펀처에는 장갑 관통 포탄만 포함되어 있습니다. 체코 전차에서도 같은 일이 일어났고, 독일군은 이미 폴란드 캠페인 결과에 따라 대인 포탄을 주문했습니다.
    3. +6
      1 12 월 2023 06 : 45
      최근 VO에서 보기 드문 훌륭한 기사입니다.
      1. +2
        1 12 월 2023 07 : 40
        제품 견적 : Cympak
        최근 VO에서 보기 드문 훌륭한 기사입니다.

        지금 가입하십시오!
      2. +3
        1 12 월 2023 09 : 10
        최근 VO에서 보기 드문 훌륭한 기사입니다.

        요점은 지식이 풍부한 사람이 쓴 기사이며 읽기에 유용한 기사이며, 다른 출처의 재인쇄나 외국 기사의 비뚤어진 번역이 아닙니다. hi
    4. SZ
      +4
      1 12 월 2023 07 : 34
      저자 덕분에 훌륭한 기사, 멋진 삽화.
    5. +1
      1 12 월 2023 08 : 18
      이 모든 것을 이 유명한 게임에서 체험해 볼 수 있습니다! 모든 모델, 포탑, 총, 매우 멋지네요 :)
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 0
      1 12 월 2023 10 : 23
      국내 BTR-60/70/80의 단좌 포탑이 저자의 주장을 배경으로 어떻게 보이는지 궁금합니다. 전기 구동 장치와 짧은 표준 기관총 벨트가 없다는 점은 여전히 ​​설명할 수 있지만, 해치가 없다는 점은 설명하기가 더 어려울 것입니다.
      1. 0
        1 12 월 2023 13 : 01
        하지만 거기에는 탑이 없습니다. 범인은 장갑차의 몸에 앉아 있습니다.
      2. +2
        1 12 월 2023 14 : 58
        BTR-60/70/80의 포탑은 작고 KPVT 개미는 크므로 포탑에 해치를 만들어도 통과할 수 없습니다.
        탑에 해치가 있는 이유는 무엇입니까?
        1. 착륙, 하선, 대피. 장갑차에는 이러한 모든 작업을 수행하는 데 훨씬 더 편리한 해치가 있습니다.
        2. 상황 인식 향상: 가장 먼저 보고, 가장 먼저 공격합니다. 이것이 탱크에 매우 중요하다면 장갑차 수송차에는 다른 우선 순위가 있습니다. 즉, 병력을 최전선으로 수송하고, 필요한 경우 사격을 가하는 것입니다.
        1. 0
          1 12 월 2023 19 : 26
          즉, BTR-60/70/80과 BRDM-2의 포탑이 디자인의 걸작이라고 주장하시나요? 나는 약간 다른 의견을 가지고 있습니다.
          1. +2
            1 12 월 2023 21 : 03
            디자이너들에게 어떤 임무가 주어졌든 그것이 그들이 완수한 것입니다.
            타워는 60세기 20년대 초반에 건설되었습니다. BTR-60PB는 1965년에 생산되기 시작했습니다.
            이것이 1965년에는 나쁜 디자인이었다는 겁니까?
            T-60/70 탱크에서 탱크 지휘관이 광학 조준경을 통해 조준했다면,
            1. 0
              3 12 월 2023 16 : 20
              더 나쁘고 더 원시적인 일을 할 수 있다고 말하고 싶나요?
              1. 0
                3 12 월 2023 16 : 29
                당신은 최고의 디자인을 만들었을 것입니다 !!!
                1. 0
                  3 12 월 2023 16 : 49
                  우선, 앞으로는 이런 구조가 나타나지 않았으면 좋겠다. 그리고 특히 일반적으로 해치가 있는 차량의 어려움을 고려하면 동일한 포탑 추적으로 기관총 사수를 위한 해치를 만드는 것이 어려운 점을 찾지 못했습니다.
                  1. +2
                    3 12 월 2023 16 : 58
                    포수가 포탑 해치를 통해 장갑차에서 나와 적의 공격을 받고 거의 2m 높이에서 뛰어 내리는 모습을 보는 것은 흥미로운 광경이 될 것입니다.
                    첫 번째 BTR-60의 측면에 착륙했을 때 군인들이 다리를 부러뜨렸다고 들었습니다!
        2. +3
          2 12 월 2023 18 : 19
          제품 견적 : Cympak
          착륙, 하선, 대피. 장갑차에는 이러한 모든 작업을 수행하는 데 훨씬 더 편리한 해치가 있습니다.

          소련 XNUMX축 차량의 해치가 편리하다는 전설이 있습니다. 인쇄할 수 없습니다.
          1. 0
            3 12 월 2023 19 : 06
            외국 장갑차에서 착륙한 경험이 있나요???
    7. +2
      1 12 월 2023 13 : 30
      훌륭한 기사, 읽는 것이 즐거웠습니다. 프랑스와 벨기에 침공과 관련하여 영국과 프랑스가 저지른 가장 심각한 실수는 전쟁이 시작되기 전에 군대를 벨기에로 이동시키지 않고 공동 방어를 위해 함께 행동했다는 것입니다. 물론 벨기에, 프랑스, ​​​​영국은 공격의 세부 사항과 공격 날짜 모두에서 독일의 공격에 대해 알고 있었지만 아무것도하지 않았고 독일의 함정에 빠졌다는 점을 명심해야합니다. . . . 그들은 벌지(Bulge)로 진격했으나 덩케르크(Dunkirk)에서 패배했습니다.
      1. 0
        2 12 월 2023 00 : 23
        물론 벨기에인, 프랑스인, 영국인은 공격의 세부 사항과 공격 날짜 모두에 대해 독일의 공격에 대해 알고 있었지만 아무것도 하지 않았고 독일의 함정에 빠졌습니다.

        아니요, 여기서는 모든 것이 더 복잡하고 흥미로워요. 첫째, 연합군은 독일군이 벨기에에 주요 타격을 가할 생각을 했던 독일 계획의 첫 번째 버전부터 진행했습니다. 그런 다음 Schwerpunk가 연기되었지만 동맹국은 이를 간과했습니다.

        둘째, 연합군은 적극적으로 행동했기 때문에 함정에 빠졌습니다. 우리가 똑바로 앉아 있었다면 전쟁은 달라졌을 것입니다. 그래서 프랑스군은 명확한 철수 계획이나 상황이 달라질 경우를 대비한 상당한 준비금 없이 벨기에로 급격하게 진군했습니다. 벨기에인들은 아르덴을 완전히 버렸습니다. 이 사실을 알게 된 프랑스 군은 독일군 대신 벨기에 군을 이길 준비가되어 있었고 지상 장교들은 분노했습니다. 그리고 독일군이 방어선을 뚫고 긴급 반격을 개시해야 했을 때, 프랑스 정부는 총사령관을 교체하기 시작했고 이틀을 허비했습니다. 이 모든 것은 독일인들에게는 엄청난 행운이었습니다.
        1. +2
          2 12 월 2023 13 : 39
          아르덴 숲은 하나의 작은 철근 콘크리트 벙커로 보호되어 독일 전차의 전체 기둥을 막았습니다. 그를 물리치는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 이 일을 마친 후 그들은 재빨리 뮤즈를 건너 세단으로 향했고, 이 도시를 건너 전선을 돌파했습니다. 며칠 동안 독일과 프랑스 전차 사이에 치열한 전투가 벌어진 STONNE의 작은 마을에서 발생한 프랑스 방어에서 주목할만한 에피소드는 단 하나뿐이었습니다. 시간이 되시면 이 마을의 전차전투가 매우 흥미롭기 때문에 꼭 읽어보시길 권합니다.
    8. +1
      1 12 월 2023 13 : 39
      읽는 것이 흥미로웠습니다. 감사합니다. 하지만 다음과 같은 내용이 인상 깊었습니다.
      그들은 흔들리는 탑을 생각해냈고, 스트로브 조명을 실험했으며, 탱크에 거리계를 설치하는 것에 대해 처음으로 생각했습니다.

      M.b. 자이로 스코프를 의미합니까? 일반적으로 이러한 혁신에 대한 삽화가 제공되었다면 기사에 큰 도움이 되었을 것입니다.
      1. +2
        1 12 월 2023 13 : 49
        스트로보라이트입니다.
        그들은 이 유닛을 탱크에 적용하려고 했습니다.
        1. 0
          1 12 월 2023 14 : 22
          제품 견적 : hohol95
          스트로보라이트입니다.
          그들은 이 유닛을 탱크에 적용하려고 했습니다.

          이것은 무엇을 위한 것입니까? 점화 문제가 있었나요?
          1. +1
            1 12 월 2023 14 : 53
            전장 모니터링에 문제가 있습니다.
            VO 및 인터넷에서 기사를 찾으십시오.
      2. +3
        1 12 월 2023 15 : 02
        VO에는 탱크의 스트로보스코픽 돔에 관한 기사가 있습니다.
        https://topwar.ru/122216-a-tebya-vizhu-a-ty-menya-net-stroboskopicheskie-kupola-na-tankah.html?ysclid=lpmkoiwxgm802762534
        그리고 매우 우아한 해결책이 발견되어 1 차 세계 대전 직후 FCM 탱크 (Société des Forges et Chantiers de la Méditerranée)에서 프랑스에서 처음으로 사용되었습니다. 그것은 스트로보 스코프 효과에 기반을 두었습니다. 또한,이 효과 자체는 실린더 내부의 일련의 이미지가있는 슬릿 실린더를 사용하는 엔터테인먼트 설정 Zeotrope의 빅토리아 시대에 사용되었습니다. 실린더가 회전하면 이미지가 하나의 동영상으로 병합되며 프레임 간 틈이 사라지는 것처럼 보입니다. 이것은 인간의 눈이 0,1 초의 "속도로"세계를 보았 기 때문에 시력이 지속되는 현상 때문입니다. 즉, 우리의 뇌는 더 높은 휴식 율로 단순히 보지 못합니다. 물론 영화에 프레임 틈이 보이지도 않습니다.

        1. 0
          1 12 월 2023 17 : 31
          감사합니다 ! 이 보호 옵션에 대해 몰랐습니다.
    9. +3
      1 12 월 2023 16 : 04
      cpls22에서 인용
      제품 견적 : hohol95
      스트로보라이트입니다.
      그들은 이 유닛을 탱크에 적용하려고 했습니다.

      이것은 무엇을 위한 것입니까? 점화 문제가 있었나요?


      아니요, 그들은 총알과 금속 튀김으로부터 보기 슬롯을 보호하는 문제를 해결하려고 노력했습니다.
      그건 그렇고, 우리는 Grotte 탱크와 T-28 프로토타입의 스트로브도 다루었습니다.
      이 문제는 MK-4 잠망경 장치(일명 Mk.IV, nee "Gundlyakh 잠망경")를 도입해야만 만족스럽게 해결되었습니다.
      1. 0
        1 12 월 2023 17 : 36
        인용구 : deddem

        문제는 구현만으로 만족스럽게 해결되었습니다.

        흥미로운. 그들은 아마도 댐퍼의 움직임을 유지해야 하기 때문에 이 아이디어를 포기했을 것입니다. 이로 인해 잼이 발생하고 소음이 발생할 수 있습니다. 이 결정에는 장점이 있었지만 추가 공기 흐름이 있었습니다.
        1. +2
          1 12 월 2023 20 : 52
          맑은 날에만 스트로보를 통해 조금이라도 볼 수 있었다고 적었습니다.
          흐린 날에는 시야가 마치 어두운 유리를 통해 보는 것 같았습니다.
          황혼과 밤은 스트로보 조명이 "뚫을 수 없는" 곳이었습니다. 가시성이 0으로 떨어졌습니다.
      2. 0
        1 12 월 2023 23 : 43
        어떤 이유로 독일인들은 Gundlyakh의 제품을 복사하지 않았습니다. 그들은 그들 자신의 일을 해냈습니다. 미국인처럼. 영국군은 모든 전차에 이를 구현했습니다.
        우리는 영국 전차에서 복사했습니다.
    10. +5
      1 12 월 2023 16 : 17
      인용문: Semovente7534
      훌륭한 기사, 읽는 것이 즐거웠습니다. 프랑스와 벨기에 침공과 관련하여 영국과 프랑스가 저지른 가장 심각한 실수는 전쟁이 시작되기 전에 군대를 벨기에로 이전하지 않았다는 것입니다.


      문제는 캠핑 여행 중 아버지가 사고로 사망하고 왕위에 오른 벨기에 국왕 레오폴드 3세가 독일 애호가였으며 영국-프랑스와의 방어 동맹을 _떠났다_는 것이다. 그들은 중립을 침해하지 않고서는 벨기에에 군대를 투입할 수 없었습니다.
      더욱이, 새로운 벨기에 수비 라인인 KW-Linie는 그 길이의 XNUMX분의 XNUMX 정도 동안 프랑스군에 맞서게 되었습니다. :)
      그리고 왕이 동맹국에게 도움을 요청했을 때(에벤-에마엘의 "파괴할 수 없는 요새"가 급속히 무너진 후, 너무 늦었을 뿐만 아니라, 프랑스인들도 이전에 서명한 계획과 반대되는 사실을 발견하고 매우 놀랐습니다. 벨기에군은 아르덴(그들의 아르덴 소총병 군단이 적어도 일주일 동안 자신있게 방어를 유지할 수 있었던 곳)에서 모든 군대를 철수했으며, Gembloux 근처의 방어 진지 라인은 혼란스럽게 흩어져 있고 반쯤 조립된 수십 개의 반군으로 구성되어 있습니다. 탱크 "게이트"(독일군은 이를 끌어서 오마하와 유타 해변에 설치했습니다).
      재미있는 점은 어린 왕이 자신의 죄를 결코 인정하지 않았고, 전쟁이 끝난 후 강제로 포기해야 했다는 것입니다.
    11. +6
      1 12 월 2023 16 : 21
      제품 견적 : hohol95
      포로로 잡힌 독일 장군(북아프리카)은 영국군이 대공포를 사용하여 튜턴 전차와 싸우는 것을 꺼리는 것에 당황했습니다!


      영국 94mm 대공포의 사용 설명서에서는 반동 장치의 고장으로 인해 극단적인 경우를 제외하고는 낮은 경사각에서 발사하는 것을 직접적으로 금지했습니다.
      1. 0
        1 12 월 2023 23 : 35
        이는 이 Wehrmacht 장군이 영국 대공포의 기술적 미묘함을 인식하지 못했다는 것을 의미합니다!
        결국 그는 적 탱크에 대한 대공 포수의 작업을 완벽하게 보았습니다!
        그리고 영국 전차(곡사포가 아닌 대포로 무장)의 탄약에는 고폭 파편 포탄이 없었습니다.
        곡사포를 장착한 탱크에는 탄약에 장갑 관통 포탄이 없습니다.
        "모든 오두막에는 딸랑이가 있습니다."
        1. +1
          2 12 월 2023 09 : 37
          더욱이 업계가 총을 장착한 탱크용 HE 생산을 제안했을 때 현명한 당국은 이를 거부했습니다. 왜냐하면 이 탱크는 직접적인 임무(적 장갑차와의 전투)에서 XNUMX차 임무(보병 진압)로 주의가 산만해질 것이기 때문입니다. 곡사포 탱크용 탄도 미사일 발사대에도 동일한 문구가 적용되었습니다.
    12. +3
      1 12 월 2023 16 : 28
      제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
      인용: geraet4501
      벨기에 국경의 마지노선이 이토록 약했다면

      수조에 계신 분들을 위해 파리까지의 최단 경로와 미완성 마지노선에 대해 이미 답변해 드렸습니다. 나와 학교 역사 교과서를 읽어보세요. 그리고 계속 쓰세요... 눈짓


      벨기에 국경에 마지노선을 건설하려는 사람은 아무도 없었습니다.
      어쨌든 왼쪽 측면은 국경에 바로 서 있는 Lille-Maubeuge의 산업 지역을 확보하기 위해 벨기에에 진입해야 했습니다. (그리고 이는 잠시 동안 프랑스 장갑강 생산량의 70%에 해당합니다. 용량).
      "환상 전쟁" 당시 국경을 따라 건설된 그 작은 필박스는 사실 쓸모가 없었고 군인들이 어리석게 고통받지 않도록 무언가에 전념하는 데 더 많은 역할을 했습니다.
      1. 0
        1 12 월 2023 18 : 54
        인용구 : deddem
        벨기에 국경에 마지노선을 건설하려는 사람은 아무도 없었습니다.

        당신과 토론하고 싶지만 이 페이지에는 없습니다 눈짓
    13. +5
      1 12 월 2023 16 : 59
      제품 견적 : Igor1915
      내가 기억하는 한, 프랑스군은 수년 동안 군사 예산을 늘려 마지노선에 더 많은 기대를 걸었습니다. 드골을 제외하고는 누구도 전차/기계화 사단 형태로 전차를 사용할 계획을 세우지 않았습니다. 탱크는 일반적으로 보병 부대에 배정되었습니다.


      이는 사실이 아니며, 마지노선 예산은 어떤 해에도 군사예산을 초과하지 않았습니다.
      그건 그렇고, 그들은 완전히 다른 예산 항목, 심지어 다른 부서에서도 자금을 조달했습니다.
      경제 위기 상황에서 노선 건설은 실업률을 줄이기 위한 인프라 프로젝트로 볼 수도 있다.
      동시에 군사 예산을 고려할 때 국회의원이 돈을주지 않은 여러 작업이 라인 예산에 채워졌습니다 (예 : 75mm 대공 기관포의 현대화, 석영 안정화 기능을 갖춘 워키 토키 개발, 등.).
      그리고 오직 정치인들과 일반 대중만이 노선의 난공불락을 믿었습니다. 모든 군사 계획에는 전선의 임무가 동원에 필요한 9일 동안 국경을 방어하는 것이라고 명시되어 있었습니다.

      글쎄, 두 번 일어나지 않기 위해 프랑스는 Weygand, Flavigny 및 Prioux 장군 덕분에 탱크와 기계화 사단을 만들었습니다.
      드골은 전차 사단에 대한 그의 프로젝트가 초기 기계화 군단처럼 통제할 수 없는 괴물이었고 실제로는 그의 사단을 매우 나쁘게 지휘하여 피비린내 나는 고전적인 실수를 모두 저질렀음에도 불구하고 훨씬 더 시끄럽고 대중적이었습니다. 1941년 XNUMX월.
    14. 0
      1 12 월 2023 18 : 49
      심각한 고려 사항은 아닙니다. 포탑에 2~3명이 수용할 수 있는 가능성은 어깨 끈의 직경에 따라 결정됩니다. 탱크 차체를 사용하면 이를 쉽게 수행할 수 있지 않습니까? - 포탑은 2~3명을 수용할 수 있습니다. 예, 그렇습니다. 조금 더 무거울 것입니다. 그러나 영향을받지 않은 부분 (선미와 지붕)의 갑옷이 약화되어 쉽게 보상 될 수 있습니다. 갑옷은 분명히 과도했습니다. 따라서 단좌 포탑은 단순히 프랑스식 멍청이일 뿐이며, 앞서 언급한 보병 탱크 포탑에 일반 해치가 없고 모스 부호로 비명을 지르는 무선 통신원과 마찬가지로 합리적인 설명이 없습니다.
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    16. +4
      2 12 월 2023 09 : 31
      제품 견적 : Bone1
      모스 부호로 비명을 지르는 무선 통신사.


      재미있는 점은 이끼 낀 프랑스 기병대에서는 목소리로 말하는 것이 _허용_되었다는 것입니다.
      그러나 보병과 탱크 승무원에게는 _비밀_ 유지라는 이름으로 _금지_됩니다.
      그리고 V.1의 무전기 교환원은 무전기 앞에 쪼그려 앉아 한 손으로는 이번 주의 코드와 암호화 키가 적힌 노트를 필사적으로 훑어보고, 다른 한 손으로는 모스 부호를 두드렸습니다.

      그럼에도 불구하고, 프랑스인들은 적어도 군사적 문제에 있어서는 정신적으로 우리와 가깝습니다. 딱따구리는 확실히 그렇습니다.
    17. +1
      2 12 월 2023 09 : 45
      ㅎ, 방금 사진 속 AMC35가 단순한 차량이 아니라 벨기에 수출용 차량 13대 중 하나라는 걸 방금 알아차렸습니다.
      쌍포탑 브라우닝의 장갑 커프와 총구 플러그의 모양이 다른 것으로 식별됩니다.
      1. 0
        2 12 월 2023 18 : 13
        예, GBM 문제 중 하나에는 벨기에 AMC 35에 대한 기사와 XNUMX인승 포탑에 대한 리뷰가 포함되어 있었습니다. 두 개의 타워 해치가 모두 표시되므로 그림을 사용했습니다.
    18. +1
      7 12 월 2023 19 : 17
      [인용문] 대전 중[/quote
      대문자로 써야할 것 같죠? 여전히 적절한 이름입니다.
      프로이트식 실수가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이와 같은 일이 발생한 후에는 저자를 실제로 믿지 않게 됩니다.
    19. 0
      10 12 월 2023 10 : 56
      물론 대포가 달린 단일 포탑은 말도 안됩니다. 기관총을 사용하는 것은 또 다른 문제입니다. 총을 정비하는 사람은 최소 두 명입니다: 포수와 장전수. 여러분이 해야 할 일은 전차의 차체를 많이 늘리는 것뿐입니다(프랑스 전차는 차체가 매우 좁지만 높습니다). 그리고 2인용 포탑을 위한 충분한 공간도 있습니다. 47m는 선체 너비이고 76m는 포탑 링 직경입니다. 포탑 XNUMX개와 포구 에너지가 낮은 소구경 주포(XNUMX-XNUMXmm)의 둔부에 충분합니다.
      1. -1
        10 12 월 2023 19 : 22
        예, 이중 타워의 경우 선체 너비가 정상입니다. D2와 S 35 모두 전면 선체에 두 대의 유조선이 있습니다. SOMUA 크기인 Google SARL 75에는 42mm 대포가 장착된 XNUMX인용 포탑을 장착할 수도 있습니다.