"바르샤바" 대 "라다"

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"바르샤바" 대 "라다"
외국 잠수함의 잠망경에 있는 "Varshavyanka". 이 사진은 국내 비핵잠수함 운명의 상징이 될 위험이 있다.


자금 감축 함대 우크라이나에서 싸우는 동안 그것은 불가피했습니다. 경제적 능력은 제한되어 있으며 적은 무한한 손실을 입을 준비가되어 있으며 세계 주요 경제의 지원을 받고 있습니다. 그러나 감소는 다소 이상한 것으로 밝혀졌습니다. 해군 사령부는 미래 전쟁에 잠재적으로 필요한 프로그램을 줄이고 희생될 수 있는 프로그램을 남겨두고 있습니다.



이 접근 방식의 예는 태평양을 위한 Project 677 Varshavyanka 시리즈 건설을 위해 Project 06363 Lada 잠수함에 대한 자금을 줄이는 것입니다.
자세히 살펴볼 가치가 있는 이상하고 악의적인 솔루션입니다.

몇 가지 사실


처음에는 뉴스. 인용구 :

간행물 편집자가 볼 수 있는 이 문서에는 가동 중지 시간의 이유가 나와 있습니다. “생산량 감소와 01573, 01574 주문에 대한 자금 부족 및 주요 장비 공급업체 교체로 인해 결과적으로 주문 02484, 02485를 재설계해야 합니다."

마지막 두 선박은 낚시 트롤 어선 "Captain Yunak"과 "Mechanik Shcherbakov"라는 점은 주목할 가치가 있습니다. 2021년 여름-가을에 건조가 완료될 예정이며, 선박당 추정 물량은 6,5억 개에 달합니다. 고객 - 러시아 낚시 회사. 그리고 주문 01573과 01574는 Project 677의 두 잠수함 "Vologda"와 "Yaroslavl"입니다.
링크

이제 다른 소식을 전해드리겠습니다.

2023년에는 북부함대에서도 프로젝트 06363의 대형 디젤-전기 잠수함 2024척의 건조가 계획돼 있으며, “건조 결정은 이미 내려졌으나 계약은 체결되지 않았다”는 보도가 나왔다. 그리고 그 시행은 "XNUMX년 이전에 시작될 것입니다." 이 유형의 북부함대 주력잠수함은 마리우폴(Mariupol)이라는 이름으로 명명될 것으로 알려졌다.
링크

링크를 따라가시면 프로젝트 677과 달리 "Varshavyanka" 시리즈가 리드미컬하게 구성되어 있는 것을 보실 수 있습니다. 계약이 체결되고 보트가 인도됩니다. 수십 년에 걸쳐 해군성 조선소(Admiralty Shipyards)가 이 프로젝트에 참여해 왔으며 언론은 "바다의 블랙홀"을 칭찬하면서 이 보트가 기적이라고 대중에게 확신시킬 수 있었습니다.оружие.

따라서 "신선한" B-608 "모자이스크"가 함대에 인도된 것은 전문 언론에 의해 기쁘게 언급되었습니다.

러시아가 잠수함을 만들 수 있다는 사실이 좋다는 사실에는 의심의 여지가 없습니다.

새로운 선박에서는 새로운 세대의 장교와 해군 장교를 양성하는 것도 가능하다는 사실입니다. 하지만 이 배에 들인 비용이 실제로 국가의 국방력을 어느 정도 강화했습니까? 또한 프로젝트 677에 대한 자금이 올바르게 할당되고 있습니까?

그리고 우리의 문제가 시작되는 것은 바로 우리가 이러한 질문에 답하려고 노력할 때입니다.

과거로의 "블랙홀"


프로젝트 06363은 소련 프로젝트 877 잠수함의 진화 결과로, 후자는 지난 세기 70년대에 다른 디젤 전기 잠수함은 물론 핵잠수함보다 결정적인 질적 우월성을 확보하려는 시도로 만들어졌습니다.

여러 면에서 이것이 효과가 있었습니다. 877의 이코노미 크루저의 전기 모터로 구동되는 Halibuts는 디젤 전기 및 원자력 라이벌 모두에게 탐지되지 않을 만큼 은밀했습니다. 그리고 Rubicon SJSC의 특성 덕분에 기술적으로 더 현대적인 수중 음향 시스템을 갖춘 적이라도 탐지하는 데 우위를 점할 수 있었습니다.

이것은 M. Klimov의 기사에 매우 잘 설명되어 있습니다. 수중 대결의 「루비콘」. MGK-400 hydroacoustic complex의 성공과 문제점 ", 이는 또한 이 SJC 항공모함인 Project 877 잠수함의 여러 가지 전술적 이점을 표명했습니다. 예를 들어 언급된 기사에는 잠수함의 스텔스에 관해 태평양 함대의 숙련된 대잠 장교 한 명이 인용한 내용이 있습니다.

5노트에서 보트의 소음은... 미국 철갑상어 보트보다 적으며 6~7노트 속도에서 로스앤젤레스의 소음과 비슷합니다. Varshavyanka가 2~3노트의 속도로 항해한다면 탐지 범위가 미국 보트보다 약 30% 더 뛰어납니다.

그러나 다음은 Mark Halperin의 책 "Whale Leap"이라는 다른 출처의 수중 음향 시스템에 대한 설명입니다.

... 캠페인에서 잠수함 Sindhugosh의 귀환을 목격했습니다. 209 번째 프로젝트의 잠수함과의 훈련 만남이 일어났습니다. 그냥 그들의 능력을 평가하기 위해서였습니다. 그것은 아라비아 해의 바다에있었습니다. 우리 중위 인 "매듭"을 섬기는 힌두교도는이 전투가 끝나고 기쁨에 넘쳐 그의 눈에 빛을 발하며 나에게 말했다. "그들은 우리를 알아 채지도 못하고 침몰했습니다."

"침몰"에 관해서는 질문이 열려 있습니다. M. Klimov가 올바르게 지적했듯이 보트는 무장이 제대로 이루어지지 않았고 TEST-71 어뢰는 소음 내성이 좋지 않은 것이 특징이며 외국 수중 음향 대책 (SGPD)에 의해 우회되었습니다. 동시에 노련한 은밀한 접근과 근거리에서의 기습 공격, 공격 당시의 다양한 GAK 경로 사용은 상당한 성공 가능성을 제공했습니다.

서부 잠수함 선원들은 그들을 존경했고 이 배들을 두려워했습니다. Reddit의 "수중" 섹션에서 북부 함대의 디젤 전기 잠수함 B-471 "Magnitogorsk"의 사진을 논의하는 스레드에서 인용:

북대서양의 모든 대원이 금새 존경심을 터득하게 되는 사냥꾼입니다. 그들을 추적하는 것을 싫어했습니다.
번역: 북대서양 대원이라면 누구나 존경하는 법을 빨리 배울 수 있는 사냥꾼입니다. 나는 그들을 감시하는 것이 싫었다.


B-471 "마그니토고르스크"

그러나 우리는 영원히 지속되는 것은 없다는 것을 이해해야 합니다. 첫 번째 877은 1979년에 제작되었습니다. 80년대 말까지 이 보트는 스텔스 기능을 유지했지만 이후 서부의 수중 음향 신호 처리 개발과 서비스 중 보트의 현재 수중 음향 초상화 유출(M. Klimov 기사 참조)로 인해 877 프로젝트의 장점이 사라지기 시작했다는 사실.

현재 이 보트는 절망적으로 구식입니다. 더욱이 디자인 자체 수준에서는 구식입니다. 90년대 수출 고객을 위한 첫 번째 Project 636 보트의 등장으로 상황이 약간 수정되었습니다. 보트는 더 조용해졌지만 소나의 디지털 데이터 처리 시대와 저전력 저주파 음향 조명 사용으로 인해 더 이상 중요하지 않습니다.

이제 보트에는 Rubicon SJSC의 디지털 버전이 있지만 그것만으로는 이러한 선박에 근본적인 이점을 제공하지 않습니다.

새로운 Varshavyanka의 유일한 질적 발전은 Calibre 계열의 순항 미사일을 사용할 수 있다는 것입니다. 그러나 이 플러스는 보트의 약점보다 중요하지 않습니다.

이 잠수함의 단점 목록은 다음과 같습니다. 전보 채널 "Sea Power of the State"의 짧은 텍스트, 이 질문에 대한 답변은 다음과 같습니다.

“새로운 “Varshavyanka”에 대해. 그래서 프로젝트 636(현재 마지막 보트가 완성되고 있는 태평양 시리즈를 의미함)의 새로운 디젤 전기 잠수함 배치 소식에 대해 다소 뒤늦은 논평을 내놓았습니다. 오늘날 바르샤바는 위협에 적합한 잠수함입니까? 아니요. 단점을 간략하게 나열해 보겠습니다.

1. 오래된 아키텍처. 이중 몸체 아키텍처는 소위 말하는 것을 줄입니다. "광대역 소음", 즉 일반 사람에게는 잠수함의 소음입니다. 그러나 그것은 중요하지 않습니다.

현대 선박은 저주파 진동 방출기를 갖춘 견인식 수중 음향 스테이션을 사용합니다. 물 속으로 방출되는 이러한 진동은 먼 거리에 걸쳐 퍼져 잠수함에 도달하고 동일한 파동을 생성하지만 잠수함 자체에 의해 방출되며 선박 축 상자의 안테나에 의해 수신됩니다. 예를 들어 잠수함과 같은 파티 전술 유닛. 조명 아래에 있을 때 숨을 수 있는 방법은 없습니다. 유일한 질문은 대상 보트가 신호를 얼마나 잘 "반환"하는지입니다. 이중 선체 바르샤바는 단일 선체 잠수함보다 조명을 받을 때 훨씬 더 눈에 띄며 여기서는 저소음이 도움이 되지 않습니다. 문제는 해결할 수 없습니다.

2. 오래된 배터리. 이 보트의 배터리는 수십 년 전에 폐기되었습니다. 이러한 배터리를 적어도 XNUMX년 된 기술(리튬 이온일 필요는 없음)을 사용하여 만든 배터리로 교체하더라도 잠수함의 성능 특성이 크게 향상됩니다.

3. 호스 릴을 사용한 어뢰의 본격적인 원격 제어가 부족합니다. 러시아 해군은 어뢰가 자체적으로 견인하는 원격 제어 코일(케이블을 통한 어뢰 원격 제어)을 사용합니다. 이는 어뢰의 속도를 제한하고 공격을 어렵게 만듭니다. 어뢰 발사관에 남아 있고 어뢰 뒤의 광섬유 케이블을 방전시키는 코일이 필요합니다. 우리는 이를 만들고 성공적으로 테스트했지만 서비스 중이 아닙니다. 예를 들어, 어뢰가 잘못된 목표물을 지나 실제 적 잠수함으로 "유도"하고 어뢰가 "미끼"에 빠지는 것을 방지하려면 원격 제어가 필요합니다.

4. 대어뢰가 부족합니다. "바르샤바"는 현대 미국 어뢰와 싸울 수 있는 대어뢰 표적 지정을 개발할 수 있는 수중 음향 복합체를 갖추고 있습니다. 이들의 유도 시스템(HSS)은 수중 음향 재밍 장치를 사용하여 어뢰의 방향을 전환하는 것이 불가능하다는 점을 이해해야 합니다. 우리는 어뢰 방지 장치가 필요합니다. 이를 위해서는 "수량"으로 선외 발사 장치가 필요합니다. 그렇지 않다.

5. 대홍수 이전 수중음향 대책. GPD 장치는 단순한 어뢰에 맞서는 데 도움이 되었을 것이지만, 우리 잠수함에서는 이 장치가 구식이므로 구식 어뢰를 사용한 바르샤바 공격이 성공할 수 있습니다.

6. 유연한 확장 견인 안테나(GPBA)가 부족합니다. GPBA를 사용하면 보트가 선미 구역을 제어할 수 있습니다. GPBA는 선수 소나가 "정지"하고 갑작스러운 공격에 놀라지 않을 때 RDP 장치("스노클링") 아래에서 배터리를 충전할 때 환경을 "듣는" 기능입니다. 예를 들어 비행기에서 떨어진 부표에서 나오는 저전력 저주파 조명도 감지할 수 있습니다. GPBA가 없으면 적군은 보트가 공격할 때까지 은밀하게 감시할 것입니다. "바르샤바"의 외국 구매자가 이러한 안테나를 설치하는 데에는 이유가 있습니다.

위의 모든 항목 중 1번 항목만 제거할 수 없습니다.

나머지는 고칠 수 있습니다. 어뢰 발사관을 677 프로젝트와 통합하기 위해 어뢰 구획을 재작업하는 것도 좋을 것입니다. 이는 636 발사에 비해 매우 "조용한" 사격의 보너스를 제공할 것입니다.

2~6번 항목을 수정하면 보트가 현대식 보트가 될까요? 아니요, Taigei와 비교할 때 Varshavyanka는 여전히 구식이고 비효율적입니다.

하지만 적어도 그녀는 표적이 되지는 않을 것이다.

이러한 조치 중 어느 것도 취하지 않으면 잠수함의 능력은 보호 수역에서 구경을 발사하고, 무방비 수송선을 공격하고, 적의 저항이 없는 조건에서 지뢰를 부설하는 수준으로 축소될 것입니다.”

여기에 이중 선체 아키텍처는 다른 보트와의 전투에서도 해롭다는 점을 추가해야 합니다. 후자가 활성 모드에서 GAK를 사용하기 시작하면 가벼운 선체 구조가 공명하여 공격자에 대한 보트의 가시성을 높입니다.

가장 중요한 것은 위의 모든 사항이 특히 프로젝트 06363의 새로운 보트에 적용된다는 것입니다. 이것은 오늘날 언론에서 미화하는 "바다의 블랙홀"입니다. 실제로 바르샤바는 이미 그렇게 제작되었기 때문에 배송 직후 현대화를 위해 공장으로 반환되어야 합니다.

이러한 모든 단점을 제거하기 위한 체계적인 작업은 없지만 2023년 XNUMX월 N. Evmenov 총사령관은 함대가 새로운 선박을 건조할 때 리튬 이온 배터리를 선호하여 오래된 배터리를 포기할 것이라고 밝혔습니다.

“첫째, 무게와 크기 특성이 동일하지 않고, 작동 시간이 리튬이온의 미래입니다. 그러나 무게와 크기 특성을 줄이고 작동 시간을 늘리기 위해 희토류 금속을 사용하는 것도 고려 중입니다. "이 모든 것은 로봇 기술 및 수중 차량의 개발과 연결되어 있습니다."

잠수함의 배터리가 얼마나 오래된지를 고려하면 이는 논리적입니다. 외국 고객이 수입 제품을 설치합니다.



국내 보트 배터리. 전문가가 아닌 사람도 그 수준은 명확하다.

적어도 배터리에 대해 큰 소리로 언급되었지만 GPBA를 이러한 보트에 통합하는 것과 같은 중요한 것은 일반적으로 거부되며 국내 군사 과학 대표로 대표되는 해군은 Varshavyanka에 GPBA를 장착 할 가능성을 악의적으로 거부합니다. , 비록 외국 고객들이 이것을 하고 있지만 So 뿐만이 아닙니다.

이전에 제작되어 함대에 인도된 오래된 Project 877 보트의 전투 효율성으로 인해 상황은 더욱 악화됩니다. 현대화가 가능하고 수리 중에도 수행된다는 사실에도 불구하고 너무 냉담하고 열등하여 단순히 존재할 수 없었습니다.

M. Klimov는 또한 그의 기사에서 그러한 현대화의 한 예에 대해 썼습니다. "블랙홀"프로젝트 877 및 636 "의 "자살 폭탄 테러범". 그것에 대한 의견은 불필요합니다.

문제가 발생합니다. Varshavyanka가 너무 구식이라면 대신 무엇을 구축해야합니까? 대답은 알려져 있습니다 - 프로젝트 677 Lada. 이 보트의 모든 문제로 인해 수중 전투에서 이점은 아니더라도 러시아 해군에 잠재적으로 현대 서구 및 일본의 비핵 잠수함과 동등한 수준을 제공할 수 있습니다.
물론 그런 것이 아니라 수정이 필요하지만 최소한의 수정이 필요합니다.

미래의 문제아


이야기 프로젝트의 677은 어려움과 문제로 가득 차 있으며, 프로젝트의 선두 보트인 B-585 St.


B-585 "상트페테르부르크"

그러나 이는 설계 결함 때문이 아니라 실행 때문이라는 것을 이해해야 합니다. 이 잠수함에 대해서도 간략하게 리뷰할 가치가 있습니다.

877번째 프로젝트와 마찬가지로 Lada는 모든 동급생보다 우월함을 제공해야 했습니다. 보트는 선체 877개로 제작되어 프로젝트 636/XNUMX에서 제거할 수 없는 단점을 제거했습니다.

변위가 감소하여 얕은 물에서 보트의 성능이 향상되고 비음향 검색 수단의 비밀이 높아지며 움직이는 선체에서 발생하는 파도가 줄어듭니다. 방향타는 디젤 전기 잠수함의 경우 더 합리적으로 배치됩니다.

이 보트에는 새로운 어뢰 무기인 Lithium BIUS가 장착되었으며, 일부 언론 보도에 따르면 이 시스템은 Liana 해군 우주 정찰 시스템의 미사일 발사 제어 센터를 수신할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다. 내비게이션 도구를 사용하면 위성 내비게이션 시스템을 사용할 수 있습니다.

이 보트에는 컨포멀 보우 안테나가 장착된 Lyra SJC가 있어 잠재적으로 877번째 프로젝트가 등장할 당시 가졌던 잠재적인 적의 현대 비핵 및 핵 잠수함에 비해 동일한 이점을 제공할 수 있습니다.

보트에는 GPBA가 있습니다.

일반적으로 이것은 러시아 함대에 획기적인 돌파구가 될 것으로 예상되었습니다. 그러나 동시에 루빈 중앙 설계국은 공기 불요 발전소(VNEU)를 만드는 데 성공하지 못했습니다. 그러나 첫째, 그것 없이도 이 보트는 바르샤바보다 불균형적으로 더 현대적이며, 또한 우리 업계가 이를 가능하게 한다면 신뢰할 수 있고 안전한 리튬 이온 배터리를 만들면 VNEU 문제인 보트를 부분적으로 해결할 수 있습니다. 꽤 오랫동안 물 속에 머물 수 있습니다. 또한 보트 건조 여부에 관계없이 VNEU 작업을 계속할 수 있습니다.

"Lada"는 기술적으로 능력이 있고 핵 추진 버지니아, Seawolf 및 Astyut와 모든 유형의 현대 비핵 잠수함 등 현대 서구 잠수함을 전투에서 격파할 가능성이 있는 유일한 러시아 잠수함입니다.

언론을 통해 모든 것이 드러날 수는 없지만, 이 진술은 추측이나 과장이 아닙니다. 미래에 리튬 이온 배터리, 어뢰 원격 제어용 호스 릴(다중 어뢰 일제 사격 "옵션" 제공) 및 대어뢰를 장착한 이 보트는 지금까지 제작된 잠수함 중 가장 치명적인 잠수함이 될 수 있습니다.

아아, 실행이 실패했습니다.

90년대 말과 그 이후 기간은 국내 산업과 해군 경영 모두의 엄청난 저하로 특징지어졌습니다. 자신의 권력에 필요한 자격, 교육 및 지능 수준을 갖추지 못한 사람들, 그리고 어떤 경우에는 간단히 말해서 "불충분하게 발달된 신경계를 가진" 사람들이 산업과 활동 영역의 "지휘관"에 서 있었습니다. 그것은 러시아에게 운명적인 일이었습니다. 다수의 등장인물들의 지적 열등감은 그들의 도덕적 인격에 큰 부담을 안겨주었고, '정상'은 나라의 어려운 경제 상황과 산업의 몰락으로 일반인들에게도 어려운 도전을 안겨준 것이기도 했다.

조선에서 이러한 프로세스는 업계 전체와 개별 프로젝트 모두에서 심각한 경영 악화를 가져왔고, 이는 결국 새로운 유형의 선박의 정상적인 개발을 불가능하게 만들었습니다. 수상 조선에서 잠재적으로 매우 강력하고 잘 설계되었으며 운명이 매우 어려운 선박인 Project 22350 프리깃은 업계를 휩쓴 병리의 상징이 되었습니다.

그리고 잠수함 중에서 성능 저하 과정이 677번째 프로젝트에 영향을 미치게 되었고 그 결과 필요하고 잘 설계된 현대식 잠수함은 국내 산업에 비해 너무 가혹했습니다.

간단한 예를 들어 보겠습니다. 그들은 2000년대 후반부터 프로젝트의 주요 디젤-전기 잠수함인 "상트페테르부르크"를 함대에 인도하려고 시도했지만 시험 운용에만 가능했습니다. 그리고 이제 우리는 읽습니다 30년 2021월 XNUMX일...의 뉴스해군이 잠수함에 탑승한 지 11년 만이다.

“러시아에서는 차세대 Lyra 소나 시스템에 대한 국가 테스트가 완료되었습니다. 새로운 장비를 갖춘 러시아 잠수함의 장점이 명명되었습니다. 단지의 디자인 특징은 러시아 과학 아카데미 Vladimir Peshekhodov의 학자이자 주립 과학 센터 Concern Central Research Institute Elektroribor의 과학 책임자가 TASS와의 인터뷰에서 공개했습니다.

Lyra 단지의 테스트가 완료되었으며 새로운 GAK를 갖춘 최초의 잠수함은 Project 677 Lada 선박이었습니다. Peshekhodov에 따르면 Lyra 수중 음향 복합체(SAC)는 외국 잠수함의 유사한 장치보다 더 효과적입니다. 러시아 SJSC의 설계에는 XNUMX년 후 미국 핵잠수함 버지니아가 도입한 컨포멀 안테나가 사용됐다고 그는 강조했다.

그러나 그들이 먼저 보트를 제작한 다음 이를 함대에 전달하려고 시도한 후 불과 11년 만에 수중 음향 단지에 대한 상태 테스트를 완료하는 것이 어떻게 가능해졌습니까? 결국 이런 식으로 가져 오는 것은 거의 불가능합니다. 그 답은 '퇴화'라는 단어에 있습니다.

그리고 필요한 전력을 개발하지 않는 주 전기 모터와 잠수함의 기타 단점으로 인해 우리가 말 앞에 카트를 놓으려고하지 않았다면 결코 미래에 의문을 제기하지 않았을 것입니다.

일련의 선박 시스템 지상 테스트와 이전 프로젝트의 개조된 디젤-전기 잠수함에서 일부 테스트를 통해 최소한의 어린이 질병을 지닌 전투 준비 선박을 즉시 건조할 수 있습니다. 대신, 배는 테스트를 통과하지 못한 이전에 생산되지 않은 많은 시스템, 심지어 개별적으로도 가득 차 있었고 그 결과 상트 페테르부르크는 테스트 벤치로 바뀌었고 의도하지 않았기 때문에 극도로 실패했습니다. 그렇게 되려면.

B-586 Kronstadt와 B-587 Velikiye Luki는 완전히 다른 잠수함이 될 것이라고 약속되었지만 아쉽게도 선두 선박의 문제를 해결하는 방법이 설명되기 전에 건조되었습니다. 그 결과, 예를 들어 크론슈타트(Kronstadt)는 재담보대출을 받아야 했습니다.

이러한 모든 문제는 고객이 어떻게 피할 수 있는지 거의 모르고 조잡한 선박의 끊임없는 변경에 대한 끝없는 악몽만을 눈앞에서보고 이와 관련된 문제를 해결할 수 없다는 사실로 인해 더욱 악화됩니다.

결과적으로 Lada는 건설 및 개발의 어려움으로 인해 해군과 산업계 모두에서 좋아하지 않습니다. 아마도 그것이 2010년대 말에 바르샤바의 르네상스가 있었던 이유일 것입니다. 숙달되고 간단한 보트는 모든 사람에게 편리합니다. 일련의 하위 시스템과 구성 요소를 운전할 수 있는 하청업체, 아무것도 변경하지 않고 편안하게 사용할 수 있는 해군 조선소, 아무 것도 신경 쓰지 않고 그는 매우 빠르게 건조되는 잘 알려져 있고 숙달되고 저렴한 보트를 얻는 주 사령부입니다. 서비스가 진행 중이고 선박이 바다로 가고 있으며 은퇴가 가까워지고 잠수함 수에 대한 통계가 고무적이며 모든 것이 정상입니다. 모두가 그랬습니다.

그러나 이 전체 이야기의 범위를 벗어나면 한 가지 질문이 남아 있습니다. "전쟁이 일어나면 어떻게 될까요?"

상식을 되찾으세요


현재 상황은 다음과 같습니다.

적에게 잠재적으로 치명적이지만 미완성된 "Ladas"는 잔여 자금으로 자금을 조달하지만 이를 작동 상태로 만들기 위한 특정 노력이 이루어지고 있지만 일반적으로 이 선박에 대한 고객의 관심은 특별히 분명하지 않습니다.

동시에 조잡한 보트를 다시 얻을 위험으로 인해 아무도 새로운 Ladas를 다루고 싶어하지 않으며 해군 자금이 삭감되자마자 지금처럼 이 프로젝트를 위해 날아갑니다.

이 상황은 Donetsk와 Lugansk 동원 전투기를 Mosin 소총으로 무장하는 것이 일반적인 것처럼 정상적입니다. 소총은 새롭고 사용 가능하며 사격이 잘되고 보기에도 좋습니다. 그리고 당신은 그들과 싸울 수 있고 심지어 그들과 싸웠습니다.

소총의 경우 무슨 일이 일어나고 있는지의 이상이 분명하지만 "Varshavyanka"에서는 그렇지 않습니다. Mosin 소총의 노후화는 누구에게나 분명하지만 프로젝트 06363은 전문가에게만 분명하기 때문입니다. 그러나 이것이 노후화의 사실을 바꾸지는 않습니다.

잠수함 상황을 정상으로 되돌려야 합니다.

이렇게 하려면 다음이 필요합니다.

첫째, 해군 본부 사령부, 국방부 지도부, 참모는 잠수함이 필요하다는 것을 이해해야합니다. 전쟁을 위해. 그들은 할 수 있어야합니다 싸우다, 그리고 시리아의 바스마치(Basmachi)에 대항하는 것이 아니라 잠재적인 적에 대항합니다. 우리의 조건에서 이것은 최소한 미국과 영국입니다.

둘째, 현재 형태의 프로젝트 06363은 더 이상 전쟁에 적합하지 않으며 기존 단점을 제거하기 위한 현대화에는 적합성이 제한적이라는 점을 깨달아야 합니다. 이미 건조된 보트를 현대화하기 위한 조치 외에도 이를 위해서는 새로운 선박의 제작이 필요합니다. 새로운 비핵 잠수함을 만드는 데 적합한 유일한 프로젝트는 677입니다.

러시아 산업은 분명히 VNEU가 생성되는 것보다 더 빠르게 배터리 생산의 진전을 이룰 것이므로 우리는 즉시 이 방향으로 나아가고 현대식 배터리에 의존해야 합니다.

이로 인해 VNEU 작업의 필요성이 전혀 없어지지는 않지만 VNEU 작업과 잠수함 건설은 일시적으로 분리되어야 합니다.

그런 다음 보트의 선박 시스템에 대한 광범위한 지상 테스트 프로그램을 채택해야 하며, 그 목적은 선체에 설치하지 않고 모든 주요 시스템을 디버깅하는 것입니다. 이 단계는 보트의 어린 시절 질병을 제거하는 데 필요합니다. 배터리, 특히 리튬 이온 배터리인 경우 유사한 프로그램이 필요합니다.

그 후, 상트페테르부르크에서 이전에 확인된 모든 문제와 크론슈타트에서 필연적으로 발생할 문제를 고려하여 프로젝트 조정을 통해 Project 677 잠수함 건설을 재개해야 합니다.

보트는 즉시 대어뢰로 무장해야 하고, 새로운 수중 음향 대책에 대한 작업을 즉시 시작해야 하며, 2008 Shutval R&D 프로젝트의 개발을 즉시 업그레이드해야 하며, 호스 원격 어뢰 제어 기능이 있는 보트를 발사해야 합니다.

보트에 채택된 기술 솔루션의 성능이 확인되고 설계의 모든 수정 사항을 고려하여 제작된 첫 번째 보트가 잘 드러나자마자 "Varshavyanka" 건설은 영원히 중단되어야 합니다. .

이 보트는 놀라운 역사를 가지고 있으며 국가 방어에 기여했으며 90년대 해군 조선소의 생존을 보장하는 데 중요한 역할을 했습니다. 현대화되고 계속해서 서비스를 제공해야 합니다(877 프로젝트의 선체를 포함하여 의미가 있음) 현대화), 그러나 일반적으로 국내 조선 역사에서 이 페이지를 닫을 때입니다.

현재 계약 중인 프로젝트 06363 잠수함 중 모든 것을 완성하고 인도해야 합니다. 특히 야쿠츠크는 건조된 보트에서 완성되어야 하기 때문입니다.

북부 함대를 위해 약속된 일련의 잠수함을 건조하는 문제는 프로젝트 677 문제에 대한 빠른 해결책과 연결되어야 합니다. 지상 테스트 작업이 순조롭게 진행된다면 모든 재정과 자원을 Lada에 투입해야 합니다.

상트페테르부르크를 폐기하는 것이 아니라 시험선으로 남겨 두는 문제를 고려해 볼 가치가 있습니다. 디젤 전기 잠수함을 위한 보조 원자력 발전소(ANU) 건설 작업으로 복귀하는 것이 타당할 수 있으며, 상트페테르부르크의 B-90 Sarov와는 달리 상트페테르부르크가 이러한 발전소에 적합한 후보로 보입니다. VAEU를 사용하면 VAEU를 사용하는 본격적인 전투정과 동일한 전술적 능력을 갖춘 훈련에 사용할 수 있습니다.

636 프로젝트에 대한 작업을 급격히 가속화하는 대신 677 시리즈를 무분별하게 계속하는 것은 심각한 실수이며 심각한 결과를 초래할 수 있습니다. 새로운 잠수함 프로젝트가 완전히 종료되는 것보다 더 나쁠 수 있는 실수입니다.

그러나 아마도 여전히 그럴 것입니다.
201 논평
정보
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  1. +25
    13 12 월 2023 01 : 55
    브라보 알렉산더! 다른 사람이 귀하의 기사를 올바른 사무실로 전달했을 것입니다.
    1. +23
      13 12 월 2023 04 : 06
      877번째 프로젝트 "Lada"는 "Varshavyanka"의 어뢰 발사관 XNUMX개가 아닌 XNUMX개를 받았습니다.

      나머지 두 개의 어뢰 발사관은 어디로 갔습니까? 636.3에는 항상 XNUMX개가 있었습니다.
      Alexander는 다른 쓰레기가 아닌 Varshavyanka의 단점을 설명했으며 무장도 해제되어 어뢰 발사관 XNUMX 개만 남았습니다.
      1. +16
        13 12 월 2023 19 : 55
        Timokhin과 Klimov는 모든 것에 대해 옳았다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 기사 작성자에게 많은 감사를 표하고 그러한 기사를 대담하게 게시 한 VO 편집자에게 많은 감사를드립니다. 꼭대기에 있는 도둑들과 반역자들은 이 기사들이 조만간 이 생물들에 대한 형사 사건의 자료의 일부가 될 것임을 알아야 합니다. 니콜라스 XNUMX세 역시 자신의 범죄에 대해 답하지 않을 것이라고 생각했지만 그렇게 했습니다.
        1. -8
          14 12 월 2023 13 : 58
          말도 안되는 글은 쓰지 마세요. 결국 성인입니다. 귀하의 의견으로는 범죄에 대한 답이 재판없이 지하실에서 온 가족을 총격하는 형태이어야한다면 귀하는 위층의 사람들과 다르지 않습니다. 그와 프리고진 역시 조사나 재판 없이 결정을 내렸다.
          1. +7
            14 12 월 2023 19 : 15
            그와 프리고진도 조사나 재판 없이 결정했다.

            흠.. 그 사람이 법정에서 문제를 해결했나요?
          2. 0
            16 12 월 2023 18 : 06
            귀하의 의견으로는 범죄에 대한 답이 재판없이 지하실에서 온 가족을 총격하는 형태이어야한다면 귀하는 위층의 사람들과 다르지 않습니다.

            첫째, 니콜라스 XNUMX세가 국가를 이끌었고 그의 잘못으로 여성과 어린이를 포함해 수백만 명이 사망했습니다. 나라를 이끄는 모든 사람은 자신이 대답해야 한다는 점을 이해해야 하며, 아마도 그의 가족도 마찬가지일 것입니다.
            둘째, 혁명과 남북 전쟁 상황에서 처형을 합법화하는 노동자 평의회 결정이있었습니다.
            셋째, 저는 이 처형을 전적으로 지지합니다. 모두가 안타까워했던 이 아이들이 20년 후에는 히틀러의 상징이자 꼭두각시가 되어 우리 국민의 많은 피를 흘릴 수 있기 때문입니다.
            넷째, 이것은 당시 살았던 사람들의 사업이며 압도적 다수의 사람들이 이번 처형을 승인했습니다. 같은 백인들이 이것을 막고 왕을 탈환할 수도 있었지만 그들조차도 왕이 필요하지 않았습니다.
    2. +15
      13 12 월 2023 10 : 15
      나는 Timokhin과 Klimov의 기사를 존중합니다. hi 얼음에 맞서 물고기처럼 싸우는 것이 안타깝고 안타깝습니다.
      1. +5
        13 12 월 2023 17 : 20
        Klimov는 모든 것을 포기한 것 같습니다. 쓸모가 없습니다. 어딘가에 게시되어 있습니까? 적당히 통통한 남자의 비디오가 있었던 것으로 기억하고 더 이상 그 사람을 보거나 듣지 못했습니다.
        1. +16
          13 12 월 2023 19 : 29
          Klimov는 모든 것을 포기한 것 같습니다. 쓸모가 없습니다. 어딘가에 게시되어 있습니까? 적당히 통통한 남자의 비디오가 있었던 것으로 기억하고 더 이상 그 사람을 보거나 듣지 못했습니다.
          예, Maxim Klimov는 러시아의 진정한 애국자이자 정상에 오르려고 노력하는 몇 안되는 사람 중 한 명이며, 그 잘 먹은 사람은 분명히 Maxim Kalashnikov입니다. 그는 종종 Klimov를 포함한 똑똑한 사람들을 ROY-TV에 초대합니다. 그러나 권세 있는 자들 중에 누가 광야에서 외치는 자의 소리를 듣느냐? 아니면 V.I. 레닌이 말했듯이: 소총 개머리판을 가지고 궁전 문에서만 정의를 실현할 수 있습니까...?
          1. +6
            13 12 월 2023 20 : 00
            아니면 V.I. 레닌이 말했듯이: 소총 개머리판으로만 궁전 문에서 정의를 실현할 수 있습니까...?

            지난 35년 동안 보여주었듯이 일리치는 여러 측면에서 옳았으며 이제 모든 것이 그러한 시나리오를 향해 움직이고 있습니다.
            1. 0
              14 12 월 2023 22 : 41
              Prigozhin은 Ilychya의 조언을 따랐다는 것이 밝혀졌습니다. 운동하지 않았습니다.
              1. +1
                16 12 월 2023 18 : 08
                부르주아지와 자본가들에 맞서 싸우는 데 평생을 바친 공산주의자 레닌은 어디에 있고, 과두주 프리고진은 어디에 있습니까?
        2. +4
          13 12 월 2023 19 : 40
          불행히도 Strelkov와의 "상황"이래로 나는 그를 Kalashnikov 집에서만 만났고 그 당시에도 드물었습니다. 안타깝네요.. 참 똑똑한 전문가이시네요..
      2. 0
        14 12 월 2023 13 : 59
        신경쓰지 마세요. 진실은 언제나 밝혀질 것입니다.
    3. 0
      13 12 월 2023 11 : 36
      인용구: Andrey Andreev
      다른 사람이 귀하의 기사를 올바른 사무실로 전달했을 것입니다.

      어떤 기사가 올바른 사무실로 전달되어야 하는지 명확하게 알 수 있나요?!
      이 기사?
      "군사 검토" 13.12.2023년 636월 677일 A. Timokhin. ..........XNUMX 프로젝트에 대한 작업을 급격히 가속화하는 대신 XNUMX 시리즈를 무분별하게 계속하는 것은 심각한 실수가 될 것이며 어떤 종류의 심각한 결과를 초래할 것입니다. 새로운 잠수함 프로젝트가 완전히 종료되는 것보다 더 나쁠 수 있는 실수입니다.

      아니면 이 기사?
      "Vzglyad. 비즈니스 신문" 29.11.2019년 636.3월 677일 A. Timokhin. ......국내 함대에 Project XNUMX 보트가 등장한 것은 새로운 Project XNUMX Lada 보트가 도중에 겪은 엄청난 어려움과 관련된 필요한 조치였습니다. 그러나 그러한 보트는 없는 것보다 훨씬 낫습니다. 특히 순항 미사일을 사용할 수 있는 능력이 있고 전투 가치가 매우 빠르게 증가할 수 있다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. 그러므로 오늘은 해군 전체, 특히 태평양 함대에 대해 진심으로 기뻐할 가치가 있습니다.

      안드레이 안드레예프 동지님, 옵션 선택을 지체하지 마시고 국가의식을 보여주시기를 부탁드립니다! 아직 사무실에 가야 해요... 필요해요, 가져와야 해요!
      1. AAK
        +9
        13 12 월 2023 13 : 18
        귀하가 나타내는 기사 사이의 4 년 시차 - 이것은 질문에 대한 답변이며 단 하나이지만 주요 문제는 Kuznetsov 제독 (Gorshkov 제독 포함) 이후 소련도 아니고 더 나아가 러시아 연방이 그곳에 있었고 함대에 대한 유능한 지도자가 될 것으로 예상되지 않았으며 아쉽게도 군대에서도 같은 모습을 보였습니다...
        1. +1
          13 12 월 2023 13 : 57
          아, 유능한 사람과 대화를 나누는 것은 얼마나 좋은 일입니까! hi
          제품 견적 : AAK
          4년의 시차

          친애하는 AAK, 저를 깨우쳐 주세요...무지한 분이시군요. 이 문제와 관련하여 지난 4년 동안 어떤 변화가 있었나요?
          제품 견적 : AAK
          쿠즈네초프 제독 이후

          관대한 늙은 집단 농부를 용서하세요. 하지만 명확하게 설명해주시기 바랍니다...Kuznetsov는 무엇을 원했고 Tevosyan, Nosenko 및 Malyshev는 무엇을 만들었습니까???
          제품 견적 : AAK
          Gorshkov 제독까지 포함

          당신은 아직 Baba Zina를 몰랐습니다. 그녀는 차량 관리 측면에서 이전의 두 사람보다 더 빛날 것입니다!!!! 눈짓
          1. +3
            13 12 월 2023 20 : 11
            어떤 기사가 올바른 사무실로 전달되어야 하는지 명확하게 알 수 있나요?!

            검열이라는 말을 들어보셨나요? Strelkov가 TV에서 허용되지 않은 이유를 알고 있습니까? 아니면 같은 Klimov? 군사 전문가로서 러시아 연방의 모든 전쟁에 참여한 Strelkov가 명령에 따라 말하는 훈련받은 사람들보다 더 나쁘다고 생각하십니까?
            광대가 아니라 Strelkov와 Klimov가 Russia-1의 다음 쇼에 와서 SVO가 실패하고 RKR 모스크바가 죽은 이유를 설명하고 사실로 범인의 이름을 지정하면 사기꾼에게 무슨 일이 일어날지 상상할 수 있습니까?
            그리고 선동을 멈추고 Klimov와 Timokhin은 실제로 모든 것에 대해 옳았습니다.
            1. -8
              14 12 월 2023 08 : 08
              인용구 : ramzay21
              검열이라는 말을 들어보셨나요?

              바실리 조르게 동지님, 검열이 도대체 뭐죠?!!! 모든 확성기의 Strelkov는 그가 이미 베를린을 차지하고 있다고 말합니다! Klimov...Klimov 이후, Strelkov의 흐름에서 전차군에게 Dnieper 강을 따라 Kherson에서 Kyiv까지 공격할 것을 제안했습니다...심지어 "승리의 대원수" Strelkov도 그러한 도착에 말문이 막혔습니다!!!!!
              인용구 : ramzay21
              Strelkov와 Klimov는 SVO가 실패하고 RKR 모스크바가 사망한 이유를 설명하고 사실로 범인의 이름을 지을 것입니다.

              뭐 누군가 방해하고 있나요? 이 진실 투사들은 인터넷이 꺼졌나요? 유튜브에서 쫓겨났나요?
              인용구 : ramzay21
              SVO 실패

              왜 실패했나요? 저에게 있어서 SVO는 심지어 제 기대를 뛰어넘었습니다! 실패는 무엇입니까?
              1. 0
                16 12 월 2023 18 : 21
                바실리 조르게 동지님, 검열이 도대체 뭐죠?!!!

                빌어먹을 검열! Klimov, Strelkov, Timokhin은 중앙 채널에서 허용되지 않습니다. 이들은 무대 토크쇼에서 돈을 위해 노는 의상을 입은 광대가 아닙니다. 원칙적인 입장을 가진 사람은 우리 언론에 출연하는 것이 금지되어 있습니다. 오직 푸틴만이 언론에서 원하는 것을 말할 수 있고, 나머지는 그에게 울부짖고 짖어대며 그의 정확하지만 끊임없이 변화하는 입장을 핥아야 합니다.
                1. -1
                  18 12 월 2023 09 : 22
                  Klimov는 Novaya Gazeta의 페이지에 아름답게 게재되었습니다. 이상하게도 이 책은 공산주의자들의 가장 친한 친구이자 모든 불쾌한 "애국자"인 Khodorkovsky 동지의 공식 대변자입니다!
                  1. +3
                    18 12 월 2023 19 : 53
                    노란색 언론이 그것과 무슨 관련이 있습니까? Klimov는 Russia-1이나 First의 수많은 토크쇼에 초대받은 적이 있습니까? 좌파 신문과 Russia-1 방송의 차이점을 정말로 이해하지 못합니까, 아니면 척하고 있습니까?
            2. -2
              14 12 월 2023 08 : 20
              아바타를 바꿔보세요. 유명한 깃발을 욕되게 하지 마세요!!!! am
              1. +2
                16 12 월 2023 18 : 13
                아바타를 바꿔보세요. 유명한 깃발을 욕되게 하지 마세요!!!!

                나에게 말하려는 당신은 누구입니까? 이것은 나의 깃발, 내가 섬기던 깃발입니다. 그것은 나의 신념에 더 가깝고 여러분의 아바타에 있는 깃발과는 다릅니다.
                1. -5
                  18 12 월 2023 09 : 18
                  인용구 : ramzay21
                  나에게 말하려는 당신은 누구입니까?

                  나는 1996년까지 이 깃발 아래에서 봉사한 사람이다!!!
                  인용구 : ramzay21
                  아바타의 깃발과 다릅니다.

                  그런 다음 러시아 시민권을 포기하십시오. 적어도 귀하에게는 정직할 것입니다!
                  1. +1
                    18 12 월 2023 19 : 51
                    나는 1996년까지 이 깃발 아래에서 봉사한 사람이다!!!

                    그리고 나는 1991년까지 이 깃발 아래에서 봉사했고 이 깃발 아래에서 선서를 했습니다. 선서를 잊어버린 당신이 나에게 무엇을 해야 할지 말하는 것은 아닙니다.
                    그런 다음 러시아 시민권을 포기하십시오. 적어도 귀하에게는 정직할 것입니다!

                    소련 시민으로서 나에게 여권을 줄 수 있다면 그렇게 하겠지만 당신은 할 수 없습니다. 당신은 스스로 할 수없는 일을 옹알이하고 다른 사람들에게 초대 할 수 있습니다. 이것은 공평합니다!
            3. 0
              14 12 월 2023 13 : 10
              SVO가 실패했다는 것은 무엇을 의미합니까? SVO가 온다. 2주 안에 우크라이나를 원하셨나요? 그리고 다음은 무엇입니까? 반데라의 언데드 30세를 잡아라? 모든 우크라이나인들은 우크라이나에서 도망치거나 전선에서 죽을 것이다. 그러면 우리는 러시아 땅을 합병할 것입니다.
        2. -3
          13 12 월 2023 17 : 41
          p/보트의 가격은 그들이 보호할 자산으로 상환되어야 합니다. 알리가르히들이 외국 자산 보호를 요구하지 않았다면 왜 구모와 해군이 모든 일에 소란을 피워야 합니까? 335 프로젝트 등을 진행하지만 모두가 투자금을 회수해야 합니다. 효율성과 케피에이의 시대. 어떤 대가를 치르더라도 승리하는 것이 아닙니다. 관을 100개 또는 200개 배치하는 것이 더 쉽습니다. 사법계 전체, 나라 전체를 뒤흔드는 방법.
      2. +9
        13 12 월 2023 14 : 18
        어떤 기사가 올바른 사무실로 전달되어야 하는지 명확하게 알 수 있나요?!


        첫 번째 기사는 Katyusha 시스템을 통해 건설중인 바르샤바를 현대화해야한다는 주제를 최고 경영진에게 전달하는 데 사용되었습니다.
        하지만 "Vzglyad"는 AP에서 감독하므로(이것이 "Katyusha"에 대한 액세스가 있는 이유임) 온갖 칭찬으로 가득 차야 했습니다.
        정치, 세르게이.
        그러나 여기에서는 실제로 모든 것이 가식되지 않았습니다. 사람들을 위해.
        1. +2
          13 12 월 2023 14 : 25
          알렉산더, 이 기사를 읽고 당신에 대해 알게 되었다면 당신의 작전에 대한 이야기를 기꺼이 믿을 것입니다! 깡패
          저를 아시죠, 사샤, 저는 학생 소녀가 아닙니다. 하지만 현대 여학생들은 돈 때문에 저보다 훨씬 더 많은 것을 알고 있습니다! 눈짓
        2. +13
          13 12 월 2023 19 : 02
          따옴표 : timokhin-aa
          그러나 여기에서는 실제로 모든 것이 가식되지 않았습니다. 사람들을 위해.

          그렇다면, "국민의 목소리"에 귀를 기울이십시오... (몇 가지 의견과 생각 - 아직 남아 있습니다!)
          1. 해군 참모부와 해군 민법은 무기 문제 해결에 자유롭지 않다. 고객은 VTK/재정 부서가 대표하는 RF 군대의 참모입니다. 모두 예산에 맞춰 운영됩니다.
          그리고 Gerasimov 동지는 로켓 울타리가 필요합니다! 따라서 청록색과 636.3M677를 사용하더라도 3D가 아닌 54입니다... 구경!!! 일본은 긴 팔을 두려워해야 합니다(그리고 머리에 SBP가 있어도!) 대잠수함 677D는 그들에게 적합하지 않습니다. 예, 그리고 지르콘에 대해 작성할 필요가 없습니다. 3m22 체적 시스템은 +5000t 이상의 VI 캐리어에 설치됩니다. 그러므로 855A가 바로 그 것입니다! 그리고 2600톤의 수중 VI를 갖춘 Lada는 "너무 작을 것입니다"!
          2. 프로젝트 677에 180(!)개의 OCD가 삽입되었습니다!!! 그리고 당신은 무엇을 원했습니까? 그러면 모든 것이 바로 진행되나요? 예를 들어, 스탠드에서는 VNEU(모델)가 정상적으로 작동하지만 선박에서는 공칭 값의 60%만...GGED(SED-1, 영구 자석 포함)는 125rpm 이상에서 매개변수에 도달하지 않습니다. 해안에서는 모두의 귀가 뒤틀렸지만! 세련미와 뉘앙스가 필요하지만... 그렇지 않습니다. 왜냐하면... 함대에는 "미사일 울타리"를 건설하는 사람이 아니라 이것이 필요합니다.
          3. 남한의 길을 따르라? 하지만 이를 위해서는 그들의 업적과 생산 문화(즉, 기술)가 필요합니다. 우리는 GUIN 최고의 잠수함 31명이 사망했을 때 AS-14을 불태워 LIAB와의 게임을 이미 한 번 마쳤습니다. 나는 특별히 다른 것을 원하지 않습니다. 그러나 KSS-III는 잠수함의 새로운 지평을 보여줍니다. 따라서 우리는 현재 Mg & Na 배터리를 지속적으로 절단하고 있습니다. LIAB보다 안전하고 용량이 더 큽니다. 해보자 – 우리가 그것을 배달할 것이다. 우리는 NS의 새로운 성능 특성을 받게 될 것입니다.
          4. 통일된 전기추진력이 좋다. 그러나 디젤 엔진이 아니라 폐쇄 사이클 가스 터빈인 GTZT를 사용합니다. 효율성은 더 높고 소음은 적으며 경제적이며 컴팩트합니다.
          5. 프로젝트 677이 벌써 어제가 되었다고 생각합니다. 모두가 Project 777A KALINA에 집중했습니다. LADA는 선구자로서의 역할을 다했습니다. 좋은 차지만, 잘못된 시기에 태어났습니다. 모든 개발은 새로운 프로젝트에서 고려됩니다. 가장 중요한 것은 보트가 1,5 선체, 컨포멀 GA, GPBA, 적을 탐지하기 위한 저주파 경로, PTZ 및 GPD 수단, 자체 추진 시뮬레이터... 그리고 적을 파괴하는 강력한 수단이어야 한다는 것입니다. .
          IMHO.
    4. 0
      13 12 월 2023 17 : 14
      그들은 이미 그것을 전달하려고 시도했지만 확신합니다. 그러나 거기에서는 도보로 메시지, 즉 구독 취소라는 메시지만 들을 수 있습니다. Klimov가 결국 Mercury가 불에 타 고통을 겪은 것처럼 그도 비방을 받았습니다. - 소련에서 그랬던 것처럼 - 정신병원에서 원치 않는 사람들
  2. +13
    13 12 월 2023 01 : 59
    구경의 존재는 636의 다른 단점보다 "중요하지 않을 것"이라고 주장됩니다.
    그러나 동시에 이러한 단점이 어느 정도까지인지에 대한 분석은 다음과 같다.
    특정의 갈등은 매우 중요하며 구경이 얼마나 "쓸모 없는"지.

    그러나 Mosin 소총과 비교가 있습니다. 말하자면... 장르의 극작법이죠.
    나는 이 스타일(저작권)에 반대하지는 않지만, 비교해 보면 636과 677은 과잉입니다.

    함대 개발 전략에서는 다른 지점보다 타협이 분명합니다.
    그리고 이제 SVO에 의해 강화된 또 다른 타협이 있습니다.
    시간(지금까지 636에 유리한)이 태평양 함대를 채우는 데 가장 중요한 요소로 선택되었으며,
    라다가 아닙니다.

    나는 저자에게 자신의 주장을 강화할 것을 제안합니다.
    디젤-전기 잠수함 사용에 대한 두 가지 추측 모델을 작성하고 발표합니다.
    일본해 분쟁 중.
    동시에 비교를 위해 갈등 가능성을 평가하는 것이 매우 중요합니다!

    그런 모델에서는 636이 12가 되어야 하는데,
    다른 모델에서는 현재 636개의 2과 XNUMX개의 Lada를 그대로 둡니다.
    모델에는 현재 디젤-전기 잠수함의 실제 건설 속도가 포함되어야 하기 때문입니다.

    두 모델의 877은 안정적인 요소로 브래킷에서 제거될 수 있습니다.

    바르샤바 여성 4명이 별 차이가 없는 것으로 밝혀지면
    그리고 2 명의 Ladas가 그것을합니다. 그러면 나는 패배를 인정합니다.
    두 가지 결정 모두 중요하지 않은 것으로 판명될 수 있습니다.
    그리고 더 중요한 목표는 원활한 진화이고,
    현 군함 건조 여건에서…
    1. -2
      13 12 월 2023 07 : 09
      나는 저자에게 자신의 주장을 강화할 것을 제안합니다.
      디젤-전기 잠수함 사용에 대한 두 가지 추측 모델을 작성하고 발표합니다.
      일본해 분쟁 중.

      일부(6척 필요)는 오호츠크해로 이동 - 라페루즈 해협(3개 단위)과 쿠릴 열도의 3개 남쪽 해협(0개 단위)을 덮기 위해 - 작전 기지 설치 - "부동 정박"( 또는 더 나은 방법은 두 개의 선석 또는 두 개의 기지) Yuzhno-Sakhalinsk 지역의 좋은 위치에 있으며 모든 해협에 매복이 있으며 속도는 XNUMX입니다.
      다른 것들은 블라디보스토크에서 운영될 것입니다.
      일본인이 일본해를 항해하게 해주세요
      1. +4
        13 12 월 2023 18 : 17
        제품 견적 : Disant
        모든 해협에서 - 매복, 속도 - 0.

        작동하지 않습니다! 왜냐하면:
        여기서 조류의 속도는 다음과 같이 증가한다. 5노트(2,5m/s) 이상.
        또한 일부 장소에서는 20m 등압선에서 5-6kbt만 존재합니다. 정말로 바위 위에 앉고 싶나요? 아 글쎄...
    2. +7
      13 12 월 2023 10 : 25
      인용구 : Feodor13
      시간(지금까지 636에 유리한)이 태평양 함대를 채우는 데 가장 중요한 요소로 선택되었으며,
      라다가 아닙니다.

      Lada의 상황이 다양한 시스템의 지상 테스트 및 실험용 잠수함 비용 절감으로 인해 프로젝트가 저개발되었다는 측면에서 그러한 경우 기사 작성자의 제안이 합리적이고 정확하다고 생각합니다. 이를 새로운 LIAB 설치와 결합하여 필요한 모든 테스트와 조정을 긴급하게 수행해야 합니다. 이를 위해서는 시간과 돈이 필요하지만 이를 절약하는 것은 용납될 수 없습니다. 함대는 (적어도) 세계 최고의 유사품보다 열등하지 않은 현대적인 비핵 잠수함을 받아야 합니다. 그리고 이 모든 것은 정상적인 자금 조달과 조건 창출을 통해 매우 빠르게 이루어질 수 있습니다.
      그러나 이것이 우리 함대에 새로운 비핵 잠수함을 신속하게 장착하는 문제는 해결되지 않습니다. 오래된 바르샤바의 수명이 이미 끝났고 현대화 가능성이 너무 제한적입니다. 수리 및 현대화를 위해 대기열에 엄청난 수의 잠수함이 있습니다.
      따라서 다음과 같은 방법으로 탈출구가 보입니다. 6 "Warsaw"프로젝트 636.3의 또 다른 시리즈를 마련하지만 현대화 된 형태로 Lada에서 테스트 된 시스템 구성 요소와 장비의 통합을 제공합니다. 즉 :
      - 견인 안테나 시스템을 포함한 GAK... 알고보니 이미 재고가 있어서 추가로 만들 필요가 없습니다.
      - 비우스,
      - 불필요한 복잡성이나 빠른 구축 속도를 저하시키지 않고 통합할 수 있는 기타 시스템입니다.
      현대화된 바르샤바 XNUMX척은 시급히 강화되어야 하는 북부함대로 가야 한다.
      태평양 함대의 경우 극동 지역의 핼리벗을 현대화할 가능성을 고려하고 Zvezda는 잠수함 작업에 압도되어 있으므로 이를 위해 심각하게 현대화해야 할 가능성이 가장 높은 또 다른 적합한 선박 수리 기업을 찾으십시오. 이 경우 이는 태평양 함대의 이익을 위한 것이며 수용 가능한 기술 조건에서 잠수함 부대를 수리하고 유지하는 능력을 확장할 것입니다. 그리고 이러한 업그레이드 중에 후방 반구를 볼 수 있는 견인형 소나를 모든(구형 및 신형 모두) 바르샤바 항공기에 장착하도록 제공하십시오.
      Lada의 모든 마무리 작업과 테스트 및 대규모 생산 준비는 북부 함대를 위한 현대화(6개) 바르샤바의 마지막(!) 시리즈 건설 기간 내에 완료되어야 합니다.
      준비 정도가 충분히 높으면 미완성 Lada 두 대를 발트해 함대에 완성하여 시험 작전으로 전환할 수 있습니다. 이는 현대식 핵잠수함이 전혀 없는 발트해 지역의 함대를 심각하게 강화할 것입니다. 그리고 제조업체가 근처에 있으므로 발트해의 전투 서비스에 큰 피해를 주지 않고 개선 및 수정이 이루어질 수 있습니다.
      그리고 태평양 함대의 경우 다음 배치는 LIAB와 완전히 개발된 무기 시스템을 갖춘 새로운 Ladas여야 합니다. 현재로서는 바르샤바 6대와 지원되는(가능하다면 현대화한) 핼리벗이면 충분합니다. 하지만 태평양 함대에는 12명의 젊은이가 필요합니다. 그리고 그 이하도 아닙니다.
      1. -2
        13 12 월 2023 18 : 08
        닉네임2에 유사점이 없는(짖는 소리 이후와 같이) 새 함대에 대한 %% 세금 증가에 대한 조항을 추가합니다.
        그러면 답을 얻게 될 것입니다. 세금을 인상할 수 없습니다. 이것은 쇼이구와 나쁜 제독들이 지금 모든 일을 하고 있다는 것을 의미합니다. 그러한 조건에서는 다른 것이 없습니다.
        1. +4
          14 12 월 2023 08 : 54
          인용구 : 바이러스 백신
          아날로그가 없는 새 차량에 대한 %% 세금 인상에 대한 조항을 추가합니다.

          SVO가 시작된 이후 예산 수입은 이미 크게 증가했습니다. 이는 "예산 규칙"의 폐지와 러시아 석유 가격 상한제, 예산 지출 측면의 모든 수입 사용으로 인해 ( 해외 적 은행에서는 살균되지 않음) 그리고 그 이상(예비 자금 및 내부 대출을 통해 충당되는 작은 예산 적자). 따라서 예산에는 북부 군사 지구 및 모든 군사 프로그램뿐만 아니라 많은 내부 개발 프로그램에도 충분한 자금이 있습니다.
          물론 신용도가 숨막히는 나비울리나 요인도 있지만 이는 정치적 결단과 헌법개정의 문제다. 아아, 지금은 러시아 연방의 전체 통화 정책을 통제하는 사람이 바로 그녀입니다.
          인용구 : 바이러스 백신
          비교할 수 없는 새로운 함대에 대한 세금

          다르게 할 수 있습니다 - 소위 전체를 번역하십시오 "그림자 함대"를 러시아 관할권으로 편입시키고 러시아 연방 상선 전체를 국내 국가 보험 회사에만 보험에 가입하도록 강제합니다. 그리고 이 보험 회사의 수입 중 일부는 군 함대 건설에 사용될 것입니다. 여기에 추가 자금이 있습니다.
          인용구 : 바이러스 백신
          이것은 쇼이구와 나쁜 제독들이 지금 모든 일을 하고 있다는 것을 의미합니다.

          그들은 긴급 개발 프로그램과 Lad 장비 및 무기 단지에 대한 일련의 벤치 테스트에 자금을 지원하지 않는 것이 옳은 일을 하고 있습니까? 왜 그들은 프로젝트 22160 및 프로젝트 20386과 같은 비열하고 노골적인 방해 행위의 개발과 건설에 자금을 지원했습니까? 국방부(쇼이구와 그의 뒷줄)가 그들(국방부)의 미지급 명령을 제때에 이행하지 못하여 방위산업 기업에 벌금을 부과하고 파산했다고요? 인플레이션을 고려하지 않고 주문 집행자에게 지불하는 금액은 고객이 비용보다 낮은 가격으로 주문하도록 강요하는 것입니까? 게다가 괜찮나요? . . 한편, 국방부는 국방명령에 따라 구매 자금을 전액 받고 단순히... 인정된 횡령자와 부패한 공직자들의 개인적인 목적으로 사용합니다. 그러므로 나는 이 상황이 옳다고 생각할 수 없다.
          그리고 우리는 아직 러시아의 주요 자산인 주요 자원을 사용하지 않았습니다. 황금 기금 = 러시아 출신의 과두 정치라고 말하는 것이 두렵습니다. 권력의 애무를 받고, 측량할 수 없는 돈과 특권을 누리는 그들은 확실히 위대한 애국자입니다. 그들이 애국심으로 올바르게 받아들여진다면 그들은 해군과 심지어 러시아 연방 전체 군대를 처음부터 재건하고 무장시킬 뿐만 아니라 데스 스타에 자금을 조달할 것입니다.
          1. +1
            14 12 월 2023 11 : 51
            모든 내용을 올바르게 표시하셨습니다. 동의합니다.
            가장 중요한 것은 시간과 사람과의 비행입니다. 설계국, 엔지니어, R&D도 마찬가지입니다. 그리고 기술과 기술자, 기술자.
            예, Shoigu는 가장 효과적인 것 중 하나입니다. 고유성을 고려하지 않고 "어떤 대가를 치르더라도 승리"하는 자본 회전 속도입니다.
            모든 것이 균형을 이루고 있습니다. aligarchs의 요트 = TT VMF = 지느러미 흐름. 아니면 그런 것.
  3. +12
    13 12 월 2023 02 : 38
    과거 강대국의 기술적 성취를 무한정 활용하는 것은 불가능합니다. 그러나 소련에서는 "덧신만 만들어졌다"는 진술이 있습니다.
  4. +10
    13 12 월 2023 03 : 10
    러시아 산업은 분명히 VNEU가 생성되는 것보다 더 빨리 배터리 생산의 진전을 이룰 것이기 때문에,

    그러나 이것은 가능성이 낮습니다. 배터리 작업을 할 사람이 없습니다. 러시아에는 단 하나의 전문 연구소도 남아 있지 않습니다. 중국산만 사시면 됩니다. 불행하게도 그렇습니다.
    1. +8
      13 12 월 2023 06 : 26
      견적 : KSVK
      러시아 산업은 분명히 VNEU가 생성되는 것보다 더 빨리 배터리 생산의 진전을 이룰 것이기 때문에,

      그러나 이것은 가능하지 않습니다.

      우리 나라에는 여러 개의 리튬이온 배터리 생산 시설(리오텍, 에너지 등)이 있습니다. 물론 잠수함용 배터리도 나름의 특성이 있지만, 이미 생산되고 있는 것도 누군가가 개발한 것이고, 모두 외국 제품을 복제한 것은 아니다.
    2. +7
      13 12 월 2023 07 : 23
      배터리 작업을 할 사람이 없습니다. 러시아에는 단 하나의 전문 연구소도 남아 있지 않습니다. 중국산만 사시면 됩니다. 불행하게도 그렇습니다.

      Rosatom은 전기 버스 및 기타 기업용 견인 배터리를 만듭니다.
      이미 이 노선에는 1300대의 전기버스가 운행되고 있습니다.
      1. +2
        14 12 월 2023 14 : 06
        버스용 배터리와 보트용 배터리에는 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 우선 신뢰성과 안전성 측면에서. 테슬라나 스쿠터가 불타는 것을 본 적이 있나요? 그리고 종종 초보적인 것, 충전 체제 위반, 감압으로 인해 발생합니다. 이제 보트 안에서 이것을 상상해 보세요.
        그건 그렇고, 한때 미국에서는 충전 중에 화재가 발생한 사고 이후 그러한 배터리가 장착 된 항공기의 사용을 금지했습니다 (지금은 모르겠습니다).
    3. +3
      13 12 월 2023 10 : 29
      견적 : KSVK
      . 배터리 작업을 할 사람이 없습니다. 러시아에는 단 하나의 전문 연구소도 남아 있지 않습니다.

      몇몇 기업에서는 차량 및 보관 시스템용 LIAB를 생산합니다. 그리고 그들의 역량이 확장되고 새로운 대기업이 건설되고 있습니다. 그래서 주문할 곳이 있습니다. 그리고 Evmenov가 카메라에서 이것을 말한 것은 아무것도 아닙니다. 이는 이미 결정이 내려졌고 남은 것은 구현뿐임을 의미합니다.
    4. +5
      13 12 월 2023 16 : 23
      글쎄요, 우리 수중 비행사는 그러한 배터리를 가지고 있었기 때문에 폭발과 함께 화재가 발생했습니다. 현재 이러한 배터리의 안전한 선박 작동을 보장하는 기술을 연구하는 사람은 아무도 없습니다. 우리는 아마도 연료전지라는 형태의 무언가를 갖게 될 것입니다. 15년만에...
  5. +8
    13 12 월 2023 03 : 51
    Alexander, 문제는 가격에 있을 수 있습니다. Varshavyanka는 Ladas보다 분명히 저렴하므로 이미 시대착오적이라는 사실을 생각하지 않고 대량으로 만들어집니다...
    1. +14
      13 12 월 2023 08 : 53
      hi 그리고 가격뿐만 아니라 단순히 산업에 의해 지배됩니다. 그들은 그들이 할 수 있는 일을 합니다. 라다는 아직 완성되지 않았으며, 언제 완성될지도 알 수 없습니다. 나는 바르샤바 건설이 지금 당장 정당하다고 생각하지만 저자가 올바르게 지적했듯이 필요한 무기와 수색 장비를 고려하여 현대화해야합니다. 함대는 소련의 유산이 고갈되고 있기 때문에 공기와 같은 새로운 페넌트가 필요한 상황에 있습니다. 새로운 전투 유닛이 적 프로젝트에 비해 다소 열악해지도록 하되, 장기 건설 프로젝트에 갇혀 함선 없이 완전히 방치되는 것보다는 나을 수 있게 해주세요...
      1. +7
        13 12 월 2023 10 : 27
        인용문 : Doccor18
        그리고 가격뿐만 아니라 단순히 산업에 의해 지배됩니다. 그들은 그들이 할 수 있는 일을 합니다.

        일반적으로 상황은 제XNUMX차 세계 대전 이후와 같습니다.
        한편으로, 산업은 해군이 필요로 하는 것이 아니라 산업이 구축할 수 있는 것을 해군을 위해 구축합니다.
        반면에 프로토타입 시스템을 갖춘 미완성 프로젝트인 "종이 호랑이"는 ​​"해군에 필요한 것"으로 작용합니다.
        1. +2
          13 12 월 2023 21 : 34
          인용구 : Alexey RA
          일반적으로 상황은 제XNUMX차 세계 대전 이후와 같습니다.

          거의. 한 지도자는 강력한 해양 함대를 꿈꿨지만 시간이 부족하여 전쟁이 방해가 되었고, 두 번째 지도자는 계속해서 "파트너"와 관계를 맺고 우정을 쌓았습니다...
  6. -2
    13 12 월 2023 04 : 07
    마지막 두 선박은 낚시 트롤 어선 "Captain Yunak"과 "Mechanik Shcherbakov"라는 점은 주목할 가치가 있습니다. 2021년 여름-가을에 건조가 완료될 예정이며, 선박당 추정 물량은 6,5억 개에 달합니다.

    음, 난 그 주제에 별로 관심이 없군요.... 트롤 어선의 경우 70천만 부카조이드??? 대략적으로 말하면 15 t-90m입니다. 뭐 옆면이 금갑옷이라던가 뭔가요?
    1. +13
      13 12 월 2023 05 : 52
      안녕하세요. 실망스럽겠지만 옆면은 철제인데 항법, 데크, 낚시, 어류가공 장비 등은 모두 수입품이라 저렴함과는 거리가 멀습니다. 이게 가격인데, 케이스 비용은 원가의 20%에 불과합니다.
    2. +9
      13 12 월 2023 08 : 43
      엔셀라두스의 인용문
      낚시 트롤어선에 70천만 개의 부카조이드가 필요합니까?

      그리고 무엇이 잘못되었나요? 거기에는 거의 12노트에 달하는 구축함 크기의 현대 선박이 있습니다. 배수량...
      1. +3
        13 12 월 2023 12 : 02
        글쎄, 나에게 깨달음을 주셔서 감사합니다. Praavda는 왜 나에게 질문에 대해 감점을 주었는지 이해하지 못했습니다. 하지만 아 그렇군요. 뭐 hi
        1. +1
          13 12 월 2023 21 : 55
          엔셀라두스의 인용문
          글쎄, 나에게 깨달음을 주셔서 감사합니다. Praavda는 왜 나에게 마이너스를 주었는지 이해하지 못했습니다.

          글쎄요, 어떤 사람들은 어떤 질문에 대해서든 공격적일 뿐입니다... 신경쓰지 마세요 hi
  7. +13
    13 12 월 2023 05 : 12
    고통스러운 주제에 관한 기사이지만 훨씬 더 가치가 있습니다. 우리 시대에 당국은 자신의 행동에 대한 비판을 좋아하지 않으며 실수에 대한 진술도 훨씬 좋아하지 않습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 상황은 바뀌어야 할 것입니다. 우리는 우크라이나뿐만 아니라 최소한 핀란드, 스웨덴, 노르웨이 및 발트해 난쟁이들과도 갈등을 겪고 있습니다.
    우리가 NVO에 진입한 방식, 특히 UAV의 측면에서 판단할 때 고려해야 할 사항이 있습니다.
    제기된 주제의 장점에 대해 저는 미래가 전기 견인에 속하며 이 방향에 대한 새로운 기술 솔루션이 있을 것이라는 점에 주목하고 싶습니다. 따라서 모든 계산은 이 방향을 기반으로 해야 합니다. 드론의 예는 이에 대한 가장 좋은 증거입니다.
    우수하고 시사적인 자료에 대한 저자를 존중합니다.
  8. +11
    13 12 월 2023 05 : 24
    그러나 이 전체 이야기의 범위를 벗어나면 한 가지 질문이 남아 있습니다. "전쟁이 일어나면 어떻게 될까요?"

    나는 저자가 디젤-전기 잠수함 설계의 기술적 미묘한 차이에 대해 나보다 더 잘 알고 있기 때문에 문제의 우여곡절을 다루지 않을 것입니다. 저는 한 가지 문제만 다루겠습니다. “전쟁이 나면 어떻게 될까요?”
    나는 내 생각을 말할 것이다. SVO 초기와 동일합니다., 우리는 여전히 이해를 찾을 수 없습니다. 한편으로는 러시아 군인들이 어떻게 나치에 맞서 싸우고 있고, 다른 한편으로는 러시아 부르주아지가 방위 산업에 꼭 필요한 자금을 계속해서 훔치고 있는지 이해할 수 없습니다...
    나는 전쟁을 어머니로 삼는 사람들의 유휴 존재가 용납될 수 없다고 말하면서 이미 내 혀를 지웠습니다. 러시아가 학살로 끌려가는 것 같고이 모든 "만세야 야야 !!!" - Claqueurs의 일반적인 작업.
    분명히 우리 정부는 모든 것에 재채기를 원했습니다. 목표는 단 하나뿐입니다. 존재의 고통을 연장하는 것입니다. 결과는 다음과 같을 수 있습니다.

    나는 승리의 조직자들을 좀먹는 수다쟁이나 "신체"에 대한 고의적인 헌신으로 비전문성을 은폐하는 노골적인 슬래커, 또는 러시아 부르주아지의 억누를 수 없는 탐욕과 이기심에서 볼 ​​수 없습니다. 하층토와 러시아 땅의 소유자 또는 무릎을 꿇고 손을 포기한 노예 집단에서 "주인"에게 열과 물을달라고 요청하거나 곧 살 수있게 될 운이 좋은 사람들 (평균적으로 2030년)부터 78세까지, 배불리 노년을 꿈꾸며…
  9. +22
    13 12 월 2023 05 : 41
    상사에게 보내는 보고서의 서류로만 급격하게 속도를 높일 수 있습니다. 그들은 상관하지 않기 때문에 Lada를 그렇게 쓰지 않을 것입니다. 이는 문제 목록이 너무 많아서 작동하는 것보다 잘라내는 것이 더 저렴하다는 것을 의미합니다. 이는 이 프로젝트가 단지 가속화에 대한 보고서를 위해 완전히 생가죽이며 헛되이 수행되었음을 의미합니다. 이는 VNEU는 말할 것도 없고 현대식 어뢰도 수중 음향학도 없다는 것을 의미하며, 이것이 그들이 적어도 수량을 위해 프로젝트를 추진하는 이유입니다. 산업 로비에서는 돈을 더 빠르고 쉽게 벌 수 있는 방법을 추진하고 있으며 이에 저항할 사람도 없고 저항할 필요도 없으며 어쨌든 그들은 잘 먹습니다. 순찰관과 새로운 프로젝트에 대한 정상적인 대공 방어 부족으로 웅덩이에 빠진 것처럼 광산 방어와 이미 영향을 미치고 있으며 계속 영향을 미칠 다른 많은 것들이 완전히 망가졌습니다. Neva에서 퍼레이드 대형을 형성하는 것은 세바스토폴을 방어하는 것이 아닙니다.
    1. -1
      13 12 월 2023 17 : 36
      촌뜨기 hi ..............
  10. +7
    13 12 월 2023 06 : 16
    1. 오래된 아키텍처. 이중 몸체 아키텍처는 소위 말하는 것을 줄입니다. "광대역 소음", 즉 일반 사람에게는 잠수함의 소음입니다. 하지만 상관없습니다... 문제는 돌이킬 수 없습니다.
    이것은 허구입니다. 전파 매체와 밀도가 크게 다른 비교적 얇은 장애물에 입사하는 파동은 전파 매체에서 부분적으로 반사되고 부분적으로 통과하여 에너지를 잃습니다. 그러한 장애물이 많을수록 반사로 인해 파동이 더 많은 에너지를 잃게 되며 이는 양방향으로 작동합니다. 경량 선체는 고무 코팅과 함께 선박 자체의 소음을 추가적으로 줄여줍니다. 가볍고 튼튼한 선체의 공진 현상에 대해 이야기하고 그 크기를 고려하면 선박의 소음과 비교할 수 없는 출력과 주파수에 대해 이야기하고 있습니다. 추가 경량 바디의 유일한 나쁜 점은 특정 특성을 악화시킨다는 것입니다.
    1. +8
      13 12 월 2023 13 : 11
      제품 견적 : srelock
      그러한 장애물이 많을수록 반사로 인해 파동이 더 많은 에너지를 잃게 되며 이는 양방향으로 작동합니다. 경량 선체는 고무 코팅과 함께 선박 자체의 소음을 추가적으로 줄여줍니다.

      문제는 어떤 주파수에서 이런 일이 발생하는가입니다. 10kHz라면 그렇습니다. 분명히 그렇게 될 것입니다. 예를 들어 500Hz 이하라면 어떨까요? 파장은 약 XNUMX미터이다. 수 센티미터 두께의 고무 코팅이 그러한 파도를 어떻게든 약화시킬 수 있는지는 의심스럽습니다.

      제품 견적 : srelock
      가볍고 튼튼한 선체의 공진 현상에 대해 이야기하고 그 크기를 고려하면 선박의 소음과 비교할 수 없는 출력과 주파수에 대해 이야기하고 있습니다.

      그리고 배의 소음은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리는 저주파 메시지 도착에 대한 반응으로 공명하는 것에 대해 이야기하고 있었습니다.
      비유로서 나는 삶의 예를 들 수 있습니다. 고층빌딩 옆으로 트랙터나 트럭이 지나가면 디젤 배기가스에 반응해 집 전체가 공명하는 것 같다. 이중창이 창문에서 진동합니다. 중간 및 고주파의 일반적인 소음은 창문에 의해 상당히 잘 감쇠됩니다. 이 비유를 잠수함의 얇은 선체와 저주파 조명으로 옮겨 생각해 보겠습니다. 아마도 Timokhin과 Klimov는 진실에서 그리 멀지 않을 것입니다.
  11. +5
    13 12 월 2023 06 : 31
    매우 정확한 기사입니다. 불행히도 677 Ladas가 언제 완성될지 또는 언제 새 프로젝트 "Kalina"를 만들 것인지는 확실하지 않습니다(배를 부르듯이: Lada는 이제 Kalina이기도 합니다). 업계와 해군 모두 636.6의 개발 및 건설에 관심이 없기 때문에 앞으로도 계속 677을 주문할 것으로 보입니다. 불행히도 함대의 경우 이는 끔찍한 결과를 초래할 수 있습니다. 함대는 과학기술 발전의 최전선에 있어야 하며, 특히 우리와 같은 나라의 함대는 더욱 그렇습니다.
  12. +4
    13 12 월 2023 06 : 34
    함대에 큰 문제가 있습니다. 군 사령부에서 함대 사령부가 제거되면 상황이 개선될 수 있습니다. 우리 Ushakovs, Nakhimovs, Lazarevs는 어디에 있습니까!????
    1. +11
      13 12 월 2023 07 : 26
      제품 견적 : Pravdodel
      우리 Ushakovs, Nakhimovs, Lazarevs는 어디에 있습니까!????

      어떻게 눈치채지 못했나요? 모두 여기 소파에 있어요, 제독 동지 미소
    2. +2
      13 12 월 2023 15 : 29
      함대에 큰 문제가 있습니다

      이것은 국가 함대의 문제이지만 과두 정치의 개인 함대에서는 모든 것이 괜찮습니다.
  13. +1
    13 12 월 2023 06 : 35
    글쎄, Timokhin이 아니라 Leskov :
  14. 0
    13 12 월 2023 06 : 51
    프로젝트 636.3 및 677의 잠수함이 건조되고 있는 Admiralty Shipyards의 총책임자가 변경되었습니다.
    자금이 감소하여 프로젝트 677에 영향을 미쳤으며 636.3은 추가로 건설되고 있습니다. 북부 함대를 위한 이 보트 건조 계약도 체결되었습니다. 이 모든 것은 기업 내부의 말다툼처럼 보입니다.
    두 프로젝트 모두 동일한 무기로 무장하고 있습니다. 잠수함의 충전물은 거의 동일합니다. "Varshavyanka"는 운영 경험과 최신 장비 및 기술의 가용성을 고려하여 현대화되었습니다.
    Lada는 "조잡한" 것으로 판명되었고 VNEU는 "가지 않았습니다". 모두가 기사에서 그녀에 대해 썼습니다. 그러나 우리는 5세대 디젤잠수함 “Kalina”에 대한 새로운 프로젝트를 개발했습니다. 그러나 즉시 질문이 제기됩니다. 업계가 생산 준비가 되었습니까? 디자이너가 제공하는 기술을 연구해 볼 수 있나요?
    이 모든 상황은 Su-35와 Su-57 항공기의 비교를 연상시킵니다.
    발언으로. 몇 년 전 지중해에서 영국 선박은 특정 지역에서 바르샤뱐카(Varshavyanka)를 탐지하지 못했고, 이 대결에서 승리하며 '블랙홀'이라는 별명을 확인했습니다.
    1. 0
      13 12 월 2023 07 : 37
      제품 견적 : Sergey39
      발언으로. 몇 년 전 지중해에서 영국 선박은 특정 지역에서 바르샤뱐카(Varshavyanka)를 탐지하지 못했고, 이 대결에서 승리하며 '블랙홀'이라는 별명을 확인했습니다.

      글쎄, 당신은 정말 소파 전문가입니다. 잠수함의 슈퍼 엔지니어는 쓰레기가 쓰레기를 의미한다고 말했습니다.
      1. +1
        13 12 월 2023 17 : 39
        TV에서는 찾지 못했다고 하더군요. 그래서 사실이에요
    2. +14
      13 12 월 2023 09 : 11
      제품 견적 : Sergey39
      몇 년 전 지중해에서 영국 선박은 특정 지역에서 바르샤뱐카(Varshavyanka)를 탐지하지 못했고, 이 대결에서 승리하며 '블랙홀'이라는 별명을 확인했습니다.

      (큰 한숨) 그녀는 아무것도 확인하지 않았습니다. 첫째, 이 배가 잠재적인 적의 잠수함과의 수중 결투에서 승리할 수 있는 능력 때문에 "블랙홀"이라는 별명을 받았다는 사실을 이해하지 못했을 것입니다. 그리고 지중해에서 우리는 잠수함 추적을 방해했습니다. 이것은 완전히 다른 것이며 후자는 디젤 전기 잠수함을 "블랙홀"로 만들지 않습니다.
      즉, 구경을 가볍게 발사하기 위해 디젤 전기 잠수함을 영국에 더 가깝게 배치하려면 이것이 잘 될 수 있습니다. 하지만 디젤 전기 잠수함을 의도된 목적, 즉 우리 기지의 적 핵잠수함과 핵잠수함에 대한 차단막으로 사용하려고 하면 패배할 것입니다.
      소련과 미국의 디젤 전기 잠수함은 주로 대잠 무기입니다. 그리고 636.3이 그러한 작업에 대처하는 것은 매우 어려울 것입니다. 내가 이해하는 것처럼 모든 것이 Klimov가 쓴 것만 큼 나쁘지는 않지만 비핵 잠수함의 상황은 정말 불행합니다.
      1. +3
        13 12 월 2023 09 : 59
        즉, 구경으로 가볍게 쏘기 위해 디젤 전기 잠수함을 영국에 더 가깝게 배치하려는 경우

        구경을 발사하기 위해 디젤 전기 잠수함을 배치하는 이유는 무엇입니까? 영국을 쏘기 위해 러시아는 핵미사일을 탑재한 핵잠수함을 보유하고 있다.
        1. 제품 견적 : 아마추어
          구경을 발사하기 위해 디젤 전기 잠수함을 배치하는 이유는 무엇입니까?

          문제의 사실은 필요가 없다는 것입니다. 따라서 기존 성능 특성 636.3을 사용하면 아무도 설정하지 않는 문제를 성공적으로 해결할 수 있지만 해결해야 할 작업은... 큰 문제입니다.
      2. +6
        13 12 월 2023 11 : 34
        . 하지만 디젤 전기 잠수함을 의도된 목적, 즉 적의 핵잠수함과 우리 기지의 핵잠수함에 대한 차단막으로 사용하려고 한다면 우리는 패배할 것입니다.


        무슨 근거로? 먼저 Varshavyanka를 찾으세요. 그런 다음 가슴에 셔츠를 찢으십시오. 나는 상호 탐지 범위를 연습하기 위해 "짐승"을 타고 바다로 나갔습니다. 그래서 우리가 "만남 지점에 있다"는 항해사의 보고 이후 음향학에서는 "수평선"을 추가로 요청했습니다. 보고서는 짧았습니다: "지평이 명확합니다." 디젤 연료가 제대로 작동하고 전기 모터로 구동된다면 원자력 선박은 기회가 없습니다. 소리가 나지 않는 것은 들을 수 없습니다. 모든 이론은 훌륭하지만 실제로는 실패하는 경우가 많습니다.
        잠수함과의 접촉은 매우 짧은 거리에서 일시적입니다. 이것은 결투 상황일 가능성이 높습니다. 그리고 시간이 부족합니다. 승무원과 무기의 훈련이 결정됩니다. 그리고 사용 후에는 “다리를 하세요.”
        그리고 그러한 일들을 실천하기 위해서는 합동훈련을 조직하는 것이 필요하다. 그리고 그 결과를 바탕으로 결론을 내리고 결정을 내리세요.
        글쎄, 당신이 부두에 서 있다면 어떤 프로젝트에도 의미가 없을 것입니다. 오래된 것도 아니고 새로운 것도 아닙니다. 녹슨 "철"더미와 슬래커 무리.
        1. 인용구 : Podvodnik
          먼저 Varshavyanka를 찾으세요.

          작성되었습니다
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 우리가 의도한 목적, 즉 적의 핵잠수함과 우리 기지의 핵잠수함을 막는 목적으로 디젤-전기 잠수함을 사용하려고 한다면

          이 작업의 일환으로 Varshavyanka는 누구에게도 숨길 목표가 없습니다. Varshavyanka가 단순히 순찰 중에 숨어 있으면 임무를 완료할 수 없습니다. 적 잠수함을 탐지하여 파괴하는 것이 목표입니다.
          인용구 : Podvodnik
          나는 상호 탐지 범위를 연습하기 위해 "짐승"을 타고 바다로 나갔습니다. 그래서 우리가 "만남 지점에 있다"는 항해사의 보고 이후 음향학에서는 "수평선"을 추가로 요청했습니다. 보고서는 짧았습니다: "지평이 명확합니다." 디젤 연료가 제대로 작동하고 전기 모터로 구동된다면 원자력 선박은 기회가 없습니다.

          불행히도 Varshavyanka는 "Improved Elk"와 비교해도 상호 탐지 범위가 향상되지 않았습니다. 636.3에서는 "처녀" 앞에 이 단어를 사용하지 않습니다.
          인용구 : Podvodnik
          소리가 나지 않는 것은 들을 수 없다

          모든 것이 시끄럽습니다. 문제는 소음 수준과 바다가 만들어내는 배경으로부터 소음을 격리하는 능력입니다. 그리고 견인형 GAK 안테나는 매우 유용합니다. 636.3에만 없습니다. 그리고 저는 일반적으로 저주파 조명에 대해 침묵합니다.
          인용구 : Podvodnik
          잠수함과의 접촉은 매우 짧은 거리에서 일시적입니다. 이것은 결투 상황일 가능성이 높습니다. 그리고 시간이 부족합니다.

          따라서 적을 먼저 발견한 사람의 확률이 급격히 높아진다. 그리고 636.3은 탐지, 보호 장비 및 무기에서 손실됩니다.
          인용구 : Podvodnik
          그리고 그러한 일들을 실천하기 위해서는 합동훈련을 조직하는 것이 필요하다. 그리고 그 결과를 바탕으로 결론을 내리고 결정을 내리세요.

          누가 논쟁할 수 있는가 - 물론 필요하다
          인용구 : Podvodnik
          글쎄, 당신이 부두에 서 있다면 어떤 프로젝트에도 의미가 없을 것입니다.

          그리고 나는 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 636.3이 더 이상 케이크가 아니라는 사실을 말하는 것이지 부두에 서있는 잠수함으로 대체하는 것이 아닙니다...
          크론슈타트가 버지니아인들을 북쪽으로 몰고 가서 그의 말을 듣기도 전에 그들을 붙잡았다는 소문이 있었지만
          1. +8
            13 12 월 2023 13 : 43
            크론슈타트가 버지니아인들을 북쪽으로 몰고 가서 그의 말을 듣기도 전에 그들을 붙잡았다는 소문이 있었지만


            나는 운전하지 않았고 버지니아가 아닌 Seawolf에서 비밀리에 일제 사격장에 들어갔습니다.
            1. 따옴표 : timokhin-aa
              "버지니아"가 아니라 "시울프"

              Boa Constrictor KAA도 처녀에 관해 쓴 것 같습니다.
              1. +3
                13 12 월 2023 20 : 11
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Boa Constrictor KAA도 처녀에 관해 쓴 것 같습니다.

                처녀들은 상트페테르부르크에 의해 "버릇없게" 되었습니다. 그리고 그의 남동생 KRONSTADT는 "비공식적이고 분명히 비우호적인" 방문으로 KSF BP 훈련장을 방문했을 때 "대통령" CARTER와 (접촉, 약 2분)했습니다.
                (OBS의 정보, 아마도 매가 거짓말을 하고 있을지도 모릅니다. 그러나 신념과 영감으로 판단하면 약간 불명확한 혀이지만 진실을 말했습니다) 웃음
                1. 인용구 : Boa constrictor KAA
                  처녀들은 상트페테르부르크에 의해 "버릇없게" 되었습니다.

                  아, 다들 헷갈렸네요. 정정해주셔서 감사합니다! hi
        2. +3
          13 12 월 2023 13 : 42
          무슨 근거로? 먼저 Varshavyanka를 찾으세요. 그런 다음 가슴에 셔츠를 찢으십시오. 나는 상호 탐지 범위를 연습하기 위해 "짐승"을 타고 바다로 나갔습니다. 그래서 우리가 "만남 지점에 있다"는 항해사의 보고 이후 음향학에서는 "수평선"을 추가로 요청했습니다. 보고서는 짧았습니다: "지평이 명확합니다." 디젤 연료가 제대로 작동하고 전기 모터로 구동된다면 원자력 선박은 기회가 없습니다. 소리가 나지 않는 것은 들을 수 없습니다. 모든 이론은 훌륭하지만 실제로는 실패하는 경우가 많습니다.


          지금은 70년대가 아닙니다. 이제 원자력 선박은 일종의 SGAR 또는 선박 방출기에서 처음에 방출되는 저주파 반사 저전력 신호를 포착하고 완전히 수동 모드에서는 디젤 연료를 감지합니다.
          그리고 여기서 문제가 발생합니다. 하우징 구조가 백라이트의 신호를 더 강하게 반사합니다. 정답은 바르샤바입니다.
          그건 그렇고, SeaWolf의 사격 범위 내에서 비밀리에 나갈 수 있는 것으로 밝혀진 유일한 보트는 St.
          그래서, 그건 그렇고.
          1. 따옴표 : timokhin-aa
            그건 그렇고, SeaWolf의 사격 범위 내에서 비밀리에 나갈 수 있는 것으로 밝혀진 유일한 보트는 St.

            내가 아는 한 그들은 885M을 시도하지 않았습니다.
            1. +3
              13 12 월 2023 14 : 19
              내가 아는 한 그들은 885M을 시도하지 않았습니다.


              그리고 하느님 감사합니다.
              amers가 일주일 전에 북대서양에서 누군가를 운전했지만 이미 "시도"했을 수 있습니다.
              1. 따옴표 : timokhin-aa
                그리고 하느님 감사합니다.

                비관주의자가 되지 마세요 :))) 우리는 그것을 시도해야 합니다. 그러면 거기서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 것입니다.
          2. 0
            14 12 월 2023 05 : 16
            군대에서는 암석을 스캔하기 위해 해양 지진에 사용되는 시스템을 개발한 것으로 보입니다. 단지 낮은 주파수일 뿐입니다. 실제로 해양 지진의 경우 보트가 연구 지역에 진입하면 신호 처리 후 간섭처럼 보입니다. 그리고 무엇이든. 하나, 두 개의 선체, 전혀 차이가 없습니다. 보트가 클수록 간섭이 더 강해집니다. 그러나 이것은 많은 양의 물에 해당됩니다. 바닥에서 반사되는 배경을 배경으로 보트를 계산하는 것은 극히 어려울 것입니다. 따라서 200-300m 깊이의 선반 깊이에서는 보트가 바닥에 가까우면 모든 보트가 전투 준비가 완료됩니다.
            귀하의 버전에서는 적의 원자력 추진 선박 자체가 수동 모드에 있지만 제XNUMX자 방출기에서 반사된 신호를 포착할 수 있는 경우 저주파 방사선도 반사되기 때문에 선박 자체도 완벽하게 표시됩니다.
            간단히 말해서, 우리 본사에 완전한 바보가 있다고 생각하지 마십시오. 모든 것이 보이는 것만큼 간단하지 않습니다.
        3. -1
          13 12 월 2023 15 : 42
          먼저 Varshavyanka를 찾으세요

          그렇다면 저주파 조명이 없고, 오래된 장비로 오래된 잠수함을 탐지할 수 없는데 만족하시나요?
        4. 0
          14 12 월 2023 14 : 22
          그래서 대화는 저주파 조명에 관한 것이었습니다. 그리고 당신의 소음은 그것과 아무 관련이 없습니다.
      3. +4
        13 12 월 2023 19 : 59
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 지중해에서 우리는 잠수함 추적을 방해했습니다.

        실제로 영국 언론은 14.04.2018년 2월 XNUMX일 영국 잠수함 XNUMX척의 추적으로 인해 그들의 잠수함 t.ASTYUT가 TOMAHAWK CRBM 공격을 개시하기 위한 태스크 포스를 수행할 수 없었다는 사실에 대해 떠들썩했습니다. 시리아의 목표.
        1. 네, 하지만 우리 잠수함 2척은 프리깃함 XNUMX척과 PLO 헬리콥터 XNUMX대의 지원을 받아 작전한 것으로 나타났습니다.
          1. +2
            13 12 월 2023 23 : 30
            따라서 슬라이드에는 모든 힘이 표시됩니다. 나는 그것을 NK와 항공에 바르지 않았습니다.
            1. 인용구 : Boa constrictor KAA
              따라서 슬라이드에는 모든 힘이 표시됩니다.

              하지만 나는 그를 휴대폰에서 보지 못했습니다 :))) 그러나 이것은 결투 상황이 아니라 이질적인 세력의 그룹이며 상호 감지가 언제 발생했는지 명확하지 않습니다
  15. +3
    13 12 월 2023 07 : 12
    한때 좋은 소비에트 덧신은 상당히 구식이지만 새로운 자본가들은 그것을 만들 수 없었습니다. 특징적인 것은 소련 시대에도 구상되었던 오래된 프로젝트에 따르면서도 그렇습니다.

    이제 모든 작은 성과는 소련 시대와 비교됩니다. 소련이 남아 있었다면 Varshavyanka보다 저렴하게 만들려고했던 Lada 프로젝트의 보트를 마스터 할 수 있었을까요?
    1. -11
      13 12 월 2023 08 : 36
      제품 견적 : Stas157
      이제 모든 작은 성과는 소련 시대와 비교됩니다.

      이상화할 필요가 없습니다. 소련은 실제로 스스로 먹을 수 없었고 밀을 샀습니다. 어린이를 위해 겨울 신발을 구입하는 것은 이미 문제입니다 ( "Office Romance"참조). 그리고 그렇습니다, 그들은 우주로 날아갔습니다
      1. +6
        13 12 월 2023 08 : 44
        제품 견적 : Winnie76
        소련은 실제로 스스로 먹을 수 없었고 밀을 샀습니다.

        어서 해봐요! RSFSR의 밀은 러시아와 거의 동일하게 생산되었습니다. 러시아는 최근에야 소비에트 시대를 능가했지만 그다지 많지는 않습니다. 소련에는 곡물을 먹인 소가 많이있었습니다. 그리고 러시아 연방은 쇠고기를 구입합니다.

        제품 견적 : Winnie76
        어린이를 위해 겨울 신발을 구입하는 것은 이미 문제입니다

        소비에트 시대에 저나 반 친구들이 신발을 신지 않은 기억이 없습니다! 그들은 Shoe House 매장에서 신발을 사주었습니다(모든 도시에 하나씩 있었습니다).

        당시 매장에 있던 부츠는 같은 종류였을지 모르지만 가죽으로만 제작되어 몇 년 동안 신을 수 있었습니다. 지금의 중국 소비재와는 다릅니다.

        소련은 어린이를 포함한 모든 시민에게 신발을 제공할 수 있었습니다. 그러나 러시아 연방 자체에서는 필요한 신발의 약 20%만 생산합니다. 나머지 덧신은 해외에서 구입합니다. 옷도 마찬가지다.
      2. +3
        13 12 월 2023 09 : 47
        소련은 백인과 중앙아시아 소련 공화국의 일부 전 시민들이 사랑하는 라바시와 플랫브레드를 먹을 수 있도록 듀럼 밀을 구입했습니다. 예를 들어 제가 살고 있는 비검은 지구 지역에서 태어난 곡물은 그다지 적합하지 않았기 때문입니다. 그들의 생산을 위해. 나머지는 어떤 이유에서인지 그들(부모님)이 아직 사지 못하고 있습니다.
      3. +7
        13 12 월 2023 10 : 04
        이미 문제입니다("오피스 로맨스" 참조).

        그리고 Ryazanov의 "Promised Heaven"을 보면 소련에서는 모두가 쓰레기장에서 살았습니다. 코미디 영화를 바탕으로 결론을 내리는 것은 멋지다. 마치 유치원의 삼지창이 있는 증명서와 거의 같습니다. 하지만!
        1. -1
          13 12 월 2023 14 : 12
          제품 견적 : 아마추어
          코미디 영화를 바탕으로 결론을 내리는 것은 멋지다. 마치 유치원의 삼지창이 있는 증명서와 거의 같습니다. 하지만!

          간단해요, 친구. 내 추억(1976년생)을 제시하면 여러분은 이것이 거짓말이라고 말할 것입니다. 하지만 이데올로기를 제외한 그 시대의 영화는 상당히 믿을만한 증거입니다.
          1. +5
            13 12 월 2023 14 : 36
            그리고 내 친구인 나는 1951년에 태어나 그 나라에서 살았습니다. 그러므로 Ryazanov, Danelia, Gaidai의 코미디가 삶의 현실과 얼마나 일치하는지에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 물론, Arkady Raikin도 마찬가지입니다.
            ps "전문가가 조사한다"라는 멋진 시리즈도 있었습니다. 그래서 소련에 대해 많은 것을 배울 수 있습니다.
            1. +1
              13 12 월 2023 19 : 59
              제품 견적 : 아마추어
              그리고 내 친구인 나는 1951년에 태어나 그 나라에서 살았습니다. 그래서 Ryazanov, Danelia, 심지어 Gaidai의 코미디가 삶의 현실과 어떻게 일치했는지에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.

              그럼 난 안 살았나? 저것들. 당신은 소련에 풍요가 있었다고 주장할 것입니다. 지금과는 다릅니다.
              제품 견적 : 아마추어
              “조사는 전문가가 한다”라는 훌륭한 시리즈도 있었습니다. 그래서 소련에 대해 많은 것을 배울 수 있습니다.

              글쎄요. 영상 증거는 당신에게 적합하지 않습니다. 그럼 당신 말을 믿어야 합니까? 아니면 몇 가지 주장을 할 수 있습니까?
      4. +12
        13 12 월 2023 10 : 38
        제품 견적 : Winnie76
        소련은 실제로 스스로 먹을 수 없었고 밀을 샀습니다.

        알렉산더 씨, 소련에서는 빵 생산에 사용되는 밀에 대한 요구 사항이 매우 엄격했습니다. 최고급 밀만을 사용합니다. 그리고 예, 필요한 수량으로 재배하는 것이 항상 가능하지는 않았으며 주기적으로 부족하여 해외에서 구매했습니다. 동시에 소련은 다른 낮은 품종의 밀을 엄청난 양으로 재배했습니다. 이 밀은 가축을 살찌우는 데 사용되었고, 이 밀은 잉여량이 많았으며 소련은 쉽게 해외에 팔아 보통 이익을 남겼습니다. 낮은 품질의 밀이 판매된 것보다 훨씬 낮은 품질의 밀이 구입되었기 때문입니다.
        그리고 오늘날 러시아 연방에는 밀이 부족하지 않습니다. 한 가지 간단한 이유 때문에 상점에서 구입하는 빵은 소련에서는 결코 식품 산업으로 보내지지 않았을 밀로 만들어졌습니다.
        소련에서는 가축에게만 먹였던 밀을 먹습니다.
        제품 견적 : Winnie76
        어린이를 위해 겨울 신발을 구입하는 것은 이미 문제입니다

        미안하지만 당신은 보기 드문 어리석은 말을 썼습니다. 저는 1975년에 태어났습니다. 신발가게에서 아무 문제 없이 신발을 샀는데 품질이 너무 좋아서 XNUMX대가 되어서 발 성장이 멈췄을 때 수명은 다음과 같았습니다.
        처음에는 똑같은 가을부츠를 XNUMX~XNUMX년 정도 신고 다니다가 겉모습이 쓰레기가 되고 그러다가 그걸 신고 등산을 하다가(어렸을 때 정말 좋아했다), 겉모습이 바위 위에서 완전히 너덜너덜해졌을 때 산으로 갔다. 내가 농업 작업에 사용했던 정원-땅을 파는 것 그게 전부입니다. 그리고 그러한 조건에서 그들은 몇 년 더 살았습니다.
        1. 0
          13 12 월 2023 13 : 10
          친애하는 Andrey, 밀에 대해 더 자세히 말씀해주실 수 있나요?
          1. 친애하는 Sergey, 무엇을 알고 싶으신가요?
            1. +1
              13 12 월 2023 17 : 14
              빵에 사용되는 소련의 밀 품질이 오늘날 러시아보다 높다는 정보를 정확히 어디에서 얻을 수 있습니까? 그렇지 않으면 분쟁에서 귀하의 의견에 대한 링크는 논쟁의 여지가 없습니다.
              1. 인용구 : Sergey Zhikharev
                빵에 사용되는 소련의 밀 품질이 오늘날 러시아의 밀 품질보다 높다는 정보는 정확히 어디에서 얻을 수 있습니까?

                이 내용을 오래 전에 읽었는데 바로 링크를 찾을 수 없습니다. 이것이 우리가 러시아 연방 빵의 품질에 대해 즉시 발견한 것입니다. ㅏ
                https://www.ng.ru/economics/2023-07-26/1_8783_bread.html?ysclid=lq3vp1agf5168886412
                다음은 러시아 곡물 연합 회장과의 인터뷰입니다.
                https://www.youtube.com/watch?v=lxlPe4EFOZA
                예를 들어 여기 또 다른 것이 있습니다.
                https://www.kp.ru/daily/26954.5/4007792/?ysclid=lq3w0i132g761032504
                1. +1
                  16 12 월 2023 07 : 45
                  안드레이님께(코멘트가 짧아질 위험이 있으므로) 진심으로 감사드립니다!
                  1. 인용구 : Sergey Zhikharev
                    진심으로 감사드립니다!

                    천만에요. 언제든지 기꺼이 도와드리겠습니다! hi
        2. +3
          13 12 월 2023 14 : 07
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          소련에서는 가축에게만 먹였던 밀을 먹습니다.

          어쩌면 당신 말이 맞을 수도 있습니다. (제과점에서) 빵의 품질이 크게 떨어졌습니다. 그러나 소련에서 상품이 풍부하기 이전에는 달이 존재하기 전과 같았다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다. TV, 냉장고, 세탁기 및 자동차의 장기 대기열 인 "주문 테이블"과 같은 현상을 상기시켜 드리겠습니다. 소시지 열차, 화장지 줄, ​​유고슬라비아 부츠, 체코 벽(또는 그 반대)에 대해 상기시켜 드리고 싶습니다. Zhiguli 자동차나 겨울용 타이어의 예비 부품은 어떻습니까? 완전히 엉망입니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          저는 1975년에 태어났습니다. 신발가게에서 아무 문제 없이 신발을 샀는데 품질이 너무 좋아서 XNUMX대가 되어서 발 성장이 멈췄을 때 수명은 다음과 같았습니다.
          처음에는 똑같은 가을부츠를 XNUMX~XNUMX년 정도 신고 다니다가 겉모습이 쓰레기가 되고 그러다가 그걸 신고 등산을 하다가(어렸을 때 정말 좋아했다), 겉모습이 바위 위에서 완전히 너덜너덜해졌을 때 산으로 갔다. 내가 농업 작업에 사용했던 정원-땅을 파는 것 그게 전부입니다. 그리고 그러한 조건에서 그들은 몇 년 더 살았습니다.

          즐거운 생활주기. 나는 논쟁하는 것이 아닙니다. 아마도 당신은 훌륭하고 파괴할 수 없는 신발을 가지고 있었을 것입니다. 한 가지 질문이 남아 있습니다. Novoseltsev 동지는 왜 신발에 대해 그렇게 걱정합니까? 이상한. 글쎄, 소련의 신발로 모든 것이 훌륭했다면. 아니면 Ryazanov가 어리석게도 이것을 몰랐을까요? 아니면 청중이 그를 몰랐나요?
          1. 제품 견적 : Winnie76
            그러나 소련에서 상품이 풍부하기 이전에는 달이 존재하기 전과 같았다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.

            그렇습니다. 이것은 소련의 단점이었습니다. 그러나 오늘날 상품이 풍부한 시대에는 원칙적으로 소련 품질의 식품을 구매하는 것이 불가능하다는 사실을 잊지 마십시오. 그들은 단순히 존재하지 않습니다.
            제품 견적 : Winnie76
            소시지 열차에 대해 상기시키고 싶습니다.

            응, 하지만 우리는 서벨라트(cervelat)를 먹으러 갈 예정이었어. 그리고 삶은 소시지는 2.20과 2.90으로 자유롭게 누워 있습니다. 또한 EMNIP 1,05kg의 경우 동일한 박사 과정 생산에서 XNUMXkg의 고기를 소비한다고 가정했습니다. 요즘에는 그러한 소시지가 생산되지 않습니다.
            그러나 일반적으로 소련은 소비재 생산에 크게 뒤쳐졌습니다. 그것은 소련 사람들이 따뜻하고 좋은 옷을 입고 (아쉽게도 일반적으로 유행하지 않음) 건강에 좋은 음식을 먹는 것을 전혀 방해하지 않았습니다.
            제품 견적 : Winnie76
            한 가지 질문이 남아 있습니다. Novoseltsev 동지는 왜 신발에 대해 그렇게 걱정합니까?

            그가 정확히 무엇을 걱정했는지 기억이 나지 않습니다. 정확한 문구를 기억하시나요? 아이 신발 사줄 돈이 없어서 돈을 빌린 기억이 어렴풋이 나네요. 그러나 이것은 부족의 문제가 아닙니다.
            1. +5
              13 12 월 2023 18 : 53
              아무리 사랑하는 안드레이라도.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              물론, 나는 항상 건설적인 비판에 열려있습니다.
              웃음
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              응, 하지만 우리는 서벨라트(cervelat)를 먹으러 갈 예정이었어. 그리고 삶은 소시지는 2.20과 2.90으로 자유롭게 누워 있습니다.

              나는 72년에 태어나 당신에게서 북동쪽으로 350km 떨어진 곳에 살았고 지금도 살고 있습니다. '리베르나야'라는 제품만 자유롭게 놓여 있었는데, IT소시지라고 부르기는 어려웠다. 다른 모든 것은 "얻었습니다". 예를 들어, 나는 개인 연금 수급자 인 할아버지를위한 작은 배급 휴가로 한 달에 한 번 실제 "아마추어"와 "의사"를 즐겼습니다. 의뢰
              1. 인용구: 아드리
                나는 72년에 태어나 너에게서 북동쪽으로 350km 떨어진 곳에 살았고 지금도 살고 있다. "리버나야(Livernaya)"라는 제품만이 무료로 놓여 있었습니다.

                무엇이든 가능합니다. 하지만 부모님은 전국을 많이 여행했고 저는 크리미아와 같은 다양한 휴양지, 볼고그라드와 같은 대도시, 지역의 작은 도시뿐만 아니라에도있었습니다. 주로 같이 가게에 갔는데, 삶은 소시지가 있었던 기억이 난다.
                1. +1
                  14 12 월 2023 02 : 21
                  연방 공화국의 수도인 상트페테르부르크에서는 상대적으로 정상적인 공급이 이루어졌습니다. 시베리아, 특히 크라스노야르스크에서는 1975년 이후 문제가 시작되었습니다. 새벽 5시에 일어나 우유를 사려고 엄청나게 줄을 섰습니다. 상점에는 빈 선반이 있었습니다... 그런 다음 우리는 폐쇄된 도시 중 한 곳으로 이사했는데, 쓰레기가 가득 찬 기간에도 공급이 최고였습니다.
                  생산과 과학 기반이 죽었을 때 우리는 어떤 종류의 발전을 원합니까?
            2. 0
              14 12 월 2023 09 : 49
              그리고 cervelat 만있었습니다. 예, 모스크바보다 비쌌지만 부모님은 휴일뿐만 아니라 쉽게 감당할 수있었습니다.
  16. +7
    13 12 월 2023 07 : 25
    역사에 대한 작은 여담.
    소련 함대는 XNUMX여 척이 넘는 소형 M 시리즈 잠수함으로 위대한 애국 전쟁을 시작했습니다. 통계에 따르면 후자는 언니인 K, L, S, Shch에 비해 특별한 역할을 하지 않았지만 적군이 해안 통신 및 기지 근처에서 침착하게 작전할 수 있는 기회를 박탈했습니다.
    기술적 측면을 비교해 보면 Ladas는 Varshavyanka보다 훨씬 작습니다. 변위는 1700톤 대 2300입니다. 흥미롭게도 발트해에서 흑해로 또는 북쪽으로 내륙 수로를 따라 전자를 이동할 수 있습니까?
    전쟁 중에도 비슷한 작전이 일어났습니다.
    모두 안녕하십니까.
    1. +4
      13 12 월 2023 08 : 34
      "M" 시리즈의 잠수함은 분해된 형태의 철도 운송을 고려하여 특별히 제작되었습니다.
      1. 0
        13 12 월 2023 18 : 53
        제품 견적 : Cympak
        "M" 시리즈의 잠수함은 분해된 형태의 철도 운송을 고려하여 특별히 제작되었습니다.

        첫 번째 에피소드 - 예, 이후 에피소드 - 더 이상 없습니다. 전쟁이 시작되는 동안 아조프 해의 잠수함 함대 일부가 내륙 수로를 따라 북쪽으로 끌려갔습니다. 나는 현대적인 가능성에 대해 이야기하고 있습니다.
    2. +11
      13 12 월 2023 09 : 17
      인용구 : Kote pane Kohanka
      역사에 대한 작은 여담.

      유감스럽지만 블라디슬라프는 이의를 제기해야 합니다
      인용구 : Kote pane Kohanka
      통계에 따르면 후자는 언니인 K, L, S, Shch에 비해 특별한 역할을 하지 않았지만 적군이 해안 통신 및 기지 근처에서 침착하게 작전할 수 있는 기회를 박탈했습니다.

      그런 것은 없었습니다. 발트해에서는 적군이 Gogland(크론슈타트까지 150km) 근처에서도 침착하게 작전을 수행했고, 흑해에서는 독일군과 위성이 우리 기지에서 작전할 수 있는 수상군을 보유하지 못했습니다.
      1. +4
        13 12 월 2023 10 : 35
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        그런 것은 없었습니다. 발트해에서는 적군이 Gogland(크론슈타트까지 150km) 근처에서도 침착하게 작전을 수행했고, 흑해에서는 독일군과 위성이 우리 기지에서 작전할 수 있는 수상군을 보유하지 못했습니다.

        또한 1941년 독일 구축함이 해안 통신을 위협하고 심지어 해안 포대가 한눈에 보이는 기지 입구에서 TFR을 침몰시켰던 북부 함대에 대해서도 기억하실 것입니다.
        1. 인용구 : Alexey RA
          북부 함대에 대해 기억하십니까?

          물론 맞습니다. 잊어버렸어요
        2. +4
          13 12 월 2023 20 : 47
          인용구 : Alexey RA
          또한 1941년 독일 구축함이 해안 통신을 위협하고 심지어 해안 포대가 한눈에 보이는 기지 입구에서 TFR을 침몰시켰던 북부 함대에 대해서도 기억하실 것입니다.

          해군 출신으로 나는 NORTH SEAMAN입니다!
          그러므로 나는 북해의 영웅들에 대한 그러한 사악함에 대해 침묵을 지킬 수 없습니다... 당신은 독일 구축함 130 척과 TFR "Tuman"의 불평등 한 전투에 대해 우연히 언급했습니다. 예, 콜라 만 입구에 위치하고 엄격하게 분류된 2mm 해안포 포대 병사들 앞에서 일어났습니다. 이 포대는 독일 선박이 무르만스크 항구로 직접 돌파를 시도하는 경우에만 사용할 수 있습니다. 포대 선원들은 "북부 Varyag"가 불평등 한 전투에서 죽어가는 것을보고 울부 짖으며 독일 선박에 사격을 가할 것을 요청하고 요구했으며 심지어 XNUMX 명이 탄약 선반으로 달려갔습니다. 총의 위치가 공개되는 것을 막기 위해 지휘관과 인민위원은 많은 노력을 기울였습니다...
          투만(Tuman)은 일반 저인망 어선으로 전쟁이 시작된 후 신속하게 순찰선으로 개조되었으며 무장이 취약하여 배를 분실했으나 선원들의 용기의 본보기로 소련 함대의 군사 기록에 포함되었습니다. , 적과의 싸움에서 끝까지 의무를 다한 사람.
          병사
      2. +1
        13 12 월 2023 13 : 07
        발트해에서는 적군이 Gogland 근처에서도 침착하게 작전을 수행했습니다... Cherny에서는 독일군과 그 위성에는 우리 기지 근처에서 작전할 수 있는 수상군이 없었습니다.

        이 문제에 있어서 당신이 틀렸다는 점을 지적하겠습니다. 흑해에 주둔한 제30 크릭스마리네 잠수함 소함대는 1942년 가을부터 존재했습니다.
        발트해 함대의 잠수함 부대의 효율성에 관해서는, 대서양, 지중해 및 북해에 있는 수많은 VII, IX 및 XXI 프로젝트를 포함하는 독일의 "늑대 무리"는 "작전"에 특별히 영향을 미치지 않았습니다. 영국 함대. 물론이 "작전"은 "평온하다"고 할 수는 없지만 W. 처칠이 두려워했던 기회 박탈과 해군 봉쇄에 해당하지 않습니다.
        1. 인용문: Ermak_Timofeich
          이 문제에 있어서 당신이 틀렸다는 점을 지적하겠습니다.

          물론, 나는 항상 건설적인 비판에 열려있습니다.
          인용문: Ermak_Timofeich
          흑해에 주둔한 제30 크릭스마리네 잠수함 소함대는 1942년 가을부터 존재했습니다.

          사실은 직접적으로 언급되지는 않았지만 표면력에 대해 이야기하고 있다는 것입니다. 간단히 말해서, 그 당시의 잠수함은 대잠수함 무기의 역할에 매우 적합하지 않았습니다. 물론 잠수함이 다른 잠수함을 침몰했을 때 성공적인 공격 사례가 있었지만 일반적으로 우리 소유의 잠수함의 존재는 실제로 어떤 식 으로든 적 잠수함의 행동을 제한하지 않았습니다.
          인용문: Ermak_Timofeich
          발트해 함대의 잠수함 부대의 효율성에 관해서는, 대서양, 지중해 및 북해에 있는 수많은 VII, IX 및 XXI 프로젝트를 포함하는 독일의 "늑대 무리"는 "작전"에 특별히 영향을 미치지 않았습니다. 영국 함대.

          나는 지금 우리 잠수함 부대의 효율성에 대해서는 언급하지 않을 것입니다. 이것은 우리에게 있어 매우 다르고 매우 슬픈 질문입니다.
          인용문: Ermak_Timofeich
          물론이 "작전"은 "평온하다"고 할 수는 없지만 W. 처칠이 두려워했던 기회 박탈과 해군 봉쇄에 해당하지 않습니다.

          우선, 독일은 영국에게 호송 시스템으로 전환하도록 강요했고, 그 자체로 무역 회전율이 25% 감소했습니다. 우리는 그런 일을 할 수 없었습니다. 또한 영국군이 잠수함으로부터 수송선을 보호하기 위해 모든 노력을 기울 였기 때문에 독일 봉쇄는 실패했습니다. 신격화는 영국 영토 (섬)를 50 척의 오래된 미국 구축함과 교환하는 것이 었습니다.
          독일군은 장거리 정찰 장교의 정보에 따라 행동하는 전술적 대형(동일한 무리)을 조직하여 체계적으로 행동했습니다. 우리는 어떤 지원도 없이 체계적으로 구축된 대잠수함 장벽에 잠수함을 혼자서 던져야 했습니다. 그 결과, 독일군은 놀라운 성공을 거두었고(EMNIP 20천만 톤의 침몰 톤수?) 영국 봉쇄는 다음과 같은 이유로 이루어지지 않았습니다.
          - 미국은 전투에 참가하여 독일군이 침몰시킨 것보다 더 많은 군함을 건조했습니다.
          -미국은 영국과 함께 구축함, 호위함, 코르벳 함 수에서 독일 잠수함 함대를 완전히 능가했으며 호송 항공 모함의 대규모 건설 덕분에 정찰을 제공하고 상호 작용을 중단 할 수있었습니다. 독일의 항공 및 잠수함
          눈에 띄는 성과 없이 잠수함 대량 파괴를 달성했습니다.
          동시에 나는 우리에 대해 불만이 없습니다. 핀란드만의 양쪽 해안이 적의 손에 있고 포위된 레닌그라드를 기지로 삼고 있는 발트해에서 심각한 작전을 수행하는 것은 단순히 비현실적입니다.
          발트해 잠수함에 대한 나의 태도는 여기에서 볼 수 있습니다
          대승리의 날. 발트해 잠수함에 대해. Shch-408 https://topwar.ru/141052-v-den-velikoy-pobedy-o-baltiycah-podvodnikah-sch-408.html
          1. +1
            14 12 월 2023 05 : 06
            그것은 표면력에 관한 것이 었습니다.

            독일만 해도 발트해와 북부에서 엘베 강과 다뉴브 강을 거쳐 흑해로 약 500척의 선박을 옮겼습니다. 잠수함 6척, 모터 지뢰 찾기 및 지뢰 찾기 23척, 어뢰정 16척, 해상 상륙 페리 50척, 잠수함 사냥꾼 26척, 대형 모터 보트 10척, 롤러코스터 113척 , 보트 등, 라이터 40대, 예인선 30대, 외륜선 2대, 쇄빙선 2대, 준설선 4대
            나는 우리에 대해 불만이 없습니다. ...

            사실 처음에는 귀하의 댓글에 표시되지 않았으며 제가 직접 작성하게 되었습니다.
            1. 인용문: Ermak_Timofeich
              모터소해정 및 소해정 23척, 어뢰정 16척, 해상착륙페리 50척, 잠수함사냥꾼 26척, 대형모터보트 10척, 코스터, 커터 등 113척, 오일라이터 40척, 예인선 30척, 외륜선 2척, 쇄빙선 2척, 준설선 4척

              그리고 이 중 어느 것도 우리 해군 기지에서의 작전에 적합하지 않았습니다. 내가 쓴 것을 기억해 보자.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 체르니에서는 독일군과 그 위성들이 우리 기지 근처에서 작전할 수 있는 수상군을 갖고 있지 않았습니다.

              인용문: Ermak_Timofeich
              사실 처음에는 귀하의 댓글에 표시되지 않았습니다.

              그래도 우리는 "M"형 잠수함의 유용성에 대한 협소한 문제를 이야기하고 있었습니다. 그러나 발트해 상황을 좀 더 넓게 보면
              이런 저런 유형의 군대의 행동을 평가할 때 아쉽게도 우리는 탱크, 포병, 항공기 또는 군함이 진공 상태에서 작동하지 않는다는 사실을 종종 잊어 버립니다. 전쟁은 항상 이질적인 세력의 복잡한 상호 작용이므로 예를 들어 소련과 독일 잠수함의 성공을 정면으로 비교하는 것은 의미가 없습니다. 의심할 여지 없이 독일 선원들은 소련 선원들보다 더 나은 훈련을 받았고, 독일이 싸웠던 잠수함은 파이크보다 성능 특성이 훨씬 더 좋았습니다(사실 훨씬 나중에 설계되었습니다). 그러나 Kriegsmarine의 용감한 사람들이 소련 발트해 잠수함이 싸워야하는 상황에 처해 있다면 그들은 대서양에 가라 앉은 매혹적인 수백만 톤의 톤수를 오랫동안 꿈꾸지 않을 것임을 이해해야합니다. . 발트해의 잠수함 전투 조건은 장수에 도움이 되지 않았기 때문입니다.
  17. +4
    13 12 월 2023 08 : 44
    문제는 단 하나뿐입니다. 시리즈 이름은 Lada입니다.
    이름을 바꾸면 모든 것이 짓밟힐 것입니다.
    (풍자)
    1. +4
      13 12 월 2023 10 : 36
      제품 견적 : 엘크
      문제는 단 하나뿐입니다. 시리즈 이름은 Lada입니다.
      이름을 바꾸면 모든 것이 짓밟힐 것입니다.
      (풍자)

      응... 모스크바비치에게. 또는 "볼가". 눈짓
  18. +9
    13 12 월 2023 09 : 07
    함대를 담당하는 지휘관과 제독의 최대 서비스 수명을 늘릴수록 함대에 더 많은 문제가 발생하게 됩니다. 배터리에 관한 기사에 쓰여진대로 가져 가십시오. 기술 언론의 보도에 따르면 리튬 이온 배터리는 이미 과거의 일입니다. 제가 착각한 것이 아니라면 뛰어난 특성과 내화성을 갖춘 일부 유리 같은 것들이 나타났습니다. 모든 유형의 VNEU는 안전하게 우리를 지나 항해했거나 우리가 통과했습니다.
    우리는 원자력 과학을 발전시켰습니다. 우리 보트용으로 VAEU에 핵 배터리를 주문하는 것은 어떨까요? 이를 통해 Varshavyanka는 원자력 선박과 동등한 수준이 될 것입니다. 지금 우리 머릿속의 알츠하이머병은 우리의 적입니다. 병사
    1. +2
      13 12 월 2023 10 : 08
      우리 보트용 VAEU 핵 배터리를 주문하지 마십시오. 이를 통해 Varshavyanka는 원자력 선박과 동등한 수준이 될 것입니다.

      브라보! "이것에 대해 논평조차 할 수 없습니다!" 전문가 Timokhin의 진정한 숙련자!
    2. +2
      13 12 월 2023 20 : 56
      인용구 : V.
      지금 우리 머릿속의 알츠하이머병은 우리의 적입니다.

      그리고 그는 또한 광기, 경화증 및 바보를 마음대로 사용할 수 있습니다! 나는 일반적으로 다발성 경화증에 대해 침묵합니다! 웃음
    3. +2
      15 12 월 2023 19 : 34
      인용구 : V.
      우리는 원자력 과학을 발전시켰습니다. VAEU에서 우리 보트용 핵 배터리를 주문하는 것은 어떨까요? 이를 통해 Varshavyanka는 원자력 선박과 동등한 수준이 될 것입니다.

      물론 동등하지는 않지만 꽤 가치있는 VNEU 버전입니다. 그러나 물론 본사나 업계 어느 누구도 이 옵션을 고려하지 않을 것입니다.
  19. 0
    13 12 월 2023 09 : 14
    제품 견적 : 엘크
    문제는 단 하나뿐입니다. 시리즈 이름은 Lada입니다.
    이름을 바꾸면 모든 것이 짓밟힐 것입니다.
    (풍자)

    아니면 매춘업소에서 침대를 옮기거나...
    1. 0
      13 12 월 2023 10 : 06
      인용구 : V.
      기술 언론의 보도에 따르면 리튬 이온 배터리는 이미 과거의 일입니다.

      50W*h/kg의 납도 잠수함에 많으면 나쁘지 않지만 Varshavyanka의 밸러스트 탱크에는 1000톤의 물이 있습니다. 즉, 42%가 물로 구성되어 있으며 나머지는 내구성이 있고 가벼운 선체 및 기타 모든 것의 금속 구조물의 무게(소위 "경량" 선체는 내구성이 있는 선체보다 약 2배 더 큰 표면적과 그에 상응하는 무게를 갖기 때문에 가벼운 것보다 다소 무겁습니다) 외부 선체의 큰 무게는 내구성이 있는 선체 내부의 부력 예비력을 증가시켜 보상해야 하므로 추가 배터리나 어뢰를 끌어들이는 것은 불가능합니다. 보트는 잠수하고 가라앉는 동안 단순히 부력을 XNUMX으로 잃습니다. 기술적 완성도가 매우 낮기 때문에 전 세계적으로 단일 선체 보트가 제작됩니다. 그건 그렇고, Lada도 투 바디 디자인을 가지고 있습니다.
      1. 인용 : agond
        즉, 기술적 완성도가 매우 낮다는 의미입니다.

        죄송합니다. 이 경우에는 기술 활용 능력 수준이 낮습니다.
        당신은 말 앞에 수레를 놓고 있습니다. 부력이 기본입니다. 해군은 이에 대한 요구 사항을 설정했으며 이는 이해할 수 있습니다. 간단히 말해서, 부력이 낮은 보트는 상대적으로 사소한 사고로 인해 가라앉게 됩니다. 튼튼한 선체에 약간의 물만 있으면 그게 전부입니다. 부력이 좋은 보트는 훨씬 더 많은 것을 견딜 수 있습니다.
        그리고 물의 양은 원인이 아니라 결과입니다. 증가된 부력을 "제로"하려면 더 많은 물을 섭취해야 하기 때문입니다.
        이러한 논리로 인해 "배터리 및 어뢰"를 위한 공간이 부족해진다고 말하는 것은 완전히 잘못된 것입니다. 보트는 특정 하중에 맞게 설계되었기 때문입니다. 간단히 말해서, 부력이 낮은 보트를 1500톤 이내에서 만들 수 있다면(숫자는 상대적임) 부력이 높고 정확히 동일한 성능 특성을 가진 보트는 2500톤에 도달하게 됩니다.
        1. +2
          13 12 월 2023 13 : 53
          부력이 기본입니다. 해군은 이에 대한 요구 사항을 설정했으며 이는 이해할 수 있습니다.

          명확하지 않습니다. 독일인들은 각각 212A와 209의 더 작은 부력 보유량을 가지고 있으며 훨씬 더 적은 양의 물을 운반합니다. 그렇다면 신뢰성이 떨어지는 걸까요?
          물이 더 많다는 것은 더 강력한 엔진, 더 큰 연료 공급 장치, 물을 순수하게 끌어당기기 위한 더 많은 배터리가 필요하다는 것을 의미하며, 이는 더 큰 선체가 필요하다는 것을 의미합니다.
          표면 변위 2350 t
          수중 배수량 3950 t

          1600 톤.
          독일군은 Varshavyanka와 거의 같은 연식인 Project 209의 Type 1400 보트 전체를 보유하고 있습니다.
          표면 변위 1454톤[1]
          수중 배수량 1586톤[1]

          Varshavyanka의 물 하나처럼.
          1. 태양광에서 인용
            명확하지 않습니다. 독일인들은 각각 212A와 209의 더 작은 부력 보유량을 가지고 있으며 훨씬 더 적은 양의 물을 운반합니다. 그렇다면 신뢰성이 떨어지는 걸까요?

            물론. 당연하지 않나요? :))))
            제로 부력이란 무엇입니까? 이는 톤 단위의 질량이 입방체 단위의 부피와 같을 때, 즉 보트가 물의 비중을 갖게 되는 경우입니다. 보트(탱크에 물이 없는 표면)의 예비 부력이 100톤이라면 이는 100톤 이상의 물이 들어가면 바닥으로 가라앉는다는 의미입니다. 보트의 부력 예비량이 500톤인 경우 각각 500톤 분명히 두 번째 옵션은 사고에 훨씬 더 강합니다.
            1. -1
              13 12 월 2023 15 : 22
              분명히 잠수함에 대한 이러한 원시적 비교는 비판에 맞지 않습니다. 물이 많다는 것은 담그는 속도가 느리고 상승 시 문제가 발생할 가능성이 높다는 것을 의미합니다. 100톤의 물을 불어내는 것과 1600톤을 불어내는 것은 또 다른 문제입니다.
              "최대 부력 보유" 논리에 따르면 동일한 부피의 물 탱크를 수상 선박 바닥에 부착해야 합니다. 그러면 부력이 최대가 됩니다.
              그러나 이것은 터무니없는 일이다. 분명히, 주어진 신뢰성을 보장하면서 보트가 헛되이 끌고 있는 물을 최소화하는 것이 필요합니다. 그리고 예비 부력은 보트의 생존 가능성을 평가하는 유일한 기준이 아닙니다. Type 209는 최근 가장 인기 있고 신뢰할 수 있는 보트 중 하나입니다. 보트보다 부력이 훨씬 더 큰 수상 선박은 사고 중에 가라앉는 경우가 많습니다. 그리고 빠른 상승 중에 키프로스 북쪽 화물선과 충돌한 터키 잠수함 TCG Yildiray(S 350) 유형 209/1200은 수리를 위해 침착하게 예인되었으며 총 배수량에 대한 탑재량의 비율은 기술 우수성을 나타내는 지표입니다. 보트. 그리고 이와 관련하여 Varshavyanka는 1600톤의 물과 이 물을 끌어당겨야 하는 발전소로 반기록 중 하나를 보유하고 있습니다.:((

              프로젝트 877 "Halibut"의 보트
              표면 변위 2300(2350) t
              수중 변위 3040 (3100) t

              물 700톤
              프로젝트 677 "Lada"의 보트
              표면 변위 1765 t [1]
              수중 배수량 2650 t

              900톤의 물.
              212 유형 잠수함
              표면 변위 1450톤
              수중 변위 1840

              500
              고틀란드급 잠수함
              표면 변위 1494 t
              수중 배수량 1599 t

              물 100톤
              1. 태양광에서 인용
                분명히 잠수함에 대한 이러한 원시적 비교는 비판에 맞지 않습니다.

                나는 여전히 비평가들에게 하드웨어를 조금이라도 배우라고 조언하고 싶습니다. 그럼 비난도 덜할 텐데
                태양광에서 인용
                물이 많다는 것은 담그는 속도가 느리고 상승 시 문제가 발생할 가능성이 높다는 것을 의미합니다. 100톤의 물을 불어내는 것과 1600톤을 불어내는 것은 또 다른 문제입니다.

                아르키메데스의 법칙도 풀 수 없었습니다. 보트가 클수록 부력이 커집니다. 즉, 큰 보트는 작은 보트보다 더 큰 힘으로 "밀어집니다". 예를 들어 Gotland의 부력 보유량이 대략 100/1599 = 6,3%인 경우 탱크를 완전히 비운 후 Lada와 같은 속도로 떠서 전체 보유량에서 900톤의 물을 짜냅니다. 166톤을 거친 바다에 투입합니다. 그러나 Lada는 900톤을 모두 비울 수 있으며 상승 속도는 Gotland보다 훨씬 빠릅니다.
                또한 긴급 다이빙이 필요한 경우 Lada는 300톤과 500톤, 그리고 동일한 734톤의 물을 유지하여 표면에 떠오를 수 있으며, 동일한 속도로 166톤을 채우는 경우 가라앉는 속도는 Gotland와 동일합니다. , Gotland 100과 같이 큰 크기를 고려하면 매우 현실적입니다.
                태양광에서 인용
                당연하게도 배가 헛되이 끌고 가는 물을 최소화하는 것이 필요하다

                학교 물리학 과정을 반복하십시오 - 당신은 덜 명확해질 것입니다
                1. -1
                  13 12 월 2023 22 : 52
                  209형이 탱크를 완전히 채우지 못할 수도 있다는 생각을 해본 적이 있습니까? 그리고 그것을 채우는 것이 "조금 더, 조금 덜"이라고 말할 수 있을 만큼 간단한 문제가 아니죠?
                  "조타실 아래"의 위치 위치-모든 보트에 있습니다. 그리고 이를 위해 무엇을 어떻게 채우거나 날려버릴지 설명서에 나와 있습니다.
                  나는 당신과 함께 XNUMX 톤의 물을 가지고 다니는 것이 얼마나 멋진 지 당신과 논의하는 것이 의미가 없다고 생각합니다. 당신은 당신에게 불편한 주장을 무시하고 당신에게 편리해 보이는 주장에 대해서만 글을 씁니다.
                  귀하는 작성된 내용을 이해하게 될 것이며 때때로 이 주제로 돌아올 것입니다.
                  1. 태양광에서 인용
                    209형이 탱크를 완전히 채우지 못할 수도 있다는 생각을 해본 적이 있습니까?

                    둘 다 가능합니다. 그리고 둘 다 거의 XNUMX에 가까운 부력으로 표면을 항해할 수 있습니다. 따라서 몰입도가 낮다는 주장은 잘못된 것입니다.
                    태양광에서 인용
                    당신은 당신에게 불편한 주장을 단순히 무시합니다.

                    나는 단지 당신의 가장 눈에 띄는 실수를 보여주고 있을 뿐입니다.
                    태양광에서 인용
                    나는 당신과 함께 XNUMX 톤의 물을 가지고 다니는 것이 얼마나 멋진 지 당신과 논의하는 것이 의미가 없다고 생각합니다.

                    하지만 잠수함의 전체 성능 특성을 읽을 수 없는 사람에게 물리학 교과서를 읽어주는 것은 의미가 없습니다. 그리고 그는 독일 유형 209에 4000마력 엔진이 있다는 것을 보지 못했습니다. 수중 배수량은 1586톤이고 에너지 집약도는 톤당 2,52hp입니다.
                    그리고 Varshavyanka의 출력은 각각 5500마력, 3950톤, 1,39톤입니다. 동시에 완전 수중 이동 속도의 차이는... 2노트입니다. 22노트 대 20노트.
                    즉, 당신은 우리 잠수함이 물을 운반해야하고 이로 인해 탑재량이 독일 잠수함보다 열등하다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 성능 특성을 처음 보면 독일 잠수함이 거의 두 배에 달하는 전력을 가지고 있지만 우리 잠수함보다 훨씬 빠르게 움직일 수는 없다는 것을 알 수 있습니다.
                    즉, 독일은 4000톤의 철을 운반하는 5500마력의 엔진을 가지고 있는 반면, 우리는 거의 동일한 효율로 2350톤의 철을 운반하는 XNUMX마력의 엔진을 가지고 있습니다.
                    그리고 그렇습니다. 수중에서 잠수함의 속도는 질량과 엔진 출력뿐만 아니라 잠수함의 크기와 윤곽에 따라 달라지는 물의 저항에 의해서도 영향을 받기 때문에 이런 일이 발생한다고 설명할 수 있습니다. 질량과 크기 사이의 관계가 선형이 아니기 때문에 이것이 이득이 달성되는 곳입니다.
                    하지만 죄송합니다. 아르키메데스의 법칙조차 어두운 숲인 사람에게 이것을 설명하는 요점이 무엇입니까?
                    1. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      즉, 독일은 4000톤의 철을 운반하는 5500마력의 엔진을 가지고 있는 반면, 우리는 2350톤의 철을 운반하는 XNUMX마력의 엔진을 가지고 있습니다.

                      하드웨어 및 페이로드를 의미합니다.
              2. +2
                13 12 월 2023 21 : 22
                태양광에서 인용
                총 배수량에 대한 탑재량의 비율은 보트의 기술적 완성도를 나타내는 지표입니다.

                에게! 당신은 이미 당신의 "정언명령"으로 대중을 지루하게 만들었습니다! 깡패
                글쎄요, 정말로 당신은 그렇게까지 무지를 고집할 수 없습니다! 당신은 아마도 다른 문제에 있어서는 훌륭한 전문가일 것입니다. 그러나 분명히 잠수정 문제에 있어서는 그렇지 않습니다. 마음이 잠수함의 완벽함을 기준으로 결정하는 것은 "확장 불가능"합니다!
                답변, PLZ, WATER, FOOD, FUEL, CREW와 같은 가변 부하, 재생 수단, VVD/VSD/VND 보유량이 "페이로드" 개념에 포함됩니다??? 아님??? 그리고 어뢰 18개가 아니라 6개만 가져간다면... 탑재량은 어떻게 될 것이라고 생각하시나요? 그리고 보트의 "완벽함"이 어떻게 변할 것이라고 생각하시나요?
                전체 VI가 동일하지만 한 잠수함은 원자력 발전소에 있고 두 번째 잠수함에는 VNEU의 증기 터빈이 있으면 어떻게 될까요? 또는 - 하나는 SLBM이고 두 번째는 CRBM입니까? 하나는 600m에서 다이빙하고 두 번째는 300m에서만 다이빙합니까??? 하나는 저주파 경로를 가진 소나를 갖고 있고, 두 번째는 지뢰 탐지 소나만 가지고 다니나요???
                난 당신이 이해 바랍니다? 만약 - 아니, 그러면 당신은 절망적입니다!!! 바보
                1. -1
                  13 12 월 2023 22 : 00
                  전체 VI가 동일하지만 한 잠수함은 원자력 발전소에 있고 두 번째 잠수함에는 VNEU의 증기 터빈이 있으면 어떻게 될까요? 또는 - 하나는 SLBM이고 두 번째는 CRBM입니까?

                  친애하는 여러분, 다른 사람의 의사 소통을 방해한다면 내용을 완전히 읽고 조각을 빼앗지 마십시오. 나는 비슷한 능력, 같은 유형, 거의 같은 나이의 보트를 비교하고 있습니다. 독일 보트는 조금 더 오래되었지만.
                  답변, PLZ, WATER, FOOD, FUEL, CREW와 같은 가변 부하, 재생 수단, VVD/VSD/VND 보유량이 "페이로드" 개념에 포함됩니다???

                  예, 그렇습니다. 보트가 끌어당기는 물(및 그에 따른 엔진, 배터리 및 연료의 추가 중량은 고려하지 않음)은 포함되지 않습니다.
                  그리고 어뢰 18개가 아닌 6개만 가져가면

                  어뢰를 전혀 사용할 필요가 없습니다. 저는 변위, 순항 범위, 자율성 등에 대한 매개 변수가 표시되는 보트의 정상적인 적재에 대해 쓰고 있습니다.
                  1. +2
                    13 12 월 2023 23 : 53
                    태양광에서 인용
                    보트가 끌어당기는 물(및 관련 엔진의 추가 중량,

                    사실 저는 식수, 담수에 대해 이야기하고 있습니다. 하지만 당신이 쓴 내용은 가변 부하에 포함되지 않습니다.
                    태양광에서 인용
                    나는 보트의 정상적인 적재에 관해 글을 쓰고 있습니다.

                    당신의 게시물에서 당신은 이것에 대해 한 마디도 말하지 않았습니다.(나는 당신의 의식의 흐름을 특별히 다시 읽었습니다.) 그리고 모두가 무엇을 의미하는지... 예를 들어 나는 영국의 여왕이고 당신은 평범한 부하입니다. 모두에게 “이 위대한 비밀은 !”
                    태양광에서 인용
                    쓰여진 내용을 이해하게 될 것입니다 ...
                    전능자는 보신다 - 노력했지만 나조차도 당신의 격언을 읽기에는 인내심이 부족했습니다... 안드레이가 왜 당신과 이런 비생산적인 논쟁을 벌였는지 놀랐습니다! 그는 분명히 다음과 같은 사실을 잊어버렸습니다.
                    1. 인용구 : Boa constrictor KAA
                      안드레이가 왜 당신과 이런 비생산적인 논쟁을 벌였는지 정말 놀랐어요!

                      솔직히 나 자신도 놀랐다 세 연령의 아시안이
                    2. 0
                      17 12 월 2023 15 : 03
                      사진을 보내주셔서 감사합니다. 나는 이 표현을 몰랐다. 이제는 알고 실천하겠습니다.
  20. +5
    13 12 월 2023 09 : 38
    그러나 우리는 계속해서 소련의 유산을 이어가고 있습니다. 비록 슬프기는 하지만 기사는 흥미롭습니다.
    1. 0
      14 12 월 2023 19 : 21
      AdAstra에서 인용
      그러나 우리는 계속해서 소련의 유산을 이어가고 있습니다. 비록 슬프기는 하지만 기사는 흥미롭습니다.

      브라질 사람과 독일 사람 중 어느 차를 운전해야 합니까? 모두가 자신의 것을 타고 있고 우리는 우리의 것입니다. 예, 우리에게는 더 어렵습니다. 물론 국가의 붕괴와 연결된 모든 것이 큰 영향을 미쳤습니다. 그런데 왜 소련 기초를 버리는 것을 두려워해야합니까?어떤 사람들은 어떤 종류의 망상적인 변덕을 가지고 있습니까? 단지 국가 이름이 바뀌었기 때문인가요? 미국인과 다른 사람들은 그 해의 기초를 서두르지 않고 B-52는 앞으로 50년 동안 비행할 것이지만 이미 70년이 지났습니다. 이는 다른 많은 샘플에도 적용됩니다. Arlie Burkey, Ticonderoga 및 기타 많은 사람들은 Varshavyanka와 거의 같은 나이입니다. 왜 매트리스를 바꾸지 않습니까? 그리고 조만간 교체되지 않을 것입니다.
  21. +1
    13 12 월 2023 12 : 07
    Varshavyanka 문제의 대부분은 국내 군공업 단지가 현대화를 위한 현대적이고 경쟁력 있는 부품, 조립품 및 무기 시스템을 만들 수 없다는 데 있습니다. 그러나 우리 방위산업이 이를 할 수 없다면, 새로운 프로젝트의 본체를 "채우기" 위해 이러한 새로운 시스템은 어디에서 나올까요? 따라서 Varshavyanka는 구식이지만 Lad는 실제로 존재하지 않으며 XNUMX년이 넘는 이 프로젝트의 미세 조정 역사로 인해 기술 시연자 상태에서 전환에 더 가까워지지 않았습니다. 실제 전투 준비가 된 무기 시스템을 구현합니다.
    1. 인용구 : UAZ 452
      Varshavyanka 문제의 대부분은 국내 군공업 단지가 현대화를 위한 현대적이고 경쟁력 있는 부품, 조립품 및 무기 시스템을 만들 수 없다는 데 있습니다.

      완전히 틀렸어.
  22. -1
    13 12 월 2023 12 : 30
    모기는 왜 나쁜가요? 낮은 발사 속도와 더 작은 탄창은 더 큰 치사율과 정확성 및 조준 사격 범위로 보상되며 신뢰성은 Mosinka의 장점, 단순성, 비용, 훈련 가능성 중 하나로 간주될 수도 있습니다. 창처럼 사용할 수도 있습니다. 콜리메이터 레일에 피카티니 레일을 연결하면 완전히 단순하고 현대적이며 저렴한 무기를 얻을 수 있습니다.
  23. +5
    13 12 월 2023 13 : 29
    제품 견적 : Disant
    배터리 작업을 할 사람이 없습니다. 러시아에는 단 하나의 전문 연구소도 남아 있지 않습니다. 중국산만 사시면 됩니다. 불행하게도 그렇습니다.

    Rosatom은 전기 버스 및 기타 기업용 견인 배터리를 만듭니다.
    이미 이 노선에는 1300대의 전기버스가 운행되고 있습니다.

    국산 배터리를 장착한 전기 버스 1300대가 어떤 노선에서 운행되고 있는지, MSC KamAZ 트럭은 중국산 배터리로 운행되는지 모르겠습니다. KamAZ와 마찬가지로 명판만 있습니다. 전면 및 후면 모두 일체형 서스펜션 ZF. 그리고 디젤 차량에도 마찬가지입니다. 엔진은 중국 커민스입니다. 보쉬 제어 전자 장치. 베바스토 전기 버스의 자율 히터 그런데, 아시다시피 겨울에 히터가 작동하면 이 초친환경 전기 버스는 디젤 버스가 일년 내내 배출하지 않는 만큼의 먼지를 대기 중으로 배출합니다. 히터의 등급은 EURO-0이고 교대당 30-40리터의 디젤 연료를 소비하기 때문입니다. 따라서 이러한 모든 전기 버스는 예산을 낭비하는 또 다른 방법에 지나지 않습니다.
    하지만 가장 공격적인 점은 우리가 이 모든 것을 가지고 있다는 것입니다. 리어 서스펜션은 LiAZ 677과 거의 동일합니다. 자동 변속기도 장착되어 있습니다. 예, 새로운 현실에 적응하려면 선동이 아닌 사업을 수행해야하며 다음 대통령 임기를 위해 사랑하는 사람을 자르고 재선해야합니다.
    그리고 계속해서 TV를 시청할 수는 있지만 그들은 그런 말을 하지 않을 것입니다.
    1. -2
      14 12 월 2023 19 : 26
      견적 : KSVK
      국산 배터리를 장착한 전기 버스 1300대가 어떤 노선에서 운행되고 있는지, MSC KamAZ 트럭은 중국산 배터리로 운행되는지 모르겠습니다. KamAZ와 마찬가지로 명판만 있습니다. 전면 및 후면 모두 일체형 서스펜션 ZF. 그리고 디젤 차량에도 마찬가지입니다. 엔진은 중국 커민스입니다. 보쉬 제어 전자 장치. 베바스토 전기 버스의 자율 히터 그런데, 아시다시피 겨울에 히터가 작동하면 이 초친환경 전기 버스는 디젤 버스가 일년 내내 배출하지 않는 만큼의 먼지를 대기 중으로 배출합니다. 히터의 등급은 EURO-0이고 교대당 30-40리터의 디젤 연료를 소비하기 때문입니다. 따라서 이러한 모든 전기 버스는 예산을 낭비하는 또 다른 방법에 지나지 않습니다.
      하지만 가장 공격적인 점은 우리가 이 모든 것을 가지고 있다는 것입니다. 리어 서스펜션은 LiAZ 677과 거의 동일합니다. 자동 변속기도 장착되어 있습니다.

      당신은 또한 작은 연금에 대해 쓰는 것을 잊었습니다.

      견적 : KSVK
      하지만 그러기 위해서는 선동이 아닌 사업을 해야 합니다

      스스로 시작하면 모든 것이 천천히 좋아질 것입니다. 선동을 중지하십시오.
    2. 0
      15 12 월 2023 19 : 37
      견적 : KSVK
      그런데 겨울철에 히터를 켜면 이 초친환경 전기버스는 디젤버스가 0년 동안 배출하지 않는 만큼의 먼지를 대기 중으로 배출한다는 사실을 알고 계셨나요? 히터의 등급은 EURO-30이고 교대당 40-XNUMX리터의 디젤 연료를 소비하기 때문입니다.

      이상한. 메탄 실린더와 메탄 히터를 설치해 보는 것은 어떨까요? 그러나 이상한 것은 없습니다. 적어도 다른 것보다 이상하지는 않습니다 ...
  24. 0
    13 12 월 2023 13 : 59
    예를 들어 순전히 이론적으로))) 이것이 실수가 아니라 바르샤바 그라드 및 기타 아날로그 네트워크 주제와 같은 제비, 포세이돈, 레이저 검 및 구아노에 대한 비용을 삭감하려는 계획이라고 가정하고 자원 봉사자들에게 프론트엔드에 재고를 쌓아두세요
    1. +1
      13 12 월 2023 15 : 02
      아날로그 주제, 이것은 정확히 Lada입니다. 이미 너무 많이 잘라냈지만 출력은 XNUMX입니다. 그리고 "Varshavyankas"는 수십 년 동안 "페니"가 VAZ 조립 라인을 떠나지 않은 것과 같은 이유로 리벳이 박혀 있습니다. 마스터되었으며 저렴하고 쾌활하지만 (더 저렴함) 아무것도 없기 때문에 어쨌든 구매할 것입니다. 또 다른.
      1. -1
        13 12 월 2023 20 : 07
        그리고 Lada도 구아노입니다)) 나는 그들의 종류를 실제로 이해하지 못합니다.)) 원자력 선박을 리벳으로 고정했을 때 디젤 엔진을 만드는 것은 바르샤바 디젤 기관차가 아니라 전기 기관차 대신 증기 기관차를 꺼내는 것과 같습니다. 의견은 XNUMX차 세계 대전 당시의 일이라고 생각합니다
  25. -1
    13 12 월 2023 14 : 07
    글쎄, 이것은 몇 세기에 어떤 면에서 이번에는 저자의 의견에 동의할 수 있습니다. 다목적 잠수함은 우리 함대의 유일한 합리적인 기반으로 간주됩니다. 대형 NK, 특히 항공모함과 달리 심각한 적과의 전투에서 적어도 어느 정도 유용할 가능성이 있습니다. 그래서 이 부분에서는 더 강하게 밀어붙일 필요가 있을 것이다. 그러나 이것이 pr 677이 수요가 있다는 것을 전혀 의미하지는 않습니다. 첫째, 지난 30년 동안 이 제품은 구식이 되었을 수도 있습니다. 둘째, (현재) 유일한 실제 장점은 10 프레임 크기이며 이것이 얼마나 중요한지는 인문학 저널리스트가 아닌 전문가에게 물어볼 가치가 있다는 것입니다. 세 번째에서는 보트가 VNE용으로 제작되었지만 존재하지 않으며 배터리를 사용하여 다시 디젤로 변환하는 것이 불가능할 수도 있습니다. 넷째, 우리는 XNUMX 년이 아닌 지금 '파트너'와의 관계에 위기가 있습니다. 여기서는 '더 잘하지 말고 이렇게하세요'라는 문구가 적절할 수 있습니다.
    그러나 어떤 식으로든 원양 항공모함의 함대에서 해안을 덮고 있는 해군으로 초점이 이동하는 것은 분명히 기사 작성자의 두뇌에 긍정적인 추세입니다. 점차 현실에 가까워지고 있습니다.
    1. 0
      13 12 월 2023 22 : 24
      보트는 VNE용으로 제작되었지만 존재하지 않으며 배터리를 사용하여 다시 디젤로 전환하는 것이 불가능할 수도 있습니다.

      프로젝트 677은 디젤 전기 잠수함이다. 프로젝트 677에서 을 위해 제공되었다 공기 불요 발전소 장착 가능성.
      프로젝트 677에는 VNEU를 갖춘 대부분의 다른 보트와 마찬가지로 디젤 엔진이 있습니다. VNEU는 원칙적으로 수중 여행에만 사용됩니다.
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. -2
      13 12 월 2023 17 : 03
      부력 예비 주제에 대해 디젤 Varshavyanka를 비교하면
      표면 변위 2350 t
      수중 변위 3950 t
      물 1600t
      그리고 그들이 우리에게 쓴 핵잠수함 "버지니아"
      표면 변위 7300t.
      수중 변위 7925t
      총 물량 625t
      단순한 비전문가로서 크기가 정확히 2배 작은 보트에 물이 2.55배 더 많았던 일이 어떻게 발생했는지 당황스럽습니다. Lada와 계속 비교하면 비슷한 이야기가 있습니다. 표면 1765 수중 톤 2650톤 물 885톤 물론 이렇게 하면 VNEU에 물을 저장할 공간이 더 이상 남지 않습니다.
      1. +2
        13 12 월 2023 21 : 53
        인용 : agond
        Lada와 계속 비교하면 비슷한 이야기가 있습니다. 표면 1765 톤 수중 2650 톤 물 885 톤 물론 그러한 물 매장량으로 인해 VNEU에는 더 이상 공간이 남지 않습니다.
        다들 "물"은 뭐 얻으셨나요? 대화는 "부력 예비"에 관한 것이어야 하며, 677 프로젝트의 경우(숫자가 올바르게 제공된 경우) 33,4%입니다. 이는 보트가 전투 피해를 입을 경우 PC 내부에 885톤의 물이 필요할 수 있음을 의미합니다. 그리고 메인 스러스터 아래 위치 위치로 올라갑니다. , 동시에 불어넣는 동안...
        설계 사양에는 선박의 "불가항성", 즉 예비 부력이 포함됩니다. 우리의 원자력 추진 선박은 수심 100m에서도 수면에 떠오를 수 있는 조건으로 제작되었습니다! 한 구획이 침수되었을 때.
        그렇다면 물을 뜨려면 일정량의 물을 "불어내야" 한다는 말도 안되는 말을 누가 생각해 냈습니까? 일반적으로 모터가 달린 손질된 보트는 80~50m까지 나가고, 그 다음에는 공중으로...
        급하게 필요하다면 - "코에 거품이! 전속력으로 전진하세요!" - 그리고 병의 코르크처럼... "고래 도약"이라고 불립니다. 가장 중요한 것은 증기 공급이 있다는 것입니다... 우리는 그런 대담한 것을 금지했고 양키스도 마찬가지였습니다.
        그러나 어쨌든.
      2. 0
        13 12 월 2023 22 : 07
        이것을 유형 209 및 Gotland와 비교하지 않았습니다.
        물이 2.55배 더 많았어요

        표면 변위 측면에서 Varshavyanka는 버지니아보다 3,1 배 작습니다.
        hi
    2. +1
      13 12 월 2023 22 : 26
      인용문 : Waldemar Peters
      그러나 이 "문자열"은 오랫동안 잘 알려져 왔습니다. 그리고 여러분, 소파 "장군"과 "보안관"이 피에 굶주린 발언에 대해 열정적으로 서로 "플러스"를 제공한다고 생각하지 마십시오. 국가가 이러한 캐릭터를 파괴 할 때까지이 도둑과 횡령자 갱단 대신 일반 사람들이 올 때까지 국가를 이끄십시오. 진실을 찾으려는 모든 시도는 의미가 없습니다.

      글쎄요, 저는 바보입니다. 고백합니다. 적어도 당신이 누구에 대해 말하는지 말해주세요. 마침내 진실을 찾기 위해 국가가 파괴해야 할 이 '계열의 인물'은 무엇입니까?
  27. 0
    13 12 월 2023 16 : 44
    질문이 테이블 위에 있다는 것이 좋습니다. 우리는 논의해야 합니다. 다투다. 하지만 아직은 어둡습니다. 우리 제독은 프로젝트 20386을 승인했습니다. 호위함 가격의 코르벳 함이며 전투 준비가되어 있지 않습니다. 우리는 여물통을 만들었고 그게 전부였습니다. 우리는 녹슬었습니다. 지상에 있는 이 모든 제독들은 방해 행위가 아니라면 명백한 부패로 인해 누구에게도 엉덩이를 걷어차지 않았습니다... 하지만 여전히 소음을 내야 합니다. 그렇지 않으면 다른 방법이 없습니다. 그리고 프로젝트 20386은 이제 비웃는 육상 제독에 대한 강력한 주장입니다.
    1. 0
      15 12 월 2023 20 : 48
      우리 제독은 프로젝트 20386을 승인했습니다. 호위함 가격의 코르벳 함이며 전투 준비가되어 있지 않습니다. 우리는 여물통을 만들었고 그게 전부였습니다. 우리는 녹슬었습니다. 이 제독들이 모두 제자리에 있습니다


      이들은 비록 박해를 받지 않고 명예롭게 은퇴하고 USC에서 직위를 갖고 있지만 더 이상 존재하지 않습니다. 하지만 더 이상 해군에는 없습니다.
  28. +1
    13 12 월 2023 16 : 54
    636 구경이 탑재 된 4. 버지니아가 주요 기지를 모으고 있다고 말하면 이것은 또 다른 배신입니다. 구경은 저렴하고 쾌활한 지상 발사대에도 채워질 수 있습니다.
  29. +1
    13 12 월 2023 17 : 36
    질문이 있습니다. 외국잠수함에서 찍은 사진이라는 증거는 어디에 있나요? 그리고 사진을 찍었다면 그게 무슨 문제인가요? 미국인들은 실제로 턴테이블에서 우리 보트의 사진을 찍었습니다. 그리고 우리 보트가 기지를 떠날 때마다 그들은 그곳에서 거의 핵 경보를 발령했습니다.
  30. +4
    13 12 월 2023 17 : 46
    솔직히 말해서 이 기사는 기분을 좋게 하는 것이 아니며, 댓글 내용으로 볼 때 러시아 해군의 비핵 잠수함에 대해 언급된 상황은 슬픈 현실과 일치합니다. 안일한 공직사회와는 다른 대안적 관점을 제시하는 데 있어서 언론의 자유가 있다는 점은 좋은 일이다. 그러나 공평하게 제시된 자료에 연고 몇 방울을 지적하겠습니다.
    배는 새로운 어뢰 무기를 받았고 대신 XNUMX개의 어뢰 발사관을 사용했습니다. 바르샤뱐카에서
    자료를 준비하고 편집할 때의 오타나 단순한 부주의였기를 바랍니다. 글쎄요, 다시 한 번 증거없이 저주파 조명은 국내 잠수함에 대해서만 완전하고 일방적으로 사용될 수있는 기술의 기적으로 제시됩니다.
    1. +1
      13 12 월 2023 20 : 49
      . 러시아 해군의 비핵 잠수함 상황은 슬픈 현실과 일치합니다.


      왜 NAPL에만 있나요? 불행히도 모든 것이 이러한 현실과 일치합니다. 그리고 다른 방법은 없을 것입니다. 주위를 둘러보세요. 무슨 일이 일어나는지 볼까요? 그리고 그것은 해군에서도 마찬가지이다. 왜 달라야합니까? 이것은 우리 자신의 일부입니다.
    2. 0
      15 12 월 2023 20 : 47
      예, 이것은 Word 초안에서 부주의하게 이동된 줄입니다. 877이 동급생들에 비해 877개의 조교를 받았는데, 문장의 절반이 지워지고, 절반이 앞으로 날아가서, 내가 무심코 여기에 던지고, 편집자가 다듬었다는 내용이 XNUMX쯤 되는 부분에 있었어야 했는데.

      이미 기사 편집 요청을 제출했으며 여기서 기다리고 있습니다.
  31. +2
    13 12 월 2023 17 : 57
    슬픈 기사, 슬픈 댓글. 가장 흥미로운 점은 조선과 해군 모두에서 아무것도 변하지 않을 것이라는 점입니다(불행히도 흑해 함대에서 "성공"이 특히 눈에 띕니다). 적어도 새로운 함선은 침몰하지 않도록 정상적인 대공 방어를 받았습니다.
  32. +2
    13 12 월 2023 19 : 54
    아마도 여기서 "Varshavyanka"또는 "Lada"를 옹호할 가치가 없을 것입니다. 문제의 근본은 현대 산업이 어제 "Varshavyanka", "Lada"를 생산하는 것이 똑같이 편안할 정도로 기술적으로나 조직적으로 현대화되어야 한다는 것입니다. 내일과 모레, 적어도 열핵 Pepelats가 필요한 경우. 왜냐하면 우리가 이 문제에 대해 심각하게 관심을 갖는 순간이 없다면 우리는 여전히 현대화의 필요성에 압도당하게 될 것이기 때문입니다.
  33. +2
    13 12 월 2023 19 : 54
    나는 해군을 전혀 이해하지 못합니다. 피상적 인 수준에서도 모든 것이 너무 복잡합니다. 이런 이유로 나는 역사적인 기사가 아닌 이상 기사를 거의 읽지 않습니다. 일반적으로 그것은 단지 하나의 네거티브와 씰입니다.
    함대에 좋은 것이 있는지 알고 싶습니다. 아니, 분명 "세상에 유례없는" 수준의 무언가가 있을 것이라는 것을 알고 있으며, 나는 이것을 굳게 믿습니다. 눈짓 외부 영향에 강한 완전하고 완전하며 효율적인 시스템이 있다는 말을 듣고 싶습니다.
    이제 함대와 그 옆에 있는 모든 것은 콘크리트 바닥에 부딪힌 꽃병처럼 보입니다. 그들은 뭔가를 수집하려고 노력하지만, 그들이 얻는 것은 깨진 유리뿐입니다.
    내가 아는 바로는 우리 함대는 이제 XNUMX등도 아니고 XNUMX등이나 XNUMX등이군요....
    1. +1
      13 12 월 2023 22 : 05
      인용 : wlkw
      내가 아는 바로는 우리 함대는 이제 XNUMX등도 아니고 XNUMX등이나 XNUMX등이군요....

      글쎄요, 그렇습니다... 리투아니아나 라트비아, 에스토니아처럼...
      하지만 APRK SN pr.955A 및 RPK SN pr.667BDRM, SSGN pr.885M, 잠수함 945A, 971 프로젝트는 어디로 가야 할까요? 모르겠어요!?
      다시 말하지만, 포세이돈의 항공모함은 어딘가에 배치해야 합니다. 젠장, 그리고 스키타이인도 어딘가에 배치해야 합니다... 다시 말하지만, 지르콘을 장착한 이 호위함 pr.22350은 법원에 적합하지 않았습니다...
      그렇지 않으면 이러한 과잉으로 인해 당신 앞에서 어색한 일이 발생합니다 ...
      AHA.
      1. 0
        14 12 월 2023 02 : 20
        제품 견적 : 보아 KAA
        인용 : wlkw
        내가 아는 바로는 우리 함대는 이제 XNUMX등도 아니고 XNUMX등이나 XNUMX등이군요....

        글쎄요, 그렇습니다... 리투아니아나 라트비아, 에스토니아처럼...
        하지만 APRK SN pr.955A 및 RPK SN pr.667BDRM, SSGN pr.885M, 잠수함 945A, 971 프로젝트는 어디로 가야 할까요? 모르겠어요!?
        다시 말하지만, 포세이돈의 항공모함은 어딘가에 배치해야 합니다. 젠장, 그리고 스키타이인도 어딘가에 배치해야 합니다... 다시 말하지만, 지르콘을 장착한 이 호위함 pr.22350은 법원에 적합하지 않았습니다...
        그렇지 않으면 이러한 과잉으로 인해 당신 앞에서 어색한 일이 발생합니다 ...
        AHA.

        현재 해군의 상황을 고려하면 위의 모든 잠수함을 단순히 자살을 위한 기숙사라고 부르고 싶습니다. 매개 변수 중 어느 것도... 달리기의 조용함, 어뢰 범위(여기서 지연은 일반적으로 치명적임), 어뢰 방지, 수중 음향 장비 등 이 보트는 미국, 일본, 프랑스 보트와 경쟁할 수 없습니다. 보트 목록을 가지고 놀 필요가 없습니다. 그리고 러시아 잠수함이 위치 지역에 도달하는 경로를 따라 바다에 수중 음향 시스템이 존재하면 상황이 더욱 악화됩니다. 우리 항공의 행동 예 (최전선 위로 날아 가려고 시도하지도 않음)는 당신에게 아무것도 가르쳐주지 않습니다. 모자를 모두 던져보세요. 프레젠테이션보다는 차량에 더 집중하면 됩니다. 나는 러시아의 유일한 항공모함 수리에 관한 전 수석 조선공인 Mr. Rakhmanov의 기자회견을 기억합니다. 이 항공모함은 2022,2023년, 2024년, XNUMX년 등에 준비될 예정입니다. 스스로 계속할 수 있습니다.
        1. 0
          14 12 월 2023 09 : 47
          그게 제가 말하는 것입니다. "선박"이 있지만 의미가 없습니다.
        2. +2
          14 12 월 2023 15 : 49
          인용문 : cmax
          현재 해군의 상황을 고려하면 위의 모든 잠수함을 단순히 자살을 위한 기숙사라고 부르고 싶습니다.

          1. 선원에게 배는 집이다. 당신에게는 이것을 이해할 기회가 주어지지 않습니다. 왜냐하면... 당신은 다른 부족 출신이고 심지어 친척 출신입니다!
          2. 조국을 위해 (특히 잠수함에서!) 의식적으로 자신의 삶을 바친 사람들은 정의상 그렇게 할 수 없습니다. "자살".
          인용문 : cmax
          매개 변수 중 어느 것도... 달리기의 조용함, 어뢰 범위(여기서는 지연이 일반적으로 치명적임), 어뢰 방지, 수중 음향 장비 등 이 보트는 미국, 일본, 프랑스 보트와 경쟁할 수 없습니다.

          1. 당신의 판단은 가볍습니다. 왜냐하면 사실적 근거가 없습니다. 그리고 우리 잠수함의 60세대에 대해 885년 된 이야기를 사용하는 것은 취향이 좋지 않다는 신호입니다. 우리 문헌을 읽고 싶지 않다면 수입 문헌을 살펴보십시오. 이제 955M 및 2A 프로젝트에 대해 많은 한숨이 나옵니다. 그리고 39MXNUMX 제품에 대해 – 훨씬 더. 심지어 의회 위원회도 만났습니다... 하지만 이건 필요하지 않습니다. 검은색 페인트 통이 있고 그 임무는 그것을 더 많이 튀기는 것입니다.
          2. 최대 885노트의 속도를 자랑하는 9,0 프로젝트 GA Yankee는 전혀 듣지 못하며 해당 지역에서 그 존재를 감지하지 못합니다.
          3. "Physicist" 어뢰 - V=50노트, D=50km; 65-76A - 최대 70노트, D = 최대 100km(운항에서 제외), 케이스 - 65노트, D - 최대 60km... UET-1 Ichthyasaurus - 50노트, 2밴드 헤드, 디지털 신호 처리, 디지털 컴퓨터 탑재, 물대포, Robn = 3500m, KS 위치가 있습니다... VA-111을 대체할 프레데터 등 그리고 PLUR "답변"의 가치는 무엇입니까?
          4. 955 프로젝트의 PTZ Lasta는 다른 프로젝트를 위해 개발 중입니다.
          5. 우리의 새로운 잠수함은 "수입" 잠수함보다 결코 열등하지 않으며 때로는 탐지 범위를 포함하여 심지어 능가하기도 합니다.
          인용문 : cmax
          러시아 잠수함이 위치 지역에 도달하는 경로의 수중 음향 시스템은 상황을 더욱 악화시킵니다.

          우리 수로학자와 GUIN 부대가 빵을 헛되이 먹고 있다고 생각하십니까? 글쎄요... 계속 그렇게 생각하세요.
          인용문 : cmax
          모자를 모두 던져보세요.
          네, 해군에서 43년을 복무한 후 SPETSSTROY에서 조금 더 복무했습니다...
          인용문 : cmax
          우리 항공의 행동 예 (최전선 위로 비행하려고 시도하지도 않음)
          이것은 나를 위한 것이 아니라 근처에 있는 "날개 대형"의 형제들을 위한 것입니다. 그들이 당신의 머리도 빗어주기를 바랍니다. 예
          인용 : wlkw
          "선박"이 있지만 의미가 없습니다.
          이것이 당신에게 무슨 상관이 있나요? 바바 야가가 발레 출신인 것처럼 당신은 해군과 거리가 멀다! 마음을 찢지 말고 신경을 조심하라. 그러면 너는 노년까지 진흙탕 속에 있는 지혜로운 피라미처럼 살 것이다...
          그러나 어쨌든. hi
          1. +2
            14 12 월 2023 17 : 49
            인용구 : Boa constrictor KAA
            당신의 판단은 가벼우니까요... 사실적 근거가 없어

            KAA Boa님께, 귀하의 말이 맞고 우리 신형 잠수함의 장비 수준이 적절한 수준에 있기를 바랍니다. 지난 20년 동안 저는 많은 관리들의 시끄러운 말과 발언을 조심하도록 배웠습니다. (주요 원칙은 울부짖는 것이며, 아시다시피 당나귀이거나 ...... .., 또한 1000년까지 러시아를 위한 2030대의 여객기를 생산한다는 Manturov 씨의 말입니다. 올해 실제 항공기 생산 결과는 발표된 것과는 거리가 멀습니다. 이에 대해서는 언론에서 읽을 수 있습니다. 그리고 자살에 대한 언급은 조국과 그들이 항해하는 군사 장비의 상태를 위해 목숨을 바칠 준비가 되어 있는 선원들의 용기와 헌신을 같은 수준에 둘 수 없다는 맥락에서 이해되어야 합니다. 순양함 "모스크바"의 예가 우리 앞에 있습니다. 나는 또한 TB-3 저속 항공기가 엄폐물 없이 베레제나 강 건널목을 폭격하고 메신저가 격추되었을 때 영화 "The Living and the Dead"를 기억합니다. 우리 편대 중 2 대 (연대 최고의 조종사) , 최고의 조종사이지만 저속 항공기). 다시는 이런 일이 없었으면 좋겠습니다. 그리고 북부 군사 지구에는 통신, 탱크, 야간 조명, 보급품 등 이에 대한 많은 예가 있습니다. 다시 한 번, 당신 말이 맞고 우리 보트가 상대 보트보다 열등하지 않기를 바랍니다!
            1. +1
              14 12 월 2023 21 : 13
              인용문 : cmax
              나는 당신이 옳았기를 바라며 우리 보트가 상대방의 보트보다 열등하지 않기를 바랍니다!

              최신 프로젝트는 성능 특성면에서 열등하지 않습니다. 현대화할 여지가 상당합니다. 그러나 단위 수에 대한 단어는 없습니다! 느리고 모든 리소스가 사용되지는 않습니다. 산업 기반이 재건되고 있지만 소비에트 속도가 아닌 다소 천천히… 따라서 아직 국가와의 동등성에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 국가가 더 많습니다! 그리고 이것은 우리에게 실질적인 위험을 초래합니다.
              IMHO.
  34. -4
    13 12 월 2023 21 : 06
    흑해 함대가 우크라이나 사람들에게 바다로 무엇이든 수송할 수 있도록 허용한 이후에는 나는 함대에 아무것도 주지 않을 것입니다.
  35. +3
    13 12 월 2023 21 : 07
    교수(분명히 IQ가 낮은 사람)가 테스트 결과에서 장치가 외국 아날로그보다 우수하다는 것을 어떻게 나타낼 수 있는지는 명확하지 않습니다. 그는 극비 수준을 부여받는 동안 잠재적인 적의 배를 타고 항해하거나 가능한 적에 대한 기술 문서를 뒤지는 것이 허용되었습니까?
    1. 0
      13 12 월 2023 23 : 30
      장치가 외국 아날로그보다 낫습니다.

      이는 그러한 문서에서 허용되는 의식 문구로 일종의 의무적 형식입니다. 그의 주변에는 그녀를 진지하게 받아들이는 사람이 아무도 없습니다.
    2. 0
      14 12 월 2023 19 : 38
      인용구 : AC130 Ganship
      교수(분명히 IQ가 낮은 사람)가 테스트 결과에서 장치가 외국 아날로그보다 우수하다는 것을 어떻게 나타낼 수 있는지는 명확하지 않습니다.

      여기 댓글에서 사람들은 마치 비밀이 없는 것처럼 항상 이런 일을 합니다. 위의 인물은 이렇게 쓰고 있습니다.
      매개 변수 중 어느 것도... 달리기의 조용함, 어뢰 범위(여기서는 지연이 일반적으로 치명적임), 어뢰 방지, 수중 음향 장비 등 이 보트는 미국, 일본, 프랑스 보트와 경쟁할 수 없습니다.

      그리고 단일 수치나 출처가 아닙니다. 개는 이 말도 안되는 소리를 어디서 낚아챘는지 알고 있습니다...
  36. 0
    13 12 월 2023 21 : 50
    질문은 확실히 흥미롭지만 대답은 훨씬 더 간단합니다. "Varshavyankas"는 모든 것이 해결되고 테스트 되었기 때문에 리벳이 박혀 있으며 수량이 필요합니다. Lada를 완성하는 데 10년을 더 보낼 시간이 없습니다. 저자는 XNUMX년 동안 Lada를 전투 서비스에 수용할 수도 없었다고 우연히 언급한 적이 있습니다.
  37. +2
    13 12 월 2023 22 : 19
    사실 해군은 수십 년 동안 전혀 주문하지 않았다고 생각합니다. 따라서 아무도 새로운 것을 개발하지 않았습니다. 그리고 지금은 돈도 시간도 없습니다. 그들은 4구경을 밀어 넣었는데 그것은 좋았습니다.
    글쎄요, 상트페테르부르크의 연례 퍼레이드에서도 보여줄 것이 있습니다...
  38. +2
    14 12 월 2023 02 : 16
    ...도네츠크와 루한스크 동원 전투기가 모신 소총으로 무장하는 것이 일반적인 것처럼 상황도 정상적입니다. 소총은 새롭고 사용 가능하며 사격도 잘하고 보기에도 좋습니다. 그리고 당신은 그들과 싸울 수 있고 심지어 그들과 싸웠습니다.
    ....
    그러나 아마도 여전히 그럴 것입니다.


    "멋진 기적"!
    언제나 그렇듯 작가님의 글을 칭찬하고 싶었습니다.
    늘 그랬듯이 "하드웨어는 좋은데 나머지는 별로 좋지 않다"고 쓰고 싶었습니다. 그러나 저자는 이미 "나머지"에 대한 모든 것을 이해하고 있는 것 같습니다.
    일반적으로 12년(6+6)이 지나면 저자의 글 '그리고 2023년에 636과 677에 뭔가 조치를 취해야 한다고 경고했다'는 글을 읽을 수 있을 것이다.
  39. +1
    14 12 월 2023 07 : 34
    좋은 글이네요 그렇죠
  40. +3
    14 12 월 2023 09 : 54
    그런데 함대는 쓰시마를 향해 계속 전진하고 있습니다. 그리고 흑해 함대는 이미 어느 정도 그것을 받았습니다. 그리고 이제 서양에서는 이 카드가 육상에서 작동하지 않으면 정확히 사용하기로 결정한 것 같습니다.
    1. +1
      14 12 월 2023 12 : 06
      인용구 : Boa constrictor KAA
      다들 "물"은 뭐 얻으셨나요? 대화는 "부력 확보"에 관한 것이어야 합니다.

      부력이 많이 남아 있는 것이 좋다면 왜 세계 어느 누구도 이것을 하지 않는 걸까요?
    2. -1
      14 12 월 2023 17 : 59
      사실, 파괴된 것은 흑해의 우크라이나 함대였고, 우리 함대는 약간의 손실에도 불구하고 꽃이 피고 냄새가 나고 쓰시마에서 무한히 멀리 떨어져 있습니다.
  41. +1
    14 12 월 2023 17 : 54
    디젤 전기 잠수함의 경우 모든 것이 너무 나쁘다는 기사 작성자의 의견에 거의 동의 할 수 없습니다. "바르샤바"의 가시성은 미국 서부 잠수함보다 질적으로 낮습니다. "바르샤바"에는 보일러, 기어 박스, 터빈 및 기타 울퉁불퉁 한 기계가 없기 때문입니다. Varshavyanka는 주로 전기 엔진으로 작동합니다. 더 나아가 Varshavyanka는 스털링을 장착한 서부 NSSN과도 다릅니다. 스털링은 서방 잠수함의 공중 독립성 측면에서 상당한 이점을 제공하고 사용 반경을 크게 확장한 것으로 보입니다. 하지만 스털링은 끔찍한 소음을 내고 있습니다.
    프랑스 해군은 소위 XNUMX단계 VNEU의 생성 및 시험 운용에 큰 진전을 이루었습니다. ECG 기반 VNEU는 단순히 회전 부품이 없기 때문에 스털링 엔진보다 XNUMX배 더 조용합니다. 기계의.
    https://topwar.ru/199792-neatomnaja-ne-znachit-vtorosortnaja-o-napravlenijah-razvitija-napl-vo-flotah-inostrannyh-gosudarstv.html(это из статьи из "Военного обозрения " прошлого года). Но, и эти западные неядерные подводные лодки малозаметные:
    2003 년 스웨덴 잠수함은 지중해에서 합동 NATO 해군 훈련 중 A19 Gotland 프로젝트의 스털링 디젤 전기 잠수함이 스페인 SSN에서 처음으로 수중 무술을 획득했을 때 NNS의 높은 전투 능력을 확인했습니다. , 그런 다음 " Rubis"의 프랑스 핵 잠수함과 로스 앤젤레스 유형의 미국 핵 잠수함 SSN-713 휴스턴에서 순차적으로.

    그리고 2005년 합동 임무 훈련 06-2 훈련 중 고틀란드 핵잠수함은 미국 로널드 레이건 상륙돌격함의 전투 전초기지를 탐지되지 않은 채 돌파하고 모의 어뢰를 수행할 수 있었습니다. 스웨덴 측이 제출한 사진 보고서는 항공모함 편대의 대공 방어 체계가 완전히 실패했음을 설득력 있게 확인시켜 주었습니다.
    . (같은 책.)
    우리 "블랙홀"의 스텔스 수준은 훨씬 낮습니다. 이것이 익명의 경찰관의 진술이 아니라 서방 언론의 기사라는 점이 중요합니다. 그리고 우리의 이중 선체 잠수함이 미국 단일 선체 잠수함보다 견인 소나에서 더 눈에 띄는 입증되지 않은 주장 (실제로는 익명)은 논쟁이 아닙니다. 그리고 논리는 그러한 진술을 지원하지 않습니다. 두 번째 선체는 잠수함을 잘 보호해야합니다.
    우리 잠수함의 배터리는 서구 배터리보다 덜 효과적이지만 적어도 타지 않으며 "구경"을 사용하면 잠수함을 탐지하는 것이 거의 불가능한 바르샤바 잠수함이 매우 먼 거리에서 적을 공격할 수 있습니다. .
    1. 0
      14 12 월 2023 21 : 57
      인용구: 안드레이 A
      그리고 논리는 그러한 진술을 지원하지 않습니다. 두 번째 선체는 잠수함을 잘 보호해야합니다.

      학교 교과서에는 물체가 클수록 모든 파도에 대한 반사율(다른 모든 것이 동일함)이 더 커지며 정상적이고 정직한 전문가 한 명도 이 사실에 대해 이의를 제기하지 않을 것이므로 생각하는 것은 위험한 망상입니다. 어떤 이유에서인지 갑자기 더 큰 보트가 작은 보트보다 감지하기가 더 어렵다는 사실이 밝혀졌습니다. 그런데 두 개의 선체가 있는 보트는 처음에는 외부 조명에서, 다음에는 내부의 강한 보트에서 파도를 두 번 반사합니다. 이 기능을 사용하면 보트 건설 유형을 결정할 수 있습니다.
      1. 0
        15 12 월 2023 18 : 35
        비금속제 XNUMX차 몸체는 반사율이 높을 가능성이 낮으며, 오히려 음파로부터 본체를 보호합니다. 따라서 이중 선체 잠수함이 단일 선체 잠수함보다 GAS에 더 눈에 띄는 징후는 어떤 소스에서도 찾을 수 없습니다.
  42. +1
    15 12 월 2023 20 : 36
    매우 정확한 기사입니다. 함대와 산업이 어떻게 저하되고 있는지 보고 이해하는 사람은 거의 없습니다.
    1. 0
      16 12 월 2023 10 : 20
      [인용=Andrey A] 두 번째 몸체가 비금속일 가능성은 거의 없으며 반사를 많이 하며 오히려 음파로부터 본체를 보호합니다. 따라서 이중 선체 잠수함이 단일 선체 잠수함보다 GAS에 더 눈에 띄는 징후는 어떤 소스에서도 찾을 수 없습니다.
      "첫 번째" 건물과 "두 번째" 건물 모두 강철로 되어 있으며,
      이중 선체 보트는 단일 선체 보트보다 크기가 크므로 쉽게 발견할 수 있습니다.
      1. 0
        16 12 월 2023 19 : 44
        그리고 여기서 이중 선체 잠수함에는 경량 외부 선체와 내구성이 뛰어난 내부 선체라는 두 개의 선체가 있다는 것을 별도로 설명해야합니다. 게다가 외부 케이스는 말 그대로 부드러워서 샴페인 한 병도 쉽게 깨지지 않습니다.
        https://dzen.ru/a/Yp2ENyWt9BgIxGIR
        나는 인정한다: 가벼운 금속 몸체.
        반복합니다. 이중 선체 잠수함이 단일 선체 잠수함보다 GAS에 더 눈에 띄는 징후는 어디에도 없습니다. 우리 잠수함은 비슷한 톤수의 서부 잠수함보다 약간 크지만(이 때문에 조금 더 눈에 띌 수도 있음) 소음이 훨씬 적습니다.
  43. 0
    16 12 월 2023 10 : 28
    미래는 Varshavyanka의 것이지만 리튬 배터리나 소형 원자로, 완전 자동화로 현대화해야 합니다. 그런 다음 승무원을 줄일 수 있고 프로펠러를 물대포로 변경할 때입니다! 글쎄요, 이것은 제 개인적인 의견입니다. 대잠 항공 조종사로서 우리는 잠수함의 특성을 많이 연구했습니다.
  44. 0
    16 12 월 2023 10 : 29
    미래는 Varshavyanka의 것이지만 리튬 배터리나 소형 원자로, 완전 자동화로 현대화해야 합니다. 그런 다음 승무원을 줄일 수 있고 프로펠러를 물대포로 변경할 때입니다! 글쎄요, 이것은 제 개인적인 의견입니다. 대잠 항공 조종사로서 우리는 잠수함의 특성을 많이 연구했습니다.
  45. 0
    18 12 월 2023 03 : 06
    새로운 해양 디젤 엔진을 기다릴 수 없고 절망적인 상황에서 비핵 추진 시스템에 돈을 쓰는 것이 과연 타당할까요? BREST 프로젝트의 일환으로 납냉각로가 개선되었습니다. Lyra 프로젝트에 참여해 보는 것은 어떨까요? DPL과 달리 이 보트에는 부인할 수 없는 장점이 많이 있습니다.
  46. 0
    18 12 월 2023 14 : 39
    원칙적으로 놀라운 것은 없습니다. 구식 바르샤바의 생산을 줄이고 비용을 두려워하여 용량을 Ladas로 이전하는 대신 차세대 선박을 줄이고 있습니다.
    결과적으로 그들은 모든 작업을 효과적으로 수행할 수 없는 오래된 선박 함대를 받게 될 것이며 새로운 세대는 업계에서 마스터 및 개발되지 않을 것입니다.

    우리는 항상 모든 일을 해야 할 방식과 정반대로 합니다.
  47. 0
    20 12 월 2023 02 : 33
    잠수함의 상황은 다른 현대 무기의 상황과 일대일 유사합니다.
    그들은 2300년까지 2020대의 Armata 전차를 원했지만 80일에 T-90BVM과 T-23M을 생산했습니다.

    그들은 20년차까지 Su-57의 양산을 원했고, 35년차에 Su-34, Su-30, Su-23SM을 받았습니다.

    저는 20년차까지 Boomerang과 Kurgan을 대량 생산하기를 원했고 BMP-2와 BTR-80의 현대화를 받았습니다...
    1. 0
      21 12 월 2023 18 : 52
      원하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 여전히 무언가를 할 수 있고 해야 합니다.
  48. +1
    21 12 월 2023 18 : 48
    정부에 필요한 자격, 교육 및 지능 수준이 없는 사람들, 그리고 어떤 경우에는 간단히 말해서 "불충분하게 발달된 신경계를 가지고" 산업과 활동 영역의 "지휘관"을 차지했습니다. 그것은 러시아에게 운명적인 일이었습니다. 많은 등장인물의 지적 열등함이 그들의 도덕적 성격에 큰 영향을 미쳤습니다.

    이 사람들이 여전히 이 지배권을 쥐고 있습니다. 이와 관련하여 SVO조차도 거의 변경되지 않았습니다. Klimov와 같은 사람들이 교육을 받고 유능하며 광범위한 기술 지식과 전문성을 갖추고 가장 중요하게는 자신이 살고 있는 국가의 운명에 무관심하지 않고 마침내 러시아에서 수요가 높아지도록 무슨 일이 일어나야 하는지 말하기 어렵습니다. 개발 경로를 결정하고 개발 및 보호 방법을 결정합니다. 이를 위해서는 파시스트가 우리의 전설적이고 무적의 "꼬리와 갈기 모두"를 박살 낸 1941-42 년의 경우처럼 우리 모두 얼굴을 다시 똥에 찌르거나 피에 박살 내야한다는 생각이 듭니다. .” 그리고 나서야 당국과 지도자들은 적의 생존과 패배를 위해 군대와 국가의 관리가 말하는 사람, 기회주의자, 아첨꾼, 문맹 및 임의의 사람들이 아니라 잘 아는 사람들이되어서는 안된다는 사실을 깨달았습니다. 그리고 자신의 일에 전념합니다. 그런 다음 엄청난 패배로 인해 우리의 리더십이 재빨리 제정신을 차리고 누가 누구인지 보여주고 인사 정책을 변경하도록 강요했습니다. 전쟁은 모든 것을 제자리에 놓았습니다. 그러나 이를 위해 국가와 국민은 어떤 대가를 치렀는가? 왜 우리는 항상 그렇듯이 다음 전쟁에 대비하지 않은 상태로 계속해서 이를 가져와야 합니까? 결국 역사는 더 이상 우리에게 무언가를 바로잡고 다시 승리할 시간과 기회를 주지 않을 수도 있습니다.
  49. 0
    23 12 월 2023 13 : 56
    나는 이중 선체 시스템에 대한 비판에 동의하지 않습니다. 현재 스텔스 기술의 기본 원리를 사용하여 능동 소나로부터 보호하는 스텔스 잠수함을 만드는 경향이 있습니다. 이러한 방법은 이중 선체 보트에만 적용할 수 있습니다(왜냐하면 편평하고 경사진 패널로 각진 강한 선체를 만드는 것은 엔지니어에게는 악몽이기 때문입니다).
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  51. 0
    9 2 월 2024 03 : 20
    Tiché ponorky mají velký odstrašující potenciál and jsou mimořádně důležité. 실제로는 미국과 미국이 전혀 다른 사람이 될 수 있다는 사실을 알고 있습니다. Ukázala se až když dosáhla mezinárodních vod.